Friss topikok

Címkék

afrika (4) alkohol (11) andrássy (3) armstrong (4) ausztrália (6) autómentes (24) autós biciklis ellentét (3) baleset (35) bam (4) bérbicikli (30) bicikli (18) biciklibulvár (6) bicikliparkoló (8) biciklis futár (9) bicikliút (134) bírság (10) biztonság (54) biztosítás (5) bkk (8) bkv (9) bringázz a munkába (4) bubi (14) buda (3) budapest (79) buszsáv (3) cannondale (4) critical mass (50) dánia (3) demonstráció (5) design (31) divat (8) downhill (8) dr kerékagy (5) egyesült államok (4) emelés (3) empamo (6) energia (3) energia bringa (5) építkezés (4) extrém kerékpár (3) e bike (5) felmérés (6) film (6) fotó (4) futár (3) gkm (4) google (4) gyerek (3) hátizsák (3) herebántalom (5) hibrid (4) híd (10) infrastruktúra (6) járda (3) kampány (4) képzőművészet (7) kerékagy (3) kerékpár (15) kerékpárbarát (3) kerékpárosklub (5) kerékpársztráda (6) kerékpártároló (3) kerékpárút (3) kína (3) kiskörút (7) kocsma (6) koppenhága (4) közbicikli (3) közbringa (3) közlekedés (4) kresz (17) kvvm (3) lakat (5) lámpa (4) levegő (7) london (15) lopás (16) magyar kerékpárosklub (3) margit híd (25) maszk (3) máv (7) mkk (3) mtb (3) nagy-britannia (3) new york (9) nyereg (7) obama (4) önkormányzat (21) orfk (4) párizs (7) parkolás (4) parlament (4) rakpart (3) regisztráció (3) rendőr (35) schwinn csepel (3) sisak (14) statisztika (3) szeged (3) szerviz (3) szex (5) sztrájk (8) tábla (4) tél (10) térkép (5) tolvaj (5) túrázás (8) urbánus (39) városi biciklizés (44) verseny (3) videó (12) világítás (6) víz (4) vonat (4) zene (5) Címkefelhő

Hallgatni kell-e a a bringások szabálytalanságairól?

2014.04.17. 11:17 - kirk kapitány

Rendszeresen átmennek a piroson, járdáznak, és szembemennek a kijelölt forgalmi iránnyal a brit biciklisek.

Yorkban egy szabálytisztelő sporttárs meg is elégelte, hogy egyedül kell álldogálnia a lámpás kereszteződésekben, és videó-összeállítást készített a fejkamerás felvételeiből.

A közzétett videó nem maradt visszhang nélkül, de igazán nagy vita akkor kerekedett belőle, amikor Nagy Britannia  egyik legolvasottabb biciklis blogja feltette a kérdést:

jó ötlet-e lefilmezni a szabálytalankodókat?

A The Guardian biciklis blogja szerint a kerékpározás még mindig PR-problémákkal küzd Nagy Britanniában, és az olyan nagy feltűnést keltő videók, mint a yorki, csak tovább erősítik a biciklisekkel szembeni előítéleteket, újabb érveket adnak azoknak, akik egy kalap alá akarják venni a Kresz előírásait akkurátusan betartó bringásokat a notórius törvényszegőkkel, hogy adókerülő ökobanditáknak titulálhassák őket.

A Bike blog 982 hozzászólás után lezárta a vitát.

 

Címkék: szabályok kresz piros lámpa nagy-britannia

377 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://kerekagy.blog.hu/api/trackback/id/tr116045667

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A biciklis-biciklis viszonyokról 2014.05.09. 00:51:03

Itt a tavasz, meleg van. Előkerültek a bringák a pincékből, zajlik a BAM, egyre több bicajos jön szembe reggelente a bicikliutakon. Emiatt önmagában is jobban kell figyelni, hiszen nagyobb a forgalom, ráadásul a tavaszi bringás gyakran olyan, mint a h...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

toto92 2014.04.17. 11:29:40

Nem kell videó, ha az ember bemegy a városba, ugyanezt látja...

Nemakárki 2014.04.17. 11:57:41

Biciklivel járok minden nap, és rohadtul idegesít a sok pirosozó fasz két okból.
1. Nagyon siethet, ha át kell mennie a piroson, de utána gyök kettővel teker, így minden kereszteződés után kénytelen vagyok visszaelőzni, besorolni emiatt az autók közé.
2. Ezzel árt a többi, egyébként szabályosan közlekedő bringásnak is, mert a közlekedés többi résztvevője ezek alapján fog bennünket megítélni.

OpenEye 2014.04.17. 12:04:42

Az a szép, hogy az egyirányú utcában történő közlekedést még mindig nem értette meg a bringások TÖBBSÉGE... azt mondom úgy, hogy egyirányú utcákkal határolt területen dolgozom és egyik helyen sem jelzi tábla, hogy közlekedhetnek szemben a forgalommal...

ff48bp 2014.04.17. 12:11:05

Mindenki szabálytalankodik, csak másképp. A kerékpáros is átmegy a piroson, az autós is. A kerékpáros közlekedik a járdán, sajnos az autós is. A kerékpáros bemegy az egyirányúba, jobbról előzi a másik kerékpárost. Az autós kanyarodás közben telefonál, kis ívben fordul balra. Csak pár hirtelen példa, de nem az eszköztől függ, ki hányszor szabálytalankodik. Az eszköztől az függ, hogy ki milyen szabálytalanságot csinál. Engem kerékpárral nem fognak gyorshajtásért megbüntetni például. Másért viszont nyilván igen. Ez a film bemutatta az egyik eszközzel elkövetett tipikus hibákat. Várom például az autóval elkövetett szabálytalanságokról készült filmet is. És hogy stílusosak legyünk, ott a rendszámtáblánál lehetne lassítani a videót.

Gehekko 2014.04.17. 12:13:36

Jó zakó zakó a végén

Zirowe 2014.04.17. 12:14:32

Gyakorlatilag az általam látott bicósok több, mint 80%-a megy át piroson vagy megy forgalommal szemben.

Moszkva tértől rakpartig tartó bicikliúton több, mint gyakori a pirosozás és az, hogy az úton vagy a bikiliúton velem szemben jön vki.
Ha meg rászólok, akkor megilletődik és nem érti mi a bajom, mert ő úgy érzi joga van szabálytalankodnia, neki ez jár, ha már biciklivel közlekedik.

Az ilyennek szoktam kívánni, hogy először bűntesse meg egy rendőr, de mivel ennek látszólag semmi visszatartó ereje nincs (főleg, mert az útvonalon ott a gyorskocsi utcai rendőrség, mégsem kevesebb a szabálytalankodó), kívánom mindig, hogy második körben jól bassza el egy autó.

Az ilyenek rengeteget ártanak a bicikliseknek a megítélésén.

Ja, és remek, hogy most már van bubi, így még több lesz a szabálytalankodó..

Gsix 2014.04.17. 12:15:12

"Csak pár hirtelen példa, de nem az eszköztől függ, ki hányszor szabálytalankodik. Az eszköztől az függ, hogy ki milyen szabálytalanságot csinál."

Itt a lényeg, h nem úgy kellene tekinteni a szabálytalankodókra/közlekedőkre, hogy paraszt bringás, paraszt autós. Az egyén a paraszt, és nem az teszi azzá, hogy mivel közlekedik.

Gsix 2014.04.17. 12:20:25

@Gsix: Az a zakó a végén priceless :D

FallingStar 2014.04.17. 12:20:54

Külvárosban átmegy a járdán alig forgalomnál, ha bumm.. DE! Én attól kapok agyfaszt mikor Astoria kereszteződésében baszki biciklis átmegy a piroson. Ha utána megyek engem megbasz a térfigyelőn logó zsaru, vele nem történik semmi. Majd akkor fogom egyenrangúként tekinteni a bringásokat, ha megkapják ugyanazt a 30 ezres csekket egy tilos kanyarodásért mint az autósok, addig nem, mert az autósokon olyan pénzeket vasalnak be hogy.., ők meg nem perkálnak semmit. Ja igen: ÉN IS BRINGÁZOM NYÁRON, de ettől meg ez a véleményem.

Egy Srác 2014.04.17. 12:22:19

@ff48bp: Végülis szép megoldás született a problémára: be kell mutatni, hogy más (az autós) is szabálytalankodik és kész is. Ugorhatunk.
Tulajdonképpen már mehetünk is a boltba lopni, hiszen "odafent" is lopnak, akkor nekünk is lehet, nem igaz?

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.04.17. 12:25:51

az esetek kb 50% -a veszelyes

a gond az hogyha elkezdenek buntetgetni akkor csak 100% -osan tudnak kivitelezni

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.04.17. 12:27:58

itt kulvarosban nem annyira huzos hogyha szabalytalankodgatnak, mivel keves az auto :)

viszont el nem tudom kepzelni egypar bicos miert nem kepes gondolkodni, a barma inkabb centizi a villamost es a villamos meg nem tud tole haladni mert fel a vezeto :)))
pedig ha letakarodna egy parhuzamos kisutcaba ott sokkal de sokkal jobb aszfalttal es kb tizedakkora forgalommal talalkozna

_B_ 2014.04.17. 12:28:44

@FallingStar: Ja az Astoria durva. Valóban nem a kihalt járdákat és az indokolatlanul széles kihalt egyirányúakat kéne nézni. Hanem olyan helyeken büntetni a fasszopókat ahol veszélyhelyzetet okoznak. Egy Astoria piroson átbillegő fixis simán okozhat frontális karambolt, aztán szépen elslisszol a helyszínről. A piroson átmenő cangás megfogásában nincs nehézség, egyszerűen a kereszteződés túloldalán az orrára kell koppintani gumibottal, szerintem 10-ből kilenc leszállna:)

benoke77 2014.04.17. 12:31:33

@ff48bp: Csak az autósok többségét általában megbüntetik több tízezer forintra a szabálytalanságért (mivel van rendszáma, beazonosítható stb.), addig még egy biciklis igazoltatást sem láttam.
Tegnap a belvárosban, buszsávban, 2 cangás egymás mellett teker 5-el, egyik telefonál, majd kedélyesen át a piroson, át az úton a zebrán, járdára fel. Ez legalább három szabálytalanság volt, és tisztelet a nagyon kevés kivételnek, de én 90%-ban ezt látom. Végre rá kéne jönni, hogy forgalomban résztvevők vagytok, akikre a KRESZ ugyanúgy vonatkozik.

"Mindenki szabálytalankodik, csak másképp. A kerékpáros is átmegy a piroson, az autós is"

Ez annyira gáz. A te parasztságod nem számít mert a másik is szabálytalankodik? Én például egyszer mentem át piroson, hogy egy mentőt elengedjek.

umleitung 2014.04.17. 12:31:37

Budapesten is ez van. Persze hozzá kell tenni, hogy egy idő után elég idegesítő, hogy minden lámpa akkor vált pirosra, amikor odaér a bringás. 500 méteres szakaszon 10 lámpánál kell megállni. És ugye nem olyan kényelmes elindulni, mint autóval, ahol csak a lábfejet kell kicsit megmozdítani. Ettől függetlenül a piros az piros.

bldo 2014.04.17. 12:32:25

Én teljesen megértem a felvételt közzétevő frusztráltságát, sokszor én is totális idiótának érzem magam, ahogy állok egy piros lámpánál, a sok baromarcú meg elkarikázik mellettem. Vagy beáll elém, ahonnan már nem is látja a lámpát, így zöldnél rá kell csöngetni hogy elinduljon (gyök kettővel természetesen) – persze még fel van háborodva ezután.

Ha egy normális országban élnénk, a kerékpáros jogsit és a kerékpáros rendszámot is támogatnám, de itt a bürokraták földjén pont arra nem lenne jó, amire kellene, cserébe orbitális szopás lenne a beszerzése.

odamondó 2014.04.17. 12:33:18

Na ilyenkor szeretném látni a sok "bezzegkülföldön" huszárt. Ott is ugyanúgy ömlik a hülyeség mint itthon.

thegoddamnbatman 2014.04.17. 12:33:27

nekem is tele a tököm a bringások fasszopó rétegével, amelyik hangosan ugat meg mutogat meg kajak leköpi a kocsim, ha dudálni merek, de ő bezzeg szabálytalankodik agya-főbe.

Karnamantra 2014.04.17. 12:35:09

Bravo. Végre. Épp tegnap ordítottam utána egy baromnak, aki a faültetés miatt amúgyis leszűkült Bajza utca északi járdáján bringázott velem szemben, miközben óriásinehéz bevásárlószatyor volt nálam.

NEM

ÁLLT

MEG.

Ne haragudjatok, kedves bringások, de így nem volt értelme critical massozni.

gizmo26 2014.04.17. 12:35:23

A lámpák zöldhullámát az autók 50 km/h sebességéhez állították be, a biciklisek pedig 15-25-el közlekednek. Következésképp nagy eséllyel piros lámpába futnak bele. Ráadásul nagyon sok lámpa kihelyezése indokolatlan. Továbbá nagyon sok egyirányú utca elég széles ahhoz, hogy kétirányúsítsák a kerékpárosok számára, ennek ellenére mégsem történik semmi, gondolom mert erre nem is gondol senki a városvezetésben. Ezért mit csinál a kerékpáros hogy valaki felfigyeljen rá? Hát látszólag szabálytalankodik, de ez ebben az esetben nem más mint egy alulról szerveződő politikailag független társadalmi elégedetlenségi mozgalom, melynek célja, hogy felhívja a figyelmet arra, hogy a kerékpárosokat nem kezelik egyenlő félként a közlekedésfejlesztésben.

kissiú 2014.04.17. 12:36:31

Én is sokszor szégyellem magam biciklistársaim helyett. Oykor rájuk szólok, aztán csak csodálkoznak, hogy miért kellene indexelniük, elsőbbséget adniuk, megállni a pirosnál, stb. A legbosszantóbb, amikor "hol jármű vagyok, hol gyalogos, attól fügően, mi éri meg jobban" mentalitást látok. Az ilyenből lesznek a politikusok.

Azért vannak olyanok is, akik betartják a szabályokat. De itt FR-ban a kismotorosok is ugyan ilyenek, sőt, emlékeim szerint Pesten is.

kabelbarat (törölt) 2014.04.17. 12:37:11

Egyrészt zavarnak a szabálytalankodók, de van az úgy, hogy én is átmegyek a piroson, amikor csak zebra van nem kereszteződés, vagy összefüggő kocsisor. Miért? Mert nem vagyok két méter széles és négy méter hosszú, mint egy autó.

2014.04.17. 12:41:43

@ff48bp: "...A kerékpáros is átmegy a piroson, az autós is..."
Ez így igaz, csak az autósnak 100.000,- forintjába fáj az eksön, a biciklis meg mindig megússza. A biciklis mindig mindent megúszik, aztán ha (akár az ő hibájából) elcsapják, akkor mindig az autóst veszik elő / hurcolják meg. Az autós minden szempontból fizet a közlekedésért, a kerékpáros meg nem. Nem szeretem őket, pedig néha én is nyeregbe ülök...

szemi90 2014.04.17. 12:42:45

@_B_: Hej, ha Magyarországon már ott tartanánk, hogy a büntetés nem csak a pénzbehajtásról szólna, hanem valódi veszély elhárító lenne.

2014.04.17. 12:43:45

@kissiú: Reméljük, hogy előbb-utóbb a kismotoroknak is lesz rendszámuk, így felelősségre vonhatók lesznek rendszeres a szabálytalanságaikért.

METO 2014.04.17. 12:50:52

Nemakárki: Osztom véleményed, engem is rohadtul idegesít, mert jön az általánosítás, és én iszom meg a levét az ellenszenvnek, pedig én betartom a szabályokat.

Alapvetően KRESZ vizsgához kötném a kerékpározást, főleg a városon belül. Régen nem kellett, de azóta nagyságrenddel nőtt a forgalom mértéke, komplexitása, sebessége, haladni kell a korral.

Járdázás érdekes kérdés, én mindig úton megyek, sokan azonban nem érzik biztonságban magukat ezért járdáznak. Ám legyen, de ott viszont akkor tényleg csigatempóban tessék haladni.
Egyszer utánam hajított egy követ egy öreg mikor a járdán tekertem, pedig abban az esetben jogos is volt hogy nem az úton mentem, ugyanis a Budaörsi út kivezetőjénél volt, ahol 70km/h sebességkorlátozás mellett tilos kerékpárral az úttesten haladni. Persze lassan mentem, az öreg a buszmegálló üvegkalitkájában ült (!) és meg tőle 6 méterrel 10km/h-val gurultam el.
De feltehetőleg pár nappal előtte meg elsodorta egy állat, így dühös volt...

Jött már velem szemben másik bringás kerékpársávban (!) is, akkor is nagyon néztem...

De múltkor láttam egy fixit, gyereküléssel, gyerekkel!

Én büntetném mindkettőt mert: 1. balesetveszélyes, 2. az összes bringásra közutálatot hoznak.

Androidus · http://d-ketto.blog.hu 2014.04.17. 12:51:52

Ne feledkezzünk meg arról a bátor biciklis rétegről, aki nem mer az autók közé menni, inkább a járdán nagy csöngetéssel ugrasztja szét a gyalogosokat.

közösperonos átszállás 2014.04.17. 12:53:12

@benoke77: "Csak az autósok többségét általában megbüntetik több tízezer forintra a szabálytalanságért"

Lakott területen belül 60 km/h az alaptempó. Ha 30-as táblánál 40-nel megyek, ott jönnek a seggemben. Ha azt mondod, ezeket mindig agyonbüntetik, kiröhöglek. :-)

@thegoddamnbatman: "de ő bezzeg szabálytalankodik agya-főbe. "

De te betartod az 50-et; ha sárgára vált a lámpa, első gondolatod a fékre lépés; és lakott területen belül dudálni kizárólag közvetlen balesetveszély elkerülése érdekében szoktál (mint az említett példában), úgy-e?

alabama 2014.04.17. 12:53:26

Engem is zavarnak a piroson átmenő bringás társaim. Ezért csengetek minden egyes bringásnál egy rövidet, amikor átmegy a piroson. A 90%-a valószínűleg nem érti mi van, mert kétségbeesve forgatja a fejét, de páran bólogatnak, tudják miért csinálom. Úgy tűnik ide csak olyanok írnak akik nem mennek át a piroson (tök jó!), szerintem vegyétek át a szokásomat! Tök jó érzés jelezni nekik, nem leszel mérges, egy kis csengetés és kiadod magadból! És még a figyelmet is felhívod rájuk, amitől lehet hogy kicsit elszégyellik magukat, és legközelebb nem mennek át.
Aki meg át szokott menni az most már tudja miért csenget rá néha valaki. :)

Venona project (törölt) 2014.04.17. 13:00:19

Kollégának most ment neki egy fixis. Persze ugatott össze vissza, de kolléga jegyzőkönyvbe vetette, hogy se fék se semmi a bringán. Kíváncsi leszek mi lesz a vége. Remélem a fixis kritikálfaszt lebüntetik plusz fizeti a kocsiban okozott kárt.
Különben, ha csak a fixiseket vetné ki magából a kerékpáros társadalom, máz az elég lenne. A leghangosabban nyomják a felsőbbrendű dumát, hogy mivel fixisek, ezért olyan kifinomultan és előrelátóan vezetnek, hogy ha bármi történik, az nem az ő hibájuk.
Pár napja egy turistacsoportban kötött ki egy hasonló barom az Oktogonnál, mert ugye azért a fékezés nem erősségük.

kohabitállak 2014.04.17. 13:04:49

@alabama: van hogy átmegyek a piroson bringával, van hogy nem>helytől és forgalmi szituációtól függ, jó 1 millió autós kilométerrel és 15 (egész) évi bringázással a tarsolyomban. És legjobban az "önkéntes rendőrök" zavarnak+a VEZETNI nem tudó, fogalmatlan bringások, akik úgy közlekednek (és nem a szigorú szabálykövetésre gondolok) mintha a buszon utaznának>nem arra néz amerre megy, telefonál, sms-ezik, pofázik valakivel, stb.

fogyasztói magastartás 2014.04.17. 13:05:20

azért tudnak a bringások normálisan is közlekedni. csak ahhoz teljesen elszigetelt bringaút kell és sok-sok GDP, hogy türelmesebbek legyenek az emberek lásd hollandia.

Bp-n reménytelen az egész, bringások, motorosok úgy közlekednek,mint az állat. Nem lehet egyenként leverni őket. Rezignált defenzív vezetés az egyetlen megoldás.

fogyasztói magastartás 2014.04.17. 13:06:36

@Venona project: na ja... a fixis tényleg külön állatfaj. legalább őket basznák meg a rendőrök....

kohabitállak 2014.04.17. 13:07:16

@Venona project: hát, igen a bringázni és vezetni jól tudó fixisek hőskora (tisztelet az új kivételeknek) véget ért kb.6-7 éve>sokat hígultunk...

fogyasztói magastartás 2014.04.17. 13:09:06

ja, hadd meséljem el!

múltkoriban megyek az alpár-garay utcában. egyirányú.

na most figyeljetek: szembe jött egy fixis, elengedett kormánnyal és SMS-ezett! és beintett, hogy miért dudálok rá....

nyeeeheheheee...

Limonade Joe 2014.04.17. 13:09:22

Bringásként mondom: A kerékpár jármű, tehát vonatkoznak rá a közúti közlekedés szabályai. Valamelyik nap egy anyuka, hátán gitártokkal, a hátsó gyerekülésen 2 éves gyerekkel. Minden mozdulatnál a gitártok a gyerek arcát ütötte. Szóltam neki, de leugatott, hogy nagy a gyerek bringázhatna önállóan. És tényleg. A 8 és 5 éves forma gyerekek ott bringáztak mögötte gyerekbiciklin. A KÖZÚTON! És mindkét gyerek hátán még ott lógott 1-1 hegedűtok. Darvin díjas.
Sajnos amíg nem lesz rend az emberek fejében, addig nem várható, hogy gyalogos, bringás, autós betartsa a szabályokat. És sajnos mai világunk nem a jó irányba halad....... :(

leonito77 2014.04.17. 13:11:57

Az én egyik személyes kedvencem a Lánchíd. Autós vagyok és igyekszem nagyon figyelni a bringásokra. De mikor araszolok át a nagyon szűk Lánchídon és jobbról előz egy bringás és balról egy másik, sokszor azt érzem, választanom kell, melyiket ütöm el...

Xmas 2014.04.17. 13:14:07

1) Az autósok és biciklisek közt arányaiban igen jelentős különbség van a KRESZ ismerete és a szabálytalanságok között.

2) A kerékpárosokat nem is kötelezik KRESZ oktatásra, mégis részt vesznek a közlekedésben az úttesteken.

3) A rendőrök jóval kevésbé ellenőrzik a kerékpárosokat.

4) Egy autós kb. sose fogja úttestnek tekinteni a járdát és teljes sebességgel döngetni rajta, míg ez a kerékpárosokra igencsak jellemző pl. az Üllői úton az Ecseri és a Pöttyös közt a páros oldalon. (Nem, nem kerékpárút.) Egyszeri lakó kilép az épületből a járdára és elcsapja a biciklis.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2014.04.17. 13:18:41

Még mindíg ez az reakció a biciGlis szabálytalanságokra, hogy DEAZAUTÓS? Dedó, komolyan.
Viszont gyalogosként érdekes módon 3x ütöttek el idén:
Egyszer a keleti peronján, egyszer az árpádhídnál a 32-es busz megállójában, És egyszer kis falumban odahaza, amikor kiléptem a kapuból a járdára. Mindháromszor biciGlisek, a 3-ból kétszer még csak nem is lassított, miután nekem jött, harmadszor is csak azért, mert elesett, de az első reakciója az volt, hogy: Nemlátszköcsög?.

Furcsamód ilyet autósoktól nem tapasztalok. Persze, lehet fröcsögni, hogydemertamúltkorisláttamatévében!

Csak azért érzed a különbséget, hogy hallottad a tévében, hogy egy borsodi faluban elütöttek valakit, és az elkövető elhajtott, mint az, hogy kilépsz a járdára, és Téged ütnek el.

Almendra 2014.04.17. 13:19:08

És ha agyon büntetik a bringásokat, akkor minden autós boldog lesz?
IGEN!
És ha agyon szabályozzák és bürokráciával ellehetetlenítik a biciklihasználatot, akkor minden magyar boldog lesz?
IGEN!
És ha már a bicikliseknek is elég rossz lesz, akkor végre mindenki megnyugszik?
IGEN!
Gratulálok a szép magyar mentalitáshoz, dögöljön meg mindenkinek a tehene, másképp hogy lehetne mindenki egyformán szánalmas és szerencsétlen?

Azt kifelejtettétek, hogy a gyalogos is átsurran a piroson. Büntessék meg! Legyen engedélyköteles a gyaloglás! Rendszámtáblát a gyalogosokra!

Aztán kit lehetne még gyötörni? A kutyásokat? A futókat? A gyerekeket? A rokkantakat? Büntessék már meg mindet! És szabályozzanak! És legyen rossz mindenkinek!

Biztos, hogy egy jobb, élhetőbb világ felé tart ez a mentalitás?

2014.04.17. 13:19:42

@Zirowe: érdekfeszítő a téma, a felmérésed mennyire reprezentatív, mekkora csoporton végezted és mekkora a hibaarány?
Más halálát ne kívánd mert ez akár büntetőjogi kategória is lehet. Sivár lehet az életed.

@Xmas: Az autó és kerékpár közt igen nagy különbség van a tömeg és sebességben is, így a súlyos sérülést / halált okozó balesetek aránya közt is. Ha már összehasonlítod akkor próbáld kicsit objektívebben, ne bagatellizáld el pont a lényeget.

gaszton15 2014.04.17. 13:19:56

Londonban élek, közlekedek(motoron, autón). Amit a londoni bicajosok művelnek, az a szabályok totális lesz@rása. Piros lámpa, elsőbbség adás, gyalogos stb. És az iPhone hallgatása is biztos kötelező ?!Persze mikor egyet elcsapnak, akkor az mindig botrány és mindig az autós/ teherautó vezető a rohadtszemét.

2014.04.17. 13:20:38

@ff48bp: a bicósok itt budán 60-nal tépnek lefele az úton. az nem gyorshajtás ? ha így egy 80 kg test ütközik egy gyalogossal az nagyon komoly sérülést jelent.
A biciklis 100 közül 97 megy át a piroson az autós 100-ból 1. Érzed a különbséget ?

kohabitállak 2014.04.17. 13:21:23

@fogyasztói magastartás: meg is vágják! két cimbimet egy hónap alatt kétszer>ittas vezetés, nem jelölt buszsávozás, pirosozás>darabonként 10 ezer. Elégedett vagy?

etruszk 2014.04.17. 13:23:44

@umleitung: Gondolod, hogy autóval legtöbbször nem pont akkor lesz piros, mikor odaér az ember?
Valóban könnyebb autóban a lábfejet kicsit megmozdítani, de az a kis mozdulat sokkal többe kerül, mint biciklivel.

gbu 2014.04.17. 13:26:36

@gizmo26: Ez nagyon tetszik: "Hát látszólag szabálytalankodik".Nem látszólag, hanem ténylegesen!

winterrain 2014.04.17. 13:26:47

Sziasztok. Én vagyok az akit gyakran láttok piroson átmenni, járdázni, stb...
Teszem ezt azért mert a lámpák nem a bringás tempóra vannak optimalizálva, ritka az hogy elkapok egy "zöld hullámot". Ha pirosat kapok egy jól belátható és forgalommentes kereszteződésben, én bizony átmegyek rajta, nem ácsorgok ott a semmiért. Nem vagyok egy versenyző, elég lassan tekerek viszont így tudok tartani egy egyenletes tempót és mindenhova odaérek rövid idő alatt. Ez működik, a piroson átmenés nem azt jelenti hogy ész nélkül átmegy az ember a kereszteződésen. Megnézem hogy mi a helyzet, aztán ha lehet akkor átmegyek. Értem?

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2014.04.17. 13:29:10

@winterrain: És milyen szabályt szegsz még meg? A kenyeret is elhozod a boltból fizetés nélkül, mert fárasztó megdolgozni érte?

iQwerty 2014.04.17. 13:29:18

@ff48bp: Te most viccelsz ugye! egymillió pirosozó biciklisre jut 1 autós. Aki vagy csattan, vagy fizet.

Alapból:
Vannak szabályok. Bárki, aki nem tarja be, szabálysértő. Nem vinnék egy szál virágot sem a sírjára. Tessék vállalni. Nem fröcsögni. Volt már, hogy belecsúsztam sárga-pirosba, meg is büntettek, nem háborogtam. Nem úgy, mint a biciklisek, háborognak, mindenféle "jogokat" kreálnak, megmagyarázzák, hogy de más is szabálytalankodik. Kit érdekel?

NE MENJ ÁT A PIROSON! Ez ilyen egyszerű. A többi kresz szabállyal egyetemben.

BSz 2014.04.17. 13:31:22

@etruszk: BP-en autóval van zöldhullám. Biciklivel nincs, csak ha csinálsz magadnak.

Én rendszeresen megszegem a KRESZ-t, akár gyalog, akár személyautóval, akár biciklivel, akár kisteherrel. Balesetet eddig nem okoztam, nem is tervezem, elég defenzíven, ugyanakkor dinamikusan közlekedek, hogy odaérjek időben, és ne kelljen túl korán indulni.

Az általam látott közlekedők 90%-a ilyen. Persze az itt kommentelők kivételek, mert ők mindig betartják a KRESZ-t, 140 felett van az IQ-juk meg Magyarországon amúgy is az emberek 80%-a jobban vezet, mint az átlag...

Lemmiwinks 2014.04.17. 13:32:24

ha jól tudom járdán lehet bringázni 10km/h sebesség alatt.
piroson én is átmegyek bringával. de csak ismert kereszteződéseknél, ahol már tudom, hogy kb 1-2 mp múlva zöld vagy nagyon egyszerü a helyzet vagy zebrán, ha nincs gyalogos.
Ez nem ugyanaz, mint az autósoké. Az autós öl, ha a hibázik, a bringás nem.Ez lényes különbség.

A gyalogosok is sokat támolyognak ácsorognak, kutyát sétáltatnak a bringaúton.
A bringaútak meg röhejesen vannak vezetve, ha vannak egyáltalán, pl Kápolna utca kőbányán egy kmen belül kb 4x metszi a villamossines utat, amivel párhuzamosan megy. Járdán halad, stb.

szmoker (Homo Trollicus) 2014.04.17. 13:32:35

@leonito77: optimálisan mindkettőt. Hadd hulljon a férgese! :)
Evolúció, természetes kiválasztódás, megmiazmás.

Isten irgalmazzon az öntudatos hülyéktől. Legyen az biciGlis, robogós vagy autós.

winterrain 2014.04.17. 13:32:36

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
Nem, a boltból nem lopok. Azzal megkárosítanék valakit. Viszont a piroson átmenéssel senkinek nem ártok.

Nikotin 2014.04.17. 13:33:39

Én sokszor szabálytalankodtam bringásként és sokakat láttam. Aki azt mondja, soha sem szabálytalankodott autóval, bringával, vagy gyalogosan az hazudik. Szerintem a lényeg a szabálytalanság"mértékén" van. Bringás bringással szemben éppúgy tud szabálytalankodni mint bármi bárkivel.

etruszk 2014.04.17. 13:33:55

@kohabitállak: Én igen :)

jahaha 2014.04.17. 13:34:48

a biciklis nem egyenrangu a kozlekedesben, hanem felsobbrendu. ha ezt nem erted, maradj ki par kort a forgalombol. nem lattam a videot, nem tudom miket vett fel a szorgos onkentesrendor, de biciklivel atmenni a piroson biztonsagos szituacioban, sztem hasonlo a jardan kozlekedeshez -> autoval nagyon veszelyes es nagyon bunko, biciklivel kevesbbe vagy kozepesen. 100-bol nem megy at 97 biciklis a piroson, de valoszinu 100-bol 97 autos gyorshajt. Ha mindenki max 30-al kozlekedne (mint a biciklisek 95%-a), nem kellene forgalmi lampa es zebra. Valoszinu egy a kreszt frocsogve felemlegeto ezt ugysem fogja megerteni.

kohabitállak 2014.04.17. 13:35:23

Amúgy van egy nagyon lényeges különbség, hogy bringával átmegyek a piroson, vagy autóval.
Autóval mindig bambulás, figyelmetlenség, mélysárgán átcsúszás van, tehát nem DIREKT történik.
Bringával szinte mindig DIREKT történik>szerintem ez fontos különbség.

BSz 2014.04.17. 13:35:47

@iQwerty: Ez hülyeség! A piroson átmenésbe az is beletartozik, mikor a sárgát meglátva a gázra lépsz. Én BP-en nem merek ilyenkor a fékre lépni, mert még a 3-mal mögöttem jövő is a gázra lép a szlovák rendszámos terepjárójában!

Viszont a zebrát ne is említsük, engem rendszeresen meg akarnak verni a mögöttem lévő ladás cigányok, mert autósként átengedem a gyalogost.

Amúgy valaki kérdezte, nincs egy hónapja, hogy gyalogosként letörtem egy autós tükrét a kitartott szatyrommal, aki nem adta meg az elsőbbségem. Évente két ilyen esetem van, pedig gyalog aztán nem sokat járok.

Amúgy a biciklis-autós baleseteknek pont a felében felelős a biciklis.

Zirowe 2014.04.17. 13:36:39

@vuvuzela importőr: na, megjött az okoskodó védő, gondolom te is piroson száguldasz.

Nem reprezentatív, mert nem vagyok ksh, de tény, hogy mindig amikor megyék bicózni (naponta legalább egy alkalommal feketék), bárhová is megyék, legalább 1 biciklis pirosozik minden egyes piros lámpánál.
Ha boldoggá tesz, nyugodtan számolj utána, vagy csak simán közlekedj a városban.

Annyira sosem lesz sivár, hogy a piroson keresztül keressem az adrenalint, illetve egyesek csak néhány negatív példából tudnak tanulni.

Hogy akkor a biciklis futárok balkáni közlekedéséről ne is beszéljek.

kohabitállak 2014.04.17. 13:36:54

@etruszk: nincs ezzel baj>ha bénázott és balfasz módon el is kapták, fizessen.

2014.04.17. 13:37:48

@BSz: nem tudod a váratlan helyzeteket felmérni, mert nem vagy jövőbelátó. Ki van táblázva egy kanyarban 40. Te bemész 60-nal mert megteheted, mert istennek képzeled magad. Viszont egy busz kanyarodik ki a kanyar után és annak sok idő kell amíg átér a sávjába. Te meg nekimész. Mert 20-al többel mentél. És pont ilyen baleset miatt volt a 40-es tábla.
Valós életből mondom a példát.

birosp 2014.04.17. 13:39:02

A kresz közúti közlekedésre vonatkozó szabályai nagyrészt az autósokra lettek kitalálva. Ezért csak azokat tartom be, amiket úgy ítélek meg, hogy érdemes betartanom ahhoz, hogy eljussak A-ból B-be anélkül, hogy veszélyeztetném saját és más testi épségét. Ezen túl pedig az aktuális körülményeknek megfelelően közlekedek.

Ha piros a lámpa, de csak egy zebra van keresztben, ahol égen földön senki, akkor lassítás és alapos körültekintés után átcsorgok rajta. Mert hát ez nem sokban különbözik attól, hogy a lámpa előtt leszállok a kerékpárról, innentől gyalogosnak számítok, tolom 5m-t a bicajt, és a lámpa túloldalán ismét felülök, tekerek tovább.

Ha piros a lámpa, és jobbra kis ívben kanyarodnék, akkor ha nem jön autó, vagy ha van elég hely a kikerülésemhez, szintén nem várom meg a zöldet. Nem sokban különbözik attól, hogy a sarok előtt leszállok, tolom 5m-t a bicaj,t és a kanyar után újra felülök és tekerek tovább.

Ha járdán megyek, és sok gyalogos van, felveszem a tempójukat, óvatosan, nagy ívben kerülöm őket, hiszen én vagyok a vendég. Ha tolnám a bicajt, több helyet foglalnék, nehezebb lenne engem is kikerülni.

Ezek mind olyan dolgok, amiket autóval nem lehet megcsinálni. Hangszigetelés, alacsony ülés pozíció, holttér miatt nehéz annyira tisztában lenni a környezettel, mint kerékpáron ülve. A nagy terjedelem miatt még széles úton sem lehet sávon belül kikerülni. Zajos, és sokkal nagyobb, mint egy gyalogos, zavarja is őket, ha a járdán közlekednek (láttam már rá példát).

A probléma szerintem azokkal a kerékpárosokkal van, akik azon kívül, hogy szabályt szegnek, ezt ész nélkül teszik. Kérdés, hogy hol a határ. Talán ott lehet meghúzni, hogy a szabályszegés megzavarja-e a többi közlekedőt, ezzel is esetleges veszély helyzetet előidézve.

etruszk 2014.04.17. 13:39:32

@BSz: Autóval zöldhullám? Ez egy elméleti lehetőség.
Ha a forgalomsűrűség éppen megegyezik az elméletivel, akkor néha előfordul, azonban a legritkább esetben pont olyanok a körülmények, ahogy azt a forgalomtechnikusok kitalálták.

Zirowe 2014.04.17. 13:39:37

Ja, a másik nevetséges dolog a pirosozás meg a szembejövősdi mellett, hogy nagyon sok bicós hiszi azt, hogy neki mindig mindenhol mindenkivel szemben elsőbbsége van, legyen az autó vagy gyalogos, közlekedjen ő bárhol (út, járda, bicósút).
Ha meg vki szól vagy nem veszi észre, még neki áll feljebb.

sakalakamo 2014.04.17. 13:40:01

Szabályszegő biciklisek pontosan annyira irritálóak, mint a jobbról előzőek, akik a párhuzamosan parkoló autók mellett 20 centivel szaggatnak. Ez egy embertípus, nem biciklista típus. Valaki BMW-t vesz, valaki fixit. Azt kéne hangoztatni, hogy nem magad miatt kell betartani a szabályokat.

gbu 2014.04.17. 13:40:42

@Lemmiwinks: "ha jól tudom járdán lehet bringázni 10km/h sebesség alatt". Csak bizonyos feltételek esetén.

flashbefore 2014.04.17. 13:40:57

Ha a kerékpárosokat köteleznék a Kresz oktatásra, akkor sem ismernék, illetve tartanák be jobban.
Jó példa erre az autósok rétege, amely részesült oktatásban, de jelentős részük nem ismeri vagy figyelmen kívül hagyja a szabályokat.
Igaz az a közhely, hogy aki biciklisnek hülye, az autósnak és gyalogosnak sem lesz különb.
Egy autós múltkor kérdőre vont, hogy miért nem tolom a bicikliúton a kerékpárt, ha zöld lámpánál át akarok kelni.
Mindazonáltal a szabálytalankodó bicikliseket hülyére kellene büntetni, hogy kialakuljon valamiféle reflex a szabályok betartására.
Nemrég utolértem egy pirosozó kerékpárost és megkérdeztem, hogy miért nem tudja megvárni a zöldet. Egy szót sem szólt, csak úgy nézett rám, mintha trágárságokat vágtam volna a fejéhez.

videki gyerek 2014.04.17. 13:41:04

Es mi itt a problema ? Semmilyen szabalytalansagot nem latok, minden ugy van, ahogy kell.

BSz 2014.04.17. 13:41:07

@Xmas:
1) igen nagy különbség van a KRESZ ismerete és a szabálytalanságok között: az autósok tudatosan szegik meg a KRESZt, nem tudatlanságból :-)

Hülyeség amit írsz, biciklis is tudja, hogy piroson nem lehet átmenni... Nekem pont az a tapasztalatom, hogy egy-két autós, aki a járművét tudja kezelni, azt hiszi ismeri a KRESZt, aztán a keresztkérdéseim felére nem tud helyesen válaszolni...

4) pont a mammerek fognak a járdán tekerni, akik félnek az úttesten, mert a sok köcsög autós leszorítja őket. Épeszű biciklis nem teker járdán, és nem azért, mert tilos! Csak ugye azt nevelték belénk, hogy:
- bicikli járdán
- esetleg bicikliúton (a legveszélyesebb!)
- zebrán az autónak van elsőbbsége a gyalogossal szemben

Majd ha ezek az emberek kihaltak, lehet máshogy csinálni...

fogyasztói magastartás 2014.04.17. 13:42:17

@kohabitállak: nem. pontosan ezekért egy autóstól elveszik a jogsiját, több százezret fizet, meghurcolják, bíróság elé állítják és járhat tanfolyamra okosodni. kurvára nem vagyok megelégedve.

a fixiseket én speciel bezárnám 72 óra őrizetbe, ahogy meglátom őket. kérdés nélkül.

2014.04.17. 13:42:49

oszinten, nem ertem, mi a baj azzal, hogy York kulvarosaban itt-ott felmennek a jardara, ahol kezenfekvo, gyalogos nincs a kozelben, es nem kozvetlenul az utcara lepnek ki a hazbol.

Ha ilyenkor az ember a pirosnal all, akkor miutan lenyelt az indulo autokbol par kobmeter merget, le is dudaljak, amiert nem tud 30-ra gyorsulni 2 masodperc alatt, szoval akkor meg az a baj, hogy miert tartja fel a forgalmat.

Nekem kifejezetten halasak szoktak lenni az autosok, amikor egy szukebb, kihalt utcaban felmegyek par meterre a jardara, hogy elferjenek, lehagyhassanak (plane ha buszt kell elengedni).

Persze ezt leszamitva, pirosozas, egyiranyuzas, osszevissza elozgetes az megengedhetetlen, ez nem vitas, es mindenki barom, aki csinalja.

fogyasztói magastartás 2014.04.17. 13:47:13

@Almendra: nem okoz örömet a bünti. nekem az okozna örömet, ha mindenki szépen nyugodtan menne, nem veszélyeztetve a másikat. az a káosz, amit a bringások teremtenek bp-n elviselhetetlen. az autós basszus ne azon parázzon végig már, hogy elüt egy bringást/motorost és bíróságra kell járnia, mert nagy eséllyel őt hozzák ki hibásnak.

Lemmiwinks 2014.04.17. 13:48:08

egyébként a dudálással is csinálhatnának már valamit. ez évben veszem észre, hogy Bpen mindenki dudál minden szarért. Megállok a zebránál autóval, dudálnak. Lassitok egy icipicit, hogy a gyerek megnézhesse a helyszinelő rendőrt egy koccanásnál, dudálnak, padlógázzal előznek, beintenek vasárnap délután. Rengeteg agressziv köcsög került elő, nekem úgy tünik.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2014.04.17. 13:48:21

@BSz: Nem akarlak nagyon megrémíteni, de képzeld: Az autósok 95%-a valóban betartja a kreszt.

tarsolya 2014.04.17. 13:49:54

@iQwerty: Én vállalom. Nem fröcsögök. Ha elkapnak és megbüntetnek, fizetek.

Nem közlekedem veszélyesen, viszont biciklin a kresz sem érdekel. Úgy megyek, ahogy az a legoptimálisabb: leginkább biztonságos, gyors, minél kevesebb plusz energia befektetéssel.

Amikor autózom, ott is csak addig mérvadó a KRESZ, amíg a leginkább biztonságos kritériát teljesíti. Ha a KRESZ szerint vezetnék, már párszor megtörtem volna a kocsit. 1996 óta egyetlen egy káreseményem sem volt, évi 25-30k kilométerrel.

Te ezzel kapcsolatban annyit tehetsz, hogy felháborodsz, elküldesz az anyámba, megérted, stb, de amúgy nulla közöd van hozzá.

Mondhatsz, csinálhatsz bármit, egy lassan 20 éve jól működő, tapasztalaton alapuló hozzáálláson nem fogsz változtatni.

Lemmiwinks 2014.04.17. 13:49:59

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): dehogyis, Bpen mindenki +10,+20al megy az aktuális sebességkorlátozás felett. gyalogosokat kb 20-30% engedi el a zebrán egy főbb útvonalon.

xsmogx 2014.04.17. 13:50:32

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): Alapos körülnézés után átmegy egy piroson, kerékpárral. Amiről jól belát mindent, nem úgy mint egy autóból. Nem öngyilkos módon bevágódik a keresztező forgalomba, hanem körülnéz, mérlegel, és ha tud átmegy. Kinek árt ezzel? Kinek okoz kárt? Kinek lesz rosszabb? Nekem pl nem fáj, örülök ha valakinek jó.

gbu 2014.04.17. 13:50:52

@birosp: "Mert hát ez nem sokban különbözik attól, hogy a lámpa előtt leszállok a kerékpárról, innentől gyalogosnak számítok, tolom 5m-t a bicajt, és a lámpa túloldalán ismét felülök, tekerek tovább." Ha nem sok a különbség, akkor miért nem ezt a megoldást választod?

2014.04.17. 13:50:55

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): ezert olyan legendasan alacsonyak a magyar baleseti statisztikak, ugye? Nem talalom az indexes cikket, de nalunk a regiobol csak a romanok voltak rosszabbak kb, a legendas "roman kamionos utkozott roman kamionossal" sztorikat pedig mindenki ismeri ugyis :)

thegoddamnbatman 2014.04.17. 13:52:50

@közösperonos átszállás: Igen, betartom, mivel már párszor megjártam a kékekkel, így tapasztalat útján törvénytisztelő polgárrá lettem, képzeld.
A kettős mérce az, ami igazán idegesít a bringásoknál.
Amúgy meg külön kiemeltem, hogy csak egy bizonyos rétegre célzom, de te mégis úgy érzed, meg kell védened biciklis társaid becsületét... ;)

2014.04.17. 13:54:24

@xsmogx: annak ervelsz, aki szerint az autosok 95%-a betartja a KRESZ-t :D

Abbol tudom, hogy ujra megerkeztem Magyarorszagra, hogy mar a repteren ledudal valami fasz az elso zebran, aztan uveges tekintettel kussban mered elore, ha ezek utan megkerdezem, hogy megis mi az anyjara fel dudal ram zebran?

xsmogx 2014.04.17. 13:54:29

@fogyasztói magastartás: "az a káosz, amit a bringások teremtenek bp-n elviselhetetlen" Muhahahahahahaha!!!!! Mit nevezünk káosznak? A dugót? Mert az nem a kerékpárosok miatt van.

Dassler 2014.04.17. 13:56:23

@közösperonos átszállás:

"De te betartod az 50-et; ha sárgára vált a lámpa, első gondolatod a fékre lépés; és lakott területen belül dudálni kizárólag közvetlen balesetveszély elkerülése érdekében szoktál (mint az említett példában), úgy-e? "

Bár nem nekem szólt, de a válasz: igen, betartom az 50-et, sőt a 90-et meg a 130-at is, nem dudálgatok össze vissza, csak ha satuféket kell nyomnom (kb 3x eddig) és sárgánál vagy átmegyek vagy megállok, attól függ, hogy jön ki, mint ahogy a KRESZ is megfogalmazza, de a sárga az nem piros és most nem a "pesti sárgára" gondolok.
Amúgy a sok idegbeteg, nyomulós gyökér pont olyan idegesítő autóval, mint motorral vagy kerékpárral. Nem ezen múlik. Autóval is rengeteg a suttyó, szabálytalankodó, tény, hogy nagyobb eséllyel büntetik meg, mint egy kerékpárost.
Amúgy a Kolossy térnél egyszer majdnem megvolt egy drótszamár, ugyanis emberünk simán áthúzott kersztben, lassítás nélkül úgy 30 km/h-val a Pacsirtamezőn a Szépvölgyiről a Pacsirtamezőre kikanyarodó autók között. Nem lett volna nagy lelkiismeret furdalásom, ha ott marad. Persze még ott is neki állt feljebb, hogy 3-an is rádudáltak.

Deszkás 2014.04.17. 13:56:24

@OpenEye: Én azt se értem, miért kell engedélyezni az egyirányú utcák nagy részében olyan területen is, ahol van mellette megfelelő kétirányú utca is. Pl Rózsák tere,, Rózsa utca. utóbbiban alig fér el egy normál autó a biciklivel szemben. Ha szélesebb teherautó, kukásautó jön, akkor mi van?!

Jelentem 2014.04.17. 13:57:27

@Nemakárki: Elsősorban a gyalogosok életét veszélyeztetik a szabálytalankodó kerékpárosok. Az a tény, hogy ez az emberi életet védő érv el sem hangzik az egocentrikus pontjaid között, csak sajnos tovább erősíti a negatív sztereotípiákat veletek kapcsolatban.

Üdv. Egy Gyalogos

dömötör 2014.04.17. 13:58:57

Én meg az vagyok, aki megáll a pirosnál a kerékpárjával, végignézi, hogy az ilyen kis "nekem mindent szabad, értem?" típusú gyógyegerek átmennek a piroson, majd utolérem őket ötven méteren belül, és azt gondolom magamban, hogy ha sietsz, akkor miért érlek utol, te kis pohos, ha meg nem sietsz, akkor miért nem állsz meg, marha?
Szánalmas, komolyan. És még meg is magyarázza...

2014.04.17. 13:59:11

@Deszkás: a rozsaban engedelyezve van? Ezt nem tudtam, pedig ott laktam 7 evig. De eszembe nem jutott volna egyszer sem a forgalommal szemben menni.

thegoddamnbatman 2014.04.17. 13:59:32

@winterrain: kivéve ha elbasznak, vagy te ütsz el valakit. veszélyes, bazmeg, ezt nem tapasztalod, amikor átmész a körúton a piroson és a szabályosan közlekedő kocsis megy sittre, ha véletlenül mégis megöl téged?
azért elég durva, hogy még büszke is vagy rá, hogy szabálytalankodsz. gratulálok.

j311 2014.04.17. 13:59:45

1, Az angol sofőrök leszarnak mindenkit, aki nem 4 keréken gurul. (nem úgy ahogy a magyar sofőrök, hanem sokkal jobban)
2, Az angol bringások meg azt hiszik nekik mindent lehet. (nem úgy ahogy a magyar bringások, hanem sokkal jobban)

Saját szememmel láttam bringást behajtani induló teherautó holtterébe. Innentől kezdve elég esélytelen volt, de azért a műanyag ropogására megállt a sofőr.

Bemennek 2 emeletes busz közé mert éppen van hely, aztán eltűnnek a holttérben és ott döglenek meg.

Havonta legalább 1 londoni biciklis meghal valami nagyobb jármű alatt, ahová holttérből került.

Aztán ott vannak az autósok. Akkor lesznek hajlandók legalább egy kicsit lassítani, ha valami szabály erre kötelezi őket. Elindultál keresztbe a 2x2 sávon mielőtt még az autó látható lett volna. Aztán miatt bent ragadsz középen? Nem érdekli, dögölj meg ahol vagy, nem lassít, nem áll meg, semmi előzékenység vagy udvariasság. Neki le van írva a KRESZ-ben, hogy ő ott mehet és megy is. Többiek le vannak szarva.

Az egyetlen dolog ami megvédi őket valamennyire, hogy autópályán sem mehetnek 112 km/h-nál gyorsabban, a többi korlát meg még alacsonyabb.

2014.04.17. 14:01:12

@Jelentem: jelentem: 15 ev bringazas alatt egyszer sem utottem el gyalogost.

Jelentem azt is, hogy autos egyszer utott el, bicikliuton, mert balra nezve telefonalva kanyarodott jobbra. Az volt a szerencseje, hogy kurvara siettem, es nem kezdtem el "jaj de faj a labam, hivjuk a rendort mentot VAGY adj tizezret" dumat, utolag kicsit megbantam.

kohabitállak 2014.04.17. 14:01:27

@fogyasztói magastartás: neked semmi sem élég... :)
én meg az elvi műszaki vizsgával rendelkező, romhalmazokkal közlekedő (látom, van autószervizem) autósokat zárnám be>mindenki bezárna valakit>fasza.

thegoddamnbatman 2014.04.17. 14:02:58

@tarsolya: "Te ezzel kapcsolatban annyit tehetsz, hogy felháborodsz, elküldesz az anyámba, megérted, stb, de amúgy nulla közöd van hozzá."

Ebben nagyon tévedsz, közösen közlekedünk, a kresz alapvető szabálya, hogy egymásra is kell figyelni, nem csak magadra.
komolyan, az ilyen hozzáállástól utálják meg a cangásokat az emberek.

AvgDvl 2014.04.17. 14:03:49

@METO:
"Alapvetően KRESZ vizsgához kötném a kerékpározást, főleg a városon belül. Régen nem kellett, de azóta nagyságrenddel nőtt a forgalom mértéke, komplexitása, sebessége, haladni kell a korral."

Nagyon nagyon nagyon nagyon nagyon egyetértek, évek óta ezt mondom.

Rotten Tróger · https://www.youtube.com/channel/UCAh8LFC-YH3LrKq_jmhuL2A 2014.04.17. 14:04:35

Ilyen videóim nekem is vannak. Majd csinálok egy válogatást.
Ímhol egy videó olyan bringásról, akit szívesen pofánbasznék egy Krazzal: youtu.be/NbiOopMmN5o

Lemmiwinks 2014.04.17. 14:05:25

@dömötör: hú de kemény fiú vagy, majd remélem 20 év múlva is igy fogsz legyorsulni mindenkit

2014.04.17. 14:05:46

@j311: en csak azt nem ertem, hogy ennek ellenere miert erzem magam nagyobb biztonsagban Londonban biciklizve, mint Pesten. Meg miert nem ordit velem dagado nyaki erezettel valami kopasz fasz naponta legalabb egyszer a mercibol. Meg hogy itt lelephetsz a zebrara, es nem a pofavago sargalabu mocsadek tesz szivesseget a volan mogott, hogy ra birt taposni a pedalra. Mindehhez persze hozzajarulhat, hogy teherautonak a kozelebe sem megyek, nem pirosozok, stb, de ezt otthon sem tettem, megis egyertelmuen nagyobb para volt a kozlekedes.

flashbefore 2014.04.17. 14:06:20

Ezek komolyan azt hiszik, hogy nem közlekednek veszélyesen, mert eddig nem okoztak balesetet a szabálytalan bringázással.

birosp 2014.04.17. 14:07:45

@gbu: Mert ilyen fontossági sorrendben mérlegelek:
+ nem veszélyesebb
+ gyorsabb és kényelmesebb a nyeregben és az úton maradni
+ nem vagyok számonkérhető
- kresz szerint szabálytalan
- alapot adok az általánosításra a kerékpárosok szabálytalanokdásával kapcsolatban
- idegesíti az autósokat

alabama 2014.04.17. 14:09:12

@kohabitállak: :D:D önkéntes rendőr? na ne röhögtess! az hogy csöngetek egyet ne fájjon már neked! bevállalod hogy átmész a piroson, én nem kiabálok rád, nem rángatlak le a biciklidről, hanem szolidan felhívom a figyelmed.
nem érdekel hogy hány éve bringázol, mit számít az? attól még lehetsz szabálytalan - és te legalább annyira idegesítő vagy a pökhendi, "én majd eldöntöm melyik piros a piros" stílusoddal (mert te ugye 15 éve bringázol! te már eldöntheted :D), mint a hétvégi bringások, akik amúgy szintén zavarnak, és rájuk triplán igaz a piroson áthajtás is. de most nem ők voltak a téma, miért kevered ide?

dorian gray · http://doriangray82.blogspot.com/ 2014.04.17. 14:09:36

Néha én is hülyének érzem magam, ahogy ácsorgok a pirosnál és mellettem suhannak el a bicajosok...
Viszont valaki elárulhatná nekem, hogy fixivel miért is lehet közlekedni? Vagy ez minek számít? Mert ugye már ott megbukik az a konstrukció, hogy 2 különálló fék kell..lámpáról, minimum prizmáról nem is beszélve, de ezek a kisebbik problémák.

tarsolya 2014.04.17. 14:10:32

@thegoddamnbatman: Az, hogy biztonságosan közlekedem, a saját szabályom, nincs szükség hozzá a kreszre.

A biztonságos közlekedésbe többek között beletartozik az is, hogy figyelek a másikra.

Minden ember azt utál, amit csak akar, ez engem egyáltalán nem érdekel.

Engem a saját és a közlekedésben körülöttem résztvevők testi épsége érdekel: ez mióta vezetek / biciklizek maximálisan teljesült is és nekem ennyi bőven elég.

winterrain 2014.04.17. 14:10:40

@thegoddamnbatman: De nem ütnek el, ez benne a lényeg. Nem érted? Ha megnézem hogy jön e valami, és nem jön, akkor nincs ami elüssön még akkor sem ha piros. Az hogy ez így van arra bizonyíték az hogy most írogatok neked, és nem a temetőben pihenek. Pedig nem ma kezdtem.

szlan 2014.04.17. 14:11:10

Az bezzeg nem tűnik fel a videó készítőjének, hogy az összes autó a rossz oldalon megy. Elképesztő.

dukeekud 2014.04.17. 14:11:12

Bar elmeletileg talan a kerekparosra is vonatkozik a kresz, azt azert mindenki tudja, hogy ez egy hazug kettos merce. Mert a gepjarmuvek, kerekparok veszelyesege, kozel sem azonos.
Egy 1-2-3 tonnas, 80-100-al halado gepjarmu vezetoje, barmikor megolhet 10-20 embert egy buszmegalloban, jardan, zebran.
Ezzel szemben egy kerekparos csak magat veszelyezteti, es meg a legdurvabb esetben is max feluleti serules tortenik.
Szoval ezert rohejes es HAZUG dolog a ket jarmu szabalytalansagat osszehasonlitani.
Nagyabo ugyan ezt tamasztja ala, az a teny, hogy az emberek siman kutyat, gyereket, setaltatnak a kerekparuton, mig ugyanez nem jut eszukbe az autoutakon. Csak nem azert mert ok is ugy gondoljak, hogy kerekparos veszelyesege kb NULLA a gepjarmuvekhez kepest ?

kohabitállak 2014.04.17. 14:11:26

@alabama: mindenki kever-kavar>Te is. :)

nincs_nick 2014.04.17. 14:11:27

@BSz: " A piroson átmenésbe az is beletartozik, mikor a sárgát meglátva a gázra lépsz." Kérlek most szálj ki az autóból, mert szemmel láthatóan gőzöd sincs a kresz szabályokról...

FYI, a sárga nem azért van ott, hogy satuzz agyatlanul, hanem hogy figyelmeztessen arra hogy piros következik. Te pedig gondolkodó entitásként (ok, elhiszem, neked ez nem megy) eldöntöd, hogy biztonsággal meg tudsz-e állni (igen, áldozol 400ms-ot arra, hogy megnézed, nem-e egy menőt van fél centire a seggedtől mögötted, akinek éppen rossz a kürtje) vagy átgurulsz a sárgán.

Rotten Tróger · https://www.youtube.com/channel/UCAh8LFC-YH3LrKq_jmhuL2A 2014.04.17. 14:11:34

@tarsolya: remélem, majd megtalálod a magad 40 tonnás kamionját! Addig is, kívánok balesetmentes túlélést!

Jah, és ugyanezt a többi pofátlanul pirosozó baromnak is, akik miatt rendszeresen kapom a pofámba "bringásokszabálytalanulközlekednek" szlogent.

Ugyanitt üzenem még az ilyeneknek, hogy a jellem hiánya nem pótolható pirosozással! :)

dömötör 2014.04.17. 14:11:49

@Lemmiwinks: Úgy érzem, nem értettél meg. Nem azon van a hangsúly, hogy én megyek gyorsan, hanem azon, hogy az, aki átmegy a piroson, lassú. Így már érted, vagy magyarázzam még? Tudod mit? Biztosra megyek :-)

Ha lassan képes csak menni, az sem baj, mindenki annyival megy, amennyivel óhajt vagy képes, de a lassúságát ne kompenzálja azzal, hogy átmegy a piroson.
Szólj bátran, ha még mindig nem világos, segítek.

2014.04.17. 14:12:35

@dorian gray: en mar azt sem ertem, minek letezik egyaltalan a fixi, mint olyan. Hipster kocsogok... :)

szlan 2014.04.17. 14:13:45

@tarsolya: egyébként neked van igazad, csúnyán forgalmas ázsiai országokban is jól működik ez, mindenki figyel, hogy ne legyen gond, aztán nincs is gond. Kivéve ha külföldi vagy és azt hiszed van helyi kresz.
Az egyetlen probléma ezzel, hogy ez a rendszer nem működik úgy, hogy mások pedig betartják a szabályokat. Mert aki betartja a szabályokat, az számít arra, hogy a közlekedés többi résztvevője is így tesz (bizalmi elv ugye). Egyébként valószínűleg jobb lenne a helyzet, ha a kresz csak amolyan ajánlás lenne és az emberek inkább közlekedni tanulnának meg, nem szabályokat értelmezni.

Facel Vega 2014.04.17. 14:17:42

Namost az autósokkal szembeni bünetőintézkedések hatására bevezetett kétirányú egyirányú utcák biciklis szemmel nézve érthetetlenek. Hivatalosan - ha nincs megengedő tábla, de általában nincs - nekünk is a gépkocsi konvoly után kéne mennünk, szépen körbe-körbe, ahogy az autósok szopatására azt kitalálták. Ez igen egészségtelen. Példának hozhatnám fel a Veres Pálné utcát, vagy a Ráday utcát. A Keletitől a Belvárosba (Ferenciek tere) nincs biciklivel szabályosan járható, nem szétszabdalt és nem életveszélyes útvonal. A Rákóczi úttal párhuzamosan pedig csak úgy lehet - a forgalmat nem akadályozva - közlekedni, ha az ember nagyokat került - ezáltal lassabb, mint a BKV, vagy az autós közlekedés - vagy pedig szabálytalan.

fehso2 2014.04.17. 14:18:42

Gyönyürű, ahogy beakad a zakója a faszfejnek! Megédesítette a napom!

Rotten Tróger · https://www.youtube.com/channel/UCAh8LFC-YH3LrKq_jmhuL2A 2014.04.17. 14:18:53

@Lemmiwinks: "@dömötör: hú de kemény fiú vagy, majd remélem 20 év múlva is igy fogsz legyorsulni mindenkit"

Öregem, nem érted a lényeget. Aki olyan tetű módra képes tekerni, hogy csak a pirosokon áthajtás miatt tud elfogadható átlagsebességet elérni, az a nyilvánvaló jellemhibáján kívül: 1. nyomorék; 2. nagyon rossz kerékpárja van; 3. egy szar szemét szaralak, aki fütyül és hazudik.

kohabitállak 2014.04.17. 14:19:16

@Whave: minek van gördeszka, snowboard? :)))

2014.04.17. 14:21:11

@kohabitállak: igazad van, el is felejtettem, milyen idegesito lehet az Andrassyn a kocsog snowboardosokat kerulgetni, akik nonstop pirosoznak.

Gondolom erzed, hogy a kerdes nem egeszen erre vonatkozott :)

Rotten Tróger · https://www.youtube.com/channel/UCAh8LFC-YH3LrKq_jmhuL2A 2014.04.17. 14:22:03

@dukeekud: "Ezzel szemben egy kerekparos csak magat veszelyezteti, es meg a legdurvabb esetben is max feluleti serules tortenik."

Kivétel akkor, mikor a balfasz kerékpáros kimegy a 70 -el jövő, 40 tonnás kamion elé, az meg barommód nem a bringást üti el, hanem félrekap, és letarol egy buszmegállót.

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2014.04.17. 14:22:50

Nagyon érik, hogy odaállok a zebrán a kerékpárútra, és ameddig nekem van ott zöld, egy rohadt biciklist sem engedek át.

Ez persze szabálytalan, mert a zebrán nem lehet megállni, gyorsan át kell haladni, de hadd szarjam már én is le a szabályokat, ha már minden biciklis ezt teszi.

(Természetesen a "minden" = 95%)

tarsolya 2014.04.17. 14:23:30

@Rotten Tróger: Köszi a jókívánságokat. Sajnos nem fogok kamiont találni.

A jellemről meg csak annyit, hogy én nem obégatok itt nagy arcal, hogy milyen társadalmilag tökéletesen integrált szabálykövető polgár vagyok, közben meg az esetek 99%-ban kurva nagy kamu.

Én felvállalom amit csinálok, elmondom hogy miért. Ha te ezt megérted, oké, ha nem, hát ez van.

A szabályok agyatlan követése nem az én asztalom. Azt tartom be, aminek van értelme, ami hasznos neked, nekem.

Élménytalicskázó (törölt) 2014.04.17. 14:24:33

Ha már mindenről szó van, akkor azt nem értem, hogy abban az esetben, ha van bicikliút (nem hepehupás) vagy minimum járda egy forgalmas autóút mellett, akkor egyes biciklisek milyen élvezetet találnak abban, hogy dafke az autóúton tekernek?

2014.04.17. 14:24:53

@Hoppácska: szerintem enyhen tobb zebranmegallo-epphogybekanyarodninemtudoDEAZERTkeresztezodesbebeallo nyomott autost latni, mint pirosozo bringast :) aztan ha "veletlenul" beleakadok zebran, bicajt tolva a fempedallal a fenyezesbe, akkor jaj-jaj!

tarsolya 2014.04.17. 14:26:51

@szlan: "Mert aki betartja a szabályokat, az számít arra, hogy a közlekedés többi résztvevője is így tesz (bizalmi elv ugye)".

Pontosan. Ezért nálam alapból mindig, mindenkinek elsőbbsége van. Ez tökéletesen lefed minden esetet. Nem kockáztatok egyáltalán, főleg nem pirosnál, vagy olyan többszereplős helyzetekben.

Persze ezt nehéz megértenie annak, aki a szabályoknál nem lát tovább és holnap csattan egy jobbkezesben, ahol pedig neki lett volna elsőbbsége :)

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2014.04.17. 14:27:22

@Whave:
"szerintem enyhen tobb zebranmegallo-epphogybekanyarodninemtudoDEAZERTkeresztezodesbebeallo nyomott autost latni, mint pirosozo bringast :)"

És még több korrupt kurva politikust.
De most a biciklisekről van szó.

tarsolya 2014.04.17. 14:27:31

"vagy olyan többszereplős helyzetekben, ahol nem 100%-ig egyértelmű a többi közlekedő szándéka."

kohabitállak 2014.04.17. 14:28:15

@Élménytalicskázó: nem megyek bringa úton 30-40 km/ó-val, mert SZABÁLYTALAN! :) de tényleg az.

Gazz 2014.04.17. 14:28:23

@BSz: Bizony. Mindenki 50-el autózik, nem parkolnak bicikliúton, meg ahol tiltva van, a záróvonal szent és sérthetelen, úgyhogy teljesen egyértelmű az az erkölcsi piedesztál, ahonnan a tonnás járműveket vezetők oktatják a 80 kilós bicikliseket.
Mi magyarok, már csak ilyen szabálykövetők vagyunk, a rendőrt se akarjuk megkenni, és arra mindig vigyázunk, hogy borivás közben ne prédikáljunk vizet, szigorúan csak utána.

Ha a rendőrség komolyan venné a gyorshajtást, meg a záróvonalazást, egy hét alatt pozitívba lendülne a magyar költségvetés.

Rotten Tróger · https://www.youtube.com/channel/UCAh8LFC-YH3LrKq_jmhuL2A 2014.04.17. 14:29:53

@tarsolya: Nézd, azt tisztelem benned, hogy őszintén beszélsz, és abban igazad is van, hogy a sok kamuzó seggfejhez képest ez egy igazán pozitív jellemvonás. Na, de milyen módon is szarsz a KRESZre? Valami példa?

Én sem vagyok szent, van, hogy kénytelen vagyok járdázni (pl lágymányosi híd alja, itt le kellene szállni, de inkább átcsorgok 5km/h -val).

Rotten Tróger · https://www.youtube.com/channel/UCAh8LFC-YH3LrKq_jmhuL2A 2014.04.17. 14:33:33

@Hoppácska: "Nagyon érik, hogy odaállok a zebrán a kerékpárútra, és ameddig nekem van ott zöld, egy rohadt biciklist sem engedek át."
" ...ha már minden biciklis ezt teszi."
Megtennéd ugyanezt az autósokkal is?
youtu.be/MuoTSqMpzus
:D

winterrain 2014.04.17. 14:34:42

@dömötör: Nem vagyunk egyformák. Ami nekem gyors az másnak lassú. Ez van. Én haladok a magam tempójában, és nem baszogatok senkit hogy mit csináljon.

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2014.04.17. 14:35:59

@Rotten Tróger:
És a kamionokkal? és a tankokkal? és a vonatokkal? és a Boeing 747-essel???.....

banatibor 2014.04.17. 14:36:58

1. Az egyirányú utak. Oké hogy két bicikli elfér rajta két irányba, de mit csinálsz ha épp elenkező irányba mész és jön szembe egy autó vagy kisteherautó? Fel a járdára már ha épp fel tudsz menni meg nincs rajta senki és van elég időd.

2. Bringások a zöldhullám miatt sírnak, baszki ha majd a biciklivel is 3m hosszú 2m széles és 1 tonna leszel akkor hozzád fogják igazítani a zöldhullámot addig meg tessék elfogadni hogy meg kell állni a piroson. A lámpák azért vannak így beállítva hogy ne duguljanak be az utak.

3. A biciklivel kisebb sérüléseket lehet okozni mint autóval. Biciklis kolléga ellen bíródági eljárás folyik. Kivágott egy busz mögül telibe kapott egy gyalogost, gyalogosnak csontja tört.

Simán kötelezővé kéne tenni biciklire is a jogosítványt városokban. Falun ahol napi 5 autó megy el ez nem probléma de városban ott már kérdés.

Kowalski76 2014.04.17. 14:39:39

Ja, az autot leteve neha en is kerekparozok kikapcsolodasi cellal. A tobbi kerekparos azonban kerekparrol nezve is ugyanugy hulyenek tunik.

tarsolya 2014.04.17. 14:41:32

@Rotten Tróger: Írtam feljebb egy példát, de még pár: átmegyek a piroson, ha nem jön semmi, lassítok, ha nem belátható megállok és úgy győződöm meg róla.

Forgalmas kereszteződésekben megállok a pirosnál, megvárom míg elmegy mindenki, utána megyek át.

Járdán sohasem csengetek, kivárom a sorom, csak veszélyeztetés nélkül kerülök, szélesen.

Ha gyerekek vannak előttem, időben lelassítok szinte teljesen és úgy kerülök.

Egyirányúban ha szemben megyek és nincs hely, beállok parkoló autók közé, még mielőtt odaérnek, elengedem a szembejövőt, vagy felmegyek a járdára, még mielőtt a szembejövőnek lassítania kellene miattam.

Nagy forgalomban nem váltok sávot hirtelen, inkább foglalom az egészet, vagy bemegyek középre (szembe sáv, belső sáv közé), hogy tükörből és szemből is jól lássanak.

Nem megyek senkinek a seggében, nem megyek be holttérbe, stb.

És még folytathatnám, de szerintem ennyi elég lesz.

Exemplary 2014.04.17. 14:42:07

Rájuk ugyan úgy vonatkoznak a szabályok, szénné büntetni az összeset!

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2014.04.17. 14:42:27

@Rotten Tróger:
tömeg szempontjából azok nem számítanak külön kategóriának

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2014.04.17. 14:43:05

@Rotten Tróger:
tömeg szempontjából azok nem számítanak külön kategóriának

dömötör 2014.04.17. 14:43:50

@winterrain: Értem. Akkor én parkolhatok ott a kérékpárútra, ahol van lehetőség kikerülni a kocsimat? Hiszen nem okozok kárt másnak, csak nem tartok be egy szabály, egyéni megítélésem alapján, olyan helyen, ahol ez nem gond. Hm?

(még mielött: nem arkolok kerékpárútra).

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2014.04.17. 14:44:30

"Forgalmas kereszteződésekben megállok a pirosnál, megvárom míg elmegy mindenki, utána megyek át."

Autósok, csináljátok ti is ezt. Szarjátok le a pirosat.

közösperonos átszállás 2014.04.17. 14:44:34

@Deszkás: "Én azt se értem, miért kell engedélyezni az egyirányú utcák nagy részében olyan területen is, ahol van mellette megfelelő kétirányú utca is. Pl Rózsák tere,, Rózsa utca."

Mert az egyirányú utca azért egyirányú, mert vagy
- csökkenteni akarták a zajos/büdös átmenő forgalmat (bicajosokra nyilván nem áll), vagy
- nem fér el két autó rendesen egymással szemben, mert ahhoz túl szűk az utca.

Ha az utóbbi nem áll az 1 autó + 1 bringás esetre, akkor semmi nem szól amellett, hogy az az út bicikliseknek is egyirányú legyen. Nem "beengedésről" van tehát szó, hanem egy indokolatlan tilalom feloldásáról.

"utóbbiban alig fér el egy normál autó a biciklivel szemben."

Na ez például gáz. (Nem ismerem az adott utcát, ha ez költői túlzás volt, akkor nyilván stornó.)

"Ha szélesebb teherautó, kukásautó jön, akkor mi van?! "

Mi lenne? Az egyik oldal megáll és vár. Ugyanez van, ha szűkebb kétirányú utcában jön szembe szélesebb teherautó vagy kukásautó egy személyautóval, mégse mondjuk, hogy akkor legyen inkább egyirányú.

tarsolya 2014.04.17. 14:46:40

@Hoppácska: Pl. éjszaka, pirosnál, autóval dettó ugyanezt csinálom. Vagy napközben ahol egy lélek sem jár. Minek várjak x percet a semmire?

Rotten Tróger · https://www.youtube.com/channel/UCAh8LFC-YH3LrKq_jmhuL2A 2014.04.17. 14:46:58

@tarsolya: Oké, én megértem ezeket, viszont ott van az (van is róla videóm), amikor nem veszélyeztetsz ugyan másokat, de látják, hogy szabálytalankodsz és utána én(vagy más) kapja bele a pofájába, hogy "demindenbringásszabálytalankodikakkorénmiértneszarjamleőket?".
kezded kapisgálni?

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2014.04.17. 14:49:44

"éjszaka, pirosnál, autóval dettó ugyanezt csinálom. Vagy napközben ahol egy lélek sem jár."

Ha csak ilyenkor csinálnád, akkor nem is tudna erről senki, hiszen "egy lélek sem jár arra".

De tudunk, vazze, látjuk, nap, mint nap! Ott az orrunk előtt történik!

j311 2014.04.17. 14:50:59

@Whave: Alapvetően nyugodtabbak az emberek itt Angliában, legalábbis eddig ezt vettem észre. Talán ezért nem üvölt le a kopasz indián a biciklidről. :D

Ha viszont nem a zebrán lépsz le, mert nincs, akkor baszhatod. Ha nincs zebra vagy lámpa, akkor a gyalogos ott rohad meg az út szélén, mert 100-ból 101 autós nem fogja elengedni, nemhogy megállással, de még csak lassítással sem fog segíteni.

Rotten Tróger · https://www.youtube.com/channel/UCAh8LFC-YH3LrKq_jmhuL2A 2014.04.17. 14:51:09

@antiugató: oké, de akkor a gyalognak is jogsi, meg aszfalt(térkő)adó.

Nem jogsi kell ide, hanem közlekedési kultúra. Meg az, hogy már az oviban tanulják a kölykök a helyes közlekedést...

fehso2 2014.04.17. 14:51:49

@közösperonos átszállás: Nem csak ez a lényeg, hanem, hogy pl. az egyirányú utcából nem vár az autó senkit visszafelé jönni. Csmó helyen gond van ebből. Én pl. hetente megölhetnék egy-egy fasz biciklist hasonló szituációban, mert világtalan faszfej mind.

közösperonos átszállás 2014.04.17. 14:52:15

@thegoddamnbatman: @Dassler: Tök érdekes, hogy évente egyszer találkozom olyanokkal, akik 30-as táblánál valóban max. 30-cal mennek, blogokon meg feszt szembejönnek. :-) (Mondom, az átlagnak a 40 is kevés, és ez még csak nem is Pest.)

Amúgy, 'Batman, ha úgy történt, ahogy leírtad, akkor bizony szabálytalanul dudáltál, ez van.

"és sárgánál vagy átmegyek vagy megállok, attól függ, hogy jön ki, mint ahogy a KRESZ is megfogalmazza, de a sárga az nem piros és most nem a "pesti sárgára" gondolok."

Most ugye arról beszélünk, hogy szabályos vagy nem szabályos, tehát ha "a sárga az nem piros"-on azt érted, hogy a piros azé' csak súlyosabb, akkor jelentem, nem. (Megjegyzem, bicajjal sárgára váltó lámpánál "gázt adni" _sokkal_ veszélyesebb, mint úgy átmenni a piroson, ahogy a bringások szoktak. De ezt tényleg csak zárójelben.)

Viszont a KRESZ a sárgánál is elég egyértelműen fogalmaz: ha biztonságosan nem tudsz megállni, akkor mehetsz át rajta. Tök fura, teljesen tipikus, hogy ha én biztonságosan meg tudok állni, akkor a párhuzamos sávból még átmennek ketten-hárman, nem? Az a sáv biztos sokkal-sokkal veszélyesebb, van ilyen, na.

2014.04.17. 14:54:21

Fiam most vizsgázott ótóvezetésből. 30-as táblánál 40-el ment. Hibapontot kapott érte, de már ezért nem is buktatnak, annyira természetes a 10-20%-os sebesség túllépés.
Még a rendőrótó is a bringaúton áll meg jobbra kanyarodáskor, pedig neki van ott macisajtja.
Ha kanyarodó útból egyenesen kiágazó útra hajtás előtt indexel autós, már-már különlegességnek számít.
Amikor zöldre vált a zebra lámpája, még sávonként 1-2-3 autó áthajt a zebrán.
A Kőbányai úti bringaúton minden nap parkol autó a járdával közös bringaúton.
Naponta fordul meg előttem autó úgy, hogy áthajt a villamossínek melletti bütykökön, vagy éppen előz a villamos síneken keresztül.

Semmivel se különb közlekedők az autósok, mint a többiek, csak közlekedési helyzetükből adódóan más tipikus szabálytalanságokat követnek el. Nem kevésbé veszélyeseket, nem kevesebbet, csak másféléket.
Néhány kivételes helyszíntől eltekintve semmivel sem nagyobb a lebukásuk esélye, mint a bringásnak.

Rendszeresen tapasztalom, hogy a rendőr közvetlen közelében szabálytalankodnak autósok, bringások, gyalogosok, és a rend őre semmit nem tesz.

közösperonos átszállás 2014.04.17. 14:54:35

@fehso2: " hanem, hogy pl. az egyirányú utcából nem vár az autó senkit visszafelé jönni"

Miért nem vár? Még táblája is van, ami jelzi neki.

Szerintem kötelezővé kéne tenni a KRESZ-vizsgát autóvezetéshez. Oh, wait...

benoke77 2014.04.17. 14:56:14

@közösperonos átszállás: Ügyesen terelsz:D

Mégis, hány milliárdnyi büntetést szabnak ki (jogosan) az autóval szabálytalankodókra egy évben és mennyit a bicajosokra?
Adott 2 csoport, akik ugyanabban a közlekedésben vesznek részt és akikre ugyanazok a szabályok vonatkoznak (persze vannak kisebb eltérések), mégis tömegével csak az egyiket büntetjük, míg a másik csoport ugyanolyan arányú szabálysértéseit elnézzük. Szerinted ez fair? Fel lehet rá hívni a figyelmet? Nem és igen. Nincs olyan opció, hogy de a másik is.

tarsolya 2014.04.17. 14:56:45

@Rotten Tróger: Mit kapisgáljak ezen? Én is megkapom ugyanúgy, dudálnak, csengetnek, stb.

Engem csak szimplán nem érdekel. Ha valaki nem akarja, vagy képtelen ezeket a dolgokat felismerni, átgondolni és kizárólag a kijelölt, vagy hasznosnak tartott társadalmi dogmák mentés képes élni, elképzelni az életét, az az ő dolga.

Én nem fogok magamra erőltetni semmi ilyesmit, csak azért, hogy emberek x csoportjának megfeleljek.

2014.04.17. 14:58:35

@dukeekud: Ha egy 80 kilós test egy 30 kilós biciklin nekicsapódik 30 km/h-s sebességgel egy álló emberi testnek, az a mozgási energiát figyelembe véve életveszélyes/halálos sérülés okozására képes.

fehso2 2014.04.17. 14:58:52

@közösperonos átszállás: Mit jelez neki a tábla?
Jön a biciklis, de nem biztos, hogy belátható az út, meg nem is számít rá az autós. És, már kész is a baj. Nyilván ez olyan helyre vonatkozik, ahol nem megengedett a biciklis szembeforgalom.

dömötör 2014.04.17. 14:59:10

@tarsolya: A pedofilok is ilyesmivel szoktak érvelni, meg a hasonló elmebetegek.

BSz 2014.04.17. 14:59:54

@fehso2: Rendes tőled, hogy nem ölsz embert!

Amúgy ha rendszeresen jönnek szembe a tilosban biciklisek, akkor miért nem számítasz rá, az nem értem?!

Én a furgonommal ölhetném meg a sok hülye rönyó fingóst, meg kettesgolFOSt. Pont elférnek a holtérben, a hülyék nem tudják, hogy sávváltásnál a nagyobbnak van elsőbbsége... magyar sofőr voltam.

xsmogx 2014.04.17. 15:00:01

Elmondom miről szól ez az egész: dögöljön meg a szomszéd tehene is.
Pont mint pár a motoros/autós vitáknál, mert nehogy má előre menjen a lámpánál a motorral, ha én szopok a dugóban, akkor szopjon ő is. Akkor az ajtórányitogatás meg az elválasztó vonalra húzódás volt a sláger. Aztán idővel a leghardkórabb arcok is belátták, hogy egy motoros azzal senkinek nem okoz kárt ha a lámpánál előrecsorog, vagy a rakparton egyesben kúszó sorok között tovahalad. Nem dől össze a világ.
Most is ez van, csak most a bringatéma megy.
Ok, tiszta sor, nem szabályos átmenni a piroson, de igenis kivitelezhető balesetveszély nélkül. Ésszel minden megoldható, a záróvonalon is meg lehet fordulni egy nyergesvontatóval, csak ész kell hozzá, fel kell tudni mérni a helyzetet.
Vannak közlekedésre alkalmas és arra totálisan alkalmatlanok minden járműkategória vezetői között.
Én azt mondom élni és élni hagyni!
Mindenki tegye fel magának a kérdést, hogy neki attól rosszabb lesz-e az élete ha valaki más aznap balesetveszély okozása nélkül átcsorgott egy lámpával védett kihalt zebrán.

ex-dr. vuk 2014.04.17. 15:00:16

Na mi van fel kellett mar dobni a blogot valami nepszeru sardobalos temaval? :D

BSz 2014.04.17. 15:00:36

@dömötör: meg az adócsalók.
Az meg nemzeti sport.

Bambano 2014.04.17. 15:01:38

@gizmo26: az utcákon nincs olyan, hogy látszólag szabálytalankodik. majd nézd meg, tegnap volt cikk az indexen egy látszólag szabálytalankodó skodásról a ferihegyi úton, mi maradt az ot merciből. és jusson eszedbe, hogy a kerékpárost még annyi vas se védi, mint az öreg merci.

a poszthoz: az meg vérlázító hülyeség, hogy valakiben felmerül: egy ilyen videót nem lehet/szabad közzétenni. demokráciában ezért normális helyen ütnek (a szólásszabadság korlátozásáról beszélek most).

fehso2 2014.04.17. 15:03:28

@BSz: Számítok rá, ezért nem kerülnek kórházba. De, lehet, hogy majd az élet megtanítja őket arra, hogy ez nem mindig van így.

flashbefore 2014.04.17. 15:03:32

@tarsolya: Önző, öntelt és antiszociális. Ezek ugranak be rólad. De ne is érdekeljen téged!

Rotten Tróger · https://www.youtube.com/channel/UCAh8LFC-YH3LrKq_jmhuL2A 2014.04.17. 15:04:39

@tarsolya: "Én nem fogok magamra erőltetni semmi ilyesmit, csak azért, hogy emberek x csoportjának megfeleljek."

Akkor ajánlom a Marsot, vagy valami egyéb bolygót. Ott nem kell megfelelned senkinek! :)

fehso2 2014.04.17. 15:04:47

@BSz: "sávváltásnál a nagyobbnak van elsőbbsége" - valahol Ázsiában élhetsz...

dömötör 2014.04.17. 15:05:01

@tarsolya: Na most jól megkaptam. Kivállóan érvelsz, csodállak.

lang.vince 2014.04.17. 15:05:50

@Xmas: Ja igen, ez az a hely ahol az autók a zebrán rendszeresen el akarnak gázolni, csak igen hébe-hóba állnak meg...

BSz 2014.04.17. 15:06:16

@dorian gray:
mert minden autó megfelelő műszaki állapotban van, és a zöldkártyája is rendben, azért.

ex-dr. vuk 2014.04.17. 15:06:39

@xsmogx: "Akkor az ajtórányitogatás meg az elválasztó vonalra húzódás volt a sláger"

En angliaban elek mar egy ideje, de karacsony tajan 1x kimentem csapatni kicsit. Pontosan ezt velem is eljatszotta egy furgonos UTASA (raadasul - mintha neki nem lenne mindegy).. kb. 20 centire kinyitotta h beszarasson .. aztan probalt ugatni, hogy igymegugy, de nem jutott szohoz leuvoltottem a fejet hogy hogy lehet ekkora fasztarisznya, hogy szandekosan ranyitja az ajtot egy masik kozlekedore, ami siman buncselekmeny (kozuti veszelyeztetes).

Etniez 2014.04.17. 15:06:46

A biciklisták szabálykövetési morálja a béka segge alatt van, a legrosszabb közlekedők és pont azért, mert soha nincsenek felelősségre vonva.

Az külön tetszik - motorosként, autósként, teherautósként -, hogy nem állnak meg a piros lámpánál. Az a legidegesítőbb és legveszélyesebb szabálytalanságuk.
Motorral én is simán áttudnék gurulni okosba a piroson, ugyanannyi helyet foglalunk el az útból de én sokkal gyorsabban tudok átugrani, mint ők mégsem teszem...

Egyszer majdnem kivasaltam egy hülye bicajost, Örs-ön fordultam balra, ő meg jött keresztül a piroson balról és még ő kurva anyázott, amikor majdnem befigyelt a szélvédőmön.

A hülye majom nem fogta fel, hogy a B-oszlop takarja és mivel nekem "nyilas" zöldem volt, a kresz szerint nem kellett számítanom az ő idióta szabálytalanságára...
Aztán szóba került édesanyám foglalkozása és további teendőim...

ex-dr. vuk 2014.04.17. 15:08:43

@dorian gray: es mi a nagyobb?..

1 fek mindenkepp van rajta: a fix hajtas fekkent funkcional (majdnem mint a kontra). Altalaban elolre egy patkot szoktak tenni. Mondjuk en nem ertem mi a jo az orokhajtasban, szerintem marhasag.

A lampa es prizma hianya fenyes nappal szerintem tokmindegy (teny h szabaly szerint kene ra), ahogy a csengo hianyatol sem lesz veszelyes a gep.

Etniez 2014.04.17. 15:09:10

@xsmogx: Ésszel motorral és gyalogosan is át lehet kelni a piroson, de azért találták ki a kreszt, mert a Jóisten nem egyenlően méri az észt, ezért kellenek a szabályok, amiket betart mindenki. Az okos is és a hülye is...

közösperonos átszállás 2014.04.17. 15:10:17

@benoke77: Ez nem terelés, adott volt egy állítás, hogy ha az autós szabálytalankodik, megbüntetik. Persze, négy-öt éve én is kaptam harmincezres csekket faluba bevezető úton 75-tel menésért. Azóta semmi, pedig a forgalom ritmusával megyek, ami lakott területen 60. Mindenki annyival megy, tényleg (jó, ismerek egy (egy!) embert, akiről el is hiszem, hogy tartja az 50-et, és tényleg szabálytiszteletből), mindig; ha reális eséllyel büntetnének ezért, a GDP többszörösének kéne befolynia évente. Gyakorlatilag ha nem gyorshajtasz annyira, hogy a trafi + objektív felelősség kombinációval megfoghassanak, és nem okozol balesetet (mert akkor is megbüntetnek), akkor minimális esélyed van, hogy megbüntessenek. Ezt úgy interpretálni, hogy "ha autóval szabálytalankodok, megbüntetnek", meglehetősen merész, márpedig ugye ez hangzott el.

@fehso2: "Mit jelez neki a tábla?"

Hogy onnan jöhet kerékpáros.

"Jön a biciklis, de nem biztos, hogy belátható az út, meg nem is számít rá az autós."

Miért nem számít rá?

"Nyilván ez olyan helyre vonatkozik, ahol nem megengedett a biciklis szembeforgalom. "

Nyilván erről nem sok értelme van beszélni, ahol nem szabályos, ott ne jöjjön. Viszont úgy láttam, az érvek nagy része arrafelé ment, hogy ne is engedjük, mert csak a baj van vele. Miközben, mint mondtam, ez nem "megengedés", ez egy indokolatlan korlátozás feloldása.

Bambano 2014.04.17. 15:12:15

@xsmogx: "nem szabályos átmenni a piroson, de igenis kivitelezhető balesetveszély nélkül.": ja, párszor. vagy sokszor. majd azután egyszercsak nem, mert jött keresztbe a nagy sárga vasaló, a kama3, sóderral.

az eu meg az ország pedig afelé halad, hogy mindenkit szeretnének megmenteni a haláltól, ezért van egy csomó szabály. és valaki mondhatja, hogy darabra nem sok ember hal meg az utakon, mégis szigorítanak.

BSz 2014.04.17. 15:16:22

@Élménytalicskázó:
Ha nem troll a kérdés, akkor válaszolok:
- a járdán szar biciklizni, 10 biciklisből 8 és 10 gyalogosból 11 ezt mondja. Meg a KRESz is csak bizonyos körülmények között engedni, korlátozottan.
- a bicikliút == halálút, a balesetek nagy része itt történik (kanyarodó autó elsodorja a viszonylag nagy sebességgel egyenesen haladó biciklist). Személyes és baráti köröm tapasztalata egybevág a statisztikával. Sajnos kötelező használni. Én óva intenék mindenkit használatától ettől függetlenül. Hozzáteszem autósként nehéz az ilyen kanyarokba benézni.
- úton tekerni: lehet a sok parasztot zavarja, hogy nem tud elütni, ki kell kerülnie, de lát, jó esetben lassít, kikerül, nem öl meg, csak gondolatban. Persze 100-ból 1-2 paraszt nem tart kellő oldaltávolságot, főleg a furgonosok faszok, kamionosok meglepően jófejek, csuklós buszoktól óvakodj (buszsávot csak annak ajánlom aki tud tekerni)! Sok helyen csak ez az alternatíva van.
- legjobb a biciklisáv, de a sok paraszt meg odaparkol, nincs sok helyen, mert a még több paraszt elhitte, hogy a bicikliút az jó.

Ez van :-(

Rotten Tróger · https://www.youtube.com/channel/UCAh8LFC-YH3LrKq_jmhuL2A 2014.04.17. 15:23:34

@Bambano: poén, hogy annyiban igaza van, hogy sokszor veszélytelenebb áttekerni piroson (pl. a Népligetnél), mert van, hogy egyszerre adja a zöldet kis ívben a bringaúttal, vagy észrevesznek, vagy nem. De azértse megyek át! :)

flashbefore 2014.04.17. 15:23:48

@Rotten Tróger: Valószínűleg az élet más területén is az "engem senki más nem érdekel" a jellemző nála.

Ramón 2014.04.17. 15:25:11

El tudom képzelni a hozzászólásokat, úgyhogy csak röviden. Én, aki kocsival, bringával is rendszeresen közlekedek: mindkét oldalon vannak irtózatos nagy seggfejek, és mindkét oldalon vannak toleráns, szabályt betartó, autósoknál előzékenyek is.
Én bringán kizárólag akkor "szabálytalankodom", ha tényleg nincs az égvilágon senki körülöttem. Stop táblánál megállok, járdára nem hajtok fel (vagy, ha nagyon hosszú a kocsisor leszállok és tolom) stb. Viszont, ha tehetném én is használnám ezt a filmezős módszert, mert annyi önelégült, szabálytalankodó balfasz száll fel a bringára, hogy az félelmetes. A legjobb mikor csomóan állunk a zebránál várva a zöldet, hely nem nagyon van elmenni, mert pont sarkon van, erre a járdán jön egy női bringás (másfél méterre tőle az úton ott van a kerékpárút), és leszállás nélkül kis híján elüt, majd szinte az én kurva anyám stílusban odaugat, hogy menjünk már odébb. És ez még a jobbik eset.
Nem is tudom mit akartam már úgy igazán, de nem is folytatom. Azt tudom, hogy meg tudom érteni az autósokat, hogy hőbörögnek, de azért én is ismerek itt stop táblát, ahol 10-ből jó, ha 5 autós megáll.
Lényeg, hogy egy bizonyos szinten mindenki balfasz, és inkább örüljünk, hogy vannak még olyanok, akik ismerik, és be is tartják a közlekedési szabályokat.

dömötör 2014.04.17. 15:28:25

Azt meséld el nekem, te független elme, hogy hol kezdődik és hol végződik a szabályok értelmezésének szabadsága? A piros lámpánál? Mi vonatkozik mondjuk a kerékpárral nekünk nem tetsző módon közlekedők megrendszabályozására? Azt szabad? Kocsival, mondjuk? Ki dönti el ezeket? Hogy ki az erősebb?

tarsolya 2014.04.17. 15:29:17

@Rotten Tróger: Itt sem kell :)

Sokan itt úgy gondolják, hogy az olyan autoriter indokok hogy 'mert én azt mondtam', vagy mert 'ez a szabály' az valami jolly joker és mindenki gondolkodás nélkül köteles ezeket elfogadni és aszerint viselkedni.

Hogy a társadalmi szerződés az valami mágikus rendszer, ami feltétlen, abszolút és automatikus.

Ilyen világnézettel nyilván feldolgozhatatlan problémát jelent a nem szabálykövető viselkedés, főleg ha a rendszer által ígért retorzió mégsem érvényesül.

Innentől fogva, nyilván önzés és antiszociális viselkedés amit csinálok, még akkor is, ha azzal kevesebb kárt és zavart okozok a lényeges területeken (testi épség, biztonságos közlekedés, stb.), mintsem a feltétel nélküli konform magatartással.

Hát, ha ez az ára, hát ez az ára: önző vagyok és antiszociális, sajnálom :)

thegoddamnbatman 2014.04.17. 15:29:19

@közösperonos átszállás: elég vicces, hogy a dudáláson lovagolsz, de megsúgom neked, hogy vészhelyzet esetén nem tilos lakóterületen használni.
Nos, amikor a hülyegyerek áthajt a piroson az úton, amin én szabályosan jövök telizölddel, az szerintem kimeríti a vészhelyzet fogalmát. Az idióta is azért köpködött meg mutogatott mérgében, mert tudta, hogy majdnem elbaszták.
De attől még az én lelkiismeretemen szárad, hiába mondja a sok okostojás, hogy ők önkényesen eldöntik mi a biztonságos, rájuk nem érvényes a kresz...

tarsolya 2014.04.17. 15:32:05

@dömötör: Az, hogy te kit és hogyan 'rendszabályozol', az a te döntésed.

Ha ki akarod vasalni őket egy terepjáróval, hát hajrá. A felelősség és a következmény is a tied, nem csak a döntés.

dömötör 2014.04.17. 15:34:08

@tarsolya: Szerintem kissé leegyszerüsíted.
Senki nem tart be minden szabályt. De van, aki igyekszik. Nem viselkedik önkényesen, mert ő sem akar mások önkényes viselkedésének áldozata lenni. A pár kommenttel ezelötti kérdésemet válaszold meg: ki dönti el, hogy melyik szabályt kell betartani? Te? Én? Miért?

közösperonos átszállás 2014.04.17. 15:36:27

@Etniez: "Az külön tetszik - motorosként, autósként, teherautósként -, hogy nem állnak meg a piros lámpánál. Az a legidegesítőbb és legveszélyesebb szabálytalanságuk."

és

@Bambano: " ja, párszor. vagy sokszor. majd azután egyszercsak nem, mert jött keresztbe a nagy sárga vasaló, a kama3, sóderral."

Látszik, hogy nem jártok bringával. Én járok, és bár nem megyek át a piroson, de látom, miért nem olyan rohadt veszélyes, mint autóval lenne (és mint amilyennek autóból tűnik). Tényleg, tök olyan, mintha egy bringás oltaná az autósokat, hogy nem fékeznek a sárgánál, hát az milyen rohadt életveszélyes már mindig.

j311 2014.04.17. 15:37:00

@kasza003: Van egy óriási különbség: 50 ccm felett gyakorlatilag mindenen van rendszám.
Míg alatta semmin.

Pedig de jó is lenne.

tarsolya 2014.04.17. 15:37:42

@dömötör: Az, hogy ki milyen szabályt tart be, mindenkinek a saját döntése. Annak minden felelősséggével és következménnyével együtt.

Ha én úgy döntök, hogy átmegyek a piroson, akkor annak minden vonzata engem terhel: én fizetek, ha elkapnak és én döglök bele, ha te jössz a terepjáróval éppen :)

Bambano 2014.04.17. 15:40:04

@tarsolya: nem az "én megmondtam" meg a "szabály az szabály" a jolly joker, hanem a másfél tonna vas, meg a fékút az, ami jolly jokerré teszi a dolgokat.

vesd össze a klasszikus szólással: a villamos alatt fekvő biciklista mosolya ritkán őszinte.

azt nem fogják fel ezek a kerekes szervdonorok, hogy az ő életükről szól a történet. nem azért van piros, mert egy meleg forgalomszervezőnek megtetszett a szín, hanem azért, hogy a biciklis is hazaérjen este a gyerekéhez.

Tőlem szabálytalankodhatsz, de mindig legyen az eszedben: az én autóm csak kicsit sérül, ha átgurulok rajtad, egy kamaz meg meg se döccen.

Rotten Tróger · https://www.youtube.com/channel/UCAh8LFC-YH3LrKq_jmhuL2A 2014.04.17. 15:41:23

@tarsolya: Oké, legyünk egoisták, szarjuk le magasról, hogy a másik(mások) mit gondolnak, de akkor egyrészt gondolom, te sem sértődsz meg, ha egy autós jól pofánbasz(neki most épp ilyen antiszociális flashje van alapon), másrészt, ha szarsz mások véleményére, akkor meg minek vitatkozol itt? Szard már le! :D

belekotty 2014.04.17. 15:42:11

A zebrán átbringázók a másik kategória. És még nekik áll feljebb amikor rájuk dudálok.

dömötör 2014.04.17. 15:42:28

@tarsolya: Nem ez volt a kérdés? Szabad vagy sem? Miért?

Cpt. Flint 2014.04.17. 15:43:35

Az a baj ezzel a "majdéntudom, hogy mi a veszélyes, csak azt tartom be, aminek van értelme", hogy nem vagyunk egyformák. Nagyon sokféle elképzelés lehet a fejekben egy azonos forgalmi helyzetről, illetve általában arról, hogy mi a veszélyes, mi a helyes stb.
Ne most pont ezért vannak a szabályok. Hogy ez ne egyénileg legyen eldöntve, és mindenki (már persze aki ismeri a szabályokat) tudja, hogy (többnyire) mire számíthat a többiektől. Aki ezt felrúgja, az egy társadalmi megegyezést rúg fel, és teljesen nyilvánvalóan (és többé-kevésbé jogosan) kiváltja a többiek ellenérzését, rosszallását (mivel ők viszont betartják az őket is kényelmetlenül korlátozó szabályokat). Azt kellene tehát megérteni, hogy ha ebben a társadalomban akar valaki élni, akkor talán többnyire mégis inkább alkalmazkodni kellene a szabályokhoz, és azokat a kereteket megtölteni minél több értelmes és kellemes dologgal; nem mindig mások ellenében definiálni a magunk elképzeléseit/igazát. Hasznos dolog a szabályok feszegetése egyébként, különösen a művészetben, de a való életben is, ha ez valamilyen "felsőbb", csoportérdeket szolgáló céllal, meghirdetve zajlik. De aki simán önzésből, lustaságból, felsőbbrendűségi érzésből tojja le a normákat, az szerintem inkább költözzön olyan helyre, ahol ezeket a normákat eleve nem követeli meg tőle senki.
Az ugye, hogy egy biciklis a pirosnál biztonságosnak ítéli meg a helyzetet és átmegy, alapjában és többnyire annak köszönhető, hogy a többiek szabálykövetésére alapoz; arra, hogy nem fog valaki hirtelen 300 km/h-val megjelenni, hogy a szemből balra kanyarodó autós nem fog elindulni át a piroson úgy, ahogy ő, stb... És ez bizony már a többiek rovására való nemtörődömség és felsőbbrendűség; nagyon hasonlít a politikusaink és felső tízezerünk viselkedésére.

sebességváltó 2014.04.17. 15:45:06

kb. annyi biciklis megy át a piroson ahány autós nem tartja be a sebességhatárokat. Szóval 1-1, a más szemében a szálkát a magáéban a gerendát se, mindenki először a saját háza táján söprögessen, és így tovább...

szinte mindenki szabálytalankodik szándékosan, akkor milyen jogon háborodik fel a másik szabálytalankodásán ???

ex-dr. vuk 2014.04.17. 15:45:47

@Rotten Tróger: jaja belevetem magam egybol a surube :)
De azert durva h mire idenezek eloszor mar 160 hsz van :D

Rotten Tróger · https://www.youtube.com/channel/UCAh8LFC-YH3LrKq_jmhuL2A 2014.04.17. 15:46:05

@Cpt. Flint: Na. Ez szép volt. Innentől kezdve az összes pirosozó tetűnek kifogtad a szelet a vitorlájából...:D

belekotty 2014.04.17. 15:46:49

@Rotten Tróger: Apám megtette. A biciklis felugrott és elhúzott, apámnak meg 100 ezer kár volt a kocsijában.

belekotty 2014.04.17. 15:47:59

@sebességváltó: Én nem szabálytalankodom, már bőven 1 millió kilométer felett vagyok és nem volt balesetem. Akkor ugye joggal háborodok fel?

Etniez 2014.04.17. 15:48:06

@közösperonos átszállás: Én is áttudnék menni motorral a piroson, pont úgy mint bármelyik biciklista.

2014.04.17. 15:49:14

@j311: Nekem nem tűnik úgy, hogy a rendszám bárkit visszatartana a szabálytalanságtól. Ha a közlekedési idővel súlyozva nézzük, aligha kapnak a rendszámos járművek több alkalommal büntetést, mint a rendszám nélküliek.
50 köbcenti fölött? Ha minden olyan motoros után pénzt kapnék, aki rendszám nélkül hajt 50 ccm feletti motort, gyorsabban kerülnék a 100 leggazdagabb közé, mint a felcsúti gázszerelő.

sebességváltó 2014.04.17. 15:50:13

@belekotty: igen, ha felháborodsz mindenki szabálysértésén és nem csak kimondottan a bringásokén akkor igen

dömötör 2014.04.17. 15:50:47

@tarsolya: Ebben az a szép, hogy ha én jövök kocsival, nekem zöldön, akkor sem foglak kivasalni, te szerencsétlen, ha nekem van igazam, mert nem óhajtok senkinek sem sérülét vagy halált okozni, még véletlenül sem. De az nem egészen világos, hogy honnan veszed a bátorságot, hogy engem fékezésre kényszeríts, visszaélve a sérülékenységeddel.

xsmogx 2014.04.17. 15:51:04

@belekotty: "A zebrán átbringázók a másik kategória. És még nekik áll feljebb amikor rájuk dudálok"

Ez mondjuk érdekes kérdés.
A lendületből átbringázók igazi idióták, attól függetlenül, hogy a zebrát fokozott figyelemmel közelítem meg, hogy átkelni szándékozó esetén meg tudjak állni.
Más kérdés, hogy akár ülök a nyeregben, akár állok a bringa mellett, vagy simán gyalogként állok ott, arányaiban ugyan annyi autó áll meg.
De feleslegesnek tartom a leszállást, nem lendületből kell átmenni, sőt meg kell állni, de ha már látom, hogy átengednek, akkor bizony átkerekezek. Hamarabb átérek, mindenki hamarabb mehet a dolgára.

Etniez 2014.04.17. 15:51:05

@sebességváltó: Van különbség a szabálytalanságok között, ezért nem esik elbírálás alá a tilosban parkolás és az ittas vezetés.

A piroson átmenés a legveszélyesebb és - mint fent nagyon jól kifejtették - addig életképes, míg nem jön egy másik piroson átmenő oldalról, mert akkor csatt lesz....

díjhitelező 2014.04.17. 15:51:44

Bp belvárosban nagyon hülyék a bringások. Tiszteletlenek, szabálytalanok, nagypofájú hözöngök...

Pic 2014.04.17. 15:52:32

Nekem is tele van a hócipőm a piroson folyamatosan átmenő és/vagy éjszaka kivilágítatlan kerékpárosokkal és totál meg vagyok lepődve magamon miért utálom egyre jobban őket, hiszen magam is 3 éves korom óta kerékpározom, és egy időben versenyeztem is.

Én most már eljutottam odáig, hogy ha a biciklis mellettem lazán berongyol a zebrára a gyalogosok közé, akkor rátenyerelek a dudára.
Hátha észreveszi, hogy mekkora paraszt....

Bambano 2014.04.17. 15:52:59

@j311: a biciklisek agyán nincs rendszám... :P

@közösperonos átszállás: egy origós cikket találtam, ami szerint 2008-ban 438 baleset történt autópályán. tehát annak az esélye, hogy balesetet látsz autópályán, nem túl nagy.

19174 baleset történt összesen, és figyelembe véve, hogy ez országos aggregált adat, itt is viszonylag kicsi az esélye, hogy magát a balesetet lásd, valamivel nagyobb, hogy a helyszínelést látod.

tehát azzal védekezni, hogy nem láttál balesetet, matematikailag nem jó érv.

JanDítě 2014.04.17. 15:53:14

én bringásként szoktam járdán menni.
"a KRESZ engedi a kerékpározást a járdán, de csak akkor, ha az út kerékpáros közlekedésre alkalmatlan vagy tilos rajta biciklizni. Más kérdés, hogy hosszas vitákat lehetne folytatni arról, milyen út számít közlekedésre alkalmatlannak. "
be kell valljam kurvára fosok bizonyos utakon ezért nem is merészkedem le az autók közé mert az autósok sem tartják be a sebességkorlátozást, valamint volt szerencsém átélni már párszor hogy hajszálra mentek el tőlem.járdára hopp és ott nem száguldozom ha többen vannak,gyerek kiccsalád stb jön szembe akkor leszállok.minden más esetben bringaút.egyébként engem is felbasz hogy sokuk nem tudja használni a kezét ha kanyarodik,átmegy a piroson és az összes szabálytalanság ami a majd 200 komment alatt elhangzott.ahogy felbasz ha a bringaút közepén trappolnak viháncolva a gyalogosok vagy bámészkodik és forgolódik össze vissza.és persze felbasz amikor az autósok a buszsávban mennek vagy amikor átérek még és rég piros mikor áttép.meg a köcsögök akik hajnali 3kor bőgetik a motorjukat a lajos úton úgy hogy berezonál az orrcimpám.

Bambano 2014.04.17. 15:55:18

@dömötör: a nagyobb baj, hogy nem akarod kivasalni az előtted szabálytalankodó bringást, satuzol, mire beléd jönnek hátulról. és lehet, hogy nem lesz súlyos a baleset, de akkor is szerelőhöz kell hordani az autót, addig gyalogkakukk vagy, esetleg rendőrségi hercehurca is lesz...

Rotten Tróger · https://www.youtube.com/channel/UCAh8LFC-YH3LrKq_jmhuL2A 2014.04.17. 15:55:39

@xsmogx: "De feleslegesnek tartom a leszállást, nem lendületből kell átmenni, sőt meg kell állni, de ha már látom, hogy átengednek, akkor bizony átkerekezek. Hamarabb átérek, mindenki hamarabb mehet a dolgára."
Erre a szabálytalanságra mondom, hogy határeset, viszont ott a kockázat, ha véletlenül elütnek mégis, te vagy a hunyó.

sebességváltó 2014.04.17. 15:56:30

@Etniez: "Van különbség a szabálytalanságok között..."

ezt az írja felül, hogy ki képes nagyobb kárt okozni, egy biciklis max. karcolást okoz bármilyen másik járművön, ha szabálytalankodik, míg a 50 helyett 60-al közlekedő kamaz, ha azon a plusz féktávon múlik akkor akár egy családot is kiirthat

szóval a hangsúly nem a szabálytalankodáson, hanem a várható károkozás mértékén van

belekotty 2014.04.17. 15:56:47

@sebességváltó: Mindenkién felháborodok, de most a drótszamarasokról van szó.
@xsmogx: A gond akkor van igazából amikor az ember fordul autóval, ugyanis nem látok senkit a zebra mellett amikor megkezdem a fordulást, aztán egyszer csak ott egy bringás. A KRESZ pont ezért is - többek között - tiltja a zebrán történő biciklizést. Egy nyomon haladó jármű és mint ilyen a zebrát nem használhatja. Le kell róla szállni, a zebrán nincs elsőbbsége. Az csak a gyalogosnak van.

ex-dr. vuk 2014.04.17. 15:58:08

@Bambano: az a baj, hogy amikor a kerekparosnak van elsobbsege, akkor ugyanezek az ervek jonnek elo, hogy a kerekparos miert mondjon le by-default az elsobbsegerol mindig minden helyzetben, es hogy miert lehet szarni a kerekparos elsobbsegere nagyivben. Ja es valamint ha nem teszi meg akkor a biciklis a hulye persze. Ugye. :)

tarsolya 2014.04.17. 15:58:18

@dömötör: Értelmetlen a kérdés. Te döntöd el, mit teszel meg és mit nem. Annak, hogy a döntésed egybeesik-e a adott társadalom szabályaival annyiban van szerepe, hogy meghatározzák a döntésed lehetséges negatív / pozitív következményeit és meghatározzák milyen mértékig kell neked vállalnod a felelősséget az adott döntésedért.

Eg. ha lopsz a boltból, annak itthon mondjuk pénzbüntetés az egyik lehetséges következménye, máshol meg levágják a kezedet érte.

Ha átmész a piroson, itthon kaphatsz egy százezres csekket, elbaszhat a terepjáró, gyorsabban odaérhetsz ahova igyekszel, etc.

Amikor döntesz, ezeket mérlegeled és ha megéri számodra a szabály betartása, akkor aszerint viselkdesz, ha nem, akkor meg nem.

Itt felmerülhet az is szempontként, hogy mások mit gondolnak rólad, ha látják, hogy pirosazol. Ha számdora ez egy fontos szempont, akkor nyilván máshogy döntesz, mint egy olyan, akinek ez kevésbé fontos.

tarsolya 2014.04.17. 15:59:26

@dömötör: Sehonnan sem veszem a bátorságot. Egyszer sem mentem át piroson úgy, hogy bárkit is fékezésre kellett kényszerítsek.

Fogd már fel, amit leírok, mert így elég nehéz :)

Etniez 2014.04.17. 15:59:40

@sebességváltó: Hülyeség.

Ha te átjössz a piroson, elrántom a kormányt és elütök egy buszmegállónyi gyalogost, akkor mi van?

ex-dr. vuk 2014.04.17. 16:00:23

@belekotty: mondjuk dudalni csak ugy az tenyleg szabalytalan, mig zebran atkerekezni meg nem. Ennyi a kulonbseg :)

(FYI meg senkinek sem sikerult bizonyitania, hogy szabalytalan, de ha akarod hozzafoghatsz, tobb eves vitat zarnal le vele).

ex-dr. vuk 2014.04.17. 16:02:09

@Etniez: ismerem ezt az ervet, ez iszonyu rendszeres am :) a helyzet az, hogy szimpla gyorshajtas miatti buszmegalloba csapodas ennel sokkal tobbszor van. ez olyan mint amikor az autoba ulo nem kapcsolja be az ovet, mert "van olyan eset, amikor azert halhat meg, amikor be van"... ja tizezerbol egy, a maradek 9999 az olyan, hogy megmenti az eletet...

sebességváltó 2014.04.17. 16:02:12

@Etniez: akkor meg kéne tanulni vezetni, a kormányt nem rángatjuk összevissza

Etniez 2014.04.17. 16:02:19

@tarsolya: Nem, azért lenne a rendőrség, hogy ne te döntsed el, hogy mit teszel és mit nem, rá legyél kényszerítve a társadalom által alkotott szabályok betartására.
Anarchista vagy-e?

Rotten Tróger · https://www.youtube.com/channel/UCAh8LFC-YH3LrKq_jmhuL2A 2014.04.17. 16:02:26

@Etniez: "Ha te átjössz a piroson, elrántom a kormányt és elütök egy buszmegállónyi gyalogost, akkor mi van?"

Mondjuk akkor nem vagy jó sofőr :), de persze ez nem menti fel a baleset okozóját.

tarsolya 2014.04.17. 16:03:36

@ex-dr. vuk: Én alapból nem fogadok el semmilyen elsőbbséget by default, pontosan a 2 tonna vas vs. bicikli aránytalanság miatt.

Nekem nem esik nehezemre ez és nem a szabály, hanem a 2 tonna vas és mozgási energia tisztelete miatt :)

xsmogx 2014.04.17. 16:04:19

@Rotten Tróger: Ha már megáll csak nem fog gázt adva elütni.

tarsolya 2014.04.17. 16:04:33

@Etniez: Nem vagyok anarchista, a rendőrség pontosan ezért van. Ezért fizetek is gond nélkül, ha lemeszelnek és szabálytalan voltam. Biciklivel, autóval, ugyanúgy.

Rotten Tróger · https://www.youtube.com/channel/UCAh8LFC-YH3LrKq_jmhuL2A 2014.04.17. 16:05:35

@sebességváltó: "akkor meg kéne tanulni vezetni, a kormányt nem rángatjuk összevissza"

Igazad van, de míg ebben a fogyasztói társadalomban tényleg csak olyannak nem lehet jogosítványa, aki fizikailag nem képes vezetni, addig kurva egyszerű: nem kő szabálytalankodni, osztán nem lészen baleset. :)

Etniez 2014.04.17. 16:05:50

@sebességváltó:
@Rotten Tróger: Aha. Te biztosan vezettél több tonnás teherautót ugye?

ex-dr. vuk 2014.04.17. 16:05:58

@tarsolya: nem ertettel meg: ezzel az indokkal szarnak a kerekparos elsobbsegere, hogy "majd megall, ugyis o hal meg ha utkozunk". Es ez egyaltalan nincs jol igy. Szoval mindig ha ezt hangoztatjak emiatt nyilik a bicska a zsebemben.

xsmogx 2014.04.17. 16:06:39

@belekotty: Igen, így van, de ha én ott állok és te megállsz, neked tök mindegy, hogy áttolom, vagy áttekerek. Te is jobban jársz ha áttekerek, hamarabb indulhatsz.

Rotten Tróger · https://www.youtube.com/channel/UCAh8LFC-YH3LrKq_jmhuL2A 2014.04.17. 16:06:52

@xsmogx: "Ha már megáll csak nem fog gázt adva elütni."

Én találkoztam már ilyennel. Mondjuk gyalog voltam. Egy tükre és az orrcsontja bánta. :D

Etniez 2014.04.17. 16:07:00

@tarsolya: Ezért kell rendszám és kamera, aztán majd eldöntjük helyetted, hogy mit csinálsz és mit nem.

tarsolya 2014.04.17. 16:07:22

@ex-dr. vuk: Ja, hát igen. Annó nekem is nyílt, de már egy ideje nem nyílik. Full toleráns lettem :)

Amúgy meg, ha anarchista lennék mondhatnám azt is, hogy igazuk van ;D

flashbefore 2014.04.17. 16:08:40

@tarsolya: Nem szeretnék veled egy házban élni. Gondolom, az együttélésnél is a feleslegesnek ítélt társadalmi normák mellőzése az irányadó.

Etniez 2014.04.17. 16:09:32

@Rotten Tróger: Normális társadalomban ezért bíróság elé kerültél volna.

belekotty 2014.04.17. 16:10:02

@ex-dr. vuk: "43. § (1) Kijelölt gyalogosátkelőhelyen a járművel a gyalogosnak elsőbbséget kell adni."
A kerékpár egynyomú jármű. Nem gyalogos.

2014.04.17. 16:11:36

@belekotty: Nem tiltja a zebrán átgurulást, de nincs alapból elsőbbsége, csak a gyalogosnak.
És ki a gyalogos?
A görkoris? Rolleres? A futó? A 12 év alatti gyerek bringás?
Mert ők is váratlanul fognak a zebrán megjelenni, és fele annyi ésszel és előrelátással, mint egy átlag bringás.
A jobbra kanyarodás veszélyes üzem, amire nem úgy kell az autósnak felkészülni, hogy a tükörből figyelve kiválogatja, kit üthet el szabályosan és kit nem.
Én autóval a zebrán áthaladók mindegyikét átengedem jobbra kanyarodáskor. Tudom, pancser vagyok.

tarsolya 2014.04.17. 16:11:41

@Etniez: Dehogy döntöd el. Rendszámmal és kamerával is ugyanígy fogom csinálni.

Az illúzió, hogy majd te eldöntöd, hogy más mit csinálhat meg mit nem, csak egy jó dopaminforrás a hozzád hasonlóan gondolkodó, tekintélyalapú arcoknak :)

Mondjuk 10-ből 9 alkalommal működik is, az arány még így is kedvező a számodra, azt javaslom hogy érd be ennyivel.

tarsolya 2014.04.17. 16:12:24

@flashbefore: Mondjál példát, így nem tudom kitalálni, hogy milyen normákra gondolsz.

belekotty 2014.04.17. 16:13:13

@xsmogx: Nem azokkal van a bajom akik megállnak, mert tudják hogy nincs elsőbbségük. Ha megálltam és átadtam az elsőbbséget, akkor tök mindegy már hogy áttolod, vagy áttekersz.

belekotty 2014.04.17. 16:15:48

@kasza003: "Nem tiltja a zebrán átgurulást, de nincs alapból elsőbbsége, csak a gyalogosnak."
- Erről van szó. Azokkal van a gond akik úgy gondolják hogy van és még hőbörögnek is amikor egy veszélyes helyzetben rájuk dudálok, vagy arra építenek hogy a óvatos autós úgyis megáll.
Hát nem, álljon csak bele a frász!

dömötör 2014.04.17. 16:19:30

@tarsolya: Jól van. Azt hiszem, nem fogjuk meggyőzni egymást.
Autósként azt kívánom, hogy vigyázz magadra, én vigyázni fogok rád, amennyire tőlem telik.
Kerékpárosként azt kívánom, hogy kapjál defektet vagy szard össze magad nyakig, amikor átmész a piroson, szégyent hozva ezzel minden szerintem normálisan közlekedő kerékpárosra.

Bambano 2014.04.17. 16:22:39

@ex-dr. vuk: az autókon van rendszám. tehát ha az autós szabálytalankodik, van rá esély, hogy elkapják. A kerón nincs. ha a kerós szabálytalankodik és balesetet okoz, de biciklizni tud, soha nem kapják el.

emellett amióta a költségvetési törvény kimondja, hogy mindenki szabályt szeg, azóta egyre többet büntetik az autósokat. a biciklist nem, mert nem tudják elkapni.

tehát a magam részéről azt mondom, mindenki közlekedjen szabályosan, ezen kívül azt is, hogy az autós hátrányban van a keróssal szemben.

tarsolya 2014.04.17. 16:22:59

@dömötör: Köszi, én is ugyanezt kívánom neked, minusz a defekt, meg az összeszarás.

Velem nem lesz gondod autósként és én is vigyázok majd rád, ha autóval megyek valahova :)

Rotten Tróger · https://www.youtube.com/channel/UCAh8LFC-YH3LrKq_jmhuL2A 2014.04.17. 16:23:38

@Etniez: "Normális társadalomban ezért bíróság elé kerültél volna."

Normális társadalomban a jobbra kis ívben jobbra kanyarodó autós nem érinti lökhárítóval a beteg anyját szabályosan, zöld lámpánál áthaladó gyalogos lábát még akkor sem, ha azok lassan haladnak, mikor ő sietne.

belekotty 2014.04.17. 16:24:38

net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM

"Kerékpárok és segédmotoros kerékpárok

54. § (1)343 Kerékpárral a kerékpárúton, a kerékpársávon vagy erre utaló jelzés (117/c. ábra) esetében az autóbusz forgalmi sávon, ahol ilyen nincs, a leállósávon vagy a kerékpározásra alkalmas útpadkán, illetőleg - ha az út és forgalmi viszonyok ezt lehetővé teszik - a lakott területen kívüli úton, a főútvonalként megjelölt úton az úttest jobb széléhez húzódva kell közlekedni.

(2)344 Lakott területen levő olyan úton, ahol az úttest kerékpár közlekedésre alkalmatlan, továbbá ahol a (7) bekezdés a) pontja szerint tilos, kerékpárral a gyalogos forgalom zavarása nélkül és legfeljebb 10 km/óra sebességgel a járdán is szabad közlekedni.

(3)345 Kerékpárral az útpadkán, az úttesten és a járdán csak egy sorban szabad haladni.

(4)346 Kerékpárral

a) lakott területen kívül a főútvonalról balra bekanyarodni vagy megfordulni, továbbá

b) a kerékpárútról a vele párhuzamos útra balra bekanyarodni

nem szabad.

A kerékpárosnak a kerékpárról le kell szállnia és azt tolva - a gyalogosok közlekedésére vonatkozó szabályok szerint - kell az úttesten áthaladnia."

Élménytalicskázó (törölt) 2014.04.17. 16:33:44

@BSz: kösz a kimerítő választ, értem, bár magam is biciklizem sokat, mégis preferálom a járdát, bicikliutat (én vagyok a 10-ből 10.?). Mondjuk nem 30-40-el megyek, az is igaz. Egyébként a kérdés nem volt troll...hát szoktam én trollkodni? :)

tmm 2014.04.17. 16:34:30

Mindenki annyit szabálytalankodik, amennyit hagynak neki. Bicikliseknek többet, mert nem lehet őket sem azonosítani, sem szankcionálni. Szabályokat követni senki nem akar, csak mindenkinél máshol van a határ. Aki meg ül a dugóban, azt meg természetes módon eszi az irigység, gyűlölik a bicikliseket, és mindenbe belekapaszkodnak, amivel bántani lehet őket. Meg a bringások is meglpődnének, ha az autók, mondjuk rendszám nélkül ugyanúgy közlekedne, mint egy biciklis.
Csak azon csodálkozom, hogy most már hivatalosan is lehet védeni a szabálytalankodókat??????

Élménytalicskázó (törölt) 2014.04.17. 16:42:12

@Rotten Tróger: Mindkettőt preferálom az autóúttal szemben. Preferálási sorrendem: 1. bicikliút (ha van) 2. sima járda 3. hepehupás járda 4. autóút (főleg, ha nem olyan keskeny, hogy 5 cm-re húznak el mellettem a kocsik).

♔batyu♔ 2014.04.17. 16:42:45

Ezek nem nagy dolgok, mert a bringás, autós találkozásból az autósnak eleve nem lesz baja. Persze ki kell magyarázni, de ha a bringás volt a szabálytalan, nyilván kilehet.

Gond akkor van, ha a bringás gyalogosokat veszélyeztet, mert akkor a vétlen sebesülhet vagy halhat meg.

stargazerhu 2014.04.17. 16:46:29

@ff48bp: Teljesen egyetértek! Bírom mikor azon megy a lovaglás, hogy a biciklis átmegy a piroson. Átmegy az autós, a buszos, a teherautós, a villamos, a gyalogos és és külön "állatfajként" a taxis is.

2014.04.17. 16:48:02

@Zirowe: Értem tehát teljesen érzelmi alapon írtad amit írtál, az a szám hasraütéses alapon jött elő és a valósághoz semmi köze. Azt gondolom megérted, hogy ez így nem sokat ér.

♔batyu♔ 2014.04.17. 16:54:02

@stargazerhu: OK, csak itt az a gond, hogy amíg a legtöbbjénél inkább az autó megy tönkre, addig a bringás ott marad. Te ütötted el, még akkor is, ha ő ment be a pirosba. Ez pedig azért vet fel gondokat.

halaloszto 2014.04.17. 17:11:50

@Bambano: majd nezzuk meg a reakciokat akkor, amikor valaki rendszamtakaras nelkul kitesz egy videot ami piroslampan athajtasokbol van osszevagva, vagy utszeli sebessegmero tabla mellet 50% tullepessel elhaladasbol van osszevagva.

Vajk

ex-dr. vuk 2014.04.17. 17:19:55

@belekotty: nem mondtam, hogy elsobbsege van, csak hogy nem kell leszallni (csak elsobbseget adni).

ex-dr. vuk 2014.04.17. 17:21:28

@Bambano: a betoron es a gyilkoson sincs rendszam... azert valahogy megoldjak, nem?

ez olyan, hogy a bugylibicska tartasahoz nem kell engedely, a 9mm-es parabellumhoz meg igen. ezt ultesd at jarmuvekre :)

persze tartsa be a szabalyt, de a szankcioknal erdemes figyelembe venni annak veszelyessegi fokat (ahogyan ezt meg is teszik altalaban).

ex-dr. vuk 2014.04.17. 17:22:14

@belekotty: es ez most mire bizonyitek?
melyik resze miattt lenne tilos attekernie egy olyan zzebran, amire effektive ravezettek?

stargazerhu 2014.04.17. 17:25:11

@♔batyu♔: A gyalogos is ott marad... Az autós is ott marad, ha egy 40 tonnás kamionnal szemben kell helytállnia.
Sokkal problémásabb, hogy ha a biciklis átmegy a piroson te elcsapod, akkor ő meghal. Neked se jó érzés persze, viszont bajod nem lesz és jogi következményei sem lesznek, hisz ő volt a hülye. Míg ha a biciklis szabályos és te autóval mész át a piroson, akkor is ő hal meg és esetleg lesznek rád nézve is jogi következmények. Kivéve, ha celeb vagy vagy pedig milliárdos. ;)

árnyékgyuri 2014.04.17. 17:25:19

Én bringával teljesen szsbálytalan vagyok. A sorompót is kikerülöm, ha nem jön vonat. Két határt érzek ha másnak kárt okozok, azt ki kell fizetni, meg a járdán a gyalogos van otthon. Ezen kívül még a gyenge ivást is kultiválom.

ex-dr. vuk 2014.04.17. 17:28:26

@Zirowe: szegeden van egy olyan lampas ekresztezodes, ahol lampavaltasonkent atlag 1.5 auto megy at a mar pirosra valto lampan. Ez persze teljesen termeszeteskent van kezelve valamiert, meg "az csak narancssarga vót" .. szoval akkor ez most kettos merce?

Rotten Tróger · https://www.youtube.com/channel/UCAh8LFC-YH3LrKq_jmhuL2A 2014.04.17. 17:29:14

@halaloszto: "majd nezzuk meg a reakciokat akkor, amikor valaki rendszamtakaras nelkul kitesz egy videot ami piroslampan athajtasokbol van osszevagva..."

Kérésed parancs: youtu.be/PR_nuSxUix0
:)
Van még ilyen...

ex-dr. vuk 2014.04.17. 17:31:50

@belekotty: "arra építenek hogy a óvatos autós úgyis megáll. Hát nem, álljon csak bele a frász!"

Ugyerted direkt elutod?...
Igazabol megcsak az sem igaz, hogy ott NINCS elsobbsege, valojaban a kerekparos elsobbsegere nezve a zebra irrelevans (tehat ha a kerekparos egyenesen megy, az auto meg kanyarodik ra jobbra, akkor a kerekparosnak lesz elsobbsege). Tehat ilyenkor ugy kell tekinteni, mintha zebra ott sem lenne. Persze a kerekparutak kialakitasa .. khm .. hagy nemi kivannivalot maga utan, szoval sokszor az sem egyertelmu, hogy hogyan gondoltak ott az elsobbseget... es ennek mindig a kozlekedok isszak meg a levet, sosem a tervezo vagy a kivitelezo.

árnyékgyuri 2014.04.17. 17:39:17

@Rotten Tróger: Ez számomra emberjogi kérdés: emberi erővel legyen szabad spiccesen hazamenni. Az útszéles bicajozás az más, ott egy csomó más szabályt is mrgsértesz. De, hogy ne ihass meg egy pohár bort a szőlőben, vagy egx dört a romkomban, na azt már nem...

halaloszto 2014.04.17. 17:47:37

@Élménytalicskázó: nyugi, az autout eleg szeles, a megengedett 110 miatt a savok szelesebbek mint varosban.

Vajk

Zirowe 2014.04.17. 17:52:48

@vuvuzela importőr: persze egy percig sem tagadtad, hogy pirosozó vagy, innentől fogva a te elfogult véleményed egyenlő a nullával.

2014.04.17. 17:55:49

@Zirowe: Ez az óvódás stílus szánalmas, de még ha azt mondom ok és belemegyek picit, a 'pirosozó' fogalmát nem is definiáltad így ez nyilván nem eldönthető.

]{udarauszkasz 2014.04.17. 17:56:23

@árnyékgyuri: Tudod milyen az, amikor a kamionod fulkeje ele esik a "spicces" bringas ugy, hogy eszre se veszed a kb3-4 m-es holtter miatt?

]{udarauszkasz 2014.04.17. 17:58:10

Egyebkent en kozlekedem a 40 tonnastol a 7,5esen at lefele a szemelyautoig, es a bringaig, (bringaval eleg vadul, jardan, barhol), de a piros, az tilos, ez egyertelmu. Ha ki akarom nyirni magam, akkor mas modszert valasztok, valami biztosabbat.

Zirowe 2014.04.17. 18:00:12

@vuvuzela importőr: te beszélsz óvódás stílusról?
"defináld a pirosozó fogalmát"..

Az olyanok, mint te, akik színvakok és tesznek magasról a közlekedési szabályokra.
Felfogtad?

Innetől meg ignorállak, írj amit akarsz.

Bambano 2014.04.17. 18:04:35

@ex-dr. vuk: szerintem betörőként nehezebben kapnak el, mint pl. gyorshajtóként.

a narancssárgán való átmenést sem pártolom, mert ott meg a zöldhullámon érkező keresztforgalommal lehet baleset.

Mityu Addideapénzt kft LE 2014.04.17. 18:16:43

@gizmo26:

"Továbbá nagyon sok egyirányú utca elég széles ahhoz, hogy kétirányúsítsák a kerékpárosok számára, ennek ellenére mégsem történik semmi, gondolom mert erre nem is gondol senki a városvezetésben."

Mert amikor éppen rövidlátásban szenvedsz akkor nem gondolod át, hogy a szembe forgalommal való közlekedés helyett akár tekerhetnél az utcával párhuzamosan található másik utcában is teljesen szabályosan. Csak nehéz gondolkodni ilyen irányban. Azzal pedig, hogy szembe forgalommal közlekedsz nem tüntetsz, hanem egyszerűen bemutatod, hogy buta vagy, mint egy kerékpáragy. :) :)

Mityu Addideapénzt kft LE 2014.04.17. 18:18:11

@Zirowe:

Színvakoknak - legyen az autós, kerékpáros vagy gyalogos - szoktam mondani, hogy a felső a piros... :D :D

Kim lr Szen 2014.04.17. 18:19:11

@ex-dr. vuk: Segítek.
A zebra GYALOGOSátkelőhely. A bicikli pedig egynyomú JÁRMŰ.
Tehát a GYALOGátkelőhelyen gyalogosként kell viselkedned, vagyis a JÁRMŰRŐL, a bicikliről le kell szállnod és tolnod, mert úgy GYALOGOS vagy.

Kim lr Szen 2014.04.17. 18:22:15

@ex-dr. vuk: A belekotty azt írta, hogy a zebrán menő bringással van baja. Tudod mi a különbség a zebra és az úttest között?

]{udarauszkasz 2014.04.17. 18:24:28

@Kim lr Szen: Foleg, amikor a szabalyosan kozlekedo neni leszall a bringajarol, aztan utana az uton nekiall rollerezni elottem, kb 2km hosszan, mire felkuzdi magat a bringara (normalisan elindulni egyik se tud)
Szemben a fiatal gyerekkel, aki, mire odaerek kocsival, mar atert a tuloldalra (szabalytalanul) megsem zavarja a kutyat sem.

Estevez atya 2014.04.17. 18:25:50

A bringások többségét (tisztelet a kivételnek) nem érdekli a rájuk vonatkozó elsőbbségadáskötelező tábla, sem az ő útjukat keresztező zebrát. Alapnak veszik, hogy kereszteződésbe bármilyen sebességgel bevágva megkapják az elsőbbséget. (észreveszik őket, látszódnak)

Kérlek benneteket, hogy figyeljetek jobban, senkit sem akarok elütni, véletlenül sem.

Mityu Addideapénzt kft LE 2014.04.17. 18:27:56

@ex-dr. vuk:

"szoval sokszor az sem egyertelmu, hogy hogyan gondoltak ott az elsobbseget..."

Legtöbb kerékpárút-úttest kereszteződésénél kint van a macisajt/stoptábla a kerékpáros részére. Elém az Árpád híd Budai oldalán futó kerékpárútról a zebra mellett ugrott elém kerékpáros kurvaanyázva. Természetesen a háromszög táblát figyelmen kívül hagyta. :D

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2014.04.17. 18:28:14

@sebességváltó: Amit mondasz annak kapcsán kívánom, hogy ezt egyszer bíróságon is magyarázhasd, amikor éppen egy közlekedési bűncselekmény elkövetésével vádolnak öreg. Mert amit mondasz az ordas nagy kamu.

Részben azért mert amikor veszélyhelyzetet okozol, akkor arra más is reagál, emiatt mások is ütközhetnek, ez csak az ezerszer elismételt dolog, amit sokszor látunk. És nem csak az utána eltűnő bringás miatt ütköző autó jut eszembe. Hanem mondjuk a szabálytalankodó bringás miatt vészfékező buszon eleső emberek. Persze a személyi sérüléses baleset kapcsán a valós felelős bringás ekkor is eltűnik ugye a vérbe.

Lehet arról beszélni, hogy a gyalogos is sérülékeny, olykor velük csattan a bringás... De ezt is leszarjátok.

De tudod más járművekkel szemben sem ilyen egyszerű a helyzet. Ha egy motorossal ütközöl attól ő zakózni fog.

Igen. Kurva sokan szabálytalankodnak. És sokan veszélyeztetnek másokat. Csak van különbség aközött, hogy valaki hibázik. És aközött, hogy valaki igyekszik ehhez önfelmentő hazug ideológiát gyártani, ezt nyilvánosan hangoztatni akkor is amikor már sokszor derült ki, hogy hamis. Nagy arccal követelőzve, összefogva. Majd a sok bunkó barom leugatja esetleg azt is aki kapott már vétlen félként (utasként akár) az ilyen balesetből...

Mert nagy hangban, bandában, megfoghatatlanságban van az erő, a "bátorság". Ha az merül fel, hogy nektek is vállalni kell a felelősséget a balhéért, mindjárt jön a visítás, mert amikor előjön, hogy az okozott veszélyhelyzetért felelni kell akkor bizony sok a kisnyuszi, és sok az aki mellettük kardoskodik, hangoskodik mert tudja, hogy ő is ugyanolyan.

Valóban minden közlekedési eszközzel vannak szabálytalanságok. Mozdonnyal, repülőgéppel, stb. is. A különbség, hogy a kerékpárosok a statisztikák szerint bizony a forgalomban való részarányukhoz képest viszonylag sok balesetet okoznak. És sokan mondják: "de hát ahol kicsi a kár autónál nem jelentik be" és sok más szép szöveget, csak éppen az nem stimmel, hogy a látencia tekintetében is durva történet a kerékpár.

Ugyanis, ha valaki minden külső segítség nélkül elesik, van egy kis horzsolása, akkor nem fog rohanni bejelenteni a balesetet, hogy még a baleset okozásáért meg is büntessék.

És a látencia bizony az autónál már nem igaz a személyi sérüléses balesetre... Viszont pont azt mutatja meg, ha akár az autós benéz valamit közel sem biztos, hogy öl.

Közlekedésben csak az vegyen részt bármilyen járművel is, aki hajlandó felfogni, hogy az veszélyes üzem és az ő felelőssége is az, hogy kevésbé legyen az. Ezért fontos betartani a szabályokat.

Aki pedig erre nem hajlandó és veszélyeztet másokat, az pedig kapjon a nyakába egy büntetőügyet. Még akkor is, ha a végén megússza felfüggesztettel, pénz mellékbüntetéssel, és a járművezetéstől eltiltással (igen, a bringától is tiltsák el...).

sebességváltó 2014.04.17. 18:52:59

@Válasszunk: azt hiszem erre mondják, hogy sok beszédnek sok az alja :)

"Hanem mondjuk a szabálytalankodó bringás miatt vészfékező buszon eleső emberek."

ezt amúgy megvenném, csak itt az a baj, hogy direkt senki sem fog buszokat (sőt bármi mást sem) vészfékezésre kényszeríteni. Legalábbis a bicajosok között sem többen, mint az egyéb járművel közlekedők között.

"Csak van különbség aközött, hogy valaki hibázik." nagy baj van, ha az a sok autós aki nem tartja be a szabályokat az mind csak hibázik és nem szándékosan megy mondjuk 50 helyett 60-al, hanem csak véletlenül

"a kerékpárosok a statisztikák szerint bizony a forgalomban való részarányukhoz képest viszonylag sok balesetet okoznak"

húú de kíváncsi lennék arra a statisztikára...

"Közlekedésben csak az vegyen részt bármilyen járművel is, aki hajlandó felfogni, hogy az veszélyes üzem és az ő felelőssége is az, hogy kevésbé legyen az."

ebben egyetértünk, de részemről inkább egy kerékpáros ne adja meg nekem az elsőbbséget, mint egy autó vagy valami nagyobb. Én drukkolok a bringásoknak, legyenek csak minél többen, így legalább több hely marad nekem (autósnak) az úton. :)

Jelige: Hagyd békén a bringást! :)

olcso 2014.04.17. 19:00:16

@Estevez atya: Zebránál érdekes módon minden közlekedőre igaz ez...

olcso 2014.04.17. 19:05:28

@Kim lr Szen: Gondolom a KRESZ-ből te is azt a mondatot idéznéd, ami lakott területen kívül játszik. De szállj ki nyugodtan a kocsiból és told át...

Mityu Addideapénzt kft LE 2014.04.17. 19:05:58

@sebességváltó:

"Jelige: Hagyd békén a bringást! :)"

Helyesen jelige:

KRESZ 3. § (1) Aki a közúti közlekedésben részt vesz, köteles
a) a közúti forgalomra, valamint a közútnak és környezetének a védelmére vonatkozó jogszabályi rendelkezéseket megtartani;

S ezt észbentartva békén lesz hagyva mindenki szerintem, nem csak a bringás... :)

Törvény (törölt) 2014.04.17. 19:08:19

Számomra úgy tűnik, hogy a Kerékagy hosszú idő után teljesen objektíven közelíti meg a közlekedésben résztvevő kerékpárosokat és ez mindenképpen pozítiv. Sőt erre a cikkre vártam már régóta, amikor kerékpáros szemszögből nem a nyugatot dícsérik agyon, hogy bezzeg Angliában, Hollandiában stb.
Ízelítő Angliából:
www.youtube.com/watch?v=QjpWD6rBApo

és amikor az autós és kerékpáros finoman szólva nem érti meg egymást, szintén Angliából:

www.youtube.com/watch?v=GfdvIfT8H5c

sebességváltó 2014.04.17. 19:14:19

@Mityu Addideapénzt kft LE: ez is egy érdekes kérdés, mert ugye a bringára nem kell jogsi, tehát nekik akkor vajon tudniuk kell-e egyáltalán a kreszt? És amennyiben igen, akkor mi értelme egyáltalán a kresz oktatásnak, ha oktatás nélkül is tudni kell...

Mityu Addideapénzt kft LE 2014.04.17. 19:19:43

@sebességváltó:

Lássunk már kicsit szélesebben. Attól, hogy nem kell vizsgát tennem btk-ból még nem jogosít fel sem betörésre, sem egyéb bűncselekmény elkövetésére az a helyzet, hogy hát én nem ismerem az odavonatkozó jogszabályt.

Tehát ha vásárolok egy hagymaszeletelő konyhakést, ami 15-20 centi és hadonászok vele közterületen attól még szabálysértés, hogy nem tudok a "Közbiztonságra különösen veszélyes eszközök" nevű kormányrendeletről... :)

Mityu Addideapénzt kft LE 2014.04.17. 19:27:16

El kéne felejteni azt a gondolkodást, hogy csak akkor kell tudomást vennem a közúti közlekedés szabályairól, ha vezetői vizsgához kötött járművel akarok közlekedni. Hiszen szabályozva van a gyalogosan, kézikocsival, az állati erővel vont járművel, stb. való közlekedés is. :) :)

sebességváltó 2014.04.17. 19:29:13

@Mityu Addideapénzt kft LE: ok, tehát mindenkinek -gyalogosnak is- tudnia kell a kreszt, de akkor ismét kérdezem: minek a kresz oktatás, ha anélkül is tudni kell? Ez itt egy paradoxon kérem szépen.

amúgy szerintem meg pont én nézem szélesebben a skálát :)

Mityu Addideapénzt kft LE 2014.04.17. 19:38:28

@sebességváltó:

Szoktam is kérdezni (nem) tisztelt autósoktól, akik furcsa mód egy-két jelzést, felfestést nem ismernek fel, hogy van-e jogosítványa, és az vajon hiteles-e? :) Gyalogosnál amikor közterületestől kérdezem meg, hogy ugyan színvakokat alkalmaznak-e náluk, mert hogy a lámpa tilosjelzést mutat... szááámáára is! :D :D

Én azt mondom elég sok területe az életünknek szabályozva van. Hogy valaki úgy él, hogy ezekről a szabályokról "mert laza vagyok és menő" címen nem óhajt tudomást venni, az bizony egyéni szociális problémája. ha ez a gondolkodása kivetül a mindennapi közlekedésére, én azt mondom, sose kerüljön olyan helyzetbe, hogy egy kurva nagy pofon térítené észhez, ami egy Kamaz képében jelenik meg. :)

Én mindig azt mondom a közlekedésben partnereknek kell lennünk nem pedig ellenségnek. lehet ellenségesen is hozzáállni, de alapvetően nem a rúdlámpa és a biciklipumpa az ami szabályozza az adott helyzetben, hogy kinek van igaza és kinek nincs. :)

Kim lr Szen 2014.04.17. 19:54:51

@]{udarauszkasz: Majd akkor mondd ezt, amikor körbenézel, sehol senki, befordulsz és már beléd is állt jobbról az állatként tekerő. Egy ismerősömmel pont ez fordult elő.

ex-dr. vuk 2014.04.17. 20:15:21

@Kim lr Szen: ahah igen most jon a "benne van a neveben", de akkor miert mehet BUSZsavban motoros, AUTOpalyan kamion, esatobbi. Felesleges ezen porogni, sokan tettek mar, a vegeredmeny: nem tilos. Probald meg elfogadni.

ex-dr. vuk 2014.04.17. 20:16:09

@Kim lr Szen: pontosan ertettem mit irt es arra is valaszoltam. ezekszerint csak neked nem jott le...

ex-dr. vuk 2014.04.17. 20:17:06

@Mityu Addideapénzt kft LE: sztorikat en is tudnek meselni, de pl. szamtalan eset van, amikor se macisajt sesemmi, csak vegeter egy zebraban a kerekparut, aztan oldd meg.

ex-dr. vuk 2014.04.17. 20:18:23

@Törvény: jo hat ilyen agyatlan barmokra nehez mit mondani...
de emiatt nem erdemes altalanositani, van minden jarmuben ilyen fasz.

Mityu Addideapénzt kft LE 2014.04.17. 20:25:46

@ex-dr. vuk:

@ex-dr. vuk:

Van amikor az egyszerű szabályokat kell(ene) elővenni. Ilyen az is amikor kedves autós hőbörög, mert hogy a szembeforgalommal való várakozás miatt megbirizik. Ugye jön a kérdés: mi tiltja. Nem tiltja semmi, csak szépen le van írva a megállás és a várakozás mikéntje. Amely írás nem tartalmaz semmiféle szembeparkolásról szóló szabályt. :)

TZiky 2014.04.17. 21:21:42

@Válasszunk: "a kerékpárosok a statisztikák szerint bizony a forgalomban való részarányukhoz képest viszonylag sok balesetet okoznak."
És mivel a kerékpárosok által okozott és vétlen résztvevőként elszenvedett balesetek aránya közel 50% ezért a kerékpárosok a statisztikák szerint bizony a forgalomban való részarányukhoz képest viszonylag sok balesetet vétlen résztvevőként szenvednek el.

Üdv:
TZiky:-))

Sztavrosz_ (törölt) 2014.04.17. 21:39:16

A stopptábla és a jobbkéz szabály ismeretlen fogalom a sok láncagyúnak, és nem tilos balesetveszély esetén dudálni. A tilos jelzésen való áthaladás jogi szempontból balesetveszélyes, ezért dudálnak...

ex-dr. vuk 2014.04.17. 22:21:10

@Sztavrosz_: tudod te mit jelent a balesetveszely? nem az, amikor kurvaanyazas meghosszabbitasakent nyomod a dudat :)
nekem az a hulye-jelzo: ha nyomja a dudat azt jelenti, hogy "en vagyok a hulye, ide nezzetek!" :)

Sztavrosz_ (törölt) 2014.04.17. 22:24:11

@ex-dr. vuk: Csak felhívja a többi közlekedő figyelmét a balesetveszélyre. Nincs ebben semmi kivetnivaló :)

igazi hős 2014.04.17. 22:33:58

@Kim lr Szen: Akkor most kérjük ugyanilyen alapon megmagyarázni a motorosok jelenlétét az AUTÓpályákon és AUTÓutakon. Köszönjük, Emese.

kohabitállak 2014.04.17. 22:35:26

98'-ban azért kezdtem bringával közlekedni a városban, mert autózni nem lehetett, csak állni egész nap a dugóban. Ma rosszabb, nehezebb bringázni és sokkal jobb autózni mint akkor. Nagyon megváltoztak az arányok>csökken a naponta autózók és nő a bringázók aránya és ez még jó ideig így lesz>ehhez kell alkalmazkodnia minden közlekedőnek, ha tetszik neki személy szerint, ha nem. Lehet pár év és újra napi autós leszek... :)

igazi hős 2014.04.17. 22:39:36

@Válasszunk: "A különbség, hogy a kerékpárosok a statisztikák szerint bizony a forgalomban való részarányukhoz képest viszonylag sok balesetet okoznak." Ez konkrétan hazugság. A bringások az arányukhoz képest sok balesetben szenvednek súlyos vagy halálos sérülést. Erről létezik statisztika.
Ilyen alapon a kamionosok milyen szabályosok, hiszen szinte soha nem sérülnek meg, ugye?

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2014.04.17. 22:45:33

@kasza003:

21§

(5) A gyalogos az úttesten a kijelölt gyalogosátkelőhelyen, ha pedig a közelben kijelölt gyalogosátkelőhely nincs,
a) lakott területen levő főútvonalon az útkereszteződésnél (a járda meghosszabbított vonalában), valamint a menetrend szerint közlekedő jármű megállóhelyén levő járdasziget és az ahhoz közelebb eső járda között (a járdasziget teljes hosszában),
b) egyéb helyen bárhol,
a legrövidebb áthaladást biztosító irányban mehet át.
(6) A gyalogos az úttestre akkor léphet, ha meggyőződött annak veszélytelenségéről. Az úttestre váratlanul nem léphet, köteles az úttesten késedelem nélkül átmenni és tartózkodni minden olyan magatartástól, amely a járművek vezetőit megzavarhatja vagy megtévesztheti.

ex-dr. vuk 2014.04.17. 22:49:10

@Sztavrosz_: azon kivul, hogy szabalytalan, semmi kivetnivalo nincs :)

Pl. nekm mar elmagyarazta egy modottem jovo dudalos, hogy azert dudalt ram, mert balesetveszelyes volt, hogy mentem elotte egyenes vonalu egyenletes mozgassal.. Szerinte az volt a balesetveszely, hogy ott mentem. Erted? Nem? Sebaj :) En se.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2014.04.17. 22:49:17

@árnyékgyuri:

Egy 120 km/h-val közeledő vonat másodpercenként 33 métert tesz meg. Akkor is, ha a bicikli kereke beszorul, és te ott állsz és rángatod.

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2014.04.17. 23:18:07

@tarsolya: 20 éve? De... ha egyszer véletlenül úgy mész el mellettem a járdán, hogy annyira megijedek, mint legutóbb, csak egy picit gyorsabb vagy, mint akitől megijedtem, ahogy hátulról mellém ért. Pár milliméteren múlt, hogy nem vágtam pofán és még csak nem is volt szándékos részemről.

Rocko- 2014.04.18. 00:06:04

"jó ötlet-e lefilmezni a szabálytalankodókat?"
nem, egyáltalán nem jó ötlet. a problémák azért vannak, hogy rejtve maradjanak, és sose oldják meg őket.

hagymi 2014.04.18. 00:57:42

@stargazerhu: "Neked se jó érzés persze..."

Egy jóérzésű embernek ennél egy jóval több traumát szokott okozni, ha valakit megöl, még akkor is, ha ő teljesen ártatlan az ügyben. Nem valószínű, hogy napokon belül kiheveri. És nem szeretnék egy lökött, "piroson átmegyek, mert szerintem épp nem veszélyes" biciklis miatt ilyen helyzetbe kerülni... (Megjegyzem, autós és gyalogos miatt sem, csak az autóst legalább védi a karosszéria.) Sokkal egyszerűbb és biztonságosabb lenne, ha mindenki ugyanazokat a szabályokat ismerné és tartaná be, és nem rugalmasan értelmezné őket, mint valami "ajánlásokat".

Kim lr Szen 2014.04.18. 05:39:10

@igazi hős: Mi köze az autópályákon és autóutakon való közlekedésnek motorral, a zebrán történő biciklizéshez?

vizu · http://www.freeweb.hu/szavaiistvan/ 2014.04.18. 07:15:38

Angliában a piros lámpa a gyalogos átkelőhelyen azt jelenti, ha jön az autó, ne menj át! De épeszű ember nem ácsorog a lámpánál, ha nem jön az autó. Átmegy. Akkor is, ha egy rendőr áll a lámpa mellett. A rendőr nem szól érte, mert ő is épeszű. Autóban ülve nem megyek át a piroson, nem csak azért, mert megbüntethetnek, hanem mert egy dobozban ülök,nincs olyan szabad rálátásom környezetem minden milliméterére, mint a bicikli nyergéből. Biciklivel, ha nincs forgalom, nem ácsorgok a lámpánál. De azért körbenézek, nincs-e rendőr.

Mr. Megnézzük · http://megneznem.wordpress.com/ 2014.04.18. 09:31:33

A sok piroson átguruló biciklis csak azt nem veszi figyelembe, hogy ha keresztirányba épp akkor indul el egy autó és többék-kevésbé kivasalja, akkor egyrészt az autós lesz akit elővesznek, másrészt pedig szerencsétlenebb esetben nem egy csuklótörés lesz a mutatvány ára.

Gyakran járok az Astoria környékén kocsival és gyalog is. Két kedvenc történetem innen:

Állunk a pirosnál legbelül egy nagyobb terepjáró, mellette én, mellettem taxi (mögötte s taxi). Fixis kolléga úgy döntött a piros nem elég piros még átrongyolt a kereszteződésen. A terepjárós látta, hogy jön, nem gyorsított ki, én is épp észrevettem satufékkel megálltam, persze a mögöttem lévő nekem koccant, meg dudált kiabált. A taxis viszont semmit nem érzékelt úgy baszta el ahogy volt, és cserébe a másik belement az ő seggébe a vészfékezés miatt.

A biciklis gyereken semmi nem volt, póló-rövidnadrág kombóban tolta, rajzolt is kicsit az útra, de elég olcsón megúszta. Cserébe négy kocsin kisebb sérülés keletkezett és mint résztvevők négyen állhattunk és okozhattunk reggel a Rákóczi úton három forgalmi sávból kettőn dugót egy barom hülyesége miatt.

Másik kedvencem amikor fixis kolléga (szintén itt) úgy döntött ő nagy ívben is fordulhat éppen pirosban az Erzsébet híd fele, csak azt nem vette észre, hogy a harmadik sáv egy üzemzavaros busz miatt éppen áll, és ezért - mert oldalra nézett és mutogatott, mert őt el kell engednie annak, aki a Rákóczi úton szabályosan egyenesen épp elindul - lendületből, izomból szállt bele egy taxi seggébe a buszsávon. Komolyan mondom, ilyen szép supermanezést sem gyakran látni, gyakorlatban szinte az egész taxit átrepülte, a kocsi orrán ért "talajt", ahonnan egyet pattanva az előtte álló másik taxi seggének repült.

És ennek fényében megjegyezném - az autósok többnyire nem azért utálják a piroson áthajtó bicikliseket, mert őket 50 vagy 100 kilóra büntetik, hanem mert - nemes egyszerűséggel - az ilyenektől bármi kitelik, és minden baleseti szituációban az autós lesz az akit elővesznek. Nekem is vitte már le kerékpáros a tükrömet amin meglepődve elvágódott, neki egy előttem álló autónak. Felállt kijelentette, hogy az én hibám, és mint aki jól végezte dolgát elment a helyszínről. Nekem az új tükör 18.000 forintomba fájt, az előttem álló fordos nem tudom mennyiért szedte ki a kormány által okozott kb. negyven centis karcot az ajtajából.

igazmondojuhasz 2014.04.18. 09:40:29

Kedves bringasok, ket pelda:
Gellert ter, ahol ugy hajtotok at a piroson, hogy korbe sem neztek.
Petofi hid, kint a jelzes, hogy bicikli csak tolva, megis kerekeztek a hidon. Szerintetek, ha valasztanom kell a busz es koztetek, kire huzom ra a kormanyt?

Gerusz · http://gerusz.blogspot.com 2014.04.18. 10:54:45

@fogyasztói magastartás: Hollandiában sincs mindenhol elszigetelt bicikliút. Speciel itt Maastrichtban az a ritkább, kb. csak a legforgalmasabb utakon van.

Ugyanakkor egy kezemen meg tudnám számolni a bicikliseknek is egyirányú utakat...

the crow 2014.04.18. 11:22:13

Fejlettebb helyeken a biciklisek, gyalogosok és autósok szabályok nélkül is meg tudják oldani az olyan "bonyolult" helyzeteket (pl áthaladás egy olyan kereszteződésben ahol minden irányból stop tábla van). Nálunk tényleg túl sok szabály van, de biztos szükség is van rá, mert a többség nem azzal foglalkozik, hogy hogyan lehetne élhető a közlekedés, hanem azzal hogy hogyan változtathatja ezt a saját képére. Baromi sok energia megy arra, hogy egymásnak feszüljön a nép. Kell ez? Mondjuk ha a bicós nem menne át a piroson, ezzel kinek ártana? Helyére kerülne a vérnyomása neki és az autósnak is. A tömegben előforduló biciklis csürhe meg semmivel nem különb mint a gyalogos v. autós csürhe - csak elég gyorsan le tudnak lépni, a felelősségrevonás elől. Emiatt arányaiban több a biciklis szabálysértés, ráadásul nagyon irritáló. Egyébként el kellene dönteni hogy a balkánhoz v. pl németországhoz akarunk hasonlítani, addig csak itt billegünk a káosz és a rend között. persze ez is igény kérdése.

közösperonos átszállás 2014.04.18. 11:45:15

@Bambano: "tehát azzal védekezni, hogy nem láttál balesetet, matematikailag nem jó érv. "

Ki védekezett ezzel? De tényleg.

Amúgy tegnap pont láttam egy balesetet, gyalog- és kerékpárút átvezetésén áthajtó bringásnak ment neki a keresztutcából (elsőbbségadás kötelező tábla, stb.) jövő autós. Egy percig beszélgettek, aztán mindenki ment a dolgára, szerintem ez se került be a mindenható statisztikába. :-)

@thegoddamnbatman: "elég vicces, hogy a dudáláson lovagolsz"

Nem azon lovagolok, hanem csak megjegyeztem, hogy pont tök vicces, hogy a szabálykövetésen lovagolsz, miközben abban a hozzászólásban is leírod, hogy ugyanakkor te is szabálytalan voltál.

"de megsúgom neked, hogy vészhelyzet esetén nem tilos lakóterületen használni."

Márminthogy ha azzal hozzájárulhatsz az adott baleset elkerüléséhez. Ha utána rádudálsz, azzal ez nehezen fog menni. :-)

közösperonos átszállás 2014.04.18. 11:46:45

@Bambano: " a nagyobb baj, hogy nem akarod kivasalni az előtted szabálytalankodó bringást, satuzol, mire beléd jönnek hátulról. és lehet, hogy nem lesz súlyos a baleset, de akkor is szerelőhöz kell hordani az autót, addig gyalogkakukk vagy, esetleg rendőrségi hercehurca is lesz... "

Na ja, elég sok gondot tudnak okozni a követési távolságot nem tartó autók. :-P :-)

közösperonos átszállás 2014.04.18. 12:08:24

@Kim lr Szen: "Mi köze az autópályákon és autóutakon való közlekedésnek motorral, a zebrán történő biciklizéshez? "

Te jöttél a névmágiával, hogy _nyilván_ tilos átmenni egy _járműnek_ a _gyalog_átkelőhelyen, mert benne van a nevében, hogy. Na, hát az autópályának meg más van a nevében.

@Mityu Addideapénzt kft LE: "Mert amikor éppen rövidlátásban szenvedsz akkor nem gondolod át, hogy a szembe forgalommal való közlekedés helyett akár tekerhetnél az utcával párhuzamosan található másik utcában is teljesen szabályosan."

Följebb már elmagyaráztam egy másik jóképességűnek is, de egye fene, ismételjünk; azért egyirányú az utca, mert vagy korlátozni akarták benne a hangos-zajos-büdös autóforgalmat, vagy olyan szűk, hogy nem fér el rendesen egymás mellett két átlagos autó. Ha egy átlagos autó és egy átlagos biciklis elfér rendesen egymás mellett, akkor viszont bringásoknak is egyirányúsítani az adott utcát indokolatlan, az csak egy hülye szabály. Te ebből láthatólag csak azt látod meg, hogy szabály (gondolom, az elsősegély-dobozodat is mindig megújíttattad, amíg kellett, meg volt nálad izzókészlet, és még most is úgy indulsz el, hogy indulás előtt ellenőrzöd az autód _összes_ lámpáját), többen meg eljutottak addig a felismerésig, hogy a hülye szabályokból a hülye a hangsúlyos, szóval meg kéne őket változtatni.

közösperonos átszállás 2014.04.18. 12:13:28

@Kim lr Szen: "Tudod mi a különbség a zebra és az úttest között? "

A zebra az úttest azon része, amely... hohó.

otapi 2014.04.18. 15:56:51

@igazmondojuhasz: Erre a 'bicikli csak tolva' táblára a Petőfi hídon kíváncsi lennék, mert hogy a Kresz nem ismer ilyet :o

otapi 2014.04.18. 15:59:16

@igazmondojuhasz: Ez meg csak téged jellemez:
"Szerintetek, ha valasztanom kell a busz es koztetek, kire huzom ra a kormanyt?"
Fékről, sávváltásról hallottál már? Amúgy meg milyen busz jár egyáltalán a Petőfi belső sávjában?

otapi 2014.04.18. 16:09:35

@Mityu Addideapénzt kft LE: Gondolom azt szídta, aki ilyen helyre kitette oda az EAK táblát. Teljesen logikátlan hogy az egyenesen haladó járművel kell elsőbbséget adni a kanyarodóval szemben, ráadásul a kanyarodónak eleve úgy kell megközelítenie a mellette lévő zebrát hogy meg tudjon állni.

tarsolya 2014.04.18. 18:22:57

@álfirkász: Ezt írtam feljebb:

"Járdán sohasem csengetek, kivárom a sorom, csak veszélyeztetés nélkül kerülök, szélesen."

Szóval, ha pofán is vágsz valakit, az biztosan nem én leszek :)

cso zsi 2014.04.18. 22:56:04

Végigolvasva először arra gondoltam, hátradőlök, és iszom egy sört.
Azért az már haladás, ha a bringás-társadalom egyedei is egymást ekézik.
Bár van pár komment, ami mellet elég nehéz szó nélkül elmenni.
Hetek óta hazánk déli megyéiben járok, a legkisebb falutól a megyeszékhelyig.
Ahol a falu mindhárom biciklistája egyszerre van az úton, ott még nincs baj. De egy 10-20ezres népességű település esetén már előkerülnek a fenti példák esetei. Ahol a napi egyetlen, vagy egyik (a 6-7 járat közül) buszt váltja ki a bringa.
Gyerekkel, szatyrokkal, kapával-kaszával, gázpalackkal, fél disznóval.
A település méretének növekedésével csökken a hurcolt teher, a használó életkora, és nő a sebesség.

Kolb Ace 2 2014.04.19. 16:55:41

@ex-dr. vuk:

Amíg a pirosnál nem tudtok megállni a cangával, addig ne pampogjatok biciglis elsőbbségért!

ex-dr. vuk 2014.04.19. 22:21:53

@Kolb Ace 2: amig nem tudjatok betartani a sebessegkorlatozasokat ne pampogjatok jobb utakert.

na? ilyet en is tudok :)

Kolb Ace 2 2014.04.20. 08:30:52

@ex-dr. vuk:

Jó is hogy mondod, a 30-as táblánál se láttam lassítani 1 biciglist se. Le kéne ültetni minddel a bírságot napi 500 forintjával.

Kolb Ace 2 2014.04.20. 08:35:50

@ex-dr. vuk:

"majd megall, ugyis o hal meg ha utkozunk"

Legalább van aki betartatja veletek a szabályokat, örüljetek neki! :D

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2014.04.20. 10:38:59

@ex-dr. vuk:

Tudod, mikor én megyek egy jól belátható úton, ideális viszonyok mellett, ahol még az út melletti tíz méteres sávot is belátom negyven helyett hatvannal, az egy kicsit más, mint amikor a kerékpáros jön le a Budakeszi úton ötvennel.

Tudom, hogy képtelen vagy felfogni, hogy miért, úgyhogy továbbra is hajts te is gyorsan a kerékpárral! Jól essél, mert akkor négy másik ember is köszönni fogja majd neked az életét.

ex-dr. vuk 2014.04.20. 17:52:47

@Kolb Ace 2: sajnos nem ertetted meg amire valaszoltal. probald ujra. write-only uzemmod?

ex-dr. vuk 2014.04.20. 23:58:36

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: nyilvan a te szabalyszegeseg egesz mas, sokkal biztonsagosabb, mint mase :) elhiszem neked.
lol

olcso 2014.04.21. 01:25:35

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Az
a bökkenő, hogy az autós sebességtúllépések jellemzően nem ott tőrténnek, ahol "lehetne". Pl autópályán nem nagyon éri el a közönség a 130-at, míg az iskola előtti 30-as szakaszon suhan a gép 55-tel.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2014.04.21. 01:47:21

@olcso:

Részben igaz. Részben az ellentettje is nagyon igaz tud lenni.

Nem szívesen relativizálok, de ahol az óvoda miatt jogosan van kint a 30-as tábla, azt a táblát miért nem lehet ellátni egy kieg táblával, hogy csak munkanap 8-17? Ma, Vasárnap délelőtt miért kell ott 30-al menni (És nem oldja fel semmi kb 600 méter hosszan!), mikor is a 60 km-es utamon nem volt említésre érdemes forgalom.

Autópálya: Én ha a pályán megyek, akkor 150 alatt nem szeretek menni, mert ellenkező esetben nincs értelme rá felmenni (Tudom 130). Ugyanakkor sokan felmennek rá, és a pályadíjat az üzemanyagon akarják behozni. Ezért mostanában már fel sem megyek, mert ha a falvakban nem gyorshajtok, akkor is egy jobb minőségű úton lakott területen kívül stabilan tudok menni 100-120-al, ahogy ez ma is lehetséges volt.

De hogy visszakanyarodjak oda, amit Vuk mester nem képes felfogni: Addig, amíg egy tiszta helyen úgy lépem át a (sokszor esztelenül kirakott) korlátozást, hogy abból csak nekem lehet bajom, addig egy Budakeszi úton lezúgó (és volt mellette a Hüvi úton már 75 km/h-val bemért kerekes is) biciklit már megfékezni sem mindig lehet jól, bár a mai fékek már biztos jobbak, mint amikor még én cangáztam, de egy piszlicsáré úthibát 50-el már nem minden esetben lehet kikerülni, és bizony 50-es tempónál egy bukás könnyen a biciklista életébe kerülhet. Ha másért nem, hát azért, mert elütik. Még csak nem is a mögötte jövő, hanem esetleg a szembe jövő, aki elé átrepül.

ÉS hogy a piroshoz is csatoljam a hozzászólásomat: Amikor a biciklis a piroson átmegy, mire gondol? Ha ő nem tartja be a szabályokat, akkor mástól ezt miért várja el? Tehát ha én 80-al ügetek a zöldhöz a nagykörúton 50 helyett (A Vitézi féle lámpaállítgatás óta 70-90 közötti tartományban van a zöldhullám) és kikacsázik elém egy biciklis, az bizony meghal.

Arra egy zöld lámpa fényében nem fogok számítani, hogy valaki keresztbe átjön, hacsak nem szirénázik az illető és villog kéken. Természetesen nem szép dolog 80-al menni a városban, bár ha belegondolunk, hogy nagyon sok út 70-re van táblázva, akkor a helyszíntől függően már nem is olyan durva a dolog.

Úgyhogy @ex-dr. vuk: Menj át továbbra is a piroson ész nélkül, a transzplantációra várók, optimális esetben négyen, ezért szeretettel fogják a nevedet emlegetni, mint azt az embert, akinek az életet köszönhetik.
Én is át fogom lépni a sebességet ott ahol ezt mások veszélyeztetése nélkül meg tudom tenni, és ebből a legnagyobb bajom majd esetleg egy nagyobb összegű befizetni való lesz. - Legalább lesz pénz a szerveid átültetésére.

otapi 2014.04.21. 11:42:41

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Bagoly mondja verébnek hogy nagyfejű. Nem zavar, hogy a pirosozós bringásoknak is ugyanaz a szövege, mint neked? Szerintük csak magukat veszélyeztetik, meg amúgy is csak biztos szituációba mennek be.
Miközben az autós baleseti statisztikákban az elsőszámú ok a gyorshajtás. Ők is azt hitték, amit te.

Bicska2 2014.04.21. 11:49:39

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

"ha én 80-al ügetek a zöldhöz a nagykörúton 50 helyett + egy zöld lámpa fényében nem fogok számítani, hogy valaki keresztbe átjön"

Atya szent ég! Nagykörúton 80-al, szűk sávok, csak tíz percre ugrottam be a boltba jeligére szerte hagyott elakadásjelzőző vasak, hol máshol is mennél 80al tényleg.
Továbbá minden sarkon villamosmegálló, Európa egyik legnagyobb forgalmúja, miért is számítanál eléd szédülő, villamos után rohanó gyalogosra.
Német autópályákhoz képest, ahol nincs limit, tényleg nem is olyan durva az a 80...
Hadd gratuláljak!! Nem szeretnél elmenni oktatónak? Tarthatnád a "defenzív vezetés" különórákat.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2014.04.21. 12:49:15

@otapi:

A gyorshajtás, mint vezető baleseti ok egy kamu. Valójában a RELATÍV gyorshajtás a vezető ok. Ez bizonyított, tavaly ezzel volt tele a TC is többek között.

@Bicska2:

Simán lehet 80-al menni a körúton. Persze nem mindig és nem mindenhol. Pl a külső sávban soha. Villamosmegálló mellett soha. Ellenben a Nyugati-Oktogon között a belsőben, ha nincs előtted senki, simán a Podmaniczky-Aradi között.

Attól, hogy ezt rajtam kívül senki nem írja le, még sokan megteszik.

.

.

Látom megkavartam az állóvizet.

Hogy érthető legyen (Amiből eredendően kiindultunk):

Kerékpárral átkelve a piroson a kerékpáros rögtön önmagát is veszélybe sodorja. Ahogy már a száguldásával is.

Bizonyos esetekben autóval átlépve a sebességhatárt nem történik semmi, mindössze átlépted a sebességhatárt.

.

.

Azt kéne kerékpárról felfogni, mivel a két heggesztett rúdon ülve nincs ami védje a biciklistát, ezért neki aktívan is tenni kell a biztonságáért. Engem megvéd a légzsák, a karosszéria (passzív biztonság).

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2014.04.21. 14:45:19

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: és mondja barom úr! Mit csinál, ha egy félhülye gyalogos szabálytalanul szalad át a körúton, miközben maga nyolcvannal megy? Mennyivel nagyobb a féktáv, ha 50 (?) helyett 80-nal közlekedik?

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2014.04.21. 15:42:29

@álfirkász:

Kedves faszkalap bácsi!

Mi van, ha egy normális jön?
Ha balról jön, akkor egy durván 10 méteres nyilt téren kell átkelnie, tehát megmarad.
Jobbról kicsit keskenyebb a tisztán belátható tér, de szerencsére a parkoló autók közötti emberek is láthatók (hacsak nem guggolva jön), így oda jobban kell figyelni, de ha nem tiszta a terep, akkor nem nyomjuk, ennyi.

Nézzük, ha egy félhülye, de inkább teljesen hülye jön (Mert normális ember nem rohan át a körúton csak úgy), nos ő ugyanúgy 50 km/h esetében is eléd veti magát féktávon (netán reakcióidőn) belül, tehát......

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2014.04.21. 17:00:38

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: te baromarcú! Nézd már meg, mekkora a különbség a féktávolságban 50 és 80km/h között! Na ennyivel kisebb túlélési esélye van annak az idiótának, aki körülnézés nélkül szaladgál át, szabálytalanul a körúton.
Ha ötvennel csapod el, az sem egészséges, de a 80-as ütközést sokkal nehezebben éli túl. Ha valóban nyolcvannal szoktál időnként közlekedni, akkor egy potenciális gyilkos vagy.
Hozzád képest még a járdázó, piroson áttekerő biciklisek is kultúrlények, te seggfej!

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2014.04.21. 17:12:16

@álfirkász:

Marha-agyú!

Végre leírtad a lényeget, csak ha más kontextusban mi írjuk le, akkor nem fér be az agyatokba.

Ha 50-el ütöm el a piroson áttekerő biciklist, akkor sincs túl nagy esélye a túlélésre.
Mivel ezen a blogon főleg azt hányjátok a motorizált közlekedők szemére, hogy folyamatosan átlépik a megengedett sebességet, és mint te magad is leírtad: Már 50-el való elgázolásod esetén is kicsi az esélyed a tovább élésre, ezért nem értem, mit kell magyarázni a piroson való áthajtást.

Hisz látod, én is meg tudok magyarázni nyolcvanat a körúton, te egyből legyilkosozol.

Akkor mit akarsz, miért legyek megértő ha a piroson áttekersz?

(Én a piroson áttekerőket csak donorozom.)

.

.

Aktív biztonság - A kerékpáros hű társa.

ex-dr. vuk 2014.04.21. 17:31:44

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: ja ertem szoval az rendben van ha te 150 felett mesz (felso hatart nem mondtal), de en "tovabbra is" menjek at a piroson (holott eddig sem mondtam, hogy atmegyek), es gondolom ebben a szituacioban is en vagyok a hulye. :DDDDDD

ex-dr. vuk 2014.04.21. 17:32:19

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

"Én a piroson áttekerőket csak donorozom"

En a gyorshajtokat.
A baj az, hogy nem biztos, hogy csak sajat magukat nyirjak ki, ha beut a baj.

olcso 2014.04.21. 19:42:03

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Azt hogy csinálod, hogy egy kéken villogó autónak 80-ról meg tudsz állni, míg egyébnek nem??

Volt már, hogy nagyon kellett és 60-nal mentem Budapesten... Elárulom, hogy nincs gáz a fékezéssel.

Bicska2 2014.04.21. 20:16:23

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
"én is meg tudok magyarázni nyolcvanat a körúton"
Nem tudtad megmagyarázni. Ez a "ha ötvennel ütöm el az elém lépő gyalogost úgyis meghal, akkor megyek inkább 80-al, akkor ugyanannyira hal meg ha elütöm" az nem magyarázat.
Ha féktávon belül eléd lép, és ötvenről satuzol, elütöd tízzel. Ha nyolcvanról akkor kb. negyvennel fogod elkaszálni.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2014.04.21. 21:11:41

Kerékpárosok! Így magyaráztok ti!

Kiverte a biztosítékot a 80 a körúton? Pedig csak egy torz tükröt tartottam elétek.

Na további jó hétvégét!

közösperonos átszállás 2014.04.22. 10:37:01

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "A gyorshajtás, mint vezető baleseti ok egy kamu. Valójában a RELATÍV gyorshajtás a vezető ok."

Ezt azért gondoljuk át egy picit. Mármint hogy ebből a statisztikából kiderülne-e, hogy mennyi balesetet okoz az abszolút gyorshajtás.

1) Leesik az útról az autó, mert túl gyorsan hajtott. Mondjuk mész az 55-ösön Tataháza előtt 110-zel (60-as tábla), nyomvályús, kanyargós út, leesel. Volt abszolút gyorshajtás, de azért történt a baleset, vagy a relatív gyorshajtás miatt? (Elárulom, az ilyen balesetek oka maga a relatív gyorshajtás definíciója, mert nem az útviszonyoknak stb. Emellett az abszolút gyorshajtást bizonyítani kéne, amivel senki nem fog foglalkozni.

2) "A" kihajt egy elsőbbségadás kötelező tábla hatálya alól egy útra. Ha az ott közeledő "B" tényleg a megengedett 50-nel jönne, nem is lenne baleset, de "B" jön 80-nal, és a két és félszeres(!) fékútja miatt már nem tud megállni. Szerinted abszolút vagy relatív gyorshajtás szerepel majd a jegyzőkönyvben?

(Elárulom amúgy, egyik sem, hanem elsőbbség meg nem adása. Ami nonszensz, de nagyon kell tepernie "A"-nak (saját szakértő, etc.), hogy 50-50-es megosztást tudjon elérni.)

Szóval valóban, a hivatkozott szám nem túl mérvadó, mert egyrészt nem azt méri, amit kellene, másrészt amit annak mér, azt drámaian alulbecsüli.

közösperonos átszállás 2014.04.22. 10:40:49

@cso zsi: "Hetek óta hazánk déli megyéiben járok, a legkisebb falutól a megyeszékhelyig.
Ahol a falu mindhárom biciklistája egyszerre van az úton, ott még nincs baj. De egy 10-20ezres népességű település esetén már előkerülnek a fenti példák esetei. Ahol a napi egyetlen, vagy egyik (a 6-7 járat közül) buszt váltja ki a bringa.
Gyerekkel, szatyrokkal, kapával-kaszával, gázpalackkal, fél disznóval. "

Na ja, a bicikli közlekedési eszköz, QED. :-)

fiftififti 2014.04.22. 18:23:12

@közösperonos átszállás: Egyik ismerősöm pont így harcolta le a kocsiját. Vagyis majdnem így. Gyenge kanyarban kanyarodott ki elsőbbségadás tábla mögül jobbra kis ívben az épp hogy belátható főútra. Szerencsétlenségére jobbról jött egy alkalmi autóversenyző aki a nagy sebesség miatt a megfelelő kanyarodási ív érdekében áttért a szembe jövő sávba. Persze telibe vágta a haverom. És ki volt a hibás? Nem a 110el (70 tábla után) szembe sávban közlekedő tag, hanem az ismerős aki nem adta meg az elsőbbséget. Először nem hittük el amikor mondta, csak a mikor megmutatta a papírokat.

fiftififti 2014.04.22. 18:36:37

A témával kapcsolatban:
Ha autóban ülök nagyon ritkán tartom be a városon belül az 50es vagy 70es határt. De nem azért mert nyomom ha kell ha nem a gázt, hanem mert a forgalom azt diktálja. Aki Budapesten vezet autót és azt állítja, hogy ő pedig mindig minden szabályt betart azt ő sem hiszi el mert az bíz egy nagy hazugság.
Ha kerékpárral megyek valahova van hogy átmegyek a piroson. Rengeteg olyan hely van ahol forgalom annyira gyér, hogy nem fogok egy üres utcában a piros lámpánál állni miközben az ördögszekerek kerülgetnek jobbról-balról. És még a járdán is szoktam kerékpározni. Igaz csak lépésben de van ahol szerintem simán nem gond, mert gyér a forgalom(nem a nyugati előtt).
Ha gyalog megyek valamerre akkor is szabályt szegek. Ott is átmegyek az úton ahol nem lehet, van hogy rátévedek a kerékpár útra is :)

Azt hiszem ezek nem olyan nagy bűnök amiktől megáll a világ és ha elég körültekintően viszem végbe, hogy másnak fel sem tűnik, akkor még belefér.

Viszont!
Ha valaki kerékpárral megy a járdán, ne csengesse már le a gyalogosokat! Ez elég nagy pofátlanság szerintem.

Yooha · http://indafoto.hu/yooha/lego_architecture 2014.04.24. 12:04:15

Szeretnék egy olyan posztot, ahol mindenki kifejthetné az álláspontját a járdán biciklizésről. Nem a jogszabály érdekel, mert az ugye mond egyvalamit, hanem a vélemények.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2014.04.24. 13:51:47

@otapi: Pedig ott van. Vicces darab. Kreszben ugye nincs ilyen tábla, innentől kezdve semmire sem kötelez. De ha netán komolyan venné valaki, akkor - mivel az úttest szélén álló lámpáoszlopon helyezték el, tehát az úttestre vonatkozik - az úttesten kellene a táblához érve leszálni a bicajról és a külső sávban gyalogosan, a biciklit tolva továbbhaladni. Egy MKs flashmobot megérne...

GG81 2014.04.24. 16:24:35

@xsmogx: Csak tudod nem ez a gyakorlat. Hanem ahol csak gyalogos átkelő miatt van lámpa, még akkor sem lassítanak a derék kétkerekű delikvensek, ha gyalogos tömeg kel éppen át szabályosan a zöld jelzésükön... mert a neten is látható videók alapján mennyire qrva menő cikázni közöttük! Meg leesik a karikagyűrű az ujjukról, ha meg kell állni az itt is hivatkozott lassú átlagsebességükről, mert azzal tud csak haladni és csak úgy tud időbe odaérni bárhová, ha a lassú kényelmességét nem áldozza be holmi tilos jelzésnél álldogálással!

A jobbra kisívben kikanyarodóknak meg szintén kama3-t kívánok balról érkezni, akinek nem lesz elég széles sáv, amit a drágalátos kerékagyú annak gondolt volna. Szintén itt írta valamelyik droid, hogy kikanyarodik, majd aki szabad jelzésen érkezik kikerüli. Hát gratulálok, az ilyen alapból lefestheti a bringáját fehérre, hogy a hullaszállítóknak csak oda kelljen támasztani a sarokra!

chirkebaszó 2014.04.25. 20:56:34

ez semmi, de mikor a gyalogos a piroson szalad át, közel-távol nincs egy darab autó se, de nem ez a lényeg, hanem hogy NEM TARTJA BE A SZABÁLYOKAT, és ettől agyvérzést kapok.
RENDSZÁMOT MINDEN GYALOGOSRA!!!!négy!
kressz vizsga nélkül pedig senki ne hagyhassa el a lakását!

Zebrateve 2014.04.28. 16:27:14

@Limonade Joe: Nem tudom, válaszoltak-e már neked. Ha fontosnak tartod a szabályokat, gratulálj az anyukának, mert bizony az ötéves gyereknek is az úton kell kerékpároznia. A KRESZ szerint csak a főúton tilos kerékpároznia a 12 éven aluli gyereknek. Ha nincs főút, akkor bizony az úton a helye (kivéve a sokszor hivatkozott két járdázási lehetőséget: alkalmatlan úttest, tiltás).

Zebrateve 2014.04.28. 16:39:41

@BSz: Van Budapesten zöldhullám biciklivel is, nem is feltétlen 50-es tempóval. Nekem pl. az Árpád fejedelem útján a Szépvölgyi úttól a Margit hídig zöldhullámom van, kb. 25 km/h-s sebességgel. Biztos van több is, én ezt ismerem.

Zebrateve 2014.04.28. 16:55:42

@leonito77: @sakalakamo: A jobbról előzésről annyit, hogy előresoroláskor a forgalmi okból álló autó mellett jobbról KELL elhaladni kerékpárral, ha van rá elég hely. Ha nincs elég hely, akkor balról. Ezt sokan gondolják jobbról előzésnek, de nem az. Másrészt szintén sokan gondolják cikázásnak az autók között, rosszul: ahol jobbról tudok elhaladni, ott jobbról megyek, ahol nem, ott balról, és ezt éppen a KRESZ írja elő.

Zebrateve 2014.04.29. 15:34:22

@igazmondojuhasz: FIY: a kerékpározni tilos tábla a járdára van kitéve (pontosabban a járda jobb oldalára, így szerintem arra vonatkozik), onnan akarják leszedni a kerékpárosokat, és az útra terelni őket. Tipikus példája a felesleges táblázásnak, hiszen a KRESZ szerint amúgy is az úttesten kellene menniük.

Untermensch4 2014.05.07. 07:35:09

egy darabig olvasgattam az anyázásokat, megosztanám az én elméletemet a dologról.
a kresz célja az hogy mindenki biztonságosan el tudjon jutni az ő saját a-b útvonalán. a zavar az erőben onnan fakad hogy autóban hajlamos az ember azt gondolni hogy az alapcél az hogy ő maga a leggyorsabban eljusson b-be (esetleg a többi autós is mert úgy kevésbé akadályozzák őt,+üzemanyagtakarékosság), bringán meg az az illúzió támadja meg az embert hogy az alapcél az hogy ő maga a lehető legkényelmesebben eljusson b-be(megállni-elindulni fárasztó). mivel kevés végtelenül előzéken és egyben profi gondolatolvasó ember vesz részt a közlekedésben, aki ragaszkodik ezekhez a téveszmékhez (bármelyik eszközt használva) az magának és/vagy másoknak balesetet fog okozni. ha a többség (még a szabályszegők többsége is) a bizalmi elvre épít, a bármilyen pirosozás/járdázás/gyorshajtás/elsőbbségtelenítés csak akkor működhet ha
1) nem okoz veszélyhezeteet ha indenki más szabályosan mozog
2) elég kevesen vannak a veszélyes bunkók hogy a többiek korrigálni tudják az általuk okozott veszélyhelyzetet
akinek az egója dacol a fizikai realitásokkal (holttér,féktávolság,láthatóság) és nem tudja mágiával a vágyaihoz igazítani a világ működését az balesetet fog okozni/szenvedni. az hogy a nemtisztelt hatóság hajlamosabb az autóst büntetni (mert biztosabban behajtható pénz ha véső fedezetként elvehető az autó mintsem egy bicaj) nem a közlekedők hanem a hatóság/politikusok bunkósága, örülnek is hogy egymást rugdossuk érte nem őket...
nekem autóval az a módszerem hogy betartom a megengedettet de hagyok helyet magam előtt meg nézem a tükröt hogy ha jön egy "kurvára sietek" illető, még ő is biztonságosan elférhessen (itt az a bizalmi elv hogy ő bízik benne hogy én tartom a stabil 50-et n meg abban bízom hogy nem csak a szándék hanem a képesség is megvan nála hogy megelőzzön, ha vállalja a célfotó vagy a baleset kockázatát, hát hajrá)
bringával meg úton ha eltérek a szabályoktól, mivel másoktól azt várhatom el hogy a biz.elv miatt erre nem számítanak... ott bizony nekem kell(ene) viselni az ezzel járó kockázatokat. de mivel tetű lassan kerekezek (anyám gyalog nagyobb átlagsebességet produkál) általában járdázok. ott meg az alapszabály hogy a járda a gyalogosoké, a célom az kell legyen hogy akárki akárhogy gyalogol elkerüljem az ütközést vagy azt hogy kizökkentsem lépkedése közben. beleértve az emberi lélek olyan sajátosságait is hogy egy sétálónál gyorsabban mozgó bringástól megriadnak ha mégoly távol is de látszólag pont felé tart. a kapuból/sarok mögül előlépő gyalogos a járdán szintén otthon van, ne menjek már neki. járdán csengetni ugyanígy bunkóság, milyen jogon is követelnék bármit a gyalogostól a járdán?
zebrához érve pedig ha nincs lámpa, a szegélytől távolabb, elengedett és elfordított kormánnyal várom hogy elfogyjon az autófolyam vagy jöjjön egy gyalogos akinek az "árnyékában" átmehetek (olyan sebességgel hogy a zebra bármely pontján csak gyalogossal együtt tudjon elütni egy képzeletbeli autós akinek bringások zebrán való elütése lenne a hobbija), vagy leszállva áttolom.
ez egy működő módszer, kár hogy "nincs idő" (vagy kedv?) sokakban ilyen előzékenységre...
másrészt itt egy rövid leírás ami (csodák csodája!) tartalmazza majdnem az összes fentebbi kommentet (címéveel ellentétben az autósokét is) !!! :)

Untermensch4 2014.05.07. 07:37:43

ezt meg pont lehagytam :)
www.nyest.hu/hirek/a-szabalyok-a-pofatlan-bringasokra-is-vonatkoznak
ha az itt leírtak lennének a moderálási alapelv, sok időt spórolnánk az olvasással :)

trollsalab 2014.05.17. 21:15:09

Kedves bringások, ha már olyan nagy fennhangon követelitek, hogy az autósok tartsák be veletek szemben a közlekedési szabályokat, akkor ti miért nem tartjátok be a gyalogosokkal szemben. Például Bajcsy Zsilinszky út Arany János utcai kereszteződésnél,miért van az , hogy még egyszer sem láttam olyant, hogy a bringaútra felfestett gyalogos átkelőhelyen átengedte volna bringás az elsőbbséggel rendelkező gyalogost. https://www.google.hu/maps/place/Bajcsy-Zsilinszky+%C3%BAt/@47.502609,19.054945,3a,50.1y,237.23h,85.91t/data=!3m4!1e1!3m2!1s80As95O2SVvRyKeLiJIrsA!2e0!4m2!3m1!1s0x4741dc6af4897fcf:0x2ade2ae9d5683f48?hl=hu

trollsalab 2014.05.17. 21:19:35

Szellemi fogyatékosok kedvéért pedig külön idemásolom a KRESZ vonatkozó részét:

II. A közúti járművekkel kapcsolatos fogalmak

a)Jármű: közúti szállító- vagy vontató eszköz, ideértve az önjáró vagy vontatott munkagépet is. A mozgáskorlátozottak közlekedésére szolgáló, emberi erővel tolt vagy hajtott kerekes szék és a gépi meghajtású kerekes szék - ha sík úton önerejéből 10 km/óra sebességnél gyorsabban haladni nem képes, továbbá a gyermekkocsi és a talicska - azonban nem minősül járműnek. Az ilyen eszközökkel közlekedő személyek gyalogosoknak minősülnek.

21. § (7) A kijelölt gyalogosátkelőhelyen áthaladó gyalogosnak a járművekkel szemben elsőbbsége van. Ugyancsak elsőbbsége van - kijelölt gyalogosátkelőhely hiányában is - az útkereszteződésnél áthaladó gyalogosnak azokkal a járművekkel szemben, amelyek arra az útra kanyarodnak be, amelyen a gyalogos áthalad.

nomex 2014.05.18. 15:58:29

@trollsalab: Megint egy fölösleges általánosítás!
Én már láttam olyat, aki ott elsőbbséget adott! Én is így szoktam tenni. Most megnyugodtál? Mellesleg ezen a szakaszon -egészen a József Attila utcáig- nagy figyelemre van szükség mind a gyalogosok, mind a kerékpárosok részéről. Nem minden gyalogosnak esik le ugyanis, hogy épp a kerékpársávban grasszálnak halálos lelki nyugalommal.
A kerékpárosoknak pedig el kellene fogadni, hogy ez egy olyan szakasz, ahol jobban kell figyelni, és igenis, ha nem tiszta a helyzet, lassítani kell!

Fotelrocker2 · http://budapest.blog.hu 2014.05.22. 22:21:34

Hát igen, jó lenne, ha a bicajosok is betartanák a szabályokat. Én rendszeresen beszólok a piroson előttem átmenő bicajosoknak/autósoknak, sajnos nem szoktak megállni és ki/leszállni (akkor meg tudnám verni őket).

Olyan volt már, hogy bicajost lerúgtam a cangáról zebrán, autónál max. a szélvédőt tudnám bedobni kővel, de ott attól félek, hogy az irányítatlanná vált kocsi esetleg ártatlanokban tenne kárt, úgyhogy ez az ötlet elvetve, ki kell találni valami mást. A rendszámokat mindenestre felírom szépen, és hát ugye az alapján meg lehet találni a sofőrt.... :)

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2014.05.22. 23:21:36

Ma nagyon szívesen felrúgtam volna jónéhány biciklivel közlekedő vadbarmot.
A Szabadság-híd járdáján úgy száguldoznak ezek a köcsögök, mintha senki más nem lenne ott, miközben a járda teli van gyalogossal. És ha épp nincs hely, még le is csengeti a gyalogost (már amelyiknek van csengője).
Időszerű lenne pár rendőrt állítani a híd közepére és aki a járdán teker, megbüntetni.

olcso 2014.05.23. 06:20:30

@álfirkász: Hajrá! Vesszen a járdázás! : )

olcso 2014.05.23. 06:24:53

@Mityu "aljanép" MG: "Olyan volt már, hogy bicajost lerúgtam a cangáról zebrán, autónál max. a szélvédőt tudnám bedobni kővel"

Te valami mindenható lehetsz...

otapi 2014.05.23. 08:22:50

@trollsalab: Mert ott a bringaúton csak a kocabringások mennek. A normálos bringások az úttesten mennek a buszsávban, tavaly óta szabályos ott az is és pont azért jobb mert az ilyen járdás/bringaútos problémákat elkerüli.

Amennyire tudom, a BKK távolabbi tervei között benne van hogy el is bontják a járdán vezetett bringautat a Bajcsin, "csak" a megnyitott buszsáv marad majd.
süti beállítások módosítása