Friss topikok

Címkék

afrika (4) alkohol (11) andrássy (3) armstrong (4) ausztrália (6) autómentes (24) autós biciklis ellentét (3) baleset (35) bam (4) bérbicikli (30) bicikli (18) biciklibulvár (6) bicikliparkoló (8) biciklis futár (9) bicikliút (134) bírság (10) biztonság (54) biztosítás (5) bkk (8) bkv (9) bringázz a munkába (4) bubi (14) buda (3) budapest (79) buszsáv (3) cannondale (4) critical mass (50) dánia (3) demonstráció (5) design (31) divat (8) downhill (8) dr kerékagy (5) egyesült államok (4) emelés (3) empamo (6) energia (3) energia bringa (5) építkezés (4) extrém kerékpár (3) e bike (5) felmérés (6) film (6) fotó (4) futár (3) gkm (4) google (4) gyerek (3) hátizsák (3) herebántalom (5) hibrid (4) híd (10) infrastruktúra (6) járda (3) kampány (4) képzőművészet (7) kerékagy (3) kerékpár (15) kerékpárbarát (3) kerékpárosklub (5) kerékpársztráda (6) kerékpártároló (3) kerékpárút (3) kína (3) kiskörút (7) kocsma (6) koppenhága (4) közbicikli (3) közbringa (3) közlekedés (4) kresz (17) kvvm (3) lakat (5) lámpa (4) levegő (7) london (15) lopás (16) magyar kerékpárosklub (3) margit híd (25) maszk (3) máv (7) mkk (3) mtb (3) nagy-britannia (3) new york (9) nyereg (7) obama (4) önkormányzat (21) orfk (4) párizs (7) parkolás (4) parlament (4) rakpart (3) regisztráció (3) rendőr (35) schwinn csepel (3) sisak (14) statisztika (3) szeged (3) szerviz (3) szex (5) sztrájk (8) tábla (4) tél (10) térkép (5) tolvaj (5) túrázás (8) urbánus (39) városi biciklizés (44) verseny (3) videó (12) világítás (6) víz (4) vonat (4) zene (5) Címkefelhő

Tarlós mellé állt az autósoviniszta egyesület

2013.11.12. 12:02 - kirk kapitány

Nagyon elégedett a főpolgármester 20 pontjával a Critical Masst fasisztázó Empamo (Emberibb Parkolásért Mozgalom). Az autósok hegemóniájának fenntartásáért küzdő társaság szerint Budapest nem lehet a hangos kerékpáros lobbi kísérteti terepe, azért szavaztak annak idején Tarlósra, mert kemény intézkedéseket vártak tőle, nem azt, hogy az autós forgalmat lassító, labirintusokba terelő változtatásokhoz adja a nevét.

„Mozgalmunk évek óta érvel a racionális forgalomszervezés mellett. Mikor a választásokon Önre voksoltunk, hasonlóan kemény lépéseket vártunk, mint most a BKK esetében, amelyek véget vethetnek a forgalmat feleslegesen lassító, labirintusokba terelő, és a környezetet is szennyező forgalomszervezési anomáliáknak. Az átgondolatlan, értelmetlenül autóellenes változtatások környezeti kihatásai Budapest polgárainak az egészségét veszélyeztetik. Városunk nem kísérleti terep, nem kiscsoportos lobby érdekek érvényesülésének a helyszíne, hanem mindannyiunk lakóhelye, és Magyarország fővárosa! A forgalomban elenyésző számban és idényjelleggel résztvevő hangos kerékpáros kisebbség irracionális követelései már eddig is kimutatható balesetbiztonsági és környezeti problémákat okoztak, és már nem csak a jelen, de a jövő tiszta járműveinek a közlekedési terét is veszélyeztetik. Egy jövőbe mutató közlekedési rendszerben, nem lehet csak a kerékpárra alapozni. A kierőltetett prioritásokat a saját helyükön kell kezelni, vagy olyan káosz lesz, ami ellen most Ön is felemelte a szavát. A budapestiek jogosan ítélik el azt a morális csődtömeget is, amit parkolási rendszernek neveznek. Ezért az önkormányzatok szövetségét is egy Budapest ellenes szervezetként értékeljük, amely anyagi megfontolásokból nehezíti meg városunk egységes fejlődését. Minden, a város és az itt élők érdekeit globálisan néző álláspontot maximálisan támogatunk a jövőben is!”

A szervezet már sokszor észrevétette magát radikális autóspárti nyilatkozataival és akcióival. Az Empamo 2009-ben lefasisztázta Critical Masst, majd pedig bringaút-foglalással kampányolt a karékpáros infrastruktúraépítések ellen. A nagy kerékpárellenes lendület néha annyira elragadta őket, hogy az autós közlekedést képesek voltak környezetkímélőbbnek és tisztábbnak is látni, mint a kerékpározást. 2010-ben egy autóreklámot félreértve adtak ki közleményt, azt állítva, hogy a ziháló biciklisek több széndioxidot bocsátanak ki, mint az új hibrid gépkocsik, ezért ideje átgondolkodni a fővárosi vezetőknek a környezetvédelemért tett eddigi lépéseiket.

A múlt héten a Kerékpárosklub is állást foglalt Tarlós BKK-t támadó fellépésével kapcsolatban.

Címkék: empamo

580 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://kerekagy.blog.hu/api/trackback/id/tr905629004

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ex-dr. vuk 2013.11.12. 12:32:19

Gondolom az empamonak az meg nem esett le, hogy most nem a kerekparosokrol van szo hanem a tomegkozlekedesrol :D
Nem latnak a meregtol :)

ikker 2013.11.12. 12:42:22

Én ezt nem értem. Mi nem igaz vagy helyes a kiemelt szövegrészekben? Gondolom azért emelte ki a kapitány úr, mert fontosnak tartja. Lehet azért vagyok ilyen értetlen, mert nem tudom követni, hogy melyik személy vagy szervezet éppen kivel és miért van fasírtba. Na mindegy, majd legközelebb.

feketehun 2013.11.12. 12:45:28

Újra meg újra meg tud lepni engem ez a társaság az arroganciájával és a szűklátókörűségével. Vajon még tényleg egyikük sem járt Berlinben, Hamburgban , Amszterdamban vagy Hágában pl? Vagy ennyire nem tetszett nekik, amit láttak? Miért vannak meggyőződve arról, hogy ami Budapestnél fejlettebb helyeken kiválóan működik, az ördögtől való?

Én többnyire sajnálom azokat, akik hétköznap délután 5 körül a Szabadság híd és az Astoria közötti összefüggő dugóban állnak, miközben én 5-10 perc alatt eltekerek mellettük. Remélem, ül ott pár empamós is, ha ennyire ragaszkodnak a berögzültségeikhez :)

Vadasz S. Tamas 2013.11.12. 12:47:20

A bicikli az egy játék, ahogyan a görkori, a gördeszka, a csúzli vagy a búgócsiga is: gyerekeknek való. A Férfi gépkocsival közlekedik. A tömegközlekedést meg csak a nyugdíjasok használják, tehát ez egy korosztályharc is egyben, mert a keresőképes korúak járnak gépkocsival, a még nem kereső semmirekellő anyjuk nyakán élősködő "majd menő divattervező-író-fotós-zenész" hipszter férgek meg az ovisok járnak kerékpárral, a szintén az autósok (keresők) nyakán élősködő nyuggerek meg busszal. Irónia OFF

ex-dr. vuk 2013.11.12. 12:48:43

@feketehun: integess nekik a bringarol. :D
vagy villamosrol, ha epp azon ulsz.

vittore 2013.11.12. 12:48:44

@ikker: "Én ezt nem értem. Mi nem igaz vagy helyes a kiemelt szövegrészekben?" +1. Mondom ezt úgy, hogy időjárástól függően magam is autóval, vagy kerékpárral járok. Mint annyi helyen az élet tás területén, itt is képtelenek normális, konstruktív együttműködésre a "felek".

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2013.11.12. 12:50:42

Autósoviniszta az anyád fasza.
A kerékpárutakat is a mi, autósok pénzéből építik, mert ti, biciklisek nettó kivevők vagytok a közös kasszából.

Asidotus 2013.11.12. 12:52:34

Amikor autóval megyek, és utolérek egy kerékpárost, azt meg kell előznöm, amihez igénybe kéne vennem a másik sávot is, ahol esélyesen jönnek szembe. Vagyis a kerékpáros lassít engem.
Ha az autósok mondjuk csak 10%-a biciklire pattanna, az nem okozna érezhető csökkenést az autók számában, viszont oly drasztikusan megnövelné a bringások számát, hogy a fentebb írt előzési manőverek miatt bedugulna a város.

Kis ember 2013.11.12. 12:54:45

EMPAMO? Az amerikai brit tudosókat éltetők társasága? Helyesen írni megtanultak-e már?
Kevés náluk viccesebb gittegyletet ismerek.
Szegény Tarlós, ha ezek éltetik, nincs szüksége ellenséges propagandára, minden jóérzésű ember röhögni fog rajta. :)

Fikifiki 2013.11.12. 12:54:55

Előbb volt itt egy aszfaltozó kocsi, pár elmeháborodott empamós elé fekhetett volna....

herr_herry 2013.11.12. 12:56:46

@Kara kán: Hát akkor köszönjük szépen :) :) :)

tocibacsi 2013.11.12. 12:58:47

szerintem tökjól megférne egymás mellett mindenki, ha az egyes kasztok szerzett jogai nem rendre a másik kárára keletkeznének... a bringaút a gyalogosokéra, a buszsáv az autósokéra és a többi. Egyszerű a dolog: utat (legyen az buszsáv, kerékpársáv stb.) nem ecsettel kell építeni... pl. ott a szilágyierzsébetfasor. Az útfelület nettó 80 százaléka a közösségi közlekedésé... haladni mégsem lehet: a buszsávot ecsettel csinálták (= az autók állnak) és nem folytonos (= a feltorlódott részen a busz is áll), a villamospálya meg zárt és eleve nem is azon ülsz ugye... Persze buszsávot festeni sokkal olcsóbb, mintsem a buszok számára közlekedhetővé tenni a síneket...

herr_herry 2013.11.12. 12:59:05

@Nűnű: Ez valóban sokat számít, hogy városban 20 másodperccel később érsz oda a következő piroshoz :)

BelAmi 2013.11.12. 12:59:49

@feketehun: Ez egy hibás érvelés. Budapest városszerkezete, terepviszonyai messze nem hasonlítható ezekhez a városokéhoz.

Yaesu 2013.11.12. 13:03:12

@feketehun:

Az általad felsorolt városok szerkezete más, mint Budapesté. A fővárosunk a legtöbb helyen alkalmatlan a széles, biztonságos, esetenként a közúti forgalomtól elzárt kerékpárutak kiépítésére.

Amúgy meg ténylg kellene valami kompromisszumos megoldás erre az egészre. Az pl. nonszensz, hogy a József körúton a Rákóczi tér és a Blaha között állandóan dugó van a kb. 150 méteren elhelyezett három lámpa miatt (mondjuk ez a bringásokat nem szokta zavarni, mert megoldják). Miért és kinek is jó, hogy a három lámpa miatt (ebből kettő a Rákóczi téri villamosmegállót védi, miért nem elég egy?) rendszeresen feltorlódnak az autók? Vagy a másik kedvenc Teréz krt. az Oktogontól a Blaha felé, A Wesselényinél zöldre vált a lámpa, és a Dohánynál meg akkor vált pirosra, amikor odaér az ember. Fasza lámpahangolás, az a közlekedésmérnök,a ki ezt így tervezte, biztos kecskéért kapta a diplomáját.

budafok.tk (törölt) 2013.11.12. 13:04:35

Tarlós alapvetően az aránytévesztés és a dühödt, destruktív autósellenesség ellen szólalt fel. Régóta, reménytelenül várom, hogy valaki bemutassa, milyen mennyiségű méreggel (konkrét emisszióval és mentális méreggel) terhelik Budapestet az akadályozáson és járműrongáláson alapuló forgalomszabályozási megoldások.

A gépkocsi alapvetően munkaeszköz, és munkát adó eszköz. Sok munka van, amit csak gépkocsival lehet elvégezni, és sok olyan utazás van, amit meg lehetne oldani kerékpárral és tömegközlekedéssel is, de az a puszta tény, hogy az ember autóval utazik, egy csomó más embernek ad munkát, megélhetést.

Nem tartom jó ötletnek, ha egy szélsőséges (-közeli) szervezet egy másik, nyíltan szélsőséges szervezet mondásaival tematizálja a közbeszédet, élezve a mondvacsinált ellentéteket. A városvezetésnek az a feladata, hogy megtalálja a helyes arányokat, és nem az, hogy a helyesebbnek vélt módusok állítólagos érdekében irracionálisan akadályozza a kevésbé preferált módusokat.

Ha én lettem volna Tarlós helyében, nyílt levélben (de inkább közzé tett utasításban) azt kértem volna a Budapesti Közlekedési Központ (nem tudok vastagbetűt írni, ezért szólok, hogy nem Tömegközlekedési Központ az intézmény neve, hanem Közlekedési) vezetőjétől, hogy mutassa be minden módusra vonatkozóan a fejlesztési és üzemeltetési terveket, valamint mutassa be a nyílt levelében felsorolt, általa eltúlzottnak, aránytalannak gondolt korlátozások pénzügyi, környezetterhelési költségeit és humán hatásait.

vojzi 2013.11.12. 13:04:56

@Vadasz S. Tamas: Tök jogos :) én pl Pomázon lakom. 3 éve csak munka miatt megyek pestre. magyarul hozzájárulok a gazdasághoz azzal, hogy épp dolgozom. Ugyan már ne akadályozzanak mesterséges dugókkal a hobby bringások, mert ráérnek... Az aki cangázik a kocsik között, ezzel veszélyeztetve magát és mindenkit mennyivel járul hozzá a gazdasághoz? Ő kényszerüljön leszállni és ne én aki munkát végzek. Azért álljon meg a gyászmenet, hogy én mint vállalkozó orális szexben részesülök a dugóban, az én adómból épített canga utak miatt??? Na ne! kicsit jobban gondoljatok bele és tegyétek a kezeteket a szívetekre és belátjátok, hogy ez vicc. És abban is igazuk van, hogy a forgalom bénítások miatt nagyobb a környezet terhelés. Mert nekem muszáj autóval mennem ha van dugó ha nincs. Márpedig egy dugóban araszoló autó többet fogyaszt és büdösít. Tehát továbbgondolva azzal, hogy zöldebbé akarják tenni a várost azzal szmogosítják el.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2013.11.12. 13:06:37

A bicikliseknek föld alatti utakat kell építeni a szennycsatornák kiszélesitésével. Azért nekik, mert olcsóbb.

lobaszopiatej 2013.11.12. 13:10:05

Tőlem javíthatják a tömeges közlekedést, biciklizést, autózást, zöld területet, de ne egymás kárára hogy aztán hátra dőlhetnek "mi aztán megcsináltuk." mikor pl. csak enstandoltak egy buszsávot / megemelték a parkolójegyárat / kiterjesztik a parkolóövezetet ("kiszorítva" a parkoló kocsikat - hehe, micsoda bevétel a pártkasszának, parkolómaffián keresztül).

Ahogy Tarlós helyesen írta, a helyes arány a lényeg, ha már egymás tyúkszemén lépdelünk, és ezek valódi fejlesztések legyenek!

Kandaláber 2013.11.12. 13:12:03

"Amikor autóval megyek, és utolérek egy kerékpárost, azt meg kell előznöm, amihez igénybe kéne vennem a másik sávot is, ahol esélyesen jönnek szembe. Vagyis a kerékpáros lassít engem.

@Nűnű: az agyadat kellene "átprogramozni", mert szelektíven ítélkezel: ha meg kell állni valami miatt, ami 1000-2000 többletsúllyal 100-200 kilogrammnyi hasznos súly mozgását biztosítja, akkor az fel sem tűnik. Pedig ott is van fék, kuplung, sebességváltás, közben kormány megfelelő irányban tartása többször. Zárójelben: te magad is közéjük tartozol.

Amikor a 80-100 kilogrammnyi súlyt 20 kilogrammnyi eszközzel mozgatják, akkor előjön belőled "az állat".

Makkasz 2013.11.12. 13:18:01

Ugyanaz mint mindenütt. vegyék el mástól nekem több legyen. Így képzeljük el a jobb létet, a magasabb jövedelmet.

Miért lenne ez másképpen kerékpárosok körében. Megvan az ellenség! Az autós! Annak kell az életét nehezíteni.

Ébredjetek fel, autózni nem bűn, és aki autózik nem akar dugóban állni nem autósoviniszta, csak élni akar mint bárki más. Felesleges a kerékpáros elveket, vagy tömegközlekedési ideákat rájuk erőltetni. Olyan infrastruktúra fejlesztés szükséges, ami mindenkinek jó.

Budapesten ma a tömegközelkedés túlfejlesztett, adófizetők és jövő adófizetői fizetik meg hogy nem valós igényeket támasztva (mesterségesen alacsony jegyár, mindenhová elvivó járatok), feleslegesen használják a tömegközlekedést.

Bűnös-e az az aki autóba ül?
- elmúlt 40, nem bír annyit tekerni,
- elmúlt 60, beteg,
- nem tud kerékpározni,
- agglomerációból jár ki,
- anyuka iskolába, zongoraórára cipeli gyermekeit,
- menedzser dolgozni jár és megbeszélésekre,
- egyetemista barátnőjéhez megy,
- kirándulnak a Normafához.

Miért kell ezeknek büntetendő bűnöknek lenni. Próbálom fogni, de nem sikerül.

A kerékpárosok biztonságos közlekedést akarnak mindenhová. Rendben, értem, de nem lehet a kerékpározást fölérendelni a többi közlekedési módnak, mert az nekik tetszik, bárhogy példálóznak akár Amsterdammal. Az én példám Bécs és Washington. Lehet kerékpározni, ahogy autózni is.

Kandaláber 2013.11.12. 13:18:12

plus.google.com/118383007039633421667/posts/JEga8ArojhP

A lényeg: egy kerékpároshoz képest adott távolságon és funkción (emberszállítás, kerékpáron szállítható tárgyak) belül a gépjármű hihetelen pazarlás társadalmi szinten.

Tudjátok, hogy egy autó előállításához a súlyának 7-10 szeresét kell kibányászni, szállítani, feldolgozni?

www.largus.fr/actualite-automobile/la-votiure-grande-consommatrice-de-matiasres-premiasres-3299370.html

MostmarAztanEleg 2013.11.12. 13:18:35

Kedves autósok Londonban már itt tartanak:
8 font behajtás a belvárosba,
rengeteg afriaki, és indiai autós kolléga,
nem ritka a másfél- kétórás dugó, araszolás,
fekvőrendőrök mindehol,
traffipaxok 500 méterenként,
automata piroslámpa, buszsáv kamerák

Visszasírjátok majd a bringásokat mert itt is ez lesz.

Az arrogáns balfaszok meg mehetnek keletebbre. Ott száguldozhatsz, parkolhatsz a járdán és átmehetsz a piroson csak maradj is ott. Hehe

tamareaf 2013.11.12. 13:19:11

@Yaesu: akkor meg lehet nezni Londont. Mindenutt ott a biciklisav, pedig keskenyebbek az utak mint Mo-n.

herr_herry 2013.11.12. 13:22:04

@vojzi: Neked is köszönjük a bringautakat! :) :)

Reszelő Aladár 2013.11.12. 13:22:20

Azért a kerületesdiben van némi igazság. 23 kiskirályság, ami miatt nem lehet egy várost egységesen fejleszteni. Rendelőkez zárnak be, mert túl sokan járnak át a másik kerületből.
Amúgy meg az utca túloldala már másik parkoló brancs területe. Fizess többször, vagy a 20-szorosára büntetünk.

remixer 2013.11.12. 13:22:47

Hogy fognak ezek a csírák rinyálni, amikor Tarlós bevezeti a dugódíjat. :D
Márpedig azt kerékpársávok nélkül is bevezetik.
Én leszarom, hogy ki mivel közlekedik. Autóval közlekedni jó dolog. Nyáron van benne légkondi, télen fűtés és kényelmes az ülés. Zenét is lehet hallgatni elég jó minőségben. Kurvára nem kések el, mert mindig időben elindulok, a dugódíjat meg magasról fogom leszarni, mert telik rá.
Most szépen hátradőlök a fotelemben és röhögök a sok habzó szájú gyökéren. :D

Circus 2013.11.12. 13:24:30

@feketehun: én meg majd neked integetek, amikor szakadó esőbenm illetve 20cm hóban bénázol majd a mínusz 10-ben, :)

Kedves kerekesek, tényleg olyan nehéz elhinni, hogy sokan nem szórakozásból autókáznak, hanem a munkájuk miatt (nem feltétlenül a szimpla munkábajárásra gondolok), és a hétköznapjaik vannak szétcseszve, ha ezek a dugók állandósulnak? Nem mindenki szeret szanaszét izzadva ülni a munkahelyén, mert mondjuk a zuhanyzó az nem alaptartozék mindenhol...

Másrészt pedig, mint pl. Kedves @Fikifiki: szerintem példát kellene mutatni a kultúrált, szabályok szerinti közlekedésből, nem pedig amit most Te csináltál.

Reggie 2013.11.12. 13:24:42

@vojzi: Na az ilyenek miatt van itt ekkora dugo. Ezert kene dugodijat budapest kozigazgatasi hataranal szedni.

kozlekedo 2013.11.12. 13:25:33

@vojzi: Szóval miattad van dugó a szentendrei úton?
Faszért nem dolgozol Pomázon?

AvgDvl 2013.11.12. 13:28:58

"Az autósok hegemóniájának fenntartásáért küzdő társaság" beteg vagy, az a baj. Az élet nem gerillaharc, akármennyire is próbálja azzá tenni itt néhány frusztrált militáns barom, akik beszopták a megosztó politikát.
Fekete vagy fehér. Persze, birkák.

metal · http://electric.blog.hu 2013.11.12. 13:32:30

Komolyan mondom hihetetlen, hogy mennyi ember képtelen egy egyszerű szöveg megértésére. És itt most szinte minden félre gondolok. Tarlós levelében semmi olyan nem volt, hogy az autósokat kell előtérbe helyezni! Az volt benne, hogy a nyilvánvalóan idiótaságokat meg kell szüntetni. És bizony rengeteg ilyen van, ami az egyik oldalon minimális előnnyel (vagy azzal se) jár, míg a másik oldalon ellehetetlenít. Jó példa erre a Szilágy E. fasoron János K.-tól kifelé az ideiglenes buszsáv. Eddig ott nem igen volt torlódás, most visszatorlódik az egész. Valóban a buszok tudnak haladni a buszsávban, csak amit ott nyernek (ne felejtsük el, hogy a hülye intézkedés miatt kell egyáltalán nyerniük ott) azt elveszítik a korábbi részeken, ahol egy sáv van, és állnak ők is a mesterségesen generált dugóban.

erol 2013.11.12. 13:32:32

Azt kéne már megérteni, hogy nem mindenkinek opció az autóval való közlekedés. Hiába próbálják egyesek erőltetni. A többség nem tud vagy nem akar autókázni. Én pl. bringával járok dolgozni, hiába mondja egy pár majom, hogy a bringa játékszer vagy sporteszköz, nekem a legpraktikusabb közlekedési eszköz (gyors). Egyesek elképzelni sem tudják, hogy nem kell hűtőszekrényt vagy betont szállítanom és nem öltönyben dolgozom (ja és nem Rákoscsabáról Hűvösvölgybe járok dolgozni. Mondjuk ezen is mindig röhögtem, hogy miért szervezik így egyesek az életüket). Szerintem senki nem monda még egyetlen autósnak sem, hogy haver inkább bicajozz, vagy ha igen akkor mondd azt, hogy kösz nem. De minek őrjöngeni, szitkozódni, káromkodni, fenyegetni, kioktatni stb.?

MostmarAztanEleg 2013.11.12. 13:33:20

Van egy két rendes autós is. Akik elsőbbséget adnak ott, ahol nekem van elsőbbségem. De tényleg csak egy-kettő. Biztos vidékiek Hehe

remixer 2013.11.12. 13:33:29

@Circus: "a zuhanyzó az nem alaptartozék mindenhol..."
Akkor megszoptad. :D Keress másik munkahelyet. Légkondi sincs mindenhol. Nálunk mindkettő van, de sajnos nincs munkaerő felvétel. :D

Circus 2013.11.12. 13:33:56

@MostmarAztanEleg:
"Ott száguldozhatsz, (...) a járdán és átmehetsz a piroson csak maradj is ott. Hehe"
Ezt tökéletesen megírtad a kerékpárosokra, köszi :)

windex 2013.11.12. 13:36:06

@vojzi: az egész eszmefuttatás téves :-) kezdve azon, hogy a feltételezésed szerint aki biciklizik, az hobbiból teszi. akkor most értesítlek, hogy sokan nem hobbiznak, hanem közlekednek. például én. nekem nincs kocsim. nem szánok vagyonokat a tömegközlekedésre, amíg izomból is meg tudom oldani. jól esik, hogy kiszámítható és rövid a közlekedésre fordított idő. és megnyugtat a tudat, hogy nem környezetszennyező. és A-ból B-be megyek. akkor is, ha dolgozom - mint te, csak én bringával megyek - ha segítek a gyerekeimnek, ha valakinek elviszek valamit valahová, vagy kocsmázom este bármi adódhat. és sokan vagyunk ezzel így :-) tehát láthattuk, hogy az elvi alap, amire a hozzászólást építetted, nem áll meg. de továbbmegyek: a közlekedés célja nem biztosít többletjogokat másokkal szemben. vagyis bárki közlekedik, ahhoz ugyanolyan joga van, mint másnak, függetlenül attól, miért teszi, comprende? hajánál fogva előrángatott álürügy az, hogy neked több jogod van közlekedni, mint másnak, mert dolgozni mész. ez a gondolat egyébként és természetesen más, praktikus problémákat is felvet. hogy tudod meg, hogy más milyen céllal közlekedik, hogy eldönthesd, őt is megilleti-e a haladás joga? megállsz, és megkérdezed? de hiszen azzal is elakadsz a haladásban! ráadásul, ha tudja, ho miért kérdezik, lehet, hogy hazudni fog. akkor elkíséred, hogy meggyőződj róla, tényleg dolgozni ment-e ő is? másik probléma: mi a helyzet a nem munkába igyekvő autósokkal? azok a bringásokhoz képest még rosszabbak, hiszen nem elég, hogy nem dolgoznak, nem gyarapítják autózásukkal és annak céljával a (nép)gazdaságot, de a bringásokhoz képest sokkal több helyet foglalnak, környezetszennyezőbbek, amit a nagy hely elfoglalásával okozott és fokozott dugóval csak súlyosbítanak, pazarlóak, mert feleslegesen pufogtatják el a természeti kincs feláldozásával keletkeztetett üzemanyagot,stb - mindehhez képest ha ugyanannyi bringás gyűilk össze egy helyre, mint autó, abból nem lesz dugó :-) és ez csak egy aspektus. :-)

na, látod már, mekkora marhaságot hadováltál össze? és értékeld, hogy ilyen sok fáradtságot áldoztam arra, hogy megértsd :-)

qrisz 2013.11.12. 13:36:37

Arról nem a biciklisek tehetnek, hogy ez az elmeroggyant Vitézy úrhölgy(Tarlós papa aludt közben?) több sávot lezáratott az Erzsébet hídon meg a Petőfi hídon, + pesti alsó rakpart egy részének lezárása ,több villamosvonalat egyszerre túratott fel,(most már gyakorlatilag minden évben feltúrják a 4-6os villamost) totális káoszt okozva, sőt a 2-es villamos vonala pofátlan módan mai napig nem üzemel teljes hosszán a Kossuth téri "homokozó" miatt, legfeljebb a Tolnát-Baranyát megkerülő pótlóbusszal juthatunk a Jászai Mari tér - közelébe. Az empamó nevű zsidó gittegylet meg sürgősen keresse fel elmeorvosát. Mindezek mellett ,de ezektől függetlenül sajnos - kerékpárral is közlekedő emberként mondom - a bringásoknál is sajnálatos módon kifejlődött,egy szabályokat dafke figyelmen hagyó szubkultúra, mely erősen rontja a mundér becsületét, ezt is tapasztalom. Szóval, nem ártana, ha mindegyik oldal szabálykövető lenne és legalább egymást nem szívatnánk.

Circus 2013.11.12. 13:38:25

@remixer: nekem az a rossz szokásom van, hogy bár a munkahelyen van zuhanyozó, én otthonról indulás előtt szoktam tisztálkodni, ha tömegközlekedek, ha autóval megyek, így például nálam ez nem elsődleges preferencia a munkahellyel kapcsolatban.

Amúgy pedig látszik, milyen fiatalka vagy, kevés élettapasztalattal. Hidd el, sokkal kevésbé működik úgy a világ, ahogy képzeled/szeretnéd :)

windex 2013.11.12. 13:38:46

@erol: miért? öltönyben nem tekeredik a bringa? :-)

remixer 2013.11.12. 13:39:28

@MostmarAztanEleg: Nem. Ők azok az autósok, akik turistáskodtak már civilzált helyeken. Ők nem száguldoznak a zebrák környékén és megadják az elsőbbséget a gyalogosoknak. Szegények mindig félve néznek rám, hogy akkor ők most átmehetnek a zebrán? Sajnos tapasztalatom szerint az autósok minimum 80%-a egy büdös paraszt. Megállok a zebránál és a barmok csikorogva fékeznek mögöttem. Néhány tapló még rám is szokott dudálni.

windex 2013.11.12. 13:40:07

@qrisz: te miért gyúrsz erősen arra, hogy ne lehessen komolyan venni? honnan tudod, hogy az empamo zsidó egylet? :-)

remixer 2013.11.12. 13:40:37

@Circus: "milyen fiatalka" ROTFLMAO

erol 2013.11.12. 13:41:55

@Makkasz: Ez jó, azon dühöngsz, hogy: "Ugyanaz mint mindenütt. vegyék el mástól nekem több legyen." közben te meg a tömegközlekedést akarod elvenni(visszafejleszteni, drágítani)másoktól, hogy neked jobb legyen. Csak nem megint az a fránya irigység amiről mindig beszélsz?

Circus 2013.11.12. 13:41:59

@MostmarAztanEleg:
Véleményt nyilvánítottam, nem anyázok/tam itt arctalanul zsigerből, de ha személyeskedni akarunk érvelés és párbeszéd helyett, akkor a hehe-ből (is) kiindulva, valószínűleg legalább kétszeres a korbeli differencia közöttünk, és nem én vagyok öreg ;)

Circus 2013.11.12. 13:42:33

@remixer: tudtam, hogy tetszeni fog, ezért írtam :)

Baluci 2013.11.12. 13:43:36

@feketehun: Hát bassza meg, pont ez a lényeg!... Sose volt ilyen típusu dugó arrafelé, amig szét nem cseszték az egész belvárost!...
1. Az Üllői út a Kálvin téren gyakorlatilag zsákutcába torkollik. Nem lehet rajta normálisan eljutni az Erzsébet hídra!
2. Betemették az állatok a Ferenciek téri aluljárót, amely levezetett minden dugót.
3. A Szabadság hidtól a Kálvin térig egy sávot csináltak az évtizedekig jól működő kettőből!
4. A Deák tér és környékén gyakorlatilag 30 méterenként zebra lett... Ki a faszomnak?...
5. A nagykőrúti lámpaváltásokkal az őrületbe kergetik az autósokat - mellesleg nagyobb dugót generálnak - hogy a villamos nyerjen másfél percet/!!!/ a 40 perces menetidőből!
Sorolhatnám még, de felesleges...

MostmarAztanEleg 2013.11.12. 13:43:43

@remixer: Ne aggódj, ha lesz dugódíj akkor a sóher taplajai eltűnnek majd :D

remixer 2013.11.12. 13:44:06

@Circus: Nem. Azért írtad, mert nincsenek érveid.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.12. 13:44:34

@kozlekedo: +1!!!

en is PONT ezt mondom!!!
raadasul ott a HEV is, akkor meg szalljon fel ra a tuskoja, hasznalja

erol 2013.11.12. 13:45:00

@windex: Nem szeretem az öltönyt, szerintem nem túl kényelmes.

remixer 2013.11.12. 13:45:12

@MostmarAztanEleg: Nagyon várom. Ideje lenne már.

kun andras 2013.11.12. 13:45:30

@ex-dr. vuk: vagy a teherautó alól... :)

MostmarAztanEleg 2013.11.12. 13:45:57

@Circus: ??? Pont ez a szép, hogy (hozzád képest) öregen is tolok napi 40 km-t a városban (y)

erol 2013.11.12. 13:47:57

" A Deák tér és környékén gyakorlatilag 30 méterenként zebra lett... Ki a faszomnak?..."
szerintem azoknak akik át akarnak menni a másik oldalra...

windex 2013.11.12. 13:49:24

@Circus: kedves autós, tényleg olyan nehéz átlátni, hogy nem a bringások okozzák a dugókat? ez egy életforma, az autós-városi életforma, és a konformra törekvő szemlélet. a dugók pedig már a bringázás utóbbi időkben (4-5 év) tapasztalt elterjedése előtt is jelentősek voltak - emlékszem, hogy utáltam a dugóban állni már a 90-es évek elején, amikor bringás alig volt a városban, bringaút meg aztán végképp leginkább a városligeti kresz parkban :-) tehát látható, hogy dugó azért van, mert egyre több ember vásárolhat kocsit, és azt aztán a "megvettem, használom" elv alapján mindenre használná. de a városok és az utcák nem korlátlanok, miközben egyre több az autó. ez a probléma, nem a bringások. sőt, a bringások - akik részben egyidejűleg autósok és gyalogosok is - már tudják, hogy a körülményekhez alkalmazkodva jobban lehet élni, mintha a tulajdonjogot és a kényelem jogát akarnák mindenáron érvényesíteni - és amiből így aztán kényelmetlenség és idegbaj lesz :-)

Szarazinda 2013.11.12. 13:49:52

@Yaesu: tessék???? Te vagy a második, aki ezt itt állítod, de valaki megmagyarázhatná, hogy Budapest városszerkezete mitől lenne kevésbé alkalmas a kerékpáros közlekedésre, mint más városoké. Hogy a hőbörgő prolistílust folyamatosan megtestesítő empamonak esetleg ez a "véleménye", az lehet, de állítottak ők már cifrábbat is, plédául, hogy Budapestet nem a bicikliseknek tervezték, ezért fogják be a szájukat, hogy a 19. század végén miért tervezték volna autósoknak, azt ugyan nem tudom, de a nyilatkozó empamósok szellemi kvalitásait látva, ezt valószínűleg felesleges is volna feszegetni. A mit miért ne változtassunk, és hogyan ragaszkodjunk körmünkszakadtáig a saját érdekeinkhez úgy, hogy, ha beledöglünk is, valamiféle racionális érvet eszkábálunk mögé, az Magyarországon nemzeti sport.

Én a belvárosban lakom, és pontosan akkor fogom elfogadni, hogy az autósok folyamatosan az arcomba bűzölögnek, és pontosan akkor fogom elfogadni, hogy az autóiktól nincs hely például az én kocsimnak, amit nagyritkán használok, ha majd beparkolhatok én is az ő kertvárosai házaik elé. Szóval lehet itt szépelegni, de a világ, ahogy a nyugat európai nagyvárosok példája is mutatja, olyan irányba halad, ami most, ha tetszik, ha nem, a bicikliseknek kedvez, az autósoknak nem. Vagy lehet olyan városban is élni, átlag 45-50 évet, mint Peking.

Egyetértek azzal, hogy az arrogancia egyik oldalon sem elfogadható, de a tények tények maradnak. A budapesti belvárosban radikálisan csökkenteni kell a forgalmat, ha normális életminőséget nyújtó városban szeretnénk élni. Az nem megy, hogy lakunk a jó levegőjű zöldövezetben, és a kételkedés csírája sincs bennünk, hogy nem alapvető jog kényünk kedvünk szerint az autóinkkal telezsúfolni a belvárost, mer tott is laknak emberek. És ezek az emberek is szeretnének közlekedni, főleg bringával, gyalog és tömegközlekedéssel, normális levegőt szívni és kevésbé zajos környezetben élni. És igen, nekik is néha szükségük van autóra, és nekik is joguk van parkoló helyet találni. Mátyásföldről könnyű ugatni.

windex 2013.11.12. 13:50:51

@erol: szerintem se. ez a szubjektív nézőpont. az objektív meg az, hogy nem akadálya a bringás közlekedésnek :-)

kicscsávók 2013.11.12. 13:50:55

"Tarlós mellé állt az autósoviniszta egyesület"
"A múlt héten a Kerékpárosklub is állást foglalt Tarlós BKK-t támadó fellépésével kapcsolatban."

Gigászok harca :)

tééényleg? 2013.11.12. 13:51:40

Azért megnézném, hogy csinálja a sok bringás, hogy reggel a gyerekkel elmegy oviba, suliba, hazafelé bevásárol, beugrik a nagyihoz miután összeszedte a gyerekeket. Mindezt nem a belvárosban, hanem az agglomerációban. Nem ugyanaz mint amikor a sok okoskodó biciklista egyedül átmegy a Terézvárosból az Erzsébetvárosba...
A legtöbb dolog nem fekete vagy fehér, nem szemét autósok és hülye biciklisek élnek a városban, hanem emberek akik a lehető leghatékonyabban próbálnak eljutni A-ból B-be. Aki megteheti üljön biciklire (ha tud), aki nem teheti meg pedig hadd közlekedjen a körúton úgy, hogy nem állítja meg minden egyes piros lámpa. Ez senkinek sem jó.
És nem autósovinisztákról van szó, hanem emberekről, akik próbálnak közlekedni egy olyan városban ahol a körülmények senkinek sem kedveznek. Koppenhága 20 év alatt állt át biciklire, ez a 20 év Demszkyvel zajlott, lett volna ideje bármit is elindítani, nem a Tarlóson kell számon kérni, hogy menedzselni próbálja a helyzetet amit örökölt...

remixer 2013.11.12. 13:52:13

@Baluci: Az elmúlt húsz évben megnőtt az ott élők és ott dolgozók száma. Megnőtt az ott mászkáló turisták száma. Megnőtt az ott élők tulajdonában lévő autók száma. Nincs más megoldás! Aki nem tudja megfizetni a gépjárműtartással kapcsolatos költségeket, az járhat BKV-val, vagy költözzön el. Ez egy ilyen játék.

Jasperek 2013.11.12. 13:53:40

@Makkasz:
Elmúltam 40 :) és kerékpárral járok dolgozni,adót fizetni termelni a sok adóznivalót. Fizetem a kocsimra a teljesítményadót,kötelezőt,benzinben az útpénzt,autópálya matricát.
Rühellem a lámpa nélküli bringást,1 lámpás autóst,piroson áthajtó mindkettőt,mobiltelefont nyomkodó kerékpárúton szédelgő 'vak' gyalogost.
Kocsival járok szórakozni,vásárolni,dolgozni nem nagyon pedig 13km-t tekerek munkába(esőben is)....
Biztos velem van a baj ,hogy nem tudom eldönteni kinek a pártján állok...

ex-dr. vuk 2013.11.12. 13:54:34

@tocibacsi: Ha dedikalt savot akarsz csinalni azt csak valami mas karara tudod, mivel az utat szelesiteni (altalaban) fizikailag lehetetlen.szoval ahol van 2x3 sav, es buszsavot akarsz, ott kenytelen vagy elvenni es marad 2x2 sav + 2x1 busz. es ez igy van jol...

remixer 2013.11.12. 13:55:33

@tééényleg?: "Azért megnézném, hogy csinálja a sok bringás, hogy reggel a gyerekkel elmegy oviba, suliba, hazafelé bevásárol, beugrik a nagyihoz miután összeszedte a gyerekeket. Mindezt nem a belvárosban, hanem az agglomerációban."

Ez most tényleg indok? Szerinted a szüleim (és másoké) 30-40 évvel ezelőtt hogyan oldották meg? Nekünk kocsink sem volt.

(Sőt az apánk minden reggel agyonvert minket.)

tmolni 2013.11.12. 13:56:45

nagyon király ez a gyűlölködés ami itt megy :D
bedobok én is valamit, azt hadd szóljon!

Mindenki aki nem Budapesten született és/vagy nem budapesti lakos az húzzon vissza mucsára, lakjon és dolgozzon ott és máris lesz élettér autózni, kerékpározni, görkorcsolyázni, hoffman rózsa ellen/mellett tüntetni, lincselni, kilincslni vagy bármi más urbánus elfoglaltsággal múlatni az időt... :gonoszvigyor:

ex-dr. vuk 2013.11.12. 13:57:23

@Makkasz: az a baj, hogy te ezeket buntetesnek fogod fel. Buntetes, hogy buszsavot csinalnak, hogy a busz ne alljon a dugoban? Nem. Buntetes, ha a bicilisnek savot alaitanak ki, hogy 1. nagyobb biztonsagban legyen, 2. ne alljon a dugoban? Nem.
Ezeket nem buntetesibol meg kibaszasbol csinaljak. Lehet, hogy te annak eled meg, de nem az.

sly_p 2013.11.12. 13:57:27

@Vadasz S. Tamas: <TROLL> Nem, autóval a puhány pöcs közlekedik, nem a férfi :) a férfi nem fél tekerni, gyalogolni, megázni az esőben, vannak lábizmai amivel el tud menni A-ból B-be, a puhapöcs az, aki erre képtelen, és segédeszközre van szüksége </TROLL> - tisztelet azon kivételnek, aki árut szállít, beteg nagyszülőt, mozgássérült, stb.
Amúgy akik ennyire azt híresztelik, hogy ott élnek a vároban, és élhetetlenné teszik a várost mert ő nem autózhat, TÉNYLEG azt akarja, hogy a város ahol él egy 8 sávos autopálya legyen, járdák nélkül, zöld nélkül, minél több sávval? Belegondoltak ezek hogy nézne ki BP ha az beteljesülne amit akarnak???

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.12. 13:57:30

@vojzi:
"Tök jogos :) én pl Pomázon lakom. 3 éve csak munka miatt megyek pestre."
eleve pesten vagy!!! Pest megyeben

"magyarul hozzájárulok a gazdasághoz azzal, hogy épp dolgozom."
egy ottlako budapestitol veszed el a munkat, aki MIATTAD lehet hogy utazasra kenyszerul

"Ugyan már ne akadályozzanak mesterséges dugókkal a hobby bringások, mert ráérnek..."
en hobbi autos vagyok, es elvarom, hogy dugositsak csak be a bevezeto utakat, hogy nehanapjan en a budapesti is tudjam hasznalni a sajat utamat... az ami elmegy elottem, az aminel rangatnom kell a gyereket mert amint elindulunk maris kezd villogni a zold

"Az aki cangázik a kocsik között, ezzel veszélyeztetve magát és mindenkit mennyivel járul hozzá a gazdasághoz?"
en amikor bringaval jarok akkor a sok agglo miatt ketszer is feluljaroznom kell, ha most az agglosok penzen epitenek meg a sullyesztett utakat / vasutat, az mennyivel jarulna hozza a gazdasaghoz?
alapjogok meg egyebek tudod? pl. kerekesszek meg ilyenek, tudod amikor az ut meg a vasut olyan mint egy folyo, hogy a masik oldal csak 20 perc szenvedessel lehet elerni mert a sok fillerb.szo agglo nem kepes osszedobni azt az apro kis koltseget

"én mint vállalkozó orális szexben részesülök a dugóban, az én adómból épített canga utak miatt???"
en analis kekszet javaslok a bejutoknak de nem bringauttal vegrehajtva hanem a kulso utakon a prerin egy okosan beallitott gyalogatkelovel megoldva
(gyalogolni csak szoktal, ugye? csak nem az iroasztalod elott parkolsz le?)

"És abban is igazuk van, hogy a forgalom bénítások miatt nagyobb a környezet terhelés."
szivemre teszem a kezem es igazat adok, kint a prerin szmog lesz, viszont a surun lakott reszen kisebb lesz a szennyezes

"Mert nekem muszáj autóval mennem ha van dugó ha nincs."
mas is irta, en is megteszem: helyi gyesznyonevelde... vagy mehetsz a dolinara, hidd el en budapestikent sokkal halasabb vagyok hogy van a dolina, mint annak a kamu dumanak hogy termeled nekem a dzsidipit...

erol 2013.11.12. 13:58:07

@windex: Felőlem akár szmokingban vagy frakkban is bringázhat bárki, ízlés dolga.

protézisesh 2013.11.12. 13:58:45

Minden biciklis buzi. Nem azért buzi, mert biciklivel jár, hanem azért, mert azt hiszi a hipszter barma, hogy ettől ő valami magasabb rendű lény, aki mindenki felett áll, fizikailag és erkölcsileg is sérthetetlen. Megy keresztül tökön-paszulyon és el se bírja képzelni, hogy másnak lehet olyan oka, ami fontosabb az ő biciklizésénél.

Kispofáim, Londonban, Amszterdamban meg az általatok oly szeretettel emlegetett biciklis városokban VAN egy működő (=gyors, olcsó, tiszta) tömegközlekedés, ami valós alternatívája az autóhasználatnak. Az agglomerációból érkezők P+R megoldásokkal kint tudják hagyni a kocsijukat, a városban pedig kevés átszállással, időalapú jeggyel tudnak közlekedni tiszta és környezetbarát eszközökön. Így marad hely és idő a biciklisek eszetlenkedéseinek is teret engedni.

Budapesten mi valósul meg ebből?! Semmi, B+ SEMMI!!! A kocsidat nem tudod kint lerakni, az elővárosokból, peremkerületekből nem tudsz bejutni a belvárosba, a BKK-BKV járatai egymáshoz se kapcsolódnak, nincs időalapú jegy, EGY személynek is olcsóbb és gyorsabb autózni, mint tömegközlekedni. Ha meg neadjisten 2-3 helyre is menned kell (munka-bevásárlás-gyerek), akkor tömegközlekedéssel halott vagy.

Az a baj, hogy a sok hippiköcsög szingli fiatal, aki épp valami trendi irodában kreativkodik, el sem tudja képzelni, hogy vannak élethelyzetek, amikor nem érkezhetsz csapzottan, esőázottan, lilára fagyva, stb. a munkahelyedre és sem időd, sem lehetőséged nincs zuhanyozni+átöltözni. Illetve hazafelé még egyszer ugyanezt.

Szóval lehet osztani az észt, de ha kicsit különbnek tartjuk magunkat, mint az isztán-ra végződő országokat, akkor előbb meg kellene teremteni a lehetőségeket a váltásra, aztán úgyis átszokna a nép. Nem pedig beszívatni 2millió autóst a 20ezer biciklis "érdekei" miatt.

Fasiszták meg ti vagytok, kedves bicajosok. És legközelebb rátok is húzom a kormányt, ha a 3 sávos úton a két belső között eszetlenkedtek este, esőben a kivilágítatlan, fék nélküli fixitekkel...

ex-dr. vuk 2013.11.12. 13:59:04

@tééényleg?: az mondd mar meg nekem joember, hogy aki gyerektelenul 3 km-t autozik munkaba, az miert teszi?
lehet sorolni az erveket, hogy te (vagy mas) miert, de akinel ezek fennallnak, az miert? Veled baszik ki, mert te is miatta ulsz a dugoban. A te erdeked is az lenne, hogy akinek nem muszaj ne autozzon.

tééényleg? 2013.11.12. 13:59:12

@remixer: Igen indok. 30-40 évvel ezelőtt az élet összehasonlíthatatlanul lassabb volt, más volt a munkaidő, nem kellett rohanni a gyerekért az oviba, mert addigra már vagy lejárt a munkaidő vagy egyszerűen csak nyitva tartott az ovi.
Az pedig, hogy mi volt 30-40 éve... Nem is lehet összehasonlítani. A mában kell élni, a jelenben kell gondolkodni, a probléma most áll fent, most kell megoldani. Amit leírtam létező probléma, nem találtak még rá megoldást.

ex-dr. vuk 2013.11.12. 13:59:54

@protézisesh:
"Minden biciklis buzi."
Lol, na a szoveg tobbi reszet nem erdemes mar komolyan venni ezek utan.
Trollololoo

J.László 2013.11.12. 14:01:12

Nem a kerékpáros közlekedésről van itten szó, de ettől függetlenül magam is rühellem a bringásokat (mindig "tömegközlekedek" Budapesten, nem járok autóval).

Reggie 2013.11.12. 14:01:17

@remixer: Akkor lakjal barlangban, mert azt is meg tudtak oldani regen.

remixer 2013.11.12. 14:01:46

@orcface: Ez mondjuk jó ötlet. Az fizessen behajtási díjat, aki nem fővárosi lakos! :)

sly_p 2013.11.12. 14:02:32

@Makkasz: Azért, mert ahhoz, hogy működjön az amit leírsz, hogy mindenki autózzon aki akar dugó nélkül, ahhoz:
1. mnden második sor házat le kéne dózerolni, hogy legyen elég út, vagy minden 3. út alá föld alatti autópálya kéne, ami kb 15 4-es metró költsége egy Budapest méretnél
2. a maradék ház felét is le kéne dózerolni, hogy legyen elég parkolóhely
3. ha ez mind megvan, akkor sem lesz elég, nézz csak meg egy ilyen felépítésű amerikai várost
4. ha mégis megoldott lenne a 2 milliós budapesten a kb. 1.2 millió autó gond nélküli áramlása és parkolása, akkor azért kíváncsi lennék a szmogra. Valóban azt akarod, hogy a gyerekedi 35 évesen tüdőrákba meghaljanak?

Don Quixote de la Ferko 2013.11.12. 14:02:33

Háááát tekerődroidok, fura, de most nektek drukkolok.

Ez a csapat tökéletes példája annak, mi a választási agymosás eredménye.

Rocko- 2013.11.12. 14:03:17

szerintem mindenkit ki kell írtani.

remixer 2013.11.12. 14:04:30

@tééényleg?: "A mában kell élni, a jelenben kell gondolkodni" Akkor meg mit rinyálsz, hogy régen jobb volt?

ex-dr. vuk 2013.11.12. 14:05:04

@vojzi: "Ő kényszerüljön leszállni és ne én aki munkát végzek."
Ja mert csak az vegez munkat aki autoval jar... Ez egyre szanalmasabb kezd lenni sracok :D

Wallstreetbull 2013.11.12. 14:05:07

"Amikor a választásokon Önre szavaztunk"

No, ha ez tényleg igaz, akkor debilek voltatok barátaim ! Merthogy Tarlós a választási programjában mélyen autósellenesnek mutatkozott ! Programja arról szólt, hogy csökkentené a belvárosi forgalmát, könnyítené a gyalogos közlekedést, fejlesztené a kerékpáros közlekedést, sőt felvetette a dugódíj bevezetését !

windex 2013.11.12. 14:05:37

@Baluci: hát, lehet, hogy újat mondok, de nem csak egyetlen nézőpont létezik. a tiéd szerint - ahogy olvasom - a közlekedészervezők dolga az lenne, hogy a forgalom növekedésével párhuzamosan biztosítsák annak gördülékenységét. egy városvezetés szempontjai azonban mások is lehetnek . mert egy város befogadó- és áteresztőképessége véges, ugye, ezzel te is tisztában vagy. ezt a határt elérve - márpedig budapest már rég elérte - minden városvezetés elkezd aféle hajlani, hogy látva az élhetetlen közeget, újra biztosítsa a városban lakóknak és dolgozóknak az élhetőséget. mivel az élhetőség nagyrészt a forgalom növekedése miatt romlott le, meg kell fordítani a folyamatot. ezért meg kell nehezíteni a forgalom bejutását. részben, hogy eleve kevesebben legyenek a városban, részben, hogy a bent levők gördülékenyen haladhassanak, részben pedig hogy az ott élők és dolgozók ne fulladjanak meg, és ne legyenek idegroncsok a zajtól és a tömegtől. tehát meg kell értened, hogy más a cél, nem a te szempontjaid érvényesítése. de ahhoz, hogy emiatt ne kapj dührohamot, azt is értened kell, hogy miért más. és akkor talán belátod, hogy ha például a város a forgalom csökkentése és a közlekedés hatékonyságának növelése érdekében sokat költ a tömegközlekedésre, akkor elvárhatja, hogy azt használják is. :-)

Circus 2013.11.12. 14:05:51

@remixer: nem beteg, csak másképp gondolkodom a közös problémánkról, mint Ti, és megpróbálom ezt a tudomásotokra hozni. Tudod, mint a punk-ok.

Egyébként, ha a 'fiatalká'n fennakadtatok, nem teljesen értem, mennyivel kevésbő röhelyesebb, mint a divatos angolszász rövidítések, mint LOL, ROTFL, és kevésbé durva, mint a éretlen tizenéves tiknyó.

Konkrétan olvasdd vissza, mit válaszoltatok nekem a személyeskedésen kívül, aztán gondolkodja el, kinek nincsenek érvei.

@windex: nemcsak autós, de inkább tömegközlekedős és kerékpáros - utóbbi miatt zavar ez az egyoldalú álláspont, ami itt IS megnyilvánul (meg az autós blogokon is). Igen volt dugó, nem tegnap kezdődött, de én sem az agyatlan autóhasználat mellett vagyok, sőt! Szerencsémre viszonylag egyszerűen be tudok jutni a városba vonattal a külkerületből, én ezt pártolom. Ami zavar, az a megkérdőjelezhetetlen kinyilatkoztatás néhányaktól, hogy 'aki nem kerékpáros, az nem ember'.

remixer 2013.11.12. 14:06:21

@Reggie: Nem én vagyok az, aki rinyál. Nekem megfelel a jelenlegi helyzet is.

tééényleg? 2013.11.12. 14:06:31

@remixer: Igen indok. 30-40 évvel ezelőtt az élet összehasonlíthatatlanul lassabb volt, más volt a munkaidő, nem kellett rohanni a gyerekért az oviba, mert addigra már vagy lejárt a munkaidő vagy egyszerűen csak nyitva tartott az ovi.
Az pedig, hogy mi volt 30-40 éve... Nem is lehet összehasonlítani. A mában kell élni, a jelenben kell gondolkodni, a probléma most áll fent, most kell megoldani. Amit leírtam létező probléma, nem találtak még rá megoldást.

Don Quixote de la Ferko 2013.11.12. 14:06:48

@Jasperek:

Nem tudom mi történt a városban, de 30 év alatt max. éjjel láttam kemény, teli pirosba belehajtó autót, de az utóbbi egy évben nagyon elment az esze néhány verdásnak, tömegével látom azt, hogy belemegy a pirosba, hév elé bekanyarodik onnan, ahol csak egyenesen mehetne. A legdurvább egy Skoda Octavia (na kik is használják) volt, amelyik a piros hév lámpából lazán behajtott a keresztforgalomba, és felbaszott fényszóróval átszuszakolta magát az érkezők között.

Kezd nagyon elmenni mindenkinek a maradék esze.

tééényleg? 2013.11.12. 14:07:39

@remixer: Te rinyáltál, hogy régen így meg úgy, arra válaszoltam.

kpetya 2013.11.12. 14:07:39

igaza van az empamo-nak. lehet egy cél az, hogy előnybe hozzák a tömegnyomor közlekedést meg a kerékpárt, de nem úgy ahogy most csinálják. A piros hullám egy nettó fszság, mert csak a környezetet szennyezi.

Tegnap épp jöttem volna ki egy garázsból mikor egy balfék szervdonor a járdán tépett el elöttem. Esőben, sötétben.

A róberten most dugó van a villamos felújítás miatt mégis gyorsabban érek be meg haza mint bkv-val.

J.László 2013.11.12. 14:07:42

Járdán bukósisakkal, térdvédővel. Na, olyankor tudok beszarni a röhögéstől.

ex-dr. vuk 2013.11.12. 14:07:48

@sly_p: nem ertem miert gondolod, hogy ezek a trollok gondolkodnak is? O annyit lat, hogy o a kocsijaval nem akar a dugoban ulni. Pont, vege. Ennel messzebb egy centivel sem lat.

sly_p 2013.11.12. 14:08:23

@tééényleg?: Lehet, hogy gyorsabb az élet, és rohannod kell mindenhova, csak épp én bringával fele idő alatt megteszem azt amit autóval tennék meg. Gyerek is szállítható simán bringán. A másik meg, hogy minek neked gyerek, ha úgyis meghal tüdőbajban a szmogtól, ha mindenki úgy gondolkozna mint te?

Don Quixote de la Ferko 2013.11.12. 14:08:41

@Wallstreetbull:

Hehe. A sok buzi most isteníti a villamos zöldhullám megszüntetési ígérete miatt (ígérni mindig tudott), azt meg elfelejtik, hogy neki köszönhetik.

windex 2013.11.12. 14:08:41

@sly_p: ráadásul az is kiderült már, hogy bármekkora teret teremtenek a forgalomnak, az hamarosan újból kevés lesz :-) és lehet folytatni a dózerolást. aztán a város helyén már csak egy autópálya csomópont lesz :-)

MostmarAztanEleg 2013.11.12. 14:08:42

@protézisesh: "Kispofáim, Londonban, Amszterdamban meg az általatok oly szeretettel emlegetett biciklis városokban VAN egy működő (=gyors, olcsó, tiszta) tömegközlekedés"

Na Te sem éltél még külföldön protkó

tééényleg? 2013.11.12. 14:09:44

@ex-dr. vuk: Nem védem az ilyeneket. De ez sarkítás, mint a fenti kommentek nagy része, ez is csak féligazság. Nem lehet elítélni mindenkit azért mert autóba ül és ugyanígy nem lehet lehülyézni azokat akik a városban bicikliznek.

remixer 2013.11.12. 14:09:55

@tééényleg?: "Te rinyáltál, hogy régen így meg úgy, arra válaszoltam." Nyugika van. Én nem rinyáltam. Aki itt rinyál, az többek között te vagy. A többségnek az az érdeke, amerre most haladunk. Ha ezt nem tudod felfogni, akkor picsogjál csak tovább, attól még ugyanez marad az irány. :D

erol 2013.11.12. 14:11:13

@protézisesh: Minden autós buzi. Nem azért buzi, mert autóval jár, hanem azért, mert azt hiszi a bunkó barma, hogy ettől ő valami magasabb rendű lény, aki mindenki felett áll, fizikailag és erkölcsileg is sérthetetlen. Megy keresztül tökön-paszulyon és el se bírja képzelni, hogy másnak lehet olyan oka, ami fontosabb az ő autózásánál.

etruszk 2013.11.12. 14:11:39

Ülök az autóban a körúti dugóban és nézem a kerékpárosokat. Ők azt gondolják rólam, hogy lusta vagyok, csak azért, mert autóban ülök. Pedig éppen a munkám miatt utazom egyik telephelyről a másikra és a csomagtartó tele szerzámokkal meg számítógép-alkatrészekkel. Én pedig azt gondolom róluk, hogy nincs munkájuk, ráérnek, mert nem tudom ki az az épeszű munkaadó, aki elnézi, hogy az alkalmazottai délelőtt 11-kor kedélyesen kerékpározgatnak a körúton. Nem valószínű, hogy mindegyik kerékpáros egy-egy PR szakember aki épp meetingre megy, vagy éppen egy tökös-sportos elnök-vezérigazgató. Nem tudom ugyan képzelni, hogy mi az a munka ami délelőtt 11 órai kerékpározást igényel a városban, de elfogadom, hogy van megvan mindenkinek a maga indoka.
A probléma szerintem az, hogy mindkét csapat azt gondolja a másikról, hogy létezése felesleges, sőt egyenesen káros és csak nagy jódolgában utazgat fel-alá a városban. Ha mindkét fél elismerné a másik csapat létjogosultságát és elfogadná az indokait, máris könnyebb lenne.

ex-dr. vuk 2013.11.12. 14:11:58

@Circus: "Ami zavar, az a megkérdőjelezhetetlen kinyilatkoztatás néhányaktól, hogy 'aki nem kerékpáros, az nem ember'."
Ilyet vajon ki mondott?...
Szerintem itt mindenki annyit hangoztat, hogy "aki megteheti ne autozzon". erre azonnal jonnek a trollok, hogy "de a nagymamat biciklivel vigyem az sztk-ba??" - erre nem lehet mit mondani, max hogy hulye vagy baratom.

Aki jo egeszsege, rovid tavolsag, cuccok es szallitott szemelyek hianya ellenere is kocsiban mereszti a segget, az tenyleg rohadjon meg. Mindenki erdeke lenne, hogy ne tegye.

tééényleg? 2013.11.12. 14:12:06

@sly_p: Ostobaságot beszélsz... Közlekedjél télen 2 kisgyerekkel az esőben, hóban, mínuszokban.
Akkor foglalj állást valamiben, ha tisztában vagy arról, hogy miről beszélsz.
Én bicikliztem sokat amíg megtehettem. Most nem tudom megoldani, tömegközlekedek. Ha pedig családi dolgom van autóba ülök.

Reggie 2013.11.12. 14:12:13

@remixer: Mindenkinek megfelelt, amig a kerekparosok el nem keztek rinyalni es osszebaszni a varost.

kpetya 2013.11.12. 14:12:22

@windex:

látom te is góg és demagóg fia vagy.

windex 2013.11.12. 14:12:45

@Circus: a kizárólagos kinyilatkoztatás csak és kizárólag ostobaságot jelent és arra mutat :-) persze ebben az országban erős hagyománya van a méret és erő összefüggésében látni a közlekedést és a közlekedőket - kamaz vs bringa - és ez persze kitermeli az ugyanolyan osotba ellenpólust is

windex 2013.11.12. 14:13:57

@kpetya: aztán miből látnád te ezt? :-) nagyon valószínű, hogy elhamarkodott álláspontra helyezkedtél

erol 2013.11.12. 14:14:01

@tééényleg?: És mit csinálnak azok akiknek nincs kocsija ( a többség)? Tudom: erre még nem született megoldás.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.12. 14:14:06

@Circus: "Amúgy pedig látszik, milyen fiatalka vagy, kevés élettapasztalattal. Hidd el, sokkal kevésbé működik úgy a világ, ahogy képzeled/szeretnéd :)"

szerintem az aranyertol meg ra lehet ulni a bringara, probald ki, lehet hogy dragabb lesz az ules mint a legolcsobb tecskos vacak, de egy jol parnazott ules csak van olyan jo mint az auto ulese

kpetya 2013.11.12. 14:14:13

@ex-dr. vuk:

akkor tessék versenyképes, tiszta, pontos bkv-t csinálni.

tééényleg? 2013.11.12. 14:15:19

@remixer: Az irány nem rossz. Hajrá tovább. Csak nem egymáson taposva, egyik napról a másikra, lépcsőfokok kihagyásával kell elérni a célt. Amíg nincs meg a lehetősége, hogy az ember lerakja az autóját a városhatárban és tömegközlekedve beérjen a városba, addig sokaknak marad az autó.

sly_p 2013.11.12. 14:16:52

@tééényleg?: nekünk nem volt autónk amikor gyerek voltam, és jééé, élek, volt metró, volt villamos, volt busz, volt jég, voltak sokkal durvább telek mint manapság, voltak fűtetlen buszok...mindenkit valóban nem lehet elítélni, aki autóba ül, tény. Én is használok autót amikor indokolt (sőt, olyan is van 2-3 hétben egyszer, hogy lusta vagyok), használok tömegközlekedést, amikor az időjárás nem alkalmas rá, hogy bringával menjek, de amikor tehetem kerékpárral megyek.
A gond az, hogy a legtöbben sz*rni is autóval mennek, 4-6-os vonalán lakik b*meg, és kocsival megy a nyugatihoz. Vagy aki kiköltözik a városból, mert itt rossz a levegő, majd utána pöffög ide nekünk ő is, és rontja tovább a levegőt.

etruszk 2013.11.12. 14:17:10

@erol: Mondjam én is, hogy minden kerékpáros buzi? Nem azért buzi, mert össze vissza csalinkázik előttem a városban, hanem mert ha motorral vagyok, beáll elém a piros lámpánál. Kerékpárral! A barom.

És igenis így van: másnak nem lehet olyan oka ami fontosabb az én autózásom okánál. Neki a saját célja fontos, nekem az enyém. Éppen nem érdekel, hogy te honnan tekersz hová, és mi célból. Csak annyit tudok, hogy én a saját okaim miatt A-ból B-be akarok eljutni. És ha feltartasz, akkor nem szeretlek.
Pont az a probléma, hogy szerinted az autósnak semmi dolga, csak azért van ott, hogy a te életedet keserítse. Ő pont ezt gondolja rólad.

sly_p 2013.11.12. 14:18:10

@Reggie: Hát nem tudom, én autóztam 10 éve is és most is. Emlékeimben az van, hogy 10 éve lééényegesen rosszabb volt a helyzet. Sokkal durvább dugók voltak, mint manapság.

kpetya 2013.11.12. 14:18:43

@wowww:

bullshit.
van más is mint szintbeli kereszteződés, lehetne normális körforgalmakat is csinálni. több olyan helyet is tudok, ahol muszáj egy csomopontot érinteni mert nincs más út.

windex 2013.11.12. 14:19:35

@etruszk: például egy film szinkronjának felvétele, amire engem 1/2 12-re diszponáltak. vagy egy lakásbelső fotózása. vagy egy vírusirtó telepítése, plusz egy ventillátor cseréje egy fertőzött és hangosan csörgő gépen. vagy a pizzakemence begyújtása az étteremben. vagy a fogtechnikai labor anyagainak leszállítása. vagy egy munkamegbeszélés a coffe to go-ban. vagy egy sajtóvetítés egy plázamoziban, de lehet, hogy a kinoban. ja, ott már nem, na jó, akkor a gejzírben. vagy házhoz megy a fodrász, időpontja 1/2 12. soroljam még? :-)

longlife · http://testepitescsakitt.blog.hu 2013.11.12. 14:20:30

FIGYELJETEK BICIKLIS GYEREKEK. MINT AUTÓS AZT MONDOM, ti nem vagytok ellenség. Nem szabad provokációnak felülni. Budapest sajnos nem a 365napos bicikli időjárás városa, figyelembe kéne venni az autós érdekeket is de ez nem azt jelenti, hogy mi ellenségek lennénk. békés egymás mellett élés. Az, hogy valamit csak autóval lehet elintézni mert nem bicajozhat mindenki, meg nem autósovinizmus mert nem driftelni akarunk,csak azt, hogy nem szopassanak olyan beruházásokkal mint a Keleti környéke, ferenciek tere, árpád híd, stb. stb... béke

igazi hős 2013.11.12. 14:21:23

@Circus: "sokan nem szórakozásból autókáznak, hanem a munkájuk miatt (nem feltétlenül a szimpla munkábajárásra gondolok)" Látszik, hogy érzed a különbséget.
Nem azokkal van baj, akik a _munkájukhoz_ használnak autót, hanem a többiekkel, akik a _munkábajáráshoz_. Az utóbbiak (a kényelmes többség) vannak sokan és miattuk nem lehet haladni a maradéknak.

tééényleg? 2013.11.12. 14:22:46

@sly_p: Nekünk sem volt autónk, én is élek. És ugye, hogy te is használsz autót? Én kevesebbszer, mégsem gondolom, hogy tarkón kell lőni azt aki használja.
Az is tény, hogy sokan indokolatlanul használják, velük nem lehet a többiek rovására mit tenni. A 4-6 vonalával kapcsolatban pedig szintén igazad van. Egyetértünk.
És akkor most mi van? Mi változik és hogyan? Kit kell eltaposni, hogy jobb legyen vagy mi a helyes lépés?

windex 2013.11.12. 14:24:44

@etruszk: helyes! egy nagyon fontos felismerésre és megállapításra jutottunk! kimondtál valamit, és ez fontos. mert ha ezt kimondtad, tudatosult egy gondolat, amivel szemben már lehet gondolni valamit - hiszen egy megfogalmazott gondolat reakciót szül. tehát ha az autós azt gondolja, rólam, ho keserítem az életét, és én is azt gondolom, hogy ő is csak keseríti az én életemet, akkor folytatva a gondolatot, tudom, hogy ő nem jól gondolja, én nem azért vagyok ott, amit gondol. akkor lehet, hogy sem azért van ott, amit én gondolok? akkor lehet, hogy nem ellenfél? ha nem ellenfél, nem kell legyőzni. különben is, legyőzni valakit több időbe és fáradtságba kerül, mint együttműködve előrejutni. és így továbbb :-) és mindenki beljebb van, nemde?

v2peti 2013.11.12. 14:24:45

@Reszelő Aladár:
Miért nem lehet egyetlenegy cég, amelyik beszedi az egész városban a parkolási díjakat, és ez a cég nem valamilyen sógor-koma Kft lenne, hanem a fővárosé.
Na de ehhez a kerületeket kellene átszervezni, mert kerületi utakon is ez a cég szedné be a pénzeket! Vagy a kerületekben is résztulajdonosnak kellene lenniük ezekben a cégekben!

v2peti 2013.11.12. 14:25:25

@v2peti: Javítás: Ezekben a cégekben helyett, ebben a cégben!

MostmarAztanEleg 2013.11.12. 14:26:37

Kedves autósok! Szeretünk benneteket. De tényleg. Álljatok csak szépen oda a falhoz ha lennétek olyan kedvesek. Szépen egymás mellé.

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2013.11.12. 14:26:46

vannak autósoviniszták?
meg vannak akkor libsibringások?
meg návigörkorisok?
vagy zsidórolleresek?

etruszk 2013.11.12. 14:27:59

@wowww: Ha kiszorítod az autókat, bezárnak a boltok a környéken. A plázákat sem a kerékpárosok miatt találták ki. Lássuk be aki munka miatt ül autóba, nem fog variálni és megállni a belvárosi utcákban egy kávéra. De akkor a komolyabb vásárlásokat sem ott ejti meg. Nézd meg a belvárost: Kávéházak, éttermek, éjjel-nappalik, szuvenírboltok. Se cipész, se kárpitos, se asztalos, se elektronikai szaküzlet, se bútorbolt, alig néhány ruhaüzlet, szinte semmi említésre méltó. Legalábbis az autózós rétegnek. Pedig náluk van a pénz.

dArKhAlF 2013.11.12. 14:28:22

A sok autósnak. Én pl Brüsszelben lakom épp. Van tömegközlekedés - jó, gyors, időalapú jegy, minden ami eddig elhangzott. És - ennek ellenére minden nap olyan dugó van (reggel és este), hogy ahhoz képest a Budapesti 1-2 óra semmi. Mert itt tényleg mindenkivel elhitették a 70es években, hogy CSAK az autó a közlekedési eszköz. Dugódij (még) nincs, de itt is be fogják vezetni, mert a jelenlegi autós helyzet tarthatatlan. Bringás alig, PEDIG mindenhol van vagy külön brigaút, vagy bringasáv.

Hogy milyen az autós élet itt:

vimeo.com/41982043

Na elgondolkoztok? Budapesten még mindig sokkal jobb autózni mint itt ^^ (btw én bringázom. itt IS)

erol 2013.11.12. 14:29:35

@etruszk: Én csak idéztem egy "protézises" nevű hozzászólótól.

etruszk 2013.11.12. 14:29:53

@MostmarAztanEleg: Kedves te kis te. Egyszer majdcsak befejezed az egyetemet, és lehet, hogy egyszer munkád is lesz. Meg gyerekeid. Kívánom, hogy autót sose láss belülről.

v2peti 2013.11.12. 14:29:58

@Baluci: Sajnos még nem hoztak elég intézkedést! Valahogy el kellene érni már végre, hogy minden 2. autós (A többiek azok, akiknek tényleg kell a kocsi pl. taxisok, szerelők, anyagbeszerzők...) becsapja a kocsiajtaját, és menne a pénztárba BKV bérletet venni!
Keményen dolgozik ezért a célért a főváros, a kerületek, és a parkolási társaságok is. De hiába! az autóizmius majdnem annyira erősesen fanatikus vallás, mint az iszlám. :(

sly_p 2013.11.12. 14:30:31

@tééényleg?: Akkor egyetértünk :)
Úgy gondolom végre 25 év után jó az irány amerre elindult a városvezetés, végre nyugateurópai módon gondolkoznak, erre mindenki nekik megy, mert autópályát és parkolót akarnak a városból. A változás már elidult egész európában, és lemaradással, de itt is, csak vannak, akik agyatlanul a régi felfogást erőltetik, hiába bizonyított, hogy nem működőképes. Vannak akik sírnak, hogy zaklatja őket a BKV ellenőr, de emellett hisztizik, hogy nem jó a színvonal. Nem látja, hogy ahhoz először be kell szedni a jogos jegyárat.
Hisztitik a bringásra, de nem jön rá, ha az nem bringás lenne, hanem autós, jobban akadályozná, mert növelné a dugót. Vagy elvenné előle a helyet a villamoson.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.11.12. 14:34:36

Facepalm. Illetve valahogy nem tiszta, hogy függ össze a biciklizés azzal, hogy nem épít a város P+R parkolókat (semmilyet sem), meg hogy felújítják az utakat?
Ezeknek valami nem kerek. Vagy sokat fizetnek nekik.

MostmarAztanEleg 2013.11.12. 14:34:41

@etruszk: Balfaszka a gyerekem lehetnél - mondjuk akkor nagyon szégyllném magam Lol

protézisesh 2013.11.12. 14:35:27

@erol: te aztán jól megmondtad...

@MostmarAztanEleg: Nem hát. Sőt egy kő alatt élek, szatyorban. A tömegközlekedést meg ugye relativ kell vizsgálni, sose lesz PONT OLYAN tiszta és kényelmes, mint a saját kocsim. De ha a csóró Szardinián képesek 9 euróért napijegyet adni, amiből egész nap jöhetek-mehetek keresztül-kasul a 160.000 lakosú Cagliariban úgy, hogy CSAK vattaúj, füstmentes, légkondicionált Mercedes Citaro-k és troli-dízel kombi Skoda buszok járnak, akkor furcsállhatom, hogy Győrben (ami ugyanekkora város) miért 1,20 euró egy olyan jegy, amivel rossz esetben csak az 1 km-re lévő átszálló-megállóig juthatsz el, már ha épp odaér a füstös-izzasztós busz, ami 40 percenként közlekedik csúcsidőben...
Vagy említsem fővárosunk büszkeségét, a Repteret, Amire Nem Lehet Tömegközlekedéssel Kijutni?
Vagy példálózzak Brüsszellel, Velencével, Párizzsal, Szingapúrral, amit simán bejártam csak tömegközlekedést használva?

@ex-dr. vuk: pedig érdemes lenne, mert kevésbé demagóg, mint az, amit összehordtok ezen a blogon.

erol 2013.11.12. 14:35:44

@etruszk: Nem zárnak be a boltok.

etruszk 2013.11.12. 14:36:22

@MostmarAztanEleg: Barátom, ahhoz Kb hetven évesnek kellene lenned. Csak mondom.

protézisesh 2013.11.12. 14:37:19

@ColT: csak a te kedvedért:
A bicajosok nyígnak, hogy tiltsák ki az autókat a városból. Annak ELŐfeltétele (lenne egy normális országban), hogy létrehoznak alternatívát, az pedig a tömegközlekedés. Erre viszont csak akkor tér át az agglomerációból beingázó tömeg, ha a falu szélén le tudja tenni az autóját. Azt a helyet, ahol ezt megteheti, P+R-nek hívják.

Comprende?

erol 2013.11.12. 14:38:28

@protézisesh: Csak téged idéztelek...

remixer 2013.11.12. 14:38:38

Aki az életkorát hozza fel érvéként, az sikeres ember nem lehet.
Na, csá gyíkok, én léptem! :D

metal · http://electric.blog.hu 2013.11.12. 14:39:22

@v2peti: "Valahogy el kellene érni már végre, hogy minden 2. autós (A többiek azok, akiknek tényleg kell a kocsi pl. taxisok, szerelők, anyagbeszerzők...) becsapja a kocsiajtaját, és menne a pénztárba BKV bérletet venni! "

Persze, mert ez ilyen könnyű! Végül is ki lehetne rakni behajtani tilos táblákat a városhatárhoz, és kizavarni a sünöket büntetni. Mindjárt nem lenne ennyi autós, de mégis mire szállnának át? A BKV a jelenlegi utasszámmal se tud elég buszt forgalomba állítani. Talán először fejleszteni kellene, parkolók nem ártanának a peremkerületekben, plusz olyan gyors tömegközlekedési járatok, amik beviszik az autóját letevő népet a belvárosba. Amíg ilyen nincs, addig az autósok ott lesznek az utakon, és teljesen feleslegesen szívatják őket, mert a mesterséges dugókkal csak a légszennyezést növelik.

etruszk 2013.11.12. 14:40:52

@erol: Nézz utána. Menj végig a Margit körúton, a Rákóczi úton. Vagy sétálj egyet a Bazilika mögött. De akár a Király utcában is. Csak teázó-kévézó-étterem van szinte mindenhol.

politikailagnemkorrekt 2013.11.12. 14:41:05

@Vadasz S. Tamas: Te most provokálsz, vagy tényleg ilyen hülye vagy? Nekem a férfiasságomat u.i nem az autó adja. Ha neked igen, akkor szerintem jobban tennéd, ha a Viagrát választanád: olcsóbb és hatékonyabb is. És nem, nem a gyógyszeripar lobbistája vagyok:).

Az autós közlekedés a városban: a múlt. A múlttal egy darabig még együtt lehet élni, de előbb-utóbb meghaladjuk. Így

nyisztor 2013.11.12. 14:41:08

@remixer: a Nyugatinál megálltam a zebránál, a mellémfurakodó bicajos rávert az autóm tetejére, miért zavarom őt a haladásában, a gyalogos meg vigyázzon magára. Most akkor a bicajosok "minimum 80%-a egy büdös paraszt".
Nem, mert a "paraszt", még ha büdös is, építi a társadalmat. A hozzá meg hozzád hasonló agresszív, hangosan hőbörgő (szerencsére) kisebbség meg rombolja azt.

Silent Bob 2013.11.12. 14:41:25

@etruszk: Azért az vicces, hogy szerintetek csak az dolgozik, aki autóval jár.

z 2013.11.12. 14:42:25

@protézisesh:
Azért magasabb rendű lény a biciklis, mert nem egy puhány nulla, aki nem bírja ki, ha használnia kell a törékeny kis testét ahhoz, hogy eljusson a-ból b-be.
Nincs tömegközlekedés? Érdekes, szerintem van. Pontosan honnan nem lehet hova eljutni BKV-val? Ezt el tudod mondani? Szívesen segítek és megmutatom neked, nekem szokott sikerülni. Ha el is mentél volna valaha az általad felsorolt városokba, akkor látnád, hogy semmivel sem jobb ott a tömegközlekedés. Ja, hogy az nem annyira kényelmes mint kocsival?
Mondom én, megint a puhányság. Úristen, még valaki hozzám ér. Meg büdös.
Ja, meg a bevásárlás. Heti ötször. :DDDDD Menni a gyerekért? Én mentem magamtól is haza, 7 éves koromtól fogva. Egyedül, gyalog meg busszal. És itt vagyok.
Átfázni? Kabát. Eső? Esőkabát. A londoni polgármester bicajjal jár, pedig ott hideg is van sokszor, meg esik is. Pedig neki öltönyben kell megjelenni. Csak ő például egy férfi, nem egy nonfigis-fóliázott bmw-s kis csíra, aki nem mer a kocsijából kiszállni. Szerintem te sem mernél, miután ráhúztad a kormányt egy bringásra, de nem gond, jobb is elbújni egy másfél tonnás kocsiban, ha az embernek nem szálltak le a golyói.
Erről ennyit.

@Makkasz: Igen, nagyon bírom, amikor mindenki ezzel jön, hogy ezek az emberek járnak autóval, mert nekik nincs más választásuk.
Közben az az igazság, hogy ha csak azok járnának autóval, akiknek muszáj, akkor kb. feleannyi autó lenne, nem lenne dugó sem, és probléma sem.
Volt, hogy munkaügyben többször kellett találkoznom valakivel a Ferenciek terénél (huszonéves, egészséges csaj), aki minden alkalommal késett negyed órát, mert nem talált parkolóhelyet. Kérdeztem is, hogy honnan jön és mondta, hogy a Nyugatitól. Metróval annyi idő alatt ideért volna, mint amennyit parkolóhely keresésével töltött, fizette a benzint, az autó karbantartását, áll a dugóban és mikor ideért, dobálta be az órába a pénzt. És nem, nem volt más dolga aznap, ment haza, és csomagja sem volt.

Én teljesen megértem azt, aki családostul jár be az agglomerációból autóval, de a frász kiver attól, hogyha valaki a Király utcából a Wesselényibe gurul át kocsival (cucc, egyedül), mert nem bírja ki, hogy egy megállót villamosozzon, vagy simán átsétáljon.

MostmarAztanEleg 2013.11.12. 14:44:59

@etruszk: No comment

Ülj csak az autóban a körúti dugóban és nézegesd a bringásokat - főleg ha a főnököd még fizet is neked ezért. Kényelmes életed van, becsüld meg.

(Egyébként vannak jó bringás csajok ;))

etruszk 2013.11.12. 14:47:46

@Silent Bob: Délelőtt 11-kor a körúton? Értem, hogy reggel beteker a munkahelyére, meg este haza. De napközben a városban, "üres kézzel"? Mert sem szerszámot nem visz sem mást. Oké, laptop lehet nála, de akkor meg tud távolról dolgozni, sőt meetingelni is. Én legalábbis ezt teszem. Személye stalálkozóra csak akkor megyek, ha nagyon fontos, de drága öltönyben meg ugye nem biciklizik az ember. Én legalábbis nem.
Komolyan és nem szarkasztikusan kérdezem: Tudnál egy példát mondani? Mivel nekem nem opció a kerékpár, ezért valószínűleg nem jut eszembe, bármilyen nyilvánvaló legyen is másoknak.

nyisztor 2013.11.12. 14:48:58

Agresszív, pofátlan, tolakodó, hőbörgő bicajos mihelyst teheti, agresszív, pofátlan, tolakodó, hőbörgő autóssá lesz.
Aki bicajon átmegy a piroson, száguldozik a zebrán, az a Q7-es Audi volánja mögött majd baseballütővel bizonyítja igazát.
Az ősember ősember marad a motorizáltság szintjétől függetlenül.

Don Quixote de la Ferko 2013.11.12. 14:50:04

Korrekt őrjöngés alakult ki, ahogy szokott.

Összefoglalom.

Alaptézis: A bringások ki vannak borulva mindenkire, aki nem hajlandó kerékpárra ülni.

Kiegészítés: Az autósok leszarják a kerékpárosokat (igen, köztük én is), de érdekes módon nem akarják őket autóba kényszeríteni (igen, köztük én sem).

Bringások. Ismerős az a szó, hogy tolerancia? Ha nem, gugli és az értelmező kéziszótár a barátotok, van mit bepótolni.

Szarazinda 2013.11.12. 14:51:10

Na, ez a másik nagyeszű okoskodás, jogod van bejönni a belvárosba kocsival, szétkúrni az itt élők életminőségét, mert itt termeled a GDP-t. Nem, nincsen. Vagy termeld a dzsídípít Rákosborzasztón, vagy költözz beljebb, vagy használd a tömegközlekedést (nem, nem szar, nem, nem használhatatlan, ismerek elég kertvárosi embert, akinek sikerül azzal munkába járni).

De amíg én nem parkolok a családi házad elé kétszázadmagammal járó motorral, addig te se tedd.

Deres · http://textura.blog.hu 2013.11.12. 14:51:33

Sok ember inkább éhezik, nyomorog, de akkor se fog esőben arra a "szar, kényelmetlen" biciklire ülni. Ez tény. Ők is emberek, nekik is 1 db szavazatuk van. Sokan vannak, érdemes nekik kedvezni. És akkor lesz bőrfotel, bársonyszék...

Silent Bob 2013.11.12. 14:53:48

@etruszk: Esetleg nem 8-kor kezdődik a munkaideje, vagy olyan a munkaköre, hogy egy személyes találkozóra nem öltönyben kell mennie.
Én mérnökirodánál dolgozom és van olyan kollégám aki simán átteker napközben egy megbeszélésre.
De nem csak a délelőtt 11-es bringázókról van szó, hanem úgy általában, nem egy, nem kettő ember írta le, hogy "nehogy már engem tartson fe, mikor én DOLGOZNI megyek". Speciel itt a cégnél kb. fele arányban bringázunk és belőlünk se néznéd ki, hogy hol dolgozunk, mivel bejövünk sportruhában, lezuhanyzunk és leülünk dolgozni.
Közben meg valami agglomerációs gyökér (nem te) lehet, hogy ott hőbörög mögöttem, hogy feltartom, mikor fél 9-kor "biciklizgetek" ő meg menne dolgozni.

MostmarAztanEleg 2013.11.12. 14:54:39

@Don Quixote de la Ferko: Hé balfaszka, rossz blogon vagy. Helyedre!

Don Quixote de la Ferko 2013.11.12. 14:55:34

@MostmarAztanEleg:

Hé seggfejke. Nincs eszed. És ez így jó.

Silent Bob 2013.11.12. 14:55:55

@Don Quixote de la Ferko: " Alaptézis: A bringások ki vannak borulva mindenkire, aki nem hajlandó kerékpárra ülni."
A bringások azokra vannak kiborulva akik basztatják őket, amiért bringáznak.

ex-dr. vuk 2013.11.12. 14:56:41

@kpetya: egyetertek.
a BKV pl. attol lesz pontos, hogy elonyben reszesitik lampabeallitasokkal es buszsavokkal.
most ez ellen lazadoznak ezek a balfaszok.

Don Quixote de la Ferko 2013.11.12. 14:58:25

@Silent Bob:

Az jó. Én sose basztattam kerékpárost azért, mert bringázott. Én csak azért basztatom őket, ha ezt agyatlanul, szabálytalanul teszik. Nem tehetek arról, hogy ezek száma a kerékpáros halmazból közelíti a 100 %-ot. Ezen a bringásoknak kell változtatni.

Na páááá, őrjöngjetek, erre vagytok alkalmasak.

dzsedi 2013.11.12. 14:58:36

Így ám rendes közlekedést kell biztosítani az autósoknak. Te mag majomállat járjál csak biciklivel a -10fokban ha jól esik de engem ne tarts fel az úton.

ex-dr. vuk 2013.11.12. 14:58:36

@protézisesh: ja az nem demagog, hogy "minden biciklis buzi".. koszonjuk. lol

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.12. 14:58:41

@protézisesh: @metal: a ket agglos majom

na figyeljetek!

az Osztapenkonal en LATTAM a sok erdi parasztot anno
akkor kepesek voltak bekommandozni sarga busszal, most is menni fog

amugy meg lehet menni a poooogimesterhez nyavajogni hogy miert nincsen P+R a helyi vasut mellett, mert csak a magadfajta agyilag zokni hulyegyerekek termeszetesen a cserpalkot beleertve hiszik azt hogy a 6. km -nel majd lesz P+R

nyisztor 2013.11.12. 14:59:28

Kötelességek vállalása nélkül nincsenek jogok.
Amíg az akármilyenbéna az akármilyenszar bicaján leszarokmindenszabályt módon kimegy az utcára, mert úgysincssemmikövetkezménye, addig ez üres locsogás.
A bicajosoknak kell szerveződni, kötelezettségeket vállalni, és jogokat kapni.
Mint egy emberi társadalomban.
Addig állatok. Ki szelíd, ki vad.

Spacecake 2013.11.12. 15:00:12

kocsival jarok,es nem zavarnak a bringasok.

viszont ne akarjon senki engem meghitteriteni,nagyonszepenkerem,en sem teszem.

Silent Bob 2013.11.12. 15:02:14

@Don Quixote de la Ferko: Ehhez képest az origón volt valami felmérés, miszerint az autósok 90%-a saját bevallása szerint megszegi a kreszt időnként. Én csak azt mondom, hogy mindenki szabálytalankodik, ami nem jó, de ez van.

z 2013.11.12. 15:03:04

És hozzáteszem ehhez, hogy néha én is járok kocsival, akkor, amikor értelme van. Vidéken, ahol tényleg nincs más, ha szállítok valami nehezet, ilyenek.
Ilyenkor használok kocsit, ez egy héten talán egyszer, ha előfordul. Pedig szoktam bevásárolni is, dolgoznom is kell és bár gyerekeim nincsenek, de sok barátomnak több is van, és megoldják, hogy ne kelljen őket minden húsz méteren kocsival ráncigálni, csak ha tényleg muszáj.
Ha ilyen lenne a legtöbb autós hozzáállása és azok járnának kocsival, akik vidékről meg az agglomerációból járnak be, akkor nem is lenne semmi probléma. De meg kell nézni ezt:
www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/pdf/lakossagikozlekedes12.pdf
Benne van feketén-fehéren, hogy hétköznap kerekítve az egy autóra jutó utasok száma 1. Az utazások 43%-a pedig 3km-nél rövidebb. Ennyit a hosszú ingázásról, családhurcolásról.

Zsoo 2013.11.12. 15:03:30

@orcface: akkor Budapest lehúzhatja a rolót, ostoba vigyorgó! Üdv: egy budapesti lakós

metal · http://electric.blog.hu 2013.11.12. 15:04:09

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: A hozzászólásod alapján valószínűsíthető értelmi színvonalad miatt tőled ezt dicséretnek veszem:)

erol 2013.11.12. 15:05:33

@etruszk: A Rákóczin nem azért zártak be a boltok mert nem lehet autóval megközelíteni. Szerintem.

Reggie 2013.11.12. 15:06:31

@sly_p: 10 eve szerintem sokkal jobb volt a helyzet, legalabbis IX es XI viszonylatban.

otapi 2013.11.12. 15:07:05

@etruszk: Nem mindenkinek tart 8-tól 4-ig a munkaideje... és jó kis tatyókat lehet kapni bringákra, 20 kilóig el lehet vinni sok mindent.

Amúgy meg konkrétan a belvárosban láttam már egy öreg szakit, összecsukható létrával meg szerszámokkal a bringáján. Gondolom versenyképes árat tud adni, mivel neki nem kell parkolási díjat fizetnie :)

BSz 2013.11.12. 15:07:33

@J.László: Szerintem meg a tömegközlekedés büdös.

@Spacecake: Ugye a hittérítést állami / önkormányzati szinten szabályozásnak hívják. Ezért fizetsz pl adókat az autód után. Sok?! Kevés?! Értem én, hogy legyen ingyen az autó, csak akkor lehet nyugdíjra nem telik, vagy oktatásra, esetleg egészségügyre, vagy infrastruktúra fejlesztésre. Az adó, meg a szabályozás így működik. Szóval költsd a pénzed autó helyett kurvákra, pattanj fel a drótszamárra, és el a kéttonnavasam útjából amíg szépen mondom! ;-)

Szúnyog 2013.11.12. 15:07:56

@Don Quixote de la Ferko: nem Tarlós találta ki a villamos zöldhullámot, ezt mások egy másik blogban már bemutatták neked, de ott is köpködtél kicsit, majd eltűntél.

feketehun 2013.11.12. 15:10:06

@Baluci: konnyen meglehet, hogy igazad van, en azota elek (es bringazom) Pesten, amiota atalakitottak a kiskorutat. Es nem ironikusan irtam, hogy sajnalom azoat, akik a dugoban allnak. Szerintem azert a belvarosnak ez a resze nem feltetlenul a varoson atmeno forgalom ateresztesere kellene hogy szolgaljon. Ez itt egy eletter is, egy csomo ott lako, egyetemista, korzozo ember szamara. Szerintem nem lenne normalus dolog, ha a belvarosnak egy ennyire frekventalt reszet 2*3 savos autopalya szelne kette. A kiskorut igy 2*2 savos, nem tudom korabbban tobb sav volt-e.

xtlight 2013.11.12. 15:10:09

Jaj, már megint újabb muníció a bringások vs. autósok című cicaharcnak. Mindenki közlekedhet, amivel akar, a városvezetés meg hol ennek, hol annak dob egy koncot, ahogy épp a szél fúj. Egymással kell megbékélnünk, és akkor a politikusok bekaphatják.

Személy szerint nekem sose volt bajom a biciklisekkel a belvárosban, pedig 15 éve járok kocsival. Biciklivel közúton csak akkor közlekedtem, ha költöztünk, és át kellett tekerni a gépekkel a régi lakásból az újba, de ilyenkor is csak a teherautók, meg a buszok zavartak, szóval nem értem a felhajtást egyik oldalról sem. Bunkók mindenütt vannak, de azok nem autósok, meg biciklisek, hanem bunkó emberek.

Megmondom őszintén, nekem rohadtul nem lenne kedvem a kocsik között biciklizni, szívva a füstöt, kitéve az időjárásnak, kockáztatva az életem, még ha alternatíva lenne számomra, akkor sem. Szerencsére a város széléről autópályán járhatok vidékre dolgozni, és a belvárosba most már csak sátoros ünnepek alkalmával megyek be. A bringásokra, meg a motorosokra akkor is vigyázok. Biztos én vagyok ritka fajta.

Egyébként meg én segway-jel akarok közlekedni, nekem csináljanak segway pályát, amin eljutok mindenhová :)

BSz 2013.11.12. 15:12:45

@Reggie: Akkor még kevesebb autó volt.
@nyisztor: Én autóval is megszegem a KRESZt, a jogaimért megküzdök, a kötelezettségeimet meg leszarom, na erre mit pipálsz?! Munkába kell járni, ki ahogy tud, nem filozofálgatni.

etruszk 2013.11.12. 15:14:24

@windex: Úgy látom mindent vállalsz. :) Bár nem gondolom, hogy rajtad kívül sok a városban a hangmérnök-fényképész-kemencespecialista-fogtechnikus beszállító,ez is csak azt mutatja, hogy neked is, mint ahogy mindenki másnak, megvan a jó okod arra, hogy miért éppen az adott a járművel utazol. Az emberek nem hülyék, legalábbis amíg nem verődnek nagy csoportokba. Mérlegelik az előnyöket-hátrányokat, mégpedig személyes paramétereik alapján és ezután döntenek. Számukra ez a megfelelő döntés. Fogadjuk el.

otapi 2013.11.12. 15:14:51

@feketehun: Régen (90-es évek eleje) a nagykörúton még nem voltak gömböcskék amik elválasztották a villamost, és sokan rá is hajtottak kocsival (azt már nem tudom hogy akkor az szabályos volt-e vagy nem). Viszont arra tisztán emlékszem hogy a (már akkor is) dugóban araszoló - és a villamossínen is álló - kocsik feltartották a 4-6-ost is, ezért lettek gömböcskékkel elválasztva a sávok a nagy felújítás után.
Szóval előtte a nagykörút 2*2,5 sávos volt a villamossínnel, de dugók ugyanúgy voltak rajta.

etruszk 2013.11.12. 15:15:58

@otapi: igen láttam olyat is. De a legtöbb biciklin nincs csomagtartó, és a tulajdonosán legfeljebb egy egy notebook kapacitású háizsák.

Szúnyog 2013.11.12. 15:15:59

@politikailagnemkorrekt: jobb lesz neked, ha megtanulsz a "múlttal" együttélni, kis divatmajom.

ex-dr. vuk 2013.11.12. 15:17:00

@Spacecake: senki nem akar. ha jo allni a dugoban hat jo, nem veszi el senki ezt az elvezetet toled :D

Szúnyog 2013.11.12. 15:17:07

@otapi: te annyira okos vagy. Biciklizzél létrával vazze, másokat meg hagyjál békén a hülyeségeiddel.

MostmarAztanEleg 2013.11.12. 15:17:56

@erol: @etruszk: A Rákócziból autópályát csináltak is meg is lett az eredménye.

Nagyon szép lesz Budapest, ha ez így folytatódik.

etruszk 2013.11.12. 15:18:19

@erol: hát miért? Nem lehet a környéken megállni. Mint ahogy a Margit körúton és a környékén sem.

otapi 2013.11.12. 15:18:38

@etruszk: Na bumm, Ferrarija is annak van, aki nem akar bőröndöket vinni magával :)

etruszk 2013.11.12. 15:19:54

@erol: ÉS a Ráday utca? ( és környéke) O emlékszem mennyi és milyen sokféle üzlet volt a környéken. Most az egész csak egy nagy étterem.

otapi 2013.11.12. 15:20:14

@Szúnyog: Figyu, etruszk kérdezte, hogy tudnánk-e példát mondani? Ha téged nem érdekel, ne olvasd, senki nem kényszerít rá.

otapi 2013.11.12. 15:23:45

@etruszk: Most is vannak a Ráday-ban üzletek: túrabolt, indiai bolt, vitorlás bolt, miniápisz, lámpadesign bolt, elektromos bolt stb.

Nagykevély 2013.11.12. 15:23:47

@Spacecake:

Az igazi sötétzöldnek, őkofasiszta biciklis majomnak bár bőven elég ennyi, te vagy a közellenség.
Mondjuk nekik szívből kívánom, hogy járjanak át Budafokról Rákoskeresztúrra dolgozni reggel nyolcra biciklivel vagy BKVval mert ilyet is hozhat az élet.

Szúnyog 2013.11.12. 15:24:46

@etruszk: normális ember nem csinál boltot ott, ahová nem lehet autóval bemenni. Aki meg csinál, az tönkremegy. Ha sok kerékagyú meg eléri, hogy a belvárosba ne lehessen autózni, akkor tönkremegy a belváros.

MostmarAztanEleg 2013.11.12. 15:26:41

Át kéne menni a Totalcar-ra és bringázásról kommentelgetni egy kicsit nekik.

Meg az Empamo fórumra is. (Az maga a sátán búvóhelye)

Ha már lúd, akkor legyen kövér.

etruszk 2013.11.12. 15:26:55

@MostmarAztanEleg: Igen, ez volt a 60-as és 70-es évek közlekedési politikája. Ne felejtsd el, hogy amikor az eredeti Erzsébet-hidat megépítették, akkor nagyjából a Keleti Pályaudvar volt a város széle. Vidéken is ez van; minden falu a főút két oldalán épült. Aztán megnőtt a falu, város lett, és később megnőtt a közúti forgalom. Most kínlódnak. De nagyvárosokkal is ugyanez a helyzet például Veszprémmel, Komárommel. Viszont Székesfehérváron van rendes elkerülő.

etruszk 2013.11.12. 15:28:56

@Szúnyog: Igen, sajnos ez így van. A munkaadóm folymaatosan hátrál ki a belvárosból, mert csak ott tudunk jó forgalmat realizálni, ahol a vásárlók meg tudnak állni autóval. Legutóbb az óbudai parkolás tett be nekünk.

nyisztor 2013.11.12. 15:29:04

@BSz: azér' előbb-utóbb majcsak fölnősz. Talán.

Makkasz 2013.11.12. 15:29:05

@erol: Nem akarom visszafejleszteni. Legyen annyira fejlett, amennyire indokolt = amennyit megfizetnek az utasok.

igazi hős 2013.11.12. 15:29:34

@Szúnyog: Bizony, minden szavad arany. Lásd Váci utca is milyen szarul megy, pedig évtizedek óta sétálóutca.

otapi 2013.11.12. 15:29:38

No, indulok haza a belvárosból, mennem kell a gyerkőcökért az oviba.
Lehet tippelni, milyen járművel megyek :)

erol 2013.11.12. 15:30:30

@Nagykevély: " Budafokról Rákoskeresztúrra dolgozni " az önsorsrontás magasiskolája...

sly_p 2013.11.12. 15:30:42

@erol: a váci utca is haldoklik, meg a Ráday utca, meg minden másik sétálóutca, a legtöbb városban amit autóval nem lehet megközelíteni, cserébe az M7-es mellett virágoznak a züzletek. A Rákóczi pont azért haldoklik, mert undorító a szmog, a por, a kosz, 90-el száguldanak az autók, ki akar ott sétálni?

ex-dr. vuk 2013.11.12. 15:30:47

@Szúnyog: ez mind mind tevedes...
jartal mar nyugat-europai nagyvarosban? nincs uzlet a belvarosban? mert parkolo az nincs az tuti :) max keves es meregdragan

Spacecake 2013.11.12. 15:31:42

@BSz: hadd koltsem a penzem arra amire akarom,ha megengeded:-)

mokkaczuka 2013.11.12. 15:32:24

Empamónak teljesen igaza van. Biciklisták felfoghatnák már, hogy a biciklijük sporteszköz vagy gyerekjáték.

sly_p 2013.11.12. 15:33:07

@Reggie: hát én máshogy emlékszem, bár arra ritkán jártam, viszont a Nyugatitól északra eső részeken mindenhol jobb most, mint akkor. Az M3 például délután fél 5-től a hősök terétől állt, a Róbert Károly egy összefüggő kocsisor volt, szintúgy a Szentendrei, és sorolhatnám, ahol mostanában egész jól lehet menni.

Makkasz 2013.11.12. 15:33:19

@z: De miért kéne akkor járni autóval mikor muszáj? Ha van pénzem rá (a 65%-os adótartalmú benzinre, az útdíjra, a regadóra, súlyadóra, biztosításra, parkolódíjra), akkor miért ne mehetnék vele. A példáimat sem olvastad el, szerintem a randira menő egyetemista sem muszáj hogy azzal menjen, de mégis, mi elítélendő van az autózásban? Ez beteg gondolkodás.

1999 től havi 6000 km-t autóztam. kb 4-5000-et munka ügyben, 1000-2000-et magáncélra. budapestre minden nap bementem. Vegyük úgy, hogy az útdíjjal, súlyadóval kifizettem az út árát. Ez azt jelenti, hogy a felhasznált benzin adójával 600l*200Ft folyamatosan egy közalkalmazott bérét fizettem ki. Mi ebben a rossz? Kinek?

erol 2013.11.12. 15:34:33

@Szúnyog: Persze. Tönkremegy. Miből gondolod?

etruszk 2013.11.12. 15:36:07

@otapi: Lámpadesign boltban voltam már. Félmilliót kértek volna két függesztékert. Nem tudom, miből termelik ki a rezsit, mert nem belőlem. Túrabolt, na ezt elfogadom. Bár én aligha vásárolnék ott, mert sátrat, hátizsákot csak autóval vinnék haza. Vitorlát, seklit és kötelet sem ott vennék ugyanezért.

Makkasz 2013.11.12. 15:37:15

@Jasperek: Én sem állok senki pártján. Az autósovinizmust még nem sikerült megismernem, de a kerékpárost igen.

Néhány éve velencei tónál láthatósági mellényt ajándékoztam sötétben lámpa bicikliző leányzóknak, és megkértem őket, a járdán menjenek haza, és többet ne.

hvai 6000 kmt autózom több mint 10 éve, ebből 2000 a magán. A családban 2 kerékpár/fő jut, és falunkban bicajozunk, kajakozom, gyermekeim sprotolnak.

nem állok én senki pártján, csak valaki az ideát ne kényszerítse másra, mert ő jobbnak gondolja.

etruszk 2013.11.12. 15:37:59

@sly_p: az azért volt, mert akkor még a teherautók a Róbert Károly- Hungária útvonalon közlekedtek. Az M0 elég sokat levett a Hungária terheléséből. Emiatt állt a Hősök tere is.

erol 2013.11.12. 15:38:17

@Makkasz: Tőlem mehetsz WC-re is autóval, de akkor miért rinyálsz ha dugó van?

Makkasz 2013.11.12. 15:40:46

@ex-dr. vuk: A büntetés a 65% -os adótartalmú benzin (200Ft +), regadó, parkolási díjak ilyen mértéke, útdíj. Ezek büntetések.

A buszsáv is lehet büntetés, ha értelmetlen (néhány évvel ezelőtti kísérlet osztyapenkónál, amit buszos utazóközönség is megszívott, M0-ig érő sorral).

Büntetés hogy az autós sokkal több adót fizet mint amennyi az autózás társadalmi költsége, míg a tömegközlekedést a használók helyett valamennyi adófizető fizeti meg. Ez a büntetés.

Walter Hartwell White 2013.11.12. 15:40:57

Nem tudom elhinni, hogy valaki nem politikai meggyőződéséből, hanem szakmai érvek miatt voksolt anno Tarlósra.

etruszk 2013.11.12. 15:41:44

@erol: Mert kerékpárral nem járnak az emberek vásárolni. Legfeljebb egy-két pulóvert vagy gombokat. Még egy laptopot is nehezen viszel haza a gyári dobozában, tévét-mikrosütőt-kávéfőzőt- karácsonyfatalpat- vagy 10 liter tejet, 6 db másfeles ásványvizet már végképp nem.

Silent Bob 2013.11.12. 15:41:52

@Makkasz: A tömegközlekedést sehol nem fizetik meg az utasok. Az azért van, hogy te tudj autózni.
Ugyanis ha mindenki autóval járna, akkor 6 sávos utak kellenének.

etruszk 2013.11.12. 15:42:48

@igazi hős: Vettél ott valaha is valamit?

etruszk 2013.11.12. 15:44:15

@igazi hős: A Párizsi udvar miért kong 10 éve? Pedig gyönyörű és valaha tele volt üzletekkel.

Nagykevély 2013.11.12. 15:44:19

@erol:

Az például tuti, ha bevetik a fizetős parkolást a Flórián térnél akkor többet nem fogok vásárolni azon a környéken, ami eddig gyakori volt, illetve nincs pizzázás a Vihar utcai Pizzériában, bevásárlás az óbudai piacon stb. stb. A Kolosy téri piacot már sikerült tönkre tennie annak nyomorult seggfej
szociális munkás Bús Balázsnak. Elég volt felszámolnia a parkolót előtte, amit parkosítottak...
Most nézheted a tök üres parkot, mert kinek van kedve a Szépvölgyi-Pacsirtamező sarkán andalogni. A piac meg szép lassan tönkremegy..
Ceterum censeo: autózni jó!!!

sly_p 2013.11.12. 15:45:12

@etruszk: igen, ez tény. De javult a helyzet, nem? Még úgy is, hogy rengeteg új buszsáv van, meg szűkített sávok. Akkor meg mi a gond? Amúgy meg nem értem. Ha minden pénzt a kerékpársávokra meg a tömegközlekedésre szentelnek, akkor kinek lesz a legjobb? Nem az autósoknak, akik kevesebben lesznek? Ha minél erősebb a bringás marketing, nem kevesebb kocsi lesz? Az hogy parkolósávokat felszámolnak miért zavar? Épül helyette majd parokóház, ahogy ez történt a belváros nagyrészén. Nem jobban lehet majd közlekedni, ha kevesebb az autós? Én 5-10 éve mindenhova autóval mentem. Ma kb heti 2x ülök autóba, amúgy bringa. Ennek szerintem örülni kéne, nem?

Nagykevély 2013.11.12. 15:46:45

@etruszk:
Egy szál füstölőt valóban haza tud vinni a sztk-keretes szemüveges hipszter a "loftba" biciklin.

erol 2013.11.12. 15:46:50

@etruszk: Van olyan is, hogy házhoz szállítás. Vagy tömegközlekedés.

Concrete · http://beton.blog.hu 2013.11.12. 15:47:18

Én imádok - és elég jól tudok is - biciklizni, valamint adrenalin függő vagyok, de ha Budapesten biciklizek végig halálfélelmem van, hogy mikor húzza rám valami balf*sz a kormányt. Életveszélyes dolog, ez a város nem alkalmas rá. Mivel autóval járók erősen többségben vannak, nem lehet elvárni, hogy ilyen irányba tegyék a prioritást. Innentől kezdve én ezt az egyik legelmebetegebb extrém sportnak tekintem, amit szíve joga mindenkinek űzni, de mély kussban, és a többieket messzemenően tolerálva, ahogy én teszem a saját extrém sportommal.

Meridian74 2013.11.12. 15:48:15

@remixer: "Ez mondjuk jó ötlet. Az fizessen behajtási díjat, aki nem fővárosi lakos! :)"

Semmi gond... majd emiatt szépen kiszervezik külterületekre az irodákat, meg a munkahelyeket (Budaörs és a többi pl extra jó hely erre a célra, mivel van infrastruktúra), aztán a városnak nulla azaz nulla adóbevétele lesz, és szépen megrohadtok ebben. Jah, és majd te is járhatsz külterületre melózni - bringával. Szuper lesz.

Makkasz 2013.11.12. 15:48:57

@sly_p:
"1. mnden második sor házat le kéne dózerolni, hogy legyen elég út, vagy minden "

Ez nem igaz, kétségtelenül az igazi fejlesztéshez úthálózat bővítése is szükséges lenne. De elsősorban jól megközelíthető helyen nagy parkolóházak kellenének (nem belvárosi), magán építésben és üzemeltetésben, ahonnét a magánüzemletető a helyet bérlőket Budapest belvárosába szállítja kisbusszal.

"3. út alá föld alatti autópálya kéne, ami kb 15 4-es metró költsége egy Budapest méretnél"

Dehogy, mindkettő példáddal csak túlzol.

"2. a maradék ház felét is le kéne dózerolni, hogy legyen elég parkolóhely"

Nem kellene, egyáltalán. Szerintem ma sem korlát a parkolóhelyek száma a bpi autózásban, inkább egyszerű nyúzás. Ahogy írtam, jól megközelíthető helyeken magán parkolóházak. Még ma is vannak belvárosban is üres telkek, romos épületek.

"3. ha ez mind megvan, akkor sem lesz elég, nézz csak meg egy ilyen felépítésű amerikai várost"

Megnéztem, több 10-et. élhetőbb, emberibb. Európai értelemben nem is város. Azért Washington, Bécs, ellenpélda, európai szemmel is városok, mégis lehet közlekedni.

"4. ha mégis megoldott lenne a 2 milliós budapesten a kb. 1.2 millió autó gond nélküli áramlása és parkolása, akkor azért kíváncsi lennék a szmogra. Valóban azt akarod, hogy a gyerekedi 35 évesen tüdőrákba meghaljanak?"

Igen, azt akarom. OMG. Jelenleg ugyanannyi autó megy a városba, dugókban, állva pöfögve a kipufogógázt, mint amennyi normális közlekedéssel, sokkal kevesebb benzinfogyasztással (és szennyezéssel) mehetne.
Ez buta érvelés volt.

Silent Bob 2013.11.12. 15:49:32

@Makkasz: "Büntetés hogy az autós sokkal több adót fizet mint amennyi az autózás társadalmi költsége"
Ezt valami adattal is alá tudod támasztani, vagy csak így gondolod?

BPO654 2013.11.12. 15:49:42

Nem kéne megengedni az egyirányú utcába a szemből behajtást se! Meg a közös busz-knyomsáv is egy nagy hülyeség!:D

etruszk 2013.11.12. 15:50:15

@Silent Bob: meg sok-sok autó, autókereskedés, és autószerviz. Más lenne a társadalom szerkezete, többen élnének közvetve az autóiparból és az útépítésből, mint most. Ne keverjük Budapestet Los Angelessel. Itt van 1,5-1,7 millió helyi lakos és 500-700ezer az agglomerációból. Ha indenki autóba ül, megkapjuk az elméleti maximumot. Ennél több autó akkor sem lenne Budapesten, ha 90 sávos autópályát építenénk a Duna mellé.

Makkasz 2013.11.12. 15:50:58

@erol:
Fölösleges szenvedést okozni embertársaidnak miért jó?

Miért mennék WC-re is autóval?

Miért kéne bizonyítanom neked hogy mennyire indokolt az autóhasználatom?

Miért kéne bárkinek bizonyítania hogy indokolt az autóhasználata?

Ki lenne a bíra, hogy indokolt-e?

Nőjél fel.

Córeszmaci 2013.11.12. 15:51:39

@vittore: Teljesen egyetértek.
Ha kerékpárra ül az ember, akkor a semmiből induló, majd a semmiben végződő, gyalogosok közé terelt kerékpárutak miatt anyázik az ember.
Ha autóba ülsz, akkor a dugók, a lehetetlen parkolási helyzet miatt anyázunk.
Az ember nem kerékpáros vagy autós (vagy motoros).
Szeretnénk normálisan közlekedni a városban, normális körülmények között. A normális alatt azt értem, hogy rendszer szinten végiggondolt és megvalósított módon. Pl. ha nem akarunk a belvárosban autót látni, akkor plázák helyett P+R parkolót kell építeni, a tömegközlekedésben emellé pl. időalapú jegyet hozzátenni. Vagy ha az agglomerációból kerékpárral szeretnénk, hogy bejárjanak az emberek, akkor minden pályudvart elérhetővé kell tenni kerékpárúton (ez pl. Jászai-Nyugai viszonylatban sem megoldott).

2013.11.12. 15:52:09

@Nagykevély: Meglepődnél, mekkora csomagokkal bringáznak boltból haza emberek BP külső kerületeiben. Én nem csak kínaiak a Kőbányai úton. bár ők verhetetlenek ebben a műfajban.

Silent Bob 2013.11.12. 15:55:13

@etruszk: Budapesten az emberek 70%-a tömegközlekedik és most is dugók vannak. Ha ezek mind autóba ülnének, szerinted elég lenne a mostani úthálózat úgy, hogy esetleg a buszsávokat megkapnák az autósok? Illetve lenne elég parkoló 3x ennyi autónak?

etruszk 2013.11.12. 15:55:24

@Meridian74: +1
ÉS akkor a külterülere való kilépésért illik majd a belvárosiaknak díjat fizetni... :)
Elvégre az én kis nyugodt környékemet teszik élhetetlenné.

Nagykevély 2013.11.12. 15:57:21

@kasza003:

Európai ember vagyok nem kicsi kínai kuli, bocs. Amíg tehetem kocsival intézem a bevásárlást a családnak, nem mondjuk szamárkordéval.

Rwindx 2013.11.12. 15:59:30

Pff, mi megy itt. Mindkét oldalról 1 bitesek hada.

Tarlósnak totál igaza van, a sötét bringások és sötét autósok (gyüjtőnéven sötétek) valami teljesen mást látnak benne. Tisztelet a kivételnek.

Az keveseknek jutott eszébe hogy a biciklisek vannak, ez tény, autósok vannak, ez tény, tömegközlekedés van, ez is tény, ennek a 3-nak kell optimálisan együtt közlekednie, okos kompromisszumokkal. Az nem kompromisszum ha megpróbáljuk verbálisan földbedöngölni, eltaposni, felszántani sóval behinteni a másikat.

politikailagnemkorrekt 2013.11.12. 16:00:24

@Szúnyog: Aha persze. Padovában jártál már? A belvárosba nem mehetsz autóval be. Csak ha ott laksz? Tönkrement? Nem. Bécsben jártál már? A Ringen belül csak korlátozott időre parkolhatsz méregdrágán. Tönkrement? Nem. Stockholmban jártál már? Dugódíj van+méregdrága parkolás. Tönkrement? Nem. Londoni dugódíjról hallottál már? Ki kéne lassan már szállnotok az ocsmány, agresszív, helypazarló, büdös bádogdobozból, és arra használni a kis hurkás x lábatokat, amire a Jóisten (evolúció, Darwin, ahogy jólesik) teremtette.

sly_p 2013.11.12. 16:02:20

@Makkasz:
"Ez nem igaz, kétségtelenül az igazi fejlesztéshez úthálózat bővítése is szükséges lenne. De elsősorban jól megközelíthető helyen nagy parkolóházak kellenének (nem belvárosi), magán építésben és üzemeltetésben, ahonnét a magánüzemletető a helyet bérlőket Budapest belvárosába szállítja kisbusszal."

= P+R és tömegközlekedés, minek még egy új buszhálózat, amikor ott a Metró? Igen, kéne még P+R, ez tény. De valahol ez igény kérdése, ha lesz rá igény, úgyis lesz aki épít, csak egyelőre ha valaki választhat aközött, hogy fizet óránkétt mondjuk 100 Ft-ot P+R-ben, vagy óránként 400-at a belvárosban, utóbbit választja.

"Nem kellene, egyáltalán. Szerintem ma sem korlát a parkolóhelyek száma a bpi autózásban, inkább egyszerű nyúzás. Ahogy írtam, jól megközelíthető helyeken magán parkolóházak. Még ma is vannak belvárosban is üres telkek, romos épületek."

Én ezért emlékszem a fizetős parkolás előtti időkre, amikor fél óra volt helyet találni. Aztán fizetős lett, jó volt, majd egy idő után megint túl sok lett a kocsi, majd lett 400 Ft egy óra, most megint jó.

"Megnéztem, több 10-et. élhetőbb, emberibb. Európai értelemben nem is város. Azért Washington, Bécs, ellenpélda, európai szemmel is városok, mégis lehet közlekedni."

Hát akkor neked más az élhető. Én éltem az USA-ban, szerintem nem élhető az, hogy mindenhol 8 sávos utak, óriás beton parkolók, és semmit sem tudsz autó nélkül intézni. Minden út és autópálya. Ronda és embertelen. Élhető szerintem Amsterdam, meg a holland városok általában, Barcelona például, ahol a belső részeken alig van autó, mindenhol lehet sétálgatni, tömegközlekedés jó, bringázni kellemes. Bécs pont nekem nem tetszik emiatt, hogy ott is rengeteg az autó, nem kellemes.

"Igen, azt akarom. OMG. Jelenleg ugyanannyi autó megy a városba, dugókban, állva pöfögve a kipufogógázt, mint amennyi normális közlekedéssel, sokkal kevesebb benzinfogyasztással (és szennyezéssel) mehetne.
Ez buta érvelés volt"

Bizonyított tény, hogy a kapacitás növelésével nő a közúti terhelés egészen addig, amíg újra telítődik:
fasttrains.files.wordpress.com/2012/06/traffic-jam.jpg

erol 2013.11.12. 16:03:24

@Makkasz: Ki akart szenvedést okozni bárkinek is?
Nyugalom, engem abszolút nem érdekel, hogy indokolt vagy sem az autóhasználatod. Ez már üldözési mánia.

plantingC4 2013.11.12. 16:03:40

Bringázom minden nap munkába menet és onnan haza, majd szabadidőmben bringával megyek bárhova. Sokat bringázom, leginkább Budapesten. A szükséges világítással és mindennel, amit a KRESZ előírt felszereltem magam. 1 év alatt elég sokat megyek keresztbe kasul, kül- és belvárosi részeken egyaránt. Személyes tapasztalatom, hogy azokon az utakon ahol 70-el lehet menni, ott halál a bringásra, leszarnak, a sebességük miatt is lehet, hogy egyszerűen, aki nincs kivilágítva, azt későn veszik észre.
Viszont az utak nagyobbik felén, ha szabályokat betartva bringázom, akkor soha, semmilyen atrocitás nem ért, olyan már volt, hogy nem adtam elsőbbséget és majdnem elütöttek, de ez sem az autós hibája volt :D
Összegezve, én azt látom, hogy néhány gyökér-paraszt autós és néhány gyökér-paraszt bringás miatt van feszkó, az egyszeri autósokkal rendszeresen összemosolygunk, mikor elengednek és integetünk egymásnak, mikor esetleg ő is bocsánatot kér, mert ráállt a bringasávra. Lehet így is, lehet úgy is.
Amíg emberként viselkedik az ember, nagy baj nem történhet.
Csak ez nem megy már lassan, embernek lenni, függetlenül, hogy bringás vagy autós...nem állattá válni a nehéz...

MagnasMiska 2013.11.12. 16:04:25

Autó mániás és nagy bringás vagyok!

A bringásokkal egy a baj, ha autóba ülnek, egyből zombivá válnak.
Olyan ez, mikor a legtöbb ember autót vezet és idegesen viselkedik kanyarodván a zebrán szabályosan áthaladó gyalogosokkal szemben. Parkolván feláll a járdára, majd mikor gyalogosként folytatja az útját szembesül a megáltalkodott járdán parkoló bunkókkal és agresszív barmokkal, akik a zebrán áthaladva el akarják őt gázolni.

Amíg ezen mentalitás nem változik, sajnos semmi sem fog változni.

Odahaza minél többet vezetek, annál jobban parázok bringázni forgalomban, mert jobban átérzem, hogy sok bicajos félelem érzete abszolút nem reális. Pl. ősszel ködös hajnalban elsőbbség megadás nélkül lendületből kihajtanak mellékutcából főútra, gondolván, hogy ők úgyis csak 60-80cm-et foglalnak el a főútból. Azzal, már nem számolnak, hogy kikerülvén őket vagy őket gázolja el az ember, vagy a szemben szabályosan haladó gépjárműbe csattan.

Rövid távokra pl. én sosem állok ki az autóval és bringázom. Viszont tapasztalom, hogy milyen nem törődöm mindkét oldal. Pl. alapvető dolog, hogy ha érzem, hogy mögöttem hosszú kocsisor torlódik, mert a busz, vagy kamion nem tud megelőzni lemegyek a járdára, vagy megállok.
Régen azt tanították KRESZ-en, hogy a közlekedésben, minden fél egyenlő partner. No ezen szemléletet lenne jó ismét a fejekbe önteni! :))))

TuskóHopkins 2013.11.12. 16:06:03

@etruszk: A Párizsi udvart el akarja adni az önkormányzat, ezért üres.

www.ingatlanhirek.hu/hir/Ismet-elado-a-Parizsi-Udvar/34052/

etruszk 2013.11.12. 16:07:05

@politikailagnemkorrekt: Bocs de a Mariahilferen 800 méteren az utcai helyek mellett kb. 8 parkolóház/mélygarázs van és 1-1,5 Euró egy óra parkolás Annyi mint nálunk a Balzac utcában. Ja, és a Mariahilferre be lehet hajtani...

etruszk 2013.11.12. 16:08:05

@TuskóHopkins: hát úgy látszik, hogy vevőt nemigen talál....

etruszk 2013.11.12. 16:09:24

@politikailagnemkorrekt: Velence is szép, és van a város előtt egy orbitális nagy parkolóház. Viszont próbálj meg Velencében kerékpárboltot találni :)

erol 2013.11.12. 16:09:49

Egyébként a valóságban egyáltalán nem érezhető ez az ellenségeskedés. Szerencsére.

Meridian74 2013.11.12. 16:11:14

@politikailagnemkorrekt: "Ki kéne lassan már szállnotok az ocsmány, agresszív, helypazarló, büdös bádogdobozból, és arra használni a kis hurkás x lábatokat, amire a Jóisten (evolúció, Darwin, ahogy jólesik) teremtette"

OK, és megmutatnád azt a helyet, ahol ezt a műveletet megtehetnénk? Mivel nincs P+R parkoló. A tömegközlekedést már ne is elemezgessük.

Mondjuk én szerencsésebb vagyok, mert ha végre kész lesz a 4-es metró, Kelenföldön legalább épülget a P+R is. A 13. kerület onnan végig metrózható lesz, feltéve, ha a 2-es metró alagútja addigra nem omlik össze a sok tűz és füstesettől... :P

politikailagnemkorrekt 2013.11.12. 16:15:03

@Nagykevély: Te sem álltál elöl a sorban mikor az észt osztották, nagy tudású barátom, ha ennyi telik tőled...

AvgDvl 2013.11.12. 16:16:42

@sly_p: "Bizonyított tény, hogy a kapacitás növelésével nő a közúti terhelés egészen addig, amíg újra telítődik"

Ez a legnagyobb baromság, amit ebben a témában szajkóznak.
Azt kéne megérteni, hogy az életünk nem egy szimuláció, ahol tekergetni lehet a forgalmat fel-le. A forgalom adott, nem születnek új emberek, ha építesz még két utat. Ez nem a SimCity.
El akarunk jutni A-ból B-be, és akkor is megpróbáljuk, ha ebben meg akarnak akadályozni. Ha van más mód, akkor azt választjuk, de csak azért nem fogok otthon maradni, mert pár sötétzöld fasz ellehetetleníti a közlekedést.

etruszk 2013.11.12. 16:16:49

@erol: Tudod mennyiért hoznák haza nekem a mikrosütőt? ÉS hogy otthon kéne ülnöm egész nap a szállítóra várva, pedig ezalatt két másik mikró árát megkeresném. Ez megint csak annak opció, aki ráér egész nap. Nekem nem.

Nagykevély 2013.11.12. 16:19:47

@politikailagnemkorrekt:
A te elvakult hülyeségeidre minek érvelni? Egyébként Meridian fentebb vette a fáradságot és megtette.

Córeszmaci 2013.11.12. 16:19:50

Egy nagyváros közlekedésszervezését nem lehet sem autósoviszta, sem kerékpár soviniszta szemlélettel megoldani.
Teljesen egyetértek Tarlóssal, túllengett az inga.
Példa. A körúti lámpákat áthangolták, az autókat megszivatták. Így 1-2-3, de ennél nem több, villamospárral több tud közlekedni. Hurrá! Villamossal rendszeresen utazva semmi változást nem észleltem (+-pár perc várakozás belefér). Gyalogosként minden nap anyázok, mert a hülye lámpák miatt állandóan a járdaszigeteken ragadva állok a forgalom közepén (addig ez nem így volt). Autósként szintén szopás a körútra tévedni. Megérte? Plussz 1-2 szerelvényért? Nem hiszem. A szolgáltatás érdemben nem javult, ellenben a gyalogosokat és autósokat megszivattuk.

ElPadre 2013.11.12. 16:21:53

@sly_p: már elnézést, de te mikor láttál utoljára 90el száguldani egy autót a rákóczin? :D éjszaka, korahajnalban talán, néhány szervdonor, de egyébként muhaha.

tarlósnak annyiban van igaza, hogy a bkk-féle temérdek új buszsáv inkább csinált bajt, mint nem. no meg a hídfelújítások ütemezése, na az is "zseniális" volt. a bringautakban viszont nincs igaza, abból nincs túl sok. viszont pl. a nagykörútra bringasávot csinálni, na az az igazi baromság. aki arrafelé cangál, vagy kibírja így is, vagy megtalálja a kisebb utcákat.

és én mindezt autósként ÉS bringásként is mondom.

Silent Bob 2013.11.12. 16:23:11

@etruszk: www.budapestinfo.eu/statisztika
A személygépjárművek számát elosztottam a lakosok számával, az kb. 30% ezt kivonva 100%-ból 70. (Tudom, hogy ez nem pontos számítás, valahol olvastam a 70%-ot amúgy, pont a Tarlós levél kapcsán.)

ElPadre 2013.11.12. 16:23:41

@Córeszmaci: EGY plusz szerelvény, ha jól tudom. teljesen értelmetlen, és agyonvágta a nagykörutat autós szempontból. márpedig az egy eléggé fontos út.

amikor először mentem végig rajta az akkori új behangolás szerint, az első három pirosnál csak anyáztam, utána már röhögtem, hogy baszki, ilyen nincs, ennyire nem cseszhették el, pedig dehogynem.

sly_p 2013.11.12. 16:25:11

@AvgDvl: pedig így van. Az emberek a számukra legkényelmesebb közlekedési módot választják, és ha bővítenek az úthálózaton, egy csomó tömegközlekedő fog áttérni autóra, akik jelenleg azért villamosoznak, mert úgy nem a dugóban állnak. Ezzel újra bedugul a szélesebb út. Annyit meg lehetetlen egy európai városban növelni az utak kapacitásán (de még az USÁ-ban is probléma ez), hogy az elég legyen ennyi embernek. Most linkeljem be úrja?
fasttrains.files.wordpress.com/2012/06/traffic-jam.jpg
Ez elég minnenapos amerkiai út...

protézisesh 2013.11.12. 16:26:21

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: nem agglos, illetve nem Bp agglomerációjában élek, pont ezért érdekes, hogy hogyan tudok bejutni a pesti belvárosba, ha ott van dolgom.

Viszont ha eleget kutakodsz Bp múltjában, akkor hamar lejön, hogy a főváros jelenlegi lakosságának túlnyomó része (igen, főleg azok, akik olyan kib*tt büszkék rá, hogy pestiek) azoknak a munkásszállókra felvándorolt nincsteleneknek a gyereke, akik az ország (akkor is és most is) legelmaradottabb részeiből (Nyírség, Szabolcs, Békés...) menekültek a szegénység elől. Szóval lehet büszkélkedni, meg lenézni az "agglósokat", ha neked ettől áll fel, hát tedd. Én meg járok az autómmal, kiröhöglek amikor szarrá izzadva vagy épp kékre fagyva büszkélkedsz a bicikliden. És próbálom úgy intézni az életem, hogy közel se kelljen mennem Bpesthez (éppen a hozzád hasonlók miatt).

Szúnyog 2013.11.12. 16:26:28

@TuskóHopkins: NEM. Az önkormányzat 1-2 éve árulja a Párizsi Udvart, és az 10 éve is üres volt már.
A Párizsi Udvar a legszebb példa a kerékagyúak bornírtságára.

2013.11.12. 16:27:49

@plantingC4: kábé ugyanezt írtam volna, megkíméltél a gépeléstől.

etruszk 2013.11.12. 16:27:51

@sly_p: igen javult a helyzet a Hungária-Róbert Károly körül. De ugyanakkor a belső kerületekben meg romlott a sok átszervezés miatt. Most, hogy a Róbert Károly körút fel van bontva, néha Újpestig áll a sor a Váci és Lehel úton.

sly_p 2013.11.12. 16:31:31

@ElPadre: igazad van, amióta felújítják, azóta nem, de előtte simán, jó nem Rákóczinak hívják már a Ferenciek terénél, de az aluljáróból kijövet például alap volt a 90. Napi szinten jártam pár éve arrafelé autóval. Amióta pár éve mindenhol mérnek, azóta lenyugodott kicsit a dolog.
Én sokat járok a körúton bringával is, autóval is, a parkoló sáv csak átok, autóval is, mert elállják a külső sávot a parkolóra várók, akik épp kiállnak/beállnak. Szinte sosincs hely, nem is számol vele az ember. A környék tele van parkolóházzal, mellékutcával ahol meg lehet állni. Bringával cserébe undorító ott menni, szlalomozni a kocsik között, letolnak, ledudálnak. Sok alternatíva nincs, csak kerülővel. Járda nem opció.

2013.11.12. 16:31:37

@Concrete: nem tudsz te biciklizni, ha Bp-en halálfélelmed van. Nincs itt semmi extra, én naponta csak melóba kétszer tíz km-t tekerek, belvárosból Kőbányára, semmi gond nincs itt. Itt a fórumon van gond, ahol kis kivétellel mindkét oldal válogatott tuskói jönnek össze egy kedélyes szardobálásra, aki teker, és csak nagyjából figyel arra, hogy normálisan közlekedjen, az tudja, hogy kimondottan jól megfér egymás mellett autós és bringás. nekem évek óta nem volt konfliktusom, necces helyzet is csak elvétve, az autósoktól normális hozzáállást tapasztalok, és én is igyekszem szabálykövető lenni (nem is fixivel tolom:). Szóval válts sportot, a többi meg szájkaratézzon csak, nagy gáz nincs az utakon.

Silent Bob 2013.11.12. 16:31:46

@etruszk: Milyen sűrűn vásárolsz mikrót? A kaját meg simán házhoz szállítja a Tesco, 2 órás intervallumot kell megadni mikor otthon vagy. Nem kötekszem, csak szerintem BP-n simán ki lehet bírni autó nélkül. Én nem akarok senkit téríteni, de szerintem a belvárosba sokkal nagyobb szopó autóval élni, mint anélkül. Azt elismerem, hogy vidékre járni jobb kocsival.

protézisesh 2013.11.12. 16:31:56

@sly_p: azért ez a fotó max 3-4 helyen készülhet el még a naaagy usában is (NY, LA?) A többi 48 államban "remekül" lehet közlekedni.

Az viszont egy lázálom, hogy a belváros tehermentesítésére olyan körgyűrű épül, amin autópályatempóval is tovább tart megkerülni a várost, mint átvágni rajta (inkluzive dugók), pláne ha a megkerülő út egy halálcsapda, amiről menekülés (kerülőút) sincs, ha baleset van rajta. Az okos ződek (lebegő mókuscsoport, kriminal mass) meg csak addig látnak, hogy "legyen egysávos a körút!". Barátaim, pont miattatok van komoly ellenszenv a használható ötletek ellen is...

etruszk 2013.11.12. 16:32:30

@Silent Bob: és az agglomerációból jövők? A felük, kb 350ezer jár csak vonattal/hévvel/busszal. A többi autóval jön. Bár ők napközben többnbyire nem mozognak.

etruszk 2013.11.12. 16:34:13

@Silent Bob: Egyetértek, a belvárosba nem kell feltétlenül autó. De jól mondtad, ne térítsük egymást. Én motorral és autóval járok hétközben. Nekem a bicikli a hétvégi szórakozás kategóriája.

Silent Bob 2013.11.12. 16:34:52

@Szúnyog: A Párizsi Udvarnak mi köze a bringásokhoz? Az összes ilyen üzlet a plázák miatt ment tönkre, a belvárosban leginkább a Westend miatt.

Silent Bob 2013.11.12. 16:36:04

@etruszk: Tényleg nem tudom, olvastam valahol ezt a 70-et, most hogy rákérdeztél próbáltam rá találni valami forrást, ennyi sikerült.

Córeszmaci 2013.11.12. 16:36:57

@Córeszmaci: A budapesti közlekedés "fejlesztés" teljesen agyatlan. Egy dolog alakítja, a pénz. A kerületek folyamatosan bővítik a parkolási zónákat, csökkentik a parkolóhelyeket. Ennyi a közlekedésfejlesztés. Pont. A súlyadót persze fizesd! Nagybudapesten meg csak azt fejlesztik, amire eus pénz van. Lásd fonódó villamos. Amikor az illetékest kérdezték és már nem tudott érdemi választ adni, lezárta a témát: "Eu-s pénz van rá, meg kell csinálni." Ez agyatlan torzulásokhoz vezet. Szerintem ez a magyarázat az egyszerre induló, teljes káoszt okozó felújításokra is. Nem ésszerűen ütemezik, hanem ahogy az eus zseton jön. Ja, hogy az egyszerre 3 párhuzamos útvonal lezárásával, beszűkítésével jár, ki nem sz@rja le.

sly_p 2013.11.12. 16:37:07

@protézisesh: egyrészt nem vagyok sötétzöld, másrészt a nullás valóban túl kint van, a Hungáriát meg kellene csinálni kvázi autópályának, meg az oda bevezető utakat. Na azon belül amennyit lehet korlátozni, azon kívül meg fejleszteni az utakat. M3 szerencs utcai lámpa megszüntetésével, meg egyéb ilyen baromságok amik értelmetlenül vannak. Ettől függetlenül Európában nem kivitelezhető az amerikai úthálózat, lehet vitatkzni, de megoldhatatlan.

Szúnyog 2013.11.12. 16:40:07

@Silent Bob: akkor egyél a Tescoból! Ugy kell neked.
A Párizsi Udvarhoz annak a szemléletnek van köze, amelyik általában kiírtja az autókat, megszünteti a parkolókat, így eltűnik a vásárlóréteg is.

plantingC4 2013.11.12. 16:41:21

@shitgun: :D akkor pacsi, örülök ilyenkor kicsit, ha többen leszünk ilyen hozzáállással, akkor talán...egyszer...sóhaj...:D

Egyébként meg a fröcsögő bringásoknak és fröcsögő autósoknak is üzenném, hogy nektek nem a közlekedéssel van gondotok valójában....kicsit nézzetek magtokra, aztán ha van merszetek, utána magatokba is...
Érdekes műsor lesz, és nem fognak se autósok, se bringások szerepelni benne...

Silent Bob 2013.11.12. 16:42:29

@etruszk: Én nem térítek tényleg. Csak azt látom, hogy a legtöbben arra hivatkoznak, hogy "nem lehet" autó nélkül élni, rám is hülyén néz mindenki, mikor mondom, hogy nincs.
Én tök jól elvagyok nélküle, kedvtől/időjárástól függően metróval vagy bringával járok dolgozni, mindkettővel 20-25 perc és ha bringázok legalább mozgok. Nyilván kényelmesebb az autó, mint a bicikli vagy BKV, de a napi közlekedéshez az emberek jó részének nem lenne rá szüksége. De a környezetemben azt tapasztaltam, hogy aki elkezd autóval járni, az onnantól kezdve szarni is azzal megy, mert a többi derogál neki.
Ami rendben van, csak ne akarjon a TÖBBSÉG (tömegközlekedők, mert ugye a cikk és Tarlós levele nem a bringásokról szól) kárára előnyöket.

Concrete · http://beton.blog.hu 2013.11.12. 16:42:30

@shitgun: Te nem egy bátor nagy ember vagy, hanem egy idióta, ha így gondolkodsz. Nem rajtad múlik az életed, ugyanakkora, ha nem nagyobb eséllyel lesz baleseted, mint egy autónak, és mindig te húzod a rövidebbet. Én személyesen ismerek több embert, aki emiatt nyomorodott le.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2013.11.12. 16:42:50

Józan magyar paraszti ész, szakmai felkészültség és FŐLEG tisztesség kell ide!

Ahogy jönnek ki az építészeti, városrendezési stb. egyetemek és főiskolások végzősei, és kb. 3 év gyakorlat után atyaúristennek képzelik magukat, úgy rángatják bele Budapestet egyre őrültebb kísérletekbe, néha - mint e Vitézy gyerek esetében is - politikai hátszéllel.

Azt kellene végre megérteni, hogy az EU-támogatások sem arra valók, hogy hetente feltúrjuk Budapestet, élhetetlenné, elviselhetetlenné téve ezt az amúgy gyönyörű várost.
Ugyanis ma kb. 5 évente, de inkább rövidebb időközönként mindent széttúrnak, "felújítanak", "korszerűsítenek".

Természetesen kellenek a fejlesztések, de a legfontosabb egy ilyen történelmi város esetében a konzerválás lenne.

Nem attól lesz ajrópaibb a belváros, hogy felszámoljuk az aluljárókat, mindenüvé zebrát teszünk és díszkövet, hanem pl. több zöldet, lugasokat, szökőkuatakat telepítünk a szennyezett belvárosba, és ami a legfontosabb: INGYENES - lehetőleg földalatti - parkolóhelyeket. Mert az mégiscsak felháborító, hogy a parkolódíjakat pártsemlegesen ellopják, elsikkasztják, mélygarázsok csak privát beruházásként épülnek, amelyek megfizethetetlen áron vehetők igénybe.
A "rezsicsökkentés" következő csatatere legyen a budapesti parkolás!

Továbbá, a Korzó kivételével a Duna-part olyan elárvult, olyan semmitmondó, hogy az fáj.
Szerény véleményem szerint a rakpartokat be lehetne fedni, és föléjük kávézókat, teraszokat, szökőkutas, gyepes, virágágyásos kis tereket lehetne építeni. Erre jó lenne az EU-picula!

Tehát - gyengébbek kedvéért elismétlem - fedett, de a Duna felől nyitott rakpartokat álmodom, amelyek burkolata gumibitumen, akár 100 km/h-val is lehet rajtuk suhanni (autóút!), és fölötte zajlik a boldog társasági idill.
(Ja, és fent kerékpút is lehetne, ezeknek a nyavalyásoknak.)
Think about it!

mizrolist 2013.11.12. 16:44:06

@Córeszmaci: melyik közlekedőből van a legtöbb a Körúton: gyalogosból, villamosozóból vagy autósból? Erős a gyanúm, hogy a villamos viszi a legtöbb embert. Akkor az a leghatékonyabb, ha az ő közlekedésüket könnyítjük meg.

Silent Bob 2013.11.12. 16:44:50

@Szúnyog: Tartós dolgokat, tejtermékeket, ásványvizet tisztítószereket, stb simán megrendelek onnan, mert ugyanaz van, mint máshol. Húst, ilyesmit nyilván nem, de azt meg haza tudom vinni autó nélkül.

ex-dr. vuk 2013.11.12. 16:45:03

@Makkasz: "Büntetés hogy az autós sokkal több adót fizet mint amennyi az autózás társadalmi költsége"
Ellenkezoleg: sokkal kevesebbet. Nem buntetes, hanem a karok enyhitese es a koltsegek (reszleges) megfizetese.

A pakorlodij az valoban "buntetes", arra hivatott, hogy vidd az autodat a picsaba a belvarosbol, hacsak nem nagyon muszaj (amiert mar hajlando vagy fizetni is). De az ok ugyanaz: kevesebb auto kevesebb kart okoz.

Innen gondold ujra.

Córeszmaci 2013.11.12. 16:45:21

@etruszk: ehhez még tedd hozzá, hogy az osztráknak az 1-1.5 EUR nem ugyanannyit jelent a fizetéséhez képest, mint nekünk!

Concrete · http://beton.blog.hu 2013.11.12. 16:46:05

@shitgun: Amúgy semmi bajom a városban biciklizéssel, csak legyen a helyén kezelve.

etruszk 2013.11.12. 16:47:35

@Silent Bob: Ezek szerint nemhogy autót használsz a várásláshoz, de még sofőröd is van hozzá. A szállítást is autóval intézik. A házhozszállítás is ugyanabban a forgalomban kénytelen haladni. ÉS minden költségét a zemberek fizetik meg...

etruszk 2013.11.12. 16:48:10

@etruszk: ugyan nem te de valaki mégiscsak a kapuig fuvarozza a tejet. Nos ezt én magam csinálom. Mi a különbség?

etruszk 2013.11.12. 16:50:02

@mizrolist: csak azért, mert épeszű ember autóval már nem megy arra. Sőt én motorral sem, mert a sávokat úgy leszűkítették, hogy nem férek el motorral a két autósor között. A 80-as években kb 60-40 volt az arány a villamos javára.

Córeszmaci 2013.11.12. 16:50:28

@ex-dr. vuk: A parkolási díj csak az önk. újabb adóneme, ettől nem lesz kevesebb az autó a belvárosban. Ott lakom. Látom az ablakból. Tele van vazze. A "residents parking only" az valóban csökkentené az autók számát. De azt várhatod, hogy az önk. olyan hülye lesz, hogy a jól fizető parkolóhelyeit feladja. A dugódíj meg dettó.

mizrolist 2013.11.12. 16:51:10

@etruszk: az, hogy te egyedül vagy az autódban és csak a sajátod szállítod, a futár meg egyszerre 6-12 embernek viszi ki a bevásárlását. Amivel 6-12 autó helyett csak 1 van az úton, és így mindenki gyorsabban haladhat.

Silent Bob 2013.11.12. 16:51:31

@etruszk: Nem a zemberek, hanem a Tescon keresztül én. Valamint egy olyan autóban nem csak az én szarom van, hanem azé a pár emberé még rajtam kívül, akik ugyanabban a körben kapják meg a cuccot. :) Nem tudom mennyi stuff fér egy olyan mikrobuszba, de mondjuk 5-10 autó helyett csak 1 ül előtted a dugóban. Szívesen! :)

Silent Bob 2013.11.12. 16:52:37

@mizrolist: Ránk fogják fogni, hogy egy ember vagyunk 2 nickkel. :D

mizrolist 2013.11.12. 16:53:58

@etruszk: vagyis már akkor is a villamos szállította a legtöbb embert :P Épp ezért kell azt priorizálni a kisebbséggel szemben (ez az autós).

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2013.11.12. 16:54:07

és mit mondtak erre a velocinácik?

Córeszmaci 2013.11.12. 16:56:15

@mizrolist: Pont ez a baj, nem segítettünk rajtuk, egy villamospár nem számít érdemben a villamosozóknak. De nem magyarázom tovább.

2013.11.12. 16:57:52

@Concrete: én ismerek olyan embert, aki kicsi a rakás játék közben nyomorodott le nyaktól lefele, meg olyat is, aki kosarazás közben sérült úgy, hogy sosem fog már hajlani rendesen a térde. Ennyi erővel üljünk a zárt szobában, akkor nem lesz baj, mondjuk a csillár még ott is a fejünkre eshet. Egyébként ha egy kis Corsa-val megyek, ugyanúgy mondhatom, hogy elgyúr a kamion, és kampec, mert az tízszer nehezebb. A lényeg az ésszel való közlekedés, a megfelelő kerékpár, a folyamatos odafigyelés, a szabályos közlekedés. Ha az ember nem jaszkarizik, nem zenét hallgat tekerés közben, nem arcoskodik a túlfejlett fixiöntudatával, akkor kábé akkora az esélye a bajnak, mint annak, hogy elütnek gyalogosan.

Reggie 2013.11.12. 16:58:05

@mizrolist: Csak mindezt esszeru keretek kozott kene, es pont errol szol a tarlos levele. Mert a villamos kozlekedes nagyjabol 3%-al javult, mig az auto legalabb 10%-al romlott. Tehat az utnak az osszesitett atereszokepessege csokkent.

etruszk 2013.11.12. 16:58:24

@politikailagnemkorrekt: A Mariahilfer a ringnek fut neki. De valóban kívül van. Én a Természettudományi múzeumnál vagy a NEue Burgnál szoktam megállni, ez utóbbi már a Ringen belül van. Mindkettőnél van parkoló, az árát már mondtam és mindig van hely.

Szúnyog 2013.11.12. 16:59:05

@Córeszmaci: Amikor bevezették a parkolási díjat, arról beszéltek, hogy az elsősorban forgalomszabályozási eszköz, s majd parkolóházakat építenek belőle. Természetesen nem építettek, s most jön az újabb forgalomszabályozási eszköz, a dugódíj, ami még több belvárosi munkahelyet fog megszüntetni.

Shopping 2013.11.12. 17:02:08

Elgurult a gyógyszered?????
Hülye e vagy?
Milyen baromságokat írsz itt össze a cikkben?????
Hogy melyik társaság , a bringás vs autós a sérült, azt mutatja a cikked stílusa is.

Egyébként az autósok nem szoktak évente felvonulni és a kocsijukat a fejük fölé emelve üvölteni...

( és még a piros lámpánál is megállnak)

mizrolist 2013.11.12. 17:05:00

@Reggie: és vajon melyik jelent több embert, 3% villamoson utazó, vagy 10% autón utazó? Mondjuk Tarlós utóbbi, ezért tökmindegy :P

@Córeszmaci: az számít, ha emiatt jobbak az átszállási lehetőségei és kevesebbet fog várni a BKV-megállókban.

Disclaimer: 15 éve élek Bp-en, és csak 2 esetben volt szükségem autóra: költözéskor, és bútor vásárlásakor (akkor is csak azért, mert sürgős lett és nem tudtam kivárni a házhoz szállítást). Egyébként tökéletesen boldogultam gyalog és BKV-val. Igen, a heti nagybevásárlással is hazabattyogtam az Auchanból/Tescóból/Intersparból, igénybe véve a buszt.

Reggie 2013.11.12. 17:06:52

@mizrolist: Egyik sem er tobbet a masiknal. Viszont a 10% autos az tobb, mint a 3% villamosozo. Tehat eredoben csokkent az utasforgalom es nott a szmog. Ezert szar az egesz lampahangolas es vissza kell csinalni.

Yaesu 2013.11.12. 17:07:20

Szerintem amíg eleve nincsenek rendben nagyjából a pesti autóutak, egy mm bringautat se építsenek.

etruszk 2013.11.12. 17:09:47

@mizrolist: Priorizálhatod ahogy akarod. Nem megyek arra.

Concrete · http://beton.blog.hu 2013.11.12. 17:09:56

@shitgun: Szerintem te nem akarod érteni. Ez a közlekedés legveszélyesebb formája, és mivel a közlekedés napi szintű dolog...

Silent Bob 2013.11.12. 17:12:14

@Reggie: "Egyik sem er tobbet a masiknal. Viszont a 10% autos az tobb, mint a 3% villamosozo."
Biztos vagy benne?

kutyás majmok vagytok (törölt) 2013.11.12. 17:13:00

@ex-dr. vuk: "De az ok ugyanaz: kevesebb auto kevesebb kart okoz."

Lehet, de autó nélkül nincs működő gazdaság.

"Innen gondold ujra."

Te is.

etruszk 2013.11.12. 17:13:45

@mizrolist: apám is ezt mondta mindig. Évtizedekig napi 3 órát BKV-zott: Újpest-Kelenföld és vissza.
Ez nem az én utam.

kutyás majmok vagytok (törölt) 2013.11.12. 17:17:34

@Yaesu: "Szerintem amíg eleve nincsenek rendben nagyjából a pesti autóutak, egy mm bringautat se építsenek."

Jól mondod, rádiós. Illetve építsenek saját költségen. Különben, ha a bringások betartanák s szabályokat, akkor még külön bringaút sem kellene. Régen sem volt, mégis bicikliztek, csak akkor nem divatmajmok csinálták.

mizrolist 2013.11.12. 17:19:44

@Reggie: Vegyünk 45 percet a Nagykörúton csúcsidőben. Ennyi idő alatt áthalad 30 villamos, és mondjuk 500 autó egy adott ponton. A villamosok 3%-a 1 db villamos, amin utazik 110 ember (illetve több, mert tele van). Az 500 autó 10%-a 50 autó, amiben utazik 55 ember (némi jóindulattal).
A matematika nekem azt mondja, hogy a 110 több, mint az 55...

@kutyás majmok: tömegközlekedés nélkül van?

@etruszk: akkor költözz oda, ahol elférsz az autóddal. Mondjuk az nem egy európai nagyváros belső területe lesz, az biztos.

Concrete · http://beton.blog.hu 2013.11.12. 17:24:52

@shitgun: Bocs lemaradt az elejéről lényeg: Én a több sávos utakon biciklizésről beszélek, az autók között. Jaszkarizol, vagy nem, csak egy balf*sz kell aki 100-al nyomatja, előzget, és közben mobiltelefonál. Ebből pedig sok van.

kutyás majmok vagytok (törölt) 2013.11.12. 17:36:39

@Kara kán: "Nem attól lesz ajrópaibb a belváros, hogy felszámoljuk az aluljárókat, mindenüvé zebrát teszünk és díszkövet"

Nem tudom, melyik balfasz vette fel a pénzt az ötletért, amikor már 30-40 évvel ezelőtt (tehát még az átkos szocializmusban) felismerték, hogy az aluljárok a gyalogosok biztonságos közlekedésére nagyon jók, az autós forgalmat pedig nem szabad fölösleges zebrákkal lassítani a kritikus csomópontokban. Buszsáv meg minek? Hogy félóránként elmenjen egy busz rajta? Mert az csak egy jutalom sáv a bringásoknak meg a robogósoknak (ha büntetni nem tudják őket, és nem is képesek rá, a sok szabálytalankodásért, legalább összeterelik őket).
Fejlett nagyvárosokban a bkv szép nagy betonoszlopokon is megy.

Szúnyog 2013.11.12. 17:42:52

@kutyás majmok: nálunk az egyetlen autós aluljárót megszüntették, lesznek benne üzletek, mivel a szomszéd két aluljáróban sem éltek meg az üzletek. De van sok térkő, meg zsákutcává tett útvonal.

A buszsávok van ahová kellenek, van, ahová nem. Pl. a Rákóczi útra kell. S azonnal letiltanám róluk a bicikliket, vicc, hogy egy bicikli miatt 15-el araszol a busz.

kutyás majmok vagytok (törölt) 2013.11.12. 17:43:05

@mizrolist: " tömegközlekedés nélkül van?"

A bringázás nem tömegközlekedés, hanem hobbi. Olyan, mint a kutya szaratás. Minél több dögöt vesznek be a reklámokba, annál többet tartanak. Nem vagyok a bringások ellensége, csak valahogy nem szeretem az öngyilkos jelölteket.

Szúnyog 2013.11.12. 17:44:28

@mizrolist: ezek az amatőr okoskodó számítások. Röhej!
Számold ki azt is, hány ember késik hány buszon, amikor egy bicikli mögött szarakodnak?

Córeszmaci 2013.11.12. 17:48:44

A "velocinácik" annyira jó, hogy innentől kezdve én mondtam. :-)

etruszk 2013.11.12. 17:53:31

@mizrolist: nem. te költözz oda, ahol egész nap kerékpározhatsz. Ez egy főváros. Ne csináljunk már belőle szanatóriumi parkot.

Gerusz · http://gerusz.blogspot.com 2013.11.12. 17:54:49

Imádom az ilyen "nem lehet öltönyben tekerni", "esős időben senki se biciklizik", "biciklivel nem lehet három gyereket vinni a bölcsibe-oviba", stb... kommenteket.

Miközben ezeket nap mint nap látom. Nem ritkán egy személyben. Nyilván hallucinálok.

Üdv Hollandiából!

Szúnyog 2013.11.12. 17:55:12

@etruszk: a mizrolistok fordítva ülnek a biciklin. :)

etruszk 2013.11.12. 17:56:07

@mizrolist: Nem mondod, hogy szerinted percenként 10-11 autó jár arra? Ez kb 3-6 másodperc forgalma. Már ha halad a forgalom.

etruszk 2013.11.12. 17:58:40

@Gerusz: Elsorolnád a híres holland hegyek neveit? Tudom, híd az van dögivel...
Illetve elmondanád, hogy milyen a napi átlaghőmérséklet, és évente hány napig van nappal is fagy? Illetve mennyi az évi hómennyiség? :)

wirwil 2013.11.12. 18:02:00

Évek óta lejárt a jogsim, azóta sem volt rá szükségem. Minden nap bringával járok melóba, évek óta, télen is, nincs probléma. Bp. hozzászokott, hogy ott vagyunk, tekerünk, elég normális az egymáshoz való hozzáállás (ma már). Persze van pár barom bringás, aki átmegy mindenen és szarik az egészre, és van pár barom autós, akik szintén átmegy mindenen és szarik az egészre. Mert emberek vagyunk, közlekedünk, a legtöbben úgy, ahogy szeretnek. Egymás mellett élünk, a normálisak figyelnek a másikra. A többiek barmok. De a képlet egyszerű: a bringa lassabb, az autó nagyobb. Ám az esetek túlnyomó többségében mindkét jármű csak egy utast szállít.

Tarlós vs. Vitézi párharc van, ezért is van 20 pont. Komolyan kell venni? Nem. Ez csak Tarlós erőfitogtatása, leckéztetése. Ha a puszipajtása lenne a BKK élén, nem volna 20 pont. Se nyilatkozat-stop. Se BKK projekt átadása BKK nélkül (ld. BUBI). Az egész egy vicc. Tarlós politikailag megbukott. Hisztis kisgyerek. Dajkálni kellene és egy cumit a szájába.

Szúnyog 2013.11.12. 18:04:11

@biktop: Szerintem meg Dávidka bukott meg, de nagyon.

ex-dr. vuk 2013.11.12. 18:04:55

@kutyás majmok: jaja amig nem volt auto nem volt gazdasag sem :D

Nyilvan az porgeti a gazdasagot, hogy te kocsival mesz a par km-re levo munkahelyedre es nem gyalog/biciklivel/trolival/akarmimassal. eheh

etruszk 2013.11.12. 18:06:28

@Silent Bob: de az az autó viszont egész nap, még este is a városban köröz, míg én célirányosan haladok. Sőt. A napi utazásom nagy rész Budapesten kívül történik..

ex-dr. vuk 2013.11.12. 18:06:42

@etruszk: gondolom a pesti oldalon tavasszal is szaraz, idoben 20 fokban ezert van dugo, mert hideg van, kurva meredek a hegyoldal es esik az eso/ho.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.11.12. 18:07:24

@ex-dr. vuk:

"a BKV pl. attol lesz pontos, hogy elonyben reszesitik lampabeallitasokkal es buszsavokkal.
most ez ellen lazadoznak ezek a balfaszok."

- Próbáltad? Hiába 2 perccel hamarabb ér végig a villamos, ha a csatlakozó járatod bukik 5 percet a lámpaállításon.

bunkobrendelmatyi.blog.hu/2013/09/11/31_hogy_en_milyen_friss_vagyok

Két éve megmondtam, hogy a rövidebb lámpaciklus fos.

ex-dr. vuk 2013.11.12. 18:08:57

@Shopping: "Egyébként az autósok nem szoktak évente felvonulni és a kocsijukat a fejük fölé emelve üvölteni..."
Nem, ok naponta csinaljak. Najo, a kocsit nem emelik fel, de a felvonulas boven megvan. Minden nap, egesz nap. Reggel es kora este surubben.

Szúnyog 2013.11.12. 18:09:12

@ex-dr. vuk: neked ezt nem könnyű elmagyarázni, talán a perspektívád is olyan, hogy nehezíti a megértést.
De azért azt képzeld, milyen lett volna egy város az autó előtti korban, ahová tilos belovagolni, mert csak a gyaloghintót szeretik.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.11.12. 18:10:31

@z:

Iskolaszünet idején szinte üres a város. Reggelente 3 iskola mellett megyek el. Borzasztó, hogy lassan minden gyereket kocsival visznek iskolába.

ex-dr. vuk 2013.11.12. 18:10:41

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
en most nem azt mondomm, hogy a mostani tokeletes, hanem hogy a szempontnak nem az autok folyamatos haladasanak kell lennie, hanem a villamos/buszenak.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.11.12. 18:17:47

@ex-dr. vuk:

Amikor bevezették a lámpaciklust, akkor a Nyugatinál együtt indultam a villamossal. A villamos onnan megy a Jászaiig megállás nélkül, én mennék vele párhuzamosan. Minden kereszteződés lámpával biztosított, balra kanyarodni mindenhol tilos, a keresztező utcák mind egyirányúak.

A lámpaprogram elengedte a villamost a Jászaiig megállás nélkül (Ahogy előtte), az autókat (üres körút esetén!) háromszor fogta meg. (Ha 90-el mentem, akkor sikerült végigmennem megállás nélkül).

No ez nem a közösségi közlekedés előnyben részesítése, hanem az autóforgalom szopatása. A szopó autóforgalom aztán előbb-utóbb megakasztja a villamost is valahol, a buszokról ne is beszéljünk.

.

Alapvetően nem rossz ötlet, hogy gyorsítsunk a közösségin, de ezt nem bármi áron kell, mert jelenleg a Nyugatinál pl nincs idő leszállni sem, ha sokan vannak.

Azon kívül az ilyen beavatkozásoknak nem ad-hoc módon kell bekövetkezni, és mindig a teljes rendszert kell szem előtt tartani.

etruszk 2013.11.12. 18:18:02

@Silent Bob: Te is alábecsülöd kissé az autók számát. Mizrolist szerint a körút egy adott szakaszán 6 másodpercenként megy el egy autó, és 90 másodpercenként egy villamos...

Gerusz · http://gerusz.blogspot.com 2013.11.12. 18:19:32

@etruszk: Hegy az speciel nincs, a szél viszont sokkal erősebb, mint Budapesten (nem hiába van kurva sok szélmalom), néha a hidakról lefelé is tekernem kell. Plusz azért Budapestnek is csak a harmada van hegyen, aminek a komoly része kertesövezet, kevés lakóval.

A fagy és a hó nem akadály, múlt télen például sokkal hidegebb volt a sokéves átlagnál, több hóval. De takarítják a bicikliutakat. Az eső szarabb, az pedig itt sokkal több van. Wikipedia szerint: átlagos csapadékos napok Maastrichtban 126/ év (és ebben nincs benne az 1 mm alatti kis szemerkélés, amitől a legtöbb budapesti már egyből autóba ugrik), Budapesten 78. Havazásról nincs infó Budapesten (az OMSZ oldalán van valamennyi, 30-35 napot mond), Maastrichtban 30 nap / év.

A téli átlaghőmérsékletben jelentős különbségek nem igazán vannak.

etruszk 2013.11.12. 18:21:46

@ex-dr. vuk: Nem, de ne hasonlítsuk már Hollandiát Budapesthez. Már csak az ország mérete, az főközlekedési utak elhelyzkedése is más. Még csak nem is egy városról beszélt. Ezzel az erővel jöhetnék én is Hevesvezekénnyel. Ott is sokkal jobb kerékpározni, mint autózni.

etruszk 2013.11.12. 18:25:13

@Gerusz: Ez korrekt. De nyugtass meg, azért nem mindig fúj szembe a szél, ugye? Mennyit megy ott egy átlag kerékpáros egy nap? kb.

Gerusz · http://gerusz.blogspot.com 2013.11.12. 18:35:48

@etruszk: Pedig de, valahogy úgy vettem észre, hogy mindig szembe fúj...

De viccet félretéve van egy uralkodó szélirány (D-DNy), ami aztán néha megfordul, amikor a sarkköri levegő úgy dönt, hogy márpedig körülnéz egy kicsit a kontinensen is.

Mellesleg a hegy sem emelkedő oda-vissza...

Az én átlagos utam az úgy 10 km naponta. Szerencsére ez relatíve kevés, ugyanazon a partján lakom a Maasnak, mint a fő munkahelyem. Ha a másikra is bemegyek, vagy elmegyek a piacra, akkor bőven felmegy 15-re. (Ugyanakkor a széliránnyal megszoptam, mert épp D-DNy felé kell tekernem munkába menet...)
Ez az út itt nem rendkívüli, sokan tekernek be az agglomerációból (vagy nálam is csóróbbak, vagy ugyanannyiból jóval nagyobb szobát akartak bérelni), ők csak simán az egyetemre is megteszik a 15 km-et oda-vissza.

Silent Bob 2013.11.12. 18:41:29

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Ha 90-el mentem, akkor sikerült végigmennem megállás nélkül"
90-nel a Körúton? Még jó, hogy a bringások nem tartják be a kreszt...

2013.11.12. 18:46:33

@Concrete: attól, hogy te azt mondod, hogy ez a legveszélyesebb, még nem lesz az. Nincs kedvem, de ha neked van, guglizz egy statisztikát a közlekedési balesetekről. Előre elárulom, nem a bringa lesz az első helyen, de még csak nem is a másodikon. A közlekedés önmagában veszélyes, gyalog, biciklivel, autóval, busszal, bármivel, a lényeg az, hogy hogyan közlekedsz, mennyire figyelsz magadra, másokra és a szabályokra.

2013.11.12. 18:49:17

@Concrete: én meg ezt később olvastam. Nyilván a négysávos, nagysebességes út gáz, de nem kell feltétlen azon menni. Én is kerülöm ezeket, ha lehet, mindig van párhuzamos kisebb forgalmú utca, kis kerülő, nyilván senkinek nem passzió, hogy veszélyes úton közlekedjen, akinek meg az, az nem normális. Budapesten kiválóan lehet bringával közlekedni, van rajta kormány, átmegyek egy mellékutcába, kerülök egy tömböt, ennyi a titok.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.12. 18:51:08

@Szúnyog: "A buszsávok van ahová kellenek, van, ahová nem. Pl. a Rákóczi útra kell. S azonnal letiltanám róluk a bicikliket, vicc, hogy egy bicikli miatt 15-el araszol a busz."

ez a folyamat resze
nem ohajtanak sok penzt beletolni, es nem merik a belvarosi proliknak sem elmondani hogy az autojuk nem fer el a mellekutcaban, mert eppen ott bringasav lett/ park lett...

ez a bubi is egy vicc... nagykoruton a felsizni parkolast megszuntetni, es mehetnenek ott rendes savokban

Silent Bob 2013.11.12. 18:56:25

@shitgun: Egyébként jah, a valóságban szerencsére jóval kisebb a feszülés, mint a blogokon. :) Jó kis feszültséglevezetés ez.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.12. 18:56:57

@protézisesh: "nem agglos, illetve nem Bp agglomerációjában élek, pont ezért érdekes, hogy hogyan tudok bejutni a pesti belvárosba, ha ott van dolgom."

aha...
tehat valahonnan a halal faszarol eljonnel a 6. km koig, es akkor atszallnal egy buszra
faraszd az idiota tarsaidat a kocsmaban

le tudnad rakni barmelyik vasutallomason az autodat es bemennel a Kelenfoldiig / Keletiig, de nem, neked a varos hataran kell egy parkolo, hogy atszalljal egy buszra, ugy hogy meg nincsen meg a kulon buszsav

ex-dr. vuk 2013.11.12. 19:05:22

@etruszk: ja igazad van, sot, meg az orszag neve is mas. Ossze se lehet hasonlitani.

ex-dr. vuk 2013.11.12. 19:06:52

@Szúnyog: aha es a gyaloghinto ez esetben a helytakarekos kozlekedesi mod?... :D

ex-dr. vuk 2013.11.12. 19:09:00

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: mivel nem vagyok ott nem tudom, hogy ami most van az jo lett-e, en csak az elvvel ertek egyet: le kell szarni, hogy egy lampaciklus jo-e az autoknak, legyen minel jobb a tomegkozlekedesnek.

Persze ha a tomegkozlekedesnek keetfele ciklus szerint mindegy es optimalis, akkor azt kell valasztani, ami masoknak jobb.

Concrete · http://beton.blog.hu 2013.11.12. 19:27:42

Nekem pl. sok lehetőségem nincs a Délitől Újpestre eljutni úgy, hogy nem megyek ilyen utakon. Szerintem akinek ténylegesen a bicikli a közlekedés eszköze, ezt nehezen kerüli el.

windex 2013.11.12. 19:31:15

@erol: hát hogy ugye, hogy ízlés dolga :-) én ugyan soha, de van, aki de

Concrete · http://beton.blog.hu 2013.11.12. 19:44:31

Szoktam látni baleseteket, de vért eddig csak bicikli vagy motorbalesetnél láttam, ott kb. mindig...
kerekparosklub.hu/kerekparos-forgalmi-es-baleseti-statisztikak-elemzese

2-4* tobb balesetet okoznak, és súlyosabbak.

Concrete · http://beton.blog.hu 2013.11.12. 19:45:26

És ez országos, Budapest szerintem durvább.

etruszk 2013.11.12. 19:45:34

@ex-dr. vuk: Hát tényleg nem. Más kultúra, más terep.

etruszk 2013.11.12. 19:50:55

@Gerusz: Nálunk is van aki A Budapesten belül autózik, ez mondjuk simán lehet 25 Km oda és 25Km vissza. Egy átlag agglomerációs ingázó azonban napi 70-80 Km-t megy. Ezek nem fognak kerékpárra ülni.

etruszk 2013.11.12. 19:55:34

@Silent Bob: Az Árpád-hídon a 240 simán elérhető. Csak mondom.

ex-dr. vuk 2013.11.12. 19:59:16

@etruszk: Mas kultura, ez itt a lenyeg.
Egyebkent feltehetoen ott sokkal tobbet esik az eso (oceani eghajlat), Daniaban pedig kurvahideg van telen - megis bringaznak.
Hat igen.. mas kultura.

etruszk 2013.11.12. 20:02:57

@ex-dr. vuk: Akkor akinek ez a kultúra tetszik, költözzön oda. Semmi bajom a biciklisekkel, de ha már lehet én inkább a dél-spanyol kultúrát hoznám be. Szieszta minden nap.

etruszk 2013.11.12. 20:03:57

@etruszk: nem pálya. Ilyenkor az autó úgy 50 liter körül fogyaszt.

ex-dr. vuk 2013.11.12. 20:10:37

@etruszk: honnan is indultunk? hogy cuccal, gyerekkel NEM LEHET kerekparozni. erdekes, ez megsem igaz. csak a kultura mas.

etruszk 2013.11.12. 20:29:45

@ex-dr. vuk: nem onnan indultunk. Hanem onnan, hogy kerékpározzon cuccal és gyerekkel akinek... akinek van kedve hozzá. Akinek meg nincs ehhez kedve, az majd eldönti, hogy mit választ.
Ez az állandó hittérítés fárasztó.
Csináld ha akarod, de hagyd a többieket élni. Hiába adod a személyi edzőt, a közlekedés sokaknak nem a fitnessről szól.

ex-dr. vuk 2013.11.12. 20:35:29

@etruszk: azok nem ja. en ingaztam Londonba 50km-rol. (osszecsukhato) Biciklivel allomas 10 perc, vonatra fel, 35 perc, vonattol ujabb 10-15 perc a celig. Jobb, mint acsorogni a dugoban. A vonaton tudsz olvasni meg reggelizni.

Szúnyog 2013.11.12. 20:36:24

Jó az autóipar, amikor munkahelyet ad, rossz, amikor a készterméket használják. Hát, ez így együtt nem megy.

etruszk 2013.11.12. 20:44:19

@ex-dr. vuk: egészségedre. Én pedig kiszámoltam, hogy melyik mennyi időmbe és pénzembe kerül, illetve az én estemben melyik megoldás mennyire használható. Megint jössz az angol közlekedéseel. Birminghamban én is vonatoztam, mert jó volt, pontos, tiszta. Londonban a a metrónál nincs jobb. Itthon pedig a váci vasútvonalon ahelyett, hogy megoldanák a vonatok késését, inkább átírták a menetrendet.

ex-dr. vuk 2013.11.12. 20:53:22

@etruszk: a biciklizes nem fitnessz hanem kozlekedes. nincs azzal baj ha te nem akarod, csak amugy faraszto am a "mindig az autosokat szivatjak" szoveg. nyilvan oket,mert ok foglaljak el a kozlekedesre szan utfelulet nagy reszet - pedig nem ok vannak a legtobben..

ex-dr. vuk 2013.11.12. 20:54:21

@Szúnyog: a kerekpargyartas es -szereles, valamint a vasutikocsi es buszgyartas is eppugy munkahelyet ad. nem ertem az osszefuggest.

ex-dr. vuk 2013.11.12. 20:56:01

@etruszk: a vonat jo, a tobbit azt hagyjuk... varoson belul inkabb a bicikli, mint a busz vagy a metro. Metro idoben csak nagyobb tavon versenykepes, busz meg abban se..
Az auto jon ki a legrosszabbul idoben...

Szúnyog 2013.11.12. 21:03:23

@ex-dr. vuk: nyilván ad annyi munkahelyet a bicikli gyártás, mint az autógyártás. :)
Vonat és buszgyártás (sajnos) jelenleg szinte nincs.
További elméleti észrevétel?

Szúnyog 2013.11.12. 21:04:17

@ex-dr. vuk: "Az autó jön ki legrosszabbul időben" megjegyzés egyszerűen baromság. Sok relációban még dugók mellett is.

etruszk 2013.11.12. 21:06:13

@ex-dr. vuk: az autóipar európában nagyon-nagyon sok embernek ad megélhetést. Magyarországon is van jópár autógyár, autógumigyár, és rengeteg autóipari beszállító. Ehhez képest a kerékpár-, vasút-, varrógép- és állólámpa-ipar sehol nincs.

Mon3 2013.11.12. 21:32:26

@Yaesu: "Szerintem amíg eleve nincsenek rendben nagyjából a pesti autóutak, egy mm bringautat se építsenek."

Szerintem amíg eleve nincsenek rendben nagyjából a pesti autóutak, egy autó se közlekedjen.

Circus 2013.11.12. 21:43:35

@ex-dr. vuk: @windex: @Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe:
Srácok, tényleg nem értitek - mélyen egyetértek, hogy a kerékpározás nemcsak egészséges a szervezetre, illetve a fenntarthatóbb, élhetőbb városi környezet elengedhetetlen része, de nem megoldás mindenkinek, sőt, a többségnek nem az.

A kinyilatkoztatást meg megtaláljátok egyik-másik olvtárs megjegyzésében, nemcsak ebben a posztban. Normálisan lehet vitatkozni, érvekkel oda-vissza, de a 'lol', meg 'beteg vagy' típusú észrevételekben nem látom a konstruktivitást.

Mon3 2013.11.12. 21:49:17

@etruszk: Nomen est omen. Nézeteid valahol Etruria idejéből származnak, és már Lucius Tarquinius Superbus halálakor elavultak voltak.

mizrolist 2013.11.12. 21:53:54

@etruszk: Magyarországon az elektronikai ipar sincs sehol; akkor tiltsuk ki a számítógépeket és okostelefonokat?
Amúgy én is jártam be naponta ingázva Budapestre (Kelenföldre) Katalinpusztáról (ez egy falu Váctól északra). Busszal jöttem az Árpád-hídig, és onnan BKV. Csak akkor töltöttem 3 óránál többet utazással, amikor a Váci úton nem lehetett közlekedni, és akkor te sem vagy gyorsabb az autóddal. Csak te egyedül ülsz benne és dugót generálsz, én meg 35 másik emberrel szívok a hozzád hasonlók miatt. (mivel felmerült, ezért leszögezem: nem biciklizem Budapesten, ugyanis féltem az életem a 1,5 tonna acéllal haladó gyilkos hajlamú egyénektől)

Mon3 2013.11.12. 22:11:42

@Circus: Én megrögzött kerékpáros vagyok. Már közel 25 éve tekerek minden nap a városban egész évben. El kell ismernem, hogy rengeteget változott a város és vele az emberek, de még mindig sok probléma van. Évekig hülye különcnek néztek, majd megjelentek a biciklis futárok, és már néhány civil is. Legjobban a munkahelyemen tudom lemérni a változást. 2008-ig kizárólag csak én tekertem. Mindenki csak autóval közlekedett. Majd egyszer csak lett egy társam. Majd egy év múlva még egy. És hirtelen olyan sokan lettek a kerekesek, hogy ma már ha egy kicsit később érkezem, akkor nem tudom kikötni a gépet, és még egy tárolót kellett építeni.
Mi nem önmagában az autósok ellen vagyunk, hanem a túlzott, értelmetlen motorizáció ellen, amely élhetetlenné teszi a várost. És a munkahelyem példája mutatja, hogy igenis néhány ember át tud szállni kerékpárra. És nem mindenki az agglomerációból, 50 km távolságról jár be a nagymamával, a zongorával és a szerszámos ládájával a nagykörútra a ...

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.11.12. 22:23:11

@mizrolist:

Katalinpusztáról milyen időközönként jön a busz?

Mi van akkor, ha nem tudsz valamiért gyorsjárattal jönni? (Lehet ez így baromság, nem ismerem a menetrendi struktúrát.)

Árpád hídtól Kelenföldre mennyi idő alatt értél, és mikor voltál az Árpád hídon, illetve hányra jártál Kelenföldre?

Ki fizette a bérletedet, illetve jeggyel jártál-e, netán szabadjeggyel (Andor u. Volán?)

Mennyi volt a szórás a menetidődben, pl túlóra, szombati munka, vagy valami intézendő miatt?

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.11.12. 22:25:35

@Mon3:

Leírtad a lényeget:
"És a munkahelyem példája mutatja, hogy igenis néhány ember át tud szállni kerékpárra."
át TUD szállni - de mi van, ha nem akar?

A baj az, hogy sokan azokat is átszállítanátok, aki nem tud. Én átszállnék, de nem tudok.

mizrolist 2013.11.12. 22:45:44

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Óránként van busz reggeltől este kb. 20:00-ig. Utána nincs több közvetlen járat, csak váci átszállás.

Ha nem tudok gyorsjárattal egyből bejönni, akkor is átszállok Vácon. Optimális esetben onnan van vagy busz, vagy vonat (igen, én is gyűlölöm a MÁV-ot és évekig el is kerültem; de amióta megszűnt a Szombathely és Bp. közti közvetlen gyorsjárat, muszáj volt megint vonatra ülnöm párszor...).

Metró + 4-6-os - szerintem ebből könnyen kiszámítható, hogy a menetidő 30-40 perc volt Bp-en belül, ami autóval több csúcsidőben.

Én fizettem, ki más? :P Nem dolgoztam a Volánnál. Még.

Túlóra nem volt, szombat pláne nem (csak munkanap-áthelyezéskor), és a hivatali ügyeimet nem Pesten kellett intéznem.

Mon3 2013.11.12. 23:04:48

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

Te higgyél abban, hogy baj, hogy agitálok.
De amikor felvetem az egyik kollégámnak, hogy kerékpárral is bejárhatna, erre kinevet. Legközelebb sorolja, hogy miért nem tud, és magyarázza az akadályokat, én erre megmondom a megoldást. Megint egy kis idő múlva azt mondja, hogy veszélyes, erre én megmutatom neki, hogy milyen útvonalon tud biztonságosan beérni a céghez, és egy év múlva már az a legnagyobb baja, hogy hogyan kell beállítani a féket... Azt nem értem, hogy miért a kerékpár feltalálójának a nevét választottad?

igazi hős 2013.11.12. 23:09:48

@etruszk: Nem az én ízlésem. De ahányszor átmegyek, alig lehet mozdulni a sok (figyelj!) járókelőtől. Lehet, hogy ők is autóval jöttek be BP-re, de valahogy eljutottak egy sétálóutca közepére. Na most vagy tudnak pár száz métert gyalogolni, vagy az ufók dobták le oda őket. Én az ufókra tippelek, hiszen többen állítjátok, hogy akinek van pénze, az autózik, aki autózik, az nem tud/hajlandó ennyit járni, tehát fizetőképes forgalom nem megy ilyen helyre.
Hurrá, a világkép teljes, most már csak a valóságot kell hozzáigazítani.

igazi hős 2013.11.12. 23:12:55

@etruszk: Egyébként a Nagykörúton sem igazán lehet megállni a sok "rokkanttól", sőt autóval odajutni is kihívás a többi "muszáj autóval járni" kolléga miatt, mégis rendszeresen vásárolok ott. Igaz, bringával megyek (és nem veszek 5 kilónál nehezebb vagy törékeny dolgot).

Circus 2013.11.12. 23:16:48

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
"A baj az, hogy sokan azokat is átszállítanátok, aki nem tud. Én átszállnék, de nem tudok."

Na erről van szó.
Ma voltam tárgyalni, nem kerékpárral, mert azt sem lehet, például.

igazi hős 2013.11.12. 23:23:08

@AvgDvl: "A forgalom adott, nem születnek új emberek, ha építesz még két utat." Ez igaz, de nem erről van szó. Ha érdemes autózni, mert sokkal gyorsabb, mint a többi, akkor többen fognak autózni. Én pár éve leraktam az autót, mert bringával gyorsabban érek be munkába. Ha a dugódíjjal eltűnne az autók fele és irányonként 15-20 percet nyernék az autózással, akkor visszaváltanék, ha úgy érzem, hogy nekem megéri. (Nyilván nem mindegy, hogy 300 vagy 3000 Ft lenne a behajtás.)

igazi hős 2013.11.12. 23:28:19

@Córeszmaci: A tények, csak azok ne lennének: a 4-6-oson majd háromszor annyian utaznak, mint mellette autóznak. A villamos nyer két percet, az autós veszít ötöt. Eddig egál. Plusz ha az autósok egy rész átszáll, így nyer 7 percet és az összes többi autós nyer egy kicsit.

windex 2013.11.12. 23:41:41

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: hát, én is bringázom (is), de nem értem, egyesek miért akarnak bárkit bármire rávenni, vagy átszállítani. ha valaki rájön, hogy mi jó, az öröm. ha valaki rájön, hogy mi jó - de valamiért nem élhet vele, az egyik szem sír, a másik nevet. ha valaki nem jön rá, hogy mi jó, neki a legrosszabb. mindenki nagyfiú/nagylány, dönt, vagy nem, oszt jónapot. vagy nem?

igazi hős 2013.11.12. 23:42:23

@etruszk: Akkor nézzük a konkrét számokat, autóval 3000, villamossal 8000 ember per óra a maximum:
index.hu/belfold/budapest/2012/02/06/44_millioba_kerult_a_lampaathangolas/
Nincs több vita, ugye?

windex 2013.11.12. 23:47:14

@Circus: helló, egy szóval se mondtam, hogy mindenkinek megoldás lehet :-) mert ugye az ördög és a részletek... amit a kinyilatkoztatásról írtam, azt jelenti, hogy abszolút egyet értettünk már előbbb is :-)

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.11.12. 23:47:55

@mizrolist:

"Óránként van busz ...."
- Amennyire tudom, Katalinpusztáról a menetidő az Árpád hídig 40-60 perc, forgalmi helyzettől függően. Váci átszállás esetén összejöhet a 80 pec is, ha csuklóssal jössz tovább, akkor a csuki menetideje önmagában több, mint egy óra Vácról. Ez kocsival 30-50 perc, annyi előnyöd van, hogy nem vagy az óránként menő buszhoz kötve, rugalmasan tudsz indulni.

"Metró + 4-6-os -"
- Akkor ez csak Lágymányos, nem Kelenföld (Volt egy ismerős jóbarát, Szendehelyről járt be dolgozni az Andor utcába. Azt hittem vele hozott össze a blog.hu Istene)

"a menetidő 30-40 perc volt Bp-en belül, ami autóval több csúcsidőben."
- Ha 8-ra jártál, és itt most Infó parkot veszek alapul, akkor oda a Hungárián 40-50 perc alatt el lehet jutni az Árpád hídtól szerintem. Tudok konkrét Óbuda-Külső Mester utcára reggel 9-ra járt az ember, simán kihozta 35 perc alatt a manetidőt bármikor.

.

Esetedben egyedül a kényelem lehet opció az autózás mellett, viszont ha buksz egy átszállást, akkor az plusz egy óra.

Gondold el, mi lenne, ha lenne Bp-n rendes várost átszelő gyorsvasúti rendszer, és adott esetben Vác-Kelenföld közvetlenül, átszállás nélkül, esetleg minimális (kevesebb, mint 5 perc) átszállási idővel abszolválható lenne. Esetleg ha a Katalinról jövő busz direktbe csatlakozna a vonathoz....

. Mellesleg megjegyzem: Képtelenség, hogy kerékpárral járd ezt az utat.

.

Müncheni viszonyok között ezt a távot háztól házig 40-60 perc alatt megteheted.

Circus 2013.11.12. 23:48:18

@igazi hős: ha csak a számokat nézzük, ahol mindenki tökegyforma azonos igényekkel, akkor nincs vita.

Az emberek igényei azonban nem azonosak, az utazással/közlekedéssel kapcsolatban sem.

igazi hős 2013.11.12. 23:57:48

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Nem akarunk senkit átterelni, aki nem tud. Sőt olyat sem, aki nem akar. Leginkább azoknak érdemes megmutatni egy alternatívát, aki befogadó, hajlandó mérlegelni egy másik alternatívát az autó mellett.
A legtöbb amit teszünk, hogy tagadjuk az antibringás babonákat (BP nem alkalmas, bringázni öngyilkosság és hasonlók), a BKV ellenes babonákat illetve az autós legendákat (az autósok tartják el a közlekedőket, autó nélkül nincs gazdaság, ahol nincs parkoló ott meghalnak a boltok).

windex 2013.11.13. 00:02:39

@Yaesu: jaja! és járdát se! meg parkolót se! és repülőfutópályát se! és a margitszigeten a futóknak gumipályát se! és görzenált se! világos! :-) ha ezt komolyan gondoltad, ne haragudj, de kikívánkozik néhány kérdés: komplexusaid vannak? féltékeny vagy? ergo önértékelesi zavaraid vannak? vagy mi bajod? már miért ne épülhetne bringaút, mert szarok az autóutak? mert ha az autós kicsit rosszabb körülmények között haladhat, akkor más egyáltalán ne haladjon? de különben is, mi az autós? nem egy személy, egy ember, aki egy eszközt használ? ha más eszközt használ, hirtelen eltűnik a közlekedéshez való joga? komolyan úgy hiszed, hogy a közlekedési eszköz jogi különbséget is jelenthet? gondolkozz már ezen egy kicsit, légy szíves!

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.11.13. 00:02:45

@Mon3:

"Azt nem értem, hogy miért a kerékpár feltalálójának a nevét választottad?"

Sauerbronn a Laufradot találta fel.

.

Konkrétumok említése nélkül: A napi utam 58-92 km között mozog, attól függően, kell-e intéznem valamit. 92 az ritka, de az 57 is. Jellemzően 65-75-ben áll meg a napi futásom. Ebben olyan is van, amikor megvan az 57 (be-haza), majd 10-15 itthonról még valahova.

Indulni reggel hat körül indulok, érkezni haza hat körül érkezem.

Tapasztalt, edzett kerékpárosok (nem versenyzők, de jó kondis gyerekek) 50-90 perc alatt teszik meg az utat. Ebből láthatod, hogy kemény emelkedők is vannak.

Az autóbusz durván 5 percenként jön csúcsidőben (Igen, gyakrabban, mint egy bp-i lakótelepen), de amikor két busz találkozik, sokszor a tükrökre figyelni kell, nem kicsit.

Kocsival 32-100 perc között van a bejutás, attól függ, elindulok-e 6:20-kor, vagy csak 6:55-kor. 100 perc szeptember óta csak kétszer volt, ebből egyik alkalommal esemény is volt.

Időnként bemegyek nulla csomaggal, de hazafele hozok 20 kg-t, sokszor fontos papírokat. Sokszor fordítva.

Bent van úgy, hogy el kell menni valahova. Ez lehet pár háztömbnyire, ilyenkor gyaloglok. Lehet pár megálló, ilyenkor villamos-busz. Lehet, hogy 120 km-re. Ilyenkor céges kocsi, vagy ha nincs bent, akkor a sajátom (Kifizetik).

Ingyen parkolok.

120 kg vagyok, vesebeteg.

Az autóbuszon a túlzsúfoltság elviselhetetlen, és ezt nem alibiből mondom, van amikor rámjön a zöld, és buszozom két-három hétig. Mindig azzal végződik a kísérlet, hogy megbetegszem vagy a túl meleg, vagy a túl hideg miatt.

Ültess biciklire! Győzz meg, hogy az nekem jó!

.

88-ban bicikliztem a városban, közlekedési céllal. Állítom, benne voltam az első százban, akik azért ültek biciklire, hogy eljussanak A-ból B-be.

igazi hős 2013.11.13. 00:05:30

@Circus: Nem értelek. Mindenkinek mások az igényei, és akkor mi van? Én drágább sört iszom mint te, akkor én jobb vagyok?
Arról van szó, hogy az autós ideje nem értékesebb csupán attól, hogy autós. Ha valakinek nagyon értékes az ideje, akkor válasszon egy gyorsabb közlekedési módot. Nekem drága az időm, én ügyfélhez is bringával megyek. (Nem, nem szoktam tárgyalni, de van megfelelő ruhám a cégnél a fogason.)

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.11.13. 00:12:35

@igazi hős:

A 8000 mese habbal! Ülök néha a villamoson, és tudom-látom. 6-7000 közé tenném a valós számot.A Nyugati-Üllői között még annyi sincs.

A 300 akkor állja meg a helyét, ha darabban méred.

windex 2013.11.13. 00:12:54

@igazi hős: kis kiegészítés:

"BP nem alkalmas, bringázni öngyilkosság és hasonlók"

nyilván nem igaz, de ha igaz is lenne, csak szándék kérdése. hiszen BP az autózásra se volt alkalmas egykor. aztán lettek autók, és azzal lett szándék is, és lettek előbb macskaköves, majd aszfaltburkolatú utak és közlekedészszervezés, majd mérnökség, mint olyan :-) a lényeg: az embereknek igényeik támadnak, majd változnak, és kielégítik azokat. van, aki nem látja a haladást, az kötekedik, mint egykor a szekeresek, akik kitiltatni, megbüntettetni akarták az autósokat. nem ismerős? ;-)

windex 2013.11.13. 00:20:15

@igazi hős: igazán nem akarok megsérteni senkit, de szemet szúrt, hogy elbeszéltek egymás mellett: a más igények nem jelentenek minőségi különbséget, nemde? tehát van, aki a kényelmet szereti, a van, aki a gyorsaságot rövid távon, van, aki a gyorsaságot hosszú távon, van, aki a függetlenséget, van, akinek a biztonságérzete fontos, van, aki környezettudatosabb, és így tovább. a más igények ezt jelentik, nem? ebben a megállapításban hol van a minőségi különbségtétel? :-)

windex 2013.11.13. 00:22:44

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: nem mindegy? 300 autó, benne átlagosan 1,4 személy (az 420) vs 6-7 ezer utas :-)

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.11.13. 00:30:50

@igazi hős:

BP nem alkalmas, bringázni
- Ez valóban marhaság, ugyanakkor vannak olyan részek, amik valóban alkalmatlanok. Főleg Budán

öngyilkosság és hasonlók
- Bizonyos fokú tudás kell ahhoz, hogy bringázni tudj Budapesten. Egy kátyútól megijedvén elrántani a kormányt - Na az valóban néha tényleg öngyilkosság.

a BKV ellenes babonákat
- Sokat tudok a BKV-ról, belső infókat. Ilyen is olyan is.

illetve az autós legendákat (az autósok tartják el a közlekedőket, autó nélkül nincs gazdaság,
- Önmagában marhaság, azonban megfontolandó, mi lenne, ha nem folyna be az üzemanyagokból a jövedéki adó. Költségvetési számokon levezettem már a MÁV blogon kb 2 éve, hogy a cigiből befolyó adó fedezi a TB kassza teljes hiányát, sőt! Túl is szárnyalja. (A TB-nek vannak saját bevételei is- járulékok).
Ne hidd, hogy hirtelen nem lenne tüdőbeteg ember.
- Az is tény, hogy hazánkban az autógyártás kb. 30-50 ezer embernek ad munkát. Közvetve is. (Pl annak a buszvezetőnek is az autógyártás ad munkát, aki a melósokat hordja.)
- Az autózást kiszolgáló szolgáltató szektor közvetve-közvetlenül kb. további 50-100 ezer embert tart el. (Pl aszfaltozó)
.
Mennyi is az aktívak száma a nettó versenyszférában?

ahol nincs parkoló ott meghalnak a boltok).
- Más boltok mennek ott, ahol vannak parkolók, és más boltok mennek ott, ahol nincsen parkoló.

A két csoportnak más az igénye. Pl egy tévészerelő sosem fog megélni egy sétáló utca közepén, míg a kedvenc kisvendéglőmbe hajlandó vagyok 2 km-t is sétálni. Utóbbi elképzelhetetlen, hogy a Budaörsi úton fent tudjon maradni.

windex 2013.11.13. 00:32:20

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: ezt persze csak mondom, mert ha rám hallgattok, mindenki azt választ, amit akar. A, mert a közlekedés joga mindenkit egyformán megillet és a fennálló választékból válaszhat, amit akar. B, mert ki-ki azerint dönt, hogy mit tehet meg, vagy mit enged az intelligenciája, vagy mit engednek a körülményei, C, mert lehet hirdetni az igét, de a részletek nem stimmelnek, pl a tömegközlekedés esetében papolhatnánk mellette, mert vannak jó vonásai - önmagában - de az összes tömegeszközt működő összhangba hozni egymással és az autózással, hát, ebben bp még kissé le van maradva, úgy érzem. meg lehet egy városvezetésnek jó elképzelése, "iránya", ha nem tesz amögé egy működő infrastruktúrát és szisztémát, amivel az az irány tartható lenne. az itteni szájkaratézás is ezért van, mert van aki ezt, van, aki azt részesíti előnyben - mert a dolgok nincsenek összehangolva. nem kell tiltani se autóst, se bringást, amint olyan összefüggő rendszer él, amiben kedvezőtlen feltételekkel lehet hol ezt, hol azt hol itt, hol ott csinálni, az emberek a jobb feltételeket választják majd, oszt jónapot. egy darabig morognak, hol erre, hol arra, de idővel azzal se fárasztják magukat, hát, ennyi volna

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.13. 00:33:49

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Gondold el, mi lenne, ha lenne Bp-n rendes várost átszelő gyorsvasúti rendszer, és adott esetben Vác-Kelenföld közvetlenül, átszállás nélkül, esetleg minimális (kevesebb, mint 5 perc) átszállási idővel abszolválható lenne"

igen ezt jol leirtad!
jo lenne, ha lenne, de NINCS
ezzel kell egyutt elni, es akkor a kerdes mar csak ott van hogy kinek kedvezzunk, annak aki kepes elkoltozni vagy a reggeli ujsagolvasast kepes elvegezni a buszon, es igy megoldani a helyzetet, vagy a sok majminak, aki nyög es nyivakol, hogy legyen joval nagyobb a budapesti atbocsato kapacitas, de nelegyen dugodiiiiiiiiiiij

nalam itt megy az M3 es kurvara ruhellem, hogy a sajat utamat nem hasznalhatom rendesen masok miatt, ugye tudod en mit valasztanek?

windex 2013.11.13. 00:36:28

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: ez a komment meg iskolapélda lehetne a sok habzó szájú ilyen-olyan oldalinak :-) nem az jár jól, aki körömszakadtáig védi a kutyája kölkét, hanem az aki tájékozódik, mérlegel, és aszerint dönt. elvi-érzelmi alapon elzárkózni tényektől ostobaság, nemde?

windex 2013.11.13. 00:38:59

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: a válasz egyszerű: nem csoportoknak kedvezünk, hanem a városnak :-)

windex 2013.11.13. 00:41:54

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: nnna, most már utánanéztem:

"3000 ember utazik autóval (ez a hidakon mérhető maximum), míg 8000 utas használja a 4-es és 6-os villamosokat"

tehát valóban 3000, de nem autó, hanem ember. és maximum kontra maximum, az 8000.

hát, evvan

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.13. 00:45:44

@igazi hős: "Ha a dugódíjjal eltűnne az autók fele és irányonként 15-20 percet nyernék az autózással, akkor visszaváltanék, ha úgy érzem, hogy nekem megéri. (Nyilván nem mindegy, hogy 300 vagy 3000 Ft lenne a behajtás.)"

en is szivesen ulnek autoba hogy a belvarost 15 perc alatt erjem el, csak ahhoz 3000 -es behajtasi dij kell, es az hogy a belvarosiakkal tenylegesen kifizettesek a gurulo esernyojuknek a dijat (nagykoruton beluli melygarazs havi 15e, felszini havi 20e - 30e)

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.13. 00:51:55

@windex: belinkelhetem a vitamat a negyes metroval kapcsolatban...
a negyes metro helyett egy fold alatti vasut kellett volna 2 megalloval a kelenfoldi es keleti kozott, a moriczon es a kalvinon
na ezzel a 300e -s agglos bejaro tomegnek tenyleg adtak volna egy idobeli alternativat

sajnos most csak a beszopatas maradt
es nem, en nem gondolom, hogy a belvarosiaknak joga lenne az egyeduli szopatasra!!! en kulvarosikent is kovetelem hogy mi is jol megleckeztethessuk azokat akiknek hozzank semmi kozunk...
elvegre a belvarosba legalabb bejarnak melozni, es azert raktak anno le az autot, hogy ott adozzanak, de mi kulvarosiak mit kapunk? hogy egy retkes rogantoni azt meri mondani hogy nincsen semmi kozom az idegenforgalmi bevetelhez? oldja akkor meg az idiota roganja hogy ne az en utamon jusson be a sok turista es ne az en szemetegetomben egesse el a sok szemetet...

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.11.13. 00:53:45

@windex:

A 3000 az darab autó. Ennyi a híd maximum kapacitása.

8000 ember sosincs a Combinón óránként. Néha villamosozom, látom.

A Combino férőhelye 350. Abból kiindulva, hogy csúcsban 30 villamos megy el egy órában, és látva, hogy a nép az ajtókban tömörül, ott sem 4 fő/négyzetméter sűrűségben, kizárt a 8000-es szám.

Régi BKV-s történet (kb 20 éves):
Bevezették a mérőműszert a BKV-nál. Egy egység, mely súly és idő alapján megmérte, hol mennyien vannak a buszon. Ez a hosszú számot járóknak nem volt előnyös, mivel este, pl Nagykovácsiba kigurult 10-20 emberrel, visszagurult üresen. Szoli végén ugrott lefele 20-30 liter gázolaj. Ha a mérési eredmények alapján leritkítják a járatot, akkor kevesebb lesz a fóka, ugyanakkor több eszkimó akar a hátukon lovagolni. Értsd tömöttebb lesz a busz, többet fogyaszt, és kevesebb ember jár majd hosszút.
Első körben elrontották a műszert, például 80 km/h-s tempónál (Régi szép idők...) kinyitották az ajtókat.
Második körben a műszert elkalibrálták, és kevesebb súlyt vett azonos számú utasnak.

A tanulság a Combino 8000 főjére is leszűrhető.

.

Hozzáteszem, csúcsban a Margit híd kapacitása pocsék.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.13. 00:57:56

@windex: "hanem az aki tájékozódik, mérlegel, és aszerint dönt. elvi-érzelmi alapon elzárkózni tényektől ostobaság, nemde?"

en most olvastam hogy a sok 4 kilometerezes kinyirnja az autot, ezert attertem a kerekparra ezeknel az utaknal, de csak akkor ha nem esik! azert szeretem azt a filinget hogy acelbol van az esernyo :)))
igaz ra kell jonni a tuttira, pl. elkerulni a foutakat ahol sok auto megy, es a kis utakra lemenni, de par probalkozassal elegge konnyen ra lehet jonni a tutti utakra :)
ja igen es 10 perc autoval es bringaval 13 perc...

windex 2013.11.13. 01:36:52

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: nekem vitázni ilyesmiken nemigen lenne energiám, azért ezt nem értem, hogy érted: 350fő/combino, 30 combino/óra, az 10 500. bár igaz, ez nem 8000 :-)

marskijankó 2013.11.13. 02:32:54

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "a negyes metro helyett egy fold alatti vasut kellett volna 2 megalloval a kelenfoldi es keleti kozott, a moriczon es a kalvinon"

Ez meg a ló másik oldala.

A Bikás park nélkül a kelenföldi lakótelep egyáltalán nem kapott volna metrót (miközben ott megy el alattuk), a Rákóczi tér nélkül pedig a legforgalmasabb budapesti villamosvonalra nem lehetne átszállni.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2013.11.13. 08:43:48

@marskijankó: Nem a ló másik oldala, hanem egy másik elem: U-Bahn helyett S-Bahn. Az előbbi az agglomeráció kiszolgálására van, a másik a városon belül jó. Jelenleg Budapesten az előbbi lenne (lett volna) fontosabb.

Egy S-Bahnnak viszont nyilván nem lehet annyi városi megállója, szelektálni kell.

Kelenföldnek pl. van 7-es buszcsalád meg jó pár egyéb járat, villamos is a Bartókon és a Fehérvárin. A metró ehhez képest viszonylag kicsi pluszt ad majd nekik kurva drágán.

A körúti villamost meg a Körtéren is el tudnák csípni az S-bahnosok. A Rákóczi téren meg csak a villamos van, más kapcsolat semmi.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2013.11.13. 09:14:44

@Concrete: "... ha Budapesten biciklizek végig halálfélelmem van, hogy mikor húzza rám valami balf*sz a kormányt. Életveszélyes dolog, ez a város nem alkalmas rá." vs. "Bocs lemaradt az elejéről lényeg: Én a több sávos utakon biciklizésről beszélek, az autók között."

Ha a több sávos utakat azonosítod a várossal, akkor nem csoda, ha hibás következtetéseket vonsz le. Újpestre pl. nem feltétlenül a Váci úton kell kibringázni. Vannak kerékpáros útvonaltervezők, vannak fórumok, ahol megkérdezheted a helyieket, merre érdemes tekerni.

Egyébként meg Déli-Újpest, nálam a metró lenne az első választás.pláne ha ez nem mindennapos, hanem alkalmi...

ex-dr. vuk 2013.11.13. 09:39:35

@etruszk: egy csomo mas ipar meg csomo mas embernek ad megelhetest. Pl. manapsag mar nincs gozgepgyartas, de ami regen nagyon sok embernek adott munkat, van helyette mobiltelefon. Es ez igy megy, vannak amig kihalnak, masok csak visszaszorulnak, es jelennek meg ujak. A gazdasag osszeolasat vizionalni a VAROSI autozas visszaszorulasa miatt minimum baromsag.

Kis ember 2013.11.13. 10:40:12

@Nűnű:
Igazad van! Le a lassú buszokkal, teherautókkal traktorokkal és egyátalán, minek mennek át keresztbe a zebrán a gyalogosok???
Te is az "autókkal az emberek ellen" mozgalom tagja vagy?
ON:
Nem tudom észrevetted-e, de az utóbbi pár évben megsorozódott a kerékpárosok száma és nemhogy lassítanák a gépjárműforgalmat, hanem élhetőbb lett a város. Mindim úgy, hogy rendszeresen vezetek Budapesten. Úgyhogy hagyd ezt a rákosista szöveget ("az elmélet fontosabb, mint a gyakorlat, Rákosi M. összes műve, Budapest, Szikra kiadó).
Ne zavarjon, hogy az élet rádcáfolt.

etruszk 2013.11.13. 10:51:34

@ex-dr. vuk: Igen, igazad van. A gőzgépek előtt meg lovakat használtak, és postaállomásokon lehetett cserélni őket. Csak éppen ezek a változások MAGUKTÓL, évtizedek alatt történtek.Nem rendeleti úton, pár meggyőződéses idióta kikényszerítve.
Azzal pedig, hogy a kerékpározás lenne a jövő nem értek egyet. Az a pár százmilló ázsiai sem, aki amint megteheti, azonnal átül autóba.

marskijankó 2013.11.13. 11:58:45

@promontor: Épp ezt nevezem a ló másik oldalának. Az általad javasolt S-Bahn csak az agglomerációt és valamennyire Budafokot szolgálná ki. Fontos az agglomeráció, de azért mégis többen utaznak a városon belül.

A 7-es busz család nagyon forgalmas, percenként járnak tömött buszok. Az nem lehet, hogy ebből semmit se szolgáljon ki egy új földalatti vonal, megállás nélkül húzzon át Kelenföld belsején.

A pesti Nagykörúti kereszteződés kihagyása pedig kapitális ostobaság lenne. Az egyik legnagyobb forgalmú vonal, és szintén kihasznált.
A körtér több okból sem pótol egy pesti Nagykörút-kapcsolatot (lehet akár Rákóczi tér, akár a Blaha).
Egy ilyen S-Bahn a Körtér-Nagykörút távot 4-5 perc alatt megtenne. A 6-os villamosnak ez 10-12 perc. Ráadásul a 4-es nem jár arra, tehát pont kétszeres várakozási idővel kell számolni. A 6-os pedig zsúfolt, a legzsúfoltabb szakasza a Corvin-negyed és a Blaha közti rész.
Azt, aki a körút pesti szakaszára (pl. Oktogon) utazik, mi a fenének kéne körbeutaztatni a 6-oson, amikor gyorsabban és a 6-ost tehermentesítve a város közepén is átszállhatna?

marskijankó 2013.11.13. 12:04:30

@etruszk: A városi kerékpározás Budapesten is inkább magától alakult ki, és nem rendeleti úton, sőt, sokáig ellenszélben. Nem rendeleti úton lett évről évre több kerékpáros az utcán.

"Az a pár százmilló ázsiai sem, aki amint megteheti, azonnal átül autóba."

Miközben nem tudom hánymillió európai átül kerékpárra.
Érdemes megnézni mi van Pekingben! A ma még kevésbé motorizált ázsiai országok vezetői és polgárai pedig eldönthetik, hogy ők is ugyanebbe a folyóba akarnak belépni, ami Nyugaton már nem vált be, vagy tanulnak a mi hibáinkból.

ex-dr. vuk 2013.11.13. 12:15:22

@etruszk: majd meggondolod magad, amikor szajmaszk nelkul nem lehet kilepni az utcara a szmog miatt, mint Kina tobb nagyvarosaban. Akkor lehet, hogy a kismotorokkal is problemad lesz.
Erdekes, mar ott is korlatozasokat vezetnek be az autozasra es a motorizalt jarmuvekre. Kb. mindenhol a vilagban. De persze te tudod a tutit es pesten elfer 1-2 millio auto az utakon. :D

ex-dr. vuk 2013.11.13. 12:17:52

@etruszk: de igazabol csak azt akartam mondani a gozgepekkel, hogy a varosi autozas visszaszorulasa nem fogja romba donteni egyetlen orszag gazdasagat sem. :)
Meg fognak jelenni mas iparagak, ha kell. 20-30 eve pl. a mobiltelefonipar nott ki a semmibol, es nem rendeleti uton szorult vissza az irogepgyartas sem.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.13. 12:23:10

@marskijankó: nagyon jo a kerdesfelvetes!

nezzuk most mi van a TOKELETES negyes metroval!

budai skalanal atszall a negyes metrorol, utana jon a 1. schönherz, 2. petofi b, 3. boraros, 4., mester, 5., Corvin, 6., 32, 7., Rakoczi
mig a tokeletes 4es metroval: 1., moricz, 2., gellert, 3., marx k szabadidokozpont 4., kalvin, 5., Rakoczi

tehat 2 megalloval lesz csak kevesebb
ez igen! tehat ha mar a 32ek terehez megy a delikvens akkor mar szamara meggondolando a nagykoruti villamos valasztasa, fokent ha vegre vegigverik a villamosos zoldhullamot!
es a Rakoczi utan meg rogton ott van a Blaha, ahol koztudomasulag megall a 7es buszcsalad minden tagja, vagy te elhiszed azt a bullshitet hogy felszamoljak a 7es buszcsaladot? :)))

de probald az agglos szemszogebol is nezni...
neki mindegy hogy mikor kell pluszba par megallonal megallnia, viszont atszallni vasutrol a metrora igy neki nem kell, ez kulonosen a Keletinel kritikus ahol van hogy 600 metert is kell caplatni

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.13. 12:28:30

@promontor: "Kelenföldnek pl. van 7-es buszcsalád meg jó pár egyéb járat, villamos is a Bartókon és a Fehérvárin. A metró ehhez képest viszonylag kicsi pluszt ad majd nekik kurva drágán."

vagy emlithetnem a 10 even belul kiepitendo 1es gyorsvillamost

az a vicc a 4es metroval, hogy anno gerincmetronak indult aztan elkezdtek ekezni hogy rossz, erre lett setametro, kozben meg 300e agglos elkezdett autoval ingazni...
tehat a helyett hogy meg inkabb gerincmetrova alakitottak volna ledegradaltak setametrova
felelmetes
ami meg meg felelmetesebb az a keleti - bosnyak szakasz!!! a retardaltak 3szor annyi kozbulso megalloval akartak megoldani mint a 173e volt anno
ezert kulvarosi letemre nagyon morcos vagyok ha baszkuraljak a 7es buszcsaladot

Circus 2013.11.13. 12:41:50

@igazi hős: @windex:
windex megválaszolta, mert én bealudtam, nagyrészt arra gondoltam, amit írt.

Másrészt a kerékpár nekem eléggé kétarcú, csak sportolásra tűnik megfelelőnek (bár egyszer, spciális helyzetben néhány hétig dolgozni is jártam vele) Egyrészt valóban gyorsabb a csúcsforgalomban (egyébként ez sem igaz, ha ismered az elkerülő utakat, kivéve 'események') ugyanakkor eléggé korlátozza a spontaenitást. Ha kiszámíthatóan A-B útvonalra járkálásra használod, oké, de nem tudok elképzelni pl egy munka utáni mozit, színházat, vagy csak beülős beszélgetést (nem meki-be), vagy estére ugorjunk ki Szentendrére lángosozni a Duna-korzóra, vagy maradjunk benn késő estig a belvárosban (éjfélkor már nem szívesen gurigázok holtfáradtan meg álmosan).
Tehát, bár értem és elfogadom a kerékpár nyújtotta előnyöket, engem sokszor korlátoz - eléggé spontán módon szeretek élni :)

igazi hős 2013.11.13. 12:42:43

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Én sosem számoltam meg, hányan vannak egy járművön (kivéve saját autót: 2 gyerek + 1 feleség, akkor indulhatunk :-), pláne, hogy se villamossal, se autóval nem járok a Körúton. Egyébként az X autó gyakorlatilag X embert jelent, legfeljebb 1,2*X-et. Hagyjuk meg a számolást azoknak, akiknek ez a dolga.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.13. 12:45:29

@ex-dr. vuk: "mivel nem vagyok ott nem tudom, hogy ami most van az jo lett-e, en csak az elvvel ertek egyet: le kell szarni, hogy egy lampaciklus jo-e az autoknak, legyen minel jobb a tomegkozlekedesnek."

nagyon egyszeru a kerdes!!!

vagy autos zoldhullam van vagy villamosos zoldhullam van
eddig az volt a koscher meg jo meg trendi meg minden autos majom altal kovetelt hogy a villamos varjon meg par 10 masodpercet a megalloban, azert hogy az autok haladhassanak
most forditva van, ennyi!

kozos megoldas nincsen, csak akkor ha le- es felteleportalnak a megalloban az utasok

es ezt nem a BKK-nak es Tarlosnak kellene lenyomni az autosok torkan, hanem a sok nyomi ottani pogimesternek, azt mondva, hogy acsi hat az en valasztoimnak ez kedvezobb, a mas valasztoira meg magas ivbol teszek, kesz vege... akinek ez nem tetszik, az menjen a sajat pooogimesterehez rinyalni

marskijankó 2013.11.13. 12:52:01

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Ezt akár le se írtad volna, mert egy szóval nem mondtam, hogy ez tökéletes lenne. Sőt, szerintem ki kellett, hogy derüljön a hozzászólásomból, hogy a megvalósult változatot tartom a ló egyik oldalának, a Promontor-félét pedig a másiknak.
Mintha nem is lenne a kettő között középút.

A 7 vs 5 megálló összehasonlítás akkor érdekes, ha valaki a budai skálától indul. Viszont, aki már fönt van a metrón, mert Kelenföldön szállt föl, annak az a kérdés, hogy hol érdemesebb átszállni, a Rákóczi téren vagy Újbuda-Központnál. Szvsz a Harminckettesek terétől számítva már a Rákóczi tér a jobb átszállópont.

marskijankó 2013.11.13. 12:55:21

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Két év múlva úgyis átadják a budai fonódót, és onnantól kezdve nincs kérdés, a 60-as lámpaprogramot kell használni, mert másképp nem fér el a 4-es és 6-os között a 61-es.
Csúcsidőn kívül (10 és 2 között) és hétvégén lehet csak 90-es programmal operálni.

Circus 2013.11.13. 12:56:07

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe:
" ez kulonosen a Keletinel kritikus ahol van hogy 600 metert is kell caplatni"
kettő megjegyzés ide:

1, ez ugyan más blog témája, de ha az ingázókat szállító vonatok (Gödöllő/Hatvan illetve Sülysáp) irányából a jelenleg nagyrészt nemzetközi vonatok tárolására szolgáló, illetve esténként töküres belső vágányokra érkeznének, ez jelentősen javítana a helyzeten, nem tudom, mi kellene a MÁV-nak, hogy ezt meglépjék...

2, és ami idetartozik, kerekesekhez - miért muszáj a vonatról leszállva a sűrű embertömegen, mindenkit meglökve/bökve, és rendszeres balesetveszélyt okozva felülni arra a rohadt drótszamárra, miért derogál sétálni a peronon? (balesetveszély - észre se veszed, és belöksz valakit a sínekre, megtörtént)

igazi hős 2013.11.13. 12:58:01

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Látszik, hogy többnyire egyetértünk, de ne keverd össze az autó birtoklást és a használatot. Legyen autód, használd. Akár a városban is. Ne használd "feleslegesen". A feleslegességet nehéz lenne pontosan definiálni, csak valami határköltséggel: mennyibe kerül a jelenleg autózóknak plusz egy autó berakása a forgalomba (itt a legnagyobb tétel az időveszteség!) és mennyibe kerülne annyit fejleszteni az úthálózaton, hogy kompenzáljuk ezt a veszteséget. Ha ez több, mint amennyibe az kerülne, hogy "megfelelő" (ezt is elég nehéz pontosan megfogalmazni) alternatívát adjunk a közlekedőnek, akkor az autózás felesleges. Nyilván mindenkinek más a szint: valakinek elég lenne, ha egy tűrhető helyen találna jó helyen (és lehetőleg BKV használóknak ingyenes) P+R-t és máris átszállna. Másnak az kéne, hogy félelem nélkül kerekezhessen (lehetőleg bringautakon) és letenné az autót. És persze maradnának sokan, akiknek nem tudunk alternatívát mutatni, ők azzal nyernek, hogy mások teszik le az autót. A dugódíj őket célozza meg.

Circus 2013.11.13. 12:59:40

@ex-dr. vuk: lehet Te is vagy annyira fiatal, hogy nem emlékszel a Trabant/Warburg/Barkas triumvirátus által kékesszürke füstben fuldokló Budapestre :)
Ahhoz képest kristálytiszta hegyi levegő a Belváros a legnagyobb dugóban is jelenleg.

marskijankó 2013.11.13. 12:59:59

@Circus: Semmiképpen NEM csak sportolásra jó, hanem sok esetben közlekedésre is. Abban igazad van, hogy nem mindnekinek és nem minden esetbe.
Amíg Budán laktam, én sem szerettem annyira éjszaka hazamenni, untam a hosszú utat, szívesebben olvasgattam volna egy éjszakai járaton.
Amióta Pest közepén lakom, viszont a legjobb, mert tömegközlekedéssel 15 percig tartó utakat 5 perc alatt lehet megtenni.

Az általad említett spontaneitás szempontjából a tavasszal debütáló bubi lesz verhetetlen. Amikor kell fölveszed, amikor nem kell lerakod, akár félúton is, ha látod, hogy esni fog, átszállhatsz bármire.

marskijankó 2013.11.13. 13:02:14

@Circus: Én megértem, akik nem akarnak 5 percet sétálni a vonat másik végére, és inkább felülnek a biciklire.
Viszont akik hülyegyerek módjára száguldoznak és nekimennek az utasokra, azokra haragszom, ők csak azt érhetik el, hogy a rendőrök rászálljanak a szelíden biciklizőkre is.

Circus 2013.11.13. 13:07:18

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: sajnos a 4. metró (bár szerintem kell), lassan tényleg vicc. Nem is annyira Kelenföld felé, de a Bosnyákra mindenképpen, de simán a lakótelepig ki kellett volna vinni, akkor lenne értelme. A sűrűbb megállást meg egy darab párhuzamosan fölötte járó busszal kiváltani.
A sűrű megállókra már többen, többféle választ is mondtak, kezdve a megállókra, nem magára a metróra járó EU-támogatással (így lett kici-ócó-sok megálló), folytatva egy közös Kálvin-tér-Vásárcsarnok megálló szétválasztásával politikai okokból (Vásárcsarnok, a nyugdíjasok, mint szavazóbázis).
A lényeg, hogy legyen már végre kész és működjön, akkor kiderül. Biztosan javítani fog a közlekedési helyzeten mindenképpen.

igazi hős 2013.11.13. 13:10:33

@Circus: Mindenki más, mi, családapák többnyire a lakás-iskola-munkahely háromszögben járunk, illetve rendszeresen teszek kitérőket mindenféle boltok felé.
De nem látom a problémát: reggel bemész bringával, este elmész kocsmázni, ha mindenképpen taxi visz. Ha nem ivós program, akkor haza is lehet bringázni. (Nyilván helyfüggő a dolog, én sem gondolom teljesen komolyan.)
Speciel a Szigetről mentem már haza bringával éjjel 2-kor. Kell egy rendes lámpa, de az télen du. 5-kor is kell.

Circus 2013.11.13. 13:19:10

@marskijankó: a közösségi kerékpár az tényleg nagy ötlet, támogatom, használni is fogom terveim szerint.

A vonatos téma:
Én viszont nem értem meg azokat, akik felülnek a kerékpárra.
Tudod, szerintem pont itt van összesűrítve minden, ami sok embert irritál a biciklisekkel szemben - egy vonaton megérkezik több száz ember, ebből 1-2 ül fel a kerékpárra és szarik mindenki másra. Ők azok, akik az utcán simán bezúznak a gyalogosok közé át a piroson, másokat összekoszolva és sérüléseket okozva, akik autók között lavírozva itt-ott lekoccolnak, karcolnak ezt-azt, beintenek, ha szólsz neik és egyáltalán mindenre és mindenkire nagy ívben tesznek 'ÉN azt csinálok, amit akarok alapon', miközben _TÖMEG_KÖZ_lekedésről beszélünk.

Circus 2013.11.13. 13:25:34

@igazi hős: háááááááááááát... nem sok taxit tudok, aki hazaviszi neked a biciklit, és ugye, ha iszol, Te sem vezetsz?! ;)

Ha kb 1 óra távolságra laksz a munkahelyről külváros/agglo > belváros viszonylaton, akkor amit írtál, az nem mindig jó. Persze, a helyi étterembe/pubba (szándékosan nem kocsmát mondok, az egy másik kerékpáros szubkultúra vidéken :D ), akkor oké.
Arról persze ne beszéljünk, hogy normális felszerelés esetén ott lehet benned a frász, hogy mikor lopják el a gépet, vagy a felét, én nem tudnék így felhőtlenül szórakozni.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2013.11.13. 13:27:31

@marskijankó: Hiába laknak és utaznak többen a városon belül, nekik a jelenlegi hálózat is egész jó lehetőségeket ad. Még ha el is fogadom, hogy nekik némi javulást jelent a 4-es metró (ezt, illetve ennek a mértékét sokan vitatják), akkora minőségi ugrást biztosan nem jelent majd, hogy tömegesen váltsanak át mondjuk a kelenföldi autósok a 4-es metróra.

Ezzel szemben a budai oldal agglomerációja elég jómódú, sokan járnak autóval. Ennek a hatását nagyon jól le lehet mérni reggelenként a M1-M7 bevezetőn. Ezt a tömeget csak egy jelenleginél sokkal gyorsabb és kényelmesebb tömegközlekedés, magyarán egy S-Bahn tudná átcsábítani. Annak viszont értelemszerűen nem lehet annyi megállója a városi részeken, mint egy városi metrónak.

A Bikás park egyértelműen luxusmegálló lenne, hiszen a kelenföldi pályaudvaron lenne egy megálló. A Körtéren simán lehetne olyan az állomás, hogy egy kijárat a Körtérre visz, egy másik a piachoz (alternatíva a Körtér-Kosztolányi dupla kijárat)

Azon lehet vitatkozni egyébként, hogy a pesti oldalon a Kálvin és a Keleti közé befér-e még egy S-Bahn megálló, de ha igen, azt én nem a Rákóczi térre tenném, hanem mondjuk a Blahához. Egyébként a Kálvin helyett is logikusabb egy Ferenciek-Astoria közös megálló, ami mindkét nagy metrót kiszolgálja.

Az általad lekicsinylően emlegetett "legfeljebb Budafok" meg épp azt mutatja, hogy ha létezne ez a vasúti alagút, akkor egy csapásra kiszolgálna két irányt, a (dél)nyugatit és a délit, amit a 4-es metró nem fog (bár én láttam 70-es évekbeli terveket budafoki szárnyvonalról, de abból sose lesz semmi...)

Circus 2013.11.13. 13:33:13

@promontor: hamár elkezdtük, fejezzük is be, térítsük el a témát teljesen :)
Déli pályaudvarnál metrót felhozni, felszíni vasútként/befedve kivezetni vonatok a HELYETT Kelenföldre, Déli helyett Kelenföld, mint pluszpályaudvar? Szintén máshol már ki lett vesézve, nincs a metró olyan mélyen, hogy ez teljesen halott ötlet legyen, ráadásul sínek már kiépítve...

marskijankó 2013.11.13. 13:56:48

Ha építenek drága pénzért egy új vonalat, aminek ráadásul van egy magas állandó üzemeltetési költsége, akkor értelemszerűen ezt úgy kell, hogy minél több utas tudja használni, és vigyen el utasokat a felszíni hálózatról, hogy ott lehessen teljesítményt csökkenteni.
Utóbbinak a 4-es metró sem felel meg, mert a felszíni járatok nagy részét meg kell tartani. A te S-Bahn-od még ennyit sem tudna kiváltani a felszíni hálózatból.

A megállókiosztás az egy nagyon bonyolult optimumszámítás kérdése, mi laikusok persze csak saccolni tudunk. Szerintem az optimum valahol a kettő között lenne a mai 4-es metró és az általad javasolt S-Bahn között.
A Bocskai út és a Fővám tér egyértelműen elhagyható lett volna, a Gellért tér talán határeset.
A Rákóczi tér - Népszínház utca azért szerencsétlen, mert két megállóval szolgálja ki azt a két villamosvonalat, amit a Blahánál egy megállóval is ki tudna. (Egyes állítások szerint azért nem a Blahára került az állomás, mert a talaj ott eléggé ingoványos, ez nem tudom mennyire állja meg a helyét)

Azt sem szabad elfelejteni, hogy egy olyan S-Bahn, ami a meglévő MÁV-pályát is használja, a mai metrónál biztosan többe került volna, mivel a vasúton is százmilliárdos nagyságrendű fejlesztést igényelt volna.
Tegyük fel mégis, hogy egy ilyen verziót csináltak volna. Kelenföld után szerintem egy megálló a Tétényi úton mindenképpen szükséges lett volna, értelemszerűen nem az nem a mai helyén lenne, hanem eltolva a belváros felé. A Körtér után - a közös Ferenciek-Astoria állomásnak különösebb előnyét nem látom a Kálvin térhez képest. Megállót nem lehetne vele spórolni, mert a körúton így is úgy is meg kell állnia, viszont két megállón át párhuzamos lenne a 2-es metróval. Na meg a 2-es villamossal a Kálvin térrel is rosszabb lenne a kapcsolata a mai Fővám térhez képest, de ezzel a Kossuth Lajos utca alattival vállalhatatlanul rossz átszállási kapcsolat jönne létre.

marskijankó 2013.11.13. 14:02:28

@Circus: Ez egy szörnyű megoldás lenne, semmit nem oldott volna meg abból, amire a 4-es metrót létrehozták. Jókora kerülővel éri el a belvárost, ezért nem lenne nagyon vonzó, ha mégis, az még rosszabb, mert akkor a meglévő szakaszon kapacitáshiány lépne föl, a mai utasok nem férnének föl.
A metró és a vonat közötti 50 méteres szintkülönbség miatt pedig hosszú szakaszon nem is tudná a MÁV-pályát használni, viszont a vonatok Buda közepe helyett a városhatár környékéig járnának.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.13. 14:33:00

@marskijankó: tehat ez a nagykoruti villamos zoldhullam megszuntetese egy ideiglenes politikai huzas
2 ev mulva meg mar siman hozza lehet a 61es villamos kapacitasat is adni a szamokhoz :)))

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2013.11.13. 14:35:09

@marskijankó: Az S-Bahn esetén egyértelműen nem az a cél, hogy a felszíni hálózatot kiváltsa, hanem az agglomeráció kiszolgálása, illetve az általa jelentett autósforgalom csökkentése. A felszíni hálózat meg pont hogy nem szabadna, hogy lényegesen lecsökkenjen, hiszen az továbbra is ki kell szolgálja a sűrűbb felszíni közlekedést: azokét is, akik a városban laknak, azokét is, akik az S-bahnnal bejöttek. (Persze nyilván optimalizálni kell a felszíni vonalakat az új, nagyforgalmú vonalhoz.)

A Máv szakaszok fejlesztésének költségét legalább részben kompenzálta volna a ritkásabb belvárosi állomássűrűség, különösen, ha figyelembe veszem, hogy kifejezetten drága megoldásokat használtak (ha igaz, amit a sajtó erről ír). Hogy a végösszeg mennyi lett volna, azt persze nem tudjuk, viszont ha netán drágább, a hasznossága (azaz az ár-érték arány) akkor is biztosan jobb lett volna.

Azt elfogadom, hogy a Nagykörút megérdemel egy állomást. A 2-es villamos hatalmas forgalmi szerepéről nem vagyok meggyőződve, ahogy a Gellért téréről sem (tudom egyetem, hát talán az agglos egyetemistáknak és oktatóknak belefér egy átszállás valahol...).

A Kálvin esetén nincs kapcsolat a 2-es metróval, ami azért szerintem fontosabb, mint pl. a 2-es villamos. (A Keletinél levő kapcsolat ellen ugyanazzal lehet érvelni, mint amit Te mondtál a 6-osról és a Körtérről. De persze meggyőzhető vagyok.)

Igazad van, nyilván ez közlekedésmérnökök dolga lett volna. Mindenesetre a 4-es metróval az történt, hogy jól megmagyarázták minden megálló szükségességét valamilyen felszíni kapcsolattal vagy ott lévő intézménnyel, aztán az eredmény mégse lesz semmire se jó. Vagy legalábbis nem sok mindenre.

ex-dr. vuk 2013.11.13. 14:45:17

@Circus: Kb 10 evig trabantunk volt, rengeteget vezettem. De mar akkor sem eltem pesten szerencsere.

Szoval annyira nem vagyok mar fiatal :)

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.13. 15:36:59

@marskijankó: "A 7 vs 5 megálló összehasonlítás akkor érdekes, ha valaki a budai skálától indul. Viszont, aki már fönt van a metrón, mert Kelenföldön szállt föl, annak az a kérdés, hogy hol érdemesebb átszállni, a Rákóczi téren vagy Újbuda-Központnál. Szvsz a Harminckettesek terétől számítva már a Rákóczi tér a jobb átszállópont."

tehat azt allitod, hogy aki a nagykoruti villamossal menne tovabb eszak fele az jobban jarna a Rakoczi teres megallos atszallassal a mostani 4es metroval mint a 2 megallos S-Bahn -al?

kiveve, ha a nyugatira megy, mert akkor a Kalvinon szallna at
kiveve ha a Blahara megy mert akkor inkabb a Kelenfoldi pu -on szallna at a 7e-re
es kiveve a Margit-hid utani szakaszt, mert ott inkabb a Moriczon szallna fel a 61re
elegge karcsu lett igy a celcsoport...

a helyi kelenfoldi lakos meg inkabb elmegy a 7es buszcsaladdal a Blahara es ott szall at amire akar, minthogy lebumlizzon a metrohoz...

az agglosnak meg mint irtam, neki ugyanannyi lenne, csak megsporolna a kelenfoldi atszallast

igazi hős 2013.11.13. 15:53:38

@Circus: Közterületen bringát hagyni??? Olyan gazdag nem lehetek.
Ha megyek valahova, akkor a bringa itt marad a cégnél vastag rácsok mögött. Nyilván ezt sem lehet megtenni bármelyik cégnél, ezért is írtam, hogy nem gondolom komolyan a dolgot. Van aki megteheti, van aki nem.

mestska · http://cities.blog.hu 2013.11.13. 15:54:41

@etruszk: 6 másodpercenként elmegy egy autó arra, az egy órában kb. 840 ember. (percenként 10 autó, óránként 600, egy autóban 1,4 ember ül átlagosan)

90 másodpercenként elmegy egy villamos, a villamos kapacitása 350 fh. csúcsidőben ez meg is van, de számoljunk 300 fővel, ez óránként 40 villamossal számolva 12 ezer fő.

Már sokszor leírtam, hogy a belváros útjain jóval többen utaznak tömegközlekedéssel, mint autóval. Sőt, a város egészére nézve többen utaznak tömegközlekedéssel, mint autóval.

igazi hős 2013.11.13. 16:02:18

@promontor: A megállók számát 2 dolog nyomta fel: az EU támogatást csak "hosszú" vonalra adtak (az ostobák nem számoltak a leleményes magyarokkal, akik 200 m-enként is képesek megállót építeni, ha úgy jön ki) és a több megállóra adott sok EU-s pénzből sokat lehet lopni. Ez a szörny lett az eredmény, 20 év múlva mutogatni fogják a "mire na adjunk pénzt" tanfolyamokon. Ha még lesz EU akkor...

etruszk 2013.11.13. 16:16:47

@marskijankó: Hát üljenek. Érdekes, soha senki sem mondta, hogy az emberek üljenek kerékpárra, vagy vonatra, vagy autóba. Mindenki maga választja meg, hogy hogyan közlekedik. És ezt a jogot tiszteletben kell tartani.
Már sokszor sok helyen leírtam: Ha korlátozzák az autóforgalmat egy területen, onnan előbb-utóbb kivonul a kereskedelem és bizonyos szolgáltatások. Helyette olyanok kerülnek előtérbe mint a kávézók és éttermek. Ennyi.

etruszk 2013.11.13. 16:17:26

@ex-dr. vuk: Ember. Gondolkozz már. Hol van a mi népsűrűségünk attól?

etruszk 2013.11.13. 16:20:10

@ex-dr. vuk: ÉS 10 év alatt hány millió autót adtak el kínában? Persze, hogy ez már borzasztó légszennyezettséget okos.
Megjegyzem a kínai szmog annak tudható be, hogy kína energiaigénye sokszosára nőtt rövid idő alatt, és ezt rengeteg szénerőművel elégítik ki. Az erőművek légszennyezése az űrből is látható.

etruszk 2013.11.13. 16:22:55

@ex-dr. vuk: az ipartágak nem másik iparág másik "helyett" jönnek létre. Hanem inkább születik egy új iparág, és emiatt visszaszorul néhány másik.

etruszk 2013.11.13. 16:31:24

@igazi hős: Vita nincs. Csak éppen az autózók 10%-a, több mint a villamosozók 3%-a. Mert a "vita" eredetileg erről szólt. De nem mennék bele, hogy hányan is ülnek a villamoson, ha Kovácsné ma beteg, Ugyanígy nem érdekes, hogy mennyien autóznak, ha Nagyné ma nem viszi autóval a gyereket iskolába.
ÉS nem is a 60 emberről szól...
Csak azért érdekes ez az egész mert rendszeresen alábecsülik az autósok számát. Sokan úgy gondolják, hogy a villamosozók 3stázaléka több embert jelent mint az autósok 10százaléka és ebből a téves feltételezésből kiindulva állítanak fel prioritásokat.

etruszk 2013.11.13. 16:47:55

@mestska: Igen, a villamos kapacitását tekintve teljesen igazad van.
De az, hogy a város egészében többen utaznak tömegközlekedéssel minjt autóval, ez szimplán nem igaz. Szoktál éjszaka autózni?
Tudtad, hogy pl a Kerepesi útról Hungária körútra forduló sávban hétköznap néha este 11-kor is csak a harmadik zöldön lehet átjutni?

etruszk 2013.11.13. 16:58:40

@igazi hős: Én nem tudom mennyi ebből a budapesti (zuglói, mátyásföldi, kelenföldi és óbudai) járókelő aki leszállt a metróról karajt, cipőkrémet, parfümöt és bundát venni, és mennyi ebből a külföldi buszos turista, akiknek a rengeteg busza reggel 9-től este 11-ig a pesti rakparton áll a Dráva utcától a Lánchídig. A buszokat látom, kerülgetem minden nap. Akik a buszokon voltak, azok is ott lesznek valahol.

etruszk 2013.11.13. 17:08:09

@Mon3: Tehát nem az számít mit mond, hanem az, hogy ki mondja. Még akkor is, ha semmit sem tudsz az illetőről a nicknevén kívül.
Ez is egy nézőpont. De nem az enyém, mert szerintem elég bárdolatlan, bármennyi latin idézet is van a kommentben.
Szeretném emlékeztetni, hogy bár Ön a kedves véleményét az hozzászólásaimról ugyan kifejtette, a témáról alkotott nézeteit azonban ugyanitt nem tárta a világ elé.
Így nincs rá komoly esélye, hogy érdemben válaszoljak. Legfeljebb szórakoztathatnánk egymást latinul, de erre sajnálom az időt. Kellemes közösségi közlekedést!

v2peti 2013.11.13. 17:36:45

@etruszk: Ez nagy baj. Na de a valóság nem egészen ilyen egyszerű!
Ugyanis, ha kevesebb autó fogy, akkor az arra nem fordított pénzedet felhasználod máshol, színházban, moziban, étteremben, szállodában, amivel magyar embereket támogatsz, és nem kínai alkatrészgyárakat. Ugyebár az alapcuccok többsége ott készül, és itt csak összeszerelik őket kész autóvá.

ex-dr. vuk 2013.11.13. 17:39:58

@etruszk: vagy a ket iparagnak semmi koze egymashoz. :)
Mindenesetre tovabbra is marhasag a globalis gazdasag osszeomlasat latni a varosi autozas visszaszorulasa miatt.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.11.13. 18:03:30

@igazi hős:

A fejtegetésedet egyszerűsítem:
Járnék tömegközlekedéssel is, de nem gyorsabb, mint a kocsi (Budakeszi buszsáv szégyenteljes története).

Ha lenne buszsáv, buszoznék, mert akkor a busz kb 45 perc alatt stabilan bent lenne. - És nem járnék, mert 40 perc alatt bent tudok lenni én is, ha picit korábban eljövök. Ilyenkor nyugodtan meg tudok reggelizni, kávézni stb.

Ha mások is busszal járnának a buszsáv elkészülte után, akkor nem lenne elég a buszok kapacitása. (Most sem elég) - Tehát sokan visszaülnének kocsiba, mert inkább 15-20 perccel hosszabb menetidő, mint 10-20 perc álldogálás a megállóban, mire felfér.

Esetleg járhatnék kombináltan is, aza a buszsávig jönnék kocsival 100 km/-val (KingLong sokszor még 60-al sem jön!), majd átülnék a buszsávos buszra. - Feltaláltam a P+R-t, amire Budakeszin igen komoly igény kezd mutatkozni (A Volán buszok este 6 után fél órával járnak, ami sok). Ám Budakeszi egy okos, de nem jövőbemutató huszárvágással elejét vette a P+R lehetőségének. Jelenleg ha 10-re jövök egy rendezvényre, utána bemegyek megírni róla a beszámolót, és 7 körül jövök haza, nem tudom letenni a kocsit Keszin, mert ellehetetlenítették. De mivel nem akarok 30 percet várni esetleg a buszra, és nem 80 perc, hanem 35 alatt akarok hazaérni (Kombináltan lenne kb. 50 perc), ezért bejövök autóval.

Ha van reggelente időd és lehetőséged, nézegess guglitérképet, bekapcsolt forgalom opcióval. Érdekes dolgokat lehet rajta látni.

igazi hős 2013.11.13. 18:20:43

@etruszk: "Csak éppen az autózók 10%-a, több mint a villamosozók 3%-a." Mivel mind a 2 számod hibás, ezért nem érdemes a következtetéssel vitatkozni. Kezdjük ott, hogy a villamos legalább 2 percet nyer, az helyből 7 %. Szerintem az autózás sem romlott 10%-ot a _csúcsidőben_. Sőt, a délutáni 4-es állapoton semmit sem rontott, most is ugyanúgy áll, mint előtte. Azt viszont én is helyeselném, ha a csúcsidőn kívül a "normális" lámparend visszatérne. (Ez nyilván önzés, mert én reggel 7 előtt megyek arra, ha netán arra megyek.)

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.11.13. 18:47:32

@igazi hős:

"a villamos legalább 2 percet nyer, az helyből 7 %. Szerintem az autózás sem romlott 10%-ot a _csúcsidőben_. Sőt, a délutáni 4-es állapoton semmit sem rontott, most is ugyanúgy áll, mint "

- A villamos a teljes vonalon nyer 2 percet. Hányan utaznak jelenleg a teljes vonalon a villamossal?
- Az autózás a ciklus átadásakor rengeteget romlott. Nyugati-> Jászai, villamos megállás nélkül, autókat háromszor állította meg as lámpa (Visegrádi, Vígszínház, Jászai zebra). Ez a ciklus nem arról szólt, hogy a villasmosnak jobb legyen, hanem az autósok szopatásáról.

- Rómer lámpa, ha jön a villamos, nem adja a zöldet a Fekete Sasból felfele kanyarodóknak. Eleve csak minden második körben ad zöldet az új rend szerint. Forgalom viszont van, mert itt lehet a Rózsadomb irányába elhagyni a belső területet.
A Bem térig állt a sor. Akik esetleg a Tölgyfa felől jöttek és kanyarodtak volna a Fekete Sason felfele, azok is kiszorultak a Tölgyfára, ezáltal a Margit körút egyből dugult nem csak a Moszkva tér felé, hanem a híd felé is. Egy idő után a Mechwart ligetnél a lefele jövők beszorulnak, legtöbbszőr a 11-es busz kezdett el beszorulni.Innentől kezdve a Moszkva tér felé menők sem tudtak haladni, a Fekete Sas végénél pedig hiába jött három perc után egy zöld, nem lehetett menni, mert teljesen beszorult minden és mindenki.

maps.google.hu/maps?saddr=Margit+krt.&daddr=T%C3%B6lgyfa+u.+to:Margit+krt.+to:Margit+krt.&hl=hu&ie=UTF8&ll=47.512165,19.034221&spn=0.002728,0.004823&sll=47.512179,19.034677&sspn=0.002728,0.004823&geocode=FfP11AIdo2kiAQ%3BFQf81AId8XYiAQ%3BFV7-1AIdTHMiAQ%3BFa321AId92kiAQ&t=h&dirflg=w&mra=ls&z=18

Ez utána kinyírta a Horvát-Fazekas utcákat is, mert onnan sem jutott ki a forgalom.

- Reggel a Széna tér Moszkva tér között, mikor esetleg összetorlódnak a villamosok (És hidd el! Összetorlódnak most is - Továbbá a Moszkva tér végállomás kicsi, nem elég a kapacitása a fordításhoz) volt már olyan, hogy a lámpa érzékelte a villamost, adta neki a zöldet, a Szilágyi felől pedig fogta az autókat. 4 percen keresztül. Igaz, közben a tér másik végén engedte a lámpa az autókat.

maps.google.hu/maps?saddr=Sz%C3%A9ll+K%C3%A1lm%C3%A1n+t%C3%A9r&daddr=Ismeretlen+%C3%BAt&hl=hu&ie=UTF8&ll=47.507534,19.02398&spn=0.002729,0.004823&sll=47.507555,19.024195&sspn=0.002729,0.004823&geocode=FbLo1AIdXUEiAQ%3BFZ_o1AIdgE8iAQ&t=h&dirflg=w&mra=ls&z=18

Emiatt egy idő után nem tudtak a Moszkva térről kimenni az Krisztina krt fele az autók, ám a végállomásról a buszok kihajtottak, leállva a Margit krt fele menők sávját. 4 perc után jön egy zöld, de senki nem tud átmenni. Újabb több perc piros, mert a villamosok 30 mp-enként jönnek.
8 percen keresztül áll a forgalom. Ez idő alatt akár 10 db autóbusz futna be a Moszkva térre a Szilágyi fasorról.Ezek a jobb oldalon levő buszsávból sorolnának be a bal oldali kanyarodósávba, végén elállva az egyenesen menők útját is, többek között az 5-ös buszt is. 10 perc után ilyenkor már a Szilágyi fasor villamos forgalma is meghal.

Na most aki ott áll a Moszkva tér előtt a buszon 5-10 percig (és elég sűrűn van ilyen, 7:10 után már nem a Szilágyin megyek, hanem a hegyi utcákon) az nagyon jól jár azzal, ha a körúti villamos a Moszkva tértől a Móriczig nyer 2 percet.

bunkobrendelmatyi.blog.hu/2013/09/11/31_hogy_en_milyen_friss_vagyok

2 éve megmondtam, hogy szar lesz.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.13. 18:47:45

@marskijankó: @Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: terkepen leellenoriztem a 32es-teret es a Rakoczi-teret ...

tehat S-Bahn -rol beszelnenk es a nagykorutrol, meg az agglosok bejutasarol...
Kalvin - Rakoczi gyalog 800 meter
ez hadd ne legyen lekuzdhetelen akadaly!
fokent ne egy kerekparos blogon :)))

szerintem a cvekkeres nenikeknek ez az S-Bahn nem lenne megfelelo, de most az agglosok bejutasarol beszelunk, hogy szamukra legyen alternativa es nem arrol folyt a diskurzus, hogy a cvekkeres nyugi nenikeknek legyen kieputve az alternativa, hogy szimultan 4 piacot el tudjanak erni a 4es metroval :)))

amugy en kulvarosi letemre inkabb legyaloglok 800 metert a 7es buszcsaladom gyors tagjahoz minthogy a helyi paneles setavillamoshoz lemenjek ami itt van a sarkon

tehat 2 tovabbi nagykoruti vellamosmegallo kilove, akkor marad a Jaszai meg az Oktogon ugye :)))

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.13. 18:58:43

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: en anno mentem fel Pasaret fele busszal parszor
a sok autos a belvaros szelire nagyon ra volt cuppanva, neha az ellenkezo iranyba meno buszt is nehezukre esett elengedni

szamomra ez a szopatas ilyeten reszletes leirasa nagyon kellemes volt, koszonet erte!

csak azt varom hogy igenis korrekten alljon oda egy politikai formacio es reszletesen irja le hogy a sok gurulo esernyost hogyan fogjak szivatni
es nehogy kihagyjak a kulvarost ahol lakom!!! szepen irjak le milyen parkolasi dijjal fogjak beszopatni a kollektivat, mert mar itt is helyben sok az auto, nappal kell atallnom hogy a lepcsohaz elott tudjam telelteni az automat...
holott en este akarnam ezt megtenni

igazi hős 2013.11.13. 20:36:14

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Hányan utaznak jelenleg a teljes vonalon a villamossal?" Miért, hányan autóznak végig a Nagykörúton? Ne tegyünk fel értelmetlen kérdéseket, mindketten jobban járunk.

A budai oldalt nem ismerem, így a részletekbe nem mennék bele, akár igazad is lehet. De látszik, hogy nagyon lokálisan gondolkozol. A Nyugati után azért fogják meg több helyen a forgalmat, mert még így is torlódik a híd. Olvass utána, sokkal jobb (az autósoknak!) több helyen kicsit megfogni a forgalmat, mint akadálytalanul elengedni őket addig a pontig, ahol végérvényesen belassulnak és egyetlen, de nagy torlódást okoznak. Ettől függetlenül lehet, hogy igazad van és van olyan időpont és útszakasz, ahol gyorsítana egy akadálytalanabb ritmus. Viszont lehet, hogy pont az ilyen jó ritmusú tér és időszakaszok vonzanák oda azokat az autósokat, akik alig rosszabb útvonalon is járhatnának és emiatt lesz sokkal rosszabb azoknak, akik nem tudnak máshol menni. Ezt én megfelelő tudás és nagyon részletes forgalmi adatok híján nem tudom megítélni, de szerintem te sem.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.11.13. 21:16:49

@igazi hős:

"A Nyugati után azért fogják meg több helyen a forgalmat, mert még így is torlódik a híd."
- Baromság! A híd a Török utcai lámpa és a budai lehajtó idióta sávgeometriája miatt torlódik, no meg a Frankel sarkán kialakított, időnként a Török utcaival abszolúte nem szinkronban dolgozó lámpa miatt.
Az sem tesz jót a Margit krt-nak, és ezáltal a hídnak, hogy a Moszkva téren is lecsökkent a kapacitás. Tudod, aki a Csalogányból jön, az beszorul a lottózó előtti lámpa elé (Ahol a buszok kifordulnak), ezért a Mammut felől már a rövidebb ciklus alatt arányaiban kevesebb autó jut át, ami visszadugít a Margit krt-ra.

" Viszont lehet, hogy pont az ilyen jó ritmusú tér és időszakaszok vonzanák oda azokat az autósokat, akik alig rosszabb útvonalon is járhatnának"
- Lánchídra gondolsz alig rosszabb szakaszon? Margit krt-ra a rózsadombi "csendes" utcákat leszámítva milyen alternatíva van?

Vedd már észre, hogy ez a két perces menetidőnyerés egy nagy parasztvakítás, rendszerben tekintve többet árt, mint használ. A tömegközlekedőknek.

Még egy adalék: Mechwart ligetnél csak úgy lehet az új ciklusban biztosítani a kapacitást, hogy nincs üritési idő. A Moszkva tér felől jövők még vígan mennek előttem keresztbe, mikor nekem már zöld van.

etruszk 2013.11.14. 00:52:50

@igazi hős: Csinálják csak. Kiszorulok a belvárosból, a vásárlóerőmmel együtt. Ami jóbval több, mint az átlag tömegközlekedőé. Megnézem, hátha kell ez a vásárlóerő Bécsnek.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.14. 01:04:02

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Vedd már észre, hogy ez a két perces menetidőnyerés egy nagy parasztvakítás, rendszerben tekintve többet árt, mint használ. A tömegközlekedőknek."

tehat rendszerben tobbet art mint hasznal?
a kovetkezoekben felsoroltak kozul segitenel hogy melyik kozlekedesi modozatnal ÁRT ez a nagykoruti villamos zoldhullam? azaz melyik az a tomegkozlekedesi eszkoz ahol megfogja, lehetetlenne teszi a tomegkozlesi eszkoz haladasat?
a 7es buszcsaladot?
a 2es metrot ketszer?
a 3as metrot ketszer?
a foldalattit?
esetleg a HEVet?
a 2es villamost?

fel nem tudom fogni mi az amit megfog, valami helyi viszonylatu jarat lehet csak, ami meg hadd legyen a belvarosiaknak a nyomora :)))

es nehogy azt mondd hogy te csak a belvarosiak erdekeben szenvelegtel a vilagfajdalomtol felidezve a napi szinten dizellel torteno gorenykedesedet az orruk ala, mert akkor leesek a szekrol...

etruszk 2013.11.14. 01:10:14

@igazi hős: Az autós forgalom alkalmazkodni fog. Ha lehetetlen lesz a körúton közlekedni, hát nem fognak a körúton közlekedni. Kisebb lesz az autók által okozott környezetszennyezés, és jobb lesz a tömegközlekedés. Legfeljebb több lesz az üres kirakat. Engem nem zavar, ha elgettósodik a belváros, de legalább a gyalogosok a tömegközlekedők és kerékpárosok boldogok lesznek.

igazi hős 2013.11.14. 01:18:50

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Én úgy látom, hogy a Széna tértől a pesti hídfőig végig torlódás van. Bárhol javítanád az egyenesen haladók tempóját, azzal csak azt éred el, hogy a következő pontban még nagyobb dugó lesz. Nem járok arra minden nap, de ahogy látom a Széna tér előtt lekanyarodók aránya elég alacsony, a Mechwart térnél ott van a hosszú kanyarodó sáv, amiben egyedül megyek előre a sor mellett.
Igen, a Marcibányi téri és hasonló surranópályákra gondolok. Kényelmetlenek, meredekek, de a János kórházig többnyire lehet nyerni ~10 percet.

"ez a két perces menetidőnyerés egy nagy parasztvakítás, rendszerben tekintve többet árt, mint használ. A tömegközlekedőknek." Csak ismételni tudom: egyikünknek sincs meg a tudása és adatai, hogy erről érdemlegesen megnyilvánulhasson. Innen kezdve ez hit kérdése, abban meg nem érdemes vitatkozni.

igazi hős 2013.11.14. 01:23:49

@etruszk: Látom te is write-only-ban működsz. Az autósokat elsősorban az autósok akadályozzák, amit írtam az erről szól. Ha csak annyi autós járna a Körúton, amennyi kényelmesen elfér, azzal jobban járnának az autósok, a gyalogosok, bringások és nem utolsósorban a helyi boltosok.

marskijankó 2013.11.14. 03:28:15

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: tehat S-Bahn -rol beszelnenk es a nagykorutrol, meg az agglosok bejutasarol...
Kalvin - Rakoczi gyalog 800 meter
ez hadd ne legyen lekuzdhetelen akadaly!
fokent ne egy kerekparos blogon :)))

800 méter rágyaloglás egy átszállásnál az +10-15 perc utazási idő. Vállalhatatlanul sok. Így nem lehet közlekedési rendszert tervezni.

"tehat 2 tovabbi nagykoruti vellamosmegallo kilove, akkor marad a Jaszai meg az Oktogon ugye"

Rákóczi tér, Blaha Lujza tér, Wesselényi utca, Király utca, Oktogon, Jászai, Margitsziget.
Utóbbi kivételével kifejezetten nagy forgalmú és nagy célforgalmú belvárosi megállók, várhatóan a nyugati agglomerációból is sokaknak úticél.
Ezek lennének jóval nehezebben és lassabban megközelíthetők Kelenföld és a nyugati agglomeráció felől, ha az S-Bahn megállás nélkül keresztezné a Nagykörút pesti szakaszát. Ne szórakozzunk már!

marskijankó 2013.11.14. 03:32:41

@etruszk: "Érdekes, soha senki sem mondta, hogy az emberek üljenek kerékpárra, vagy vonatra, vagy autóba. Mindenki maga választja meg, hogy hogyan közlekedik. És ezt a jogot tiszteletben kell tartani."

Miért, most ezt bárki elő akarja írni? A választás most is szabad.

marskijankó 2013.11.14. 03:34:35

@etruszk: "Már sokszor sok helyen leírtam: Ha korlátozzák az autóforgalmat egy területen, onnan előbb-utóbb kivonul a kereskedelem és bizonyos szolgáltatások. Helyette olyanok kerülnek előtérbe mint a kávézók és éttermek. Ennyi."

A Váci utca és a Vörösmarty tér környéke 27 éve sétálóövezet. Nem látom, hogy nagyon kivonultak volna.
A kifejezetten autós bevásárlóknak szóló hipermarketek pedig már régóta az autópályák bevezető szakaszánál vannak.

marskijankó 2013.11.14. 03:38:23

@igazi hős: "A megállók számát 2 dolog nyomta fel: az EU támogatást csak "hosszú" vonalra adtak (az ostobák nem számoltak a leleményes magyarokkal, akik 200 m-enként is képesek megállót építeni, ha úgy jön ki) és a több megállóra adott sok EU-s pénzből sokat lehet lopni."

Szerintem egyik sem igaz! Amikor a 4-es metrót tervezték, még sehol sem volt az EU. Az jóval később alakult úgy, hogy EU-pénzt használtunk fel rá.
Sokkal inkább azért ez az állomáskiosztás, mert a tervezéskor úgy gondolták, hogy a villamos pesti szakaszát meg kell szüntetni, tehát a metrónak teljesen ki kell váltania a villamost.

marskijankó 2013.11.14. 03:50:56

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "tehat azt allitod, hogy aki a nagykoruti villamossal menne tovabb eszak fele az jobban jarna a Rakoczi teres megallos atszallassal a mostani 4es metroval mint a 2 megallos S-Bahn -al?"

Nem erre gondoltam. Én azt hasonlítottam össze, hogy a megvalósuló 4-es metróval Kelenföld felől melyik útitcél közelíthető meg jobban Újbuda-Központi és melyik Rákóczi téri átszállással, a 6-os megállói közül.
Leírhatom részletesebben:

Dél-budai megállók: Újbuda-Központ + V4
Boráros tér*: Újbuda-Központ + V4 vagy Fővám tér + V2
Mester utca**: Újbuda-Központ + V4
Corvin-negyed: Újbuda-Központ + V4 vagy Kálvin tér + M3
Harminckettesek terétől Mechwart ligetig: Rákóczi tér + V4-6

*S-Bahn változat esetén a rosszabb V2-kapcsolat miatt a többség egyértelműen a Körtér + V6-ot használná
**S-Bahn változat esetén a Mester utca esetében már átbillenhet a mérleg a pesti átszállás felé.

Vagy félreértettem valamit, miről beszélünk?

marskijankó 2013.11.14. 04:08:13

@promontor: "Az S-Bahn esetén egyértelműen nem az a cél, hogy a felszíni hálózatot kiváltsa, hanem az agglomeráció kiszolgálása, illetve az általa jelentett autósforgalom csökkentése."

Az általam hiányolt két megállóval együtt viszont a rendszer egyformán alkalmas lett volna városon belüli és elővárosi feladatra - persze csak az agglomeráció egy része esetében. Éppen a legnagyobb forgalmú településnek, Budaörsnek vasútállomás híján így is csak buszos átszállásos kapcsolat jutott volna.

"A Máv szakaszok fejlesztésének költségét legalább részben kompenzálta volna a ritkásabb belvárosi állomássűrűség, különösen, ha figyelembe veszem, hogy kifejezetten drága megoldásokat használtak (ha igaz, amit a sajtó erről ír)."

Az állomásépítés az drága dolog, de - ha erre gondolsz - az, hogy a mozaik és más design-elemek miatt lettek ilyen drága, azt nem hiszem. Ez csak amolyan Tarlós-féle hangulatkeltés volt.

A MÁV-vonalakat alkalmassá tenni arra, hogy elővárosi vonatok megbízhatóan tudjanak 5-10 percenként közlekedni (+ a távolsági vonatok) többszöröse lenne a metró költségeinek. Ráadásul Magyarországon az is egy leküzdhetetlen akadályként jelenik meg, hogy az egyik rendszernek a Főváros, a másiknak az Állam a tulajdonosa.
Ha a nagyvasúttal kompatibilis megoldás jött volna létre, ott is az lett volna a realitás, hogy első körben Kelenföld és Keleti között, és egy későbbi fejlesztés során terjesztik ki a Kelenföldre és Keletire érkező elővárosi vonalak irányában.

marskijankó 2013.11.14. 04:14:03

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "tehat ez a nagykoruti villamos zoldhullam megszuntetese egy ideiglenes politikai huzas"

Én inkább úgy mondanám, Tarlós bedobta, hogy legyen 90-es, és akkor szóltak neki, hogy igenám, de fonódónak feltétele a 60-as program, különben összeomolhat a Nagykörút villamosközlekedése.
Ebben a második 20 pontban már ő is csak azt írja, hogy az Árpád hídi lezárások vagy a Fonódó átadásáig álljanak vissza 90-re.

Egyébként a villamos nem lenne ettől lassabb, hanem az egyenletessége romlana. 29 perc maradna a menetidő, csak közös 2 perces követés helyett 1,5-3 perc lesz (ami esetenként könnnyen felmegy 4,5-re).
Ugyanis nem a régi programot állítanák vissza egy az egyben, hanem egy új 90-es programot állítottak, hétvégén ma is egy ilyesmi működik.

marskijankó 2013.11.14. 04:23:25

@etruszk: "Kiszorulok a belvárosból, a vásárlóerőmmel együtt. Ami jóbval több, mint az átlag tömegközlekedőé. Megnézem, hátha kell ez a vásárlóerő Bécsnek."

Kellemes autózgatást kívánok Bécs belvárosában!

"De az, hogy a város egészében többen utaznak tömegközlekedéssel minjt autóval, ez szimplán nem igaz. Szoktál éjszaka autózni?
Tudtad, hogy pl a Kerepesi útról Hungária körútra forduló sávban hétköznap néha este 11-kor is csak a harmadik zöldön lehet átjutni?"

Az éjszakai közlekedők száma nem mérhető a nappalihoz.
Még akkor sem, ha alkalmi gócok éjszaka is kialakulhatnak (akár egy Budapest Arénás rendezvény miatt).

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.11.14. 06:06:20

@igazi hős:

"egyikünknek sincs meg a tudása és adatai, hogy erről érdemlegesen megnyilvánulhasson"

- 20 éve járok itt minden nap.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2013.11.14. 07:10:45

@marskijankó: "Az általam hiányolt két megállóval együtt viszont a rendszer egyformán alkalmas lett volna városon belüli és elővárosi feladatra - persze csak az agglomeráció egy része esetében. Éppen a legnagyobb forgalmú településnek, Budaörsnek vasútállomás híján így is csak buszos átszállásos kapcsolat jutott volna."

A nagykörúti megállót elfogadom (de inkább a Blahánál, a talajra vonatkozó ellenérvvel kapcsolatban kételyeim vannak...), a kelenföldiben nem értek egyet továbbra sem.

Budaörsről. Egyrészt van vasútállomás. Kétségtelen, hogy nem ideális, mert nem gyalogtávolság és persze nyilván nem olcsó multaság oda nagy parkolót, buszmegállót meg megfelelő ráhordó úthálózatot csinálni.

Másrészt viszont a 4-es metró sem ad Budaörsnek metróállomást. A Virágpiac semmivel sincs közelebb, mint a vasútállomás és egyébként is hol az a virágpiaci metrómegálló? Kelenföld lesz, buszos ráhordással, gondolom, meg egy vagyonba kerülő csomóponttal az Osztyapenkónál.

Ami a vasút vs. metró tulajdonviszonyait, meg egyéb gyakorlati problémákat illeti, mi elsősorban koncepciókról beszélünk, azt már ne befolyásolják ezek. Ráadásul ha a koncepció ezek miatt elvetendő is esetleg, az se indokolja, hogy helyette egy elfuserált 4es metrót építsünk ekkora pénzért.

igazi hős 2013.11.14. 08:25:50

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Tehát van egy történeti összehasonlításod, hogy egy útvonal mennyire járható. De ugyanilyen pontosan látod a többi, a tiedet keresztező vagy éppen párhuzamos útvonalat is, beleértve a közlekedők számát? Mert ez utóbbi 20 évben elég sokat nőtt az autóforgalom és pont a budai részt nem (vagy csak sokkal kevésbé) érintette a ~4 évvel ezelőtti visszaesés. Szóval: én elhiszem, hogy van egy pontos és releváns adatod, ami a te életminőségedet befolyásolja. De ez önmagában lényegtelen. Ha annyi autó lenne az utakon, mint 20 éve, akkor szinte bárhogy hangolnák is a lámpákat, nem lenne torlódás a Moszkva tér és a Margit híd között. Ha meg még 20 %-kal nő a forgalom, akkor bármit csinálnak, végig fog állni.
Egy megjegyzés: hogy egy kereszteződésben még jönnek keresztben, amikor zöldet kapsz, az nem biztos a lámpa hibája. A legtöbbet mi, autósok teszünk a torlódásokért a "puha" szabályértelmezésünkkel.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.11.14. 08:52:12

@igazi hős:

"Egy megjegyzés: hogy egy kereszteződésben még jönnek keresztben, amikor zöldet kapsz, az nem biztos a lámpa hibája. A legtöbbet mi, autósok teszünk a torlódásokért a "puha" szabályértelmezésünkkel."
- Nem hiszem el, hogy annál a lámpánál mindig, és ennyien belecsússzanak a sárgába-pirosba. Nem életszerű.

A többihez: Elég jól látom.
Nem tudom észrevetted-e, nem azt mondom, hogy minél gyorsabban lehessen autózni, hanem azt, ha a közösségi közlekedésnek kedvezünk, akkor ezt rendszerben tegyük. Ahol kedvezünk, ott ezt a kedvezményt ne vegyük kamatostul vissza két megállóval arrébb. Ehhez budai példákat hozok, mert ezt a környéket igen jól ismerem. Majd minden egyes rezdülését.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.11.14. 09:11:12

@igazi hős:

Most nincs sok időm keresgélni, de a Margit krt-on a gépjárműforgalom már 1988 előtt is kritikus volt. Ennek nem (csak) gazdagodási, hanem főleg geográfiai okai vannak.

Az elmúlt húsz évben annyi történt, hogy a Rózsadomb utcáin is megnövekedett a forgalom. Van ahol borzalmas mértékben.

Kb 10-15 éve több helyen kedveztek a közösségi közlekedésnek. Bimbó útra például így került buszsáv, vagy a 91-es család pl a Rómeren jön le, elkerülve a szerpentinen a dugót. Ezek a kedvezmények hasznosak voltak, mert a busznak adott előnyt máshol nem vették vissza.

A lámpaciklus előtt a Bimbó út forgalma átlagosan a Füge utcáig állt. Pont ott kezdődik a buszsáv. Jelenleg átlagosan az Aranka alatt valamivel van a sor vége. Pont 3-5 percet araszol a busz, mire be tud menni a sávba. Nem tudom érthető-e amit mondok.

Ha a Moszkva térre nem lehet behaladni, mert a másik vége stabilan piros, akkor hiába van buszsáv a Káplár utcáig, a buszok is ugyanúgy állnak a lámpa előtt, de a Krisztina irányába menőket is feltartva, mivel nincs bal oldalon hely, ahova besoroljanak. Emiatt egy idő után a BKK egyik szent tehene, a hosszú ötös busz sem fog tudni elmenni egyenesen.

Ha elég sokáig feltartod a Moszkva tér előtt a forgalmat, akkor 3-5 perc múlva ez érződik a körszállónál valamint a János kórháznál, ahol a zárt pályán haladó villamos sem tudja majd a beragadt autók miatt az útpályát keresztezni.

.

.

De van itt más hülyeség is.
Gábor Áron utcán közműépítés volt. Már készen vannak, kb 3 hete. A váltakozó irányú forgalmat lámpa szabályozta. Pár orbitális dugó után a két váltakozó irányú szakaszt összevonták egybe, bár ezt lehet a munkafolyamat indokolta. Később tettek ki egy táblát a SZEF-ra, hogy közműépítés a Gábor Áronon. Majd miután rájöttek (Figyelj!), hogy a lezárt szakasz kapacitása kissebb, mint amit az utca elején felenged a lámpa, rövidítettek a zöldön a Pasaréti kereszteződésében, valamint a Szilágyin a balra kanyarodó sávban (Innen jönnek sokan a Gábor Áronra).

Noha az út kész, a lámpa ugyanolyan rövid. Akik eddig kerülték a Gábor Áront, most újra használnák bevett útvonalukat, de a rövid lámpa olyan sort okoz, főleg délutánonként, hogy a Budakeszi úton álla vége a Remiz felett 200 méterrel. Emiatt a Hűvi is áll.

marskijankó 2013.11.14. 09:27:55

@promontor: Örülök, hogy valamiben meg tudtalak győzni, ezt általában nem szokták beismerni, úgyhogy respect érte.
Azt sajnálom, hogy arról még nem tudtalak meggyőzni, hogy ha van egy ilyen népes városrész, mint a tízemeletesekkel teli Kelenföld, akkor nem szerencsés őket kihagyni abból a beruházásból, ami amúgy az ő területükön halad át.
Tegyük fel, hogy a Kelenföldi pályaudvarnál a vasútból kiágazó vonal kb. a Szent Imre kórház környékén metszi a Tétényi utat. Az még pont egy olyan távolság, hogy a lakótelep külsőbb részéről busszal érkezőknek is érdemes átszállniuk arra a metróra, ami két-három megállóval Pesten van. Ha Kelenföld felől a Körtér az egyetlen átszálló pont, ott már sok utasnak nem éri meg átszállni, tehát a Rákóczi úti buszkaravánból nem lehetett semmit tehermentesíteni.

Máshonnan megközelítve: Budapest nem elég nagy és nincs elég pénze ahhoz, hogy kétszintű gyorsvasúti rendszert működtessen. Kifejezetten az elővárost kiszolgáló S-Bahn-t vagy RER-t ott érdemes építeni, ahol nagyjából teljes a városi metróhálózat. Budapest nem engedheti meg azt a luxust, hogy miközben a metróhálózat hiányos, aközben földalatti S-Bahn-t épít ki.

"Budaörsről. Egyrészt van vasútállomás."

A "Budaörs" nevű vasútállomás valahol Kamaraerdő környékén van. Budaörs belterületéről elég körülményesen lehet megközelíteni, mert az autópálya túloldalán van, sok esetben messzebb, mint az Osztyapenkó.
Nincs is irányban. Ha lenne is oda ráhordójárat, nem fognak az emberek Budaörsön felszállni egy buszra, ami a belváros helyett merőleges irányban indul, ráadásul - mivel elágazó S-Bahn hálózatot vizionálunk - Budaörs állomáson jóval ritkábban jönne valami, mint Kelenföldön.

Úgy látszik, külön ki kell hangsúlyoznom, az, hogy az általad vázolt elképzelést kritizálom, nem jelenti azt, hogy ezt a mostani "elfuserált" metrót tekintem etalonnak.
A virágpiaci meghosszabbítás úgy hülyeség, ahogy van, ezt hivatalosan se nyomják már.

Viszont, ha most áttérünk a realitásokra, és lezárjuk a "hogyan lehetett volna másképp" kérdést:
A metrót nem sokára átadják ezzel a megállókiosztással, és elég sokáig ezekkel a végállomásokkal. Innentől kezdve a ráhordásban látok még tartalékokat.
Ha az elővárosi vasútvonalak sűrűbben, megbízhatóbban járnának, és lenne rendes P+R parkoló mindenütt, akkor még átszállással együtt is versenyképes alternatívát jelentenének a dugóban ácsorgással szemben.
Sokan hülyeségnek tartják, de én nem látom be miért, hogy az autópálya mentén, még dugózónán kívül lehetne P+R parkolókat létesíteni buszos transzferrel.
A metró a mai "elfuserált" módján is érezhető színvonalemelkedést fog hozni a Kelenföldi pályaudvar, azon keresztül az agglomeráció közlekedésében.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.14. 09:30:13

@igazi hős: " Ha annyi autó lenne az utakon, mint 20 éve, akkor szinte bárhogy hangolnák is a lámpákat, nem lenne torlódás a Moszkva tér és a Margit híd között. Ha meg még 20 %-kal nő a forgalom, akkor bármit csinálnak, végig fog állni."

ez pontosan igy van!!!
pl. amikor a hetvegen beall a fel varos mert valahol egy savot lezarnak
es akkor jon a fals duma hogy a miatt allt le a varos es erre meg a BKK is raerosit

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.14. 09:45:28

@marskijankó: "800 méter rágyaloglás egy átszállásnál az +10-15 perc utazási idő. Vállalhatatlanul sok. Így nem lehet közlekedési rendszert tervezni."

igen ezt mondtak a 4es metronal is, hogy legyen minel tobb megallo mert a 400 metert hogy fogja tudni legyalogolni a cvekkeres nyugi es lett belole

feltaro jellegu kozlekedesi rendszert valoban nem lehet 800 meterrel csinalni, de akkor en elmondom az altalam preferalt megallokiosztast:
Molnar Viktor - Bosnyak 2 km
Bosnyak - Hungaria 1.3 km
Hungaria - Keleti 2 km

nekem ez az etalon, es ez egy busz, es nem a 20-50 km -rol beingazoknak letrehozott S-Bahn

de tenyleg lehet hogy az az egy megallo meg mehet, viszont a mostani az felelmetes, hogy atszallitjak eleve Kelenfoldon, aztan meg olyan lassan megy mint a mellette levo busz

akkor mondjak el hogy nem voltak kepesek realis alternativat kinalni az agglosnak, es csak a fenyites marad...

ex-dr. vuk 2013.11.14. 09:54:05

@etruszk: na itt kezdodik a baj: "joval tobb, mint az atlag tomegkozlekedoe"... a nagy arc.. de miert is?
En biciklivel jarok, es jartam Magyarorszagon is, de gyanus, hogy a vasarloerommel nem volt baj szegedi de akar orszagos viszonylatban sem.
Viszont egy iszonyat forgalmas ut mellett nem lesz kedvem boltokat jarni az is biztos...

Egy ido utan mar reg nem lesz igaz a bicikli/tomegkozlekedo = csoro duma. Nezz meg egy europai nagyvarost. Barmelyiket..

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.14. 10:03:26

@ex-dr. vuk: hulyeseg amit mondott
itt a kulvarosban pl. az elektronikai bolt (ipon) megengedheti hogy sajat parkoloja legyen, gyakorlatilag a kis acelesernyommel becuppanok a bejarati ajto ele, laza a forgalom, nem messze a benyakut hogyha eppen tankolnom kell

ezzel szemben a belvarosban hogy alljak meg? inkabb gyaloglok 400-600 metert minthogy haromszor kelljen szenvedve korozni, mert ott a lakok a helyi szenttehenek, a helyi bolt meg nem teheti meg hogy elotte legyen parkolo ha meg igen akkor azt a guccsi meg ármáni boltok tudjak fenntartani

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2013.11.14. 10:42:45

@marskijankó:

1) Budaörs vasútállomás Budaörs központjától 2 km, míg az Osztyapenkó 4 km. A budaörsiek többségének szerintem közelebb van. Nyilván ott komoly területrendezés kellett volna, hogy reális lehetőségként felmerüljön, de szerintem jobb lehetőség, mint a Kelenföldi pu, ami amúgy is zsúfolt csomópont. Nyilván nem ideális, de ideális megoldás S-Bahn/U-bahn megoldás Budaörsnek nem lesz, hacsak meg nem építik maguknak.

2) Kelenföldet szeretem, ott nőttem fel, nem irigylem tőlük a metrót. ;-) Viszont egy Szent Imre Kórháznál lévő megálló ugyanúgy a széle a lakótelepnek, mint a pályaudvar. Egy Etele úttól délre levő kelenföldinek az már nem gyalogos távolság, ha meg busszal kell átszállnia, akkor az a busz elviheti a pályaudvarhoz is. És ugye ha a belvárosi megállókat megrítkítottuk, akkor így is lesz sok helyi, aki a felszínen marad, mert a buszok és villamosok átszállásmentesebb kapcsolatot adnak a céljához, mint a metró.

Egyébként S-Bahnt-RER-t szerintem ott kell építeni, ahol nagy agglomeráció van, ahonnan tömegesen bejárnak. Ez szerintem független attól, hogy van-e metró a városban. Abban egyetértek, hogy Budapestnek a kettő együtt nem megy. Ebben az esetben szerintem egyértelmű, hogy az S-Bahnt kellene erőltetni, talán ebben is egyetértünk. Az a kérdés, hogy egy alapvetően S-Bahn jellegű vonalat mennyire sűrítsünk be a városi szakaszon. Ebben sem vagyunk nagyon messze egymástól, hisz csak a lakótelepi megállón vitázunk. Nálam azért nem üti meg a mércét, mert egyrészt már "kapna" egy megállót a pályaudvarral, másérszt az ott lakókón kívül másnak se nem igazán uticél (pl. nincs tömeges munkahely vagy kereskedelmi központ és átszállási kapcsolat se komoly keresztező vonalra).

De egyébként lezárhatjuk ezt a szálat, mert ha most egy ilyen S-Bahnt adnának át tavasszal egy Szent Imrés megállóval, hát az azért sokkal kevésbé lett volna pénzkidobás, mint a mostani.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2013.11.14. 10:56:55

@marskijankó: "A metrót nem sokára átadják ezzel a megállókiosztással, és elég sokáig ezekkel a végállomásokkal. Innentől kezdve a ráhordásban látok még tartalékokat.

...

A metró a mai "elfuserált" módján is érezhető színvonalemelkedést fog hozni a Kelenföldi pályaudvar, azon keresztül az agglomeráció közlekedésében. "

Hát, meglátjuk. Az S-Bahnnak az lett volna az előnye, hogy egyértelműbbé teszi az agglos települések számára, hogy P+R-t nekik (is) kell és érdemes építeni a megállókhoz. Ez így félek nem fog megvalósulni.

Aki ma busszal vagy vonattal jön Kelenföldig, annak valószínűleg jelent majd némi könnyebbséget. Viszont attól tartok, hogy aki eddig kocsival jött, az ezentúl is azzal fog. Kelenföldön egyszerűen nem lesz érdemi lehetőség P+R-re: most 500 férőhelyről beszélnek, az a bevezető forgalmának elenyésző része.

A buszos transfer szerintem se rossz ötlet, a budaörsi megaáruház pl. egy lehetőség lenne, de ahhoz kellene egy átgondolt BKV tarifarendszer is, mert azzal nem fognak oda autósokat vonzani, hogy vegyél pesti bérletet + vegyél külön bérletet-jegyet a transzfer buszra, mert az már közig. határon túl jár...

marskijankó 2013.11.14. 11:59:50

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Szerintem szálljunk le már a nyugdíjasokról, egy 800 méteres rágyaloglás nem csak nekik sok.
Nem azért tervezték ilyen sűrűre a metrómegállókat, hogy a nyugdíjasoknak kedvezzenek, hanem azért, hogy minél nagyobb utasszám-adatokat produkáljanak és ezzel alátámasszák a metró szükségességét.

Egyébként még ez sem lenne gáz, Párizsban és Bécsben is 4-es metróhoz hasonló megállótávolságok vannak, csak hát ott "picit" több forrás van közlekedésfejlesztésre, ezért telik ilyen úri huncutságokra, hogy olyan utasforgalomra is metrót építettek, amit mi villamossal oldanánk meg.

marskijankó 2013.11.14. 12:50:47

@promontor: "1) Budaörs vasútállomás Budaörs központjától 2 km, míg az Osztyapenkó 4 km. A budaörsiek többségének szerintem közelebb van."

Nézegetem a térképet és számolgatok, de nekem mindenképpen az jön ki, hogy nagyon lehet a vasutat bevonni Budaörs kiszolgálásába. Ha érdekel, leírom, hogy jutottam ide.

Túl messze húzódik a vasút.
A Budaörs táblánál közelebb is van az Osztyapenko, aztán nyugat felé haladva átbillen a mérleg a vasútállomás irányába, de ez nem elég.
Budaörs akármelyik pontjáról indulok ki, Kelenföld felé az 1-es főút nagyjából egyenes, miközben a vasúton keresztül U alakban jutunk el.

Először is az a kérdés, hogy Budaörs vasútállomástól mennyivel több idő bejutni a belvárosba, mint Kelenföldről.
Először is Budaörs-Kelenföld menetideje ma 7 perc, hogy korszerűsítéssel lehetne-e kevesebb, azt nem tudom, ráadásul tervben van egy plusz állomás a budaörsi repülőtér környékén.
Erre rájön a plusz várakozási idő, ami nem tudom mennyi. Egyszerűség kedvéért mondjuk azt, hogy Székesfehérvár, Pusztaszabolc és Tatabánya felől 15-15 percenként jönnek a vonatok, és Kelenföldtől befelé 5 perces közös követést nyújtanak.
Akkor Budaörs vasútállomástól az átlagos várakozási idő 7,5 perc, Kelenföldtől pedig 2,5 perc.

Szóval 7 perc plusz menetidő + 5 perc plusz várakozás = 12 perc.
Tehát ha Budaörsről 12 perccel hamarabb tudok busszal a Budaörs vasútállomásra érni, mint Kelenföldre, akkor még csak pénz az ablakban.
Megnéztem a 240E menetrendjét, 15 percet ír a Budaörs lakóteleptől a Sasadi útig. Fentiek alapján, ha teleportálni tudom magam a Budaörsi lakótelepről Budaörs vasútállomásra, akkor nyertem 3 kemény percet.

"Kelenföldet szeretem, ott nőttem fel, nem irigylem tőlük a metrót. ;-) Viszont egy Szent Imre Kórháznál lévő megálló ugyanúgy a széle a lakótelepnek, mint a pályaudvar."

Ez igaz, csak azt a lényeges különbséget figyelmen kívül hagyod, hogy éppen a másik széle, a belváros felé eső széle. Nem mindegy, hogy az úticélnak megfelelő, vagy azzal ellenkező irányban lehet a metróállomást megközelíteni. Természetesen jobb, ha minél inkább el lehet húzni az állomást a Bikás park felé, hogy a lakótelep minél nagyobb részéről el lehessen érni gyalog.

Viszont ha a metró a Kálvin térre 5 perc alatt beér, a 7E menetideje a Ferenciekig pedig 10 perc, ez azt jelenti, hogy aki busszal jön és átszáll a metróra, az a Kálvin térnél már nem veszít az átszállással. Nem nyer, de nem is veszít. A Nagykörúttól már pár percet nyer. Mivel a busz nem feltétlenül tartja a hivatalos menetidejét, az időnyereség több is lehet.

"Hát, meglátjuk. Az S-Bahnnak az lett volna az előnye, hogy egyértelműbbé teszi az agglos települések számára, hogy P+R-t nekik (is) kell és érdemes építeni a megállókhoz. Ez így félek nem fog megvalósulni."

Én azt remélem, hogy a vasút fejlesztéséhez hozzátartoznak a P+R parkolók. Ez emberek meg nem hülyék. Ha a vonat gyorsabb és (főleg) megbízhatóbb lenne, előbb-utóbb híre menne a praktikus és nem presztízs okokból autót választók körében is.
Nem hiszem el, hogy mindenki jókedvéből állja végig a Hegyalja utat.

"A buszos transfer szerintem se rossz ötlet, a budaörsi megaáruház pl. egy lehetőség lenne, de ahhoz kellene egy átgondolt BKV tarifarendszer is, mert azzal nem fognak oda autósokat vonzani, hogy vegyél pesti bérletet + vegyél külön bérletet-jegyet a transzfer buszra, mert az már közig. határon túl jár..."

Vitán felüli, hogy ez is, mint sok más, amiről itt beszéltünk, a különböző szereplők (önkormányzatok, állam) a mainál sokkal jobb együttműködését igényli.
Olvastam olyat egy tanulmányban, hogy a hipermarketek parkolói hétköznap kevésbé kihasználtak, ezért azok is szóba jöhetnek P+R parkolóként.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.14. 13:05:34

@marskijankó: akkor a Ferenciek tere - Moricz 2.7 km -hez mit szolsz?

csatlakozom promontorhoz
abban tokeletesen igaza van, hogy nincsen penz kettore, akkor meg inkabb a S-Bahnt kellett volna tolni amikor kiderult hogy az agglosok elgazositjak a varost
igaza van abban, hogy a P+R -nek a vasutallomason van a helye, oldjak meg barhogy sajat penzbol, rahordo jarattal

ennek fejeben kapnak egy belvarosba is eljuto vasutat, ahonnan pont ugy at tudnak szallni egy masik metrora, mint a mostani Kelenfoldi atszallassal
csak ok 2 kozpontba mennek a belvarosba es nem a varos szelen allitjak meg oket

zabiela 2013.11.14. 13:24:24

@Circus: Érdekes, nekem pont a spontaneitás az ami elválaszthatatlan a kerékpártól, de én a felvázolt cselekményeidet, beleértve azt amit nem szívesen teszel is, gyakran és szívesen szoktam biciklivel megejteni, legyen ez akár egy irány a Gödi szabadstrand bicajjal (A XII.kerből indulva), egy túrázás a Börzsönyben, de a vonatig akkor is biciklivel menve, napi bevásárlás a Vásárcsarnokból, és gyakorlatilag az összes éjszakai programra is mind biciklivel szoktunk járni... De hát ízlések és pofonok, nem vagyunk egyformák, mindenesetre nekem a kocsi nagyobb nyűg a belvárosban, a bicikli pedig szabad....

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.14. 13:57:11

@marskijankó: miert a 240e -t hasonlitgatod?
ez az elmeleti S-Bahn nem a mostani 4es metro hogy mindenkit aki nem is akarna azt be kell fenyiteni, es atterelni metrora
a 240e es a 7es buszcsaladot el kell fogadni olyannak amilyen!
tokeletes az adott szituacioban, azt nem lehet metroval kivaltani

amikor meg elkezdik mondogatni a jelenlegi negyes metronal is, hogy hat hosszabiccsunk eszakra is, akkor kezdek ideges lenni
mint irtam, Bosnyak-Hungarianal 3szor annyi kozbulso megalloja lenne a gerincmetronak mint a jelenlegi gyors busznak
na nehogy mar ez normalis legyen!

bevallottan nem a gerincmetrot akarjak megcsinalni
igy meg azt tudja mondani az ember, hogy az ujpalotai ltp -nel is van setavillamos, es a rakospalotainal is van setavillamos tehat koszike de meg egy setametro na az nem kell

hozzatennem, hogy a nyugatihoz valo bejutas konnyitest viszont szivesen venne itt a palotai es az ujpesti is ha egy masik S-Bahn -t ohajtananak a Vaci vasuti vonalra raengedni

Circus 2013.11.14. 14:02:27

@ex-dr. vuk: egy trabant nem trabant, száz trabantot, ezeret! :)

@zabiela: kirándulást nyilván lehet, sőt jó biciklivel (akár ha csak arra használod, hogy tolod, de nem cipeled a málhát, tudok ilyenről :) ), de pl színház már nehezebb dió, de akár mozi is. A belvárosban nekem is nyűg, én az autóval vonatig, onnan be a városba kombóra szavazok, innen a város túlsó végéről (XVII/ Rákosvégtelen)

etruszk 2013.11.14. 14:13:59

@ex-dr. vuk: Nem érted, látom. Igen a pénzről is szó van, de abban az értelemben, hogy azok, akik 80-250e Ft között költenek közlekedésre havonta, azok valószínűleg nagyobb büdzsével rendelkeznek. És a 80e nem is olyan sok, mert ahogy nézem a MáVstart oldalát, vonat- és BKK-bérlettel is közel 50ezer Ft/hó az munkábajárás.. A pillanatnyi vásárlóerő abban az is megnyilvánul, hogy hazafelé több dolgot megvásárolhat és kényelmesen hazavihet, nem csak a tejet-kenyeret, már ha meg tudja a boltot közelíteni. A Vonattal ingázó kollégáim, loholnak, hogy elérjék a buszt, hogy ne késsék le a vonatot. Nekik lehet bármi a kirakatokban hétköznap, nem vevők rá.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2013.11.14. 14:14:23

@marskijankó: Ami a budaörsi vasutat illeti. Azt sose mondtam, hogy az ideális lenne a budaörsieknek. Abban is egyetértek, hogy a kelenföldi pályaudvarhoz képest nem ad nagy pluszt.

Viszont:
= Ha lenne hozzá parkoló, akkor az autósoknak + 1 lehetőség átszállni. Majd a budaörsiek eldöntik, kinek jobb Kelenföld és kinek jobb a budaörsi állomás.
= B+R szempontból is lehet vonzó lehetőség, kerékpárral időben is jelentősebb nyereség, hogy közelebb van.
= A busz esetében nem fogadom el a 7,5 perc várakozást. Tessék hozzáigazítani a vonathoz a buszmenetrendet és akkor nyugodtan számolhatunk ott is 2,5 perccel. tehát marad 7 perc plusz. Ez meg akkor tipikusan az az eset lenne, hogy arra a buszra szállnék, amelyik előbb jön...
= És végül az "aduász": budaörsi felszállásnál még nem annyira tömött a vonat, lehet ülőhelyet vadászni. ;-)

De persze az is lehet, hogy hagyjuk a fenébe a Budaörsieket, nem kell az a megálló, annyival is gyorsabban beér a vonat és annyival is csábítóbb a távolabbról jövőknek. Sőt, ha jól belegondolok, ez a megoldás konzekvensebb azzal az álláspontommal, hogy a Szent Imréhez se kell megálló... ;-)

etruszk 2013.11.14. 14:44:59

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Éppen ez az. Az a bolt már vagy kiköltözött a külvárosba, hogy elérhető legyen, vagy eleve ott nyitották.

ex-dr. vuk 2013.11.14. 15:40:56

@etruszk: aki ennyit elkolt autovaljarasra annak esetleg masra nem telik. Szerinted aki bringaval jar de jol keres, az kuporgatja? Elkolti masra, nem benzinre. Ettol meg lehet tehetos. En tavolrol sem keresek szarul megis bringazok. Ennyivel tobb penzem marad masra... Pl. minosegi kerekparra es alkatreszekre :D Sportra, kirandulasra, sorre, stb. Egyebkent szerintem sokan azzal sincsenek tisztaban, hogy bringan mennyi mindent el lehet vinni. En nem mondom, hogy mindenkinek jo, de sokkal tobbeknek LENNE jo, mint akik bevallaljak. Mert nem is tudjak, hogy jo lenne nekik, csak hisztiznek.
Az, hogy mindenkinek jo, soha senki nem allitotta, meg a legsotetebb zoldek sem.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.11.14. 16:07:35

@promontor:

"= És végül az "aduász": budaörsi felszállásnál még nem annyira tömött a vonat, lehet ülőhelyet vadászni. ;-)"

- Egyilyen vonatot ,minimum Bia-Herceghalom, de inkább Bicskéig ki kell vinni, mert másképp semmi értelme. Már tömött lesz BÖrsön.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.11.14. 16:17:05

@ex-dr. vuk:

"aki ennyit elkolt autovaljarasra annak esetleg masra nem telik."

Rokoni körben volt egy haláleset. Ebből kifolyólag fellépett egy átmeneti "pénzzavar". Azért idézőjelben írom, mert nem kenyérgondjuk volt, de hirtelenjében akadozott a megszokott életszínvonal finanszírozása.

A rokonomnak első dolga az volt, hogy megtankolta mind a három autójukat, valamint a két gyereknek megvette előre a következő havi bérleteket (60 km Vonat+BKV). Kifizette a következő 2-3 havi rezsiszámlákat előre amiket tudott, majd a maradék kb. 250-300 EFt-ot közölte a családdal, hogy be kell osszák 5-6 hétre kajára (6 fő).

Figyeled: Autó és bérlet volt az első. Nem autó helyett bérlet.

ex-dr. vuk 2013.11.14. 16:34:21

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: nekem nem kell mondanod, tobbeket ismerek, akik "nyomorognak", sosincs semmi re penz... kiveve benzinre, mert az h ne kocsival jarjon varosban az elkepzelhetetlen. Nem mintha nem tudna megoldani massal, mert amikor mar benzinre se telt akkor jo volt a bicikli, de a kenyelem az elso. Tomegkozlekedes szoba se jott.

Szoval igen, van olyan is, aki azert biciklizik, mert nem telik benzinre. De egyre kevesebb az ilyen. Amilyen puccos bringakat latok manapsag, tuti nem a padlason talalta.

igazi hős 2013.11.14. 18:18:20

@etruszk: Ez szép elmélet, hogy az autózik, akinek sok pénze van. Kár, hogy nem igaz. Nézz rá a KSH linkre: a legszegényebbek is a 2/3-át költik autózásra, mint a jómódúak, tömegközlekedésre közel ugyanannyit. A vagyoni helyzet gyakorlatilag nem befolyásolja az autóhasználatot. Sőt, mivel az autóhasználat sokaknál (a jövedelmi alsó egy vagy két ötöd) erőn felüli költséget jelent, ezért ezek az autósok képviselnek kisebb vásárlóerőt az azonos anyagi hátterű, de autó nélküliekhez képest.
A felső jövedelmű rétegnél sem él az általad vélt összefüggés, mert ezek az emberek jellemzően (de nem kizárólagosan) azért keresnek többet, mert iskolázottabbak, ebből adódóan többnyire környezettudatosabbak és _már_ nem státuszszimbólum az autó. (A piroson át előző Audis és a fukszos X5-ös tulaj kivétel ez alól, de ettől még igaz.)

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.14. 21:44:50

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: nagyon jo hogy az 5 -os busszal kezdted a 17es listat
mert azzal jarhatnek en is nehanapjan
de nem jarok mert egy fos
aki arra kepes felszallni az varjon csak a dugoban

nem mellesleg rosszul mondtam korabban, nem csak 7es buszcsalad van...
www.bkk.hu/2013/05/7-es-buszcsalad-atszervezes/
3as is lett
ez 7 busz, mind csuklos

na szumma szummarum, amit feltarthat es amit nem kepes feltartani a nagykoruti villamos, ott van egy 1:4 -es arany
akkor meg ne farasszuk ezzel egymast :)

es meg egyszer a rend kedveert... a M2 es M3 -t ketszer kell szamolni, mert ketszer keresztezi

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.14. 21:54:41

@etruszk: nana hogy kikoltozott...

az ipon is a hungarianal van, igaz picit kell setalni ugy 400 metert amihez mashol mar metromegallot letesitenek, viszont akar kerekparos kozelsegben is ott van a kulvarosinak es a belvarosinak is
nem beszelve a kulvarosi autosrol, aki nem fog bemenni szopni a dugoba, hiaba fukszos es megtehetne hogy az 1000 -ket dobalja be a parkolooraba

igazi hős 2013.11.15. 00:22:29

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Két megjegyzés:
1. Az iponnak van boltja a Lehel térnél is, 10 perc gyalog a metrótól.
2. Az Extreme Digital (mint fő konkurens) egész jól megél a Körúton.
+1. A Francia úti boltnak van 3-4 parkolója, nem egy nagy durranás. A Speedshopnak ~20 ügyfélparkolója van + kerékpártároló a bejáratnál. És az sincs 10 percnél távolabb a metrótól.

marskijankó 2013.11.15. 06:54:29

@promontor: Én annyit mondtam, hogy a "Budaörs vasútállomás" Budaörsöt lényegében nem szolgálná ki, ezt próbáltam alátámasztani. Mielőtt bárki félreértené, egyáltalán nem javasoltam azt, hogy szüntessük meg a Budaörs vasútállomást.

marskijankó 2013.11.15. 07:03:23

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Azért a 240E-vel hasonlítom, mert az a Budaörsről belvárosba utazók fő közlekedési eszköze.

A 4-es metró hosszabbításának a tervét jó ideig nem fogják elővenni, addig nincs is értelme, amíg Újpalotáig nem tud eljutni.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2013.11.15. 09:06:07

@marskijankó: Azt én se javasoltam, elnézést, ha félreérthető voltam.

Az a kérdés, hogy érdemes-e egy elképzelt S-bahn vonatnak 15 percenként megállnia ott, ha csúcsidőben van három felszálló. (Nem tudom, mennyi van jelenleg, csak tippelek...). Ha igaz, hogy kevesen használnák, akkor következő kérdés az, hogy érdemes-e pénzt fordítani arra, hogy vonzóbb lehetőség legyen: pl. parkoló bővítés, esetleges új buszjárat (bár csúcsidőben most is van ott busz 15 percenként, ha jól látom...), kulturáltabb környezet, stb.

Ha nem érdemes, mert akkor se mennének oda többen, akkor nem kell ott minden S-bahnnak megállni, de azt én se gondoltam, hogy az állomást zárjuk be.

marskijankó 2013.11.15. 11:25:52

@promontor: Ma csúcsidőben félóránként, a nap többi részében óránként megy ott vonat, tehát ez alá semmiképpen nem lehet menni.
Ha azon a vonalon lenne 15 percenként egy személyvonat (vagy S-Bahn), akkor nem variálnék azzal, hogy minden második vonat hagyja ki az állomást. P+R helyszínként talán nem is annyira Budaörsnek, hanem Kamaraerdő családi házas részének lenne jó lehetőség.
Nem feltétlenül kell persze a mai helyén lennie, mintha azt olvastam volna, hogy a repülőtér környékére terveznek egy új állomást.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.15. 14:19:15

@marskijankó: "Én annyit mondtam, hogy a "Budaörs vasútállomás" Budaörsöt lényegében nem szolgálná ki, ezt próbáltam alátámasztani. "

megis miert nincsen kihasznalva? talan azert mert a magikus 400 - 800 meteren belul nem laknak sokan? :)))

azert nincsen kihasznalva, mert a T. budaorsi pooogimester nem indit el sajat penzen rahordo jaratokat a reggeli csucsban
ha inditana ami korbejarna Budaorson es pont a vasut erkezese elott rakna ki az embereket akkor igenis hasznalnak

hozzatennem, hogy legalabb Budaors bedob valami aprot a BKV mukodtetesebe, de mennyivel jobb lenne ha a kőgazdag Budaors igy is segitene a polgarait, hogy eljuttatna a vasuthoz oket

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.15. 14:21:13

@marskijankó: "A 4-es metró hosszabbításának a tervét jó ideig nem fogják elővenni, addig nincs is értelme, amíg Újpalotáig nem tud eljutni"

nagyon helyes!
remelem jo sokaig elfelejtik ezt a fajta jotevest...

esetleg ha jot akarnak tenni akkor valodi fizikai akadallyal elvalaszthatnak a 7es buszcsaladot a sok aggresszor autostol

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.11.15. 19:08:21

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe:

Van ilyen járat, és körbejár. És mivel körbejár, ezért nem használja senki. 27 perc a lakóteleptől a vasútállomás.

Utolsó információim szerint a busz ingyenes.

Ne strapáld magad a válasszal, mert a stílusod nekem nem partner. Most is csak azért válaszolok, hogy olyanhoz szóljál hozzá, amiről legalább fingod van.

marskijankó 2013.11.15. 19:42:49

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Erről beszéltem, hogy nem használnák, mert a vasútállomás nincs irányban. Budaörsről vonattal menni olyan, mintha Kőbányáról úgy mennél a belvárosba, hogy elmennél villamossal az Ecseri útig és onnan a 3-as metróval a belvárosba, de az a metró félóránként jár, rendszeresen késik és a Népligetnél át kell szállni róla egy másikra

D4D 2013.11.16. 23:29:44

Empamó. Ami mellé odaállnak, az rohad.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.18. 10:15:33

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: hehehe
rajottel azert kozben hogy az M3 kapacitasa az egy vagy ket NAGYSAGRENDDEL tobb mint pl. az 5os busze?
ne valaszoljal mert ugyse vagy kepes beismerni ha valakinek igaza van

a budaorsi korjarattal kapcsolatban meg mi lenne ha KETTO buszt inditananak?
latod jott egy erv, es erre jott egy cafolat!!!

marskijankó 2013.11.18. 10:35:07

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "a budaorsi korjarattal kapcsolatban meg mi lenne ha KETTO buszt inditananak?"

Ugyanaz. Senki nem használná Budapest elérésére.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2013.11.18. 11:02:57

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: @Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: A BKK szerint a 88-as a Gimnázium megállótól 7 perc alatt ér a vasutállomáshoz: www.bkk.hu/apps/menetrend/pdf/0880/20130601/51.pdf Csúcsidőben ez a busz kb. 15 percenként jár. Tekintettel arra, hogy marskijankó szerint viszont vonat csak félóránként van, a jelenlegi helyzetben felesleges lenne bármilyen további ráhordás.

Ha lenne Pestre menő S-bahn negyedóránként, akkor persze érdemes lenne továbbiakról beszélni, de addig nem.

@marskijankó: Igen, a hasonlat kb. jogos. Viszont ez azt is mutatja, hogy ha ott egy Pestre jó kapcsolatokkal átmenő sűrű járat lenne, akkor az nagyobb vonzerőt gyakorolna. Én ugyanis régesrégen laktam Kőbányán és előfordult, hogy kerülővel az Ecseri fele mentem a 9-es busz helyett, mert a metró behozta a kerülő okozta hátrányt.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.18. 11:14:18

@marskijankó: az hogy iranyban van az semmit nem szamit
itt az osztyapenkonal levo dugo szamit, ha jol tudom a budaorsi buszsav meg nincsen meg...

de ha ertetlenkedes / felreertes van, akkor leirom hogyan kellene mukodnie a RENDES rahordo jaratnak
10 percenkent kell hogy jarjon az az S-Bahn (a masik az a budafoki vonalrol jonne, igy az atlag 5 perces kovetes a Kelenfolditol meglenne csucsforgalomban) igy 10 perces korideju buszokkal kellene rahordani, es igen a busznak 10 perces korideje KELL legyen a csucsforgalomban...

ez igy nezne ki: kimegy a budaorsi a buszmegalloba ahol 10 percenkent jonne a busz, az ravinne az S-Bahnra, ahonnan bent lenne se perc alatt az egyik kozpontban
idobelileg:
5 perc atlagos varakozasi ido a helyi rahordora, 5 perc atlagos menetido, 2 perc atszallasi ido a vasutra, 0 perc vasutra varakozasi ido, 15 perc kozpontig, onnan meg atlag 10 perc ahova elmenne

de nem ohajtok ennel tobbet beszelni errol, szivassak csak be az autoval ingazo agglosokat
sokkal esszerubb megoldas es olcsobb is, varjanak csak kint a prerin 15 percet a dugoban, igy nekik is jobban meg fogja erni a vasut hasznalata
tehat ha a kocsog cserpalko a budaorsi buszsav elleneben irogat hulyesegeket es nem az S-Bahn -ba szallna be akkor oket ugysem erdekli a sajat valasztoinak a jolete
alljon csak a barma kint a kepviseloi igazolvanyaval a prerin 15 percet...

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.18. 11:18:00

@promontor: koszi a cafolatot :)

akartam volna irni a 96 -t, hogy milyen erdekes, hogy sokan inkabb azt valasztjak Rpalotarol, pedig az nem befele megy :)

pedig az 5os busz az elmegy Pasaretre is :)))

marskijankó 2013.11.18. 12:51:01

@promontor: ha ott egy Pestre jó kapcsolatokkal átmenő sűrű járat lenne, akkor az nagyobb vonzerőt gyakorolna.

Igen, csakhogy a 3-as metró megállói az Ecseri úttól KöKi-ig magasházak tömegét szolgálják ki, és még a Határ útnál egy komoly ráhordóforgalom van.
Az 1-es vasútvonal forgalma az köszönőviszonyban sincs és soha nem is lesz ezzel a volumennel. Egészen más nagyságrend.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2013.11.18. 13:07:43

@marskijankó: OK, ezt értem, de ez mennyiben cáfolja azt az érvet, hogy egy "nem irányba" eső megálló is lehet vonzó, ha jók a kapcsolatai?

Ha arra gondolsz, hogy a járatsűrűség lenne a különbség, ez szerintem csak részben igaz. Ami igazán számít, az az, hogy tudd, nem tart sokáig az átszállás. A metrónál ezt a járatsűrűség biztosítja, egy S-bahnnál meg a megbízható menetrend, amihez a ráhordó járat is alkalmazkodik.

marskijankó 2013.11.18. 13:20:30

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "itt az osztyapenkonal levo dugo szamit, ha jol tudom a budaorsi buszsav meg nincsen meg..."

Rosszul tetszik tudni. A Budaörsi út nagyrészén van buszsáv. Jövünk Budaörsről befele az 1-es főúton, valahol Madárhegy környékén kezdődik a buszsáv, és az Osztyapenkótól befelé valahol a Dayka Gábor utcánál ér véget. A BAH-csomópontig fennmaradó szakaszon volt az ominózus buszsáv, ami 3 napig élt, viszont ez már a mi szempontunkból nem érdekes.

Úgy látom, alapinformációk nincsenek meg, ezért induljunk el a kályhától. A Budaörs és Törökbálint felől érkező buszjáratok a Móriczra vagy a Kosztolányira járnak, de mivel vasútvonalat csak kevés helyen lehet keresztezni, ezért a buszok kerülőre kényszerülnek, vagy a BAH-csomópont, vagy a Nagyszőlős utca felé. Ezek az útvonalak ráadásul szűkek, nincs végig buszsáv, ezért a reggeli csúcsforgalom a buszokat is érinti.
A legrövidebb útvonal a Bartók Béla úton keresztül vezetne, de ehhez a buszoknak át kéne repülniük a Kelenföldi pályaudvar fölött.
A 4-es metrónak (a hibái mellett) van egy erénye, hogy a végállomása a vasúti sínek alatt húzódik, és a vasút mindkét oldalára van kijárata, az Etele térre valamint Őrmező felé. Ezzel a nyugat felől érkező buszoknak nem kell többé a vasutat keresztezniük, hanem az Őrmezői végállomáson az utasok át tudnak majd szállni a metróra.
Amikor a buszok menetidejét néztem, a Sasadi útig tartó szakaszt vettem figyelembe. Lényeg a lényeg, lesz buszsáv a metró végállomásáig.

"kimegy a budaorsi a buszmegalloba ahol 10 percenkent jonne a busz, az ravinne az S-Bahnra, ahonnan bent lenne se perc alatt az egyik kozpontban"

Honnan, ha szabad érdeklődnöm? Melyik budaörsi buszmegállótól. Talán nem meglepő információ, hogy Budaörsön sok buszmegálló van, mivel Budaörs lakott része leginkább az 1-es főút köré épült. Valamilyen sorrendben ki kell szolgálja ezeket a megállókat ennek a ráhordónak, 5 perc legfeljebb a sorban utolsó megállótól jön ki, ha egyáltalán.

Nézzünk néhány Google maps-es útvonaltervet:

Budaörsi lakótelep - Budaörs vasútállomás
maps.google.com/maps?saddr=Sziv%C3%A1rv%C3%A1ny+u.&daddr=47.456431,18.9457081+to:Rakt%C3%A1r+u.&hl=hu&ie=UTF8&ll=47.454443,18.954463&spn=0.016889,0.038581&sll=47.450989,18.957467&sspn=0.01689,0.038581&geocode=FTAu1AIdPPwgAQ%3BFa8g1AIdrBYhASkHMhMhKN5BRzFtiSELcLXDEA%3BFXD_0wId8GMhAQ&mra=me&mrsp=1,0&sz=15&t=m&z=15&lci=transit_comp&via=1
6 perc

A régi városnegyedből (Templom tér)
maps.google.com/maps?saddr=Clementis+L%C3%A1szl%C3%B3+u.&daddr=Rakt%C3%A1r+u.&hl=hu&ie=UTF8&ll=47.454559,18.966823&spn=0.016889,0.038581&sll=47.454443,18.954463&sspn=0.016889,0.038581&geocode=Faoz1AIdU2IhAQ%3BFXD_0wId8GMhAQ&mra=dme&mrsp=0&sz=15&t=m&z=15&lci=transit_comp
5 perc

Ezek autóra vonatkoznak, tehát a két célpont között megállás nélkül, ha 70-es tábla van 70-el lehet menni.
Busznak, ami több helyen megáll, mindenhol csak 50-el mehet, de körforgalomban is jobban le kell lassítania mint egy autónak, sokkal több. Számoljunk 10-el, és már rég nem éri meg vonattal menni.
És akkor még nem szóltunk arról, hogy nem egy, hanem sok ráhordójárat kéne ahhoz, hogy egyáltalán ezt az időt tudja hozni. Egy csillag alakú hálózatra lenne szükség.

Szóval az a gyanúm, bemondtad ezt az öt percet, anélkül, hogy egyáltalán egy térképre ránéztél volna, hogy miről beszélünk és legalább a google maps-el lemérted volna a távolságot.

És akkor már ne is beszéljünk arról, hogy egyáltalán nem biztos, hogy a Tatabánya-Budapest vonalon van utas 10 percenként járó vonatra, ennek is utána kéne számolni.

És arról se feletkezzünk meg, hogy Kelenföldnél az utas választhat egy 2:30 sűrűséggel járó metró, hamarosan az 1-es villamos, a 49-es és a 19-es villamos, valamint egy rahedli buszjárat között. Budaörs külterületi vasútállomásán pedig egy (szerintem legjobb esetben) 15 percenként járó vonat és esetleg egy Kamaraerdő felé közlekedő, szintén ritka követésű buszjárat a választék.

marskijankó 2013.11.18. 13:27:20

@promontor: "OK, ezt értem, de ez mennyiben cáfolja azt az érvet, hogy egy "nem irányba" eső megálló is lehet vonzó, ha jók a kapcsolatai?"

Leginkább a Budaörs belterülete - Budaörs vasútállomás - Kelenföldi pályaudvar háromszög elhelyezkedését akartam értékeltetni mindenki által ismert helyszínekkel.
Természetesen lehet a kerülőirány gyorsabb, ezt egy percig sem tagadtam, a konkrét adatokon múlik. Mekkora a kitérő, milyen útvonalon és menetidővel és megbízhatósággal lehet kiszolgálni.

Talán nem is volt jó a hasonlatom, mert van egy különbség. A 3-as villamos a Kőrösi Csomán végighaladva fel tudja fűzni a fontosabb pontokat.
Ezzel szemben Budaörsön egy csillag alakú hálózat tudna csak mindenhonnan az elfogadhatót megközelítő menetidőt nyújtani a vasútállomáshoz. Javaslom elolvasni a hosszúnevű felhasználónak írt válsazomat is.

marskijankó 2013.11.18. 13:47:10

@promontor: "A BKK szerint a 88-as a Gimnázium megállótól 7 perc alatt ér a vasutállomáshoz: www.bkk.hu/apps/menetrend/pdf/0880/20130601/51.pdf Csúcsidőben ez a busz kb. 15 percenként jár. Tekintettel arra, hogy marskijankó szerint viszont vonat csak félóránként van, a jelenlegi helyzetben felesleges lenne bármilyen további ráhordás."

6h-8h és 15h-16h között félóránként, a nap többi részében óránként, a menetidő 7 perc.

88: Gimnázium - Budaörs vasútállomás 7 perc
240E: Gimnázium - Sasadi út 12 perc

Tehát, mégha az átszállási időre 0 percet számolunk, mert mondjuk valamilyen elmés katapult átlövi a busz utasait a vonatba ami abban a pillanatban el is indul, még akkor sincsenek egy perccel sem előbb Kelenföldön, mint 240E-vel.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2013.11.18. 13:55:39

@marskijankó: (Elolvastam a másik választ is)

A buszos ráhordás esetén egyetértünk azzal, hogy egy S-bahn esetén se váltódna ki a Kelenföld felé irányuló buszforgalom, legfeljebb egy része terelődne át.

Ami fontosabb, az a P+R lehetne. A kelenföldi P+R parkolónak lesz egy adott kapacitása, aminél többet nem tud majd felvenni, ráadásul azt valszeg nem csak a budaörsiek használnák. Ha lenne egy budaörsi megálló, amellett ki lehetne építeni további helyeket.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2013.11.18. 14:00:07

@marskijankó: Az átszállással nem kell pluszban számolni, hiszen Kelenföldön is át kell szállni a 240E-ről.

Innentől az lenne a kérdés, melyik busz jön előbb.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2013.11.18. 14:17:37

@marskijankó: "És akkor már ne is beszéljünk arról, hogy egyáltalán nem biztos, hogy a Tatabánya-Budapest vonalon van utas 10 percenként járó vonatra, ennek is utána kéne számolni."

Szentendrétől hétköznap reggel 6-8 között 14 HÉV indul, azaz 10 percen belüli a járatsűrűség. Ehhez Békásmegyerről társul további 8.

A 15 perces követést Budaörsre Te említetted, szerintem az reális lenne De persze nyilván erre kell számítás...

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "10 percenkent kell hogy jarjon az az S-Bahn (a masik az a budafoki vonalrol jonne, igy az atlag 5 perces kovetes a Kelenfolditol meglenne csucsforgalomban)"

Egy másik lehetőség: 15 percenként nyugatról, 15 percenként délről, 15 percenként meg Kelenföldről... Ezek egymásbafésülve kiadják a belső szakasz 5 perces sűrűségét.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.18. 15:47:25

@marskijankó: "A BAH-csomópontig fennmaradó szakaszon volt az ominózus buszsáv, ami 3 napig élt, viszont ez már a mi szempontunkból nem érdekes."

erdekes!!!
nem a 240e -rol volt szo? az ami ele becuppannak az agresszor agglosok?
vagy megis az Osztyapenkotol hogy kepzeled el a bejutast?
setaljanak le a 4es metrohoz?
az 400 meter!!! anyiert mar mashol metromegallo dukalna vagy nem ezt allitottad?

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.18. 15:55:41

@marskijankó: "A Budaörs és Törökbálint felől érkező buszjáratok a Móriczra vagy a Kosztolányira járnak, de mivel vasútvonalat csak kevés helyen lehet keresztezni, ezért a buszok kerülőre kényszerülnek, vagy a BAH-csomópont, vagy a Nagyszőlős utca felé. Ezek az útvonalak ráadásul szűkek, nincs végig buszsáv, ezért a reggeli csúcsforgalom a buszokat is érinti."

nincsen akkora infohiany
amikor anno jartunk rendszeresen arra, akkor mar beallt a nagyszollosi, ez volt 80as evek kozepen, azert inkabb azzal a jarattal mentunk ami a BAH csomoponthoz bement
90es evek kozepen allandosult dugo volt az Osztyapenkonal, ami a buszt is megfogta

"A 4-es metrónak (a hibái mellett) van egy erénye, hogy a végállomása a vasúti sínek alatt húzódik, és a vasút mindkét oldalára van kijárata, az Etele térre valamint Őrmező felé."
ez most tutti biztos?
en anno a KRESZ vizsgamat a jelenlegi 4es metro kocsiszin helyen csinaltam meg, es ugy elmekszem ott most is megvan a vasuti sin...

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2013.11.18. 15:59:59

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Szia, jól számol marskijankó: nem lesz 400 méter. Új csomópont lesz az osztyapenkónál, ennek keretében le lehet kanyarodni Őrmező felé, ott lesz a buszvégállomás/megálló. (Visszafele is meg lesz csinálva a kikanyarodás lehetősége, tehát az Őrmezőről kifele menő busz rá tud majd közvetlenül kanyarodni a Budaörsi útra illetve az autópályára is. Legalábbis ez a terv, amit én láttam. Állítólag a választások után kezdődik a nagy munka, de a Boldizsár mostani lezárása is már ennek az előszele, ha jól tudom...)

marskijankó 2013.11.18. 16:05:35

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: A metró őrmezei oldalán lesz egy buszvégállomás. Odáig fog járni a 240E.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.18. 16:13:47

@marskijankó: "Szóval az a gyanúm, bemondtad ezt az öt percet, anélkül, hogy egyáltalán egy térképre ránéztél volna, hogy miről beszélünk és legalább a google maps-el lemérted volna a távolságot."

igen pontosan!
csak ugy bemondtam
de promontor mar irta helyettem:
"Egy másik lehetőség: 15 percenként nyugatról, 15 percenként délről, 15 percenként meg Kelenföldről... Ezek egymásbafésülve kiadják a belső szakasz 5 perces sűrűségét."

hozzatennem, hogy lattam olyan nyugati peldat ahol nemcsak hogy tobb jarat jart egy alagutban, hanem volt egy bazi nagy felfestes hogy figyelmeztesse az utasokat hogy a par vonat vege csak addig tart, azaz a kelenfoldi jaratnak nem kellene hogy kis kihasznaltsaggal menjen

azt a rahordo jaratot termeszetesen nemcsak Budaors eseten kell kivitelezni hanem a tobbis agglomeracios varoskanal is, de mivel volt a nagy ellenerv hogy huha milyen butasag rahordo jaratot alkalmazni mert ez mar Budaors eseten elbukik, arra irtam hogy a 30e -s Budaorsre lehetne ketto rahordo jarat!

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.18. 16:26:30

@marskijankó: ertem
valamit tenni kell, hogy ki legyen hasznalva a 4es metro :)
akkor a budaorsiek jol jarnak megint...
bezzeg a tobbi kis agglomeraciossal kiszurtak :)))

iho.hu/hir/sasadi-makaroni-130506
hat szomoru, de P+R az alig lesz, egyszeruen a XI kerulet nem lehet olyan idiota hogy onmagaval kiszurjon csak mert par agglos nem csinal magahoz P+R -t...
tehat a XI kerulet az adja fel az Etele kozponti helyet es degradalja le azt az atszallo helyet egy hatalmas nagy P+R -re a helyett hogy igazi iroda + bevasarlo kozpont lenne? mint pl. az Arkad?
heheheh meg viccnek is rossz, nem tudom elkepzelni a kis agglosok mit kepzelnek :)))

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.11.18. 20:03:51

@marskijankó:

Ez a táv sokszor önmagában 10 perc.

maps.google.com/maps?saddr=Ismeretlen+%C3%BAt&daddr=Ismeretlen+%C3%BAt&hl=hu&ie=UTF8&sll=47.453253,18.953347&sspn=0.021822,0.038581&geocode=FZgP1AIdND8hAQ%3BFfoJ1AIddlchAQ&mra=ls&t=m&z=17&lci=transit_comp

.

"És akkor már ne is beszéljünk arról, hogy egyáltalán nem biztos, hogy a Tatabánya-Budapest vonalon van utas 10 percenként járó vonatra, ennek is utána kéne számolni."
- hamster.blog.hu/2010/11/07/ezmegmilehet_tipusu_fantaziarajz_a_kiskoruton/fullcommentlist/1#c11547297

"És arról se feletkezzünk meg, hogy Kelenföldnél az utas választhat egy 2:30 sűrűséggel járó metró, hamarosan az 1-es villamos, a 49-es és a 19-es villamos, valamint egy rahedli buszjárat között. "
- Az a rahedli leginkább csak a 141-es, és kifele megy.
- Az 1-es villamos az Etele-Szerémi útvonallal nem sokat fog érni, de a 103-ast kiváltja.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.11.18. 20:07:09

@promontor:

Közben látom, minden második busz csúcsidőben bemegy a vasútállomásra.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.11.18. 20:10:06

@promontor:

Erről az új csomópontról van valami konkrétum már? Az Örmezőről az autópályára rákanyarodás elég meredeknek tűnik így elsőre...

marskijankó 2013.11.18. 20:10:07

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Nem a járatsűrűség öt percére gondoltam, hanem a Budaörs vasútállomásra ráhordó általad vélt menetidejére :)

marskijankó 2013.11.18. 20:12:31

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Különszintű csomópontot terveznek, csak sajnos becsúsztak vele (ki hitte volna), tehát tavasszal átadják a 4-es metrót, de ez csak később készül el.

marskijankó 2013.11.18. 20:14:07

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: A 88-as az nem véletlenül a törökbálinti hév vonalát követi (nagyjából)? Eddig ez nem jutott eszembe, de gyanus lett, hogy pont a 41-es végállomásáig jár.

marskijankó 2013.11.18. 20:15:52

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "akkor a budaorsiek jol jarnak megint...
bezzeg a tobbi kis agglomeraciossal kiszurtak :)))"

Miért gondolod, hogy kiszúrtak? A ráhordást még bármelyik településről bármikor lehet fejleszteni, csak ez már állami feladat.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.11.18. 20:16:39

@marskijankó:

Nagyjából azt követi. De mára inkább a budaörsi-kamaraerdei ipartelep illetve a kamaraerdei kertváros kiszolgálása a célja.

marskijankó 2013.11.18. 20:21:02

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "- Az a rahedli leginkább csak a 141-es, és kifele megy."

Lesz még nagyobb is a választék, a 114-es és társai is átkerülnek az Etele térre, tehát Budafok-Tétény és Budaörs kapcsolata is javulni fog.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.11.18. 20:25:10

@marskijankó:

A tizennégyesek (állítólag) már korábban is azért mentek arra (Etele-Tétényi), hogy a kórháznak legyen kapcsolata az ellátandó területével, valamint a Móricz nagyon zsúfolt lett volna.

A kórházi kapcsolatot nem adnám fel.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2013.11.18. 22:20:39

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Azt a rajzot láttam kicsit nagyobban, ami a Nickstb által fentebb belinkelt sasadi makarónis cikkben van. A Budaörsit megemelik és alatta lesznek alagutak meg mellette mindenféle fel-lehajtók. Elég bonyolult, hajlamos vagyok egyetérteni a cikkben írt kritikákkal, bár nem teljesen.

Ami a 88-ast illeti, a google map mutat egy megállót közvetlenül az állomásnál és ha ráklikkelsz, azt mutatja, hogy ott a 88-288-as buszok állnak meg. Azt már nem ellenőriztem, hogy esetleg csak minden második 88-as megy odáig, úgy látszik nem vagyok elég alapos a BKK-hoz...

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.11.18. 22:34:57

@promontor:

Régebben a 88-as nem ment be az állomáshoz, de mint később írom is, ma már némelyik betér. Azt nem ellenőriztem, hogy ezek a vonathoz mennyire csatlakoznak.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.11.19. 12:06:54

@marskijankó: "Nem a járatsűrűség öt percére gondoltam, hanem a Budaörs vasútállomásra ráhordó általad vélt menetidejére :)"

az most igy 15 perc, hogy minden harmadikat elinditananak kelenfoldrol
(elotte lett volna 10 perc, es korjaratrol beszeltunk, tehat sosem volt 5 perc)

v2peti 2013.12.14. 14:22:35

@v2peti: Sajnos így van! Ha rajtam múlna, akkor télen a benzin a magánautók részére 600 forint lenne a szmog csökkentése érdekében. A többletbevétel a BKV-bérletek árcsökkentésére lenne fordítva.
Pont a minap olvastam egy cikket arról, hogy a szmog sokkal károsabb, mint eddig gondolták.

v2peti 2013.12.14. 14:24:46

@v2peti: Ez így van, nekem is eszembejutott már, hogy csak rövid távon tenne oda a gazdaságnak az autóeladások csökkenése. Hosszabb távon mindenki jobban járna. A kínaiak is, mert a sok gyár és a sok autó (meg az erőművek) iszonyatosan szennyezik a környezetet arrafelé.

v2peti 2013.12.14. 14:35:33

@metal: Nálunk pár a buszokon egyre kevesebb az utas, még ott is, ahol sűrűn jár, és még bicajozni is jól lehet. :( Szóval a benzin túl olcsó, csak még több és még drágább fizetőparkolással, és még drágább benzinnel lehetne az embereket leszoktatni az autóról.
Egy ismerősöm háza előtt állt meg a busz, és a munkahelye előtt rakná le, de csak 1000 forinttal drágább a benzin, ezért ment autóval. Na az ilyeneknek 1000-ért kellene adni literjét, ha ennyire hiperlusták.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.12.14. 15:37:21

@v2peti:

" Hosszabb távon mindenki jobban járna. A kínaiak is, mert a sok gyár és a sok autó (meg az erőművek) iszonyatosan szennyezik a környezetet arrafelé."

- Azon is gondolkozz, ha nincs autógyártás, akkor a sok kínai aki jobban jár, mit kezd magával? Mit eszik? Honnan lesz pénze?....

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.12.14. 15:39:35

@v2peti:

"Egy ismerősöm háza előtt állt meg a busz, és a munkahelye előtt rakná le, de csak 1000 forinttal drágább a benzin, ezért ment autóval. Na az ilyeneknek 1000-ért kellene adni literjét, ha ennyire hiperlusták."

- Valahol írtam erre egy példát. Rövidítem: Mennyit kell a buszra várnia? Kell-e átszállnia? Mennyi a menetidő busszal és kocsival?..... Te járnál-e szekérrel, ha busz is elérhető, csak egy ezressel többért?

marskijankó 2013.12.17. 00:55:13

@v2peti: Azért nem ítélnék el mindenkit, aki autóval jár, mert nagyon sokféle oka lehet. Nem minden esetben lustaság, van olyan életmód, ami csak autóval végezhető.
Nem kell mindenáron mindenkit leszoktatni az autózásról, csak aki autózik, az vegye természetesnek, hogy bizonyos időszakokban lassabban tud haladni, és ne a közlekedésszervezőt, vagy a zebrákat, vagy a lámpákat, vagy a buszsávokat, vagy a bicikliseket okolja érte.
Legyen tudatában annak, hogy az ő lassú haladása annak az ő saját (kényelemből vagy kényszerűségből meghozott) döntésének a következménye, hogy autóval indult el.

Rotten Tróger · https://www.youtube.com/channel/UCAh8LFC-YH3LrKq_jmhuL2A 2013.12.17. 03:01:17

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

Érdekes, hogy az autó árát, üzemanyagon kívüli fenntartását majd mindenki elfeledi. Számoljuk csak ki, mennyibe is kerül a bérlet, ha egy átlag másfél millás beszerzési árat is belekalkulálunk? :D

Rotten Tróger · https://www.youtube.com/channel/UCAh8LFC-YH3LrKq_jmhuL2A 2013.12.17. 03:12:26

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: jah még valami: a munkahelyem 13km re van. BKV: 60-90perc, havi 10500. Autó: 25-45 perc, forgalomtól függően, üa. kb. 12000 + mondjuk összesen számoljunk 1,5M Hufot 5 évre lebontva, mert egy használt szart vettem, az egyszerűség kedvéért legyen benne az 5 év alatt felmerülő összes költség: 25000, azaz összesen havi 37000 Huf. Bringa: 40-50 perc, 20 év alatt ráköltöttem mondjuk 200k Hufot: 277Huf. De utóbbi legyen havi egy ezres. Na? :D

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.12.17. 10:07:13

@Rotten Tróger:

Kocsival szerinted mindenki csak dolgozni jár?

Bár ha kéred (Csak a magam nevében beszélhetek)

Vételár osztva a mostani időpontig megtett kilométerrel az én esetemben 10,21 Ft/km.

Ehhez a tapasztalati km-költség 35-40 Ft/km.
Napi 140 Ft a biztosítás, az adó, és a műszaki vizsga illetéke.

És ezért bárhova eljutok. És még négy másik embert is tudok magammal vinni, ha akarom, akár 160-as tempóval.

A másik autóm kisebb, annak egyenlőre a km-költsége olyan 20 Ft/km körül alakul!!! Napi adó és biztosítás terén is olcsóbb, olyan 110 Ft körül.

Halálosztó Babgulyás 2013.12.17. 17:34:13

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: nézd, nekem is volt autóm, míg szervizeskedtem. Nyilván használtam én is másra. Más kérdés, hogy annak az öreg roncsnak a rezsijét többszörösen megkerestem vele. De rengetegen vannak, akik csak melóba járnak vele (nyilván ezért vannak az időszakos dugók). Én a bringával megspórolom a fenntartási költséget, a fitnesszbérletet, ráadásul túrázni is remekül lehet vele. Nem mondom, hogy nem hasznos az autó, de amennyit én használnám, úgy nem éri meg.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.12.17. 20:28:18

@Halálosztó Babgulyás:

" Nem mondom, hogy nem hasznos az autó, de amennyit én használnám, úgy nem éri meg."

- Ez egy józan hang!
- Az éves futásom 40-90 ezer km között van. Az idei pl olyan 72-75 lesz. Attól függ, ki kell- e még mennem idén.

v2peti 2013.12.20. 16:23:22

@marskijankó:
Én sem ítélek el mindenkit. Csak ca. minden 3. személyautós menjen mehetne tömegközlekedéssel. (a többiek maradhatnak, mert lehet rá nyomós okuk) Érezhetően javulna a levegő tisztasága.

v2peti 2013.12.20. 16:28:32

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Majd ez a probléma is megoldódik. De ezzel ne foglalkozzunk, legyen az ő gondjuk!

v2peti 2013.12.20. 16:31:01

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Nem kell várnia, mert pont a műszakosoknak van a busz. Na meg az ezres is sántít, mert utána már minden egyéb utazás ingyen van neki a busszal! Így nem csak egy ezressel, hanem jóval többet fizet. Amúgy meg azért nem szekér vs busz az busz vs autó. Jóval kisebb a különbség köztük. Na meg a környezetszennyezést is vegyük figyelembe!

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.12.20. 22:34:08

@v2peti:

Ha most hirtelen 200 millió kicsi kínai munkanélkülivé válik, szerinted az csak az ő gondjuk? Lesz az a te gondod is, mikor elindulnak szerencsét próbálni.
süti beállítások módosítása