@cirkuszos: Csak az lehet a megoldás, különben ott helyben az utcában bátran kinyithat egy temetkezési vállalkozó. Baromira megszedné magát...

@cirkuszos: Csak az lehet, különben ott strázsálhat egy temetkezési vállalkozó és egy mentős a nap 24 órájában.

@Alikam: de akkor hogy lehet az, hogy vannak Európában városok - sok -, ahol működik ez a rendszer? pont itt nem lehet? vajon miért?

@Alikam:
Ezeknél a hülye dánoknál, osztrákoknál meg hollandoknál kerékpáros hullák hekatombái hevernek szanaszét, mert náluk már régóta ez a szabály.
Vagy nem?
Vagy gondolkodsz is?

@Alikam: bicikliut.fw.hu/feketesas.html

Szegeden a bicikliseknek külön elsőbbségadás kötelező tábla van, a jobbkéz nyilván szóba sem jöhet ilyen esetben, életveszélyes lenne. Az egyirányú utcába behajtókat pedig kiegészítő tábla figyelmezteti a bicikliforgalomra. Mondjuk itt sárgával fel is van festve, ez is csökkenti a balesetveszétly. Ez nyilván nem lenne mindán utcában megvalósítható.

@doktorB: Párizsban is vagy felfestett vagy esetenként fizikailag elkülönített sávban lehet a forgalommal szemben kerékpározni. és - milyen furcsa - működik. lehet, hogy nem a lehetőséggel van a baj, hanem a részvevőkkel?

@Kis ember: Szerinted Dániában, meg Hollandiában vagyunk?

Vagy miről beszélsz?

Annyira beleélted magadat, hogy elszívtál egy Dzsót?

Ki a fene beszélt itt Hollandiáról?

Hollandiában amúgy kurva sok a tulipán, meg a kibekúrt szélmalom.

Miért nincs itt annyi?
Azért mert ez Magyarország, nem Hollandia....

@dmm: biztosan itt is működne.
az is lehet, hogy a mostani rendszer biztonságosabb: tilos az egyirányú utcában szembe menned a forgalommal, úgyhogy ha tudatosan szabálytalan vagy, akkor óvatosabban tekersz és jobban figyelsz a szembejövőkre, még lehúzódva el is engeded őket.

@Alikam: és ott nem emberek élnek? vagy mi a faszért vagytok ti itt mások a kárpát-medencében? amit ott felfognak, azt ti itt nem vagytok képesek? eléggé gáz az olyan hozzászólás, ami arról szól, hogy vannak helyek a földön, ahol ép ésszel tudnak gondolkodni emberek, de az nem magyarország... ez téged minősít, bocs.

ugye ma is mindenki bringaval ment isibe meg munkahelyre !

@doktorB: Na ja, van másfél méternyi biciklisávuk, azért ez kicsit más.

És persze Szeged sem Pest, sajnos ez az igazság :(

Nem lesz ennek jó vége:(
A biciklisek még arra is képtelenek, hogy elemi szabályokat betartsanak, nemhogy arra, hogy ilyen komplex közlekedési helyzetekben jeleskedjenek.

@dmm:
Nem. Azokkal az agyatlan barmokkal van baj, akik tipikus magyarok. Mindent jobban tudnak, anélkül, hogy tájékozódnának.
És persze mindig azt tudják jobban, hogyan NEM lehet valamit jobbá tenni.
Mint a viccben: Nem kell őr a pokolban a kondér mellé, aki ki akar mászni, azt úgyis visszahúzza a többi.

@Alikam:
"A biciklisek még arra is képtelenek, hogy elemi szabályokat betartsanak"
Na, csak kibújt a szög a zsákból!

www.youtube.com/watch?v=jQ172Cdq7TM

és

www.youtube.com/watch?v=UpWt9ey2eAQ&feature=player_embedded

@Alikam: az autósok milyen elemi szabályokat tartanak be? ebben az országban senki nem tart be semmit, de mindenki valaki másra mutogat. és ennek tényleg bedőltök még? nem gondolom, és épeszű ember nincs sztem, aki arra gondolna, hogy itt a kerékpárosok jelentik azt az ördögi kört, ami miatt ki fog halni az emberiség. de ha te mégis, akkor fordulj szakemberhez, talán segíthet.

@Kis ember: ebbe kár belekezdeni, mert vannak szabálytalan autósok, és felelőtlen biciklisek. Sajnos Pesten a második csoportból is van bőven. Miért van az, hogy a bicajosok RENDSZERESEN átmennek a piroson?? De nem ám, hogy sárgás-piroson, hanem az autók mellett elzúzva a full piroson? Ha én biciklivel megyek mondjuk az Andrássyn, és megállok a bicikliseknek szóló pirosnál, akkor miért kerülnek ki a többi cangások, és húznak át a piroson??

@dmm: Mit tudsz te erről az egészről? Neked csak az számít, hogy felröffentsed magadat a biciklidre, aztán átnyomj a piroson.

Semmiféle távlati gondolkodással nem vagytok megáldva.

Adva van egy közlekedési szempontból rohamosan romló város.
Erre itt tapsikoltok, hogy húú de jó, jövő évtől mehetek az egyirányú utcában is, júúj, de izgi.

Nem baj, tudod mit leszarom, majd te szépen csititgatod a nyomorult magyart, akik a 25. útfeltúrás után van és idegileg már roncs, te meg majd szépen jössz vele szembe, mert azt most megmondom öcsém, hogy Pesten ne is álmodj másfél méteres biciklisávokról, mert egy rakás olyan utca van, ahol épp elfér egy autó.

De majd te megbeszéled az ürgével, vagy megtanulsz falon biciklizni,, vagy bánom is én, pont leszarom...

@joskafiser: én pl. igen. És láttam másokat is. Nem akkora hőstett, nehogy azt hidd.

@doktorB: jó kérdés, talán azért, amiért a gyalogosok is: jobban átlátják, hogy mibe mennek bele. ez nem jó, de még mindig veszélytelenebb, mint amikor az autósok húznak át a piroson, mert egyrészt ők nem láthatják annyira tisztán, mi veszi őket körül ( a karosszérián kívül), plusz igen komoly kárt tudnak tenni azokban, akik a bizalmi elvvel élve átmerészkednek a merőleges zöldön. mondom ezt úgy, hogy az utóbbi két hétben sokat ülök autóban, látom mi megy az utakon. erre sokan mondanák, hogy balkán, de a balkán azért sokkal egészségesebb...

@Alikam: Szegeden nagyon valószínű, hogy a egyirányú utca bal oldalán megállni tilos van, és így lett hely a biciklisávnak. Tehát pár parkolóhely bánja, amit én (autósként és biciklisként) elfogadható kompromisszumnak érzek egyes belvárosi utcákban. Nyilván fáj, hogy hogy tovább kell parkolót keresni, de a jövő az, hogy a belvárosba minél kevesebben menjenek autóval. Persze ehhez normális BKV, P+R, parkolóházak, stb. kell. Egy folyamat elején vagyunk csak....

@dmm: Hát nem tudom, gyere már számoljuk össze, hogy arányaiban hány autós megy át full piroson és hány biciklis.
Vagy hány biciklis figyel a "Jobb-kéz" szabályra és hány autós.

Viccelsz te velem.

@Alikam: tudsz-e te olvasni? csak mert az imént írtam le, hogy úgy hozta a sors, hogy a munkám miatt napi kb 250 km-t teszek meg a városban autóval. szal, sztem tudok róla egyet mást, annál inkább, hogy 28 éve vezetek, mögöttem van kb 1 millió km. te hogy állsz ezzel?

@Alikam: és akkor számoljuk ki, hogy mekkora kárt tud tenni egy autó és mekkorát egy bicikli? és modellezzük már le, hogy mit lát egy autós a környezetéből és mennyit egy kerékpáros? és kinek van jogosítvány, azaz kinek van nagyobb felelőssége? (bár meglepődnél, hány bringás autózik is)

@doktorB: Hát egy olyan városban ahol így is komoly gond a parkolóhely probléma, még el is vennél???

Ja egy folyamat elején, de eddig úgy semmit nem látok a folyamatból, csak azt, hogy valahol a picsába a legutolsó sorokba kezdenek valamit, ami jeleneg se nem ész - se nem időszerű.

Ja, először kicsit talán az M0-sat kéne befejezni, aztán a BKV-t helyretenni, és majd 125.-nek jöhet a bicikli.

@dmm: Neked mi a foglalkozásod? Dugócsináló? Mert ha te napi 250 kilométert teszel meg a városban, akkor az 60 km-s átlagsebességgel 4 óra úgy, hogy nem szállsz ki szarni, enni, hugyozni, semmi. De az átlagsebességet, ha a dugók gyakoriságát nézzük, akkor 40-nél több nem lehet, ami azt jelenti, hogy te 6 órát egyfolytában autózól nem szállsz ki se szarni se hugyozni se enni. Na tudod kinek vetítsél...

Ha meg valóban 28 éve vezetsz akkor elég szomorú, hogy még mindig nem ismered fel Budapest igazi közlekedési problémáját...

Simán. Nézd meg, hogy most mi van az állandó felújítások és lezárások miatt. Tehát a jelenleginél nem lenne kevesebb a parkolóhely. És nagyon érdekes, hogy a rengeteg lezárás miatt (mondjuk Kálvin tér környéke) nincs sokkal nagyobb dugó, mint ha minden meg van nyitva. Pontosabban szólva ugyanakkora a dugó. Tehát az autósok egy idő után rájönnek, hogy jobban járnak BKV-val, biciklivel, gyalog.

@Alikam: látod, ezért gondoltam egy szép napon azt, hogy nem tudok tovább olyan helyen élni, ahol olyan emberek élnek nagy számban, akik azt a gondolkodásmódot képviselik, amit te is. mi az, hogy 125.-nek jöhet bárki is? mindenkinek joga van úgy élni, ahogy neki jól esik, amennyiben ezzel nem zavar másokat. nem gondolod komolyan, hogy az autós érdekek előbbre valók bárminél is? (amúgy igen, elhúztam innen, bár most pár hónapot ismét itt töltök - így alakult - de alig várom, hogy visszamenjek európa egyik boldogabb országába. amúgy ott is emberek élnek, csak valamiért toleránsabbak, valamiért jobban mennek ott a dolgok. gondolkozz el rajta, hogy lehet ez, még mielőtt elkezdenéd az "akkor húzzál oda vissza, ne itt magyarázz" típusú válaszodat.

@dmm: Te bazz ebbe a topikba már annyi meghökkentő dolgot írtál le, hogy én már ezen sem csodálkozom.

Az első az volt, hogy hát igen, nems zép dolog a piroson átmenni, de a biciklis mégiscska jobban belátja az utat, itt már kaptam egy kisebb stroke-ot.
Gondold át gyorsan még1x

Most meg, hogy kinek van nagyobb felelőssége.

Hát bazz, akkor te azt hiszed, hogy a biciklisnek kisebb a felelőssége???

Na jó, akkor azt hiszem én most kiszállok ebből a vitából, agyatlan emberekkel egyszerűen nem lehet eszmét cserélni.

Két tippem van, az egyik, hogy autóban eddig csak matchbox-ot vezettél, a másik, hogy tényleg sokat vezetsz de akkor meg valami agyatlan pizzafutár vagy, aki nem éri el azt az értelmi szintet, ami már kívánatos lenne az ilyen témák tárgyalásához és megértéséhez.

Na jó éjt!

@Alikam: hát bazmeg te aztán tényleg a leghülyébbek közé tartozol. én azért ülök a nyomorult autóban, mert éppen azzal keresem meg a pénzemet. nem azért, mert a kényelmem miatt egyedül autózgatok, mint te. és hidd el, hogy valszeg jobban átlátom, mi történik itt, mint te, akinek fogalma sincs arról, hogy az autó pont olyan súllyal vesz részt a közlekedésben, mint a láb általi járás. szokd meg a gondolatot, hogy autót bárki vehet, nem észak-koreában élsz. az autó nem nemesít.

@dmm+Alikam: most jön a kinek van nagyobb tapasztalata/autója/farka? :-) na jó éjt

@Alikam: ja, ha te ezt meghökkentőnek találod, az a szellemi színvonalad lenyomatát pontosan adja vissza. tényleg te lehetsz az egyike azoknak, akik miatt érdemes új hazát választani, és hagyni a populáció rád hasonlító tagjait itt vergődni.

@Alikam: "4. Céges személyautók cégautóadóját úgy a háromszorosára felemelni." Ez bizonyára sok mindent megoldana, a céges autók vagy teherautók vagy szlovák rendszámosak lennének, de a dugóhelyzet nem változna. A vidéki cégek is emelt díjat fizessenek, akkor is, ha sosem jönnek Pestre?
Annyit minden esetre megtudtunk, hogy nem céges kocsival jársz :-)

@doktorB: az a szerencse, hogy te meg tudod mondani a frankót. majd én is gyakorlom... :)

@igazi hős: "Annyit minden esetre megtudtunk, hogy nem céges kocsival jársz" vagy annyit, hogy nincs saját cége.

Tudomásul kéne venni, hogy a kerékpár 5-10 km- en használható eszköz, e fölött BKV vagy autó-motor. A következő az lesz, hogy az autópálya mellé is kértek kerékpársávot? Lehet lesz 50 olyan ember aki bicajjal menne a Balatonra Pestről.

Télen kötelező téligumi+téli fékpofaszett!!!

@doktorB: Ez az érvelés erősen arra hajaz, amikor a streetracerek kijelentik, hogy "gyorsan megyek, de nagyon figyelek". Nehogy már egy macisajt miatt figyeljek kevésbé.

@Alikam: A belvárosi utak 50%-t álló autók (mármint a dugóban állókon kívül) foglalják el, ezért inkább parkolóházak kellenék. Akkor kéne nem hússzal döcögni, mert előtted valaki helyet keres vagy csak nem mer gyorsabban menni a tükrét vagy a lelépő gyalogost féltvén.

@rou: Nyilván aki 20-30 km-re megy, nem fog bringázni, nehéz is, időben sem éri meg. De városban mekkora utat tesz meg a legtöbb autós? 2-5 km? A legtöbb rövid távon versenyképes a bringa (p. mert nem kell parkolóhelyet keresgélned).

"pirosban előrecsorgás sem rossz. ha a buszsávban több helyen engedélyeznék a tekerést (pl. Mészáros utca, Bartók Béla út, persze nem az életveszélyes helyeken) "

Na meg csak az kene.

Agyatlan biciklisfutarok igy sem szoktak Meszaros utcan lefele szaguldas kozben figyelembe venni sem a Krisztina teri, sem az Attila uti kozlekedesi lampak piros jelzeset, gyalogosok meg ugralhatnak felre a zebran.

Egyszer persze szepet taknyolt az egyik hajtipajti, amikor veszfekeznie kellett az Attila uton keresztbejovo szemelygepkocsi miatt.
Valahogy egyik gyalogos sem sajnalta. :))

@beked: "Az elóretolt kerékpárfelálló vagy mi a fene szerintem igenis, hogy nagyon fontos dolog. "

Aztán tetszik-e tudni, hogy mire is van az kitalálva?
Mert nem arra, hogy az autósok elé beálljon 4-5 bringás, akik a rajtra (zöldre) egyenesen haladjanak tovább.

@rou:
Tudomásul vettük. Pont erről szól a városi kerékpározás.
Okos vagy, hogy erre magadtól is rájöttél.

"- piros lámpánál a kerékpárosok előre mehetnek "
Ezt komolyan gondoltátok? MErt ezen én nem nevettem, mert nem vicces. VAgy akkor Kamazzal én is tovább gurulhatok majd a piroson?

Tessék mondani! A körúti villamospálya és járda kerékpárúttá nyilvánítása belekerül a KRESZ-be? :)

Ennyi erővel ki lehetne azt is jelenteni hogy a kerékpárosokra nem vonatkozik egyáltalán a KRESZ, menjen mindenki amerre lát aztán majd lesz valami.

Multkor mentem-autóval- a Kerepesin, befelé. Van egy balra kanyarodó sáv, a Lóverseny u.-nál.Szépen várjuk a zöldet, váltis ám, egyszercsak megtorpan a sor, hallani lehetett a balhét. Vízfejü bringás futárkám szemben a forgalommal a Kerepesi jobb oldalán bevág a kanyarodó autók elé és teker szemben a forgalommal a Stadionok felé!!!!
Az egyik autós szóvá merte tenni, erre kisfutár beköpött az ablakon.
Autós ki, úgy szájbavágta a manust, hogy a takony menetet vágott a nyakára!
Egyszóval, a baj az, hogy a degenerált kerékpárosok hoznak maguknak külünféle házi szabályokat és szentül meg vannak győződve arról, hogy nakik lehet.
De ennél sokkal nagyobb gond, hogy egyes faszom civil szervezetek adják alájuk a lovat!

Szerintem alapvetően 2 baj van ezzel az egész történettel:
- tudomásul kéne venni, hogy a magyar, főleg a bp-i úthálózat egyszerűen nem alkalmas arra, hogy ott kerékpárosok biztonságosan, a KRESZ-t mindenki által betartva közlekedjenek. Ennyi. Egyszerűen nem elég szélesek az utak, nincs elég hely, stb. Ezt a tényt nem megerőszakolni kellene, hanem ésszel felfogni és aztán valami logikusat kitalálni.
- jelen esetben megint az történik, hogy van egy igen hangos kisebbség, aki rákényszeríti a maga érdekeit a csendes többségre. Mert mennyien is járnak biciklivel? Tízezer? Tizenötezer? Húszezer? És télen??? És BKV-val? Egy cikkben 600.000-t olvastam. És kocsival? Legalább annyian... de hallottam már többet is. Vagyis adott egy néhány tízezres kisebbség, aki miatt szív a több mint egymilliós többség.... Tipikus Magyarország!!!

@ubk:
Hm. Ha nem tudsz olvasni, menj vissza általános elsőbe. Arról van szó ui., hogy a lámpáig mehetnek előre. Biztonságosabb, jobb megoldás, nem véletlenül alkalmazzák innen nyugatra. A Kamazt meg dobd ki, mert baromi környezetszennyező.
@BTA:
Gratulálok,igazi magyar jobbágy vagy. Bedobod, hogy há' ez nem alkalmaaas, meg ki kell találni valami logikusat... de érdemben nem szólsz hozzá.
Mert persze a kerékpárok miatt nem lehet eljutni ma sem 3 kilométert 40 percen belül?
Ugye nem.
Én is villamosra ülök ma, mert a város autóközlekedésre nem alkalmas. Pedig kényelmesebb lenne nekem is autóval menni, elhiszed? Csak veled ellentétben én gondolkodom és nem szűkölő, magyar feudális barom vagyok, hanem világlátott, magát európainak érző polgár.

Szeretem ezeket a hasonlatokat, hogy a biciklisek, vagy az autósok a nagyobb szabályszegők-e. Nos vegyük alapul mondjuk az Oktogont. Ott olyan bringást még nem láttam, aki a gyalogosok között ne ment volna át full pirosban. Mind átmegy! Kivéve, ha olyan sűrű a gyalogosfolyam, hogy nem férne el. Simán felhajt a járdára és ott ronygol tovább, mert miért ne?! Autós ilyet nem tesz. Lehet, hogy az autós ugyanitt átslisszol egy épp pirosra váltó lápánál. De hogy full tilosban nem megy át, és a zebrán átkelők között sem cikázik, az biztos. Mint ahogy egyirányú utcákba sem hajtanak be az autósok még akkor sem, ha kétautónyi széles az adott út. És sötötben mind használ világítást. Nem csak hogy ő lásson, hanem hogy őt is lássák. A gyorshajtás mindkét félre igaz. De míg az autósok azonosíthatóak utólag is, a bringások nem.
Nem is értem, hogy a fenébe akarják szankcionálni az új KRESZ-ben a bringás sebességtúllépéseket. Abszurdum.

@városjáró:
nahát, én meg olyan autóst ritkán látok, amelyik megáll a zebránál - és akkor mi van?
Hány biciklivel elütött gyalogos/autós halt meg tavaly? Mert 42 gyalogos, akit a zebrán ütöttek el, többet már nem megy haza.
Úgyhogy ennyit erről.

@Kis ember: Nem ennyit erről! Mert nem az a mérce baszdmeg, hogy a károsult meghal-e a végén, vagy sem. Hanem a napi rendszeres kiszámíthatatlan atrocitások.

Az a baj, hogy az itt hőbörgők megragadtak általános iskola 2. osztály szinten, azaz, "ha nekem nem szabad, akkor neki seee!" , mert nem ismerik a "társadalmi veszélyesség" meg "társadalmi haszon" kifejezéseket.
A kerékpárosok szabálytalansága természetesen nem helyes, de a társadalom többi tagjára nézve igen kicsit veszélyes. Ellentétben a gépjárművezetők szabálytalanságával.

Különben sem újabb és újabb KRESZ módosításokat kell írni, hanem a már most is rendelkezésre állók szerint kéne végre építeni az utakat, festeni a burkolati jeleket, táblázni a kerszeteződéseket.

@városjáró:

"Simán felhajt a járdára és ott ronygol tovább, mert miért ne?!"

Te magad mondtad. Autóval ugyanez az ember se hajt a gyalogosok közé a pirosba. Viszont lehet, hogy nem ad elsőbbséget a zebránál, átmegy a narancssárgán és szabálytalanul parkol. A kultúra és szabálykövetés nem járműfüggő, hanem emberfüggő. Rettentően bunkó dolog piroson áttekerni biciklivel és áthajtani a gyalogosok között, de sokkal kevésbé veszélyes, mint ugyaezt autóval megtenni.

"Nem is értem, hogy a fenébe akarják szankcionálni az új KRESZ-ben a bringás sebességtúllépéseket. Abszurdum. "

Nem abszurdum, baleset esetén egyértelműen megállapítható, ki mennyivel ment, ez alapján felelősségre lehet vonni.

@Alikam: " Nem lesz ennek jó vége:(
A biciklisek még arra is képtelenek, hogy elemi szabályokat betartsanak, nemhogy arra, hogy ilyen komplex közlekedési helyzetekben jeleskedjenek."

A magyar ember képtelen elemi szabályok betartására. Vagy azt hiszed a bicikli önamgában szabályalanságot okoz?

Kiszáll a finom magyar úr az automobiljából, amiben tökéletesen betartja a kreszt, udvarias, előzékeny, felül a biciklire és ettől rögtön szabálytalan lesz, gyalogos kismamákon, gyermekeken, mozgássérülteken gázol át a járdán. Körülbelül ezt hiszik azok akik a "bicikliseket" szidják.

@városjáró: "Autós ilyet nem tesz." Az éppencsakpiros és a mégpiros (amin bizony átmennek) ugyanúgy piros, mint a teli piros. Ráadásul: a bringás a piros közepén megy át (amit persze rosszul tesz), de tegyük hozzá, hogy nem a kétsávos utak kereszteződésében. Sehol ne menjen át a piroson, nyilván. Az autós ellenben ott is szeret átügyeskedni, ahol kurva nagy keresztforgalom van, sebaj legfeljebb dudálnak, nem tudnak elmenni...

"Nem is értem, hogy a fenébe akarják szankcionálni az új KRESZ-ben a bringás sebességtúllépéseket."
Még egy harmincas korlátot is nehéz túllépni, nemhogy 40-50-est. A büntetésen gondolkodsz, mikor a szabályszegés is majdnem irreális...

Én meg azt nem értem, hogy az pl. össze-vissza parkolókat miért nem büntetik.

@BTA: Tudomásul kéne venni végre, hogy Bp. nem alkalmas (ilyen mértékű) autós közlekedésre. Egyszerűen nem így lett tervezve, lehet sírni, jajveszkékelni, de minek? A bringa a belvárosban tökéletes (gyors) megoldás. Nem értem mit nem lehet ezen érteni?
Egyirányú utcában egyébként simán elfér egy kocsi és egy bicaj, legalábbis nekem még nem volt gondom ezzel. A pirosnál meg még jó, hogy előrecsorgok, ezt sem értem miért baj.

@cirkuszos: Ajjaj. Az autós, de még a motoros sem megy át a piroson. Szépen megáll. A biciklisek legtöbbször átmennek, ha úgy gondolják, hogy nincs forgalom. Gyalogosok dettó. A bizalmi elv miatt a piros az egyik legalapabb szabály, be kéne tartani.
(Az autós vagy motoros legfeljebb a pirosra váltáskor átcsúszik még, ez természetesen ugyanannyira szabálytalan. De a zöldre induló keresztforgalom erre még számíthat, Pesten különösen. A zöld közepén elétekerő biciklisre nem.)

@Scaramella va alla guerra: "mert az egyirányú utca azért egyirányú, mert a kétirányú forgalom a helyszúke miatt nem lehetséges"

A kétirányú autóforgalom nem lehetséges. Általában azért, mert mindkét oldalon parkoló autók vannak.

A bicikli sok helyen simán elférne. De ha nem, akkor legyen szabály, hogy egyirányú utcákban kizárólag az egyik oldalon lehet megállni. S máris lesz hely közlekedni.

@doktorB: Szerecsenmosdatás: "zöldre induló keresztforgalom erre még számíthat" Miért is? Mert sokan úgy gondolják, hogy ők még beleférnek? És ez miért jó? A piroson nem szabad átmenni, még ha kicsit piros, akkor sem. Az a legfeljebb másfél-két perc nem éri meg.

@Scaramella va alla guerra: "az autók karosszériáját a bicklik fokozott mértékben veszélyeztetik. A bicilik viszont nem azonosíthatók, így a kár rajtuk maximum fizikai úton verhető csak le."

"Szerintem biciklizni a bicikliutakon és nem a járdán vagy úttesten kellene. Éppen ezért szeretném, ha az Autóklub az olyan törvénykezést és végrehajtást ( rendőri ellenőrzést ) támogatná, amely a biciklisták kedvét adminisztratív módon veszi el az utakon való biciklizéstől"

ROTFL

Ez nagyon jó. A nap hozzászólása. Gondolom nem sok hivatalos levelet fogalmaztál életedben.

@erol: "A pirosnál meg még jó, hogy előrecsorgok, ezt sem értem miért baj." Akkor igen nagy baj, ha egyébként a forgalom haladna, és kezdhetik újból a kerülgetésedet.

@doktorB: "Az autós, de még a motoros sem megy át a piroson."

Nem, dehogy. Csak "átcsúszik".

@cirkuszos: A nagykörúti bringasáv pont erre adna megoldást, mégis sokan tiltakoznak ellene. A bringás előre fog csorogni. Persze ezt is lehet értelmesen: ha az induló forgalom előtt nincs kocsioszlop, nem megyek előre. De ha a kereszteződés után már ott áll a sor vége, miért ne?

@Etniez: Félreérted. Nincs szó arról, hogy a járdán biciklizőnek elsőbbsége lenne.

@lápi lidérc: "És súlyadót meg útadót kivetni rájuk is, minimum évi 40 ezer Ft-ot."

Oké, benne vagyok, ha a százszor nehezebb autókra - nagylelkű vagyok, felezem az összeget - 50x annyit kell fizetni.

@cirkuszos: Nekem meg a dugóban álló autókat kell kerülgetni, pedig ha nem állnának ott simán haladhatnék...

@sapuh: Nem kell kitiltani. Sok szimpatizánst köszönhetünk neki.

@star77: "simán gond nélkül tudott volna haladni a számukra megépített és kijelölt bicikliúton"

Hol van az Andrássy úton kerékpárosoknak épített infrastrukltúra?

@Sicc: "és nem pofázok állandóan baromságokat"

De. Pont az idézett kommentedben.

most akkor ki hazudik? "a tervezetbe került módosítások egy részét a rendeletért felelős másik tárca, az igazságügyi minisztérium nem támogatja, így azok kikerültek a javaslatból".
A nol meg azt írja, igazságügyék "további változtatásra sem tettek javaslatot".
wtf?
nol.hu/belfold/szabalyok_bringasoknak__vissza_a_jarda_melle_

@Perillustris: Ha a lámpa után is áll a sor, és elfér mellette, akkor nyilván.

@erol: Tudod, erre meg az jön, hogy ha nem kell a bringást kerülgetni, mennyivel gyorsabb :) Egyikünk sem egyedül közlekedik, van hogy figyelni is kell a másikra. Nem szorítod le, nem tartod föl, ilyesmi. Feltehetőleg ők is azért mennek arra, mert arra van dolguk.

@duddki:
Mindegyik, ezt a legegyszerűbb feltételezni. :)))

Helyes és pontos meglátás, hogy a kerékpáros zavarja (és akadályozza) a forgalmat. Majd ha a kerékpáros megtanul 1üt élni a gépjárművekkel, majd akkor lehet elgondolkodni a kresz módosításon.

@kpetya:
Kedves kpetya! A kerékpáros nem zavarja a forgalmat. A kerékpáros része a forgalomnak. Ennyit már megtanulhattál volna. :)))

@Perillustris:

"Oké, benne vagyok, ha a százszor nehezebb autókra - nagylelkű vagyok, felezem az összeget - 50x annyit kell fizetni. "

Asszem az útkárosodás mértéke a tengelyterhelés negyedik, vagy ötödik (már nem emlékszem pontosan) hatványával arányos. Feladat: mennyi súlyadót fizessek, ha a biciklim velem együtt 100 kg (erősen felülbecsült), összehasonlítva egy személyautó kb. 1 tonnás?

@kpetya: Az autós zavarja (és akadályozza) a forgalmat. Majd ha az autós megtanul együtt élni a kerékpárosokkal, majd akkor...

@BKE2:
Magadat ne vedd bele! Azt a gépjárműveknél sem kell. :)
A biciklid max 12 kg.
Én teljesítményadót fizettem nemrég (criticalmass.hu/blogbejegyzes/20091005/feladtam)

:)))

@Kis ember:

criticalmass.hu/blogbejegyzes/20091005/feladtam

(csak mert biztos lesznek, akik a zárójelet elfelejtik levenni a végéről)

@kpetya: Értem, hogy 1 üt, de melyik?

@cirkuszos: A normális bicajos így megy. A suttyóknak meg úgyis mindegy.

@rou: "Tudomásul kéne venni, hogy a kerékpár 5-10 km- en használható eszköz, e fölött BKV vagy autó-motor. A következő az lesz, hogy az autópálya mellé is kértek kerékpársávot? Lehet lesz 50 olyan ember aki bicajjal menne a Balatonra Pestről."

Nem mondasz újdonságot:
vimeo.com/6271307

@Ómájgád: Jól látszik, hogy ott is mennyien viszik a rokkant nagyit dokihoz, mennyien mennek éppen nagybevásárolni, mennyien visznek 150kg-os szerszámokat.

@rou: "Télen kötelező téligumi+téli fékpofaszett!!!"

Itthon még autókra sem az, miért erőlködsz?

@Perillustris: nem semmi ez a bevezető Koppenhágában! Amikor álltam az M7-esen a dugóban, nekem is eszembe jutott, de aztán felébredtem :))))

@teabore: Az a jó, hogy ez pitiáner összeg lenne egy akkora beruházásnál. A gépek, a munkások már úgyis ott vannak, mindössze a tervezésnél kell pár vonallal többet rajzolni. S lőn kerékpárút az autópályák mellett.

@cso zsi: "@beked: "Az elóretolt kerékpárfelálló vagy mi a fene szerintem igenis, hogy nagyon fontos dolog. "

Aztán tetszik-e tudni, hogy mire is van az kitalálva?
Mert nem arra, hogy az autósok elé beálljon 4-5 bringás, akik a rajtra (zöldre)"

Hanem?

@ubk: ""- piros lámpánál a kerékpárosok előre mehetnek "
Ezt komolyan gondoltátok? MErt ezen én nem nevettem, mert nem vicces. VAgy akkor Kamazzal én is tovább gurulhatok majd a piroson?"

Az "át" és "előre" szavak közti különbséget ismered?

@doktorB: "Az autós vagy motoros legfeljebb a pirosra váltáskor átcsúszik még, ez természetesen ugyanannyira szabálytalan. De a zöldre induló keresztforgalom erre még számíthat, Pesten különösen."

Egy világ omlott össze bennem, hogy eddigi életemben tökéletes tévedésben éltem. De talán mégsem...?!

Az egyszeri fazon elutazik Olaszországba, és a repülőtérről taxival megy be a városba. Az első pirosnál simán átrobognak. Megrezzen, és megkérdezi a taxist:
- Ezt most miért csinálta?
- Ááá, a fivérem is ugyanezt szokta csinálni...
Következő pirosban ugyanez. A fickó már ugrik egyet ijedtében:
- Már megint ezt csinálta!
- Persze, a fivérem is ugyanezt tenné.
Következőnél színtiszta zöldben padlófékkel, csikorogva megállnak. A fickó csak les:
- Most ezt miért csinálta?
- Hátha jön keresztbe a fivérem...

A helyzet azonban az, hogy ez egy vicc. Ahogy a naracssárgán való áthaladás is az volna, ha nem volna balesetveszélyes. De te nyilván sokkal jobban tudod...

"A zöld közepén elétekerő biciklisre nem."

Ha viszont nincs forgalom, akkor a "zöld közepén valaki elétekerő"-ben a valaki üres halmaz, mert erről a biciklis gondoskodik. Mondjuk úgy, legalább olyan arányban, mint a narancssárgán 50-es táblánál 70-80-nal átzúgó autós.

@cirkuszos: "@erol: "A pirosnál meg még jó, hogy előrecsorgok, ezt sem értem miért baj." Akkor igen nagy baj, ha egyébként a forgalom haladna, és kezdhetik újból a kerülgetésedet."

Mely esetben a biciklis és az autós átlagsebessége kb. azonos. Ez egybe is ezik azzal a becsléssel, hogy az autók átlagsebessége (dugóban?) kb. 14 km/ó. Akkor ki is tart fel kit?

@kpetya: "Helyes és pontos meglátás, hogy a kerékpáros zavarja (és akadályozza) a forgalmat."

És ő okozza a dugókat is. Ha eltűnne a sok rohadék kerékpáros, egy csapásra megszűnnének a dugók. Bizony! De tényleg! Most futtattam le szakértők által bevizsgált szimulátoron!

@Joe Forster/STA: Esetleg, ha megtekintenéd egy arra alkalmas oktatási kiadványba, mert kb. témánként van beidézve a hatályos Kreszből.
De neked külön:

http://net.jogtar.hu/jr/gen/gp2_1_97500001$BKPM__21_28kor$AAF$BBMP_0.png

Útburkolati jelek

18. § h/1. „Előretolt kerékpáros felállóhely balra bekanyarodó kerékpárosok számára” (153/a. ábra); a forgalomirányító fényjelző készülékkel szabályozott útkereszteződésben az oda kerékpársávon érkező és balra bekanyarodó kerékpárosoknak, a megállás helyét jelölő vonalak közötti, kerékpárt mutató sárga színű útburkolati jellel (158/i. ábra) megjelölt úttestre csak a tilos fényjelzés ideje alatt szabad a többi jármű elé - a besorolás általános szabályai szerint - besorolva a továbbhaladáshoz felkészülni.

„Kerékpárosok közlekedésére kijelölt úttest” (158/i. ábra):
http://net.jogtar.hu/jr/gen/gp2_1_97500001$BKPM__21_28kor$AAG$BBMP_0.png

...kiadványban.

@cso zsi: Öszintén nem értem min vitatkoztok: a bringásnak most is (lakott területen belül) a felezőtől kell balra kanyarodnia és ilyenkor őt jobbról kell (és 1 bringást többnyire lehet is) előzni/kerülni. A jobbra kanyarodónak illetve egyenesen menőnek KRESZ szerint a jobb szélen kell maradnia, azon ez a jel nem változtat. Biztos sok út van, ahol kevés a hely ha középen és a jobb szélen is van bringás illetve ahol 3-4-... balra kanyarodó bringás megfogja a továbbmenőket, de a jelenlegi bringasűrűség mellett mindkettő elég ritka eset. (Legalábbis saját tapasztalatomban ritka, hogy egy lámpánál mellettem még 2 bringás legyen.)

@cso zsi: És hol volt szó balra kanyarodásról? Te miről beszélsz?

Az úttest jobb szélén biciklisáv nyílik a lámpa előtt, a piros lámpánál ezen előrehaladnak a biciklisek, jobbról elhaladva az álló autók mellett, afelállnak a felállóban, és a zöldnél az autók elől elindulnak. Ebből melyik részt nem érted?

@cso zsi: Ja, értem... A _mai_ KRESZ alapján írsz valamiről, amiből valószínűleg az országban egyetlen darab nincs per pillanat, és ha beindul a biciklisek támogatása a közlekedésben, akkor valószínűleg meg is fog változni.

A "kerékpáros felálló" mint olyan nem csak a balra kanyarodóknak való. Hogy a mai KRESZ-ben csak "kerékpáros felálló balra kanyarodóknak" van, az nem jelent semmit, hiszen benne van a nevében, hogy... de ezt szerintem már te is érted.

@rou: Nem veszem tudomásul, 15km-re lakom a munkahelyemtől (XX-XIII ker.). BKV-val (metróval!), és biciklivel ugyanannyi idő - 50-60 perc. Mondj egy okot, hogy miért mennék BKV-val?

A múlt heti viharos szél+eső kombóban kihagytam, de ma is így jöttem...

@Joe Forster/STA: Szerintem a bringások párhuzamos közlekedését az úttesten a módosítás sem fogja tartalmazni, ergo egy bringás lehet az úton és az a jobb szélen kivéve a balra kanyarodót aki a felezőnél van. Mivel a bringa nem képes térugrásra, ezért folyamatos utat kell neki adni a legveszélyesebb manőveréhez, a középre besoroláshoz.
Ahogy te értelmezed, annak nincs haszna, viszont balesetveszélyes. 2 méteren használhatnánk a teljes sávot, előtte és utána 70 centit, ez még arra sem elég, hogy megelőzzem a nálam lassabb bringást. Viszont ha 2-3 bringás megy párhuzamosan, attól az autó nem lesz keskenyebb, tehát közelebb fogja előzni a belül haladót (vagy a bringások feltartják az autóst, amire a kettes+padlógáz kombó a válasz).

@igazi hős: Van itt egy félreértés. A "szorosan az úttesthez" kitétel eltörlésével nem azt kívánjuk, hogy a bringás mehessen a több sávos út belső(bb) sávjaiban, hanem azt, hogy ne legyen beszorítva a bringás a padka mellé, hanem - belátása szerint - akár a külső sáv képzeletbeli közepén is szabályosan haladjon, pl. az úttest szélén parkolók miatt.

@otapi: a téli hidegben kellemes kis betegségeket lehet begyűjteni. Hosszú távúakra gondolok, mint reuma és társai. Állítólag.

@há zé: Reméljük ugyanezeket leírod a
- sízésről,
- snowboard-ozásról,
- hegymászásról,
- szánkózásról,
- jégkorcsolyázásról,
- hokiról
szóló posztokban is.

Állítólag.

@Perillustris: Egész másról beszélünk: a bringás felállóhely (sose hallott Mórickáról, aki elnevezte) használatáról van némi értelmezésbeli eltérés:
a) oda álljanak a birngások (gondolom, hogy egyszerre többen is átérjenek a kereszteződésen),
b) csak a balra kanyarodáshoz szabad igénybe venni, egyébként marad a jobb szélén haladás.
Megjegyzem én nem írtam szorosan jobbra tartsról, csak az út jobb szélén haladásról.

@há zé: Mintha a legtöbb reumás, izületi beteg Angliában lenne, ahol ritkán megy 2 fok alá a hőmérséklet. (Átlagban 6 fokkal melegebb a tél mint nálunk.) Nálunk (szerencsére?) a száraz, kontinentális hideg a jellemző, meg a ruhaviselet és a csukott ablaknál alvás. Keresnél egy idevágó skandináv statisztikát? Gondolom a 50 felettiek legalább 99%-a reumás.
Ja és mintha a síelés jobban terhelné a térdet és még a menetszél is nagyobb. Ráadásul a sielők direkt keresik a hideg és csapadékos helyeket. "Köszönjük, Emese!"

@Joe Forster/STA: Értem én. Hajtogatod a hülyeséget, és el is hiszed magadnak.
Attól, hogy még nincs ilyen felfestés, a Kresz jogszabályban, és a gépjárművezetők számára készített tankönyvben ez áll.

Remélhetőleg nincs nagy baja:
"Elgázoltak egy kerékpárost kedden a fővárosban, a VII. kerületi Rákóczi úton, a biciklista fejsérülést szenvedett - közölte a Budapesti Rendőr-főkapitányság (BRFK) sajtóügyeletese az MTI-vel.
Egy személyautó egyelőre tisztázatlan körülmények között ütötte el a kerékpárost - mondta el Sass Oszkár.

Valics Dezső, az Országos Mentőszolgálat sajtóügyeletese arról tájékoztatta az MTI-t, hogy a sérültet az Országos Baleseti Intézetbe szállították, de a sérülés fokáról nem tudott beszámolni."
automenedzser.hu/hirek/20091020_szabadnapo_orvos.aspx?s=rel

@cso zsi: Jó nagyot esett az a kerékpáros, még ki is gyulladt! Gondolom a tűzoltók oltották el. Vagy a bicikli hajlott rá ennyire?