(előre is bocs az OFF-ért!)

index.hu/bulvar/2010/06/16/egymas_utan_gazolt_biciklistakat/

ÍGY HOGY???

A téma jó, de ebből többet is ki lehetett volna hozni, így túúúúúúúúl lapos lett :(

BUDAÖRRRRRRRSSS!!! :):):):)

Nagyon bénára sikeredett! Tényleg jobbat is csinálhattak volna. S talán nem francia zene kéne alá!!!

Szerintem marha jó.:D

Mielőtt GG81 és Forest megjelenik:

Két gyöngyszem az autósokról. 1. A városligetben csatornát építenek a Petőfi Csarnok közelében. Az egyik forgalmi sávot teljesen felbontották, és elfoglalták az útpálya feléig az építők. Egy tisztelt Volvo tulajdonos úriember nagy sebességgel száguldozott velem szembe, engem leszorítva, aki az ép forgalmi sávban haladtam, és így vele szembe elsőbbségem volt.
2. Erzsébet Királyné útja-Hermina úti kereszteződésben egy a liget felől érkező Opel balra kanyarodva nem adta meg az elsőbbséget nekem, aki egyenes akartam tovább haladni a Dózsa György út irányába.

Az már csak hab a tortán, hogy személygépkocsival tilos az adott útszakaszra minkét oldalról behajtani.

@Mon3: Fölösleges ezekkel foglalkozni meg a neten feszülni, attól nem változik semmi. Kikerülöd azt szevasz.

szerintem nagyon jó lett. :)

tamogatja ezt az állam? Bringa afajat leirhatom az adombol?

@ladislaus: Ha vállalkozó vagy, szerintem az egész bringát. :)

állat egy videó :)

aranyos, szeretem

kb. egy hete +próbáltam feltekerni a Szépvölgyin, másfél km után majdnem kiköptem a tüdőmet, nem csak a tekerés miatt

nagyon jót mosolyogtam

Zseniális! :D:D

Itt Londonban tok jo tekerni, biztonsagban erzem magam (a latszat mondjuk csal, mert eleg nagy a dzsumbuj).

Itt is van hasonlo, csak nem munkara kihegyezve:
cyclechallenge.tfl.gov.uk/

Először azt hittem, hogy ez valami francia reklám, csak címkézték magyarra. Azért tetszik!

jó kis videó, igaz hazafelé sietősebben megy az ember, de be sem ennyire nehéz... sőt kávé sem kell.
off. olyan mint a jegesmedvés-pingvines pps, amiben a hétfőt és a pénteket illusztrálják. :-)

@Silent Bob: aztán mégis el lehet értelmesen is beszélgetni, mint már tettük. de már megszoktam, hogy más véleménnyel ellenség lesz az ember... és drámáznak tőle, de ez jó! :-D

@GG81: Ja, csak fingreszelés minden bringás topikban, az a baj.
Azon feszülni, hogy ki kinek nem adta meg az elsőbbséget, kurvára értelmetlen. Néha én is belefutok, de minek, úgysem változik semmi. Nyomni kell és kész.

@Silent Bob: jah, és pont a bam miatt is lettem újra bringás, épp ezért sem tudok rögtön a legelvakultabb bringás szemlélettel élni... és attól még persze autózom is tovább, de már kevesebbet.

ami ellen meg kiállok bárhol bármikor az bárkinek a szabálytalankodása, bármivel, főleg, ha még büszke is rá! ;-)

@PR32: elkapták, helyes. el is meszelik jól remélem!

@GG81: Én sem vagyok fanatikus, én is főleg melóba tekerek, igyekszem szabályosan, de egyszerűen nem mindig lehet, ez van.
pl. buszsávozás, én biztos nem fogom magam kitenni annak, hogy azért mert szabályos vagyok hülyék húzogassák rám a kormányt, pusztán nevelő szándékkal. Úgyhogy tekerek szépen a buszsávban, és ha nagyritkán utolér a busz, elengedem. Ez van.

@GG81: Naja. Elcsap 1 bringást. Nem áll meg, továbbhajt, és valszeg annyira lesz.rja az esetet, hogy utána elcsap még egyet... Szvsz ez nem a szokásos szabálytalankodás, ez a személy pszichopata, akit kezelni kell (és soha ne vezethessen).

@Mon3: Tegnap a saját szememmel láttam az alábbi esetet:
Váci út befelé, árpád híd felé lehajtó. Ott keresztezi egy zebra, és egy felfestett bicikli út, lámpával.
Autósoknak halas a sor. Elől a járdáról leugrat egy biciklis, emiatt egy autó fékez egy nagyot, biciklis elteker. Senki még csak nem is dudál. De a fékezés hullámszerűen terjed hátra, a járda végén és a bicikliúton emiatt megáll egy autós. Közben a lámpa pirosra vált. Emberünk nem akar átmenni a piroson, vissza nem tud tolatni a mögötte már elindult gyalogosok miatt. Odaér 3-4 biciklis, beöltözve, drága vassal, és vidáman köszöntik:
"Kurv@anyád, köcsög, f@szé kell itt megállni!", és már rúgják is a kocsit...

Nem vonok le tanulságot, nem teszek megjegyzést. Talán csak az autósokra nézve, hogy úgy látszik nem csak nekik kell még fejlődni a nyugati közlekedéskultúrához.
Akinek nem inge ne vegye magára.

dombrafel a parasztbringa nem menő.

próbádd meg az terepbringát, csuháskám... :-))

Jó ez, a zenéért meg plusz pont jár, nagy kedvencem a néni, bár kétlem, hogy BAM-olna... :)

@newtehen: Erről beszélek, ez az minek kurvára nincs értelme. :)

@Silent Bob: izmozás... :S vagy lehet, hogy csak unják a srácok, hogy az autósok rendre így állnak be a kereszteződésekbe - de könyörgöm, a bringás is tud kerülni! szerencsétlen autósnak is be kell néznie valahogyan, jön-e valaki!

@PR32: Úgy értem annak nincs értelme, hogy minden nap valami kapcsán felemlegetünk 20 bringás, 20 autós bunkóságot.

@Mon3: "személygépkocsival tilos az adott útszakaszra minkét oldalról behajtani."

Na ezért sietett annyira a befordulással... :)

Amúgy nekem mostanság 3 veszélyes szitum volt, ebből egyet én okoztam (jobbkezes utca benéz), egyet egy szabálytalanul balra forduló kocsi, egyet meg egy selátsehall féktelen fixisköcsög.

figyelembe veve a baleseti statisztikakat, aki arra buzditja a nepet, h tomegesen biciklizzen sokat a varosban, az akaratan kivul is noveli a halalos aldozatok szamat, akarmirol is szall at (bkv-rol vagy autobol, tehat kvazi gyilkos.

egyebkent magam is jarok bicajjal munkahelyre, csak egy-egy szakaszon gyakori halalfelem kiser, amikor a mellettem elhalado busz vagy a kamion megsurolja a kormanyomat. jarda a szegelyek, gyalgosok, tomott buszmegallok miatt kizarva.

amugy szerintem kb. ugyanolyan aranyban vannak agressziv bicajosok, mint agressziv autosok. nem az egyik vagy masik vezetesi kulturajaval van baj, hanem ugy altalaban a magyarok vezetesi kulturajaval. es persze nagyon finom megoldas 1-1 esetbol altalanositani az osszes biciklisre / autosra.

Munkába kerékpárral járok március eleje óta, minden nap, eddig több, mint 700 km-t tekertem (bár ez nem annyira sok).

Másrészt ismerek olyan plébánost, aki munkába ugyan nem kerékpárral jár, de kerékpártúrákat szervez és részt is vesz rajtuk.

+ Ne kezdjük el megint a Ki a bunkóbb közlekedő? vitát...

@radiocsend:
A problema veled (is) az, hogy a megoldast a moral megvaltoztatasa helyett a kerekparozasrol valo lebeszelesben latod.

Szomoru.

@radiocsend: "aki arra buzditja a nepet, h tomegesen biciklizzen sokat a varosban, az akaratan kivul is noveli a halalos aldozatok szamat"

Valóban nagyobb valamivel a bringás halálozási esélye megtett távra vetítve, mint az autósé (a villamos utasa meg mindkettőt szarrá veri, de ezt hagyjuk), csak hát bringával jóval kevesebb a megtett táv is, így összeségében még jobb is a szitu.

Sokkal inkább az a baj itt Pesten, hogy a Bringára átnyergelők nagy többsége a BKV-ról száll le, azaz őrajtuk kívül abszolúte senki semmit nem nyer a dologgal, az útfelület foglalás még nő is.

"szerintem kb. ugyanolyan aranyban vannak agressziv bicajosok, mint agressziv autosok. nem az egyik vagy masik vezetesi kulturajaval van baj, hanem ugy altalaban a magyarok vezetesi kulturajaval"

Egyetértünk, bár én még tágabban közlekedési kultúrát mondanék, amiben a villamos utasai meg a gyalogok is benne vannak.

@Mon3:
www.norc.hu/embed.aspx?id=933a8ed762144e2b1679c4ea01a83dc7&ppa=131.8&r=-88.1&vla=6.1&lz=59&acc=b18dc43c-86a0-4044-b632-582f3fa541cf
Mitől tilos behajtani?
Igazad van, de ne kelts feleslegesen hangulatot!

@veny: "Egyetértünk, bár én még tágabban közlekedési kultúrát mondanék, amiben a villamos utasai meg a gyalogok is benne vannak."

En meg tovabb mennek, es egyuttelesi, vagy ugy altalaban kulturarol beszelnek... Kezdve lopasokkal, csalasokkal, esatobbi. Innen csak egy lepes a kozuton szandekosan rahuzni a kormanyt gyengebbre.

Nem tudom, hogy mikor lesz itt onkiszolgalo penztar, mint angliaban.

@vuk_: nem mondtam, h ne valtozzon a moral, termeszetesen valtozzon; csak felhivtam a figyelmet arra a tenyre, hogy ha a jelenlegi korulmenyek kozott teszem azt noveled a bicajosok szamat 30%-kal, akkor a halalos aldozatok szama is annyival fog emelkedni.

es mivel a bicajbalesetek durvan felul vannak reprezentalva a baleseti statisztikaban, akarmirol fog atszallni, aranyosan tobb lesz a halott (mivel ugyannyi autos-buszos kozlekedobol kevesebben halnak meg, mint ugyannyi szamu bicajosbol.

amugy igy erzesre jellemzoen inkabb a tomegkozlekedok ulnek at bicajra es nem azok akik egyedul ulnek egy kocsiban. 1000 bkv-n utazo kozul joval kevesebben fognak meghalni mint 1000 bicajosbol.

es igen, ez a problema legalabb ket oldalrol kezelendo, egyreszt radikalisan javitani a kozlekedesi moralt, masreszt olyan bicikli(út)-halozatot kiepiteni, ami lehetove teszi a kockazatmentesebb biciklis kozlekedest. amig ez a ketto nem valtozik, ugyanugy hullani fognak a ketkerekuek, ha tobben vannak, akkor tobben.

@radiocsend:
nem fognak hullani, ha a kerekparosok veszelyeztetese jelentos es elkerulhetetlen szankciokat vonna maga utan. ad 1

ad 2, a kerekparosok szamanak novekedesevel csokken az elnyomhatosaguk. Ha egy forgalmas uton kilometerenkent 1-2 kerekparos megy, akkor az autosok lenyomjak. Ha 100-200, akkor mar egeszen mas a helyzet. Nem lehet semmibe venni oket.
En itt Londonban eloben latom mindezt... Egy lampanal eloretolt felallohelyre (bar lenne ilyen is...) felgyulemlik 10-20-30 bringas, akik aztan egy darabig egy teljes savot elfoglalva mennek. Nem lehet nem eszrevenni oket. Nem lehet lenyomni (igaz nem is akarja senki).
Igaz itt adott meg par feltetel: minden buszsavon lehet bringazni (eleg sok van). Buszsavon tilos motorozni. Rengeteg kerekparsav van. Elszeparalt, gyalogosokkal vegyitett ut NINCS. Az autosok vigyaznak rajuk.

Mukodik ez, csak akarni kell.

@vuk_: "Elszeparalt, gyalogosokkal vegyitett ut NINCS"

Nehogymár a szeparált út hiánya önmagában előny legyen...

@radiocsend: "a bicajbalesetek durvan felul vannak reprezentalva a baleseti statisztikaban"

Egyáltalán nem annyira, mint gondolnád. :)

Egyedül megtett távra vetítve biztonságosabb az autó, de bringával nem is mész akkora távokat, szóval nem nő a kockázatod.

A rendszeres napi kis mozgás viszont nagyban csökkenti a fő halálokok kockázatát, bőven pozitív a teljes mérleg.

Amúgy a közúti halállista igazi sztárjai a motorosok. Na ott van az igazi buli, marhanagy relatív kockázat, mindenféle kompenzáló hatások eleve kizárva. Úgy is hívják mifelénk, hogy donorbicikli... :)

@vuk_: neked legyen igazad, de oszinte-tenyleg.

bar szerintem ad1 a magyarok szarnak a szankciokra, a kultura meg szerintem az elmult 20 evben inkabb romlott, mint javult volna. es ertem, hogy Londonban jobban mukodik, az emberek szebbek es boldogabbak, es jobban ki van epitve az infrastruktura, nem is beszelve a Nemetalfoldrol... jo nekik.

ad2, az altalad emlitett km-kent 1-2 biciklis helyett a 100-200 legalabb szazszoros novekedest feltetelez, attol meg szerintem meg messzebb vagyunk, mint a kulturajavulastol. en delbudarol jovok kb. km-t es jo ha 1-2 bicajost latok ezen a tavon magamon kivul. azt alairom, h az Andrassyn vlsz tobben vannak es konnyebben lehet a kritikus tomeget elerni. de szerintem akkor sem ereznenk sokkal tomegesebbnek a bicajozok taborat, ha a jelenlegi szamot megduplaznank. legfeljebb az Andrassy uton.

es en akarom.

@radiocsend: a tav meg 12 km [del-buda - munkahely] :)

@veny:
Nezz utana, hogy hol tortentek az utobbi nagy hirverest keltett, szellembiciklivel megemlekezett balesetek? Segitek: kerekparos megy az uttol szeparalva, autos rakanyarodik jobbra es csatt. Ha a kerekpar az uton megy ilyen nem tortenhet, mert az autos LATJA a kerekparost, ezert nem fordul ra. Tudom, hogy nehez elhinni, de igy van.
Kerekparsavon tortent mar baleset? En nem tudok rola. Ha semmi nincs csak kicsit szelesebb ut a szokasosnal, mar az eletbiztositas.

@radiocsend: Én Észak-Pestről jövök be 10 km-t, nagyrészt bringaúton, és nem vagyok magányos... :)

Mondjuk a Gogol utca nevezetű bringasávos "csoda" teljesen kicsinálta az idegeimet, egy hete variáltam egyet az útvonalon, bejött.

@radiocsend:
En csak azt mondom, hogy itt a kerekparozas ha nem is tomeges (csak a lampaknal van jelentos tomeg), de jelentos. Nem hagyhato figyelmen kivul, nem nyomhato le. Es ami a lenyeg: senki nem is torekszik erre. Idaig a tomeg.
Az infrastruktura nem penz, hanem akarat kerdese, de szegeden latom, hogy az kurvara hianyzik. Egyre masra tervezik a rossz kialakitasokat, aztan csodalkoznak, hogy nem tudjak hasznalni es veszelyes.
A moral pedig.. hat azon a rendorseg tudna valtoztatni, csak szarik bele. Itt akarmilyen cifra dolgot is lattam eddig kerekparostol (autok kozott cikazas alap), meg soha senki nem dudalta le. Otthon akkor is ledudaltak, ha szabalyos voltam...

@vuk_: Nem az 1-2 "nagy hirverest keltett" események számítanak, hanem a tömeg.

@veny: oke. tudsz olyan halalos kerekparos balesetrol, ami kerekparsavon tortent? (vagy barhol masutt _varoson belul_)

@vuk_: más angol városban van...meg olyan is, h. a járdán egyszercsak megjelenik a tábla, h. ez a bicikliút. (felmenni rá sehol sem lehetett, elején-végén járdaszegély. csak kihelyezték a táblát.)
esetleg mész a bicikliúton szabályosan, egyszercsak megszűnik, és járda lesz, amit csak abból veszel észre, h. beraktak eléd egy buszmegállót, ami mellett gyalog is csak behúzott hassal férsz el, akkor is, ha nem áll benne senki, bicajjal sehogy se.
meg a bicikliutat jelző táblákat is nagyon ügyesen el tudják rejteni, esetleg minire csinálják (detaláltam már bokorban is), h. minél nehezebben vedd észre...

@Animacs: pont itt delbudan van egy olyan szakasz, h elkezdodik vhol kelenfold fele a bicajut, megy-megy-megy, es keresztezodes tuloldalan vege, kint is van a tabla, h bicajut vege, es nem folytatodik am jardaval vagy barmivel, hanem konkretan mezo meg erdo van mogotte, osveny es egyeb civilizacios nyomok nelkul. a vicc az, h lampaval is ellattak, pedig tudtommal az nem olcso.

@eml: "Mitől tilos behajtani?"

Hát a kihelyezett táblától...

Lehet, hogy nem voltam eléggé világos. A kereszteződéshez nem a múzeum parkolójától, vagy a sörsátor irányából érkezett, hanem a Petőfi Csarnok felől. Nem volt taxi, BKV, vagy megkülönböztető jelzést használó gépjármű, tehát tilosban járt.

@Mon3: Nem voltál elég világos.

Mondjuk lehetett rendőr is. Fehér Opel Astra F kombi? Esetleg szürkés 5 ajtós újabb G Astra?
Akkor sanszos hogy civil rendőrautó.

Hét éve naponta használom a bringát. Minden nap tekerek kb. 20 km-t. Kialakult egy rutin, hogy hol milyen utat használok, és hol lehet biztonságosan közlekedni. Az elmúlt években sokat javult a sofőrök hozzáállása, csak néhány kimondottan rosszindulatú személy akaszt csak ki. Viszont az utóbbi években megnőtt a bringások aránya, és ezzel a tapasztalatlan (ergo egy kicsit veszélyesen közlekedő) kerekeseké is. Én duplán dühös vagyok, ha egy kerékpáros hülyén, balesetveszélyesen közlekedik, és ilyenkor ezt szóvá is teszem. Mivel a méretem miatt nem vagyok a balett táncosok közé sorolható, ezért nem szoktak félvállról kezelni. Mindenkinek fel kéne lépnie a súlyosan szabálytalankodókkal szemben, bármelyik csoporthoz is tartozzon, és akkor egy kicsit jobb lesz ez az ország.

@eml: "Akkor sanszos hogy civil rendőrautó."

És akkor ilyen durván megsérti a KRESZ-t? Szerinted kockáztatta volna az állását, hogy rendőr létére elcsapjon egy bringást, egy ilyen tiszta szituációban? Kicsi a valószínűsége.
Különben egy "szürkés" Astra volt, nekem is pont ilyen a munkahelyi gépkocsim.

Tudtommal ott van kamera. Szerintem rendőr volt.

Fel kellene már hagyni ezzel a véresszájú rendőrszabálytalankodott dumával, a rendőr sokszor azért nem kapcsol kéklámpát, hogy ne lehessen látni 3 saroknyi távolságról, hogy rendőr. Akkor ugyanis a rosszfiúk sem látják.

A rendőröknek meg le kellene szokni arról, hogy ok nélkül szabálytalankodnak.

Jó poén. Én is szívesebben bringáztam haza a munkából. Természetesen én is azért, mert hazafelé lejtett az út.

@radiocsend: Ekkora baromsagot regen olvastam. Johet a forras is, ami alatamasztja, vagy ellenkezo esetben felejtsd el az ilyen mindenfele utanjarast es valosagtartalmat nelkulozo hozzaszolasok terjeszteset.

Sok minden mas mellett ez az egyik - elegge - apro lepes a javulas elereseben...

@eml: Ekkora divat lett a civilrendorautozas? Csak mert akkor miert nem civil minden rendorauto?

Amugyis hujeseg ez, hogy civil rendorautoval lehet szabalytalankodni, mert csak azert nincs jelzes, hogy ne legyen feltuno. Plane, hogy ez ugyanugy idegesiti a nepeket, mint mondjuk a piroson atcsorgo kerosok.

Raadasul ha adottak a tipusok, akkor mitol gondoljak, hogy olyan fenemod jol mukodik a rejtozkodes?

@newtehen: Ha egy autó a kereszteződésben/zebrán áll, amikor a sofőr elkúrta. Nincs mellébeszélés, "azt hittem átérek", "átfértem volna, ha", stb. A dugókért nagyrészt az ilyenek felelősek, akár nemtörődömségből, akár ügyetlenségből csinálják. A bringások persze tahók voltak, egy "ki tetszik szállni, átsegítsük a zebrán?" sokkal kulturáltabb, mégis alázóbb.

GG81: Ma eszembe jutottál a menjünk át a sárgán témában. Dózsa György út, 3 sáv, lámpa sárgára vált. Én a belsőben fékezek, a mögöttem jövő is, a középsőben mellettem jövő is. De az ő mögötte jövő nem így gondolta (a gondolta itt erős túlzás) és gázt adva bejött mögém. Aztán meglát és csikorogva fékez, mire én felengedtem a féket és túlgurultam a vonalon egy autónyit, így nem lett csatt. Kíváncsiságból visszatolattam, a fele autóm túllógott a vonalon, azaz 2 m hiányzott a jóember féktávjából. Remélem ezentúl ő is megáll a sárgánál.
De holnap jó idő, lehet bringával munkába menni, már nagyon rám fér :-)

@errorka:
Jól működik a rejtőzködés, legalábbis az átlagpolgár és a bűnelkövetők nagy része előtt.

Én éjjelente szoktam munkám miatt 2-300 km-eket lenyomni a városban, és ezért gyakrabban látok civil rendőrautót szerintem még a parancsnoknál is.

A teljesség igénye nélkül, civil (jelzés nélküli) rendőrautók:
Oktávia, Lacetti, Astra F, Astra G, Fabia, Cordoba, SX4, Focus, Mondeo.

Direkt nem írok rendszámokat, pedig tudnék.
Még jelöletlen Audi is van.

@ladislaus: le

@vuk_: Akad. A gugli a te barátod...

@eml: Kene valami stat, ami kimutat vmi hatasfokot.

Ha ennyire jol mukodik a civil jarorozes, akkor jobban kene eroltetni. Mi lehet ennek az akadalya?

Valoszinuleg javulna a szabalykovetes, ha az emberek (jarmufuggetlenul direkt embereket irtam) tudnak, hogy barhol barmelyik autoban ulhet civil ruhas rendor. A javulas mertekere nincs otletem, de biztos, hogy hatna...

@errorka: Valamennyi egyenruhás-festettkocsis is kell legyen, mert a népek elvárják ezt a fajta jelenlétet is, ennek is van hatása bőven.

@veny: Ha tudsz mutatni forrast, akkor hajra. Ha nem, akkor ne kezeld, foleg esetlegesen ne terjeszd a tevhiteket tenykent. Az, hogy te ugy veled, aztan meg gugli a baratodozol, ez utobbit engedi feltetelezni.

Vuk pusztan erre celzott, es teljesen igaza is van...

@veny: Ennek a fajta jelenletnek is van, ezt alairom. En is latom, amikor nem merik megelozni a rendorautot (ami 40-el docog a Vaci kozepso savban pl.), vedett utvonalrol is megallnak es kiengedik a rendorautot, stb.

Megy a seggnyalas, ha szepen osszefestett autorol van szo, meg a 30-40km/h-s docoges ott, ahol maskor 70-120 a "normal" tempo.

@eml: Ez jó. Eddig csak a rokkantkártya ment, újabban már az összes szabálysértő rendőr?

Ezután, ha szabálytalankodó bringást látsz, gondolj arra, hogy civil kerékpárosrendőr :/

@veny: Mióta bringázol? Egy év napi munkábajárás, és a Gogol utcát fogod preferálni.
Én is "bringautakon" kezdtem, ma már kerülöm őket. Mondjuk, van jogsim, a Kreszt nem kellett (újra) megtanulnom.

@veny: én autóról váltottam és járok rendszeresen, így ha én bringázom már eleve egy autóval kevesebb, ha nem nem persze... és bringával kisebb a foglalt helyem. ;-)

@vuk_: igazad van, a bringaútra kanyarodó autós megoldás elcseszett! mert qrvára az elsőbbség van a bringás fejébe verve, azt pedig körülnézés nélkül fullgázon gondolja!

ez itt a baj, hogy a jogokat sokkal könnyebben magáénak tudja mindenki, de, hogy akár szaros életéért kicsit körülnézzen az már smafu, vagy a megfelelő sebességgel közelítse meg az egyébként neki szabad uttal kecsegtető átjárót.
szerencsére egyre több helyen teszik ki a bringásoknak a macisajtot, aminek értelmezése legalább lassításra készteti őket.

félreértés ne essék, nem szép dolog bringást elütni olyan helyen sem! de tudni kell a bringával is közlekedni, ismerve sérülékenyésgünket. naponta járok ilyen bringautakon és ha kell kellően lelassítva áthajthatok mindig, mert az autós is látja magamra is vigyázok. át lehetne rongyolni 30-40-nel is ezeken a helyeken, de akkor inkább maradok az saját verziómnál. lassítok, keresem a szemkontaktot és elismerem a partner szabálykövetését!

élek az elsőbbségi jogommal, de ha már kikanyarodáshoz előregurult és állja a kerékpársávot, akkor szó nélkül hátulról kerülöm. ha nagy rössel érkezne az utcából fékezek épp annyira, hogy gáz esetén is meg tudjak állni, de lássa nem megállni akarok, hanem áthaladni, szemkontaktus.

majd megint jöttök azzal, hogy a csillogó szélvédőn nem láttok be, sajnálom, hogy ilyen rossz a szemetek, simán látható a sofőrok arca, mozdulatai...

@Mon3: nah, ez egy teljesen okés hsz volt. ezt mondom én is! tökmindegy min szabálytalankodik... és az egyre több bringás hígul rendesen, kielőznek szembe, veszélyesen kereszteznek (jobbkéz ugyanmi). pár év kihagyást követően ugyan de 16-17 éve nyomom a városban.

@igazi hős: nah, vigyázz csak az autód seggére! ;-) vannak ilyen istenbarmák, akiket egy jól működő rendőrségnek ki kéne szedni a sorból. és így akkor már érted miért van az, hogy valaki esetleg tovább is megy, neked elég volt előrébb gurulni... nem mentség, ha átmegy, de más szituban nem biztos, hogy áll a delikvens, mint te tetted. Örülök, hogy nem történt baj, mert hiába vétlen lettél volna az esetben, az állat simán belédrongyolhatott volna... szóval az ilyen és hasonló deviáns elemeket kellene minden járműtípusból kiszűrni és élhető lenne a város.

tegnap, a kellemest a hasznossal autóztam én is. reggel esőben sok kedve nem is lett volna az embernek, délután meg úgyis program volt. bár akkor meg már jó volt az idő is... de ma már bringa, viszont holnap nem, elutazás lesz...
GG81 az autósbringás.

@GG81: autóval is lassítasz minden bekötőútnál? (Te a védett útvonalon mész)
Pont úgy csinálom, ahogy te is.

Egyébként ez a mondatod hülyeség: "szerencsére egyre több helyen teszik ki a bringásoknak a macisajtot" - na, az ilyen helyeken szoktam én leszállni, és áttolni mellette a zebrán, mert egyébként át nem jutsz soha (példa itt: www.norc.hu/embed.aspx?id=66047043fd3324faf8de9b9a6ceb1c1e&ppa=227.4&r=-7.4&vla=-4&lz=60&acc=c0a91be4-8965-445d-87eb-20dd0004ac2e)

@PR32: "na, az ilyen helyeken szoktam én leszállni, és áttolni mellette a zebrán"
Én szép lassan csorgok, és ha látom, hogy nem engednek át, akkor leszállok és a lehető leglassabban áttolom.

@Silent Bob: én nem foglalkozom azzal, hogy büntessek. elvégre csak nem mondott le az elsőbbségéről, na meg sietek is :)

@PR32: Csak olyan esetben, ha nekem lenne elsőbbségem. Ha meg le kellett szállnom, akkor már azon a pár másodpercen nem múlik. :)

@GG81: Rendben van, de veled meg az a baj, hogy az autósok szabálytalankodását nem érzékeled, csak egyoldalúan a bringásokra fújsz.
És ez megkérdőjelezi, hogy TE SZOKTÁL RENDSZERESEN KERÉKPÁROZNI, ahogy sokszor a vitákban védekezel. Mert ha te rendesen tekernél, akkor tapasztalnál egy-két dolgot, és akkor már nem lennél ennyire elvakult, és kritikusabban állnál hozzá az autósokhoz is.

@Mon3: Gyanús. :)

@GG81:
Megint rossz a kovetkeztetesed.

Te azt mondod, hogy az elszeparalt (amugy vedett) bicikliuton a biciklis forgassa a fejet ha nem akar meghalni, ha nem teszi akkor hulye.

versus

En azt mondom, hogy elszeparalt kerekparutaknak (plane gyalogosokkal sulyosbitva) NEM SZABADNA LETEZNIE (varoson belul)! Az egy ROSSZ infrastruktura! Plane egy oldalon vezetve, hogy a luzer csak emiatt kenytelen legyen atmenni az uton. baromsag)

Az elszeparált kerékpárutakra szükség van, de csak olyan helyeken, ahol hosszan, a nagysebességű forgalomtól teljesen elválasztott helyen, kereszteződések nélkül lehet azokat kialakítani. Főleg a bevezető utak mentén lehetne ezeket megépíteni. Egyéb helyeken az út szélén kialakított sáv a jó megoldás. A város belsejében a járdára festett, ill. az úttesttől teljesen elválasztott kerékpárút életveszélyes, és megszüntetendő.

@PR32: ezt hívják deffenzív vezetésnek. csodákra képes. főúton is simán szímthatsz idiótára (autós, biciklis, munkagép, stb...), aki kihajt eléd szabálytalanul és akkor a különböző villogósokról ne is beszéljünk. tehát a főutakon és főleg a külső sávban qrvára odafigyelés van, mert pl. parkolhatnak is, eleve lassabb, így már fel sem tűnik, hogy a bekötőutaknál meggyőződsz az elsőbbségedről, annak megadattatásáról.

érdeks szitu még a budai bringaút műegyetem része, ahol a rijó után konkreténen a járdán kell menni, majd át egy zebrán, majd megint járda, mert láthatóan metrópítésnél levő bejáratnál le és felhajtókat is kialakítottak... tehát egy kijelölt, de nem hivatalos bringaútvonal, és azon a zebrán (Bertalan Lajosos) le kéne szállni. ha reménytelen le is szoktam természetesen, ha nem jön senki vagy egyértelműen a lassításom ellenére jelezve engednek az autósok, akkor áttekerek rajta, de ott csak gyalogosként lenne elsőbbségem ezért pattanok le, ha kell... ;-)

@Silent Bob: hehe. akkor lehet, hogy csak öreg vagyok én már ahhoz, hogy nevelni akarjam az embereket :)

az van, hogy szabályosan közlekedem, egyetlen szabályt nem tartok be: a bringautak kötelező használatára vonatkozót. pont az ilyen járdából leválasztott bringaút, amelyet 5x keresztez az autóút. ha simán a kocsik között megyek, akkor meg csak 1 kereszteződés van. ha valakinek ezzel baja van (pl. überszabályos GG81), írjon privátot, eljöhet velem egy reggel a szokásos útvonalon a melóba. megmutatom, miért teszem.

@GG81: OK, nem azt mondtam, hogy ész nélkül bele a kereszteződésbe. A defenzív vezetés nálam is érvényesül ("láthatatlan vagyok"). De az úgy nem élet, hogy állandóan a féken a kezed.

@Mon3: nekiabálj... szoktam, akárhiszed-akárnem és az éveket is leírtam. miért e szemlélet arról is írtam. tapasztalok ezt-azt vannak hirtelen véget érő bicikliutak, idióta terelések lásd műegyetemi.
de nem derogál leszállni és tolni egy-egy darabon, nem derogál megállni a pirosnál, amikor látom a legtöbb bringás szarik ezekre az egyszerű és alapvető szabályokra. és ezt aztán egy bringásblogon büszkén hírdetik is és a többiek elfogadják. nah, ezért lehet más a véleményem bringásfronton.
nem bonyolult szabályra gondolok, hogy hol haladjon, jobbkéz, sávkiosztás, kötelezőhaladásirány... mert ilyenről is volt szó, hogy szeretik majdnem elüttetni magukat pl. az Astóriánál a deák felől kiskörúton haladva a szélső jobbra kanyarodó sávban.

és azért is lehet furcsa, egyoldalúnak tűnő, mert ez itt egy biciklis blog, itt azokról írok. az autozzon az autós tahóságokkal kapcsolatban. olvasd azt is. posztot is küldtem már be például, amiben szintén leszarom szintű választ kaptam az autósoktól is... egy furcsa sáveltolásos kereszteződésről, ahol mindenki azt hiszi egy sáv lesz, pedig nem, csak a parkoló autók és a középvonal lekopott felfestése miatt tűnik annak... mégis, ha nem akarod összetörni a kocsid nem próbálkozol párhuzamos közlekedésre (Bajza vs. Városligeti fasor... Andrássy felé)...

@vuk_: ez nem következtetés, hanem az életbenmaradás szabályai nálam. és eddig működik. az életem/egészségem többet ér, mint az elsőbbségem.

@GG81: díjazandó, hogy szeretnéd nevelni az idióta bringásokat. hidd el, ezzel minden normális kerós így van. csak valahogy az jön le az írásaidból, hogy minden bringás szabálytalan, mindegyik egy pöcs, kivéve te, aki jó vagy. ezt most nem piszkálásnak mondom, tényleg. jó amit írsz, csak az nem, ahogy.

@Mon3: kőbánya központban például megszüntették a járdás verziót és lett sáv, de nagyon megszokásból vezetnek... ;-)

de egyébként jó elgondolás. sőt amit írtam is már a fejlesztésekkel kapcsolatban, nagyon kellene több előváros és bp közé kerékpárút!, mert simán le van tiltva az útról a bringás és marad a susnyás. vagy pl vecsés. egy ideig van kerékpársáv, majd egy kereszteződés és old meg! jah, leszáll, tol a kereszteződésik, majd zebra és továbbtolod az újra elkezdődő sávig... jah és még szerintem tábla is volt, hogy az útra ott kerékpárral behajtani tilos, ha jól emlékszem, faxa.

@PR32: lehet azért tűnik így, mert mindig azokra válaszolok, akik pl. csesznek leszállni egy tiltótábla ellenére a hídon, ami gyalogútnak lett minősítve. és... és... és... más dolgok büszkén vállalva, általában el is fogadva normálisnak.
sok pöcs van, de erre meg az szok mondani, hogy akinek nem inge. akinek meg nem inge, az is mondaná, hogy vazze ott egy tábla szálljon le. ennyi. de csakazért is. és csak egy példa.

mondjuk ez: "szerencsére egyre több helyen teszik ki a bringásoknak a macisajtot" már nem fér bele az akinek-nem-inge kategóriába. kb egyenlő azzal, hogy minden zebra elé 30-as tábla az autósoknak. na, az meg is bukott szépen... :S

@PR32: pedig nem olyan kényelmetlen a dolog, 1-2 újjat oldalanként ott pihentetni. de igaz, autót sem úgy vezet az ember, hogy állandó fékkészenlétben..., de a parásabb helyeken lelép a gázról, esetleg már készíti a bal lábát is... bringás is nem teker, mondjuk attól ott nincs akkor lassulás, de ha addig az orrát piszkálta, a helyzethez felkészülve hasznosabb helyre is helyezheti az újjait, a fékkarra ugyebár.
fura hasonlat, de a kisállatok is jobban figyelik a környezetüket a vadonban, mint nagyobb társaik. a forgalomban ezért sosem lesz teljesen egyenrangú egy autó és egy bringa. szabályozás van/volt/lesz, de a bringás elemi érdeke, hogy kicsiként jobban odafigyeljen magára.
és itt jön a természeti hasonlóság különbsége, ott nincs szabály. ott egy elefánt átgyalogol a kisegéren minden következmény nélkül, ha az utakon történik ilyen, akkor bizony lesznek következmények, viszont a szabályok is azért vannak, hogy ne legyenek átgázolások. és ami még különbség, hogy a természetben senkinek sincs szabály, addig az utakon mindenkire vonatkozó és tipusokra speciális szabályok is vannak!

@GG81: a kisállatos hasonlatod = "láthatatlan vagyok" :)

érdekes nyugaton nem az autós az elefánt és nem a biciklis a kisegér hanem a közlekedésben egyenrangúan résztvevő állampolgárok vannak...
a fejekben kell rendet tenni először, attól hogy autós valaki ne érezze magát elefántnak és fordítva...

@GG81: veled az a gond, hogy azt mondod megoldasnak, hogy a biciklis figyeljen ott is ahol elsobbsege van, az autosnak pedig nem kell tulzottan akkor sem, ha nincs neki.
Es ezt te komolyan is gondolod?...

Vonatkoztassunk el attol, hogy SAJNOS tenyleg muszaj figyelnie a bringasnak. En egy megvalositando celrol beszelek, te pedig a szomoru valosagrol. Ezert beszelunk el egymas mellett.

@vuk_: komolyan. én vagyok a sérülékeny, a testi épségemért elsősorban én felelek. ha nem adnak meg egy elsőbbséget azzal alőrébbleszek, jah száguld velem a mentő.

persze jól esik és természetesnek kellene lennie, hogyha már vannak szabályok, akkor az elefántok kurvára figyeljenek a kisegerekre! de ahhoz kellene elefántőrség és kisegérőrség... mert az elefánt ne éljen vissza termetével és fordítva sem a fürgeséggel, mert a nagyelefánt a nagysúllyal nem biztos, hogy úgy letud reagálni mondjuk egy járdáról leugratást, pl. kétirányú a dolog és azért írtam mindkét fél kontrolláltságát.

lehet van elbeszélés, de legalább már értjük az álláspontokat. ;-)

Szerencsére egyébként jó az irány és kihalóban van a GG81 féle képződmény...

@k_attila78: attól mert még bringásként amikor autóban vagyok nem érzem magam elefántnak, de autóban ülve empatikusan át tudom érezni a bringás dolgokat is. sőt tapasztalatból is tudom mit fog manőverezni a bringás és helyet adok neki, mégha szabálytalan is, max kap egy dudát, de ne alám essen és haljon szörnyet.

eddig szerintem clear, de az a gond, hogy nem mindenki így vezet autót.
és ezért írom azt bringásként én nem fogok izmozni az elsőbbségemért, de kimondottan örülök, ha egy hozzám hasonlóan gondolkozó sofőrrel hoz össze a sors. és ezért fogok a bringán a saját életem védelme érdekében még deffenzívebben gondolkozni.

lehet itt világot megváltani próbálni, de a fejekben nem te/ti fogsztok rendet tenni, hanem az erre hivatott szerv és a két tábor egymás elismertsége.

ezért kell mindenkinek betartani a szabályokat, ezért kellene mindenkivel betarttatni a szabályokat.

@k_attila78: te idióta vagy, a többiek már értik, te nem is próbálod felfogni...

Mindenesetre szomorunak tartom, hogy ennyire rendszeres az elsobbseg meg-nem-adasa az autosok reszerol.. De az biztos, hogy egy jo infrastruktura jelentosen tudja csokkenteni a balesetek szamat (es meg odafigyelni sem kell annyira).
Az elszeparalt ketiranyu (plane gyalogosokkal buntetett) kerekparut tipikusan a "Hogyan NE" kategoria ekes peldaja. A kisutcabol jovo sem figyel ra es a vedett utrol lekanyarodo sem. A kerekparos meg szop es elutik. Nem jo senkinek.
(max annak aki rohadtuk fosik az autoktol, es elvan azzal, hogy 50-100 meterenkent majdnem allora fekez es forgatja a fejet 360 fokban - de ez minden, csak nem kozlekedesbiztonsag es hatekonysag)

@GG81: "de nem derogál leszállni és tolni egy-egy darabon"

Na, itt a különbség köztünk. Én közlekedésre használom a kerékpárt. A városban sokkal gyorsabban lehet eljutni egy adott helyre, mint autóval. Ezért nem tolerálom a hobbi kerékpáros megoldásokat, hogy a járdán kerülgessem a gyalogosokat 10 km/h-es cammogással, vagy a rosszul megépített kerékpárúton minden kereszteződésnél megálljak és kuksoljam, hogy ki akar ott elcsapni.
Én is úgy akarom használni a kerékpáromat, minta sofőrök az autójukat. Ők mit szólnának hozzá, ha a lakóövezet határán lenne egy kapu, és kocsival csak úgy lehetne behajtani, ha sofőr kiszállna és kézzel nyitná ki a kaput.
Az általad vázolt hobbi megoldások is azt mutatják, hogy te nem rendszeresen, vagy nem közlekedésre használod a bringádat.

@Mon3:
És még te voltál felháborodva hogy nem kaptál elsőbbséget! Kettős mérce barátom.

KRESZ mindenkire vonatkozik.

@eml: Ez mitől kettős mérce?

@Mon3:

+1

Aki azt szorgalmazza h szallogassak le, az meg sosem biciklizett napi rendszeresseggel.
itt Londonban ez vegkepp elkepzelhetetlen lenne... nem is epitettek egy gykutat sem. egyet sem lattam meg.
mondjuk itt az effectiveness odaig elmegy, hogy a piros lampa sem akadalyoz senkit... de bakker amennyi lampa itt van (feleslegesen), az valami iszonyat.

@vuk_: Egyébként hiába is szállsz le. Ott állhatsz a zebra mellett bringával a kézben mire a tizedik paraszt átenged mikor már kitolom elé a bringát.

@Silent Bob:
Ettől: kerekagy.blog.hu/2010/06/16/bringazz_a_munkaba_13/fullcommentlist/1#c10179045

Lehet ő meg a bringásokat nem tolerálja, mert siet.

@eml: Még mindig nem értem. A második hozzászólásban csak azt írta, hogy nem megy járdán, illetve, hogy nem megy olyan bicikliúton, ahol nem kapja meg az elsőbbséget. Amit teljesen meg is értek.

@Silent Bob: eloszor is ha tolom a bringat akkor szivfajdalom nelkul elindulok (a bringam utan, amit szinte azonnal kitolok).
Amugy pedig kerulom az olyan utvonalakat es szituaciokat, amik zebran vezetnek at.

@Mon3: dejó, hogy megmondod én hogyan bringázom, biztos munkába sem bringával jöttem ma, csak álmodtam vagy teleport.

csak tudod a különbség inkább az, hogyha csak zebra van, akkor én nem áttekerek, hanem, ha kell leszállok, betartom a kreszt így is, nyeregben is máshol, és autósként is, te meg leszarod, mert úgy gondolod...

jah, és van olyan, hogy az autósnak ki kell szállnia... nem működő fénysorompó vagy semmivel sem biztosított vasúti átjáró esete pl., ha néztél kresz oktató videót. bár ezek alapján nem hiszem mert nagyon szelektíven olvasod, csak a jogok oszlopot és abból is amihez kedved volt. :-/

@Silent Bob:
"Ezért nem tolerálom a hobbi kerékpáros megoldásokat, hogy a járdán kerülgessem a gyalogosokat 10 km/h-es cammogással, vagy a rosszul megépített kerékpárúton minden kereszteződésnél megálljak és kuksoljam, hogy ki akar ott elcsapni. "

TOLERANCIA.
Itt nem tolerál.
Fenntebb őt nem tolerálták, és ő ezt nem tolerálta.

@GG81: este mosd ki a szádat mert csúnyán beszélsz fiacskám...:)

@GG81: volt ra valaha pelda, hogy barki kiszallt volna nem mukodo fenysorompo eseten? Meglepne.

Te, ha lenne egy olyan vasuto atjaro, ahol napi 3-4x mesz at, nem mukodik, kiszallnal mind a 3-4x naponta? (esetleg tobbszor, bringasnak egy ut alatt sok ilyen is utjabakerulhet).
Az autosok hany %-a szalna ki? Hany % lenne inkabb ugy vele, hogy "latom en kocsibol ulve is, hogy nem jon vonat"?

Csak hogy vonjunk mar egy kis parhuzamot.

@vuk_: Én is kerülöm, de pl. az Árpád-hídon nem tudok máshogy átjönni.

@vuk_: néha nem tudod kikerülni, lásd a műegyetemi szakasz..., de ha leszállok, akkor megnyílik általában az út. nemtudom ebből sosem volt gondom sima gyalogosként sem.

semmi köze a napi szintű biciklizéshez ahhoz, hogy mit tartasz be a kreszből. annyit amennyit akarsz bármennyiszer is tekerj...

nem versenyzők vagytok/unk, pedig van nem egy ismerősöm és nekem is volt hozzá közöm... az egy más világ, ott tényleg nincs járdázás, de azok nem is a belvárosban tekernek!!! a városi bringázásnál meg együtt kell élni ezekkel a dolgokkal, amíg ilyen az infra, zebra leszáll és tol, ennyi. nekem is spd-m van, bár már nem azs országútis, abban nem volt jó sétálni! de akkor haladt is az ember és mégegyszer nem a városban edzett! ez a munkábajárásról is szól, meg az ide-oda rohangálásról, amihez ne kelljen az autó, ne kelljen a büdöskoszos bkv-n utazni és gyorsabb legyen, mint gyalog. tehát a bringa, amin meg egy mozdulat és megoldható, hogy még szentebb, a legszentebb, a gyalog legyél... például a zebránál, tádá.

pl. a büntetési tétel is más, ha gyalog szabálytalankodsz, akár a kérót tolva vagy ha rajtaülsz. pedig mindekettőt emberként követed el, csak a hogyan a nem mindegy.

@vuk_:
De legalább működő párhuzamot vonnál! A megállás a kötelező, nem a kiszállás.

@k_attila78: már megint ezzel a fiacskám lemezzel, unalmas [ásít]

@GG81: eleg nagy szerencsem, hogy most jodarabig nem fogok magyarorszagon bringazni.
Itt pedig nincs egy szal gyalog/kerekparut sem, de meg sima szeparalt kerekparut sem. Savok (busz/bringa), kerekparos nyom, lampaknal felallohely. Kb ennyi az infra. Tokeletes.

Es ez csak akarat kerdese lenne. Szegeden pl. most alakitanak at egy csomo utat, es mit csinalnak? Hat vadi uj szeparalt bringasjardat. Gratulalokbazmeg. Hiaba tepjuk a szankat, hogy ez SZAR.

@eml: Szavak kiforgatásához rendkívül értesz.

@GG81: Zebránál kurvára nem kell leszállni, csak nyeregben ülve nincs elsőbbséged. És ha nem nagymellű, jóseggű ne vagy és azt állítod, hogy neked mindig az első autó megáll, ha tolod a biciklit, akkor konkrétan HAZUDSZ.

Szerintem egyre inkább eltűnőben vannak az ilyen agyatlan agresszív állatok mint GG81 és ez örvendetes:)

@vuk_: jó neked, de ahogy írták itt más kintaföldiek, hogy az nagyváros lehet jó, de vidékebben ott is tré... itthon mindenhol vagy csak kevéshelyen jó...
és az is jó kérdés, hogy milyen iskola útján indultak el demszkígrád vezetői, a holland például az elég szeparált bringaautópálya vonalán mozog (Amszterdam és Utrecht).

helyes dolog, hogy akkor vannak akik adnák a jó ötleteket, de látjuk sajnos mennyire fogékonyak a megvalósításnál... a hivatalos szervek, ha nem erősödnek meg vagy nem kerül valami bringás olyan pozícióba itthon nem sok reményt látok (sajnos), hogy EU-s, ajánlott infra épüljön. infra meg kell, mert fogynak a bringautakon/sávokon a helyek, kellene mégtöbb és jól megtervezett.
ehhez kell a tömeg, hogy lássák lenne is aki használná, de a cm egyelőre nem a kultúrált kerékpározás szinonímája ezzel aláásva a bringás szervezetek igyekezetét.

@k_attila78: hűha te is csúnyán beszélsz... nemszép, a cm-en tanulod ezeket, te lennél a szóvivő, ajjaj!?

@vuk_: Én irigyellek is hogy nem vagy magyarországon és nem találkozol GG81 típusú barmokkal...

@Silent Bob: eleve a zebrához nem is igazán érkezhetnél bringával, csak a kizárólagos esetben, ha a járdán mehetsz. de ott is benne van, hogy ilyenkor nem csak berobbani a zebrára...

azért ezt így nem kéne, ahogy vuk is írta, kitolja a bringa elejét és átenged... lehet nálad van valami gond a gépezetben? írtam nemrégiben, hogy egy kocsioszlop utolsó kocsija, egy merdzsó is simán megállt pedig akkor van benne annyi, ha már a leszállás miatt nem az első autó előtt értem oda, akkor hagyom elmenni a 3-4-5 autót, mire az ötödik megállt. magyar rendszámos volt, lehet más volt? brrr... nemhiszem, lehet olvasta a kreszkönyvet, amit ha te nem ezt tapasztalod, más nem nagyon tett meg anno... :-)

@k_attila78: te most mi a francot próbálkozol? szánalmas a vergődésed. vuknak a legbiztonságosabb lenne, ha csak olyanok vezetnének, mint én, leírtam fentebb miért. ő is olvashatta és nem is volt gondja vele.

írtad már, hogy trollkodni szeretsz és kihozni az embereket a sodrukból, hát ezt becoptad. ad1, mert tudom direkt csinálod az ingerlést ad2, ezáltal rohadtul nem is érdekel mit írsz, csak röhögök rajtad, hogy ezzel éled ki délután szabad óráidat. próbálsz itt mindenféle vicces megnevezéseket, arctalanul elpöttyinteni, hátha, de nem... keress más sokkal agresszívebb autóst.

GG81, az autósbringás

@GG81: Chuck Norris példaképe GG81:) GG81 6 nap alatt teremtette a világot a hetediken megpihent!

@Silent Bob:
Elegánsabb lett volna ha igazat adsz.

@GG81: nálad is van agresszívebb? remélem ezúttal hazudsz:)

@GG81: ha nem érdekel akkor minek válaszolsz nem érzed az ellentmondást?

@eml: Ezt már egyszer eljátszottad, hogy szerinted igazat adtam neked, pedig nem.

@Silent Bob:
Fiatalság = bolondság :)

@GG81: Árpád híd budai oldal. Ott nincs kerékpáros átjáró, csak zebra. Ha "berobbannék" már nem élnék.
Nullára lelassítok, várok, ha átenged valaki átgurulok (10-ből 1 alkalom) ha nem, leszállok és várok... általában 5-10. autó áll meg. Kíváncsian várom a véleményed, mit csinálok rosszul.

@eml: Honnan tudod hány éves vagyok? ;)

@eml: "Kettős mérce barátom. KRESZ mindenkire vonatkozik. "

Hát nagyon örülnék, ha elmagyaráznád, hogy hol itt a kettős mérce?? Vagy nagyon nem érted a lényeget, vagy feltételezel rólam egy viselkedésformát, és ez alapján mondasz rólam ítéletet. Mindkettő nagyon ciki rád nézve.

@GG81: "csak tudod a különbség inkább az, hogyha csak zebra van, akkor én nem áttekerek, hanem, ha kell leszállok, betartom a kreszt így is, nyeregben is máshol, és autósként is, te meg leszarod, mert úgy gondolod..."

Megpróbálom értelmezni a hozzászólásod:

1. A csíkokra merőlegesen mozogsz:
Nagyon helyes, ha leszállsz a kerékpárról és áttolod. Én nem szállok le, mert még a lehetőségét is elkerülöm, hogy a zebra csíkokra merőlegesen közlekedjek, és főleg nem a járdán tekerek...

2. A zebrán a csíkokkal párhuzamosan mész át:
Hát, ha leszállsz és áttolod a kerékpárt a zebrán, akkor már értem, hogy az autósok miért nézik le a bringásokat...

Én nem „szarom” le a KRESZ-t. Én egyetlen szóval sem mondtam ilyet, és ráutaló magatartásom se volt rá. Ha azt mondom, hogy nem tolerálom a mai kerékpáros infrastruktúrát, akkor az azt jelenti, hogy elkerülöm, nem azt, hogy nem tartom be a szabályokat. Kérlek, hogy ne feltételezzél rólam rosszat, és ne ez alapján szedd le rólam a keresztvizet.

Tanulság: Ha fogalmozol, akkor azt csak pontosan!

@Silent Bob: nem állna jól a miniszoknya és a bikinifelső, mert mindenhol szőrös vagy, és túl mély a hangod. (ezek azok, amelyek a kocsiból elsőre látszanak)
:D

@GG81:
Nehogymar azert kezdjenek el rendes bringas infrat nyomni, mert tul sokan vannak... amig horror biciklizni mert eletveszelyben vannak minden sarkon mitol legyenek sokat? (Mondjuk meglepo, hogy ennek ellenere egyre no a szamuk.)

Forditva kene gondolkozni: csinalni jo infrat es batoritani a bringaszast, es ettol lesznek sokan!
Nagyon sokan csak azert nem ulnek bringara, mert nem mernek. (Persze moral oldalrol is valtozni kene, hiaba a jo infra ha az autos szandekosan atmegy rajtad.)

@PR32: Én is ilyesmit sejtek.
De a "KRESZ mindenkire vonatkozik". lol

@Silent Bob: ott, hogy nem tolod ki a bringat az elso fektavon kivuli ele. kitolod. megall? meg. mesz. nem? akkor elviszi a bringad es a biztositojat lehuzod egy vadiuj bringara.
Vagy megtanuljak vagy surun kapsz uj bicajt :D

@GG81: a hozzászólásokból úgy tűnik mintha egyedül maradtál volna a kapálózásoddal:)
elgurult a gyógyszer drága barátom?

@vuk_: Túlságosan kedvelem a bringámat.

@vuk_: ezt most beruházási irányból közelítettem meg. a legutolsó faluba sem autópálya visz, viszont ahová érdemes építenek jószéles főutat, autóutat, autópályát... építik a bringautakat, amilyeneket, de már van bőven bringás is, lehetne tovább fejleszteni.
kérdés mikor veszik észre, hogy vazze nem csak cm napokon, hanem rendes munkanapon is mennyi munkábajárós bringás van, tehát nem sportoló, nem ráérős tekerős, hanem céllal rendelkező A->B-be eljutni akaró.

tehát azt elvárni, hogy csilivili, fűtött, kivilágított, szélcsatornás bringautat építenek puszira, amit lehet 10 év múlva használnak ki csak... ez beruházás szempontjából nem állja meg a helyét... ezért húznak valamelyik járdára csíkot, ha lesz rá igény áttervezik, majd... 2113-ban. :-/

@k_attila78: a hozzászólásaidból nekem pedig az jön le, hogy te maradtál rohadtul egyedül, mert vukkal egész jól eszmétcserélünk, te meg csak fröcsögsz, arra meg nem kap most senki. sajnálom.

@Mon3:
A ligeti esetnél JOGOSAN felháborodtál azon, hogy nem kaptad meg az elsőbbséget.

Itt lejjebb azt kifogásolod, amit többek között a KRESZ ír elő számodra.

Mindössze erre a pici ellentmondásra gondoltam.

@k_attila78: csak agresszívebb van. mikor mondtam olyant, hogy átmegyek a bringás nyakán direkt vadászva őket... ha betartod a kreszt és én is autósként nem fogunk találkozni, ellenkező esetben integetek majd a motorháztető felé, amin fexel majd. ;-)

@k_attila78: megtanítottak, hogyha megszólítanak válaszoljak, ha minimálisan is. hát az illem és már a szánalom az ami pötyögére kéztet irányodba...

@eml: Pont nem ellentmondás. Aki nem megy a bicikliúton, az azért nem megy, mert a sok fasz nem adja meg az elsőbbséget.

@GG81: hat ez az hogy nem tervezik at.
Vagy kurvalassan, addig meg csak a szivas van vele.

Igazabol varoshazi fejekben azt kene vegiggondolni, hogy "gyerekek, mi a preferalt kozlekedesi eszkoz a belvarosban? - tomegkozlekedes, bicikli, robogo. - es az, amibol jo lenne, ha sokkal kevesebb lenne? - auto. - na akkor ennek megfeleloen amihez hozzanyulunk, azt ennek szellemeben csinaljuk!"

Ennyi lenne. De a most UJAN(!) epulo reszekre sokszor be sem tervezik a bringast (pl. Szeged tiszalajos krt - tilto tabla kerult ki alternativa nelkul), vagy huznak egy csikot a jardara. Ettol aztan tenyleg kurvasok uj bringas lesz.

@GG81: ja neked az a jó ha aláznak?:) furi vagy...

@Silent Bob:
silentbob.inda.hu/adatlap

Elsőre egy évvel fiatalabbnak tippeltelek. Kommentjeid alapján.

Ha nem akarod hogy látható legyen, akkor a Beállítások/Indás nickek bekötése ponton tudod a pipát kivenni.

@Silent Bob: egy kis gondolkozási időt kérek. ;-) ez a déli oldalra felvivő lépcsősor? vagy az északi lámpás?, de gondolom az előbbi...
és a bringaút átjárója sem lehet a Dunánál...

egyszer összefuthatunk ott bringástól és megoldjuk a helyzetet, hm?

@Silent Bob:
bemelegiteskent lehet gyakorolni ecserin ezresert vett bringaval :)

@GG81: áh tényleg nem vagy egy vadállat vagy buzi vagy hogy fel akarsz fektetni a motorháztetőre?:))) jesszusom...

@GG81: mi az a pötyöge egyébként te antimagyar?:)

Üdv,

Én autóval, motorral és ritkán gyalog közlekedem a városban. Azért belevauzok, régen sokat bringáztam is a városban.

Egyetértek azzal, hogy a szeparált kerékpárút veszélyes, egyszerűen nem belátható.

Ami még ennél veszélyesebb, hogy a kerékpárosok nem néznek hátra, mielőtt átmennének egy ilyen kereszteződésen. Elvétve sem látok olyat, aki hátrafordítani a buksi kis fejecskéjét, hogy jön-e autó vele párhuzamosan, akire figyelnie kell.

Gyalogosnak is azt tanítják, hogy nézzen körül, mielőtt lelép a zebrán (mondjuk azok sem néznek), hiába van elsőbbsége. Ugyanez vonatkozna a bringásokra, de... Nem is értem.

@soseleszekelső:
Szomoru, hogy a kerekparosnak kell csavargatnia a fejet, amikor elsobbsege van. Nagyon szomoru.

Remelem, hogy amikor kocsival a zold lampa vagy vedett ut ellenere minden kisutcanal lassitok es forgatom a buksimat, hogy nem akar-e berobbanni valaki 70-nel szetnezes nelkul, akkor a mogottem jovok toleransak lesznek, es nem dudalnak le.
Sarkitok, de a szitu ugyanaz. (Viccet felreteve: igen, nezzen korul, de akkor sem a kerekparos a hulye, ha nem teszi, es elutik.)

De igen, mert ő fog meghalni. Sajnos.

Jobb lenne, ha olyan utak lennének, amibe nincs ez a veszély beépítve.

De felelőtlenség az rossz körülményeket figyelmen kívül hagyni. Vagy vállalod a fejtekergetést, vagy nem szabad felülni a bringára, mert nem lesz jó vége.

Mellesleg nehogy azt gondoljátok, hogy az autós azért nem ad elsőbbséget, mert nem akar. Sokszor tényleg nem belátható. Tükör holttér, B oszlop, C oszlop, stb. Én tekergetem a fejem erősen, akár kocsival, akár motorral érek ilyen helyre, de elvárható a bringástól is, hogy egy köztudottan fokozottan balesetveszélyes helyet óvatosan közelítsen meg. Saját érdekében.

És az a gond, hogy úgy alapból nincs bekódolva ez a körülnézősdi, a legtöbb bringásba.
Nagyon veszélyes hely volt egy ideig a Kálvin tér, a Szabi híd felől jövő egy sáv a kereszteződés után belső sávvá vált, a külsőre rákanyarodtak az autók a Baross utcából. Jobb szélen meg kezdődött a bringasáv. Minden nap arra jártam, és a bringások rendre úgy vágtak át a belsőből a bringasávba, hogy sem irányjelzés, sem hátranézés nem volt.
Jópárat csak azért nem ütöttem el, mert már tudtam, hogy ezt fogja csinálni...

@vuk_:
Mellesleg elég ijesztő amit írsz. Már említetted feljebb is, hogy 'sajnos a bringásnak kell figyelnie'
Mégis mit kéne csinálnia? Ha egyszer közlekedik? Forgalomban.

Gondolod az autóvezetés abból áll, hogy nézel előre, egyenesen és nyomod a gázt? Ha igen, remélem nincs autód.
Bármilyen járművel vagy, szerintem csak akkor tudsz biztonságosan közlekedni, ha folyamatosan tisztában vagy azzal, hogy mi van körülötted. Nézel folyamatosan előre, oldalra, tükörbe vagy bringán hátra, vándorol a tekinteted és mindig tudod, hogy honnan mire számíthatsz. Ez független, attól, hogy kinek van elsőbbsége.

És igen, autóval is illik benézni a kereszteződésbe, akkor is, ha elsőbbséged van.

@soseleszekelső:
"Jobb lenne, ha olyan utak lennének, amibe nincs ez a veszély beépítve." - Errol tepi a szajat az osszes kerekparos szervezet, kezdve az MK-val.
Tudod mekkora ivbol szarjak le a varoshazarol?

Megint kozhelyeket emlegetsz amugy, igen o fog meghalni. Tekergesse a fejet. De ez igy akkor sincs rendben (es ez a lenyeg). Autos moral reszrol (nem viszik tulzasba a szetnezest ok se) es infra reszrol sem.

@vuk_:
Igen, csak szerintem nagyon veszélyes az a kommunikáció, hogy 'nehogy már a bringás tekergesse a fejét, legyenek rendes utak'

Mert sajnos ezt elhiszik a bringások, és nem tekergetik a fejüket.

Azt kéne kommunikálni, hogy legyenek rendes utak, de addig is tekergessétek a fejeteket!

Van gyereked? A fejébe vered, hogy addig nem léphet le az úttestről, amig körül nem nézett akárhol is van, vagy azt mondod neki, hogy menjél fiam nyugodtan, a zebrán neked van elsőbbséged?

Léptem, este még bekukkantok. Addig vigyázzatok magatokra, és nézzetek mindig körül!!! :)

@soseleszekelső:
Persze (veled is) elbeszelunk egymas mellett. Te azt mondod, hogy tekergessek, mert muszaj (ezzel nem is vitatkozom), en azt mondom, hogy az lenne a jo, ha nem lenne szukseg tekergetesre (mert az autosok figyelnek, es az infra is jo).

Erzed a kulonbseget? :)

@eml: Légyszi idézd már, hogy hol írtam, hogy a KRESZ-t nem tartom be, és hogy melyik részét?
Az hogy kifogásolom a rossz infrastruktúrát, és messze elkerülöm, az nem jelenti azt, hogy nem tartom be az előírásokat!!!

Az autósok, tisztelet a kivételnek, szeretnének a járdára száműzni minket, és úgy kezelni, mint egy gyalogost, "akinek ha nem adják meg az elsőbbséget, akkor meg mi van?".
Szeretem, hogy ti döntitek el, hogy hogyan gondolkodom, és ebből kiindulva hogyan fogok viselkedni, no és ez alapján még az ítéletet is meghozzátok rólunk (tipikus "bassza meg a róka a porszívóját"). Sajnos a világ nem így működik. Nem úgy viselkedünk, és nem úgy viszonyulunk a dolgokhoz, ahogy tinektek kényelmes, hanem úgy, mint önálló cselekvőképes személyek. A jog szabályozza a közlekedést, amit mindenkinek be kell tartania, attól függetlenül, hogy mivel közlekedik.

@Mon3:
Nem írtam ilyet én se.

--Én elkezdtem esetleg puffogni, hogy egyes hülyék miatt nekem is 50-el kell tökölnöm a városban? Miért ilyen rossz az infrstruktúra, hogy nem tudok 150-el menni mindenhol?--

Kezded érteni?

Ha kikelsz amiatt, hogy nem adták meg az elsőbbséget, és megjegyzed, hogy a tilosból jött, amit te a kerékpárülésről nem tudsz, és nem is feladatod elbírálni, akkor ne neheztelj, ha a KRESZ azt írja elő hogy 10-el kell menni a járdán!

Bírálj egyformán.
" Én közlekedésre használom a kerékpárt."
-- Én is az autómat.

" A városban sokkal gyorsabban lehet eljutni egy adott helyre, mint autóval."
-- Ez nem minden esetben igaz, főleg ha betartod a KRESZ-t. A lámpahullámok sok helyen 45-50-60 km/h-ra vannak állítva. Kerékpárral ezeken az utakon csak úgy tudsz lépést tartani, ha cikázol a járdára fel, majd le. A kerékpár jármű, abban a pillanatban hogy te 30-40-el felvágtatsz a járdára, hogy kikerülj egy pirosat, már szabálytalan vagy, azonfelül a kiszámíthatatlan járda úttest váltogatás miatt önmagadat is veszélyezteted. Mondjuk a belvárosban lehetsz gyorsabb, de ott se minden esetben. És főleg csak csúcsban.

"Ezért nem tolerálom a hobbi kerékpáros megoldásokat,"
-- Kénytelen vagy tolerálni őket, ha a KRESZ ezeket írja elő.

" hogy a járdán kerülgessem a gyalogosokat 10 km/h-es cammogással,"
-- A lakó pihenő övezetben holnaptól nekem is szabad a 90? Gondolkozz milyen zöldeket írsz!

" vagy a rosszul megépített kerékpárúton minden kereszteződésnél megálljak és kuksoljam, hogy ki akar ott elcsapni."
-- Ne kuksold, abban a tudatban fogsz kórházban feküdni hogy igazad volt. Esetleg az 'Itt nyugszik, kinek elsőbbsége volt.'
Hetente 3-szor kell blokkolóra fékeznem, mert nem adják meg az elsőbbséget. Engem megvéd a hat zsák és a közel két tonna vas, de nincs kedvem megvárni a helyszinelőket, mert lassúak, tehát nézek, hiába van elsőbbségem.

"Én is úgy akarom használni a kerékpáromat, minta sofőrök az autójukat."
-- Ahhoz hiányzik a lábadból 100-150 lóerő, két kerék, és másfél tonna vas és acél. Azért próbáld meg! Az Árpád hídon láttam a múltkor olyat, hogy a járdán elesett a kerékpáros úgy meglökte a kamion menetszele.
Esetleg menj kerékpárral 80-al, én is megyek annyival szembe, a gumim profiljából kilő egy kő, eltalál. 240-el kapod akkor a követ.

" Ők mit szólnának hozzá, ha a lakóövezet határán lenne egy kapu, és kocsival csak úgy lehetne behajtani, ha sofőr kiszállna és kézzel nyitná ki a kaput. "
-- Ilyen nincs. Vannak vele egyenértékű dolgok, mint helyenként a piros hullám.
Illetve Budaörsön van most már büntetőlámpa, ha 55-nél többel mész, akkor pirosat ad.

"Az általad vázolt hobbi megoldások is azt mutatják, hogy te nem rendszeresen, vagy nem közlekedésre használod a bringádat."
-- Szerintem a KRESZ-nek megfelelően használja.

Ennyi!

@vuk_: nem lényeg, mert nem ez a lényeg, hogy tekergetni kell a fejet vagy nem, mert az is benne van a kreszben! a gyalogokre is vannak paragrafusok, az egyik a fejtekergetés.

de azt támogatom, és támogatásul alkalmazom is, hogy a gyalogosnak ne kelljen sokat tekergetni a fejét, hanem ha át akar kelni, miután körbenézett átengedem. vagy, ha nagyon látszik mit akar már akkor, de akkor is elnéz feléd, mégha nem is kell, hogy megálljon a járda szélén... ez itt a lényeg, hogy partnerként akarjon a gyalog is közlekedni.

@errorka: Azért mondtam, hogy a gugli a bvarátod, mert tényleg az, ellenőriztem. :-P

@k_attila78: látom te vagy az ügyeletes priváttrollja a kerékagynak, én jót szórakozom, hogy egy s kihagyásán is így felzaklatod magad. nem tesz jót a vérnyomásnak...

várom a további magasröptű írásaid, röhögésre...

@otapi: "Egy év napi munkábajárás, és a Gogol utcát fogod preferálni."

Ez speciel nem jött be, tippelj újat. :-P

Miért szeretnék száz méterenként ácsingózni a macisajt tövében?

@veny: Csak a Stoptáblánál kell ácsingózni, és ott is csak akkor, ha jön valami. Azt írtad, nagyrészt bringaúton mész - ott nem kell 100, vagy inkább 10 méterenként lassítanod egyéb okból?
Amúgy, merre más felé mész arra? Jobbkezes utcák vannak még arrafelé a Gogol mellett, de azoknál is érdemes lassítani 100 méterenként.

@GG81: "szeretik majdnem elüttetni magukat pl. az Astóriánál a deák felől kiskörúton haladva a szélső jobbra kanyarodó sávban"

Az a sáv nem kizárólag kanyarodó, tessék megfigyelni legközelebb.

Amúgy nagyon magyar szitu, hogy a Deákra több bringaút is befut, a "szomszédban" az Astoriánál indul a friss bringasáv a Kiskörúton, de a kettő között semmi. Ha gyáván járdáznál-zebráznál, hát azt se tudsz az aluljáró miatt,

@Silent Bob: Lekopott volna? maps.google.com/?ie=UTF8&hq=&hnear=Budapest,+Magyarorsz%C3%A1g&ll=47.539774,19.045414&spn=0.000771,0.001725&t=k&z=19

A napokban egy másik bringásblogon a Parlament körüli bringautat nem találta egy kolléga.

A gyalogosátkelő nem bringásátkelő, nem mopedesátkelő, és nem autósátkelő. Ha van mellette bringaátkelő, akkor azon a bringán ülve haladsz, ha nincs, a zebrán tolod.

@veny: Lesz.
index.hu/belfold/budapest/2010/06/17/kisebb_forgalom_tobb_seta_a_belvarosban/

@cso zsi: Valóban nem, viszont a Kresz nem tiltja. A járdázást persze tiltja, de bringagyalogútról vagy úttestről párhuzamos zebrán a Kresz-szel harmonizálva át lehet hajtani, de csak gyalogosnak, babakocsisnak, görkorisnak, stb. van elsőbbsége.

@GG81: Te nagyon összekevered a dolgokat. Annak, hogy gyalogosként a zebrán sem léphetek eléd féktávon belül, semmi köze, ahhoz, hogy egy elsőbbségi helyzetben hogyan kell viselkedni. A bizalmi elv a KRESZ alapja, mindkét esetben: autósként elvárom, hogy ne lépj le egy méterrel előttem, gyalogosként elvárom, hogy lassíts a zebránál, ha közeledem és bringásként elvárom, hogy megadd az elsőbbségem. Ennyi, semmi feltekergetés.

@igazi hős: feltekergetés=fejtekergetés

@cso zsi: Éljen, éljen! Már azt hittem, elfogyott a lendület az első ütem után, sehol nem leltem konkrét dátumot.

@otapi: Ja, a zebrához kapcsolódóan: mielőtt jönnének az okosok az 54 § 4-es ponttal, olvassák el az a) és b) pontot is, amire vonatkozik. Ne hagyják ki a "lakott területen kívűl" szóösszetételt sem.

@cso zsi: Kb 1 hete nem láttam.

Egyébként általános gond, hogy sok helyen nagyon tré minöséggel van/VOLT/ felfestve a bringaátkelő.

www.norc.hu/embed.aspx?id=d8a98edb7b06e22df90805c9d5e5dba2&ppa=144.6&r=124.9&vla=-3.5&lz=59&acc=b18dc43c-86a0-4044-b632-582f3fa541cf

Ezek is már csak nyomokban voltak a múltkor meg. (Bp II Szilágyi Erzsébet Fasor)
Teszem hozzá, a cserjéktől megint nem látni a kerekeseket.

@otapi: "Csak a Stoptáblánál kell ácsingózni, és ott is csak akkor, ha jön valami."

Hát nem. Stop táblánál MINDIG meg kell állni, az a macisajt, aminél csak akkor, ha a keresztutcán van forgalom.

Csak hát ugye melóba és melóból olyankor bringázik az ember, amikor minden utcán van forgalom. Ritka nagy baromság volt pont a Gogolra tenni a sávot, na.

@cso zsi: Legyen is! :)

@igazi hős:
De ha gyalogosként nem tekergeted a fejedet, honnan tudod, hogy nem féktávon belül lépsz le?
Tényleg normálisnak gondoljátok, hogy körülnézés nélkül haladtok át valamilyen kereszteződésen, csak azért mert elsőbbségetek van?

@igazi hős: körül kell nézni, meg kell győződni, az pedig a körülnézés, látás, felmérés, de ehhez fejet kell tegergetni mindkét irányba, hogy összeálljon a kép és a döntés.

márpedig a szélső jobb sáv jobbra van terelve, amint az az előjelző táblán a sávok besorolását jelző táblán látható is.

az, hogy régebben volt már máshogy is egy dolog, ezért nem szabad mexokásból vezetni/tekerni!

@otapi: ne nemár!
"Csak a Stoptáblánál kell ácsingózni, és ott is csak akkor, ha jön valami."
tényleg ez van benne a kreszkönyvben, ilyen laza kitételek, tudod mit jelent a STOP!?

@GG81: gyógyulgatsz már vagy nagyon súlyos?:)

@soseleszekelső: Mint autós, nem szoktam vakon menni a táblák védelmében, de elsőbbségem tudatában nem veszem le minden sarkon a gázról a lában. Mégis kijöttek elém úgy, hogy az autók elgörbültek. Mint gyalogos, Sydney és Brisbane utcáin járva nem tudtam eltörölni 40 berögzött dolgait, és hiába néztem lelépés előtt balra, attól még jobbról jöttek az autók.
És megálltak, nem dudáltak. Igaz, ők úgy közelítették meg a gyalogátkelőt, mintha kint lenne a konkrét "elsőbbségadás kötelező" tábla.

@otapi: Mit nem tilt a Kresz? A járműhasználatot a a gyalogosátkelőn?
Az olyan, mint a járdán parkolás. Ma már alapból tilos, és kivételek engedhetik.
A gyalogosátkelő a gyalogosoké. Ahol bringaátkelő van, ott az autós figyelme külön táblával is fel van hívva az esetleges elsőbbségadási viszonyra, tehát az autós fel tud készülni az átguruló sebességére, míg a normál zebránál a gyalogelfogyásra számolva indulna, ekkor 20-szal belibben a képbe egy bringás. És akkor rögtön zebrángázoló ámokfutó lesz az autósból.
Ugyanígy az egyirányúban szembebiciklizés. Ahol lehet, ott az autós is tájékoztatva van a veszélyről.

@k_attila78: tetszik a vergődésed..., mert, hogy nem a témában írsz, csak cseszegetni próbálsz. vigyázz a végén még kitiltanak tégedet! sajnálnám, nem lenne meg a napi szánalom adagom.

@cso zsi: A hírdól a bingaút a GYALOGátkelőhöz visz le, én arról beszéltem. (a térképen kicsit balra).
Igen, tudom, hogy ott nincs elsőbbségem, de ha leszállok, akkor is kb. az ötödik paraszt enged át. Gondolod, ha visszagurulok a bringaátjáróhoz, akkor majd csikorognak a fékek, hogy átgurulhassak?

@Silent Bob: a bringaátkelővel nem is biztos, hogy jobban járnál, mintha leszállsz. mert leszállva gyalogként, ha később is mint elvárható lenne átengednek, mert elsőbbséged van. viszont az utat derékban keresztező bringautakon macisajt szok lenni.

sajnálom, hogy csak 5-10 autó után mehetsz az utadra, biztos a Totalcar központ bringaellenes és autópárti légkörétől olyanok az arrajáró sofőrök. ;-)

@GG81: soha nem bántanálak drága okos barátom:) káprázatos milyen jókar írsz, közlekedésmérnök vagy?:)

@GG81: Persze, hogy nem, ráadásul közben kereszteznem kell a hídra felsétáló gyalogokat.
Szóval pont ez a bajom, hogy tök jó, hogy mindenki elvárja a bringásoktól hogy FULL szabályosak legyenek, de közben mondjunk le az elsőbbségünkről, kussoljunk és egyáltalán örüljünk, hogy nem vasalnak ki. Ez így nem jó.

@cso zsi: probald meg a varosvezetest raqvenni, hogy epitsen rendes infrastrukturat, es ne olyat, ahol kerekparut zebrara vezet.
Ha ez megvan a zebrazok (es jardazok) szama elhanyagolhato lesz.
A biciklist tartsak az uton, ahol csak lehet. Sajna a trend nem ez, es ez egyaltalan nem a bringasok hibaja.

@soseleszekelső: Azt hittem sikerült érthetően, de eszetint mégsem. A fejtekergetést (mármint hogy nem kell) a bringásra írtam. Autósként sem figyelem, hogy mindenki betartja-e a szabályokat és ha nem, az mennyire hat rám. Ha látom, hogy valaki (szándékosan vagy képességei korlátai miatt) hibázik és ezzel veszélyt okoz, akkor relálisan mindent megteszek, hogy elkerüljem.

@k_attila78: Ki tudom szűrni a hozzászólásaidat valahogy?

@eml: Igen benne van a blogleírásban a módja! Üdv
Ati

@igazi hős:
Teljesen érthető volt. Egyben megdöbbentő...
Én azért hoztam fel a gyalogost, mert tőle elvárod, hogy ne menjen bele olyan szituba, ami védhetetlen (féktávon belüli lelépés). És ezért bizony tekergetnie kell a fejét.
Na, a bringásnak pont ugyanezért kell tekergetnie a fejét. Hogy felismerje a rá leselkedő veszélyeket. Függetlenül, attól, hogy elsőbbsége van, vagy nincs.
Ha a bringaúton a keresztedződés előtt hátranéz, és nem jön autó, mehet nyugodtan lassítás nélkül. Ha jön autó, fel kell készülnie, hogy az nem veszi észre, vagy bármilyen más okból nem fogja elengedni, kereshet szemkontaktust, stb.
Ha nem néz hátra a kereszteződés előtt, akkor orosz rulett.

Nem azt mondom, hogy a bringás mindig mondjon le az elsőbbségéről. Csak annyit, hogy mindig figyeljen, és tudja mi történik körülötte, hogy el tudja kerülni a veszélyhelyzeteket.

@soseleszekelső: Kurva sokra megyek vele. Engem úgy ütöttek el kis híján, hogy hátranéztem, megvolt a szemkontaktus, és befordult jobbra a paraszt és nem értette, hogy én mit keresek abban a kereszteződésben. Inkább meg kéne tanulni vezetni.
Közvélemény kutatást végeztem a motoros ismerőseim közt, mindnek van B jogsija is és kivétel nélkül mind meg volt győződve, hogy szabad a kerékpárúton robogózni.
Kitöltöttünk egy KRESZ tesztet a kollégáimmal és rajtam kívül mindenki elütötte volna jobbra kanyarodva a gyalogost, mert nem volt zebra. Egyedül nekem nincs jogsim. Soroljam még?
Nem a bringásoknak kéne az észt osztani, mi nem nyírunk ki senkit, ha balfaszok vagyunk, inkább nem kéne minden kretén segge alá kocsi.

@Silent Bob:
Én ezt mind értem, de:
- szar az infrastruktúra, mert veszélyes
- hülyék az autósok, mert amelyik véletlenül ismeri a szabályokat, az nem tartja be őket

Akkor hogy a jó francba írhat le valaki olyat, hogy de ne tekergesse a fejét a bringás, mert elvárható, hogy megadják neki az elsőbbséget???
És hogy lehet, hogy azt az embert támadjátok (GG81), aki azt kommunikálja, hogy mindenki vigyázzon magára?

Magatokat nyírjátok ki, halló!

Nem jó, ahogy van, de muszáj alkalmazkodni a körülményekhez.

@soseleszekelső: Akkor te egyetlen zöld lámpánál sem mersz a megengedett maximális sebességgel átmenni, mert mi van, ha valaki nem áll meg a pirosnál? Ez esetben te egy közellenség vagy, hagyd abba a közlekedést. Lehet, hogy a bizalmi elven élve némileg több baleset történik, mint a te (és GG81) teknősmódszereddel, viszont nélküle a társas közlekedés összeomlik. Nem mondom, hogy jó a magyar KRESZ, de ha nincs egy általánosan elfogadott minimum ("zöldön áthajtva nem jönnek nekem", "aki lát engem és nyilvánvaló elsőbbségem van vele szemben, az nem fog elütni" és hasonlók), akkor a mai sűrűségű közlekedés összeomlik. A prérin működik a négy stoptáblás kereszteződés (a te hozzáállásodnak leginkább ez felel meg), de a Nagykörúton nem.

@igazi hős: Szerintem túlságosan sarkítasz, soseleszekelső inkább arra céloz, hogy egy épelméjű gyalogos miért nem lép le kellő óvatósság nélkül a zebrára egy forgalmas úton. Ma például fél percig álltam egy 2*1 sávos út egyik sávjában, mert 10 autóból egy sem volt hajlandó még csak lassítani sem.
Másik jó példa egy jobbkezes kereszteződés, lassítok és bár jobbra figyelek jobban, de én balra is benézek, sosem lehet tudni. Pár éve láttam, hogy miért kell így tenni: szebályosan közlekedő Suzukiba jobbkezeseben balról beleszállt egy motoros. Mondanom sem kell az autó eleje teljesen lebontva, a motoros 20 méterrel a kereszteződés után feküdt az árokban, a sisakja, ami nem volt beszíjazva meg úgy még 30 méterrel távolabb. A Suzuki sofőrje és utasa meg sérülés nélkül, de sokkos állapotban a kocsi mellet.

Igenis defenzíven kell közlekedni, és itt nem a lámpával szabályozott kereszteződésekről van elsősorban szó (bár sárgánál ott sem érdemes kilőni), hanem az olyan szituációkról, amikor bár elsőbbséged van, de a másik fél figyelmetlensége és felelőtlensége miatt baleset alakulhat ki.
Ha jártál KRESZ tanfolyamon, akkor biztos vagyok benne, hogy hallanod kellett arról, hogy defenzíven kell közlekedni.

Az általad említett bizalmi elv jó dolog, de ehhez az is kell, hogy téged is lássanak. Ha mondjuk jobbra jól ellátsz egy jobbkezes kereszteződésben, de balra egy 2 méteres téglakerítés van, akkor inkább dobd suttba a bizalmi elvet, és lassíts le kicsit, ne a megengedhető maximummal menj át.
Persze a balról jövő kötelessége lenne megállni és benézni, de jobb inkább pár másodpercet veszíteni, mint ütközni.

LOL!
Tudod mekkora dugót csinál egy bringásgázolás a Nagykörúton? Na attól omlik össze a közlekedés, nem attól, hogy körülnézel.
Átmegyek max sebességgel a zöldön, de nem megyek át úgy a zöldön, hogy ne figyelném a keresztutat, hogy nincs-e valami veszélyhelyzetre utaló jel.

Én nem azt írtam, hogy minden kereszteződés előtt lassítsatok, csak annyit, hogy nézzetek hátra a vállatok felett, hogy jön-e valami szőke, aki várhatólag áthajt rajtatok.

Mai "élmény".
Mester utcából kanyarodok ki a körútra a Petőfi híd felé, de úgy, hogy a Borárosnál le akarok kanyarodni.
Zöldnél elindulok, erre a bringás jobbról jön át a piroson, és szigorúan maga elé nézve, a nyeregből kiállva teker be elém. Motorral voltam, simán bekanyarodtam úgy, hogy maradjon neki hely, de amikor megpingeltem a dudával, nagyon meglepetten nézett. Igazából a bizalmi elv alapján ki kellett volna vasalnom, mert mit nézelődjek én, elsőbbségem van.

@soseleszekelső:
Nem hiszem el, hogy mennyire nem értitek.
Hidd el, hogy vigyázunk magunkra, forgatjuk a fejünket mert nem akarunk meghalni, DE NE EZ LEGYEN MÁR A NORMÁLIS B+!

@derry:
Jaj de jó, hogy vki végre érti!

@Silent Bob:
Másképp pedig nem működik.

@Silent Bob:
Mellesleg pont az a baj, hogy nem forgatjátok a fejeteket. Persze biztos van aki igen, de tömegesen nem.
Mennek előre, mint a birka, mert elsőbbségük van.
Én meg csak hüledezek, hogy milyen bátrak manapság a bringások.

@soseleszekelső: Esetleg még lehetne normálisan autót vezetni. Vagy az fel sem merül?

Nem csak autót vezetni, hanem úgy általában normálisan közlekedni.
És ez pont abból áll, hogy odafigyelsz a környezetedre és tudod, mi történik körülötted.
Bármilyen járművel is vagy.

@soseleszekelső: Jó lenne, ha ezt egymás közt is terjesztenétek, mert egyelőre csak az megy, hogy mindenki húzza meg magát és figyeljen az életére, mert TI jöttök.

@Silent Bob:
Te nagyon félreérted, hogy én mit akarok mondani. Sajnálom.

Mellesleg a "Ti jöttök" alatt mit értesz? Amikor reggel elbiciklizem a gyerekkel a bölcsődébe, vagy amikor utána felülök a motorra és bemegyek dolgozni, vagy amikor hétvégén családostul autóba ülök?

@derry: Az 50-nel (de inkább többel) jövő autó elé lépni öngyilkosság, ezt már kibeszéltük.
Ha benézel balra és nem lassítod a mögötted jövőket, hát tedd. Ha bringával vagyok (pláne ha mögöttem jön a családom), akkor én is körbenézek. Viszont ilyenkor "belefér", nem én vagyok a leglassabb, ellenben a legrutinosabb közlekedő közöttünk. Ha viszont egyedül, a saját tempómban megyek, akkor elvárom és feltételezem, hogy ezt szabálytalanul ne akadályozzák. Ha ez láthatóan nem teljesül (mert a bringaúton kell parkolni, beragad az istenbarma a pirosba, stb.), akkor nyilvánvalóan mindent megteszek, hogy ne legyen baleset.

@soseleszekelső: "Másképp pedig nem működik." A CM pont arról szól, hogy ez a mondatod ne legyen igaz. Ha (bringával vagy autóval mindegy) úgy megyek bele egy helyzetbe, hogy:
- ismerem a szabályokat,
- elsőbbségem van
- és ennek tudata látszik rajtam
akkor tudok élni az elsőbbségemmel.
Biztos nem csak én találkozom olyan sofőrökkel (jellemző 40+ néni kisautóban), akik nem kapják meg a jobbkezet: kormányt szűken, görcsösen markolja, előre dől és ijedten körbenéz, miután megállt a kereszteződésnél. Tízből kilencszer átmegyek előtte. Ha mögötte vagyok, nem villogok, nem dudálok, de azt nem írom le mit gondolok az oktatójáról/vizsgáztatójáról.

@Silent Bob: A hülyeség, tahóság és hasonlók járműfüggetlenek.

@Silent Bob: törd ketté a jogsijaikat! ez az egyik legalapabb, hogy a rákanyarodó utat keresztező gyalogot elengedjük, mivel kanyarmanőver gyorsan sem megy az ember... érthetetlen... ha papíros lenne még, akkor fel is gyújthatod. ;-)

@eml: Egyszerűen buta vagy. Nem is fáradozom, hogy megértessek veled valamit, amihez nincs elég agysejted.

A mai eset: A Mexikói úton tekertem a BVSC pálya felé. A földalatti végállomás után van egy zebra, amelyen át a Hungária körúti villamos megállóhoz, és a városligethez vezető aluljáróhoz lehet eljutni. Reggel fél nyolckor megálltam a zebra előtt, hogy egy anyuka két kisgyerekkel át tudjon rajta kelni, amikor egy autó nagy sebességgel elzúgott mellettem, és a már zebra közepén tartó család mellett is. Csak az anyuka óvatossága miatt nem történt tragédia.
Hab a tortán az volt, hogy a tisztelt sofőr úr végig a dudán tenyerelt, amiért mi kis földi férgek az Ő auráját méltatlanul zavarni merészeltük...

U.i.: Honnan veszed a bátorságot, hogy ki mered jelenteni, hogy nekem nem feladatom, és nem is tudom elbírálni, hogy valaki szabálytalan? Te mondhatod, hogy a kerékpárosok szabálytalanok, viszont én nem, pedig majdnem kivasaltak. 27 éve van jogosítványom, szerintem te még pajzán gondolat se voltál, amikor én már vezettem.

@Mon3:
És ezzel a mai esettel mit szeretnél mondani? Hogy minden autós hülyeállat, mint ez volt?

Tegnapi eset:
2x1 sávos út lakott területen belül. Én megyek autóval. Az én oldalamon az út szélén parkol egy autó. A bringás jön SZEMBŐL az útpadkán, és amikor az álló autóhoz ér, gondolkodás és körülnézés nélkül kiteker az úttestre, elém.

Mondjuk tekintsünk el annak megtárgyalásától, hogy mi a bánatot keresett ott, alapesetben nem kerül semmibe kikerülnöm.

Csak a szerencsétlennek nem volt annyi esze, hogy hátranézzen, és lássa, hogy a másik oldalon jön egy teherautó, és nem fogom tudni kikerülni.
Egy határozott fékezéssel megmentettem az életét.

Nem tudom, hogy nem fogta fel, hogy mit csinál, vagy csak nem érdekelte. De ez is egy tipikus 'nyakfájós' idióta volt, aki nem képes körülnézni, mielőtt csinál valamit.

@eml:

"egyes hülyék miatt nekem is 50-el kell tökölnöm a városban?" - aham, tehát nem a KRESZ, hanem a sz.r infrastruktúra miatt kell lassan menned.

"kikelsz amiatt, hogy nem adták meg az elsőbbséget, és megjegyzed, hogy a tilosból jött" - szerinted a KRESZ bullshit 2x

"ha betartod a KRESZ-t. A lámpahullámok sok helyen 45-50-60 km/h-ra vannak állítva" - 45? ne viccelj, annyival autó csak akkor megy, ha már a parkolóban van. 60-nal meg baromi szabályos vagy.

"Kerékpárral ezeken az utakon csak úgy tudsz lépést tartani, ha cikázol a járdára fel, majd le." - ültél már bringán? Nem cikázunk járdára fel és le, részben, amit te írsz (gyalogosok) miatt. de azért is kivitelezhetetlen, mert a padkák miatt le kell lassítani.

"Kénytelen vagy tolerálni őket, ha a KRESZ ezeket írja elő." - nini, mégsem annyira bullshit a KRESZ szerinted?

"hiányzik a lábadból 100-150 lóerő" - városba minek a 100-150 LE? 50-hez?

"Szerintem a KRESZ-nek megfelelően használja." - no, nézd, mégis fontos a KRESZ. valamint te ezt így, a blogon keresztül meg tudod ítélni (Mon3 akkor sem tudja, mi a szabálytalan, ha majdnem elütik).

csak 1 kommentedet kezdtem szétszedni, de ugye érzed?

"Kezded érteni?" "Bírálj egyformán."

@soseleszekelső: Az ilyennek masszírozd meg bátran a nyakát, hogy holnap reggel ne fájjon körülnézni! :)

@Mon3: kerekagy.blog.hu/2010/06/08/libasorban_megy_a_bringazas_a_margit_hidon/fullcommentlist/1#c10124462

"27 éve van jogosítványom, szerintem te még pajzán gondolat se voltál, amikor én már vezettem."
Ha ez így van, akkor én még mindig erőm teljében leszek, mikor te már nem, de én akkor ezért nem fikáználak téged.

@PR32: Érzem. az a baj hogy szétszedted, ezért megszűntek benne az összefüggések, esetleg nem olvasható a hangsúly.

"ha betartod a KRESZ-t. A lámpahullámok sok helyen 45-50-60 km/h-ra vannak állítva" - 45? ne viccelj, annyival autó csak akkor megy, ha már a parkolóban van. 60-nal meg baromi szabályos vagy.2
Irinyi-Bocskai, egészen a Hanoi Parkig (Most már Függetlenség Park) 45-50 a hullám.
Amúgy magasfokú demagógiáról teszel tanúbizonyságot, amikor azt sugallo9d, hogy az autósok állandóan száguldoznak, és folyamatosan 50+ sebességgel mennek.
Ez eddig egy mondatod. Érzed?

"60-nal meg baromi szabályos vagy."
Szentendrei út, Bécsi út, Vörösvári út, Árpád híd, Alsó rakpart, Budaörsi út, Budafoki út, Szerémi út.
Keresd fel eme helyeket, melyeken nem negyven, de egyes esetekben hetven.

" mert a padkák miatt le kell lassítani."
Sok helyen le van süllyesztve a padka (kocsibeálló, Babakocsiátjáró, Eleve nincs szintbeli elválasztás sok helyen)

"városba minek a 100-150 LE? 50-hez?"
A gyorsuláshoz, a klímához, a zenéhez, a hat lámpához, a 100 Ah-s akkumulátorhoz, a 2 tonna vas és acél mozgatásához.
Mindez a kényelmemért van.

Megtisztelnél, ha legközelebb nem ragadnád ki állításaimat az összefüggésükből. Köszönöm.

"én nem toleranciát várok - arra nincs szükségem," - Ahá! Szóval egy intoleráns barom vagy?
Ide vezet ha mondatokat ragadunk ki az eredeti szövegkörnyezetükből, logikus összefüggéseikből.
Forrása egy hozzászólásod:
PR32 2010.06.09 16:26:28

@soseleszekelső: "És ezzel a mai esettel mit szeretnél mondani? Hogy minden autós hülyeállat, mint ez volt?"

1. EMl-nek válaszoltam.
2. Olvasd végig az előzményeket, és akkor megérted.
3. Pont ti mondjátok, hogy az összes kerekes hülye állat, ha egy hülyét látni véltek. Ezt a hibát ne próbáld meg ránk húzni.(Mindenki magából indul ki.)

@Mon3:
Ok, de ki az a "ti"? Csak azért kérdezem, mert te ugye nem általánosítasz, csak "mi", akkor biztos van konkrét csoport, akikre gondolsz.

@eml: az, hogy nem várok el toleranciát, nem egyenlő azzal, hogy intoleráns vagyok :)

1. összefüggés a mondandódban? nem is volt. :)
2. az általánosításért bocs, a mókusok elé vetem magam, valóban nem minden autós hajt gyorsan, ahogy nem minden bringás szabálytalan.
3. naná, hogy van pár gyorsabb út, pl a Hungária krt., Üllői út, stb. Kaszálnak is ott a rendőrök a kis háromlábú kamerájukkal szépen, pedig senki nem lépi túl a megengedettet.
4. a padkákról csak annyit, hogy az úton tekerek/autózom, a járdán sétálni szoktam. még ha egy szintben is lennének: a járda a gyalogosoké. én nem vágtázom arra.
5. gyorsulás, klíma, zene, stb - tehát a kényelmed: mindenki más meg szagolja? aha, és még én vagyok a megtűrt hüJe a városban?

@soseleszekelső: "Csak azért kérdezem, mert te ugye nem általánosítasz, csak "mi", akkor biztos van konkrét csoport, akikre gondolsz."

Az hogy léteznek kerekesek vagy autóvezetők az nem általánosítás. Többek részéről az az állítás, hogy a bringások szabályszegők, és nem alkalmasok a városi közlekedésre, az már általánosítás. A „ti” megnevezést erre a csoportra gondoltam.

@PR32: Hagyd, fölösleges. :)

@Silent Bob: legalább megpróbáltam :)

@PR32: Én azt hiszem ennél a cikknél adom fel az itteni "pályafutásomat".
Meggyőzni nem fogok senkit, csak felidegesítem magam. Jó bringázást mindenkinek! :)

@PR32:
1 A termeszek szaporasága és a páratartalom között is van összefüggés, mondjuk azt már én se látom. Van aki ennél közelebb se lát.
2 Elég ha meggondolod amit írsz.
3 Amiket felsoroltam, azok olyan utak, ahol 60-al is szabályos vagy.
4 Sajnos más megteszi, és ha jön a gyalogos, akkor gondolkodás nélkül leugratnak, akár a csuklós busz elé.
5 Ki mondta hogy szagold? Vagy másba már nem tudsz belekötni? Egyébként ha a gyorsulásról lemondok, akkor kevesebbet fogyaszt mint egy 1.4-es Astra.

@PR32: "az, hogy nem várok el toleranciát, nem egyenlő azzal, hogy intoleráns vagyok :)"
Tudom. Egyszerűen kiragadtam egy mondatot (az összefüggései és eredeti szövegkörnyezetéből), és értelmeztem.

@eml: "Ki mondta hogy szagold?"

Hát ez a cinikus megjegyzés jellemző néhányatokra.
Nem kértük, és mégis jöttök és szagolnunk kell a sok fölöslegesen büdösítő autóitokat. A tüdőrákosok, az asztmások, a parlagfű allergiások és néhány keringési katasztrófában elhunytak nevében köszönjük a pozitív hozzáállásotokat.

@eml:
1. Az csak piszkálás volt, ugrottál is rá.
2. Meggondoltam. Általánosításokban verhetetlen vagy, mégis te nevezel engem demagógnak. Szarkazmus (lmgtfy.com/?q=szarkazmus).
3. Tudom, a Hungária meg 70-es. De Budapesten a legtöbb nem ilyen.
4. Tajgetosz pozitívak, mit csináljak velük? Bízom Darvin elméletében, csak azt sajnálom, aki esetleg nem tud megállni, és elcsap egy ilyet.
5. Nem érdekel, mennyit fogyaszt a kocsid, te fizeted. De a 2 tonnás vasad terheli a környezetedet. Ami az én környezetem is. Jössz a kocsiddal, az ajtóm elé pöfögsz, és szidsz engem - a bringást -, mert nem tudsz 4 másodperccel korábban a piros lámpához állni? A városban te vagy a megtűrt személy, nem én. Vedd észre!

Hogy másba bele tudok-e kötni? Naná! Szeretnéd?

@eml: bárhogy is ragadod ki, az, hogy nem várok el toleranciát, semmilyen környezetben nem egyenlő azzal, hogy intoleráns vagyok.

@Mon3: nem fogja megérteni. őt védi a belső keringetés. mert a 2 tonna az egy széf.

@Mon3: "Ki mondta hogy szagold?"

Elismerem, nem a legelegánsabban reagáltam le.

Mindazonáltal kérdezem:
- Mennyi az a kerékpárosszám/perc, ami után a Hungária krt kb 100/perc darabú autóforgalmát eltereljük, hogy jó legyen a kerékpárosoknak?

- Mit tesznek a közösség vezetői azért, hogy átszálljak a tömegközlekedésre? Ebbe most nem szeretnék részleteiben belemenni, de autóval kényelmesebb, gyorsabb, és sokszor olcsóbb.
Ha egyszer sikerülne a cm mintájára, autómentes napon tényleg autómentes napot szervezni, akkor a tömegközlekedés kb reggel 6-ra összeomlana, ezt hidd el.

- Az, hogy mindenhonnan kitiltják az autókat, nem megoldás több okból:
-- Nincs alternatív útvonal.
-- Nincs tömegközlekedési fejlesztés az autómentesített területeken.
-- Forgalomnövekedés mellett szűkitik az áteresztőképességét az utaknak.
-- Nincs érdemi úthálózat fejlesztés, mely követné a valós igényeket.

- Az állam nem támogatja kellőképp a hibrid technológiákat, a természetes energiaforrásokat.
Tudtad-e például, ha a házad tetjét érő napenergiát szeretnéd hasznosítani, akkor mennyi bürokratikus ostobasággal nehezítik azt meg? És mennyire ellehetetlenítik a megvalósulását egy ilyen projektnek? Ugyanez vonatkozik a geotermikus , a szél és egyéb természetes és megújuló energiahordozókra.

Az asztma nem feltétlenül a szennyezett levegő folyamodványa, sokkal nagyobb szerepet játszik egy asztma esetén a páratartalom.

A parlagfűallergiások és az autóm között mi a különbség?

Mi és ki dönti el, hogy egy autó mikor büdösít feleslegesen?

.....

@eml: Te mit teszel azért, hogy kevésbé terheld a környezeted? Ne mástól várd a megoldást! Klíma, gyorsulás, miegymás. Hozzá 2 tonnás autó.
Nekem is kényelmesebb volt az autóban, mégis kerékre szálltam.
Tömegközlekedni akarsz? Vegyél jegyet.
A hibrid technológiás okfejtésed nettó baromság, autókról beszéltünk, nem házakról. És egy hibrid autó - még ha csak valamennyire is - de támogatva van.
Mikor és ki dönti el, hogy egy autó mikor büdösít feleslegesen? Senki. Egy autó mindig feleslegesen büdösít a városban (én is ezért nem használom az enyémet ott).

@PR32:
Senki. Egy autó mindig feleslegesen büdösít a városban (én is ezért nem használom az enyémet ott).

Ezek szerint vidéken tartod, mint a disznót.

@PR32: Külső levegőt keringtetem, és dupla pollenszűrőm van.

@eml: nem használom városban. (tudom, na ez a luxus! :))

hiába a dupla pollenszűrő, ha kiszállsz a kocsidból, a saját sz.rodat szívod vissza.

amúgy örülök, hogy megfogtad a lényeget... :S

Mindegy, hagyd is a francba az egészet, járj csak a 2 tonnás vasaddal! Vagy megoldják helyetted, vagy a gyereked (unokád) majd veszi a nagy levegőt - ALDIban, konzervben.

@PR32: Te is ugrasz ha piszkálódok.

@eml: "Mi és ki dönti el, hogy egy autó mikor büdösít feleslegesen?"

A lelkiismeret.

Az első eset, hogy a hozzászólásodat pozitívan, és így vitára érettnek értékelem.

Véleményem szerint a kor mai infrastruktúrája miatt az autós közlekedésre szükség van. Nincs értelme betiltani, vagy korlátozni, és nem is ez a cél. De az is tény hogy bizonyos értelemben túlzott, a város életét jelentősen megterhelő közlekedési forma.
És azt is elfogadhatjuk, hogy Budapesten a tömegközlekedés katasztrofális (fizikálisan rosszul vagyok, ha a javítás alatt álló kerékpárom miatt buszra kell szállnom).
A cél a pozitív diszkrimináció lenne, és így az egyéb alternatív közlekedés támogatása. Kampányolni kéne, hogy akinek nem feltétlenül szükséges autóval közlekednie, az esetleg válasszon mást. Kis hazánkban általában a szakemberek és a politikusok mindig az események után kullognak, ezért az infrastruktúra fejletlen. Ez és jó néhány szabálytalanul közlekedő (kezdő, vagy felelőtlen) kerékpáros is komolyabb konfliktusokat generálhat. De ez a konfliktus nem kérdőjelezheti meg, hogy a kerékpáros közlekedésnek egyre nagyobb létjogosultsága van a közlekedésben. Amióta a benzin ára 300 Ft fölő kúszott, egyre több kerekest látni az utcán. A tagadás helyett inkább a konfliktusok kiküszöbölésére kéne nagyobb hangsúlyt fordítanunk.

Még néhány gondolat. A parlagfű allergia súlyosabb formájában asztmához vezethet. Statisztikailag pedig kimutatható, hogy a szennyezett levegőjű városokban nagyobb az allergiások száma. A városok légszennyezettségét pedig az autóforgalom okozza. Elég egy nyári szmog riadós budapesti légszennyezettségi térképet megnézni. Vajon a Blaha Lujza tér környékén mi más okozhatná pl. a por és NO2 koncentrációját?

@Mon3: www.szmog.info - van fent sok-sok tanulmany, varosfejlesztesrol, szmogrol, betegsegekrol, stb.

Erdekessegnek a lelkiismerethez: par hete valamelyik nap be volt linkelve ide is meg autozzblogra is egy szmogtemahoz kapcsolodo link. 300+ atkattintas volt innen, 9 az autozzrol.

Valahogy a szmoggal kapcsolatos temakat kinosan kerulik a gepjarmuvezetok. E teren egyelore abszolut keptelenek tomegben es fokepp jovobelatoan gondolkodni, de majd lesz itt is valtozas, csak ido kell, mig megertik, meg mig lesz megfelelo alternativa (varosi kozlekedes, infrastruktura, p+r, stb, sokszor kielemzett tema, most ne menjunk bele megint).

Ez persze sokmindennek koszonheto, akarcsak a varosi kerekparozassal kapcsolatos erzelmek/tortenesek: hegyekben allnak a tevhitek az emberek fejeben, a varosvezetes szarik ra, hogy emberek halnak meg, stb.

Akinek a Facebook szimpibb, kovetheti ott is az esemenyeket a BudiPest AkcioCsoport-nak koszonhetoen:

www.facebook.com/group.php?gid=368445499702

@Mon3:
Szerintem ugyanúgy látjuk, csak máshonnan nézzük a problémát.

Ha a parlagfüvet úgy vesszük, hogy a szálló por konmcentrációja miatt a pollenje tovább van fennt a levegőben, akkor értem az összefüggést.

" Kampányolni kéne, hogy akinek nem feltétlenül szükséges autóval közlekednie, az esetleg válasszon mást."
Igen, de mit?
Azokon a helyeken, ahonnan kiszorítják a gépjárműveket, semmilyen szinten nem sűrítik a tömegközlekedést, ne adj isten még fejlesztenék, pedig sokan átszállnának rá.

@errorka:
Hát most én is innen kattintottam át, nem az autózzról.:)

A légszennyezettség legnagyobb elszenvedői a csecsemők és a kerékpárosok.
De nem biztos, hogy az autók a legnagyobb okozói önmagukban.

Sokkal nagyobb légszennyeződést okoz, ha egy lámpa 30 mp-ként vált, mintha 2 percenként teszi.
30 mp alatt mindössze 30 mp-ként kijön egy gázfröccsre való a kipufogóból, míg 2 perces váltásnál van ideje a forgalomnak meglendülni, így kevesebb szmog jön ki a kipufogón kilométerenként, mint a 30 mp-es megoldásnál.

Ez csak egy plusz szempont.
Firenzében pl így működik.

@veny:
"Hát nem. Stop táblánál MINDIG meg kell állni, az a macisajt, aminél csak akkor, ha a keresztutcán van forgalom."
Nyilván, ennek ellenére 10-ből 8-an nem állnak meg STOP táblánál ha belátható a szakasz, csak lassítanak.

@cso zsi:
"Mit nem tilt a Kresz? A járműhasználatot a a gyalogosátkelőn?
Az olyan, mint a járdán parkolás. Ma már alapból tilos, és kivételek engedhetik. "
Nem olyan, mert a járdán parkolás (és biciklivel a járdázás) tiltása le van írva a KRESZben, a "zebrázás" pedig nincs. Idézz kérlek, ha mégis :)

@otapi: Ez kicsit sántít, mert hogy kerülsz a zebrára bringával? Járdáról nem, akkor honnan? Az úton keresztben nem mehetsz (*), a járda viszont nem a te irányodba vezető úttest része.
(*): Nincs kimondva a KRESZben, hogy nem mehetsz az úton keresztben (kivéve a kanyarodást), de a jobbratartásból levezethető.

Zebráról jut eszembe így pár nap késéssel, hogy derry és sosekleszekelső kollégákkal hülyeségről vitatkoztunk: a gyalogosnak csak ott és akkor kell körülnéznie a KRESZ szerint, ha nincs elsőbbsége! Azaz ez az eset pontosan az én szempontomat erősíti: ha elsőbbségem van, akkor a másik fél dolga azt megadni. Ettől persze nem lépek/hajtok egy idióta elé, de a normális az lenne, ha nem kéne mérlegelnem...

@igazi hős: pl. úgy, h. mész a bicikliúton, és egyszer csak vége lesz, úttest keresztezi, aminek a másik oldalára a bicikliútról a zebra vezet...

@Blackwitch Willow: Nem nyert, ilyen esetben a normál úttesten kell folytatnod az utad. Vagy átminősülsz gyalogossá és mehetsz a zebrán gyalog.

@igazi hős: hogyne, tegyek meg még pár kilométer, mert épp a másik irányba megyek...gyalogossá lényegülök inkább. amúgy itt akkor is megállnak az autók, ha biciklivel állok a zebra előtt, arra várva,h. átmehessek. és annak csak örülnek, ha nem tolom, hanem felszállok rá, ugyanis akkor hamarabb mehetnek ők is.

@igazi hős: No, erről beszélek. Kresz-ből nem következik, amit írsz. Sehol nem írja, hogy önmagában a _zebrán_ tolni kellene.

Egyébként, csak próbálom elképzelni a következő szituációt: megyek a menetirányomnak csak baloldalon létező bringagyalogúton, egyszercsak bringavége tábla és zebra. A zebrán túl természetesen újrakezdődik a bringagyalog-út (nagyon sok valós példa van erre, sajnos).
Szóval, ebben a szituációban azt tanácsolod, hogy át kelni az úttest jobb oldalára (gondolom tolva, hogy máshogy), azután a normál úttesten átmehetek a kereszteződésen. Kereszteződés után persze vissza kell mennem az út baloldalára, és máris kényelmesen folytathatom az utam. Aham, persze :)

@otapi: "Sehol nem írja, hogy önmagában a _zebrán_ tolni kellene." Szerintem elég pontosan benne van a KRESZben, hogy hol haladhatsz kerékpárral (általában járművel).
A példádat túlbonyolítottad vagy KRESZt nem ismered? Elég lenne az út bal oldalán áttolnod a bringát, elvégre a gyalogos keresztezhet ott. Persze az is kényelmetlen, de ha nincs sárga csík, akkor csak az úttest jobb oldalán mehetsz.

@Blackwitch Willow: Nem értem miért kéne kerülnöd. Egyébként tényleg nem kéne leszállni, elég lenne sebességkorlátozás (mondjuk 10 km/h), de azt nem szeretjük betartani (sem autósként, sem bringásként).

@igazi hős: miért kéne kerülnöm? mert zebrán azt mondod, nem tekerhetek át, viszont az utam ahhoz képest, ahonnan jöttem, a másik oldalon folytatódik, tehát valahogy át kell jutnom oda. (egyébként én is így tudom, h. tolni kell, az itteni Kresz erről passz, de azért azt árulja el valaki,h. miért is zavarja az autóst az,h. én felszállok-e a biciklire, míg átmegyek az út egyik oldaláról a másikra.)
biciklisként meg nem száguldozok, (meg máshogy se), én óvatos vagyok akkor is, ha sehol egy autó.

pl. elmondom az utat a munkahelyre. Angol lesz, úgyhogy a jobb és a bal fordítva, mint otthon.
szóval jövök a parkból a bicikliúton. annak vége, és előttem van egy kétszer kétsávos út. én az úthoz képest jobbról jöttem, viszont az utam folytatásához a bal oldali sávra van szükségem, azon történik a haladás a munkahely felé. a normál úttesten nem tudom folytatni, mert az a munkahelytől elfele halad. mégis hogy a fenében folytassam az utat a "normál úttesten"? ahhoz bizony át kell mennem a másik oldalra...

@Blackwitch Willow: Félreértettelek. Azt hittem mész egy bicikliúton vagy -sávban (esetedben a bal oldalon), ami egy kereszteződésnél véget ér, majd utána újra kezdődik. Ebben az esetben vagy besorolsz a normál forgalomba vagy áttolod a zebrán. Egyébként meg nem tudom mit mond az angol KRESZ ebben az esetben. Vezettem bő ezer mérföldet kint, de annál többet nem tanultam meg, hogy: menj a bal oldalon; vigyázz a szűk utakon; ne állj a vonalra, mert megbüntet a rendőr és persze a körforgalomban úgy menj mint az óra (de nem úgy mint a percmutató, hanem mint a másodperc mutató :-).

@igazi hős: Öhm, azért remélem, azt elismered, hogy tiltani nem tiltja? Mondom, meggyőzhető vagyok, de jó lenne idézni, nem vélt dolgokat írni.
Az ilyen példákat a való élet hozza:
picasaweb.google.com/imre.csullog/SzegediBiciklisHorror#5363632211006108914
picasaweb.google.com/imre.csullog/SzegediBiciklisHorror#5363634061313666690
picasaweb.google.com/imre.csullog/SzegediBiciklisHorror#5363634966454558434
kresz.blog.hu/2008/10/30/elsobbsegadas_kotelezo_tabla_gyalogosoknak

(A fenti források nem az enyémek.)

@otapi: na, holnap én is fényképezek, egyenlőre egy példa itteni (illetve, az előző városombeli) "bicikliútra". javaslom figyelembe venni az út szélességét...

indafoto.hu/collectioneditor/301035

az alsó képet kell nézni, a felső minta az abban a városban található "utastájékoztatásra" a menetrendekről...(buszmegálló tábla, felirat,h. melyik busz jön, h. mikor meg hova megy, mik a megállók, az nincs...)

@otapi: "Öhm, azért remélem, azt elismered, hogy tiltani nem tiltja?" A KRESZ szó szerint azt sem tiltja, hogy a járdán autózz, csak hogy parkolj. Viszont kimondja, hogy hol autózhatsz és abban nincs benne a járda. Azt sem tiltja a KRESZ, hogy a híd korlátján bringázz. Akkor szabad?
Ha mutatsz olyan KRESZ részt, ami szerint ott ahol a zebra van, abban az irányban, amiben a zebrán haladsz (azaz a forgalomra keresztben) mehetsz, akkor a zebrán is mehetsz. De ilyet nem fogsz találni.
Egyébként az utolsó linkelt képed magyarázatát olvastad? Pont azt mondja, amit én, köszönöm a támogatást :-)

@igazi hős: A járdáról külön ír az "Úttal kapcsolatos fogalmak" című részben:
"Járda: az útnak a gyalogosok közlekedésére szolgáló ... része."
Mivel a jármű nem gyalogos, ezért ebből egyértelmű hogy nem szabad járdán közlekedni sem autóval, sem biciklivel. De, nem is ez volt a kérdés, a "gyalogos átkelő" tiltásáról továbbra is semmi.

Amúgy az összes "gyalogos átkelő" az úttesten van kijelölve: "Úttest: az útnak a közúti járművek közlekedésére szolgáló része.". ...

A képek kommentjevel nem feltétlenül értek egyet :)

@Blackwitch Willow: Mit kell rajta nézni? :)
Elég széles az út, és elég kis forgalmúnak is néz ki, a kerékpáros nyom jel túlbiztosításnak tűnik.

@otapi & @igazi hős: Hagyjatok mar abba :P

Ahol egyertelmuen elsobbsegunk van (pl. kerekparos atvezetes, autoknak macisajttal), ott is imadkozni kell, hogy megkapja az ember. Akkor hagyjuk mar a zebra temat. Tekerve nincs elsobbseg, tolva (jo esetben 5el gurulva vagy rollerezve) van.

Ilyen kenyes szitukban ne ragaszkodjunk mar mindenaron a KRESZ-hez, amit aztan meg 2 sarokkal odebb felulbiralunk, mert ott meg az a biztonsagos(abb). A Margit-hidhoz emlekeztet ez, amikor a sok huje azon lovagolt, hogy behajtani tilos van, es akkor kerekparral be lehet menni. Meg lehet nezni, mi lett a vege, es hanyan kopnek a kerosokra ott. Azok is, akik esetleg nem tettek volna.

Amugy meg aki mar 1-nel tobbszor jart ilyen keresztezodesben, az ugyis lassit/megall.

Aki nem, az meg megy zebran, zebra nelkul, barhol, a sajat tempojaban. Jardarol erkezve, vagy keroutrol/bringagyalogrol, reszletkerdes. Egeszen addig, mig 1x ra nem fordulnak. Es akkor vagy rajon, hogy ez nem palya, vagy nem, es akkor elobb-utobb majd olvashatunk rola a baleseti hirekben...

Hol a hozzaszolasom?!

Mitol van ez, hogy nem jelenik meg, de ha hozzaszolok, egybol latszodik?

(Valasz utan torolhetoek ezek...)

@errorka: Ne légy türelmetlen, még nem ért véget évszázados vitánk a tojás feltöréséről sem. Látod türelem hozzászólást terem. (Hogy mi termi a hibátlan blogmotort, arról lövésem sincs.)

@otapi: Érdekesen nem látod az ellentmondást abban amit írsz: a járdánál érted a gyalogos szót, a gyalogosátkelőhelyben nem? Inkább errorkának adok igazat, meddőnek tűnik ez az eszmecsere.

@igazi hős: Mi az a tojas? Ami elobb volt, mint a tyuk, vagy ami a tyukbol jott ki?

@errorka: Ej, ej, a Gulliver nem volt kötelező olvasmány?

@igazi hős: Egyszer, nagyon regen de, de mar kopottasak az emlekeim :/

@otapi: széles??? akkor nem jött át a képen, két autó alig fért el egymás mellett. egyébknt meg, maga a felfestés is: nem igazi biciklisáv, csak felfestettek egy biciklit az út szélére. amúgy is ott kéne menni biciklivel, úgyhogy ennyit a "bicikliútról". a másik meg, h. a másik oldalon nincs, (icikli felfestve), akkor forgalommal szemben is itt kéne közlekednem?:)

@igazi hős: A járda és a gyalogos átkelőhely két külön fogalom, más szabályok is vonatkoznak rá. A járda nem az úttest része, a zebra igen.

Miért van az hogy eddig csak én idéztem a Kresz-ből, te meg semmi kézzelfoghatót nem tudtál felhozni? Mindegy, hagyjuk, tényleg meddő ez a vita.

@Blackwitch Willow: Az ott nem bicikliút, hanem "kerékpáros nyom", gondolom Angliában ugyanazt jelenti, mint nálunk. Az csak amolyan jelzésértékű dolog az autósok számára, hogy számítsanak kerékpárosokra. Ha kicsi a forgalom, akkor könnyen meg tudja előzni a bringást. Ha nem fér el két autó egymás mellett, akkor értelemszerűen várja meg, amíg lehet tisztán előzni.
(Mondjuk, nálunk még annyi jelentősége is van ha ilyenek vannak felfestve az úttestre, hogy ha van mellette kiépített bringagyász, akkor azt nem kötelező használni.)

@otapi: Bocsáss meg, hogy nem tudom idézni, hogy mi nincs benne a KRESZben, ez tényleg az én fogyatékosságom. De valahogy te se nagyon idézted, hogy hol mehetsz keresztben az úton. (Ne hagyjuk, most kezdődik az állóháború. Én már ásom a Maginot vonalamat.)

@otapi: viszont értelme pont ezért nem sok van. kb. minden út mellett feltűnhet az út szélén egy biciklis...
ráadásul ez felfele egy jó nagy emelkedő is volt, nem nagyon járt arra biciklis rajtam kívül, munkába menet:) (ja, a nyom a lejtő felé van:)

@errorka: tegnap reggel egy 70&halál közti mama csapott el egy külföldi lányt a ZP-nél épp egy ilyen jobbrakisívű macisajtos történetnél a lágyi felé... mama szenvedett, a lány menni akart, én is csak zsepit tudtam neki adni. mama nagy nehezen hozta az elsősegély dobozát is, mert térdből csorgott a vér! mentőt nem akart a csaj a mama sem hívott, a többi bringás meg csak bámult, de meg nem állt!

aznap még egy másik kérós gázolást láttak szüleim a soroksári úti obi mögötti benzinkútnál... ott bringás zöld és a balra nagyíves autó csapta el.

szép keddet, azaz már szerdát!