Ghostbike nem lesz?

Csudi! Percepciós vakság nem lehet?
Vagy a szemkontaktust felvevő,majd lazán elédkanyarodó majmokról van szó?

Nagyon sajnálom a srácot, de ebből az esetből (is) mindenki sokat tanulhat.

Emberek: ne menjetek bele ilyen helyzetekbe! Tudvalevő, hogy az autós hezitálva adja csak meg az elsőbbséget, bedugja az autó orrát a sávba mellékutcáról stb. Ez baromság, és teljes mértékben az autós hibája, de előre látható, mert minden f*sz autós ezt csinálja. Az autós soha nem fogja megtanulni azt, hogy rajtad nincsen 1 tonna kasztni meg hogy nem tudsz olyan ütemben fékezni mint ő stb. Ez van. Lehet anyázni és sok autós megérdemelné a halálbüntetést is egy-két közlekedési húzásért, ez igaz, de úgyis MINDIG a bringás húzza a rövidebbet. Neked kell vigyázni, ha elsőbbséged van, akkor is.

Egy balesethez általában KÉT hiba/figyelmetlenség kell. A teherautó nem adta meg az elsőbbséget, ez egy hiba. Ettől még élne és virulna a kolléga, ha nem megy olyan gyorsan, hogy ne tudjon kimanőverezni és/vagy megállni ha baj van. A teherautós hibája a baleset, de számít ez szegény srácnak?

Ha gyorsan mész, nem figyelsz arra, hogy megkapod-e az elsőbbséget, azzal az egyik hiba megvolt a kettőből. Innentől már csak azon múlik a sorsod, hogy mások figyelnek-e. Gyakorlatilag a f*sz autós kezébe adod a sorsod. Elég merész. Utólag meg igazából rohadtul tök mindegy, hogy ki volt a hibás.

@Ralliteknőc: korrekt, értelmes hozzászólás. Maxiálisan egyetértek veled !

@Ralliteknőc: +1, szívemből szóltál, köszönöm.

"hegyről a megszokottnál jóval nagyobb sebességgel ereszkedő kerékpárosok azzal a meggyőződéssel érkeznek a Virág Benedek utcához, hogy elsőbbségük van a balról, "

Nekem a fotó és térkép alapján is jobbról érkezőnek tűnik minden. Egyéb esetben szemből van. Balra bokrok láthatóak.
Hm?

pár ilyen kereszteződést azért alighanem ideje lenne bekamerázni, én nem sokat megyek bringával, de az engem is zavar, amikor pl. a rakpartról felkanyarodók (macsómercis és kalaposnő a matizban egyaránt) úgy nem adják meg az elsőbbséget, hogy közben fölényesen néznek a szemedbe. Vagyis elég nyilvánvaló, hogy _szándékosan_ veszélyeztetik az életedet, nem arról van szó, hogy nem figyelnek, nem az orrukat dugják ki, hanem nyíltan szarnak az elsőbbségedre, még át is vernek valahol, mert a szemkontaktból normális helyen arra következtetnél, hogy lát téged, és meg fog állni, nem hülye. Dehát sajnos az, és ez sztem nem szabálysértés, hanem bűncselekmény kategória. Amíg ezt nem tudatosítják bennük, maguktól nem fogják végiggondolni.

Itt nyugszik Tibor
Elsőbbsége volt.
Élt 36 évet.


Mi a megengedett legnagyobb sebesség kerékpárosokra?

Srácok. Élőben láttam ahogy a srácot becsomagolták a zacsóba, épp mentünk le a hegyről az experidance koncertre. Még most is a hatása alatt vagyok.
Úgy látom, hogy ez egy bringás közösségi fórum és nagyon nem fogtok szeretni, de azt gondolom, hogy aki Európában kitalálta a nem tudom melyik 60-as/70-es/80-as évtizedben, hogy üljünk vissza a bringára, az egy igen nagy barom volt.
Az első ijesztő élményem Koppenhágában volt, ahol sátálva az utcán más színű, festéssel semmilyen módon meg nem jelölt utakon haálfélelmem volt a keresztbe-kasul 60-nal száguldó bringások miatt. Közismert, hogy a bringás és a gyalogos is meghal, ha ilyen sebességgel ütköznek.
Gyermekkoromban sokat bringáztam Újpalotán, a lakótelepen, de soha nem az autóúton, hanem a kiépített parkokban.
Azután - úgy pár éve - szembesültem azzal, hogy egy nagyobb közösség úgy gondolja, hogy ésszerű embereknek 10,000 szám bringával közlekedni, hogy ez JOG.
Hát, kedves kerékpárosok, ezt ki mondta Önöknek? A 21. század motorizált társadalmában a közutakon 60-as sebességgel 1.5 tonnás járművel közlekednek. Minden autós 1-2-3 évente koccan egyet, ami meg sem kottyan neki. Ez egy bringásnak 80% eséllyel a halált jelenti. Nincs mód ezt kikerülni.
Ezért, szerintem. kell venni kocsit, kell hívni egy taxit, vagy tömegközlekedni kell.
Vagy jón majd százszámra ehhez hasonló hír.
Szóval: a mai világ túllépett a bringán, sőt a motorkerékpár is a Hungaroringre való, nem közútra.
Azután még csak ront a helyzeten, hpgy sok kerékpáros a kreszt sem ismeri. Egy éve autóztam az említett lakótelep egyik parkolójában, ahol teljesen váratlanul egy zebrán áthajtott egy bringás, még szerencse, hogy nem ütüttem el. És még neki állt feljebb. Ugyanis nem tudja, hogy zebra nem stop tábla. Itt alapfeltétel, hogy az autós lássa a zebra mellett várakozó, átkelni szándékozót, nem feltételezheti, hogy valaki "berongyol" a zebrára.
Úgy gondolom, hogy vidéken van létjogosultsága a kerékpárnak, bagyforgalmú városokban, elérhető tömegközlekedéssel, teljesen értelmetlen. Leginkább Budapest egész terülstéről, ahol van bármilyen tömegközlekedés, ki kellene tiltani mind a kerékpárokat, mind a motorokat, esetéeg építeni ingyenes tárolókat.
Úgy gondolom, hogy ez az egész bringa mizéria valami idióta ötlete volt, szerintem állami eszközökkel kellene a terjedését visszaszorítani. Remélem, hogy legalább egyvalaki megmenekül, ha átgondolja ezt.
Mindenkinek balesetmentes közlekedést kívánok!!

@Ralliteknőc: pont így. örülök, hogy végre megfogalmaztad helyettem. ismerem a szabályokat de nem bízom rájuk magam.

barátom szerint ez parananoias-közlekedés. nem akarok senkinek bizonygatni de a kezem sosem remeg kerózás közben. évek alatt megszoktam.

de ettől függetlenül kell tenni az ilyen halálkanyarokkal valamit, hogy jobban tudjunk egymásra figyelni.

@.Frajti: jogos. jav.

@gengstarr: és ez hol van kőbe vésve? szerintem meg inkább járjunk gördeszkával. de mindenki. a 21 század túllépett a motorizáción. de dodzsemezhetünk is akkor mindenki biztonságosan ütközhet! ez az! ez lesz a jó.

@gengstarr: Jezusom.

"Leginkább Budapest egész terülstéről, ahol van bármilyen tömegközlekedés, ki kellene tiltani mind a kerékpárokat, mind a motorokat"

Ha a személygépjátműveket is kitiltjuk, én benne vagyok.

Személygépjárműveket... bonyolult szó.

az erősebbtől mindig félni kell. aranyszabály.
minden autós nem lehet előzékeny. tény.
mint ahogy minden biciklis sem lehet szabálykövető. és ez is tény.
Margit-híd szigeti lejáró, vagy Gellért tér, M4 építkezés miatti palánkos járda.. ott meg a gyalogosnak kell apró pici ponttá zsugorodni a sok tahó bringás miatt. agresszívan csenget, de nem ám fékez..

@gengstarr: Egy kispolszkiban sincs sok esélyed, ha a teherautó nem ad elsőbbséget! Vagy járjon mindenki ifával, mert az biztonságos?
Szerinted csak a személygépkocsi való a városba? Nem zavarnak az állandó dugók, amit a személyautók okoznak? Pont a nagyvárosokba valók a kerékpárok, ahol kevés a hely! Faluban kocsival is tudsz bárhol parkolni és dugó sincs, a nagyvárosokban meg csúcsidőben csak lépésben haladhatsz.
"elérhető tömegközlekedéssel, teljesen értelmetlen. "
Miért járnak akkor egy csomóan autóval? Mégsem olyan jó az a tömegközlekedés?

Ha aki csak tehetné, kerékpárral járna, akkor a dugók is kisebbek lennének, az autóval közlekedők is jól járnának.

@gengstarr: Ezek szerint a gyalogláson ( a futásról ne is beszéljünk) túllépett az idő. Pöfögő szarokkal lehet csak járni? Hol élsz Te b meg?
Ha kocsiba ülök (elég sokat), akkor elsődleges, hogy vigyázok másokra. Ha kerékpárom, akkor ezt várom el másoktól is.

Sziasztok!
Nem csak bringások esetén: ma Magyarországon az ököljog működik a törvények helyett. a rendőrségünk nulla. A ténykedésük kimerül a tarfipaxozásban, és a politikai megrendelések teljesítésében. Egy hétig kéne egy útkereszteződést "fokozottabban" ellenőrizni, és "megbaszni" a szabálytalankodókat. A teherautós hamar rájönne, hogy ugorhat a kenyérkereső szerszáma, a jogsija.
Egyébként jellemző a közlekedési kultúránkra, hogy manapság kevesebb az agresszív személyautós, mint az agresszív teherautós. Személyautónál legalább lehet látni - sötét üveg, korosabb audi vagy merci, vagy új divat-dzsipp.

@gengstarr: Te mit szívtál? Uramjézus.

@gengstarr: öszintén sajnállak, ha mindezt komolyan gondolod. Épp az egyéni autózás az a közlekedési forma városon belül, amit meghaladt az idő mostanra, csak ezt a többség nem vette még észre. 20 éven belül ez teljesen nyilvánvaló lesz. Te miért gondolod magad okosabbnak az egész nyugati társadalomnál?

Kerékpárosok szép lassan megtanulják, hogy sérülékenyek, hiába van elsőbbségük, hiába dúl bennük az "ÉN VAGYOK A BICIKLIS BAZMEG" dac, mindig ők húzzák a rövidebbet.

Pl. Kanyarodásnál nagyon nehéz kiszúrni a szép tempóban tekerő biciklist, így fel fog kenődni a motorháztetőre, ha nincs annyi esze, hogy körbekémleljen.

@JXB:

"Ha kocsiba ülök (elég sokat), akkor elsődleges, hogy vigyázok másokra. Ha kerékpárom, akkor ezt várom el másoktól is."

klasszikus önző jószág gondolkodás. egészítsd ki azzal, hogy ha bringán vagy, akkor ugyan úgy vigyázol másokra.
Balassi Bálint utca 17 - bringás vs bringás baleset. lány agyrázkódás. csak gratulálni tudtam.

@janosbacsi: örülök, hogy te is vigyázol másokra. lásd: a személygépkocsisok szépen lassan megtanulják, hogy sérülékenyek a kreszre hivatkozó dacos mindenüket. pl. kanyarodásnál fel fog kenődni a teherautóm lökhárítójára.

@gengstarr:
Szia! Bár nem vagyok "bringás", de azt mondom, nincs igazad. A tömegközlekedés iszonyúan drága. Az öreg benzinfalómmal járok dolgozni, és még az összes költséget összeadva is olcsóbb, mint a bérletek (napi 32 Km - tömeggel 3 járat lenne, ebből egy volánbusz).
A benzin, illetve az olaj végessége miatt egy újabb gazdasági fellendülés és a kínai motorizáció miatt szerintem néhány év múlva az egyéni közlekedés jelentősen átalakul. A bringa főleg a városokban el fog terjedni. Azt már csak remélni tudom, hogy az önérzetes (ez a jogaival maradéktalanul tisztában levő, erőszakos tipus) bringás helyett tömegessé válik a "csupán" egyik helyről a másikra igyekvő, és óvatos biciklista.

Nem szoktam itt "tanyázni", de most, véletlen látogatásom miatt annyit szeretnék mondani a bringásoknak: a gyalogos és kerékpár utakon ők hasonlóan közlekednek, mint a teherautósok a közutakon. Jelzés nélkül húznak el negyvennel a gyalogosok mellett/között. Gyakran látok ilyen jelenetet olyan helyen, ahol kismamák babakocsival, és futkosó apróságok is közlekednek.
Vigyázzunk egymásra! Balesetnél a szenvedő félnek mindegy, hogy igaza/elsőbbsége volt-e.

@Ralliteknőc: A szokásos autósszapuló cirádákat leszámítva egyetértek. Az a büdös nagy szitu, hogy a "f*sz autósok" közül is az marad életben, aki aktívan keresi a veszélyforrásokat és felkészül azok elhárítására. Ez hívnák defenzív vezetésnek és minden közlekedésben részvevőnek, including bringa, célszerű elsajátítania az életbenmaradás érdekében.

Autósként sosem számítok arra, hogy megkapom a jobbkezet. Ha láthatólag részeg/dezorientált gyalogos sétál a járdán, lassítok és fékkészültség. A Nagykörutat elsőként keresztezve lassan megyek be, hogy lássam mindenki észrevette-e a pirosat. És ha már egymást cseszegetjük, akkor az Andrássy szervizúton jobbra kanyarodásra felkészülve, jócskán előre indexelve fel sem tételezem a bringásról, hogy észleli a szándékom és jól teszem, mert csak azért is megelőz jobbról, amikor elsőbbségadáshoz megállok.

Nagyon sajnálom az bringást, senkinek sem szabadna meghalni az utakon, soha. Ehhez viszont az kell, hogy az _összes_ közlekedő fejében megszólaljon a riasztó, ha láthatólag necces szitu közeleg. Őszintén szólva nem tartom egészségesnek, hogy a bringás fronton mindenki csak a jogokról beszél, a kötelezettségeket meg elhessegetik azzal, hogy "nem azért járok bringával, mert lassan akarok menni". Srácok, ez így nem megy. Az ésszerűség lenne a belépő.

Sajnos vigyázni kell, én soha nem abból indulok ki, hogy nekem van elsőbbségem még ha lassítom is a haladásom emiatt.

Remélhetőleg változik majd a közlekedési kultúra a jövőben, de ehhez a gyerekeket kellene oktatni.

gengstarr:

külön ezért csináltál egy új nicket, hogy provokálj hülyeségekkel?

egy dologra reagálok azért:

"keresztbe-kasul 60-nal száguldó bringások miatt."
1. Egy városi kerékpáros 15-25 km/h val közlekedik.
2. Én bármerre jártam Kopenhágában kb.mindenhol volt kerékpárút. Valószínűleg te is járdának tekinted ezeket mint a budapesti gyalogosok nagy része.

@janosbacsi: Arról van szó, hogy nem kapta meg az elsőbbséget. Te meg itt pusztán dacból valami dacról hadoválsz?

Ha jol emlekszem bo 15 eve haverral lejottunk a Szepvolgyi uton bringaval.
17 evesek voltunk, de a HEV megalloban azert kicsit remegett a labunk az atelt elmenytol.

Kicsit jobban kiereszti az ember a feket es boven osszejon az 50 km/h azon a lejton lefele.

Aki ismeri a helyet az tudja hogy ott van egy ficak és nem hogy egy száguldozó bicajost, de egy autót is nehezen lehet észrevenni ha gyorsabban jön mint kéne. Ha valaki a megengedettel jön akkor simán meg tud állni ha kikanyarodnak elé, de nem fognak mert észreveszik és belátnak, mondjuk a betett kép elég kerékagyú értsd inkorrekt, mert a ficakot nem mutatja... Hülyeség hogy negyvennel jön ott le valaki és nem tud megállni! Vagy szándékosan nem állt meg mert megakarta mutatni hogy ő Jani, vagy gyorsabban jött onnan a lejtőn lefele. Én ha ott autóval jövök lefele nem hogy a szokásosnál gyorsabban de lassabban szoktam jönni, mert tudom milyen onnan kijönni, egy időben rengeteget jártam ugyanis arra és nem véletlenül szoktam át én sem a lentebbi kereszteződésre ahol ugyan sor van de lámpa is... ráadásul könnyebb a Folyondárra kanyarodni lentől mint innen föntről... Szóval részvétem a hozzátartozóknak de 90% hogy a kerékagyú volt a hibás, csak itt most nem egy kisgyerek bánta vagy egy járókelő hanem vassal találkozott. meg kéne már tanulni közlekedni....
@guszti: jó lenne a kamera, de mivel ugye a bringán se rendszám se semmi gyorshajtásért, járókelők közötti rodeóért mégis hogy lehetne megbüntetni őket...??? Egyébként engem is zavar amikor pl a járdán sétálok az apróságommal és a biciklis miközben száguld felém belenéz a szemembe és ahelyett hogy kerülne, vagy legalább lassítana a gyerek miatt elszáguld mellettem, de volt már olyan is amelyik levállazott... vagyis nyilvánvaló hogy szándékosan veszélyeztetik a járókelő de főleg a kisgyermekek életét, és ez szerintem sem szabálysértés...

@arasmv: gördeszka??? Bicikli??? lovakon édes öregem, lovakon a BBB-oknak meg öszvért és szamarat a s*ggük alá...

@arasmv: Nem is beszéltem az autósokról. Természetesen mindkét félre vonatkozik, de mivel a biciklis nincs körbebástyázva, ezért értelemszerűen az átlagnál jobban oda kell figyelnie. Ahogy a személyautó vs. traktor esetében a személyautó van hátrányos helyzetben.

Akármit is mondasz a legtöbb biciklista szarik mindenre, csak megy a bicikliúton és leszarja mi történik körülötte. Ez tény, de majd néhány szétpreccsenő agyvelő intő példa lesz a többiek számára :)

"Úgy gondolom, hogy vidéken van létjogosultsága a kerékpárnak, bagyforgalmú városokban, elérhető tömegközlekedéssel, teljesen értelmetlen"

Teljesen igaz. Egy város se legyen nagyforgalmú, ez a megoldás, és akkor már mindenütt lesz értelme. Forgalomcsillapítást, az autósok kedvét elvenni a városi közlekedéstől. Az árupakolás mehet este meg reggel (21-7 között).

@Ralliteknőc:
"...nem fogja megtanulni..."

De miért nem?!?!?

Ezerszer leírták már, de megteszem én is :
tőlünk nyugatabbra miért tudják megtanulni?!?!

Édesanyám kint dolgozik németországban, és szokta mesélni hogy néha már ő érzi magát kényelmetlenül, mikor járdán sétálva 10 méterre van a zebrától és az az autós előzékenyen megáll hogy kényelmesen át tudjon menni, és így figyelmeztesse a többi autót is hogy valaki közeleg...

kvázi alanyi jogon kap most mindenki jogsit, meg hitelt amiből megveheti sz*ros négykerekű esernyőjét, ez nonszensz. ez a hülyeség, értelmetlen dolog...

Persze,persze, hülye biciklis is van, én is zúgtam le itt 50-60-al fiatal koromban, de miért kell a másikra mutogatni? miért nem tud mindkenki 2-t visszalépni...

@cirkuszos: Na és? Nem adta meg az elsőbbséget. Mindennapos dolog.

AZT FOGD FEL ÉSSZEL, HOGY HA EGY 1+ TONNÁS VALAMIVEL TALÁLKOZOL BICIKLIN ÜLVE, AKKÓ ***MEGHALSZ***. LAPÁTTAL SZEDNEK ÖSSZE A HELYSZÍNELŐK BAZMEG!

Kocsiban ülve is, de nagyobb az ersélye, hogy túléled. Ennyi.

@arasmv:
Hogy te mekkora "májer" vagy, de van ám itt mozdonyvezető is. Az meg cumi, mert a teherautóddal úgy kenődsz fel a 364-esre, hogy észre se veszi.:-)))

Pont erről a hozzáállásról írtam "ököljog"-ként. Emlékezz a budafoki trabantosra, annak pisztolya volt, és fejbe lőtte az őt leszorító kamionost. Nem hiszem, hogy ez lenne a helyes irány. Sokan elfelejtik: az út, az utca nem sportpálya és nem aréna. A közlekedés "a" pontból "b" pontba jutás, normális esetben érkezéssel.

@gengstarr:
ez normális?!?! már bocs...
:DDD
ugye ez csak irónikus megjegyzés volt?!?

talán visszább kéne venni az arcból, és nem 110%-os hitelből venni egy autot, hogy elmondhassa magáról bárki hogy én márpedig egyedül ülök a négykerekű stift márkájú esernyőmben...
ekkor kevesebb autó lenne, több bringás, és _mindenki_ jól járna...

Angliában a sok-tíz-milliót kereső manager is metróval jár, nem azért mert nem tehetné meg hogy sofőrös cégautója legyen, hanem mert ez a normális...
nálunk attól jani valaki ha kocsival jár?!?

--
barátom, a természetes az lenne ha mindenki gyalog, kerékpárral, tömegközlekedéssel járna. a kocsit meg hétvégére a kirándulásra vennél elő, úgy hogy tud is vezetni!!!

Tévedés azt hinn, hogy alanyi jog hogy minden embernek legyen autója, amit egy zsúfolt nagyvárosban kellő ok nélkül használhat...

Nonszesz...

Az a kereszteződés nem bringásszemmel szar, hanem minden szempontból, éspedig azért, mert a kb. 7-8-szoros forgalmú és beláthatatlan kihajtással rendelkező irány az alárendelt. Egyszerűen meg kellene cserélni az alárendeltséget és a Szépvölgyi felé menő iránynak kellene elsőbbséget kapnia. Ez megoldaná a problémák 95%-át.

Ez lesz a bicikliből és a biciklistából.

Gyenge idegzetűeknek nem ajánlott.

www.theync.com/thumbs/10096-squashed-bicycle-accident-...(new)/10096-squashed-bicycle-accident-...(new)big7.jpg

www.theync.com/thumbs/10096-squashed-bicycle-accident-...(new)/10096-squashed-bicycle-accident-...(new)big1.jpg

Így fog kinézni minden ostoba biciklista és minden ostoba motoros májer, miután felkenődtek valahova. Nem vagy isten, megdöglesz vagy mész a rehabra és csorog majd a nyálad életed végéig.

www.theync.com/thumbs/10096-squashed-bicycle-accident-...(new)/10096-squashed-bicycle-accident-...(new)big0.jpg

@janosbacsi: Aranyapám, lehet, hogy neked mindennapos dolog, de tudod, ilyen és hasonló szabályok alapján kell közlekedned, mert nem vagy egyedül az úton. Figyelned kell a másikra (akkor is, ha neked van elsőbbséged, de ha nincs, akkor pláne). Ha ezt megértetted, nem csak a "na és" szintjén, akkor próbálkozhatsz újra nagybetűvel meg bazmegeléssel, de addig talán szerényebben.

a biciklire igenis vissza lehet ülni mert az adja a legnagyobb szabadságfokot városon belül.

egy jó város ezt elősegíti és megteremti a biztonságos feltételeit.

nyilván nem lehet 100%-osan ezt, mindig lesznek veszélyes kereszteződések.

az elmúlt öt évben kezdődött biciklis "forradalom" avagy mozgalom hatására most még rengeteg az újdonsült punk akik valóban vadul közlekednek, de a helyzet konszolidálódni fog, amint még több nyugodt bringás lép be (mondjuk amiatt mert javul a biciklis infrastruktúra).

várjuk ki a végét és tanuljunk mások hibáiból. légyszi.

btw a bringás max 40-el mehet a kresz szerint.

@ihatethisindapassthingy: Eddigi legjobb komment. Maximálisan egyetértek. Mindig is így vezetek, nem is volt soha koccanásom se kocsival, se robogóval (8 év Budapesten).

Én mindennap elhaladok ebben a kereszteződésben, még kocsival is nagyon veszélyes, rengeteg koccanást látni. Azért nagyon veszélyes, mert akinek elsőbbséget kell adnia, az csak egy rövid szakszon látja be a Virág Benedek lefele haladó sávját, mert kanyarodik az út, nem is kicsit, ahogy a térképen is látszik. Így ha nagy sebességgel jön valaki fentről, annak nagyon nehéz az elsőbbséget megadni, sokszor csak úgy lehet, hogy elindul, mert nem jön senki, és már mikor kitolta az orrát, akkor kell fékeznie, mert akkor látja meg a fentről közeledő autóst/bringást (ezért van hetente koccanás, mert a mögötte álló ugye nem lát semmit, nem számit rá, hogy a kocsi elindul, majd megáll). Ezért én mindig igyekszem viszonylag lassan megközelíteni fentről a kereszteződést még kocsival is - ha a védtelen bringás hetvennel tépett le az elég meredek szakaszon, akkor bizony könnyen lehet, hogy a vezető egyszerűen reakció időn belül észlelte. A Virág Benedek meredek és keskeny, szerintem nem lenne szabad ott biciklizni, pláne nem száguldozni. Kiráz a hideg néha a lefele száguldóktól, de a felfel bénázóktól is, akik már a Daubner magasságában elfáradnak, és onnan kezdve már csak kacsázva tudnak felfele haladni, a busz meg araszol mögöttük, mert esélye sincs előzni.

@janosbacsi: csak azt szeretném, hogy az agyvelő mindenki számára intő példa legyen. csík mindegy nekem, hogy mivel közlekedik.
annak külön örülök, hogy te is , én is jogkövető, szabályokat betartó rendes emberek vagyunk, hiszen csak így tudunk jót vitázni, érvelni.
nem beszélve arról, hogy a példás magatartásunk a legjobb nevelő eszköz amivel környezetünkre hathatunk :)

biztos bennem a hiba, - és nem leszek népszerű ezen a helyen- de nem lehetne, hogy a bringások is betartanák a szabályokat?? Elsősorban 40km/h-ra gondolok, vagy egyszerűen - ahogy a gk sofőröknek is sulykolják - a forgalmi szituációnak megfelelő sebességgel hajtsanak! Ha mindenki tudja, hogy vannak necces szakaszok, kereszteződések, akkor miért nem vigyáznak Ők is?? Persze az elsőbség meg nem adása az durva, de akkor mi a piroson való rendszeres áthajtás, a - külső szemlélő számára - észvesztő tempo meg a többi?

Rengeteget közlekedem kocsival és gyalog. Bringával azért nem, mert nem merek.

Azért nem merek, mert az autós közlekedési morál nálunk olyan, amilyen.
Ugyanakkor azt is látom - autósként és gyalogosként -, hogy a bringás közlekedési morál egy grammal nem jobb, mint az autós.
Gengstarrhoz hasonlóan nekem is többször volt már gyalogosként halálfélelmem bringások miatt, és hogy egyik kisgyermekemet sem gázolta el száguldó biciklis, az több alkalommal csak centiken múlott.

Autósként pedig azt látom, hogy a bringások nagy része úgy megy, mintha nem értené meg, hogy ő a gyengébb. Hiába van igaza, ha bármi történik, ő hal meg, és nem az autós. Arról nem is beszélve, hogy amikor a bringás látja az autót, nem szabad azt gondolnia, hogy az autós is ugyanúgy látja őt.
Gyalogosként soha nem lépek le a járdáról azzal az attitűddel, hogy nekem van elsőbbségem. Megvárom, amíg valaki lassít vagy megáll. MERT KÜLÖNBEN ÉN HALOK MEG és nem az autós. A bringások meg - tapasztalataim szerint - azt gondolják, hogy mivel adott szituációban előnyük van, ezzel vak bizalommal élhetnek is. Ez még autóban is életveszélyes, nemhogy a dróton.

Szegény elhunyt kerékpáros, ha nem dönget lefelé, hanem számol azzal, hogy valaki nem adja meg az elsőbbséget - pl. azért, mert a sofőr szeme ösztönösen autót keres, és a bringás esetlege beleolvad a háttérbe, vagy egyszerűen csak azért mert figyelmetlen vagy mert bunkó -, akkor még ma is él.

@cirkuszos: Én nagyon is figyelek a biciklistákra. Nap, mint nap 4-5 órát töltök autóban és eme mindennapos tapasztalásaim alapján merészeltem "papírra vetni" gondolataimat. Tapasztalataim alapján a biciklisták merészek és leszarják az alapvető szabályokat. Pont. Nem mondom, hogy az autósok, a traktorvezetők, a teherautósok vagy a motorosok szentek. És azt sem mondom, hogy minden biciklista merész és felelőtlen.

criticalmass.hu/forum/20090817/ghost-bike-szepvolgyire-avagy-mennyit-er-egy-bringas-elete

@Ajtony: először azt hittem félreértetted amit írtam mert nem használtam ezt--> :) aztán rájöttem, hoyg lehet én értem félre, hogy te egyáltalán nem értettél félre.
félreértések elkerülése érdekében bevallom, hogy egy hatalmas tankom van és van rajta egy elöltöltős runcájsz ágyú és bizony nem félek használni ha nem használsz indexet irányváltoztatásnál! (persze van hozzá jogsim. mielőtt kukacoskodnátok csibészek!)

sztereotípiák:

hiteles autók, arcátlanul gőgös autóvezetők?

fél-másfél millás DH bringák, 300.000-es carbon vázas XT-fölé szereltek, kormányon ülő, hátrafelé tekerő futi-fixes mutatványosok

nem is az az érdekes hogy kinek van elsőbbsége, hanem, hogy az erősebb lenyomja a gyengébbet.. Én bringásként akkor is megállok, ha nekem van elsőbbségem, és megvárom, amíg látom hogy tényleg lassít az autó, vagy meg is áll, vagy egyálalán nem jön. nem lassítja jelentősen a forgalmat néhány másodperc az egész, és megelőzöm a lehetséges balesetet.

"Minden autós 1-2-3 évente koccan egyet"

Ez a minta honnan van? Az összes közelebbi idősebb ismerősöm és családtagom 10-20-25 éve vezet. Egyetlen koccanásuk sem volt...

Ha elütnek, már magyarázhatod, hogy neked volt elsőbbséged.

E szerint ereszkedj a hegyről.

Bar mar nagyjabol mindent leirtatok, amit mondani akartam, azert annyival kiegeszitenem, hogy szerintem meg a KRESZ-ben is benne van (vagy csak az oktatom nevelt igy anno, nem tudom), hogy elsobbseg eseten is fokozott figyelemmel kell megkozeliteni a keresztezodest, hogy csokkenteni tudd a csattanas erejet, ha nem kapod meg az elsobbseget.
Ketkerekueknel ez fokozottan igy van, a korhazban vagy a fold alatt mar baszhatod, hogy neked volt elsobbseged... A sajat erdekedben mindig abbol kell kiindulnod, hogy mindenki teged akar kinyirni a forgalomban.

Mér nincs közeli kép a vérfoltokról?

ezért szoktak a járdán rodeózni a bringások a gyerekek és a járókelők között és teszik azt a járdán ami miatt nem mertnek menni az úttesten...

videa.hu/videok/film-animacio/kozlekedj-okosan-10.-resz-cica-cicus-kozlekedes-bP8lgZHp2q3jq6OZ

@egy hang a hátsó sorból:

majdnem jó, amit mondasz. de embertelen butaság. miattad totyog a város az indokoltnál is lassabban.

Najó, most lett elegem ebből a f*sságból, de komolyan.Oké, hogy költői túlzás, de napi 500x azt olvasni, hogy "40(!)-el száguldoznak a tömött sorokban sétafikáló kismamák között" már több mint idegesítő.
Ezt most nem azért írom, mert magamra veszem, SOHA nem megyek fel járdára két keréken, de most komolyan, srácok, gondolkodjatok...azért a 40es sebességet elérni biciklivel nem annyira könnyű, leginkább lehetetlennek tűnik a járdán: padkák,demszky-karó, kukák, kutyasz*r, kiskutya, nagymama...Ezen kívül pedig 40-nél kerülgetni az embereket, meg az említett tereptárgyakat, enyhén szóva is irreális...Egyébként pedig elég régóta (maradjunk annyiban, nem egy télről van szó...)mindennap(!) CSAK biciklivel közlekedem, és még életemben nem láttam a járdán 40el tekerni senkit, de még éjszaka se.

@olvaso:

JESSSZ!! nagyon jó!:)))
menniyre igazad van!

@galoooshka:

picurka figyelemmel rátapinthattál volna a lényegre:)) de most nem jött össze.
legyen csak 25. nem épp elég? ha gyalogosunknak a térdét épphogycsak 8 centin hasítja a bicikliből kiálló pedál sarka 1,5 centi mélyen? de tudod mit? legyen gáláns és baráti 18 km/h. és cseréljük a felnőtt térdét a gyermek fejére.
nos?

@s.o.v.i.e.t: Hat mondjuk megneznem azt a szituaciot, amikor te miattam totyogsz... Lehet temposan menni esszel is.

mindkét oldalra lehetne mondani ezt-azt. én sokat bringázom, de csak vidéken, illetve túrázom. Pesten kb kétszer voltam bicajjal, többet nem leszek, mert ide nem való. kevés a bicikliút, nem jók az utak, sok az autó, szűkek a sávok, ja meg faszok az autósok. nekem ennyi elég. másik dolog, hogy (akinek nem inge, ne vegye magára) annyi, de annyi divatbicajos kis hülye teker manapság a városban, hogy az hihetetlen. nem tud még biciklizni se rendesen, a kreszt nem ismeri vagy leszarja, a ház elé se engedném ki, de ő a forgalomba megy, vagy esetleg nekem kell babakocsival kerülgetnem a járdán, mert ő ott akar menni. hol gyalogos, hol autós, mert az úttestről felmegy a járdára, simán átmegy a piroson, stb. a bringás futárokról nem is beszélek. egyszóval sok embernek bicajra se kellene ülnie, nemcsak az autósok között vannak hülyék.
csak az a különbség, hogy a bicajos ha f@sz, akkor ő konkrétan az életével játszik, mert őt nem védi semmi ugye. a sok kis hülye meg nem fogja ezt fel.

Részvétem a bringás családjának.
De! Most hirtelen eszébe jut mindenkinek a KRESZ?
Ja! A Lánchíd és a Batthyány tér között a felső rakparton, sőt majdnem a Margit hídig, lehet megtekinteni a száguldókat. Az, hogy nem 40, hanem csak 35, az nem vesz le semmit.

@galoooshka: Bár ha jól sejtem, téged kimondottan a túlzás háborított fel, alapvetően itt arról volna szó, hogy mindenki a szitunak megfelelő sebességet válasszon. Mondjuk 4-es főút egyes szakaszain vidáman megyek 20%-al gyorsabban akár a sebességkorlátozásnál is - nyáron, száraz úton, nappal, hosszan belátható szakaszon. A Wesselényi utcán meg nemhogy a megengedett 50-el megyek, hanem 30-al, minden kereszteződés előtt lassítva.

Lehet, hogy érzéketlen leszek:

A biciklistákra is vonatkozik a kresz és nektek is be kell tartani a sebességhatárokat. Ha lefelé száguldoztok a hegyről, ne lepődjetek meg ha az autós nem tudja felmérni a sebességeteket.
Ezzel nem az autóst védem, de nem hiszem, hogy ti ötvennel jöttök azon a szakaszon lefelé.

Ha meg száguldozni akartok, akkor vegyetek motort, azon legalább van hidraulikus tárcsafék, ami esetleg megmentheti az életetek.

Természetesen ha a biciklista betartotta a sebességhatárokat, akkor részvétem a családjának.

Na, kezdhettek flamelni.

@gengstarr:

Mókás, hogy pont a motorosokról beszélsz úgy, hogy ki kéne őket tiltani a városból. Pont a leggyorsabb közlekedési eszközt? :DDD
Te ... :DDD

@Etniez: És ha nem tartotta be, akkor nem fejezed ki részvéted?

Van kerékpáron is hidraulikus tárcsafék dögivel, de ilyen helyzetben valószínűleg egy motoros sem úszta volna meg sokkal jobban. Ez a kereszteződés akkor is életveszélyes, ha a megengedett 40-nel megy le az ember (bringával vagy motorral), és így eléhajt a teherautó. Jelen esetben a 40 és 50 között mondjuk nincs nagy különbség a végeredmény szempontjából...

Egyébként nincs véletlenül 30-as korlátozó tábla ott lefelé? Emlékeim szerint igen, de rég jártam arra.

Apropó, nem tudjuk, volt-e sisak a szerencsétlenül járt bringáson. Bár persze akárhogy is volt, az nem hozza vissza szegényt. :((

Én is sokat jártam-járok ennél a kereszteződésnél autóval, pont a baleset másnapján is áthajtottam nagyot nyelve a homokbuckákon, de sose éreztem különösebben problémásnak - egyszer voltam kicsit veszélyesebb helyzetben, és ott is én hibáztam (kikanyarodtam lefelé, pedig jöttek fentről - mentségem csak annyi, hogy alkonyat volt és baromira zuhogott az eső, ezért nem tudtam helyesen felmérni a távolságot és a sebességet). Az említett kis ficak nincs olyan nagyon közel a kereszteződéshez, nem is túl sűrű a forgalom egyenesen fentről, és ahhoz elég éles a ficak is, hogy ne hetvennel csapódj be utána az egyenesbe, továbbá mivel a sarkon csak a padkától jóval beljebb van ház, pontosabban egy luxusdelikát, nem takarja a kilátást semmi, mint annyi más kereszteződésben. Csak bele is kell nézni. Ezzel együtt valószínűleg sokat megtakaríthatnánk emberéletben és járműértékben, ha telepítenének oda egy lámpát vagy netán körforgalmat*, úgyis tízből nyolcan jobbra le vagy balra fel kanyarodnak. Sajnos az erős emelkedő miatt aligha lennének megvalósíthatók.

Egyébiránt megfigyelésem szerint már legalább 2-3 éve nincs elkülöníthető "bringás" és "autós" kaszt, nagyjából azonos mindkettőben a normális, kulturált közlekedők és a felelőtlen vadbarmok aránya, csak az elkövetési módozatok mások.

(*offtopik, a kis személyes misszióm, autóstársak, tanuljatok már meg INDEXELNI a körforgalomból KIFELÉ menet, bazmeg, hihetetlen, ennek elmulasztása miatt mekkora mennyiségű felesleges sorfeltartást vagy éppen ostoba és megtévesztő - befelé haladáskori - indexelést tapasztalni bármelyiknél)

@galoooshka: A piros lámpákon sem csörögsz át ugye?

@Etniez: Így van. Ha hülye volt, akkor nem sajnálom, természetes szelekció.
Én is kétkeréken közlekedem nagyrészt, igaz motorizáltan. Hamar megtanultam, hogy bármilyen hasonló szituációban én húzom a rövidebbet, eszerint is vezetek. Voltam arra többször is, ismerem a kereszteződést. Biztos vagyok benne, hogy a biciklista száguldott lefelé, élvezte a jó időt. Eszébe sem jutott, hogy nem fogják megadni az elsőbbségét. Ezért halt meg.
Ti is tartsátok észben. Engem hetente egyszer biztosan meg akar ölni egy autós. Csak nem hagyom magam...

@a katona fehérben:
[off]
Körforgalom esetén én értelmesnek tartom a jobbra indexelést, amennyiben az első, ill. balra indexelést, amennyiben a legalább harmadik kijáraton akarsz kimenni - akár már behajtás előtt.
Ellenben az, hogy nálunk sem építeni, sem használni nem tudják a körforgalmat, elkeserítő. A többsávos körforgalomról meg ne is beszéljünk.
[on]

@galoooshka:
"Najó, most lett elegem ebből a f*sságból, de komolyan.Oké, hogy költői túlzás, de napi 500x azt olvasni, hogy "40(!)-el száguldoznak a tömött sorokban sétafikáló kismamák között" már több mint idegesítő."

Valoban felhaborito hazugsag,hogy a kerekparosok veszelyeseget ,a tobb tonas autok veszelyesegevel egyenrangunak allitjak be.Nevetseges,ha egy biciklis esetleg elut 30 -al egy gyalogost ,par horzsolason kivul semmi sem tortenik.A kreszt ugy kene atalakitani,hogy gyalogos, biciklis kozlekedonek minden ,meg szabalytalan kozlekedes eseten is abszulut elsobbsege legyen,a sokkal veszelyesebb,vedettebb jarmuvel szemben.Lekene mar azzal szamolni,hogy sok ember az autojat,jatekszernek(elmebeteg,ertelmetlen szaguldozas),vagy epp fegyverkent hasznalja az utakon.

@a katona fehérben és @flea:

körforgalom????
egyenesben sem tudnak elboldogulni itt millióan. jobbratartás? jobb kéz szabály (nem csak kereszteződésben), egyirányú forgalomból balra kanyarodás, bárhol balra kanyarodás,..

össze-vissza mindenki. mobiltelefonnal a kézben 22-vel, utána meg parkettáig nyomva 4-esben..

további eredményes kerékpározást itt mindenkinek:)

@dukeekud: "A kreszt ugy kene atalakitani,hogy gyalogos, biciklis kozlekedonek minden ,meg szabalytalan kozlekedes eseten is abszulut elsobbsege legyen,a sokkal veszelyesebb,vedettebb jarmuvel szemben."

Neked szerintem elgurult a gyogyszered

"Hiába látják az autósok, főleg a nagyobb autóval közlekedők, hogy fentről teljes sebességgel jön a kerékpáros"

Távol álljon tôlem, hogy a gázolót védjem, de azt meg lehet kérdezni, hogy mi a faszért kell tejles sebességgel közlekedni a lejtôn? Fék, ész, nincsenek?

@dukeekud:

elgurulhatott a gyógyszered:)
minden körülmények között elsőbbséget emlegetsz?

egy egyszerű eset:
over gyalogos/bringás kibillen a járdáról az úttesten szabályos 50-nel haladó kocsi elé. satufék az okos szabályod miatt, 6-8 kocsi összekoccan.
eredmény:
6-8 autóvezetőből 4-6 elkezdi felásni a betont 2-4 sofőr pedig kivégzi a gyalogost.

@egy hang a hátsó sorból:

asszem ugyanarra gondoltunk;)

a kpáros azér legyen tisztában azzal, h ha őt elcsapják, akkor esélyes, h megmurdel. Ennek megfelelően tekerjen. Fakk, a gyalogos sem fog átrohanni az m7-esen keresztbe, csak azért, mert az autós "elvileg nem üthetné el".

„Hiába látják az autósok, főleg a nagyobb autóval közlekedők, hogy fentről teljes sebességgel jön a kerékpáros, hiába világos mindenki számára, hogy extrém fékezés nélkül nem tud megállni a kanyarodó autó előtt, mégis bekanyarodnak, szándékosan életveszélybe sodorva a kerékpárost.”

Hát fakk, ha ezt tudjátok, akkor vegyétek figyelmebe. És a kpárosnak mé kell teljes sebességel jönnie? Saját testi épségedért te is felelsz.

@dukeekud: Te viccelsz, igaz? Láttam már bringást beleszállni 30 fölötti tempóval gyalogosba (nem állt meg a pirosnál, telibekent egy járdán átkelő idős hölgyet) - nos, a hölgy szabályosan megfordult a levegőben. Ne mondd, hogy pár horzsolással megúszta.

@ihatethisindapassthingy:

egy életre megtanulta az öregasszony, hogy a járdán nem kelünk. főleg nem át. mert értelme sincs:))))))))

Azt nem szeretem a biciklistákban, hogy folyamatosan hazudnak.
Olyan baromságokat állítanak, hogy csak röhögni tudok.

Figyelj, én motoros vagyok:
-nem hajtok gyorsan
-nem megyek a buszsávban
-nem csorgok fel a pirosnál
-nem szlalomozok

Ha leírnám, elhinnéd? Nem, mert nem vagy hülye. Jöjjenek a biciklisták hazugságai:

-nem száguldok át a nem lámpás zebrán
-megállok a pirosnál
-betartom a sebességhatárokat
-nem biciklizem járdán
-nem veszélyeztetem a gyalogosokat

Felejtsük el ezeket a hazugságokat és kezdjünk el normálisan beszélgetni.

@gengstarr:
A világ nem lépett túl a bringán. A gond az, hogy a bringások egy nagyon kis része képtelen felfogni azt, hogy a saját életével játszik. A KRESZ-ről fogalmuk nincs, és ha valaki azt mondja nekik, hogy az rájuk is vonatkozik, akkor ki vannak bukva.

Ha megnézed nem azok nyuvadnak ki, akik 3 havonta egyszer ülnek bringára, hanem azok, akik isten adta jognak érzik azt, hogy a bringaút mellett az út közepén tekerjenek.

Régen a Taigetosz-al szelektálták a népet, most önkéntes szervdonorok tekernek az utakon.

Sziasztok!

A Virág Benedek utcában laktam 5 évet albérletben 1987-92 között. Akkoriban is gyakran történt ott súlyos baleset. A Virág Benedek utca enyhén kanyarodik jobbra a kereszteződés előtt. Ez még jobban megnehezíti a beláthatóságot. A kerékpárosok egy dimenzióval kevesebbet mutatnak magukból mint az autók. Könnyedén lehetnek takarásban nagyon sokszor.
Tanulságos feliratot láttam egy amerikai kamion hátulján:
"Ha te nem látsz engem akkor én sem látlak téged! A sofőr...."
Én biztos, hogy nyilvánvaló szemkontaktus nélkül nem mernék kerékpárral behajtani egyetlen kereszteződésbe sem!

tec1

@s.o.v.i.e.t: Kis hiba a példádban: ha az autók elé esik valaki, bárki és bármiért, akkor köteles vagy fékezni, mert ha nem teszed, téged is felelősségre vonnak. Ha pedig az autósok szép sorban mögötte megtartják a követési távolságot, mert ők is olyan nagyon szabályosak, akkor nem fognak belecsattanni az első autósba. ;)

@egy hang a hátsó sorból:

A lenyeg hogy valtoztatni kell azon a felfogason ,hogy az autozas mindennel fontossabb,pusztan azert mert nagyobb a tomege es dragabb.

Az lenne a helyes,hogy alap helyzeteben mindenki gyalogosan,kerekparosan,esetleg tomegkozlekedessel kozlekedjen.Es csak nagyon indokolt esetben,ha minden szigoru szabalyt betart,akkor engelyezni valakinek,hogy gepjarmuvel segitse a kozlekedeset.Nem a gyalogosoknak kerekparosoknak kell alkalmazkodni az autokhoz,hanem a veszelyes nagytomegu eszkoz hasznalojanak kellenne minden korulmenyek kozott vigyazni.Es ha valaki erre keptelen,nem hajlando,akkor nem engedni hogy veszelyes eszkozt uzemeltesen.

@Etniez: Tessek akkor az en verziom. En motoros voltam (szerintem emlekszem is rad a robogos index forumrol).
Motoroskent:
- gyorsan hajtottam
- buszsavban nem mentem
- pirosnal csorogtam
- forgalomban szlalomoztam.
Bringaskent:
- nem szaguldok at a nem lampas zebran
- megallok pirosnal
- betartom a sebesseghatarokat
- biciklizem jardan (nyilvan, mivel nem tilos)
- nem veszelyeztetem a gyalogosokat (max akkor amikor a Bajcsyn ott kolbaszolnak a bicikliuton, de akkor is inkabb ok veszelyeztetnek engem)

Ha egyszer elsőbbsége van, akkor nem ütöm el! Legalábbis én. Aki hülye, gyökér, az meg elütheti úgyis bárhol!

@dukeekud:

Aha. Jól hangzik.
Evolúciós problémák adódnak. A szemünk a fejünk elején van. Csak előre látunk vele. Oldalt nem igazán, és hátra nem. Jó lenne, ha a tekerők is felfognák ezt.

@dukeekud: "Az lenne a helyes,hogy alap helyzeteben mindenki gyalogosan,kerekparosan,esetleg tomegkozlekedessel kozlekedjen."

Egyetertek

"Es csak nagyon indokolt esetben,ha minden szigoru szabalyt betart,akkor engelyezni valakinek,hogy gepjarmuvel segitse a kozlekedeset."

Ezeket hivjak ugy, hogy KRESZ es jogositvany. Aki nem tartja be a KRESZ-t, attol elobb-utobb elveszik a jogositvanyt.
Azt meg hogy kinek indokolt es kinek nem, ki fogja eldonteni es mi alapjan? Azert ne a befott tegye mar el a nagymamat.

"Nem a gyalogosoknak kerekparosoknak kell alkalmazkodni az autokhoz,hanem a veszelyes nagytomegu eszkoz hasznalojanak kellenne minden korulmenyek kozott vigyazni."

Es akkor pl tehervonattal meg villamossal szemben is legyen elsobbsege a gyalogosnak a sineken? Aztan ha elbassza a vonat akkor a masiniszta a hibas, mert az 500 tonnas vonattal miert ment olyan gyorsan?

"Es ha valaki erre keptelen,nem hajlando,akkor nem engedni hogy veszelyes eszkozt uzemeltesen."

Ismet csak azt tudom mondani, hogy KRESZ es jogositvany. Aki nem tudja megtanulni a KRESZ-t vagy nem alkalmas a vezetesre, nem kap jogositvanyt (legalabbis ez lenne az idealis...).

@Ninfus Corporation
"Ha a személygépjátműveket is kitiltjuk, én benne vagyok. "

Te, te...
Ha a gépjárművek ki lennének tiltva a városokból, akkor összeomolna a gazdaság, ráadásul Te meg éhenhalnál. Ha pedig a bicikliseket tiltják be, max kevesebb lesz a baleset.

@crazymokus:

teljesen igazad van. de az eredmény szempontjából irreleváns. mert:

úgy közlekedünk - papíron -, hogy a sebességet a látási és útviszonyoknak megfelelően választjuk meg; illetve az adott útszakaszra, a közlekedésben várhatóan bekövetkező események függvényében. ha a gyalogos/bringás feltétlen elsőbbséget élvez, akkor lakott területen túlnyomóan nem moccanunk autóval.

így, még ha nincs is kocc, akkor is az autójukkal haladni vágyókban felgyülemlik az indulat és kocc nélkül is élve temetésig fajul a dolog.
szóval a gyalogos/bringás for president nem jó gondolat:)

@is: Ne haragudj, de és aludni szeretnék éjszaka és nem a rakodókat hallgatni. Igy is ébresztenek minden reggel a posta dolgozói.

Autós vagyok, és azt megtanultam, hogy elsőbbsége annak van aki megkapta.

A Belvárosban autózom, a mai napig a rémálmon a sötétből a forgalommal szemben egyszercsak előttem lévő anyázó biciklista.

Tessék mondani miért kell nekem mindig a bicikliseket kerülgetnem? A Köbányai úton még véletlenül sem a bicikli úton mennek, a járdán állandóan el kell ugranom elölük, a kapunkon nem tudok kilépni kényelmesen mert mindenhol suhanó biciklik húznak el. Ők miért nincsenek tekíntettel ránk? Miért nem gondolják végig, hogy van egy holt tere az autónak és nem mindenhol láthatóak, hogy feltételezem, betartják a Kresz szabályait és nem számítok rájuk az egyirányú utcában? Miért nem képesek kivilágított biciklivel közlekeni a sötétben?

Jó lenne élni és élni hagyni egymást!

@luciferko:
"Evolúciós problémák adódnak. A szemünk a fejünk elején van. Csak előre látunk vele. Oldalt nem igazán, és hátra nem. Jó lenne, ha a tekerők is felfognák ezt."

Erre találták ki a tükröket az autóban. Az autós (is) köteles körülnézni, és mindannyiunknak azonosak ezek az adottságai.

Ehhez képest volt olyan Szegeden a Roosevelt téren a cukrászda előtti zebrán gyalogoltunk át, már a közepénél járunk, amikor egy autós nagy sebességgel rátolatott a zebrára (kisgyerek a hátsó ülésen). Elugrottunk, rácsapás a szélvédőre, hogy ezt mégis hogy? Pasas válasza (még neki állt feljebb): hátul nincs szemem. Megáll az ész, komolyan, az ilyen hogy kap jogsit, ha a visszapillantót sem ismeri?

@crazymokus: A holttérről hallottal mar? Tukorrel sem lehet mindenhova belatni. (Most ezzel nem az autost vedem termeszetesen.)

@s.o.v.i.e.t: No igen, sajnos a gyakorlati részével kénytelen vagyok egyetérteni, a való életben bizony így megy (sajnos).

@crazymokus
"Erre találták ki a tükröket az autóban."

A holt térről hallottál már? Vagy mutass egy autót, aminek az A B C oszlopai átlátszóak. lol!

@s.o.v.i.e.t:
"egy egyszerű eset:
over gyalogos/bringás kibillen a járdáról az úttesten szabályos 50-nel haladó kocsi elé. satufék az okos szabályod miatt, 6-8 kocsi összekoccan.
eredmény:
6-8 autóvezetőből 4-6 elkezdi felásni a betont 2-4 sofőr pedig kivégzi a gyalogost. "

Nagyon egyszeru a megoldas.A gepjarmuvek maximalis sebeseget ugy kell meghatarozni,hogy minden korulmenyek kozott biztonsagosan meglehesen allni .Ha az 50 tul sok,akkor mondjuk 30-ra kell csokkenteni a megengedett sebeseget.
A lenyeg,hogy olyan korulmenyeket kell teremteni az utakon,hogy leszamitva a gyalogos ,biciklis sulyos gondatlansagat,NE tortenhesen serules.

@crazymokus:
A tükröket az előzésre találták ki, nem a folyamatos haladásra, és nem arra, hogy folyton figyeljem, előz éppen egy szabálytalan bringás vagy motoros.

A bicajozás mozgás, sport, természetjárás eszköze. A bringásnak - teccik, nem teccik - tudnia kell integrálódnia az adott környezet forgalmi viszonyaihoz. Most jöttem haza az ország másik végéből egy bringatúráról, nem idegen számomra a dolog. Sajnálom, hogy olyanokat is láttam kétkerekűn, akiknek a janiskodás, a brahizás jelenti ezt a sportot. Nem hinném, hogy ne lenne tisztában azzal, hogy 50-es tempónál mik az esélyei. Az itt is arcoskodó nagyhangú "bringások" is tisztában vannak ezzel. Mégis belerombolnak a városi forgalomba, felelőtlenül. Sajnálom a srácot, de ha nem engedte volna el a lejtőn a bicajt ezerrel, hadd menjen, ma is élne.

@dukeekud:
"Nagyon egyszeru a megoldas.A gepjarmuvek maximalis sebeseget ugy kell meghatarozni,hogy minden korulmenyek kozott biztonsagosan meglehesen allni"


Ja. A bringásnak is.
És akkor nem tudnánk most anyázni , mert nem lenne miért.

@egy hang a hátsó sorból:
Valóban nem lehet mindenhova belátni, csak sokan meg sem próbálnak belátni akkor sem, ha lehetne, ez a nagy baj szerintem (a zebrára tolatós eset épp ez volt, teljesen mögötte voltunk, ha belenéz a tükörbe, látnia kell).

Egy olyan kereszteződés mellett lakom, ahol elég gyakran van csatt, pedig egy normál kis kereszteződésről van szó, egy nagyobb forgalmú meg derékszögben egy kisebb, stoptáblával. Szoktam figyelni, mennyire óvatosan mennek át az alsóbbrendűről az emberek, és hát ott is azt látom, hogy a többség nem figyel _eléggé_.
El is ütöttek múltkor egy bringás srácot, nem kapta meg az elsőbbséget. Viszont csak valami gyenge villogója volt (este tíz körül), sisak nuku. Na ilyen esetben sajnos tényleg azt mondom, hogy benne voltak mindketten. Egyik esetben sem a holttéren múlt...

@is: Legyen neked elvízkövesedett mosógéped.

Volt pár éve hasonló eset, talán a Budakeszi úton?
Még csak elsőbbségadási kötelezettség sem volt, a bringás egyszerűen tempósan begurult a szembejövő busz alá.

Hasad a tudatom, mert én kamiont vezetek, de ha tehetem előszedem az összehajtható bringát, és nem a nagyvassal megyek be a városba. Sajnos baleset bármikor érhet bárki. Bárki ébredhet kórházban. Érdekes, hogy egy biciklis tragédiája milyen örült indulatokat kelt. Velem is megtörtént bringásként, hogy egy Ifát elöző Zil kishijján széttaposott, pedig nappal volt, jó látás, én szemben mentem, és világosan látszódott, hogy az előzést nem tudja befejezni. Kishijján én is kereszülmentem valakin, egyszerűen azért, mert a bringás úgy jött a keresztezödésben jobbról, hogy végig a tükör takarásában volt, csak akkor vettem észre, amikor már áthaladt elöttem, és feltünt baloldalt. Egy pillanaton múlt az élete. Jó lenne ha mindkét fél egy kicsit gondolkodna, de miért közlekednénk másképp, mint ahogy élünk. Aki fellök a bevásárlokocsival az ugyanaúgy szarik a másikra, ha bicikizik, vagy ha terepjáróval jár.

@dukeekud:

szerintem ezek a feltételek adottak.
kerékpár utat kell használni a biciklisnek. de az kevés van. így menjen az úton.
jobbra tartás kötelező mindenkinek, aki közlekedik. kocsis, bringás.
jobbról nem előz senki. (hopszpotty)

aztán:
bízhatunk abban, hogy mindenki betartja a KRESZ-t

de:
arra is készülnünk kell, hogy valaki nem tartja be.

ilyenkor:
nekünk kell tudni előzékenyen és higgadtan elkerülni a személyi és vagyoni kárt.

ez hegynek lefelé bringával döntögetve nem is annyira easy.

tehát:
ha baj van, akkor a vétkes fél hibás, de a vétlen sem okvetlenül hibátlan. többségében soha.

dróton ülve:
semmi nem véd. védd magad okosan.

@galoooshka: Lehet, hogy csak 30 km/h, de a gyalogosok mellett az is sok.
De egy 10-zel futó ember is eléggé fel tudja lökni azt aki nem számít rá.

@regisztráltam: "Vagy mutass egy autót, aminek az A B C oszlopai átlátszóak. lol!"
www.edmunds.com/media/ownership/safety/volvo_safety_concept/volvo.scc.apillar.500.jpg

@dukeekud: Épp úgy van meghatározva, ezért is csökkentették le a régi 60 km/h-ról 50-re.
A féktávon belüli eseményekért majdnem nem felelős a vezető, a mögöttes forgalom követési távjának (nem) betartásáért a kocsitörésen kívül egyéb árat is fizetnek a többiek.

@Rocko-: Mondjuk ez egy fokkal jobb verzió, de ennek is van holttere, bár csak 50% a szokásoshoz.

Viszont mutass 2 db hasonló autót a netről, ami Mo.-n közlekedik!:))))

Anélkül, hogy beszállnék a gyalogosok kontra biciklisek kontra autósok rekontra gyalogosok hitvitába, azért lenne egy-két megjegyzésem, mivel magam is érintve vagyok két kategóriában is.

1. A biciklisek magukba nézhetnének, mekkora hányaduk ismeri és tartja be a kreszt. Nem csak azt a részét, hogy NEKI mikor van elsőbbsége. Külön figyelembe ajánlanám a piros lámpa intézményét, a jobbról való előzés tilalmát, vagy a GYALOGátkelőhely használatára vonatkozó passzusokat.
A kevés kivételnek természetesen maximális tiszteletem :-)
2. Jogos az észrevétel, hogy a gyalogosok egy része nem foglalkozik a bicikliutak szabadon hagyásával. A gond az, hogy jómagam, ahol szeretném, ott sem mindig tudom szabadon hagyni.
Néhány példa: van olyan utca, ahol a biciklisáv (melyet természetesen a járdából hasítottak le) szélesebb, mint a járdának nevezett gyalogos-rezervátum. Itt két szembejövő gyalogos úgy fér el egymás mellett, ha az úttest felőli, mielőtt elhalad a másik mellett, megáll és hátranéz, nehogy a mellette zajtalanul elszáguldó biciklis elcsapja a bicikliútra belógó vállát. Nonszensz.
Másik, személyes élményem: Moszkva tér. A Margit körúton átvezető zebránál járdának minősülő részt feltúrták, ezáltal a gyalogosok nagy részét a bicikliút részleges elfoglalására kényszerítették. Megáll mellettem egy turbóbiciklis, és a zöldre váltás pillanatában biciklije kormányával jókora ütés mér a karomra. Utána kiabáltam, visszafogottan, ohne anyázás, hogy vigyázhatott volna. Erre visszaordít, hogy legalább megtanulom a kulturált közlekedést.
Egyébként gyakran olyanok tévednek a biciklisávba, akiknek már sem a bicaj, sem az autó nem adatott meg: az idősek. Ők szerencsétlenek vívják mindennapi élethalálharcukat a túlélésért a pesti dzsungelben, örülnek, hogy élnek, és erre jön egy senkiházi húsz éves biciklista, és leordítja a fejüket.
Röviden: kedves biciklisták, nem az a lényeg, hogy milyen járművön ülünk, hanem, hogy emberek tudunk-e maradni. Ennyi.

ejjde jó lett volna venni anno egy kiselejtezett BMP-t, és azzal róni a pesti utakat, minél több "öntudatos" autóst halálra gázolni autóstul, mert a BMP erősebb :)

@Rocko-:

a C oszlophoz röntgen szeműnek kel lenni itt is:

images.google.hu/imgres?imgurl=http://www.autocult.com.au/img/gallery/full/CARmageddon2507.jpg&imgrefurl=http://www.autocult.com.au/Image.aspx%3Fid%3D11613&usg=__i_3A2X64TBfsGnaQNuLoWe_FnIM=&h=484&w=729&sz=34&hl=hu&start=7&um=1&tbnid=q25keYzhj1PNpM:&tbnh=94&tbnw=141&prev=/images%3Fq%3Dvolvo%2Bsafety%26hl%3Dhu%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:hu:official%26sa%3DG%26um%3D1

@sanyix: A helyzet elmérgesítése helyett inkább a békés együttélésre koncentrálj!!! Lásd a fölötted lévő hsz-t mithrandir-tól!

@zoncolan: Ez csak úgy lehetséges hogy a másik fél is hajlandó erre. De ebben az országban ez nem divat...

@sanyix:

súlyadó, tankolás, kötelező,...
picit drágább mint a ricsi kiegészítő, vagy a marzokki vella... ;)

Csak annyit: NEM, az autós NEM látja. Ezt kell megtanulni minden bringásnak. Sok autós nem direkt közlekedik veszélyesen, szimplán sok a holtér, a bringás meg pici, és CSENDES!!, így sokszor nem veszi észre a sofőr. Igaz, hogy ez az ő hibája, de ettől még nem ő fog meghalni.

Én is sokat járok arra 20+tonnás tgk.-val Az átlagsebességem 20 km/ó. Hiába próbálok figyelni a kerékpárosokra, ha valaki hetvennel jön a hegyről és csak a platóm sarkát kapja telibe akkor is meghal, jó ez neki? Biciklizni jó, de tanuljuk már meg végre, hogy védtelen, és hiába ítélik el a hibás járművezetőt, attól még halott, vagy rosszabb esetben tartósan fogyatékos.

@Rocko-: Nem átlátszó, csak üvegből van. Hidd el, semmit nem ér, ha az autósnak egy kis lyukon kell kibámulnia...

Elsőbbséged akkor van ha megadják. Ha te vagy a kisebb neked érdekes hogy figyelj! Ha meg a KRESZ-t nem tartod be ne panaszkodj. Tudom most majd jönnek hogy biztos autóval közlekedsz pedig nem. Motorral, robogóval, autóval, teherautóval. Csak igyekszem közlekedni vezetés helyett. És igen ebben benne van az is hogy sok hülyét nekem kell megvédenem magától.

@sanyix: Azért próbáljuk meg! Talán a példamutatás előbb-utóbb eredményre vezet.
Lásd az osztrákokat, a múlt héten ott tekertem, de nem láttam egy magamalászarokgatyás, brahista bringást sem.

Erre találta fel az evolució a nyakat, nem?
Balra fordul, balra lát, jobbra fordul, jobbra lát.

@dukeekud:

Ácsi! Az autózás igen is fontos és hasznos dolog.
A biciklizés és a motorozás is.
Mindegyik másra való. Én autóval járok bevásárolni. Amúgy motorozom, mert a biciklizés nekem túl lassú. Télen tömegközlekedem.

Mármint Luciferko azon felvetésére reagáltam volna, miszerint a szemünk a fejünk elején van, tehát csak előre látunk.
Szóval csak próbáld meg egyszer a nyakadat elforditani, és majd mindjárt meglepődsz, hogy oldalra is látsz.
Az meg benne van a KRESZ-ben, hogy folyamatosan figyelned kell a környezetre.

@valkür:
Stimm. És ezért találták ki a KRESZ-t. Csak be kell tartani, és semmi gond.

Évek óta bringával járok télen-nyáron és örülök, hogy egyre több autós veszi emberszámba a bicikliseket, de egyre több fasz bringással találkozom, akiknek halvány lila fingja sincs a kresszről, főleg így nyáron, úgyhogy ha lehet, akkor elkerülöm a kerékpárutat.
Az meg egyszerűen nonszensz, hogy 12 év felett ki lehet menni jogszerűen biciklivel a közutakra.
A megoldás valami bringajogsi lenne.

akkor fékezz badzmeg, és nem halsz meg, nem?

Jah, egyébként persze, hogy defenziven kell bringázni is. Minden kereszteződésbe úgy kell bemenni, hogy az autóst nem érdekli az életed, legfeljebb a behorpadt karosszériáját fogja sajnálni. És a sisak mellett a láthatósági mellény sem hülyeség ám!
Az meg baromság, hogy a bringa nem való nagyvárosba. Nagyon is odavaló, csak megfelelő infrastruktúra kell hozzá. Nem Andrássy úti álbringasávok, hanem tisztességesen megtervezett bringás úthálózat. Egyébként az autósoknak is jobb lenne, mert jóval kisebbek lennének a dugók.

@valkür:

Benne van. Maradjunk egy egyszerű példánál. (Csak neked)

Ha megyek harmincas tempóval és valamiért fékeznem kell, akkor nem hátra nézek. Oldalra sem sűrűn. Ha ugyanezzel a tempóval a saját sávomban megyek, és lavírozok a lyukak között, akkor sem nekem kell figyelni az idióta bringást, amelyik éppen jobbról előz.

Tudod a KRESZT (bármennyire is meglepő) úgy találták ki, hogy bizonyos szabadságot ad. Ha a sávomban maradok, akkor ott "azt csinálok, amit akarok". Ha valaki ebbe a térbe beleszabálytalankodik, akkor azt jobb esetben kivédem, de rosszabb esetben, főleg ha egy apró bringás az, észre sem veszem.

És bármennyire is kerestem, nem találtam a KRESZ-ben azt a pontot, amelyik szerint köteles vagyok belemenni a kátyűba, mert hátha jön mellettem éppen szabálytalanul valaki, aki szarik mindenre, csak az érdekli, hogy 20 másodperccel előbb hazaérjen.

Szándékosan veszélybe sodorják? Ezt azért gondoljátok át még egyszer.

Én sajnos ütköztem egy bringással ugyanitt, balra kanyar közben (én jöttem felfelé, ő lefelé), és higgyétek el, NEM LÁTTAM ŐT, csak az utolsó pillanatban! Szerencsére nagyon lassan gurultam, és még meg tudtam úgy állni, hogy a kocsi orrának csapódott. fél méteren múlt, hogy nem lett tragédia: ha a kocsi oldálának ütközik, akkor valószínűleg én a sitten lennék, ő a föld alatt (már csak azért is, mert semmilyen védőfelszerelése nem volt, valamint NEM VOLT HÁTSÓ FÉKE, és kb. 40-nel gurult lefelé). Ott dolgoztam 6 évig a pálvölgyi barlang mellett, minden nap ott kanyarodtam balra. Tehát mondhatom, hogy ismerem a helyet, 12 éve vezetek, havonta >2000 km-t a városban, táhát gyakorlatlan vezetőnek sem nevezném magam, és mégsem láttam, akárhogyan figyeltem.

Amíg a helyszínelőket és a mentőt vártuk, megszámoltam: kb 35 perc alatt 4 alkalommal kanyarodott be autó a lefelé (igen) SZÁGULDÓ bringások előtt. Nem hiszem, hogy mindegyik autós szándékosan akarta veszélybe sorolni a bringást.

Azóta is összeszorul a gyomrom, ha ott kell bekanyarodnom.

Luciferko, itt nem ilyesmiről volt szó!
Az autósnak minden jobbra kanyarodásnál (nem folymaatos haladásnál, hanem kanyarodásnál!) elsőbbséget kell adni a járdán vagy a kerékpárúton érkezőnek.
Ha kátyúkerülés kozben csapsz el egy jobbról előző bringást, nem a Te hibád. Ha jobbra kanyarodás közben, a meletted lévő kerékpársávból érkező bringást ütöd el, Te vagy a hunyó.
Ehhez egyébként még a nyakad sem kell elforditani, ennek ösztönnek kéne lennie, hogy jobbra kanyarodás előtt lassitasz és jobbra nézel. Ami akkor már nem is jobbra nézés, mert olyan lassan kanyarodsz, hogy mereven előre nézve is látod, ki jön.

@valkür:
"Az autósnak minden jobbra kanyarodásnál (nem folymaatos haladásnál, hanem kanyarodásnál!) elsőbbséget kell adni a járdán vagy a kerékpárúton érkezőnek."

Azt hiszem, pont erről beszélünk itt egy jó páran. A KRESZ ismeretének hiánya nem menti fel a bringást a halál alól.
Ennek a járda dolognak nézz nagyon utána, főleg ha tartós tejet is vásároltál. A járdáról érkező bringást én is nagy ívben letojom. Annyira figyelek, hogy ne csapjam el, de a zabszemet feltolom a seggébe.

Ne terelj. Nem a bringaútra vonatkozó szabályokról van szó, hanem a párhuzamos közlekedésről, a kanyarodásról, és a figyelemről, amit mindkét oldalról be kéne tartani.

Ha tudják, hogy veszélyes, és tudják, hogy veszély esetén nem tudnak biztonságosan megállni, akkor minek száguldoznak? Ismerjük a mondást: csak akkor van elsőbbségem, ha meg is adják! Én nemcsak bringán, hanem autóban is igyekszem vigyázni magamra, ha már mások nem teszik.

@valkür:

a jobbra kanyarodásnak a biciklisek azt a műfaját is űzik, hogy minden utat sajátként használnak és előznek, ahol tudnak.
kanyarodó autót b oszlop magasságban is megpróbálnak előzni néha.
ha nem az ütközéstől lesz neki baja, akkor a kiszálló autós ütéseitől legyen legalább. mert az esetek nagyobb többségében bicikliút nincs a jobb oldalon. a járádán (olvasd gyalogútnak, mert a járda becsapós szó, ha valaki biciklivel szokott "járni") érkező biciklis meg nem létező fogalom a közlekedésben.

@luciferko: "Ennek a járda dolognak nézz nagyon utána, főleg ha tartós tejet is vásároltál. A járdáról érkező bringást én is nagy ívben letojom."

Hat szerintem te nezz utana minel hamarabb. Jobbra kanyarodasnal az uton atkelonek elsobbseget kell adnod. Akar gyalogos, akar bringas, akar van zebra, akar nincs.

Luciferko, neked nem a merev nyakad a legnagyobb bajod, már látom.

Sajnálatos módon a baleset végkifejletét magam is láttam. Habár egyértelmű, hogy a balesetnél a biciklistának volt elsőbbsége, azért pár tényt nem hagynék figyelmen kívül:
1. A biciklis jóval 40 km/h feletti sebességgel közlekedett.
2. Se bukósisakkal, se lámpákkal nem rendelkezett a biciklista.
3. A hegyről lefelé jövet egy kanyar után következik a kereszteződés, is nagy sebességnél nem lehet látni, hogy jön-e valaki lefelé, illetve a lefelé jövőt is váratlan meglepetések érhetik, amit már megfelelő fékhatás hiányában nem tud lereagálni.

Görcsbe szorul a gyomrom, hogy ha a szegény biciklistára gondolok, de szegény (vétkes) sofőrt sem irigylem. A biciklisnek esélye sem volt, olyan fejsérülése volt, hogy azon mér nemigen lehetett segíteni. Megjegyzem, ebben az esetben egy bukósisak a túlélés esélyét nagyságrendekkel növelte volna.

Csak azt tudom mondani, hogy 15 éve nap mint nap arra megyek biciklivel illetve autóval, és deffenzív hozzáállással meg lehet úszni az ilyen baleseteket.

Vigyázzatok magatokra és másokra, mert a sérülések és sajnálatos halálesetek többsége elkerülhető lenne.

R.I.P.

@egy hang a hátsó sorból: Akkor te motorosként megtanultál túlélni. Én úgy tudom, hogy járdán nem szabad biciklizni (de lehet, hogy rosszul tudom), csak tolni.

Szerencsétlen embert elgázolta az autó. Az adott helyen szabályosan, de nem értelmesen közlekedett. Meghalt. Valószínüleg elmerengett, mert azon a lejtőn gyorsan bemenni a kereszteződésbe OROSZ RULETT.

Sajnos nem adják a meg a szabálytalan autósok az elsőbbséget. Mint ahogy a szabálytala bicajosok átmennek a vasúti sorompót megkerülve az átjárón. Aki kiváncsi, üljön ki a Szerencs utcai átjáróba és figyeljen.

Szóval, mindkét fél elköveti a szabálytalanságokat, és ez néha olyan helyzetet teremt, hogy egy kerékpáros meghal, vagy egy gyalogos megnyomordik, vagy egy félrerántott kormányú autón keletkezik 10.000-től néhány 100.000-ig terjedő kár.

Nem vagyok idealista, sajnos az autós-kerékpáros megbékélést, a szabályok kölcsönös betartását nem akarja egyik fél sem.

Saját példámból kiindulva, kb. fél éve elhatároztam, hogy betartom a kresz gyalogosátkelőre vonatkozó előírását.
És így csinálom azóta is.
Kár, hogy nem jöttem rá előbb.

Kár, hogy nem jöttetek már rá előbb.

@s.o.v.i.e.t:

Hááát, nem ártana átismételned a jobbra kanyarodás szabályát.
Ha gyalogos jön,annak megadod, ha bringás, akkor nem?
Elárulom, hogy biciklis jogszerűen tartózkodhat járdán is, betartva annak minden szabályát.

"A hegyről a megszokottnál jóval nagyobb sebességgel ereszkedő kerékpárosok azzal a meggyőződéssel érkeznek a Virág Benedek utcához, hogy elsőbbségük van a jobbról"
Egy kerékpárosnak ugyan ne legyen már olyan meggyőződése, hogy elsőbbsége van bárhol is. Annak van elsőbbsége akinek megadják.
Emellett egy kerékpáros legyen már óvatosabb, minthogy ezerrel zúg lefele a lejtőn. Ez józan ész kérdése.
Ezen felül a kerékpáros és tömegközlekedés _jelenleg_ nem alternatívája az autóval közlekedésnek és nem az eső miatt. A kerékpáros közlekedés merő életveszély. A tömegközlekedés meg katasztrófa: drága, koszos, büdös, kényelmetlen, pontatlan, lassú. Dögöljek meg, hogy fontos számomra a kényelem, de akinek meg nem, az ugyan költözzön már vissza a barlangba.

S.o.v.i.e.t., ezt Te tényleg komolyan mondod?
Ha van bringaút, az általában jobb oldalon van. Bár néha jobb lenne, ha az út középső része lenne kijelölve bringásoknak, de jelenleg itthon ilyenről még nem tudok.
Amit meg az autós ütéseiről irtál, arról meg Te magad is tudod., hogy milyen undoritó képet fest rólad. Pont a hozzád hasonlók miatt tart ott a közlekedési morál, ahol.
Személyautós a bringást egzecéroztatja, szamélyautóst a terepjárós, terepjáróst a kamionos. Faszául állunk, mondhatom.

@Etniez:

plasma.szfki.kfki.hu/~csillag/kerekpar_kresz/Kerekpar_KRESZ.pdf
[...]
Hol szabad kerékpározni?
Az úttesten, az útpadkán és a járdán (ha nem tilos)
[...]

Tehat ha nem tiltja tabla explicit modon, akkor lehet a jardan is. Tolni csak az uttesten atkeleskor kell(ene).

Kresz

21b) a segédmotoros kerékpárt vagy kerékpárt toló, továbbá a kerekes székkel közlekedő mozgáskorlátozott gyalogosok mindig a menetirány szerint a jobb oldalon haladhatnak.

@egy hang a hátsó sorból:

Fejleszd egy pöttyet asszociációs képességeid. Nem a gyalogosról van szó, hanem a járdáról érkező bringásról. Mint kiderült, másnak ez érthető volt.
Ha leszáll, és tolja, akkor elsőbbsége van. Meg is kapja.

Apropó, van itt a fórumon olyan, aki látott már ilyet a városban?
Nekem 30 év vezetés alatt nem jött össze még ez a látvány.
Érdekelne, van a a budapesti közlekedés legendáriumában a zebránál leszálló, és a bringát áttoló kerékpáros.

Olyan apróságokba most ne menjünk bele, hogy kevés az az út pesten, ahol a járdán tekerhetsz szabályosan.

Ajánlanám figyelmedbe azt a passzust, amely az út minősége alapján előírja, hogy bringaút hiányában kötelező az úton menni.

Szóval ezt a járda dolgot ne erőltesd, mert onnan szabályosan nagyon kevés esetben jöhet tekerve egy droid. Sőt, úgy is mondhatnám, hogy nulla esetben.

@egy hang a hátsó sorból:
Ok, igazad van. Viszont tízből kilenc kerékpáros nem áll meg pirosnál. Azért furcsa, mert én motorosként jobban áttudnék menni a keresztező autók között, mégsem teszem. Mert életveszélyes,

@macihagyma:

Ne idegeljetek már. Ha az út minősége megfelel, akkor nem mehet a járdán. A kátyú nem számít, az nem szerepel a Kresz-ben.

@macihagyma:

Elsőbbséget kell adni, ha a 28. § (2) bekezdésében foglaltakból más nem következik

a) jobbra vagy balra bekanyarodó járművel

- annak az útnak az úttestjén áthaladó gyalogos részére, amelyre a jármű bekanyarodik, továbbá

- az azonos irányból érkező villamos részére,

b) jobbra bekanyarodó járművel a kerékpársávon vagy az úttest mellett levő, attól jobbra eső kerékpárúton érkező jármű részére,

No de arról szó nincs, hogy a járdáról leugrató biciklisnek mit adok:)

@egy hang a hátsó sorból: Talán kicsit olvasd már tovább a PDF-et, amit belinkeltél:

"Járdán tilos kerékpározni! Lakott területen csak akkor szabad a járdán kerékpározni (legfeljebb 10 km/h-val), ha az úttest kerékpáros közlekedésre alkalmatlan (például földút)."

@valkür:

Ember! Itt most arról volt szó, hogy ha nincs kerékpár sáv és bicikli út sem. A kettő különbözik, de egyik sincs. Hanem a járdán (szabálytalanul) közlekedő biciklis lendületből, vagy pár másodperces karón megtámaszkodós pihenés után legördül a bekanyarodó kocsi elé.

Ezt ne akard kiszedni, hogy bármiféle elsőbbséget is élvezhet.

Én is szoktam bringával lejönni azon az úton a hegyről, és nagyon-nagyon figyelek abban a kereszteződésben. Sajnos a szemkontaktus sem elég, eddig kétszer esett meg, hogy az autós nézett egy ideig, majd figyelmen kívül hagyva a macisajtot kikanyarodott elém. Az egyiket egyszer megkérdeztem a következő a piros lámpánál miért is tette, csak hümmögött, nem tudott értelmes magyarázatot adni.

@MoxNox: Igen, epp azt a reszt olvasom, tenyleg tilos, ugyhogy visszaszivom.

@s.o.v.i.e.t:

Szerintem sétáló kutyákról sincs szó, de gondolom mégis megállsz.
Attól függetlenül, hogy valóban tolni kell a bringát a zebrán, de elárulnád nekem, hogy 5km/h guruló biciklisnek miért nem adsz elsőbbséget?
Valamilyen különleges vezetéstechnikai tudást igényel?
Van, amikor én se szállok le, főleg, ha zöld van amikor odaérek, de akkor is lassan csurgok át.

@egy hang a hátsó sorból:
Vicces, hogy idecitálsz egy kfki-s pdf dokumentumot.

Légyszíves nevezd meg a "kerékpáros kresz" jogszabályt explicit módon.

Van néhány:
- 1988. évi I. törvény a közúti közlekedésről
- 2009. évi XLV. törvény a közúti közlekedésről szóló 1988. évi I. törvény módosításáról
- 1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet a közúti közlekedés szabályairól
satöbbi.

@luciferko: Érdekel a pesti legendárium? :) Íme egy személyes példa. Ha autó jön, én leszállok a zebra előtt, és áttolom, mert csak így várhatom joggal, hogy megadja az elsőbbséget.

@macihagyma:

"Elárulom, hogy biciklis jogszerűen tartózkodhat járdán is, betartva annak minden szabályát. "

tartózkodhat?? ez mit jelent?
NEM KÖZLEKEDHET és végképp nem kelhet át az úttesten leszállás nélkül. ha leszáll és át akarja tolni, akkor elsőbbsége van az arra az úttestre irányváltással érkező járművel szemben.

@MoxNox:
a magam nevében kösz, ez a viselkedés előre fog vinni.
én i megadom annak a kerékpárosnak, aki tolja.

aki meg biciklivel vág elém a zebrán, arra ha kell rádudálok. mert veszélyhelyzetet teremtett.

@MoxNox: Amugy akkor ennek tukreben a koruton bringazassal mi a helyzet? Nekem ott bringaskent halalfelelmem van, autoskent pedig utalom amikor bringasokat kell kerulgetni, mert mindket savot feltartjak ezzel (savon belul ott szerintem nem nagyon lehet bringast elozni).
Szoval summa summarum, en a koruton a jardan szoktam biciklizni, es ezzel szerintem mindenki jobban jar.

@macihagyma:

Nem arról a pár normálisról van szó, aki értelmes módon közlekedik.
Ha látom, hogy normálisan közlekedik egy bringás, akkor elengedem, de a taplókat nagy ívben letojom.

És sajna a taplóknak a legnagyobb az arcuk.

@s.o.v.i.e.t: Ez mondjuk érdekes kérdés. Szerintem abban a ritka esetben, amikor a bringás mégicsak közlekedhet a járdán (kisgyerek főútvonal mellett, jégfoltokkal borított kockakőves út, stb), nincs sehol leírva, hogy le kellene szállnia a kereszteződésben.

@MoxNox: Akkor már ketten vagyunk. Üdv a klubban. Remélem sokan összejövünk.

@macihagyma:

egyébként jól gondolod. én megállok. ez valkürnek is szól picit. én mindenkit átengedek bárhol. és soha senkinek még egy szót sem szóltam, nemhogy még megütöttem volna.

de a picit bicikliző is bicikliző. és ha már a szabályok betartásáról beszélünk, akkor ne legyen az az érv, hogy te csak kb~cirka / uszkve 5-tel mész. mert elmosolyodok:)

@solesz: Egyreszt mar targytalan a dolog, mert nem volt igazam, masreszt feltehetoen a pdf a KRESZ alapjan keszult, viszont sokkal erthetobb a paragrafusoknal.

@MoxNox: Van egy rossz hírem. Meg van írva.

KRESZ a barátod.

@egy hang a hátsó sorból: Én a körúton is az úton tekerek, mert egyfelől úgy szabályos, másfelől járműnek a járdán, mégha kétkerekű is, a gyalogosok között semmi helye. És sokkal jobban látnak az autósok is az úton, mintha a járdáról érkeznék rosszul belátható kereszteződésekben.
Halálfélelmem nekem nincs, áttekerek én ha kell az Erzsébet hídon is a buszsáv és a belső sáv között haladva , és 7 év alatt csak kétszer ütöttek el szabálytalan autósok ;)

@s.o.v.i.e.t: a bicikliúton elgázolnak nemhogy az autóúton. tekerjen ott az aki meg akar halni.

@luciferko: Beidéznéd kérlek? Pont egy hete kerestem ezt a KRESZ-ben, én nem találtam ilyet.

Sokáig laktam olyan lejtős utcában, aminek felső vége egy erdőben végződött. Folyamatosan száguldoztak lefelé a bringások az erdőből, mit sem törődve azzal, hogy bármilyen ok miatt meg kéne tudniuk állni. Én is sokat bringáztam, értem az adrenalint is, de lejtőn, főleg olyan helyen, ahol autók és gyalogosok is közlekednek, mindig használtam a féket is és nem száguldoztam negyvennel lefelé. Sok esés volt, egyszerűen azért, mert lejtőn lefelé bringával nem igazán lehet megállni, ha kigurul egy labda, ha kidugja az autó órát a garázsból valaki és ettől megijed a biciklista, vagy ha kirohan az utcára egy csaholó kutya, átfut keresztbe egy fekete macska, ha sóder került az útra, ha...

@s.o.v.i.e.t: Jóvanna, a gyalogátkelőn, na :)

@s.o.v.i.e.t:

Nem érv, és nem is gurulok a kanyarodó autó elé, de nem szoktam száguldozni, ha járdán kell mennem. Már csak azért is, mert az Árpád híd északi részén levő kerékpárúton tört már el a csuklóm egy elém ugró hülye drogos miatt.

@MoxNox:
khm:)) a KRESZ nevű szabálygyűjteményen kívül valóban kevés helyen emlegetik:

A kerékpárosnak a kerékpárról le kell szállnia és azt tolva - a gyalogosok közlekedésére vonatkozó szabályok szerint - kell az úttesten áthaladnia.

Nem ismerem az eset pontos körülményeit. De ha van tanulság, az mindenképpen az, hogy

- aki ilyen helyen IS közlekedik (lejtő, nagy sebesség, stb), annak még fokozottabban oda kell figyelnie, hogy legyen sisakja, fényvisszaverős mellénye, sötétben jó minőségű és fényerejű lámpája, stb.
- defenzív attitűd kell az ilyen helyen. Jó 45-50-nel tépni lefelé, stb., de kereszteződés közelében mindenképpen lassítani kell, főleg,ha esetleg ilyen nehezebben beláthatóról van szó. 35-40 fölött ráadásul a menetszél miatt alig hallani a közeledő járműveket. Ezt én nagyon utálom, mert szeretem tudni, hogy közeledik/jön mögöttem vagy melletem egy másik jármű.
- már csak a magyarországi utak (különösen főváros és környéke) minősége miatt sem érdemes bringával túl gyorsan haladni egy meredek lejtős szakaszon. Elég egy bucka, egy repedés, egy kátyu vagy egy repedezett útszél és kész a baj. Ez néha csak egy defekt, máskor csúny baleset.

Mindenki figyeljen oda magára is meg a többi közlekedőre is. Ahol kell, fokozottan. Ennyi. A vita leszűkítése kerékpáros vs autós dimenzióra szánalmas és szűklátókörű.

MoxNox 2009.08.21. 18:32:53

válaszom:
az előző hsz-em minden körülményre vonatkozik. így cudar kockaköves jegesre is. sajnos. le kell szállnia. már ha szabályos akar lenni

Én egysszerűen nem fogom föl, hogy a picsába lehet elütni egy biciklist?! Én mérvan az, hogy mindig látom, előttem van, mögöttem van, most jön mingyá, sőt figyelem, meg a gyalogokat is, hogy melyik köbö mit fog csinálni, merre akar menni, elengedem, stb... 17 év alatt még egy galambot se sikerült elütnöm baze. Talán mert nem hetvennel megyek és akarok mindenen áthajtani demostazonnal, ami előttem van. Annyi pöcs és vak autós van Budapesten, hogy hihetetlen. Nem véletlen nem is bringázok ott. Nem fogom fel, hogy nem látta ez a teherautósofőr, hogy jön egy bringás. Remélem, kap 10 évet. Erről kéne rieliti só, nem a főzőcskéről.

@MoxNox: Igazad van. Most néztem végig, és nem találtam.

Na, meg még a világítás. Hülyegyereken többezer forintos márkás bringáscucc, de egy rohadt lámpára nem futja.
Hajnalonta rengeteg marhát látok, fekete ruhában lámpa nélkül.
Én meg úgy nézek ki mint egy UFO.

@s.o.v.i.e.t:
Ez stimm, de csak a balra kanyarodásnál igaz.

Ahogy mindig, most is felmerült feljebb ez a mikor lehet a járdán bringázni dolog. Egész pontosan a KRESZ vonatkozó szakasza a következő:
54. § (2) Lakott területen levő olyan úton, ahol az úttest kerékpár közlekedésre alkalmatlan, továbbá ahol a (7) bekezdés a) pontja szerint tilos, kerékpárral a gyalogos forgalom zavarása nélkül és legfeljebb 10 km/óra sebességgel a járdán is szabad közlekedni.
Maga a KRESZ nem tartalmaz semmilyen pontosítást arra, mikor alkalmatlan. Egyedül jogszabály írhat elő ilyet, ha az nem teszi, akkor egyedileg kell elbírálni, megítélni, ezt adott esetben megteszi a bíróság. De egy pdf-re hivatkozni magyarázatként arra, hogy a forgalmas út nem alkalmatla, nevetséges érv, semmilyen pdf-ben senki által írt magyarázat nem kötelez, csak a jogszabály.

@s.o.v.i.e.t: Már bocs, de az általad idézett a rész a lakott területen kívüli kerékpárútról a vele párhuzamos útra balra bekanyarodrás tiltásáról szól, semmi köze az eddigekhez.

Szóval továbbra is egy olyan idézetet várok, ami arról szól, hogy a járdán szabályosan haladó (pl. felázott földút mellett) bringásnak le kellene szálnia a kereszteződésben.

@pafff:

ez úgy van kérlek, hogy nem valószínű, hogy megtanultál vezetni rendesen.

Én a minap kocsikáztam haza. Margit hídon át pest felől, jobbra le és fordultam volna ballra az Árpád Fejedelemre. Villogó sárga lámpák.
Előtte a körúton már többször előzött meg egy lány biciklivel. egyszerre értünk oda, hogy a Germanus Gyula parkról kiforduljunk az Árpád F-re.
Kocsik balról, jobbról nyélen. biciklisen egy macskaszem sem volt.
Azon voltam, hogy egy jó ütemet el tudjak kapni a kanyarodásra. Ő jött mellettem a jobb oldalamon. Mehettem volna, de nem mentem gyorsabban, hogy a ballról jövők engem észrevegyenek és fékezzenek. lett volna jelentkező, aki a biciklist elüsse.
lány mosolygott rám.
szerintem fogalma sem volt, hogy épp nem udvarlás volt, hanem csak nem szívesen nézte volna, hogy kivégzik 90-nel.

@crazymokus: Az a 10 km cirka másfélszeres gyaloglási sebesség. Ha valóban csak ennyivel mennének, senki nem nyafogna.

@janosbacsi: "mivel a biciklis nincs körbebástyázva, ezért értelemszerűen az átlagnál jobban oda kell figyelnie."

Nem. Ezért kell a nagyobbaknak értelemszerűen az átlagnál jobban figyelnie a kisebbekre. Azt te hogyan képzelted, hogy mert minél erősebb, nagyobb, nehezebb járműben utazom, 1) annál kevésbé vagyok védtelen ÉS 2) annál kevésbé kell figyelnem magam körül?! Akkor én most beszállok a tankomba és megyek keresztül mindenen, mert enyém az adu ász? Ébresztő!

@ikke i drift: "Egyszerűen meg kellene cserélni az alárendeltséget és a Szépvölgyi felé menő iránynak kellene elsőbbséget kapnia."

Bizony, bizony. Elképesztő, hogy ennyi anyázás után sikerült csak valakinek rájönni a tök egyszerű megoldásra...

@luciferko: "Evolúciós problémák adódnak. A szemünk a fejünk elején van. Csak előre látunk vele. Oldalt nem igazán, és hátra nem. Jó lenne, ha a tekerők is felfognák ezt."

Autóban sokkal kevésbé látsz körbe, mint biciklin - vagy akár motoron -, mert a körbelátásban akadályoznak az ablakok és az oszlopok is.

""Nagyon egyszeru a megoldas.A gepjarmuvek maximalis sebeseget ugy kell meghatarozni,hogy minden korulmenyek kozott biztonsagosan meglehesen allni"

Ja. A bringásnak is.
És akkor nem tudnánk most anyázni , mert nem lenne miért."

Ennek mi köze bármihez? A biciklire már most is van sebességkorlát, azonban egy bicikli és egy autó eleve nem ugyanazzal a (maximális) sebességgel halad (huzamosan), más a fékútja, és tömegénél és sebességénél fogva nem ugyanannyi kárt tud okozni.

"Tudod a KRESZT (bármennyire is meglepő) úgy találták ki, hogy bizonyos szabadságot ad. Ha a sávomban maradok, akkor ott "azt csinálok, amit akarok". Ha valaki ebbe a térbe beleszabálytalankodik, akkor azt jobb esetben kivédem, de rosszabb esetben, főleg ha egy apró bringás az, észre sem veszem."

Na, most akkor olvasd el a KRESZ-t, és találd meg azt a részt benne, amelyik ugyanezt a szabadságot a védtelenebb (!!!) biciklisnek megadja. Megsúgom: nem fogod megtalálni. Autóval sávon belül előzhető bármilyen egynyomtávú jármű, pl. a bicikli is. Ha jön egy kátyú, autóval kikerülheted, mert "tiéd a sáv", ha viszont ugyanezt biciklivel teszed és hirtelen, akkor az éppen téged előző autó elcsaphat. (Igaz, már jól látszik a trend, hogy az autósok egyre nagyobb része kulturáltan, sávváltással előz.)

"És bármennyire is kerestem, nem találtam a KRESZ-ben azt a pontot, amelyik szerint köteles vagyok belemenni a kátyűba, mert hátha jön mellettem éppen szabálytalanul valaki, aki szarik mindenre, csak az érdekli, hogy 20 másodperccel előbb hazaérjen."

Na, ha az előző bekezdésemet elolvastad, akkor most megérted, hogy ez a másik iárnyban is _pontosan_ugyanígy_ működik. (Mert a szabálykövetés nem járműfüggő.)

@regisztráltam: ""Ha a személygépjátműveket is kitiltjuk, én benne vagyok. "

Te, te...
Ha a gépjárművek ki lennének tiltva a városokból, akkor összeomolna a gazdaság, ráadásul Te meg éhenhalnál."

Tudsz olvasni? Próbáld meg újra.

"Ha pedig a bicikliseket tiltják be, max kevesebb lesz a baleset."

Nem, maximum a _súlyos_ baleset lesz kicsit kevesebb.

@Mariannka51: "Tessék mondani miért kell nekem mindig a bicikliseket kerülgetnem?"

Talán mert a forgalom részei?

"A Köbányai úton még véletlenül sem a bicikli úton mennek"

Próbáld ki magad, majd megtudod, miért. Én egyszer mentem arra, egyből majdnem el is ütöttem egy gyalogost, aki Demszky-karókon keresztül (!) elémsétált. Az össze-vissza kanyargás már csak hab a tortára...

"a járdán állandóan el kell ugranom elölük"

Nem lehet, hogy az ott éppen bicikliút? Mondjuk, a tapasztalt biciklisek sem szeretik a bicikliutakat, pont ezért.

"Miért nem gondolják végig, hogy van egy holt tere az autónak és nem mindenhol láthatóak"

Mi közöm hozzá, ha nekem van elsőbbségem?! Oldd meg; ha nem vagy rá képes, tépd ketté a jogsidat!

"Miért nem képesek kivilágított biciklivel közlekeni a sötétben?"

Az ilyet a tapasztalt biciklisek is utálják. "vegyél lámpát! Világos?", mondja a plakát is.

@s.o.v.i.e.t: "súlyadó, tankolás, kötelező,...
picit drágább mint a ricsi kiegészítő, vagy a marzokki vella... ;)"

Köszönjük, a hazug sztereotípiákból nem kérünk. Olvass utána, hogy a gépjármű-közlekedés hány ezermilliárdba kerül az államnak!

@a JÓ: "Csak annyit: NEM, az autós NEM látja. Ezt kell megtanulni minden bringásnak. Sok autós nem direkt közlekedik veszélyesen, szimplán sok a holtér, a bringás meg pici, és CSENDES!!, így sokszor nem veszi észre a sofőr."

Akkor az autósoknak is lobbizniuk kellene olyan közlekedésszervezésért, amelyik az ilyen "de nem láttam, hogy jön" problémákat megoldja. Nevesül bicikliutak helyett biciklisávok, ésszerű és karbantartott (!) felfestés, táblák, (villogó) lámpák stb.

@valkür: "És a sisak mellett a láthatósági mellény sem hülyeség ám!"

Osztán nyakmerevítőt, könyök- és térdvédőt meg akár tűzálló ruhát ne vegyek? Szerinted melyik Forma-1-es istállótól kunyizzak egy szettet? ;-) Azért ne jussunk el oda, hogy negyedórán át kell beöltöznöm ahhoz, hogy fél-egy órán keresztül bebiciklizzek a munkahelyemre!

@macihagyma: Nyugi, ez olyan mint nálunk autóséknál a headset. 15 millás terepjáró, beépített kihangosítóval, de kézből kell telefonálni, miközben cigizel és az öledben egy pohár forró kávét egyensúlyozol. Bölcs.

@luciferko:
"17. § f/1. „Kerékpáros közvetett kapcsolat” (116/a. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az útkereszteződésnél a kerékpárosnak, amennyiben balra kíván továbbhaladni, a kerékpárról leszállva, a keresztező út menetirány szerinti jobb oldalán közlekedő járművekhez kell besorolnia és az útkereszteződésen áthaladnia."

"18. § h/1. „Előretolt kerékpáros felállóhely balra bekanyarodó kerékpárosok számára” (153/a. ábra); a forgalomirányító fényjelző készülékkel szabályozott útkereszteződésben az oda kerékpársávon érkező és balra bekanyarodó kerékpárosoknak, a megállás helyét jelölő vonalak közötti, kerékpárt mutató sárga színű útburkolati jellel (158/i. ábra) megjelölt úttestre csak a tilos fényjelzés ideje alatt szabad a többi jármű elé - a besorolás általános szabályai szerint - besorolva a továbbhaladáshoz felkészülni."

"Kerékpárok és segédmotoros kerékpárok
54. §(4) Kerékpárral
a) a kerékpársávról - kivéve, ha jelzőtábla erre utasítást ad, továbbá ha a kerékpársávot a balra bekanyarodás céljából az úttest felező vonalának közelében helyezték el - vagy,

b) lakott területen kívül a főútvonalról balra bekanyarodni vagy megfordulni, továbbá

c) a kerékpárútról a vele párhuzamos útra balra bekanyarodni nem szabad. A kerékpárosnak a kerékpárról le kell szállnia és azt tolva - a gyalogosok közlekedésére vonatkozó szabályok szerint - kell az úttesten áthaladnia."

Tessék beosztani, de kell hozzá érteni magyarul.

@crazymokus: A PDF a KRESZ és a KRESZ hivatalos értelmezésének bringásokra vonatkozó részét tartalmazza, nem valami hasraütéses dolog. Az utóbbi egyébként definiálja az úttest alkalmatlanságát, és értelemszerűen fizikai alkalmatlanságról beszél, felázott földutat hozva fel példának. Mellesleg a bírói és a rendőri gyakorlat is ezt követi, én több bringást is ismerek, akiket járdán biciklizésért büntettek meg, és hiába hivatkoztak forgalmas útra. Szóval messze nem nevetséges az a PDF.

Valszeg ennyi komment között senkit nem érdekel majd az amit én írok, de azért mégis:

Ilyen veszélyes helyen, sőt, akármilyen meredek lejtőn biciklis ne száguldozzon. Folyamatosan fékezni kell és LASSAN lecsorogni. Ennyi. Ha azok a barmok nem figyelnek rád, legalább te figyelj magadra. A bicajos srác meg nyugodjon békében.

@crazymokus: 40-es korlátozó tábla van a kereszteződés előtt a hegy felől érkezőknek.

Sajnos még várni kell néhány évet, amíg itt is elterjed a nyugati példa, és akkor a Margit hídon nem lesz probléma, hogy a járdára nem fér el a bicikli sáv, mert az út egész külső sávja lesz a biciklisáv, a körúton a parkolósáv lesz a biciklisáv, stb. És az egész belvárosban a gyalogosoknak, bicikliseknek lesz előnyük mindenhol, az autósok meg elnézést kérnek, ha be akarnok oda merészkedni. Addig meg vigyázzunk magunkra és másokra, érdemes lesz ezt az időt megérni :).

kerekparosklub.hu/contested-streets-copenhagen

@Rebca: engem érdekel :)

@cso zsi: Ebből egyik sem szól a kereszteződésbeni áttolási kötelezettségről...

@pafff:

uhh Bocsánat!
szóval hogy épphogy megtanultál vezetni rendesen. ezt akartam írni.

bocsánatot kérek a fenti elírásomért!

@ihatethisindapassthingy:

Na, igen és egy bizonyos márka fölött irányjelzőt sem építenek be a kocsiba.

@MoxNox: Nem létezik olyan, hogy hivatalos értelmezés. Van a jogszabály, és pont. Másik oldalról megközelítve nem is tiltja semmi, hogy alkalmatlannak értelmezzem a nagy forgalmú utat is, a KRESZ egyetlen rendelkezése sem tiltja. Ráadásul még bírósági határozatról sem tudok, ami erre iránymutatást adna (az sem kötelező, de jelezné a gyakorlatot). Szóval bár nem támogatom a járdán bringázást, mert járműként az úton a helyünk, de ennek az értelmezésnek a kötelezőségével nem tudok egyet érteni. Mondjuk véletlenül jogász vagyok, de nem ezért írtam. :)

@Joe Forster/STA:
Ügyes. korrektül belekötöttél a fél fórumba.

"Na, most akkor olvasd el a KRESZ-t, "

Elolvastam.

"és találd meg azt a részt benne, amelyik ugyanezt a szabadságot a védtelenebb (!!!) biciklisnek megadja. Megsúgom: nem fogod megtalálni. Autóval sávon belül előzhető bármilyen egynyomtávú jármű, pl. a bicikli is. Ha jön egy kátyú, autóval kikerülheted, mert "tiéd a sáv","

Ne csak ajánlgass, te is tedd meg. Megfelelő oldaltávolság megtartásával előzhetem. Ha ez nem teljesül, akkor sávot kell váltani, még ha csak félig is. Ergo az általad leírt helyzet nem jöhet létre, csak ha szabálytalanul közlekedek. Ebben meg ne reménykedj.

" ha viszont ugyanezt biciklivel teszed és hirtelen, akkor az éppen téged előző autó elcsaphat. "

hA BETARTJA A kreszt, MINT FENT EMLÍTETTEM, NEM.

cAPS OFF

"(Igaz, már jól látszik a trend, hogy az autósok egyre nagyobb része kulturáltan, sávváltással előz.)"

Inkább egyre többen betartják.

Visszatérve a példára. Nem a bringás előzéséről volt szó, hanem arról, amikor lassan megyek, és a bringás beelőz jobbról (ami ugye a KRESZ szerint tilos, de a vesedonorok nagy ívben tojnak rá). Ebben az esetben letojom, mert nem vagyok köteles folyamatosan a tükröt bámulni, hogy éppen betartják mögöttem a KRESZ-t, vagy nem. Az "azt csinálok, amit akarok" erre vonatkozott, sehol nem emlegettem bringaelőzést.

Nos én járok bringával és autóval is. Teljesen mindegy, hogy melyikkel közlekedem, a lényeg, hogy úgy tegyem, hogy másokat és magamat ne veszélyeztessem. Pl. ha ismerem azt a kereszteződést, hogy ilyen veszélyes, akkor lassítva közelítem meg. De autósként is mindent megteszek, hogy vigyázzak a másik félre. Ez nem verseny, vagy versenypálya - az úttest csak egy eszköz, amit vagy normálisan használsz, vagy ne használd, mert potenciális gyilkos leszel!

@Ómájgád:

Remélem, amikor a bicikliseket toborozzák kenyér, hús, zöldség beszállítására, az elsők között jelentkezel. Oszt tekerheted a riksakuli szerű tüneményt.

@MoxNox: Ja és még egy: a pdf-ben is szereplő értelmezéssel gyakorlatilag nincs lehetőség a járdán menni, ugyanis igen nehéz lenne olyan földutat mondani, ami mellett járda megy, a gyakorlatban ilyen kb. nem létezik... Nem a fővárosi aszfaltdzsungelben nőttem fel, vagyis ez tapasztalat. :)

@luciferko:

Ne vicceljünk már emberek!
"akkor sávot kell váltani, még ha csak félig is."

mi vaaan????
olyan fogalmakat vezetnek itt be néhányan, hogy a hajam égnek áll.

sávváltás kocsival az az, amikor egy tengelyen lévő mindkét kerék átlépi a felezőt.
ha magközölöd a vonalat, akkor az nem sávváltás. (remélem, csak elírtad)
szezont a fazonnal.

@crazymokus: "Nem létezik olyan, hogy hivatalos értelmezés. Van a jogszabály, és pont. "

Már hogy a fenébe nem létezne? nem csak ennél a jogszabálynál, de gyakorlatilag mindegyiknél kihagynak belőle rengeteg finomságot, amelyre a jogalkotó anno nem gondolt. (Hogy aztán később miért nem teezik bele, azt ne tőlem kérdezd.) Mi pl. a felsőoktatásról szóló törvénnyel kapcsolatban szoktunk gyakran kérdezni felfelé, ha valami nem világos. Viszont a főnökeink most már elérték, hogy a jogszabály további módosításaiba belekerüljenek az utólag megmagyarázott finomságok, és egyre érthetőbb legyen a jogszabály, egyre kevésbé lehessen belekötni - mint ahogy pl. itt is teszik önjelölt jogászok...

@luciferko: "Ügyes. korrektül belekötöttél a fél fórumba."

És? Most keltem föl, végigolvastam, és válaszoltam. Egyesével kellett volna, hozzászólásonként? Ezen a fórumon annyi hülyeség folyik át, hogy döbbenet. A legtöbben csak legyintenek rá, én viszont nem...

"Megfelelő oldaltávolság megtartásával előzhetem."

Na látod, a "megfelelő" szó alapján ebből egy gumiszabály lesz, mely jogértelmezésre szorul - lásd amit feljebb írtam. Mostanában az autóvezetést oktatók azt mondják, legalább olyan távolságban kell előzni biciklist, hogy ha kompletten oldalra eldől, akkor se üsd el - azaz a teljes magasságával megegyező oldaltávolságban. Na, _ez_ _konkrétum_, míg a jogszabály nem az.

"Nem a bringás előzéséről volt szó, hanem arról, amikor lassan megyek, és a bringás beelőz jobbról"

Valóban, ez szabálytalan. Mi is nagyon várjuk már a lámpák előtt a bringás felállók bevezetését!

@luciferko: Add vissza a jogsid mert a tükrök nem csak az előzésre szolgálnak.Egyáltalán honnan a bánatból szeded ezt a marhaságot. Az a baj, hogy a sok pesti fasz autós nem használja egyáltalán. A tükör arra való, hogy FOLYAMATOSAN szemmel tarthasd a környzeted sőt ez mellé még a fejecskédet is forgatnod kell néha.

@crazymokus: Legyen ahogy neked tetszik. Ok, akkor nincs KRESZ hivatalos értelmezés, csak egy, a KRESZ-t paragrafusonként lebontó, szakértők és eredeti szerzők által magyarázott, példákkal érzékeltetett gyüjteménykönyv, amit a Belügyminisztérium gondozásában adtak ki. Ha jogász vagy, akkor persze csavargathatod a szavakat, hogy hivatalos értelmezés vagy sem, nekünk többi földi halandónak ez pont jó lesz hivatalos értelmezésként. Lehet te nem tudsz bírósági határozatról, de ez nem jelent semmit. Én éppenséggel tudom, hogy a bírói gyakorlatban is támaszkodnak erre a könyvre.

Ui. A nagy forgalmú út nem alkalmatlan közlekedésre, legfeljebb te vagy az. Az út maga nem változik, aki nem parás, annak úgyanúgy alkalmas, mint amikor éppen kihalt. Kicsit gondolj bele jobban az alkalmatlan szó jelentésébe. Nem véletlen, hogy csak kétszer használja a KRESZ ezt a szót, nézd csak meg a másikat (ha a járda alkalmatlan közlekedésre, a gyalogosok az úton is haladhatnak). Nyilván nem azt jelenti, hogy ha a járdán félnek a gyalogosok a sok ember miatt, akkor lemehetnek az útra. Az alkalmatlan annyit tesz, hogy valamit fizikaig nem lehet használni.

@s.o.v.i.e.t:

:)))

Ennyire azért nem kéne kötözködni. Érted, hogy miről van szó.

MoxNox 2009.08.21. 19:08:36

mint ahogy én sem a kereszteződésről beszéltem.
töören azoknak, akik direkt / véletlenül nem értették eddig:

ha a járdán biciklizik valaki, akkor a járdát keresztező úttesten nem mehet át szabályosan, csak úgy, ha leszáll. világos?

ne magyarázzunk el egymás mellett. az útkereszteződés és a járdát keresztező út az más dolog.

Veszélyes helyen minden jármű MENJEN LASSAN. Autó is, bicikli is.
A kerékpárosok ne higyjék már azt hogy övék a világ. A hülye és eredménytelen f@szságok- Critical Mass-helyett tanuljanak KRESZ-t.
És... ahol nincs kerékpárút, sáv ott NE KERÉKPÁROZZANK.
Szintén kétkerekű- robogó, moped, motor- járművekkel miért nincs ennyi baj ????
A kerékpárosok folyamatosan és gond nélkül mennek járdán, kerékpároznak -hosszában -zebrán, közlekednek a villamospályán a villamos mögött akár. Majd ha ezt NEM teszik, akkor szóljanak, hogy ők szegény elnyomottak.

@Ómájgád: Kedves tőled. :D

@papamaci1: "Critical Mass-helyett tanuljanak KRESZ-t."

Nem. Critical Masszel (is) érjék el a KRESZ-nek - és a közlekedésszervezésnek és a közlekedők és általában az emberek gondolkodásmódjának - az ő előnyükre történő megváltoztatását. Mert pontosan erről szól. Külföldön is, bár azok már közelebb vannak a biciklis kánaánhoz.

@s.o.v.i.e.t: Nem értem mi a különbség a járdát keresztező út, és az útkereszteződés között, de legyen akkor az előbbi. Megmutatod hol van a kreszben, hogy a szabályosan a járdán tekerő bringásnak le kell szállnia a járdát keresztező útnál?

@luciferko: nem azt mondtam, hogy nem jöhet be autós :), csak előtte háromszor leborul kelet felé. Egyébként igen, létezik már teherhordó bringa is, mejd előkeresem a fotóját.

@Joe Forster/STA:

"Valóban, ez szabálytalan. Mi is nagyon várjuk már a lámpák előtt a bringás felállók bevezetését! "

isteni lesz. Jobbról, szabálytalanul beelőző bringások tömkelege, akik felsorakozhatnak elöl. Nagy baromság.

@luciferko: ""Valóban, ez szabálytalan. Mi is nagyon várjuk már a lámpák előtt a bringás felállók bevezetését! "

isteni lesz. Jobbról, szabálytalanul beelőző bringások tömkelege, akik felsorakozhatnak elöl. Nagy baromság."

Hát épp ez az, hogy szabályosan.

@MoxNox: Tulajdonképpen csak kettő (a harmadik táblával külön jelzett, de ugyanúgy leszállít.).
Az egyik a lakott területen kívüli főútvonal esetén kötelez az áttolásra, a másik bárhol, ahol bicikliútról kívánsz balra kanyarodni.

Miért is ezek a kitételek?
Mert bringával az úttest jobb szélén kell haladni, és nem mehetsz belsőbb sávokba vele, mert (a párhuzamos közlekedés szabályai szerint) feltartanád a lassabban haladókat.
Az, hogy jelzőlámpánál állnak, nem kifogás.
Ezért találták ki (majd alkalmazni is fogják) ez előretolt bringás balrakanyarodási lehetőséget, ahol szintén csak tolni lehet.

luciferko 2009.08.21. 19:12:12
@Joe Forster/STA:

egyetértés.
Joe Forstar/STA-nak reagálva:
valóban elég a sztereotípiákból. én is mindenféle média mindenféle állításának bedőlést támogatom. (fajankó)

@papamaci1: most még nem a bickiliseké a világ, de nemsokára az övék és a gyalogosoké lesz.

kerekparosklub.hu/contested-streets-copenhagen

@luciferko: Már be van vezetve és azért nem baromság, mert ha a bringás balra szeretne nagy ívben kanyarodni, nem fogja kivasalni a hátulról érkező, egyenesen továbbhaladó autó. Jobbról pedig ilyenkor van egy bevezető biciklisáv, szóval nem szabálytalanul érkeznek jönnek a bringások.

@min:

Ok. Pörögjön a fejed. Kössél rá generátort, oszt még aksira sem kell költened.

Neked sem ártana értelmezésből egy kis ismétlés.

@cso zsi: Kettő? Egyik sem szól arról, hogy a járdán szabályosan tekerő bringásnak le kellene szállnia az útkereszteződésben. Teljesen másról szólnak, ne viccelj már. Diszlexiás-e vagy? :)

@min: Neked hány tükör van a bringádon? Az egyik autóünkon tolatókamera is van. Nevéből adódóan csak tolatáskor működik, pedig néha kellene látni, hogy az álló, és előre haladni szándékozó járművünk mögé keresztben beálló bringást/mopedest nem taposom-e el a fék felengedésekori 5-10 centis hátragurulással.
Annyi a város néhány pontján még személyautóval is összejön.
Mielőtt elküldenél vezetési gyakorlatra, nézd meg a buszokat a Szépvölgyin, vagy a Budakeszin.

@luciferko: Szabályos lesz, mert addig bringaúton haladnak. Aztán betolják középre, hogy áttolhassák. :)))

@s.o.v.i.e.t: "valóban elég a sztereotípiákból. én is mindenféle média mindenféle állításának bedőlést támogatom. (fajankó)"

Én érveltem, te személyeskedsz. Kár.

De hogy okulj is egy kicsit, mégis válaszolok. Mivel sem én, sem - feltételezem: - te nem vagyunk közlekedési szakértők, ezért csak másodkézből vehetünk ilyen irányú információt. Én hajlandó vagyok nem csak a médiák fő csapását figyelni, hanem máshová is kitekinteni, illetve elgondolkozom, hogy vajon a sok vélemény melyik lehet az igaz vagy melyik mennyire igaz. Belőled - és még sokakból - valószínűleg ez hiányzik. Hát így jut el ebbe a fórumba (is) a sztereotípiák unos-untalan beböfögése, ami az idelátogatók mentális kárára válik - ezért harcolok ellene.

MoxNox 2009.08.21. 19:30:02

nem akarok itt hosszasan magyarázni, de

értsd meg, hogy a két fogalom (útkereszteződés és járdatestet keresztező út) között technikai különbség van
főleg, ha az oda megérkező autós és a kerékpáros forgalmi helyzetét tárgyaljuk.

nyilvánvalóan arról a kresz szabályról nyomorékoskodunk itt, hogy a jobbra kanyarodó autónak elsőbbséget kell adnia azon a járdán érkező gyalogosnak akikre kanyarodik (tömören. nem félreértendő.)
ez járda. nem pedig gyalog-kerékpár út.
tehát. vagyis itt gyalogosra kell számítania a sofőrnek. és ha a biciklis nem száll le és elütik, az az ő hibája lesz sajnos.
szóval nincs leírva a kreszben, hogy le kell szállnia. de logikusan, járdánál, amiről szó volt: elvárható. különben balesetet szenvedhet elkövetőként.

@cso zsi: "Neked hány tükör van a bringádon?"

Köszönjük, de a biciklis nem egy kasztniba van bezárva, ezért jól lát körbe segédeszköz nélkül is.

@Joe Forster/STA:

És mi roppantul örülünk, hogy mindezt szerényen, tisztelettudóan, nyájasan leereszkedve teszed.

Köszönjük.

Joe Forster
Persze, hogy neked nem kell se láthatósági mellényt, se térdvédőt, se semmi ilyesmit viselned.
Ha azonban megengeded, én hordok fényvisszaverőt is, térdvédőt is, bélelt tenyerű kesztyűt is.
Csak, mert tök szexi, ha éppen úgy alakul és tenyérre vagy térdre vagy éppen négykézláb érkezek a talajra. Meg mindarra, ami a talajon van: üvegtörmelék, használt koton, borotvaélesre vasalt5 energiaitalos doboz, csikk, kavics, törött disztárcsa. Csak leporolom a térdvédőm, riszálok kettőtrákacsintoka z autósra aki leszoritott és megyek tovább.
De ha valakinek gondot okoz a beöltözés, az csak csipegesse ki a térdéből mindazt a mocskot, amit itt felsoroltam.

Joe Forster/STA · sta.c64.org 2009.08.21. 19:44:59

igazad van. csak azt nem értem, hogy hol sztereotípia az, ha azt mondom egy tank ára, súlyadója (ha lehet ilyen), használata, fenntartása és üzemanyag használata, kötelező biztosítása,... drágább bármely bicikli alkatrésznél?

nem lehet hogy valamit félre értettél, amikor ezt írtad nekem:
"Köszönjük, a hazug sztereotípiákból nem kérünk. Olvass utána, hogy a gépjármű-közlekedés hány ezermilliárdba kerül az államnak!"

butaságot reagáltál egy mondatomra.
kérj elnézést és ne a személyeskedésen akadozz kérlek.

@s.o.v.i.e.t:

Mennyivel látható kevésbe egy bringás, mint egy gyalog?

@MoxNox: Persze, hogy nem szól, hisz járdán csak erős feltételekkel bringázhatsz.
Ha nem vagy még 12 éves akkor főúvonal mellett csak járdán, valamint, ha az út alkalmatlan (traktorok, munkagépek által szétjárt földút a főútról letérve, ahol kiépített járda azért még akad).
"54. § (1) Kerékpárral a kerékpárúton, a kerékpársávon vagy erre utaló jelzés (117/c. ábra) esetében az autóbusz forgalmi sávon, ahol ilyen nincs, a leállósávon vagy a kerékpározásra alkalmas útpadkán, illetőleg - ha az út és forgalmi viszonyok ezt lehetővé teszik - szorosan az úttest jobb szélén kell közlekedni.

(2) Lakott területen levő olyan úton, ahol az úttest kerékpár közlekedésre alkalmatlan, továbbá ahol a (7) bekezdés a) pontja szerint tilos, kerékpárral a gyalogos forgalom zavarása nélkül és legfeljebb 10 km/óra sebességgel a járdán is szabad közlekedni."

@macihagyma:

így feltéve álságos. semennyivel a válaszom.

visszakérdés:

mennyivel mennek gyorsabban a biciklisek a járdán általában, mint egy gyalogos? és mennyivel hosszabb a féktávjuk, mint egy gyalogosnak?

@luciferko: "És mi roppantul örülünk, hogy mindezt szerényen, tisztelettudóan, nyájasan leereszkedve teszed."

Ohhh, csak átveszem a többiek stílusát. ;-)

@valkür: "Persze, hogy neked nem kell se láthatósági mellényt, se térdvédőt, se semmi ilyesmit viselned."

Rajtam is van védelmi felszerelés - ha annyi nem is, mint rajtad -, de ugyan már ne tegyük kötelezővé - nem, a sisakot sem! -, mert azzal csak elriasztjuk az embereket a biciklizéstől, azt sugallván, hogy veszélyes. (igen, veszélyes, de ennek nem így kellene lennie, és tegyünk azért, hogy a jövőben ne is legyen az.)

@s.o.v.i.e.t: Bocs, tényleg benéztem a hozzászólásodat. A többiben továbbra is fenntartom a véleményemet.

@cso zsi:

üdv!

itt némely biciklis azt hiszi, hogy ellenük vagyunk. pedig nem hiszem. én biztos nem.
csak arról beszélünk, hogy a kiszámítható közlekedésbe az is beletartozik hogy csak(!!) az elvárható helyről bukkan elő egy-egy közlekedő az elvárható sebességgel.

nem számíthatunk arra, hogy a gyalogosok közül kihoppol egy bringás/koris, nem kell számítani körúton randalírozó tengeralattjárókra, és a gyalogos átkelőn sem kell mindenképp felnéznie a gyalogosnak, hogy épp melyik gép kapott leszállási engedélyt oda.

a biciklistának sem kellene normális esetben attól tartania, hogy a kerékpárúton egy Yamaha r6 ledudálja..

@s.o.v.i.e.t:

Általában a gyalogosokkal együtt mennek ők is, ha meg te már megkezdted a kanyarodást abban a hiszemben, hogy nem jön már semmi és mégis felbukkan egy fasz bringás, akkor ne legyen lelkiismeretfurdalásod.
Azért nem nagyon látok járdán száguldozó bringásokat.

@s.o.v.i.e.t: "csak arról beszélünk, hogy a kiszámítható közlekedésbe az is beletartozik hogy csak(!!) az elvárható helyről bukkan elő egy-egy közlekedő az elvárható sebességgel."

Pontosan ezért teljesen elhibázott lépés kerékpárUTak építése: elrejti a biciklist a forgalom többi, úttesten haladó résztvevője elől. Más országokban már tudják: kerékpárSÁVok kellenek, és akkor nincsen előbukkanás, mert akkor minden jármű - gépi hajtású vagy sem - folyamatosan a többi vezető szeme előtt halad.

@macihagyma:

Körút, 16 óra magassága. 2 az úton, 8 a járdán az átlag.
És nem tízzel mennek.

Általánosságban már gondoltam arra, hogy kérjünk mi autósok 10 alapvető dolgot a biciklistákól. Esetleg ők is az autósoktól.
Afféle etikett, ami túl mutat a kresszen.
Mondok néhányat a teljesség igénye nélkül:
- ha elsőbbséged van, akkor se repülj be vakon a kereszteződésbe
- tarts követési távolságot ha autós után mész, vészfék, hirtelen megállás bármikor várható (személyes eset)
- keresztező útnál kereszteződésbe kilőni készülő autóst ne az autó előtt próbáld kikerülni, mert az autós nem biztos, hogy tud rád is figyelni (balra, jobbra, plusz bicikli út is, szintén személyes affér)

... csak felvetettem.

@Joe Forster/STA: "de ugyan már ne tegyük kötelezővé - nem, a sisakot sem! -, mert azzal csak elriasztjuk az embereket a biciklizéstől, azt sugallván, hogy veszélyes. (igen, veszélyes, de ennek nem így kellene lennie, és tegyünk azért, hogy a jövőben ne is legyen az.)"

Kitűnő érv, ezt fogom én is használni ezentúl.

@Joe Forster/STA:

SISAKOT SEEE?? Komplett vagy te? Kismotorra miért kötelező?
Mennyivel van keményebb feje egy bringásnak?
Én igenis kötelezővé tenném és minden bringást levizsgáztatnék kresszből!
Mondjuk olyat kihagynék, hogy mennyivel mehet a kamion autópályán, stb.......

@luciferko:

Arra nem járok.

Kezdem elveszteni a fonalat. Asszem az elso adando alkalommal eluttetem magam egy jobbra kanyarodo autossal (esetleg van itt onkent jelentkezo?), hogy vegre kideruljon, kinek lett volna elsobbsege.

Lehet ezt ragozni sokáig, a kérdésem viszont a következő: Miért nem kezdeményezi valaki a közlekedési hatóságnál, hogy változtassák meg a kereszteződés forgalmi rendjét? Kell egy marha nagy stoptábla a Virág Benedekre fentről. Előtte 50 méterrel figyelmeztető tábla, hogy stoptábla jön. És a Szépvölgyinek legyen elsőbbsége, főútvonalként kanyarodjon a Virág Benedek folytatásába. Kész. A lefelé zúgó bringás majd nem zúg lefelé, hanem szépen megáll a stoptáblánál.

Szóval, a blogcikk-írás és a kommentelés mellett valaki tesz konkrét lépéseket is, hogy ez megvalósuljon, vagy csak dühöngünk és ezzel el van intézve?

@valkür:
Nem biza. Sajnos olyan barom vagyok, aki betartja a KRESZT, viszont nagy ívben letojom azt, aki nem. És nem igazán érdekel, mi történik vele.

Lehet anyázni.

@HalivudEstevez: Magyarul, számíts arra, hogy a nálad erősebb nem akarja megadni az elsőbbséget, és hagyd rá. Ez mennyiben összeegyeztethető a KRESZ-szel?

Most cseréld le az autót kamionra, a biciklit autóra az írásodban, és olvasd újra. Amikor autóval mész főúton, minden kereszteződésnél lelassítasz, hátha egy kamion jön ki az alárendelt mellékutcából? És, ha kitolja az orrát, akkor megállsz előtte, mert hadd menjen?

Ja, hogy így már neked sem tetszik annyira a felvetés... Hát, nekem már az eredeti sem tetszett. Az erősebbnek kell ügyelnie a gyengébbre, nem fordítva.

A követési távolság betartásával viszont egyetértek. Amellett, hogy így szabályos, ez a hátul haladónak is érdeke, bármilyen jármű legyen.

@Aszi:
Mert nem volt rendőr a bringás.
Láttam már olyat, hogy telibe verték a szabálytalan rendőrautót, másnap már meg is változtatták az elsőbbségi viszonyokat.

Joe Forster/STA · sta.c64.org 2009.08.21. 20:05:43

tudunk mi egyet is érteni. ez valóban jól hangzik és főleg logikus.

én jelenleg az autósok képességeiben nem bízok. szóval most még ünnepelhetnénk kerékpár utakat és amikor mindenki megszokja, hogy vannak 2kerekű sérülékenyek is, akkor összeboronálni a bandát.

gondolok itt az anyósülésről lelkesen kipattanó tagokról, akik kitárják a kocsikaput a biciklis meg kátyút fejel a drága betonba..

szokni kell it még európa gondolatát;)

Nem kellemes bringást látni a motorházon. Pedig velem is megtörtént. Olyan gyorsan jött, hogy nem láttam, amikor eltalálta az autóm jobb első kerekét. Pedig jobbra néztem előbb, mert jobbkezes utca volt, enyhe kanyarral. Aztán balra néztem, mert soha nem bízok abban, hogy nekem megadják az elsőbbséget. Mire felengedtem volna a kuplungot, csatt! A srác tele volt védőfelszereléssel, baj nem történt, pedig nagyot repült. Az autón nem keletkezett sérülés (a kiugrott műanyag elemeket vissza tudtam pakolni, az ablaktörlőt kijavítottam). Kérdeztem tőle, hogy hívjak-e mentőt vagy rendőrt? Nem kellett. Kérdem, ez most hogy volt, mert én semmit sem láttam? Ő kért elnézést: nem vette észre, hogy ott egy utca van balról, ezért nem lassított. Békében köszöntünk el egymástól. Ma már az a járda bringaút is.

@Ómájgád: ""de ugyan már ne tegyük kötelezővé - nem, a sisakot sem! -, mert azzal csak elriasztjuk az embereket a biciklizéstől, azt sugallván, hogy veszélyes. (igen, veszélyes, de ennek nem így kellene lennie, és tegyünk azért, hogy a jövőben ne is legyen az.)"

Kitűnő érv, ezt fogom én is használni ezentúl."

Nem tudom, ezt a megjegyzést ironikusnak szántad-e, mindenesetre a külföldi statisztikák azt mutatják, 1) a védőfelszerelés veszélyesebb manőverekre buzdítja a bicikliseket, mert a védettség hamis érzését nyújtja, 2) és az autósok is - kimérték! - pl. kisebb oldaltávolsággal előzik az ilyen profinak tűnő bicikliseket. De majd utánaolvasol magad...

Egyébként pedig a (nem súlyos) balesetek vége végtagtörés szokott lenni. Erre viszont csak valkür további cuccai - csukló-, könyök-, térd-, lábszárvédő - adnak megoldást.

@macihagyma: "SISAKOT SEEE?? [...] Én igenis kötelezővé tenném és minden bringást levizsgáztatnék kresszből!"

Kár, hogy a KRESZ-vizsgát említetted, mert így ez csak a "dögöljön meg a szomszéd tehene is" hozzáállásról szól. Mari néninek Mucsaröcsögén majd segítesz kiválasztani a sisakot, hogy azzal járjon a boltba? Szerinted pirosat, kéket vagy esetleg rózsaszínt vegyen; esetleg virágosat?

@zebu_ba: "mert lejtőn lefelé bringával nem igazán lehet megállni, ha kigurul egy labda, ha kidugja az autó órát a garázsból valaki és ettől megijed a biciklista, vagy ha kirohan az utcára egy csaholó kutya, átfut keresztbe egy fekete macska, ha sóder került az útra, ha..."

És kihagytad ezek közül a kisgyereket. Mert az is kiszaladhat. És ha negyvennel elütik, akkor esetleg meghal.

@macihagyma:
Városi, nappali forgalomban attól láthatatlan a járdán a bringás, hogy gyorsabb, mint a gyalogos.
Nem várható el tőle, hogy állandóan láthatósági mellényt hordjon, emberből van.
Akár az utcán sétálva, akár a kormánykerék mögött, a jelenlegi időjárásban a bőrömet is levenném.
Akkor viszont valamit neki kell tenni azért, hogy észrevehető legyen.
A hátizsák tetején pislákoló ledes vacak az nem jó semmire. Ha villog,(nem szabályos) akkor is csak úgy, ha elegendő fényereje lenne.
Aztán elég belegondolni a tuningverdák Lexuslámpa-imitációjába, ami egy gyertya fényével helyzetjelző, két gyertya fényével féklámpa a tulaj szerint.

@Joe Forster/STA: "Nem tudom, ezt a megjegyzést ironikusnak szántad-e, mindenesetre a külföldi statisztikák azt mutatják, 1) a védőfelszerelés veszélyesebb manőverekre buzdítja a bicikliseket, mert a védettség hamis érzését nyújtja, 2) és az autósok is - kimérték! - pl. kisebb oldaltávolsággal előzik az ilyen profinak tűnő bicikliseket."

Akkor motort is erdemesebb strandpapucsban es rovidgatyaban vezetni, mert ugy ovatosabb leszel, es az autosok is jobban vigyaznak rad?

@egy hang a hátsó sorból: "Akkor motort is erdemesebb strandpapucsban es rovidgatyaban vezetni, mert ugy ovatosabb leszel, es az autosok is jobban vigyaznak rad?"

Bizonyára. Készíts róla reprezentatív statisztikát...!

@Joe Forster/STA:

"dögöljön meg a szomszéd tehene is"

A kreszvizsga kapcsán, hogy jön ez ide? Én is bringával járok, de frászt kapok a nyaranta előbukkanó idénybiciklisektől.
Normális dolog kiengedni a forgalomba olyanokat, akiknek gőze sincs a kreszről? Ráadásul mindezt 12 éves kortól?

@Joe Forster/STA: . Amit Amszterdamból érdemes lenne átvenni, az az út, és a járda között szintben színben is különböző bringaút.
Mindenki lát mindenkit, bár a gyalogos a túloldalra csak születhet. Ha leszáll a villamosról, az autósok átengedik, a bringások lecsengetik/üvöltik a fejét.
Odakint.

@Joe Forster/STA: jaj már, ne láss mindenkiben ellenséget :), tényleg komolyan gondoltam. Ha kötelezővé tennék a bukót abbahagynám a biciklizést.

Itt egy kis video sok-sok bukósisakos, sárgamellényes, védőfelszereléses biciklisről:

www.youtube.com/watch?v=oDvUlx7Z5ak

@Joe Forster/STA: Jaa hogy nem szeretünk beöltözni??? Érdekes én hosszú ideig jártam motorral munkába és bizony minden indulás elött vagy 4-5 perc volt még magamra szedtem a sisakot dzsekit, kesztyűt, csizmát..stb.
Sosem idegesített és tudod miért? Mert tudom hogy ha baj lesz ezek (amennyire lehet ) megvédenek!!!

Azt kellene megérteni hogy az marha nagy bringás önérzetes-környezetvédős attitűd a nagy szabdságvággyal simán kinyírhat ha nem vigyázol magadra! Már 20-30 km/h-nál olyan nagyokat lehet esni és olyan sérüléseket szerezni hogy hosszú időre kivonhatod magad a forgalomból vagy akár maradandó sérülésed is lehet!

Tudjátok mi kellene? SOKKAL TÖBB ALÁZAT!
A közlekedés, mások és a saját képességeink iránt!!

ÉN naponta jártam mindenfajta közlekedési eszközzel egy ideig pesten és sajnos én is beláttam hogy jelenleg a biciklis közlekedés túl veszélyes!
Tetszik nem tetszik a biciklisek KISEBBSÉGET alkotnak a közlekedésen belül ezért sok esetben nekik kell alkalmazkodniuk még akkor is ha nekik van igazuk!

Ha nem? Lásd a fenti esetet...
Lehet bringával, motorral meg autóval is májerkodni de ne feledjétek mindig van egy nagyobb hal aki megeszi a kisebbet!!.

Törekedni kell arra hogy szabályosan közlekedjünk de nem szabad elfeledni hogy neked kell magadra vigyázni!

Ha nem...magadra vess!

@Joe Forster/STA: Felesleges. Szamtalan reprezentativ statisztika keszult mar arrol, hogy vedofelszereles nelkul elobb megdoglik a motoros, mint vedofelszerelesben. Te nem tudom milyen felmerest olvastal a bringas vedofelszerelesekrol, de hogy egy ordas nagy baromsag, az teljesen biztos.

@regisztráltam:
nem akartam újra hozzászólni, de ez is csak a biciklis cigánykodó mentalitást tükrözi. kisujjamat nyújtom és egyből a faszom kéne.

@a JÓ:
szűkül a holttér, ez a lényege.

@s.o.v.i.e.t:
BLIS.

@Joe Forster/STA: Mert a biciklis különleges csodalény. A hátán is van szeme, mint az anyáknak.
Még a gyerekbiciklire is szerelnek a gyárban, és nem azért, hogy megnézze, fagyis maradt-e a szájaszéle.
Fejfordítás nélkül 170 fokban látom a különböző fényforrásokat, és mintegy 60-80 fokos szögben a képet is. 180 felett ez olyan 20 fokosra csökken.
Egyes bringásoknak az előrenézéssel is gondjuk van. Sok autós meg mereven bámul kifelé az első ablakon.
De tőle elvárják, hogy nézzen tükörbe egy olyan forgalmi helyzetben, ahonnan hátulról nem várhat senkit.

Az ablakom az Erzsébet-hídra néz. látok pár zebrát is. Amikor piros van az autóknak, a biciklis LE SE SZARJA, átmegy rajta. Nem egyszer, nem kétszer láttam már. Akkor ne csodálkozzanak.

@Run in The Sun: "Jaa hogy nem szeretünk beöltözni??? Érdekes én hosszú ideig jártam motorral munkába és bizony minden indulás elött vagy 4-5 perc volt még magamra szedtem a sisakot dzsekit, kesztyűt, csizmát..stb."

Ezt benézted, merr én is beöltözök biciklizés előtt. De olvasd tovább, amit írtam: nem várhatod el mindenkitől, hogy beöltözzön.

@egy hang a hátsó sorból: Ne csúsztass: biciklisekről beszélnük - 100 kiló, max. 20-40 km/ó, nem motorosokról - 300 kiló, sebesség felső határa kb. a csillagos ég.

Azt tapasztalatból tudom, hogy az autósok nagy része kisebb oldaltávolsággal előz, ha fényvisszaverőt és sisakot lát rajtam.
Mostanában sokat megyek két város között, országúton, ezt úgy védem ki, hogy öt másodpercenként hátra nézek, és ha látom, hogy pár száz méterre a hátam mögött feltünik egy autó, kacsázok két-három jó nagyot. Gondolja nyugodtan, hogy részeg vagyok, de igy legalább a másik sávban előz, és nem lök fel. Mert a barma hiába gondolja, hogy ő kicentizi az oldaltávolságot, engem még a mögötte keletkező légörvény is megránt, és beszippant a következő autó elé, ha éppen sorban előznek.
Városi forgalomban ez a taktika sajnos nem múködik.
Nagyon kellenének már azok a kerékpársávok, hogy minél biztonságosabb legyen kerekezni, hogy lélegzethez jusson ez a város.

@MoxNox: Írtam korábban, hogy tudni kell hozzá magyarul. Ha nem tudod értelmezni, az az életedbe is kerülhet.

Minden héten járok arra, és megadom az elsőbbséget, onnan biciklist jönni még nem láttam.
Valójában az ilyen posztok mindig hiányosak, sokan írják az autósok közül, hogy miért mindig a sebességre fogják. És valóban, pl. ki volt-e világítva a bicajos, ivott-e, mit szedett a teherautós, megfelelően működött-e a kerékpár?
Mikor bicajozom, soha nem bízom meg az autósokban, így lehet túlélni.

Józan ész. Ismerve a helyet és a közlekedési morált, nem száguldok be egy forgalmas útkereszteződésbe. Nem ismerve a helyet pláne -mégha amúgy nekem is lenne igazam, tudva, h én baszok rá mindenképp, nem a teherautó.
Szvsz rosszul van fölfestve-kijelölve a főútvonal, a Szépvölgyi úton nagyságrendekkel több autó közlekedik, mint a Virág Benedeken -persze azt is értem, h máskülönben csak a Szépvölgyin lehetne közlekedni.
Szerencsétlen srác, R.I.P.!

@valkür: Tudod, mit nem értek? És ez most nem személyesen neked szól, csak a te szavaidról jutott eszembe.
Ha ilyen tudományosan tudjátok, hogy milyen légörvények keletkeznek meg mire lehet számítani a sok barom autóstól, akkor miért??? Miért 1. nem így közlekedtek MINDEN esetben (lásd az eredeti témát), 2. miért közlekedtek a 11-es úr Bp. -Leányfalu közötti szakaszán, miközben ott van mellette a bicikliút (ez különösen a kétszer két sávos szakaszon izgalmas kérdés, jó hogy az autópályára nem mentek fel) és 3. egyáltalán miért hal meg biciklis, amikor ilyen pontosan tisztában van a veszélyekkel???

Namármost, a kresz aszongya, hogy a sebességünket úgy köll megválasztani, hogy meg tudjunk állni az előttünk belátott útszakaszon elénk kerülő dógok előtt. (nyilván nem köll tudni megállni a féktávon belül elénk eső dógok előtt, de az mástészta).

Namármost, ha nem látjuk be a helyzetet, akkor nem megyük hatvannal. Meg negyvennel se. Annyival megyünk, amennyivel meg tudjuk oldani a lehetséges szituációkat.
Ha meg kifejezetten tisztában vagyunk azzal (mer ismerjük a helyet), hogy necces, problémás, veszélyes hely, akkor meg főleg nem megyünk annyival, hogy ne tudjunk megállni, hanem van agyunk, és nem a seggünkben hordjuk, ergo annyival gyövünk le a hegyrű', hogy rákészülünk, hogy baj lehet.

Érdekes, hogy abban a kereszteződésben autókkal sose van ilyen probléma. Talán az autósok a fékeikhez mérten választják meg a sebességüket, és nem jönnek a hegyrő' lefele annyival, hogy ne tudják megoldani, ha esetleg nem adják meg az elsőbbséget nekik? A bringás mér gondolja, hogy neki erre az eshetőségre nem kell rákészülnie? Mér hiszi azt, hogy annyival gyön lefele, amennyivel jól esik?

Ha meg annyival gyön, akkor nem kell meglepődni, ha nem sikerül megállni, aztán összetöri magát.
Persze a másik lesz alapvetően a hunyó, de ettől még a sebesség helytelen megválasztása ugyanolyan vastagon megáll a bringásra.

@nanogyo: Méghogy nem megy fel az autópályára?
A Soroksári Ósant napi szinten közelítik meg biciklivel az M5-ös szervizútján. Ott "csak" 70 km/h van. Két sáv, védőkorláttal.

@Tie: Anno az autósoknak még oktatták, hogy abban a sebességi fokozatban jövünk le a hegyről, amivel felmentünk.
Mire jó ez? Nem kell széttaposni a féket, és a motorfék visszafogja a kocsit ( a mai autóknál a fogyasztás szinte nullára csökken).
Szabadonfutós kétütemű NDK autókat nem hozunk fel példának, a Posta Járműtelepén az Óbudai Barkasok különleges esetek voltak, kétszer olyan gyorsan fogyott róluk a fék.

Egy bringás is képes "szabadesésben" lejönni bárhonnan, csak épp hiába a csodafékek, ha az útra 2x2 cm2 tapad. Vagy inkább csúszik.

@cso zsi: Jaja, pont erről beszélek.

Aszongya a posztoló, hogy ha nagyot fékez, akkor lerepül a bicikliről.
Baze, én se megyek olyan tempót a városban az autóval, hogy akkorát kelljen fékeznem, hogy lefejelem a kormányt.
Ha nem tud megállni, mert vagy nekimegy, vagy lerepül a "szükséges" fékezéstől, akkor túl gyorsan ment. Nem egy nagy matek ám ez.

@cso zsi: "A Soroksári Ósant napi szinten közelítik meg biciklivel az M5-ös szervizútján. Ott "csak" 70 km/h van. Két sáv, védőkorláttal."

És kerékpárral behajtani tilos tábla. Viszont - csak hogy árnyaljam a problémát - szabályosan haladva olyan másfél kilométer kerülő. A Nagykőrösi úton meg a kaminok légörvényeitől lehet fosni évtizedek óta - lásd még valkür hozzászólását feljebb. Szartak arra, hogy biciklivel hogyan lehet megközelíteni, ennyi.

Ki volt az a barom ,aki 40-el engedi a kerékpárokat közlekesni? Az életben nem lehet megállni. A hegyről pláne nem szoktak ilyen lassan jönni.

@cso zsi: Sőt, nekem még azt oktatták, hogy felmenet mínusz egy fokozat.:)))
Napersze akkor még másféle autók voltak, nem fékkel, hanem inkább lassítóberendezéssel...

@Joe Forster/STA: De igen! Vagy konzekvensen elvárjuk a szabálykövetést mindenkitől vagy bolondbiztossá tesszük a rendszert az utólagos reklamációk miatt!

Na most az első változat nálunk nem mőködik, akkor marad a második! Igenis mindenkinek be kell öltöznie! Mert saját magát mindenki úgy teszi tönkre ahogy akarja de csak azért ne tegyük tönkre egy normális ember életét mert én azt hiszem sérthetetlen vagyok és elüttettem magam valakivel??

Ahogy írta fentebb valaki miért van ennyi baj a bringásokkal??

Rengeteg idióta van az autósok ,motorosok, stb között de én is úgy látom hogy a bringások valami hihetetlen fennsőbbséges környezetvédő-küldetéstudatos attitűddel rendelkeznek és eleve lenézik azt aki nem biciklizik!
Nem inkább arról van szó hogy meg kéne tanulni alkalmazkodni? Az autósnak azért van sokszor 30-as tábla hogy a 80 éves mari néni is be tudja venni azt a kanyart, azért harminc..
A motorosoknak is be kell öltözni ha kimegy a közútra
, mindegy hogy babetta vagy gsxr1000!!

Tessék már elfogadni hogy attól hogy éppen most mentem meg a bolygót tu együgyüek attól még nem vagyok se több se kevesebb mint a forgalom többi rsézvevője! TÖBB ALÁZATOT!!

Azokat meg külön utálom akik szándéskosan provokálnak és verik a mellüket (lásd critical mass - mindig is szerettem bringázni de ilyen provokativ és önmutogató rendezvényre eszembe sem jutna kimenni!! :( )

nanogyo
nem tudom, hidd el, tényleg nem tudom, hogy miért közlekednek szabálytalanul.
Én azért bringázok, mert közlekedni muszáj, és rosszul vagyok a tömegben a buszokon, de még rosszabbul vagyok, ha a harmadik kör után sem találok parkolóhelyet.
Ha nem bringázol, akkor persze nem tudhatod, hogy sok kerékpárút totálisan alkalmatlan arra, hogy kerékpározzanak rajta - lást az Andrássy utat, vagy a járdákból festékkel leválasztott borzadványokat. Ez utóbbiak a gyalogosokra és bringásokra egyaránt veszélyesek. A 11-es melletti bringautat nem ismerem, de ha olyan, mint mondjuk a Népfürdő utcai, akkor bizony nagy valószinúséggel azért mennek a bringások az úton, mert a kerékpárúton pár száz méter alatt szétesne alattuk a bringa, olyan szar a minősége, puklis, kátyus. Az is lehet, hogy tele van babakocsis, kutyát sétáltató gyalogosokkal - ilyen kerékpár út is van Pesten, a Tahi utcában, ahol direkte a kijelölt kutyafuttatóra épitették a bringautat a barmok.
Ha nem ilyen oka van, akkor nyilván az van velük is, mint az autósokkal - az emberek egy része szerotoninhiányos barom, aki nagylegénynek képzeli magát, vagy csak nem tud élni a napi adrenalin fröccse nélkül. Két- vagy négykeréken, kétlábon vagy négykézláb, kaszniban vagy klottgatyában, barmok mindenhol vannak.
Ebből egyenesen következik, hogy a veszélyekkel sincs mindenki egyformán tisztában. Terjeszteni kell a tudást, de sajnos azt tapasztalom, hogy a szülők egy része egyáltalán nem oktatgatja a gyereket sem a gyalogos, sem egyáltalán semmiylen közlekedésre. Most három generáció van az utakon, az egyik, aki még olyan autókon tanult, amiken 80 km/h volt a legmasabb sebesség. Aztán jött a motorizáció, a jogositvány az általános műveltség része lett, tömegben kezdtek vizsgázni, ez meg is látszik. Az oktatók kezdték elbliccelni az órákat, megjelent a negyven perces óra, a kijelölt utak, ahova a vizsgabiztos vitte a vizsgázót. A harmadik generáció már a második generációtól tanul, sajnos nem sok jót, ma már nincs záróvonal, nincs zebra, nincs jobbkézszabály, csak erő van, lóerő. Ez a három generáció keveredik az utakon, fuldoklik a dugókban. Igen, kibaszott nehéz ide bringásként létjogosultságot nyerni, elhiszem, hogy irritáljuk az autósokat.
A tulok autósokat jobban, a tulok kerékpárosok meg helyettem is, duplán.

@Run in The Sun: neked is csak ezt tudom ajánlani

www.youtube.com/watch?v=oDvUlx7Z5ak

ezen dolgozunk, hogy ne kisebbség legyünk, hanem egyenértékű állampolgárok. Esetleg nézd meg a nevem melletti linket is.

@Rebca: gyere sűrűn ide :), remélem biciklizel. Először azt akartam írni, igen tudjuk, és nem vagyunk büszkék rá. De ki vagyok én, hogy a biciklivel közlekedők nevében kérjek elnézést? Mindenki a saját tetteiért felelős. Ha tudomásul vesszük, hogy vannak szabálytalan autósok, gyalogosok, akkor vegyük tudomásul, hogy vannak szabálytalan biciklisek is. Fugyeljünk rájuk is.

@Joe Forster/STA: Jaja, ebben is van valami, mármint, hogy senkit nem érdekelt, hogy pl. bicaj hogy megy az ósanba. Viszont ez ok a halálra? Ha már az hülye volt, aki nem jelölt ki bicikliutat, akkor cserében az is hülye lehet, aki magasról tesz a józan sz szabályaira (IS)???
Végülis ismerjük az evolúció fogalmát...

@Joe Forster/STA: Most őszintén, ki az a barom, aki Auchanba megy bringával? Megy oda ingyenes busz, meg nem ingyenes is, és az Auchan (meg az összes többi hiper) kifejezetten az a hely, ahová az ember annyi cuccot venni megy, amit a büdös életben el nem cűgöl biciklin.

@nanogyo: "egyáltalán miért hal meg biciklis, amikor ilyen pontosan tisztában van a veszélyekkel"

A biciklis nem egy külön faj, amelynek minden egyede egyformán gondolodik.

@valkür: "azért mennek a bringások az úton, mert a kerékpárúton pár száz méter alatt szétesne alattuk a bringa, olyan szar a minősége, puklis, kátyus"

És akkor mi van?

Amikor a Thököly-n megyek, én se mehetek a járdán, pedig sokkal simább, mint a tetves macskakő. Ott kell mennem, ha tetszik, ha nem.

@Ómájgád: De.
Mind hülye. :)

@Tie: mivel nem férnél el a járdán.
Mert ha elférnél, ott mennél, legalábbis a fentiből arra következtetek.

Egyébként tényleg nem tudom, hogy 'akkor mi van', mert én nem megyek olyan helyen. Nekem is keresztezni kell az M0-t, és le van tiltva a hidról a bringa. Meg tudom oldani, mert megyek az alsó körforgalomban, de hidd el, nagyobb biztonságban érezném magam a hidon - ahonnan le vagyok tiltva. De ott legalább egyenesen megy a forgalom, és nem vágnának elében index nélkül a körforgalomból kilépők.
Mégis a tetves körforgalomban megyek, mert tiszteletben tartom a KRESZ.

@valkür: A Thököly épp pont elférnék a járdán, ott olyan baszott széles járda van, hogy még.
Aztán mégse teszem. Én se, meg az összes többi autós se.

@valkür: Nagyrészt tök igazad van és felüdülés ilyesmit látni/olvasni. :)
Ne hidd, hogy nem szoktam bringázni, sőt, nagyon is sokat, de eszembe sem jutna Budapesten bicajra ülni, pláne nem a gyerekeimet odaengedni!!! Valamikor 20 évvel ezelőtt még megtettem, tök jó is volt, na de azóta totálisan megváltozott minden. És nem az, hogy lett közben jogosítványom, mert már akkor is volt. :)))
Naszóval bicajozom, de idehaza, szóval halvány sejtelmem sincs, hogy az általad emlegetett utak milyen állapotban vannak. Lehet, hogy tényleg totál alkalmatlanok a bicajozásra. (Kicsit off, de arról is beszélgethetnénk, hogy egynémely közút az autós közlekedésre is alkalmatlan - akkor menjünk a járdán vagy a szántóföldön??? Vagy??? Csak éppen nincs alternatíva. Mondjuk, hogy ha a bringások is úgy élnék meg ezt a helyzetet, hogy nincs alternatíva, akkor eggyel kevesebb konfliktushelyzet adódna.)
A 11-es útra vonatkozóan viszont elmondanám, hogy ezer +1 esetben hallotam az érvet, hogy azért 11-es és nem bicikliút, mert az árvizek telehordják mindennel és senki nem pucolja. Nem tudom. Lehet. De most fogadjuk el, hogy így van. De miért evidencia ez esetben a 11-es használata? Néztek már térképet ezek a kedves felszólalók? Budakalász? Régi Szentendrei út? Ismerősek? Nem? Ha nem, akkor a probléma nem az én készülékemben van.

És a másik, amitől most hirtelen kihullott a hajam. Valaki (Bocs, nem tudom már, h ki) említette, hogy másfél kilométer kerülő az M5 mente biciklivel.
Akár lehet is. És persze mindenki szereti a kényelmesebb megoldást. De hogy én hányszor hallottam már azt biciklisektől, hogy rohadt, lusta, punnyadtseggű autós, aki kényelemből autózik és csak a saját kényelme érdekli!!!
Tisztelt kollégák, akkor ez most mi is? Ez a másfél kilométeres kerülőcske??? Miközben edzett, vagány, karakán vérbiciklis?

@Tie: nem jó érvelés, biciklivel lehet közúton menni, autóval viszont nem lehet járdán.

@Ómájgád: Helytelen válasz.
Biciklivel lehet menni az úttesten, de ha van kerékpársáv, vagy ilyesmi, akkor csak bizonyos esetekben.
És hidd el, kifejezetten szoktam nézni erősen, hogy vajon megvannak-e azok a feltételek (minőségre, forgalomra), amikor látom, hogy a bringás az úttesten teker a bringaút helyett.

Nehéz lenne felidézni akár egy esetet is, amikor valóban lett volna alapja a dolognak.

@Ómájgád: A videót láttam, szép! De láttad a fekete-fehét felvételeket ugye? Náluk ennek jó pár évtizedes hagyománya van ám! Meg koppenhága szerintem sokkal kisebb város mint BP!

Szép a szándékotok meg is értem de ilyen eszközökkel (pl: critical mass, arcoskodás az úton) inkább ne harcoljatok mert sokaknak visszatetsző!

Továbbá az én véleményem az hogy BP egyes részei sem most sem a jövőben nem lesznek alkalmasak a biztonságos kerékpározásra pláne nem a közlekedő többség rovására!
Ha ésszerű alternatíva és megoldás merül fel az autós-motoros-kerékpáros-gyalogos együttélésre nosza, csináljuk! DE nem úgy hogy járdából, forgalmas sávból vagy másból veszünk el helyet!

Amig ez igy nem megy addig ALKALMAZKODNI, ALKALMAZKODNI ,ALKALMAZKODNI.....

sosem jutna eszembe bárkit provokálni, nem úgy mint a nyáron a kedves biciklis kartársnak! Nyugodtan kelek át a múzeum mögötti járdán és bringaúton(Dózsa GY. út) őt-hat másik emberrel együt - akik velem együtt körbenéztek mikor átkeltek - mikor a hirtelen megjelenő biciklis a hátunk mögött nem csenget hogy észre vegyük hanem egy kurva éles síppal úgy ránksipol egy méterről hogy majd beszarunk ijedtünkben!!

Na ezt a kartárst hirtelen kedvem támadt ott helyben a bringájával agyonverni!! Hogy lehet valaki ekkora paraszt??
Érdekes mód utána szóltam nem túl finoman de més csak nem is lassított..

Ezek után a Dózsa-Gy úti sötét vasúti aluljáróban félpercenként néztem hátra hogy nehogy megtámadjon hátulról egy ilyen kamikaze..... :(

Komolyan mondom sokat motorozok és a motorosok között is jó pár köcsög akad de messze a bringások viszik a primet......a motoros társadalom lassan kiszelektálja maga közül a köcsögüket remélem a bringások is igyekeznek erre.... :(

@Ómájgád: "A biciklis nem egy külön faj, amelynek minden egyede egyformán gondolodik."
Az autós sem, de a biciklisek erről az egy dologról mégis egyformán gondolkodnak.

@nanogyo: "Tisztelt kollégák, akkor ez most mi is? Ez a másfél kilométeres kerülőcske??? Miközben edzett, vagány, karakán vérbiciklis?"

Mint fentebb írtam a biciklis nem külön faj. Vagy ha igen, akkor te is hirtelen azzá válsz, amikor bicikire ülsz.

@Ómájgád: Oszt? Attól hogy fentebb írtad, még nem biztos, hogy úgy is van.

A suzukis is egy külön állatfajta. A bringás meg főleg. :)

@nanogyo: Jogos, de azt nekem csak a Zilen emlegették, de ott nagyon.

"Meg koppenhága szerintem sokkal kisebb város mint BP!"

Tévedés!!!
Nem kisebb, sőt. Storkobenhavn (Bocsi, nincs megfelelő karakterem hozzá) kb. pont ugyanakkora. Feleannyi lakossal. Ezt se nagyon felejtsük el, amikor hivatkozunk bármire is.
Jómagam 1990-ben jártam ott először (és azóta még számosszor, mert annyira jó hely, hogy csak na!), akkor félre kellett engemet rántani a bicikliútról, ami a járdán volt kijelölve, mert halavány sejtésem sem volt arról, hogy létezik ilyesmi. Aztán kb. fél óra alatt megszoktam és tiszteletben tartottam. De ott valahogyan sosem volt konfliktusom kétkerekűvel, sem gyalogláb, sem autósan, sem kutyával, sem gyerekkel, sem...
Szóval itt lehet valahol a magyarázat.

@Joe Forster/STA: Pedig a másik "amatőr" az, aki a Tescos felüljáróról átemeli a bringáját a Méta utca - Nagybani piac felé vezető felüljáróra. Azt valahogy roppant kínosnak érzem, amikor a 36-os busz, vagy a Waberers miatta áthúzza a gépet a szembejövőbe.

@Tie: Sajnos az is elég, ha csak egyetlen autós ráparkol a bringaútra. Akkor már le kell menni az útra, hogy kikerülhesd, és a folytonos irányváltás sokkal veszélyesebb, mint maradni az út szélén.
Nehéz ügy ez nagyon.

@nanogyo: mésfél kilométer kerülő, plusz a kamionok légörvényei, a kolléga legalábbis azt mondta. Én nem tudom, mert nem járok arra. De hidd el, néha tényleg biztonságosabb lenne megszegni a KRESZ-t. Autósok is relativizálják egyébként a KRESZ-t, ezen a téren nincs mit egymás szemére vetnünk - sajnos.
Ami nagyon sokat segithetne mindnyájunkon, az a jó forgalomszervezés lenne. A bringásoknak nem kell széles út, a teherbirása is elég ha egy járdának megfelelő, szóval kevés pénzzel, okos szervezéssel (és nem álintézkedésekkel!!) sokat lehetne segiteni a közlekedők problémáin. De hát ehhez szakemberek kellenek, és legfőképpen párbeszéd, útbejárás, egymás fejével gondolkodás. Nem egy évben egyszer Demszky a Criticalmasson, hanem módszeresen, napi szinten közlekedő bringásokkal bejárni az úthálózatot, felmérni a szükségleteket, a veszélyes pontokat, etc.etc.
Egyébként meg vigasztaljon, hogy az unokáid már kényelmes és biztonságos bringasávokon kerekezhetnek majd. Kiharcoljuk nekik :-)))

@cso zsi: Hát, akkor ez egy alapos oktató lehetett, én kockaladán tanultam...
:)))))

@Run in The Sun: teljesen igazad van az arcoskodó bicikliseket illetően. Én sem csípem a véletlenül a bicikliútra tévedő gyalogosokat lecsengető "öntudatos" parasztokat.

A fekete-fehér :) időszakban Budapesten is sokan közlekedtek biciklivel. Aztán elbasztuk, Koppenhágában is, csak ott hamarabb ébredtek. Itt is fel fognak ébredni, és nem az arcoskodás miatt lesznek változások, hanem azért, mert sokan fognak biciklivel munkába járni.

@Run in The Sun: "De igen! Vagy konzekvensen elvárjuk a szabálykövetést mindenkitől vagy bolondbiztossá tesszük a rendszert az utólagos reklamációk miatt!

Na most az első változat nálunk nem mőködik, akkor marad a második!"

Hát, neked már nem mondom, hogy "üdvözlet Európában".

"a bringások valami hihetetlen fennsőbbséges környezetvédő-küldetéstudatos attitűddel rendelkeznek és eleve lenézik azt aki nem biciklizik!"

Az AMD-sek is utálják az inteleseket, meg a C64-esek a spectrumosokat, a katolikusok meg legyilkoltak minden más vallásút párszáz éve. Volt ilyen, van ilyen, lesz ilyen. ;-)

"Nem inkább arról van szó hogy meg kéne tanulni alkalmazkodni?"

Igen. Csak nem úgy, ahogy te gondolod. A közlekedésben emberek vannak, és nem közlekedési eszközök. Leszarom, hogy miben közlekedsz, mert nekem - egy másik járművel - ugyanannyi jogom van közlekedni.

"Azokat meg külön utálom akik szándéskosan provokálnak és verik a mellüket (lásd critical mass - mindig is szerettem bringázni de ilyen provokativ és önmutogató rendezvényre eszembe sem jutna kimenni!! :( )"

Szerinted minek van nagyobb visszhangja: ennek a fórumnak, ahol száz laikus anyáz, vagy a Critical Massnek, amely mögött többtízezer "pozitív energiájú" laikus, de sok szakember is van?

@valkür: "A 11-es melletti bringautat nem ismerem"

Istenkirály. Legalábbis vadiújan. Igaz, csak olyan két kilométer.

@nanogyo: "Jaja, ebben is van valami, mármint, hogy senkit nem érdekelt, hogy pl. bicaj hogy megy az ósanba. Viszont ez ok a halálra? Ha már az hülye volt, aki nem jelölt ki bicikliutat, akkor cserében az is hülye lehet, aki magasról tesz a józan sz szabályaira (IS)???"

A társadalom el van tévedve, ha az a célja, hogy a gépjárművek jussanak el A pontból B pontba. A célnak annak kell lennie, hogy az emberek jussanak el A pontból B pontba. (Illetve még szőrmekucsma, házikó, bejárat fölött balták, és a közeli kocsma...)

"Valaki (Bocs, nem tudom már, h ki) említette, hogy másfél kilométer kerülő az M5 mente biciklivel.
Akár lehet is. És persze mindenki szereti a kényelmesebb megoldást. De hogy én hányszor hallottam már azt biciklisektől, hogy rohadt, lusta, punnyadtseggű autós, aki kényelemből autózik és csak a saját kényelme érdekli!!!"

Én írtam. Engem nem különösebben zavar, de mást talán igen. És sem az odavezető Szentlőrinci út, sem a másik irányban a Nagykőrösi út nem túl szívderítő egy kevésbé tapasztalt biciklisnek.

Szerinted az nem gáz, hogy egy ekkora hipermarket-komplexumban _semmiféle_ infrastruktúrát nem építettek a bicikliseknek, miközben van két híd, többtíz kilométer út, fel- és lehajtókkal, körforgalmakkal, ezres férőhelyű parkolók, kutyafasza?

Az autós meg továbbra is lusta punnyadt seggű, mert őt ez egyáltalán nem zavarja. A lába még elég erős a pedál nyomásához, benzinből kitelik, az externáliákat meg majd más kifizeti. Még mindig nem érdekelt abban, hogy komolyabban megpróbáljon az utazásain spórolni.

@Tie: "Most őszintén, ki az a barom, aki Auchanba megy bringával? Megy oda ingyenes busz, meg nem ingyenes is, és az Auchan (meg az összes többi hiper) kifejezetten az a hely, ahová az ember annyi cuccot venni megy, amit a büdös életben el nem cűgöl biciklin."

Én meg azt kérdezem, ki az a barom, aki (a város szélén!) hipermarketben veszi meg azt, amit a közeli diszkontban vagy szupermarketben is megvehet. Ja, hogy ahhoz előre tervezni is kell, ha az ember nem vihet haza vásárlásonként 100 kiló cuccot...! Mi a húgommal múltkor rumot, darált húst, fagyasztott gyümölcsöt és hasonló extrát vettünk (pont a soroksári Auchanban), mert minden mást megtalálunk a 300 méterre lévő Profi diszkontban, nem feltétlenül sokkal drágábban.

"Amikor a Thököly-n megyek, én se mehetek a járdán, pedig sokkal simább, mint a tetves macskakő. Ott kell mennem, ha tetszik, ha nem."

Hány olyan forgalmas út van, ahol az úttest érezhetően rosszabb, kevésbé karbantartott, mint a járda? (A Thökölyt meg fel fogják újítani, ha kész a 4-es metró. Érted, ha kész a 4-es metró, hahaha!)

@Tie: hasonló stílusban: a biciklisnek viszont nem kötelező ismerni a kreszt, és ettől függetlenül közlekedhet az úton :)

@valkür: "De hidd el, néha tényleg biztonságosabb lenne megszegni a KRESZ-t. Autósok is relativizálják egyébként a KRESZ-t, ezen a téren nincs mit egymás szemére vetnünk - sajnos."

Azért ez egy elég szép csúsztatás volt. :)
És tudod mit? Fogadjuk el egy pillanatra, hogy csak neked van igazad! Nem, de vállalom, hogy játsszunk a gondolattal. Örök vesszőparipám, állandó kiindulópontom, hogy és a hülyeség miatt akkor meg kell halni? Legyél szabálytalan, ha mindenáron kényszert érzel rá, vigyázat, most autós szempontok következnek!: fordulj meg a Nagykörúton éjjel kettőkor villamossínen, egyebeken keresztül - amikor épp egy lélek sem jár arra rajtad kívül - vagy válts sávot útkereszteződésben, csúcsforgalomban, amikor épp ott nyílik biztonságos rés és semmi más lehetőséged nem lenne rá egyébként, vagy mondhatok még pár példát, de a lényeg: úgy tedd, hogy ne halj bele!!!! És ne úgy, ahogy sok kétkerekű!!!

@Joe Forster/STA:

"minden mást megtalálunk a 300 méterre lévő Profi diszkontban, nem feltétlenül sokkal drágábban."

Tehát DRÁGÁBBAN.

Asszem ez az egyetlen indok bőven több mint elég, hogy az ember elmenjen a hiperbe, és ott vásároljon meg MINDENT, OLCSÓBBAN.
Nem feltétlenül sokkal olcsóbban, de olcsóbban.

@Ómájgád: Ez más más tészta.
Ha viszont bevallottan nem kell (és láthatóan nem is akarják) ismerni a kreszt, akkor meg főleg semmi alapjuk nincs arra, hogy bárki is egyenrangú félként kezelje őket a közlekedésben.

@valkür: Miért jutott eszébe egyáltalán a másfél kikométer? Biciklivel zéró erőnlét esetén is az öt perc. Maximum. Miért érv?????????

@Tie: "Biciklivel lehet menni az úttesten, de ha van kerékpársáv, vagy ilyesmi, akkor csak bizonyos esetekben."

Ja, ilyesmi... Mindenesetre az alternatíva az, hogy elsuhansz a tébláboló gyalogosok mellett vagy elütöd őket, mert hirtelenül viselkednek vagy be nem látható helyről lépnek eléd, illetve a kereszteződéseknél elcsap az eléd kanyarodó autó. Nem baj, majd egyszer autósként is rájössz, hogy neked sem ez az előnyösebb megoldás...

@cso zsi: "Pedig a másik "amatőr" az, aki a Tescos felüljáróról átemeli a bringáját a Méta utca - Nagybani piac felé vezető felüljáróra."

Azt megnézted, van-e bármiféle tábla már eleve a hídnak a Tesco felőli végén, hogy erre nem érdemes nemautóval behajtani, mert a túlsó végén csak az autópálya felé mehetsz tovább? Én tudom, hogy nincs, mert egyszer beszoptam. A szabályos megoldás a Tescótól vissza a déli csatlakozáshoz a Szentlőrinci útra, csak azért, hogy a híd másik felére - amelyik öt méterre van - juss. Tehát ismét csak arról van szó, hogy le sem szarták azokat, akik nem gépjárművel közlekednek. (Megjegyzem, amiket ott köröznek a BKV-buszok, az sem normális!)

@valkür: "mésfél kilométer kerülő, plusz a kamionok légörvényei, a kolléga legalábbis azt mondta. Én nem tudom, mert nem járok arra. De hidd el, néha tényleg biztonságosabb lenne megszegni a KRESZ-t. "

Manapság úgy tűnik, hogy annyira nem járnaka Nagykőrösi úton a kamionok - mert hogy mellette, az M5-ösön teszik. De most már ritkán járok arra, úgyhogy nem vagyok biztos benne...

És nem _lenne_ _néha_ biztonságos megszegni a KRESZ-t, hanem _az_ - ez az, amit a legtöbb autós nem képes felfogni, mert sajnos nem ismerik a biciklis KRESZ következményeit, nincsen ezirányú saját tapasztalatuk.

Sziasztok !

Én csak azt nem értem hogy ,: Autósok miért igyekeznek elsőbbséget adni a vonatoknak, és miért nem igyekeznek elsőbbséget adni a bringásoknak, gyalogosoknak???!! :-)

@nanogyo: "úgy tedd, hogy ne halj bele!"
és ne ölj meg vele másokat!
Az lenne egy szép, új világ, a bőség kosara :-)))
Ezzel fogok álmodni.

@Joe Forster/STA:
"Mindenesetre az alternatíva az, hogy elsuhansz a tébláboló gyalogosok mellett vagy elütöd őket, mert hirtelenül viselkednek vagy be nem látható helyről lépnek eléd, illetve a kereszteződéseknél elcsap az eléd kanyarodó autó."

Megpróbálok ésszel gondolkodni (azaz nem kerékpáros módra).

Három lehetőség van.
1. Lassabban megyek (mer van gyalogos, meg vannak a többiek is ott, ahol nekem közlekednem rendeltetett).
2. Nem megyek lassabban, és elütöm a gyalogost. Valszeg mindketten megütjük magunkat, de nem lesz nagyobb baj.
3. Megyek az úttesten, aztán elüt az autó, és meghalok.

Namármost, a harmadikat semmiképp se tartom vállalhatónak. A másodikat se sokkal jobban.
Marad az, amit minden épeszű ember csinál, pl. autóval, amikor többen vannak egynél a számukra rendeltetett részen. Lassabban mennek, és odafigyelnek egymásra.

@Tie: Persze beismerem, az utóbbi nem fér bele a világmegváltó, pökhendi biciklista imidzsébe.
(meg a hüje fejébe se)
Sorry vagyok.

@Tie: ""minden mást megtalálunk a 300 méterre lévő Profi diszkontban, nem feltétlenül sokkal drágábban."

Tehát DRÁGÁBBAN."

Nem feltétlenül annyival drágábban, mint amennyit az elvesztegetett idő (oda-vissza, plusz a kilométeres hodályban való kocsitologatás, plusz a sorok a pénztárnál), meg neked még az elfogyasztott benzin és járműamortizáció.

"Ha viszont bevallottan nem kell (és láthatóan nem is akarják) ismerni a kreszt, akkor meg főleg semmi alapjuk nincs arra, hogy bárki is egyenrangú félként kezelje őket a közlekedésben."

1) A biciklisek valóban nem egyenrangú felek a közlekedésben. Nem csak a környezetet (jobban) megóvó közlekedésük miatt, hanem a védtelenségük miatt is. (Gyalogosok pláne.) Ezt a gondolatmenetet kellene a (magyar) KRESZ-nek tükröznie. (Tudom, nem erre gondoltál...)

2) Ha megváltoztatják a KRESZ-t, hogy biciklivel jobban lehessen közlekedni, akkor kevesebb szabályt fognak megszegni.

@nanogyo: "Miért jutott eszébe egyáltalán a másfél kikométer? Biciklivel zéró erőnlét esetén is az öt perc. Maximum. Miért érv?????????"

Mert mindenki természetesen minél hamarabb szeretne elérni a céljáig. Az autósoknak is ez az egyik fő érve arra, hogy miért ülnek autóba. Hát akkor meg?

@Joe Forster/STA:
"Ha megváltoztatják a KRESZ-t, hogy biciklivel jobban lehessen közlekedni, akkor kevesebb szabályt fognak megszegni."

Van egy sokkal egyszerűbb megoldás:
Ha betartod a kresz szabályokat (vagy legalább a javát, az esetek lehető legnagyobb többségében), akkor kevesebb szabályt fogsz megszegni.

@Tie: "Megpróbálok ésszel gondolkodni (azaz nem kerékpáros módra).

Három lehetőség van.
1. Lassabban megyek (mer van gyalogos, meg vannak a többiek is ott, ahol nekem közlekednem rendeltetett).
2. Nem megyek lassabban, és elütöm a gyalogost. Valszeg mindketten megütjük magunkat, de nem lesz nagyobb baj.
3. Megyek az úttesten, aztán elüt az autó, és meghalok.

Namármost, a harmadikat semmiképp se tartom vállalhatónak. A másodikat se sokkal jobban.
Marad az, amit minden épeszű ember csinál, pl. autóval, amikor többen vannak egynél a számukra rendeltetett részen. Lassabban mennek, és odafigyelnek egymásra."

1. Mint mindenki, a biciklis is haladni akar. Az vicces, hogy szerinted nem baj, ha a biciklis lelassít és óvatosan halad el a gyalogos mellett, viszont - gondolom - autósként baromira zavar, ha előtted - nem melletted! - halad egy biciklis, és akadályoz a haladásodban. Ez nem kettős mérce?

2. A biciklisnek nem érdeke _semmiféle_ balesetben sem a résztvétel. Ha máskor nem, hát az első balesetnél erre mindenki rájön.

3. Ezt gyorsan lerendezted. Nyilván azért, mert el sem tudod képzelni, hogy a szabályozás más irányba változzék. Na, ez a probléma; nézegess külföld felé kicsit!

"A Thökölyt meg fel fogják újítani, ha kész a 4-es metró. "

Már újítják, októberre talán kész is lesz!

@Joe Forster/STA:

Vegyük szép sorban! :)

""A 11-es melletti bringautat nem ismerem"

Istenkirály. Legalábbis vadiújan. Igaz, csak olyan két kilométer."

Tessék??? Valamit nem értek. Mi két kilométer???

"@nanogyo: "Jaja, ebben is van valami, mármint, hogy senkit nem érdekelt, hogy pl. bicaj hogy megy az ósanba. Viszont ez ok a halálra? Ha már az hülye volt, aki nem jelölt ki bicikliutat, akkor cserében az is hülye lehet, aki magasról tesz a józan sz szabályaira (IS)???"

A társadalom el van tévedve, ha az a célja, hogy a gépjárművek jussanak el A pontból B pontba. A célnak annak kell lennie, hogy az emberek jussanak el A pontból B pontba. (Illetve még szőrmekucsma, házikó, bejárat fölött balták, és a közeli kocsma...)"


De addig is hadd hulljon a férgese, legalább a cél elérésekor csupa nagyszerű emberpéldány fog lakozni eme sártekén.

"Valaki (Bocs, nem tudom már, h ki) említette, hogy másfél kilométer kerülő az M5 mente biciklivel.
Akár lehet is. És persze mindenki szereti a kényelmesebb megoldást. De hogy én hányszor hallottam már azt biciklisektől, hogy rohadt, lusta, punnyadtseggű autós, aki kényelemből autózik és csak a saját kényelme érdekli!!!"

Én írtam. Engem nem különösebben zavar, de mást talán igen. És sem az odavezető Szentlőrinci út, sem a másik irányban a Nagykőrösi út nem túl szívderítő egy kevésbé tapasztalt biciklisnek.

Szerinted az nem gáz, hogy egy ekkora hipermarket-komplexumban _semmiféle_ infrastruktúrát nem építettek a bicikliseknek, miközben van két híd, többtíz kilométer út, fel- és lehajtókkal, körforgalmakkal, ezres férőhelyű parkolók, kutyafasza?"

De gáz, épphogy ezt írtam. Talán olvasd el. Megismétlem: attól, hogy valaki hülye volt, mert kialakított egy ilyen gáz helyzetet még sok más véglénynek is hülyének kell lenni és életveszélyesen közlekedni??? Másfél - három - tíz - százhuszonhat kilométer miatt?????

"Az autós meg továbbra is lusta punnyadt seggű, mert őt ez egyáltalán nem zavarja."

Öröm ilyen kinyilatkoztatásokat hallani. A világbékéről nem szeretnél osztani valamit?

"A lába még elég erős a pedál nyomásához, "

Pedál a biciklin is van - alkalmazzuk nyugodtan a tézist.

"benzinből kitelik, az externáliákat meg majd más kifizeti. Még mindig nem érdekelt abban, hogy komolyabban megpróbáljon az utazásain spórolni."

Komolyan gondolod? Oszd meg velünk, kérlek, mire alapozod mindezt? Persze csak akkor, ha nem a BKV meg a bicikligyárak beépített ügynöke vagy.


"Hány olyan forgalmas út van, ahol az úttest érezhetően rosszabb, kevésbé karbantartott, mint a járda?"

Sok. És ne csak Budapestben gondolkodj. Mert, tudod, nem csak az létezik.

"(A Thökölyt meg fel fogják újítani, ha kész a 4-es metró. Érted, ha kész a 4-es metró, hahaha!)"

Ez most pontosan miért is olyan vicces? Érti valaki?

@Tie: ""Ha megváltoztatják a KRESZ-t, hogy biciklivel jobban lehessen közlekedni, akkor kevesebb szabályt fognak megszegni."

Van egy sokkal egyszerűbb megoldás:
Ha betartod a kresz szabályokat (vagy legalább a javát, az esetek lehető legnagyobb többségében), akkor kevesebb szabályt fogsz megszegni."

Ha soha fel sem merül senkiben, hogy a dolgoknak nem feltétlenül kell menniük úgy, ahogy éppen mennek, akkor soha semmi sem fog megváltozni, fejlődni meg pláne nem. Persze, értem én, hogy a status quo fenntartása az érdeked, hiszen pillanatnyilag téged részesít előnyben...

@Joe Forster/STA:
1. Ne adj a számba olyasmit, amit nem mondtam.
Autósként baromira zavar, ha engem valaki SZABÁLYTALANUL feltart.
Ha egyszerűen csak lassan megy, mer úgy tud, de szabályos, akkor nem zavar. Illetve ha zavar is, elfogadom, mert így megy az emberekkel való együttélés.
Tudod, amit mondasz, hogy ha sok a gyalogos a bicikliúton, akkor lejössz az úttestre, az annak a szinonímája, amikor az úttesten sok az autó, és dugó van.
Hogy van az, hogy az autósok elfogadják ezt, és kivárják a dugóban a lassabb haladásban a sorukat, és nem keresnek kibúvókat? (vagy ha mégis, hát százból egy, aki - ez az arány nem áll meg a bringásoknál).
Szóval a fentiekből az látszik számomra, hogy nem az autós a türelmetlen, hanem a biciklis.

3. Szabályozás más irányba változzék.
Tehát ha a törvény holnaptól megengedi, hogy embert ölj, akkor majd ölünk embert is?
Agyrém, komolyan agyrém.

@Ómájgád:

"én sem csípem a véletlenül bicikliútra tévedt....."

Szerinted mit kellene csinálni, hogy észrevegyenek?

Mozart operát énekelni?

@Joe Forster/STA:
Érdekes, hogy a kerékpárosokban soha fel sem merül, hogy a KRESZ nem azért olyan, amilyen, mert az utóbbi években így találták ki, hogy minél jobban kibasszanak a biciklistákkal, és minél jobban a kedvére tegyenek az autósoknak.

Tudod, valójában a KRESZ hosszú idők, és sok-sok tapasztalat során lett olyan, amilyen.
És ha belegondolsz, mielőtt alig-alig volt szabályozva a közlekedés, addíg javarészt kerékpárral, meg konflissal, meg hasonlókkal közlekedtek az emberek.
Aztán megjelent a robbanómotor, és elterjedtek az autók, és a piac, meg az egész világ alapvetően azt mutatja, hogy a motorizáció alkotja világszerte a közlekedést. Még az elmaradott indiában is. Aki csak teheti, legalább egy nyomorult robogót, vagy motoros riksát összekuporgat.
És a KRESZ épp azért lett olyan az idők során alakulva, amilyen, mert kényszerűen a TÖMEGEK közlekedését kell biztonságossá szabályoznia. És az a gépjárműveket jelenti. Az összes többiek a futottak még kategóriáját fogják képezni.

Gyakorlatilag azt lehet mondani, hogy a kerékpár "idejétmúlt", evolúciós zsákutca, nem meglepő, hogy a szabályok sem azt helyezik előtérbe, hanem azt, amerre a fejlődés halad. A gépjárműveket.

@Joe Forster/STA: "(A Thökölyt meg fel fogják újítani, ha kész a 4-es metró. Érted, ha kész a 4-es metró, hahaha!) "
Ha úgy lenne. De nem, először felújítják, hogy a lerongyolódott Volvók ne menjenek jobban tönkre.
Aztán majd vagy felássák a kéregmetrónak, vagy bejelentik, hogy arra nem fog menni mégsem.

@Tie: a kreszt változtatni kell a változó körülményeknek megfelelően. De abban igazad van, hogy addig is célszerű betartani. Ettől függetlenül gondolom nem akarod meggyilkolni azt a gyalogost vagy biciklist, aki netán nem tartja be.

@nanogyo: Kicsit eltávolodtunk a lényegtől, e ha gondolod...

"Vegyük szép sorban! :)

""A 11-es melletti bringautat nem ismerem"

Istenkirály. Legalábbis vadiújan. Igaz, csak olyan két kilométer."

Tessék??? Valamit nem értek. Mi két kilométer???"

Nem arról a vadiújról beszélünk? Egyszer jártam arra, nem tudom, pontosan hol volt...

"Megismétlem: attól, hogy valaki hülye volt, mert kialakított egy ilyen gáz helyzetet még sok más véglénynek is hülyének kell lenni és életveszélyesen közlekedni???"

Nem. De leírtam az okot, amiért egyesek ezt az utat választják.

""Az autós meg továbbra is lusta punnyadt seggű, mert őt ez egyáltalán nem zavarja."

Öröm ilyen kinyilatkoztatásokat hallani. A világbékéről nem szeretnél osztani valamit?"

Nagyon szívesen, de nem ebben a fórumban!

""A lába még elég erős a pedál nyomásához, "

Pedál a biciklin is van - alkalmazzuk nyugodtan a tézist."

Ez igen gyenge replika volt: a biciklin nincsen gépi rásegítés.

""benzinből kitelik, az externáliákat meg majd más kifizeti. Még mindig nem érdekelt abban, hogy komolyabban megpróbáljon az utazásain spórolni."

Komolyan gondolod? Oszd meg velünk, kérlek, mire alapozod mindezt?"

Az 500 forintos benzinárnál majd magadtól rájössz.

""Hány olyan forgalmas út van, ahol az úttest érezhetően rosszabb, kevésbé karbantartott, mint a járda?"

Sok. És ne csak Budapestben gondolkodj. Mert, tudod, nem csak az létezik."

Egyrészt nagyon budapestközpontúan megy itt a vita - már csak azért is, mert amit máshol olvasok, aszerint vidéken a városokban sem közlekedik senki sem ilyen állat módjára -, másrészt - látva a döntéshozók prioritásait - elég valószínűtlennek tartom, hogy a járdát jobban karbantartják, mint az úttestet.

""(A Thökölyt meg fel fogják újítani, ha kész a 4-es metró. Érted, ha kész a 4-es metró, hahaha!)"

Ez most pontosan miért is olyan vicces? Érti valaki?"

2020-ban, amikor még mindig nincs kész a 4-es metró, majd magadtól is rájössz.

@macihagyma: nem tudom mit kéne, én azt szoktam, hogy 1-el megyek mögöttük, és megvárom míg észrevesznek. Így tesztelem az egyensúlyérzékemet is :).

Szerintem meg a bringás csoportokat a zsidók irányítják és a céljuk az autózás teljes betiltása a középosztály részére (ők továbbra is autózhatnak majd persze).

Ezért sem vettem új bicajt, mióta a cigányok ellopták a régit. Hanem csakis autóval járok, és ahol lehet, próbálom megnehezíteni a bicajosok életét: dudálok, jó szorosan mellettük-mögöttük haladok, egyszóval úgy viselkedem, hogy a lehető legijesztőbb, legdühítőbb, legveszélyesebb legyen a számukra.

Különösen azokkal a bicajosokkal csinálom ezt, akik mérhetetlen pofátlanságukban képesek a sáv közepén haladni. Náluk van, hogy ötven centit se hagyok a sárvédőjük és a lökhárítóm között. És még akkor sem váltok előzésbe, amikor megtehetném. És ezt csinálom mindaddig, amíg csak le nem térnek az út szélére, ahol az ő helyük van. Gyakran még utána is mellettük megyek, ezúttal már oldalazva, jó szorosan. Néha, ha rámnéznek, mosolygok rájuk.

És ezt azért csinálom, mert az egyik fő bringás szervezet alapítója egy vallásos zsidrák. És azóta gyűlölöm a zsidó vallást is és szerettem meg Hitlert.

@Joe Forster/STA:
"Ja, ilyesmi... Mindenesetre az alternatíva az, hogy elsuhansz a tébláboló gyalogosok mellett vagy elütöd őket, mert hirtelenül viselkednek vagy be nem látható helyről lépnek eléd, illetve a kereszteződéseknél elcsap az eléd kanyarodó autó. Nem baj, majd egyszer autósként is rájössz, hogy neked sem ez az előnyösebb megoldás..."

Ezt a hozzászólást köszönöm. Nagyon. Sok szempontból.
Sok más szempontból meg egyenesen elképesztő. Sőt.

1. Vagyis biciklisnek mindenki ellenfél, gyalogos, autós, babakocsi, kutya, stb.
Amikor az egyirányú utcában mindenki szembejön... Akkor valami nagy gáz van! (És még stimmel is, mert mekkora harc van azért a hihetetlen blődségért, hogy egyirányú utcába szemből bemehessetek!!! Éljenek a temetkezési vállalkozók!)

2. Na akkor most ugyanezt vetítsd ki erre a helyzetre:
"elsuhansz a tébláboló biciklisek mellett vagy elütöd őket, mert hirtelenül viselkednek vagy be nem látható helyről lépnek eléd"

Ugye, ugye...