Friss topikok

Címkék

afrika (4) alkohol (11) andrássy (3) armstrong (4) ausztrália (6) autómentes (24) autós biciklis ellentét (3) baleset (35) bam (4) bérbicikli (30) bicikli (18) biciklibulvár (6) bicikliparkoló (8) biciklis futár (9) bicikliút (134) bírság (10) biztonság (54) biztosítás (5) bkk (8) bkv (9) bringázz a munkába (4) bubi (14) buda (3) budapest (79) buszsáv (3) cannondale (4) critical mass (50) dánia (3) demonstráció (5) design (31) divat (8) downhill (8) dr kerékagy (5) egyesült államok (4) emelés (3) empamo (6) energia (3) energia bringa (5) építkezés (4) extrém kerékpár (3) e bike (5) felmérés (6) film (6) fotó (4) futár (3) gkm (4) google (4) gyerek (3) hátizsák (3) herebántalom (5) hibrid (4) híd (10) infrastruktúra (6) járda (3) kampány (4) képzőművészet (7) kerékagy (3) kerékpár (15) kerékpárbarát (3) kerékpárosklub (5) kerékpársztráda (6) kerékpártároló (3) kerékpárút (3) kína (3) kiskörút (7) kocsma (6) koppenhága (4) közbicikli (3) közbringa (3) közlekedés (4) kresz (17) kvvm (3) lakat (5) lámpa (4) levegő (7) london (15) lopás (16) magyar kerékpárosklub (3) margit híd (25) maszk (3) máv (7) mkk (3) mtb (3) nagy-britannia (3) new york (9) nyereg (7) obama (4) önkormányzat (21) orfk (4) párizs (7) parkolás (4) parlament (4) rakpart (3) regisztráció (3) rendőr (35) schwinn csepel (3) sisak (14) statisztika (3) szeged (3) szerviz (3) szex (5) sztrájk (8) tábla (4) tél (10) térkép (5) tolvaj (5) túrázás (8) urbánus (39) városi biciklizés (44) verseny (3) videó (12) világítás (6) víz (4) vonat (4) zene (5) Címkefelhő

A bicikliseket nem mérik a traffipaxszal

2009.11.26. 15:02 - kirk kapitány

Emelkedik a kerékpárosok engedélyezett maximális sebessége, de a rendőrség továbbra sem tervezi, hogy traffipaxokkal próbálják ellenőrizni a sebességhatárok betartását.

A jövőben a 10, 20, 30, 40, 50 km/h-s maximumok közül kell az úttípushoz tartozó sebességhatárt kiválasztani a kerékpárosnak, a KRESZ módosítása ugyanis több meghatározással bővítette a kollekciót.

A gyerekek a járdán továbbra sem léphetik túl a 10 km/órát, ez már egy régebben is létező szabály volt. A közös, gyalog- és kerékpárúton közlekedő összes biciklis legfeljebb 20-szal, az elkülönített kerékpárúton közlekedők pedig 30 km/órával mehetnek.

A KRESZ kevesek által ismert szabálya volt, hogy egy kombinált paragrafusban a teherszállításra kialakított motoros tricikliknek és az elromlott járművet vontató gépjárműveknek a kerékpárosokkal együtt határozta meg az elérhető végsebességet. A 40-es határt azonban a gyakorlatban nem nagyon vették figyelembe. Az ORFK-tól kapott információk szerint az utóbbi években nem mértek be sebesség-túllépő kerékpárost.

A rendőrök szerint a traffipax fotók erre lényegében nem is alkalmasak, a képen ugyanis nem lenne rendszám, és hátulról még arcról sem lenne azonosítható a kerékpáros. Ennek ellenére voltak olyan esetek, amikor bizonyítható volt a sebességhatár tiltott túllépése. Megbüntették például azt a kerékpárost, aki száguldva előzte meg az éppen 40-nel haladó rendőrautót. Az Istenhegyi úton pedig a baleseti helyszínelők állapították meg egy bringásról, hogy körülbelül 80-nal haladt, amikor belerohant egy busz hátuljába.

A Magyar Kerékpáros Klub javaslatait figyelembe véve a végső sebességhatárt a megújított KRESZ felemelte. Így most lakott területen kívül kerékpárral, ha a kerékpáros fejvédő sisakot visel, 50 km/óra elérésével is lehet próbálkozni annak, aki edzésben van.

Címkék: kresz traffipax

520 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://kerekagy.blog.hu/api/trackback/id/tr691554063

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Hozzá Szóló 2009.11.26. 15:47:57

Ja, még több állat módjára hajtó bringást az utakra! Ki a jégre! A járdára, ezerrel, ahogy azt szokták a jófejek (bringások jó fejek, de egynegyede irgalmatlan tahóparaszt)!

kávédávid · http://www.rednews.hu 2009.11.26. 15:51:28

Éljen-éljen! Végre dekriminalizálják amit naponta elkövetek:) MINDEN ÚT BRINGAÚT!

Fanyuvo 2009.11.26. 15:57:56

Egy valamit magyarázzatok már el nekem. Amíg nem kötelező tartozik egy kerékpáron a sebesség mérő óra, addig, hogyan lehet megszabni az adott sebesség határokat?

aww 2009.11.26. 16:01:07

Én meg azt szeretném tudni, mit csinál az a biciklis, aki irgalmatlan tahóparaszt? A járdán megy? Átmegy a piroson, vagy mit?

Közöd?? (törölt) 2009.11.26. 16:04:19

@Hozzá Szóló: faszt, az összes egy tahóparaszt és ez most legalizálva lesz, ahogyan a riasztópisztolyom is, lelövöm vele azt amelyik a sáv közepén kacsázik előttem és ráfogom, hogy megtámadott.

bojl 2009.11.26. 16:04:43

engem annak a biciklisnek az arca érdekelne aki 80-al belerongyolt a buszba...:D:D

MoxNox 2009.11.26. 16:05:46

@aww: Egy-két idelátogató együgyű troll szerint már attól tahóparaszt valaki, hogy biciklire száll.

vga 2009.11.26. 16:06:15

@Közöd??: kicsi a pöcsöd, mi? gondoltam

mbazs 2009.11.26. 16:06:30

80-nal ment baszki? Jézus. Abból mi maradt?

Én egyszer Vácnál mentem 60-nal, akkor is majdnem befostam.

dePiros 2009.11.26. 16:07:29

@kávédávid: Javaslom a harcot a középső sávért, sőt az autópályára is! Szembe a forgalommal! Miért lenne ez más, mint az egyirányú utca visszafele? Ha pedig az autósok tiltakozni akarnának, akkor menjenek ki ők is az utcára és emelgessék a járgányukat!

Stock 2009.11.26. 16:09:23

miről is szól ez a poszt?? hogy a bringásoknak mindent lehet és tegyék is bőszen?!?!?!

egyirányú utcában szembe menni, út közepén kacsázni.... remélem hamar sok csapatja el magát és megszűnik ez a beteg szabály!!

Fáradt Vándor 2009.11.26. 16:10:50

@Közöd??: Rendben, csak előtte szólj anyádnak, hogy a temetésedet intézze sürgősen...

st37 2009.11.26. 16:11:06

Nehogy már csak azért fékezzek egy lejtőn, hogy betartsam a KRESZT. Piros lámpán csak akkor megyek át, ha nem zavarok senkit.

Stock 2009.11.26. 16:11:11

@dePiros: :-DD tök jogos, amit írsz.. abszurdisztán

munkacsikristof 2009.11.26. 16:16:04

@st37: én sem fékeznék a leejtőn, hanem élvenzém. És aztán bele a buszba :D

xaba99 · http://landf.blog.hu 2009.11.26. 16:16:59

"Az ORFK-tól kapott információk szerint az utóbbi években nem mértek be sebesség-túllépő kerékpárost."

Egy haveromat kiintették a trafizó rendőrök a 30-as táblánál. Büntetést nem, csak szóbeli figyelmeztetést kapott.
Mondjuk amíg nem kötelező a sebességbérő a kerékpárra, nem tudom minek a sebességkorlátozás...

Stock 2009.11.26. 16:20:46

@xaba99: 50-es motoron sem kötelező...!
autóban is elszakladhat a bowden mégsem ok arra, hogy felrúgd a szabályokat!!!!!!!!!!!!!!!!!

Stock 2009.11.26. 16:21:56

@st37: nehogymár azért ne szorítsalak le az egyirányú utcában, hogy betartsam ezt az új elmeroggyant KRESZT.....

Stock 2009.11.26. 16:22:53

bringások!
jobb lenne egy kis jómodort tanulni, mert az autósnak csak egy kormánymozdulat a ti súlyos sérülésetek!!

autosave 2009.11.26. 16:23:57

@xaba99: "Mondjuk amíg nem kötelező a sebességbérő a kerékpárra, nem tudom minek a sebességkorlátozás... "

Ez egyéni szociális problémája annak, aki nem tudja mennyivel megy... Nem mentesít.
Ja én meg azért járok 200-al mert a mekis krumplit a kilométeróra elé szoktam tenni....

autosave 2009.11.26. 16:25:20

@Fanyuvo: "Egy valamit magyarázzatok már el nekem. Amíg nem kötelező tartozik egy kerékpáron a sebesség mérő óra, addig, hogyan lehet megszabni az adott sebesség határokat?"

Hát pont úgy, ahogy 1970's évek óta hatályos kreszben van...

Tungus 2009.11.26. 16:26:14

Mit nem adnék egy fotóért, amin 50-el megyek.
Ha egyszer eladnám a cangámat, tutira azzal a képpel hírdetném.

Fucksee 2009.11.26. 16:27:15

Erre a cikkre valószinüleg sokan kattintanak majd, igy itt szeretném felhivni az össszes bringás figyelmét, hogy:

ELSŐ LÁMPÁT NE VILLOGÓ ÜZEMMÓDBAN használják a BICIKLIÚTON, mert ELVAKITJA A SZEMBEJÖVŐT!!!
Teljesen felesleges, igy is úgyis észreveszi a szembejövő.

Másik lámpás faszság:

ELŐLRE PIROS FÉNYŰ LÁMPÁT tesznek a nagyokosok, és tegnap is majdnem frontálisan ütköztem egy ilyen fasszal....

köszönöm

dávesz 2009.11.26. 16:29:15

@Közöd??: Vegyük a Rákoczi utat. buszsávban nem mehetek, ezért a tőle balra található sávban kell közlekednem Veled együtt. Viszont a szoros jobbratartás megszűnik januártól. Úgyhogy én a Te sávodban fogok "kacsázni" lehetőség szerint 15-tel és Neked egy szavad sem lehet. puszi

marxcie · http://www.kerekparosklub.org/milyen-erveket-ne-hasznalj-amikor-biciklisekkel-vitatkozol-0 2009.11.26. 16:29:25

(Ásít) na itt vannak az autósok szokásos faszságokkal, amikre 1000x nagyjából le lettek írva az érvek, de mindjárt megjelennek a bringások is hogy leírják +1x. A változatos és izgalmas kommunikáció autós és bringás között újabb hihetetlen fordulatokat rejtő mérföldkövéhez érkezett, szinte érzem az intellektuális feszültséget a levegőben. Hajrá hajrá! Mentem prátolni. Többi a nevem mellett...

xaba99 · http://landf.blog.hu 2009.11.26. 16:29:38

@Stock: kocsiban legalább fordulatszám (tudom, ez sem kötelező) és sebességfokozat alapján egész pontosan tudom, mennyivel megyek. Illetve autósként hozzá vagyok szokva, hogy rendszeresen figyeljem a sebességemet, így még ezek nélkül is tudom, hogy kb. mennyivel megyek.
De aki kerékpáron nőtt fel, és soha nem látta menet közben a sebességét, attól szerintem nem lehet elvárni, hogy tudja, hogy mennyivel megy.

És tudom, hogy ez nem mentesít, nem azért írtam. Csak szerintem fura szabály.

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2009.11.26. 16:30:04

a bicikliseknek nem hőbörögni kellene, hanem betartani a szabályokat és ember módjára viselkedni..

Inf@ 2009.11.26. 16:30:44

Sok barom kresszabály módosítás:

Kicsit sem lesz balesetveszélyes az egyirányú utcában szemben menni a forgalommal. Ki volt ez az eszement aki kitaláltani? Minden egyirányú utca mellett van egy másik utca ami az ellenkező irányban egyirányú, szegény biciklisek nehogymár ne tudjanak letekerni 50 métert.
Kíváncsi leszek hány bringás lesz kivasalva eme nagyszerű rendelet miatt.. (inkább a járdán való bringázást engedélyezték volna, még az is veszélytelenebb ennél.)

Meg miaz hogy nem kell a bringásoknak jobbratartaniuk?
Nehogymár 20-al cammogjona főútvonal közepén a biciklis és ne lehessen megelőzni? Lesz jópár konfliktus és jópár verekedés ebből, nem tudom ki a francot zavart a jobbratartás, de én biztos ledudálom a francba ha az út közepén teker 20-al.

Kerékpáros klub is mi a francért van, hülyeségeket találnak ki.
Tették volna rendbe azt hogy a hídat déli oldalán lévő járdán kerékpárral is közlekedhess, illetve robogóval, és 50 ccm alatti kismotorral is használhasd a kerékpárutat.

Ennek talán több értelme lenne, mint az ilyen eszement ötleteiknek.!!!!

XoniX 2009.11.26. 16:32:42

Nem értitek idióták, hogy mi a probléma? Ha nincs sebességmérő a kerékpáron, akkor hogyan tartja be a szabályt? Saccra kell eldönteni, hogy mennyivel megy, vagy kötelező a sebességmérő is - meg a visszapillantó, meg a biztonsági öv, meg a légzsák, stb. A kerékpárosok jelentős többsége bőven a sebességhatáron belül marad, minek erre szabályt erőltetni? Mennyivel lesz így jobb?

dávesz 2009.11.26. 16:37:25

@Inf@: egyirányú utcás dolog nyugaton működik. nálunk a közlekedési kultúrálatlanság miatt nehezen fog menni. járdázás nem megoldás, a bringás is szeretne haladni, lehetőleg úgy hogy nem veszélyeztet mást és önmagát.
a 20-al közlekedő szerencsétlent meg ne dudáld le, inkább várj egy kicsit és ha tudod előzd meg. Te be tudod hozni egy pillanat alatt azt az időt amit mögötte töltöttél amíg ő szerencsétlenkedett.
robogós, kimotoros ötlet szerintem nem járható út, jó helyen vannak ők az úttesten.

Funkerman 2009.11.26. 16:38:42

@Fanyuvo: Megszabni meg lehet. Igazodni hozzá, na az már nehezebb.

Executioner 2009.11.26. 16:40:11

Mikor érti már meg a sok köcsög bringás hogy a szabályok mindenkire vonatkoznak!
Ők miért tekernek szó nélkül át a piroson?
A járdán meg miért kell bicikilizni??

Ophélie 2009.11.26. 16:41:32

"Az Istenhegyi úton pedig a baleseti helyszínelők állapították meg egy bringásról, hogy körülbelül 80-nal haladt, amikor belerohant egy busz hátuljába."
en jottem mogotte bicoval .. es busz elejebe ment bele

combo 2009.11.26. 16:42:30

Azért vannak ebben a KRESZ-módosításban érdekes dolgok...

Megszűnik a biciklisek jobbratartási kötelezettsége? Hát ez érdekes, ott fog kacsázni előttem az út közepén Józsi bácsi 20-szal? Nagyszerű...

Illetve aki kitalálta, hogy behajthatnak a bringások egyirányú utcába forgalommal szemben, az bizonyára nem gondolkodott el azon, hogy valahogy szabályozni kellene az utca végén az elsőbbségi viszonyokat. Nyilván az utca végén nem lesz STOP-tábla (vagy a bringások kedvéért minden utca végére kiteszik majd?), illetve akár egy lámpás kereszteződésben is végződhet az utca, csak éppen nekünk nem lesz lámpánk. Mindemellett borzasztó balesetveszélyesnek érzem ezt a szabályt addig, amíg az autósok nem szokják meg, hogy biciklisekre a másik irányból is számíthatnak (pl. egy útkereszteződésben).

Funkerman 2009.11.26. 16:46:50

@Stock: A jómodort elsőkörben nektek kellene elsajátítani, ahogy olvasgatom az igen intelligens hozzászólásaitokat. Ráhúzom, fellököm, leszorítom, lelövöm... pontosan ezt adjátok elő nap mint nap az utakon. grat.

ave 2009.11.26. 16:47:25

>"Piros lámpán csak akkor megyek át, ha nem zavarok senkit. "

Szerinted van aki ugy megy at rendszeresen, hogy direkt zavarni szeretne?
Faszt. Egyszeruen neha azt hiszi nem zavar, pedig megis.
Rossz szokas a piroson ovatosan atmenes egy ido mulva atmegy -a kevesbe ovatosan amenesen at- az esz nelkul atmenesig.

gumirocker 2009.11.26. 16:48:32

Elöljáróban: biciklizni és autót vezetni is szoktam közúton. De! Autósként a frász kerülget, hogy mikor vágódik be elém és mellém némelyik idióta biciklista. Sokszor csak a reflexeim mentették meg a delikvenst az elcsapástól. És akkor én lettem volna a gonosz autós, ugye.
Szóval én azt gondolom, hogy aki azt kitalálta és támogatta, hogy lehessen sávközépre menni a biciklistának, az még nem látott cikázó bringást. Ön- és közveszélyes ugyanis. És nem tudom, hogy ki fogja a biciklist halálra gázoló vétlen autós és a biciklista szüleinek pszichológusi költségeit kifizetni.

Tomzone 2009.11.26. 16:49:59

Én egyszer 40-nel gázoltam el egy nőt. Első felnit kellett cserélni, de a küllők még jók voltak, elég olcsó volt a javítás...

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2009.11.26. 16:52:31

Hát, én már hallottam olyat, hogy mérték :)

kispista4 2009.11.26. 16:55:12

a riasztópisztollyal való fenyegetőzés miatt közöd??-öt ip-je alapján talán ellenőriznie kellene az erre illetékeseknek

kispista4 2009.11.26. 16:58:04

a piros lámpán átmenő bicajos csak irigységből zavarja az autósok egy részét, pedig általában csak ott mer átmenni a piroson, ahol nem jön más jármű, pont azért, mert ha megvárja a zöldet, a kis ívben jobbra kanyarodók útjában lesz.

combo 2009.11.26. 17:01:36

@kispista4: Ó, igazán, bazmeg? Engem azért zavar, mert szarik a KRESZ-re... Te autóval is át szoktál menni piroson, ha éppen "nem zavar" másokat?! Arról meg nem is beszélek, hogy egyes bringások annyira türelmetlenek, hogy szépen felugratnak a járdára, ott elkanyarodnak jobbra, aztán le a járdáról...

kispista4 2009.11.26. 17:01:58

stock-nak pedig a jómodor tanítása talán nem a te feladatod, ha a bringás túléli a tanító kormánymozdulatodat, akkor te is tanulhatsz vmit

kispista4 2009.11.26. 17:02:46

oké combo
őszintén: te megállsz a zebra előtt, ha várakoznak a szélén?

Stock 2009.11.26. 17:02:49

@bubuskonyha: fel foglak csüccsenteni 50-es sebességkülönbséggel... és állok a szabálysértési bírság elé vigyorogva, mert nagyon jól fogom magam érezni, hogy egy ilyen antiszociális állatot kiiktattam a forgalomból!!!! :)))) már alig várom...

combo 2009.11.26. 17:04:44

@kispista4: Látom a KRESZ-t nem ismered, nem baj. Akkor kell megállni a zebra előtt, ha lelépett az illető. (De akkor viszont meg kell.)

Stock 2009.11.26. 17:05:10

@xaba99: furának fura szabály... (bár furább az egyirányús) de muszáj határt szabni a közlekedésben!

aa/szvszl 2009.11.26. 17:05:45

@Stock: az sajos több lesz szimpla szabálysértésnél.

de ki is kettőtök közül az antiszociális?

kispista4 2009.11.26. 17:06:17

és lásd combo tudom, hogy stock nem a haverod, de most te is azon az oldalon vagy amelyiket minősíti

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2009.11.26. 17:07:14

Ez úton idézném a tisztelt hozzászólók emlékezetébe az alábbiakat, miért veszélyes a szigorú jobbratartás:
- parkoló autók kinyíló ajtaja
- az út széle teli van szeméttel, lyukkal (oké, a közepe is, de ott legalább olykor takarítanak)
- a jobbra forduló autók hajlamosak észre sem venni a jobbra tartó keróst
- nem beszélve az "én még beférek" jellegű előzésekről. Ami vagy kerós gázolással, vagy kerós röptetéssel szokott végződni. Vagy a Q és az Anyuka obszén kombinációnak ismertetésével.

Tudom, mirelit borsót dobálok a falra.

Egyébként: igen, fallosz alakú korbáccsal kéne megfenyíteni azokat az idiótákat, akik pirost raknak előre és fehéret hátulra. Meg semmilyet sehova.

otapi 2009.11.26. 17:08:21

@Stock: Kell ez neked?
(1) Aki a közúti közlekedés szabályainak megszegésével más vagy mások életét vagy testi épségét közvetlen veszélynek teszi ki, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

(2) A büntetés

a) öt évig terjedő szabadságvesztés, ha a bűncselekmény súlyos testi sértést,

b) két évtől nyolc évig terjedő szabadságvesztés, ha a bűncselekmény maradandó fogyatékosságot, súlyos egészségromlást, vagy tömegszerencsétlenséget,

c) öt évtől tíz évig terjedő szabadságvesztés, ha a bűncselekmény halált,

d) öt évtől tizenöt évig terjedő szabadságvesztés, ha a bűncselekmény kettőnél több ember halálát okozza, vagy halálos tömegszerencsétlenséget okoz.
---------------

Elvárod hogy a biciklisek az út szélén menjenek, miközben te bűncselekményre biztatsz mindenkit? (bár ahhoz kicsi vagy, hogy te magad meg is tedd...)

bunkobill 2009.11.26. 17:08:45

Nem csatlakozom ahhoz, hogy a bringásoknak mindent lehet, eddig is míg az egyirányú utcába nem lehetett a forgalommal szemben behajtani senkinek sem, a bringások vidáman behajtottak. Lehet, hogy KRESZ vizsga nélkül is lehet bringázni, de ez nagyon veszélyes, és ha még több engedményt teszünk a hullák száma több lesz, mint amit a környezetvédelemi problémák okozhatnak.

pizsama 2009.11.26. 17:10:44

Azért vicces, hogy a autósok nagy része egy jól behatárolható kerékpáros réteggel azonosítja az össze biciklistát!

Nem kerékpározom Pesten, soha nem hajtottam át kerékpárral piroson, nem kerékpározom járdán és ahol bicikliút van, ott azt használom. Mégse mondom azt, hogy az összes tetűláda autós leszorított engem a 83-as főút 16-os kilóméterkövénél mikor épp felfelé tekertem. Elég legyen az általánosításokból!

És igen, köszönöm, hogy végre szabályosan mehetek 40-nél többel, mikor nyáron, senkit sem zavarva tekerek egyet a Bakonyban.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2009.11.26. 17:10:56

"a kerékpáros fejvédő sisakot visel, 50 km/óra elérésével is lehet próbálkozni annak, aki edzésben van."
ez mondjuk cuki. 30 km/h fölött már nem nagyon számít a sisak - mert előbb törik a nyakinca.

Körömcsiga 2009.11.26. 17:11:22

@autosave: ez nem ilyen egyszerű. A gépjárműveknek is kötelező tartozéka a sebességmérő. Ha nincs, nem mehetsz forgalomba vele. Ennek alapján lehet ugyanis csak elvárni, hogy a kreszt be tudd tartani.... Ha viszont a bringára kötelező lenne a km óra, akkor annak a hitelesítése is kötelezettség lenne, ugyanis az, hogy felrakom a tescos 1000ft-os órát, még csak körülbelüli becsült értéknek sem megfelelő. Akit a rendőr megbüntetett, hogy megelőzte 40-nel haladva lúzer volt, ugyanis a rendőr csak hitelesített adattal bizonyíthat, a rendőr km órája pedig nem omh mérésre alkalmas műszer...

combo 2009.11.26. 17:11:47

@kispista4: Nem tudom, hogy én melyik oldalon vagyok: Én szoktam bringázni (naponta azzal járok melóba), illetve autózni is. De a tököm tele van már azzal (bocsánat), hogy mindig meg lehet magyarázni, hogy miért nem kell betartani a KRESZ-t, miért lehet itt most adót csalni, miért lehet tulajdonképpen ezt a filmet lewarezolni a netről.

Nem azt mondom, hogy én minden szabályt betartok... De attól a falnak megyek, amikor egyesek _büszkén_ magyarázzák, hogy tulajdonképpen miért hőstett az a szabálytalanság/törvénysértés, amit elkövetnek. (Ez már nem a középiskola, ahol az a legmenőbb, aki a legtöbb szabályt megszegi... Vagy mégis?)

Na, átmentem offba, de ez kikívánkozott belőlem, sry.

Stock 2009.11.26. 17:13:02

@kispista4: ha megtanultál közlekedni majd beszélgetünk... aki akkora barom, hogy veszélytelennek ítéli meg a piroson áthajtást az KUSSOLJON!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

dávesz 2009.11.26. 17:13:03

@Stock: olvasd végig az előző hozzászólásaidat és gondolkodj el, hogy ki az antiszociális. amint látod, csak Te kaptál "kedves" kommentet. csak nehogy Veled hasonlóan viselkedjen egy hozzád hasonló tahó bringás. elhiszem, hogy véd a vas, de egyszer kiszálsz és egy kerékpáros is nyakonverhet egy u lakattal. aztán lehet panaszkodni és idejönni szídni mindenkit meg általánosítani. biztosan mindenki sajnálni fog. talán gondolkozz el a stílusodon és ennek tudatában ülj a volán mögé.

kispista4 2009.11.26. 17:13:04

otapi a gyalogátkelőhelyre vonatkozó szabályokat is linkeld be kérlek, nem találom

Körömcsiga 2009.11.26. 17:13:55

@combo: bocs, de a kresz szerint a gyalogos átkelési szándékát határozott megállással jelzi az átkelőhely előtt. Nem lelépéssel...

Stock 2009.11.26. 17:14:21

@otapi: ez azért meleg, de jogos megérdemli a kerékpárklubbos baromarc, meg az bringás aki sáv közepén kavar!!

kispista4 2009.11.26. 17:15:23

oké stock kussolok, ne haragudj nem akartalak felbosszantani

combo 2009.11.26. 17:15:34

@sirdavegd: Igen, én is bringázom, és nem 20 cm-rel megyek az a kocsiajtók mellett, és kikerülöm a gödröket. Ennek szabályozására tökéletesen elég lenne az a gumimondat, hogy "jobbratartási kötelezettség van, amikor ez nem balesetveszélyes."

Ehelyett most lakott területen kívül egy főúton 30-cal döcögve elfoglalhatom az egész sávot, ha úgy szottyan kedvem. (Mögöttem kocsisor, ha nagy szembeforgalom van.) Zseniális.

otapi 2009.11.26. 17:16:29

@Stock: Látom elmentek otthonról, vagy nem os voltak?
Ha leszorítod a bringást, akkor TE követsz el közúti veszélyeztetést. Bár látom, neked mondhatnék bármit :o

Körömcsiga 2009.11.26. 17:17:09

@combo: "Látom a KRESZ-t nem ismered, nem baj. Akkor kell megállni a zebra előtt, ha lelépett az illető. (De akkor viszont meg kell.)"

Már bocs, de a kresz szerint a gyalogos átkelési szándékát határozott megállással jelzi az átkelőhyel előtt, nem lelépéssel..

otapi 2009.11.26. 17:17:29

@kispista4: Ez nem a KRESZ-ből van, hanem a Büntető Törvénykönyv-ből.
A Kresz csak valami harmadrangú joganyag...

galicius 2009.11.26. 17:18:10

Tulajdonképpen semmi bajom a biciklisekkel egy-két kisebb csörtét kivéve.Csak szerényen szeretném megkérdezni,akár egy pulmonológustól is,hogy mit szól a dugóban kerékpározókhoz.Nem hiszem,hogy jót tesz a tüdejüknek.De,hát persze,aki hülye,az haljon meg.

Körömcsiga 2009.11.26. 17:18:21

@combo: "Látom a KRESZ-t nem ismered, nem baj. Akkor kell megállni a zebra előtt, ha lelépett az illető. (De akkor viszont meg kell.)"

Már bocs, de a kresz szerint a gyalogos átkelési szándékát határozott megállással jelzi az átkelőhyel előtt, nem lelépéssel..

Stock 2009.11.26. 17:19:52

@bubuskonyha: aki elém kijön a sáv közepére alsó hangon kutya kemény ledudálást kap!! ez a minimum ekkora mérvű antiszociális viselkedésért!

combo 2009.11.26. 17:20:47

@Körömcsiga: No, megnéztem. A KRESZ nem rendelkezik erről, így patthelyzet.

"(1) Kijelölt gyalogosátkelőhelyen a járművel a gyalogosnak elsőbbséget kell adni."
"(2) Azt a helyet, ahol az (1) bekezdés értelmében a gyalogosnak elsőbbsége van, járművel csak fokozott óvatossággal és mérsékelt sebességgel szabad megközelíteni úgy, hogy a vezető elsőbbségadási kötelezettségének - a szükséghez képest megállással is - eleget tudjon tenni, és e kötelezettségének teljesítése tekintetében a gyalogosokat a jármű sebességével ne tévessze meg."

De amikor én vizsgáztam vezetésből, akkor azért még hibapont járt, ha "lecsalogattam" a gyalogost, tehát akkor álltam meg, amikor csak áll az út szélén, de még nem lépett le... Valószínűleg ez szabályértelmezési kérdés.

pizsama 2009.11.26. 17:21:08

@combo:
Oké, de motorost sem úgy előzünk, hogy letörjük a bal kisujjának a körmét, szóval a kerékpárost sem kéne a nem létező patkára (egy 15cm kavicsos sáv nem az!) leszorítani, csak mert nagy fehér furgonnal vagyunk. Tessék megvárni az előzési lehetőséget, én kerékpárosként mindent megteszek azért, hogy könnyen megtudjanak előzni az autók, de bal vesémre még szükségem lehet, ne tessenek kiszakítani a visszapillantó-tükörrel!

dávesz 2009.11.26. 17:22:52

@Stock: ne dudáld le, ha eléd megy akkor valószínűleg kezdő. ha belejön akkor biztosan nem fog már feltartani és ha minden jól megy a városi tempódat is felveszi.

combo 2009.11.26. 17:24:15

De megjegyzem, hogy szerintem az én értelmezésem logikusabb. Ha látom, hogy össz-vissz két autó jön, akkor ki bírom várni, amíg elmennek. Ha meg azt akarom, hogy elsőbbséget adjanak, akkor lelépek...

AutosVilli 2009.11.26. 17:24:21

Sziasztok. Én autos vagy,még a ... oda is azzal megyek,de valahogy soha nem esett nehezemre megvárni,vagy addig lassan haladni,netán átsorolni egy másik sávba,amig a biciglisek ""útban"" voltak,
Szóval ne mértem a sok TAHÓ parszt autost,mi a szarért kell fennakadni egy biciglis viselkedésén,még ha szabálytalan is.
Nyugi baze, vagy költözzél ki a Bükk-be ott max a Mókusok lesznek utba.

Stock 2009.11.26. 17:25:29

@pizsama: tök jogos az elvárásod és tegyél egy kamerát a bringádra, vagy kettőt... és filmezd le aki veszélyesen előz, majd azonnal jelentsd föl!!!!!

de szted az normális aki itt ezzel kérkedik, hogy több ezer embert tarthat fel mostmár szabályosan és veszélyeztetheti a saját és más épségét?!?!?!?!?!?

Közöd?? (törölt) 2009.11.26. 17:25:45

@Fáradt Vándor: haha azt miért, makkegészséges vagyok, ellentétben a prosztatarákos impó biciglisekkel

Közöd?? (törölt) 2009.11.26. 17:26:55

@pizsama: a vesédre másnak is szüksége lehet, ne légy önző legyél vagány a kerékpárral!:-)

Közöd?? (törölt) 2009.11.26. 17:28:13

@bubuskonyha: tod milyen szar mikor fellök egy nagy fekete terepjáró, te felkelsz kötekedni és erre arcodba kapod a gáztöltényt?

autosave 2009.11.26. 17:29:34

@XoniX: "Nem értitek idióták, hogy mi a probléma? Ha nincs sebességmérő a kerékpáron, akkor hogyan tartja be a szabályt? "

úgy hogy vesz magának egyet aki be akarja tartani! ha nem akarja betartani, akkor meg így járt...
mit nem lehet ezen érteni? valami kötelező: a sebesség. az már a jogkövető állampolgár** feladata, hogy megfeleljen neki - ahogy akar úgy biztosítja a feltételeket, felőlem használhat GPS-t is...

**: HA HA HA, biciklisben ilyet én még nem láttam. vakon át a piroson, aztán mutogat mikor megállok tőle 2m-re satufékkel... hát az ilyet el kellett volna ütni, mert megérdemelmé...

dávesz 2009.11.26. 17:30:38

@Közöd??: sajnos tudom milyen szar amikor fellök egy terepjáró. és Te tudod milyen szar amikor Te vagy a menyasszony a Kozma utcában?!

Közöd?? (törölt) 2009.11.26. 17:34:11

@kispista4: a biciglis majmokat meg nyilván irigységből zavarja ha a huszmillás bmw terepjárómmal a biciglisávon parkolok, mert nekik erre nem tellik és nem is fog:-)

Közöd?? (törölt) 2009.11.26. 17:35:27

@bubuskonyha: miért kerülnék oda? mikor eljön a pillanat több tanú bizonyítja majd, hogy kiszálltam segíteni mire te aljasul megtámadtál, ennye csúnya fijjú

pizsama 2009.11.26. 17:35:31

@Stock:
Nem, nem az. De az sem, hogy egyből feltételezitek, hogy az összes kerékpáros eddig notórius szabálysértő volt, és ezután tuti vissza fog élni a változtatások adta helyzettel!

@Közöd??:
Mennyire vagány? Előzzek záróvonalnál? :D

Pincehelyi 2009.11.26. 17:35:45

@Stock: Félreérted, provokátor: csak a Kresz betartására célzott, tehát üres úton, további közlekedők nélkül. Ha a Kreszt nem tartod be és balesetet okozol (és szándékosan, mint írod nagy nyilvánosság előtt), akkor börtönt kapol, remélhetőleg. És utána is csak bringára engednek vissza, remélhetőleg, mert azt hiszed, hogy az autó lóereje és kasztnija a te fegyvered és páncélod.

autosave 2009.11.26. 17:36:06

@Körömcsiga: ez nem ilyen egyszerű.

"ez nem ilyen egyszerű. A gépjárműveknek is kötelező tartozéka a sebességmérő. Ha nincs, nem mehetsz forgalomba vele. Ennek alapján lehet ugyanis csak elvárni, hogy a kreszt be tudd tartani...."

de ez nem akkor és csak akkor feltétel. nem azért kell betartani, mert van műszer a kocsiban, hanem azért mert csak egyszerűen ez a szabály. az, hogy kötelező a műszer, az egy plusz dolog. tehát ha elromlik vagy nincs, attól még be kell tartani, nem ad felmentést...

" Ha viszont a bringára kötelező lenne a km óra, akkor annak a hitelesítése is kötelezettség lenne, ugyanis az, hogy felrakom a tescos 1000ft-os órát, még csak körülbelüli becsült értéknek sem megfelelő. "

Autóban sincs hitelesítve...

"Akit a rendőr megbüntetett, hogy megelőzte 40-nel haladva lúzer volt, ugyanis a rendőr csak hitelesített adattal bizonyíthat, a rendőr km órája pedig nem omh mérésre alkalmas műszer..."

pontosan. nyilván elfogadta a helyszíni bírságot... ha nem fogadja el, szabálysértési eljárásban nincs az a rendőr aki bizonyítani tudná a sebességtúllépést. mondjuk az is igaz, hogy akkor megbűntetheti másért :D

Etniez 2009.11.26. 17:37:09

@kávédávid: Lófaszt. Takarodjatok le a járdáról.

Tie · http://polisztirol.blog.hu 2009.11.26. 17:38:14

Harmincról se tudnak megállni, ötvenről még anynira se fognak. Nem baj, hamar elhullik a férgese, aztán nyugodtság lesz.

Etniez 2009.11.26. 17:39:33

@Stock: Azért hoztak ilyen szabályt, mert a minisztériumban sem szeretik a biciklistákat és ki akarják nyírni a hülyéket :))

Közöd?? (törölt) 2009.11.26. 17:40:09

@pizsama: jah ilyesmi, mondjuk beközheted a szemed és eljutsz a XXII ker ből a XIV be, vagy legalább megpróbálod

Etniez 2009.11.26. 17:43:07

@st37: Szerintem se fékezz. Remélem egy veled szembejövő autós is hasonlóan fog gondolkozni.

(aki biciklire ül, annak elmegy az esze?)

combo 2009.11.26. 17:43:44

@pizsama: Hát, engem kamion és busz sávon belül még nem nagyon előzött (itt Szegeden), a kisbusz meg általában ugyanúgy elfér, mint a személyautók.

Értem, amit mondasz, de változatlanul úgy látom, hogy ez túllövés a célon. A lovaskocsitól kezdve a lassú járművön át minden cammogó járműnek "illene" alkalmazkodnia a többséghez, tehát a lehetőségekhez képest jobbra tartani, hogy könnyebb legyen megelőzni. Nekem az a véleményem, hogy ez az új szabály sok feszültséget fog okozni...

Etniez 2009.11.26. 17:44:18

@xaba99: A lámpa és a láthatósági mellény is kötelező egyes esetekben, de a sok donorjelölt nem használja. Órát fognak szted venni?

Etniez 2009.11.26. 17:46:25

@bubuskonyha: Szava nem is lesz, hanem finom fellök és te csúnyát fogsz esni...
Miért kell a másikat szívatni feleslegesen? Közlekedjél normálisan és senki nem fog bántani...

bunkobill 2009.11.26. 17:47:36

Nem feltétlenül a bringásokkal van a baj, hanem a kultúránkkal. Azt hiszem, hogy a bringás és az autovezető összetűzései többnyire abból fakadnak, hogy nem tudjuk, (és valószínúleg nem is akarjuk) megítélni, hogy milyen problémákat okozhatunk egymésnak. Az agresszív bringás legalább olyan rossz, mint az autós társa.

Körömcsiga 2009.11.26. 17:49:19

@autosave: "Autóban sincs hitelesítve..."

De bizony, a KÖHÉM szerint max 10%-ot csalhat. És csak felfele.

Etniez 2009.11.26. 17:50:18

@kispista4: Ezen gondolatmenetet követve BÁRKI ÁTMEHETNE A PIROSON.
Nem bazdmeg a PIROS LÁMPA AZ AZT JELENTI, HOGY ÁLLJ MEG. Akármivel vagy. Ne mérlegeljél, ne gondolkodjál. ÁLLJ MEG!

Stock 2009.11.26. 17:50:30

@Pincehelyi: az a paraszt a provokátor, aki az elején azzal kezdett hogy ő a Rákóczi közepén fogy 20-szal kavarni!!!!!!!
börtönt meg nem kapok jogtudorkám, de még felfüggőt se, csak pénzbírságot 1-2 hónap eltiltást.....
de egy ekkora állatért meg fogja érni! ha szerencsém van a kerékpárklubb elnök lesz az! ;)

pizsama 2009.11.26. 17:55:43

@combo:
Ha a kerékpárosok visszaélnek vele, akkor mindenképp, reméljük nem így lesz

@Etniez:
"Miért kell a másikat szívatni feleslegesen? Közlekedjél normálisan és senki nem fog bántani... " - de ez kerékpárosra, és autósra egyaránt vonatkozik, ugye?!

otapi 2009.11.26. 18:00:50

@Etniez: Mutass példát, légysziii. Ja, te finoman fellököd azt aki nem tetszik neked? Ez neked a normális közlekedés?
(gy.k.: nem feltétlenül azért megy sávközépben hogy téged szivasson, hanem pl. azért hogy ne nyársalja fel egy nyíló ajtó...)

zr 2009.11.26. 18:01:06

@Stock: egyirányú utcában szemben biciklizni kb olyan, mint szemben gyalogolni. engem autósként sosem zavart amikor szemben jön egy biciklis az egyirányú utcában - nem is tudtam, hogy nem szabályos, mert annyira természetes, hogy a kerékpáros bármilyen irányban mehet városban.

minden kultúrált országban szabályosan lehet ezt. mondjuk elnézve pár kommentelő stílusát, nem csoda, hogy a balkánhoz állunk közelebb. a macskajaj című film karakterei kommentelgetnek gondolom hasonlóan szerbiában

Etniez 2009.11.26. 18:02:02

@pizsama: Persze!

Minden nap a belvárosban közlekedem és azt kell mondjam, hogy a "benti" bicajosok 80%-a átmegy a piroson, 50%-a szarik a bicikli útra és a járdán megy (Múzeum körút, Vámház körút) a gyalogosok között. Budapesten sajnos nagyon elszaporodtak a bringanácik, nagyon rossz hírét keltvén a bicikliseknek. (A statisztikámat én számoltam)
Persze van ellen példa is, ismerek normálisan közlekedőt is. Sajnos egyelőre ők a kisebbség.

A legeslegfontosabb az lenne, hogy ne menjenek át a piroson a biciklisták, mert az idegesíti legjobban az embereket. Nem az autósokat, mindenkit.
De ahhoz az kellene, hogy kicsit magukba nézzenek, de ennek egyelőre nyoma sincs. Egyelőre a biciklistársadalmat a "mi kutyánk kölyke" elv vezérli, nem teszik egymást helyre. Ha pedig egy autós teszi helyre a biciklist, akkor utóbbinak fog fájni és sokszor jogos is (lenne).

Szerintem nem érdemes tovább feszíteni a húrt.

zr 2009.11.26. 18:03:35

@Inf@: verekedni tudod hol szoktak? börtönben, kocsmában, meg harmadik világbeli országokban. döntsd el te hová akarsz tartozni

2009.11.26. 18:10:47

Kedves bringások. Most komolyan áruljátok már el, hogy az miért jó, hogy egy szűk belvárosi egyirányú utcában szembe lehet menni a forgalommal, meg hogy lehet tekerni a sáv kellős közepén? Ha éltek a rossz szabály adta lehetőséggel ,magatokat fogjátok veszélynek kitenni.

Elmebeteg volt aki ezt kitalálta, ennyi erővel babakocsival is lehetne sétálni az úttesten hosszában.

Előre látható, hogy tömérdek konfliktust okoz ez az egész, és elképzelhető, hogy a balesetek száma is nő.

toce 2009.11.26. 18:10:57

Az egyirányú utcába eddig is be lehetett hajtani bringával, ebben mi az új?

Kb. 5 éve nem ültem bringán, de a sávközépen menés az esetek jelentős többségében jóval biztonságossabb mint a szélén. Különösen lakott területen, mert a sok béna autós mindenáron a saját sávodban akar megelőzni, azaz leszorít miközben Te az út széli kátyúk és csatorna lefolyók közt próbálsz életben maradni.

Pereventív és jövőbe látó jog alkalmazóként én ezt a szabályt 10 éves korom óta alkalmazom, igenis inkább kimegyek a sávközépre, hogy lássanak és kellő óvatossággal, sávváltással kerüljenek, minthogy ott görcsöljek az út szélén, ahogy 90-el húznak el pár miliméterre...

Stock 2009.11.26. 18:12:41

@zr: hát persze tök veszélytelen... ezért is hívják így hogy egy irányú...
tudod ott nem számítok rá, mert nem kell hogy számítsak rá...
teljesen nyilvánvaló hogy még autóban sem ültél soha! a bringás pont olyan mint a gyalogos?! :D

ezzel, hogy engedi a jogalkotó ezt a marhaságot pont magát köpi szemen... ugyanis a kresz szerint gyalogosnak szembe kell mennie a forgalommal ha nincs járda (hogy lássa az autót, illetve félre tudjon lépni) a bringásnak meg azonos irányba kell haladnia, mert instabil és gyors, kacsázik........

aki ezt nem látja be az tényleg csoda , hogy tud írni!!!!!!!!!!!!

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2009.11.26. 18:12:54

@combo:
Oké - és az, hogy 30km/h-val csoszogsz egy főúton a sáv közepén feltartva a kocsisort mennyire életszerű?

combo 2009.11.26. 18:16:52

@pizsama: "Ha a kerékpárosok visszaélnek vele, akkor mindenképp, reméljük nem így lesz"

Látod, ez a probléma. Hogy úgy van megfogalmazva a szabály, hogy vissza lehet vele élni. Ha pedig vissza lehet vele élni, akkor vissza is fognak néhányan (remélhetőleg kevesen), és ezt teljesen törvényesen fogják csinálni, dudálásnak helye nincs (a duda amúgy sem arra való, de mindegy).

Tehát ha hoznak egy szabályt, hogy holnaptól törvényes téglával bedobni a nekem nem tetsző kirakatokat, akkor mérget vehetsz rá, hogy lesz pár magamutogató, aki élni fog a szabállyal... Ez itt a gond.

MP 2009.11.26. 18:26:41

Azért egy általános kresz s vezetéselméleti oktatás sem ártana nekik. Meg szigorúbb ellenőrzés főleg vidéken s leginkább az első lámpák tekintetében. A legtöbbön hátsó már legalább van.

widor844 2009.11.26. 18:39:29

Stock!
Az autósnak egy kormánymozdulat az én sérülésem? Nekem is egy kormánymozdulat, s Neked nincs tükröd, s egy kormánymozdulat és kapsz egy hosszanti optikai tuningot a kocsid oldalára!

Én mindkét felet képviselem, de határozottan kijelentem, hogy a barmok az autósok között vannak. Már csak azért is, mert helyzetéből fakadóan a biciklisnek nincsenek többletenergiái, hogy baszakodjon mással. Ezzel ellentétben sok autós viszont nagyon unatkozik az úton...

v2peti 2009.11.26. 18:39:50

Egyirányú utca: Ha balodalon is van parkolás folyamatosan, akkor nem engedném a szembebicajozást, mert alig fér el egy szélesebb járművel szemben. Sőt mifelénk olyan utca van, hogy busz+kerékpár nem fér el egymás mellett a kétoldalas (szabályos) parkolás miatt. Vagy ha elfér, akkor csak 25-tel óvatosan. Annak meg mi értelme?

Buszsáv: Rákóczi. Tipikus példa arra, hogy hol ne bicajozzunk! Ha a percenként jövő buszoknak folyton sávot kell váltania a kerékpárforgalom miatt, akkor semmit sem ér a buszsáv. Mert a szélessége nem elegendő ahhoz, hogy egy busz+kerékpár simán elférjen. A Kossuth Lajos utcában meg ez különösen igaz!

Sebességkorlátozás: Szerintem aki nem tudja, hogy most 15-tel vagy 30-cal megy, annak nincs érzéke a kerékpárhoz, és így jobb, ha inkább busszal jár. Úgyhogy lehet műszer nélkül is érezni valamennyire a dolgot.

Stock 2009.11.26. 18:48:10

@widor844: hát persze... ezen még gondolkozz egy picit!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
piroson áthajtás, gyalogosok terrorizálása, ahol nincs elsőbbsége lassítás nélküli áthajtás, piroson áthajrás, egyirányúba szembe.... ez a bringások jórészének napi rutin!
most meg még vissza is akarnak élni a barom szabályokkal..... :(

widor844 2009.11.26. 18:52:13

A magam részéről én nagyon keveset használom a bicikliutakat. Hogy miért kedves autósok? Nos, ha nem értitek, akkor nem szoktatok kerékpározni.
A magyarázat: kibírhatatlan a bicikliutak minősége, szarrá ráz, ha azon megyek. Életveszélyes! A gyalogosok észre sem veszik, a hülye autósok pláne. Telerakják életveszélyes oszlopokkal, hogy végleg menjen el a kedvem a tekeréstől. Budapesten rengeteg olyan bicikli út van, ami amikor észreveszem hogy ott van, már vége is. Tervezni utat lehetetlen ezeken. Ha felmegyek, az tuti 90% járdával kombinált Budapesten. Azonban azokon életveszélyes gyorsan menni. Akkor meg minek? Ugyanis ha Budapesten tekerek, akkor az közlekedés, azaz valahova oda akarok érni elfogadható időn belül. Ezt pedig csak a közúton van esélyem megtenni!
Múltkor vidéken észrevettem az úton haladva, hogy van bicikliút. Gyorsan rámentem, elég nagy volt a forgalom az úton. Kb. 5 percet haladtam, hirtelen tábla és figyelmeztetés nélkül megszűnt alattam a bicikliút, s elfordult egy kis mellékutcába jobbra. Nos, elég gyorsan haladtam, így sajnos hirtelen kellett visszakormányoznom a biciklit a közútra, de ott persze meg egy murvás kocsibehajtó volt. A bicikli kellő határozottsággal ki is szállt alólam. Én meg a rajtam lévő hátizsák segítségével úsztam meg, hogy nem csiszoltam le minden bőrfelületet az oldalamról.
Szóval én továbbra is kerülni fogom a bicikliutakat...!

Közöd?? (törölt) 2009.11.26. 18:59:30

@widor844: anyáda képviseled buzi, de nem az autósokat...

widor844 2009.11.26. 19:02:20

@Stock:
Természetesen kikerülhetetlen, hogy a biciklisek között is legyenek barmok. De tessék azért beleképzelni magatokat egy bringás helyzetébe is.
Piroson áthajtás általában nagy körültekintéssel megy, a gyalogosokra az ember lelassít, az autókra megáll/lelassít. De mivel én nem gázolaj/95-t használok, hanem a saját erőmet, kihasználom, ha a pirossal ellentétben szabad a pálya, s tényleg átmegyek. ok, nekem tényleg van rutinom, ezt ne csinálja mindenki.
Az egyirányú utcákban általában elfér egymás mellett egy bringás és egy autós, tehát eszem ágában sincs kerülni. Gondolj bele, nekem nem csak a jobb lábfejem 15 mp-el tovább tartása kell ehhez, hanem saját energia!
A gyalogosok terrorizálását nem értem, ez szerintem nem biciklis kérdés, ez már más. Egyébként engem gyalogosként az autósok nem szoktak átengedni a zebrán...

Sajnos kicsit türelmesebben kell az autósoknak hozzáállni, s elfogadni, hogy sok biciklis van már, hála Istennek.

widor844 2009.11.26. 19:03:28

@Közöd??: Te kultúrember. Munkába történetesen mindig autóval járok, akkor az mi? Te hülye...

combo 2009.11.26. 19:07:58

@widor844: Az már átjött, hogy nagyon menő gyerek vagy, de a piroson átmenés tahóság. Pont.

Loona 2009.11.26. 19:08:04

Komolyan a sáv közepén fognak tekerni??? Na ne! Így is szoktak... például amerre megyek hazafele. Jobb oldalon bolt, 300 méterre balra keresztutca, a bolt és az utca között a balra fordulók itt is az út közepén mennek, mert túl nehéz a bicikliúton menni, leszállni és áttolni a vackaikat. Ha nem kéne nekem is balra lekanyarodni, esküszöm jobbról előzném őket, de úgy, hogy egy papírlap se férjen be közénk!
Voltam kerékpáros. Barom állat, kamikázé, csoda, hogy élek. Autósként azóta kicsit átértékeltem a helyzetet...
Eddig is életveszély volt amit a bringások műveltek, az új jogszabályok miatt meg még durvábbak lesznek. Így is csak a jogaikat tudják, de autót belülről még nem láttak!

Stock 2009.11.26. 19:11:21

@widor844: " magam részéről én nagyon keveset használom a bicikliutakat. Hogy miért kedves autósok?"
mert tipikus öntörvényű bringás vagy!

"Budapesten. Azonban azokon életveszélyes gyorsan menni."
baszod, pesten ismersz autópályát?!?!?!?!?!? hol tud egy autós is gyorsan haladni?!
"Akkor meg minek?"
a biztonságos, másokat sem akadályozó társas közlekedésért?!?!?!?!

"azaz valahova oda akarok érni elfogadható időn belül. Ezt pedig csak a közúton van esélyem megtenni!"
hazugság! neked bárhol van lehetőségd, járdán, bringa úton... az autósnak viszont csak az úton...
neked mégsem derogál feltartani, holott ő valóban közlekedne, nem csak bringázgatna...!!!!!!

" Nos, elég gyorsan haladtam...ki is szállt alólam"
relatív gyorshajtás?! ismeretlen úton óvatos haladás?????
ez a baj veletek bringásokkal, hogy mintha mind meg akarnátok halni, vagy mintha nem lenne agyatok úgy közlekedtek, aztán mindenki hibás csak ti nem.............

ez valami hihetetlen!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ómájgád 2009.11.26. 19:11:54

Apa kezdődik!

Hát kedves autós honfitársak, bele kell nyugodni, hogy már nem az autóért lesz minden, nem az lesz az agyontámogatott közlekedési eszköz, és a városok ismét az emberekről fognak szólni, nem az autóról.

Ez van, figyelni kell ezentúl még jobban a gyalogosokra, és biciklisekre, ha már közéjük merészkedtek a böhöm nagy, tonnás taligákkal.

pcmci 2009.11.26. 19:11:56

@combo: nem patthelyzet az, csak az autosok egy része nem tudja mit jelent az elsőbbség fogalma, pedig ez is benne van a kreszben:

"b) Elsőbbség: továbbhaladási jog a közlekedés más résztvevőjével szemben. Azt a járművet, amelynek elsőbbsége van, az elsőbbségadásra kötelezett nem kényszerítheti haladási irányának vagy sebességének hirtelen megváltoztatására. Azt a gyalogost, akinek elsőbbsége van, az elsőbbségre kötelezett nem akadályozhatja és nem zavarhatja áthaladásában."

két dologra hivnám fel a figyelmed:
1. az elsőbbség továbbhaladási jog, bár ez kb triviális, a zebrán a gyalogos hamarabb haladhat tovább, mint az autos.
2. az autos nem zavarhatja a gyalogost, vagyis nem vonhatja el a figyelmét. ha meg kell állnia a gyalogosnak a zebránál, akkor triviálisan nem teljesül ez a feltétel.

szoval az a megfogalmazás, hogy a zebrán a gyalogosnak van elsőbbsége, nem azt jelenti, hogy fizikailag a zebrán kell tartozkodnia a gyalogosnak ahhoz, hogy elsőbbsége legyen.

a gyalogos csalogatás pedig nem azt jelenti amit irsz, hanem hogy a sebességed mérséklésével lecsalod az utra, miközben megállni nem tervezel. ellenben szabálytalan a zebra mellett állo gyalogos előtt elrobogni (meg _kell_ neki állni), vastagon jár érte a pont vizsgán. valamit keversz, vagy fasz volt az oktatod.

combo 2009.11.26. 19:15:43

@pcmci: "a gyalogos csalogatás pedig nem azt jelenti amit irsz, hanem hogy a sebességed mérséklésével lecsalod az utra, miközben megállni nem tervezel."

Mi az, hogy nem tervezek megállni? Szerinted mindig meg kell állnom, így ennek a fogalomnak nincs értelme. Az lehet, hogy az én oktatóm volt a fasz, de nekem tuti, hogy úgy mondták, ahogy fent írtam.

Holnaptól figyelem a tanulóvezetőket zebra környékén. ;-)

_netuddki 2009.11.26. 19:17:39

@Stock: Nekem meg csak egy ökölmozdulat a te súlyos sérülésed, kispöcs. Nehogy már azzal akarjál igazságot magadnak, hogy körülötted van nagyobb láda!

Tímár Mihály 2009.11.26. 19:18:01

@Stock:
Ha az egyirányú utcába engedélyezik a behajtást szemből biciklivel, akkor a másik irányból is kirakják a kiegészítő táblát. A keresztező utcákban meg a kanyarodni tilos táblák alá rakják ki, hogy kivéve biciklivel. Ha ezután sem tudod, hogy jöhet biciklis szemből, akkor lehet, hogy vissza kellene adnod a jogosítványodat...

pcmci 2009.11.26. 19:22:48

@combo: ugy értem, hogy mérsékelheted ugy is a sebességed, hogy közben a zebra féktávon kivül maradhat, miközben gyalogosunk azt hiszi elengeded, és elindul. aztán meg jol felfutsz a járdára és elkurod...
ennek kiterjesztése, hogy ugye fénykürttel, meg integetéssel is jelezhetsz neki, amiben aztán vagy megbizik, vagy nem. (mondjuk igazad van, ezen utobbiakra jobban ráhuzhato a csalogatás dolog)

az oktatom anno midig azt mondta, hogy a sebességem megválasztásval jelezzem, hogy megadom az elsőbbséget. ha bamba/bizalmatlan a gyalogos, akkor meg persze állj van zebra előtt...

Tímár Mihály 2009.11.26. 19:24:34

@Stock:

1. A bicikliút kereken háromszor veszélyesebb az úttesten tekerésnél (per megtett km):

www.cyclecraft.co.uk/digest/research.html
Lásd utolsó két bejegyzés a listában.

2. A biciklisek többsége nem _csak úgy biciklizget_, hanem dologzni vagy iskolába megy. Ugyanúgy, ahogyan te autóval, csak ő kevesebb helyet foglal és kevesebb mérget ereget közben.

combo 2009.11.26. 19:24:39

@phorvath: Te keversz valamit, ez eddig is így volt.

"z) „Behajtani tilos” (53. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az egyirányú forgalmú útra ebből az irányból behajtani tilos."
"Ha az (1) bekezdés a), b), n) és z) pontjában említett jelzőtábla alatt az 59/a. ábra szerinti kiegészítő táblán autóbuszt és/vagy kerékpárt mutató ábra van, a jelzőtáblával jelzett tilalom a menetrend szerint közlekedő autóbuszra és/vagy kerékpárra nem vonatkozik."

pcmci 2009.11.26. 19:28:24

@pcmci: járdára persze zebrára lenne, csak bamba modon elirtam...

combo 2009.11.26. 19:29:04

Nem egészen arra válaszoltam, amit írtál, de én úgy értelmezem a hírt, hogy januártól abba az egyirányú utcába hajt be a kerékpáros szemből, ahová csak óhajt...

jozinho 2009.11.26. 19:34:36

mindenki üssön el mindenkit!

kuki123 2009.11.26. 19:36:24

mikor vezetik be a kresz vizsgát a kerékpárosoknak?

várom a sok elütött bicajost

Allítólag 2009.11.26. 19:37:52

Igen ez valahol mindig lemarad: eddig is szabad volt biciklivel egyirányú utcába behajtani, ha kerékpársáv volt felfestve, és külön tábla jelezte!!!!
Ezután a felfestett sáv nem kell csak a tábla!!!
Tehát csak akkor ha tábla jelzi. Ha pedig jelzi akkor lesz neki ellenkező irányból lámpája, vagy elsőbbségadás táblája sőt az autósnak is, hogy tudjon róla. Tudom a sajtónak az ilyen "apróságok" nem fontosak....

Stock 2009.11.26. 19:38:37

@_netuddki: féljél is tetüláda!

Stock 2009.11.26. 19:40:51

@phorvath: ne oksokodj.. te is el leszel ütve a saját bringanáci marhaságod miatt (útközepe, egyirányú, minek a bringaút, de azért legyen)...
és ez engem már olyan boldoggá tesz, pedig pár hónapja még közlekedő társat láttam a kerekesekben, de tudod, amijen az adjon isten, olyan fogadj isten!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)

Stock 2009.11.26. 19:43:03

@volánrulz: így van! vizsga, rendszám ,em gkötelező tartozékok helyett ön és közveszélyért harcolnak habzó szájjal, ezért útáltam meg őket!!

szotyizo 2009.11.26. 19:48:26

Elolvastam a hozzászólások többségét és eldöntöttem, hogy hozzászólok! Nekem a következő a problémám:
Az úton szabályok szerint közlekedünk! Ráadásul nagyon szigorú szabályok szerint, amit mi jogosítvánnyal rendelkezők megtanultunk és vizsgáztunk belőle! A biciklisták nagy része (tisztelet a kivételnek), pl nyugdíjasok és fiatal gyerekek nem rendelkeznek jogosítvánnyal. Nem ismerik a szabályokat! Kérdem én, hogy lehet valakit beengedni egy nyilvánvalóan életveszélyes közegbe az ottani szabályok ismerete nélkül?
Nagyon hamar kötelezővé kellene tenni mindenkinek a KRESZ tanulását és aztán beszélgethetünk biciklis jogokról!

Stock 2009.11.26. 19:48:35

@Ómájgád: akkor miért nem az emberekről szól, miért egy hobbiezközről??????????

"Ez van, figyelni kell ezentúl még jobban a gyalogosokra, és biciklisekre, ha már közéjük merészkedtek a böhöm nagy, tonnás taligákkal"
khmmmm...
talán az autósok némi számbeli fölényben vannak tehát a ki merészkedik ki közét ne feszegessük!!!!!!!!
a másik meg pont a bringás ugat már megint, hogy kire kéne figyelni, miközben veszélyes szabályt harcol ki?!?!?!
legalább magatokra figyelnétek, de ti még ahoz is hülyék vagytok, nemhogy azt felfognátok, hogy egy autós már most mennyi mindenre figyel....
és felelősséggel közlekedik, mert büntethető és szorgosan büntetik is!

rendszámot, jogsit, kötelező felszerelést, trafipaxot a bringanáciknak, aztán lesz miről beszélni, mert közlekedő társak lesztek... addig csak nevetséges anarhista idióták!

Warlimont 2009.11.26. 19:49:15

1. a közúti biciklizést kössék vizsgához és arcképes jogosítványhoz

2. a biciklinek, ha közúton akarnak vele menni, legyen rendszáma és műszaki vizsgája, fék, megfelelő lámpák, láthatósági mellény ellenőrzése

A számonkérhetőségtől a biciklisek is kulturáltabbá válnának, most könnyen érzik törvényen felülinek magukat, a lámpánál sorok között cikázva letöri a tükrét valakinek és elhúz? Mit írsz fel, mi alapján jelentheted fel?

3. jó vicc ez a sebességkorlátozás. Ezek szerint a bicikliknek elő kéne írni hatóságilag minősített kilóméterórát is? Gondolom, ez az okos rendeltből kimaradt. Így mi alapján tudja a bringás, hogy mennyi az annyi? Saccra? Erre tényleg nem lehetne birságolni.

4. Lehet, hogy rosszul tudom, de a segédmotornak 40 km/h az előírás. Egy sz.r biciklinek már bocsánat, miért lett magasabb az előírás, mint a robogónak?

5. Ez a sáv közepén is mehet a biciklis, feltartva a forgalmat, meg egy rossz vicc. Biztos lesz, aki direkt élvezni fogja, hogy mögötte áll sorba az egész város, de neki jogai vannak csakazért is.

Tibi76 2009.11.26. 19:56:24

Ez az egyirányu utcába szembe, meg a sáv közepén bringázás, csak olaj arra a tűzre, ami eddig sem működőtt.
A Bringásoknak most már mindent szabad, anonimok, nem mérik őket, eddig is majd minden szabályt megszegtek, és most pluszban legálisan szopathatják az autósokat a sáv közepén!
És meg is fogjátok tenni, mert ezt évezitek, ha már csórók vagytok, de páran biztosan odavesztek majd...

pcmci 2009.11.26. 20:05:08

@norbia: "az uton szabályok szerint közlekedünk"

de azért te sem merted oda irni, hogy a kresz szerint :)

Loona 2009.11.26. 20:06:06

@pcmci: Na gyalogosokat ne emlegessük, majdnem megbuktam motorvizsgán egy állat miatt. Áll a zebránál, én megálltam. Erre ő áll tovább, és nézelődik. Onnan volt szép a kilátás... Amikor az oktató rám szólt fülesen, hogy menjek, biztos voltam a bukásban. Gondolom a kisköcsög látta, hogy tanuló is, motor is, meg akart szívatni. Szerencsére a vizsgabiztos rendes volt. Azóta nem állok meg, amíg le nem lép!
A másik meg, hogy oké, hogy elsőbbsége van a zebrán, de könyörgöm, nézzen szét azért!!! Láttam olyat, aki simán lelépett szétnézés nélkül, nem egyet. A legvicesebb az volt, aki nagyjából 10 méterre a kamiontól lépett le, mert elsőbbsége van. Vészfékezett szerencsétlen kamionos, de így is átment rajta... Megérdemelte. Csak a sofőrt sajnálom.

Irritum 2009.11.26. 20:08:01

@sirdavegd: Ez így nem fedi a valóságot. Kenődtem fel index nélkül kanyarodó autóra 40-nel, és ha nem lett volna sisakom valószínűleg ott maradok (sisak és az arcom törött).

Firsh 2009.11.26. 20:14:05

a zebranal akkor kell megállni ha át SZÁNDÉKOZIK menni rajta valaki.

egyszer mentüml le hegyröl autouton olyan 60-70nel és rankvillantott a szembe jövő rendőr :D aztan visszafordult de nekem pont leesett a lánc és a bokorban probaltam visszarakni... és pont nem vett észre.. meleg helyzet^^

drukkker 2009.11.26. 20:17:47

A bringások beengedése az egyirányú utcába, maga az életveszély.
Nem hiszem, hogy valahol a világban ilyen szabály lenne. Ha nincs, akkor ismét egy hungarykummal találkozhatunk.
Abszurd helyzetben ha összeütközik egy kerékpáros és egy autós az egyirányú utcában egy olyan szituációban amikor éppen fordítva használja ki a lehetőségeit a bringás, ki és hogyan fogja eldönteni, hogy ki volt a szabálytalan, ki okozta a kárt kinek?
Én a magam részéről ezt a törvényt megtámadnám az alkotmánybíróságon. Ugyanis ha a kerékpár egyenlő elbírálást kap az egyéb közlekedési eszközökkel, miért lehet kivételezve. Ez diszkriminatív. Ez a jogalap, és punk, tum.

Butuska 2009.11.26. 20:19:18

Semmi bajom az új kresz adta lehetőségekkel, csupán kiegészíteném:
1: rendszámot az utakon közlekedő bicajokra
2: kötelező felelősség biztosítás bicajonként
3: egyirányú utcáknál, ahol a bicaj jöhet akár balról is, külön nekik szóló "elsőbbségadás kötelező" tábla (na nem mintha meghatná bármelyiket is)
4: külön bicaj trafi a piroson áthajtóknak (prevenció)
Lehet még sorolni, egyenlőre ennyi :)

cirkuszos 2009.11.26. 20:28:52

@drukkker: Svájcban konkrétan ez a helyzet (szembeforgalom), méghozzá táblázgatás nélkül. Működik.

Butuska 2009.11.26. 20:29:24

mire végigolvastam az oldalt, beírták páran az általam felsoroltakat.... bocs, ha ismételtem őket, de a realitás ez: közlekedni mindenki szeretne a városban, és ha lehet, normálisan. Ez nem olyan, mint ami jelenleg nálunk zajlik, hogy "minden állat egyenlő, de néhány állat egyenlőbb a többinél"!
Tessék a realitások talaján maradni, mindenki veszít, ha nem találunk rá megoldást.... Fura, sokat voltam külországban autóval, de valahogy ott a bicajosok nem zavartak, sőt, úgy közlekedtek még ott is, ahol nem volt bicajos út, hogy fel se tűntek.... miért csak Budapest belvárosában dühítenek fel????

Etniez 2009.11.26. 20:32:18

@widor844: Pubi!

Én motorral közlekedem, mégsem megyek át a piroson. Pedig ÉN IS MEGTEHETNÉM.
Fogd fel, hogy nem vagy különb. Ha közlekedni akarsz, akkor TARTSD BE A KÖZLEKEDÉSI SZABÁLYOKAT. Nem kell magyarázni, meg okoskodni. ÁLLJ MEG A PIROSNÁL.

totyatotya 2009.11.26. 20:33:04

innen kintrol mostmar 100% meggyozodesem, hogy Magyarorszagon a torvenyalkotok celja a gyololkodes fokozasa annak erdekeben, hogy a piszkos kis jatszmaikat tovabb tudjak folytatni anelkul, hogy a tarsadalomnak energiaja lenne odafigyelni. ezek a szabalyvaltozasok joreszt idiotasagok (egyiranyu, szuk utcakban jellemzo a jobbkezszabaly. majd figyeljetek amikor balrol bejon a bringas negyvennel.)

Ez a polgarokkal gecizes (es az adoztatas) ami miatt pesttol 7000 kilometerre irom ezt a kommentet. es latom ti meg lefekszetek: egymast marjatok tovabbra is. sajnalom.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2009.11.26. 20:33:28

Ekkora szamárságokat! Azért elég jól élünk ha ezek a legnagyobb problémáink.
Basszus, biciklikről van szó, nem atomtengeralattjárók üzemeltetéséről.
Azt meg már csak poénból kérdezem hogy az országúti kerékpárversenyzők vajon permanens illegalitásban edzenek?

banurr 2009.11.26. 20:33:46

Piroson áthaladni autósnak, gyalogosnak ÉS KERÉKPÁROSNAK is jogszabályba ütköző, tehát tilos és mivel mindenki jól szocializált ezért ilyen dolog eszébe sem jut. És mivel a szüleitől mindenki megtanulta (és pszichés fejlődése során személyiségébe interiorizálta) a szocialista együttélés szabályait, ezért az úton gyalog, vagy bármilyen járművel közlekedve betartja a kölcsönös udvariasság szabályait.

Közöd?? (törölt) 2009.11.26. 20:40:57

@Ómájgád: akurva telibaszott kurvanyád az te....

szotyizo 2009.11.26. 20:41:02

@pcmci: nem nem merem, hanem van jó pár olyan dolog, ami kialakult megszokott dolog szerint működik, de ezzel akkor vagy tisztában, ha a Kresz-t is ismered.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2009.11.26. 20:41:57

Nyugodtan le lehet szarni az összes szabályt. Az egész Kresz úgy ahogy van baromság. Tanuljatok meg vezetni, legyetek udvariasak, ne az utcán akarjátok legyőzni a másikat, figyeljetek magatokra és egymásra. Na meg arra hogy lát-e rendőr, mert egyedül utóbbi esetben tényleg érdemes a Kreszt betartani gazdasági okokból. :-) A világ elég nagy részén ennyi már elég a balesetmentes közlekedéshez (persze pech, baleset és szerencsétlenség lesz amíg a világ világ) Ideje lenne felnőni, és nem mint a dedóban egymást feljelentgetni, "megmondalak a rendőrbácsinak"-ost játszani meg várni hogy a saját bénaságotok ellen megvédjen állam az óvodai házirenddel.

Reggie 2009.11.26. 20:44:17

@Karmadealer: A kerekpart is ember hasznalja mint az autot pl.. Ugyan ugy nincs joga veszelyeztetni _sajat_ es masok testi epseget.

Etniez 2009.11.26. 20:44:18

@banurr: Pontosan. De lehet hogy holnaptól elkezdem fegyelmezni a piroson áthaladókat. Ha maguktól nem akarnak megállni, majd segítek. :)

szotyizo 2009.11.26. 20:46:20

@Ómájgád: jó lenne ha felfognád, hogy az autó kibaszott nagyot tud ütni és még többen is vannak mint a biciklisták! Szabályok szerint élünk és közlekedünk! És ezt mindenkinek be kell tartani! Neked is!

A kivilágítatlan biciklistát például büntetés nélkül elütném!

Egy autósnak nem jut eszébe nem felkapcsolni a lámpát, hanem max elfelejti, de rögtön villognak és általában sűrű bocsánatkérések közepette felkapcsolni! A biciklisták meg fel vannak háborodva, ha szólok!

Ez normális?

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2009.11.26. 20:47:42

@Reggie: Miért, a rotációs kapát nem ember hajtja? Kresz van-e rá? Van-e joga másokat veszélyeztetni? Veszélyes-e hülye kezében? Érzed-e már miről van szó?

Reggie 2009.11.26. 20:49:00

@Karmadealer: A rotacios kapa kozforgalomban vesz reszt?

pcmci 2009.11.26. 20:50:08

@norbia: ismerem a kreszt, és papirom is van rola, bár a kettő ma Magyarországon nem igazán függ össze egymással. pontosan ezért merem leirni (mert ismerem a kreszt), hogy ma Magyarországon nincs a közlekedésnek olyan résztvevője, aki maradéktalanul betartja a szabályozást, éppen ezért meddő minden olyan vita, amelyik valamely csoport megregulázását célozza, mert csak egymásra mutogatás a vége.

cirkuszos 2009.11.26. 20:50:26

@norbia: "Egy autósnak nem jut eszébe nem felkapcsolni a lámpát, hanem max elfelejti, de rögtön villognak és általában sűrű bocsánatkérések közepette felkapcsolni!"
Ne röhögtess már. Se autóban, se bringám nem tapasztaltam ilyet. Egy jelentős százalék spórol a lámpával. A lámpa nélkül bringázó is menjen a picsába persze.
"De lehet hogy holnaptól elkezdem fegyelmezni a piroson áthaladókat. Ha maguktól nem akarnak megállni, majd segítek."
Első körben talán neveld meg a másokat veszélytetőket, leszorítókat is...

czejp (törölt) 2009.11.26. 20:50:32

És hol az új KRESZ ? A bicajosok eddig is úgy mentek, ahogy csak bírtak és leszarták nem csak a KRESZT, de a többi közlekedőt is, de mindig ők húzzák a rövidebbet.

banurr 2009.11.26. 20:51:54

Rotációs kapa az Európai Únió Árubesorolási Harmonizációs rendszere alapján (VTSZ-kód 8701) egytengelyes kerti traktor, ha kimegy a forgalomba a lassú járművekre előírt szabályok vonatkoznak rá, csak épp a megngedett legnagyobb sebesség azt hiszem 10-15 km/h (többet úgysem bír) és karfeltartással kell jelezni az irányváltási szándékot

Stock 2009.11.26. 20:54:26

@Karmadealer: "Azt meg már csak poénból kérdezem hogy az országúti kerékpárversenyzők vajon permanens illegalitásban edzenek?"

és a rally, meg motorversenyzők?!?! igen!
szted veszélytelen kanyargós utakon 60-70-nel hasítani virsligumin?? ők vajon ha edzenek lassítanak a lakott területen, zebránál, kereszteződésnél????

"Basszus, biciklikről van szó, nem atomtengeralattjárók üzemeltetéséről."

el kéne dönteni, hogy felelősségteljesen, biztosítás, jogsi, műszaki... és jogok követelése...
avagy "basszus ez csak bicikli" és akkor miért fontos az akaratuk?!?!?!?!

mert jelenleg a basszus ez csak bicikli, de én vagyok a vadállatistencsászár és én jövök, mert bringás vagyok, mindenki más köcsög mentalitás terjed...

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2009.11.26. 21:02:41

@banurr: ti tényleg azt hiszitek hogy mittudoménhány bikkfanyelven kanyarított paragrafus egy poros minisztériumi rendeletben bármitől is megvéd benneteket? És ha elcsap egy barom, autóval, bicajjal vagy akár rotakapával és kap egy felfüggesztettet akkor az változtat azon hogy roki lettél?
Sejted-e hogy ha kint vagy az utcán el kell felejteni hogy van Kresz?
Az utcán sajnos a newtoni fizika és a biológia szabályai érvényesülnek, és a traumatológia az egyetlen tudomány aminek még jelentősége van a következmények maradandósága szempontjából.

Stock 2009.11.26. 21:05:13

@pcmci: "nincs a közlekedésnek olyan résztvevője, aki maradéktalanul betartja a szabályozást"

azért van egy pötty különbség egy picit gyorsabban menni, nem indexelni indulás előtt, vagy körforgalomból kifelé.....
mint menni járdán, úton, sínen, cikázni a sávok között.. áthajtani a piroson!! szembe menni egyirányú utcába....

vannak alapszabályok, amiket az autósok szinte kivétel nélkül betartanak: mint a pirosnál megállás, behajtani tilos tábla.... és ezek számítanak igazán, mert ezeken múlik, hogy veszélyt okoz e, avagy sem.... ugyanis nyilván nem abból van a baleset, hogyha 10-zel gyorsabban halad valaki a sávjában!!!!!!

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2009.11.26. 21:06:05

@Reggie: miért, csak közforgalomban lehet balesetet szenvedni? Van-e jelentősége?

combo 2009.11.26. 21:06:13

De ha tényleg csak a külön táblával jelölt egyirányú utcába lehet behajtani bringával szemből, ahogy Allítólag írta, akkor újabb bónuszpont a magyar sajtónak a nép ismételt félrevezetéséért, ugyanis a kommenteket olvasva most már az van a köztudatban, hogy bárhová behajthatnak januártól...

Mellesleg az tényleg érdekes kérdés, hogy a segédmoci mehet-e 50-nel. Tudtommal a KRESZ-ben (néhány pontot kivéve) ugyanazok a szabályok vonatkoznak mindkettőre. Ha nem, az tényleg felháborító. (Nekik biztos nincs klubjuk.)

combo 2009.11.26. 21:07:54

Ja, azt meg végképp nem értem, hogy a kerékpárúton miért csak 30-cal lehet menni? Hát direkt a bicikliseknek lett építve, nem? Akkor miért pont ott kell őket lassítani, hogy kevésbé legyen vonzó számukra? Na mindegy, ehhez én nem értek valószínűleg...

Reggie 2009.11.26. 21:09:11

@Karmadealer: van. a kozforgalomban kozlekedokre a kresz szabalyai vonatkoznak. akar rotacios kapa akar kerekpar akar auto. Ha zavar nem kotelezo kozforgalomban hasznalni a kerekpart.

Stock 2009.11.26. 21:09:49

@Karmadealer: "ha kint vagy az utcán el kell felejteni hogy van Kresz"

idióta baromállat! az ilyen anarchista barmok miatt vannak súlyos balesetek!!!!!!
ha ismernéd a kreszt, akkor hallottál volna a bizalmi elvről....

banurr 2009.11.26. 21:10:00

Arra szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy a jogszabályok betartása azért lényeges mindenkinek, mert csak így lehet biztonságosan közlekedni, élni, dolgozni. Azért dolgozopm, hogy megéljek és amit szeretnék magamnak arra összekaparom a pénzt és nem lopok, mert az is törvénybe ütközik. És más is így cselekszik, mert az ő erkölcsi színvonalába sem fér bele a lopás, csalás, hazugság, gyilkosság, hiszen Európában élő kultúrnemzet vagyunk. Vagy tévedek. Nekem valami ilyesmit tanítottak vagy harmincegynehány éve az iskolában is meg a családom is

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2009.11.26. 21:10:53

Balkán. Sajnos mind a két oldalon, tisztelet a kivételenek.

Kerékpárost még akkor sem szorítunk le, ha az út közepén megy, mert az embertársunk, akit nem akarunk bántani. Még akkor sem akarjuk bántani, ha nyilvánvalóan barom. Szerintem...

Egyébként a magyar bringa utak jó része szar. Az út szélén tekerni életveszélyes. Vagy a bringa törik, vagy a nyakam, vagy alázuhanok egy autónak. Szerintem...

A gyalogos (vagy kerékpáros) nem érdemli meg, hogy megsérüljön, vagy netán meghaljon, csak mert hibázott. Egy szocializálodott társadalom arról (is) szól, hogy figyelünk egymásra. És bárki hibázhat, hibáz is. Tegye fel a kezét, aki még soha sem volt figyelmetlen! Tegye fel a kezét aki egyetért azzal, hogy azért mert valaki figyelmetlenül lelép a járdáról, az haljon meg!

Azt az autóst, aki ráhuz a bringásra, rádudál, hogy megijessze, meg kell büntetni.

Azt a bicklist, aki nem tud normálisan közlekedni, áthajt a piroson, szándékosan feltartja közlekedő társait meg kell büntetni.

Aki azt a törvényt, hogy az egyrányú utcában szmbe lehet kerekezni (ez hagyján, nem ez a baj) ÉS nincs jobbratartási kötelezettség, megalkotta, és azt aki megszavaszta 10 év börtönre kell ítélni, mert a tizenéves hülyegyerekem ezt majd bezzeg megjegyzi, hogy neki JOGA van szembe menni, de annyi esze nem lesz, hogy vigyázzon magára. Tudom, mert ismerem, és emlékszem, hogy én s mekkora farok voltam 15-17 évesen. Nem a tapasztalt öreg csóka fog ott elhullani, mert annak például lesz annyi esze, hogy a Dohány utcában nem próbál szembe menni a trolival.

Aki visszaél a joggal, meg kell büntenti.

Budapesten csak érvényes KRESZ vizsgával szabadna kerékpározni.

Szerintem.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2009.11.26. 21:22:36

@Stock: Menthetetlenek vagytok.
Az utcán sokra mész a bizalmi elvvel. Csak magadra számíthatsz.
Ha ez anarchia, akkor az élet is az.
A paragrafus nem véd a koponyaalapi törés ellen, csak egyszerűbbé teszi a bíró számára hogy megnevezze az életben maradottak közül azt aki elviszi a balhét.

mafos 2009.11.26. 21:23:00

Jaja, osztom énis. A bringás a bőrét viszi vásárra azzal, hogy bringázik. Neki kell viszonyulnia a közlekedéshez, inkább mint a 4kerekűeknek(akik közt nem mindenkinek van ki a 4 kereke).
Azért a 20milkás bömöst -ha beáll keresztbe a bringaótra- egy tökösebb bringás egyszer végigkarcolja.
Balkán meg egyértelmű. De amúgy "már" nem csak az utakon.

A Tyne folyó déli partja 2009.11.26. 21:24:16

@Etniez: jelentem, Angliában a gyalogos simán átmehet a piroson, nem büntetik meg...a kollégáim meg csak ámulnak, amikor mondom nekik, h. otthon bizony megbüntetnek, azért piros az, h. ne menj át. itt nem, piros, körülnéz, ha nem jön autó, megy. meg néha akkor is, ha jön...

de a biciklis sebességhez: én ugyan nem száguldozom a biciklivel, de mivel a kilométeróra nem kötelező tartozék, honnan tudja a biciklis, h. mennyivel megy? meg főleg a traffipax? és ha tudja is, hogy azonosítanak be? nincs rendszámom...

Butuska 2009.11.26. 21:27:38

@alibiman: igen, ezt az "egynlő elbánás"-t hiányolom.... nem mindig a bicajos és/vagy az autós a hibás.... de mutass nekem olyan büntit, amit bicajos kapott utólag, mert piroson áthajt vagy nem ad meg elsőbség és sorolhatnám.... közlekedhető várost akar mindenki, a lényeg ez, és az új szabályok pont az ellenkezőjét sugalják... sajna :(

városjáró · http://varosjaro.blog.hu/ 2009.11.26. 21:28:29

Most örültök tekerők? Minek örültök? Hogy egy be nem tartható szabályt belevesznek mégis a KRESZbe? Amit ráadásul a rendőrség továbbra sem fog betartatni? Kurvajó tényleg.

banurr 2009.11.26. 21:28:59

De nekem nem lesz koponyaalapi törésem mert aki összetörné azt az azért nem teszi meg mertő is vigyáz rám a kölcsönösség jegyében. Elvégre az ember erdendően jó és a szociális fejlődése során megtanulta saját szükségleteit kordában tartani a köz illetve a többiek igényeivel szemben. Tehát nem tolakszik előre a legújabb plázában a kinai büfénél, a piros lámpánál nem előz két perc miatt záróvonalon át egy egész kocsisort...... stb, stb. Hiszen mi kultúrnemzet vagyunk kedves Karmadealer

pcmci 2009.11.26. 21:39:28

@Stock: most én vagyok hülye, vagy most tényleg megmagyaráztad, hogy miért legitim szerinted, ha egy autos szabálytalan, és miért elfogadhatatlan ha egy biciklis?
de annak külön örülök, hogy szerinted nem veszélyes, hogy az autosok nem állnak meg a zebránál, és hogy az elsőbbségadásnál az erősebb baszik elvet követik a kisebbel szemben. csak igy tovább bro! de legalább a rozsaszin után megállsz, becsülendő...

A Tyne folyó déli partja 2009.11.26. 21:41:04

@combo: pedig bizony van eset, amikor téged, mint autóst jobban fog zavarni az, h. nem ment át rajta...
ha biciklivel a menetirány szerint akarok kanyarodni, tehát nem vágok át az autók előtt, akkor mégis kit zavartam azzal, h. átmentem a piroson? nekem nem veszélyes, hiszen nem jön semmi, még mögöttem se, és mire a mögöttem lévő kocsik elindulnak, akiknek esetleg útban lennék, már rég nem vagyok ott, nem kell kerülgetni, lelassítani miattam.

exseven 2009.11.26. 21:44:22

A mai ülést befejeztük, köszönjük. Mindenki menjen haza, és váltson pár szeretetteljes szót a kedvesével.

Stock 2009.11.26. 21:46:44

@Karmadealer: te idióta, ha csak mindenki magára számíthatna és menne össze vissza és nem lennének betartva a kötzlekedési szabályok, akkor semmi sem működne!!!!!!!!!!
kár rád a karakter, akkora kretén vagy!!

darvinda 2009.11.26. 21:47:36

Nem csak belváros létezik.
A mi egyirányú utcánkban teljesen megértem, hogy
lehet szembe haladni biciklivel.
A kertvárosi övezetek egyirányú utcái nagyrészt ilyenek. Lemegy 7-8:30-ig a csúcsforgalom.
Nappal van, hogy 2-3 percenként jön egy autó.

Miért ne férne el egy kerékpáros mellettem.
Ja nálunk a gyalogosok is jobb szeretnek az úton járni, mivel így nem kiséri őket végig kutyaugatás.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2009.11.26. 21:48:57

@Butuska: Ha arra gondolsz, hogy nincs igazán egyenlősdi, akkor én most fel nyitnom a te szemedet. :-)

Egyrészt egyenlőség soha nem is lesz. Én sem vagyok veled egyenlő, vagy azért mert szegényebb vagyok nálad, vagy mert magasabb, vagy mert kövérebb. Én szeretem a húst, te meg a répát. Sehol nem vagyunk egyenlőek, a törvények sem fognak soha sem egyenlően bánni velünk. Csak mert ilyen az élet. nem egy számítógép, egy Matrix, egy orwelli világ irányít minket, ahol halálos pontossággal adagolják a jutalmat és büntetést. Valaki mindig szív. És igenis van amikor (látszólag) a másik (tulajdonképpen melyik is?) mindent megúszhat.

Nincs igazságosság, legalábbis abban az értelemben, amire te gondolsz. Ez van.

Stock 2009.11.26. 21:51:04

@pcmci: te is tényleg ennyire hülye vagy?!?!?!?!?!??!?!?!?!?!
nem az autós szabálytalanságot legitimizáltam, hanem az apró, mást nem veszélyeztetőt, amibe az elsőbbség meg nem adása nem fér bele!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"vannak alapszabályok, amiket az autósok szinte kivétel nélkül betartanak: mint a pirosnál megállás, behajtani tilos tábla.... és ezek számítanak igazán, mert ezeken múlik, hogy veszélyt okoz e, avagy sem.... ugyanis nyilván nem abból van a baleset, hogyha 10-zel gyorsabban halad valaki a sávjában!!!!!!"

ha megtanulnál olvasni...

minden bringás ekkora szélsőséges értelmetlen idióta??

Forest (törölt) 2009.11.26. 21:52:06

Hogyan is traffipaxoznának, amikor nincsene egyedi azonosító jel a kerékpárokon. A kerékpáros az a különös járművezető, aki szembe mehet az egyirányú utcában, meglephet autóst, gyalogost minden következmény nélkül, külön sávokat épít neki az állam a legforgalmasabb útvonalakon, külön lámparendszereket telepítenek édes kis bringapiktogrammokkal, de felelősségrevonás, az nincs, bármi is történjen.
Ehhez nincs is mit hozzáfűzni.

Stock 2009.11.26. 21:58:27

@Animacs: lényegtelen, hogy van e km órád, a lényeg, hogy tartsd be a korlátozást!!!!
hogy azonosítanak be?! :) ott a helyszínen lemeszelnek...

"mégis kit zavartam azzal, h. átmentem a piroson? nekem nem veszélyes, hiszen nem jön semmi"

húúú bazzd meg!
te mindent látsz, te mindig észreveszed azt az érkező autóst motorost, másik bringást.. aki nem számít rád???
akkor szted minek a lámpa????
a halandóknak akikbe te mint szentbarombiciklis nem tartozol bele...?!
mi lenne ha más se állna meg a pirosnál, meg a többi szabályt se tartaná be csak amit ő úgy ítél meg, hogy be akar tartani...
mi lenne az utcákon, mi garantálná hogy túl éled?!?!?
érted már, hogy miért a legalja féreg (az átlag bringás ezt vallja) aki nem áll meg a pirosnál?!?!

tyberius 2009.11.26. 22:03:11

Ha az autósok mind olyan szentek, kedves Stock, és úúúúúgy, de úúúúúúúúgy betartják a piroslámpát, akkor miért van, hogy pl. a Váci úton, a Westend hátsó kijáratánál amikor zöldre vált a zebrán a lámpa, szinte mindig akad még 1-2 autós, aki padlógázzal átrongyol a kereszteződésen? Azon a kereszteződésen, ahol ugye már teljes joggal tartózkodhatna az úttesten gyalogos? És itt nem 1-2 baromról van szó, hanem lámpaváltásonként 1-2 baromról. Ennyit a veszélyokozásról.

drukkker 2009.11.26. 22:04:51

Kérdés: ha a bringás behajt az egyirányú utcába ellenkező irányból, neki is a jobbra tarts szabályt kell alkalmaznia?
És ha keskeny az az egyirányú utca, nem fér el egymás melett egy autós meg egy biciklista, kinek kell elsőbséget biztosítania a másik javára? Mi van akkor ha összeütköznek? pedig mind a ketten szabályosan haladtak a megadott egyirányú utcában?
Lesz itt még balhé rendesen. A biztosítók meg basznak fizetni, ugyanis ilyen esetben a jó Isten lesz az igazságosztó, de amíg az nem mondja ki a verdiktet, a biztosító nem fog FIZETNI.
Normál esetben sem teszi, hát még egy ekkora faszság esetében........

widor844 2009.11.26. 22:07:20

Stock: Én nem csak "biciklizgetni" szoktam, hanem megyek valahova, ahogyan Te ugyanígy autóval!

Autós: Te még nem lépted át a sebességhatárt egyszer sem? Akkor mit pofázol, hogy én átmegyek a piroson? Azért mert néha megengedem ezt magamnak (hozzáteszem, ez akkor történik meg, ha a környéken sincs senki!), abba te mit pofázol bele? Te hányszor nem engedsz át gyalogost a zebrán, vagy éppen engem a biciklivel? Kérem Uraim, mi ez a kioktatás? Az autósok a legnagyobb szabálysértők. Most meg milyen nagy a pofájuk?!?!?!

Többen emlegették azt, hogy a bringásoknak kötelező KRESZ vizsgát szeretnének. Szerintem ezek már valami sci-fi filmben képzelik magukat.
Azért azt fel kéne fogni már, hogy amíg nem voltak autósok, addig nem volt gond. Érdekes. Akkor talán az autót mint eszközt kéne betiltani. Ne legyünk már ennyire civilizáltak. Jó hogy nem akartok a gyalogosoknak is vizsgát.
Sok itt az álszent. Én bevallom, hogy autóval sokszor gyorsan hajtok. Hányan nem engedik át a biciklist a zebrán? A legtöbb autós. Mi ez a kollektív szarfosás? El kell fogadni, hogy ennél csak több biciklis és motoros lesz, kár ezért idegeskedni. Azért átmenni értelmi fogyatékosba, mert meglátsz egy biciklist az úton? Egy ismerősömet 80-nal ütötte el egy fasz az 50-es táblánál, zebrán, mert telefonért nyúlkált. 30 m-t repült, majd szörnyethalt. Melyik gennyláda ugat szabálytalanságról...?!?!?! Sok álszent fasz. Ki meri kritizálni, hogy úton megyek én is? Kussoljál és vigyél egy szál virágot a társad áldozatának sírjára. Nagy a pofátok... majd ha átmegy rajtad egy kamion és a családod marad ott, akkor pofázzál, hogy nem jó helyen kerekezek.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2009.11.26. 22:07:51

@banurr: Elvitatkozhtanánk reggelig mert a pragmatizmus és az idealizmus ellentéte örök.
Mondhatnék példákat gazdag városokról ahonnan kipucolták az összes közlekedési táblát és láss csodát lecsökkent a balesetek száma, és mondhatnék olyan milliós szegény városokat ahol soha ki nem tették őket, nincs izzókészlet, neonmellény,, elakadásjelző háromszög és borostyánszínű küllőprizma, mégis mindenki elboldogul a forgalomban. Komplett családok ülnek egy-egy motoron, robogón, kismalac és komplett műhely a biciklin, és ha baleset történik akkor nem egy újabb bekezdést szövegeznek a jogászaik hogy kiegészítsék a karvastagságú szabálykódexet hanem elmondják a tanulságokat: figyelni, figyelni, figyelni.
Mondom én, teljesen önállótlan, acsarkodó gyermeksereg lett ez az ország.

pcmci 2009.11.26. 22:09:58

@Stock: és akkor elérkeztünk oda, hogy ki dönti el, hogy milyen szabálytalanság aprobb, mást nem veszélyeztető?
kapásbol irtál két olyat, ami netto veszélyeztetés lehet adott esetben: elindulás előtt nem indexelni, és gyorshajtani. én felhoztam másik kettőt, amitől kiakadtál, hogydehátmekkoraköcsögriherongybiciklisvagybazmeg, pedig nem is ismersz. lassan pedig leeshetne a tantusz, hogy ugyanannyira, amennyire te képesnek érzed magadat arra, hogy eldöntsd, mi veszélytelen, néha tán más is képes erre. hogy nem tetszik neked, az más kérdés.

és nem, nem vagyok biciklis (nem jobban, mint gyalogos vagy autos), pláne nem idiota, csak másképp gondolkodom mint te. az, hogy neked ez nem tetszik, az egyéni szoc problem, de személyeskedni ezért nem kéne.

schnee 2009.11.26. 22:12:50

IDIÓTÁK! PIROSON nem csak autóval, de gyalog és biciklivel sem megyünk át! Még akkor sem ha nem látja senki!

Stock 2009.11.26. 22:14:52

@tyberius: sokat járok arra autóval, gyalog!!
hazugság, hogy lámpaváltásonként lenne olyan aki áthajt a már zöldön érkező gyalogosok között!!

olyan gyakran van hogy sárgán, vagy még az éppen pirosra váltó lámpán halad át.. viszont van 2-3-4 másodperc rátatás pont ezért!
tehát baromira nem uyganaz a teli piroson keresztülhajtani, mint az éppen sárgáról pirosra váltó lámpán!!!!!!!

"ennyit a veszélyokozásról"

a bringások többsége hangoztatja a piroson áthajtást.. hány ilyen autóst ismersz, aki eljátszotta-rendszeresen eljátssza, hogy megérkezik egy piroshoz szétnéz, majd továbbhajt?!?!?!?!?!

Stock 2009.11.26. 22:21:40

@widor844: te beteg állat, mert ezt nem lehet szebben!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
szted azonos szabálysértés 50 helyett 70-nel menni, mint átmenni a piroson?!
és van pofád aza autósokra mutogatni, amikor itt az összes spanod bevallotta, hogy átmegy a piroson, behajt az egyirányúba...

barom állat! te magad vallod be, hogy az út a veszélyes... bringaúton járdán kivel találkozol 50-es sebességkülönbséggel??????????????????????????????????????????????????????????????

a bringásokról 8ezen a fórumon) beigazolódott már több ízben hogy állatok... azok pedig csak az erőszakból értenek sajnos!!
sajnálom!!!!!!!!!!!!

combo 2009.11.26. 22:23:18

@Animacs: Hanyagolj már a baromságokkal plz. Bizony van eset, amikor nekem a kiflilopás jobban megérné, mint az, hogy kifizetem árát. De hát sajnos vannak szabályok... (Megjegyzem, hogy például valahol liberalizálnék a KRESZ-en, pl. a kerékpárosoknál csak akkor tenném kötelezővé az irányjelzést, ha van a közelben egyéb jármű.) És ha mi autósok kibírjuk, hogy nem megyünk át a piros lámpán, amikor nekünk kedvünk szottyan, akkor légy szíves bírjátok ki ti is. (Mellesleg amikor bringázok, akkor sem megyek át piroson...)

Stock 2009.11.26. 22:23:44

@pcmci: ezt ne forgasd ki a relativitásra!!!!!
az elsőbbség meg nem adása a legfőbb baleseti veszélyforrás!!!!!!!

Pierr Kardán 2009.11.26. 22:25:12

Nem tudom, hogy mit mond a KRESZ arról, hogy ha egyirányú utcában szembe megy a biciklis a forgalommal és vége az egyirányú utcának, akkor ott jobbkézszabály érvényes? Tehát ha jobbról jön a biciklis, éppen szembe a kötelező haladási iránnyal, neki ugye nincs kitéve az elsőbbségadás kötelező tábla. Én meg mondjuk megyek keresztbe, látom, hogy az utca befelé egyirányú, tehát nem számítok jobbról jövő járműre.

Ha éppen jön a biciklis onnan és én kivasalom, akkor mehetek a börtönbe ?!?!

(Sovány vigasz, hogy előtte mehetek a biciklis temetésére ...)

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2009.11.26. 22:26:25

10000 autósból, ha egy átmegy a piroson, azt is vagy lopva, éjszaka, vagy mert elnézte. Akárhogy is, élteveszélyes. Viszont a városban 100 bringásból 80 simán, "mellet kidüllesztve" hajt át. Mindennapos (minden perces) eset. Az autós a jogsiját és brutális büntetést kockáztat. Látod Butuska, márcsak ezért sem vagyunk egyenlőek. Másképp ítéleik meg a teljesen azonos csekedetet.

Van itt még egy gond. Mondjuk a bringás áthajt a piroson, és valaki halálra gázolja. Az eset egyértelmü, az autós nem hibás. Nem szeretnék a bőrében lenni. Az az érzés, hogy megöltem egy embert... hát tudjátok...

Stock 2009.11.26. 22:27:20

@pcmci: "és akkor elérkeztünk oda, hogy ki dönti el, hogy milyen szabálytalanság aprobb, mást nem veszélyeztető?"

egyébként van egy hivatalos sorrend is!
a rendőr is ez alapján ítél...
volt egy balesetem, főútvonalon előztem, gyorsabban mentem a megengedettnél......
kifordult elém egy másik kocsi... összementünk..
kisjött a rendőr és egyértelműen közölte a másikkal, hogy lényegtelen az én tempóm.. a baleset azért következett be, mert nem adta meg az elsőbbséget!!!!!!
ennyit erről..!

Ómájgád 2009.11.26. 22:28:20

@Stock: Az elefántnak a porcelánboltban (gyengébbek kedvéért autó) kötelező minden pirosnál megállni! A gyalogos/biciklis néha szabálytalankodik, de az sokkal kisebb súlyú szabálytalanság (mind fizikai, mind erkölcsi értelemben), mint ugyanezt tenni egy gyilkos, önző eszközzel, mint az autó.

Ómájgád 2009.11.26. 22:32:09

@alibiman: "10000 autósból, ha egy átmegy a piroson"

Ezen jót mulattam.

"Az eset egyértelmü, az autós nem hibás. Nem szeretnék a bőrében lenni. Az az érzés, hogy megöltem egy embert."

De hibás. Mindig tudatában kell lenned, hogy egy gyilkos eszközt vezetsz, és annak minden következményét vállalod.

otapi 2009.11.26. 22:34:24

@Stock: Gondolom, kár érted minden karakter (miután leidiótáztad a fél blog-ot), de azért hátha:
"bringaúton járdán kivel találkozol 50-es sebességkülönbséggel"
Pl. az első útkereszteződésben az elsőbbséget meg nem adó kocsinál. (Mellesleg, sok helyen az autósnak esélye sincs rálátni a bringaútra, hogy megadja az elsőbbséget)

Egyébként az úton hol van 50-es sebességkülönbség? A bicajos megy 30-cal, az autó 50-el ugye (?!!), az csak 20-as különbség.

Stock 2009.11.26. 22:36:04

@Ómájgád: "gyilkos önző eszköz"
te valami szektabubus vagy?!
miért lenne kisebb súlyú, te barom????
az nem számít ha te hibádból gázollak halálra??
te mivel tudod jobban megítélni, hogy jön e valami kereszt irányba, mint egy autós?
egy autós akinek jobbak a rajtolási képességei, jobbak a fékei és van kasztni, ami megvédi...

ezeket te tényleg elhiszed??
hogy van pofád legálisan feltüntetni a legsúlyosabb ön és közveszélyt a közlekedésben?

Ómájgád 2009.11.26. 22:36:57

@Stock: "te beteg állat...barom állat! ...a bringásokról 8ezen a fórumon) beigazolódott már több ízben hogy állatok"

Hát ezek után nem tudom kiről lehet megtudni milyen ember. Szerintem ne vezess az elkövetkező napokban, míg le nem nyugszol. De inkább azután se.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2009.11.26. 22:37:51

@schnee: Teljesen nyilvánvaló hogy a Kresz csak azért tiltja a bicajjal piroson átgurulást hogy ha valaki béna volt, az autósnak ne kelljen szívni a bíróságon.
Mondom, semmi jelentősége. Lúzer aki betartja, ennyi erővel tologathatná is a zebrán a cangát aminél már csak a sisak viselése nevetségesebb. :-)
Aki ennyire béna az jobb ha hív egy taxit.
Na azt azért nem mondom hogy nem kell szétnézni a piros előtt, sőt!
1. Jön-e autó vagy gyalogos?
2. Lát-e zsernyák?
Ha mindkettőre nem a válasz, szabad a pálya! :-)

Stock 2009.11.26. 22:38:03

@Ómájgád: "De hibás"
te tényleg nem vagy normális!!

kérlek ne fogyassz semmit amit, autó hozott neked..
kérlek dögölj meg!!!!!!

ekkora fasszal még nem találkoztam..

Stock 2009.11.26. 22:39:19

@Ómájgád: kérlek meséld el, hogy merre tekersz holnap és hogy miről ismerlek meg..
kérlek!

Ómájgád 2009.11.26. 22:39:43

@Stock: "az nem számít ha te hibádból gázollak halálra??"

Nem az én hibámból fogsz halálra gázolni, hanem azért, mert nem megfelelő sebességgel mész.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2009.11.26. 22:39:49

@Ómájgád: Ugyan kedves Ómájgád, el tudnád magyarázni, hogy mitől gyilkos egy autó? Ezen az alapon egy cserép virág, vagy olló, vagy akár egy bicikli is gyilkos lehet. Szinte bármi, ha ölésre használják. És megsúgnád azt is, hogy mitől önző, ha mondjuk valaki a három gyermekét szorja szét a suliba, oviba, kocsival? Jaaa, ez már nem önző. Hát akkor alkossunk szabályokat, hogy az egy mocskos önző állat, aki egyedül utazik egy gyilkos autóban, ezt valahogyan meg kell torolni. Például az üzemanyagba beépített adóval, gépkocsi adóval, regadóval, stb. Assszemétládája, szopjon a mocsok! A háromgyerekes mentesül, persze.

Aztán meg a szabál az aszbál, nincs jelentősége, hogy milyen közlkekedési eszközzel követjük el a szbálysértést. A piroson áthajtó bringás - rossz esetben - berepülhet a szélvédőn, és kiirthatja az ott ülő családot, ahogy egy őz is képes lehet erre. Akkor most gyilkos és önző bringás / bringa?

Több józanságot kéne már tanusítani.

pcmci 2009.11.26. 22:40:39

@Stock: tévedés, a legfőbb tényező a sebesség nem megfelelő megválasztása.

a rendőrnek pedig igaza volt, nem is vitatom, de ettől még fenntartom, hogy nem tiszted eldönteni, hogy kinek mi veszélytelen. (és még mielőtt félre értenél, nem szoktam átmenni bringával piroson, de fasz közöd van ahhoz, hogy ki megy át?)

Ómájgád 2009.11.26. 22:40:57

@Stock: komolyan aggódni kezdek az egészségedért

Stock 2009.11.26. 22:44:54

@otapi: olvastad, hogy mit írtak, akiket leidiótáztam??

az még nem merült fel, hogy kereszteződés előtt a saját érdekedben lassíts???? én még autóval is megteszem......

50-es sebességkülönbség fakadhat gyorshajtásból (nem vagyok álszent, gyakori!) illetve abból, hogy ritkán halad bringás 50-nel... és legfőképp országúton...
ahol milyen vicces is lesz megérkezni kocsival egy beláthatatlan kanyarba 70-nel, 90-nel... ahol a bringás kartárs élvezgeti az új kresz adta azon lehetőségét, hogy a sáv bármely részén kavarhat 20-szal.. 30-cal....
de jó is lesz.... de jó is ez az új kresz.... de jó ha valami betartható!!!!!!

Ómájgád 2009.11.26. 22:45:02

@alibiman: "berepülhet a szélvédőn, és kiirthatja az ott ülő családot, ahogy egy őz is képes lehet erre. Akkor most gyilkos és önző bringás / bringa?"

Nem. Sajnos az az apuka/anyuka a gyilkos, aki vezette az autót.

"Assszemétládája, szopjon a mocsok!"

A hollandok nemrégtől még jobban szopatnak, itt is fognak.

Stock 2009.11.26. 22:48:21

@pcmci: ha nem mennél át nem kardoskodnál mellette... met ha nem mennél át azért nem tennéd, mert belátnád, hogy tömör életveszély....

az a közöm hozzá, hogy én is résztvevője vagyok a közlekedésnek!!!!!!!!!!!

csak hogy megvilágítsam a kérdésed szintjét: ez olyan mintha el akarnál mellettem menni bringával jobbról... én meg index nélkül eléd fordulnék.... neked ahoz mi közöd lenne????

combo 2009.11.26. 22:48:53

Nem tudom eldönteni, hogy az itt írogató bringázó fórumozók csak játsszák itt a nagyfiút vagy tényleg teljesen értetlenül állnak azelőtt, h. pár embert igencsak idegesít a piroson áttekerő biciklisek látványa?

Stock 2009.11.26. 22:51:45

@Ómájgád: az autós az önző???
és a bringanáci, aki feltartja a fél várost mert neki derogál a bringaúton bringázgatni????

miért gyilkos az autó??
mi lenne veled autó nélkül??

Stock 2009.11.26. 22:53:41

@Ómájgád: az apuka/anyuka a gyilkos, aki a közlekedés rendjét betartva közlekedik és egy barom állat bringanáci áthajt előtte a piroson??????????????????

te ezt tényleg komolyan gondolod????

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2009.11.26. 22:59:17

@Ómájgád: Milyen vicces hangulatban vagy. Szerinted Hollandiában, ha egy bringás áthajt a piroson (van nekik nagyon kis cuki saját lámpájuk, tudod?) és elkaszálja őt egy kocsi, berepül a szélvédőn, és eltöri az ott ülők nyakát (mert ez szokott az özgázolásnál történni), ki megy börtönbe?

Nem győzöm ismételni magamat, a szabályokat be kell tartani, különben anarchiába süllyedünk. Ha mindenki, mindeféle szabályt el kezd áthágni, elöször csak a kicsiket, aztán a nagyobbakat, a dolog eszkalálódik, és hamarosan fegyverrel kell majd az othonainkat védeni. Ez véresen komoly, erre volt már példa a történelemben.

Igazából nem értem a megnyilvánulásodat, úgy látszik, autó / autós gyülölő vagy. Nem baj, ha nyiltan vállalod, legalább majd tudjuk hova helyezzeük a véleményedet. A szélsőség jó dolog, könnyen le lehet vágni, élesen elkülöníthető.

Stock 2009.11.26. 22:59:18

@pcmci: " fenntartom, hogy nem tiszted eldönteni, hogy kinek mi veszélytelen."

igazad van nekem tényleg nem tisztem!
a törvény alkotóknak viszont az... ezért is van az általad vázoltak szöges ellentéte egy szabáylrendszerbe foglalva!!

nincs jogod mást veszélyeztetni!!!!! legfőképp nem névtelenül az anonimitás mögé bújva felelősségvállalás nélkül!!

windist 2009.11.26. 23:04:49

Biciklisként utáltam az autókat, de nem annyira, mint autósként a biciklistákat... Rettenetesen idegesítőek, a nagykörúton szinte kivétel nélkül mindig valamivel keresztbe tesznek, pedig egy kis odafigyeléssel mindkettőnk dolgát leegyszerűsíthetnék. Miattuk megyek a nagykörúton mindig a bal sávban...

pcmci 2009.11.26. 23:05:08

@Stock: a piroson átmenés mellett nem kardoskodom, rosszul állt össze benned a kép. engem az zavar, hogy idejössz egy pár haveroddal, és elkezded osztani az észt, hogy minden biciklis egy köcsög geci, akik mindig átmennek a piroson, és semmilyen szabályt nem tartanak be, bezzeg a dicsőséges autosok betartják a saját alapszabályaikat, hogy ne okozzanak veszélyhelyzetet (sic!).
szoval ezt az álszenteskedést kéne már végre befejezni, és akkor pofázni, ha nem lesz vaj a ti fejeteken sem.

Ómájgád 2009.11.26. 23:08:44

@Stock: ha olyan sebességgel közlekedik a _városban_, emberek között, hogy a berepülő gyalogos/biciklis (mert ugye a gyalogosok is átfutnak a piroson), megöli az utasokat, akkor szerinted ki a hibás?

"miért gyilkos az autó??"

Kell taglalnom hány halálos balesetet okoztak autóval, és hányat biciklivel, vagy gyalogosan?

"mi lenne veled autó nélkül??"

Nem vagyok az autó ellen, csak akik beleülnek, legyenek tudatában, hogy a városban ettől olyanok lesznek, mint elefánt a porcelánboltban. Szóval csak nagyon óvatosan nyomni a gázpedált.

combo 2009.11.26. 23:11:18

@pcmci: Mondj _egyetlen_ szabályt, amit a bringások többsége betart...

Piros lámpa, irányjelzés, hol közlekedhet (nem a járdán; ha van kerékpárút, akkor ott stb.), sebességhatár, kivilágítás...

Stock 2009.11.26. 23:12:39

@pcmci: az autósok márpedig betartják a szabályok zömét!! az objektív felelősség óta még a sebességre vonatkozókat is....

piroson csak véletlenül, vagy éjjel a sztrítrészerek mennek át!

itt pedig szinte az összes bevallottan bringás fórumozó magától vállata, sőt büszkén hirdette hogy szarik a pirosra, meg haladási irányra....

szted téves kép alakul ki ezek alapján az emberekben a bringásokat illetően?????????

miért vagdalkozol te is egyből, ahelyett hogy feleősséget vállanál???
miért nem követeled magatoknak is arednszámot , biztosítást.. objektív felelősséget...
és akkor hajtsál át a piroson bőszen... 100 000-ért!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

undorító ez az autós gyűlölet, meg tények elferdítése...
nektek valami kompeklxusotok van???????

widor844 2009.11.26. 23:14:03

@Stock: Kedves "higgadt" versenyző!

Az hogy éppen melyik szabálytalanság a nagyobb, itt nem tudod eldönteni. Amikor megyek az úton, a zebra közelében senki, a mellékutcában, ami miatt a lámpa van, síri csend, kong az ürességtől, akkor esetleg átmegyek a piroson.
Az egyirányú utcába behajtok igen, na és? Mi történik? Jön szembe az autó, én jobb oldalon, és elmegyünk egymás mellett. Most akkor mi történt? Hányszor fordult már elő ilyen nálam. A környékünkön van ilyen utca, érdekes, eddig ez pont még senkit nem zavart! Ez lenne olyan nagy szabálytalanság?

Tudod, ne nekem pofázzál, én tekertem már több km-es vak sötét alagútban, s mellettem fél méterrel egy-két velem egymagas kerék haladt el (kamionok).
A közúton akkor legyen olyan szabály, hogy az autós nem előzhet kerékpárt. Akkor megnyugodnál? Az már nem lenne veszélyes, nem? Te sűltbunkó. Fogd már föl, hogy ebben az országban nem mindenki kocsival jár pl. dolgozni, hanem kerékpárral, akinek legalább annyi joga van az úton tartózkodnia mint az autósoknak. Sőt. Ezek az emberek pedig nem "csak kerékpározgatnak", hanem ugyanúgy közlekednek, mint más autós is, sőt (látom ezt képtelen vagy felfogni) mennek valahová!
A másik gondolatod, hogy miért veszélyes a bringaút? Bár pár érvet már leírtam, olvass vissza, de azt elmondom, hogy tudod milyen kellemes, amikor egy fasz autós rádnyitja a kocsiajtót? Vagy amikor a gyalogos hirtelen elédsasszézik?
Sebességkülönbség? Ez a gond? Akkor ne menj autóútra. Mióta világ a világ és szoktam autóúton tekerni, de egy-két dudáló barom kivételével nem szokott gond lenni a sebességkülönbség. Sőt, akármilyen hihetetlen amikor autóval megyek, akkor higgadtan lelassítok, megvárom a szembejövőt, majd kikerülöm. Ajánlom neked is, érdemes kipróbálni, jót fog tenni. De ha dobsz egy igényt, megtanítalak biciklizni is. Tudod milyen egészséges a tekerés? Rögtön lehiggadnál.

Múltkor megyek a Lágymányosi úton kocsival. Jobbra lekanyarodósáv, Andor utcába, lesorolok. Látom, hogy velem párhuzamosan jön egy kerekes, természetesen neki volt elsőbbsége. Megállok, had menjen. Erre mögöttem egy balfasz, aki szintén kanyarodott volna le, beledőlt a dudába. Rosszul tette, kiszálltam, szép lassan hátramentem hozzá, s elmagyaráztam neki, hogy a KRESZ szerint a kerékpárosnak volt elsőbbsége. Köpni nyelni nem tudott, csak habogott.

Ti nem vagytok hozzászokva, hogy más másként néz a külvilágra. Gondolom Te is egy olyan dagadt, kopasz barna bőrű vagy BMW-vel, akiknek mindig ott az értelem az arcán...
gondolom te egy olyasfajta hájfej vagy, aki még életében nem tanult meg biciklizni, s az erdőbe is csak terepjáróval jár. Persze ismerem ezt a fajtát, de ez inkább égő, s nem kéne itt erőltetni ezt a stílust

Ómájgád 2009.11.26. 23:15:31

@windist: "pedig egy kis odafigyeléssel mindkettőnk dolgát leegyszerűsíthetnék"

Pontosan, csak az a helyzet, hogy neked jobban kell figyelni, mert te vagy a tonnás páncélban. Érdekes, tőlünk nyugatabbra már ezt is tudják.

Ómájgád 2009.11.26. 23:17:05

@Stock: Köszönjük Emese. Nagy megtiszteltetés volt vitázni önnel.

combo 2009.11.26. 23:20:10

@widor844: "Az egyirányú utcába behajtok igen, na és? Mi történik?"

Érdekes, lehet, hogy bennem van a hiba, aki naponta biciklizem (is), és nem megyek át se a piroson, és az egyirányú utcát is rendeltetésszerűen használom. Hát, nem vagyok olyan fene menő, mint ti :-(

Autóvezetéskor meg 100 dologra figyelek, de tuti, h. fél óránként egy gyalogos vagy egy bringás úgyis visszaél azzal, h. "úgyis megállok" (igen, megállok, csak rám hozzák a szívbajt néha, amikor kivágnak elém szabálytalanul).

Foma 2009.11.26. 23:22:21

Lazíccsá, Stokikám!

Stock 2009.11.26. 23:23:32

@widor844: beteg e vagyol??
egyirányú utcában mi a veszélyes????
az te fasz, hogyha én egy kresztező utcából akarok bekanyrodni akkor nem számítok rád a másik irányból és nekem jössz... és nincs biztosításod sem mert egy ruppótlan, felelőtlen kis bringás szarházi vagy.....

itt szarsz a kreszre, aztán a másik esetben meg kiszállsz keménykedni az autóssal, hogy "kresz" mi a kurva anyádat képzelsz?? milyen igazságérzeted van neked??????

tisztában vagy te az autóút fogalmával?????????? :-DD
sztem még autót is csak képen láttál a dumád alapján.. :)))))))))))

Stock 2009.11.26. 23:24:21

@Ómájgád: vitázni érvekkel szokás... töled egyet sem hallottunk.. ;)

Ómájgád 2009.11.26. 23:25:51

@combo: "visszaél azzal, h. "úgyis megállok"

Na ezt a mentalitást kellene levetkőzni. Városban mész emberek között! Tudom ez nehéz eleinte, de csak el fogunk jutni oda, hogy ez napnál is világosabb legyen.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2009.11.26. 23:26:50

@Stock: Sok mindenben egyetértek veled, de azzal nem tudok azonosulni, hogy "bringanáci". Hülyegyerekek vannak, akik felelőtlen kis faszok. Még ha az a hülyegyerek esetleg futár is. Az ilyen hülyegyerek - ha megéri azt a kort - visszaemlékszik miket tett az úton, a hideg futkos a hátán, és remeg az idegességtől, amikor a csemetéje kimegy bringázni.

Egyébként abszolút megértem a bringások lobbizását. Egy kis csoportnak sokkal hangosabbnak kell lennie ahhoz, hogy érdekeit érvényesíteni tudja. Ez így normális, mégha visszatetsző is. Nekem is az, de értem, hogy miért teszik. Sokan úgy gondolják, hogy a demokrácia arról szól, hogy mindig a többség érdeke kerekedik felül. Akkor már számtalan kisebbség kipusztult volna. Mozgássérültek, homoszexuálisok, kisebségi népcsoportok, vagy mondjuk bizonyos müvészeti irányzatok. és sorolhatnám. SZVSZ az a náci, aki ezeket nem tolerálja. Azt is fel kéne fogni, hogy valamilyen szempontból mi is egy kisebbség tagja vagyunk. Vagy azért, mert pl. a magyarok egy törpe kisebbség, az érdekes nyelvével, kultúrájával az Únióban, vagy azért, mert pl. én 230 kiló vagyok, és ezzel a túlsúllyal az extrém túlsúlyosok kisebbségi csoport tagja vagyok. nem vagyok az, csak példának mondom. :-) És így tovább. Tuti, hogy téged is be lehetne sorolni valamilyen szempontból egy kisebbség tagjának. Mint mindenkit, csak helyzet kérdése. Vagy például követelésé, ami számodra létszükséglet, de a többséget nem érinti. Hova jutan a világ, ha csak a többség érdeke számítana?

Bárhogyan, belátható, az az emberiség kevesebb lenne (bármilyen szempontból) kisebbségek nélkül. Hiszen hogyan beszélhetnénk akkor "többségről"??? :-)))

A kerékpárosoknak igenis joguk van az emberi közlkedéshez, csakúgy, mint neked. Azt kéne végre belátni, hogy az én jogom pontosan addig ér, ahol a tied kezdődik, és fordítva. Ennek belátásához még kb. 40-45 év kell hazánkban.

Persze az új KRESZ néhány módosításával nem értek egyett. Nagyon nem. Dehát történtek már hasonló fasságok ebben az országban. Emlékeztek pl. arra, amikor megengedték, hogy a tgk-k a belső sávban menjenek? Fél év múlva töröték. Persze azóta sem lehet kiírtani a tgkkat onnan, mert a sofőrök csak az engedélyező módosításra emlékeznek, a későbbi visszakozásra nem.

Úgy látszik meg kell, hogy haljon néhány bringás, amint fellökni készül egy terepjárót az egyirányú utcában, szembe, középen (nem lehúzódva jobbra) aztán a törvényhozók majd észbekapnak. És meghozzák a törvényt, hogy igen, a bringás mehet szembe az egyárnyú utcában, de jobbra tartva, ahogy az egyébként is szokás. És mivel ő a rendkívüli eset, előnyt kell biztosítania a normális irányba haladóknak, legyen az kerékpár, szgk, troli vagy 40 tonnás kamion.

Egyébként meg minden népnek olyan törvényhozása van, amit megérdemel. Mi ezt érdemeljük.

Ómájgád 2009.11.26. 23:29:58

@Stock: "az te fasz, hogyha én egy kresztező utcából akarok bekanyrodni akkor nem számítok rád a másik irányból"

Az ilyen kereszteződésben ki lesz táblázva ha biciklire lehet számítani.

combo 2009.11.26. 23:30:13

@Ómájgád: Nem értesz. Természetes, hogy megállok. És ezzel élnek vissza, mondjuk piros gyalogoslámpánál az előttem átrohanó gyalogosok, vagy jobbról elém vágódó bringások (őket csak kikerülni kell) stb. És ezt baromira utálom, mert a szívbajt rám hozzák... Ugyanis nem akarok elütni senkit.

widor844 2009.11.26. 23:31:55

@combo: Kedves combo!
Cinizmussal nálam semmire nem mész. Elhiheted én sem menőségből tekerek. Egyszerűen azt szeretném megértetni a delikvenssel, hogy én is szabálytalankodom elismerem, de ne oktasson ki engem, aki 50 helyett megy akár 70-el is. Az ilyen, mint fent már írtam, egy ismerősömnél az életébe került.

Szóval mondhatnám, hogy én nem szoktam szabálytalankodni, de mivel nem igaz, nem mondom. Ettől nem vagyok veszélyes, körültekintően tekerek. Mivel nem mindenki áll meg - biztos ami biztos alapon -, mint Te, akkor én már nem lennék itt. Tehát, mivel van rutinom, óvatos is vagyok, szabálytalan is csak módjával vagyok, így még élek is!

Az utolsó mondatodra: szerintem minden gyalogos így közlekedik az autósokkal szemben. Amennyiben csak a kresz alapján simán átmennének a zebrán, már nem lenne gyalogos!!!!!!!!!!!! Tehát. Konklúzió. A Te autós társaid közül, kb. 10% áll meg átengedni a gyalogosokat, bicikliseket!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ez az én tapasztalatom!
Ne tessék azzal oltani itt, hogy sok biciklis így meg úgy, amíg az AUTÓSOK RÉSZÉRŐL EZ TÖBBSZÖRÖSEN ÍGY VAN!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kisjakab 2009.11.26. 23:37:09

Eddig is utálták egymást a biciklisek és az autósok, mostantól viszont egymás nyakába borulunk és hátba szúrjuk egymást. :-)

widor844 2009.11.26. 23:37:21

@Stock: Tisztelt higgadt delikvens!
Nem csak a kresz miatt kellett megállni, hanem mert jött a biciklis, te tökfej. Tudom, te mentél volna mint a meszes, leszarod, hiszen csak "egy ruppótlan, felelőtlen kis bringás szarházi".

Fleurs Du Mal 2009.11.26. 23:38:29

@widor844: Persze az amikor bicajos csap el gyalogot a kibaszott JÁRDÁN az oké. Attól semmelyik biciklis nem gyilkos állat, csak az autósokat minősíti hogy hogyan közlekednek.

Fröccsögj tovább.

Stock 2009.11.26. 23:40:17

@alibiman: valóban szinte mindenben egyetértünk... én most nem vagyok olyan idegi állapotban, hogy ilyen higgadtan és szofisztikáltan fogalmazzak.. :)
túlzottan a lelkemre vettem az elmúlt hónapokba ezen a fórumon levezényelt vitámat az ultra szélsőséges bringásokkal.. akiket ezen szélsőséges nézeteik miatt neveztem bringanácinak... nem gondolom természetesen az alföldi idős néniről a kerékpáron, hogy az lenne, sőt a fővárosi fiatal kerekesről sem ez az első gondolatom, ameddig át nem suhan a piroson, vagy hasonló... mert onnatól beugranak az itteni arcok.. akik szerint minden autó gyilkos, és csak az autós lehet a hibás akkor is ha ők tesznek a szabályokra... :S

bőven van igazság a kisebbségekről alkotottt véleményedben... sőt ebből az aspektusból még nem is szemléltem (köszi)... viszont úgy gondolom, hogy egy valódi demokráciában nem érheti jelentős hátrány a többséget egy kisebbség javára(?).... ugyanis mint mondod minden ember szabadsága addig terjed ameddig a másikét nem sérti.......

mellesleg a bringások lobbizását azért nem tudom megérteni, mert ők nem jogokat akarnak, hanem mindent, egyszerre és gondolkodás nélkül.... jobban mondva mégsem mindent ugyanis a felelősséget még sosem hallottam: jogsi, azonosító, biztosítás..... :)

pcmci 2009.11.26. 23:40:57

@Stock: "szted téves kép alakul ki ezek alapján az emberekben a bringásokat illetően?????????"

hát, ha te blogokon olvasottak alapján alakitasz ki képet, akkor csak sajnálni tudlak.

nekem a bringások zöméről az a képem alakult ki, hogy akik bemerészkednek a forgalmasabb részekre, azok hajlamosabbak azon faszságokra, amiket felhoztok (cikázás, piroson át).
akik megprobálják használni a kerekes infrastrukturát, a tapasztalatom alapján kevésbé bátrak, és jobban probálják követni a szabályokat, mégha sok helyen nem is lehet értelmesen megtenni azt. (és megjegyzem ezen kerekesek egy nagyon nagy részével nem fogtok találkozni soha, mert ahol lehet, a bringautakat probálják elrejteni az autos forgalom elől...)

egy valamit azért muszáj észre vennetek, akár tetszik, akár nem: egy bringást nem vesz körbe kaszni, nála olyan hogy holt tér, csak a háta mögött létezik, ahogy egy gyalogosnál is. sok olyan, szinte teljesen forgalommentes kereszteződés van, ahol kevésbé veszélyes átmennie a tilosban (fel tudja mérni a forgalmat, mert maga körül mindent lát, azt is, amit autobol nem lehet), mint neked kicsit többel menni a megengedettnél. hazugság az, hogy a biciklisek zöme ugy megy át a piroson, hogy nem győzödik meg annak veszélytelenségéről. azt megértem hogy ez nem tetszik (elismerem, többnyire nekem sem), de ez tényleg kb azonos súlyú a zebránál meg nem állással, akár tetszik ez nektek, akár nem, az ellen pedig valahogy nem szoktatok ágálni.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2009.11.26. 23:41:17

@Ómájgád: Te Ómájgád, most látom csak, hogy te kimentél netán Koppenhágába a jobb boldogulásod érdekében? Akkor készülj fel arra, hogy netán be fogok neked szólni, mert a holmi anyagi javakért kivándorlókat nagyon megvetem, és ilyenkor az összes kulturáltságom, az kevéske füsté válik, és önmagamat nem megtagadva irgalmatlanul nagy paraszt leszek.

Ha nem holmi piszkos anyagiak miatt mentél ki, akkor nem bántanálak. Mert politikai, vallási, szexuális orientáció, stb. üldöztetés, a végtelen magyar balkanizmus mindenkori, és mindenütt jelenlévősége esetén maximálisan megértem a dolgot. Szóval adok esélyt, hogy elmond az okot. :-) Márha el akarod...

Ellenben érdekes, hogy Koppenhágában élsz (ha jól gondolom) és mégis süt belőled az intolerancia. Biztosan nem volt még időd eltanulni a dánoktól. :-)

yellotom 2009.11.26. 23:43:28

@Ómájgád:

Nagyon helyesen mondod. Csak azt felejted ki a képletedből, (mint általában mindenki más is, aki ezzel dobálózik) hogy a tonnás (és zajos) páncélból lényegesen nehezebb észrevenni a 60 kilós élő szövetet a fém vázon, mint fordítva!
Ráadásul minél több tonnás az a "páncél" annál nehezebb észrevenni belőle a kisebbeket. Ha a seggeteket csapkodjátok a földhoz, ha ezer új elemet erőszakoltok a KRESZ-be, ezen akkor sem változtat semmi.

Szóval elméletben ez baromi jó, hogy figyeljenek a nagyok a kicsikre, csak mivel a járműveket egyelőre még emberek vezetik és mint tudjuk az embereknek megvan az a beléjük kódolt tulajdonságuk, hogy hibázhatnak, tévedhetnek, figyelemtlenek lehetnek - mindezt akár önhibájukon kívűl - is, így aki arra alapoz, hogy a nagy figyeljen rám, az egész egyszerűen meg fog halni. Utána lehet, hogy a sofőrt majd elítélik, de szerintem gondolkozzatok el rajta, hogy ez vajon hány embert hoz vissza a sírból.

Amikor pedig azzal kezdesz példálózni, hogy az autósok, hogy közlekednek tőlünk nyugatabbra, akkor nézd meg azt is, hogy a biciklisek hogyan teszik mindezt ugyanott.

A most kiverekedett eszetlen módosítások pedig garantáltan életeket fognak követelni. Lesznek akik meghalnak, lesznek akiknek "csak" tönkremegy az életük.
De kit érdekel mindez, amikor be lehet menni az egyirányú utcába szemből éééééés még az út szélére se kell lehúzódni. Juhéj!

Szerintem indítsunk egy tippversenyt.

Mindenki próbálja megtippelni, hogy hány húsz, harminc éves berögzült vezetési rutinnal rendelkező fog majd hirtelen, ösztönösen számítani arra, hogy a szűk egyirányú utcában esetleg egy bringás jöhet szemből (vagy egyenrangú útkereszteződésben jobbról) vagy éppen hányan fognak bringásokra számítani a sáv közepén.
Eredményhirdetés jövő ilyenkor...

Ómájgád 2009.11.26. 23:44:03

@alibiman: "Egyébként meg minden népnek olyan törvényhozása van, amit megérdemel. Mi ezt érdemeljük."

Szegény németek, hollandok, dánok, franciák. Ennél sokkal durvábban kedvezőbb szabályokat hoztak a biciklivel közlekedők javára (ilyen pl. az egyirányú utcába behajtás), bizonyára nagyon rosszul jártak. Még azt is kimondják a balfasz hollandok, hogy egy autós-gyalogos/biciklis baleset értékelésében, az a kiindulási alap, hogy az autós a hibás.

"Egy kis csoportnak sokkal hangosabbnak kell lennie ahhoz, hogy érdekeit érvényesíteni tudja"

Itt nem csak a biciklisekről van szó hanem a gyalogosokról is, ők többségben, mégis hátrányos helyzetben vannak.

Stock 2009.11.26. 23:45:51

@widor844: ezt én valóban elismerem az autósok sacc 10-20%-a szokta zebrán egyből átengedni a nem rámenős gyalogosokat is!

Fleurs Du Mal 2009.11.26. 23:47:19

@Ómájgád: Ja. Főleg mivel a biciklisek őket is simán zavargatják. A járdán is.

gitáros 2009.11.26. 23:49:52

@Stock:
Ó, te nagypofájú istenbarma, te... Azon a bizonyos "sötétsárgán" szabályosan a büdös életben nem mehetsz át, ugyebár, csak akkor, ha meglátva a sárgát, gyorsan nyomsz egy padlógázt, mert te még épp átférsz...

widor844 2009.11.26. 23:55:05

@Fleurs Du Mal: Életemben nem csaptam el gyalogost a járdán, de bicikliúton annál többet.

De a válasz a felvetésedre: Miért lenne ok, egy szóval sem mondtam, hogy ok, hogy ha elcsapnak egy gyalogost a bringások. Azonban azért mert van egy-két fasz biciklis is, azért még nem kéne megvonni a jogot a biciklizéstől. Ezzel a logikával már csak egy-két autós közlekedne.

Ómájgád 2009.11.26. 23:56:00

@alibiman: sajnos nem jártam még Koppenhágában, itt élek.

"az embereknek megvan az a beléjük kódolt tulajdonságuk, hogy hibázhatnak, tévedhetnek, figyelemtlenek lehetnek - mindezt akár önhibájukon kívűl"

Természetesen tudom, és ennek megfelelően biciklizek/gyalogolok/autózok. De azért csak szabad elmnondani a nagyszájú, biciklist/gyalogost lenéző, akadálynak tekintő autós kollégáknak, hogy milyen fertelmes dolgot művelnek.

"nézd meg azt is, hogy a biciklisek hogyan teszik mindezt ugyanott."

Ugyanúgy, mint itt. Ott is folyton megy a rinya, hogy átmennek a piroson, menjenek a járdára, mert akadályozzák a forgalmat.

Stock 2009.11.26. 23:56:44

@pcmci: a zebra valóban szinte olyan veszélyes mint a piroson áthaladás!! (azért szinte mert nem egyértelmű agyalogos szándéka, és a gyalogosnak is van lehetősége szétnézni... ellenben egy zöldön haladó járműben fel sem merülhet hogy jöhet keresztforgalom)
a végeredmény tekintetében viszont lényegtelen!!!!

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2009.11.26. 23:57:11

@Ómájgád: Nana. Lehet, hogy Dániában e így van, de Hollandiában kérdezés nélkül megkefélik a szabálytalan bringást. Példa: Hágában vontatott egy kocsi, egy másikat. A vontató kötélre a holland KRESZ szerint szép kis fényvisszaverő zászlócskát tett a driver. Készülve a tengernyi bringaút keresztezésre. Az egyik ilyennél (a kötél feszes volt, mert a hátsó fékezett) egy bringás mégis átrepült a kötélen. Mentőt kellett hívni, mert eltört a kulcscsontja. A faszi abban a házban lakott, ahol az én barátom is, az ablakból néztem az eseményeket. Később megtudtam a barátom nejétől, hogy 500 euróra kaszálták meg a bringást, mert nem figyelt. FIGYELSZ? Nem piroson áthajtásért, vagy egyéb szabálytalanságért ám!

Szóval nem kéne itt legendákat előadni, vannak itt olyanok akik rendszeresen járnak a Lajtán túlra.

widor844 2009.11.27. 00:04:28

@Stock: Stock, szerintem Te nagyon félreérted ezt a piroson áthajtást. Ne úgy képzeld el, hogy a Moszkva téri emelkedőről áthajtva leszáguldok a Széna tér felé és a piroson átszáguldva leszarom a keresztforgalmat, kb. mint a Cobra 11-ben szokott lenni. Nem.

Ez alatt érts egy olyan lámpát, ami pl. egy gyalogos átkelő, amilyen sok van pl. az Üllői úton. Nos, egy ilyen felé közeledve látom, hogy a közelben sincs gyalogos, nemhogy a zebra felé, akkor a piros ellenében áthajtok. Tudom, hogy szabálytalan, de nekem kényelmesebb, mint megállni, s utána újból indulni. Bár szabályt sértek, de senkinek nem lesz belőle baja.

Ómájgád 2009.11.27. 00:20:09

@alibiman: Nem tudom ott mi volt a konkrét helyzet, de a témáról itt olvastam:

road.cc/content/news/8829-motorists-could-be-blamed-all-accidents-involving-cyclists

"similar policies have already been adopted by Germany and Holland, where transport campaigners say they have had a significant influence in changing attitudes towards cycling"

Ez egy angol példa, igaz még csak tervezet, de látszik, hogy a dolgok ebbe az irányba mennek. Itt egy másik is:

www.autocar.co.uk/News/NewsArticle/AllCars/243438/

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2009.11.27. 00:30:47

Stock, szerintem ugyanazt a hibát követed el, mint sok bringás lobbista. Túlságosan nagy vehemenciával adod elő az igazad. hangsúlyozom, hogy nem feltétlenül az a baj, hogy badarságokat mondanál (vagy a bringások mondanának), inkább a harsogás, az erőszakosság a visszatetsző. Mind a két oldalról ám. Figyeltek bringások? A kevesebb, több lenne, és ez itt is igaz, mind a két oldalon. Szerintem.

Persze, a (jogos) felháborodottság beszél mindkét oldal egyes képviselőjéből. Ez a hazánk, ilyenek a polgártársaink, el kéne fogadni. Majd változni fog a helyzet. Nyugi!

Igen, ahogy Omájgád is írta, a bringásoknak, és főleg a gyalogosoknak kicsit több jogot kéne a normális közlekedéshez biztosítani, úgy igazi európai módon. Az egész proléma nagyon jól megad egy keresztmetszetet a mai magyar társadalom betegségéről. Ez sokkal messzebre mutat, mint holmi biciklista / autós ellentét. Ezért van nálunk vadkapitalizmus, kizsákmányolás, irígység, korrupció, idegengyülölet, rasszizmus és joggal való visszaélés egyes kisebbség (mondjuk ki, cigányság) részéről, végtelen intolerancia a másság iránt, önmagamutogatás és a konzervatív többség felesleges ingerlése (a Büszkeség Napja felvonulásra gondolok) és bünöző politikusok. Az ország egy állatorovosi ló, ami olyan mély válságban fuldoklik, hogy az emberek megölnék egymást holmi bringa / autós vitán. Az empátia teljesen kivveszett az emperek többségéből. El sem tudjuk képzelni, milyen lehet a másik helyében lenni.

Tudod Stock, amikor azt mondtam, hogy mi mindannyian egy-egy (néha több) kisebbség tagja vagyunk, egy kicsit arra is gondoltam, hogy az egyik kisebbség szolidársiabb lehetne a másik iránt. Vagy megpróbálhatná beleélni magát a másik helyzetébe, aki néha úgy gondolja, hogy nyomorult módon elnyomott, és senki nem figyel rá. Én egy kicsit ezt érzerm, amik velem egy magas kerekek zúgnak el tőlem 10 centire, és azon gondolokozom, mikor fognak kivasalni. És akkor én is úgy érzem, rohadjon meg az összes gvezető, aki nem gondoskodik normálisabb körülményekről, stb. Nem egyszerü ez, tudom.

A másik meg az, hogy az autós nem eredendően gonosz, aki a gyalogos, vagy bringás életére tőr. És igazából nem zavarná, ha az országot akár bringa autópályák hálóznák be. Most ennek prioritása persze kérdéses :-) Nem, egyik oldal sem a sátántól való. Ha ezeket kicsit felismeri a két "csoport", már több esély van egy konszezus kialakítására. Van ezenkívűl még sok más, amit be- el kéne isemrni mindkét oldalról ÉS némi megértést kellene mutatni.Szóval volna mit tenni....

Az meg, hogy nem is tudom melyikőtök mondta, hogy kopasz, bunkó, kigyúrt BMW-és, hát ez meg engem akasztott ki. Elegem van a sztereótipiákból. A béemvésből és a suzikisból is. A tököm tele van ezzel.

cantata profana 2009.11.27. 00:39:44

Kedves bringások!
Azt állítjátok, hogy minden autós (anyuka, idős úr,stb), aki szabályosan megy zöld jelzésen vagy fordul be egyirányú utcába az egy potenciális gyilkos? Csak azért, mert majd találkozik egy bringással, aki a piroson megy át ? Vagy egy bringás egyirányú utcában út közepén szembe forgalommal nekihajt egy beforduló autónak?

Ómájgád 2009.11.27. 00:41:39

@alibiman: Akkor ebben meg is egyezhetünk :).

cantata profana 2009.11.27. 00:43:38

@widor844:
ezt egy autósnak is megengednéd? (mármint, hogy egyedileg eldöntse mikor veszélyes és mikor nem a piroson áthajtás?)

Ómájgád 2009.11.27. 00:48:52

@cantata profana: "szabályosan megy zöld jelzésen vagy fordul be egyirányú utcába az egy potenciális gyilkos? Csak azért, mert majd találkozik egy bringással, aki a piroson megy át ?"

Tegyük fel úgy a kérdést, hogy hazafelé menet átszalad előtte a szomszéd gyereke a piroson. Tudom ez demagóg, de akkor is, lakott területen, ahol gyalogosok, biciklisek közé vegyül az autó, ott körültekintőnek kell lenni még zöld esetén is.

widor844 2009.11.27. 00:54:02

@cantata profana: Nézd, ez egy jó kérdés. Ezt nem tudom, gondolom igen. Például Kanadában amikor kint voltam meglepődve tapasztaltam, hogy ha piros is a lámpa, körülnézel, és ha nem jön senki, akkor jobbra kis ívben kikanyarodhatsz. S igenis működik a rendszer.

Ameddig viszont tilos, nem javaslom, mert az autókon van rendszámtábla. :-)

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2009.11.27. 00:54:17

@Ómájgád: Najó, akkor vesézzük ki, miről is szól ez a cikk. Első sorban hol: egy bringás szájton. Ahol érvek hangzanak el mindkét oldalon, miért is lenne jó, vagy rossz ha egy ilyen (egyébként buta) törvényt elfogadnának. A cikkiró (vagy talán egy megszólaltatott) meg csúsztat, mert sem Németországban, sem Hollandiában nincs ilyen törvény, miszerint bárki is vétkes egy balesetben, mindig az "erősebb" a hibás, lesz elmarasztalva. magyarul bicikli-autós esetében az autós, bicikli-gyalogos esetében meg a bringás. Ez az egész nagyon komoly alkotmányos aggályokat vetne fel, hiszen vannak egyértelmü helyzetek, ahol a vételenséget nem lehet felüírni. Aztán nem szép kiragadni, még akkor sem, ha megadod a linket, mert sok angolul nem jól értő nem is biztos, hogy ellátogat oda. Miért nem ezt az idézetet ragadtad ki?

The move could fuel tensions between motorists and cyclists, and Edmund King, president of the AA, said: “Many cyclists are motorists and many motorists are cyclists. Simple changes in the law that assume one party is in the wrong because of what they drive will not help harmony on the roads.”

Ez kb. annyit miond, hogy ez a húzás csak szítaná a feszültságet az autósok és motorosok között - Edmund King szerint aki az AA (nemtom mijez) elnöke - Egyébként is sok autós bringás és fordítva. Egy szimpla változtatás a törvényben, ami attől tenné függővé, hogy ki milyen járművet hajt, nem segítené az együttélést az utakon.

vagy ezt is idézhetted volna:

But a spokesman for the Department of Transport said the proposals were not being considered by ministers and added: “Cyclists are traffic and are subject to the same laws as other traffic. They are responsible for their own actions and whether insured or not are liable for the consequences of their actions.”

Ami annyit jelent, hogy a Közl. Minisztérium sajtóreferense szerint a javaslat nem került döntésre, és egyébként a bringások a közlekedés részei, és mint ilyenek felelősek az általuk elkövetett akciókért., és akármilyen is azok kimenetele, blablabla. ... na ezt még csiszolhatnám, de ez a lényeg.

Na, amit kiaragadtál, az úgy híjjják mifelénk, hogy megpróbálni csúsztatással befolyásolni, kicsit eltúlozva, hazudni. Az, hogy egy bringás lobbinak milyen lázas álmai vannak, még nem jelent törvényt, vagy példát.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.11.27. 00:58:39

Kedveseim!

Hála a balf*sz tájékoztatásnak, rengeteg karaktert elpocsékoltatok itten.

1. "A módosítás előtt:
(3) Ha az „Egyirányú forgalmú út” jelzőtáblák (104. és 105. ábra) alatt elhelyezett kiegészítő táblán (105/a. ábra) autóbuszt és/vagy kerékpárt mutató ábra jelenik meg, az úttesten kijelölt kerékpársávon a kerékpáros vagy az autóbusz forgalmi sávon az autóbusz - a jelzőtáblán megjelölt iránnyal szemben - közlekedhet.

A módosítást követően:
„(3) Ha az „Egyirányú forgalmú út” jelzőtáblák (104. és 105. ábra) alatt elhelyezett kiegészítő táblán (105/a. ábra) autóbuszt és/vagy kerékpárt mutató ábra jelenik meg:
a) az úttesten kijelölt kerékpársávon, ennek hiányában az úttest jobb széléhez húzódva a kerékpáros..."

Magyarul egyirányú utcában ezután sem szabad szembebringázni, csak ott, ahol EZT KÜLÖN JELEZTÉK TÁBLÁVAL! Az változott, hogy ha nincs felfestve a bringaút, akkor jobbra kell húzódni. Ű(eddig nem kellett?)

2. A módosítás előtt:
(1) Kerékpárral a kerékpárúton, a kerékpársávon vagy erre utaló jelzés (117/c. ábra) esetében az autóbusz forgalmi sávon, ahol ilyen nincs, a leállósávon vagy a kerékpározásra alkalmas útpadkán, illetőleg - ha az út és forgalmi viszonyok ezt lehetővé teszik - szorosan az úttest jobb szélén kell közlekedni.

A módosítást követően:
„(1) Kerékpárral a kerékpárúton, a kerékpársávon vagy erre utaló jelzés (117/c. ábra) esetében az autóbusz forgalmi sávon, ahol ilyen nincs, a leállósávon vagy a kerékpározásra alkalmas útpadkán, illetőleg - ha az út és forgalmi viszonyok ezt lehetővé teszik – a lakott területen kívüli úton, a főútvonalként megjelölt úton az úttest jobb széléhez húzódva kell közlekedni.”

Magyarul kivették azt, hogy SZOROSAN, de továbbra is jobbra kell tartani.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2009.11.27. 01:04:10

@widor844: Na megint egy nép-etetés. Kedves widor844! Az észak-amerikai kontinensen elterjedt a turn-on-red. Alapszabáky. Annyira alap, hogy ha éppen más a helyzet, akkor vagy táblára, vagy az azfaltra kiírják, hogy NO TURN ON RED. Azaz ne fordulj a pirosnál.Mert ez az EXTRA eset. Ha annyi idős lennél , mint én, akkor ezt most nem adtad volna elő itt, mert a hetvenes évek végéig nálunk is volt ilyen szabály. Aztán az általános európai trendet követve törölték.

A turn-on-red nem számít prioson áthajtásnak, rossz a példa, vagy huncut módon csúsztatsz te is.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2009.11.27. 01:09:38

@B0BDobalina: Na tessék, mi meg itt erőlködünk. Én meg megint elhittem, amit az Index írt, ahol is explicite leírták, hogy jobbratartás most már nope. Minek ír az olyan cikket, aki nem érti, mi van a törvényben?

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.11.27. 01:14:13

Amúgy meg amelyik bringás nem vezetett legalább 10000km-t gépjárművel, annak pofát befogni, elmenni kipróbálni, azán visszajönni a fórumozni.
Amelyik autós nem bringázott legalább 1000km-t, lehetőleg Budapesten, a használhatatlan, életveszélyes bringautakon, annak pofát befogni, elmenni kipróbálni, azán visszajönni a fórumozni.

widor844 2009.11.27. 01:22:24

@alibiman: Kedves alibiman!

Nem csúsztatok. Sem huncut módon, sem másképpen. Amit mondtam, azt egy kérdésre adtam válaszképpen, s nem a piroson áthajtást magyaráztam vele.
A kérdés az volt, hogy az autóknak is adnék-e mérlegelési jogot bizonyos esetekben?
Erre írtam példaként. Amit írsz, az igaz is és nem is. Fizikailag piroson hajtasz át, csak engedélyezett esetben. Mivel engedélyezett, így csak fizikailag piros, gyakorlatban zöld. De most komolyan ebbe kötöttél bele?
Attól még így van, s a történelmi áttekintéssel sem cáfoltad az igaz voltát!

widor844 2009.11.27. 01:23:40

@B0BDobalina: Na ezzel a kommenttel teljesen egyetértek!!!!!!!!!!

dávesz 2009.11.27. 01:24:50

@B0BDobalina: Minap egy autós kollégám kért meg hogy tartsak vele egy körre a városban autóval és ha biciklist látunk beszéljük át, hogy neki mire kéne figyelni, mivel én jobban átlátom mit is művel/fog művelni a bringás éppen. cserébe Ő is eljön velem egyik nap kerékpárral egy körre a városban és megszemléli ebből a szemszögből is a dolgokat. asszem követendő példa...

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.11.27. 01:34:29

@bubuskonyha: De most nem? Akinek f*ngja sincs róla, mert nem próbálta, az vitatkozhatna itt a posztmodern balettről, meg a részecskefizikáról is, ahhoz is ugyanannyit ért, vagy talán többet.

Ómájgád 2009.11.27. 01:36:59

@alibiman: Azt írtam korábban, hogy: "egy autós-gyalogos/biciklis baleset értékelésében, az a kiindulási alap, hogy az autós a hibás".

_kiindulási alap_, ez nem mond ellent a te történetednek.

A cikket csak azért említettem, mert ott hivatkoztak a holland példára, ha ők hazudnak, akkor én is. Egyébként miért csúsztatás ha felhívom a figyelmet arra, hogy volt ilyen törvényjavaslat. (Az meg hogy Gipsz Jakabnak mi volt a magánvéleménye a dologról, miért érdekes?)

Ómájgád 2009.11.27. 01:40:02

@alibiman: "hetvenes évek végéig nálunk is volt ilyen szabály. Aztán az általános európai trendet követve törölték."

Jaj, alibiman! Jöhettél volna korábban, pont erről vitáztunk egy másik topikban, és mondtam hogy volt ilyen szabály nálunk. :)

Első mohikán 2009.11.27. 01:40:09

Jók az új szabályok, logikusak,praktikusak és ha van eszünk mindkét oldalon, akkor konfliktusmentesen alkalmazhatók.Régóta vártam már ezeket a módosításokat. Mondom ezt autósként.
A lakott területen kívüli bringásokra vonatkozó sebességkorlátozást viszont indokolatlannak tartom.Miért ne mehetnének jó időben, száraz aszfalton, forgalommentes helyen akár 80-nal?
Üdv!

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.11.27. 01:57:27

@taxi33: Ahhoz képest, hogy új KRESZt akartak csinálni, ez csak foltozgatás, és sajnos sok benne a visszalépés. A kiforratlanságra csak 1 példát említenék:

A gyalogosok közlekedésének új szabálya:
Az R. 21. §-a a következő (13) bekezdéssel egészül ki:
(13) A gyalog- és kerékpárúton a gyalogos a kerékpáros forgalmat nem akadályozhatja és nem veszélyeztetheti.

Kerékpárok és segédmotoros kerékpárok közlekedésének új szabályai:
Az R. 54. §-a a következő (9)-(11) bekezdéssel egészül ki:
(10) A gyalog- és kerékpárúton a kerékpáros a gyalogos forgalmat nem akadályozhatja és nem veszélyeztetheti.

Nagy lesz a járdán a káosz...

Ómájgád 2009.11.27. 02:03:37

@bubuskonyha: én ezt magamon gyakorlom, hétközben általában bringa, de becsúszik egy hoszabb autóút időnként.

Itt van két kis holland reklámfilm a vezess szívvel pozitív kampányból.

"A mai autók tele vannak a sofőrt védő dolgokkal: őv, ABS, légzsák, menetstabilizáció. De van benne valami, ami a többi úthasználót védi: ez a valami benned van. Vezess szívvel!"

www.youtube.com/watch?v=G1HTWUhNw6Y

"Az utcákon bármivel találkozhatsz, a szomszéd kislányával is. Vezess szívvel!"

www.youtube.com/watch?v=kkKs82aLSvw

Első mohikán 2009.11.27. 02:20:50

@B0BDobalina: A kommentemben a bringás szabályokra gondoltam (amit a cikkben olvasni lehetett), a többi változást sajnos még nem ismerem.
Az Általad idézett kiegészítések számomra nem ellentmondásosak: pl.a gyalogos ne tereferéljen keresztbefordított babakocsival a közös használatú gyalog- és bringaúton és a biciklis se az út közepén cserélje a defektes gumiját teszemazt.
Mindazonáltal lehetnek benne logikátlanságok (mint ahogy eddig is voltak), mint mondtam nem ismerem az összes módosítást.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.11.27. 02:33:59

@taxi33: Bár az MTI és a többi média győzelemnek állítja be, gyakorlatilag átverték a bringásokat, nem ebben egyeztek meg velük.
Részletek itt: criticalmass.hu/forum/20091125/elfogadta-kormany-az-uj-kresz-t

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.11.27. 02:57:40

@Közöd??: "a riasztópisztolyom is, lelövöm vele azt amelyik a sáv közepén kacsázik előttem és ráfogom, hogy megtámadott"

Mit szeretsz jobban: a pizzát vagy a palacsintát? (Esetleg a bablevest?)

"prosztatarákos impó biciglisek"

A nyomás hatására fejlődik ki a rák? Hűbazmeg, lehet, hogy megtaláltad a rák ellenszerét?!

"mikor eljön a pillanat több tanú bizonyítja majd, hogy kiszálltam segíteni mire te aljasul megtámadtál, ennye csúnya fijjú"

Remek, hamis tanúzásért mennek a többiek is menyasszonynak a Kozma utcába!

@Inf@: "Kicsit sem lesz balesetveszélyes az egyirányú utcában szemben menni a forgalommal."

Elolvastad a módosítást, hogy ez hogyan lesz, vagy csak bután böfögsz bele az éterbe?

"Minden egyirányú utca mellett van egy másik utca ami az ellenkező irányban egyirányú, szegény biciklisek nehogymár ne tudjanak letekerni 50 métert."

Tudod, miért egyirányúk az utcák? Tipp: nem a biciklisek miatt.

"Meg miaz hogy nem kell a bringásoknak jobbratartaniuk?"

Tudod, hogy miért nem akadnak szorosan jobbra tartani vagy csak bután böfögsz az éterbe?

"Nehogymár 20-al cammogjona főútvonal közepén a biciklis és ne lehessen megelőzni?"

Szörnyű! Lovaskocsit, kukásautót, buszt, traktort te sem láttál még, mi? (És azokat ráadásul nehezebb is előzni, mert szélesek.)

"én biztos ledudálom a francba ha az út közepén teker 20-al."

Hát, kicsi csillag, majd egyszer közúti veszélyeztetésre ragadtatod magad, és mesz a rácsok mögé!

"Kerékpáros klub is mi a francért van, hülyeségeket találnak ki. [...] robogóval, és 50 ccm alatti kismotorral is használhasd a kerékpárutat."

A kerékpárosklub kaparja ki a gesztenyét a robogósoknak meg a kismotorosoknak, mi? Te melyik bolygón élsz?

@combo: "Látom a KRESZ-t nem ismered, nem baj. Akkor kell megállni a zebra előtt, ha lelépett az illető. (De akkor viszont meg kell.)"

Látom, a KRESZ-módosításokat nem ismered, nem baj. De azért januártól lassíts a zebra előtt, mert ha akárhogy elütöd a gyalogost, rá fogsz baszni. (Mellesleg nagyon helyesen.)

"én úgy értelmezem a hírt, hogy januártól abba az egyirányú utcába hajt be a kerékpáros szemből, ahová csak óhajt..."

Nem, csak tábla esetén. Ezért valójában nem is történt lényegi változás itt a KRESZ-ben.

@sirdavegd: ""a kerékpáros fejvédő sisakot visel, 50 km/óra elérésével is lehet próbálkozni annak, aki edzésben van."
ez mondjuk cuki. 30 km/h fölött már nem nagyon számít a sisak - mert előbb törik a nyakinca."

A végtagtörések sokkal gyakoribbak, az ellen pedig a sisak egyáltalán nem véjd, teccikérteni?

@galicius: "Csak szerényen szeretném megkérdezni,akár egy pulmonológustól is,hogy mit szól a dugóban kerékpározókhoz.Nem hiszem,hogy jót tesz a tüdejüknek."

Az autóban sokkal rosszabbul jársz. Vektor-projekt, olvass utána! Addig ne hülyézz másokat, amíg te vagy a hülye!

@Stock: "talán az autósok némi számbeli fölényben vannak tehát a ki merészkedik ki közét ne feszegessük!!!!!!!!"

Több mint másfél millió autó van Budapesten, több mint tízmillió autó az országban? Hűha, nagyon le vagyok maradva!

"ugyanis nyilván nem abból van a baleset, hogyha 10-zel gyorsabban halad valaki a sávjában!!!!!!"

Fékútkalkulátort használtál már? Tudod, mi az 50 és a 60 közt a különbség, amikor zebránál meg kéne (= kellett volna) állni?

"te idióta, ha csak mindenki magára számíthatna és menne össze vissza és nem lennének betartva a kötzlekedési szabályok, akkor semmi sem működne!!!!!!!!!!"

Ázsiai országokbeli közlekedést láttál? Nézz meg pár videót!

combo 2009.11.27. 02:59:48

@B0BDobalina: Köszönöm, ez hasznos link volt. Összességében így már azt mondom, hogy nem rossz ez a változtatás.

Pl. az origon van egy ilyen elejtett mondat: "A vasúti átjárókra vonatkozóan is körülíró szabályok lesznek a jelenlegi sebességkorlátozás helyett." Na végre!

puncipöcögtető 2009.11.27. 03:09:06

Mindkét tábortól - az elvakult bicajosoktól és az autósoktól - kérdezem: mondjátok csak, ti szopni jártok ide?
Én imádok tekerni, de autót is kell vezetnem, de meghökkentem azon, hogy milyen szélsőségek vannak - mindkét táborban. Nem is érdemes elolvasni ezt a rakás szart.
Atomot Magyarországra!

combo 2009.11.27. 03:09:13

@Joe Forster/STA: "Tudod, mi az 50 és a 60 közt a különbség, amikor zebránál meg kéne (= kellett volna) állni?"

Tudod mi a különbség a különbség 40 és 50 közt a különbség, amikor...? Szerintem szállítsuk le a sebességhatárt 40-re lakott területen... Ezt a dumát hagyjuk már! Aki ezt a lakott területen max. 50-es rendeletet meghozta, az sem látott Budapestnél többet ebből az országból, az 100%. Hogy vidéken az 1 utcás kihalt falvakban is 50-nel kell csigázni, amikor egy lélek nincs az úttest közepén, ez nagyon nagy ötlet volt...

combo 2009.11.27. 03:09:57

"úttest közepén"

úttest közelében. Ezt akartam írni. Na, késő van már, megyek aludni. ;-)

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.11.27. 03:28:54

@combo: "Szerintem szállítsuk le a sebességhatárt 40-re lakott területen..."

Szerintem meg 30-ra lakott területen, nem főútvonalon, főútvonalon meg maradhat az 50, viszont minden kereszteződés legyen minimum zebrás, de lehetőleg lámpás is.

"Hogy vidéken az 1 utcás kihalt falvakban is 50-nel kell csigázni, amikor egy lélek nincs az úttest közepén, ez nagyon nagy ötlet volt..."

Ja igen, viszont pirosban átfutni a zebrán, amikor a kutya sem autózik arra, az járjon fővesztéssel.

Még egy dolog: aki szerint bringanáci, aki akár a mai KRESZ által adott jogaival, akár jövő év elejétől a további jogaival él, az szálljon magába, gondolja végig, hogy a budira is autóval járók vajon nem éltek-e VISSZA a jogaikkal eddig is évtizedeken keresztül, majd másolja föl a táblára 100-szor az értelmező kéziszótár "kettős mérce" bejegyzését.

Incayo 2009.11.27. 04:43:02

@Joe Forster/STA:

Hú, ez fantasztikus!
Engem leginkább az érdekelne, hogy milyen szer hatása alatt álsz, amikor ilyen borzasztó okos gondolatok fogalmazódnak meg abban 8 bites agyadban?

30-as sebsségkorlátozás minden nem főútra. Ejha! És szerinted hányan tartanák be? Bele se kezdjél, hogy Bezzeg Nyugaton, mert Bezzeg Nyugaton se tartják be, csak arra pár méterre, ahol traffipax is társul a tábla mellé. Gondolom a következő gondolatod, hogy akkor tegyünk minden sarokra traffipaxot, aminek a költségeit nyilván te fizetnéd ki zsebből, így az autós társadalomnak már csak a radardetektor piacot kellene felfuttatnia.

De igazad van, tulajdonképpen ez a jó magyar közigazgatási gondolkodás. Kirakunk egy 30-as táblát és a probléma megoldva, közigazgatásilag mindent megtettünk a biztonságért, innetől a közlekedők felelőssége, ha a nyíl egyenes úton nem 30-cal mennek. Nem számít, hogy betarthatatlan és épp ennek köszönhetően, már ott sem veszik figyelembe, ahol valóban indokolt lenne, ugyanmár.

Aztán fantasztikus ötlet a minden sarokra zebrát elképzelés is. Tényleg mennyivel nőne a biztonság, ha az autósoknak nem csak néhány kijelölt helyen, hanem minden egyes sarkon számítaniuk kellene eléjük lépő, elsőbbségüket követelő gyalogosokra. Majd egyik szemükkel folyamatosan a járdát nézik, másikkal meg az utat. Vagy inkább mindkettővel a járdát, az úton úgyse történhet semmi.

De igazad van, igazából sokkal jobb lenne ha minden kereszteződésben lámpa lenne (aminek költségét nyilván megintcsak magadra vállalod). Természetesen a lámpák csak autósokra vonatkoznának, biciklisek és gyalogosok bátran figyelmen kívűl hagyhatnák a jelzéseit ahogy most is teszik, így tulajdonképpen már csak az marad hátra, hogy a azt is belevetessétek a KRESZ-be, hogy az autósoknak zöld jelzésnél is elsőbbséget kelljen adni a bringásoknak és gyalogosoknak. Szerintem menni fog.

Az utolsó bekezdésedre térve, nem, egyáltalán nem bringanáci az aki élni kíván a KRESZ módosítását jóváhagyó elmebetegek által, remélt szavazatokért cserébe neki adományozott plusz jogaival, pusztán csak donorjelölt. Erre gondolj majd amikor dagadó mellkassal begurulsz szemből az egyirányú utcába és feltűnik előtted egy Kamaz nyugalmat sugárzó sziluttje. Ne mondd, hogy nem szóltak előre.

uni1002 2009.11.27. 06:34:20

Korábban is már volt "szerencsém" az egyirányú utcában szembejövő bringással majdnem találkozni. Éppen akartam beállni a parkolóba, tök szabályosan, mikor majdnem a kocsimba csapódott. Még neki állt feljebb, de mire a telefonom elővettem, hogy a zsarukat kihívjam, elhúzott.
Ezentúl már joga is lesz, szembe jönni, de attól nem nő karosszériája.
Kérdés, hányan lesznek ezentúl laposra taposva?

kukatr 2009.11.27. 06:58:06

most meg mi a baj? már évtizedek óta neveljük a jövő Farkas Bertalanjait az autópályákon, és a jövő Schumachereit a sima utakon... legalább a biciklisek átélhetik ezt valamennyire.:)
amúgy meg az ordibál, akinek a háza ég... index címlap rulz.:):(

Etniez 2009.11.27. 07:06:01

@widor844: Ne mérlegeljl. ÁLLJ MEG. Betűzzem? A Kresz vonatkozik rád is, ha közlekedni akarsz. Ha nem akarsz foglalkozni a Kresszel, akkor gyalogolj. Ilyen egyszerű. Attól, hogy neked nincsen rendszámod, nem lesz jogod átmenni a piroson.
Még szerencse, hogy a robogósok nem olyan hülyék, mint te.

Etniez 2009.11.27. 07:07:07

@Joe Forster/STA:
Látom te meg akarsz fulladni a szmogban :DD Gratulálok!

pajci 2009.11.27. 07:19:43

@stock
irreleváns nulla.
egy kamion csukja rád a verdád.

Hozzászólás © 2009.11.27. 07:35:54

Minden sebességkorlátozás szigorítását szorgalmazóknak:

A sebességkorlátozások eddig sem hozták meg a kellő eredményt. Attól hogy pl városban a vasúti átjáróknál 30-ra kell lassítani, nincs kevesebb baleset. (Viszont sokkal több ingerült vezető amikor 30-cal kell vánszorognom értelmetlenül. Aki 50-el nem látja a lámpát, annak alapban nem szabadna vezetnie.)

Az egész konfliktusra egy nagyon egyszerű megoldás van: meg kellene már végre tanítani az embereket vezetni! Még akár olyan áron is hogy mondjuk 10 évenként új vizsgát kell tenni.

Ja meg egy másik: Morál... (Remélem nem kell kifejteni.)

min 2009.11.27. 07:36:05

Bécsben miért működik az egyirányú utcába szemből történő behajtás bringával?????AHOL EZT TÁBLA JELZI?
Az itthoni autósok nem érzik magukat elég felkészültnek, kúlturáltnak , jó sofőrnek ennek a megváltozott helyzetnek a kezeléséhez? Akkor tényleg nagy a baj az utakon.
A jobbra tartás nem szünt meg okoskák csak a kötelezően jobbra húzodás. Az út és forgalom viszonyoknak megfelelően a jobb oldalon kell haladni továbbra is. Senki nem fog ezmiatt az autók között kacsázni. Ennyi fusztrált autóst mint itt vazze....

Hozzászólás © 2009.11.27. 07:42:45

Az a szabálymódosítás ami alapján a biciklisek és motorosok előre mehetnek a piros lámpánál KATASZTRÓFA!

El tudom képzelni mennyire segíti a dugók képződését. Hajrá! Szmogot minden városba!

Szerintem aki ezeket a módosításokat hozta még nem járt a lakásán kívül.

min 2009.11.27. 07:50:05

@Hozzászólás ©: Miért katasztrófa?
Európában csk itt nem érzik magukat az autósok felnőve ehhez a jelenséghez? Akkor adják vissa a jogijukat.
Aha a bringás meg a motoros fog dugót okozni....hú vazze..

Hozzászólás © 2009.11.27. 07:52:33

@min: Hát nem tudom te közlekedsz-e néha.
Manapság sem ritka amikor előre megy a bringás. Utána totyognak az autók mert sok helyen nincs hely kikerülni.

Mindegy, én továbbra sem megyek előre bringával. De bosszantani fog ha 20-al kell mennem egy előrepofátlankodó bringás mögött amikor autóval vagyok.

Tudod: Morál.

min 2009.11.27. 07:56:25

Közlekedek bringával és autóval is a városban. Autóval többet de nekem nem okozott gondot még a kikerülésük.
Tudod: Morál és kormány

Hozzászólás © 2009.11.27. 07:58:26

@min: Akkor ezek szerint te vagy a tipikus autós aki 10-30 cm helyközzel előzi a bringásokat...
Szerintem te nem bringázol túl sokat, vagy csak elhagyott utcákon.

Hozzászólás © 2009.11.27. 08:01:20

@min: Ja még annyit hogy autót én is előzök rendszeresen kis térközzel. De bringást sosem. Sajnos tapasztaltam milyen amikor pl egy kamion vagy nagy sebességű autó elmegy mellettem mit jelent. Már ha bringával vagyok. Bár úgy látom te nem.

pcmci 2009.11.27. 08:02:40

@Etniez: te meg engedd át a gyalogost a zebrán. ne mérlegelj, engedd át! Betűzzem? A Kresz vonatkozik rád is, ha közlekedni akarsz. Ha nem akarsz foglalkozni a Kresszel, akkor gyalogolj. Ilyen egyszerű. Attól, hogy neked van rendszámod, nem lesz jogod nem megadni a gyalogosnak jogod elsőbbségét.
Még szerencse, hogy az autosok pont olyan hülyék, mint a biciklisek.

barom.

mr_brown 2009.11.27. 08:06:24

ómájgád: diagnózis: kisebbségi komplexus...
Ha nyugattal példálózol akkor vedd figyelembe, hogy van a tricikliseknek is olyan KÖZLEKEDÉSIKULTÚRA!

Sajnos itt már próbáltam korábban kérdezősködni, érvelni, anyum azóta is csuklik. Pedig csak alap dolgokat kérdeztem udvariasan, közös érdekeket fejtegettem, érvekkel.

Szóval sajnos az lett a következtetésem, hogy triciklistáknak semmi keresnivalójuk a forgalomban, hiszen nem ismerik a kreszt, ha igen akkor nem tartják be. Amúgy meg milyen jogon nyafognak bármiért is amikor egy szöget nem tesznek érte. Mi autósok fizetünk, hogy legyenek útjaink, fizessenek ők is siránkozás, és mártírkodás helyett.

pcmci 2009.11.27. 08:14:42

@mr_brown: nagyon sok biciklisnek van jogsija, vagyis ismeri a kreszt, és ugyanannyira nem tartja be a szabályokat autoban ülve, mint kerekezve, vagy gyalogosan.

a fizetési példád pedig erősen sánta, nem egyszer ki lett vesézve, hogy az autosok által fizett terhek köszönő viszonyban sincsenek az okozott externális károkkal. az utak meg többnyire mindenki adójából (is) épülnek...

min 2009.11.27. 08:22:54

@Hozzászólás ©:
Tényleg nem. Az az évi pár ezer km semmi.
Sose centizek bringást még a körúton sem pedig ott tényleg elég szűk a hely. Kicsit áthúzodok a másik sávba irányjelzővel mégha ez az éppen ott jövő autósnak nem is teccik. Eddi nem tünt vel, hogy ezmiatt lenne dugó. Van elég szötymörgő, zöldnél váltóját kereső sofőrtársunk akik generálnak elég dugót.
Jah és több kedves bringáskollégáknak meg kell tanúlniuk egyenesen, haladni.

Hozzászólás © 2009.11.27. 08:38:34

@min: "Van elég szötymörgő, zöldnél váltóját kereső sofőrtársunk akik generálnak elég dugót. "
Nos ebben sajnos nagyon igazad van. :(

"Jah és több kedves bringáskollégáknak meg kell tanúlniuk egyenesen, haladni. "
Nem jeleztem, de én a menetszélről beszélek. Persze nem akkor amikor harminccal előz egy mini autó.
Azért próbáld ki milyen amikor 70 feletti sebességgel centizve megy el melletted mondjuk egy terepjáró.

min 2009.11.27. 08:43:20

@Hozzászólás ©:
Elhiszem, hogy előznek így autók. Én is szidom őket olyankor de pont ezért én nem így előzök.
Én még mindig úgy vélem az előre csorgó bringás nem okoz akkora kalamajkát mint ahogy az be van állítva de hát nem vagyunk egyformák.

min 2009.11.27. 08:50:31

Tudom, hogy vannak autósok akik a te általad leírt módon előznek. Őket én is szidom ha kerekezek de pont ezért és sose előzök így.
Mindenesetre továbra sem gondolom, hogy a lámpánál előrecsorgáskomoly gondot okozna. Kereszteződésben ha bringás mellett megyek autóval, igyekszem minél jobban balra tartani ha bringán ülök azzal pedig minél jobban jobbra hisz van hely.

min 2009.11.27. 08:51:31

imádom az index motorját, hogy először baszik elküldeni utána meg mindet egyszerre

st37 2009.11.27. 09:56:17

Teljesen természetes, hogy piros lámpánál előre lehet menni. Valójában nem zavar senkit. Mikor kocsival vagyok direkt úgy huzodok az uton jobbra vagy balra, hogy a motorosok, biciglisták zavartalanul el tudjanak menni.

Az egyirányú utcát azért találták fel, mert 2 autó nem fér el benne egymás mellett, nem azért, hogy legyen még egy idióta szabály. Viszont 1 autó meg 1 bigicli a legtöbb helyen simán elfér.

Stock 2009.11.27. 10:05:54

@taxi33: ha persze mondod ezt autósként.. :))
akkor ha autóznál is.. inkább az alaptalan autós korlátozások ellen puffognál.....
nem ekkora marhaságért, hogy miért nem mehetsz 80-nal biciklivel....
hogy mégis miért nem?!
csak azért, mert instabil vagy, nincs rendes féked, nincs műszaki vizsgád.. tapadásra alkalmas gumid....... a 80 bringán ugyanaz , mint a 200 motoron! donortempó

Stock 2009.11.27. 10:11:32

a kerékpáros előrecsorgással két probléma van!!!!!

az egyik hogyha előre mész, akkor minden lámpánál ugyan az játszódik le:
elindulás, bringás kerülgetés, centizés, szarakodás..... következő lámpánál emitt nem éred el a zöldet, mert auz ugye többnyire az éppen megengedett legnagyobb sebességre van belőve.....
tehát újból piros.. bringás újból előre... és így tovább........
elég önző szabály!!!!!!!

és a lényeg ami miatt ez baromság:
hogy semmi nem írja elő az autósnak, hogy hova hejezkedjen a sávjában... tehát nem biztos, hogy lesz hely, vagy vannak keskeny utcák.... és a bringásoknak mégis joguk lesz előre furakodni.. holott biztosításuk az baromira nincs, csak joguk, mert miért is lenne kötelezettségük, nekik csak jog jár ez köztudott!!
és akkor a "jogosan" kamikázék által okozott kárt ki téríti meg?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!

Stock 2009.11.27. 10:14:51

@widor844: tudod ezzela az a gond, hogyha te elkezdessz mérlegelni a pirosoknál..., akkor a jó isten sem ment meg attól, hogy előbb uóbb egyre több piroson menj át, egyre veszélyesebb szitukban.......
olyan ez mint a keménydrog!

ráadásul fel nem fogom, hogy hogyan tudsz úgy közlekedni, hogy közben tisztában vagy vele, hogy te sem tartod be a közlekedési rend alapját...
és tudod, hogy bármikor jöhet egy barom, amikor neked zöld akkor is... elvégre te is azt tennéd..... brrrr!!!!!!!!!

Stock 2009.11.27. 10:19:40

@Joe Forster/STA: nem értem milyen 10 milklió autó... valamit álmodtál... :))

fékút kalkulátor?!
húúú de megmondtad..!!
ilyen alappont legyen a megengedett sebesség 1 Km/h!!!!!!!! az a legbiztonságosabb a fékút kalkulátor szerint... :-DD
mondom: baleset nem abból van, hogy valaki kicsit gyorsabban megy, hanem, hogyha nem kapja meg az elsőbbséget!
ezért kellene a sok kretén bringásnak is ktreszt tanulnia, de legfőképp rendszám fejében betertania, mert nem lennének abszurd balesetek!!!!!!!!!
miért mindig az autós készüljön arra, hogy jön egy barom bárhonnan, miért nem bír a barom magával????????.

Roy 2009.11.27. 10:20:57

Legalább most már hivatalosan is mehet a felezővonal mellett a sok kamikaze. Nem beszélve az egyirányú utcában a forgalommal szembe.
Ki volt az a barom aki ezt az új KRESZ-be bevezette,

Ómájgád 2009.11.27. 10:33:01

@Incayo: "30-as sebsségkorlátozás minden nem főútra. Ejha! És szerinted hányan tartanák be?"

A tábla mellé járni fog macskakő, és fekvőrendőr. Nem mondom, hogy már jövőre ez lesz, de lesz nyugodj meg.

"Tényleg mennyivel nőne a biztonság, ha az autósoknak nem csak néhány kijelölt helyen, hanem minden egyes sarkon számítaniuk kellene eléjük lépő, elsőbbségüket követelő gyalogosokra."

Hát bizony az élet nem egy habostorta.

" költségét nyilván megintcsak magadra vállalod). Természetesen a lámpák csak autósokra vonatkoznának, biciklisek és gyalogosok bátran figyelmen kívűl hagyhatnák a jelzéseit ahogy most is teszik, így tulajdonképpen már csak az marad hátra, hogy a azt is belevetessétek a KRESZ-be, hogy az autósoknak zöld jelzésnél is elsőbbséget kelljen adni a bringásoknak és gyalogosoknak."

Ebben ki is egyezhetünk :).

"Erre gondolj majd amikor dagadó mellkassal begurulsz szemből az egyirányú utcába és feltűnik előtted egy Kamaz nyugalmat sugárzó sziluttje. Ne mondd, hogy nem szóltak előre."

Jellemző hozzáállás: én vagyok az erősebb, a puhatestűeknek kuss. Az ilyen mehet vissza az erdőbe.

min 2009.11.27. 10:34:07

@Stock:
Még mindig nem értem, hogy Europában miért csak itt okoz ez problémát a sofőröknek? Ezekszerint bénábbak mint nyugati társaik.

min 2009.11.27. 10:34:58

@Roy: Probáld kicsit jobban értelmezni a változtatásokat. Fuss neki mégegyszer..

Ómájgád 2009.11.27. 10:36:33

@Etniez: "Ha nem akarsz foglalkozni a Kresszel, akkor gyalogolj."

Miért, a gyalogosoknak felmentésük van kreszből?

Stock 2009.11.27. 10:38:27

@alibiman: írtam egy szép hosszút, elszállt.... :(

nem kezdek neki újból!

lényeg szép dolog a tolerancia, de csak kölcsönösen.. ameddig ők büszkén vállaják a szabálytalanságot.. és csak a jogaikat ismerik, nem hajlandóak felelősséget vállani, addig terroristák! :)
azokkal pedig nem tárgyalunk!!!!!!!!!!

Stock 2009.11.27. 10:40:05

@Ómájgád: "Miért, a gyalogosoknak felmentésük van kreszből?"

birom ezt a szarkasztikus bringanáci stílust...
eddig te tagadtál meg minden kresz szabályt, mot meg az abaj, hogyha a gyalogos nem tartja be???? :-DDDDDDD

Stock 2009.11.27. 10:41:18

@min: vagy a bringások bénábbak?? :))

Stock 2009.11.27. 10:43:30

@Ómájgád: "Természetesen a lámpák csak autósokra vonatkoznának, biciklisek és gyalogosok bátran figyelmen kívűl hagyhatnák a jelzéseit ahogy most is teszik, így tulajdonképpen már csak az marad hátra, hogy a azt is belevetessétek a KRESZ-be, hogy az autósoknak zöld jelzésnél is elsőbbséget kelljen adni a bringásoknak és gyalogosoknak."

Ebben ki is egyezhetünk"

"Jellemző hozzáállás: én vagyok az erősebb, a puhatestűeknek kuss. Az ilyen mehet vissza az erdőbe"

no comment!!!!!!!!

min 2009.11.27. 10:45:04

@Stock: Ez így van de ez mindkét oldalra igaz vagyis minden oldalra

Ómájgád 2009.11.27. 10:47:12

@Stock: aki nem érti a viccet, azon sajnos nem segíthetek.

Stock 2009.11.27. 10:49:57

@min: reálisan simán lehet, hogy mindkét oldara igaz, valószínű, hogy ezért is ilyen a morál az utakon....
de ameddig ilyen a morál, addig minek rizikózni, de most komolyan?? nem drága az emberélet?

Stock 2009.11.27. 10:51:37

@Ómájgád: "Kamaz nyugalmat sugárzó sziluttje"

ahha értem, már megint az egyoldalúság!

te ezen felháborodtál...
szted ez a megfogalmazsá nem poén volt????

usheri 2009.11.27. 10:55:08

Sziasztok!

Miskolcon van a főutcával párhuzamosan egy csendes mellékutca. kb 8 km hosszú, és a főutca mellett Lillafüred felé vezet. Mivel nagy a torlódás a főutcán, azért hogy az autósok ne használhassák ezt a mellékutcát, szakaszonként ellenkező irányba egyirányúsították. Így az autós nem tud végig menni rajta, mivel pár száz méterenként ellenkező irányúvá vált. A lakók is örülnek ennek, mivel így kicsi a forgalom. Miskolc minden biciglise viszont ezt az utat használja, amikor Lillafüredre vagy Diósgyőrbe akar menni. Régen is ezt használták, és most is ezt használják. Közben régebben igazából szabályt sértettek. Többször ment el mellettem rendőrautó, és soha egyszer sem szólt emiatt. Elvileg régebben a biciglisnek ki kellett volna menni a forgalmas és keskeny főútra. Na de senki sem volt olyan hűlye, hogy ezt megtegye. Na de a lényeg az, hogy most olyan szabályt hoztak, ami megegyezik a gyakorlattal, és a rendőrök eddig sem büntettek a megszegése miatt.

rizikó 2009.11.27. 10:55:25

Kedves Fórumozók! Én vidéken lakom és nem bringázok a városban.Ha lehet terepen nyomom,de amikor kimegyek országútra edzeni sajnos rengeteg autós önkéntes rendőrnek képzeli magát.... az a baj hogy el sem tudják képzelni hogy a kerékpárutak Magyarországon általában alkalmatlanok a bringázásra (országútival főleg). 30-40Km-es sebességgel mikor utolérsz egy békésen kerékpározó családot a bicikliúton,na az a veszélyes. Inkább vállalom hogy a sok tudatlan dudál,mutogatja hogy szerinte hol kellene mennem... megelőzve az egyszerűeket: 41éves vagyok,saját pénzemen bringázok és évente 40-50000Km-t autózok a munkám miatt...
Az autós-biciklis-gyalogos problémát pedig nem itt fogjuk megoldani de örülnék ha csillapodna a feszültség és körülnéznénk kicsit Ausztriában hogyan is kell ezt csinálni!

Stock 2009.11.27. 10:57:38

@usheri: értem!
és megálltál a keresztező utcák előtt, vagy legalább lassítottál??

usheri 2009.11.27. 10:59:05

Nincs keresztező utca, mert jobbra végig egy meredek domb van.

Ómájgád 2009.11.27. 11:07:51

@Stock: bizonyára poénos, de fenyegető. Amit én írtam nem az.

@rizikó: nincs igazából nagy probléma, ne az egyes fórumozók színvonalából vonj le következtetéseket, mert akkor nagyon rossz eredményre fogsz jutni :). Az a helyzet, hogy az autósok nagy többsége sokkal türelmesebb lett a biciklisekkel szemben, mint régebben, és a biciklisek sem szeretnének nap mint nap meghalni az utakon. Mindkét oldalon van néhány road warrior, csak remélni tudjuk, hogy nem futunk össze velük.

Stock 2009.11.27. 11:10:58

@rizikó: tetszik a neved.. :))
"30-40Km-es sebességgel mikor utolérsz egy békésen kerékpározó családot a bicikliúton,na az a veszélyes"
körültekintés? esetleg fék? :)

és 100-zal utolérni egy 30-cla haladó bringást az nem veszélyes? főleg annak tülkrében, hogy lenne alternatívája??
ha sokat vezetsz , akkor ismered azt a poént, amikor kanyarba megérkezel és ott találsz egy bringást, vagy sokat.. és lehetőleg egymás mellett tekerve beszélgetőt..
tuod olyankor a "sok tudatlant" nem a röhögőgörcstől veri a víz...

de ők ugye csak tudatlanok, mert nem tudják, hogy milyen rossz 30-ról 20 ra lassítani "hirtelen" :-DD egy békés család mögött... ők csak azt ismerik, hogy milyen 100-ról 30-ra......
az sokkal biztonságosabb gondolom te is tudod ha vezetsz... ;)

és még egy kérdés a végére: nincs lelkiismeret furdalásod ha egy kanyargós úton felgyűjtessz pár autót magad mögé, miközben van kerékpárutad???????????????????????????????????????????????????????

Stock 2009.11.27. 11:13:04

@usheri: értem! az valóban sokat levesz a kockázatból, de azt gondolom mérlegelted, hogy egyirány tudatában simán kanyarodhatnak nagy ívben... :)

mérleg 2009.11.27. 11:14:38

Nagy csata dúl itt úgy látom de a vita hevében lássuk azt, hogy mindez azért van, mert ez az egész kresz egy szarhalom , az épp aktuális botcsinálta eszetlen és nem különben tapasztalatlan félművelt rendeletalkotók álomnak is rossz agymenéseinek évek alatt felhalmozódott gyüjteménye nem csak tartalmában de formailag is kb általános iskolai szintű igényességgel. Ehhez párosul az ugyanilyen mekkelek figurák tobzódása a közúti forgalom szervezésében - ki ne tudna olyan szitut mondani, ahová legszívesebben kivinné az út ill. közlekedési rend tervezőjét és a fejét a helyszíni aszfaltba döngölné - úgyanígy a magyar közútfenntartás az útminőséggel, beleértve a bicikliutakat és járdákat, az összevissza útjelzőtáblákkal, az új magyar szabadalommal, a kátyúzás 40-es táblákkal, na és a közúti jogalkalmazás ahol pl. téged vágnak meg, ha elcsapsz egy barmot aki kettős záróvonal ellenére kivág és ezerrel előz balról miközben fordulnál balra szabályosan, csak fél másodperce még senki nem volt melletted, a közlekedési bírság meg a sarc eszköze....Szóval nem kell nagyon egymásnak esni, mert amíg ezt az egész moslékot szánalmas apparátcsikok pitiáner érdekek mentén kavarják az évek tapasztalataival rendelkező szakértőket meg elküldik a picsába, addig a helyzet csak romlani fog tovább és nem csoda, hogy a közlekedés minden résztvevője ingerült, mert próbál valahogy eligazodni.. Az egész attól rohadt, hogy eltávozott a közbizalom a közlekedés rendjéből. Ezek még mindig azt hiszik ott fönn, hogy a középkorban élnek, böfögnek valamit, s azt mindenki birka módjára megeszi, ha meg nem akkor korbács.Amíg ez helyre nem áll nem lesz kulturált közlekedés M.o.-on. Senkitől nem várható el, hogy egy nem túl sok, de normális logikus felfogható betartható szabály + normális egymáshoz viszonyulás helyett minden forgalmi szituációban az ember az "ellenfél" helyébe történő beleéléssel foglalkozzon, hogy helyesen és emberien tudja megoldani a forgalmi helyzetet.

Stock 2009.11.27. 11:15:57

@Ómájgád: valóban, az hogy te megszegheted az elsőbbségre vonatkozó szabáylt és én legyek a felelős az nem fenyegtő... én kérek elnézést!

Stock 2009.11.27. 11:21:10

@mérleg: szín igaz a jogalkotók kretének!
a legszebb, hogy 98 óta nem sikerült megírni az új kreszt... sőt még hozzá sem sikerült kezdeni, mert az "olyan sok munka".... akkor miért ülnek a közlekedési minisztérimunban?? gondolom van egy két főosztály , ami csak ezzel hivatott foglalkozni....
ez a pár mostani átgondolatlan mondat 11 év termése??
ezért kapnak fizetést??

Ómájgád 2009.11.27. 11:33:20

@Stock: ha az lenne a szabály amit Incayo javasolt akkor éppenhogy nem szegném meg.

Stock 2009.11.27. 11:40:27

@Ómájgád: nem ő javasolta.. :) ő csak ironizált rajta , mert az tényleg elképesztő marhaság..!!!!!!

"ha az lenne a szabály... akkor éppenhogy nem szegném meg"

de nem az a szabály és nem is lesz soha, tehát most kutya keményen, antiszociáisan, ön és közveszélyesen megszeged... ráadásul úgy, hogy közben másokat próbálsz besározni...

most lefordítom: azzal kérkedsz, hogyha az lenne a szabály, hogy minden sarkon szétnézés nélkül átrepülhetsz a koscsik között, akkor szabályos lennél, magyarul valami hasonlót teszel....

" Mindkét oldalon van néhány road warrior, csak remélni tudjuk, hogy nem futunk össze velük. "

skizofrén vagy????????????

otapi 2009.11.27. 11:44:32

Nem értem, mi ez a rinyálás a véresszájú autósok részéről: az új rendelkezések többsége alig változtat valamin, vagy még szigorít is a kerékpárosoknak:
- a mostani Kreszben is csak akkor kötelező a szoros jobbra tartás az útpadkához, ha azt a forgalmi helyzet, vagy az út állapota megengedi. BP-en, a parkoló autók, és a kátyúk mellett ez most sem kötelező ez alapján.
- Egyirányú utcába eddig is be lehetett menni szemből, ha az önkori kitett egy kiegészítő feloldó táblát bicikliseknek. Ezután is csak a táblával jelölt helyen lesz szabályos. Hány ilyen hely lesz vajon?
- Eddig nem volt egyértelműen kötelezve, az újban már igen, hogy a bringa-járda utat kell használni, ha van.
- Csökkentették a megengedett sebességet: 20-szal bringa-járda úton, 30-cal kerékpárúton.

A bringásoknak minek is kellene örülniük ezek alapján?

Void Bunkoid 2009.11.27. 11:55:37

"Az Istenhegyi úton pedig a baleseti helyszínelők állapították meg egy bringásról, hogy körülbelül 80-nal haladt, amikor belerohant egy busz hátuljába."

Vidéki vagyok, nemtom hány százalékos lejtő az istenhegyi út - update, megnéztem norcon, hellyel-közzel sík...szal ööö..NYOLCVANNAL? ki az isten ez, aki biciklivel sík úton nyolcvannal megy, a terminátor? :)

Hozzászólás © 2009.11.27. 12:09:26

@Void Bunkoid: Az én rekordom 76 km volt sík úton. :)
Igaz egy leharcolt bringával.

Tímár Mihály 2009.11.27. 12:13:40

@Void Bunkoid:
Elég komoly lejtő az. 80-nal valószínűleg nem lehet ott menni, de a megengedett sebességet elég lényegesen túl lehet ott lépni biciklivel. Böven 50 %-kal...

Tímár Mihály 2009.11.27. 12:22:01

@Stock: Szeretném viszonozni a jókínánságaidat.

Kívánom neked, hogy egyszer legyen alkalmad olyan országban élni, ahol az erősebb közlekedők tekintettel vannak a gyengébbekre, és a hatóságok meg is követelik ezt. Továbbá a szabályok a gyengébb közlekedőket védik és nem szándékosan veszélynek teszik ki őket. A hatóságok pedig támogatják az egészséges és környezetbarát közlekedési módokat valamint hallgatnak a szakértők véleményére a szakmai kérdésekben. Végül további kultúrált fórumozást kívánok neked!

manyibacsi 2009.11.27. 12:24:19

Bringázom és autót is vezetek, így mindkét szemmel látom a helyzetet. Autóvezetési "alulkultúráltságunkhoz" hasonlónak tartom a bringázás kultúránkat is. Az nem megy, hogy "bringám van, nekem mindent szabad" ! Nem akarok általánosítani, de ennyi önveszélyes, bringán ülő kamikázét kevés országban látni, mint nálunk. Hihetetlenül meg kéne büntetni azt, aki áthajt a piroson, bicikli út mellett az autóúton halad, körültekintés nélkül száguld át bringaút-autóút kereszteződésen és FŐLEG a kivilágítatlanul hajtókat stb.. Ők emiatt "legfeljebb" meghalnak, a vétlen autós meg akár egy évig is "mosakodhat". A mostani bringásoknak kedvező KRESZ módosítás, attól tartok, csak rontani fog a hejzeten. Az egyre pökhendibb bringástársadalom szereptévesztése csak nőni fog. Attól, hogy pl. a hídon, a bringaút mellett az autóúton bringázik vki, nem fogja "átnevelni" az autóvezetőket, csak egyszerűen meghal, vagy balesetet okoz...és akkor minek építették/építik súlyos pénzekből a bringautakat ? Szóval bringástársaim: Vegyünk vissza, kultúrálódjunk, mert nem vagyunk "különleges" lények, csak ugyanolyan halandók, mint más, de a közlekedésben védtelenebbek !

papamaci1 2009.11.27. 12:35:43

Sok biciklis halál lesz a jövőben.....Elintézte a Magyar Kerékpáros Klub.
(De ha 50-nel megyek, arra miért nem jó a BKV ? )
Amúgy a városi bicajozás tönkreteszi a tüdőt. A bicajos telibe kapja a kipuffogó gázt....

manyibacsi 2009.11.27. 12:38:14

@otapi: ..és szerinted hány bringás társunk fogja betartani ezeket az új és régi szabályokat. Te is tudod, h mit művelnek társink az utakon ! Az a "törvényen kívüliség", ami egyre jobban terjed a bringásoknál hány esetben csak a szerencsén és mások odafigyelésének köszönhetően nem okozott bajt. Nem a szabályokkal, hanem a mentalitással van a baj, mint az autósoknál ! Van fogalmad arról hány gyalogos retteg a sok idióta bringástól, akik piroson, zebrán száguldanak be a tömeg közé, vagy a járdán szlalomozva sodorják el a gyerekeket, időseket stb . ? A múlt héten egyet leszedtek a bringájáról a kőrúton. Szerencséje volt, mert csak a bringáját törték össze ! Szóval ki is a gyenge ? Autós, bringás, gyalogos ? Önkritika ! Önkritika !

papamaci1 2009.11.27. 12:39:25

@manyibacsi:

Jól beszélsz !
Se lámpa, se prizma, se csengő, csak nagy ego.Szabályt be nem tartani , gyalogost gázolni a járdán( !) , zebrán hosszában közlekedni kerékpárral....

pcmci 2009.11.27. 12:41:36

@manyibacsi: hát, ha szerinted ma sulyos pénzekért épitenek bringautat (nem arrol beszélek, amit hazudnak, hanem a fizikailag megvalosult valamiről), akkor nem sokat tekerhetsz pl Budapesten... ezt a halom szart nem is merném infrastrukturának nevezni, és megértem azokat, akik nem szeretik/merik/akarják használni...

abban persze igazad van, hogy valami kultura meghonosodása nem ártana kis hazánkban.

Stock 2009.11.27. 12:44:15

@phorvath: neked elmentek otthonról??
értelmezd már amiket összehordtál, légyszives!

"Kívánom neked, hogy egyszer legyen alkalmad olyan országban élni, ahol az erősebb közlekedők tekintettel vannak a gyengébbekre, és a hatóságok meg is követelik ezt."

a többség betartja a kreszt (a bringások kivételével) tehát tekintettel vana közlekedőkre..
a hatóságok meg kő keményen büntetnek, mindenért!! mást se tesznek...
talán inkább a saját azonosíthatóságotokért kéne kardoskodnod!!!!!!!!!!

"Továbbá a szabályok a gyengébb közlekedőket védik és nem szándékosan veszélynek teszik ki őket."

védenék... tudod, erre való a piros lámpa... csak be kéne tartani..
szándékos veszélynek pont a ti fogadatlan szakértőitek tesznek ki titeket... elvégre mindent akarnak ami veszélyes: út közepén bringázás, egyirányúba, nem kötelező kerékpárút használat...

kicsit magatokba kéne szállni, nem mindig másoktól várni a saját hibáitokra a megváltást!!!!!!

Stock 2009.11.27. 12:45:29

@phorvath: jah még egy apróság talán nem ártana a gyengeséggel takarózni, hanem tudomásul kéne venni és deffenzíven közlekdni!!!!!!!!!!!!!!!

manyibacsi 2009.11.27. 12:53:07

@pcmci: Valóban Bp-en kevés a bringa út ! De akkor legalább azokat miért nem használják sokan ? Maguk tesznek alá azzal, hogy látványosan mellette mennek azoknak, akik szeretnék a több bringautat ! Ne beszéljünk mellé ! A bringások sem egységesek, ahogy ez az egész társadalom sem és pont azok ártanak a legtöbbet a többieknek, akik áthágnak minden szabályt, erkölcsi normát, mert a másik oldal rájuk mutogatva példálódzik ! Ha ilyenek nem lennének, autósok és bringások között sem, akkor nem lenne "másik oldal" sem ! Szóval csak úgy kritizáld a "másik oldalt", hogy közben a "saját oldalon" is próbálsz rendet csinálni, de legalábbis önkritikával nézni !

otapi 2009.11.27. 12:55:13

@manyibacsi: Egyrészt nem értem, ezeket miért nekem írod le, csak az új kresz szabályokat írtam le, ami nem is nyújt plusz előnyőket a bringásoknak.
Másrészt, meg nem értek egyet veled: egyre több a szabálykövető bringás, azonkívűl, nemcsak a bringások szarnak Kresz-re, hanem az autósok, gyalogosok egyaránt. Csúf dolog csak a bringásokat kikiáltani bűnbaknak, mikor minden szereplőnek a saját házán kéne kürölnézni először.

pcmci 2009.11.27. 12:57:24

@Stock: te szopni jársz ide?
tegnap este már te magad is elismerted, hogy az autosok is magasrol leszarják a kreszt, a fizika törvényszerüségei miatt bizonyos szabályokat betartanak. ezt nevezed te a kresz tiszteletben tartásának?
a hatoságok meg lofaszt büntetnek mindenért, kb csak a trafizás meg parkolási mizéria megy, ami miatt többnyire jogosan lehet őket fakkolni. de azért amikor rozsaszinen átmenésért elkezdtek birságolgatni, lett is nagy közfelháborodás, meg módszerváltás...

papamaci1 2009.11.27. 12:59:59

Hozzá kell tennem: nekem se autóm, se bringám, gyalogos vagyok. Rám a kerékpár sokkal nagyobb veszélyt jelent mint az autó, mert a kerékpáros a JÁRDÁN gázol el....

Stock 2009.11.27. 13:01:24

@otapi: "Csúf dolog csak a bringásokat kikiáltani bűnbaknak, mikor minden szereplőnek a saját házán kéne kürölnézni először."
hány autóstól olvastad itt hogy átmegy a pirososon, vagy tesz a kötelező haladási irányra?????
hány bringástól??????
több bringástól nyiltan az hangzott el, hogy autóval nem menne át a piroso, de bringával igen, mert nincs rendszáma...
de szép is ez, nem?! :)

"egyre több a szabálykövető bringás"
hol? milyen szabályt?? miért tennék??

" csak az új kresz szabályokat írtam le, ami nem is nyújt plusz előnyőket a bringásoknak"

értem..., akkor miért akarta a bringa klub??

amúgy meg ne mesélj... mikor mehettetek eddig az sávon belül bárhol? hány helyre hajthattaok be egyirányú utcába??
ne viccezzünk már...............

pcmci 2009.11.27. 13:01:53

@manyibacsi: azért nem használják sok helyen, mert balesetveszélyes a kialakitásuk. engem eddig egyszer kurtak el majdnem (most azokrol az esetekről nem beszélek, amikor nem adták meg az elsőbbségemet), találd ki hol tekertem... hát persze hogy bringauton... (és még mielőtt elkezdesz spekulálgatni, nem én lettem volna a hibás, de rajtam mult hogy nem lett csatt, ahogy persze a többi olyan esetben is, amikor a kresz tisztelő autos szentek szartak az elsőbbségadási kötelezettségükre)

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.11.27. 13:05:34

Régen volt, úgyhogy ideírom megint:

Amelyik bringás nem vezetett legalább 10000km-t gépjárművel, annak okoskodást abbahagyni, elmenni kipróbálni, azután megint okoskodni.

Amelyik autós nem bringázott legalább 1000km-t, lehetőleg Budapesten, a használhatatlan, életveszélyes bringautakon, annak okoskodást abbahagyni, elmenni kipróbálni, azután megint okoskodni.
@Stock, szerintem te egy centit sem mentél.

Aki nem olvasta a módosításokat, annak okoskodást abbahagyni, elolvasni, azután megint okoskodni.

Stock 2009.11.27. 13:07:17

@pcmci: nem, szopatni!
hol ismertem én be ekkora hazugságot, hogy az autósok szarnak a kreszre?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

"a hatoságok meg lofaszt büntetnek mindenért, kb csak a trafizás meg parkolási mizéria megy, ami miatt többnyire jogosan lehet őket fakkolni. de azért amikor rozsaszinen átmenésért elkezdtek birságolgatni, lett is nagy közfelháborodás, meg módszerváltás..."

már megint nem tudod, hogy miről beszélsz..!
gyorshajtás, elsőbbség meg nem adása (stopnál állj), kötelező tartozékok, haladási irányra vonatkozó szabályok, zebrán áthajtás, parkolás, piroson, sőt sárgán való áthajtás... 100-50 000 Ft kispajtás!!!! milyen módszerváltás???? ez még él változatlanul......

bringanácikat miért büntetik meg?????????
néha a világító berendezésért... de piroson áthajtás? egyirányúba kacsázás? volt itt olyan barom, aki írta, hogy autóúton van felháborodva ha ledudálják......

Stock 2009.11.27. 13:08:58

@B0BDobalina: pesti gyerek voltam, sokat bicikliztem... aztán felnőttem.. :))

Stock 2009.11.27. 13:11:05

@pcmci: autós száguldozott a bringaúton? életszerű.. :))

manyibacsi 2009.11.27. 13:11:06

@otapi: ha figyelmesen olvastad volna, amit írtam, akkor láthatnád, hogy véleményem szerint az autósokról is hasonló a véleményem, mint a bringásokról, pedig mind a két "sportot űzöm.Néha szégyellem magam a többiek helyett is, bármelyik oldalon is "evezek". A szabályok, pedig csak annyit érnek, amennyire betartják őket -közhely, de igaz. Vagyis, ha pl. ezentúl az egyirányú utcában velem szembe száguld egy bringás, szétspriccentve a rám - autóban ülőre - figyelő gyalogosokat a zebrán, akkor majd tolassak vissza, vagy rántsam félre a kormányt balesetveszélybe sodorva magamat és másokat ... ? Sajnos néhányan így fogják értelmezni az új KRESZT, attól tartok, de ne legyen igazam !

min 2009.11.27. 13:14:13

Amikor a gyalogost megkéred!, hogy engedjen már tovább a bringasávodban és ő esik neked, hogy "miért itt tekersz? "A bringasávban...
Szóval hagyjuk ezt a szegény gyalog dumát.Próbálj végigmenni úgy a kiskörúton vagy a duna plázánál bringával úgy, hogy ne téblábolna a sávodban a gyalog. Mégse akarom kitiltatni őket a városból...
Amenyi bringával elütött nagymamát, gyereket vizionálnak itt azért nem semmi. Vannak esetek de ne essünk túlzásba.
Ezekez az eseteket is a tízenéves korosztály okozza leginkább nem a munkába bringázok, úgyhogy a szülőknek kéne egy kicsit foglakozni a gyerkőceikkel

pcmci 2009.11.27. 13:14:53

@Stock: mikor láttál utoljára autost megbüntetni, amiért átment a zebrán, elsőbbségadi kötelezettsége elmulasztása mellett? (pedig nem kell sokat erőlködni, hogy ez előforduljon)
viszont te is elismerted, hogy az autosok többsége nem áll meg. mi ez, ha nem a kresz megszegése? (és nem, nem csak ezt a szabályt szegik meg. átlag autos ma 300m-t nem tesz meg ugy, max dugoban, hogy ne szegne meg szabályt)

ha te csusztathatsz más is fog...

a birságolhatosági rovatodnak több ehhez (zebrán áthajtás) hasonlo eleme van, kerékpárok esetén is lehet több fogást találni. mivel azonban kerekesekből keveesbb van, és kell a lé, az autosokat baszogatják többet. nem mondom, hogy ez jol van, de ezért a rendfenntarto szervezeteket hibáztasd, ne a bringásokat utáld miatta...

otapi 2009.11.27. 13:15:20

@manyibacsi: több dologról beszélünk: vannak a Kresz szabályok, amik csak elméletben léteznek. Aztán van az, amit az emberek betartanak az utakon. És aztán megint van az, amit a rendőrök rendszeresen ellenőriznek és betartatnak.
Ez a három dolog néha elég távol állnak egymástól.

pcmci 2009.11.27. 13:16:11

@pcmci: meg persze azért is baoszgatják jobban az autosokat, mert potenciálisan egy tonná kocka joval nagyobb veszélyforrás.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.11.27. 13:17:45

@Stock: Újrakezdés gyanánt egyszer próbálj meg SZABÁLYOSAN eljutni bringával pl. az Astoriáról a Westendig. Vagy akár vissza. Meg fogsz döbbenni! :)

min 2009.11.27. 13:18:14

@manyibacsi:
Ha figyelmesen értelmezed a szembehajtást és a megoldás is olyan lesz mint nyugaton akkor az égvilágon senki nem fog veled szembe menni mert az egyirányú úton neked balra eső oldalon fog jönni a kerékpáros. Annyi dolgod lesz csak, hogy nem középen mész hanem jobbra tartasz az egyirányuban is amennyire lehet. Valamint nem minden utcában lesz ez engedve csak ahol ezt tábla jelzi. Be- és kihajtásnál egyaránt .
Ez komolyan ilyen nehéz?

Stock 2009.11.27. 13:26:19

@pcmci: ácsi bácsi! most volt 1 hónapos erre irányuló rendőri razzia...
sőt van egy önkéntes csoport, akik átkelést szimulálva filmezik az autósokat és jelentik fel...
személyes élmény pont a héten láttam itt a településemen, hogy körzeti megbízott bírságolt egy utót a zebra miatt.....!
én nem csúsztattam, én beismertem, hogy sajnos ez tendencia az autósok nagyrészénél, hogy nem állnak meg a zebránál... most feltehetően javulni fog!!!
de te hazudtál arról, hogy én mit mondtam....
az autós szted nem megy 300 métert szabálytalanul?! kicsit erős de legyen...
és azt felfogod, hogy ezért vállaja a felelősséget??
büntethető?
te akarod, hogy legyen bringás jogsi, rendszám, biztosítás???????
ha nem akkor ne vádaskodj, mert nincs rá jogod!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ha rendet akar tenni bármelyik bringás a saját oldalán, akkor ezért kéne harcolni, nem a villamossínen buszsávban haladásért, körút felezésért....

otapi 2009.11.27. 13:26:37

@Stock:
"hány autóstól olvastad itt hogy átmegy a pirososon, vagy tesz a kötelező haladási irányra?????"
Olvasni nem olvastam (sic), viszont naponta BP utcáin közlekedem és a saját szememmel látom. Kezdjem sorolni az autósok által rendszeresen be nem tartott szabályokat? (zebra, kanyarodáskor elsőbbség, mobil, kerékpársávon megállni tilos, haladni(!) tilos, kerékpárútra/járdára hajtani tilos (minden héten látok ilyet). megengedett sebesség betartása, stb.

"hány bringástól??????
több bringástól nyiltan az hangzott el, hogy autóval nem menne át a piroso, de bringával igen, mert nincs rendszáma...
de szép is ez, nem?! :)"
Sosem állítottam hogy minden bringás szent, ellentétben veled, aki szerint az autósok mindent betartanak, nekik aztán mindenben igazuk van.

"hol? milyen szabályt?? miért tennék??"
no comment...

"értem..., akkor miért akarta a bringa klub??"
Nem igazán az került be a véglegesbe, amit az MK akart. Kicsit tájékozódj, mielőtt ez írod. (pl. a bringajárda út kötelező használata...)

"amúgy meg ne mesélj... mikor mehettetek eddig az sávon belül bárhol?"
Kresz vizsgád van-e? Fenn írtam hogy mikor, azonkívűl még balra kanyarodáskor is be kell sorolni a sáv bal szélére.

"hány helyre hajthattaok be egyirányú utcába??"
Túl kevés helyen. Ahol ki van téve az engedélyező tábla. Ne egy belvárosi szűk utcát képzelj el, hanem egy kertvárosi széles, ám egyirányú utcát.

Stock 2009.11.27. 13:28:32

@pcmci: azért baszogatják jobban az autóst, mert tudják, hogy van pénze... viszont az ország nagyrészén azért jár valaki bringával, mert nem telik másra...
csak pesten létezik ez a divatbringázás...

Stock 2009.11.27. 13:30:48

@B0BDobalina: min döbbenek meg? hogy a közlekedés áldozatokkal jár, hogyha nem én vagyok az egyetlen résztvevője??
ige tudom... és?!

Stock 2009.11.27. 13:32:13

@B0BDobalina: amúgy meg bolond vagyok én, hogy az astoriánál biciklizzek????
nem ettem én meszet..
képzeld el ha a futók sem a margit szigetre járnának, hanem a kikörútra...

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.11.27. 13:32:21

@min: Amúgy már most is van 1-2 ilyen utca, és az az érzésem, hogy a jövőben sem lesz sokkal több, úgyhogy az egész egyirányúzás csak elméleti lehetőség.

Ómájgád 2009.11.27. 13:35:54

@Stock: "de nem az a szabály és nem is lesz soha, tehát most kutya keményen, antiszociáisan, ön és közveszélyesen megszeged... ráadásul úgy, hogy közben másokat próbálsz besározni...

most lefordítom: azzal kérkedsz, hogyha az lenne a szabály, hogy minden sarkon szétnézés nélkül átrepülhetsz a koscsik között, akkor szabályos lennél, magyarul valami hasonlót teszel...."

Ezt már te se nagyon érted igaz?

Stock 2009.11.27. 13:37:49

@otapi: ennek semmi értelme, hogy hazudsz orrba szájba...

otapi 2009.11.27. 13:39:55

@Stock: Érveid egyszerűen megfellebezhetetlenek :)
Nevetséges vagy öregem :)

Stock 2009.11.27. 13:39:56

@Ómájgád: már megint skizofrén vagy?
te hoztad fel a példát... én a hozzád hasonlóknak leírtam egyzserűen a félreértések elkerülése végett, ha így se megy... vagy direkt nem akarod érteni, azzal nem tudok mit kezdeni......

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.11.27. 13:47:08

@Stock: Nem tudod! Próbáld ki! Futni és is a szigetre járok, de az HOBBI! A bringások meg KÖZLEKEDNÉNEK, ugyanúgy, mint te az autóddal.
Az a baj, hogy sokaknak fogalma sincs a másikról, nem is kíváncsi rá, csak utálja, mert az másmilyen.

Stock 2009.11.27. 13:54:50

@otapi: meséld már el, hogy hol van olyan lámpa, ahol az autósok áthajtanak a piroson.. nem a sárgáról frissen váltott piroson, hanem megérkeznek a lámpához szétnéznek és továbbhajtanak??
hány helyen teszik ezt bringások... huhúúúúúúú!!
kanyarodáslor a többség megadja au elsőbbéget ez is mellément....
valóban sokan mobiloznak!! (bringások is, ők van hogy néha söröznek is)
kerékpár sávon megállni tilos sem népszokás, biztos naponta előfordul, de hány autósból mennyi teszi??????????????
a megengedett sebességet pedig a többség betartja....
összegezném: mi az amit nem tartanak be a gépkocsivezetők? a zebra... és ez nagyon gáz, valóban, de szerencsére már a yard is rámozdult, meg a civilek is!!
és mi az amit a bringás rendszeresen nem tart be?!
inkább úgy kérdezem van olyan , amit betart??
járda, zebra nem tabu... az utak szintén nem
a haladási irány szintén mellékes
az elsőbbségadás tábla, piros lámpa szintúgy
buszsáv, villamossín újfent nem tabu
sebességre szarik rá
ittas vezetésre szintúgy..
folytassam??????

akarod e , hogy ez változzon??

Stock 2009.11.27. 13:56:19

@B0BDobalina: tévedsz...!
nem azért útálom mert másmilyen, hanem azért ,ahogyan viselkedik!!!!!!!!!!

pcmci 2009.11.27. 13:56:29

@Stock: 1 honapos rendőri razzia. na ne röhögtess már... bringások ellen is volt már razzia, az neked még sem elég...
a bringásokat meg ugyanugy lehet most is büntetni helyszinen, mint az autosokat. a szabályokat nem lehet fényképezőgéppel betartatni...
rendszám és bringajogsi ha jol tudom nemzetközi egyezmények miatt nem várható (ellenben pl az utált bringásszervezetek egy része szervez iskolákban kresz oktatást).
viszont azzal érdemes lenne valoban megbarátkozni, hogy nem véletlenül kell jogositvány egy auto vezetéséhez: sokkal nagyobb felelősséggel jár, tetszik vagy sem.
gondold végig, hogy egy bringás a drotszamarával együtt van 100kg, ha a közlekedés többi résztvevője figyelembe veszi a jelenlétét messze nem tud akkora kárt okozni, vagy veszléyhelyzetet teremteni, mint a legegyszerűbb hétköznapi autos egy apro figyelmetlenséggel/szabálysértéssel. pont ezért nem szép dolog, hogy szemet hunysz az autosok szabálysértései fölött, míg a bringásokat minden eszközzel megreguláznád...

pcmci 2009.11.27. 14:02:24

@Stock: összegezném: mi az amit nem tartanak be a gépkocsivezetők:
zebra, irányjelzés, sebességhatár be nem tartása, tilosban parkolás (csak azért van visszaszoruloban, mert a centrum ha nem is tetszik, gyorsan rakja a csekket), elsőbségadás esetén az erősebb baszik elv használata. nincs jobbratartás, időnként a jobbkéz is elmarad, meg persze sárgán még átférünk. nagy hirtelen most ennyi, ezek többségét egy kb 500m-es belvárosi sétával bármikor prezentálom neked... szoval ne álszenteskedj már kérlek, ezeket neked is tudnod kell. (most nem rolad, hanem az átlag autosrol beszélek, ugyhogy ne is magadbol indulj ki)

Stock 2009.11.27. 14:04:18

@pcmci: húúúú bazzdmeg, ez már sok...

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.11.27. 14:06:12

@Stock: Na, majd visszajövök, ha megcsináltátok a házi feladatot, addig is jó magyar acsarkodást mindenkinek! :)

otapi 2009.11.27. 14:11:34

@Stock:
"meséld már el, hogy hol van olyan lámpa, ahol az autósok áthajtanak a piroson.. nem a sárgáról frissen váltott piroson, hanem megérkeznek a lámpához szétnéznek és továbbhajtanak??"
A sárgáról piros miért nem számít? Azt ugyanúgy tiltja a kresz. Ráadásul veszélyes is, mert az autós ilyen esetekben kapkodva megy át egy kereszteződésben, ami végzetes lehet.

"kanyarodáslor a többség megadja au elsőbbéget ez is mellément...."
A többség valóban (repsect nekik - nem hinném hogy te közéjük tartozol), azonban, még így is túl sokan vannak akik nem. Így aztán a bizalmi elvre sem lehet számítani ilyen helyeken.

"valóban sokan mobiloznak!!"
Legalább ebben egyetértünk.

"kerékpár sávon megállni tilos sem népszokás, biztos naponta előfordul, de hány autósból mennyi teszi??????????????"
Nekem mindegy hányan teszik, ha minden egyes utamon kerülgetni kell őket. Ez mondjuk engem kevésbé zavar, inkább a többi autóst, mert nekik kell lassabban menni emiatt én megyek tovább a magam tempójában.

"a megengedett sebességet pedig a többség betartja...."
Whááá :) Budapestről beszélek, hétvégi autós vagyok egyébként, tudom miről van szó.

"összegezném: mi az amit nem tartanak be a gépkocsivezetők? a zebra... és ez nagyon gáz, valóban, de szerencsére már a yard is rámozdult, meg a civilek is!!"
Helyes, legalább közelítünk. Bár sok autós meg kikéri magának/leszarja, hogy civilek ilyenekkel foglalkoznak.

"és mi az amit a bringás rendszeresen nem tart be?!"
Nagyon egyszerű - ha valóban veszélyes lenne mindezeket nem betartani, akkor rövid időn belül elhalálozna az összes biciklis. Szerinted miért nem ez történik?

"akarod e , hogy ez változzon?? "
Igen (mindkét félről)! De nem a te "mélyröptű" másokat idiótázós hozzászólásaidtól fog...

Mon3 2009.11.27. 14:24:59

@manyibacsi: "Bringázom és autót is vezetek, így mindkét szemmel - Szóval bringás társaim: Vegyünk vissza"

A hozzászólásodból az derül ki, hogy kerékpárt legfeljebb vasárnap a szigeten tekersz az egyik elhagyatott sétányon.
Én is rühellem a bunkó kerékpárosokat, de én naponta 20-30 km-t tekerek a városban, forgalomban, és naponta többször is az életemre törnek az autósok. És nem azért mert nem tartom be a szabályokat, hanem mert szarnak ránk kőkeményen.
Reggel a Szőnyi úton szorított le egy szembejövő terepjáró, mert úgy gondolta, hogy most lehet előzni a kocsisort, mert csak egy nagyképű kerekes jön vele szembe. De mivel korábban az Erzsébet Királyné útján is túlestem egy hasonló szituáción, már meg se lepődtem.
Lassan úgy nézek ki, mint egy karácsonyfa (négy lámpa, küllőprizmák, fényvisszaverő csíkok, szelepsapka-ledek) és még ennek ellenére is, késő este 11-kor a körúton kifordult elém a fekete mercis, kopasz, hájasra gyúrt "úriember". Az életemet a rendkívül jó fékeimnek, és a párnapos schwalbe gumijaimnak köszönhettem. Néhányan meg is álltak, mert látványos volt, ahogy pattogott alattam a kerékpár. És a nagypofájú, nagyképű, elszállt egójú kerékpáros visszavett, és nem szólt semmit, csak remegő lábakkal nézett a kb. 90-el elsöprő, a médiában a kisebbségeknek tulajdonított ártatlanság mítoszával felvértezett úr után. De legalább a nap végén ért egy kis pozitívum: Pár perccel később már az Andrássy-Bajcsy sarkán kb. két tucat autós volt olyan előzékeny, hogy nem adott lehetőséget arra, hogy kockáztassam az életem a zebrán, és nem engedték, hogy az elsőbbség megadásával áttoljam a kerékpáromat a gödörhöz.
Igazad van, visszaveszek….

Mon3 2009.11.27. 14:32:49

@Stock: Gyurcsányi terminológiával élve: Mi legalább bevalljuk, hogy átmegyünk a piroson. Az autósok sokkal gyakrabban átmennek, csak ők álszent módón inkább hallgatnak róla...

Mon3 2009.11.27. 14:57:13

@Stock:
"tévedsz...! nem azért útálom mert másmilyen, hanem azért ,ahogyan viselkedik!!!!!!!!!! "

Ebben egyetértünk, én is ezért utálom az autósokat.

min 2009.11.27. 15:22:30

@Mon3:
"Lassan úgy nézek ki, mint egy karácsonyfa (négy lámpa, küllőprizmák, fényvisszaverő csíkok, szelepsapka-ledek) "
He-he hisz lassan úgyis itt a karácsony:-)

Marcellusca 2009.11.27. 15:53:31

@Stock: Ne erőlködj! Nem fogják megérteni.
Benne van a blog nevében: "kerekagy". Nincs egyetlen redőzés sem. :D

Tímár Mihály 2009.11.27. 16:06:48

@Stock:
Magyarországon hány autóvezető hajt gyorsan? Hányan csúsznak át az éppen pirossá váló lámpán? Hányan nem állnak meg a zebránál, ha ott áll a gyalogos? A lagutóbbi saját bevalláson alapuló kutatás szerint 70 % rendszersen megszeg valamilyen szabályt. Hány gyalogos megy át a piros lámpánál? Mennyivel rosszabbak ennél a biciklisek?

Én kérlek azonosítható vagyok. Van arcom, személyi irataim, ha megállít a rendőr, tud azonosítani. Az autóvezetőket is egyedül a gyorshajtásért szokták utólag büntetni, minden más esetben helyszínen. Ezt a biciklisekkel is meg lehet tenni.

Jogosítványom van, piros lámpánál és ZEBRÁNÁL megállok, buszsávot csak olyat használok, ahová a bicikliseket is beengedik.

Érdekes módon az általad veszélyesnek ítélt dolgok (egyirányú utcába behajtás, nem SZIGORÚ jobbratartás, nem kötelező kerékpárút) más országokban működnek és ott jobbak a statisztikák, mint nálunk. A bicikli]t viszont mindenhol 3-szor veszélyesebb az úttestnél. Ha elolvastad volna, amit ajánlottam, tudhatnád. (Ha nem tudsz angolul, keress rá az Utak a kerékpározáshoz c. könyvre.)

Én természetesen elhiszem, hogy TE jobban tudod, hogy mi a biztonságos, mint a kerékpározással foglalkozó közlekedésmérnökök és szakértők, továbbá a mindennap közlekedő biciklisek. Javaslom, hogy ha ilyen rövid felkészüléssel ilyen biztos tudással rendelkezel, esetleg publikálj a megfelelő kerékpáros konferenciákon! Persze előtte ne felejtsd el néhány év baleseti statisztikait elemezni és néhány ezer biciklist megkérdezni kerékpározási szokásaikról.

További kulturált fórumozást! ;-)

mérleg 2009.11.27. 16:07:54

általában autózom, - van ugyan bringám, de csak a 4.-en van hozzá biztonságos parkoló (lift nincs)ezért macera a napi használata - szóval épp tegnap öntötte el az agyam a lé, mert a Mozsár utcába akartam menni, be is céloztam az Andrássy utat, mire nagy nehezen a Kiskörúton a Nagymezőn át sikerült kb3 km autózás után az operett mögé jutnom a fasza egyirányúk miatt.. Aki nem ismeri a helyet, a Mozsár gyalog kb 200m-re van az Andrássytól. Meg tudom érteni a bringásokat akik nem akarnak egy egyirányú miatt kilómétereket tekerni, persze csak ha ésszel közlekednek. Van még ilyen cserkészpróbatétel, pl az Almássy térről kijutni a Rákóczira.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.11.27. 16:42:11

@Incayo: Tudod, hogy a KRESZ nagy része kik miatt jött létre? Kikre vonatkoznak döntő részt a szabályok, mert ők a legveszélyesebbek? Na találd ki. Most még szigorúbbak lesznek a szabályok. Mi ebben a különös?

@Etniez: "Látom te meg akarsz fulladni a szmogban :DD"

A belvárosban ma is megfulladni a szomgban a sok átutazó, agglomerációból ingázó miatt. Tehát?

@Stock: "az egyik hogyha előre mész, akkor minden lámpánál ugyan az játszódik le:
elindulás, bringás kerülgetés, centizés, szarakodás..... következő lámpánál emitt nem éred el a zöldet, mert auz ugye többnyire az éppen megengedett legnagyobb sebességre van belőve.....
tehát újból piros.. bringás újból előre... és így tovább........"

Akkor nem lehet, hogy 1) erős szembeforgalom is van, azért nem tudsz előzni és/vagy 2) túl közel vannak egymáshoz a lámpák és/vagy 3) a forgalom egyébként is olyan lassú, hogy úgysem tudnál sokkal gyorsabban haladni (értsd: "dugó")? Ezek közül melyikben is hibás a biciklis? Miért keresel bűnbakot olyan szituációkban is, amikor a probléma több okból áll össze? Megmondom: mert egy szánalmas, szűklátókörű idióta vagy, azért.

"nem értem milyen 10 milklió autó... valamit álmodtál... :))"

Én sem értem, mire gondoltál, amikor azt írtad, az autósok többségben vannak. Többségben az emberek vannak, illetve a gyalogosan közlekedők. MIért ez a freudi elszólás részedről? Lásd feljebb.

"fékút kalkulátor?!
húúú de megmondtad..!!"

Kár, hogy nem értetted. Mert 10 km/h sebességkülönség _nagy_ különbség.

"mondom: baleset nem abból van, hogy valaki kicsit gyorsabban megy, hanem, hogyha nem kapja meg az elsőbbséget!"

Azt tudtad, hogy az ittas vezetéssel együtt ezek hárman a balesetek legfőbb okai? Szóval, de, abból is van.

"hol ismertem én be ekkora hazugságot, hogy az autósok szarnak a kreszre?"

Nem kell, mert pár héttel ezelőtt közvéleménykutatásban maguk az autósok vallották be. Tényleg szopni jársz ide...!

"csak pesten létezik ez a divatbringázás..."

Vagy a polgári öntudat megnyilvánulása. (Lásd még Critical Mass.)

min 2009.11.27. 16:52:35

@Marcellusca: Az autósoknak sincs ki a 4 kereke. Legtöbbje fejlődésképtelen szaporulat.

combo 2009.11.27. 17:19:34

@Joe Forster/STA: "Szerintem meg 30-ra lakott területen, nem főútvonalon, főútvonalon meg maradhat az 50, viszont minden kereszteződés legyen minimum zebrás, de lehetőleg lámpás is."

"Ja igen, viszont pirosban átfutni a zebrán, amikor a kutya sem autózik arra, az járjon fővesztéssel."

No-no, ne adj a számba olyat, amit én nem mondtam! Mondta valaki, hogy nem tartom be az 50-et?! Ne magadból indulj ki, aki a nem szimpatikus szabályokat nem tartja be (pl. piros lámpa)... Én ugyan baromságnak tartom az 50-nel csigázást mondjuk Kiskorpád nyílegyenes, marha széles, kerékpársávos útján, de csigázok...

Változatlanul azt mondom, hogy több településen indokolatlan az 50, mint ahány helyen indokolt. (Pl. a lakott terület kezdete táblával együtt ki lehet rakni Pestre az 50-es táblát, ha annyira muszáj.) Én amúgy a liberálisabb KRESZ szabályok mellett vagyok (lakott terület: 60 km/h, zebra: 40 km/h), viszont a kőkemény betartatás mellett. Tehát pl. a 60 túllépésénél a bünti 5000 ft * túllépés (km/h-ban), tehát ha valaki 62-vel megy, akkor fizetne 10 ropit.

combo 2009.11.27. 17:34:26

Ja, és a szóban forgó kiskorpádi példa egy röpke 3 km-es útszakasz a 61-es úton (a faluban laknak kb. 1000-en), és a házak tök messze vannak az úttól. De persze, menjünk inkább 30-cal (a 61-es nem főút). Tudod, autóval a (vidéki) emberek többsége általában az ország egyik csücskéből a másikba utazik, és bizony az út egy jelentős része abból áll, hogy baromi hosszú egy utcás falvakban poroszkál az ember úgy, hogy a környéken lakó nincs a láthatáron. Persze gondolom a 30-at azért mondtad, hogy 200 km-es távon is legyen versenyképes a bicikli az autóval... (Kettős mérce?)

kukatr 2009.11.27. 17:36:57

Stock:
"a többség betartja a kreszt (a bringások kivételével) tehát tekintettel vana közlekedőkre.."
ez a mondatod verte ki a biztosítékot az embereknél (többek közt). elmagyarázzam a mondatod jelentését, vagy magadtól is rájössz, hogy ezzel a bicikliseket krimináltad, míg minden más közlekedőt (saját magad is) tisztára mostad?

combo 2009.11.27. 17:40:32

@kukatr: Megismétlem korábbi kérdésemet, amire nem igazán érkezett válasz:

"Mondj _egyetlen_ szabályt, amit a bringások többsége betart...

Piros lámpa, irányjelzés, hol közlekedhet (nem a járdán; ha van kerékpárút, akkor ott stb.), sebességhatár, kivilágítás..."

kukatr 2009.11.27. 17:47:52

@combo: ezt miért nekem címzed?

combo 2009.11.27. 17:57:08

Azért, mert bár Stock állítása durva általánosítás, de akárhogy nézzük, az "autóstársadalom" szabályosabb, mint a "biciklistársadalom". Lehet, hogy ez azért van, mert rájuk jobban "vadásznak" a rendőrök, nem tudom.

Amiket írtatok, mint fő szabálytalanságok, a sebességtúllépés és a zebra, az a biciklisekre ugyanúgy áll... Meg még pár dolog, amit fent írtam felsorolásszerűen. Néhány dolog meg egyenesen irritáló (pl. amikor beállnak a villamos mögé).

De: Az autósok lámpáznak lakott területen kívül nappal, pedig mekkora baromság az is (én elismerem, hogy jobban látni így a szembejövőt, de előtte is tudtunk azért előzni, mert szemünk még van), nem mennek át a piroson, amikor kedvük tartja, nem mennek a sétálóurcára autóval akkor sem, ha "elférnek" (max. néhány elvetemült barom) stb.

kukatr 2009.11.27. 18:23:39

@combo: biztosan igazad van. mivel gyalogosként nem nagyon tanítottak nekem kreszt így nem akarok állást foglalni ebben a témában, az igazságot megmondani meg főleg nem.
engem csak a Stock-félék kommentelő mentalitása zavar, bármit képviselnek is. néha még le is írom mi a baj velük, de legtöbbször már nem küldöm el.

rou 2009.11.27. 20:10:01

@combo: Igen, és jellemzően nem előznek gyalogost a járdán két oldalról. :D

Ómájgád 2009.11.27. 20:13:57

@combo: "Én ugyan baromságnak tartom az 50-nel csigázást mondjuk Kiskorpád nyílegyenes, marha széles, kerékpársávos útján"

Szerintem is baromság. 30 jobb lenne, de leginkább fekvőrendőrök végig a falun. Nem is kellene tábla. Az már egy más kérdés, hogy miért vitték keresztül az országutat a falun?

Etniez 2009.11.27. 20:26:38

@pcmci: Az tudod ugye, hogy baromságot írsz? :)
Én megállok a zebránál, ma pl. hétszer tettem ezt.
Nem megyek át a piroson, nem parkolok a bicikli sávra. Én csak gyorshajtok (azaz tartom a forgalom ritmusát).

A piroson átmenés a legfelháborítóbb szabálytalanság. És a legveszélyesebb is.
Nem kell megmagyarázni a faszságot, hogy te jobban belátsz, meg ugyesebb vagy.
Szerinted a motoron én nem ugyanazt látom, mint te? Nekem 10 méter 1 másodperc, neked mennyi? Mégsem játszom békásat, nem ugrálok keresztbe. És tudod miért nem? MERT BALESETVESZÉLYES.

Mindenkinek szabálytalankodik és mindenki szabálytalankodhat. Egy dolgot nem szabad, másokat veszélyeztetni. Én leszarom, ha egy üres autópályán kétszázzal döngetsz. MÁST NE VESZÉLYEZTESSÉl.

Hogy a büdös picsába várod el/várjátok el, hogy az autósok figyeljenek rátok?
Szerinted nem veszélyes átmenni a piroson, az autós szerint meg nem veszélyes tíz centire előzni téged.. 1-1 nem?

kispista4 2009.11.27. 20:30:37

aki bringára ül, veszélyezteti az életét. Aki a kocsi volánja mögé, az mindenki másét.

Etniez 2009.11.27. 20:30:39

@combo: Vámház körúton felmentem a sínre és elmagyaráztam egy bringanácinak, hogy tőle két méterre balra van a biciklisáv. Válaszra se méltatott. Tudnám akkor minek harcolnak érte?

Etniez 2009.11.27. 21:03:19

@Joe Forster/STA: Ha az autókat állandó megállás/elindulásra kényszeríted, megnöveled a szmogot. A mostani állapothoz csapj hozzá még 30%-ot. Szeretnéd?

A Tyne folyó déli partja 2009.11.27. 21:07:20

@Stock: mondd, te tudsz olvasni? mondom nem kanyarodok ki az autó elé, akkor megyek át a piroson, amikor a kanyarodó autóknak van piros, (mert a zebránál zöld van), és én is kanyarodok, menetirányban. azaz maradtam az út szélén, ahogy eddig, nem mentem ki senki elé. majd hülye leszek magamat veszélyeztetni, attól meg nem kell félnem, hogy gyorshajtásért megbüntetnek, a tesóm szerint amilyen sebességgel biciklizek, mehetnék gyalog is...

A Tyne folyó déli partja 2009.11.27. 21:09:49

@Stock: és mégegyszer: mondom NEM KELL megállnia a GYALOGOSNAK a pirosnál Angliában, bizony, ez a törvény, h. nem büntet meg senki, hiába piros a lámpa. nem én hoztam, nem én találtam ki. de nem kell, simán átmehet akkor is, ha piros van.

A Tyne folyó déli partja 2009.11.27. 21:14:11

@widor844: na, ez a másik, amit nem értenek meg. az első mondatod. sokan azt hiszik, h. csak szórakozásból van az ember a biciklin, azt, h. konkrétan közlekedési eszköznek használja, és ahhoz, A pontból B -be jusson, nem feltétlenül van végig bicikliút (meg pláne, ha arra valahogy rá is kell jutni, volt már rá példa, h. rámdudáltak, vagy kiabáltak kocsiból, h. ott a bicikliút, ja csak nem arra ment, amerre nekem kellett mennem, vagy ahonnan jöttem, nem volt, és ahhoz, h. odajussak, át kellett volna repülnöm egy négysávos úton, meg a korláton...)

A Tyne folyó déli partja 2009.11.27. 21:17:11

@Stock: hazugság? akkor engem hogyhogy majdnem elütött egyszer egy taxis a zebrán, zöldön, úgy, h. már majdnem átértem???? mert minden autós mindig betart minden szabályt?

A Tyne folyó déli partja 2009.11.27. 21:22:24

@combo: mégegyszer elmondom, neked is. megyek szorosan az út baloldalán, mert ezek itt fordítva közlekednek. kanyarodósávban vagyok. balra kanyarodik. piros lesz, mert a zebra lámpája zöldre váltott. Ott, akkor kanyarodok be, magyarul maradok továbbra is az út baloldalán, nem vágtam be senki elé, továbbra is szorosan megyek az út szélén. akkor kit is zavartam? (a gyalogos még nem jött, mert az autósoknak picit előbb lesz piros, mint a gyalogosnak zöld. addigra én már ott se vagyok. kinek voltam útban? más esetben meg nem megyek át a piroson.

A Tyne folyó déli partja 2009.11.27. 21:34:45

@Ómájgád: na meg, ha nem is lesz kitáblázva, azért szerintem az autósnak akkor se kéne úgy végigmenni, h. váratlanul ne tudjon megállni, elvégre gyalogos is lehet rajta, valaki esetleg át akar menni az utca egyik oldaláról a másikra...a biciklis meg húzodjon le, gondolom, nem az út közepén megy senki, ha behajt egy egyirányú utcába.

A Tyne folyó déli partja 2009.11.27. 21:37:22

@widor844: na igen, nekem is van jogosítványom, bár ezer éve nem vezettem (pláne nem otthon), de amikor otthon biciklivel közlekedtem, hiába volt nekem elsőbbségem, inkább megálltam, mert az autósok úgy 90%-a szart rá...gyalogosként szintén. úgyhogy erről ennyit.

A Tyne folyó déli partja 2009.11.27. 21:59:42

@Stock: na, ez a hozzászólás csak azt mutatja, mennyire buta vagy. olvasd már el, hányan írták, h. autósok is, és biciklisek is...tehát VAN pénzük autóra...

A Tyne folyó déli partja 2009.11.27. 22:01:43

@Stock: többen elmondtuk már, nem mindenki épp sportol, aki biciklizik, hanem KÖZLEKEDIK. munkába, haza, boltba, akárhova. A pontból B-be. Ha csak szimplán a kikapcsolódás, sport céljából lenne a biciklin, akko Ok lenne a bicikliút, vagy erdő, akármi. De szeretne eljutni valahova, azért ül rajta.

A Tyne folyó déli partja 2009.11.27. 22:11:08

@combo: de jóval veszélyesebb is. mármint, az autó. magyarul, ha nekem biciklivel elsőbbségem van, de az autós úgy gondolja, h.nem kell megadni, ez csak egy biciklis, akkor akkor is én szívom meg, ha én szabályosan közlekedtem. Ha viszont én nem a bicikliúton megyek (ahol általában keringenek a gyalogosoka, ahogy valaki írta feljebb, hiába van külön sáv nekik, az útra felfestett sávon meg végig állnak a parkoló autók), sokkal kevésbé vagyok veszélyes. (sőt, leginkább magamra vagyok az. bár érdekes módon, valahogy még sose akartak leszorítani, az megesett, h. a szűk utcán nem fért el mellettem a busz, megálltam, lehúzodtam, elment, kész. )

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.11.27. 22:41:28

@combo: "Tehát pl. a 60 túllépésénél a bünti 5000 ft * túllépés (km/h-ban), tehát ha valaki 62-vel megy, akkor fizetne 10 ropit."

A sebesség növekedésével az impulzus négyzetesen arányosan nő, nem egyenesen. Szerinted ebből mi következik? Na, ezért meg az impulzust egyenesen arányosan növelő tömegük miatt kell lassítani az autókat.

"Azért, mert bár Stock állítása durva általánosítás, de akárhogy nézzük, az "autóstársadalom" szabályosabb, mint a "biciklistársadalom"."

Akkor vajon miért van az, hogy a (súlyos) balesetek döntő részét gépjárművek okozzák? Ugye, ugye!

@Etniez: "Ha az autókat állandó megállás/elindulásra kényszeríted, megnöveled a szmogot. A mostani állapothoz csapj hozzá még 30%-ot. Szeretnéd?"

Ha egyre ellehetlenül az autóval való közlekedés a városban - márpedig minden épeszű embernek, de akár még egy épeszű politikusnak is, ha egyáltalán létezik ilyen, csakis ez lehet a célja - a folyamatos szigorítások miatt, akkor nem lesz sem dugó, sem autós-biciklis harc, sem szmog, "csak" élet a városban, mert alig lesz autó benne. Szeretnéd? Hát, persze, csak még nem tudod, mert nem láttál ilyet, és úgy tűnik, nem elég a képzelőerőd sem.

combo 2009.11.27. 23:27:14

@Joe Forster/STA: "A sebesség növekedésével az impulzus négyzetesen arányosan nő, nem egyenesen."

Butaságokat beszélsz kedves Joe, I=mv, impulzus = tömeg * sebesség. Lásd: általános iskola, fizika. (Te a mozgási energiával kevered.)

Továbbá azzal, hogy az 50 biztonságosabb, mint a 60, nem győztél meg. Sarkosan fogalmazva, a 10 még biztonságosabb lenne... Illetve ennyi erővel minden vasúti átjáró helyett lehetne felüljárót építeni, mert a vasúti átjáró balesetveszélyes. DE! Meg kell találni az értelmes kompromisszumot a veszély és a költség/utazási idő stb. között... Mellesleg gyanítom, hogy egyik "kritikusom" sem sokat járt még Pesten kívül... Vagy ha igen, akkor max. autópályán. (Sajna nincs mindenfelé ám.)

Első mohikán 2009.11.27. 23:41:36

@Stock: "ha persze mondod ezt autósként.. :))
akkor ha autóznál is.. inkább az alaptalan autós korlátozások ellen puffognál....."-Mint a nevemből is látszik autózom, ez a munkám.Alaptalan autós korlátozások ellen az autós oldalakon puffogok.Ez egy bringás oldal/poszt, itt bringás szabályokon puffogok.
"instabil vagy, nincs rendes féked, nincs műszaki vizsgád.. tapadásra alkalmas gumid....... a 80 bringán ugyanaz , mint a 200 motoron! donortempó"-Mentem már bringával 80-nal (tandemen), egyáltalán nem volt instabil, sőt.Van rendes fékem(két hidraulikus tárcsás plusz egy hidraulikus abroncsfék),Műszakim ugyan nincs a bringán, de nem attól megbízható egy bicikli hanem a gazdája alaposságától.Tapadásra alkalmas gumim? Hmm, lehet, hogy nem vettem észre, hogy a felnin gurulok? 80 bringán ugyanaz mint motoron 80 (és nem 200), hiszen 80-nal bukva nem 200-zal esek a földre, nem igaz?
Donortempóval egyetértek, éppen ezért írtam, hogy üres úton,száraz aszfalton stb., pl. edzésen vagy versenyen.Hétköznapi szituációban, forgalomban nem ajánlott és nem is kivitelezhető.
A véleményedből látszik egyébként, hogy utoljára gyerekként bicikliztél a ház körül.

r7zw48 2009.11.28. 01:55:39

Mért ne mehetnének a biciklisták egyirányú utcába?

Ja, hogy szembe a forgalommal?

...

Hát, menjenek.
Ez is csak munkahelyeket teremt: helyszínelő, hullaszállító, sírásó.
Mindent meg kell tenni a válság ellen.

r7zw48 2009.11.28. 02:03:52

Ja, és az AUTÓpályák leállósávján is tekerhetnének, elvégre az vagy üres, vagy csak álló járművek lehetnek rajta, tehát teljesen veszélytelen.
És ne csak a GYALOGjárdákra fessenek sárga vonalakat kerékpár ábrákkal, hanem mondjuk pl. a házfalakra is. Elvégre ott úgyanúgy van hely erre, mint a GYALOGjárdákon. A graffitisek besegíthetnének.
Csak egy kis összefogás kell, és fog ez menni gyerekek.
Higgyétek el nekem, hogy nincs az a hatalmas baromság, amit ebben az országban ne lehetne megvalósítani. Nagyjából már majdnem minden megvolt.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.11.28. 03:02:53

@combo: "Butaságokat beszélsz kedves Joe, I=mv, impulzus = tömeg * sebesség. Lásd: általános iskola, fizika. (Te a mozgási energiával kevered.)"

Biztosan így van, régen volt már.

Etniez 2009.11.28. 10:01:15

@Joe Forster/STA: Az emberek nem fognak kiszállni a kocsiból. Amíg futja benzinre és egyéb költségekre, addig nem fog kiszállni. Akinek volt esze, az már megtette, mert Budapesten legalább 5 éve nem lehet autóval közlekedni. Most már hétvégén sem.
Tehát hiába kényszeríted őket további lassításra, leszarják. Megnő a fogyasztásuk még egy literre és leszarja. Te meg megfulladsz tőlük.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.11.28. 14:18:31

@Etniez: Na látod, ezért kell még lehetetlenebbé tenni az autós közlekedést. Ha nem lassítással, akkor is maradnak egyéb módszerek.

Az olajárak pedig nőni fognak, ez nem kétséges. Ha nem jövőre, hát majd 5-10 év múlva. Ami ebből igazán kellemetlen, az az, hogy akiknek a munkájához kell a kocsija - ez a kisebbség, és nem, a munkába való utazás nem jelenti a munkához kellést! -, az is többet fog fizetni, és ez továbbspirálozódik minden szállított áru árába. Persze, erre majd az lesz a megoldás, hogy ésszerűsítik a szállítást, és nem a fél bolygón keresztül fognak szállítani nemtommit, és esetleg a japán/kínai cuccok újfajta, olcsóbb (?) szállítása miatt irtóra felfut a transz-szibériai vasút forgalma is.

Ómájgád 2009.11.28. 14:19:56

@Etniez: "hiába kényszeríted őket további lassításra, leszarják. Megnő a fogyasztásuk még egy literre és leszarja"

Ez így van, de előbb-utóbb lesz dugódíj is, mindenhol magas parkolási díj, kitiltás. Valamennyit fog segíteni remélhetőleg.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.11.28. 14:24:01

@Etniez: Ugye, azt azért vágod, hogy direkt kiemeltem: a max. 30 km/ó a NEM főútvonalakra vonatkozzék? Nem láttál már fél sok utcányiszor sok utcányi blokkokat full 30-as zónaként? (Pl. a Wekerle-telepen még a főútvonalak is 30-as táblásak!)

Stock 2009.11.28. 20:49:20

@Etniez: add fel, ezek nem emberek... primitív szélsőséges ösztönlények... (magyarul bringanácik), nem látnak tovább a hobbijuknál..
nem fogják fel az érveket, csak azt érzik, hogy bántják őket.. képmutatóak, felelőtlenek, gyerekesek, szűklátókörűek, antiszociálisak!!

kár rájuk a karakter.., már a blog címe is mindent elmond: kerékagy :-DD

mellesleg remélem jó sokan elhullanak, ha másból nem legalább ezek az ösztönlények abból értenek... ha abból sem, akkor ez lesz a modern idők természetes szelekciója, hulljon a szabályokat felfogni képtelen, másokat veszélyeztető divatmajom... :)))))))))
már nagyon várom!

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.11.29. 01:46:26

@Stock: "antiszociálisak"

Ez jó... :-) Antiszociálisak vagyunk, nem úgy, mint azok, akik felelőtlenül elpazarolják az olajat - és ezzel indirekte háborúkat szítanak -, tönkreteszik a környezetet és az emberek egészségét, és az externáliák meg NEM fizettetése mint egyfajta támogatás hihetetlen összegekbe kerül az államnak, a társadalomnak. Ez a szociálisság, mi?

"szűklátókörűek"

Hogyne, ellentétben azokkal, akik már ma felélik az összes erőforrást, amelyet a leszármazottainknak meg kellene hagynunk. Te élsz a múltban, és mi látunk a jövőbe, nem fordítva.

"divatmajom"

Szánalmas, a saját érdekei miatt a status quo megideologizáló és éltető szerencsétlen. Milyen kár, hogy az ilyennek is van szavazati joga...

@Etniez: "Tehát hiába kényszeríted őket további lassításra, leszarják."

Azért szarják le, mert senki nem kéri rajtuk számon. A mai közlekedési morál mellett egy forgalmasabb helyen jól elhelyezett kamera akár órákon belül visszahozhatja az árát szabálysértési bírságok formájában, ezzel már akkor nullszaldósra kihozva a beruházást. Hogy erre a rendőrség miért nem ugrott rá régesrég, rejtély számomra.

pcmci 2009.11.29. 09:43:32

@Etniez: miért lenne baromság amit irok azért, mert te véletlenül pont betartasz egy jellemzően nem betartott szabályt?
ettől tény marad a tény, hogy a közlekedés minden résztvevője szabálytalankodik, amit elegánsan probáltok elkenni.

azt meg légy oly kedves ne nyilatkoztasd ki, hogy melyik szabálytalanság a legveszélyesebb, mert van nem egy, ami ugyanolyan, ha nem veszélyesebb a piroson átmenésnél. szoval abban igazad van, hogy felháborito, de a veszélyességet a körülmények szülik. ezért nem értem teljesen, hogy amíg a gyorshajtással kapcsolatban elnéző vagy (miközben tény, hogy a balesetek döntő többségénél a kiváltó tényezők között van), addig a piroson áthajtást a legveszedelmesebb bűnnek tartod.
és itt érkeztünk el oda, hogy megint jelezzem: nem szép dolog, ha egy bringás átmegy a piroson, de tán csak azután kezdd el számon kérni, amikor te is betartod a szabályokat. mert engem ez kur fel, hogy képmutato modon beröfögsz ide, mintha te lennél a megváltó, aki aztán most rendbeteszi ezt a geci hordát. ezt igy pedig tán nem kéne.

Etniez 2009.11.29. 10:16:59

@Joe Forster/STA: Mire nőnek az olajárak, addigra már nem olajjal hajtjuk a kocsikat, hanem atomból termelt árammal....

Nem megoldás.
A dugódíj elvetélt ötlet, öt évben belül nem lesz az tuti. Öt év múlva pedig az ötlet is elmegy a levesbe, mert kezd megbukni (Londonban most az a polgármester nyert, aki az autómentes övezet csökkentését ígérte).

Etniez 2009.11.29. 10:20:03

@pcmci:
Megírtam miért hülyeség.
Egy üres útszakaszon gyorshajtani szabályszegés, ám nem veszélyes mások számára.
Budapest legforgalmasabb kereszteződéseiben átmenni a piroson BALESETVESZÉLYES!
Nem neked, másoknak. Ha téged elcsapnak azt leszarom, meglesz majd a két kereked akkor is, csak oldalt....
De másokat nincsen jogod veszélyeztetni. Vagy nincs jogod azt követelni, hogy figyeljenek rád, ha te nem figyelsz másokra...

pcmci 2009.11.29. 11:12:45

@Etniez: ne forgasd ki a dolgot, a többség nem a forgalmasabb kereszteződésekben szokott átmenni a piroson, hanem pl lámpás gyalogátkelőhelyen. ilyeneknél elég jol felmérhető, hogy van-e kit veszélyeztetni. (és igen,ilyenkor is csunya dolog, és ilyen esetekben is vannak faszfejek, tudom. de a gyorshajtással ugyanigy van, még ha fáj is beismerned, de ha gondolod linkelek gyorshajtásbol fakado halálos balesetről hirt, de szerintem igen sokat kéne keresgélned, hogy piroson áthajto kerekes miatt ilyet olvass. akkor melyik a veszélyesebb?)

megjegyzem az autosok figyelmét azok a kereskesek hiányolják leginkább, akik a szabályok betartása mellett probálnak boldogulni, mert nekik a legnagyobb szopás a balesetveszélyes infrastrukturát ugy használni, hogy közben még szarnak is a fejükre. a cikázo futárok sem szoktak akkor fakkolni, amikor nem állsz meg nekik, amikor nekik van piros.

Etniez 2009.11.29. 11:59:27

@pcmci: Állj meg az Astória előtt egy órára és nézd meg, hány kedves kétkerekű pajtásod megy át a pirson. Vagy ott a Blaha, esetleg az Astória.
Tudod, ha egyszer rákapsz az ízére...
És nekem ne magyarázd meg, hogy nem, mert naponta megyek arra és LÁTOM :))

pcmci 2009.11.29. 12:10:16

@Etniez: és neked az a többség, aki az astoriánál átteker a piroson? ne mondd már... egyébként meg továbbra is tartom, hogy hülyék márpedig vannak, nyilván minél forgalmasabb egy hely, annál több. de pl azt nem hiszem hogy számolgattad, hogy hány megy át, és hány áll meg, mert az feltünik, hogy ha valaki átmegy, de ha valaki megáll, az nem nagyon (spec én láttam már arra villamosról kerekest megállni a pirosnál, ugyhogy biztos létezik olyan is)

Stock 2009.11.29. 14:05:40

én szóltam... :)

Etniez 2009.11.29. 14:50:23

@pcmci: Én egy srácnak írtam konkrétan, aki állandóan átmegy a piroson és megmagyarázta, hogy ő ügyes.
Amúgy én a belvárosban látok biciklistákat, nekem ők a többség. És sajnos ők nagyrészt bringanáci típusok, akik zúznak át minden és mindenkin. Ezzel nem lenne gond, ha utána nem jönnének ide sírni, hogy az autósok milyenek... Meg mindenki... Bezzeg ők...
Tök nevetséges.
Ha azt akarod, hogy az autósok vigyázzanak rátok, akkor ti se veszélyeztessétek őket.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.11.29. 16:15:10

@Etniez: "Mire nőnek az olajárak, addigra már nem olajjal hajtjuk a kocsikat, hanem atomból termelt árammal...."

Látom, nem nagyon ismered a trendeket. Az olaj vészesen csökken, és a kitermelése egyre energiaigényesebb/drágább (EIEO nő, költség EL-t megközelíti). Uránból is egyre kevesebb van, fúziós erőművek meg több évtized múlva lesznek. Közben minden ország egyre több energiát használ, főleg a fejlődők. Egyes szakemberek szerint már régesrég építeni kellett volna valamilyen erőműveket, mert a teljesítményük folyamatosan és egyre inkább lemaradásban van az igényekhez képest. Viszont ezeknek az erőműveknek a létrehozásához is energia kell - minő csoda - és ez szépen spirálozódik. (Talán a "Zsigerbeszéd"-ben erről is van szó, nézd végig, tanulságos!) Szóval nem az autókkal (is) való energiapazarlás, hanem éppen a spórolás a jövő. Vagy a gazdasági összeomlás.

Ómájgád 2009.11.29. 18:28:26

@Joe Forster/STA: "éppen a spórolás a jövő"

Kapcsolódó írás, ha esetleg nem ismernéd:
clevercycles.com/energy_and_equity/

@Etniez: "Ha azt akarod, hogy az autósok vigyázzanak rátok, akkor ti se veszélyeztessétek őket."

Hát ezen nem tudom sírjak-e vagy nevessek.

Nem próbálom megmagyarázni mi a különbség az autós meg a gyalogos/biciklis pirosozás között, mert úgy látom nincs kinek. A lényeg az, hogy azok lássák be, akik döntéseket hoznak, és megfelelően csillapítsák a városi forgalmat.

Ómájgád 2009.11.29. 18:31:44

@Etniez: "Mire nőnek az olajárak, addigra már nem olajjal hajtjuk a kocsikat, hanem atomból termelt árammal"

Nem az üzemanyaggal van a baj, hanem a hellyel és a sebességgel. Az elsőből kevés van a másikból meg sok,

Etniez 2009.11.30. 06:58:00

@Ómájgád: Szerintem inkább gondolkozz...
Mentem már úgy autóval, hogy csak a forduló sávnak volt zöld (Örsön) és a sötétben megjelent nekem JOBBRÓL egy kétkerekű pajtásod. Szépen begurult elém abból az irányból, ahová éppen nem néztem, lévén a másik oldalra néztem.
Lesatuztam. Mi van akkor, ha a mögöttem lévő nem fékez olyan gyorsan?
Megmondom, egy fasz bicajos miatt megsérülök én is és a kocsim is. Vagy mi van akkor, ha valakinek egyszer el kell rántania a kormányt, hogy ne vasaljon ki egy idiótát és megdobja a kocsit a a szegély?
Számodra ezek elképzelhetetlen dolgok, ám az életben bármikor megtörténhet.

Ezért balesetveszélyes manőver a piroson átmenni, ráadásul a Kresz is tiltja.

Itt "pampogtok", hogy az autósok nem tartják be a kreszt és veszélyeztetnek titeket, de te UGYANÚGY szartok rá a Kreszre. Mivel érzed magad különbnek az autósnál vagy bárkinél? Ugyanolyan közlekedő fél vagy, mint ők.

otapi 2009.11.30. 13:16:25

@Etniez:
Unalmas már, hogy jön egy két matchbox-tologató embergyűlölő majom (pl. Stock), "pampognak", hogy az ÖSSZES biciklis nem tartja be kreszt (ha tehetné, az összesen átmenne 10-szer), aztán ha számon kérjük rajtuk az autósok morálját, akkor jön egy másik (pl. Te), hogy hogyan merünk ilyet írni :o

Nem minden ű(egyre kevesebb!) biciklis hajt át a piroson, és bizony-bizony, sok autós hajt át piroson. Jellemzően, sokan inkább a gázt nyomják, nem a féket, ha sárga a lámpa. Így amikor átmennek a kereszteződésen, azt piroson teszik. De, ez csak egy dolog a sok-sok egyéb között, Ti kezdtek el mindig rugózni a piros lámpán.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.11.30. 15:04:40

@Etniez: "Mentem már úgy autóval, hogy csak a forduló sávnak volt zöld (Örsön) és a sötétben megjelent nekem JOBBRÓL egy kétkerekű pajtásod. Szépen begurult elém abból az irányból, ahová éppen nem néztem, lévén a másik oldalra néztem."

Mentem már úgy biciklivel, hogy a bicikliúton haladtam, és a sötétben megjelent nekem balról egy négykerekű pajtásod. Szépen begurult elém, lévén a másik oldalra nézett. (Nem mellesleg el is ütött, bár csak anyagi kár keletkezett, de ezt most hagyjuk.) Történetei mindenkinek vannak, úgyhogy ezek nem bizonyítanak semmit sem.

Spikk 2009.11.30. 15:44:30

@Joe Forster/STA: Nem vitatva ellenpéldád igazságtartalmát, az a baj, hogy amikor valaki azt mondja, hogy egyes bicajosok szabálytalankodnak, akkor az a válasz, hogy de az autósok töbet.
NEM! Ez nem válasz. Akkor sem, ha igaz, mert senkit nem mentesít mások szabálytalansága a sajátjai alól. (Sem erre, sem arra természetesen.)
Az pedig, hogy ki mennyi balesetet okoz, az meg elég relatív. Nem lehet darabra összehasonlítani, mert sem a járművek számossága, sem a megtett kilométer, sem pedig az utaskilométer nem azonos.
Ha gondolod/játok, előszedem a 2008-as KSH-s anyagot, otthon lementettem. Azt majd össze lehet vetni a kerékpárosok arányával, az MK honlapon láttam egy olyan becslést 2008-ra, hogy optimistán számolva 2% (azaz ennél vélhetően kevesebb a bicajos).

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.11.30. 16:08:47

@Spikk: A biciklisek számukhoz és a megtett kilométerek számához képest több balesetet okoznak (a KSH-jelentésben, asszem, 8% volt, az autósoké 64%), ez nem kérdés. És akkor ezt most szorozd be a balesetek súlyosságával, az okozott egészségügyi és anyagi kár mértékével, a halálokkal, a tönkretett családokkal. Ugye, hogy így már mindjárt más?

Spikk 2009.11.30. 18:59:03

@Joe Forster/STA: Aha, valami ilyesmi számok rémlenek.
Ha jól értem, akkor a következtetés pedig megint csak az, hogy ez bicajos részről ez így való, hisz' sokkal kisebb kárt okoznak a bicajosok.
Gratulálok.
A kerékpárosok által okozott balesetek nagyobb arányban halálosak. Így már mindjárt más?

Etniez 2009.11.30. 18:59:37

@otapi: Kurvára nem mindegy, hogy a pirosra váltó lámpán mész át, vagy az esetleg tíz-húsz másodperce piroson állón. Utóbbi esetben NEM SZÁMÍTANAK RÁD. Ez a nagy különbség.
Mindegy, remélem majd Darwin elrendezi. Nem csak megfogtok sérülni, de még fizethetitek is az autókban esett károkat. Biztosan megéri tíz másodpercnyi előnyért...

A Kreszt természetesen nem csak a biciklisták nem tartják be (hanem úgy általában senki), de ha te nem tartod be, nem hivatkozhatsz rá. Mert nincsen alapod.
Akkor nem kell sírni, hogy az autós tíz centire megy el tőled, ha te meg átmész a piroson.
A Kresz nem a la carte alapon működik...

És igen, látok normális bicajosokat, sajnos a belvárosban ők vannak kisebbségben :(

Etniez 2009.11.30. 19:00:37

@Joe Forster/STA: Én arra hoztam példát, hogy miért veszélyes átmenni a piroson. Ehhez hogyan jön a te baleseted?

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.11.30. 19:24:21

@Spikk: "A kerékpárosok által okozott balesetek nagyobb arányban halálosak."

Ezt most komolyan mondod?!

@Etniez: Bicikliúton sem megyünk át autóval körbenézés nélkül. Neked piros lámpa, nekem bicikliúttábla.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.11.30. 19:28:12

@Etniez: "A Kreszt természetesen nem csak a biciklisták nem tartják be (hanem úgy általában senki), de ha te nem tartod be, nem hivatkozhatsz rá. Mert nincsen alapod."

Ilyen alapon senkinek sincsen joga a KRESZ-re hivatkozni. (Lám, lám, én azért nem szoktam olyan szabálytalanságokat elkövetni, amelyekkel itt a "biciklis társadalmat" - bármi is legyen az - all zusammen meggyanúsítjátok, hogy legyen alapom hivatkozni a KRESZ-re mindenféle lelkiismeret-furdalás nélkül.)

Nemrégi közvélemény-kutatás alapján az autósoknak a 3/4-e szabálytalankodik. Namostakkor a biciklistáknak meg a 80-90%-a (szerintetek vagy sokak szerint)? Hű, mekkora különbség! De megsúgom, _mindenki_ szabálytalankodik, lásd feljebb. Na, akkor most mi van: vissza az első kockára?

Spikk 2009.11.30. 21:51:02

@Joe Forster/STA: Nem, természetesen csak vicceltem.
1752 okozott balesetből 78 halálos, ez 4,45%.
12112 okozott balesetből 474 halálos, ez meg 3,91%.
Gondolom azt ki tudod találni, hogy az első a bicajosokra, a második a személygépkocsikra vonatkozik.
Azt is érdemes azért megemlíteni, hogy amíg az okozott balesetek számában éves szinten és országosan az autósok többet javítottak 2007-hez képest (7,8%), mint a bicajosok (1,4%), addig Budapest vonatkozásában az autósok javultak (6,9%-ot), a kerékpárosok viszont rontottak (13,3%-ot) az előző évhez képest. Szerinted nőtt annyit a bringások száma, ami igazolna ekkora változásokat?
Azt hiszem, hogy ezzel aztán be is fejeztem, mert nem engem szeretnél Te becsapni, hanem Magadat, meg a Többieket és látom, nem zavar ebben semmi, sem magyarázat, sem statisztikai adatok.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.12.01. 04:23:14

@Spikk: "1752 okozott balesetből 78 halálos, ez 4,45%. 12112 okozott balesetből 474 halálos, ez meg 3,91%."

A két százalék közti különbség bőven hibahatáron belüli, erre érvelést fölösleges építeni.

Nem írod, milyen statisztikákat nézel, de minden valószínűséggel ezeket: portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/gyor/ser/ser20##12.pdf , ahol ## az évszám, mert pár általad írt szám egy az egyben stimmel.Ha viszont korábbi éveket is megnéztél volna, mindjárt látnád, hogy árnyaltabb a helyzet.

A halálos balesetek száma 2000 óta (lásd korábbi statisztikák) 1000-1200 között mozgott. 2008 volt az első év, amikor 1000 alá esett. Úgy emlékszem, hogy 1) a rendőrfőkapitány vagy kicsoda kurva büszke volt rá tavaly vagy az idén, és 2) az EU egyébként is megszabta, hogy a 2001-es értékeknek nemtomhány százalékára le kell vinni a (halálos?) balesetek számát. A súlyos sérüléses balesetek száma 7 ezer körül mozgott, CSAK 2008-ban ment le 6 ezer körülre. A könnyű sérüléses balesetek száma folyamatosan 12 ezer körül maradt.

Az összes balesetek száma 2002-től 20-21 ezer körül mozgott, CSAK 2008-ban ment le 19 ezerre. A személygépkocsik által okozott balesetek száma 12 ezerről felment 13 ezer fölé, CSAK 2008-ban esett vissza 12 ezerre. A biciklisek által okozott balesetek száma 1900-ról ment lassan lefelé, 2006-ról 2007-re felugrott pár százalékot, aztán 2008-ben le pár százalékot, de mindkettő eléggé hibahatárgyanús.

Szóval a 2008-as évben az autósok tényleg jól teljesítettek, de ugyan hadd ne essek hasra, mert legalább fél évtizede 2008 volt az első év, amikor nem hibahatáron belüli és/vagy fel-le ingadozó volt a "teljesítményük", hanem láthatóan történt valami. A biciiklisek meg hozták az eddigi formájukat, miközben...

"Szerinted nőtt annyit a bringások száma, ami igazolna ekkora változásokat?"

Igen, a bringások száma _rohamosan_ nő, annak ellenére, hogy sem a közlekedésszervezés, sem a KRESZ nem támogatja őket még mindig eléggé.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.12.01. 04:25:51

@Spikk: "1752 okozott balesetből 78 halálos, ez 4,45%. 12112 okozott balesetből 474 halálos, ez meg 3,91%."

A két százalék közti különbség bőven hibahatáron belüli, erre érvelést fölösleges építeni.

Nem írod, milyen statisztikákat nézel, de minden valószínűséggel ezeket: portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/gyor/ser/ser20##12.pdf , ahol ## az évszám, mert pár általad írt szám egy az egyben stimmel.Ha viszont korábbi éveket is megnéztél volna, mindjárt látnád, hogy árnyaltabb a helyzet.

A halálos balesetek száma 2000 óta (lásd korábbi statisztikák) 1000-1200 között mozgott. 2008 volt az első év, amikor 1000 alá esett. Úgy emlékszem, hogy 1) a rendőrfőkapitány vagy kicsoda kurva büszke volt rá tavaly vagy az idén, és 2) az EU egyébként is megszabta, hogy a 2001-es értékeknek nemtomhány százalékára le kell vinni a (halálos?) balesetek számát. A súlyos sérüléses balesetek száma 7 ezer körül mozgott, CSAK 2008-ban ment le 6 ezer körülre. A könnyű sérüléses balesetek száma folyamatosan 12 ezer körül maradt.

Az összes balesetek száma 2002-től 20-21 ezer körül mozgott, CSAK 2008-ban ment le 19 ezerre. A személygépkocsik által okozott balesetek száma 12 ezerről felment 13 ezer fölé, CSAK 2008-ban esett vissza 12 ezerre. A biciklisek által okozott balesetek száma 1900-ról ment lassan lefelé, 2006-ról 2007-re felugrott pár százalékot, aztán 2008-ben le pár százalékot, de mindkettő eléggé hibahatárgyanús.

Szóval a 2008-as évben az autósok tényleg jól teljesítettek, de ugyan hadd ne essek hasra, mert legalább fél évtizede 2008 volt az első év, amikor nem hibahatáron belüli és/vagy fel-le ingadozó volt a "teljesítményük", hanem láthatóan történt valami. A biciiklisek meg hozták az eddigi formájukat, miközben...

"Szerinted nőtt annyit a bringások száma, ami igazolna ekkora változásokat?"

Igen, a bringások száma _rohamosan_ nő, annak ellenére, hogy sem a közlekedésszervezés, sem a KRESZ nem támogatja őket még mindig eléggé.

(Ha másodszor jelenne meg, akkor a kurva anyád, blogmotor!)

Etniez 2009.12.01. 06:49:10

@Joe Forster/STA: Kurvára nem általános jelenség az amit írsz. Olyan demagóg vagy, hogy már fáj. A piroson áttekerek viszont teljesen átlagos kerékpáros tevékenység.
Te egy idiótát szembeállítasz ezernyivel. Kezdesz vitaképtelen lenni.

Spikk 2009.12.01. 08:21:54

@Joe Forster/STA: Ja, a legutolsóról beszéltem, miért is beszéltem volna másról, amikor az aktuális helyzetről beszélgetünk. Abban benne volt ez az összehasonlítás az előző évvel.
Nem veszed észre, hogy ami Neked nem tetsző adat, azt egyszerűen lehibahatározod?
Bezzeg "a bringások száma _rohamosan_ nő".
Na heló.

manyibacsi 2009.12.01. 15:29:38

@Mon3: Kedves Mon3 ! Akkor ne vedd magadra, azt ami nem a te "kabátod" ! Ha figyeltél volna, én nem általánosítok és ezt külön kiemeltem ! Valamiért azonban mégis támadsz ! Ha védekezel akkor mégis érintve érzed magad !? Szóval, nyilván vannak normális bringások és abnormális leszorítós, bunkó autósok, de nem ez a jellemző az autósokra és ezért nem kéne ennyire pukkancsoskodni, szándékosan provokálni, mert a jószándékú autósokat is magatok, magunk ellen fordítjuk ! Szóval vegyünk vissza bringástársaim, mert nem vagyunk mi sem külömbek, ha ugyanazt csináljuk és mondjuk, amit az autósok szarabbik része ! Háború csak háborút szül és ennek lesznek áldozatai is !
Egyébként nem csak hét végén bringázom és nem csak 20 km-eket. Alapvetően jelenleg vidéki vagyok, de Bp-re járok dolgozni autóval, naponta. Előtte 30 évig éltem és bringáztam Bp-en is ! Most főleg az agglomerációban és a szebbnél szebb bringautakon tekerek hegyek mentén, folyóparton, kisebb-nagyobb településeken, városokban. Ahol lehet kerülöm az autóutakat. És gyakran elnézem bringástársaimat, akik "küzdenek, integetnek, anyáznak az autósokkal miközben TEKRNEK A FŐÚTON, A BRINGAÚT MELLETT. Olykor 2-3 soros konvojban, olykor kivilágítatlanul a szürkületben, olykor egyensúlyozó mutatvánnyal a kereszteződés közepén, nem a zöldre , hanem a sok "bunkó" autós elhaladására várva, akik "akadályozzák" őt abban, h mehessen a piroson, olykor pedig a járdára fel uttestre le, stílusban, gyalogos öregeket, gyerekeket veszélyeztetve. Ezek természetesen nem a hozzád hasonlóak, én sem így gondolom, ezért a TE és a hozzád hasonlóak segítségére is szükség van, hogy normalizálódjon a helyzet és ne fokozódjon a háború autósok-kerékpárosok-gyalogosok között.

manyibacsi 2009.12.01. 15:44:11

@min: kedves "min" Gondolod, h én arról írtam, amire Te válaszoltál? Sajnálom, ha ilyen "eccerű" -nek vélsz ! Mások sem azok, vigyázz ! Szóval, természetesen nem az a probléma, ha lesz egy ilyen egyirányú utcába, bringások általi szembe történő behajtás lehetőség az új KRESZ-ben. A probléma ennek a helyzetnek a félreértelmezésében, a provokációra hajlamos autósok és bringások személyében van.
Ezért ér annyit ez a szabály, amennyire betartják az érintettek ! Szóval erről van szó minden esetben. "Törvényen kívülinek" tartod/tartom magam, vagy sem. "Visszaadom neked, te ismeretlen autós/bringás a sérelmeimet", vagy sem. Erről szólnak a dolgok. Olvasd el a "Három ember egy csónakban" c. könyvet. Ott a kajakos utálja a motorcsónakost, de amikor vontatja őt egy motorcsónak, akkor meg a kajakosokat szidja, akik annyira útban vannak. Ez egy vicces könyv. Mi is ilyen röhelyesek akarunk lenni ? Nemsokára megalakítjuk az autós-, bringás- és gyalogospártokat ? Aztán " hé Te autós, kard ki kard" és egymásnak esünk ! Vegyünk már vissza mindannyian, a suttyók miatt ne általánosítsunk és figyeljünk, vigyázzunk egymásra ! Ez a legfontosabb !

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.12.01. 15:47:02

Akit érdekel, bocs, a helyes URL: portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/gyor/ser/ser2##12.pdf

@Etniez: [Autóval körbenézés nélküli áthajtás bicikliúton] "Kurvára nem általános jelenség az amit írsz. "

Aha... Te szoktál biciklizni? Ja, hogy nem. Mert ilyen elütős történetem azért nincs egy nagyságrenddel több, illetve azért vagyok egyáltalán itt, hogy bosszanthassalak, mert ÉN figyelek a bicikliúton az autósokra, a saját érdekemben. Bár a trend határozottan javui, még mindig naponta több olyan esetem van, amikor elcsapnának, ha én - akinek elsőbbsége van - nem figyelek.

Akkor ki is az idióta? Megmondom neked: legfőképpen az a sok fasz, aki bicikliutakat javasol, tervez és építtet. (Persze, az autós lobbi és az ostoba autósok - akik nem értenek a forgalomszervezéshez, csak minden áron el akarják takaríttatni a bicikliseket az üttestről - nyomására, vegyük észre.)

@Spikk: "Nem veszed észre, hogy ami Neked nem tetsző adat, azt egyszerűen lehibahatározod?"

Melyikre gondolsz: a kicsit kevesebb mint 4% és kicsit több mint 4%-ra? Eleve nem is értem, honnan vetted, mert a KSH-statisztikában nem találtam okozóra ÉS súlyosságra bontott táblázatot.

Ha a biciklisek által okozott balesetek számára, akkor évről évre csökkent, 2004-ben kb. 2%-ot, 2007-ben kb. 4%-ot nőtt. Az autósoké 2001-től folyamatosan NŐTT, 2004-ig DURVÁN, 2005-ben és 2007-ben kb. 1-2%-ot csökkent, CSAK 2008-ban csökkent szignifikánsan, kb. 10%-ot. Te miről beszélsz?

Reméljük, a 2008-as változás trend lesz, és továbbra is így folytatódik, azonban egyetlen évből következtetni erre elég bátor dolog, miközben előtte éveken át rohamosan nőtt, aztán pár évig stagnált. _Talán_ az objektív felelősség az, amit - említették is - megnövelte a felelősség érzetét az autósokban.

Szóval nem lehet, hogy inkább te nem akarod észrevenni a többi évet, mert az idei év hosszú ideje az egyetlen, ami alátámasztja az elképzelésedet?

"Bezzeg "a bringások száma _rohamosan_ nő"."

Ha nincsen statisztika, el sem hiszed? Critical Mass(ek)en megjelentek számát ismered? Szoktál kinézni az utcára? Hogy máshogy akarod mérni/becsülni?

[...] Találtam még ezt is: www.baleset-megelozes.eu/pics/akcioprogram_jovahagyott_valtozat.doc Nem volt időm elolvasni, de nagyon érdekesnek tűnik!

Etniez 2009.12.01. 18:41:35

@Joe Forster/STA: Az autósok 80%-a nem üti el a biciklistákat a bicikli úton, viszont a bicajosok nyolcvan százaléka totálisan szarik a piros lámpára.
Részemről a vitát befejeztem, beszélgessél magaddal!

Etniez 2009.12.01. 18:43:55

@Joe Forster/STA: "Critical Mass(ek)en "

Pahh :)) Sok kocabicajos kollégám is mindig elmegy, dolgozni meg sosem jön azzal...

Spikk 2009.12.01. 21:04:47

@Joe Forster/STA: Azt gondoltam, hogy talán majd az érvek, a számok hatnak, de rólad lepattan minden. Csak azért válaszolok, mert volt 1 dolog, amit nem hagyhatok szó nélkül...
Nem foglalkozom azzal, hogy 5, meg 10 éve ki hogy szabálytalankodott, mert holnap, meg jövőre ahhoz képest fognak változni a dolgok, ahogy ma közlekedünk. Más a járműpark, az úthálózat, a forgalomszervezés, némileg cserélődött az emberanyag és változtak kicsit a nézetek is az emberek - nem autósok, nem bicajosok, emberek - fejében. Ezek jellemzően egy irányba mutató dolgok, nincs okom azt gondolni, hogy ezek hirtelen visszacsinálódnak azért, hogy Neked legyen igazad. Lehet, hogy korábban más volt a helyzet, de valami módon sikerült eredményt elérni. Én optimista vagyok. Kívánd Te is, hogy igazam legyen és tégy is érte!
Persze, nincs adat, tehát megaakárhányszorosára nőtt és köteles vagyok elhinni. :-)
Na, a lényeg, hogy azt látom, hogy többen bicajoznak, mint sok éve, de nem vettem észre robbanásszerű növekedést. Azért kérdeztem, mert gondoltam, hogy ezzel jobban tisztában van, aki érintett. Ha a bringások száma jobban emelkedett tavaly, mint az említett 13,3%, akkor visszaszívom, jó?
Most jön a nem szó nélkül hagyós rész.
"Melyikre gondolsz: a kicsit kevesebb mint 4% és kicsit több mint 4%-ra? Eleve nem is értem, honnan vetted, mert a KSH-statisztikában nem találtam okozóra ÉS súlyosságra bontott táblázatot."
Nem találom az eredeti helyét, mert én lementettem, de az a címe, hogy "Közlekedési balesetek 2008" és a 20. oldalon van a táblázat, "16. A balesetek száma területi bontásban, okozók szerint, 2008", annak a második része "Ebből halálos balesetek".
...
Na, csak megtaláltam nagy nehezen:
portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/idoszaki/baleset/baleset08.pdf

Ha tehát a kerékpárosok által okozott balesetek közül annyi % lett volna halálos, mint az autósok esetében, akkor 9-cel kevesebb halálos balesetről beszélgethetnénk. Ha fordítva nézzük, azaz olyan arányban okoztak volna autósok halálos balesetet, mint kerósok, akkor meg 539-cel többről. (Mindkét esetben az összes okozott balesethez képest értendő.)
Hibahatár, igaz? És Te írsz nekem ilyet, hogy miről beszélek? Hát Te erről beszélsz.

Uff!

Ómájgád 2009.12.01. 22:55:18

@Etniez: "Az autósok 80%-a nem üti el a biciklistákat a bicikli úton, viszont a bicajosok nyolcvan százaléka totálisan szarik a piros lámpára."

És melyikből van nagyobb baj, ha a 20% autós elüti a biciklistákat, vagy, hogy a 80% biciklis átmegy a piroson?

Etniez 2009.12.02. 06:46:42

@Ómájgád: A biciklisták számának növekedésével "a 80% átmegy a piroson" a gond...
A 20%-a az autósoknak nem üti el a biciklistákat, mert akkor már nem élnétek, csak írtam egy számot.
Te sem akarod érteni amit írok, helyette demagógoskodsz.

Leírom egyszerűen:

biciklisták TÚLNYOMÓ TÖBBSÉGE átmegy a piros lámpán -> veszélyhelyzetet teremt -> szarik a szabályokra -> de az autósokra pampog -> lol

A közlekedés legirritálóbb és legveszélyesebb szabálytalansága átmenni a piroson. Amíg erről nem szoktok le, feleslegesen hergelitek az embereket (nem csak az autósokat) akik autóban ülve le fognak titeket szarni.

Én erről beszélek, ennél szájbarágósabban nem tudom elmagyarázni. Ha ezek után sem érted, nem velem van a gond.

otapi 2009.12.02. 10:56:57

@Etniez: OK, tegyük fel, hogy minden biciklis megrendszabályozza magát, és egy sem fog átmenni a piroson.
Akkor majd a kanyarodó autósok sem fogják sosem elütni őket, az úton sem fognak leszorítóst játszani, és a bicikliút-közút kereszteződésnél is megadják majd az elsőbbséget, ha kell?

u.i.: én megállok minden pirosnál, viszont adott esetben jobban kell figyeljek, többször kell lemondanom az elsőbbségemről; elég ha az autósok 20%-a veszélyeztet...

otapi 2009.12.02. 11:09:04

@Etniez:
"A közlekedés legirritálóbb és legveszélyesebb szabálytalansága átmenni a piroson."
Bocs, de szerintem a zebrán elgázolni a nagymamát az unokájával együtt irritálóbb és veszélyesebb ennél.
Ezzel együtt én sem támogatom a piroson átmenést, biciklis/autós létemre.

Etniez 2009.12.02. 19:42:17

@otapi: Ne keverjük a balesetet a szabálytalansággal. Tudod, nem minden rovar bogár!

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.03. 00:21:37

Látom, senki nem csinálta meg a leckét, fogalmatok sincs, hogy miről írogattok. Miért nem kommenteztek inkább a szőlőtermesztésről, vagy a logopédiáról, ahhoz is ugyanennyit érthettek, vagy többet.
Nekem viszont ma arra volt dolgom, így leírom a saját, nem reprezentatív felmérésemet a Kálvin tér-Nyugati pu. viszonylatban. Mivel belváros, bringával mentem.
A Múzeum krt.-Bródy Sándor u. sarkán sárgán 1 autó, 2 a piroson ment át. Ne mondd, hogy ez nem olyan nagy bűn, a barátnőmet pont így ütötték el tavasszal (biciklizett, szerencsére 8 napon belül gyógyult).
A Bajcsy-Andrássy sarkán 1 autó ment át a piroson.
A Bajcsyn 1 autó nem adta meg az elsőbbséget <strong>a bicikliúton</strong>, 1 autó és 1 kisteherautó rajta parkolt (belógott a platója) 5 gyalogost, és egy komplett turistacsoportot csengettem le a
bringaútról.
Az egész táv alig 3km, és "hála" a "jóságos" bringaútnak kétszer annyi ideig tart, mint nélküle, ráadásul majdnem elb*szott egy taxis.
Tanulság: próbáljátok a másik szemével is nézni a dolgokat (vica-versa), addig is mindenki söpörgessen a saját háza táján.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.03. 00:26:00

Szabálytalankodó bringást ma nem láttam.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.03. 00:39:25

Mindenki azt a szabályt szegi meg, amit nagy valószínűséggel büntetlenül megszeghet. A bringás átmegy a zebrapiroson (kereszteződésben azért ritkán), általában nem lesz belőle semmi. Az autós gyorsan hajt, átmegy a zebrán, sárgán, általában ebből sem lesz semmi. Ha nem jön össze, akkor meg egy csomó ember meghal. Mi is a különbség? Mindegyik szabálytalan, ne sz*rozzatok már, hogy ez, vagy az a veszélyesebb. A bringás és a gyalog persze könnyebben sérül, akárki is hibázik, ezért ők inkább (de nem kizárólag) magukra veszélyesek.

Spikk 2009.12.03. 01:34:24

@B0BDobalina: "Mindenki azt a szabályt szegi meg, amit nagy valószínűséggel büntetlenül megszeghet."
Ez így van. Most leírok 2 dolgot, ne veszekedésnek, inkább ismeretterjesztésnek tessék tekinteni. (Na jó, az elsőt lehet egészséges rosszmájúságként értékelni, de ez a maximum.)

1.
Akinek rendszáma van, az kevesebb eséllyel úszhat meg dolgokat, mert akár postai úton is megkaphatja a megérdemeltet egy térfigyelő kamera felvételei alapján. Kevéssé fog kockáztatni, egyre keményebbek az összegek. Persze van két réteg, akinek mindegy, a marha gazdagok, meg akiknek van rendőr haverjuk, aki esetleg el tudja sikálni az ilyesmit.

Ha a kérdéses jármű mozgékonyságából és kis méretéből adódóan aránylag könnyű vele kereket oldani, az szintén kellemes, mert így meg a helyszíni szankciók elkerülésére jobb az elkövető esélye. Hiába van felvétel, legfeljebb súlyos baleset esetén fognak azzal foglalkozni, hogy az azonosíthatatlan járművet mégis megpróbálják azonosítani.

Ha ez a két feltétel igaz ugyanarra a járműre, az meg már maga a kánaán. Igaz? ;)

2.
A barátnődet sajnálom, még ha nagy baj nem is történt, azt üzenem neki, hogy ha van ideje, egyszer figyelje meg a mumusokat egy kereszteződésnél. Valószínűleg azt fogja tapasztalni, hogy ha pár szabálytalan autó már a piroson hajt is át, a keresztirányú forgalom nem fog vak ló módjára nekikrontani, hanem vár amíg elhaladnak, persze harsány dudaszóval jutalmazza a mutatványt. Mert zöld jelzés ide, vagy oda, körülnéznek, hogy valaki nem hajt-e még át azon a piroson. Ezt puhatestűeknek fokozottan ajánlani tudom, hiába van igazad, ha agyonnyom egy nagy vasdarab. Mindíg azt hallani, hogy autósok így meg úgy (Te pont nem ezt mondtad, de tudod, mire gondolok), ez akkor legyen egy példa arra, hogy akár még követendő példával is tudnak szolgálni, ha valaki megpróbál picit másképp állni a dolgokhoz.
Magyarul szerintem is csak a szemeken kell egy kicsit állítani...

3. (ez közben jutott eszembe)
A statisztkák alapján tavaly a kerékpárosok aránylag sok balesetet okoztak a mennyiségükhöz képest. Az autósok meg kevesebbet. Ami még érdekesebb, hogy a bringások által okozott balesetek nagyobb arányban végződtek halálesettel, mint a személyautók által okozottak. (Most nézem, épp ehhez a poszthoz írtam le részletesebben.)

Én ezért is félek, ha bringással találkozom, mert hipp-hopp eltűnik a szemem elől, hogy valami extrém helyen kerüljön elő, jobbról előz minimális oldaltávolsággal. A minap láttam, hogy egy 2 sávos út jobb sávjából jobbra, egy udvarra bekanyarodó autó jobb hátsó sarkáról pattant le egy bicajos, aki jobbról előzte a sort nem túl lassan.

Ezeket nem azért írtam, mert én egy lusta és bringásutáló autós vagyok, hanem mert azt vélem felfedezni a jellemzően bringával közlekedők hozzászlásaiból, hogy sokszor tényektől elrugaszkodottan, esetleg a KRESZT nem, vagy alig ismerve, de főleg mindent mereven egy oldalról vizsgálva nyilatkoznak dolgokról.

4.
Abban teljesen egyet értek, hogy nem az a feladat, hogy egymásra hárítsuk a felelősséget, azaz ha azt mondod, szabálytalanok az autósok, akkor nekem nem azt kell mondanom, hogy de a bicajosok meg még inkább, meg persze fordítva, de ez egy olyan dolog, amit nem könnyű egyoldalúan elkezdeni.
Autós blogokon lehet olvasni arról, hogy a bicajosok hogy és mit követtek el, de főleg egymás szapuása megy, azaz az autósok megpróbálják maguk között "lerendezni" a renitenseket, akik persze nem is ismerik az adott blogot, de ha mégis, akkor nagyon durva hülyeségekkel megvédik a legdurvább szabálytalanságot is, illetve nem, de ők azt hiszik. De vedd észre, hogy a bicajos blogok meg egyenesen azzal vannak tele, hogy az autósok hol és hogyan szabálytalankodtak, ha felvetődik, hogy a bicajosok, akkor meg egy részről jön a saját házunk tája duma, meg az összezárás, hogy az nem is akkora szabálytalanság, az autósok sokkal szabálytalanabbak, veszélyesebbek, másfél tonnásak, stb. (Ezt vesd össze a 3. pont statisztikai adataival!)
Olvastam olyat is, hogy egyenesen azt lehetett kivenni a posztból, hogy bár a bicajosok által elkövetett szabálytalanság miatt következett be baleset, mégis a másik fél felelőssége volt a téma, meg hogy akkor mennyi kártérítés jár a bicajosnak.

Tehát az a véleményem, hogy ebben a kölcsönös, bár mint írtam, nem kiegyensúlyozott sárdobálásban és maszatolásban a rendszám nélküli, kicsi és mozgékony járművek vezetői a főkolomposok. Amíg ők valóságtól, szabályoktól, józan észtől elrugaszkodott indokok mentén hajigálják a sarat az autósokra, addig nem kell csodálkozni, ha amazok is felemelik a hangjukat és megpróbálják megvédeni a másikat, magukat. Külön érdekes, hogy a sarat azok dobálják, akik azt mondják mindíg, hogy nincs autós, meg bicajos, csak gyalogos, aki néha bicajjal, vagy autóval közlekedik.

Duplagondol?..

otapi 2009.12.03. 12:24:25

@Spikk:
A rendőrség nem ellenőrzi kellőképpen egyaránt sem az autósokat, sem a bicikliseket.
Múltkor hajtok át a villamossínen szabályosan, egy suzikis természetesen meg nem tud várni fél percet, hogy ne villamos sínen előzzön, amit ugye tilt a kresz. A szembe sávban volt egy rendőrautó, szerinted megállította a suzukist?
Persze, a sok kivilágítatlan biciklist is büntetni kellene. Nem kéne hozzá rendszám, csak egy járőr a bicikliút mellé.

"A statisztkák alapján tavaly a kerékpárosok aránylag sok balesetet okoztak a mennyiségükhöz képest. "
Komolyan érdekelne, már csak a kíváncsiság szerint is, hogy szám szerint mennyi kerékpáros van?
Bicikliből majdnem minden háztartásban van egy-kettő, más kérdés, hogy ennek töredékét viszik (még) a forgalomba.

Spikk 2009.12.03. 13:05:46

@otapi: Erre vonatkozóan nincs pontos adat, a MK lapján olvastam egy 2%-os "optimista" becslést, a többi adat, amit figyelembe vettem, KSH-s.
Valami olyasmi a lényeg, hogy ha minden 10 vagy 20 autósra jut 1 bicajos (már nem emlékszem, melyik feltételezéssel számoltam ki végül), akkor ez már bőven igaz. Ha a 2%-ot úgy vesszük figyelembe, hogy az az összes járműhöz képest van, akkor is jóval kevesebbet kapunk, mint a 10, vagy 20 autó mellé 1 bringás. Ha pedig kevesebb a bringás, mint amit figyelembe vettem, az ront a helyzetem, már persze nem a helyzeten, csak a mutatókon.

Nem tudom, mennyire sikerült érthetően írnom...

A bűntetésekben meg van igazad, de azért ne tagadjuk le például a fix és mobil trafikat, meg a piros lámpákhoz szerelt kamerákat, meg azt, hogy jellemzően a bringaút mellé állnak ki, amikor az a parancs, hogy "Bűntess!".
Szóval az biztos, hogy mindenkit és sokkal durvábban rá kellene szoktatni a lényeges szabályok betartására (azaz ami biztonság szempontjából fontos).

Spikk 2009.12.03. 13:07:26

@Spikk: Egy kis javítás:
...jellemzően NEM a bringaút mellé állnak...

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.03. 14:23:12

@Spikk:
3. "a bringások által okozott balesetek nagyobb arányban végződtek halálesettel" Szinte mindig a saját magukéval. Természetes szelekció, hadd hulljon a férgesse(?) :-/
"...félek, ha bringással találkozom..." Én a kamiontól félek, amikor vezetek, meg mindenki mástól, ezt hívják defenzív vezetésnek. Valszeg ezért úsztam meg eddig 2 koccanással és 1-2 tanyálással, pedig sokat mentem mindenfélével.
"jellemzően bringával közlekedők hozzászólásaiból, hogy sokszor tényektől elrugaszkodottan, [...] mindent mereven egy oldalról vizsgálva nyilatkoznak dolgokról..." Van rá példa, de amennyire pl. itt látom, ez inkább az autósokra jellemző. Lásd fentebb (bringanáci, primitív szélsőséges ösztönlények, stb). Az összes bringás haveromnak is van jogsija, viszont kevés autós bringázik, a "sarkos" véleményt megfogalmazók közül meg egy sem. Olvasgatom mostanában a criticalmass.hu-t, és ott bizony az "egysíkú" bringást leugatja a többi! Így van ez rendjén. Szóval nem látom, amit írsz.

Spikk 2009.12.03. 15:36:05

Igen, ez valóban szelekció, bár én jobban örülnék, ha inkább kevesebb baleset lenne és azok is csak amolyan koccanások lennének.

Persze, a kamiontól is félek, csak azt legalább nem nehéz szemmel tartani és nem cikázik összevissza, meg nem megy el mellettem jobbról a jobb oldali sávban.
Tudom, ezek a szélsőségesen nemtörődöm, stb. bringások, de miattuk mindenkire úgy vagyok kénytelen tekinteni, mert nem látszik, hogy kinek mi van a fejében. És éppen azért a kiemelt óvatosság, hogy ha valóban abból a fajtából való az illető, akkor se sikerüljön a kocsim alá feküdnie. (Mert ha egy ilyen jellegű autós nekem jön, akkor ad egy betétlapot, vagy rendőr, aztán el van intézve. Majd ezután magasabb kötelezőt fizet pár évig. Persze lehet sújosabb eset, de az városban kevéssé jellemző szerintem, meg ugye két személyautó ütközése esetén nagyjából egyeznek az esélyek, a bringásokat meg van miért félteni, mert puhábbak. De ez nem jelenti azt, hogy a bringás _helyett_ szeretnék figyelni, de jelenleg kénytelen vagyok.)
Szóval így értsd azt, hogy félek, ha bringást látok. Remélem így megérted, hogy nagyjából ugyanarra gondolok. (Illetve remélem, hogy érted azt is, hogy ebből mi az, amin a bicajosok tudnának változtatni.)
Ami meg engem illet, próbálok normálisan közlekedni. KRESZ-t betartani, de talán fontosabb, hogy a szellemiségét a magamévá tenni. Mert nem az a lényeg, hogy szabályosan közlekedjünk, hanem az, hogy balesetmentesen. A KRESZ pedig egy eszköz, ami ehhez támpontot nyújt és az alkalmazható szankciók révén nevelési lehetőséget is biztosít. Sajnos jelenleg ez csak lehetőség. Másik sajnos, hogy esetleg lehetne javítani rajta (de még a következőn is).

Én többnyire tömeg vagyok, néha autózom, a bicajozással most kezdtem kacérkodni (kis koromban sokat tekertem, közlekedés és hobbi is).
Ennek ellenére remélem, hogy legfeljebb a tudatlanságom lehet annak az oka, ha olyasmit írok, ami nem igaz/ferde/stb. Az lehet, hogy valamennyire egyoldalú a véleményem, de az szerintem nem nagy baj, mert itt jellemzően a másik oldal van túlsúlyban.
A CM-es leugatás meg igaz és helyesnek is tartom (az Autózz! blogon hasonlóan megy a dolog, ott is akadnak renitens muksik, akik még megvédik azt, aki szabálytalankodik, mert hát az természetes, hogy lakott területen a sebességmérőnek 65-öt kell mutatnia, meg olyan megveszekedett hülyeségeket leírnak, hogy hajaj, van egy figura, annak röntgenszeme van és észreveszi a busz mögül kilépő gyereket még mielőtt kilépne, ezért ő 80-nal is mehet, hisz el tudja kerülni a balesetet, ez nem kétséges, szóval tisztában vagyok vele, hogy ott is lenne mit tenni).

Spikk 2009.12.03. 15:46:05

@B0BDobalina: Ja, egyet kihagytam, a kamion.
A KRESZ szerint is kötelesek vagyunk a balesetet elkerülni, még ha a balesetveszélyt a másik szabálytalansága okozza is. Az, hogy a józan ész szerintem megköveteli, hogy vakon ne bízzunk a másikban, egy dolog, de aki sérülékenyebb, arra ez nyilván fokozottan érvényes.
Szerinted az a bicajos, aki pirosozik, járdázik, jobbról előz, nincs lámpája, azaz mindent elkövet azért, hogy saját hibájából szenvedjen balesetet, mit fog tenni olyan helyzetben, amikor - bár elsőbbsége van - olyan helyre ér, ahol valami okból nehezen észrevehető, vagy az autók nem megfelelő sebességgel keresztezik az útját, vagy ilyesmi. Szerinted lelassít és meggyőződik arról, hogy biztonságosan élhet-e az elsőbbségével? Van bizalmi elv, de nem árt figyelembe venni a közlekedési szokásokat. Még akkor is, ha azokon lenne mit javítani.

Vagy valami ilyesmi...

Etniez 2009.12.03. 18:18:32

Mai statisztika, Múzeum körút: 12 biciklisből 12 ment át a piros lámpán. Ebből bringanáci (külső alapján) csak 2 volt. Viszont ma már csak egy bicajos tekert a villamossínen, a többi felismerte a bicikliutat.

Etniez 2009.12.03. 18:22:52

@B0BDobalina: A biciklista a zebrán nem tekerhet. Ha így elcsapták, hát így járt.... Majd megtanulja...

Ómájgád 2009.12.03. 19:10:14

@Etniez: "de az autósokra pampog -> lol"

Nagyon nem lol. Ha az elefánt forgolódik a porcelánboltban az nagyon nem lol.

"A közlekedés legirritálóbb és legveszélyesebb szabálytalansága átmenni a piroson."

Nem, a figyelmetlenség (akárki részéről), gyorshajtás sokkal irritálóbb. A gyalogosok/biciklisek átmennek a piroson, de nem a Blahán, vagy hasonló kereszteződésekben, hanem jellemzően ott ahol nincsenek veszélynek kitéve. És valóban, előfordul, hogy leszarnak az autósok, ahogy leszarják a gyalogosokat is.

Ha ezek után sem érted, nem velem van a gond.

Ómájgád 2009.12.03. 19:12:05

@Spikk: "Szerinted lelassít és meggyőződik arról, hogy biztonságosan élhet-e az elsőbbségével?"

Igen.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.03. 21:33:38

@Spikk: "Szerinted az a bicajos, aki ..." Nem értem, mit akarsz ezzel mondani. Vagy lehet, hogy pont ugyanazt mondjuk. :)

@Etniez: "A biciklista a zebrán nem tekerhet" Hogy jön ez ide? Ne írtam semmi ilyesmiről. De ha már felhoztad, egyébként tekerhet, a KRESZ nem tiltja, viszont nincs elsőbbsége.
"Mai statisztika..." Ugye Te is bringával voltál? ;-) Amúgy látom jól számolsz, majd kérlek számold össze, hány autófelhajtót (a járdára) építettek a vadiúj bringaútra, kezdő bringások számára ezzel használhatatlanná téve azt.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.03. 21:43:41

@Etniez: "A közlekedés legirritálóbb és legveszélyesebb szabálytalansága átmenni a piroson." Az, hogy mi mennyire veszélyes, relatív, már megbeszéltük. Szerintem sokkal inkább irritál, mert valójában irigykedsz. Nem bírod elviselni, hogy a másik halad, Te meg ott dekkolsz az 1000-szer drágább verdádban, a tehetetlenség meg feldühít, nem?
Természetesen nem mentem fel a piroson áthajtókat.

Spikk 2009.12.04. 13:22:59

@Ómájgád: Ez jó hír. Csak nem tudom, mennyire igaz. Szerintem azok a bicajosok, akikről írtam (másképp: akik lesz@rják a szabályokat úgy általában), nem biztos, hogy mind odafigyelnek, amikor még elsőbbségük is van.

A "jobb horog" típusú balesetek (amiknek szerintem inkább "bal horog" lehetne a neve) pont olyanok, hogy van ugyan elsőbbsége a bicajosnak, de a kanyarodó jármű nem észleli (ebből a szempontból mindegy, hogy miért nem, meg a hibás is mindenképp az a jármű lesz), ő pedig nem győződik meg a biztonságos áthaladás lehetőségéről.

Én ha autóval megyek, akkor a bizalmi elvet úgy alkalmazom, ahogy a tapasztalataim alapján helyesnek vélem, amit úgy érts, hogy pl. ha zöld lámpán megyek át, akkor 2 eset van, ha indulok a zöldre, akkor nincs bizalmi elv, megnézem, hogy a keresztező forgalom megállt-e, de ha már rég zöld, akkor nem lassítok le (de azért odapillantok). Lehet, hogy kijön valaki, de ez kevéssé valószínű, mint az, hogy valaki a váltásnál még megpróbál átcsúszni. Éppen ezért a váltásnál adott esetben lemondok az elsőbbségemről, bár kényszer hatására.

Vagy ott van pl. az ajtó nyitás esete, ami 2 ember hibája szokott lenni.
Bal ajtó: sofőr/utas (nem körülnézés), bicajos (oldaltávolság).
Jobb ajtó: mint bal, csak sofőr nem lehet (de, GB jelű pl. lehet, na mindegy), bicajos pedig mint bal + jobbról előzés (ha nem bringasáv volt).

@B0BDobalina: Szerintem igen. Nevezetesen azt, hogy a bringanáci, vagy a divatbringás (akinek meg a bringanáci a példaképe). :)
De azt mondd már meg, hogy hol van az benne a KRESZ-ben, hoyg tekerhet rajta (a gyalogosokkal együtt) a bringás.
Most nincs erre időm, de szerintem nincs benne...
Meg megmondom, én azért tartanám rossznak, ha benne lenne, mert ott gyalogosra számít az ember (sebesség), ráadásul láttam olyat, hogy takarásból körülnézés nélkül elég rendes sebességgel ment át. Ilyen esetben csak szerencse dolga, hogy átjut-e, a közeledő járműnek esélye nincs kivédeni a balesetet ilyen esetben. (És sajnos számítani lehet arra, hogy esetleg le fogja tagadni, azt fogja mondani, hogy tolta...)
A zebrák kialakításánál nem nagyon szempont az, hogy ne legyen takarás x méteren belül, ezért én ezt balesetveszélyesnek tartom.

manyibacsi 2009.12.04. 14:03:54

MINDENKINEK, aki ide írogat ! EZ ÍGY NEM MEGY, VEGYÜK MÁR ÉSZRE! Mindenki fújja a magáét, meggyőzhetetlenül. Itt és így semmi sem fog előremenni semmi. Ez az egész csak arra jó, h a résztvevők kiengedjék magukból a fáradt gőzt, jól odamondogatva a "másik oldalnak". Persze ennek is van valami haszna, de ha valóban komolyan gondoljátok, h javítani akartok a jelenlegi autós-bringás-gyalogos viszonyon, ha valóban az a célotok, h jobb közérzettel, biztonságosan közlekedjünk, akkor véleményem szerint nem ez az egymás "csakazértis" meggyőzése, földbetiprása módszer a legüdvözítőbb. Ezt a blogot lehet szappanoperává átalakítva, kb. még 145 évig folytatni, de így mintha csak még jobban mélyülne a szakadék a "szembenálló" oldalak között. Ez is röhej, h "szembenállók" vannak ! Mindig is voltak- és lesznek szarházi autósok, bringások és gyalogosok. Százalékosan elenyésznek, nem ők képviselik a main stream-et, mégis velük példálózik mindenki. A beírogatások nagy része viszont "segíti" a szakadékot szélesíteni és azok is "anyázni" fognak akik eddig még nem tették, szélesítve a szembenállók táborát. Próbáljunk meg POZITÍVABBAN KÖZELÍTENI EGYMÁSHOZ, ne ugorjunk egyből neki a másiknak, se itt, se kint az utcán ! ARRA IS ÜGYELJÜNK ÉS REAGÁLJUNK, AMIKOR A "MÁSIK" UDVARIAS, ELŐZÉKENY ÉS A SZIMPÁTIÁNKAT, KÖSZÖNETÜNKET IS FEJEZZÜK KI ! Nem vagyok hittérítő, vagy valami ahhoz hasonló maskara, csak a tapasztalat és objektivitásra törekvés beszél belőlem. Próbálja ki mindenki, hogy MEGKÖSZÖNI, VISZONOZZA az udvariasságot, előzékenységet, még ha ez közhely is ! ERRE LEGYEN "MOZGALOM", ne a szájtépésre, mutogatásra ! Szerintem ha ez a módszer dominálna a helyzet javítására, jobb lenne az eredmény !. Szóváltás, csak szóváltást- , mutogatás, csak mutogatást szül stb.. Az elenyésző %-ú született bunkókkal úgyis nehéz mit kezdeni, de legalább ne növeljük azok táborát, akik a "normálisból" kerülnének át a "bunkókhoz", mert őket is lealázta vki ! Ha a fentiekkel nem értesz egyet az sem baj, de ha nem tartod magad a született bunkók közé , kérlek ne a "felsőbbredű gúnyolódás, v kritika stb." legyen a válasz, hanem a normális, építő kritika! Nyissunk ez irányba is és azon is gondolkodjunk, hogy hogyan lehetne normális, empátia gazdag közlekedési módszerre bírni azt, aki erre fogékony ! A „hé te bunkó, kard ki kard !” stílus, ahogy az élet minden területén, a közlekedésben sem segít.
Na, szevasztok !

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.04. 14:29:12

@Spikk: Nincs benne, hogy szabad, de az sincs, hogy tilos. Járdán tilos, tolni kell, zebrán nincs tiltva. Ha viszont a járdán tolja, nyilván nem fog a zebra kedvéért felszállni. Ez inkább ott érdekes, ahol a zebra mellett bringaút van, azon értelemszerűen teker, és ha elsőbbsége van, nyilván nem fog a zebra kedvéért tolni. Vérmérséklet, forgalmi helyzet, és egyéni kockázatvállalási kedv alapján eldönthető, mennyire győződik meg, hogy meg is adják az elsőbbséget. Ez utóbbi így van a többi közlekedővel is, nincs különbség.
De ez az egész csak egy lényegtelen mellékszál.
Mi az a bringanáci, meg divatbringás? És akkor mi az autósnáci és divatautós? Motorosnáci, divatmotoros, buszosnáci, divatbuszos, gyalognáci, divatgyalogos? Szerintem ez mind értelmetlen.

Spikk 2009.12.04. 19:20:46

@B0BDobalina: Nos, ha nincs benne, akkor szerintem nem szabad, ugyanis az van benne, hogy hol _kell_ kerékpárral közlekedni.
A kijelölt gyalogosátkelőhelyet nem sorolták fel és a neve alapján is ki lehet találni, hogy pontosan mire is való. Nem a kötekedés miatt, hanem azért tartom fontosnak tisztázni ezt a kérdést, mert egy esetleges balesetnél nem mindegy, hogy tolta, vagy rendesen ült rajta az illető. Azért nem, mert a zebrán csak a gyalogosnak van elsőbbsége, 21. § (7) "A kijelölt gyalogosátkelőhelyen áthaladó gyalogosnak a járművekkel szemben elsőbbsége van.", azaz ha bringával átmegy valaki a zebrán és el találják ütni, akkor ő is lehet a hibás, mivel nincs elsőbbsége (tehát ez a mondatrészed nem igaz: "...mennyire győződik meg, hogy meg is adják az elsőbbséget..."). Hogy ki és mennyire lesz végül hibás, az a körülményektől is függhet, amit fentebb írtam, az szélsőséges eset (takarásból és nagy sebességgel). Tudom, hogy "normál" esetben ez lassan, a gyalogokkal együtt haladva történik.
Nem véletlenül vannak olyan helyek is, ahol kifejezetten leírják, hogy ott bizony át kell tolni. Én nem tartom ezt akkora bajnak, aki bringázik, annak szerintem nem fárasztó le-, meg felszállni.
De mondom, java részben mindegy, engem nem zavarna a dolog sem ha kocsiból látom, sem ha gyalog megyek át én is a zebrán, csak szerintem ez tisztázandó kérdés, mert nem mindegy, hogy ilyen esetben, hogy ha én mondjuk szabályosan haladok át a zebrán kocsival, majd hirtelen a kocsi alá fekszik egy bicajos, mert olyan gyorsan jött, hogy nem tudott megállni (én meg esetleg nem is láttam), akkor ki is lesz a hibás.
A járdán viszont bizonyos feltételek teljesülése esetén lehet kerékpározni, de csak lassan és óvatosan.

Etniez 2009.12.05. 09:57:31

@Ómájgád: A gyorshajtás nem öl. A relatív gyorshajtás öl. A piroson átmenni közveszélyes és nagyon irritáló.
Jogokat követelni úgy, hogy "mi" nem tartjuk be = lol.

Baj van a fejeddel kisfiam!

Etniez 2009.12.05. 10:00:07

@B0BDobalina: Nem tudom, de leszarom. Autófelhajtó azért van, hogy az emberek be tudjanak állni a házuk elé. Talán jogos igényük, hogy tudjanak parkolni ott, ahol laknak.

A bicikli út használható, tudom mert a Kálvin téren dolgozom. Ebéd közben szoktam nézegetni. Ritkán látok egy-egy autót "vészvillogni" a bicikli úton, nekik is szoktam szólni.

Arra viszont rájöttem, hogy a biciklisek nem ismerik fel, hogy mit jelent a piros gombóc, de hogy a piros biciklistát sem ismerik fel, az már durva :))

Etniez 2009.12.05. 10:03:09

@B0BDobalina: ÚGy jön ide, hogy gondolom a barátnőd áttekert a zebrán és mivel gyorsabban ment, mint egy gyalogos, ezért csapták el. Nem számítottak rá. Hibás az autós is, de mivel te vagy a gyengébb, neked kell figyelned magadra.

Én is puhatestű vagyok, háromszor ütött el autós. Én már megtanultam, hogy hiába van elsőbbséged... te döglesz meg és nem az autós...

Majd szépen ti is megtanuljátok... Vagy nem.... Darwin szelektál...

Etniez 2009.12.05. 10:04:46

@B0BDobalina: Jaj, már megint vagdalkozásba kezdtek, amikor nincs igazatok.

Én nem irigykedem rád, MIVEL ÉN MOTOROZOM. Engem max. feltartasz a szaroddal :)) Kocsiba csak este vagy hétvégén ülök (szerencsére).

Etniez 2009.12.05. 10:06:04

@manyibacsi: Én nagyon konstruktív vagyok, azt várom el a bicajosoktól, hogy álljanak meg a pirosnál. Ennyi. Meg hogy ne tartsanak fel a sorok között....

Spikk 2009.12.05. 12:42:26

@Etniez: És mondd csak, mit keresel Te azok között a sorok között? Van ott egy láthatatlan sáv, vagy mi? (Oldaltávolság az meg smafu?)
Ejnye-ejnye, és Te oktatnád a bringásokat a szabályok betartására? :)

Gyakorlatilag valóban nem sokat, csak két dolgot vársz el:
- Tartsák be a szabályokat!
- Téged hagyjanak nyugodtan szabálytalankodni!
Hmmm... Szerinted hallgatni fognak Rád?

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.05. 18:18:18

@Etniez: "gondolom a barátnőd áttekert a zebrán és mivel gyorsabban ment, mint egy gyalogos, ezért csapták el. Nem számítottak rá." Ne gondolkozz, előítéletes vagy, a másikat meg hülyének nézed.
Bnőmnek éppen zöld lett, és elindult a Róbert K krt-at keresztező bicikliúton (a zebra mellett). A balról jövőnek meg már piros, de ő biztos zöldessárgának látta.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.05. 18:20:20

@Etniez: "Én nem irigykedem rád, MIVEL ÉN MOTOROZOM" Szóval nem mész át, mert FÉLSZ a büntetéstől. Vagy ha átmész, akkor meg miről beszélsz? ;)

Etniez 2009.12.05. 19:27:23

@Spikk: Állj! Én megyek a sorok között, ha állnak. Januártól szabályos. Megyek a buszsávban is, januártól szabályos. Piroson nem megyek át. Kérdésed van-e még?

Vagy másik verzió: Én nem rinyálok, hogy a köcsög autósok.... Azért nem, mert én is annyira vagyok szabályos mint. Én nem keveredem logikai ellentmondásba. Pont azt várom el, amit adok.

Viszont nem veszélyeztetek senkit, zebra előtt is mindig megállok. Piroson átmenni = veszélyeztetés. Ha ezt nem tennék a bicajosok, akkor leszarnám a fejüket és a nyavajgásukat is. De nem szeretnék egyszer elesni, mert egy [b]csökkent értelmű elém gurul[/b], miközben nekem zöld van. Mert sokszor az autósok sem látnak, hát még egy kocabicajos...

Etniez 2009.12.05. 19:29:33

@B0BDobalina:

Önmagaddal keveredsz ellentmondásba:

"Bnőmnek éppen zöld lett, és elindult a Róbert K krt-at keresztező bicikliúton (a zebra mellett). A balról jövőnek meg már piros, de ő biztos zöldessárgának látta."

"Szóval nem mész át, mert FÉLSZ a büntetéstől. Vagy ha átmész, akkor meg miről beszélsz? ;) "

Én nem félek a büntetéstől, mert kiperkálom és leszarom. Én egyszerűen nem akarok másokat megölni, még véletlenül sem. Ha átmész piroson, másnak okozhatsz kellemetlen helyzetet, balesetet, halált.

Folyamatos logikai ellentmondásban vagy Te is, nem látod? Az egyik átmehet a piroson, a másik meg nem... Jaj már...

Spikk 2009.12.06. 01:08:20

@Etniez: És? Már január van? ;)
De engem nem kell meggyőznöd, sem most, sem januártól. Leírtam, most is így gondolom. Nem vettem észre, hogy a KRESZ jövő évi módosításairól folyt a beszélgetés.

Csak az előre gurulással kapcsolatban a félelmem, hogy majd ha már lehet is a sávok között előregurulni, akkor az majd úgy felbátorít egyeseket, hogy még az a kicsiny oldaltávolság is csökkenni fog. Ezzel a manőverrel ez a bajom. Nem az, hogy valaki megelőz valaki. De ha a tükrömet leveri, vagy meghúzza szegény öreg járgányom oldalát...

A pirosozást meg én sem szeretem. Csak így simán. És nem azért, mert zavar, hogy előnyhöz jutnak, hanem mert zavar, hogy leszarják. Ez eléggé alap szabály, és ha a gyerekem látja, mit mondok neki? Hogy az egy csúnya néni/bácsi, Neked ezt nem szabad amikor biciklizel? Azt most nem taglalom, hogy mennyire veszélyes, mert úgyis az lesz a válasz, hogy nem, mert megygyőződnek a biztonságos áthaladás lehetőségéről. Ilyen érvekkel én nem állok le vitatkozni.

Etniez 2009.12.06. 08:01:17

"s nem azért, mert zavar, hogy előnyhöz jutnak, hanem mert zavar, hogy leszarják. Ez eléggé alap szabály, és ha a gyerekem látja, mit mondok neki? Hogy az egy csúnya néni/bácsi, Neked ezt nem szabad amikor biciklizel? Azt most nem taglalom, hogy mennyire veszélyes, mert úgyis az lesz a válasz, hogy nem, mert megygyőződnek a biztonságos áthaladás lehetőségéről. Ilyen érvekkel én nem állok le vitatkozni."

Leírtad a lényeget, köszi!

manyibacsi 2009.12.08. 15:07:59

@Etniez: Köszi ! Örülök, ha valóban konstruktív vagy és attól valóban javul a közlekedési morál (is), legyen az autós, bringás, gyalogos! Ez persze abban is áll, ha a jót is észrevesszük és arra is reagálunk, még a közlekedésben is. Szóval ne csak a sárdobálásról szóljon ez az egész, ezt kéne megértetni mindenkivel !
Azért érdekes, h a motorosokról kevés szó esik ! Pedig talán náluk a legsúlyosabb, legdurvább a helyzet, ott kéne a legnagyobb változásnak bekövetkeznie a közlekedési morálban ! Ők valóban döntő többségben kritikán aluli stílust adnak elő az utcákon.

Etniez 2009.12.08. 18:34:20

@manyibacsi: Nem, a többség értelmesen motorozik.
Ezt tehát cáfolnom kell.
Sajnos sok közöttünk a divatmotoros faszkalap.
Megveszik a drága motorokat, aztán csajok előtt húzzák a kövér gázt, megy az egykerék, de ha tempósan kellene bevennie egy kanyart, akkor tele lenne a nadrágja.
Szerencsére ez a motorosoknak csak (saját becslés) 30%-a és egyre inkább szorulnak vissza.
Egyre több ember jön rá, hogy milyen jó a motorizált egynyomon haladás. A bicikli klassz dolog, de az urbanizált lakosság csak kis részének megfelelő közlekedés eszköz.

A motor kis helyen elfér, bárhol parkolhatsz vele, GYORS, és csomagot is lehet vele szállítani (persze kompromisszumokkal).

Tehát még egyszer leírom, hogy rögzüljön: a motoros morál jelentőset javult az elmúlt pár évben. Elfogadták az autósok és a motorosok egymást. Ez annak köszönhető, hogy jelentősen megnőtt a motorozók száma és jelentős az átfedés. A motor általában az autó után következik, tehát aki motorozik, az általában autózik is. Ezért könnyen tudnak egymás fejével gondolkodni.

Itt van a gond, a biciklisták nagy részének nincsen jogosítványa, nem ismeri a Kresz-t és nem tudja, hogy egy autós mit lát, érez, hall. Ezért is van sok baleset sztem.

kicsi piros disznó (törölt) 2009.12.10. 11:52:12

Nem kell aggódni az ötvenes sebességhatár átlépése miatt. Az Istenhegyi ilyen szempontból tényleg nagy kisértés és igaz, hogy Magyarországon van egy pár olyan hely ahol a 100-at is átlehet lépni, van is egy site ami gyüjti az ilyen helyeket, de az önerőből hajtott kerékpárokra ez nem lesz jellemző. Igaz egyszer utánam is jött rendőrautó, hogy 72-vel tekertem városban de ennek ellenére a az esetek 99,9 %-ban 20 km/h-val megyek. Városon kívül 30-35-el. Szóval ez az egész téma egy műcsont, mert ez a sebesség városi bringákkal ezeken az utakon önerőből nem fenttartható.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.11. 01:48:37

@Etniez: "Önmagaddal keveredsz ellentmondásba"
Olvasd el még egyszer. Bnőmnek zöld volt, a balról jövőnek piros, átment rajta, és elütötte. Sosem mondtam, hogy bárki átmehet a piroson.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.11. 01:54:43

@Etniez: Amúgy nem tudom, mi ez a pörgés a pirossal. Illetve mát tudom, ez az EGYETLEN szabály, amit úgy-ahogy betartanak (9% bevallottan ezt sem), a többi teljesen opcionális. Vagy még ez sem:
www.origo.hu/itthon/20090923-ipsosfelmeres-az-autosok-haromnegyede-bevallottan-szabalytalankodik.html

cso zsi 2009.12.12. 11:20:47

@Etniez: "A motor kis helyen elfér, bárhol parkolhatsz vele,"
Az a baj, hogy kb úgy, mint a vásárolt rokikártyával.
Gépjárművel tilos a járdán várakozni (gyk: parkolni).
"II. A közúti járművekkel kapcsolatos fogalmak

a) Jármű: közúti szállító- vagy vontató eszköz, ideértve az önjáró vagy vontatott munkagépet is. A mozgáskorlátozottak közlekedésére szolgáló, emberi erővel tolt vagy hajtott kerekes szék és a gépi meghajtású kerekes szék - ha sík úton önerejéből 10 km/óra sebességnél gyorsabban haladni nem képes, továbbá a gyermekkocsi és a talicska - azonban nem minősül járműnek. Az ilyen eszközökkel közlekedő személyek gyalogosoknak minősülnek.

b) Gépjármű: olyan jármű, amelyet beépített erőgép hajt. A mezőgazdasági vontató, a lassú jármű, a segédmotoros kerékpár és a villamos azonban nem minősül gépjárműnek."
Ez utóbbival viszonylag ritkán akarunk (járdán) parkolni, ha mégis, akkor daruskocsi kell a rend helyreállításához. :))

A rendszámos motor viszont mindenképp gépjármű. (A moped meg nem smkp, de ez az életben nem fog rendeződni nálunk...)
Motorkerékpárra nincs fizetési kötelezettség, de ugyanúgy parkolóhelyet foglalsz vele.
Ha én hétfő délelőttre motorostalálkozót szervezek zárdaszüzek részére a Király utcába, akkor mindenki ingyen parkol, a négykerekűek sehol nem tudnak megállni, és bevétele sem lesz a parkolótársaságnak. Mégis, minden szabályos lesz.

cso zsi 2009.12.12. 11:28:56

@B0BDobalina: 800 autóssal készült felmérés... Gratulálok. Ahhoz képest, hogy legalább annyit megyek a városban, mint egy taxis, nem találkoztam ilyen kérdezőbiztossal.
Ez kb olyan, mint egy másik cég felmérése volt a politikai helyzetről az egyik választás előtt, gondolom, a kérdezőbiztos lesétált a ház elé a Belvárosba, és megállított 10-20 embert. Majd az eredmények az előrejelzést nagyon durván megalázták.
Igen, sok szabálytalan autós van, sajnos manapság már mindenkit kiengednek az utakra.
A végén még kiderül, hogy az összes piroson áthajtó, gyalogost (zebrán is) fellökő biciGlis az tulajdonképpen hivatásos taxisofőr, minden más kerékpáros szentéletű, szabálykövető, csak ők alig vehetők észre.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.13. 20:17:26

@cso zsi: A felmérés reprezentatív volt, a 800-as minta szerintem elég jó. Külön felhívják a figyelmet, hogy "ilyesmivel nem szívesen dicsekednek, mi több, elrejtik botlásaikat, akkor vélelmezhető, hogy ez arány magasabb is lehet"
süti beállítások módosítása