Nnnnna, akkor johet, hogy "de minek mert ugyis szabalytalan", meg "ezeknek???", valamint hogy "nemfizetadot".

Koszonjuk. A viszontlatasra.

Éjjen!

Izé. A számítás ellenoldali része nem hiányzik?
(Úgy értem, hogy mondjuk ha nő a kerékpárboltok száma, és ez bevételt hoz az államnak, akkor nem kéne figyelembe venni olyat is, hogy aki mostantól biciklizik, az nem vesz bérletet vagy mondjuk nem fizet jövedéki autót az üzemanyagra?)

Miaxarvan????

"120 milliárd forintot fordítson erre a területre."

120 milliárdot? Miért nem inkább 3000-et? Valakinek elgurult a tablettája? Vagy reggel négyet vett be a birngásvagyoknagyazegóm gyógyszerből?

A Kerekasztal szerint a beruházás megtérül, és legalább 150 milliárdos megtakarítást és gazdasági hasznot hoz Magyarország számára.

Milyen gazdasági hasznot hoz egy kerékpáros az ország számára??? Nem fizet a közösségi közlekedésért, nem fizet útadót, nem fizet benzint. Akkor mi hoz 150 milliárdot???

@nyuszy:

A kerékpár miért zárja ki a jövedéki adót vagy a bérletet? Én például esőben/hóban tömegközlekedem, randira/sörözni szintén nem bringával megyek.

"A ki nem eső betegszabadságos napok rögtön 3-4 milliárdos pluszt eredményezhetnek "
"az idelátogatók, ami 3-5 milliárd forintot jelentene"

Ez eddig 6 milliárd a bevételi oldalon már csak 144 hiányzik....

@zoli_: talan ha el is olvasnad a cikket....

@ex-dr. vuk: Elolvastam kb 3x de nem derül ki, hogy miből jönne be 150 milliárd huf.
Csak annyi, hogy várható bevétel 6-8 milliárd, de abból tiszta a nem betegállományban töltött idő. A többi már csak bevétel, ami abból a költségvetést gyarapítja (áfa, tb, stb) az max 3-400 millió

"legalább 150 milliárdos megtakarítást és gazdasági hasznot hoz Magyarország számára."

Most 150 millárd megtakarítást vagy 150 millárd gazdasági hasznot? És miért csak 150 millárd, miért nem mindjárt 500? Ennyire ne legyünk már szerények, ha már hazudunk, hazudjunk nagyot!

@nyuszy: nincs ellenoldala

@ex-dr. vuk:

Én elvolvastam, úgy hangzik:

1. Adjatok 120 millárdot a bringásoknak!
2. ...
3. 150 millárd haszon.

Gondolom te csak a kerékpár szót ismerted fel, innentől kezdve neked már tök mindegy, hogy miről van szó, mivel van alátámasztva az egész, te ettől az egy szótól rögtön transzba estél és extázisban őrjöngve tapsolsz.

@Lesből Támadó Szárítókötél: hagyd, nem érti. az ő fejében Magyarország = költségvetés. amit nem fizetünk be adóban, azt elégetjük a kályhában

@zoli_: Ha nem mész sehova, akkor is fizetsz útadót és benzint. Csak veszel egy terméket, vagy szolgáltatást és hopp: benne van a benzin, meg az útadó is kamatostul.

Szerintem nem lenne jó, ha több lenne a biciklis. Így sem lehet néha elférni. Csökkenteni kell az autók számát és növelni a tömegközlekedők számát. Én meg majd megyek bringával. :)

Ne vicceljetek már, Magyarországon csak az a pénz, amit látnak is. Az, hogy majd spórolni lehet az egészségügyi költségeken, a politikusokat nem érdekli, amúgy is, mire ezek a költségek majd felmerülnek, addigra már nem ők lesznek hatalmon, így nem is fáj miatta a fejük.

NAGYVÁROSI BRINGÁZÁS

Nagyvárosban biciklizni
oly kalandos, mint a Disney
féle StarWars újabb része.
Lutri, élve hazamész-e?

Mögötted vad kék busz oson,
nyomot hagysz egy villamoson,
s jaj, elütsz egy tacskófiút:
„Itt vizelsz?! Ez bicikliút!”

Bűzét kipuffogó gáznak
érzed s feléd öklöt ráznak.
Leszorulsz, de nincs már hova,
s puff, röpülsz, mint Tyereskova.

Az, aki még sosem esett
forgalomban defekteset
s nem dudálta még le troli,
nem bringás, csak panelproli!

„StarWars, ugyan már! A nagy üres űrben mikor szorítanak le nagy kopasz kétajtós szekrények a tuc-tuc merdzsójukkal, és hol kell eltaknyolnod a kockakövek között cikázó villamossíneken átkelve?! Kerékpárutakat az űrbe!!!” /Miss Critical, a Nagyvárosi Biciklisták Internacionalista Intézete (NB II) főtitkárnője/

„Úgy van, az űrbe a kerékpárutakkal! Ott nem érvényes a KRESZ, amit úgysem ismernek és hamar elfogy a levegőjük, így nem lesz energiájuk annyit szabálytalankodni!” /Bivaly Bernát, taxisofőr és dohánycsempész/

„Na, ne már! Hogy tudnék úgy fénysebességre kapcsolni, ha állandóan elsőbbséget kellene adnom ezeknek e kétkerekű vackoknak?! Még a végén elütök pár ezret és össze-vissza karcolják az Ezeréves Sólyom metálfényezett felületét!” /Han Solo/

„Hej, a régi szép idők, amikor még pedállal hajtott űrhajókkal bicikliztünk odakint a világűrben! Это было очень хорошо!” /Valentyina Tyereskova, az első szovjet űrhajósnő/

„Szegény kis Tyutyukám épp a dolgát végezte a járda szélén, amikor ez az átokfajzat vadbarom átbiciklizett rajta! Azóta csak itthon, az uram falábánál mer vizelni. Na, de ne félj Tyutyukám, nem maradsz bosszulatlanul! Azóta is rendszeresen szurkálom annak a dúvad biciklistának a viaszfiguráját! Hátha kap egy hatalmas durrdefektet!” /Bányai Brezsnyevné Mákony Matild, nyugdíjas varrónő és saját kárán okkult/

„A múltkor nekem jött egy villamos, majd nekipattant egy biciklistának. Amikor leemeltem róla, nem hogy nem köszönte meg, még neki állt feljebb, hogy elgörbült a biciklije! No, én egy rúgással köréje tekertem.” /Chuck Norris/

„Ha a költészet egy illatos virágokkal teli zöld mező, akkor Frady Endre a talajgyalu rajta. Anyám szerint inkább lépegető exkavátor, de hát jó anyám a születésem utáni gyes mellett csak levelezőn végezhette el a nehézgépkezelő tanfolyamot és azóta már sokat felejtett.” /Puzsér Róbert, kritikus/

„Honnan veszi költő elvtárs, hogy egy panelproli nem tud biciklizni?! Tudnék én, csak kicsi a lakás és állandóan nekimegyek a falnak! Veszélyes sportszer ez a szobabicikli!” /Telepi Tibor, betanított ívhegesztő és panelproletár/

illusztrálva:
fradyendre.blogspot.hu/2013/09/nagyvarosi-bringazas.html

Pont erre kell a pénzt elk.rni - nyilván. Térkővel le van rakva már az isten f.sza is, és arra is építettek fütyülős szökőkutat, most nyilván a bringásokra kell költeni, mert hát na - a végén még kilábalna az ország a válságból, ha nem qrnák el marhaságokra a pénzt.

ez egy olyan szépen átgondolt terv, hogy akár a matolcsy is írhatta volna... persze szimpatizálok az ötlettel de a parasztvakítás nem kell

@Frady Endre:
Helló, költő úr!
Ez jó volt. Kicsit szocis-hofis-kádárista-sasista íze van, de attól még nem rossz.

Az a 150 milliárd rengeteg pénz, még HUF-ban is.
Valami mást kellene kitalálni, de jó, tudom most ez a divat.
Mindenkinek valami jó ötlete van.
A cigányok felzárkóztatása, a kórházak rendbetétele, stadionok építése, színházak pátyolgatása, kátyúzás, metró, szobrok, országimázs, uszodák, gyógystrandok, stb. stb.
Ide egy milliárd, oda egy milliárd.
A végén olyan gyönyörű ország lesz ebből, hogy ihaj, csak épp üres, mert magyar nem lesz itt.
Lesznek szép üres stadionok, a szobrokat nem fogja megnézni senki, a színházakba, gyógyfürdőkbe idegen nyelvű adások fognak menni idegeneknek. Kell ez nekünk?

Városban autózni ciki na!!!

@Kara kán: Ha úgysem marad itt senki akkor nem mindegy hogy kell-e nekünk?

@Frady Endre:
Sas Józsi tiszelegne...

@zoli_: 150 mrd az 7 ev alatt menne ki, szoval van ideje vissza is hozni vlamennyit, de a hatas inkabb hosszu tavon ervenyesul (tudom, fidesz ota nem szokas hosszu tavon gondolkodni).

OEP kiadasai jelentosen csokkennek azzal, hogy nem kell emberek betegsegere kolteni. Miert? edzettebb, sportosabb ember ritkabban beteg. Szamszerusiteni en nem tudnek persze, de nem is en irtam.

A cikk egyebkent nem is sorol fel mindent, csak peldakat.

@johnnyvicious: Sztoj! Mit jelent, hogy nem mész sehová? Otthon punnyadsz egész nap? Vagy mi?
Azért az emberek nagyrésze dolgozni, iskolába, stb jár.

Ez egy kabaré. 120 md??? Aztán mire, miért?
És honnan jött ki a 150 dm?? Talán lehetne róla pár szót szólni.

A legjobbak azok a kommentek, miszerint a biciklis is fizet jövedéki adót, mert néha autóba ül, vagy mert vesz kenyeret, amit autóval visznek ki. :))))

Ha ez egy kerékpáros szakblog akar lenni, akkor vagy ismertesse rendesen azt az anyagot, vagy maradjon csendben róla, mert ez így röhejes.

@ex-dr. vuk: mindenesetre beszédes, hogy a példák közül a legjelentősebb tétel is a legnagyobb jóindulattal is csak 5 milliárdosra saccolható, és hol van az még a 150 milliárdtól...

@Rááróó:
Kicsit a szemed ele borult valami, nem? :)

Nem a bicikli szotol esek hasra, de rengeteg tanulmany szol arrol, hogy rengeteg, szamszerusitheto elonye van. Az autozasbol befolyo adok pedig messze elmaradnak az okozott karoktol. Hogy mik a karok?.. Olyanok, amikre nem is gondolnal... pl. stressz. Keress utana, hogy milyen karokat okoz az uzleti eletben. Szamszerusitve. Iszonyatos. Nem kerdes tovabba, hogy az autoval kozlekedes a sofornek is es a kornyezetenek is stresszesebb, mint barmi massal (vitatkozhatsz persze vele, csak felesleges).

@ex-dr. vuk: bicikliznek, kevesebb lesz a beteg.... hehe. Ezt komolyan gondolod? És a többlet-megfázások, elesések, balesetek. Vagy te ezt olyan nagyon tudod, hogy mindezek egyenlege x milliárd??

@Szúnyog: en pl. szoktam inni sört. szoval kozvetlenul fizetem a jovedeki adot :)

@ex-dr. vuk: na ha ezt a stressz-szöveget elém tennéd le, vagy kirúgnálak, vagy udvariasan megköszönném, majd kibasznám a papírodat a kukába.

@ex-dr. vuk: Akkor megint számolok: 150 milliárd/7 évvel, az 21.42 milliárd/év. A kiadási oldal.
A bevételi oldalon a táppénzt úgyis a munkáltató fizeti (egy influenza az pár nap). Az egészséges ember tovább él, tehát nyugdíjat is kell neki adni, azaz további sok sok kiadás. Sok milliárd.
A kiadási oldal tehát nőni fog. A bevételi oldalon mi marad?
Tényleg érdekelne, hogy jött össze évente 21.4 milliárd forint többlet bevétele a kincstárnak?

@zoli_: Te tényleg nem figyelsz. :) Nem kell kezelni a stresszes embert, meg a sörözni menő biciklis vesz buszjegyet, meg fizeti a sörben lévő adót. Ha nagyon sok bringás van, akkor ez nagyon nagy összeg. :))))

Gondolom az itt felmerült összeg láttán értetlenkedők és hüledezők, ugyanígy értetlenkednek és hüledeznek az alcsút-felcsútdobozi "sport akadémia", felcsúti 2.9 milliárdos csatornázás, egyéb stadionok és egyéb "hasznos" beruházások építési, bekerülési költségein is!
Gondolom...

@Szúnyog: tobblet elesesek, megfazasok?...
latszik, hogy mennyire surun bringazol :)

baleset tobb lesz, ha biciklizel? miert? ezt is kifejthetned.

De az biztos, hogy a mozgashianybol eredo betegsegek (nagyon sok van, hidd el) mind csokkennek.

poszter (cpt. Kirk):"a kormány 2014 és 2020 között 120 milliárd forintot fordítson erre a területre. A Kerekasztal szerint a beruházás megtérül, és legalább 150 milliárdos megtakarítást és gazdasági hasznot hoz Magyarország számára"

Hogyan? Csak nem kerékpár útdíj szedésével (ami erősen indokolt lenne)?

"Haszonnak tekinthető, hogy a munkavállaló népesség egészségi állapota számottevően javulhat a rendszeres kerékpárhasználat miatt."

Ez igaz. Sok munkavállaló vár vesére és egyéb alkatrészekre, ehhez viszont egyre több bringás kell (még szerencse, hogy silányabb cuccok bejönnek a robogósoktól is).

"A ki nem eső betegszabadságos napok rögtön 3-4 milliárdos pluszt eredményezhetnek évente, de csökkennének az egészségi kiadások is, és javulna a halálozási ráta."

Kivéve, amikor a biciklisek nem viszik be a náthát a munkahelyekre. Különben aki manapság betegszabadságot kényszerül kivenni, annak a baját a bringázás már nem oldja meg (a bringa nem penicillin).

"A Kerekasztal ezért azt javasolja a kormánynak, hogy tegyék meg az érintett gazdasági területeken azokat a lépéseket, amelyek előkészíthetik a kerékpáros-forgalom növelését."

Például, tiltsák be az autózást.

Sziasztok!
Mi a meglepö azon, hogy ilyen sok pénz kell ehhez? Nem 2 ember valósítja meg ezeket (tervezö/kivitelezö+aszfaltozó)!E sok okosság kitalálásához sok-sok okos ember kell, sok-sok szervezetbe tömörülve, akik természetesen ingyen és 0 ellenjuttatásért, csak nekünk, a jövönek...stb.
Bringás vagyok, de: nem kellene ezt a pénzt inkább a mellékutak, esetleg föutak karbantartására fordítani, vagy valami égetöen szükségesre?
Teljesen igaza van annak a hozzászólónak is, aki arra próbál rámutatni, hogy ugyan melyik jó pozícióban levö magyart érdekli itt a jövö kérdése??Itt aki teheti, meg vannak "jó" haverjai, az gyorsan csinál egy TDM-et, vagy valami flancos név alatt vakítva a jónépet, súlyos milliókat kaszál a gyanútlan EU-tól, hogy sárga csíkkal lekent 100 éves járdaszegélyekre aztán ráfoghassa, megépítettük a balatoni bicikliutat (például).
Nem kellene ilyen baromságokkal vakítani itt a jónépet, hanem egyszerüen csak se szó-se beszéd ezt a lóvét is szépen eltenni zsebbe/zsebekbe, ahogy ez eddig is történt. Ne szólj szám-nem fáj fejem alapon, és akkor meglenne a lelki békénk, mert nem lenne min felháborodnunk.

@Szúnyog: A stressz ma magyarországon a kormánynak nevezett izé áldásos tevékenysége miatt van leginkáb. Az emberek nagyrésze szegénységben, mindenféle megtakarítás nélkül él, hétről hétre. Van, hogy hóvégén csak a gyerekek esznek, jópár családban. Na ehhez nem kell autó....

@Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP: Az is simán lopás, és személy szerint nagyon felháborítónak tartom. A pető intézetnek meg nem adnak pénzt, mert kell máshová. Pl stadion, felcsút, stb :(

Engem érdekelne, hogy mire menne el a 120 milliárd? Mennyi kerékpárút épülne ebből?

@Rááróó:
South park - ki tudja hanyadik epizód. Alsógatya gnómok:

1. Összegyűjtik az alsógatyákat.
2. .......?
3. Lesz sok pénz.

Nem lehet hogy innen vették az ötletet?

hu.wikipedia.org/wiki/Als%C3%B3nadr%C3%A1g-gn%C3%B3mok

@ex-dr. vuk: "OEP kiadasai jelentosen csokkennek azzal, hogy nem kell emberek betegsegere kolteni."

Vagy ha nem kellene sok éven keresztül ingyen ellátni az indiánokat.

"A cikk egyebkent nem is sorol fel mindent, csak peldakat."

Akkor ezek szerint a példának okáért kommenteltél ide elsőnek. Észkombájn.

@zoli_:
Jaja!
Ennek egy pöppet nagyobb értelmét, és szélesebb körű hasznosságát, és megtérülését látom, mint egy 1800 lelkes faluban 2500 nézőt befogadó stadion építését, és 2.9 milliárdos csatornázás "kivitelezését".

@zoli_: Én csak azt mondtam, amit itt leírtak a kerékagyúak. :)

Kicsit körül kéne nézni, melyik csúti purdé éri el jövőre az "igazgatónak megfelel" kort.

A Vitézy gyereket már kistafirungolták, most majd jön egy olyan megacég, ami élére isteni áldásként jön egy ifjú kegyenc, akiről majd el lehet mondani, hogy a téma szakértője, mert sokszor beszélgetett az óvodában a háromkerekűt hajtó sofőrökkel.

@ex-dr. vuk: biztosan így van, s biztosan kiszámoltátok a 150 md-t, csak valamiért nem áruljátok el..... :)

1, Kerékpározás egészséges
2, Sem a kiadási, sem a bevételi oldal nincs részletezve
3, Városban célszerű a kerékpár
4, Jövedéki adó kiesés? Miért? Mert egy családos apuka aki esetleg kerékpárral jár dolgozni Debrecenben, az biztos biciklivel viszi a családot a Balatonra nyaralni??
5, Ha Budapesten többen használnák a tömegközlekedést és a kerékpárt, nem lennének akkora dugók és nem lennének olyan katasztrófálisak az utak.
6, A mai szegény Magyarországban mindenkinek van pénze benzinre, mert az 50 m-re lévő kisboltba is autóval megy mindenki. Sajnos
7, Eindhoven: belvárosba csak kerékpárral lehet behajtani, Magyarországban alig van a városokban kerékpárút

Ez így baromság.
Az én számításaim szerint ha adunk 1000 milliárdot a bicikliseknek, különösen azoknak kiket a kormány később fog kijelölni, akkor 1000 milliárdos haszna lesz valakinek. Esetleg kevesebb mert tejelni kell.

@szmarton84:

5. Aha. Tömött, ótvar, lerobbant buszok, villamosok. Az embernek sok minden eszébe jut a tömegközlekedésről, de a legkevésbé az, hogy Alleluja, holnaptól buszozok, mert üresen, kihasználatlanul mennek, és kényelmesen, gyorsan beérek vele a munkahelyre. Ha az autósok 15%-a hirtelen úgy döntene, tömegközlekedik, a tömegközlekedés farokfelvágva menekülne az utakról, és benyújtaná az unalmast.

@Szúnyog: Bocs, a szmájli lemaradt az elejéről...

Ja tényleg NEMZETI, az már egész más...

Úgy általában taszít a biciklis sovinizmus végtelen önzősége. Manapság mindent át kell építeni, mert ugye arra vetődhet egy rokkant (látni olyan falut, ahol az iskola akadálymentesítve van, mert volt rá pályázat, a rendelőbe meg 10 lépcsőn kell felmenni). És persze rokkant parkolót mindenhová!
Ugyanakkor a legnagyobb természetességgel akarják kitiltani a gépjárműforgalmat egészen nagy területekről, mert biciklizzen más is. Az, hogy valakinek ez valamiért nem megy, le van szarva.
Erősen ellentétes szemléletek ezek, s mindegyik divatos.

Ezt az ötletet nem lehet komolyan venni mert talán jó lenne a népnek. Itt emberemlékezet óta nincs olyan hatalom ami jót akar a népnek.

A hollandoknál meg lassan átlendül a sok bringás a veszélyes kategóriába:
think.transindex.ro/?p=16891

Tényleg kényelmesek a zemberek és sokat mennek kocsival. Nem lenne pénz kérdés ezen változtatni. Nem fog változni az fix. Még ha költenek rá akkor se.

Na csoki!

@Szúnyog:

Jó megfogalmazás.
Valahogy nehezen értik meg, hogy én nem akarom őket autóba kényszeríteni, de ők mindenáron kerékpárra akarnak engem kényszeríteni.
És ki vannak bukva, ha ezért azt kapják, amit érdemelnek.

@Don Quixote de la Ferko: Igazad van! A tömegközlekedésbe is lehetne invesztálni bőven.

@Don Quixote de la Ferko: Szerintem itt arról a rétegről van szó aki ha lenne lehetőség kerékpárral járna. Pl: a szülővárosomban mikor megépültek a kerékpárutak, többszörösére nőtt a kerékpár használók tábora. Sőt, sokan elkezdek futni is mert volt hol.

Nemzeti....????
Ugyan nem vagyok a városi kerékpározás támogatója, de ez egyenes út a süllyesztőbe.

@szmarton84:
Soronként?
"1, Kerékpározás egészséges"
Csak nem a városi. Ahol a megnövekedett légzés, és pulzus több oxigént juttat a szervezetbe, és sokkal több káros anyagot is.

"2, Sem a kiadási, sem a bevételi oldal nincs részletezve"
Valahol biztos van. De 120 milliárd egy hobbira, hááát. Még a stadionokra sem jut 20-30 milliárdnál több, pedig az NAGYON fontos nemzeti sport nemzeti.

"3, Városban célszerű a kerékpár"
Városban célszerűtlen a kerékpár.

"4, Jövedéki adó kiesés? Miért? Mert egy családos apuka aki esetleg kerékpárral jár dolgozni Debrecenben, az biztos biciklivel viszi a családot a Balatonra nyaralni??"

Családos apuka hordja oviba, bölcsibe, iskolába a gyereket. Ha megmutatja valaki, hogy tudok 3 gyereket 7.50-ig leadni 3 különböző helyen, úgy hogy nem 4-kor keltem fel a gyerekeket, akkor annak gratulálok.

"5, Ha Budapesten többen használnák a tömegközlekedést és a kerékpárt, nem lennének akkora dugók és nem lennének olyan katasztrófálisak az utak."

Ha Büdiapesten az autósok otthonhagynák a kocsit, és tömegközlekedésre ülnének, akkor a BKV ott pusztulna meg a helyszínen. Sem a járműpark, sem a járművek, sem az infrastruktúra nem alkalmasak arra, hogy a reggeli csúcsban több embert elszállítsanak.

"6, A mai szegény Magyarországban mindenkinek van pénze benzinre, mert az 50 m-re lévő kisboltba is autóval megy mindenki. Sajnos"
A mai szegény Magyarországon senki sem megy az 50 méterre lévő kisboltba kocsival.
Egyéb hülye kerékpárosagyú hozzászólás?

"7, Eindhoven: belvárosba csak kerékpárral lehet behajtani, Magyarországban alig van a városokban kerékpárút"

Miről beszélsz? Arról a pár utcáról? hűűűűha....

@Szúnyog: Hááát, valahogy kb egyet kell értenem veled.
A büdipesti kerékpárosoknak az anarchia jönne be a leginkább. Minek felesleges hülye szabályok, amik rájuk vonatkoznak? Mindegyik ott tekerhessen, ahol akar, és kedve van épp. Mindenki más le van pottyantva. mert Ők a közlekedés királyai....

Sajnos nem volt időm elolvasni az egész koncepciót, csak átfutottam. Némely részeknél azt hiszem ez bőségesen elégséges is. Ez nem leszólás, ez minden ilyen koncepciónál így van. Összességében nem színvonaltalan, de nagyon kevés a konkrétum, igaz, ez is így van szinte minden ilyen koncepcióban.
A kerékpár utak építésével egyet értek. De mindenütt, s nem mindenáron. Pl. a nagykörúton úgy nem, hogy nem marad parkoló. Meg ugye azzal is kéne számolni, hogy ezeket a kerékpárutakat karban is kell tartani. Erre szinte soha, sehol nem kerül sor. Vagy mert felelőse nincsen, vagy pénz nincs rá, vagy egyik sincs. Ennek a költségeit elegánsan sosem számolják.
S persze ott vannak a koncepcióban a jó kereseti lehetőségek, a bemutatás, az oktatás, a miden féle civilkedés.
És persze továbbra is keresem a 150 md-os bevételt, illetve megtakarítást. :)

Én nem értem, hogy miért kell külön említeni a "kerékpárost", a "gyalogost", meg az "autóst". Csak egy forma, hogy mivel közlekedsz. Na most ha én tömegközlekedem, akkor én tömegközlekedős, vagy pestiként BKK-s vagyok? Természetesen megértem azokat, akik autóban ülve anyáznak a dugóban, mert kényelmesebb, védve vagy, mozogni se kell (na de majd az öregkor az..). Csak nehogy aztán kiderüljön, hogy jót tesz a bicaj, meg kb 30 liter benzinből lehet venni egy kerékpárt, amivel aztán INGYEN lehet közlekedni egy olyan infrán, amivel jelentősen csökken a bejutási idő. Szomorú az, hogy sokan a WC-re menet se tudják letenni az autót (bár ez az ő bajuk. Aztán idős korra az SZTK-ban meg ugyanazon a közpénzen megy a mozgásszervi kezelés). Ha lenne egy külön infra, akkor lehet többen választanák ezt a módot, és ezzel kevesebb az autó, így kevesebb a dugó, és kevesebb a szmog.

Nem értem, hogy ha javítanak a közlekedésen, aminek ÁRA VAN, mert ehhez komoly háttér kell kivitelezni, akkor az miért kelt felháborodást azokban, akik inkább autóval szeretnek járni?

Elvesznek tőlük valamit? NEM.
Baj, ha járhatóbb a város? NEM.
Baj, ha a kerékpárral közlekedők nem autók között, hanem NORMÁLIS kerékpárúton tekernek? NEM
Baj, ha szeparált a közlekedés? NEM.
Baj, ha páran átpártolva csökkentik a dugót? NEM.
Baj a rendszeres testmozgás? NEM.
El kell adni az autót? NEM.
Csak egy újabb közlekedési opció. Ami városban sokszor a leggyorsabb.

Kb. egy WIN-WIN szituáció, egy hosszútávú beruházás, ami évek alatt térül meg, és legalább élhetőbb lenne a város.

Bár valakinek meg úgy is ez lenne a baj.
Meg a szomszéd tehene. És még bringám sincs (még).
Jöhet a fikázás.

@Szúnyog:
Én már az elejét sem értem:
Általános célkitűzés:

2014-2020 között a kerékpározás legyen az egyik legkedveltebb közlekedési-, turisztikai,
rekreációs, - és sporteszköz, a kerékpározáshoz kapcsolódó tevékenységek pedig a fenntartható gazdaságfejlesztés egyik kiemelt pillérévé váljanak."

Ezt valaki el tudná magyarázni, hogy mit is jelent???

@zoli_:
1. ha nem mergenek a levegot ennyien feleslegesen, hanem bicikliznenek, akkor a levegoben sem lenne ennyi karosanyag, nem?

2. hobbi - neked

3. miert celszerutlen a kerekpar varosban?
mit csinalsz, ha a korenyeken nincs parkolo, ahova mesz? mit csinalsz, ha dugoba kerulsz (okozod)? Tobb kocsi = gyakrabb es nagyobb dugok, ugye.

4. Nem mindenkinek van 3 gyereke. Az miert autokazik reggelente?

5. Ha budapesten a biciklistak kocsiba ulnenek, ott pusztulna meg az egesz.

6. 50 meterre lehet hogy nem de 200-ra mar igen.

Egyeb? :)

@Szúnyog: kicsit stresszesnek tunsz. szerintem biciklizz tobbet.

@zoli_: te ezt akarod? szerintem mas nem... a "kerekparosok" sem (kik azok?).

@ex-dr. vuk: ja, így egyszerű vitatkozni

@ex-dr. vuk:
Miért van nagy dugó? Na találjuk ki.
1. Mert a várost agyilag retaldált hülyék vezetik, akik nem tudják, hogy a fizetőparkolás semmit sem old meg...
- Ahol eddig nem volt dugó, oda is csináltak, mindezt úgy, hogy a közlekedő autók száma jelentősen csökkent. (nagykörút, fő utca, stb)
P+R parkolóknak nyoma sincs. Erre való törekvésnek sem.
- A tömegközlekedés infrastruktúrája, a kötöttpályás közlekedés a béka alsó fele alatt.
- A budapesti vasúti közlekedés egy picit sincs integrálva a közösségi közlekedésbe.
- A bevezető szakaszoknál (m1, m3, m5, m6) nem lehet otthagyni az autót, hogy a városba már tömegközlekedve érkezz be.
- Budaörs-Déli pályaudvar között a vonat 15 perc alatt van bent. Ma eddig kettő darab volt pontos. Budaörsnél sincs P+R.
- Ha netán valaki mondjuk liszthegyen, akarom mondani Ferihegy környékén lakik, amíg a metróhoz eljut, az közel egy óra. A vasút 100%-ig kiszámíthatatlan, arra alapozni nem lehet, ha valakinek időben kell bent lennie.
- A fizetőparkolás miatt vagyok kénytelen nyáron is kocsiba ülni, pedig akkor simán mehetnék rollerrel, vagy bringával dolgozni. De fél kilencig el kell hagynom a területet. Faxa.

Soroljam még, hogy mire kellene 120 milliárd, ha valódi közlekedésre költenénk?

"3. miert celszerutlen a kerekpar varosban?"

Volt egy állítás, mindenféle alap nélkül. Pont én is meg tudom magyarázni, hogy Újpalotáról miért nem jó bejárni a Műegyetemre kerékpárral.

"4. Nem mindenkinek van 3 gyereke. Az miert autokazik reggelente?"
Go to 1. Kerékpároznia kellene, mert szerintetek az a helyes?

"6. 50 meterre lehet hogy nem de 200-ra mar igen."
Ezt konkrétan alátmasztanád valamivel? Kicsit ellentmond annak amit eddig mondtál. (parkolás, költség, dugó, stb)

@Szúnyog: a te hozzaszolasodban eppen ennyi erv volt.

@zoli_:

1. de te legalabb nem jutottal el oda mint az ostrollok, hogy a bicillisek miatt van dugo :D
Dugo a kismillio auto miatt van, illetve a hely hianyahoz kepesti sok auto miatt. Hogy ezt hogy lehetne csokkenteni az masik tema, ennek egyik modja a kerekparos kozlekedes nepszerusitese es biztonsagossa tetele. A tobbit meg egy BKV-s blogban megbeszeljuk :)

4. "Kerékpároznia kellene, mert szerintetek az a helyes?"
Az helyes ha nem mergezi meg a korulotte levoket feleslegesen. Valamint ha nincs tele a belvaros femdobozokkal, hanem mondjuk helyette van park, jatszoter, kiulos kavezo, esatobbi.

6. akinek nem szamit a parkolas meg a koltseg meg a dugo, az megy ennyit - feleslegesen. ha nincs dugo akkor is felesleges. ha ingyen parkolhatsz, akkor is az. maskepp latod?

@ex-dr. vuk: mégis melyikben?

@ex-dr. vuk: fémdobozok? Vazze, valaha meg álltak mindenfelé a lovak.
Mindig azt érzem, a bringa-sovének képtelenek felfogni az övékétől eltérő élethelyzetet. Egyszer egy belvárosi lakossági fórumon a felszólalók beszéltek problémáikról: nem tudják az árut a boltjukba vinni, a szinte járásképtelen nagyit nem tudja elvinni vizsgálatra, nem tudja hazavinni a nagybevásárlást, nem tudnak kuncsaftjai leparkolni, ha mennének hozzá, gond számára a 3 gyerek hurcolása, mert nem tud megállni, stb. Majd felszólalt a bringás titán. 2x éves, lakik az egyik kis utcában, szoftveresként munkába jár 1-2 km-re. A barátnője néha megy hozzá. Nem értette, a többieknek miért nem jó a bringa, pedig az milyen fasza, menő, egészséges, neki semmi gondja nincs.
Ilyen ez az egész kérdés, tele önző marhával.

@Szúnyog: abban, amire valaszoltam eloszor.

"a bringa-sovének képtelenek felfogni az övékétől eltérő élethelyzetet"
Az a baj, hogy a te-feled nem tudja felfogni hogy nem azokkal van a baj, akik 40 km-rol 3 gyerekkel meg nagymamaval ingaznak, hanem akik 4-rol semmivel. Ez utobbiak kotrodjanak biciklizni vagy BKV-zni, ne rontsak a levegot feleslegesen minden nap. Es nekem ne mondd azt, hogy "azok mar reg nem autoznak". De.

@ex-dr. vuk:

"hanem akik 4-rol semmivel. Ez utobbiak kotrodjanak biciklizni vagy BKV-zni, ne rontsak a levegot feleslegesen minden nap. Es nekem ne mondd azt, hogy "azok mar reg nem autoznak". De. "

Ha nem Londonból osztanád az észt, akkor láthatnád, már messze nem autóznak feleslegesen az emberek.

Ha meg igen, miért zavar az téged? Van valami közöd ahhoz, hogy ki mivel közlekedik? Nincs. Ha én nem kényszerítelek autóba, te sem kényszeríthetsz engem bringára. Fel tudod ezt fogni, vagy rajzoljam le, hogy megértsd?
A környezetszennyezési mizériád nem kicsit nevetséges, a füstölgő buszok, amiket beállítanának a többlet közlekedő elszállítására ugyanúgy szennyezi a környezetet, csak te hiszed, hogy nem.

Próbálj meg felnőni, ha eléred a 20 éves kort, és nem csak buli lesz az életed, talán felfogod, egy városban nem csak azok közlekednek autóval, akik 4 kilométerre feleslegesen utazgatnak.

Részletezhetnéd, mi az ami annyira kiborít, mik ezek a négy kilométeresek, miért, és hova mennek.

@ex-dr. vuk: "Dugo a kismillio auto miatt van, "

Ezt mondja a média, ezt lehet olvasni. A francokat. A dugó azért van, mert szándékosan csinálják. Szűkítik a sávokat, csökkentik jelentősen az utak áteresztőképességét. Idióta lámpákkal és nagyon béna kereszteződésekkel, olyan helyekre festett buszsávval, ahol semmi szükség nem lenne, ha nem cseszték volna el a közlekedést.

@zoli_: "Ha Büdiapesten az autósok otthonhagynák a kocsit, és tömegközlekedésre ülnének, akkor a BKV ott pusztulna meg a helyszínen. Sem a járműpark, sem a járművek, sem az infrastruktúra nem alkalmasak arra, hogy a reggeli csúcsban több embert elszállítsanak."

Még jó, hiszen ha alkalmas lenne rá akkor gazdaságtalan lenne. Viszont az új utasok fizette jegyárból lehet új buszokat venni.

"Ha megmutatja valaki, hogy tudok 3 gyereket 7.50-ig leadni 3 különböző helyen, úgy hogy nem 4-kor keltem fel a gyerekeket, akkor annak gratulálok."
Úgy, hogy nem egymástól messze levő helyekre viszed őket? 3 gyerek egyidőben ovis bölcsis és iskolás max. 2 évig lehet, elég extrém a példád. Meg az iskolás mehet egyedül.

""3, Városban célszerű a kerékpár"
Városban célszerűtlen a kerékpár."
Városban célszerű a kerékpár, ennyien nem szivatnák magukat vele, ha nem lenne az.

"1, Kerékpározás egészséges"
Csak nem a városi. Ahol a megnövekedett légzés, és pulzus több oxigént juttat a szervezetbe, és sokkal több káros anyagot is."
Az autózás egészségtelen, sok káros anyagot juttat a levegőbe, amit pl az utak mellett élők is beszívnak (meg mennek tőle tönkre az épületek és ocsmány a város). Autó helyett biciklizni tehát az adott biciklisen kívül másoknak egészséges.

A többit elfogadom:)

@ex-dr. vuk: A kerékpáros agyaddal eddig jutottál, hogy "Ez utobbiak kotrodjanak biciklizni vagy BKV-zni, ne rontsak a levegot feleslegesen minden nap."

Grautlálok hozzá. Remélem majd egyszer Neked is megmondja valami nagyonokos ember, hogy mit KELL tenned, és hogyan éld az életed....

Egyik este el akartunk menni a sugárba, egyikünknek sincs bérlete, mert nem kell. Menjünk metróval, mert az jó. Igenám, de a metró 3 villamosmegálló. Azaz 2x370 HUF. Utána az Örsig ugyanennyi, 2x370. Vissza szintúgy. Összesen 2960 huf az Örsvezértere oda-vissza a II. kerületből két főre. Hát valahogy maradt a kocsi...

@pitonkigyo: Te aztán nagyon jól el tudod mondani, hogy más melyik oviba, suliba vigye a gyerekét, meg délután milyen különórákra, s azok hol legyenek.
Kerékagyú!

@pitonkigyo: Na megint valaki, aki megmondja hogy kell a gyerekeimet iskolába vinnem, és hogyan helyes élnem.
"Úgy, hogy nem egymástól messze levő helyekre viszed őket? 3 gyerek egyidőben ovis bölcsis és iskolás max. 2 évig lehet, elég extrém a példád. Meg az iskolás mehet egyedül."

Nagyon rohadék vagyok, ha oda írattam a kölköket suliba, ahol nekik a legjobb? Nem csak bebaxtam az illetékes iskolába? Igen ez, most épp 3 iskola. A közelben mind, de tömegközlekedve minimum másfél óra. Az óvoda sincs az iskola közelében, mellékesen pont 10 éven keresztül vittem gyerekeimet az oviba (a három gyerek összesen ennyit volt ott). Vagy át kell költöztessem az ovit a sulihoz???

"Meg az iskolás mehet egyedül."
Látszik, hogy nincs gyereked...

"Még jó, hiszen ha alkalmas lenne rá akkor gazdaságtalan lenne. Viszont az új utasok fizette jegyárból lehet új buszokat venni."

Ha alkalmas lenne rá, akkor többen vennék igénybe. De nem bír többet. Így nem veszik igénybe.

"Városban célszerű a kerékpár, ennyien nem szivatnák magukat vele, ha nem lenne az."
Városban célszerű az autó, mert nem szivatnák magukat ennyien, ha nem lenne az....

Kövi?

"Az autózás egészségtelen, sok káros anyagot juttat a levegőbe, amit pl az utak mellett élők is beszívnak"
Főleg a mesterséges dugóban álló autók.... na abból van bőven. Aki elqrta a körforgalmat a lánchídnál, azt fel kellene jelenteni szándékos környezetkárosításért, különösképp tekintettel az ott élők életminőségének rontásáért....
Mielőtt átépítették volna egysávosra a körforgalmat lehetett közlekedni a fő utcában. Nem állt a dugó, vagy csak nagyon ritkán. Most ott pöfékel egész nap minden autó, mert valami idióta elcseszte a közlekedést.

@Szúnyog: EZ volt a mondandóm lényege tömören... :D

@Szúnyog: Azt elfogadom, hogy van olyan életsítlus amihez elengedhetetlen az autó, és a tied ilyen. Azt nem, hogy a belvárosban autóban ülők jelentős része ilyen életsítlus miatt autózik. Pl. elég sokan egyedül ülnek a kocsiban.

Senki nem kényszerít biciklire senkit (taxiba se kényszerít senki senkit, mégis mehetnek a buszsávban:). Ha az adóból kórházi ágyat épít(enénk), az szerinted azt jelenti, hogy mindenkinek kötelező befeküdni olyan arányban amennyit beleadózott?

Viszont az elmúlt pár évben megtöbbbszöröződött az önként biciklizők száma. De itt nem is városi biciklizésről van szó csak: ha ezt a turistákkal is meg tudjuk csinálni, az tényleg aranybánya. Pl. a vidékiek munkalehetőségei, ingatlanuk értéke miatt.

Jó vastagon fogott az a cerka...

1. Ha valamilyen csodamódszerrel el is lehetne érni, hogy mondjuk duplaennyien bringázzanak (ennél nagyobb arány nem igazán lehetséges, a többiek öregek, betegek, gyerekek, területi képviselők,stb...), az érezhetően nem csökkentené a szmogot, és az egészségre káros anyagokat a levegőben, mert az egészségkárosító anyagok zömmel a korszerűtlen dízelmotorokból (buszok, kamionok, amik folyamatosan mennek) illetve télen a fűtésből származik, és csak kisebb részéért felelős a napi 2*5 km-t használt magán személyautó-forgalom. Tehát az egészségre gyakorolt pozitív hatásokat, és ennek számszerűsíthető pozitív hatását nyugodtan el lehet felejteni.

2. A bringás turizmus szvsz nem sok összefüggést mutat a napi biciklis közlekedéssel. Attól még, hogy kényszerből, egy csomó kompromisszumot vállalva bringára ülök, mert nekem megfelelő, kényelmes autóközlekedést szisztematikusan ellehetetlenítették, nem azzal akarom eltölteni
a szabadságomat, hogy biciklivel megkerülöm a balatont. A külföldi pedig eddig is idejött, ha kiváncsi volt az országra, és ezután sem fog jönni, ha nem érdekli, még akkor sem, hogyha minden lepattant faluba kivilágított bringasztráda megy. Szóval itt is nyugodtan a realitás talaján menve lehet osztani tízzel a kapott számokat.

A biciklis vállalkozások bevételeinek növekedése, fejlődése pedig nyilván párhuzamos a kiváltott közlekedési módok (tömegközlekedés, autózás) érintettjeinek csökkenő forgalmával (autószerelők, benzinkutak, tömegközlekedési cégek, parkolótársaságok, gépjármű-kereskedők), és egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy az összesített mérleg pozitív lenne. Sőt. A kerékpározás azért terjedt el, mert egy olcsó közlekedési mód volt, kell hozzá egy bringa, oszt jónapot. Ezen nyilván tönkremegy ez-az, néha gumi kell rá, meg lakat, esetleg pár csillivilli táska, hogy elférjen a napi bevásárlás, de hogy nagyságrendekkel kevesebbe kerül, mint a jövedékiadós benzint tankoló, 10 ezrenként szervízbe járó, regadóval, és különféle járulékos lehúzásokkal terhelt (biztosítás, adó, parkolás, útdíj) autóközlekedés, vagy a közösségi közlekedés, az elég egyértelmű.
(Annó a print és online reklámpiacról hallottam egy összehasonlítást, minden 7 forint elvesztett print reklámbevételre jutott 1 forint megszerzett online költés, szerintem itt durvább lenne az arány)

Szóval, a 150 milliárdos pozitív haszon a "bilibe lóg a keze" kategória szvsz, de nyilván nagyon ráérnek, úgyhogy felőlem, irogassanak koncepciókat...
De azért túl komolyan ne vegyék magukat. A 120 milliárdnak pedig, ha a századát megkapják, legyenek rendkívül elégedettek az elért eredménnyel.

@Don Quixote de la Ferko:
"már messze nem autóznak feleslegesen az emberek"
Tudtam :D

De ez fuggetlen attol, hogy en hol vagyok.
Es mar reg felnottem.

@zoli_: "Nagyon rohadék vagyok, ha oda írattam a kölköket suliba, ahol nekik a legjobb?"
Nem, de azért akkor ne panaszkodj.

""Meg az iskolás mehet egyedül."
Látszik, hogy nincs gyereked..."
Látszik, hogy te nem jártál iskolába ::)

@probajanos: kb. ez a valóság.

Nézzük a linken szereplő anyagot:(Nem lehet belőle kimásolni szöveget)

"Az Alföldön jelenleg is 19%-a az utazásoknak kerékpárral történik, mint Dániában"
- Ugyanolyan nagy a nincstelenség Dániában is? Sokan (szerintem) azért bicikliznek az Alföldön, mert a buszra sem futja nekik.

"Fentebbi 19% tovább növelhető 22-25%-ra, a növekedés a hegy-dombvidéki térségekben valósulhat meg, az Alföldön cél a magas szint megtartása."
- Ez egy kicsit önmagának mond ellen.

"Ha megvalósulnak ezek az értékek, akkor az egészségjavuláson keresztül megtakarítható évi 3,5-4 mrd Ft táppénz. (bár a szöveg kiesett munkát ír, ami nem igazán realizálható)"
- Másnaptól?
- Ha 4 mrd Ft táppénzt takarítunk meg, átlagosan egy beteg hány nappal tud többet dolgozni? Ha magamból indulok ki, én egy évben 3-10 napot vagyok beteg. Ebből 5 nap takarítható meg. Napi 800 MFt mindenkire vetítve. Ha napi 6535 Ft maqximális táppénzt vesszük figyelembe (Ennél többet nem lehet egy napra kifizetni), akkor ez 122.000 ember durván. Ők a lakosság kb 1,3%-a. Nekik mennyit kell ahhoz utazni, hogy az összes utazások 3%-át adják? Hisz ők biciklivel lassabban utaznak, tehát ez már eleve határt szab.
Másik megemlítendő: 15 napig a munkáltató fizeti a betegszabadságot, nem az állam a táppénzt. A munkáltatók szempontjából a probléma irreleváns, mert amit nem csinálok meg hétfőn, mert beteg vagyok, azt megcsinálom majd szerdán, ha jól lettem.

"70 millió tonna üzemanyag megtakarítása, és ezzel 3,5 mrd Ft import anyag megtakarítása"
- Annyiból marhaság, hogy az importált üzemanyagot az állam nem Mikulás bácsiként osztogatja, hanem a MOL (Shell, ÖMV, stb...) pénzért adja nekem, tehát az importot én fedezem, plusz a vásárolt üzemanyag után még adót is fizetek.
1 liter üzemanyag átlagosan 0,8 kg (más a benzin és a gázolaj sűrűsége, ez a kettő közötti érték).
A 70 millió tonna üzemanyag durván 87,5 milliárd liter. 87.500.000.000 liter.
Ha ehehz megnézzük, hogy mennyi fogy egy évben hvg.hu/gazdasag/20100115_masz_uzemanyaygpiac_benzin_gazolaj , akkor már innen látható, hogy vagy marhaság az egész anyag.

@zoli_: nyilvan nem hallottal meg berletrol. a kocsikazas meg ingyen van (csak ne sirna allandoan mindenki mindekozben hogy huuu mennyi adot kell fizetni meg milyen draga a benzin).. blah

Semmi gond, magadat es a gyerekeidet is mergezed. Te tudod.
www.youtube.com/watch?v=DYHBo7vTCbA

@zoli_: azert csokkentik, hogy egyaltalan meg lehessen kozlekedni es elni... pl. buszsav legyen, hogy akinek volt esze es busszal ment az idoben odaerjen, te meg raersz azert kocsikazol. :)
meg ugye jarda. tudom szerinted oda is +1 sav kene vagy parkolo, de hat ... ez van :D

@Szúnyog: nyilvan senki nem mondja meg, de ha rosszul valasztasz aztan ne hisztizz hogy oda kell menni es a dugo miatt nehez...

@Szúnyog: aruljaTOK? Kik? Nekem ehhez mi kozom?
Fingom nincs mire kell 120 mrd, nekem szemely szerint soknak tunik, akarat kene inkabb ide nem penz.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: :))) ott a pont.

120 milliárd lófaszt a kerekes cigányok seggébe.

Ha valamit akarnak, adják rá össze a pénzt.
Amíg nem, addig meg pofa alapállásba.

@pitonkigyo:
"Városban célszerű a kerékpár, ennyien nem szivatnák magukat vele, ha nem lenne az."
Lófaszt.
Van egy idióta, nagypofájú kisebbség, a kerekes cigányok, akik ezt ugatják folyton.

Csak nem veszik észre, hogy a 15-20 ezer kerekes cigánnyal szemben ott van közel 99-szer annyi ember, aki nem biciklizik.

1%-nyian sem vagytok, kerekes cigányok.

Mire fel akkora a pofátok?

@pandagyik:
És mi a faszomért is jó a népnek?
Már az 1%-nyi kerekes cigányt kivéve.

Illetve leginkább azok vezetőit, akik ezt a pénzt ellopnák, pl. Critical Mass-szervezők, Magyar Kerekescigány-klub, László János stb.

@pitonkigyo:
"Viszont az új utasok fizette jegyárból lehet új buszokat venni."
Az autósok többségének van bérlete, merthogy nemcsak autózik, baromka.

Milyen új utasokról beszélsz?

Ha az összes - ÖSSZES, hogy te is feldfogd bliccelő venne jegyet minden útra (JEGYET, érted, nem bérletet), akkor nőne kb. 3 milliárddal a BKV/BKK bevétele, ennyivel többől lophatna Vitézy Dávidka, Erdős Péter (a kurva anyád) unokája, Orbán Viktor unokatestvére.
Ellenben évente vagy 90 milliárdot kapnak az államtól.
Mi a faszról is beszélsz?

@kiwirágós kivirradtig: Tök király, hogy te mindenhez ennyire értesz. Gondolom most nem autószerelő vagy, hanem bicikliszerelő, hogy a topik stimmeljen :D

@kiwirágós kivirradtig: "Az autósok többségének van bérlete"
ezt a statisztikat lathatnank?

@probajanos: "A külföldi pedig eddig is idejött, ha kiváncsi volt az országra, és ezután sem fog jönni, ha nem érdekli," - magadtól voltál ilyen okos,vagy segített valaki ? A világ legtöbb országában vagy fejlesztik a turisztikai attrakciókat vagy újakat találnak ki, hogy újabb és újabb vendégket csábítsanak oda, illetve a mneglévőket visszacsalogassák. Elég csak megnézni a Győr-Rajak- Pozsony-Bécs szakaszt,a magyar részen rossz minőségű és a főút mellett halad a kerékpárosút,míg a szlovák és az osztrák szakasz minősége szinte tökéletes és ahol lehet az utaktól távolabb vezet a nyomvonal.Ez meg is látszik a turisztikai célú kerékpáros forgalmon.Ha a magyarországi részen is lenne normális infrastruktúra,akkor jelentősen emelkedhetne a turisztikai bevétel, a munkahelyek száma és a költségvetési bevétel.

Hát engem totál nem érdekel a stratégia, én csak biciklizem. Mellesleg egyrészt ebből a százhúsz milliárdból nem lesz semmi, csak szöveg, ami meg mégis lesz, az uniós pénzből lesz, amit direkt erre kunyizunk, és a felét úgyis lenyúlják menetközben. Szóval nem kell sírni, hogy emiatt nem lesznek lélegeztetőgépek a gyerekkórházakban.

@zoli_: én elmagyarázom. Homályos halandzsa abból a célból, hogy legyen indok valami kamufejlesztéshez, amin keresztül ki lehet szivattyúzni az uniós támogatásokból azoknak a 70-80%-át. A maradékból húznak majd két kilométer sárga csíkot, nesztek, biciklút, látványos fejlesztés, polgármester, szalagátvágás, riport a híradóban, mindenki örül, slussz.

@ex-dr. vuk: "mar reg felnottem"

Minden kölyök ezt mondja. Felnőtt ember ékezettel ír, főleg ha nem szarja le az anyanyelvét. Csak nem te vagy az, Gergo? Baálltál bringás trollnak? Pedig az ékezet nélküli írás már önmagában is gáz, a műveletlenség és a szabadosság egyvelege.

@pitonkigyo: "Látszik, hogy te nem jártál iskolába ::)"
Nem mindenki faluban nőtt fel.
Mifelénk az iskola távolabb volt, mint egy buszmegálló. Akkoriban ez nem jelentett gondot, ma már ugyanoda csak egy igen forgalmas útun át lehet eljutni. A gyermekem (mások által is jelzett okok miatt) nem a kerületben jár iskolába, az több metrómegálló, ha nem akarunk annyit gyalogolni, akkor átszállás a másik metróra. Te mekkora gyereket engednél el egyedül egy ilyen útra? A Nyugati aluljárónál mekkora gyereket mernél egyedül közlekedni? Amit 40 éve gond nélkül tehetett az ember fia, azt ma már kétszer meg kell gondolni. Mikortól bringázzon a suliba, ahol nem lehetg sehová tenni a drótszamarat?

"@cso zsi: Akkoriban ez nem jelentett gondot, ma már ugyanoda csak egy igen forgalmas útun át lehet eljutni."
Najó de azt a forgalmat mi csináljuk.

"Te mekkora gyereket engednél el egyedül egy ilyen útra?"
10 éveset.

"Mikortól bringázzon a suliba, ahol nem lehetg sehová tenni a drótszamarat?"
Ha ez kifejezett igény, és nem csak az érvelés miatt kérdezed: szólnék az ofőnek hogy szóljon az igazgatónak hogy legyen tároló.

@kiwirágós kivirradtig:
kerekes cigány:) ez ku*va jó. Ez még nem eddig hallottam :):):)
Sajnos nyilvánvaló hogy lenyúlnák a zsetont...

@hazug fidesznyik: ohh elfogytak az ervek, most jon a helyesiras :D lol

@shitgun: szerintem total felesleges is ennyi penz... akarat kene nem penz. amikor felujitanak egy utat nem kerulne tobbe beletervezni a bicikliseket is, csak szarnak bele.

Ez szerencsére már két éve történt, így lassanként elfelejtem...

VASÁRNAPI BRINGÁS

Tegnap déltájt velem szembe
Bringázott egy morcos embe-
-r, aki felém rázta öklét,
S én mennybéli víg öröklét
Reményében nem ütöttem
El őt, ám ő jött mögöttem
S űzött, vad hátraarc után.
Utolért s én néztem bután,
Éntőlem ő vajh’ mit akar?
Vadul lengett rajta a kar
S bősz szájából dőlt az átok.
Hogy mi, tekintettel rátok,
Nem idézem, ám ő tombolt.
(Zárva volt az Agyatom Bolt?)
Két kislányom úgy megijedt,
Hogyan tehet bárki ilyet,
Ki látszólag emberszerű?
Arcán nem ült szelíd derű,
Hanem bőgött, mint egy orkán,
S nem a Himnusz jött ki torkán.
Körben állt sok panelház ott,
Mit hangja majd’ széjjelrázott.
Végül elment. Néztem, űz-e?
Már nem. Csak a lelki bűze…

illusztrálva:
fradyendre.blogspot.hu/2011/09/vasarnapi-bringas.html

@kiwirágós kivirradtig: És neked miért van ekkora pofád? Szinte hallom ahogy ordibálsz fröcsögő nyállal, nagyon idegesítő. Mondd egyszerűen azt, hogy nem szeretek bringázni és kész! Az ordenálé hőbörgést ki lehet hagyni... Köszi

most akkó' az összes autós drogos alkoholista mer' hogy a stólbuci úgy vezetett vagy ez is hibás következtetés mint az ha látok egy szabálytalankodó biciklist akkó' a zösszes olyan...

@Frady Endre: Tisztelt "költő" úr!
Ez most vicces akart lenni? Ha nem, elég lett volna azt írni, hogy szabálytalan volt egy bringás . Ezek a kín-rímek elég bénák...(Lehet, hogy túl sok Szabolcska Mihályt olvasott...)

@Frady Endre: Ilyet én is tudok:
Megyek szépen az úton,
Arra megy egy autós barom.
Dudál mint egy bolondgomba,
Én meg csak nézek csodálkozva...
Mi a bajod pajtás?
Erre nem tilos a behajtás!
A választ inkább nem idézem,
Volt ott csúnya szó szépen!
Nem értem én az ilyet,
Aztán a végén ki ráfizet,
Lehet, hogy én leszek!
stb...

@erol: Na, akkor már remélem látod hogy azért nem olyan egyszerű ez, mint amilyennek hitted elsőre. :-)

@Tesveer: Hát igen most már látom, hogy rendkívül bonyolult...:)

@erol: De azért ne add fel, sok gyakorlással talán neked is sikerülhet. ;-)

@Tesveer: Félreértés, én nem akarok ilyen rímfaragással foglalkozni (soha nem is tettem), csak arra akartam rávilágítani, hogy ilyen rettenetet kb. fél perc alatt bárki ír.

@erol: Mármint próbáltál, mert nem igazán sikerült. :-)
Frady Endre (mint a neve is mutatja) nem egy Ady, de nem is az a cél. Nyilván nem hetekig gondolkozik egy-egy ilyen versen, így túl sokat nem kell várni tőle, a rímek viszont általában elég jól ülnek, és a szöveg sem rossz (már a lehetőségekhez képest).

Szóval fikázni persze mindig egyszerű, de azért ha összehasonlítjuk a tiédet az övével, elég nyilvánvaló a különbség.

@Tesveer: Ok. Neked tetszik, szerintem rémes.

@erol: Nem vicces, szomorú.
Amúgy pedig össze ne verekedjetek a mélylíráimon! Ne legyetek olyanok, mint az a szabálytalan bringás, aki utánam jött és a kisgyerekeim meg a feleségem füle hallatára válogatott ocsmányságokat ordított be az ablakomon!
Inkább békésen hallgassátok meg az Alma együttes által megzenésített versikémet:
www.youtube.com/watch?v=p1okY8Qjqjw
:)

@erol: Nem gondolom se a költészet, se a humor csúcsának, de szerintem szórakoztatóak, kb. ennyi.
Amúgy is, ha az átlag blogbejegyzésben mért átlag komment színvonalhoz hasonlítjuk,...na inkább ne is, maradjunk annyiban hogy nem ezeket kellene elsősorban fikázni.

@zoli_: "Összesen 2960 huf az Örsvezértere oda-vissza a II. kerületből két főre."

Az átszállójegy 530, szóval csak 2120.

Autód km-költsége mennyi?

@közösperonos átszállás:

"Autód km-költsége mennyi?"
Persze beleszamitva az avulast is :)

@ex-dr. vuk:

Nagyon durván számolva javítással, üzemanyaggal, minden egyéb szarral számolva 20 év / 200 km, elköltött 8 milla kilométerenként kijön talán 40 forintra.

Nagyon durván számolva a II.ker - Sugár útvonalat legyen oda-vissza 40 km.
Az eddig 1600. Kevesebb és kényelmesebb, mint a BKV.

Van még kérdés, sötétzöld?

@Don Quixote de la Ferko:

Hoppá. Lemaradt 3 nulla.

20 év / 200 000 km

@Don Quixote de la Ferko:

20 ev / 200 km?... Ez mi? 200ezer? 20 ev alatt 200ezer km-t mesz? Es hogy jott ki a 8 milla?
Parkolasi dijak is benne vannak?

De tegyuk fel, hogy 1600. Ha naponta megteszel ennyit, akkor az napi 1600 = 48ezer/ho. Na most a berlet...

Van mar aki ezt kiszamolta: totalcar.hu/magazin/velemeny/2012/12/12/az_autozas_luxus/

@ex-dr. vuk:

Benne.

Van még kérdés, sötétzöld?

"az_autozas_luxus/"

Nem tehetek róla, hogy neked az.
Dolgozz, keress többet.

@Don Quixote de la Ferko:
Szemelyeskedes az megy, gondolkodas nem. Kar. De hat ilyenek a trollok.

A lenyeg, hogy azt probalod bizonygatni, hogy olcsobb autoval jarni. Hat nem az. (meg azoknak sem, akik orra ala fustolsz - ebben benne vagy te magad is es csaladtagjaid, barataid, stb)

@Don Quixote de la Ferko: az anyagi helyzetem termeszetesen nem tartozik rad, eleg annyi, hogy nem azert nem jarok autoval, mert ne tehetnem meg.

@ex-dr. vuk:

Azt szeretem benned, hogy egy hozzászólás szövegének értelmezése is meghaladja a képességeidet, az egész topik meg végleg olyan, amit nem tudsz sem felfogni, sem átlátni.

Honnan vetted ezt: "akkor az napi 1600 = 48ezer/ho. ", amikor a kiindulás ez:

"Egyik este el akartunk menni a sugárba, egyikünknek sincs bérlete, mert nem kell."

Hol látod itt a napi rendszerességet? Egy alkalom. Ez lett összevetve a jeggyel, ami 2000 felett van, ez az egy alkalom autóval meg 1500 körül (távolság függvénye). Megint mellébeszélsz, és lövésed nincs róla, mennyi marhaságot tudsz összehordani, amikor nem látsz át 2-3 hozzászólást.

Hogy megnyugodjon egyszerű működésű agyad, ha most el akarok menni itthonról a Sugárba, akkor az a gugli szerint 16,9 km oda, és 16,9 km vissza. Az ha jól számolom 33,8 km. Ha ezt a 40 ruppóval számolom, akkor az 1352 helyi egység és 25 perc.
Ugyanez tömeges verzióban 1 busz, egy hév, 1 metró, azaz oda vissza 6 db jegy. Nem tudom mennyi a jegy, nem is érdekel, de összevetve a kettőt az egyik durván 1300 ft és oda vissza 1 óra, a másik összegre kb. ugyanennyi, de oda vissza 2 óra 30 perc.

Kezded kapiskálni, hogy az emberek miért döntenek önmaguk, és nem a te beteges elvárásaid szerint élik az életüket?

@ex-dr. vuk:

Nagyon jól tudod, hogy veled együtt tojok az anyagi helyzetedre. Nem érdekel.

@ex-dr. vuk:

Ez az orra alá füstölés is újból egy zseniális semmitmondó félrevezető érv, ami a hozzád hasonló gondolkodás nélküli egyedeknél bejön de látszik, hogy lövésed nincs semmiről.

Ha én az orrod alá füstölök egy úttal x litert, akkor mennyit füstöl az orrod alá a napi 16-18 órában folyamatosan közlekedő tömegközlekedés, ami arra vár, hogy a napi 16-18 óra folyamatos szennyezéséből 20 percet rám áldozzon.

Elárulom, személyre lebontva a tömegközlekedés többet szennyez, mivel kifelejted a képletből a napi kétszeri 1 órás csúcsforgalommal szemben állított 15 órányi üresjáratot, amikor a reggel és este tömött busz 1-2-3 emberrel teszi meg a köröket.

Kezdesz rájönni, miért vagy nevetséges ezzel az álságos sötétzöld szemléleteddel?

@Don Quixote de la Ferko: "Ugyanez tömeges verzióban 1 busz, egy hév, 1 metró, azaz oda vissza 6 db jegy."

Dear Feri, azon a ponton, ahol beszálltál az eszmecserébe, pont azt jeleztem egy hozzászólónak, hogy ha nem ismerjük a jegytípusokat (és itt egy perc guglizásról beszélünk, mert én se ismerem, pesti se vagyok ugye), és emiatt fizetünk sokat, az ne a tömegközlekedés hibája legyen már. Sőt mondtam, hogy van ám átszállójegy, két jegy ára helyett 530 pénz. (Van kimondottan metrójegy is, az meg 300.) Szóval oda-vissza nem hat jegy ára, ami 2100 lenne (vagy 1800 előre váltott tízdarabosnál), hanem 1660.

(A legolcsóbb egyébként általában menni 1 km-t a legközelebbi SPAR-ig és ott venni mindent valamivel drágábban, mint a világvégi teszkóban, csak ezt nem tudja az ember addig, amíg ki nem számolta.)

@Don Quixote de la Ferko: "Hol látod itt a napi rendszerességet? Egy alkalom. Ez lett összevetve a jeggyel, ami 2000 felett van, ez az egy alkalom autóval meg 1500 körül (távolság függvénye)."

Igazából egyébként nagyon az a kérdés, hogy kiről és milyen helyzetben van szó. Ha már van autód, menj azzal, a fix költségeket már úgyis buktad. (Vannak nyilván kivételek, pl. közelgő nagyobb szerviz/alkatrész, mondjuk még 10e-t bír a gumi vagy a kettőstömegű lendkerék, de egy éven belül el akarod adni az autót, ekkor elég sokat spórolhatsz, ha nem mész annyit, de ez nem annyira jellemző.)

Ugyanígy, ha van bérleted, megint nem kérdés, mivel olcsóbb. Nohát.

Meg van olyan pont is (nálunk legalábbis volt), amikor van autó, de lenne egy rendszeres használat, nem túl nagy táv éves szinten, lehetne menni autóval, de akkor épp foglalt (pl. ketten kétfele menni dolgozni). Ott az autóval menés úgy indul, hogy végy még egy autót nem túl nagy futásra, na ez tud horror lenni.

@pitonkigyo: Ezek szerint 17-25 év között lehetsz, és fingod nincs sem a környékről, sem az életről.
Ha netán ennél felnőttebb vagy, akkor nem bíznék rád gyereket. Járművezetést sem, mert nem tudod felmérni a veszélyt.

@Don Quixote de la Ferko: ha nem erdekel ne utalj ra.

Most tenyleg azt akarod nekem beadni, hogy a busz szemelyenkent tobb karos anyagot juttat a levegobe, mint ha mindenki a buszrol kocsival menne?
"Bitch, please...."
De ha ezt komolyan gondolod akkor nagy a baj.
Ugye azt te is tudod, hogy csucsidon kivul (eppen ezert) ritkabban jarnak a buszok?
Persze a metrorol meg villamosrol valamiert szo sem esett...
Szegeden raadasul gazuzemu buszok kozlekednek, gondolom azok is uberelik azt a mondjuk atlag 20 autot, amennyi lenne ha nem lenne busz.

@ex-dr. vuk: "Szegeden raadasul gazuzemu buszok kozlekednek"

Márminthogy vannak gázüzemű buszok is. (Meg trolik. :-) )

@Don Quixote de la Ferko: Tökmindegy. Amikor már mindenki villanyautóval jár, a tömeg megmarad, csak nem lesz égéstermék. Egyelőre a villanyautók ugyanolyan némák, mint a kerékpár, így már a bringás sem fogja tudni, mikor kerül vészhelyzetbe. Jelenleg ők vannak "nyeregben" a lopakodó üzemmód kizárólagosságával.

@Don Quixote de la Ferko: Hülyeség ez a számolgatás, hogy benzin meg szerviz, magát az autót a mikulás hozza? Tegyük fel át akarok térni a BKV-ról autóra mert mindenki azt mondja, hogy olcsóbb. Igen de előbb venni kell egyet, csak pár milla nem számít. Ja tudom csak 1 oda-vissza utat számolunk és a kocsi már megvan. Akkor viszont nekem ingyen van mert a bérletem már megvan (vagy ugye bicajjal megyek...).

@Don Quixote de la Ferko: "Ha én az orrod alá füstölök egy úttal x litert, akkor mennyit füstöl az orrod alá a napi 16-18 órában folyamatosan közlekedő tömegközlekedés, ami arra vár, hogy a napi 16-18 óra folyamatos szennyezéséből 20 percet rám áldozzon."

Rád meg 20-120 másik utasra. Hoppá, ugye.

"Elárulom, személyre lebontva a tömegközlekedés többet szennyez, mivel kifelejted a képletből a napi kétszeri 1 órás csúcsforgalommal szemben állított 15 órányi üresjáratot, amikor a reggel és este tömött busz 1-2-3 emberrel teszi meg a köröket."

Valójában persze megint tudsz a dologról semmit, de a szád, az nagy. Az 1-2-3 emberes az bármikor erős túlzás, ezzel szemben az szokott igaz lenni, hogy csúcsban a gyengébb irányban 5-20 fő szokott lézengeni egy buszon, ami tök érthető is. (Ez az ára annak, hogy ne a zsúfolt részeken tároljuk őket mind, mint azt az autókkal szokás.) Odafele meg 50-80-100+. Nap közben se 1-2-3, de igaza van vuknak is, hogy akkor egy csomó (fizikai) busz egyszerűen nem jár, amiről valahogy megfeledkeztél.

@közösperonos átszállás:
igaz, hogy vannak dizelek is, de a legtobbje gazuzemu. A troli az meg nem busz hanem troli :) Persze neha busz megy helyette mert eleg surun lerobbannak..

@Don Quixote de la Ferko: felolem az emberek ugy elik az eletuket, ahogy akarjak. valassz amit akarsz, de az a hiszti, ami megy hogy "kurva anyjukat hogy megint uj biciklisav meg uj buszsav", azt nem kene.

Fel kell fogni, hogy NINCS hely ennyi autonak. Ha te ennek ellenere csak autoval tudod elkepzelni az eletedet, akkor vagy nem jarsz arra hol nem fer el vagy szenvedsz. No persze mindenki mas is szenved, mert a szmog az szmog marad, de ez nyilvan teged a legkevesbe sem erdekel, mert kenyelmesen hordhattad a segged es neked (rovid tavon) csak ez szamit.

Persze talalhatsz meg extremebb utvonalakat, ahol 8x kell atszallni, es akkor bebizonyithattad magadnak, hogy az autoddal te vagy a kiraly... Hidd el, hogy en szamtalan olyan (gyakori) utvonalat tudok, ahol viszont csak szopsz vele. Sosem volt arrol szo, hogy soha ne autozzon senki, aki ennyit ert meg, az szimplan gyengeelmeju. Akkor van baj ha valaki MINDENRE az autot kepzeli el megoldasnak...

@Don Quixote de la Ferko: @ex-dr. vuk: Kétféle eset adódik, amikor mindenkinek olyan autója van, amire soha nem kell költeni és még termeli is vissza a benzint, de mindennél gyorsabb.
Ezek egyike a totalcar.hu népítélete, másika pedig bármilyen bringa-autó költség/sebesség összehasonlítás.

Gyors számolás után, ha nekem 20 évig lenne meg a kocsi, kb 24,1 millióba kerülne. Szóval nyilvánvaló, hogy nem érdemes semmilyen más formával versenyeztetni (nem számoltam semmi meghibásodással), ezért nem is ezzel járok városba. : )
Egyébként rosszul is érzem magam, ha nincs társaság, közösségi közlekedésen viszont mindig van valaki, akivel beszélgetni lehet, vagy valaki, akinek segíteni lehet/kell.

@olcso: nekem az az erdekes eben, hogy a "miert nem mesz busszal"-ra azonnal olcsobb a kocsi, mig "rengeteg ado amit meg kell fizetni amit a biciklis nem tesz"-nel meg nagyon draga... Persze ilyenkor mindig elfelejtodik, hogy letezik berlet, es termeszetesen mindig egyetlen ut benzinkoltseget hasonlitjak 3 atszallasos utvonalhoz jeggyel...

A realitas meg smafu.

Es akkor meg nem is emlitettem a "majd a pek biciklivel meg BKV-val szallitja a kenyeret, mi???" jellegu agyhalottakat.

@közösperonos átszállás:

Még 100Ft/km önköltséggel is megéri (26,2 km oda vissza, kintebbről, mint 3 megálló).

Az én km költségem kb 50 Ft/km. Mindennel!

@ex-dr. vuk:

"Most tenyleg azt akarod nekem beadni, hogy a busz szemelyenkent tobb karos anyagot juttat a levegobe, mint ha mindenki a buszrol kocsival menne?"

Ezt egyszer levezettem, ha nem felejtem el, este otthon megkeresem.

@erol:

Családonként van egy autó. Legalább is átlagosan.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
Es mi jott ki? :)

Persze hozza kell szamolni, hogy ha mindenki kocsival megy, akkor az autos utazasok ideje megno (pontosabban ellehetetlenedik), a parkolasrol meg nem is beszeljunk :)
Es persze mivel nem csak buszok jarkalnak pesten, vegyuk hozza a metrot a trolit es a villamost is (persze varoson beluli 0 kibocsajtassal).

A lenyeg: fenntarthatosag "scalability"

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
Ez most mire válasz?

@ex-dr. vuk: "igaz, hogy vannak dizelek is, de a legtobbje gazuzemu."

Fura, a Gugli aszondta, hogy >>>A Tisza Volán Zrt. 43 darab CNG üzemű buszt tart fent, amely – Magyarországon egyedülálló módon – a helyi közlekedésben használt flotta közel harmadát jelenti.<<< :-)

szegedcafe.hu/2011/06/23/gazos-buszok-szegeden/

"A troli az meg nem busz hanem troli :)"

Igen, a felsorolásodat akartam folytatni. :-)

@erol:

Autó bekerülési költsége.

@ex-dr. vuk:

hamster.blog.hu/2010/11/07/ezmegmilehet_tipusu_fantaziarajz_a_kiskoruton/fullcommentlist/1#c11547496

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Hát ez elég lájtos, mármint felismerve, hogy vannak aligkihasznált meg tömött vonalak, de azt is hozzávéve, hogy az előbbiek hiányában az utóbbiakkal is gond lenne, kéne egy becslés a teljes hálózatra, ami ilyen Móricka-módon nem fog menni sajna.

A másik meg, hogy az autók kihasználtsága 1,3 fő/autó körül lehet, tehát még az 58-as vonalon is 0,46 litert kéne kapnunk, ehhez képest te három fővel hozod ki, hogy lám-lám, jobb vagy. És azt emeled át ide mindenféle peremfeltételt mellőzve.

@ex-dr. vuk: Meg a másik az, hogy ha a gázüzemű buszt nem számítod, mert az környezetbarát, akkor az LPG-s és CNG-s autókat se kéne számolnod -- és ha Ferkónak pont olyanja van?

@közösperonos átszállás: ja, rendkivul gyakori...
Ennel azert gyakoribb a villamos/troli/metro, nem? :)

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
Ez mind szep, de egy bizonyos tipusu busszal szamolsz.
Ezen kivul, itt ket helyen is lehet javitani: 1. ha tobben hasznaljak, akkor gazdasagosabba valik, 2. buszok hatekonysagat lehet javitani (Londonban rengeteg mar a hibrid vagy hidrogencellas busz). Vagyis a tomegkozlekedesre szoktatott emberek alatt kicserelve a buszt jelentos javulast lehet elerni. Az autozas javitasa ennel nehezebb... Es pl. egyaltalan nem segitett az oreg autok utani gepjarmuado kedvezmeny...

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

Azért ebből a számtásból szerintem az valószínúsíthető, hogy azért az esetek többségében a busz környezetkimélőbb. Valószínűleg a teljes hálózatra és utasmennyiségre számolva is az.

Részletekbe menve pedig megállapítható, hogy

1) Nyilván lehetne a kevésbé kihasznált járatokon/időpontokban kisebb buszokat használni, kiváncsi vagyok, rájön-e erre valaha a BKKV.

2) A külvárosokban ösztönözni kellene a P+R-t. Mondjuk Budafok-Tétény "hegyi" részeiről pl. a Savoya Park vagy a Campona remek P+R helyszín lenne. (Pláne ha lenne még arra HÉV, ahogy régen volt...) Nem tudom, mi kellene ehhez, valószínűleg nagy a csábítás, hogy aki beült már az autóba, az elmenjen a végcéljáig. De pl. egy jól kitalált dugódíj szerintem segítene... ;-) Persze nyilván lehetne a hálózatról, meg a járatokról is beszélni, hogy mi hiányzik...

3) Az meg teljesen egyértelmű, hogy a forgalmas belvárosi és gerincjáratok mindenképp környezetbarátabbak, mint ugyanott az autó.

@ex-dr. vuk:

"1. ha tobben hasznaljak, akkor gazdasagosabba valik,"

- Ezt itthon úgy próbálják sok helyen elérni, hogy ritkítják, feltételezve, hogy akkor a kihasználtság nő, hisz egységnyi idő alatt ugyanannyi ember kevesebb buszon osztozik. sosem számolják bele, hogy a várakozási idő egy fontos tényező.

Itthon szerintem a gyorsvasúthálózatot kellene már végre feltalálni, az hozhatna eredményt.

@közösperonos átszállás:
"Túlzások vannak az okfejtésben, és végül is csak játék a számokkal, de lejön belőle, hogy a busz is csak akkor környezetbarát, ha tömve van."

@promontor:

"Azért ebből a számtásból szerintem az valószínúsíthető, hogy azért az esetek többségében a busz környezetkimélőbb. Valószínűleg a teljes hálózatra és utasmennyiségre számolva is az."
- Igen, igaz. Ezt a részét sosem vitattam.

1) Nyilván lehetne a kevésbé kihasznált járatokon/időpontokban kisebb buszokat használni, kiváncsi vagyok, rájön-e erre valaha a BKKV.
- Ez nem mindig kivitelezhető. Bár tény: vannak örvendetes fejlemények, mint pl a 72-es hétvégén már nem csuklós. Ugyanakkor látni kell, nem mindenhol lehet kisebb buszokat beállítani völgyidőben, mert egyrészt nincs annyi busz (sem pénz), másrészt egy hirtelen bekövetkezett tömeges utazási igényt (Pl mozi vége, hatlmas házibuli, stb)) egy kis busz nem bír el.

2) ...Pláne ha lenne még arra HÉV, ahogy régen volt... Nem tudom, mi kellene ehhez, ...
- Hálózat

" De pl. egy jól kitalált dugódíj szerintem segítene... ;-)"
- Kiürülne a belváros, a forgalom meg áthelyeződne máshova. Lásd du. 4 körül a Váci út irodaházainak a környékét.

Budafok-Tétényben aránylag jó a P+R. Mert van.
DE:
Savoya - 18-as villamos, ami a Délihez hoz.
Városház tér, - Campona - Vonat, ami a Délihez hoz.
A hármas ugyan már Újpalotára jár, illetve a Tétény busz is átjár már az Urániához, de ez kevés. Nagyon kevés. Legfőképp azért, mert a busz irtózatosan kiesik a P+R vonzásából, illetve azért, mert a Városház téri P+R-t szerintem nem az ingázók használják.

@ex-dr. vuk: "a, rendkivul gyakori..."

Szegeden ha eldobsz egy féltéglát, egy CNG-s Multiplát találsz el vele, csak mondom. :-) (Egyébként országos szinten a gázüzemű autó kb. annyira lehet gyakori, mint a gázüzemű busz.)

@promontor: "1) Nyilván lehetne a kevésbé kihasznált járatokon/időpontokban kisebb buszokat használni, kiváncsi vagyok, rájön-e erre valaha a BKKV. "

Ott a gond, hogy

1) midibuszt venni/üzemeltetni összességében nem olcsóbb, mint egy szólót, sőt;

2) csúcsidő után a sofőr alól kirángatni a csuklós buszt és alátenni egy szólót sem olcsóbb, sőt (pl. több buszt kell venni, mert sok a telepen fog állni, mert épp csuklós és szóló kell v. fordítva; plusz garázsmenetek, ami a plusz sofőrigény mellett még plusz km is).

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Viszont az is lejön belőle még így is, hogy a kongó busznál is az jött ki neked, hogy az átlagos(! tehát nem kongó!) autónál jobb, tehát nem a busz a környezetszennyezőbb, hanem az autó.

@közösperonos átszállás:

Az 1)-hez: Azt gondolnám, a karbantartás ugyanannyi, az üzemanyag kevesebb. A beszerzési árat nem tudom, elvileg kevesebbnek kéne lennie, de mivel a midi méret ritkább, elképzelhető, hogy ez nem így van.

2) Én sem azt gondoltam, hogy naponta 6x váltunk buszt az adott viszonylaton, de pl. Karl Friedrich példája (hétvégén sima az, ami hétközben csuklós) eléggé adódna sok helyen.

Amúgy értem az ellenérveket, lehet, hogy összességében igazad van, ha belegondolok, nem nagyon tudok olyan európai nagyvárost, ahol jelentős lenne a midi buszállomány, a tipikus flotta sima+csuklós.

Persze ezt végülis nem nekünk kell itt három sorban kiszámolni, hanem a BKV-nak alaposan. Legyünk optimisták, hogy megtették.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

"Savoya - 18-as villamos, ami a Délihez hoz.
Városház tér, - Campona - Vonat, ami a Délihez hoz."

Ha már Városház tér, ott van 47-es, ami Deák tér.

Az igaz, hogy a Városház téri parkoló az én tapasztalataim szerint mindig tömve van (mondjuk régen jártam arrafelé és mindig ritkán) és szerintem nem csak P+R (én pl. postára-bankolni-önkormányzathoz jártam oda, nem P+R-ni), szóval nem véletlen, hogy én csak a Camponát és a Savoyát említettem.

Ami a 18-ast illeti, arról viszonylag fájdalommentesen (a megállóban maradva) át tudsz szálni később pl. a már említett 47-esre, vagy mondjuk a Körtér után a 49-esre is. Persze lehet, hogy jobb lenne, ha mondjuk a Savoyától menne át Pestre a vili, vagy két járat lenne, ezt nem tudom megítélni.

@promontor:

"Ha már Városház tér, ott van 47-es, ami Deák tér."

- Direkt nem említem, mivel (bár most volt vágányfelújítás) nem gyors, míg noha a 18 ugyanott megy, de a Savoyanál mint egyetlen alternatíva, meg kellett említeni.

@közösperonos átszállás: ez mondjuk meglepne.
En pl,. senkit nem ismerek, akinek gazos kocsija lenne. pedig van par autotulajdonos ismerosom arra ;)
szoval vagy rossz a szoras, vagy messzi van az a 33%-tol

@közösperonos átszállás: miert ugyanannyi uzemeltetni egy kisebb (es raadasul korszerubb, hatekonyabb) buszt, mint egy nagy csuklost?

Londonban pl. a kisebb forgalmu vonalakon nem double-decker jar..
Na jo ne hasonlitsuk mert itt hidrogencellas is van :)

@promontor: "Az 1)-hez: Azt gondolnám, a karbantartás ugyanannyi, az üzemanyag kevesebb. A beszerzési árat nem tudom, elvileg kevesebbnek kéne lennie, de mivel a midi méret ritkább, elképzelhető, hogy ez nem így van."

Az üzemanyag kevesebb, viszont a karbantartás a ritkább típusok miatt nem feltétlenül az. Plusz a kisebb flotta miatt vagy aránytalanul sok alkatrészt raktározol (ez megdobja ugye a km-költséget), vagy többet vársz alkatrészre, addig leállítod a buszt, ami ismét nem csökkenti az összesített üzemanyagköltségedet. :-) (A midibuszok nem eléggé tömegtermékek sajnos.)

@ex-dr. vuk: "miert ugyanannyi uzemeltetni egy kisebb (es raadasul korszerubb, hatekonyabb) buszt, mint egy nagy csuklost?"

Mivan? Nem szóló vs. csuklósról volt szó, hanem a szólónál is kisebbről (midibusz).

@ex-dr. vuk: "En pl,. senkit nem ismerek, akinek gazos kocsija lenne."

Apósoméknál kb. 20 évig volt LPG-s a családi autó. :-) Az egyik ismerősöm meg a v6-os turbós Alfájába is betetette.

"vagy messzi van az a 33%-tol "

Buszoknál is sokkal alacsonyabb az arány országosan, mint 33% (de amúgy Szegeden is, mert az SZKT-nak is vannak buszai). Országosan kb. 1% lehet a gázbuszok aránya, a gázosított autóké meg mondjuk a fele-harmada, nem olyan nagy különbség.

@közösperonos átszállás: jo. akkor miert ugyanannyi uzemeltetni egy kisbuszt, mint egy nagyot? :) Tovabbra sem ertem.

"a gázosított autóké meg mondjuk a fele-harmada"
Ez az, amit ketlek... minden 2-3. auto gazos? Na ne mar. Honnan veszed ezt?

@közösperonos átszállás: Mondjuk ez a karbantartás drágább dolog szerintem vitatható. Az érveket értem, de azért egy BKV szintű vállalat esetén még a flotta legkisebb számosságú tagja is elég sok darab ahhoz, hogy gazdaságosan és jó színvonalon lehessen szervízeltetni.

Már ha ezt az egészet jól menedzselik, ami jelenleg kívülről nem így látszik...

Egyébként ugye most az a trend, hogy egyre vegyesebb a buszpark a régi szép időkhöz képest (amikor volt Ikarus meg Ikarus), ami szintén nem a költséghatékony szervízelés irányába mutat.

@közösperonos átszállás: Plusz az is kérdés, hogy viszonyul ez a két elem (üzemanyag vs. karbantartás) egymáshoz. Ha a saját autómra gondolok, ott az üzemanyag költség egyelőre jóval nagyobb tétel (kb. 4-5x), azt gondolnám, a buszoknál is így van...

@ex-dr. vuk: az 1% felére-harmadára gondol szerintem. : )

@ex-dr. vuk: Vagy nem tudod róluk.
Akik sokat mennek, és benzinesek, azok előbb-utóbb belerakatják a palackot, és az egyéb cuccost. Bp-n a taxik nagy hányada át van alakítva gázüzeműre.

@promontor: @Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: A felújítás ideje kb a rémálommal volt egyenlő.
+2-3 átszállás, és +20 perc menetidőtöbblet volt.
Nézzük a lehetőségeinket egy délutáni útra:
Gyaloglás: 216 m; 3p 09mp; 4p 50mp várakozás indulás: 17:47:00
utazás villamossal, 47-es villamos, Deák Ferenc tér M felé felszállás: Budafok kocsiszín indulás: 17:55:00
távolság: 6 042 m; 22p utazás; 14 megálló leszállás: Kálvin tér M érkezés: 18:17:00
Gyaloglás: 280 m; 4p 06mp; 1p 25mp várakozás indulás: 18:17:00
utazás metróval, M3 É-D metró, Újpest-Központ M felé felszállás: Kálvin tér indulás: 18:22:32
távolság: 5 180 m; 11p 13mp utazás; 7 megálló leszállás: Árpád híd érkezés: 18:33:45
Gyaloglás: 287 m; 4p 15mp; 1p 59mp várakozás indulás: 18:33:45
utazás villamossal, 1-es villamos, Bécsi út (Vörösvári út) felé felszállás: Árpád híd M indulás: 18:40:00
távolság: 799 m; 2p utazás; 1 megálló leszállás: Népfürdő utca érkezés: 18:42:00
Gyaloglás: 188 m; 2p 40mp
indulás: 18:42:00
Az utazás teljes időtartama: 57p 40mp
Az út hossza: 12 991 m
Átszállások: 2 Gyaloglás: 971 m
Indulási idő: 2013. szeptember 19. 17:47:00
Érkezési idő: 2013. szeptember 19. 18:44:40
Használt járművek
47-es villamos, Deák Ferenc tér M felé (14 megálló)
M3 É-D metró, Újpest-Központ M felé (7 megálló)
1-es villamos, Bécsi út (Vörösvári út) felé (1 megálló)

vagy

Az utazás teljes időtartama: 50p 52mp
Az út hossza: 14 403 m
Átszállások: 3 Gyaloglás: 867 m
Indulási idő: 2013. szeptember 19. 17:47:00
Érkezési idő: 2013. szeptember 19. 18:37:52
Használt járművek
114-es autóbusz, Kosztolányi Dezső tér felé (8 megálló)
7A autóbusz, Bosnyák tér felé (5 megálló)
M3 É-D metró, Újpest-Központ M felé (6 megálló)
106 -os autóbusz, Római úti lakótelep, Varsa utca felé (2 megálló)

Az 1-es villamost / 106-os buszt kihagynám.

@cso zsi: Néhány megjegyzés:

1) Nekem fura, hogy 3 átszállással 10 perccel rövidebb, biztos, hogy a 114-7A kombó ennyivel gyorsabb? Bár az kétségtelen, hogy a 47-es az egy cammogós járat.

2) Az utolsó szakasz nem gyorsabb gyalog?

3) Látom egy hasonló távot a google 28 percre hoz ki autóval. Tényleg annyi? És mekkora a szórás a dugók miatt? Mennyi idő alatt találsz parkolóhelyet?

Félreértés ne essék, elhiszem, hogy ez a táv autóval gyorsabb. Ugyanakkor egy ilyen út BKV-val sem lenne tragédia, ha tényleg megbízható lenne (nincs villamos lerobbanás, nincs vágányfelújítás).

Nekem pl. hiányoznak a régi zötyögések a 47-esen azóta sokkal kevesebb időm van olvasni... ;-)

@promontor: Gyorsabb, azért is írtam, hogy kihagynám. Napi szinten ez a békávézás van oda-vissza, közben letolok 200-700 km-t, ebből mikor mennyit a városban. Autóval ez az út csak olyankor, ha magam alatt hagyom a céges autót (későn érek haza, vagy korán kell indulni) Napszaktól függ, olykor még a 28 perc is sok. De van, hogy a 40 is kevés. Valamiért úgy alakultak ki a munkák a munkavállalóknál, hogy a nyugati agglo Pestre megy, a keleti agglo meg Budára. Este meg haza. Az Egérút-Andor-Szerémi-Rákóczi híd-Könyves vonal pont olyan dugós este is, mint reggel. Most épp nyitva a pestialsó, de ez még nincs lefutva.

@promontor: "Mondjuk ez a karbantartás drágább dolog szerintem vitatható."

Nade érted, a nemzetközi példák szerint is (amihez mondjuk nem értek, csak a szaktopikban ez a közmegegyezés :-) ) az van, hogy midibuszt akkor veszünk, ha

1) a szóló nem fér el,
2) presztízsberuházunk, vagy a politikusok gondolják azt, hogy a budai várba midibusz való.

Ha spórolni akarunk, akkor szólót veszünk. Hogy a költségek melyik része jelentősebb, hát a fene tudja, az alkatrészek is lehetnek drágábbak a kisebb szériák miatt, vagy a kisebb verseny miatt, vagy a Mars Szíriusztól mért távolságának alakulása miatt, mittomén. :-)

Talán rossz példa, de a franc tudja; ha elsősorban spórolni akarsz, Suzuki Swiftet veszel, pedig vannak annál kisebb autók is szép számmal. :-)

@ex-dr. vuk: "jo. akkor miert ugyanannyi uzemeltetni egy kisbuszt, mint egy nagyot? :) Tovabbra sem ertem."

Az üzemanyagköltség is számít, de nem csak az (és ugye kisbuszon midibuszt értesz, nagyon meg Ik260-kategóriát?).

"Ez az, amit ketlek... minden 2-3. auto gazos? Na ne mar. Honnan veszed ezt? "

Ezt sehonnan, de hát nem is ezt írtam, hanem hogy:

"Országosan kb. 1% lehet a gázbuszok aránya, a gázosított autóké meg mondjuk a fele-harmada, nem olyan nagy különbség. "

Az 1% felére-harmadára gondoltam, első körben valóban félreérthető, de az 1% meg a 33% közöttre azért csak nem mondanám, hogy "nem olyan nagy különbség", nem? :-)

@közösperonos átszállás:

A Várba speciel a pincerendszer miatt nem mehet be a nagy busz.

.

Ik 260 (és kategória társai) helyköziben 20 liter felett, egészen 30-35 literig fogyasztanak /100 km. Ez függ az útviszonyoktól, terheléstől stb.

Iveco 20 személyes, konkrét buszt tudok, mely munkásjáraton elmegy 9-ből. Egy járatja olyan 30-40 km, 10-15 megállással. Emiatt picit magasabb lenne a fogyasztása, ha ténylegesen járatban lenne, de 12-nél többet szerintem nem venne be, csak ha falábú aki hajtja.

@közösperonos átszállás:

"ha elsősorban spórolni akarsz, Suzuki Swiftet veszel, pedig vannak annál kisebb autók is szép számmal."

- Relatív. Én aránylag sokat megyek, nem Swiftem van, hanem nagyobb, erősebb autóm. Tény, egy Swiftnél alacsony a beruházandó összeg, de az utcában van Swift aki sokat megy, és ő többet költ a kocsira mint én. De neki nem volt annyi pénze (mikor vette), mint nekem.

És ez a buszokra szintén igaz. Ha veszel egy új hipermodern buszt, akkor kiadsz érte olyan lassan 60 millió Ft-ot, de az első két évben nincs vele gondod. Ez akár 150 ezewr km-t is jelenthet anélkül, hogy meghibásodásod lenne.
Vagy vehetsz használt Merciket Frankfurtból, darabja ha jól tudom 5 millió, de a 22-esről hamar le kellett őket venni, mert sorra estek ott szét.