kéki béla:
Köszönjük, hogy immár teljesen megszűnt, ráadásul magyarázat nélkül, a komment lehetőség! (2020.06.28. 14:16)A Kerékagy az Indexre költözött
tigerkiato:
Kerékpáros az utakon egyenlő tömény életveszély. Az autósoknál csak a gyalogosok és a kerékpárosok... (2018.06.25. 20:22)Miért ölitek meg a bicikliseket?
Lilla Asztalos:
A bringa tulajok kérjenek meg egy autóst (ha nincs senkinél flex), hogy az autó vontató szemére kö... (2018.05.09. 06:18)Új piszkos biciklitolvajtrükk a belvárosban
Az idei Critical Mass legfőbb érdekessége az volt, hogy rendőrök büntettek meg néhány lámpa nélküli biciklistát, és másik néhányat, akik piroson mentek át. A rendőri fellépéssel egyébként nem is lehet vitatkozni.
A mostani demonstráció lényege ugyanis nem a szimpla felvonulás, hanem a tömeges kerékpáros közlekedés volt. Ami több szempontból is helyénvaló megközelítés a szervezők részéről.
Egyrészről a Critical Mass a puristák szerint nem a rendőrséggel egyeztetett megmozdulást jelent, hanem olyan akciót, amelyben egy csomó egymástól független biciklista történetesen egy irányba kerekezik.
Ennek szellemében az utakat most nem zárták le, már csak azért sem, mert a demonstrációnak nem volt előre rögzített útvonala. A biciklisek a gyülekezési helytől, a Városházától oda mehettek, ahová akartak. A következő programpont a nyolcórás befejező bringaemelés volt ugyanott.
A spontán tekerés üdvözlendő újítás a Critical Massek hazai történetében, mert az utóbbi évek biciklis felvonulásai elérték az egyik célt: már minden budapesti lakos, még a politikusok is tudják, hogy tényleg rengetegen kerékpároznak a városban. (Az eddigi rekord 80 ezer fő volt).
A szervezők jól érzékelték, most arra van szükség, hogy a közlekedés egyéb résztvevői is megtapasztalják a kerékpárosok tömeges jelenlétét. Azt a biciklisűrűséget, ami egyébként indokolt lenne a szűk utcákkal, kevés parkolóhellyel, viszont az európai nagyvárosokhoz képest nem túl nagy távolságokkal rendelkező Budapesten.
Továbbá, hogy a biciklisek is érezzék, milyen, ha nem steril körülmények közt, rendőrkordonok mögött, hanem a forgalomban kell ilyen tömegben haladni.
Fotó: Földes András
Itt érkezünk el nyitómondatunkhoz. A próba ugyanis jól sikerült, azaz a felvonulók minden különösebb esemény nélkül kerekeztek fel-alá Budapesten. A tízezres tömeg érthető okokból a Deák térről kihajtva még teljes szélességében elfoglalta a Károly körutat. Később, ahogy ritkult a menet, a biciklisek közé bekeveredett egy-egy autó. A Körúton, amelynek külső sávjába bicikliútjeleket fújtak fel ismeretlenek, a biciklisek haladtak az egyik sávban, az autósok a másikban.
További képek csajokról, fiúkról és kiskölkökről biciklin itt
A menet szabályosan megállt a piros lámpáknál, és néhány kivételtől eltekintve nem tekertek a járdán sem. A kerékpárosok csak azzal lassították a forgalmat, hogy sokan voltak, de sokan lenni a KRESZ szerint nem tilos. A rendőrök néhány lámpa nélkül biciklizőt háromezer, három, a felszólítás ellenére a piroson áthajtót pedig húszezer forintra büntettek, de ez ebben a rendszerben teljesen helyénvaló.
A több éves együttélés látszott az autósokon is: dudálást, a biciklisek leszorítását, anyázást egyáltalán nem tapasztaltam, a szervezőktől egy dühös sofőrről hallottam, akinek az elmondása szerint egy bicikli megkarcolta az autóját.
Mindez ahhoz képest, hogy a szervezők szerint húszezren, szerintünk valamivel több, mint tízezren gurultak végig a belváros útjain, barátságos átlagnak tűnik. A Városháza téri bicikliemelés után a tömeg szétszéledt, az utak megteltek biciklisekkel, amitől olyan volt a város, mintha folytatódott volna tovább a demonstráció.
A pénteki biciklis akció azért volt fontos, fontosabb minden eddiginél, mert nem kértek engedélyt ahhoz, hogy végigmehessenek a városon, hanem úgy tettek mintha egy olyan világban élnének, ahol ez természetes. Mi lenne, ha egyszer nemcsak a biciklisták...
Túl vagyok egy újabb Critical Mass-on. Tavasszal nem vittem fényképezőgépet, ezt most pótoltam, és az eredményt be is mutatom a poszt végén. Ízelítőül egy kép a kormánytáskámról: Az autósok reakciója vegyes volt, de összességében korrekt. Volt, aki p...
Helyes, ez így korrekt. Csak azt nem tartom korrektnek, hogy ők nem 100 000 forintos büntetést kaptak. Kevésbé veszélyes egy piroson áthajtó biciklis , mint egy piroson áthatjtó autós ? Szerintem nem. Ugyanúgy elránthatják miatta a kormányt, vagy elgázolják, vagy a szembe jövő elé ütik. A lámpa nélküli biciklisről is ugyanez a véleményem, de az autósok is 5-10000 forintos büntetést kapnak, úgyhogy ez relative korrekt. Amúgy is az a 3 szerencsétlen miért nem bírta ki , ha másik 10 000 ki tudta bírni? :)
a témához nemtok érdemben hozzászólni, ellenben hogy amcsiban milyen kafás rendőrautók vannak: i38.tinypic.com/30dhug2.jpg
szuper az a fekete fehér csíkozás, tökre kéne egy ilyen Mustang.. :D
megjegyzem antibringa, 5 forintos büntetést még nemigazán láttam.. :D
sajnos nem tudtam részt venni a ma esti közös tekerésen, de azt láttam, hogy csapatostul hajtanak bringások kivilágítatlanul a tök sötétben.
és pont ezt gondoltam: na ezeket is büntessék akkor meg! és lám :)
én húszezerre gondoltam, a háromezer nem valami elrettentő összeg.
@antibringa: Nem ehhez akartam hozzászólni, de mivel egy kerékpárosnak előrébb van a feje mint egy autósnak, így általában tudja, hogy átmehet, szemben az autóssal.
Egyébként a piros lámpa azért van, hogy megálljunk, én is megállok, és nem is szeretem, ha elmennek ilyenkor mellettem.
Én érdemben is is hozzászólnék, a Blahán 1/2 8-kor, az esteledő félhomályban, jó ha a kerékpárosok felének volt lámpája. Szóval szépen csilingelhetett volna a büntetőkassza.
Aki pedig a Meki előtt állt, mind elmondhatja hogyan szlalomoztak a járdán a gyalogosok között némelyek. Több kerékpáros ment a járdán mint gyalagos.
A piros lámpát viszont általában betartották. Csak nem vették észre a sarkon álló rendőröket ?
Szóval. Nem voltam a CM-en, mert más dolgom volt, pont szembe mentem mindenkivel (jó sokan jöttek) az Andrássy-n. Jó volt látni sajnálom, hogy nem voltam ott. A Kertembe is benéztem, mert arrafelé jövök haza, elég jó volt a fíling.
Viszont jó lenne most már egy olyan kampány, hogy hogyan kellene normálisan biciklizni, mert nem mindenki tartotta be a szabályokat.
Jó, hogy a rendőrök végre teszik a dolgukat Találhattak volna más ürügyeket is, például a záróvonalat átlépő, a villamossinen kerekező "vonulókat" rendesen szétbírságolva néhány millióval biztosan hízhatott volna az államkassza. És legközelebb talán sikerülne kritikus tömegen felül is úgy közlekedni, hogy más is tudjon.
Nem véletlen mondom ezt, ma csomókban téptem a hajamat a kétkerekű kartácsok ámokfutása miatt. A céljuk egyértelműen a forgalom megbénítása volt, amit mi szívtunk meg, vétlen arrajáró autósok. Nem csodálkoznék rajta, ha a következő akciónál valaki áthajtana egy ilyen kerékpráos csoportosuláson egy lopott, rendszám nélküli teherautóval, csak úgy idegből. Ennél azonban még jobb megoldás lenne, ha a rendőrség megpróbálná fenntartani a közrendet, és így senkinek sem esne komolyabb baja, legfeljebb az egója és a pénztárcája menne össze egy picit.
És úgy általában nem ártana, ha a polgároktól megkövetelnék a jogkövető magatartást, akármilyen ürüggyel próbálják is megszegni a békés együttélés szabályait. Mesterek, ez a kritikátlan massza CSAK NEKTEK JÓ BULI!
@gaucho.magiar: Szerintem ebben nincs igazad. A piros lámpát mindenki ismeri, a kerékpár út viszont új dolog. A pirosnál meg kell állni. vagy ha nem is, legalább akkor, ha jön valaki keresztbe.
@Gozer: Milyen ember az, aki arra izgul, hogy hány nap múlva emelheti a feje fölé a biciklijét? Milyen beteges ember, akinek ez a hét fénypontja? Az egészséges emberek egész biztosan valahonnan megmosolyogták az egészet, mert fel tudnak sorolni 10 olyan dolgot, ami jobban érdekli őket a kérdés feltevés időpontjában is épp, mint hogy egy ilyen béna tömeghez tartozzon. Sőt, megkockáztatom, hogy aki tényleg a biciklizésért biciklizik az el se megy
@sajt: na nehogy már a biciklis döntse el, hogy mikor mehet át :) ("ha jön valaki keresztbe"). Mindig meg kell állni. És az is nagyon helytelen , hogy a gyalogosok keresztbe rohangálnak.
Erről eszembe jutott az a szerencsétlen focista , aki elgázolta részeg biciklist. 110el ment, ami nem extrém sebesség 90es úton, mindenki megy legalább 100al és kikacsázott elé egy részeg biciklis. Elég komolyan belekavart az életébe a felelőtlenségével. Mellesleg a sajátjába is , mert meghalt.
@Gozer: Jaja föleg a 6 éves kislány akarta megbénitani a forgalmat.
A köcsög, tők jó volt sajna nekem se volt lámpám mert ma szereztem bicajt és nem tudtam, hogy nem lesz rajta lámpa.
Ha megbüntetek volna ki is fizetem.
Vilogó ilyen karszalagot kaptam előre és hátra is az cool.
hááát, ha már ennyien vannak, meg igény is van rá, akkor legyen. - ezt én mint autós
és ahogy a cikk írója megjegyzi, a többéves együttélésnek mutatkoznak pozitív jelei, ez is rörm, én is örülök, hogy örülnek.
amit viszont nem értek: ismeretlenek a körút külső sávjában bicikliút jeleket festettek fel. ezek szerint, ha holnap a buszsávban a jelzéseket átfestem nagy pirossal és odafestem a saját gépjárművem jelét, akkor mehetek ott?
meg értem én, hogy ez csak a mai alkalom, meg critical mess, meg egyszer egy évben, meg ma tényleg sokan vannak, de a bringásoknak nem a külső sáv szélétől 30 centire libasorban kellene haladniuk?
meg a piros lámpa, meg a fény, amitől látható, meg a forgalom elől elzárt terület.
ahogy valaki előttem megjegyezte, valamikor kellene már egy most már egy olyan kampány, hogy hogyan kellene normálisan biciklizni.
de ha a bringások úgy érzik, hogy velük szemben szabálytalanok az autósok, akkor tartsanak okítást az autósoknak.
ezeket a látszólag fasz, értelmetlen szabályokat azért találták ki, hogy mindenki életben maradjon
@antibringa: Én sem értek egyet a piroson való áthajtással, mint azt írtam volt. Gondolom a 10 jobb dologban az is benne van, hogy az ember ilyen nick-nevet választ mint a tiéd. :)
Azért ne keverd már össze öregem a buzifelvonulással. Nem azt mondom, hogy nem volt egy pár seggfej a bicajosok közt, mert seggfej bizony minden közlekedőben megvan. te ezek szerint nem a bringás seggfejek közé tartozol, hanem valamelyik másikba és nem bírod ki, hogy ne reagálj itt egy bicajos fórumon.
A vétlen autósokról meg annyit, hogy elég nagy hírverése volt ahhoz ennek, hogy tudják az emberek, hogy nem érdemes a körúton autózni ma este. és neked milyen az, amikor minden reggel azt várod, hogy autóba ülhess éz anyázzál mindenkire? Köcsög.
@Guffy co.: Csak annyi, hogy nem 30 centi, hanem 1 méter. A kerékpárost pedig úgy kell kikerülni, hogy ha esetleg elesne, akkor se menj rá a fejére (magyarul sávot kell váltani.) Plusz ugye tele van az út széle mindenféle bukkanóval, amire autóval sem jó rámenni, meg okos autósokkal, akik bármikor kinyithatják az ajtót. Hidd el nem egyszerű az élet biciklivel, De jó.
egyébként másnak is válaszolva, de, igen a bringásoknak a szélső sáv jobb szélén kéne közlekedni - normális esetben ott is közlekedünk, biztonságos távot tartva a kinyíló ajtóktól, csatornafedelektől.
1) Deák Ferenc utca (aki már nem ismerné, annak Fashion Street): Két bringás akart elütni.
2) 3p-el később: Gödör zebránál nekem zöld, keresztbe 10-15 bringás szarva a gyalogosokra tekert keresztbe. (Pedig a felvonulás még el sem kezdődött).
Ha arról van szó, hogy a szabályokat betartva mennek, akkor elve vagy a bicikliúton, vagy az út jobb szélén libasorban kellett volna haladni.
3) Akkor legyen autómentes nap, ha egy autósnak legalább a kijelölt napon nem kell 3x annyit fizetni a tömegközlekedésért, mintha autóval menne. (Átlag: munkahelyig 2 átszállás oda-vissza cca. 1800 Ft, és akkor még nem kellett máshova utaznia napközben). Pl: autómentes napon a szervezők lobbizzák ki, hogy akinek jogosítványa van az ingyen használja a bkv-t. Így láthatja, hogy gyorsabban oda lehet-e érni munkába.
@weisz manfréd huba: Akad olyan szülő, aki hagyja a hatéves kislányát úttesten, forgalomban biciklizni? Annak ezúton is gratulálnék. De úgy vettem észre, a legtöbb résztvevő idősebb volt.
@Guffy co.: Egyetértek. Kötelező oktatást, sőt, rendszámot és műszaki vizsgát a bringásoknak is, ha az úttesten akarnak közlekedni.
@Tym4sumakshun/ FlegmahNiggaH: Attól, hogy hírverés volt, már megtehetik a kerékpárosok, ami egyébként mindenki másnak tilos? Nyilván viccelsz. BTW egyetlen autós sem tépné a száját itt, ha nagy tömegben, de szabályosan, a többieket tiszteletben tartva közlekedtek volna a bringások, ahogy egyébként. Ha holnapra meghirdetem a fingjál a lőj fejbe egy embert az Oktogonon napot, és bemondatom a tévében-rádióban, az is rendben van? Ilyen szempontból a CM épp olyan provokáció, mint a buzifelvonulás, csak még sokkal arrogánsabb, mivel még arra sem vette a fáradtságot a szervezőgárda, hogy rendesen leszervezze, engedélyezett útlezárással, meg ami ilyenkor szokás...
@dw1: El kéne dönteni, hogy felvonulást akartok, szervezett keretek közt, vagy a forgalomban közlekedni szabályosan. Csürhemódra, csapatban kerekezni az autók közt, az nem felvonulás, hanem provokáció, és mivel sérti a vonatkozó szabályokat, egyértelműen törvénytelen. Remélem, a rendőrség észbe kap, és a következő ilyen kísérletet tömegoszlatással jutalmazza.
Tévedésben élsz ugyanis a BKV Napijegy korlátlan számú utazást tesz lehetővé 24 órára és csak 1550 HUF. Viszont nem gondolom, hogy a CM szervezőinek kéne kilobbizni. Ugyanakkor maximálisan egyetértek veled, hogy az lenne a korrekt, ha autómentes napon úgy ösztökélnék az autósokat hogy a BKV ingyen lenne. De ez a Fővárosi vezetés feladata lenne ezt elintézni, ők tényleg el is tudnák seperc alatt.
A Critical Mass-es társaságnak ilyen naccerű felvonulások helyett, melyek tényleg kb. arról szólnak, hogy hogyan ignoráljuk az összes létező közlekedési szabályt, mint arról amiről kellene (környezetbarát közlekedés, kevesebb autó, normális együttélés, ilyesmik) sokkal inkább kellene azzal törődnie, hogy a bicikliseket is oktassák a KRESZ alapjaira, nomeg, hogy ne csak az autósokkal akarjanak együtténi, hanem a gyalogosokkal is.
Rettentő sok mostanában a bicajosok miatt tökjogosan háborgó gyalogos. Nekem ma speciel annyiból állt a CM felvonulás, hogy a Deákon akartam átmenni 6 felé, direkt figyelve, hogy kint, a Gödör melletti szakaszon a gyalogúton nejnek, erre azt teljes egészében elállta két beszélgető biciklis (egy méterrel arréb mennek, akkor nem zavarnak senkit...). Mikor megemlítettem nekik, hogy ez biza a gyalogosút az egyikük elkezdett hadonászni, hogy miért nem jó nekem az úttest másik fele, amikor meg közöltem vele, hogy azért mert az a kerékpárút, akkor még ő volt felháborodva, hogy miért nem vagyok hajlandó az ott közlekedő többi bicajos közt szaladgászni, miközben ők békésen csevegnek. Pedig tényleg el akartam kerülni a felvonulást, de tipikus, hogy még az egy perces kényszerérintkezés alatt is sikerült egy ilyen suttyót kifognom. És ez kibaszott szomorú, mert én lennék a legboldogabb, rühellem az autókat, ha olyan helyen járok külföldön (Berlin pl.) ahol lehet normálisan tekerni, ott bicajozok én is, de itthon lassan oda jutunk, hogy egy gyalogosnak több aggódniavalója van a kerekesek, mint az autók miatt. :|
Mint mondottam, minden bandában vannak seggfejek, akik rontják az adott esemény valódi mivoltát. nem mondhatjuk a CM-re, hogy az biza Minden bicajos felvonulása. ilyen erővel minden nap mondhatnánk, hogy a bunkó bicajosok/ autósok /gyalogosok/ buszsofőrök/ stb napja.
A hírverés valóban nem jogosít fel arra, hogy mindent lehet. De mindenképpen ajánlat. A kihágások azért voltak, mert túl sok bicajos került az útra, mint minden nap túl sok autós. A túl sok ilyen bizony kihágáshoz vezet. nem mentség, csak egy megközelítés. Amivel mindenképpen egyetértek, hogy ha az autóhoz kell papír, kelljen a bicajhoz is. Sajnos az egésznek még mindig az a zöngéje, hogy seggarc bicajosok mit keresnek az úttesten. Ez akkor fog változni, ha az emberek fejben változnak, amire szerencsére láttam már példát, így reményt is látok arra, hogy mindenki békében közlekedjen egymás mellett, mert nem háború ez.
@DjKaller: csak a főv. önk. magasan tesz erre. ezért kellene a szervezőknek legalább valami nyílt levelet intézni feléjük. ciki lenne visszautasítani...
@Gozer: A szervezőgárda leszervezte rendszeresen. Évek óta voltak lezárások minden tavasszal és ősszel, még idén tavasszal is. Akkor meg állandóan azért sírtatok, hogy miért kell nekünk felvonulni, minek a sok lezárás.
Ahogy tavaly szeptemberben, úgy idén is kihagytuk a lezárásokat, hogy megpróbáljunk a természeteshez hasonló szituációt előidézni.
Ugyan felvetésed jogos, hogy libasorban kell tekernünk, de ne feledd, hogy azért gyűltünk itt ma össze, hogy a nagykörúti kerékpársávért kampányoljunk, és a biciklis raj úgy vette, hogy a jobb szélső sáv ezáltal a miénk, ez szimbolizálja azt a bizonyos kerékpársávot ami remélhetőleg hamarosan megépül.
Tény, hogy kicsit felvonulás is volt, kicsit meg forgalomban bicózás, de ez elnézhető évente 1X. Ha valakit ez ennyire irritál mint téged, minek mész oda. Prioritások vannak, melyek közül választani kell. Kihagyod a ma a Nagykörutat és majd elintézed amit akartál máskor vagy annyira fontos és halaszthatatlan dolgod van hogy muszáj arra menned - amit kétlek - akkor meg viseld el, hogy ma CM van.
@Tym4sumakshun/ FlegmahNiggaH: ez nem arról szól, hogy "seggarc bicajosok mit keresnek az úttesten", hanem, hogy mit keresnek a zebrán amikor piros nekik a lámpa.
@Monkey_Business: Ezért kellene Demszky Gábort végre nem megválasztani és elküldeni a sunyiba.És persze az egész bagázst akik ott meresztik a seggüket és képtelenek arra, hogy egy ilyen egyszerű döntést, egy irányvonalat meghozzanak. Minden kezdet nehéz, de ha megvan a kellő akaraterő akkor már megy a dolog szinte magától. Csak az első lépést kell megtenini, pl: Nagykörútra bringasáv, onnantól jöhet a Rákóczi útra, Kiskörútra, Thökölyre, Kossuth Lajos utcába, stb. Amúgy ha a szervezők írnak is a fővárosnak, szerinted törődnek is ők azzal? Viccelsz? A CM 20-30-80 ezres nyomásának eddig sem engedtek, miért engednének ebben a kérdésben.
Most elkezdhetnénk ezt, hogy mit keresnek egyesek a kereszteződésben, amikor belemennek a "ezen a sárgán még átmegyek" dologba, de meddő dolog ez. nem minden CM-es vonuló ment át a zebrán, amikor piros volt neki. ez egy kiemelt dolog, amiért az összes bicajost lehet egy kalap alá venni.
@Case: Case ne erőltesd ezt. Már megmondta Tym, hogy ahogy vannak bunkó autósok, vannak tahó biciklisták is. Ugyanakkor Tym arra gondolt, hogy sajnos az autós fejek többségében még az a szemlélet él, hogy
1, csak a fiatalok, pl: egyetemisták bringáznak
2, aki bringázik annak nincs pénz kocsira
3, aki bringázik annak nincs kocsija, jogsija, stb
4, bringázni télen, esőben, meleg nyári napon, Budapesten, stb. nem lehet
5, biciklista mit keres itt az úton
Amíg ez nem változik addig nincs könnyű dolgunk. De már szerencsére változik. Nekem a CM ad hitet abban hogy igen is lesz még Magyarországon jó világ, ugyanis a saját generációmon már látom a felvilágosultságot, a tenniakarást, az környezettudatosságot., az egyéni felelősség felismerését.
Elöljáróban: semmi bajom nincs a biciklisekkel, sem az autósokkal (bár nem vagyok autópárti, nincs autóm, de még jogsim se, nem láttam eddig szükségét). Szerintem minden közlekedési eszköznek megvan a maga helye és ideje. Én a városban a tömegközlekedést preferálom, bár ennek állapota néha kétségkívül zavarba ejtő, illetve nem ijedek meg egy kis sétától sem. Külvárosban inkább biciklipárti vagyok, ha pedig hosszabb útra indulok, akkor vagy vonat, vagy autó (valamelyik ismerősével, többen összeszerveződve).
A mai Critical Mass-t rövid ideig, 15-20 percig megfigyeltem a Ferenc körút - Üllői út kereszteződésnél, mert ott várakoztam éppen. Nos, amit ott megfigyeltem, az, tisztelet a kivételektől, elég távol állt a nagy tömegben való szabályos közlekedéstől. Az egy dolog hogy kivilágítatlanul vagy a piroson át haladnak páran, volt ilyen is. Én személy szerint azokat is büntetném elég keményen, akik azzal vagánykodnak, hogy hátsó keréken egykerekeznek. Szerintem ez eléggé balesetveszélyes, akárki akármit mond. De láttam olyat is aki az Üllői út közepén körözgetett, biztos nem tudta eldönteni, hogy melyik irányba induljon. Olyan is előfordult, aki az egyébként teljesen szabályosan haladó autósoknak ordítozgatott szebbnél szebb dolgokat. A menet folyamatos ordítozásáról már ne is beszéljünk. Ja persze a járdán is másodpercenként suhantak el mellettem, de erre felkészültem, igyekeztem olyan helyen várakozni, ahol nem nagyon vagyok útban.
Közben egy külföldi turista is odajött hozzám, aki angolul kért útbaigazítást és mellékesen megkérdezte, hogy ezek őrültek-e? Felvilágosítottam, hogy mi is ez az egész, mire csak a fejét csóválta és tovább haladt.
Szóval szép-szép a cél, hogy együtt tudjon közlekedni mindenki a városban, de sajnos mindig vannak állatok, akik belerondítanak a dolgokba. Tisztelem azt aki nem fél a mozgástól és hajlandó gyalog, vagy biciklire pattanva közlekedni, de attól a nagyképű, nagyon öntudatos, kihaénnem biciklis stílustól amit mostanság elég sokan képviselnek, néha a szőr feláll a hátamon...
Miért megy át minden biciklis a piros lámpáknál? Nekik miért szabad? Az a baj, hogy nálunk ennek sincsen kultúrája? Annyira parasztok a Budapesti biciklisek a futárokról nem is beszélve, hogy az minősíthetetlen. Bevágnak az autósok elé, a kresz szabályokat figyelmen kívül hagyják és még nekik áll feljebb. Azért van mindez, mert nálunk csak a csóró tanulatlan bunkók közlekednek biciklivel nem úgy mint más fejlett országokban ahol normálisan tudják használni ezt a közlekedési eszközt. Nem érdemlik meg a bicikli utakat!!!
@DjKaller: "...a biciklis raj úgy vette, hogy a jobb szélső sáv ezáltal a miénk..." Ez érdekes ötlet. Tegyük fel, példaként, hogy holnaptól célként tűzöm magam elé, hogy legyen egy saját lakásom. Ezért beköltözöm a tiedbe minden évben egy napra. Úgy veszem, hogy arra az időre az enyém. Szólok is erről mindenkinek. Ha nem tetszik, inkább ne gyere haza aznap. Jó lesz?
Egyébként meg, hogy milyen fontos dolgom van és hol, az hogy jön ide, kedves mester? Én jól elvagyok a kerékpárosokkal az úton, szorgosan kerülgetem őket az úton nap mint nap, odafigyelek rájuk, de cserébe az a minimum, hogy ugyanúgy tiszteletben tartsák a közlekedéshez való jogomat, MINDEN NAP, mint ahogy én teszem velük. A CM nem lehet ürügy arra, hogy akár évente egyszer feltartsanak a kerékpárosok, függetlenül attól, hogy milyen fontos a dolgom. Ilyen erővel rendezhetnénk kerékpármentes napot, amikor mindenki felrúg egy biciklistát a város egy adott pontján. Évente egyszer egy kis esést te is elviselsz, ha már arra jártál, nem?
@sporting: Tehát akkor mi erre a megoldás? Örülök hogy megfogalmaztad!
Minden tanult, diplomás, jól menő üzletember, stb figyelem, pattanjatok bringára!
Én csak örülök ha ez holnaptól így lesz.
Amúgy a kresz szabályok figyelmen kívül hagyása az autosoknál éppúgy működik. Legutóbb egy kocsi majdnem elcsapott mert nem adta meg az elsőbbséget ahogy bekanyarodott egy mellékutcába. És a piroson is nem egyszer láttam áthajtani embereket autóval. Míg én mondjuk verdával sárgán még átmegyek nem tagadom, úgy hogy már piros sosem kelek át. Vannak akik megpróbálják. Az autós közlekedés ilyen értelemben ráhat a bringásra, hisz a bringás is mit lát, sok tapló autóst, persze hogy sokan úgy gondolják ha az 4 keréken megteheti én miért nem?
@DjKaller:
"Ezért kellene Demszky Gábort végre nem megválasztani és elküldeni a sunyiba.És persze az egész bagázst akik ott meresztik a seggüket és képtelenek arra, hogy egy ilyen egyszerű döntést, egy irányvonalat meghozzanak. Minden kezdet nehéz, de ha megvan a kellő akaraterő akkor már megy a dolog szinte magától"
Egyetértek!
"Csak az első lépést kell megtenini, pl: Nagykörútra bringasáv, onnantól jöhet a Rákóczi útra, Kiskörútra, Thökölyre, Kossuth Lajos utcába, stb."
Itt választani kell! A Kossuth Lajos utcára van forgalomcsillapítási terv. (Bp Szíve program. Ennek az első lépése a Kecskeméti - Károlyi Mihály - Petőfi S. - Bécsi utca felújítás). Emiatt az átmenő forgalmat el kell terelni más irányokba. erre jó a Hungária a külső részeken, de a belső forgalomelterelésre kell a nagykörút is, így oda nem lehet így bicikliutat csinálni.
"Amúgy ha a szervezők írnak is a fővárosnak, szerinted törődnek is ők azzal? Viccelsz? A CM 20-30-80 ezres nyomásának eddig sem engedtek, miért engednének ebben a kérdésben."
Jogos. Amíg viszont nincs ez a kérdés megoldva (kedvezmény az autósoknak ezen a napon), addig nincs sok értelme. Ha egy nyílt levélre tesznek, akkor 200.000 bringásra is tenni fognak.
@Gozer: Elég agresszív arc vagy ahogy a hozzászólásaidból látom. Nem azt mondtam hogy jogunk van akadályozni a haladásban, természetesen haladhatsz a Nagykörúton. De ha lenne egy kis agyad nem jönnél dafke oda, hogy utána este felgyere a blogra és jól kikiabálhasd magadból, hogy a sok biciklista mekkora köcsög.
Bemondta a TV? Igen. És a rádió? Igen. Amúgy is lehet tudni, mert már 5 éve minden áprilisban és szeptemberben ugyanazon a napon megrendezésre kerül? Igen.
Odamentél? Oda. Csakazértis? Igen! Hát akkor ez van testvér, te akartad.
@Monkey_Business: Éppen ezért már nem a számokkal tornászunk és nem vívunk számháborút, hanem újszerű helyzeteket teremtünk, mint amilyen a mostani.
Továbbá az évről-évre módszer is segíthet. A kitartás, hogy nem adjuk fel és közben idővel talán a vezetés is változik.
Amúgy a Bp Szíve programot pontosan nem ismerem, de nagyon tetszett a Levegő Munkacsop terve a Kossuth Lajos utcára vonatkozóan. Alapavetően amúgy nem azzal kell sakkozni, hogy hova tegyük át az autókat, hogyan lehetne még elvezetni. Az alapvető cél az kell, hogy legyen, hogy hogyan csökkentsük az autóforgalmat, az autók számát a belvárosban éppúgy mint a külvárosban, de persze a belvárosban ez kiemelten fontos.
@Gozer: Az pontosan kinek jó buli, hogy az engedélyem nélkül mérgezel engem meg a családom az autófüstöddel? Ja, hogy ahhoz jogod van, és az előrébb való, mint bárki egészséges élethez való joga...
@Tym4sumakshun/ FlegmahNiggaH + DjKaller
De éppen ezért mondom, hogy a CM gárdájának éppen, hogy arra kellene ügyelnie inkább, hogy szoktassa a bicajosokat arra., hogy nekik is alkalmazkodniuk kell a szabályokhoz. A felvonulás alatt legyenek önkénteseik minimum a kereszteződésekben, akik figyelnek arra, hogy ne menjenek át a piroson a többiek és a felvonulok is figyeljenek egymásra és szóljanak rá a másikra: Szerintem ez igazán nem lenne nagy dolog, sőt, igazából ez lenne az alap, mégsem teszi meg senki. Pedig ez nem kerül milliárdokba, mint a biciklissávok, amikért tüntetnek, ez nem kerül semmibe, max annyiba, hogy két perccel később érnek oda a felvonulás célpontjába, mert leállnak 1-2 kereszteződésben.
Amig a CM ezt nem veszi komolyan, addig én meg őket, meg a követeléseiket nem tudom komolyan venni.
A lámpa és vidéki lévén a mellény nélküli kerekezésről mindig azt szoktam mondani, hogy az a szegény ember bándzsidzsámpingja. :-)
Legalább olyan érzés lehet a 6 os főúton éjszaka lopakodó üzemmódban kerekezni, mint leugrani egy toronydaruról.
@DjKaller: Nem. Mérges arc vagyok, nem agresszív. Nem én akartam, hanem Ti. Nem, nem figyeltem a híradót a napokban, és rádiót sem hallgatok. A CM, és általában az ilyen rendezvények hidegen hagynak, nem tartom fejben a lényegtelen dátumokat. Ha útlezárás van, azt tudomásul veszem, mindig vannak feltűnni vágyó barmok. Biciklisták, homokosok, tudomisén. Ez a módja, megszoktam. Csakhogy itt egy partizánakció áldozata lettem, ami ebben a formájában törvénytelen, arrogáns, és veszélyes. Ha ilyen módszerekkel akarja a kerékpáros társadalom kikényszeríteni a többiekből, amit akar, akkor a megfelelő válasz a rendőri fellépés, a mostaninál még keményebben is, akár.
Mellesleg fehívnám a figyelmedet egy apróságra: így lehet egy, amúgy akár támogatható ügynek ellenségeket szerezni. Gratulálok, egyet már sikerült. Remélem, a CM eljut oda, hogy a gyalogosok, autósok és normális kerékpárosok nyomására megszűnik létezni.
nekem nincs sajnos biciklim, igazából nem is tudok biciklizni, mert kiskoromban elestem és elég nagy trauma volt.de legközelebb szeretnék én is felgurulni, hogy részese lehessek egy ilyen nagyszerü tízezres közösségnek.szeretnék egy háromkerekü biciklit, azzal talán nem esnék el.de vajon azt feltudom emelni a fejemfelé, olyan szépen mint ti?!raknék rá lámpát is, és már a sárgánál megállnék.de ha nem lenne lámpám a másfél milliós büntetést is kifizetném.rohadt autósok, fujjfujj.kedvenc kiscicám egy autós ütötte el, autóval.egy bringás ilyet nem csinálna, tudom.jogokat a cangásoknak, le az autósokkal.soksok bicikliutat, kevesebb parkolóhelyet.bicikllis macdrive-ot a mekibe!biciklimosókat és biciklimegörzőket.na lefekszek a fassszba aludni.nem világ ez a világ.ilyen sanyarú sorsot a bicikliseknek, nem érdemes élni sem.ha nem változik hamar a helyzet kocsit veszek.majd azt emelgetem és nem tízezer buzi haverom hanem több százezer lesz!még nem tudom.megálmodom.na megyek hányni.
Akik a bringás-gyalogos, autós- bringás konfliktusokat emlegetik, gondolkozzanak el azon, hogy mi ennek a valódi oka. Ez pedig az, hogy nincs hely a kerékpárosoknak kialakítva sem a jogszabályokban, sem az utakon, miközben kerékpárosok meg időközben egyre többen lettek. A francnak van kedve bringásként szándékosan gyalogosokat meg autósokat idegelni, én alapvetően az otthonom és a munkahelyem között szeretnék gyorsan, hatékonyan és balesetmentesen közlekedni.
Ha a KRESZ-t azzal a szemellenzővel írták, hogy a kerékpáros alapvetően hobbiból várost néz meg túrázik, akkor nem kell csodálkozni, hogy egyes pontjait megszegik azok, akik közlekednének. Innentől meg káosz meg kiszámíthatatlan közúti viselkedés van. Ha lennének értelmes szabályok, követnék, mert a kerékpáros se szabályszegni megy az útra, hanem közlekedni. Érdemes elolvasni a Magyar Kerékpárosklub KRESZ módosítási javaslatait.
A kerékpáros-gyalogos konfliktus meg nem értem, miért meglepetés bárkinek is, mikor a legtöbb kerékpárút úgy keletkezik, hogy a járdára festenek középütt egy sárga csíkot.
@zigzeg: A hőerőmű-tulajdonos sem kérdezi, hogy akarod-e a füstjét szívni, Te, meg a családod meg vígan nézitek a tévét, égetitek a villanyt és használjátok a számítógépet, abból az áramból. Meg veszitek a közértben a kenyeret, amit a teherautó hozott, és felszáltok a 15 éves dízel-autóbuszra, ha épp túl hideg van a bringázáshoz. Ez egy ilyen világ, tetszik, vagy sem. Kár ilyen demagógiával próbálkozni.
@zigzeg: Engem a Bajcsyn, a teljesen korrektül kialakított bringaút közvetlen közelében ütöttek el majdnem bicajosok 1-2szer, meg ott láttam azt is, amikor egy Hajtáspajtásos futár a lehajtósávban (pontosan 1 méterre a kerékpárúttól!) hajtott, a forgalommal szemben (!!) és egy szembejövő mentőnek kellett miatta lassítani (!!!). Ilyenekből adódnak a konfliktusok, nem abból amiről te beszélsz és ezért kellene a bicakojosok nevelésével is foglalkozni a felvonulás-szervezés, meg követelések szajkózása mellett.
@Case: Vannak önkéntesek. Minden CM-en legalább száz önkéntes van de lehet h még több. A sok zöld pólós rendező és igenis ott állnak a kereszteződésekben
@zigzeg: Jaja zigzegnek maximálisan igaza van. Mi is csak közlekedni szeretnénk nem másokat idegelni.
Ami a gyalogkerékpárutat illeti amiről zigzeg is beszélt nagyon veszélyes. Ezek azok a pontok, ahol a gyalogosk sem tisztelik a kerekeseket és állandóan a kerékpáros részen mennek, vagy legalábbis mindkettőn, mert ugye ők sem libasorban mennek hanem korzóznak a dunaparton de akár a szerémi mentén is. A hiba sajnos itt lett nagymértékben elkövetve, hogy a főváros azt hitte az a jó ha a járdákra felfest egy sárga csíkot és a gyalogosoktól elvesz felületet a bringásoknak. Lássuk be ezt történt a gyalogostól elvették ami az övé. És miért? Mert nem volt merszük meghozni azt a lépést, hogy az utakon bicikli sávokat kerítsenek le. Ez azért is nagyon veszélyes mert a KRESZ szerint a bringás járdán max 10-el mehet, de gyalogkerékpárúton 20-al. Tessék csak elképzelni mit is jelenten a budai rakparton a kínai fotósokat 20-al kerülgetni.
Én a munkahelyemről nem tudok úgy kijönni, hogy ne kelljen alaposan körülnéznem, hogy a járdán ne száguldjon el igen nagy sebességgel kerékpáros.
Kérdezhetnétek, ezzek mi a bajom? Nos annyi, hogy van felfestett kerékpársáv is, de valami rejtélyes erő arra készteti a kerékpárosokat, hogy csakazértis alapon a gyalogjárdán haladjanak, gyakran ehymás mellett ketten sőt hárman, úgy előzgessenek, hogy nem képesek hangjelzéssel jelezni, hogy ott vannak mögöttem - és mindeközben a felfestett kerékpársáv ÜRES.
Mivel ezt minden munkanap kénytelen vagyok elviselni, azt kell mondanom, a CM mint olyan provokáció.
Előbb a kerékpáros társadalom kulturálódjon, aztán követeljen jogokat...
@Case: Miért gondolod hogy nincs nevelés és oktatás. A Magyar Kerékpárosklub rendszeresen tart foglalkozást iskolákban a helyes kerékpáros közlekedésről. Elindult a folyamat!
Én - marha - a saját gyalogossávomban megyek, a kerékpárosok meg kétsávos autosztrádának nézik az utat.
De tudjuk: mindig a gyalogos, az autós a hülye,, a sávok közt kacsázó biciklista - sosem.
Persze.
Én voltam az egyik rendező, aki a Rákóczin próbáltam betartatni a néppel a piros lámpát. Pont azon gondolkodtam, hogy az kéne, hogy egyenlő elbírálás, ha már egyes bicajosok (egyébként a felvonuláson nagyon kevesen) megszegik a kreszt, akkor kapják is meg a díjazását. Ezek szerint megkapják. Akkor jó. :+)
Azért én megkérdezném, miért is van felháborodva néhály ember a jogokon és kötelezettségeken (jobb szélen, bal szélen, belvárosban lámpával nélküle gyerekkel nélküle, sapkában vagy sálban...stb)? Jogom van az egészséges élethez! Ha a dugoban 1 auto 1 ember van akkor még a másra odafigyelés alapvető elemeit és szándékát sem látom! Mert elugrom kajálni, játszani, szorakozni, edzeni, csajozni/pasizni, bulizni ... stb kocsival, ez elég felelötlen! Válságban ráadásul sir a szája mindenkinek csak a benzingöz miatt nem, a dugó miatt nem. Dugo nem azért van mert épitkeznek. Azért mert mindenki autozik akinek autoja van. A Szmog az eggyik leggyilkosabb dolog jelenleg hosszutávon. És had ne kelljen vidékre költöznöm ha itt a munkahelyem barátaim és az életem. Igyhát mig ezen egyének a jogszabályokkal és azzal példáloznak hogy 1 évben 2x nem birják ki azt a délutánt amikor öket és embertársainkat probáljuk egészségesebb élhetöbb életre ösztönözni, addig meg se szolaljanak kritikusan!!! Fizetsz a zöldkártyáért tudom! De ettöl nem leszünk egészségesebbek!!! Én is fizetem az utat amit használsz, nekem is had szabadjon!!! Ha vezetni akarsz menj és vezess országuton hosszu nincs dugo és mehetsz 60 nál gyorsabban is. Szoval van alternativa.
Melyik gyalogos nem megy át piroson ha ugy látja szabad? Melyik gyalogos nem sétál a 4-5 másik barátjával egysikban a teljes járda hosszban? Melyik gyalogos nem fut siet reggel délben este valahova késve közben lökdösödve? Melyik gyalogos nem anyázott a büdös élhetetlen szürke városban hogy ez igy nem jo már? Melyik lakos nem szereti az üde szinfoltot az életébe? Melyik gyalogos demonstrált már önszántábol embertáársaiért? A célok közösség érdekében vannak! Hogy most nem tudtál átmenni a deáknál a zeberán folyamatosan nem ujdonság hisz ott rövid a zöld és mindig áll auto a zebrán söt még parkol is. Szoval nekem ne magyarázzátok be hogy ez ujdonság... De amig 50 - 100 bringás megáll és max 5 10 kerülget addig az a 4 - 5 szabálytalanul a zebrára rállo autos elég gáz!!! Az uto hasznos ha hasznot hoz! Jelenleg nem hasznot hoz hanem kiadást de sokat! Ut felujitás évente, szmog, hulladék, adosság, és lustaság.... Ha a köz érdekét szolgálja hasznos!
Én a mai napig max. akkor mondtam, hogy bunkó állatfaj a biciklis, ha valaki nagyon-nagyon-kerékpárost bosszantani akartam.
Ma viszont megállapítottam, hogy ez az általánosítás simán belefér. Írtam valamelyik másik poszt alatt is: Margit híd, tegnap déltájban. Míg Pestről a szigetre sétáltam, húsz biciklisből négy volt hajlandó tolni a biciklijét, a többi a kérés/KRESZ ellenére tekert. Egyikük szándékosan úgy jött, hogy majdnem fellökött. No comment.
@Monkey_Business: aha
szóval autómentes nap azt jelenti, hogy terülj asztalkám
mindened legyen meg, gondoskodjon rólad az állam, bele nem feccőlnél a közösbe semmit, max kegyesen kiszállsz a kocsiból, és emiatt mindeki boruljon térdre előtted
beledöglöttél volna az egy nap 1800 HUF-ba igaz-e?
@GSJinn: ez meg úgy faszság ahogy van
imádom a korlátolt kerékprosokat, olyanok mint a minden férfit kasztrálni akaró ultrafeministák
és imádom a korlátolt autósokat, akik 1 napra nem tudják letenni a kocsit, felvonulás idején libasort és egyéb faszságokat kérnek rugalmatlanul számon
a közlekedés kölcsönös dolog, nem harc
@Gozer: néha be kéne kapcsolni a rádiót, okoska
én is voltam kint kocsival meló végett, nem sokkal CM előtt, árut kellett vinni, arra kellett menni, mégsem rostokoltam, futottam bele kerékpáros hordákba, jaj de furcsa nem? tudod miért? mert nem csak fenemód okos vagyok, akárcsak te, de az eszemet még használni is tudom
ja és mellékesen még kerékpározni is szoktam
és megállok a pirosnál, lassítok a kereszteződésnél
tudod akkor tudsz számonkérni másokon dolgokat, ha te nem vagy legalább akkora faszfej mint ők
Én gyalog voltam de még mindig nemértem az egészet... ezeknek az embereknek a fele ezen az egy napon bringázik. Inkább vitt volna mindenki 10 000 Ft-ot és építenének maguktól utat, annak van értelme (ettől csak kopik a beton).
"de sokan lenni a KRESZ szerint nem tilos" az tényleg nem de a cikkel ellentétben túl sokan bringáztak a járdán, és hát ittasan bringázni pont úgy tilos mint vezetni, a nagyja asszem örülhetett, hogy nem volt szonda -.-
pl. miért nem volt kivlágítva egy bazi nagy tömegben, miért nem mentek apadkától 30 cm-re, miért nem szennyezik a levegőt, miért nem hasítanak 80-al a zebrán egy 1200 kilós vasdarabbal, miért nem bőgetik a motort, stb?
@Monkey_Business: Így igaz ! Én a demszky helyében már észrevettem volna az új pénzforrást ! Bicajsáv minden út mellé...de az anyagiak okán:
- bicajos jogsi illetékkel terhelve
- bicaj forgalmi kemény illetékért
- műszakiállapot igazoló okmány illetékkel és egyebekkel
- pár évenként kötelező orvosi illetékfizetés
- eredetvizsgálat a bicajra illetékért
- kötelező felszerelés előírása (pótizzó, mellény, anyjakínja...)
- lesben álló rendőrfalka a bicajutak mentén vastag büntikkel felszrelve
- útdíj vagy súlyadó, nevez, ahogy akarod, mert az út pénzbe fáj
- stb. van még ha kell
...és akkor folyhat a kritikátlan massza össze-vissza
Namármost!
Vajon mennyire büntették meg őket?! Mert én ilyenre gondoltam! 200000, nem tévedés, kettőszázezer, ha nem tudja befizetni, jelzálog a házára. Hatvanhatszor meggondolná a mocsok, hogy így viselkedjen!
Le a szemét bringásokkal!
@stellaz1:
Miért, fáj az igazság? Egész jól leírta, hogy milyen finomságokból marad ki egy bringás. Ebbe a közösbe nem fizettek be ti semmit, csak ki akartok belőle venni. Követeléseitek vannak! Oszt' mire föl? Az, hogy mint xy település lakójaként mindenki (a 70-100éves korosztály is, aki nem bringázik) fizet sarcot az önkormányzat felé, még édeskevés. Abból legfeljebb arra jutna, hogy a járdát egy sárga csíkkal kettévágják. Nincs nekem bajom a bringásokkal, de talán el kellene gondolkodni azon, hogy hozzá is kellene járulni ahhoz, hogy a követeléseknek egyáltalán valami alapja legyen és nem csak élősködni. Nomeg pocskondiázni azokat (autósok motorosok, kamionosok), akiknek a pénzéből követeltek. utat építeni magatoknak.
Én részt vettem tegnap a CM-en.
Mint autós és gyalogos.
Egyáltalán nem volt problémám velük, ugyanakkor rohadjon el minden vasszamaras.
Hazuggyá még posztoló, hogy nem szlalomoztak az elvtársaid a gyalogosok között, nem mentek át a piroson, és mindenki rendezetten haladt.
Külső sávra ismeretlen rajzolt gyökér jeleket mi, és nem tudod hogy ki volt, igaz?
Nincs gond h évente egyszer, hangsúlyozom, egyszer kimentek az utcára tüntetni, csak nálatok nem árpádsávos van, a gond az h ti sem tudjátok mit akartok!
Meg h a külső sávban haladtak csak a haverjaid igaz? Te tényleg kint voltál vagy csak álmokat kergetsz?
Segítek, Blahán 7-negyed8 körül, a hikomatos lámpa nélküli szamarasok, mindkét sávot elfoglalták (legtöbbször úgy hogy a 20ból 15 a külsőben, 5 harcostárs a belsőben), majdnem minden lámpánál volt 4-5 (kb 20as csoportokba vonultak) delikvens, aki átment a piroson, hiába mentek keresztbe a gyalogosok, és még sorolhatnám.
Viszont azt még mindig nem értem, hogy ez mire volt jó? Mert ha arra, hogy demonstrálják a biciklisek, hogy milyen erőszakosan nem érdeklik őket a szabályok, akkor jelentem sikeres akció volt!
@Hivatásos beszólóművész: a blahás megjegyzésedet kénytelen vagyok megerősíteni.
Itt követtem: www.utv.hu/ a bandát és ahol láttam, ott szinte mindenhol elfoglalták a teljes úttestet, nem csak egy sávot. :(
Sajnos a járdákat nem láttam igazán, nem tudom, ott mennyien mentek.
Bocs, de én ezt az egészet nem élveztem, és céltalannak látom. Gyakorlatilag megbénult a Nagykörút forgalma egy életszerűtlen helyzet miatt.
Nem volt élvezetes tekerni, és felteszem az autósok sem élvezték nagyon a dolgot.
Én jóval több járdán kerekezőt láttam azért mint ahogy az a cikkből kiderül.
Összességében nem azt demonstráltuk, hogy milyen jó is bringázni a városban, és hogy ez bárminek az alternatívája is lenne, pusztán azért mert butaság volt az elképzelés. Ez az egész tegnapi akció úgy érzem nem érte el a célját.
sajnos mindenhol vannak idióták, egy tíz-húsz ezres tömegben meg akárhogy is nézzük, a nagy számok törvénye alapján elég sok...én bringázok és vezetek is, de aki éjjel lámpa nélkül megy ki, annak 20 ezernél kezdeném el a csekk osztogatását. nem hiszem, hogy egy 500 Ft-os lámpa olyan nagy érvágás lenne...aki meg nem fogja fel, üljön be éjszaka kocsiba, és nézze meg, hogy mit látsz egy biciklisből 50-nél, 90-nél lámpa nélkül.
@sickboy_: Tök igazad van. Még biciklin ülve is baromi veszélyes, ahogy a kedves biciklistársak kivilágítatlanul jönnek szembe a kerékpárúton. Elképesztő agyatlanság!
cjkrisz: fején találtad a szöget! Majd ha a bringások is fizetnek regisztrációs adót, súlyadót, meg úgy általában mindazt a sarcot, amit az autósról lehúznak, akkor ugassanak, hogy nekik biciklisáv kell, a faszfejű Herényi szerint már egyenesen a körúti parkolósáv helyett. Ja, igen, és szeretném látni télen a hóban-latyakban-fagyban a nyáron olyan nagy pofájú bringásokat, természetesen az egészséges közlekedés jegyében...
Na ezt is megértem, megbírságoltak egy biciklist.
A traktorok alá azért felszerelnék egy bicikli táblát is (gy.k. kerékpárral behajtani tilos) biztos ami biztos alapon. Továbbra fenttartom a véleményemet, aki sportolni szeretne az súlyzózzon otthon, ha ragaszkodik a drótkecskéhez menjen a Hűvösvölgybe. Csak a baj van velük.
@wagabound: Már bocs, de ugyanolyan adózó állampolgára vagyok ennek az országnak mint te. Ugyanúgy betartom a KRESZ szabályait, sőt vélhetően ugyanolyan jogosítvánnyal rendelkezem.
A kerékpárom nem 2000 kiló, hanem 20.
Regisztrációs kötelezettsége nincs.
Benzint nem fogyaszt.
Akkor miért is fizessem az autó után járó sarcokat?
Miért ne vegyek részt a forgalomban?
Amikor nem autóval vagyok, akkor:
- kisebb a dugó,
- kisebb a légszennyezés
A te érdekes is, hogy minél többen kerékpározzanak és legyen egy olyan infrastruktúra ehhez, hogy ne kelljen egymás útjait kereszteznünk a szó direkt és átvitt értelmében sem.
Döbbenet. Elolvastam rengeteg hozzászólást és döbbenten állok az emberek hülyesége mellett.
Azokon a hozzászólásokon akadtam le, akik a belvárost!!! szennyezik autóval. Arról az útról beszélünk, ahol az egyik legerősebb a gyalogosforgalom. Ahol emberek százezrei sétálnak kirakatokat bámulva, fagyizva, nézelődve.
Mindezt úgy tehetik csak meg, hogy mellettük folyamatosan pöfékel a dugóban 2x2 sávon olyan kényelmes emberek hada akik a belvárosba is csak kocsival tudnak menni. És még ők szólnak be, holott ez nekik ajándék, hisz ezt régen be kellett már volna tiltani.
1, bicikli nem szennyezi a környezetet, az autó fulladásik telíti a levegőt.
2, engem már ütött el szabálytalan autós, szabálytalan biciklis is. Autótól széttörtem, biciklitől lehorzsolódtam. Ha választhatok inkább legközelebb is bicikli üssön el.
3, Körúton dolgozom, ha szellőzik az iroda, nem a biciklisek csilingelésétől, ordibálásától hangos a körút. Megsúgom: Az autósok hangoskodnak.
Igaz nekem autom van, biciklim nincsen, de mégis a biciklisek mellett állok ki. A kocsit én is csak akkor veszem elő, ha annyi cuccot kell cipelnem amennyit nem tudok gyalogosan kényelmesen, vagy hétvégén mikor megszököm a városból. Amúgy meg a bkv elvisz mindenhova.
A láthatósági mellény hiána miatt szinte a részvevők 90%-át meg lehetett volna büntetni.
Másrészről nem értek egyet, hogy elbagatelizálja, és minimálisnak nevezi a járdán biciklizőket, ugyanis nem kevesen voltak, sőt.
A másik dolog, amiről ugyebár hajlamosak voltatok elfeldkezni, és amiért megintcsak büntethetett volna a rendőr, az az, hogy a közúton, csak libasorban lehet közlekedni a kerékpárral, miközben pl. az Andrássy úton volt olyan, hogy nem egy, hanem másfél sávot foglaltak el széltében ami nagyon kellemes volt mind az autósoknak, de a tömegközlekedési eszközökkel utazóknak meg pláne, a busznak esélye sem volt megelőzni őket, így aztán 10-15km/h-val végigmenni szép baleset volt. :(
Egy dolog bizonyosodik be igazán minden ilyen rendezvényen, mégpedig az egy négyzetméterre jutó tahó biciklisek száma az elviselhetettlenül magas szintet is túllépi. :(
Minden tiszteletem a kerékpárosoké és üdvözlöm a hasonló kezdeményezéseket. Nagyon jó lenne, ha egyre többen szoknának rá a kerékpárra, mint olcsó és környezetkímélő közlekedési eszközre. azonban nem ártana az sem, ha a kerékpárosok is elsajátítanák a KRESZ szabályait, illetve úgy tekernének, hogy azzal feleslegesen ne bosszantsanak autóst vagy gyalogost. Az Andrássy út környékén lakom, így rendszeresen közlekedem az Andrássy úton (autóval is) és gyakran találkozom a Nagykörút - Hősök tere útvonalon is a főúton tekerő biciklissel, holott ott a kijelölt kerékpárút, illetve a szervízút is. Egy alkalommal a XIV kerületben (Bánki Donát utca) már elszakadt bennem a cérna, beszóltam az úton tekerő embereknek, hogy menjenek már fel a 2 (!) méterrel arrébb lévő kerékpárútra. Nem írom le, milyen anyázásban volt részem...
Ezen kívül vannak őrült módon tekerő emberek is, Hungária körúton 70-el közlekedő teherautó platójába kapaszkodó vadbarom, járdán a gyalogosok közé beszáguldó őrült biciklisfutár, stb... az ehhez hasonlókat azért jó lenne megnevelni valahogy és ebben a többi (normálisan közlekedő) biciklisnek is nagy szerepe lenne, nem csak az elvétve bírságoló rendőröknek...
Oriási volt.!!!! Lehet puffogni, de én semmi jelentős incidensről nem tudok, ami a kerékpárosok és autósok számát figyelembe véve szerintem nagyon jó.
A legtöbb autós tök jól viselte. Köszi..
Aki tudott róla elkerülte, a híd lezárás miatt meg szerintem amúgy is kisebb a forgalom a körút egyes részein.
@Gozer: "Vétlen arrajáró autósok" - ez jó :)) Hány éve is van CM mindig ugyanezen a napon? És most napok óta ettől hangosak a bringás blogok és hírportálok, feltételezem hogy ha már itt kommentelsz, akkor ismered is ezeket a hírforrásokat, nem ma reggel óta.
@Hivatásos beszólóművész: ", csak nálatok nem árpádsávos van, a gond az h ti sem tudjátok mit akartok!"
Már miért ne tudnánk? Fejlettebb kerékpáros infrastruktúrát a városban (bringautak, BKV-val összehangolt tárolók, stb)
1: Ez nem lehetet a gyülekezési tv alá tartozó demonstráció, mert annál kötelező bejelenteni a demonstráció utvonalát (7§ 1.)
2: Attól, hogy sok kerékpáros közlekedik egyszerre még érvényes a kresz. Avagy, egymás mellett nem halad sávon belül kerékpáros. Belső sávban nem halad folyamatosan kerékpáros.
@idelle: Angyalföld északi csücskéről Rákospalotára vagy Zuglóba én sem mennék BKV-val, de azt ne mondd nekem hogy a nagykörúton belüli részen bárhova gyorsabban eljutsz autóval mint metróval vagy villamossal.
@idelle: Újpest széléről fél óra alatt érek be a körűti munkahelyemre. Kocsival ez 15 perc lenne kb.
Vállalom a napi fél óra plussz utazást. Amúgy meg mikor 1 órára volt itthonról a munkahelyem akkor is bkv-ztam. Nem voltam kimerült, volt időm mellette haverokkal találkozni, hetente többször lejártam konditerembe, barátnőmmel is sokat voltunk együtt, háztartásra is maradt idő.
Ha én meg tudtam csinálni kényelmesen, akkor bárkinek menni fog. Persze ez ilyen ország.. mindig csak a kifogás, nyafogás.
@wagabound: "Majd ha a bringások is fizetnek regisztrációs adót, súlyadót, meg úgy általában mindazt a sarcot, amit az autósról lehúznak, akkor ugassanak, hogy nekik biciklisáv kell"
Majd ha az autósok is csak annyira rongálják a környezetet és az infrastruktúrát mint a kerékpárosok, akkor ugassanak hogy a bringások az ő pénzükből épült utat használják.
Egyébként én nem járok autóval a városban, amit ezzel megpspórolok azt elköltöm másra, úgyhogy ugyanannyi pénzből én is pontosan ugyanannyit adózom, mint az autós, és miattam nem kopik el az út amit aztán drága pénzért fel kell újítani.
@BKV reszelő: De előírom, mert amíg más nyafog, addig tőlem nem lesz hangosabb és szennyezettebb a belváros. És ezt egy kultúrtársadalomban joggal elvárhatom bárkitől. Szomorú vagyok, hogy a törvény nem írja elő.
@BKV reszelő: "- útdíj vagy súlyadó, nevez, ahogy akarod, mert az út pénzbe fáj"
Természetesen lehet ilyet, de akkor arányos legyen. Számolják ki, hogy egy 24tonnás kamion mekkora terhet ró egy útra az elhaladásával. Majd osszák vissza kilóra, hogy egy 1200kg-s autó ennyit. A 15 kilós bringa meg emennyit. A 90 kilós gyalogos meg amannyit. Amíg az autójáig elsétál gyalogosként fizet, utána meg autósként. :) Részemről rendben... :))
Tegnap este éppen Szegeden sétálgattam, és nekem éppen a rendőri fellépés hiányzott. Több száz biciklis hajtott fel egy 2x két sávos hídra, helyenként másfél sávot elfoglalva, lámpa nélkül, mintha egy birka csordát engedett volna oda vki.
Biciklizzenek csak az emberek, egészséges, főleg a nagyvárosi szmogban, de a kreszt ismerni kellene minden közlekedőnek.
@Toporodottordog: Akkor hogy te is értsed: Nem írsz te elő semmit fiam, mert szájon leszel kapva. A nejednek írhatsz elő dolgokat....ha nem üt vissza a fakanállal. Meg a kölykeidnek. *lista vége*
nem baratom, ez AKKOR felvonulas, ha a rendorsegen be van jelentve, el van kulonitve a kozlekedestol. CSAKIS akkor felvonulas. es jo lenne, ha ezt felfogna minden "felvonulo"
Kihangsulyoztatok, hogy ezt direkt nem szerettetek volna, merthogy mutasuk meg a forgalomba merulve blabla.
Nna ebben az esetben, kb 10.000 ember szabalysertese.
Tessek eldonteni, hogy rendorok altal vedett rendezvegy aka felvonulas - es akkor lehet piroslampazni, zarovonalazni, villamossinezni, egy savban egymasmellett 7 embernek bicajozni- , avagy a forgalomban valo reszvetel -annak kotelezoen betartando szabalyaival!
@joskafiser: taps. Sajnos belőled kevés van. Erre a kevésre fejenként ezer marha bicajos jut. Résvétem a keveseknek, akiket tolerálni lehet, a többi meg vegye tudomásul, hogy sérülékenyebb, mint én a verdában. Ehhez tartsa magát.
@Toporodottordog: "Ha én meg tudtam csinálni kényelmesen, akkor bárkinek menni fog. "
itt Gery Greyhoundtól kezdve egészen hozzád elérve csak zsenik nyilatkoznak meg. elmondom, hogy odakint átlegemberek élnek.
én például ezer évig békávéztam, aztán úgy hozta a munkám, hogy reggel héttől este tízig-tizenegyig nyomtam a melót, és sem reggel, és főleg nem éjszaka nem volt kedvem az éjszakai járatra várni.
ez azóta elmúlt, de hozzászoktam az autóhoz, mert az én útvonalaimon nem csak kényelmesebb, hanem gyorsabb is.
ezért mondom mindig, hogy egy bicikliről benézve egy autóba meg nem tudod mondani, ki miért jár kocsival...
@Toporodottordog: "Tisztább, barátságosabb, csendesebb lenne-e a belváros autósok nélkül vagy nem?"
akia XXI. században nem úgy gondolkodik, hogy racionálisan optimalizálni kellene a dolgokat, hanem olyan kérdést tesz fel, hogy "autók nélkül", az vagy 5 éves vagy 5 évesként gondolkodik. csak szólok.
Te figyu, ez Budapest. Főváros, világváros. (legalábbis szeretne annak látszani). XXI század.
Az egy dolog, hogy a belvárosban bizonyos részek legyenek autómentesek, de ez nem jelentheti azt, hogy a teljes belváros az legyen, márcsak azért sem mert több hid, főutvonal ott vezet át.
Itt is mindennapos, hogy a bringások a zebrán szlalomoznak a gyalogosok között, leszarva azt, hogy van kiépített bringaút, bringás átkelő közvetlenül a zebra mellett... Basztatják a gyalogosokat a járdán is, pedig van kiépített bringaút végig... Szép dolog a bringázás, de azért próbáljunk már meg értelmesen közlekedni...
@Toporodottordog: Ha hegyilevegőre vágysz, költözz a kékesre ! ...de ne sírj, hogy nincs a szádban 40 mozi, 50 közért, 20 könyvesbolt, 70 söröző/étterem, stb. Érted-e ? Aki oda bemegy dolgozni, az be akar menni dolgozni és nem tbc kúrát akar kerékpáron és friss levegőn.
@CJKrisz: tök jól le lehet írni, milyen kiadásai vannak egy autósnak. De azt mindig elfelejtik ezek, hogy sok biciklisnek is van autója, ugyanezeket a költségeket ő is kifizeti. De ha esetleg nem lenne, akkor azt se felejtsük el, hogy a kerékpáros jó eséllyel nem túlsúlyos, nem szennyezi a környezetét, nem használja el az utakat olyan mértékben, mint az autós, tehát kisebbek esetükben a kiadási oldalon levő összegek is.
Ettől függetlenül a szabályokat mindenkinek be kell tartani! Autósnak, biciklisnek, gyalogosnak, gördeszkásnak, motorosnak, mindenkinek!!
Aztán lehet számonkérni, aki esetleg mégsem teszi.
Az a baj, hogy egy cél elérésének bármilyen kísérlete nem mentesít semmilyen törvény, rendelet, és szabály alól, tetszik, vagy sem.
Egyenlőre ott tartunk, hogy a biciklisek az a kaszt, akik a legkevésbé tartják be a rájuk vonatkozó szabályokat.
Értsd 100 biciklisből 90 nem a szabályoknak megfelelően közlekedik.
Ezen talán változtatni kellene.
ergo a járda nektek tabu addig, amíg azt a KRESZ meg nem engedi, a közúton nem tekehettek egymás mellett, csak egymás mögött, stb. stb.
De látom itt is csak az újjal mutogatás megy a másikra jó magyar szokás szerint.
Ugyanolyan tipikus szűklátókörű, csak lokálisan gondolkodni tudó hülyék gyülekezete vagytok, ahol a csordaszellem a nyerő.
És mint tudjuk a csordaszellemben az a jó, hogy a legkisebb értelmi szintet követi a csorda.
Mégegyszer mondom tegnapi biciklis felvonulás eredménye :
1. minimum 25% a járdán biciklizett, ez TILOS!
2. A résztvevők 80-90% a közúton nem a legszélső sávban és nem libasorban haladt, ez is TILOS!
3. Láthatósági mellény talán 5-10%-on volt, ez ugyebár kötelező lenne minden kerékpráso számára
4. A piros lámpa kb. 25-30%-ot nem érdekelte.
5. A gyalogosátkelőhelyen a gyalogosnak a biciklissel szemben is elsőbbsége van, ugyanúgy, mint az autóssal szemben, ezt a szabályt a résztvevők 100%-a NEM TARTOTTA BE.
6. A gyalogosátkelőhelyen megállni és/vagy várakozni tilos, ezt a részvevők 40-50%-a NEM TARTOTTA BE!
Ha annyira újító gondolkodásúak lennétek, mint azt itt egyesek beállítják, akkor ezen szabályok megszegésének tényét nem ráznátok le annyival, hogy az autósok sem tartják be a KRESZT.
Na pont ezért van az, hogy semmivel sem vagytok különbek, csak a közelekdés akadályozói vagytok.
Az addig rendben van,hogy szeretne sok ember biciklizni és ehhez csinálnak egy felvonulást hasonlóan mint a melegek... de azért mégis felháborító, amikor olyanokat hallok,hogy a körútról tüntessék el a parkolósávót és legyen helyette biciklisáv. Úgy csinálnak egyesek mintha nem 2 millió ember élne a fővárósban. Márpedig ennyien vagyunk és ebből adódóan autók is lesznek. Másrészt a körútón kb 6 méter széles járda van végig a gyalogosoknak. Simán el lehetne különíteni egy sávot nekik. Kicsit kezdem unni,hogy folyamatosan a "szemét" autósokat akarják folymatosan korlátozni. Majd járok biciklivel ha elférünk rajta 3an, a bevásárlásból hazafelé rá tudok akasztani 9 szatyrot, plusz télen nem fagy le a seggem, és tudok normális ruhát felvenni úgy,hogy ne legyen tiszta trutymó....
A sok "átlagember" sajnos még akkor sem tudja mi a kultúrviselkedés, ha az neki szabályban elő van írva.
Gondolj csak a szmogriadóra, mikor egyik nap csak a páros, másik nap csak a páratlan rendszámű autók közlekedhettek.
Nyilván ezektől az analfabétáktól nem várhatom el, hogy épp ésszel mérlegelni tudják, hogy egy város élhetősége, egészsége, vagy pedig az egyén kényelme, gyorsasága fontosabb.
@Gozer: ??? Az út azt hittem, hogy minden közlekedőé. Vagy Te megvásároltál egy sávot a körúton és csak Te használhatod? Van földhivatali bejegyzésed?
Amúgy itt ütközik ki a legdurvábban, hogy mi a probléma: az autósok többsége (szerencsésre van kivétel!!) úgy gondolja, hogy az út az övék, azon a gyalogos, biciklis, babakocsis, a zebra, a szabályok, mind-mind zavaró tényező. Ez elég szomorú.
@BKV reszelő: Fejsze nyele a toleráns fajtádba. Ha valaki pesten született dögöljön is bele? Egyszerűbb lenne a pöcsfej autósnak napi 20 percet többet utazni és nem szennyezni a levegőt.
nem tudom, földes kolléga merre tekert, de az utak igenis le voltak zárva: az andrássyt és a körút egy részét is egy idő után lezárták a rendőrök, és volt mozgó zárás is, amikor a menet végén rendőrautó haladt. egyébként meg egymás mellett tekertünk elfoglalva a teljes sávot, tehát nem beszélhetünk "rendes közlekedésről".
a "kerekezés" helyett pedig helyénvalóbb egyes szakaszokon az araszolás vagy a toporgás kifejezés.
@Toporodottordog: hat ugye az az alapproblema, hogy eszervekre bagatelizalunk, meg nem mondunk semmit, hisz nem tudunk. ezen kivul nagy adagban tettenerheto az antitolerancia ill a LOGIKUS gondolkodas teljes hianya. es most a biciklisekrol beszelek. joval nagyobb szazalekban van koztuk habzo szaju, mint az egyeb eszkozzel kozlekedok kozt.
igen, "tömeges bicklis közlekedésnek" volt hirdetve, csak éppen a több mint 10 000 résztvevő, ha szépen libasorban ment volna mindenhol, még mindig nem ért volna vissza a vége a deákra.
az elején, amikor a sűrűje ment az autók oda sem fértek a tömegtől a Körút egyes részeire, miért kellett volna libasorban tekerni?
később amikor megálltam a Baross utcánál, akkor már kialakult egy "rend" miszerint az autó a belsőben, a bringás csapat a külsőben tekert.
az egész CM lényege az volt, hogy megmutassuk, milyen az, ha a biciklisek száma tovább nő, hatalmas ütemben, de nem történik az égvilágon semmilyen fejlesztés az ő és a közlekedés többi résztvevőjének elkülönítéséért. ez PONT az - némileg sarkítva - hogy a biciklisek elfoglalják a külső sávot...
nyilván ez egy utópia és a rosseb akar minden nap ilyen tömegben közlekedni, de:
az teljesen reális, hogy ha továbbra is úgy újítanak fel főútvonalakat, hogy nem számolnak a biciklistákkal, ha a meglévőek mellé nem építenek ki bicikliutakat, akkor a következő fog történni:
a szélső sávban két lámpa között, akár a nagykörúton, akár a bartókon, akár mondjuk az üllőin, vácin, stb mindig lesz 1-5 biciklis akiket bizony ki kell kerülni, akik akkor is ott fognak tekerni, mert nincs rendes bringaút, az jobb lesz?
a sokat emlegetett KRESZ szabályoknak megfelelően. este. lámpával. láthatósági mellényben. józanul. mittomén mit akartok még, mindegy DE ott lesz mindig néhány bringás a szélső sávban. akkor rájöttök végre, hogy miről szól a CM 2004 szeptembere óta?!
@Daniel M.: tanulj egy kis KRESZ-t! A mellény csak lakott területen kívül kötelező!
---------------
Apropo: körúti kerékpárút, amit most "követel" a jónép... két éve(?) még azon nyavajgott az egész banda, hogy miért a legforgalmasabb utak mellé épülnek kerépárutak! Szóval kedves "hangadók", elmehettek ti a bús picsába...
Nem pubikám, azt a 2x20 percet inkább a családommal töltöm.
Mert napi 1x10 percért nyereségért én sem ülök autóba, 2x20 percért már igen. Főleg ugy, hogy ha 5 perccel később érnék a megállóba, akkor már félóránként jár a busz mifelénk.
akkor ide is:
Lassan ideje lenne bevezetni a kerékpáros jogosítványt. Általános iskola első osztályától legyen beépítve az órarendbe a Kresz oktatása!
MINDENKI rendelkezzen alapfokú közlekedési szabályismeretekkel...
Ez nem együtt közlekedés volt kéremszépen, hanem szégyen. Hogy a járdán nem tudtam közlekedni, mert percenként egy biciklist kellett elengednem, azt gondolom felháboritó, hogy a lámpákat kedves biciklis társak nem ismerik, felháboritó, és hogy sötétben haladva lámpa nem volt a bicikliken, és sorolhatnám. Tuti jó kezdeményezés tényleg, de én mint gyalogos a szabadidőmben és autós a munkaidőmben nem támogatom. Sajnálom. Évek óta azt szajkózom, zárjuk le a körutat az autók elől..De az, hogy bicikli és autó ebben a forgalomban...nem, az sajnos nem megy és félreértéss ne essék, nem azért mert a bármelyikkel is baj van, egyszerűen útjaink, közledési morálunk nem alkalmas erre. És örülnék annak, ha a kresz mindenkire vonatkozna, mert igen van bunkó autós, tahó biciklis, de, hogy nekem állandóan ezekbe kell belefutni,a z már szánalmas.
@Toporodottordog: Te beszélsz toleranciáról ?! Te aki leszarsz mindenkit és előírnád mit csináljon, miért és hogyan ?! Te a tolerancia szó jelentésével nem vagy tisztában csak írkálod mert hallod emlegetni az lmbt kapcsán és tetszik neked a csengése ! ;)
Mellesleg budapesten születtem, tehát ne érezd nagyon elnyomva magadat én is szenvedek a sok falusi tahótól, aki felköltözött és most romantikázik bicajon. Remélem a lovas járműveiket nem hozzák már fel...
@Gozer: Nem a fáradtságával van gond az a baj hogy a parazita fejlődik, elkezdett agya nőni és elkezdett gondolkodni- persze a saját maga szintjén... Felismerte, hogy az annak idején 80000-re dagadó családos, jóhiszemű, valóban biciklizni vágyó tömegből mára jobbára a huligánkodó, randalírozó, bunkó, szabályokat nem ismerő, irányíthatatlan tahó kétkerekű maradt meg, ezeket pedig nem lehet kordában tartani, ezért meg sem próbálja. Képzeld el mekkora lebőgés lenne ha úgy szerveznék meg ahogy régen és ott lenne pár száz, jó esetben 1-2ezer biciklis, a többi 6-8ezer meg ahogy most is, össze vissza szanaszét randalírozna,tahóskodna... A CM ezzel a huszárvágással vesztené el a még megmaradt tekintélyét, már akinek van még valami tekintélye, és sorvadna össze egy merő szerencsétlenséggé... Arról nem is beszélve hogy pár száz huligánnal is feje tetejére lehet állítani a várost-lásd Tvszékház- nem hogy 6-8ezerrel akik koordinálatlanul, ellepik az arra alkalmatlan várost. A CM ciki, critikán aluli tömeg... józan ember ehhez nem adja se az arcát, se a nevét, ezért apadtak tizedükre. A baj az hogy ezek a tahók teljesen felizgatják a várost. Ha nekik szabad nekem miért nem alapon városipszichológia hogy előbb utóbb egyre több robogós, autós fog átmenni a piroson, hajt bele a tömegbe, patkázik, járdázik – pláne ha ezek az álszent kétkerékagyúak beszállnak a kocsijaikba...
Biciklisekről jót vagy semmit! Maradnék a semminél...Viszont, néhány szó nekem érdekes volt a cikkben. Példuál: ez egy demonstráció volt. Útvonal és minden egyéb nélkül, a közlekedés láthatóan nagy mértékű zavarása mellett. Mérsékelt tisztelettel érdeklődöm rendőrkapitányainktól: erre nem vonatkoznak jogszabályok? Csak arra, amire ukázt kapnak politikai feletteseiktől?
Mára odáig fejlődtünk, hogy a "biciklis" már nem csupán az autóst, de a gyalogost is leüvölti, sőt: lásd Margit-híd, elüti.
Arctalan, forgalmi azonosító nélküli, agresszív csorda.
Kuncze megélhetési bűnőző dumájától látható a fejlődési pálya roma-ügyben. Ugyanez lesz a bicikliseknél is? Mert néhány húgyagyú bíboldó "politikusnak" csak a kavarásra meg lopásra van tehetsége?
Anyád megtanította, hogy ha tüsszentesz akkor a szád elé kell tenni a kezed, de arra már nem, hogy nem illik belepöfögni többezer ember arcába. Pedig az is ugyan annyira egészségtelen, mintha valakinek az arcába köpnél :P
@Toporodottordog: De, de szükség törvényt bont. Anyádat viszont nem tanították meg arra, hogy a potyadékát a fajanszedényben kell elhelyezni és le kell húzni ?
(Én is tudom anyádat emlegetni, sírni fogsz a végén.)
Kerekpar problemak megoldasaban elorelepes lehet:
- kozuton csak kerekparra valo jogositvannyal (igen, vizsga nelkul ne engedjek forgalomba a biciklist)
- rendszamhoz hasonlo, szemelyhez kotott, kozlekedesi hatosag altal kiallitott egyedi azonosito jel a lathatosagi mellenyen
Rengeteg problemat megoldana, pl a kerekparos azonosithato es feljelentheto ha athuz a piroson. Ez talan mar visszatarto ero lehet.
Piroson áthaladás/járdázás/lámpa.
A CM minden fórumon hirdette a kresz szabályok betartását. Kb. csak én vagy ezer szórólapot osztottam ki az elején. Minden kereszteződésben voltak szervezők, igyekeztek betartatni a pirost, hogy ne járdázzanak. Nálunk (Wesselényi) szerintem ha 10 ember zúzott át a piroson. A bkv-s zavarelhárító szerint a 4-6-os simán haladt, sőt nem ragadtak be elé autók a kereszteződésekben. Szóval a szervezők szerintem kb minden tőlük telhetőt megtettek. Akik meg ezek mellett is lámpa nélkül jöttek/járdáztak azok menthetetlenek. Az ilyenek aránya meg mindenhol ugyanakkora, úgyhogy kár vitázni...
Az is érdekes, hogy én az utcán valahogy mindenkitől mást tapasztaltam. Rengeteg autós, gyalogos, bkv-zó, környékbeli bolti eladó mosolygott, barátságosan dumált velünk. Érdekes, hogy az összes blog.hu-s bicós bejegyzéseknél ugyanaz a pár nick jelenik meg is kezdi az oltogatást.
A kerékpáros hogyan lehet egyenrangú közlekedési partnere egy több tonnás járműnek? Sávban nem merem előzni, mert ha megbillen, szétlapítom, nekem is, neki is kellemetlen élmény. Piroson simán átmennek, jobbkezet nem adják meg, egyirányúba behajtanak szemből - és még sorolhatnám. Kocsiból elég nehéz kilátni, és ha lassan döcög a sor, nem fogom folyamatosan a visszapillantót nézni, hogy HÁTHA elsuhan mellettem egy bringás, de még így sem biztos hogy észreveszem, mivel a kivilágítás egyfajta luxus. Nyugati felüljárón találkoztam legutóbb egy extrovertált kétkerekes egyeddel, aki normálisnak tartotta, hogy az autópálya közepén cikázzon. És akkor én fossak helyette. Szerintem az is baromság, hogy a kerékpárutakon nekik van elsőbbségük, mert egyszerűen nem lehet észrevenni őket, és van olyan forgalmi helyzet, amikor az eleve nehezen kiszúrható kerékpáros csak harmadrangú tényező, mert közben van gyalogos, keresztirányú autóforgalom, stb. is. És ezt nem szivatásból mondom, hanem a saját biztonságuk érdekében. Igen, saját tapasztalat: egyszer bringával mentem kerékpárúton, kocsi befordul, esős idő volt, hosszabb fékút, és ráhasaltam a motorháztetőre. Elvileg nekem volt elsőbbségem, de lehetett volna annyi eszem, hogy nem várom el - a kerékpárutat bozót szegélyezi, nem is lehet rálátni a beforduló autóból.
Szerintem ha bringával akarunk közlekedni, egyfelől a veszélyes, többsávos főutakról le kell őket tiltani, illetve mindet lámpával felszerelni + KRESZ-t behajtani. Hogy ha a zöldnél kanyarodok jobbra, ne kaszáljam le az időközben az engem jobbról okosan előző bringás srácot.
Szóval megértem a bringások vágyát, hogy biztonságban akarnak kerekezni, de ehhez nem lehet elvárni az autóktól, hogy egyenrangúnak tekintsék őket, és csakis biztonsági szempontból: egy szimpla koccanás itt is végzetes lehet, még akkor is, ha adott esetben neki van igaza. Akkor meg már úgyis mindegy...
@utcai_arcos: nem értem. mit kellene bevezetni? az más kérdés, hogy sok geci jogsi nélkül jár. de most komolyan, nem lenne jogos a bringásjogsi? meg az, hogy ismerje mindenki a kreszt? ha a számítástechnikát oktatják általánosban, a kreszt miért nem?
(mondom úgy, hogy évi 5000 km-t tekerek
Mikor gyerekük az autó mögött játszik a kipufogógázban simán rászólnak, hogy nem szabad odaállni mert az egészségtelen, de mikor a körúton ülnek a dugóban és a korzózó csajokat bámulják ez egy pillanatra sem jut eszükbe.
@BKV reszelő: Ebben a sorrendben kábé okés is a sarclista. Attól mert lábbal hajtod, még ugyanúgy részese vagy a közlekedésnek. Aminek viszont a jogok mellett vannak kötelezettségei is. Fáj, de ez van.
a szmog pedig elsősorban nem az autókból származik, a világ CO kibocsátásának 80% gyárakból pöfög. tehát ha a világon minden ember vesz egy bringát akkor utána lehet számolni mennyi mocsok és mérgező anyag (fasza gumigyártás mérges gázai+alkatrészek gyártásával mennyi nehézfém hasonló nyalánkságok) keletkeznek.. a legegészségesebb akkor már gyalogolni-és mezitláb mert a cipő is kopik...gumigyártás...gumiültetvény az esőerdő helyén..stb stb a kigyó mindíg a saját farkába harap...
@dw1: ertem en mirol szol. eggyet is ertek a celjaival. viszont egy seggel ket lovat nem lehet megulni.
azert kellett volna "libasorban" tekerni, mert ez a szabaly. nem szimpiszabaly, de ez van. mint ahogy nem szimpi szabaly, hogy fizessel telekadot -mondhatnek 1000.000 masikat- ,attol meg ez van.
sajnos az alapokokat eleg keves -hardcore- biciklista latja.
pl. en azt mondom ma budapesten eletveszely kerekparozni. a kozlekedesben resztvevok OSSZES tagjara tekintve. eletveszely a biciklistanak, az autosnak, a buszosnak, sokszor meg a gyalogosnak is. ha a varosvezetes nem tud kulturalt korulmenyeket biztositani a kerekparozashoz -marpedig nem tud, en inkabb betiltanam a budapesti utcai kerekparozast. nagysagrenddel tobb kart okoz, mint hasznal. sajnos a jelen korulmenyei kozott ez van.
mig ekozben Becsben le sem szallok a kerekparrol !!
Az élősködő gyalogosok, akik nem járulnak hozzá a közöshöz, na rájuk kéne egy azonosító tábla és adót kivetni. Sőt.. rájuk a legtöbbet, mivel ők a leglassabbak, ezért nyilván ők használják a legtöbb ideig az infrastruktúrát.
Most akkor a KRESZ mégsem írja elő a kerékpárosoknak az út szélén haladást?
Van egy darabszám limit ami fölött már mint a CSÜRHE tekerhetnek és az azonnal szervezett rendezvénnyé válik?
de ugyanezen elgondolásból be lehetne tiltani az autózást vagy a gyaloglást is.
Sőt.. ha mér be kell tiltani valamit, akkor értelemszerűen a legdrágább és környezetszennyezőbbet kéne.
De semmi baj, mert a belvárosból úgyis ki lesznek tiltva a kocsik, a szmogriadó alatt meg a sok lúúzer tanácstalanul keresgéli majd a buszmegállót és nem érti miért nem fel a szakadt ikaruszra :)
@stellaz1: bar jopofa gorbe tukornek tartod kedves beszolasod, nem az.
tokeltesen igaz. ugyanis az onkormanyzatok es parkolasi tarsasagok legfrnakobb demagogiaja az, hogy azert kell penzt fizetni akkor is, ha az ember megall az autojaval, mert hasznalod a kozteruletet. keremtisztelettel, mindenki hasznalja a kozteruletet, aki kilep a sajat lakasabol. a gyalogos is, a biciklis is, a motoros is meg a buszos is. ergo, mindenkinek kellene fizetnie, ha a varosvezetes csodas logikajat kovetem.
nade mint tudjuk abban logika nincs :-) ez kizarolag egy ujabb adonem, es ilyen demagogiaval hajtjak be. pl. a szlovakoknal megszuntettek. nyilvan ott az utcan parkolo kocsi nem "hasznalja" a kozteruletet.
Pár dologra én is reagálnék: először is azzal kapcsolatban, hogy miért nincs olyan, hogy az autósoknak ingyenes a BKV egy napra, hogy kipróbálhassák. Az az igazság, hogy tavaly vagy tavalyelött volt ilyen. Forgalmival ingyen BKV-zhattál. Csak nem volt túl nagy sikere, vsz. ezért nincs már. A szabályok betartása: már leírták, hogy a szervezők mindenkit kértek a KRESZ betartásáára, szóltak is érte, és igyekeztek leküldeni mindenkit a járdáról, zebráról, pirosnál is figyeltek, hogy senki ne menjen át. Ennek ellenére persze vannak olyan bringások, akik szartak rá. Ezt szerintem a többség sajnálja, mert nem jött ki valami jól. Ellenben azt azért megnézném, hogy ha 10000 autó van a Nagykörúton, akkor hányan ragadnak bent a pirosban, állnak meg a zebrán stb.. Mert ez amúgy is mindennap megtörténik. Vanak szabályszegő autósok is, bringások is. Nem járműtől függ. Az adókról meg annyit, hogy bizony lehet, hogy a rendesen adozó bringás pénzéből több út épült, mint a minimálbéres vállalkozóéból, akik csilli-vili új kocsikkal furikáznak munkaidőben a városban két pláza között. És az, hogy egy sávot elfoglalnak a biciklisek? Hidd el, én se szólok semmit, ha te egy sávot elfoglalsz a kocsiddal, és abban mész.
Le kellene már szakadni erről "a bringás ingyenélő, az autós meg mennyi adót fizet" szlogenről. Egyrészt nagyon sok bringás autós is, befizeti ugyanazokat a közterheket. Másrészt az autósok egy csomó többletköltséget is okoznak. Azzal, hogy túlterhelik a fővárosi utakat, gyakrabban van szükség felújításra. Azzal, hogy szennyezik a levegőt, többet kell költeni környezetvédelemre. Azzal, hogy szennyezik a levegőt, növelik a légúti betegségben szenvedők számát, emelik a tb-kassza kiadásait. Azzal, hogy - jellegükből adódóan általában súlyosabb - baleseteket okoznak, emelik a tb-kassza kiadásait.
Lehetne még folytatni. Lehet, hogy több adót fizetnek, de az általuk "okozott" járulékos költségek aránytalanul magasabbak.
A parkolási dolog más tészta. Éppenséggel lenne értelme, de pont hogy ehhez kellene több kerékpárút, stb.
És most őszintén, nem mindenkinek (neked is) jobb lenne, ha kulturáltan, biztonságosan, gyorsan, tisztán, halkan, és TÖK INGYEN közlekedhetnél a városban? Igen a kerékpár ezt a lehetőséget hordozza magában.
@stellaz1: ha logikus eszervekkel elmondanad, hogy mibol kovetkeztetsz arra, hogy a gyaogosokat v autosokat ki kellene tiltani az jo lenne. bar nemhinnem hogy tudnad. belemehetunk ebbe az ertelmetlen vitaba, bar fentebb irtam, hogy mi a problema nemelyekkel. hogy ne kelljen visszaolvasni:
"az alapproblema, hogy eszervekre bagatelizalunk, meg nem mondunk semmit, hisz nem tudunk. ezen kivul nagy adagban tettenerheto az antitolerancia ill a LOGIKUS gondolkodas teljes hianya."
Ilyenkor nincs "közúti forgalom aránytalan zavarása"? Mellesleg ha szervezett, márpedig olyan akció volt, akkor ez egy be nem jelentett demonstráció. Én is szoktam bringázni, csak nekem jó a bringa-út. Legközelebb menjetek a villamossíneken is, hogy a BKV-val közlekedők is szívjanak. Mellesleg mikor a fél város le van zárva, minek még nagyobb káoszt okozni? Ez az egész nem más, mint egy idióta gerilla akció, csak a szervezőket nem veszik elő sosem. Mellesleg a mi egyirányú utcánkban van a járdán is, és az úton is bicikli-sáv.....már csak a lakásomból hiányzik egy bringa-parkoló... Majd csak azt is kijelöli az önkormányzat...
@stellaz1: de sokkal sokkal jobb lenne! de en belatom azt hogy jelen korulmenyek kozott NEM LEHET EZT MEGCSINALNI !
erre mondtam azt, h amit bp-n "tiltanek" mert eletveszely mindenkre nezve, ugyanazt becsben nagykanallal falom -mint annyi mas becsi-. oda valo ! az osszes korulmenye miatt. ide meg nem ! (az osszes korulmenye miatt). tessek mar 1 masodpercig ezen gondolkodni es nem gorcsosen ragaszkodni a sajat elkepzeleshez !
@joskafiser: csak próbáltam megmutatni neked, hogy a kerékpárosok kitiltása pont olyan égbekiáltó ostobaság, mint a gyalogosok vagy autók teljes kitiltása, csak úgy látszik, hogy ez nem jött le.
@joskafiser: akkor lemondaqnánm, hogy Bécsben is laktam egy ideig, és Budapesten is napi szinten tekerek 40 km-t, plussz munkám miatt elég sokat vezetek is.
És én csak azt tudom mondani, hogy Bécsben tényleg jobb a helyzet, de ha csak ebből indulok ki, akkor gyalog sem érdemes Budapesten elindulni, mert a zebrán konkrétan nem engednek át (életveszélyes), míg Bécsben igen.
Nem akarásnak nyögés a vége, de tulajdonképen a fára is visszamászhatnánk.
Én úgy gondolom, hoy rendben van, hogy a kerékpárosok jgokat akarna, és napi 15 ezer kerékpáros miatt 300 ezer autó tűnjön el a városból. De! Akkor lehet kötelezöt , és egyéb adókat is fizetni. Ebben az országban csak a jogokat ismerik egyesek. Sajnos a kerekesek többsége törvények felettinek képzelik magukat.
Addig kedves autóstársaim viseljük el, hogy ebben a témában is a farok csóválja a kutyát. A kisebbség ráerőlteti az akaratát a többségre...
@joskafiser:
Az nem úgy szól, hogy a parkolásra_fenntartott_közterületet használod? A gyalogos, kerékpáros nem használja a parkolásra fenntartott közterületet. Nem minden közterület-használatért kell fizetni, hanem csak annak a közterületnek a használatáért, amelyet egyetlen célra különítenek el, tartanak fenn, elvonva ezzel attól, hogy más célokra is felhasználható legyen, pl. hogy nagyobb teret engedjen a közlekedésnek, akár a kerékpáros közlekedésnek is.
@stellaz1: hat logikus eszervek nelkul nem tud lejonni :-) lehetne pl mozgalmat inditani, biciklivel-az-autopalyan-valo-kozlekedesert cimmel is. de ezt megsem teszi senki sem. a legfanatikusabb biciklistak sem. miertis? belatak hogy baromsag? holott ugyanazokat az erveket lehetne elzengeni, mint a budapesti forgalomban torteno biciklizeshez. hat akkor megis hogyhogy nem ragaszkodik hozza senki ?
Eddig mindig csak olvastam a bicikliseket szidó cikkeket, és az azokhoz tartozó primitívebbnél primitívebb hozzászólásokat (persze sok a kivétel, de sajnos nem elegen:)), és most már elég, úgy érzem itt az ideje, hogy kitörjek a némaságból. Tegnap bicajosként haladtam el a Deák téren, de a CM-es bringásokkal ellentétes irányban. Először is, bár egyetértek a felvonulókkal, én is szerettem volna részt venni, de sajnos munkaügyben rohannom kellett az ellentétes irányban. Vagyis kellett volna, de a biciklisek az egész teret, a bicikliút teljes szélességét... elfoglalták. A lámpánál való átkelésnél két oldalról, keresztbe-kasul mentek, így én sem jutottam már át a zöldön annak ellenére, hogy amint zöldre váltott, elindultam keresztbe. Egy picit azokra is lehetett volna figyelni, akik nem vesznek részt a tüntetésen. Tudom, nehéz, mert rengetegen voltatok, de ha már eljöttetek egy ilyen rendezvényre, azt jelenti, hogy van időtök, és akkor nem okoz gondot, ha egy lámpával később juttok át a másik oldalra. Illetve ez a téren is érvényes. Kisgyerekekkel mászkáló anyukákat a bicajosok lökdöstek, akik szintén, mintha Nápolyban lennének, 25 irányból közelítettek meg egy-egy pontot. Pozitívum: A járdán még engem is leszállítottak a bicikliről, hogy ez járda, tolnom kell. A kereszteződésekben rászóltak a bicajosokra, hogy álljanak meg, menjenek arrébb (mármint a szervezők). Ez tetszett.
Egyéb: rendőrök: 4 ekte szőke cicababa 10 cm-es magassarkúban tipegett előttem a teljes biciklisávot elfoglalva, miközben a járda teljesen (azaz a közelben egy ember sem volt) üres volt. Enyhén felcseszett állapotban rájuk szóltam, hogy egy méterrel arrébb rázzák a p...-kat, és az egész szitun 2 rendőr csak röhögött, támasztva a motorját, és nem szólt volna a gyalogosoknak, hogy ez nem szabályos, és nekik a járda jár.
Az áthajtóknak büntetés: be lehetne vezetni, hogy a deákon kiáll pár rendőr, csekktömbbel a kezében, és osztogat 20.000-et a bicajosoknak, akik átmennek a piroson, és az autósoknak, akik megállnak a kereszteződésben. Azt hiszem, egy nap alatt arányaiban: fél m bicikliút és 1 kb 4 sávos út épülhetne a városban. Először az autósok nézzenek egy kicsit magukba, mielőtt mást szapulnak. Hogy jussunk át szabályosan, egy zöld alatt a kereszteződésen, ha be kell mennem a kereszteződés közepéig azért, hogy átjussak a kijelölt biciklliútvonalamon? Nem értem, miért nem értik meg az autósok, hogy nem addig haladhatnak, amíg zöld a lámpa, hanem amíg szabad az út előttük... Szerintem IQ teszt is a jogsi feltételei között kellene, hogy szerepeljen. Persze azt is támogatom, hogy a bicajosoknak is kelljen egy kreszvizsgát tenniük. (akinek nincs még jogsija mondjuk).
Ja, a ki hova jut el kocsival gyorsabban: Simán meg lehetne oldani, hogy a nagykörúton belüli területeken ne lehessen autóforgalom. Azon belül mindenki eljuthat A-ból B-be 10 perc alatt. Amúgy meg miért lassú a BKV? A sok autós miatt. Akik reggelente bedugítják a várost. Ez a mi volt előbb, a tyúk vagy a tojás kérdése. Csak itt könnyebb a válasz. Körút határában nagy parkolóházak, és mindenki átszállhat buszra, metróra villamosra. És rögtön élhetőbb lenne Budapest is. Elég sok nagyváros van, legalábbis Olaszországban tuti, ahol ezt megoldották. Belvárosba csak az mehet be, aki ott lakik, vagy áruszállítás céljából meghatározott időtartamra azok, akik ilyen célból jönnek. Többiek a behajtásért is szépen fizetnek, és meggondolják, be kell e tényleg hajtaniuk, vagy jó a busz.
Na, azt hiszem, kifejtettem véleményemet, olvasom tovább a tieiteket.
@joskafiser: csak az nem megoldás, valaki nem teszi a dolgát, ezért betiltjuk, aminek a feltételeit nem teremti elő. Ez - kis sarkítással - olyan lenne, mint ha betiltanád a nem életmentő műtéteket csak azért, mert nem működnek jól a kórházak.
Türelmesen végigolvastam az összes kommentet, hogy megtudjam szerepel-e, amit meg szeretnék osztani veletek:
1. Bukósisak használata a tapasztalatok (fényképek) alapján nagyon elenyésző volt (legalább a fele nem viselt, a következő sorok nekik szólnak). Ez lenne az egyik legfontosabb biztonsági kiegészítő. Olyan mint nem használni az övet a kocsiban és nem csak azért, mert a sisakot nem viselő halálozási esélyei nagyon magasak egy ütközés során, hanem ezért is, mert egy családapát/anyát/egyetemistát stb. lehet tönkre tenni egy életre lelkileg/egzisztenciálisan a másik oldal VÉTLEN helyzetében is, amikor ez egyáltalán nem lenne indokolt (egyszerűen érthetővé téve mire gondolok autós balesetek közül emelném ki Toller úr halálát, amikor simán megúszhatta volna egy övbecsatolással az egész ütközést, helyette most egy ember ül börtönben az ő halála és felelőtlensége miatt).
2. A többi közlekedőnek azzal van gondja, hogy úgy követelnek jogokat a bringások egy "együttközlekedés" jegyében meghirdetett rendezvényen, hogy közben a résztvevők olyan hányada szarik a szabályokra, amely mennyiség alkalmas az ellenszenv kiváltására (aminek ugye pont az ellenkezőjére lenne szüksége a bicajosoknak arra, hogy elérjenek valamit és ezért is van itt ez a sok panaszkodó gyalogos ill. autós). Ilyen értelemben többet árthat, mint használhat a CM.
Egy közhelyet azért mégis beszúrnék, ami a kommentek alapján indokolt: nem szabad elfelejteni, hogy mindenki a saját cselekedeteiért felelős és a másik szabályszegése semmilyen esetben nem mentesíti őt a többi szabály betartása alól.
A legfontosabb pedig, hogy gyalogos/autós/kerékpáros/ segwayes/mopedautós/robogós/motoros megtanuljon egy jól működő rendszerben a legkevesebb balesetet illetve balesetveszélyes helyzetet előidézve együtt közlekedni, mindegy milyen ideológiától vezérelve (el lehetne felejteni, hogy ki akarják a bicajosok parancsolni az autósokat a kocsijukból és hogy az autósok ki akarják üldözni a bicajosokat a közutakról létjogosultságuk megkérdőjelezésével, mert a két elképzelés kb. egy "értelmi"szinten van, ne akarjunk a másik életébe beleszólni).
Bocs, hogy kicsit hosszú lett, nem ilyennek készült :)
Amúgy meg nem volt szervezett útvonal, ezért itt csak egyéni bringások tekertek történetesen egy irányban. A mai nap pl. a maglódin, az őrsön hasonlót láttam, csak autókkal és i gazából kurvára feltartottak, mert én tudtam volna haladni, ha nem állnak elém a bádogdobozokkal. Szóval akkor miről is beszélünk?
Ugyanannyi szabálytalankodó fazon van minden kategóriában: gyalogos-bringás-blogger-rendőr-taxis-miniszter stb. (csak az utóbbiak fizetést is kapnak mellé!)
Ki írt már erről?
Kösz a szerző/címet!
- Mennyit fizetnek azért, hogy a légszennyezés következtében emberek ezrei halnak meg tüdőrákban évente?
- Mennyivel járulnak hozzá az ebből fakadó egészségügyi kiadásokhoz, hogy a stresszt már ne is említsem?
- Mennyivel növelik az ország importszükségletét energiahordozók tekintetében? (Lehet arra hivatkozni, hogy meg fizetik, de az a pénz elhagyja az országot ahelyett, hogy a hazai gazdaságot lendíteni előre.)
- Mennyit fizetnének egy gyalogos életéért? Mennyi gyalogost gázoltak halálra biciklisek?
Emellett javasolnám a következő CM-ra a következő módosításokat:
- Pár óra helyett egy hétig tartson.
- A résztvevők kerékpár helyett autóval vonuljanak fel, jól látható CM-es emblémákkal feldíszítve azokat - lehetőleg csúcsidőben. Szlogennek javasolnám: "Kerékpároznánk, ha lennének bicikliutak"
@LeiterJakab: errol eroteljesen mas a velemenyem, de a parkolas blogon vitassuk meg. alapvetoen nincs olyan, hogy parkolasra fentartott kozterulet. utakat epitettek a keruletek. ezen utak egy reszet ezekszerint most atminositik "parkolasra fenntartott kozterulet"nek ? coco.
@stellaz1: azért te egy valamit elfelejtesz. Jelenleg, hogy úgy mondjam inkább csak a fanatikusok kerékpároznak. Nos ha ezt széles tömegek művelnék, már sokkal árnylatabb lenne a kép. Pl. itt van az időjárás. Az kapásból elvesz vagy 5 hónapot a biciklizőszezonból, ideális esetben. Budapest infrastruktúrája nem úgy lett anno berendezve, hogy itt valami közlekedési mennyország legyen. Sokan az agglomerációból érkeznek, azok közül pedig kevés fog napi 60-70 kilométert letekerni.
Van akinek viszeres a lába, van aki remumás, van aki csak egyszerűen olyan környéken lakik, ahol rendszeresen felnyomják a pincét és a 36 nm-es lakásban két gyerek mellett már nem fér el 2-3 bicikli.
Szóval ez a biciklizés is olyan mint amikor korán reggel lemész egy homokos tengerparta, senki nincs, jól érzed magadat, aztán délben már millióan nyüzsögnek lent és akkor már nem az igazi.
Elöljáróban: biciklisközlekedés párti vagyok.
Szeretném azonban felhívni a figyelmet néhány elgondolkodtató árnyoldalra, ami kétségessé teszi, hogy ez-e a legjobb módja a demonstrációnak, illetve amivel hamarosan támadni fogják, jó lesz időben kitalálni rájuk valamit.
1. Ez a demonstráció kiválóan megmutatta, milyen lenne a város, ha sokan tekernének benne.
Egy merő óriásdugó lenne.
Vagy bárki más mást látott tegnap ?
2. Megmutatta azt is, hogy amikor a kerékpárosok azt mondják, hogy ők aztán most irtózatosan betartják a KRESZ-t, akkor is megszegik.
Vagy tudtok olyan szabályról, ami megengedi, hogy egy sávban két biciklis egymás mellett menjen? És hány ilyen volt tegnap? Tízezer?
3. A rendőrség egy dologra tekintettel engedélyezhet/tilthat be egy rendezvényt: a közlekedés indokolatlan nagy mértékű zavarásával. A biciklisfelvonulásnál erre jobban illeszkedő rendezvényt nem tudok elképzelni.
@kiccccsaj: "belvárosba az mehet be aki ott lakik"? - rendben, a saját házam előtt nem tudok parkolni, megszüntették a parkolóhelyeket a bringaút miatt. Akkor ezennel megkérnélek, hogy mivel nem nálam laksz, ne gyere arra. Bringával sem. Old meg a közlekedésed bárhogy máshogy, levegőben vagy föld alatt. Amúgy ha bringa nélkül jössz meghívlak egy sörre :)
@stellaz1: hat ha esszel el az ember, akkor belathatna hogy ugyanolyan eszetlen dolog biciklizni ma bp-n -kivetel nehany valoban jo bicikli ut-, mint az autopalyan. kerekparoskozlekedes okozta on- es kozveszelyhelyzet tekinteteben mennyivel masabb az erzsebethid belso savja, mint az autopalya kulsosavja?
mintha a szervezők azt mondták volna,h körúton csak a szélső sávban fognak menni... hát ebből nem sok valósult meg. illetve öröm volt pl villamosmegállbóban félrehúzódni, mert pár faszkalap rájött,h a megállóban várakozók között milyen jó biciklizni, egykerekezni meg pláne...
arról ne is beszéljünk,h kb a járdán is egy-egy helyen több kerékpáros volt mint gyalogos. grat.
@Alikam: egyrészt mára már tömegek tekernek, nem egy periférikus fanatikus csoport, mert felimerték, hogy olcsó, egészséges, gyors és ráadásul élvezetes is.
Másrészt én respektálom, hogy valaki nem akar a fájós lábával télvíz idején tekerni (nekem is van autóm, elég sokat is megyek vele, meg céges autóval is). Ugyanakkor elvárom, hogy ha én szeretnék ingyen, a magam erejéből, nem a bkv-és köcsögök zsebét tömve, vagy a korrupt politikusoknak fizetni az üzemanyagon keresztül, akkor ezt is tartsák tiszteletben.
@Szakadás: Csak a 3. pontra, a másik kettővel egyetértek: a kerékpárosok nem közlekednek? Szerinted több, vagy kevesebb ember haladt egyszerre a körúton most, mint amikor autók foglalják el a sávokat?
@Bvd0007: azert ha van olyan korhaz ahol elkurjak a mutetek 90%t, akkor sztem az a korhaz bezar. ha mas nem, hat nem mennek oda betegek a hire miatt. a betiltas szo nyilvanvaloan eroteljesen idezojeles. arra utal, hogy -sajnos- a MAI budapestre NEM VALO a varosi kerekparozas. leginkabb az infrastrukturalis korulmenyek miatt.
ehhez jon meg a kereparosok kresszel szemben tanusitott magatartasa ill mas kozlekedokkel szembeni antitoleranssaga, de sztem ez sokkal jobban/gyorsabban javithato/javulo tenyezo, mint az infrastruktura potlasa
hegyipe@hegyipetymeg: oké, mond, hova, egy sör kedvéért otthonhagyom a bicajt :D
Amúgy: én meg gyalogosként sem vagyok képes közlekedni a saját lakásunk előtti járdán, mert a parkoló autók elfoglalják azt. Aki segít letolni őket a járdáról, azzal iszok egy sört :D
Teljesen egyetértek.
Én is járok biciklivel elég sokat, de ez a rendezvény - nem vettem részt rajta - pontosan felvonultatta azokat az okokat, amiért általában az emberek nem állnak melléjük. Még a felvonulás előtt mentem haza motorral, a Kiskörúton jártam, amikor a nekem zöld lámpa ellenére egyszercsak iszonyat sebességgel átvágott előttem a villamossínek felől van 8 biciklis, a zebrán, ahol meg piros volt a lámpa. Szerencsére jól motorozok, így nem csaptam el őket, és én sem estem egy kurvanagyot, de azért szóltam nekik, hogy "ez így most szerintetek okés?!, válasz: "anyádat, öregi!"
Aztán a Csendes mellett befordultam a Károlyi kert felé, ahol egy csapat ember kerekezett egymás mellett szembe a forgalommal, megálltam, mert nem húzódtak le, és iszonyat felsőbbrendű arccal elhúztak mellettem kb 2 centire, ha továbbmegyek, tuti csattanunk ismét. Sorolhatnám, mert az egész este ezzel telt, és nem a rendezvény részeként, a vonulás útvonalán, ha volt ilyen, hanem össze-vissza, keresztbe-kasul,mindenhol, nem is igazán láttam szabályosan közlekedő bringást, mintha direkt azt éveznék, hogy most aztán mindent lehet. ha ezzel akarják megmutatni, milyen jó a bicikli, hát az kurvára nem sikerült. Még egyszer: 10 éve járok biciklivel (is), de ezzel nem tudok azonosulni. Ez a rendezvény semmi másra nem jó, minthogy nég jobban felkúrja az emberek agyát.
@Alikam: igen, mint mondtam sokat vezetek, de ettől függetlenül ha tehetem kerékpárt használok. Ez úgy néz ki, hogy ebben az évben vezettem kb. 20 000 km-t és tekertem 6 000 km-t.
@budapester: Nagyjából egyetértek, viszont a bukóra reagálnék: Valóban fontos biztonsági eszköz a sisak, viszont nem kötelező. MIndenki a saját felelőségére használja/nem használja. Ami enegem illet, én tegnap nem hordtam. HA a városba megyek, és tudom hogy mondjuk a Keletitől megyek Kelenföldig 2x2 sávos utakon, akkor rajtam van, mert bizony előfordulhat, hogy szükség lesz rá. De ha 10 percet kerekezek mondjuk a munkahelyemre Zuglóban, kerékpárúton, akkor nincs rajtam, mert akkor inkább zavaró. Ami pedig a tegnapot illeti: azért nem volt rajtam, mert várható volt, hogy a CM alatt kb 10-zel lehet majd menni, ami nem igazán egy veszélyes tempó, ráadásul nem autósok, hanem biciklisek között. Ja, és oda vissza van kerékpárút, ami szintén biztonságos.
@Bvd0007: Természetesen több, stb, stb
Csak a veszélyre hívtam fel a figyelmet, hogy van olyan politikai erő, ami ezt nagyon könnyen fel tudja használni, és előre kell gondolkozni azon, hogy akkor mit reagálnak rá a biciklisképviselők.
@joskafiser: Szerintem, a kerékpárosok ugyanannyira nem tartják be a kreszt, mint a közlekedés többi résztvevője, ezen nem hiszem, hogy lovagolni kellene, láttunk mindkét oldalra elég példát magunk is, másoktól is.
Viszont, ha lebeszéljük a kerékpározásról az embereket, neadjisten be is tiltjuk, akkor már alapot adunk arra, hogy "nincs rá igény" felkiáltással igazolják magukat azok, akik nem változtatnak az infrastruktúra helyzetén.
@Daniel M.: A mellémy csak lakott településen kívül kötelező.
Ha ekkor tömeg libasorban haladt volna, rosszabb lett volna, de persze ebben igazad van.
Viszont egy demonstrációs alkalommal talán ez a tömeges, egymás melletti tekerés elfogadható, hiszen úgy is fel lehet fogni, mint egy tömegtüntetést, csak bringa van a delikvensek alatt.
@DjKaller: "Tévedésben élsz ugyanis a BKV Napijegy korlátlan számú utazást tesz lehetővé 24 órára és csak 1550 HUF. "
Aha, ha 0:01-kor elkezdesz vele utazni, akkor igen. Mi a ****-ért nem lehet tényleges 24 órás jegyet adni? (hónap.nap.óra:perc-tól 24 órával későbbig) Érdekes, minden kultúrvárosban működik, ahol eddig próbáltam.
3 hete egy bringás kisöreg a járdán tekert a munkahelyem előtt, a Dózsa Gy úton a Felvonulási tér környékén, aztán megijedt egy motort kipakoló futártól, legalábbis ezt mondta, és kb 5 km/h-val elesett, letenyerelt, aztán könyökre csattant. Én hívtam a mentőket neki, mert könyök törést szenvedett, addig meg fixáltam a kezét az övemmel, elég szarul nézett ki. A biciklijét betoltuk a recire, azóta itt várja, hogy jöjjön érte, de nem jött még. Szal esni nagyon nagyot lehet nagyn lassan is. És fel akarta jelenteni a futárt, mert szerinte szabálytalanul vette le a bukóját a motor mellett állva a járdán, és ő megijedt. Aztán amíg a mentőre vártunk (25 percet) meggondolta magát, mert kezdett kijózanodni a fájdalomtól.
@Szakadás: Hát igen, a politika keze mindenhová beteszi a lábát.
Talán ésszerűbb lenne egy ilyen célú (mutassuk meg mi lenne sok biciklis esetén) rendezvényt odáig egyszerűsíteni, hogy ekkor meg ekkor felemeljük egy bizonyos helyen a kerékpárunkat. Arra a helyre akkorra bejelenteni a rendezvényt, az odajutás meg az elvonulás megmutatná az igazi célt, és mindenki a saját felelősségére tenné.
Autósok azért mennek keresztbe, és vállalják a keresztteződésben bennállást, mert ha ők nem teszik, akkor a kereszteződés másik ágából érkező autósok teszik meg helyettük, és így aztán lehetetlen tovább jutni.
Dzsungel harc megy, túlélő küzdelem, az erősebb, harciasabb, ügyesebb győz ... sajnos ez van.
@Szakadás: Osztom a véleményed.
Én a körúton lakom, az ablakból néztem a végig vonulókat.
Azt hiszem egy autóban ülve és onnan szemlélve a dolgokat, egyáltalán nem szimpatikus egy ilyen felvonulás. Mert kb csak az anarhiát látják, hogy össze-vissza tekeregnek az emberek. Azt, hogy ôk is ugyan úgy beleállnak keresztezôdés közepébe mint az autósok.
Igazi csürhe szindróma volt a tegnapi megmozdulás is. Voltam néhány CMen, de már pont ezért (is) nem megyek.
Igazából, én jövô évtôl kezdve csak olyan napon rendezném meg a CMet, amikor esik az esô. Akkor asszem kiderülne mennyien bringáznak valójában.
10bôl jó ha 4 bringán volt lámpa, de csengô az az összesen volt. Aki forgalomban közlekedik annak ugyan minek csengô, az autós úgy se nagyon hallja. Szerintem ôk teszik ki a csengôhuszárok és szlalomkirályok nagy részét. Nagyjából az ilyen arcok miatt lettek rendôrök a margiton.
az autópálya matrica is ilyen. ez neem egyszer 15 ezrembe került, mert kiszámoltam, hogy ha pénteken este 8-kor veszem a 4 napos(!!!) matricát, az kedd este 8-ig oks. Kedd reggel jöttem vissza, és fizetnem kellett. Megtanultam. A Fogyasztóvédelem meg szarik rá, hogy 4 naposnak hívják, pedig az első nap az aznap éjfélig tart, akármikor is veszed meg. ok, ez OFF volt, csak érzékeltetni akartam, milyen finom kis lehúzásokkal operál ez az ország, miközben Oszkó szálloda méretű villát épít magának.
Csak azért regisztráltam, mert a kioktatásod kiverte a biztosítékot. Azt hiszed, minden statisztika, az embereket kilóra mérik. Kicsit elszámoltad magad, mert voltak akik a gyalogosokat a zebrán átengedték, én is egy voltam közülük, tehát a 100% elméleted százszázalékban megbukott. A többi statisztikai adatodat a bebizonyításig megkérdőjelezem, és elutasítom.
@Daniel M.:
Kedves Daniel.Pár pontban egyetértek veled,de pontatlan és rosszindulatú a bejegyzésed..
A KRESZ bizonyos esetekben engedélyezi a járdán való közlekedést (max 10km/h)
A láthatósági mellény kötelező...lakott területen kívül.
A piros lámpán áthajtókat -nagyon helyesen - meg is büntette a rendőrség!A zebrán állás...háát erre csak annyit tudok mondani,ha hátulról csorog rád egy autó,te sem várnád meg ,hogy rácuppanjon a vádlidra...vagy igen? :D
Szóval a kommented egy nem más mint egy újabb sugárzóan uszító,"rohadjon meg minden bringás" hozzászólás...
sorry,de ez volt a legjobb CM és hátha az autósok is rájönnek arra,hogy nincsennek egyedül...
- a szétadóztatott benzinár csökentéséért
- egyéb gépjárműhöz kapcsolt, a költségvetést szarból kihúzó adók eltörléséért (pl. teljesítményadó, eredetvizsgálat)
- autózható minőségi utakért
- élhető biztosítási rendszer kialakításáért, ahol egy gengszter nem alapíthat magának biztosítót, h autósok ezreit tegye utána tönkre
- bicikliutakért, hogy a kerékpárosok ne lassítsák a forgalmat
- meg hát a jókedv és egymás szeretése céljából is persze, hiszen kicsit kezdenek minket nem szeretni, nosza tömörüljünk!
találkozzunk a városháza téren kedves autós barátaim! pontban nyolckor mindenki emelje autóját a feje fölé!
@krampi: Sokkal jobb. Nem büntetendő, nem szabálytalan nélküle kerékpározni. Nincs miért habozzon a szája itt pár embernek. Amiért a bringások 98%-át büntetni lehetne az az első keréken kötelező küllőprizma.
Viszont a csengő szintén Kresz előírás, valaki korábban reklamálta, hogy minek az bringára...
Előre leszögezem a következőket:
Bringás vagyok, ha tehetem. Betartom a kresz szabályait. Sisakban, lámpákkal közlekedek. Megállok a pirosnál, elengedem a gyalogost, megadom az elsőbbséget, nem tartok fel senkit.
Sok negatív és sok pozitív tapasztalattal rendelkezek autósok és gyalogosok részéről is.
Nekem az a véleményem mindig, és ezt mindenki fogja már fel: NEM SZABAD ÁLTALÁNOSÍTANI.
Vannak bunkó autósok, bunkó bringások és bunkó gyalogosok. De ettől nem mindenki lesz az. A többit, aki hozzám hasonlóan normálisan közlekedik, ne gyalázzuk már!!!!
@dw1: A világért sem szeretnék kötekedni, de ha a tegnapi CM csupán egy "spontán együttekerés" volt annak szervezői szeint, ahol nem tilos sokan lenni, akkor azt hiszem nem állja meg a helyét a "de ez egy felvonulás..." érvként! Ha ez a demonstráció arra szolgált volna valóban, hogy megmutassák a bringások, hogy sokan vannak és "tessék már a közlekedés résztvevőjeként elfogadni", akkor uccu szélső sáv jobb széle!
Persze tudom, hogy ezt ennyi résztvevővel nem lehet, de akkor hagyjuk az oltós dumát! Legyen felvonulás, de akkor szerveződjék annk megfelelően, és senki nem szólhat egy szót sem. De ez így csak mímelése volt a kerékpáros közlekedésnek...
Írom ezt úgy, hogy autóból nézhettem 5 körül, hogyan hajtanak az elvbarátok a piroson át a gyalogosok közé csapatostul a Városháza parknál - "Mer' mink mostan együtt tekerünk 1/2 7-től, mindenki hasra!" - szigorúan a kulturáltabb közlekedésért... Gratula!
Persze itt kiviláglik a lényeg és a közös pont az autós és kerékpáros társadalom közt: Halál a gyalogokra!
Mellesleg az a gyönyörű lány járhatna sűrűbben velem egy irányban,aki tegnap este 7körül a Tímár utca felől ment a Rakpart felé és a stop táblás átkelőnél majdnem pereceltem egyet gyönyörűsége láttán! :D
@Rigghead: Hajrá!Menjetek,legalább addig lehet normális közlekedni máshol.Lesz egy jó hetünk,mert kb annyi lenne mire mindőtök kivánszorogna a dugóból.... :D
Gondolom többen vagyunk így, mint én is, hogy egyszemélyben gyalogos/autós/biciklis. Több post-al is egyet tudok érteni, ahol a bicikliseket vonják kérdőre, hogy miért: nincs lámpa/járdán másokat veszélyeztetve közlekednek/az erdőt szét zuzzák továbbá szemetelik. Nos ebben még tényleg van fejlődni való, rengeteg! Olvasom az autósok érveit, itt is csak azt látom, hogy az emberek szeretik a kényelmet és gyakorlatilag nem szeretnek semmit tenni, becsukják a kocsi ajtaját felhúzzák az ablakot és onnantól a saját kis országukban vannak, ahol az Ő törvényeik élnek. Na most a CM lényege szintén lesarkítva, naponta 10-20e biciklis megjelenik az utakon, akkor aztán cseszhetik a napi (állítólag) 2x20percet spórolók (ami inkább 2x20 perc veszteség, ha csak nem a a külvárosban egy külvárosi munkahelyre jár be), mert akkor bizony haladni nem fognak az autósok. Ez az amit megérteni csak kevesen tudnak, nem egymás ellen, hanem mellet kell közlekedni. ez pedig úgy lehetséges, ha a város fejlesztéseket eszközöl.
Azt már tényleg még csak nem is értem, hogy autósok járnak ide fröcsögni, milyen rossz sorsuk van, no ez a kényelem(!), mert másra már nem futja, csak ennyire, itt látszik meg a két csoport különbsége, van aki bele törődik van aki tesz ellene.
"A gyalogos utálja a biciklist, a biciklis az autóst, az autós a mercis meg audis bunkó autóst, amúgy meg közben mindenki mindenkit utál..."
Sandorhun 2009
@Más Magyar:
Azért mert nem tetszik a véleményem, és mert különbözik a tiédtől, attól még nem uszító.
A bringások mindenért hisztiznek, és semmit sem tartanak be.
Leszarom, hogy ez egy össznépi valami volt, de akkor sem volt bejelentve a rendőrségen, azaz csak biciklisek birkacsordája volt, azaz nem érdekel, ha valaki azt mondja, hogy még most sem értek volna vissza a Deákra, mert a KRESZ egyértelműen fogalmaz, csakis szélső sáv, és csakis libasorban, minden más szabálytalan!!!!
Másik dolog, hogy ha valahol kiépül egy bicikliút, akkor arra mindig van valami kifogás a biciklisek részéről, hogy miért nem azt használják.
Lásd Attila út, ahol a Vérmezőből elvettek egy kis területet, hogy legyen rendes bicikliút.
Lett is, ennek ellenére az út másik oldalán lévő gyalogosjárdán csnegetik vagy lökik félre a gyalogosokat bőven 10km/h felett.
Addig meg ne jöjjön nekem senki a 10km/h-val, ameddig nem kötelező minden biciklin a sebességmérő.
Azt is leszarom, hogy szerinted az autó a biciklidet akarja előrrébb tolni, attól még a gyalogosátkelőhely TABU.
Ami tegnap történt az a közúti közlekedés nagymértékű akadályozása volt, az összes BKV-val utazóval jól kicsesztetek, így ne is várjátok, hogy mellétek fognak állni.
A 105-ös busz az Andrássy úton több mint fél óra alatt ért végig.
Meg lehet nézni, hogy mennyi a viszonylat menetideje a teljes útvonalon.
A konszenzus sem érdekel, ami az autósokkal történt a körúton, mert az is szabálytalan volt!
A blog írója pedig szerintem simán gyanusított lehet a körúti felfestésben, amit említett.
Lehetne ezt kultúráltan, és európai módon is csinálni, de azitthoni Critical Mass egy balkáni csürhe módjára teszi.
@Canis Lupus Libertas 2009.09.23. 10:38:42:
Miért lett volna felvonulás? Te autóban, minden nap felvonulsz a kocsiddal vagy mi? én kinézek az ablakon és rengetegen vagytok. Sőt egy-egy metró közelében rengeteg a gyalogos is..
@Case: "a CM gárdájának éppen, hogy arra kellene ügyelnie inkább, hogy szoktassa a bicajosokat arra., hogy nekik is alkalmazkodniuk kell a szabályokhoz. A felvonulás alatt legyenek önkénteseik minimum a kereszteződésekben, akik figyelnek arra, hogy ne menjenek át a piroson a többiek és a felvonulok is figyeljenek egymásra és szóljanak rá a másikra"
Nem olvastam végig a sok száz kommentet, szóval lehet, hogy már más írta, hogy voltak önkéntesek, akik figyelmeztettek piros lámpánál, villamossínnél, és mi is igyekeztünk korrektek lenni (bár persze egy 10000+ tömegben mindig vannak túlmozgásosak), pl. volt olyan, hogy én kértem meg a körülöttem állókat, hogy csináljunk egy kis helyet, mert egy kereszteződésben álltunk, és egy autó épp kanyarodni akart. Az már más kérdés, hogy amikor ez másodpercek alatt megtörtént, akkor az autós még vagy egy percig nem indult el, pedig integettünk, meg kiabáltunk neki, hogy mehet, csak épp nagyon el volt merülve a telefonjába...
@mmormota: megismételném, amit már többször leírtam: ha 20-ból 16, egymástól független biciklis bunkó módon viselkedik, akkor miért is ne lehetne általánosítani? Szvsz biciklin a nem bunkók vannak jelentős kisebbségben. :(
@stellaz1: Akkor ugya nem azvar, ha azt mondom, hogy a cégs személyautókat ki kéne tiltani a városból, mert annak szakmai oka igen kevés esetben lehet, viszont a használója semmit sem fizet. Ez egy olyan a magyar úr, a pokolban is magyar úr mentalitás.
Amíg a város ilyen komoly közlekedési gondokkal küzd, addig a céges személyautóknak nincs helyük a közlekedésben.
@kpetya: Természetesen libasorban a KRESZ szerint, és a sáv közepén, a jobboldalt parkoló autótol ajtónyitás + biztonsági távolságot tartva, nehogy lekaszáljuk a figyelmetlenül kiszálló autóst. Lehet mindenfélével példálózni, de a cél nem ez. A cél, hogy élhető városban közlekedhessen egymás mellett villamos, busz, biciklis, és dugódíjat fizető autós. Te is így gondoltad ugye?
@amargo: Nem tudom mi nem volt világos abban amit írtam, de mintha a kerékpárra fokozott jobbratartás vonatkozna, azaz ha nincsen rendőri biztosítás, uccu szélső sáv. Ez elég világos. Sőt elárulom, hogy autóval szintén így teszek, ha autóval közlekedem - ami nem mindennapos, de sajnos azt a 300 kilós szervizberendezést amivel tegnap együtt utaztam - már a befoglaló mérete miatt sem - vihetem fel a metróra. Így azt tanácsolom, hogy hátrább az agyarakkal. Megaztán akkor vergődjetek az autósok, meg a gyalogosok miatt, ha bennetek nincsen kivetnivaló. Mivel én autósként is megszegek szabályokat, nem ugatok, de nem is szervezkedem, hogy pl. a gyorshajtás legyen legális...
@Canis Lupus Libertas:
Most kapcsolódtam be és azt kell látnom, majd mindenkinek az a véleménye, hogy el lett baszva az egész! Csak az emberek ellenszenvét váltja ki egy ilyen megmozdulás. De kérdem én, akkor minek? Jővőre is ugyan így megrendezik? Akkor valóban a szemét politika kavar?
Egy valamit látni kell! A diló bringások vagy nem, vagy nem akarják látni, hogy manipulálják őket.
Minden ami összefügg a pénz és gazdaságpolitikával, egy lobbi áll mögötte. A kerékpárlobbi sokkal gyengébb, mint a gépkocsi, az özemanyag, a gumilobbi. Hát ezeket meg lehet hülyíteni azzal, hogy korlátozzuk a gk., a busz, a vill. stb. forgalmat az ő kedvükért. Naiv bolondok!
@Shitting Bull:
Nem olvastam végig. Én 6 másik barátommal voltam, mi 7-ből 7en szabályosak voltunk. Ha látok magam előtt 2 autóst, és mind a 2 szabálytalan, akkor ezek szerint minden autós szabálytalan? :O
Minap egy parkoló autó kerülésekor jobbról elém vágott egy bringás. Csak a reflexeimnek köszönheti a testi épségét. Mikor rádudáltam, bemutatott. Ezután - elismerem, hogy kulturálatlanul - számon kértem rajta a KRESZ betartását, nemhogy elismerte volna, hogy csúnya hibát vétett, még ő akart kirángatni a kocsimból és verekedni. A legközelebbi ilyet gátlás nélkül elütöm. Robogós tapasztalatból tudom, hogy őt fogják megbüntetni. További szép napot!
@Daniel M.: Azért beszélsz így, mert sosem ültél még biciklin. Az Andrássy úti biciklisáv tiszta életveszély. Megoldás takarékos és egyszerű: meg kell cserélni a parkolósávot és a bringasávot, így látszik aki ott teker és nem fordulnak át rajta/nem csapják ki elé az ajtót. Ugyanez vonatkozik az összes, járdán elvezetett bringaútra: szerinted életszerű egy főút mentén bringázva minden keresztútnál (közel) állóra fékezni? Más esetben ugyanis ezek a bicikliutak életveszélyesek. Ezenfelül van az értelmetlenül sok kerülő, pl. Margit híd É-i oldal bringaút. Aki D-i oldalról (Batthyány felől) jön és D-r megy (Parlament felé) az 2szer körbekerüli a két hídfőt és úgy teker (+6-800m) vagy kivár néhány jelzőlámpát (+2-5-8 perc), vagy szabálytalanul járdázik, úttesten hajt majd a Margit híd D-i oldalon. Mondhatod, hogy nem sok a + 3-5perc, de egy autós már 10-20perc időnyereségért is autóba ül, akkor a biciklisnek legyen minden mindegy? Másképp megkérdezve: Te kikerülnél egy ilyen akadályt a gyakorlatban, vagy szabályt szegnél?
"röviden" ennyi, hogy miért sírnak a biciklisek.
@HalivudEstevez: látod, ez a baj. Miért lesz jobb, hogy 5 perccel hamarabb érsz? Beállsz a kereszteződésbe, ezzel eléred, hogy a rád merőlegesen érkező autósok se tudjanak közlekedni, a biciklisek és gyalogosok pedig szlalomozzanak a sok önző autós között (nem mindegyik, mielőtt valaki megszólna). Más bunkó, legyél te is az? Én ebben nem hiszek. Lassan rá kéne szoktatni a népet arra, hogy ne törtessen. Figyeljünk egymásra, és ha ezt mindenki megtanulja, az autósokkal, biciklisekkel, gyalogosokkal sem lesz annyi baj, és nem egymást szapulnák az emberek látatlanban itt az interneten, hanem egy kocsmában ülve együtt söröznének, meccset néznének... Valaki már írta fentebb: attól, hogy más szabálytalan, neked nem kell azzá lenned.
@georg 48: Valószínűleg én is egy naív bolond vagyok, de tulajdonképpen nem rossz ötlet, hogy emeljük a közlekedés alternatívái közé a kerékpárt - és nem tűnödöm azon, hogy vajon kinek az érdeke. Lehet, hogy ez hiba, de ha csak a saját életemet nézem, akkor az én érdekem is. Meg nem igazán vagyok ellenszenvvel a CM rendezvényével szemben, mert nem zavar az, hogy felvonulnak évente 1-2 alkalommal. Ami feltűnt az csupán annyi, hogy "mi csak úgy együtt tekerünk" - ami nem baj, csak nem így van. Nevezzük nevén a gyereket és mondjuk azt, hogy felvonultunk, és akkor szervezzük meg. Ez viszont így nagyo lowline lett. És nem autósként bosszantott az említett zebrás eset, hanem mert én egy átlagos napont 5-6 km-t gyaloglom és én is járhatok úgy, hogy az erősebb kutya jogán bringások nyomnak le ott, ahol én - velük ellentétben - jókor vagyok jó helyen... Szóval nem kéne nyomatni ezt a bringásdurcit, mert nincs mire odalenni.
kezdeném azzal, hogy "i am down with the CM", támogatom, és kedvelem az eseményt, és még így is találkoztam tegnap baromarcú biciklissel, pedig engem nehéz kihozni a sodromból..
történt ugyanis, hogy én motorkerékpárral haladtam a körúton, mert fél nyolcig dolgoztam, és dolgom volt még a város másik végén, így a biciklisekkel együtt csordogáltam a körúton a kocsik között, kb 30 biciklissel kerültem kontaktusba, ami kimerült abban, hogy elengedtek, és én is elengedtem párat, azonban az utolsó ember más volt..
ő azt csinálta, hogy álltunk az oktogonon a dugóban, és éppenhogy, nagyon finoman nekiment a hátsó kerekemnek (motorral voltam, mint említettem), nyilván azt gondolta, nem fogom észrevenni, amikor azonban hátrafordultam és a szemeimmel kérdőre vontam, "ó jaj bocsánat" és az a tipikus mosoly volt az arcán, ami azt jelenti számomra, hogy bocsánatot kérek, de a hagsúlyommal leoltalak, és a haverjaim előtt kemény vagyok, és jól kiröhögünk téged..
az ilyet viszont nagyon nem tolerálom, és csak azért nem szálltam le, mert a másik 1-2 ezer közelben lévő biciklisnek nehéz lett volna elmagyarázni, hogy miről is szól a vita, pedig duzzadt lilára vertem volna mérgemben, az biztos
tartsuk már tiszteletben egymást, ahogy én sem kellemetlenkedtem a biciklisek között motorral, sőt, tök jól megvoltunk egymás mellett, úgy elvárom viszont is a dolgot...
Számomra egyre erőszakosabbnak tűnik ez a biciklizés, pedig biztosan nem ez volt a cél. Szóba sem jönnek azok, akik még, vagy már nem biciklizhetnek, vagy esetleg nem is tudnak. (Egy Bp. méretű városban szerintem csak megfelelő infrastruktúrával lehet ezt erőltetni (elsősorban a biciklisek testi épsége miatt), de nem ám úgy, hogy az autóktól vegyenek el sávokat, mert tudni kéne, hogy aki autóval jár, az azzal is fog, tehát csak a dugókat növelné a városban. Szóval tudomásul kéne venni, hogy egy nagyvárosban a távolságok miatt az autó és a tömegközlekedés a fontosabb.
Egy gyerekkorában lelkes bringázó
@Canis Lupus Libertas 2009.09.23. 10:55:46:
Ehhez képest még is csak acsarogsz. Fura nekem úgy tűnik Te nem tudsz értelmezni valamit, míg én általánosban írok, addig Te személyeskedni kezdesz. Kinézek az ablakon és 1-2 autótól eltekintve mindenki a belső sávban van (tudomásom szerint a gépkocsira is kötelező jobbratartás van).
Ezen gondolkozz el, mielőtt acsarogni kezdesz. Továbbá engem nem kell meggyőznöd, hogy milyen jó lelkű ember vagy. A problémáiddal sem tudok így mit kezdeni, de ha tudok szívesen segítek, bár tény, hogy a 300 kilós szerviz berendezések mozgatása nem tartozik az erősségeim közé.
Szerintem borzasztó volt.
Sok mindent elárult az, hogy a szervezőknek kellet felhívni a figyelmet a kressz betartására. Idegesítő vezetni úgy, hogy az állandóan szabálytalankodó bringásokat lesse az ember.
Ja és arról nem is beszélve mikor azzal kérkednek, hogy ma is megkarcoltam egy autót , letörtem egy tükröt. Szánalmas bagázs tisztelet a kivételnek.
Jövőre havonta, két év múlva pedig már hetente lesz ez a kritikus baromság? A tököm tele van vele. Menjetek már le az alföldre ott biciklizhettek, meg emelgethetitek egymást naphosszat.
Ezért nem mentem ki (idén sem, de még soha) CM-re, pedig bicajozom. Ennek így a világon semmi értelme.
Legyen bejelentett, lezárással stb. akkor lehet menni mindenhol. Persze akkor is lesz aki magyaráz, hogy már megint valakik miatt "nem lehet közlekedni" de ilyen mindig van.
Ez a "közlekedjünk együtt sokan" tök jó lenne, de a a gyakorlatba kivitelezhetetlen, egyrészt a rengeteg ember miatt, másrészt a sok bunkó miatt.
Válaszolva a "kötelező" kérdésére:
A közlekedés többről szól, mint ami "kötelező" és "nem kötelező". Pontosan ezen a dimenzión kellene túllépni, mert ez lenne az alapja az EGYÜTTMŰKÖDÉS-en alapuló közlekedésnek. Biztonsági értelemben véve pontosan olyan a bukó, mint az öv (a viselésével járó kényelemvesztés minimális az általa nyert biztonsági tényezőhöz képest).
Az egésznek akkor van csak értelme, ha te belátod, hogy neked és a másik résztvevőnek is az az érdeke, hogy viseljél bukósisakot (mert balesetek előfordulhatnak, amire szerintem bármilyen sebességgnél bármilyen körülmény között fel kell készülni), és pl. este nem azért világítod ki magadat, mert az kötelező, hanem azért hogy ezzel segítsed a többi közlekedőtársadat a kooperáción alapuló rendszer megvalósításában illetve fenntartásában.
A kölcsönösséget mindenki csak akkor várhatja el a többiektől, ha minden olyan hozzá szükséges feltételt biztosít a maga részéről, ami módjában áll (akár van rá szabály, akár nincs).
Fizetősé kell tenni a fővárosi autós közlekedés. Továbbá meg kell tiltani, hogy bizonyos IQ alatt belehessen hajtani a városba, aki megpróbálja, azt bár biciklis banda megkínozza felteszi valami népszerű videó megosztóra és jót röhögnek majd rajta, nos ez is egy lehetséges út. Vagy megpróbálunk együtt élni. Sok autós azt hiszi attól, hogy valami nagy fémdarabbal veszi magát körül sérthetetlen lesz. Sok biciklis azt hiszi, ettől Ő más, hogy biciklizik és akkor mindent megtehet. én nem látom a különbséget: biciklivel gázolnak el, vagy benne égsz az autódban. a vége ugyan az.
Már bocsánat, én tényleg nem egy autós troll vagyok, de milyen süket duma ez a "nem voltak lezárva az utak"?? Én tök véletlenül kénytelen voltam kocsival menni Pestről Budára. A Nagykörút jelentős részére, a Király utca jelentős részére, a Bajcsy teljes egészére nem engedtek be a rendőrök. Én ezt láttam: azzal a dumával, hogy mutassuk meg, milyen jól lehet tömegesen biciklivel közlekedni a városban, a CM tömegek teljes szélességében elfoglalták az utakat, áthajtottak a piros lámpákon, nemegyszer a gyalogosokat veszélyeztették a zebrákon és a rendőrség útlezárásokat eszközölt a védelmükben. Ez nekem pont az ellenkezőjét demonstrálta az eredeti szándéknak.
@amargo: Személyeskedtem volna, acsarognék? Különös. Biztosan azért nem tűnt fel, mert vagy nem tettem, vagy nagyon megszoktam és észre sem veszem már. De persze ha az amargo név mögötti személy lelkébe célzottan másztam volna, akkor bocs!
@budapester: Szép és irigylésre méltó az általad vázolt utópia, de magyar ember többsége csak ostorból ért. Amit én szeretnék nagyon az szimplán annyi, hogy halálfélelem nélkül lehessen használni kerékpárral is a Petőfi hidat, mert az autósok nem 90 körüli sebességgel húznak el 10 centire a kormányom mellett. A hidakon való gyorshajtás kapcsán nyugodtan lehet általánosítani. 90% fölött lépik át durván a maximális megengedett sebességet autósok, ha épp nincs dugó.
@pokesz70: ugye-hogy-ugye? én bringásként tekertem, de nem a CM-en (nem értem rá, melóztam, utána meg mentem tovább dolgomra).
Amennyire én tudom, a CM lényege az, h megmutassuk, mennyien vagyunk mi, kerósok. Namost: ne zárjanak le semmit, az autósokkal _együtt_ közlekedünk. Ha valaki autóval akar menni, tegye. Én brinával akarok menni, teszem. Ne zavarjuk egymást, csak amennyire indokolt (ő kikerül engem oldaltávval, én meg nem az út közepén kolbászolok).
Ennyi.
ja, ON:
"A rendőrök néhány lámpa nélkül biciklizőt háromezer, három, a felszólítás ellenére a piroson áthajtót pedig húszezer forintra büntettek" - ezzel kurvára egyetértek. Néztem srácokat, nem olcsó bringák, de nem jut 1 000 Ft 2 db LED-es villogóra?
@Canis Lupus Libertas: én spec akármelyik közlekedési formát választom (bringa, autó), igyekszem ehhez tartani magam. 1 ember, tudom, de talán számít...
Persze nem kell szobrot nekem a hősök terére, én is voltam már f.sz, de azért igyekszem. Ha a KRESZ-t nem is mindig tartom be, úgy megyek, h kiszámítható legyek, és ne okozzak másnak fejfájást.
halál a critical massre. tegnap egy 5 perces útból lett 40 perces, mert akkora dugót csináltak ezek a barmok egy helyen, ahol amúgy dugó se szokott lenni. köszönjük a csürhének.
@mmormota:
Ne haragudj, hogy kételkedem de ha így lenne, nem bicikliznél, mert sokkal lassabban érnél be a munkahelyedre/iskoládba mint tömeggel. A Kresz betartása ugyanis a közösségnek kedvez, az egyént persze hátráltatja.
Budapesten mára többségben azok az emberek bicikliznek, akik szemfülesnek tartják magukat, hiszen a biciklis úgysem vonható utólag felelősségre, se rendszám, se üzembentartó, szabad a pálya piroson, álló forgalmon, zebrán, hídon, járdán át. A legjobb benne, hogy "ingyen" van, mint az egészségügy - a többi marha úgyis megfizeti a literenként 157 Ft üzemanyag adót, teljesítmény adót, úthasználati és parkolási díjat (igen, a BKV bérletes is).
Ebben az országban megvalósult a totális affirmative action, a kisebbségek tartós uralma eltartóik felett, legyen az adóelkerülő, segílyes, büszke más vagy ingyenélő. De mi lesz akkor, ha megunjuk a dolgot ?
Ja, teljes árú BKV bérletem van, mielőtt ebbe kötnél bele.
Elmegy a fenébe az összes semmittevő majom, akinek annyi dolga van, hogy szivassa az autósokat és a közlekedés egyéb szereplőit. Biciklizzetek, járjatok azzal melóba (bár szerintem aki 5:30kor gyűlik az nem dolgozik), de miért kell kibaszni a másikkal?
Meg dünnyögni hogy köcsöt autós.
Kint bánt titeket, de őszintén? Legyen élhetőbb, tisztább a város. Jaja, majd pont ettől lesz tisztább, nem pedig attól hogy mondjuk korszerű buszok fognak járni.
Idióta hippik.
A tekerés egészségesebb, a forgalmat csökkenti, a levegőminőséget emeli, de kétlem, hogy a megjelent 10, max. 20.000 bringás 10-20%-ánál többen használnák minden nap a biciklijüket. És tényleg emiatt a max. 4.000 biciklis, az 525km2-es Budapesten egy nap megforduló népesség 0.1-0.2%-a, 6-8 drótszamár/km2 miatt akarjuk megreformálni a várost? Ugyan már, ennél még a terhes kismamák, a mozgássérültek, süketek és a vakok, és az egyszerű gyalogosok is többen vannak! Előbb az ő problémáikat kell megoldani, utána lehet szórakozni!
@pitaa: Bazz, komolyan? Bocs. Próbáltuk hirdetni, hol várható torlódás, úgy látszik, kimaradtál. Egyébként hol van az a hely, ahol egyébként nincs dugó, de tegnap olyan nagy volt?
@Rousboy: múlt héten tekertem haza. 1 helyen keresztezi a 3-as villamos vonalát a Bihari utcát - természetesen elég ferdén. A síneken előzött egy majom, úgy, h bevágott elém - én fék, és persze beszorult a kerék a sínek közé. Az egy dolog, hogy nem hagyott oldaltávot, de nem sok kellett, h aláboruljak. Ez ugye bőven kimeríti a "ki bánt titeket" fogalmát?
A dugó és társai nem érdekelnek, viszont zavar, hogy a kerékpárosok nagy része - tisztelet a kivételnek - nem nagyon tartja be a közlekedési szabályokat. Szomorúnak tartom, hogy most már a gyalogosok sincsenek biztonságban tőlük, mivel kilobbizták, hogy bekerüljön a KRESZ-be: "A gyalog- és kerékpárúton a gyalogos a kerékpáros forgalmat nem akadályozhatja, és nem veszélyeztetheti." Ami egy vicc és tiltakozom ellene.
Én 15 éve bkvzom és hadd osszak meg pár tapasztalatot a kedves autósokkal. Autó zöld lámpánál belehajt a zebrába, ahol vagy 10en kívánunk áthaladni, hogy 10 méterrel arrébb megálljon a pirosnál. Parkolás közben majdnem elüt , mert nem gondolja, hogy esetleg járdán mehet gyalogos, micsoda feltételezés. Egyirányú utcába miért hajt be az ellenkező irányból? Zebrában miért áll meg az autós, ha esetleg végigmászok az autón, akkor miért áll neki feljebb? Villamos sínen miért kell autózni? Miért kell gyorsan vezetni lakott területen belül? Miért nem lehet zebránál megállni és átengedni a gyalogosokat, én úgy tudom, hogy ez benne van a kreszben...miért kell buszsávban autózni és miért kell elállni a villamos sínt? Miért nem lehet kiengedni a buszt a megállóból? Miért kell úgy beparkolni, hogy egy gyalogos alig férjen el? Miért kell járdán szlalomozni, parkolóhelyet keresni?
Az tök jó, hogy emiatt sír a sok autós, hogy ezek a szégyentelen biciklisták egy napra elfoglalnak x sávot, de abban mondjuk nem gondoltok bele, hogy naponta ti mennyi pontban sértitek meg a kreszt?! Nyilvánvalóan nem minden autós szegi meg a szabályokat, csak mondjuk egy ilyen aprócska szabálysértés esetleg egy életbe kerül, szóval, fel kéne ismerni a két dolog súlyát.
@PR32: Nem, egyátalán nem meríti ki, mert általánosítasz, ami tudjuk jól hogy nem egy hálás dolog. Én is tudok példát hozni amikor az idióta biciklis jött át a piroson kiskörúton az Astoriánál és csak azért nem ütöttem el, mert szerencsére a féken volt a lábam. Vagy amikor a tükrömet ütögetitek a sorok között haladva, meg beálltok legelőre a sávba és miattatok nem tud megindulni a sor.
Szerintem óvatosan az általánosítással, mert nektek több van a számlán.
Ja, a rend kedvéért megkérdezném, hogy mi a helyzet akkor, amikor az autós csürhe miatt áll a Fő utca vagy a Szépvölgyi út forgalma, és emiatt nem tudnak haladni a buszok? S ez nem csak évente kétszer 3 órában fordul elő, hanem szinte minden hétköznap.
@akov: ez a kitétel kb. olyan, mint a biciklisek és az autósok viszonya az úttesten azzal a különbséggel, hogy itt a biciklisek közlekedése az elsődleges.
a zebrán 80-al elhúző, gyalogos elsöbségére magasan szaró, 1200 kilós, füstölgő bádogdobozokkal tulajdonképpen kevesebb a probléma mint a 10-13 kilós, csendes, zéró emissziós, 20-30-al közlekedő bringákkal?
@Rousboy: nem általánosítottam, azt írtam, hogy "egy majom".
Nekünk több van a számlán?
Beismerem, arányokat nézve bizonyára több van a számlánkon.
Kérdezted, ki bánt minket? Az a társad, aki 10 cm-re a kormányomtól rongyol el. Ha gondolod, egyszer valahogyan videót készítek egy napomról, nincs pontos statisztikám, de hidd el, nem napi egy ilyen van.
Bónusz kérdés (ha már általánosítás): Kérlek, mutass egy olyan autós vs. bringás balesetet, amelyikben az autós halt meg, a bringás pedig megúszta. Szerintem keveset találsz.
@Rousboy: Nekem sem az autósokkal van bajom, hanem a köcsög autósokkal. De bajom van a köcsög bicajosokkal is.
A Fő utcának csak egy rövid részén van buszsáv, addig is el kell vánszorognia a 86-osnak. Jól jellemzi a helyzetet, hogy a Margit hídtól a Gellért térig kb. hármat meg szoktam előzni.
Én figyelek a fényezésedre, a visszapillantódra, ha az úton-út mellett állsz. Kérlek, figyelj a könyökömre, akármimre, és elleszünk egymás mellett.
Písz, üzemi gong, ebédidő.
@Daniel M.: Kedves Dániel! Mielött hőzöngenél: A 105 busz a Deákról a Hild térre 15 perc alatt ér el. Ami egy megálló, tul.képpen csak az Erzsébet tér mellett megy el. Szerintem az összes autót, amelyik áll ott a dugóban, jelentsd fel a közlekedés akadályozásáért. Vagy ők nem zavarnak, és csak kötekedni akartál?
Hát hölgyek-urak, én végigszenvedtem az összes kommentet, és ugyanaz jött le itt is tanulságként, mint az "Autózz..." blogon:
Alapvetően nem a szabályokkal meg az infrastruktúrával van itt a baj. Magyarországon a legnagyobb probléma a türelem és az empátia szinte teljes hiánya.
Maradtam tisztelettel: keveset bringázó, többet (de azért nem nagyon sokat) autózó vidéki.
nekem egyébként egyszer tényleg letörte a tükrömet egy ilyen faszkalap, a Liszt Ferenc előtt az út szélére húzódtam, nem a bicikliúton, valóban ott, ahol már elvileg nem szabad megállni a kereszteződés előtt, de nem zavartam a biciklist, azt az egyet, aki arra járt éppen, egy haveromat vártam, és nem tudtam megállni máshol. erre lefékez mellettem egy buzigatyás Armstrong, benéz a jobboldalon, és rámüvölt: "Miért nem a kurva anyádat akadályozod, de fasz?!" és ököllel letörte a tükröm, majd elhajtott. az Oktogonnál megfogta a lámpa, én meg utánarohantam, mert volt olyan hülye, hogy megállt ezek után. az összes kurva küllőjét kirugdostam az első kerékből (így kb csak 40x több kárt okozott nekem), egy kurva szót sem mert szóln közben, mert eléggé egyértelműen utaltam rá, hogy vagy a feje, vagy a küllöi, csak elkezdett hebegni, hogy "de hát a szabály, meg a kresz!
ahogy olvasom a kommenteket, egyre jobban utálom a bicikliseket, pedig én is járok azzal, de ha motoron ülök, jobban fosok tőlük, mint a kamiontól. mennek át a piroson, a zebrán ezerrel, mintha rájuk nem vonatkozna semmi, mert nincs jogosítványuk, amit el lehetne venni. fasz kivan, lépek is innen, mert csak jobban felkúrom magam. azt basztatják ezzel CM-el is, akiket nem kellene, nem az autósok, motorosok miatt nincs biciklút, ezt nehéz felfogni?
@PR32: Meg szóljál pls. a haveroknak h ne akkor emelgessenek 10000 biciklit amikor más szeretne fáradtan hazamenni a családjához és akkor teljesen korrekt a megegyezés.
Gondolom a CM szervezők nem csodálkoznak majd, ha pár napon belül más bringás szervezetek szépen elhatárolódnak ettől az egésztől...
Jó dolog bringázni. Élhetőbb lesz a város, ha többen kerekeznek munkába - ez nem is kérdés. De kérem, a provokáció és a demonstráció között van finom különbség.
Szerencsére több a normális arc, mint a tegnap innen-onnan előbújt, magának jogokat, sávokat, más elbánást követelő niemand, aki arra nem képes, hogy saját biztonsága érdekében lámpát rakjon a drótszamárra.
Amíg az ilyen majmok verik a tamtamot, csak egyre nagyobb lesz az ellenállás (elég csak a korábbi kommenteket végigolvasni).
A csendes többség ezt előbb-utóbb megelégeli, Uraim, mert már most is nyilvánvaló, hogy a kerékpáros kultúra terjedését, javulását Önök inkább hátráltatják, mint segítik. Ezen azért gondolkozzanak el..
@PR32: Amennyiben igaz az, hogy nem lehet minden pofon mellé egy közlekedési rendőrt állítani, akkor ennek a helyzetnek a megváltozása az 1 embereken múlik... Azaz, ha te úgy közlekedsz, ahogyan másoknak is kéne, akkor megtetted a rádeső részt.
mi az, hogy piroson áthajtásért... jah bocsánat "a felszólítás ellenére a piroson áthajtót" !!!!!!!!!!!!
20 ezer forintra bírságolnak??????????
ennek a tarifája az autósok körében 100 ezer!
amúgy meg baromira el vannak tévedve a kerékpárosok!
"A kerékpárosok csak azzal lassították a forgalmat, hogy sokan voltak, de sokan lenni a KRESZ szerint nem tilos."
alapvető tévedés, ugyanis a kerékpárosoknak akár mekkora számban a kresz szerint az út jobbszélén, a padka mellett kellett vona haladniuk libasorban!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@Maab: Ez az "aki autóval jár, az azzal is fog" marhaság, szerintem itt nem én vagyok az egyetlen ellenpélda. Számomra jelenleg a bringa gyorsabb mint a BKV vagy az autó, így bringázok (amíg kitart a jó idő). Többeket ismerek, akik állításuk szerint félnek kimenni a jelenlegi forgalomba "mert olyanok az autósok". Nem kis részük maga is autós! Remélhetőleg beindul egy pozitív spirál: az autósok jobban figyelnek a bringásra, kevesebben félnek bringázni a városban, többen ülnek bringára, az autósok több bringást látnak, jobban figyelnek, ...
Esetleg még az autóstársak is rájöhetnek arra, hogy ha nem állok velük (szintén autóva) a mindenapi dugóban a Fiumein, Hungárián, Üllőin, hanem (bringával) elhussanok mellettük (tagadhatatlanul többnyire szabálytalanul), akkor azzal őket is segítem. Sőt ha "csak" 20% átülne (abszurd szám, tudom), akkor a Fiumein egyáltalán nem lenne dugó, csak a Rottenbilleren. (Illetve dehogynem, mert a 2 párhuzamos körútról átterhelődne a forgalom, kivéve ha az ott menők is bringára ülnének, de erre a Hungárián nincs esély.)
Ja, amíg más cégnél, más időrendben dolgoztam, addig autóztam, mert az volt a leggyorsabb lehetőség.
@Perillustris: miért is?! a kreszben pont ez a lényeg, hogyha a kerékpáros szabályos (lenne), akkor simán kikerülhető, anélkül, hogy jelentősen akadályozná mások továbbhaladását!!
de ha jól értem a szavaidat a CM pont erről szól, amit sejteni eddig is lehetett, hogy minél jobban szavassanak mindenkit, akár a szabályok semmibe vételével..!!
gratulálok az új városi divat perverzióhoz!!
@Perillustris: látom autót még csak képen láttál....
nézz utána! az ojjektív felelősség körébe tartozik és mérlegelés nélkül 100 ezer a tarifája!!
ezért nem értem a külön elbírálást a bringásokra!
@Stock: Talán azért, mert a lámpával nem védett utcákból órákig nem tudsz majd kijönni az egy vonalban elhúzó 10 000 biciklis miatt. Ha meg megunod, akkor a lámpás kereszteződésekben lesz nagyobb dugó.
@Rousboy: Demagógia ON: te meg szóljál az autós haverjaidnak, hogy ne akkor pöfögjék teli a várost, amikor friss(ebb) levegőt akarok szívni. Azaz majdnem minden nap.
@Bvd0007: vállaható áldozat.. persze ez megint csak a szivatásról szól, mert a bringásoknak eszébe sem jut, hogy érveljen..........
"Ha meg megunod, akkor a lámpás kereszteződésekben lesz nagyobb dugó.
Válasz erre"
ezt meg nem értem!
@Stock: Gondolom, átmész egy olyan kereszteződéshez, ahol lámpa irányítja a forgalmat, és ott próbálsz átjutni az eredeti utca helyett. Nem egy ilyen utca lesz, tehát annál a kereszteződésnél többletforgalom generálódik.
Érthető már?
Többen azt mondjátok miért nem tekertünk libasorban. Igaz, a KRESZ szerint így kellett volna, de ugye a Nagykörúti kerékpársávért tüntettünk. Azt demonstráltuk milyen is lenne, ha a jobb szélső sáv kerékpársáv lenne. Azokat akik a belsőben tekertek én sem értem. Az is igaz, hogy libasorban mentünk volna végigértünk volna Borárostól a Borárosig, ugyanis a szakasz kb. 6 km, oda-vissza 12, 10 000 bringás ezt bőven kiadta volna. Ha a Nagykörút jobb széle hivatalosan is bringasáv lesz nyilván nem lesz olyan biciklis aki a belsőbe megy, mert nem lesz értelme, ő is nyugiban haladni akar és azt a kerékpársávon majd tökéletesen megteheti.
Egy kerékpársávon pedig akár több bringás is tekerhet egymás mellett. Erre példa Koppenhága, vessetek rá egy pár pillantást!
@Perillustris:"Tényleg nem érted? Mindkettő jármű, de a bicikli nem autó. Az autó nem bicikli. Nem bonyolult.
Válasz erre "
:-DD hölgyeim, uraim ez volt egy bringás érvrendszere.... :-DD
a közlekedsé meg közlekedés, aminek a bringás is részese, ha tetszik, ha nem, a piroson áthajtás meg roppant veszélyes!
ilyeneket dumáltok, aztán csodálkoztok, hogy nem vesznek emberszámba, illetve nem vesznek komolyan a forgalomban.... megáll az ész!
@Goyo: próbáljunk meg nem másra mutogatni egyszer, hanem a magunk oldaláról megtenni mindent és rávenni másokat is a környezetünkben, hogy cselekedjen így. Fontos, hogy ne erőszakkal és fegyelmezéssel tegyük ezt, mert fabatkát sem ér az a rendszer, ami KIZÁRÓLAG a szabályok mentén működik (lsd. bukósisakra sincs szabályozás), annál sokkal többre van szükség a mindennapi közlekedésben.
A rabszolga munkája sosem lesz olyan, mint azé akinek részesedése van a cég tulajdonából. = A büntetésekkel szabályok követésére rávett személyt semmi nem kötelezi arra, hogy lemondjon az elsőbbéségéről mégha balesetveszélyes helyzetet is okoz vele. Hiába lenne érvényes ebben a helyzetben a KRESZ legfőbb "rendelkezése", miszerint az elsődleges cél a belesetveszélyes helyzetek elkerülése, a bíróságon 99,99%-ban annak lesz igaza, akinek elsőbbsége volt. Ebben az értelemben tehát a szabályok követésére büntetéssel rávett személy nem számíthat retorzióra, így nagyobb az esélye annak, hogy nem a helyezetnek megfelelő döntést fog hozni, hisz a szabályok (neki elsőbbsége van bármi történjék is) mindenek felett állnak.
Ezért mondom, hogy minőségében kizárólag általad/általunk változhat valami (mi alakíthatjuk ki egymásban az együttműködésre való hajlamot, akár csak annyival, hogy demonstráljuk minden nap a közlekedésben a többi résztvevő számára az előnyeit), de HA annyira utópisztikus elképzelésnek tartod, hogy te magad sem próbálod meg megvalósítani ezt a mentalitást mire fel várod el mástól, hogy változtasson az eddigi helytelen viselkedésén?
Remélem érthető volt egészében a mondanivalóm (ha nem is a legjobb példák jutottak most az eszembe), de legyél szíves amennyiben válaszolsz az elvet figyelembe venni, amit végülis ki szeretnék fejezni az itt leírtakkal: Az önbeletáson alapuló kölcsönösség az élhető és működőképes közlekedés alapja minden résztvevő számára, aminek megvalósításáért személy szerint mi magunk felelünk.
@csakazertmertcsak: Viccelsz? Ehhez ki kellene szállni a kényelmes, illatos, klímás, autórádiós, levegőszűrős kocsiból. Az pedig nem azért lett véve, nem azért van rajta sokhavi hitel.
@Perillustris: nézz utána linkednek.... azért fizetik visza egy részét , mert elismerik, hogy nem voltak megfelelőek a körülmények, pl nem volt egy vonal felfestve a lámpa vonalában.... de ez a büntetési tétel azóta is él, sőt mondok viccesebbet.. mostmár a sárgán áthajtás is 50 ezret ér!!
@Stock: Hiába okoskodsz és vigyorogsz nagy mosollyal, az autót és a kerékpárt megkülönbözteti a KRESZ. Ahogy a mezőgazdasági járműveket is, a SMKP-okat is. Persze jó pár szabály közös, de ettől még nem lesznek ugyanazok a jogok, sem a kötelezettségek.
@Stock: Mondj egy utat Pesten, ahol sávon belül is megvan a biztonságos oldaltávolság. A körút biztos nem ilyen, még a szélen parkoló autótól sincs meg az ajtónyitásnyi távolság, ha ki-/beszállót kerül, a legtöbb autós sávot vált (nem ritkán index nélkül, mert "úgy is visszamegyek 10 m múlva"). Ha én hagyok mondjuk 60 centit (ami kisebb mint amekkorára a legtöbb ajtó nyílik), én is vagyok 60 centi széles (a bringa is :-) és Te is hagysz 60 centit (ami bőven kevés), akkor legalább 1 métert átlógtál a másik sávba. A másik, hogy az ilyen "vállban szűk" bringasávon lehetetlen előzni (sőt szabálytalan is, mert csak gépjármű előzhet sávon belül), tehát eggyel balra levő sávban kell előznöm. (Kérem senki ne írja ide, hogy a sárga vonal folytonos, azaz záróvonal, mert többnyire ott is folytonos a vonal, ahol az út jobb szélén parkolók vannak.)
@Silent Bob: mindig 100 rugó.. csak sokan nem tudnak róla, sokakakt meg nem érdekel...
tudod én ezt érzem gáznak, hogy a bringások olyan jogokat akarnak mint az autósok, sőt még sokkal többet (ezzel nincs is bajom!!)
viszont nem hallom egyetlen bringás szervezettől sem, hogy a kötelezettségekért is kapadoznának... az autósokat emellé nagyon komoly szankciók, kötelezettségek is súlytják... műszaki, rendszám, objektív felelősség alapján büntethetőség.......
én csak azt tartanám fair-nek, hogyha onnatól foglalkoznának abringásokkal, hogyha ugyanazok a szabályok is vonatkoznának rájuk.. kötelező bizti, meg rendszám a minimum, de sztem nem lenne igazságtalan a bringa regadó....!
@Perillustris: "Miért lennének azonosak a büntetési tételek?"
mert az alapvető szabályok, amelyejk a biztnonságot szolgálják többnyire azonosak.. ezért csak azaz elfogadható, hogyha azonos mértékű a kiszabott büntetés... elvégre mindegy hogy milyen járművel mész át a piroson, az ugyan annyira veszélyes!
"Miért lennének azonosak a büntetési tételek?"
ez amúgy jópofa, mert ha innen indulunk, akkor kérdezhetnénk azt is, hogy miért lennének azonosak a jogok, ha nem azonosak a kötelezettségek........ miért járna annyi jog a kreszben, mint az autósnak, hogyha nem jár a kkora büntetés sem....
magyarul ha büntetési tételek szerint is súlytalanabb résztvevője vagy a közlekedésnek.....?! :))
@Stock:
Kötelezőben simán benne vagyok, legyen is. (Nekem MÉG nincs felelősségbiztosításom, de lesz.)
A rendszámot nem tudom, hogy oldanád meg, hogy látható legyen, várom az ötleteket.
@Perillustris: "S hogyan fordulsz jobbra egy összefüggő "kerékpáros libasor" mellől?"
pl lámpa esetén:
-vagy gyorsabban, mint ahogy bringás elindulna a lámpától
-vagy fordulok 3-at balra és ugyan annál a lámoánál vagyok csak keresztező irányban...
-vagy ha már a bringások az én szivatásomra törekednek, akkor leszorítom és elfordulok!!
Ez igaz.
Tilos viszont:
-gyalogos átkelőhelyen kerékpárral áthajtani
-piros lámpán mosolyogva átmenni
-járdán kerékpárzoni
-úttesten halandni, amikor azzal párhuzamosan kerékpárút van
-úttesten ketten-hárman egymás mellett bicajozgatni
-sötétben lámpa nélkül tekerni
Ha ezeket is sikerül majd betartani, akkor nem lesz itt semmiféle probléma.
Azonban nem sikerül.
Az autósok és a bicajosok kb 70%-a soha sem fog szabályosan közlekedni.
@igazi hős: egy hivatalos forgalmi sáv 3 méter, egy átlag a utó 2... neked kell 1 méter..... ami a kreszszerint szabálytalan ha itt előzlek sávon belül, viszont nem veszélyes...
de ez csak akkor mehetne így ha a felvonulás és érdekképviselet lenne cél, nem a terrorizmus, meg aszivatás.. ugye?!
@Guffy co.: Helyes. Jön az új KRESZ. Ha jogerőre emelkedik, akkor mindenkinek kötelező legyen vizsgát tennie belőle. Elegem van abból, hogy sok köcsög autós akkor dudál le (tisztelet a kivételnek), amikor épp nekem van elsőbbségem. Kedvencem, amikor felszólítanak, hogy szálljak le és toljam át a kerékpárt a kereszteződésen.
Annak a vezetőnek pedig, aki az M3-as felett átívelő felüljárón, a Nagy Lajos elején, elsőbbséget adott tegnap (annak ellenére, hogy az épp neki járt), köszönöm szépen.
@Silent Bob: Ha nem is ugyanannyira veszélyes, de éppen annyira szabálytalan, így - szerintem - ezen kár rugózni! Autósnak, bringásnak egyaránt. Mert éppenséggel a közlekedés - talán éppen a KRESZ-nek köszönhetően - nem egy agymeló. A szabályokat nem kell sem értelmezni, sem súlyozni menet közben, csak gondolkodás nélkül be kell/ene tartani.
Persze akkor egy ilyen CM rendezvény is okafogyott lenne, meg az Autózz és társai blog is, így aztán lehet, hogy így van jól minden...
@Bvd0007: "a gond akkor van, ha kereszteznéd azt az utat, amelyiken a biciklisek mennek. Valamelyik kisebb utcában várhatnád, míg elmennek a biciklisek."
ezt értem!
de ezt még mindig nem :-DD
"Ha meg megunod, akkor a lámpás kereszteződésekben lesz nagyobb dugó."
@Silent Bob: "Ez azért nem egészen igaz. Ezt ti is tudjátok, mivel kamionnak általában megadjátok az elsőbbséget, bringának, gyalognak ritkábban."
valamennyire jogos, amit írsz... és tudtam is hogy ebbe valaki bele fog kötni... :)
úgy értem, hogy ugyan annyira veszélyes, hogy részemről kb mindegy hogy te a bringás leszel béna, vagy én a kocsimban..... a balesetnek súlyos következménye lesz, ráadásul engem vétlenként is kísért életem végéig, tehát ezért mindegy, hogy mivel mész át a piroson, sztem!
@Daniel M.: Épp előztek. Szevasz. Különben is nem életszerű a hozzászólásod. Azt te is belátod, hogyha libasorba mentek volna, még most is a sorban állna a tömeg vége, hogy elindulhasson. Nektek is jobb volt, hogy hamarabb lezajlott az egész. @Tier: Tilos a kerékpárosok leszorítása, tilos a kerékpárúton, -sávon a parkírozás, tilos a féktávon belül a kerékpárosok elé bevágni és satuféket nyomni, tilos életveszélyesen centizve előzni, tilos ledudálni, és még sosorlhatnám....
@Stock: Szerintem annyiból nem mindegy, hogy kerékpárral/gyalogosan ha átmegyek leginkább saját magamat veszélyeztetem, ezért gondolom, hogy jogosabb a kisebb büntetési tétel. (Természetesen nem támogatandó, de nem ugyanaz.)
én kb. ugyanannyit autózok, mint amennyit biciklizek kb. 120-120km-t hetente Pesten
Az én statisztikám a következő:
Mennyire szabályosan közlekednek az autósok Bp-en belül:
- sárga lámpára nagy gázt ad miközben biztonságosan megállhatna: 70%
- dugóban behajt olyan kereszteződésbe, amiből nem tud kimennti piros jelzésig vagy zebrán áll meg: 60%
- szabálytalanul parkol, ha a szabályos helyek beteltek a közelben: 40%
- 50km/h-t túllépi, amikor nincs megengedve: 99% (csak a tanulók nem)
- kihangosítás nélkül mobilozik: 80%
- tükörből vezet, nem néz körbe: 90%
És a biciklisek:
- átteker a zebrán: 80% (nagy része körültekint)
- áthajt a piroson, ha nem jön semmi: 60%
- akkor is áthajt a piroson, ha feltart, akadályoz stb valakit: 10%
- biztonságosan kerékpározni nem tud: 40% (a CM-on indulók közül min. 80%!)
- járdán gyorsabb, mint 10km/h: 80%
- gyalogos és kerékpárúton gyorsabb, mint 20km/h: 50%
- kressznek nem megfelel a biciklije: 95%
- nincs lámpája: 75%
- figyelmetlen: 60%
Arra lennék kíváncsi, hogy ti hogyan látjátok ezeket az arányokat?
@Stock: Szerintem rettenetesen hülyén nézne ki és azért lássuk be, ilyen sehol nincs a világon. Illetve valaki korábban említette, hogy Kínában van. Nos, ott sok egyéb is van. :)
@Mon3: "tilos a féktávon belül a kerékpárosok elé bevágni és satuféket nyomni"
azt biztos leírja valami kresz rendelet, hogy sebességváltozásra nem kényszeríthetem... de honnan kéne tudnom, hogy mekkora egy kerékpár féktávja?! főleg úgy hogy bármilyen állapotban lehet, mivel nem kell vizsgáztatni... volt nekem gerekkoromban 10-ről 70 méter alatt lefékezhető biciklim... :))
"tilos életveszélyesen centizve előzni"
ez az autósra van bízva... "nagy ívben kell kerülni..."
"tilos ledudálni"
balesetveszélyes szituban szabad használni a dudát.... pl a bajcsin, amikor az úton teker...
@Stock: De szájba kell rágnom.
Állsz a kis utcában, várva, hogy elfogyjon a kerékpáros sor a körúton, és kifordulhass. Nem fogy. Eszedbe jut, hogy a lámpás kereszteződésben nem ragadhat bent senki a szabályok szerint, így megfordulsz és átmész mondjuk a Rákóczi útra. De nem csak neked jutott ez az eszedbe, hanem a többi autósnak is, így a Rákóczi úton nagyobb lett a dugó, mint ha a "sok köcsög biciklis" egy kupacban eltekert volna a körúton, és nem kellett volna átmenned a Rákóczira.
Érthető, vagy még mindig magyarázni kell?
@reakcios: Az én adómból is a te feneked alá teszik az autópályát. A költségvetésből ki kell venni az autóút-építés költségeit (az önkormányzati utakról nem beszélek), és teljes egészében beépíteni a benzinbe. Na akkor egálban leszünk. Jelenleg a közlekedők 5 %-a jár birngával. Ennek ellenére a költségek 5 ezrelékét fordítják kerékpáros fejlesztésekre. Tehát inkább nekünk van jogunk felháborodni.
@Silent Bob: hülyén nézne ki az fix.. de a motoron is hülyén néz ki mégis kötelező...
az meg sztem nem feltétlenül törvényszerű, hogy mi csak átvehetünk dolgokat külföldről és nem gondolkozhatunk , hasznos, értelmes, a közlekedést minősiggébbé, bizztnonságosabbá tevő újításokon.... :)
"Szerintem annyiból nem mindegy, hogy kerékpárral/gyalogosan ha átmegyek leginkább saját magamat veszélyeztetem"
ez nem igaz, mert összetörik az autóm, ami kötelező hiányában senki nem térít meg... és mint mondtam nekem mindegy, hogy önhibámból (én megyek át a piroson) vagy a másik fél hibájából (ő jön) ütöm el a szerencsétlent és kerül tolószékbe (minimum) nekem nem sokkal lesz könnyebb feldolgozni lelkileg....
viszont ha nem lesz baja az ütközéstől, az biztos, hogy a küllőit a nyakára hajtogatom.. :)
@Stock: Azért írtam le részletesen, hogy ne ezt az ostobaságot írja írja valaki. Hiába. Városon kívül, ha normális a padka és az útszél, akkor úgy tudok menni, hogy a kormány jobb széle már lelóg az útról, de városban nem (csatornafedelek, demszky karók, gyalogosok), ha parkolnak mellettem, akkor nagyon nem.
@Stock: A kötelezőt abszolút támogatom, már mondtam. A "leginkább" szót pedig próbáld értelmezni. :)
Rendszámot továbbra is hülyeségnek tartom. Ennyi erővel tehetnénk a gyalogosokra is.
@Bvd0007: illetve az még mindig nem világos, hogy minek szopatni a többi közlekedőt?!
hallottál már olyat, hogy az autósok szisztematikusan ellehetetlenítették a bringások életét egy napra, csak azért mert több utat akartak a kerékpárutak kárára?????? vagy ez lenne akövetendő példa?!?!?!?!?!?
@Stock: az lehet, de az már előfordulhat, hogy 4 autó áll mögötted, az ötödik meg akkor inkább elmegy a Rákóczi felé.
A büntetési tételek különbségéhez annyit (nem tudtam utánanézni) nem lehet, hogy a 100 ezer az a feljelentés, mikor fénykép alapján utólag büntetnek, míg a 20 ezer a helyszíni? Ha jól emlékszem, annak 20 vagy 30 ezer a felső határa.
Ha tévednék akkor sorry.
@Silent Bob: ezzel tisztában vagyok, hogy én leszek a felelős a balesetért ha "elémszédül"... viszont én nem emlékszem 80-100 centire (de ez nem mérvadó, hogy én nem emlékszem, viszont most lusta vagyok utánannézni, simán lehet, hogy neked van igazad) nekem az rémlik, hogy nagyívben kell kerülni... ami viszont úgyanúgy az autós megítélése, mint egy ködlámpa használat...
és a 80-100 cm sem mérhető illetve bizonyítható két jármű között.....
@Mon3: E logika mentén jöhetnének azok, akik meg minden nap közösségileg közlekednek, ami oda vezethetene, hogy pl. a Bp-Cegléd vonalon is a RailJet szerelvényein pöffeszkedhetnének az ingázók - amúgy szép lenne.
Megaztán azzal sem oktondi dolog számolni, hogy az autópályán nem csak a túraautósok közlekednek, csupán az élvezet kedvéért. Hanem pl. a sarki közértbe is azon érkezik a tunéziai olcsó paprika, hogy a konyhádban hungaricummá nemesüljön...
@Stock: Te se gondolod komolyan, amit leírtál. Ha én például becsalinkázok eléd, egy lovas kocsival, és (Bocs) felkenődve meghalsz a kocsi hátulján, nem hiszem, hogy a bíró elfogadná, hogy nem tudtam, hogy mennyi a kocsi féktávja. Egyértelmű, hogy nem kényszeríthetsz hírtelen fékezésre. A fél méteren belül való bevágás semmilyen körülmények között nem számit elfogadható távolságnak.
Hál istennek, nem az autósra van bízva. Te mennyire szereted, ha egy hajtás-bringás két kocsisor között pár centire elzúg a tükrödtől. Neked is megdobog a szíved, és még nem az életedről van szó.
És például jogosan teker, mert a bringaút fel van bontva, vagy építkezés, parkoló autók miatt el van foglalva. Ja, ha a kerékpáros szabályosan teker az úton, az már önmagában balesetveszély?
Hál istennek a KRESZ nem neked ad igazat, majd te is megtanulod.
A mási kedvencem, amikor a szembe jövő autó előzés közben szorít le, és nagyban tesz az alkotmányra. Ha a bosszantó kerékpáros tahóságokat mérlegre tesszük az autósok által okozott balesetekkel és vészhelyzetekkel, akkor ti számlátokon sokkal több halott szerepelne.
@Silent Bob: (nem találom, hogy mire használtam a leginkábbot)
rendszám sztem azért nem kell a gyalogosnak, mert eleve nehezebben sért szabályt... pl nem vonatkozik rá sebesség határ... valamint bármikor megállíthatja a rendőr és elkéri a személyijét... ellenben a bringás fürgén elteker és az életben nem fogják meg....
@Bvd0007: mondassz valamit... nekem is hasonlóan rémlik...
viszont azt meséld már el légyszi, hogy a bringást hogyna lehetne megbüntetni fotó alapján... :)) csakhogy még egy érv legyen a rendszám mellett, amiről Silent Bobbal vitázgatunk... :)
@Stock: "viszont ha nem lesz baja az ütközéstől, az biztos, hogy a küllőit a nyakára hajtogatom"
Sajnos ez a gyilkos indulat jellemző azokra, akiket egy kicsit is akadályoznak valamiben. Jönnek aztán a "letépem a karját és a hátába szúrom" és egyéb hasonló fordulatok. Ha türelmesebb lenne mindenki, akkor nem jönnének a panaszáradattal, egyszerűen fel sem merülnének.
Terjesszük ki a rendszámot a biciklire gondolatot: a gyalogosoknak is azonosító számot kellene viselniük. Lelép az isten barma a járdáról, balesetet okoz, aztán a kárt senki nem téríti meg.
@Stock: Nem járnak ugyanazok a jogok. A bicajosok nem mehetnek egymás mellett, nem mehetnek a belső sávban, nem mehetnek autópályán, stb. (GYK: ezek csak példák, nem követeli senki a megváltoztatásukat).
@Stock: "hallottál már olyat, hogy az autósok szisztematikusan ellehetetlenítették a bringások életét egy napra"
ööö, izé, ebben a városban nem autósok/bringások élnek hanem emberek, akik nem kedvelik ha a levegőszennyezettség meghalad bizonyos százalékokat.
Amúgy nekem kb. 360napomat lehetetlenítik el a szabálytalanul parkoló (bringaútra), orrom alá pöfögő, leszorító, ajtónyitás előtt tükörbe nem néző autósok.
@Mon3: nem nem gondoltam komolyan amit a féktávról írtam 8ezért is melítettem gyerek bringámat) arra próbáltam utalni, hogy a bringások unfair módon bármilyen műszaki állípotú gépet használhatnak...!
ha kijössz elém lovaskocsival a te hibád , elvégre én védett úton haladtam, te pedig nem adtál elsőbbséget, ez egyértelmű helyzet, ellenben a bevágás sokszor nem bizonyítható!!
"Egyértelmű, hogy nem kényszeríthetsz hírtelen fékezésre" ez szín igaz csak nehéz bizonyítani....
"Te mennyire szereted, ha egy hajtás-bringás két kocsisor között pár centire elzúg a tükrödtől"
abszolút nem érint meg, ameddig hozzá nem ér... sőt dugóban általában a tükröt nézem, és ha ilyen van húzódok...
"És például jogosan teker, mert a bringaút fel van bontva"
ne tekerjen az úton, mert veszélyes!! és mindketten jól tudjuk, hogy bajcsi nincs feltúrva főleg nem állíndóan, a sok kretén mégisz szabálytalanul az úton kacsázik!!
"Ja, ha a kerékpáros szabályosan teker az úton, az már önmagában balesetveszély?"
ha van bringaút, akkor igen.. sőt fölös balesetveszély!
"Hál istennek a KRESZ nem neked ad igazat, majd te is megtanulod"
ez az évszázad poénja, hogy egyolyan csoport képviselője vágja a fejemhez, hogy majd a kreszt megtanulom, akiknek nem kell kreszt tanulniuk!
ébresztő!!!!!!!!! ameddig az vonatkozik rátok mibnt az 5 éves lurkókra (nuku kresz, nuku biztosítás, nuku azonosító szám) addig talán nem kéne újabb fölösleges jogokat követelni!!
"Ha a bosszantó kerékpáros tahóságokat mérlegre tesszük az autósok által okozott balesetekkel és vészhelyzetekkel, akkor ti számlátokon sokkal több halott szerepelne."
ez így van, mert ameddig a kerékpár egy sport ezköz, egy hobbiból használt szezonális cikk.. addig az autó egy állandóan használt közlekedési ezköz.... szted mennyivel több autó van, mint kerékpár és az autók mennyivel többet közlekednek km-ben?!?!?!?!? :)))))))
@Ómájgád: "Lelép az isten barma a járdáról, balesetet okoz, aztán a kárt senki nem téríti meg.
Válasz erre"
ha lelép elém, amivel vészfékezésre kényszerít.. és emiatt belém jönnek....... majd elfut, akkor az első dolgom, hogy utána futok és elkapom!!
egy bringással ezt nem tehetem meg... mert sokkal gyorsabb és elfér ott, ahol egy autó nem!
@Stock: "ameddig az vonatkozik rátok mibnt az 5 éves lurkókra (nuku kresz, nuku biztosítás, nuku azonosító szám) addig talán nem kéne újabb fölösleges jogokat követelni!!"
Azért ezt gondold át.
1. A KRESZ mindenkire vonatkozik, aki részt vesz a forgalomban.
2. Az hogy valakinek van jogosítványa, nem jelenti azt, hogy tudja/betartja a KRESZT. (Vagy lemaradtam valamiről és már nincsenek autóbalesetek ill. közúti szabálysértések?)
3. A kerékpárosok jelentős részének van jogosítványa.
@gotse: "Amúgy nekem kb. 360napomat lehetetlenítik el a szabálytalanul parkoló (bringaútra), orrom alá pöfögő, leszorító, ajtónyitás előtt tükörbe nem néző autósok"
360 nap?? latyakban, hóban, -10-ben?? :))
azért sztem van egy kis különbség, hogy ha nem tudsz bringázgatni.. vagy ha nem tudsz közlekedni, munkába menni, gyerekért rohanni, hazaérni a szertteidhez, üzleti tárgyalásra odaérni... mert egy csoport szisztematikusan ellehetelenít szabálytalanul egy napon...... vagy mert ki kell kerülnöd pár autót a bicikli úton...
@Perillustris: "Nem pártolom a piroson áthaladást, de azért ezt gondold át újra kérlek!"
átgondoltam!
tök mindegy, hogy vétlen kerékpárosként, vagy vétkesként nyúlsz ki amotorházamon, ugyan annyira veszélyes!!!!!!!!!! akár mennyire is vagy elfogult, ez tény.....
vedd már észre pubi, hogy az autópálya/autóút nem uriluxus, hanem infrastruktura is. Tudod, aruszállítás stb. És nem utolsó sorban a használatáért fizetni kell.
@Stock: "ameddig a kerékpár egy sport ezköz, egy hobbiból használt szezonális cikk.. addig az autó egy állandóan használt közlekedési ezköz"
Ennél nagyobb butaságot nem is mondhattál volna.
" az autók mennyivel többet közlekednek km-ben?!?!?!?!? :)))))))"
Nem akarja senki sem, hogy biciklivel menj Budapestről Szegedre. Csak annyit szeretnénk, hogy a városokon belül legyen kiépített infrastruktúra, ami egyre több embert biztat arra, hogy nyeregbe pattanjon, mindenféle páncélzat nélkül, és gyorsan eljusson a város egyik részéből a másikba.
Nem akar senki megtéríteni, akinek kell az autó, használja. De ha egyre többen választják a biciklit, azért, mert könyebb közlekedni vele a városban, és egyszerűen élmény vele menni, akkor azoknak is több hely marad, akik nem tudják nélkülözni az autót.
@Perillustris: "
Amúgy még a SGMK-nál is eltörölték a rendeletet, úgyhogy ez még jó darabig nem lesz reálisan megvalósítható.
Amikorra az lesz, már halottak leszünk."
"felhajtva" ez jó volt! :))
valóban eltörölték... és ezért bosszant, hogy egy ilyen aprócska közösség mint a kerékpárosok érdekeit ilyen nagy súllyal jelenítik meg a kreszben, holott a sokkal inkább a közlekedést elősegítő intézkedéseket nem iktatnak be, az őskövület kresszünkbe!! :((
@kpetya: Ja, az áruszállítás nem olcsóbb vasúton. (Csak az autópálya biznisz.)
Amit pedig a használatért fizetsz, az igencsak szotyi az építéshez, fenntartáshoz képest. Szóval aki nem használja, az is vastagon fizeti...sőt.
@Silent Bob: "1. A KRESZ mindenkire vonatkozik, aki részt vesz a forgalomban."
ez így van, viszont van egy csoport, akinek nem kell ezen szabályok ismeretéből vizsgát tennie!
"2. Az hogy valakinek van jogosítványa, nem jelenti azt, hogy tudja/betartja a KRESZT. (Vagy lemaradtam valamiről és már nincsenek autóbalesetek ill. közúti szabálysértések?)
3. A kerékpárosok jelentős részének van jogosítványa."
nem jelenti, de legalább esélyt ad rá, hogy tisztában legyen vele, hogy mit kéne betartania!
@Stock: Válaszolj arra az egyszerű kérdésre, hogy ha átjön egy faszkalap keresztben piroson, s hívatlanul a kocsid oldalába érkezik, mit szeretnél, mit vezessen?
a) teherautót
b) buszt
c) kisteherautót
d) személygépkocsit
e) kerékpárt
Természetesen pusztán elméleti síkon, ilyet senkinek nem kívánva.
@kpetya: Ja, kamionoknak pl. 2800 forint naponta. Ez aztán komoly összeg. Különösen annak fényében, hogy a tehergépjárművek cseszik szét az utakat (80-100 ezerszer jobban terhelik, mint a kocsik).
@Perillustris: "Ebben az esetben sem szabad dudálnod. Mitől balesetveszélyes a szituáció?
Az csak bónusz, hogy az gyalog- és kerékpárút, amit nem is kötelező használni. S ott mindig sok a gyalogos, tehát a mentesítő körülmény megvalósul."
attól bveszélyes, hogy jelentős a sebbesség különbség... lehet, hogy az egyik autó éppenkikerüli az utolsó pillanatban, a következőnek viszont már felül a morházára.....
meg tudnád mutatni azt a kresz szabályt ami megkülönbözteti a kerékpárutat a gyalogos-kerékpár úttól és nem teszi kötelezővé annak használatát??
@Stock: "attól bveszélyes, hogy jelentős a sebbesség különbség."
Megyek a Váci úton, ahol 70-es tábla van, szabályosan (senki nem dudál). Elérek a Bajcsy-ra, s ott hirtelen balesetveszélyessé válok és mindenki dudál?
13. § (2) Ha a gyalog- és kerékpárúton a gyalogosok forgalma a kerékpárosok továbbhaladását akadályozná, a kerékpárosok az úttesten is közlekedhetnek.
@Stock: "meg tudnád mutatni azt a kresz szabályt ami megkülönbözteti a kerékpárutat a gyalogos-kerékpár úttól és nem teszi kötelezővé annak használatát??"
"Ha a gyalog- és kerékpárúton a gyalogosok forgalma a kerékpárosok továbbhaladását akadályozná, a kerékpárosok az úttesten is közlekedhetnek."
Légyszíves MOST fáradj be a legközelebbi okmányirodába és add vissza a jogosítványodat. Köszi.
@Silent Bob: "Ezt értsd már meg, hogy egyeseknek ez nem "bringázgatás" mint ahogy neked sem "autózgatás" hanem közlekedés.
Válasz erre"
ezt sajnos nem tudom megérteni, ugyanis sem a klímánk, nem teszi lehetővé egész éves használatát, sem csomagot sem utast nem lehet rajta vinni (akár már egy bevásárlásnyit, vagy gyereket összes játékkal..) nagy távokat nem lehet vele megtenni, gyors haladásra alkalmatlan, nem beszélve a dombozrati viszonyok közti hátrányairól... valamint arról, hogy a legtöbbünknek higiéniai, tárolási okoból a mukájávalsem kompatibilis!
ez egy jópofa, EGÉSZSÉGES, időszakos egyszemélyes közlekesédi ezköz, amit vagy autóval, vagy tömeg közlekdéssel, de mindenképpen gépesített valamivel ki kell egészíteni!!!!!
ezért nem közlekedési ezköz!
@kpetya: Persze, hiszen a közúti teherszállítás nyiltan és burkoltan is dotálva van. Így könnyű. Versenyképessé kell tenni a vasúti szállítást, hidd el, rögtön megérné vonatozni. (Vonatkozik ez a személyszállításra is.)
@Stock: Ja, megkülönböztetni onnan tudod, hogy ha kék táblán egy bicikli van, az kerékpárút, ha egy gyalogos ÉS egy kerékpár, akkor az gyalog- és kerékpárút. 13§ (1) i.
@Stock: ez egy jópofa, EGÉSZSÉGES, időszakos egyszemélyes
"közlekesédi ezköz",
amit vagy autóval, vagy tömeg közlekdéssel, de mindenképpen gépesített valamivel ki kell egészíteni!!!!!
ezért nem közlekedési ezköz!
@Ómájgád: "Nem akarja senki sem, hogy biciklivel menj Budapestről Szegedre. Csak annyit szeretnénk, hogy a városokon belül legyen kiépített infrastruktúra, ami egyre több embert biztat arra, hogy nyeregbe pattanjon, mindenféle páncélzat nélkül, és gyorsan eljusson a város egyik részéből a másikba.
Nem akar senki megtéríteni, akinek kell az autó, használja. De ha egyre többen választják a biciklit, azért, mert könyebb közlekedni vele a városban, és egyszerűen élmény vele menni, akkor azoknak is több hely marad, akik nem tudják nélkülözni az autót. "
ezzel egyet is értek, aki akarja, annak legyen lehetősége nyeregbe pattanni, de ettől még nem lesz közlekedési ezköz!
de emiatt ellheteleníteni azokat, akik a célokkal egyet is értenek és nem szeretnének mást csak nyugodtan élni az életüket?!
@Stock:
"sem csomagot ...nem lehet rajta vinni (akár már egy bevásárlásnyi,"
Van egy 60 l-es táskám a kerékpárra, amivel bevásárolni szoktam menni, lazán belefér minden, ami kell 1 hónapra (nem, nem veszek zsugor ásványvizet, tejet, kenyeret, hanem minden mást).
@Stock: Azért te is nagyvonalúan elsiklasz afölött, hogy nem tudtad mi a különbség a kerékpárút illetve a gyalog- és kerékpárút fölött.
És ezek után osztod az észt, hogy jogosítványt a bringásoknak?
@kpetya: Nekem ez már bőven elég ahhoz, hogy ne húzzak el mellettük 30-40-nel, hanem inkább az úttesten haladjak, főleg, ha azt meg is tehetem szabályosan (bár ez gumiszabály).
@Perillustris: d) személygépkocsit
mert lenne biztosítása, valamint abban a legkisebb mindkét fél sérülésére az esély!
amúgy meséld már el, hogy miért kardoskodsz az igazságtalan elbírálás mellett??
tényleg úgy gondolod, hogy mindegy hogy kerékpárosként megszeged e a kreszt, egy autósnak jobban be kell tartania, mert nagy gyors, és nehezebben fékezhető??
akkor a te érvrenszered szerint ez olyan mint a kocsi meg a vonat viszonya... tehát baromság, hogy elsőbbsége legyen egy ilyen veszélyes és ennyi hátrányt szenvedő járművel szemben a kerékpárnak, ugye?!?!?!?!?!?!??! :))
@Stock: Abból kiindulva, hogy rajtam kívül más is bringázik télen is, valamint a robogós és nagymotoros futárok sem mennek el Hawaii-ra nyaralni, szerintem nem ördögtől való, ha feltételezzük, erre a rendőrök is képesek lennének.
@Perillustris: "Megyek a Váci úton, ahol 70-es tábla van, szabályosan (senki nem dudál). Elérek a Bajcsy-ra, s ott hirtelen balesetveszélyessé válok és mindenki dudál?
13. § (2) Ha a gyalog- és kerékpárúton a gyalogosok forgalma a kerékpárosok továbbhaladását akadályozná, a kerékpárosok az úttesten is közlekedhetnek"
igen! FÖLÖSLEGESEN balesetveszélyessé!!!
ezt a paragrafust nem ismertem..., akkor gondolom éjszaka roppant indokolt az úton tekerni?!
A vasuti személyszállítás már dotálva van nem is kicsit. 2 főtől már nem érdemes a vasutat használni, főleg ha a célállomás átszállással közelithető meg.
@kpetya: Mondjuk annyit, hogy nem dudál le az útról, ha nem a gyalog-és kerékpárúton megyek.
Illetve annyit, hogy ezek után miért feltételezzem, hogy a többi táblát ismeri? (Jogsija van.)
Az akadályozás fogalma nem gumiszabály. Ott és akkor használhatod az uttestet ahol akadályoznak a gyalogosok. Ha nincs gyalogos a gyalog és kerékpáruton vagy csak annyian vannak, hogy simán kikerülhetőek akkor nem használhatod az uttestet.
@Stock: Mindenkinek be kell(ene) tartania a KRESZ-t. De emelett teljesen normális, hogy a büntetési tételek közt különbség van, hiszen a járművek károkozási képessége is eltérő.
Ahogyan pl. egy hivatásos buszvezető vállára is nagyobb felelősség hárul, mint rád, aki esetleg visz 3 utast a kocsijában.
Egy kötöttpályán közlekedő, a közúti járművekhez képest jóval speciálisabb paraméterekkel rendelkező járművet bevenni az összehasonlításba elég komoly aránytalanság.
Ott a feltétel a paragrafus szövegében. Ha a gyalogosok forgalma akadályozná a továbbhaladásod. Ha nincs gyalogos vagy számuk nem jelentős akkor nem használhatod az uttestet.
@Silent Bob: "Azért te is nagyvonalúan elsiklasz afölött, hogy nem tudtad mi a különbség a kerékpárút illetve a gyalog- és kerékpárút fölött.
És ezek után osztod az észt, hogy jogosítványt a bringásoknak?"
így van! bocsánatodért esedezem mert nem ismerem a kreszt betűre.....!!
de én legalább az elsőbbségasási, stb alapvető szabályokból vizsgáztam, amit a sok hobbista nem mondhat el magáról!
@kpetya: "Akadályozás: ha valaki a közlekedés más résztvevőjét annak szándéka szerinti menetében, mozgásában, továbbjutásában gátolja, hátráltatja, a célzottól eltérő közlekedési magatartásra (pl. fékezésre vagy irányváltoztatásra) kényszeríti."
Ha ketten mennek egymás mellett, ez már megvalósul.
@Stock: Valószínűleg azok is vizsgáztak, akik rendre nem adják meg a bicikliseknek az elsőbbséget. Kurva sokra megyek vele, hogy van jogsijuk, ha kivasalnak.
Megvalosulhat. És akkor, ott az akadályozott szakaszra használhatod az uttestet. Ha nincs akadályozás akkor már nem. Akkor sem ha akadályozta vagy akadályozni fogja.
@Perillustris: " Abból kiindulva, hogy rajtam kívül más is bringázik télen is, valamint a robogós és nagymotoros futárok sem mennek el Hawaii-ra nyaralni, szerintem nem ördögtől való, ha feltételezzük, erre a rendőrök is képesek lennének."
távol álljon tőlem, hogy védjem a szervet.... de azért mert néhányan megragadtak egy 5 éves szintjén és extrém fiúcskát játszva télen is balettoznak a drótszamáron és ezen hobbijukból kifolyólag választottak hivatást.... még nem kéne a rendőrt szivatni és bringára kényszeríteni télvíz idején... mert ő rendőrnek menne a yardra dolgozni és csak később adnák neki parancsba a marhaságot... néhány hobbista miatt....
@kpetya: Ezt mutasd már meg légyszi a gyakorlatban, ahogy váltogatok a gyalog- és kerékpárút (nem lehet ezt rövidíteni valahogy?) illetve a közút közt. Általában 20 centis padka van.
Úgy érzem, csak kötekszel.
@Perillustris: ez a szontű számnt szándékú balesetveszély okozás (piroson át)... sztem egyenlő elbírálást kíván... ugyanis mint már mondtam ugyan úgy lehet akár halál a vége függetlenül attól, hogy a vétkes ha e emg... demográfialag az ország szempontjából mindegy!
@kpetya: Azt se tudta, hogy van különbség. Azért ez nem mindegy. És leírtam, hogy miért lényeges.
Például azért, hogy ne húzza rám a sok faszkalap a kormányt, ha a Hősök tere felől a Váci út felé megyek a Dózsa György úton.
Több okból se:
1. Az gyalog és kerékpárút, mindig tele gyalogossal, mindig a biciklis sávban, mert az van belül és ő miért szívja a szmogot.
2. a következő sarkon (Vágány u) vége illetve elkanyarodik, ergo onnan már nem tudok felmenni a közútra, a járdán meg tilos.
Ezt kb. mindennap átélem és kurvára nem kellemes, mikor eleve figyelnem kell, hogy be tudjak sorolni a szélső sávból az egyenesen menőbe, közben még valami idióta "nevel".
Nem kötekszem csak arra akarok rámutatni, hogy a megengedő kivétel okán a megengedést nem alkalmazhatod általános szabályként. Te és társaid meg ugye azt állítják, hogy van ez a megengedés ezért soha nem kötelesek használni a GyÉK-t.
@Silent Bob: én este dudáltam le tehát jogosan, mert az fix, hogy üres volt a járda!!!!!!!!
ha ledudállak és elém esel nem meszelnek el, mert nem foglak elütni! tudod követési távolság, bár ez már közlekedés rendészeti fogalom és nem érinti a bringásokat de remélem ennek mibenlétével is tisztában vagy?!
@kpetya: All-In. Figyelj, nem vagyok logisztikus és a terület szakértője sem. Csak azt tudom, hogy olcsó a közúti szállítás. Máskülönben hogyan érné meg Görögországból dinnyét hozni, Spanyolországba almát vinni, onnan mást hozni, stb. 2760 forintért egy teherautó szétvághatja az útjainkat, nem mellesleg néha kész rémálom az autópálya miattuk.
@Canis Lupus Libertas: Innen már csak egy lépés a globalizáció megkérdőjelezése. Miért a messziről szállított, sokszor rossz minőségű élelmiszert kell ennem és a szállítás költségeit megfizetnem, és miért nem a jó hazait?
A Szépművészeti mellett menő GyÉK-n nem sok gyalogos szokott lenni. Viszon elmebeteg módon keskeny a gyalogosok számára.
Viszont a Bajcsyn szépen el van választva a gyalogosoktól.
@Silent Bob:
"Valószínűleg azok is vizsgáztak, akik rendre nem adják meg a bicikliseknek az elsőbbséget. Kurva sokra megyek vele, hogy van jogsijuk, ha kivasalnak"
valsze van! és rendszámuk is van tehát büntethetőek, nem csak úgy név nélkül a piroson áthajtósak....
javaslom, hogy azok esetén, akik hőzöngenek a bringások ellen, meg adóztatni akarják, meg betiltani....nos.. azoktól vonjuk meg a tb ellátást tüdő és légúti megbetegedések esetén, mert ők tudatosan ezt választotték.
@Stock: Én tudom mi a követési távolság. Ha nem ütsz el senkit, az örvendetes. De ha mégis, akkor meg fogják kérdezni miért dudáltál és nem hiszem, hogy a bíróság elfogadja a választ, hogy azért mert szerinted nem ott ment, ahol kell. De reméljük ez soha nem következik be.
Ha elolvasod a következő hozzászólásomat, akkor azt is látod, hogy más oka is van, ha nem a bringaúton megy az ember.
Pl az, hogy ezek nem függnek össze, nem vezetnek sehova. Én ahol tehetem használom.
@Stock: Egyre ritkábban, de ezért nem elhanyagolható mennyiségű napon esik a hó és ilyenkor az autósok egy része nem tudja közlekedésre használni az autóját. Akkor?
Veszek egy negyedéves bérletet év elejére, egyet a végére, közötte meg bringával járok munkába. Bevásárolni, nagymamához járni, nyaralni, 2 gyerekkel ide-oda rohangálni marad az autó. De ne kelljen napi 3 ezret parkolásra költenem, +1/2-1 órával többet utaznom , a metrón/buszon főnöm.
@Stock: Ismét tévedsz. Mind a bicajos, mind a motoros rendőrök önkéntes alapon lépnek be a csoportba. Nincs olyan, hogy "márpedigteholnaptólmotorosrendőrvagy". Különösen, hogy kihalásos alapon megy a bekerülés, akkora a túljelentkezés.
Amúgy látom kezded elveszteni a tárgyilagosságod, lehet, érdemes lenne pihenned picit.
@kpetya: Mindennap ott tekerek, hidd el hogy sok a gyalog. Ott egy buszmegálló és folyamatosan ott kóvályognak. Illetve, mint írtam egy sarokkal arrébb vége. Akkor mi van?
@Mon3: Azért, mert ezt vagy hajlandó kifizetni. Nem azért van a boltban tunéziai paprika, mert azt árulják, hanem mert eddig ezt kerested az ára miatt...
Bár ha meggondolom ez nem egy globalizációkritikus blog, úh. szerintem hagyjuk ezt!
A lényeg, hogy rosszul matekozol a hányan/mivel/miért és mennyiből témakörben.
@kpetya: De onnantól kezdve, mivel nincs kerékpárút, már mehetek a közúton.
Kérdés: hogy jutok fel? Tényleg egyszerűbb baszakodni azon a 200 méteren, hogy utána beállhassanak a piroshoz? Általában ott annyi az autó, hogy lassítanom kell gurulás közben, tehát nem tartok fel senkit.
@Silent Bob: elúszott a kommentem :S
pedig egy fél a/4-es volt.. :(
az a lényeg hogyha több bringás vezetne, akkor rájönne, hogy jobban jár mindenki érdekében ha a szar kerékpárutat, vagy a járdát használja, minthogy folyamatos veszélyes kikerülő manőverre kényszeríti a közlekedés többi résztvevőjét.... és jó lenne ha a bringás megtapasztalná, hogy mennyire vehető észre egy kocsiból, főleg lámpa nélkül!
és hogyha tudná a bringás, hogy mennyi mindenre figyel egy autós akkor nem kérne ekkor a marhaságot a kreszbe, minthogy legyen elsőbbsége a zebrán!!!!
A munkahelyem kb 12km-re van. Ezt reggel fél8kor autóval ~30 perc alatt teszem meg, bkv-val 45-60 (attól függ pontosan jön-e busz, esetleg kimarad a járat). 17 után megyek haza, a szintidők kb hasonlók, bár a bkv romlik annyival, hogy 17:50től ritkábban jár a busz, igy ha késve indulok vagy vásárolni kell akkor már gáz van.
Az autó kényelmes, mindig van ülőhely, annyi a hőmérséklet amennyit beállítok, ott áll meg ahol szeretném, nem kell várnom rá, kiszámítható, tiszta.
@Perillustris: bicajos rendőrről még nem hallottam, de azt tudom hogy a motorosoknál mekkora a túljelentkezés, ők szedik be a legtöbb kenőpénzt.... és télen nem üzemelnek!
nem hinném, hogy sokan végynának télen bringára...
@kpetya: "A munkahelyem kb 12km-re van. Ezt reggel fél8kor autóval ~30 perc alatt teszem meg"
Kis rutinnal biciklivel sem lenne több, viszont napi 5-600 Ft-ot megspórolnál, amibe a benzined kerül.
@stellaz1: "Ha dugóban feltartanak az előttem lévő közlekedési eszközök akkor mi van?
Dugóban pofán baszhatom szándékos feltartásért az előttem lévőt?
Ha igen miért?
Ha nem miért?"
először is azért van dugó mert, rengeteg ember akar egy kis részen koncentrálódni 8melózni9 a belvárosban... aztán folytassuk onna, hogy kik vannak többe, tehát kinek az érdeke fontosabb a hobbista bringásé, vagy a dolgozó autósé?!
aztán haladjunk tovább, hogy a kamikáze kerekes miért nem teker a járdán, amikor az biztninságosabb tán unja a kis bringás életét??
és végezetül térjünk vissza pofozkodásra akkor amikor egy szerencsétlen bringaőrült miatt szív egy több kilóméteres kocsisor egy kanyargós országúton....
@Silent Bob: "Ha ennyire zavar a közlekedés többi résztvevője, ne vezess."
nem mondanám, hogy zavar... bár nem a röhögéstől fetrengek egy egy balesetveszélyes mutatvány láttán!
de! nekem muszáj vezetnem a munkámhoz, kell az autó és még a motor sem alternatíva! bringázni viszont ott amargitsziget!
Azért mert van 1-2 (tegnapból kiindulva egész sok, vagy csak azért tűnt így, mert néhányan azt hitték, hogy ez az áprilisi CM) hülye szabálytalan bicajos, aki a felszólítás ellenére sem képes a jobboldali sávban menni, nem pedig a villamos sínen, meg belsősávban 1kerekezni. Az megérdemli, hogy megbüntessék és őket lehet szidni. Viszont rengetegen vannak akik tegnap is, meg amúgy, a mindennapok során is szabályosan közlekednek, piros lámpánál megállnak és kivannak este világítva, etc...
Elhiszem, hogy a tegnapi nap után elég sok autósnak, gyalogosnak igencsak ellenszenvesek voltak akik átmentek a zebrán, piros lámpán meg járdán. Engem is a kórház előtt a napokban elütött egy bicaj a járdán és kaptam a karomra egy lila foltot, de tudom, hogy nem mindenki ilyen! (ahogy én se)
Egyesek autóval se tartják be a KRESZ-t, én őket utálom, a szabályosan közlekedő autókkal semmi bajom (leszámítva a környezetszennyezést, és hogy büdösek.), de tudom hogy valahova autóval könnyebb menni. Nekünk is van itthon, de a városban nem használjuk, csak vidékre megyünk vele. Nem tudom városban mi szükség van rá, ott a bicikli vagy esetleg a BKV is...
@kpetya: Autósként nem kell ismernem azt kerek kék táblát biciklivel, hiszen nem használom. Viszont az ott parkolásért elvitethetik az autót (bár szerintem ilyen még nem fordult elő).
@Stock: "aztán haladjunk tovább, hogy a kamikáze kerekes miért nem teker a járdán, amikor az biztninságosabb tán unja a kis bringás életét??"
Szerintem nem biztonságosabb a járda. A gyalogosok össze-vissza kóricálnak a járdán, nem figyelnek maguk mögé (miért is tennék), kiszámíthatatlan a mozgásuk. Sokkal több esés, és ezzel baleset lenne.
@kpetya: Ja értem. Ahonnan ez az egész beszélgetés kiindult (Critical Mass) annak pont ez lenne a lényege. Hidd el, hogy senki nem azért teker az úton, hogy titeket szopasson.
@Silent Bob:
"Ahonnan ez az egész beszélgetés kiindult (Critical Mass) annak pont ez lenne a lényege. Hidd el, hogy senki nem azért teker az úton, hogy titeket szopasson."
:-DDDDDDDDDDDDDDDD
:-DDDDDDDDDDDDDD
nah neeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tehát a rendezvény, ami arra épül, hogy szopassa/ellehetlenítse közlekedőket... azt hivatott szimbolizálni, hogy
hogy senki nem azért teker az úton, hogy titeket szopasson.... :-DD
ez mekkora álszent duma, ez valami kegyetlen!!
pedig még a cikk is így kezdődik: "Az idei Critical Mass legfőbb érdekessége az volt, hogy rendőrök büntettek meg néhány lámpa nélküli biciklistát, és másik néhányat, akik piroson mentek át..."
magyarul az nem érdekes, hogy a bringások full szabálytalanul bőszitik a békés tömeget, hanem hogy eközben az igazán mindenre fittyet hányókat meg merték büntetni.....
gratulálok CM csak így tovább.... jól nyomjátok!!!!!!!
@kpetya: Kerékpárút tábla 2 jelentése egy autós számára: 1. ha odaparkolsz elvihetik az autót, 2. nem kell viciklisre számítani az úton. GYéK tábla csak az elsőt jelenti egy autós számára. Ennyi.
Azt hogy a bringásnak GYéK esetén hol kellett volna menni, ne az autós, hanem a rendőr döntse el. (Lásd még a "minek jössz ilyen közel/mért nem hagysz elmenni, lerúgom a tükrödet" típusú önbíráskodás, hogy a kétkerekű oldal taplói is meg legyenek említve.
@Stock: Látod éppen ezért amit te is mondasz, fontos hogy egyre több autós térjen át bringára. Így teljesül óhajod, hogy a jogsival rendelkezők nagyobb arányban legyenek a kerékpárosok között.
Amúgy hihetetlen amit mondasz, hogy a kerékpárt nem tekinted közlekedési eszköznek. A KRESZ annak tekint, akkor most valaki nagyon téved. Amúgy pedig hülyeség amit mondasz, hogy télen nem lehet használni. Miért ne lehetne? Régen az emberek hogy közlekedtek, a hintóban sem volt fűtés, meg a lovon ülve sem. Ami a szállítást illeti nem kell mindig szállítani, vagy sokszor csak annyit ami egy övtáskában vagy egy hátizsákban elfér. Piros betűs alkalmakkor természetesen szükség van autóra. Én is legutóbb a Szentkirályiból babzsákfoteleket hoztam el, meg vissza, azt nem lehet kerékpáron elvinni. De ilyenkor szoktam is anyázni rendesen a volán mögött ülve, hogy bárcsak azok lennének az utakon akik szintén hozzám hasonlóan szállítanak, olyan vígan végig lehetne menni mindenütt de nem így van. Látom ám hogy kik ülnek mellettem a szomszéd verdákban Kossuth Lajos utcában.
@Silent Bob: én meg írtam, hogy én bírom a közlekedést, semmi bajom vele...
ellenben azokkal, akik csak jogokra vágynak, ráadásul balesetveszélyes jogokra, azokkal egyre inkább tele a zsákom, főleg hogy írtó kevesen írtó hangosak... és rengeteg ember életét keserítik!!
@Stock: Csak annyit, hogy én havonta 2-3000 km vezetek a munkámból adódóan. Szerintem többet, mint te. De amikor befejezem a munkát, már bringán megyek haza. Én is szenvedek a hülye kerekesektől, de még mindig inkább őket képviselem, mert pozítív célt képviselnek.
Sok auós szeme előtt csak az lebeg, hogy kerékpáros menjen fel a járádra és kész. Nem sokára életbe lép az új KRESZ, mely kimondja, hogy a Kerékpáros csak akkor köteles igénybe venni a kerékpár utat, ha főútvonalon megy, és a menetirány felöli oldalon van kerékpárút!!! Amikor engem tegnap leszorítottak és ledudáltak, a kerékpárút igenis fel volt bontva.
@Stock: Lassan felszámítok neked egy KRESZ órát. Akkor mehetsz rajta, ha a közút alkalmatlan a kerékpározásra. (Ez ugyan csak az értelmezésben szerepel, de elárulom, ez azt jelenti, hogy fizikailag: tehát földút, macskakő, stb.)
Több ezer embert? :D Szerinted tényleg miattam, a szabályosan közlekedő bringás miatt van dugó? Veled komoly bajok vannak.
És mit mondasz azoknak, akik azért bicikliznek mert nincs pénzük sem autóra, sem bérletre. Tudom, csóró bunkók maradjanak otthon, vagy gyalogoljanak.
@Silent Bob: "Nem a tegnapi nap, hanem a célkitűzés. Korábban leírtam, én sosem megyek ki azt is, hogy miért."
most akkor mi van?? ne azonosítsuk a CM tetteit a célkitűzéseivel????????
vagy ez sem azt jelenti, hogy napi párszáz bringás miatt kéne több 10 000 autósnak lemondani az egyik sávról a körúton?
@Stock: nekem az is sok lenne, ha mondjuk minden közlekedésben eltöltött héten törném el a kezem egy gyalogos miatt.
Egyébként én nem használom napi rendszerességgel a bringát, és akkor is sportolásra a külvárosban (szabályokat lehetőség szerint betartva)
@Stock: Sírva ne fakadjak. Pont annyi jogod van a Körúthoz mint a bicikliseknek. De veled inkább befejezem, mert alapvetően az a bajod, hogy vannak az autósok, övéké az út mindenki más alsóbbrendű és takarodjon.
Na viszlát.
@Mon3: mellélőttél nekem hetente is gyakran megvan a 2000... :)
"Sok auós szeme előtt csak az lebeg, hogy kerékpáros menjen fel a járádra és kész"
azért lebeg a szemem előtt, mert mint bringás én is úgy tennék, mert autósként jól tudom, hogy hány autós veszi őket észre azutsó utáni pillanatban, amiből ők ha gyakrabban szereznének tudomást biztos leszoknának az indokolatlan úton kerekezésről!
@Stock: Több tízezer? Na ne viccelj már, talán 1-2 ezer autós ment végig az alatt az egy óra alatt a körúton.
Különben erre készüljetek fel, mert ha lesz bringasáv a körúton akkor nem fog elférni két autós sáv, ami cseppet sem baj, mert az egyik amúgy is állandóan be van állva az olyan balfékek miatt akik fogják ledobják a verdát benyomják az elakadásjelzőz aztán jóéjszakát. A Nagykörút nem arra épült, hogy 2*2 sávban autókázzanak rajta.
Alapvető probléma van a felfogásoddal. Az autók túlszaporodtak és ellehetetlenítik a normális városi életet, és saját közlekedésüket is. Nem a bicikli a hobbi, vagy hóbort, hanem az autózás ugyanis csak a kényelmes emberek autókáznak, meg akik meg tudják fizetni. Akiknek nincs elég pénzük a benzinre BKV-val vagy bringával mennek és ezt teszik azok is akik végre belátták, hogy a város élhetőbbé tétele rajtunk is múlik. Lehet hogy nem olyan sikk lepattanni egy irodában vagy a tököm tudja melyik business center előtt lekötni a vasparipát, de nem is ez kell, hogy számítson, haenm az egészségünk, a friss levegő, a zöldebb parkosított város, a korzózások, a terek újra közösségi terekké alakítása, stb.
@Stock: Rendszeresen elbeszélünk egymás mellett. Nekem nem önmagában a dolgozó autósokkal van a bajom, hanem a túlzott, felesleges autóhasználattal. Ez a város már élhetetlen. Én naponta kerékpárral közlekedem, és nem hétvégi kerekes vagyok. Én nem tartom fel a sort, és 5-10 km távon belül sokkal gyorsabban elérek egy adott célt a városban, mint autóval. Talán Hollandia azért áll jobban, mint Mi, mert ott nem olyan szűk látókörűen állnak hozzá egyes kérdésekhez. Ott tudják, hogy mi a demokrácia, mi a levegőszennyezés, mit lehet tenni a dugók ellen (és, hogy nem a kerékpárosok okozzák!), és hogyan lehet kisebb költséggel élni. Az idő nekünk dolgozik!!!
@Silent Bob: "Lassan felszámítok neked egy KRESZ órát."
nagy az arc.. talán előbb tedd le a kreszvizsgát ;)
sztem, az hogy mi minősül alkalmatlannak csak a te értelmezésed...
főleg mivel ritkán hallok ekkora blődséget, hogy földút alkalmatlan lenne, azt meg végképp elmesélhetnéd hány földes utcát ismersz aszfalt járdával... :D
sztem meg arról van szó, hogy a hobbid mellé ideológiát gyártassz és nem akarsz szembenézni a tényekkel, miszerint nagyon sok embert hátráltatsz vele!
@Stock: Látod Stock épp ezért küzdünk azért, hogy bringasávok épüljenek, hogy ezáltal ti is könnyebben észrevegyetek.
A korábbi városvezetés egyik nagy hibája hogy a gyalogkerékpárutak építésével a bringásokat kiemelték a forgalomból. Mivel az autósok nem találkoznak velük eleget nem is számítanak rájuk. Szükséges tehát hogy ott menjünk egymás mellett ti a belső mi a külső számunkra kialakított bringasávban.
@Silent Bob: tévedsz, semmi bajom nem volt a bringásokkal, ameddig erre az enyhén szólva érdekes gondolkodású blogra nem akadtam!
és meg nem hallottam az "új kresz" javaslatokat...
nah ott tele is lett a tököm az összes kerékpárossal, aki jogokat követel, mert őt "pozitívan kell diszkriminálni"... ellenben jajj jajj őt ne büntesse csak 5-öd annyira rendőr, meg ne legyen rendszám mert az nem széép....
amiről beszélgetünk az tiszta hülyeség!!!!!!!!!!!!!!!
azt mondod, hogy van egy rendezvény ami ellehetelenít és az azt szimbolizálja, hogy a bringás nem akar elleheteleníteni???????
a tények elől szépen kitáncolsz és inkább a sértettség álarca mögé bújsz... engem nem zavar! de a tények makacs dolgok!
@DjKaller: napi több 10 000-ret írtam... nem néhány óra alatt..
én a magm részéről arra készülök, hogy párszáz ember enm létezik hogy egy demokráciában lenyomjon pár 10 000-ret!!! és emiatt nem lesz elmezavar, ööö biciklisáv a forgalmi sáv rovására...
és nekem nincs azzal bajom, hogyha valakinek belefér a minimalista életébe a tekerés, illetve hogy azért nem vásárol, azért nem megy sehova, meg azért büdös egész nap... engem ez nem izgat... de a többséget ne szivassaa hóbortjával, mondván hogy ez a jövő!!!!
@Mon3: "Ott tudják, hogy mi a demokrácia"
na ja! nálunk meg egy hangos kis csoport irat új kreszt magára szabatva, holott a többi része is rég elavult!
nem lenne rossz ha nálunk is tudnák , hogy a demokrácia a többség akarata!
Egy kis történelem oktatás. Az autó jött másodiknak. A kerékpár már a XVIII. században megjelent , és mai formáját a XIX század folyamán nyerte el. Az első pesti autót még 1909-ben az Oktogonon, mint bűzös, zajos, életveszélyes szörnyeteget a sarki csendőr megállította, és megtiltotta a tovább haladását, pedig csak 20-30-al mehetett. Már akkor is gond volt vele. Ha sejtették volna, hogy mi lesz a jövője, szerintem ott helyben felgyújta a lelkes publikum az órásmester kocsiját.
@Stock: "sztem, az hogy mi minősül alkalmatlannak csak a te értelmezésed..."
A KRESZ az úttest alkalmatlanságát írja elő, nem pedig a rajta lévő forgalomét. Innen kezdve teljesen mind1, hogy egy autó sem megy az adott úttesten, vagy egymást érik, csak az számít, hogy teljesen üresen alkalmas-e a kerékpáros közlekedésre.
@Mon3: egy kis történelem!
először meg két lábunk volt... úgyhogy sétáljon mindenki és járjon sokkal több jog a gyalogosoknak!!
ez a jövő, én már látom... és ezzel mentem meg petet, majd a bolygót....
@Stock: A dinoszauruszok is kihaltak egyszer, mert nem tudtak alkalmazkodni a megváltozott környezethez, vagy csak kicsi volt az bizonyos térfogatuk. Csak ki kellett várni. NA pá, elmentem tekerni. Hoppá a szívinfarktust nem is említettem, amihez neked nagyobb esélyed van. Szóval javaslom, hogy ne vitatkozzunk, és te is gyere le tekerni egyet, és utána sokkal jobban fogod érezni magad. És ha a szmogod említed, bizonyított tény, hogy az autóban sokkal jobban érintett vagy.
@Bvd0007: és azt ugye belátod, hogy ez mennyire relaítv fogalom és ezáltal egy menynire hibás passzus... ki hivatott eldönteni??
te a kerékpáros, én az autós, a rendőr, vagy a közlekedési államtitkár?! :)
@Stock: Igazad van! Stock nem ez a jövő! Le velünk! Kövessétek Stockot, ő tudja mi a jövő!
A jövő az, hogy még több autót a városba, buszsávokat is vissza az autóknak, mindenütt épüljenek még gyorsforgalmú utak felüljárók. Fogyasszunk még többet, vásároljunk még több import árut. Egzotikus cikkeket ide dögivel, még több CO2-t pöfögjünk ki. Emisszió emisszió emisszió! Szedjük fel az összes sínt, nem megy a MÁV szüntessük meg, adjuk el, a BKV-t is. Minek? Mindenki menjen autóval.
Téged kezeltetni kéne!
Efelé rohanunk ember, te tényleg ezt akarod? Nem fogod fel ép ésszel, hogy midannyiunknak lejjebb kell adni, hogy mindenkitől szükség van áldozatvállalásra ahogy hogy legyen még hely ahol majd unokáink élhetnek. Hely talán még lesz, de ha nem változtatunk milyen körülmények között???
@Mon3: Jó hasonlat volt a dinoszauruszokkal jönni. Stock is az, egy megkésett példány, de a magadfajták ki fognak halni, mert ez a gondolkodásmód minden csak nem fenntartható!!!
te tényleg elhiszed hogy ez a jövő, ami elképesztő szűklátókörűségre utal...
én nem mondtam, hogy vegyük vissza a buszsávokat stb.... ellenben ostobaság tovább zsugorítani az autós infrastruktúrát... mert autók nélkül megroppanna a gazdaságunk!
a feltételezhető jövő nem a ti vissza barlangokba szemlélet, hanem olyan alternatív energiákkal való gépjármű üzemeltetés, mint az elektromosság, vagy a hidrogén!!!!!!!
kívánom neked, meg többi beszűkült divathuligánnak, hogy csak azt vegyék meg a boltokban, amit kerékpárral vittek oda! ;)
az fix, hogyha bármi csak tervezés szinten elkezdődik a körút ellhetelenítésére pár neohippi miatt, akkor én is tüntetést szervezek!!
annyira nevetséges, ahogy a jövő hírnökének vizualizáljátok magatokat és egyetlen ellenségetek az autó, holott mennyi gyár bocsájt ki üvegház hatású meg mindenféle gázokat.. itt dumáltok az interneten a környezetvédelemről eszem faszom megáll... :)))))))))))
csak egy megvezettett belterjes, divatmajom KIS társaság részei vagytok... :)) és írtó hangosan kiabáltok butaságot, ameddig valaki le nem csendesít!
annyira jól mulatok rajtatok, hogy a kerékpárt közlekedési eszköznek hívjátok.. :-DD
@palackos: te pedig olyan okos vagy szerencsére!
gondolom arra lapozod mentális képességeid mérlegét, hogy te is azt gondolod, hogy bringával mented meg a világot.. :-DD
Éljen a Koreai Demokratikus Köztársaság, Vietnam, a Kínai Népi Demokratikus Köztársaság és a budapesti Critical Mass tagjainak örök és megbonthatatlan barátsága !
DjKaller 2009.09.23. 17:32:13 csodálatosan foglalja össze azt,mi az, ami ki fogja lendíteni ezt az országot a slamasztikából.
@Stock: Tényleg makacs dolgok, de ettől még leírtam és így is gondolom, hogy a CM jelenlegi "módszerével" nem értek egyet, ezért nem is járok.
A céljaival viszont igen. Azzal, hogy autós, kerékpáros, gyalogos normális körülmények között, kulturáltan együtt tudjon közlekedni. Ez azért nem olyan gáz szerintem.
Az arccal kapcsolatban: "*Kerékpározásra alkalmatlan a földút útteste, ha azon fizikailag lehetetlen kerékpározni." Igen, igazad van. ;)
Nem voltam pontos, de te több hülyeséget mondtál és nem nekem van jogsim.
@antibringa: "Elhúzok melletted miközben mint egy kis idióta tekersz :)"
Budapest egy köztudottan dugómentes város:)))) Nem tudom, hogy merre jársz, de a belvárosban valószínűleg többször mentem el melletted miközben a dugóban (amit természetesen a bringások okoznak) ülve főtt a fejed.
Kedves Stock, azért mert itt én vagy a hozzám hasonló gondolkodásúak nem jönnek elő a környezetszennyezés csökkentésének egyéb lehetőségeivel az csak azért van, mert ez a topic a CM-ről szól, és ezen keresztül Bp. kerékpáros várossá, valamint élhetőbbé tételéről.
Természetesen mint már mondtam én is használok autót, kizárólag vidékre ill. azon kevés alkalmakkor ha szállítanom kell.
Éppen ezért eszembe nem jutna az autótlanítani a világot. DE:
1,úgy gondolom, hogy amíg nem tudunk környezetbarátabb autót gyártani, addig fogjuk vissza az autóhasználatot.
2, Nem tiltás párti vagyok hanem racionalizálás párti, azaz hogy feltételezem, hogy emberek idővel rájönnek, hogy nem kell feltétlenül mindenhová autóval menni. Én a saját családomon tapasztaltam meg korábban mennyire a seggükhöz nőt a kocsi, akkor elhatároztam hogy ezt nem akarom. Azért keringeni 3 kör valahol mert nincs parkolóhely, csak mert valaki mindenáron az iroda/ bolt / szolgáltató egység szájában akar megállni ettől kiakadok.
3, Természetesen ha hirtelen piacra dobnák a környezetkímélő autókat és mindenki azzal járna akkor sem mondanám, hogy legyünk mégtöbben, mert attól a dugók ugyanúgy nem szűnnének meg, max legalább végre nem lenne károsanyag kibocsátás.
3, Abba a szarba ahol most vagyunk a túlzott kapzsiságunk juttatott, az, hogy lefostuk mi lesz a minket körülvevő környezettel, nem érdekelt hogy energiaforrásaink, nyersanyagaink nem végesek. Ez egy lecke, amiből tanulnunk kell. És csak egyetlen út van. Igényeink visszafogása. A harmóniára kell törekednünk, arra hogy minél környezetbarátabban éljünk, mert bár a XXI. század ember azt hiszi nem függ a környezetétől nagyon is függ tőle. Amikor azt mondjuk meg kell óvnunk a bolygót, akkor valójában arra gondolunk hogy meg kell óvnunk, hogy a minket követő generációk is még ilyennek láthassák mint mi és hogy legyenek minket követő generációk. A Föld kiheveri az emberiség pusztítását, pár millió év és újra benépesül lesznek új fajok stb, mi azonban sokkal sérülékenyebbek vagyunk.
@Stock: Amúgy csak azt nem értem, hogy te kitől várod a változást. Ha te nem teszel az ügy érdekében akkor miért várod, hogy más tegyen. Vagy nem is várod? Neked jó így? Számodra nem furcsa, hogy szeptember közepén ahelyett hogy ősz lenne még mindig nyár van és szept 1 óta összesen 3-szor esett az eső. Hogy 3 éve nem volt normális hó itthon? A lista hosszú de már belefáradtam a sorolásba...
@kpetya: Eszem ágában nem volt agitálni (arra vannak itt sokan), te döntésed, hogy idő-pénz-idegesség-stb szempontból mi a nyerő. Régen jártam 1/4 7-re dolgozni, 11 km 15 perc autóval pedig megálltam minden pirosnál. Nincs ellenfele. Most tipikus iskolakezdő időben járok dolgozni máshova, 14 km autóval ritkán lenne meg 1 órán belül, választhatok, hogy ennek nagy részét a József körút-Fiumei-Hungária közül melyiken töltöm. (Éjjel 25 perc, mert akkor már teljes sebességgel járható a Hungária.)
BKV 65 perc. Bringával 40 perc igaz nem sok lámpánál állok meg.
@Bvd0007: Kollega, ez nem kis túlzás. Sik úton egyenletes tempóval nem sok a 22-es átlag, de sajnos ebben a városban hol lámpák, hol álló autók lassítanak. Nekem bőven kell 28-30 felett mennem, hogy 21-es átlag meglegyen.
@kpetya: Erről biztos tud az itt említett 73%: index.hu/belfold/2009/09/23/autosok/
Ez egyben válasz a korábbi "szerintetek mennyit szabálytalankodnak az autósok" kérdésre. Már csak a bringások mérettessenek meg...
@Stock: Hagyd már ezt a "hobbista bringás"t. A dugóban pont annyi a "hobbista bringás" mint a "hobbista autós". Ha az a "hobbista" aki lassú/ügyetlen, akkor rengeteg a hobbista autós.
Az igazi hobbi bringás: csapatban megy, többnyire mezben, komoly (de leglábbis drága) országúti géppel, kis forgalmú, jó minőségű úton.
azért valahol látszik ki a hétvégi bringás hogy sehol egy lámpa vagy prizma nuku sárhányó, aki komolyan gondolja annak meg tele van aggatva a kerója minden jóval és talán 2 bicajra is elég lenne :-)
"Az autósok 73 százaléka elismerte, hogy az elmúlt hónapban megsértette a KRESZ rendelkezéseit - derül ki az Ipsos Média-, Reklám-, Piac- és Véleménykutató Zrt. (korábbi Szonda Ipsos Kft.) szeptember második hetében végzett felméréséből. "Ha figyelembe vesszük azon kutatási eredményeket, miszerint az emberek ilyesmivel nem szívesen dicsekednek, mi több, elrejtik botlásaikat, akkor vélelmezhető, hogy ez arány magasabb is lehet" - közölték a cég kutatói."
@Stock: "rájönne, hogy jobban jár mindenki érdekében ha a szar kerékpárutat, vagy a járdát használja, minthogy folyamatos veszélyes kikerülő manőverre kényszeríti a közlekedés többi résztvevőjét"
Akkor kerülsz, amikor nem veszélyes. Bonyolult? Ki kényszerít?
@Stock: "amikor egy szerencsétlen bringaőrült miatt szív egy több kilóméteres kocsisor egy kanyargós országúton"
Ez igazán reális példa. Valójában a WTC-be is bicajosok rohantak bele, de a köcsög hippi Dávidkák és Sárikák elsimították és a repülőkre kenték. Tuti, hisz' be sem mentek dolgozni reggel.
@Stock: "és nekem nincs azzal bajom, hogyha valakinek belefér a minimalista életébe a tekerés, illetve hogy azért nem vásárol, azért nem megy sehova, meg azért büdös egész nap... engem ez nem izgat... de a többséget ne szivassaa hóbortjával, mondván hogy ez a jövő"
De most komolyan, bocs, hogy megkérdem. Te szavazhatsz jövőre a választásokon? Mert szerintem ekkora baromságokat még Lápi Lidérc sem szokott írni, pedig ő nem éppen bicikliskedvelő, hogy enyhén fogalmazzak.
Nem ártana azt is megnézned mik azok a szabálysértések. És utána vedd azokat amiket a kerékpárosok is elkövetnek és vizsgáld a kerékpáros milyen arányban követik el.
Pl piroson áthajtás autos 9%, mennyi is kerékpároséknál???
A körút arra van, hogy 2x2 sávban autózzanak (is) rajta. Még akkor is ha ez a kerékpárosoknak nem tetszik.
A XXI sz a motorizációra épül, igy bizonyos területeken nem lehet visszaszoritani az autózást.
@Perillustris: "Akkor kerülsz, amikor nem veszélyes. Bonyolult? Ki kényszerít?"
erről beszélek!! pont annyira vagytok körültekintőek, mint az 5-éves társaitok az ő "közlekedési eszkozeiken" :) csak ti az utakon is akartok kavarni nem csak aparkokban....
amikor forgalom van nincs olyan hogy veszélytelen kikerülés, amikor 2 párhuzamosan haladó kocsioszlop halad... akkor mindig veszélyes átlépni a másik sávjába... ráadásul az autós lesz a hibás nem a bringás, ha bármi történik.... és ezt ti baromi kevesen játszátok több ezerszer annyi autóssal....
ezért írtam, hogy akadályoztok, szivattok... a saját hobbitok okán!
@igazi hős: biztos van hobbi autós, én is van hogy éjszaka csak úgy kocsikázom...
de aki egész évben közlekedni akar, minden egyéb kiegészítő jármű nélkül... az autózik, vagy tömegközlekedik.... a bringás hajlamú meg kiéli a hobbiját melóba , meg sörözni menet!
@DjKaller: én már vagy 5 éve nem találkoztam igazi téllel, szerény emlékeim szerint..
de ez egy demagóg és borzasztóan leegyszerűsítő maszlag , amit mondassz!
mi hiába fogjuk vissza néhány autóval a mérges gázok kibocsájtását... ameddig kína, amerika stb... ennek sokmilliárszorosát nyoja légkörbe....
nem fogok ezért rosszabbul élni, hogy ők közben semmin ne változtassanak.... a jövő nem a magyar autósok döntésén múlik!!
ellenben az összes kritikálos ül a számítógépe előtt, amit kínai szennyező üzemek állítottak elő... és használja az összes többi terméküket, közben meg okolja a pesti autóst... ez ám az álszent demagógia ;)
@Silent Bob: az hogy kultúráltan együtt közlekedjen az nem lenne gáz, sőt jogos óhaj!
mégha apesti közlekedőknek csak 1-2 százalékát teszitek is ki!
viszont hogy egy ilyen kisebbség miatt ennnyit szívjon a többség.....
pl a többség pénzén kiépített/kijelökt bringautat ne legyen kötelező használni egy lassú járművel ez több mint botrány, illetve hogy a körútból, meg még ki tudja honnan vegyenek el sávokat......
menj elszépen a margithídra és ott nézd meg , hogy a spanjaid 98%-a milyen szépen akar együtt közlekedni, mert egyik sem képes kötelező érvénnyel tolni.... a jogokért bezzeg dumál, meg lecsönget... NONSZENSZ!!
az alkalmatlan meg relatív fogalom! ki dönti el?! :))
@Perillustris: "Ez igazán reális példa. Valójában a WTC-be is bicajosok rohantak bele, de a köcsög hippi Dávidkák és Sárikák elsimították és a repülőkre kenték. Tuti, hisz' be sem mentek dolgozni reggel.
Válasz erre "
@Perillustris: szted nem reális a példa?? nem láttál még ilyet?? jah biztos azért nem mert te okoztad és közben baromira nem érdekelt, hogy hány embert szivatsz! :))
igen szavazhatok! ;) tudod a demokráciában, ott, ahol az történik amit többség akar, nem az amit a nevetséges számú hangoskodó kisebbség... ajánlom tanulmányozásra! ;)
@kpetya: "A körút arra van, hogy 2x2 sávban autózzanak (is) rajta. Még akkor is ha ez a kerékpárosoknak nem tetszik.
A XXI sz a motorizációra épül, igy bizonyos területeken nem lehet visszaszoritani az autózást"
ámen!
én is erről próbáltam gagyorászni, mégha nem si ennyire összeszedetten....
@Stock: Folytathatjuk ott, ahol abbahagytuk de nem sok értelmét látom.
A Margit hídon aki nem tolja az bunkó, ez tény. Ez a "spanjaid" viszont elég magas ló. Írjam, hogy a "spanjaid" gázolnak halálra embereket naponta a zebrán?
@Stock: Egy valamit azért rendre elfelejtetek: amikor a belváros felépült a jelenlegi utcákkal, akkor még nem nagyon volt autóforgalom. Így nem is számítottak rá. Ami azt jelenti -és ezt kéne belátni végre - hogy nem autóforgalomra, legalábbis nem ekkora autóforgalomra tervezték. Az meg, hogy valaki ellene van, hogy vonatkozzon más szabály autóra, mint biciklire, az olyan, mintha azt mondaná, hogy a kamionra és a kocsira is ugyanaz a szabály vonatkozzon. Nem ugyanolyan jármű, nem ugyanazokkal a szabályokkal. A KRESZ pedig jelenleg nem minden esetben a közlekedők biztonságát szolgálja, hanem leginkább az autósokét. Próbálj meg pl átmenni bringával szabályosan az Erzsébet hídon a buszsáv mellett. Annál minden más átkelési mód biztonságosabb. És pont az ilyen dolgokkal van bajunk. És ha azt nézzük, amit Te leírtál arról, hogy miért nem közlekedési eszköz, annak pl a busz sem felel meg.
@Stock: Az lehet, hogy neked eleged van a hobbibringásokból, de nekem meg a hobbiautózókból, akik pár utcányi távra is kocsiba ülnek, és kurva nagy dugót csinálnak. Legalább tucatnyi ilyet ismerek személyesen, aki a gyalog 20 perces útra is autózgat. Ja meg egy volt munkatárs, aki szerelmes a kocsijába, ezért munkaszünetekben elment tenni egy-egy kört, hogy ne hiányozzanak annyira egymásnak...
Gyanítom, hogy az itt kommentelő véresszájúak döntő többsége póló-farmeres irodista, nem szállít árut, és hord magával 15 kiló szerszámot (ja és baromira ráér):)
Na akkor nézzük csak, mi van ma a Metropol címlapján: "Az autósok többsége rutinos szabályszegő. ... Az autósok 73%-ra jellemző, hogy az elmúlt hónapban vezetés közben megsértette a KRESZ rendelkezéseit..."
bocsi, pontosítok.
2008ban halálos gyalogos gázolás zebrán járművezető hibájából 24 db. Összes gyalogos gázolás zebrán járművezető hibájából 705.
Gyalogos hibából bekövetkező baleset összesen 1390 ebből 116 halálos.
Kerékpáros által okozott baleset 1734 ebből 9 gyalogos elütése zebrán. Elsőbbség meg nem adása 557 . Piroson áthaladás 32
(ennyi balesetet következett be a megnevezett ok miatt)
@kpetya: Nem az nem tetszik, hanem az, hogy a a parkoló autók (max. 600-700db) helyén kényelmesen elfér egy kerékpársáv, s a gyökér városvezetők nem lépik meg a kialakítását.
Ez jobb lenne Stock-nak is, hiszen nem kellene iszonyatosan veszélyes kikerülő manőverekkel bajlódnia. A ki- és beálló autók is lassítják a forgalmat, azt is ki lehetne pipálni. Ennyi.
A parkolás a körúton nagyságrendekkel fontosabb mint a kerékpárút. Gazdaságilag is, társadalmilag is. Majd ha lesznek könnyen megközelíthető, megfizethető parkolóházak, akkor majd lehet gondolkodni ilyenen. De még bécsben sincs felszámolva az utszéli parkolás.
@kpetya: "A parkolás a körúton nagyságrendekkel fontosabb mint a kerékpárút. Gazdaságilag is, társadalmilag is."
Igen? Több tízezernek lenne kényelmesebb és jobb.
Majd ha nem lesz ingyenes az utcai parkolás, akkor épülnek parkolóházak. Addig ki építene a méregdrága telkekre?
A Nagykörúton semmilyen problémát nem jelentene a kerékpársáv, sőt, mint írtam is, tipikus win-win helyzet lenne (azt a 600-700 parkolót leszámítva persze, akinek negyede amúgy is álrokkant).
A környező utcákban nem kéne felszámolni a parkolást.
Ez milyen demagog ostobasag, szerinted tenyleg azert huztunk aszfaltcsikokat szerte a varosban hogy azon parkolj? Ez csak egy rossz berogzodes ami az idok folyaman axiomatikussa valt az autozok koreben, vagy az szerinted normalis hogy egy egesz savot elfoglalnak a kozlekedestol az egy helyben allo autok? Emellet nehez komolyan venni az aggitaciod a bringasav ellen ami fele ennyi helyet venne el a kozlekedesnek szant feluletbol, es azon is dinamikus kozlekedes zajlana nem pedig onkenyes teruletfoglalas.
Te teljesen sügér vagy? Vagy 2 kerékkel kevesebb van?
Autózni kell,és ha kell akkor megállni is kell. Ha nincs parkolóház akkor az útszélén a parkolósávban.
És a parkolásért pedig fizetni kell. Nem is keveset.
Szóval higgadj pubi.
Nem szerte a városban és nem szanaszéthányva. A körúton és szépen a parkolósávban.
És milyen elöny? Kérdezd az ott lakókat, az üzlet tulajdonosokat (az alkolamazotatt aki a forgalom után kapja a fizuját) és azokat akik oda járnak vásárolni. Ebből mind pénz lesz, élet azon az úton. A kerékpár sávból ott a parkolósáv helyén semmi haszon nincs, senkinek.
Ismétlem, XXI század, Európa. Ez van, motorizáció, kényelem szeretet annak minden következményével 1üt.
Vagy tán szüntessünk meg mindent ami szennyezi a környezetet?
@kpetya: Ja ertem, tehat azert mert te az eleted nagy reszet csak egy kisszobanyi fotelal tudod megoldani. Miert kene hogy barkit is erdekelejen hogy te nem gondoltal arra hogy hol fogod tarolni a magantulajdonod?
Mondom ez csak egy rossz beidegzodes, persze hogy szukseg van parkolo helyekre, de a utesten a prioritas elsodlegesen a kozlekedoke es a kozlekedni vagyoke legyen, ne a parkoloke.
@kpetya: Eleg ha csak azokat a szenyezo tevekenyseget szuntetjuk meg amiket kitudunk valtani kevesbe vagy egyaltalan nem szenyezzo tevekenysegell es a komplex folyamat maris a fentarthatosag fele billen. A kenyelem es a te lustasagod nem erv es nem szempont amikor a fentarthato fejlodesrol beszelunk. ez van. Ha magadtol menne az onkorlatozas es magadtol elvetned a foloslegesen terhelo tevekenysegeket nem lenne mirol beszelnunk.
Spec én teremgarázsban tartom az autóm, fizettem érte. De ezzel 1üt gondolok azokra is akiknek a házához nem épült ilyesmi (mert akkor még nem volt divatban).
A körút elsösorban a gépjárműveké. Ott az hoz nagyobb hasznot minden értelemben ha lehetőseg van közlekedni vele és parkolni.
@kpetya: Vagy tán szüntessünk meg mindent ami szennyezi a környezetet?
Igazából nem lenne rossz, de legalább csökkenteni nem ártana.
Amiről te beszélsz, az pedig nem a XXI. század, hanem a XX., most már jó lenne gondolkodni, hogy legyen még XXV. is.
Minden civilizációs tevékenység/termék szennyezi a környezetet. Lásd villany előállítása, gázfűtés, mosás, wc lehúzása, élelmiszerek csomagolása, egyszer használatos dolgok.
A kényelem azt is jelenti, hogy este felkapcsolod a villanyt, tv-t nézel, fűtesz, vagy felépült a házad. A házad helyén pl lehetne park vagy erdő.
@kpetya: a Korut elsosorban a kozlekedoke, es nem a gepjarmuveke. Ha te megtudod oldani a normalis kulturalt tarolasat az autodnak ugy jo, aki meg nem tudja megoldani az igy jart, nem hiszem hogy a koztereket es az utfeluletet kene felaldozni nehany elore nem gondolkodo konzumidiota kedveert.
De miért pont azzal kezdjük a csökkentést amive te szeretnéd. Szerintem zárjuk be a kerékpár gyárakat, a kerékpárutak helyet legyen járda vagy fűvesítet padka, a házad helyén közpark.
@kpetya: Pedig ti fogtok menni a belvárosból, hiába Pest az Pest. ;)
Lehet kapaszkodni, de előbb-utóbb lesz behajtási díj, aztán szépen ki lesztek tiltva, az ott lakók és az áruszállítók kivételével. :)
A belvárosból. Azon meg lehet vita, hogy mi a belváros. A kisköruton belül ok. A két körut közt vannak olyan területek ahol ok. A többi helyen meg lesz járműforgalom.
@kpetya: Nem a körút arra van, hogy 2x3 sávban haladjanak rajta. Ebből irányonként egy sávot elpazarlunk parkolásra. Ezzel kb. 1%-kal csökkenne a parkolóhelyek száma, tehát nem dőlne dugába a pesti parkolás. Viszont ha könnyen és biztonságosan lehet bringázni, akkor akár több % is átülhet, azaz több parkolóhely szabadul fel, mint amennyit elvettünk. Összefoglalva: nincs valódi érv a kerékpársáv ellen, csak a "dögöljön meg a szomszéd tehene is" (értsd: ne csak én szopjak a dugóban, hanem a bringás is).
@kpetya: Te teljesen meg vagy őrülve. Nem én szeretném, hanem a világon mindenhol ez a tendencia, hogy szorítsuk ki az autókat a belvárosokból és keressünk alternatív közlekedési formákat.
Azzal meg ne röhögtesd már ki magad, hogy a "kerékpáripart" összehasonlítod az "autóiparral".
@igazi hős: "ne csak én szopjak a dugóban, hanem a bringás is"
Folyamatosan erről van szó, ez fáj. Ezért beállítanak minden büdös izzadt csöves hippinek, mert szégyenlik saját maguk előtt is, hogy a valagukra nőtt az autó.
@Stock: Szóval attól, hogy te rosszul érzed magad, másnak sem szabadna élvezni a bringázást. Finoman fogalmazva sem tudok egyetérteni veled.
Ha ez megnyugtat, bringával sem élvezet bejárni: nekem is zsúfolt, kátyús, töredezett utak jutnak.
a hülyeségeddel kár vitatkozni. nem fog több ember bicajozni csak azért mert megszünteted a parkolást a körúton. anyázás lesz és szép lassan elsorvadnak az üzletek akik még kihuzták a plazákkal dacolva.
fogdd már fel, bp 1.8 milliós nagyváros, 525 km2,helyenként nagy szintkülönbségekkel (még pesten is). A kerékpár soha nem lesz a nagy többség számára alternativa. TFH hogy 180000 használná rendszeresen a kerékpárt, az még mindig csak 10%.
Hogy védi a kis szemétdombját a sok kis kórháztestű
Kár velük vitázni, főleg mert saját lúúzerségüket bizonygatják.
Legalábbis a sok bejegyzéssel mind azt bizonygatják, hogy annyira nyavadtak, hogy attól a bádogdoboztól fűgg az egész kis életük, az önbecsülésük és hát maguk erejéből már képtelenek mozogni is.
Szerintem az is bassza a csőrüket, hogy miközben a dugóban csücsülnek és éppen a bringásokat szídják röhögve, az asszony bológatva, de azért lopva a sportos bringás arcokat lesik ahogy tovalibbenek :)))))))
Bringás mottó: a magam erejéből jutok el mindenhová
Autós mottó: a szarládám nélkül sehová sem jutok el
Nálad is elmentek otthonról és irigykedsz mert más kényelmesen közlekedik.
az autó egy eszköz ami elvisz a-ból b-be. kényelmesen, időre. Csak tudni kell használni. Ha te hóban fagyban sárban tekerni akarsz tekerj, de izadtan bűdösen senki nem fog meghuzni ugyhogy szereld le a nyerget.
@kpetya: szerintem a kisboltok nem jarnanak rosszul ha kiritkulna a koruti forgalom es ujra lehetne setalni a korutin anelkul hogy uvoltozni kene a melleted setaloval, vagy hogy fulladoznal a szmogtol. A koruti kirakatos boltok vasarloereje az az elot elsetalo gyalogban van aki elvben pont ezert ment oda, de jelenlegi allapotaban senki nem megy szivesen a kozelebe sem, hacsak nem nagyon muszaj
@kpetya: Csak hogy sok autós ott is az út szélén áll, ahol nincs parkolósáv. Sőt, többször tapasztaltam, hogy a nagykörúton az úton is megállnak a külső sávban. Meg bizonyos helyeken, ahol nincs meg a parkolásra a hely, belógnak, és ezáltal akadályozzák a forgalmat.
@kpetya: "És milyen elöny? Kérdezd az ott lakókat, az üzlet tulajdonosokat (az alkolamazotatt aki a forgalom után kapja a fizuját) és azokat akik oda járnak vásárolni. Ebből mind pénz lesz, élet azon az úton. A kerékpár sávból ott a parkolósáv helyén semmi haszon nincs, senkinek." Kérdezd meg Őket. Szerinted örülnének, ha kisebb lenne a forgalom? Ha kisebb lenne a szmog? Ha többen járnának oda vásrolni, mert élvezet lenne ott sétálni? Megsúgom: megkérdezték a Kiskörútnál, és csodák -csodája: kevesebb autót szeretnének. Labda lecsapva.
@kpetya: Nyilván vannak más szempontok is. De Te ezt hoztad fel. És ha körülnézel a Körúton, látod, hogy szinte csak a kajáldák élnek ott meg, a többi csődbe megy. Szerinted ez a város érdeke? Szerinted ezt akarják az ott dolgozók? Nem hinném. Arról nem is beszélve, hogy 20 méterenként vannak mellékutcák, ahol lehet parkolni. Ennyi gyaloglást meg mindenki (még Te is) kibír. És ha csak minden tizedik ember mondja azt, hogy az Oktogontól a Jászaiig inkább bringával megyek, mint kocsival, mert gyorsabb; van biciklisáv, és így biztonságos is, már akkor is csökken a dugó. És Te is gyorsabban odérsz kocsival, ahova szeretnél.
@stellaz1: látom a sok szmájliból, hogy valaki megint betépett kissé...
Egyébként nyugodtam menjél tekerni (mmint biciklit), semmi bajom nem lenne a bringásokkal, csak könyörgöm, tartsák be azt a nyamvadt kreszt. Már eléggé unalmas, hogy a zebrán zöldön (!) átmenve a Bartók Bélán és a Bajcsyn folyamatosan keresztülhúznak nagy sebességgel (utóbbi úton még kerékpárút is van). És ha nekimennek valakinek, semmi következmény.
Amúgy is nevetségesek, kimennek a városháza elé emelgetni, mikor a legnagyobb részük romkocsmalátogató, Demszky-szavazó.
@aesculus: Nem hiszem el, hogy ez nem unalmas. Nem kellett volna sokat visszaolvasnod és látnád, hogy közvélemény kutatás szerint az autóvezetők 73% követ el közlekedési szabálysértést.
@Stock: Kedves barátom! Van globális és van helyi környezetszennyezés!
Megsúgom neked, hogy a tüdőrákod a kocsid kipufogógázától van. Ha kimutatható Budapesten, hogy a VII. és VIII. kerületben az egy főre jutó tüdőrákosok aránya magasabb, mint a II. kerületben, vagy Telkiben, akkor te is beláthatod, ha legalább három agysejted van, hogy az nem a kínai gyáraktól van. És mivel a belvárosban nincsenek gyárak, ezért világos, hogy erről azok a KURVA, MOCSKOS, TETVES GÉPKOCSIK tehetnek. Szóval törődj bele, hogy kvázi néhány ember haláláért te is felelős vagy, és akárhogy fröcsögsz, ez a Te lelkeden is szárad. Hogy világos legyen nem kedvtelésből, és magunk gyönyörűségére, hanem a te tüdőd érdekében is tekerünk, ezért légy szíves előzékeny, udvarias, és kedves legyél velünk, és ne akarj a nyakunkra hágni. Bocs, hogy egy kicsit sarkosan fogalmaztam, de ezt az ellenszenvet már nehezen tűröm. @newtehen: A kocsiban, a dugóban ülve hamarabb gyűjtöd össze a hörgőidbe a megfelelő mennyiségű nehézfémet, kormot, ferodol szemcséket. Mi hamarab elérjük a célunkat.
@kpetya: aminek a nagyresze eppen arutszallit, vagy egy bolt tulajdonosae, vagy helyben lakik, dinamikusan hasznalt parkolohely nagyon keves van, rakoczirol meg le lehet fordulni es kisutcaban parkolni.. ez nem lehet probelma
Ne hazudj! Van rá bizonyítékod, hogy az ő autója okozta vagy csak rágalmazol? 1 busz 40 személyautónak megfelelő szennyezést okoz. Akkor ne járjon az se.
Van kimutatásod, hol dolgozik a vii, viii, ii kerületben lakó, dohányzik-e van e egyéb rizikó faktor?
Az általad fogyasztott termékek elöállitása során keletkező környzetet szennyezés hány embert öl meg? Mennyi szemetet termelsz?
Nem kell kerékpár, kerékpársáv. Térjünk vissza a természethez, gyalogolj vagy ha sietsz járj lovon. Aszfalt helyett füvet, parkot szeretnék.
Nem nagyon lehet. A Keleti és körút közt alig van "kis utca".
A helyben lakónak mégsem tilthatod meg, hogy ott parkoljon.
Szoval csak ott tartunk, hogy a köruton nagyon szükség van parkolósávra mint kerékpársávra. Egy normálisan megcsinált (a bajcsyhoz hasonló) GyéKu ellen nem tiltakoznék.
(btw a járdaszigeteknél nincs parkolósáv, ott hol menne a kerékpársáv?)
@kpetya: Milyen jellemzo hogy egybol masra mutogatasal probalod elutni a kornyezetszennyezes vadjat... Pedig nem kell hozza oriasi muszaki vonal hogy logikusan osszetedd, keveseb pofekelo auto egy ido utan jobb levegohoz vezet a varosban ...(szinte majdnem azzonal)
@kpetya: felhívom a figyelmed arra, hogy amit te itt igyekszel képviselni, az a fejlettebb világban már a múlt. és ez tény, erre nem is muszáj válaszolnod, helyette keresgéljél a neten európai fővárosok közlekedéséről szóló oldalakat...
@kpetya: Jah mert a Bajcsyn nem teged sodornak el jardara vezetett bringasok es nem teged csapnak el a keresztezodesbol erkezo autok, bazz ha magad nem latod az a gyalogkerekpar utak veszelzeit akkor alkalmatlan vagy autovezetesre is, a elemzokepesseg teljes hianya miatt.
Nem másra mutogatás csak végigviszem a gondolatot. Bármit amit termelnek valahol környezetet szennyez és az ott élők joggal mondhatják, köszönik de nem kérik.
De azt is lehetne mondani, hogy a környékedre árut szállító kerülje el az én környékemet stb, stb.
@kpetya: Nem csak te probalod igy beallitani, az autoforgalom visszaszoritasaban csak egy a sok onalloan is helytallo indok kozott hogy szetrohasztja a tudonk, arrol nem is beszelve hogy ennek van alternativaja... sok masnak meg nincs vagy csak most alakul.
@dmm:
Ne butáskodj már. Se londonban, bécsben, prágában, rómában, milánóban, amszterdamban,brüszelben nem láttam, hogy egy fontos városi főuton tilos lett volna a parkolás vagy parkoló sáv helyett kerékpár sáv lett volna. Sőt német nyelvterületen kivül sehol nem láttam, hogy a kerékpározás annyira forszirozva lett volna.
A bajcsyn minta oszlopok is lennének elválasztásra. mindenesetre bőven van hely mindenkinek és jól látható a különbség a gyalogos és kerékpáros rész közt.
@kpetya: pedig londonban becsben es pragaban pont hogy szamoltak fel az a haladasra szant ut szelerol parkolo autokat hogy bringasav legyen a helyen...
@kpetya: Attol meg a Bajcsy gyalogkerekpar utja szar, hiaba van elvalasztva, hiaba nez ki jol, az egy jarda amin gyalogok jonnek mennek, szep peldaja a 30 eve autoban segget mereszto donteshozoknak... az ilyen gyek konkretan mindenre alkalmatlanok csak baleseti kockazatott novelnek...
Ulj fel egy honapra biciklire es jard azzal a varost, magad is at fogod latni talan, de mar az is szomoru hogy van akinek ezt magyarazni kell.
köszi, nem. Nálam a kerékpár max hétvégi hobbi eszköz.
A proletárdiktaturának meg vége van, nem irhatod elő másoknak mivel járjon.
És nem kinában élünk, ahol egyenruha, egyenkerékpár a kötelező.
@kpetya: Ez nem elo iras, csak ne beszelj ostobasagokat foleg ugy nem hogy bevallotan nem ertesz hozza.
Es ha masok szubjektiv comforterzete tonkrevagja a lakokornyezetemet, -mivel ez nem proletardiktatura- az ellen teljesen joggal kikelhetek... szopo de nem csak neked vannak jogaid.
A penzert megszerezheto kenyelem ideaja a konzumidiotak sajatja, es egy egesz komoly penzugyi megingasig vitt minket... remek.
Mi a nagyobb ostobaság, széllel szembe pisálni és harsogni hogy nem kell autózás vagy elfogadni, hogy bizonyos helyeken inkább kell az autózás mint a kerékpározás?!
@kpetya: LOL! Es hany olyan ember van mar aki okos jol tervezett eletvitelel es tudatos vasarlasal probalja a civilizacios labnyomat kissebre venni:)
Az autozas ugyanez, csak amig a futestol es a vilagitastol nem erzed hogy nagyobb a farkad, addig az autod es az utozast mindenfele plusz ideaval egeszited ki... ezert nem tudsz lemondani rola, kicsit olyan mintazatot mutatt mint a drogosok habitusa.
te adogatsz szelsoseges szavakat a szankba hogy leplezni probald azon gyengeseged hogy keptelen vagy kilepni az autokazas buvkorebol,
Nem a kornyezetszenyezes ellen vagyunk, nem mondja senki hogy Szunjon meg! Most!
Ujra megkerdezem, hogy melyik szo nem vilagos a Fentarthato fejlodesbol?
@kpetya: Csak azt felejted el, hogy amikor pont az üzlet előtt áll meg valaki, az a másik üzletbe nem megy be. De ha nem tud megállni a körúton, hanem helyette a mellékutcából sétál ki, akkor több bolt kirakatát nézni meg, és lehet, hogy több boltban is vásárol.
Aki oda megy parkolni valamilyen céllal megy oda legyen az vásárlás, ügyintézés bármi, de biztos nem az, hogy parkoljon.
A mai világban ha választási lehetőség van 2 iroda/üzlet közt, az 1ik megközelithető autóval a másik nem, aki megteheti, az az autóval megközelithetőt választja. Lényegtelen mi a véleményed erről az élet már csak ilyen.
@kpetya: Mert a parkolohazaklnak nem a belvarosban van letjogosultsaga hanem a kulvaosi teruleteken es a varoshatar reszeken, ahonan jol szervezett tomegkozlekedes hoz be a belvarosba, ahol gyalogolhatsz tomegkozlekedhetsz vagy berbringan biciklizhetsz.
Amúgy sztem teljesen felesleges itt bárkinek is meggyőzni néhány idióta autóst aki idetéved,védeni a szarát,az értelmesebbje nem jön ide,beletörődik,hogy mindenki érdekében neki rosszabb lesz,hát ez van,itt most nem az egyéni érdek,hanem a köz érdeke az első szempont. és a köz nem néhány kényelmes elkényeztetett autós
@mement: a cel az hogy ne gyere be kocsival, ha bent vagy akkor mar vannak most is parkolo hazak ahova tehetned a kocsidat, es hasznalhatnal mas kulturaltabb kozlekedesi format.
@Deszkás: miért, akkor micsoda? A vak is látja, hogy a romkocsma-gödör-városháza park szubkultúra erősen kötődik a CM-hez és a kerékpárhoz. Ez miért baj?
@Deszkás: "Csak azt felejted el, hogy amikor pont az üzlet előtt áll meg valaki, az a másik üzletbe nem megy be. De ha nem tud megállni a körúton, hanem helyette a mellékutcából sétál ki, akkor több bolt kirakatát nézni meg, és lehet, hogy több boltban is vásárol."
Kutatások szerint ebből a szempontból (is) a legjobb a villamos: sebessége lehetővé teszi, hogy a kirakatokat az utas megfigyelje, ugyanakkor nem zajos (vagy másképp) és szennyez (közvetlenül), mint egy busz.
Ne beszélj butaságot. A bécsi belváros teli van parkolóházakkal. Van saját weboldal is.
btw a mariahilferen sem tilos megállni. Sőt a ringen belül is szabad autóval közlekedni. Persze van sétáló utca is.
A parkolóháznak ott van értelma ahol van vmi a vonzáskörzetében. Hiába toporzékolsz, amig van fizetőképes kereslet és fogják használni az autót.
Mindenki azt a közlekedési eszközt fogja használni ami a körülményeknek, körülményeinek, céljának, igényeinek a legmegfelelőbb.
Ma bkvztam, ~50 perc alatt értem be, haza kb ennyi lesz(ha elérem a 17:50-st). Tegnap autóval be 30p haza 25p. Tegnap reggel el tudtam tölteni 10 percet a picilányommal, ma nem.
a köznek nem érdeke a kerékpársáv. A köznek jobban érdeke a kényelmes közösségi közlekedés a tömegközlekedés helyett, a fűvesítet padka a kerékpárut helyett.
@kpetya: Fel kelsz 10 percel korabban, es eltoltesz meg 10 percet a lanyoddal....Midnen csak akarat kerdese, neveteseges 20 perc ne legyen mar indok arra hogy megbenitsd a varost dugokal, tonkre tedd az egesszsegunk a szmogal es hazavagd a kozerzetunk a zajal.
@kpetya: Súgok: általában a lakók állnak meg a körúton, akik ne vesznek ott semmit sem. nem véletlen, hogy a körúton és beljebb már este 20-ig kell parkolási díjat fizetni.
@kpetya: Vagy lehet, hogy nem is ilyen, csak te látod ilyennek, mert ilyennek akarod látni. Mennyi mennyi bolt van a Váci utcában, pedig oda sem lehet behajtani. Vagy a Rádayban. Hoppá! :D
Nagyobb parkolóházak
Bazilika Mélygarázs (V., Sas utca),
Krisztina Garázs a Hotel Mercure Buda mögött (I., Kosciuszko Tádé utca 15.),
Kastrum (V., Aranykéz utca 4-6.),
Centrum Parkoló (V., Szervita tér 8.),
Corvin Parkolóház (VIII.,Futó utca 52.),
Páva Parkolóház (IX., Mester utca 30-32.),
Lipót Garázs (V., Széchenyi utca, a Szabadság tér alatt),
Ezsébet téri mélygarázs (V., Erzsébet tér),
MOM Park Irodaház (XII., Csőrsz utca 45.),
Millennium Office Towers (IX., Lechner Ödön fasor 6.)
@mement: az a p+r parkoló. A parkolóház célja más. @kpetya: ha már Bécs: ez tényleg így van. A Ring egyébként egyirányú. Beosztása: szervízút (egyik irány)-sétány-kerékpársáv-villamos-3 forgalmi sáv-villamos-sétány-szervízút (másik irány).
@kpetya: Neked biztos jó autóval. Én 25km-t kellene menjek. BKV több, mint egy óra. Vonattal 1 óra a munkahelyemtől kilépve a lakás ajtaján belépésig. Autóval csak a BKV szintjét tudom hozni.
@kpetya: Nem hazudok. A hozzászólásod alapján te egy mocskos autógyár fizetett ügynöke vagy (Na, milyen érzés?) Ha vennéd a fáradságot, hogy bizonyos statisztikákat megnéznél, amikről nem vernek nagy hírverést, és még egyszer gondosan elolvasnád, hogy mit írtam, és elgondolkodnál, akkor megértenéd, hogy a kerületek közötti halálozási különbség nagyrészt a közlekedés számlájára írató. A kulturális különbségek nem indokolják ezt az eltérést. Mert ha például az adatokat a cinkotai putri sorral hasonlítom össze, akkor már megint javul a statisztika. Az belátható, hogy egy ekkora városban nem lehet teljesen kizárni a gépjárműforgalmat, de az is világos, hogy korlátozni kell. Mindenki a saját sérelmének tekintené, ha korlátoznák a gépkocsi használatában. Ezért az alternatív közlekedési eszközök pozitív diszkriminációja az egyik legjobb eszköz. A busznál pedig vedd számításba: 1. öreg a buszparkunk, mert a kedvenc városvezetésünk segítségével ellopták az erre fordítható adóforintjainkat. 2. Egy emberre még mindig kevesebb káros anyag kibocsájtás jut, mint az autóban ülőknél.
Amúgy nagyon kevés szemetet termelek, és a szokásos klasszikus szelektívgyűjtéseken kívül még komposztálok is. Tudatosan hazai terméket vásárolok, és a gyümölcsöt, zöldséget nagyjából a család kertjéből szerzem be.
Továbbképzésnek javaslom a „kukabúvár” című kiadvány olvasását, hogy egy kicsit kinyíljon a csipád. Az én ökológiai lábnyomom 0,8. És a tied menyi? 4 vagy 5?
Nekem nem személyes sérelem, mivel szőkőévente 1x megyek a köruton azért,hogy majd ott parkoljak.
Csak aztán nem kell sirni, hogy az üzletben minden drágább, a szerelő sem szivesen jön, a rokon/ismerős sem. Ha nem hozzád, akkor gondolkodj azon hányan is laknak ott.
@kpetya: nem almodok:) Mar most nem lehet megmozdulni a hozzad hasonlatos megelhetesi es kenyszer autosoktol, es az ismeretsegi koromben ezert rengeteg kezdtek kombinalni az eszkozoket. Beindult a folyamat ami szep lassan normalis kutluralt keretek koze szoritja a kozlekedest, ha tetszik ha nem.
@kpetya: "köszi, nem. Nálam a kerékpár max hétvégi hobbi eszköz.
A proletárdiktaturának meg vége van, nem irhatod elő másoknak mivel járjon.
És nem kinában élünk, ahol egyenruha, egyenkerékpár a kötelező."
Akkor mi a faszom jogon írod elő, hogy hol tekerjek vagy sem? Illetve milyen jogon írod elő, hogy szívjam a kibaszott füstödet?
Iagaz amiket ítt írtok, átmentem az összes piroson, valmaint sikerült feltartanom a komplett bajcsit és andrásit, mert ott csak ácsorogtak az autók. De bassza meg, még a szembe sávot is kicsináltam, mert ott is csak ácsorogtak 3 sáv szélességben.
amúgy ha valaki már biciklizett a nagykörúton az tudja milyen veszélyes egyik oldalról kocsi tol kifelé a másik oldalról azt kell figyelni melyik idióta fasz akarja rádnyitni az ajtót,mert hátra egyik sem néz ...majd egyszer veszek valami rozzant uazt vagy egy katonai hummert és azt fogom játszani,hogy szépen mindenkinek elviszam az ajtaját aki nyitvahagyta...xD sok gyökér...
szvsz pár problémás pontot leszámítva általában simán lehet közlekedni.
Ami a dugokat okozza:
1. rosszul beállított lámpák, rossz forgalom szervezés
2. ésszerütlen utlezárások, tájékoztatás hiánya
3. utfelujitás,közműépités korlát,ellenörzés,határidő és összehangoltság nélkül
példa kerepesi út. Amig az Aréna miatt nem szorták teli lámpával simán lehetett haladni rajta.
másik alkotmány utca. a nagysuraknak a bajcsyról 2x van zöld balra, nem csoda, hogy a lehel felöl érkezők állnak a felüljáron.
@stellaz1: nagyon vicces, de sok biciklis tényleg nagyon durván közlekedik. És ha simán lefaszfejezed az autósokat csak azt bizonyítja, hogy elég frusztrált és agresszív vagy. Mielőtt elkezdenél fröcsögni rám is, nem, nincs autóm.
látod pubi miattad itélik meg a bicajosokat ugy ahogy. nem anyáztam, nem szidtalak, csak megmutattam az érem másik oldalát.
arról meg hogy elfelejtetted bevazelinozni a vázcsövet nem én tehetek. máskor válassz egy mérettel nagyobbat vagy kisebbet izlés szerint hátha ugy jobban élvezed.
@kpetya: Akkor nem értem, hogy mit tiltakozol. Ha nem itt közlekedsz, akkor nem itt laksz, akkor légyszi ne szóljál bele. Az az érzésem, hogy csak egy kis "..." provokátor vagy. Nézd meg a "Hülyeség kora" című filmet. Nem én, vagy a társaim mondanak majd rólad ítéletet, hanem a gyerekeid. Hasonló helyzetben, már sokszor volt az emberiség, csak sokkal elszigeteltebb, helyi probléma volt (Húsvét szigetek, Maják, stb.). A 18. századik a magyarok fő étele a csíkos káposzta volt, és most megkérdezed, hogy az mi? Mentalításod arra enged következtetni, hogy nem sok szürkeállománnyal rendelkezel, vagy nem szereted használni (akkor meg elsorvad).
ne te is élő példa vagy hogy az agyhalál után is van élet. Bp-i vagyok mindig is itt éltem. Igy nagyon nem mindegy milyenek a közlekedési lehetőségek a városban, a belvárosban.
A nagykörut fővárosi kezelésben van igy nekem is van szavam abban hogy mi legyen vele.
@kpetya: Lásd kivel van dolgod személyeskedés helyet inkább számolok. (Ki mihez ért, ugye.) 180 ezer fantasztikusan jó lenne - neked. Mert ez az úton kb. 25-35%-kal csökkentené a terhelést, szinte járható lenne a város. Ugyanis 1,8M ember egészen nagy része nem autóval mozog az úton. Több százezer nyugdíjas töredéke autózik. (De azok biztos nem fognak átülni, ma egy olyan 70+ mamika ment mellettem, aki a 2 sávon keresztül kanyarodott balra, majd bő 30-cal huzatta a Swiftet a Rottenbilleren.) Több százezer 18 év alatti nem autózik. Ja és BKV-t is használják egypáran, bármilyen is.
@kpetya: Hihi. Nekem nem is kell semmit csinálnom. Vágod magad alatt a fát rendesen. Te mondtad, hogy 4 évente 1szer mész a körúton, akkor miért nem mindegy neked?????
A körút nem kezelésben, hanem tulajdonban van, erre kényes vagyok!
Nem véletlen, hogy a városvezetés hangoztatja, hogy Ő kerékpárbarát. Mi is itt vagyunk. Tehát a jogok említése nem jó érv.
Akinek van egy kis esze, az belátja, hogy változtatni kell. Egyre többen leszünk. Hét éve közlekedem bringával. Egy nagy cégnél dolgozom. Először csodabogárnak néztek, gúnyolódtak, majd néma csend. Mára már az osztály fele kerekezik, és a csoportomban többségben vagyunk.
@kpetya: Igen persze, veletlenul sem azert mert egyszere sokan akartok eljutni egy kisszobanyi meretu fotelal, lehetoleg ugy hogy csak egy ember ul benne... Persze rosszul idozitett lampak, meg azok az esszerutlen utlezarasok, meg azok a hulye gyalogosok is csak feltartanak igaz:D?
@kpetya: "Mindenki azt a közlekedési eszközt fogja használni ami a körülményeknek, körülményeinek, céljának, igényeinek a legmegfelelőbb."
Így van. Én pl. bringázom az esetek 99%-ában.
"A köznek jobban érdeke a kényelmes közösségi közlekedés a tömegközlekedés helyett, a fűvesítet padka a kerékpárut helyett."
Ha te mondjuk nem jársz kocsival, hanem kényelmesen közösségiközlekedsz, akkor meg még jobb. Megy a duma ("nekem te ne írd elő"), aztán jössz, és megmondod, hogy ki, mit, merre. Erre meg azt fogod írni, hogy hát ilyen BKV mellett te bizony kocsival jársz, ami csak félig igaz: ha ezerszer jobb lenne, sem járnál azzal, mert neked is, mint mindenkinek azzal van baja, hogy másokkal utazik együtt.
@Perillustris: "Igen? Több tízezernek lenne kényelmesebb és jobb.
Majd ha nem lesz ingyenes az utcai parkolás, akkor épülnek parkolóházak. Addig ki építene a méregdrága telkekre?
A Nagykörúton semmilyen problémát nem jelentene a kerékpársáv, sőt, mint írtam is, tipikus win-win helyzet lenne (azt a 600-700 parkolót leszámítva persze, akinek negyede amúgy is álrokkant)."
ez a hozzászólás kiválóan érzékeltette a bringás tájékozatlanságot! :))
több tízezernek lenne kénylemesebb, ha nem parkoló, hanem bringasáv lenne?? :)
azt mégis hogy? amikor a legnagyobb kerékpáros megmozduláson is csak 10 000-ren jöttetek össze (úgy hogy egy csomó olyan is megjelent aki amúgy nem teker a városban..)
a körúton naponta esetleg pár száz kerós közlekedne....!!!!!
és mennyi parkolóhely lehet?? sztem az a 6-700 amivel példálózol nagyon kevés, mert egy sacc 6 km-es szakaszról beszélünk, aminek a jó 3/4-ede minimum parkoló!!
ez alsóhangon 1000 hely/ oldal!! ahol baromira cserélődnek az autók mert FIZETŐS a parkolás a körúton belül majd 400 óránként..!
tehát fizetős mégsincs parkolóház, erre varrjál gombot.. :)
a körúton meg csődbe menne a virágzó kereskedelem, illetve vendéglátás!!
mert a külvárosból, aglomerációból, vidékről senki semfog bekerózni a körútra ebédelni, vásárolni!!
szted úgy kéne randira mennem büdösen?? vagy a nagyszüleimnek az 50-edik házassági vacsorájukra is be kéne tekerniük 80-évesen néhányszáz bringaőrült hobbista miatt?
rossz időben szted hányan használnák az amúgy is csak néhány száznak fenntartott kerékpársávot?????
@Stock: a 4-6-os remek járat. nem kell a körútra autó. aki meg autót vesz, az gondoskodjon a tárolásáról. ne másoktól vegye el a helyet a parkoló kocsijával (és most nem kella fizető parkoló, bevétel stb, mert azt te is érzed, hogy kicsit sántít, kint érv)
@Wadkan: "beletörődik,hogy mindenki érdekében neki rosszabb lesz,hát ez van,itt most nem az egyéni érdek,hanem a köz érdeke az első szempont. és a köz nem néhány kényelmes elkényeztetett autós"
baromi erős ferdítés!! de mondhatnám szemenszedett.... :)
kb 10 000 ember érdeke a kb 1 000 000 kárára... (és akkor még a vendéglátóst kereskedőt nem számoltam....) lenne a "köz" érdeke????????
ezt mégis hogyan kéne érteni???????
@dmm: ja ja "remek járat" én is sokat használom... DE randira, vásárolni, vacsorázni, stb......... nem villamossal fogok menni és nem is izzadtan egy bringával a seggemben!
de ha szted is olyan remek járat, akkor miért nem használod kerékpár helyett???????
elvégre a keréklpárt úgysem használhatod mindig, ki kell egészíteni más járművel! ;)
azt meg nem értem amit a zárójelbe írtál....
de azon gondolkozz el, hogy miből épül inkább kerékpár út?!
a súlyadó, üzemanyag adó, regadó, parkolási díj...
vagy a bringások által fizetet öööö..., izé..... SEMMILYEN adóból??
jó lenne ha ízlelgetnétek azt a mondatot, hogy:
NE SZARJATOK ODA, AHONNAN ESZTEK!
@dmm: az egymilliót saccoltam (de ha igaz hogy élhetelen a város akkor biztos még sokkal több is!!) :)
de ne legyél szűklátókörű!
nem csak a pestiek közlekednek pesten kocsival... az aglomerációból ingázók, az átutazók...
@dmm: de ne térjünk el a tárgytól!
azt állítod, hogy arányaiba annyi a kerékpáros, hogy az ő érdekük demokratikus szabályok szerint a köz érdeke?
magyarul a közlekedők minimum 51%-a biciklis?? :-DD
@Stock: hát barátom pont így ahogy hangzik=) ha a kocsik eltakarodnak legalább az út széléről akkor a te szaroddal is jobban fogsz haladni a körúton:) tehát a te érdeked is... a vendéglátósok bekaphatják nem a főúton kell parkoltatni a vendégeiket majd sétálnak kicsit a mellékutcákból addig is leadják azt a kis felesleget amit felszedtek...
@Stock: figyelj, te nem ismersz, honnan veszed, hogy "bringás" vagyok? az, hogy te mennyi adót fizetsz, attól függ, hogy mennyi mindenből veszed ki a részed. ha nem lenne autód, nem kellene utána fizetned. senki sem kényszerített a megvásárlására. a parkolási díjból aztán meg semmi az égvilágon nem épül, hacsak nem a parkolási cégek vezetőinek a villája. az agglomerációból érkezők nyavalygása végképp nem érdekel, ha kiköltöztek, mert nem bírták a mocskot, akkor ne kényszerítsenek engem a saját mocskuk elviselésére. még annyit, hogy én valóban a körút vonzáskörzetében lakom, van autóm (mégsem sírok amikor fizetni kell a költségeit, én akartam) és van biciklim is, mert azzal gyorsabban és környezetkímélőbben tudok közlekedni a városban. amúgy a körútra jellemző négy kerület (teljes, azaz nem a körúthoz kapcsolódó területek) lakosainak a száma: 180 000 fő
@stellaz1: tévedzs! én vagyok az aki a tényekekl érvel... ;)
kicsit gyakorold az szövegértelmezést... :))
szted 10 000 kerós használná a körutat, neeem!
ennyien jöttek össze hisztérikus tömegre:.. tehát naggyon maximum ennyien közlekednek naponta JÓIDŐBEN bringával.... ezzel szemben szted nem közlekedik a városban 1 000 000 autó? de legyen igazad, nem egymillió, csak sok százezer.........
melyik a több?? ez még talán neked is megy... ;)
a körúton lakó ember meg vajon miért költözött a körútra a hegyi levegőért, vagy azért mert minden karnyújtásnyira van tőle, minden, amit a motoroziáció az ő kényelmében egy helyre összehordott!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
és aztán folytassuk a gondolatmenetet, hogy mitől fejlődik a város az ottlakó kommunális, ingatlan adójából, vagy a vállakozások iparűzési adójából??
@Stock: "Gyorsan pörög": hát én azt látom, hogy minden kis üzlet előtt a tulaj parkol lehetőleg kerületi matricával vagy rokkant kártyával. A szerintem könnyedén el tudsz menni az Üllőtől a Nyugatiig, hogy nem látsz üres helyet, de parkolócédulát is alig. (Lehet, minden ki mobillal parkol.) Gondolom a szabvány utadon te is látsz elég autót, aki napról napra ugyanott parkol...
Arról meg, hogy muszáj-e a ház előtt parkolni: valószínűleg most is a többség a mellékutcákban parkol, hiszen (ha csak 2 lakásra számolok 1 autót) legfeljebb az autók ötöde fél el a ház előtt.
@Wadkan: "a vendélátós kapja be", a többség kapja be...
elég, khmmm.. érdekes szemlélet!!
szted ez a demokratikus??
újra kérdezem:
egy elenyésző kissebség akarata a többség érdekével szemben, ez lenne a KÖZ érdeke????
@Stock: "a körúton lakó ember meg vajon miért költözött a körútra a hegyi levegőért, vagy azért mert minden karnyújtásnyira van tőle, minden, amit a motoroziáció az ő kényelmében egy helyre összehordott"
te mit hordasz nekem össze a körúton? és a többi megrögzött, aki egész nap áll 1 fő/autó leosztásban a két "szabad" sávban? viccelsz?
@Stock: és akinek nincs aztója, anak mi érdeke fűződik az autóhoz?
Ha pedig tényleg napi többszázezer autó közlekedik egy 10X10 km-es területen, akkor ott nagyobb a baj mint gondoltuk volna, tehát totális belvárosi útzár kell
Amúgy a körútra a motorizáció csak a mocskot vitte. Vagy a váci utca lenne a proli negyed?
Az érveiddel és a tényeiddel csak egy a baj: nem igazak, sőt... eszement baromságok
@Stock: Szerintem te ugrod át jó ütemmel a tényeket: többen írtuk, hogy nem voltunk/járunk CM-re. Szerintem ránézésre jó eséllyel meg tudnád tippelni melyik bringás melyik csoportba tartozik és hogy melyikből látsz többet, de akkor kevesebbet lehetne pufogni és nem jönne össze a "max 10000, de inkább 1000" érv. Én inkább fordítva becsülném, 10 bringásból 1 jár CM-re (de azok a látványosabbak az biztos), a maradék meg munkába.
A te érdekeidet pedig ne keverd már a köz érdekeivel.
Amúgy kicsit gyúrni kell lábra és menni fog a tekerés, nem csak az ezres suzuki gáztaposása. Persze ha férfi ember létedre képtelen vagy önerőből pár métert megtenni és kifog rajtad a liter tej, meg a kenyér.... hát lelked rajta, de mást fárassz már itt a hülyeségeiddel
@dmm: "az, hogy te mennyi adót fizetsz, attól függ, hogy mennyi mindenből veszed ki a részed"
ez így van! az autóm után adózok rengeteget (és ez nem sírás, hanem TÉNY).... szted mitől fejlődünk (ország szinten) a be fizetett adóból, vagy a be nem fizetettből?? márpedig az autós sokkal többet fizet mint a bringás (mert az nem fizet)........... de már nagyon elkanyarodunk!
"a parkolási díjból aztán meg semmi az égvilágon nem épül, hacsak nem a parkolási cégek vezetőinek a villája"
a korrupció is az autósok hibája, vagy csak az enyém?? :))
"agglomerációból érkezők nyavalygása végképp nem érdekel"
az aglomerációban élőket sem érdekli a te hisztid... csak azért mert bent akarsz élni a központban, mindentől egy karnyújtásnyira.... az nem mások hibája!! de ez már megint egy mellékvágány!
a lényeg, hogy:
VAN A KÖZLEKEDŐK AKKORA HÁNYADA KERÉKPÁROS, HOGY MÁS KÁRÁRA ELŐNYÖKET ÉLVEZZEN???????
"
Szerintem már minenki találkozott azzal az ember típússal, aki önmaga állítrotta korlátok miatt képtelen a fejlődésre, ezért inkább megpróbálja maga mellé lehúzni a többieket.
Gyanus, hogy van itt is egy hasonló kommentelő....
@Deszkás: "Khmm. Akkor most vagy az autózás, vagy a tömegközlekedés nem lenne a köz érdeke, mert valamelyik nem 51%? Fura logika mentén haladsz!"
a matek nem az erősséged, ugye?? :-DD
amennyiben nem két résztvevőre vetítjük az arányokat (hanem BKV, autó, kerékpár) nem szükséges a résztvevők több mint felének egyik táborhoz tartoznia... a lényeg, hogy melyik tábor tagjai vannak többen... amelyiké a legtöbben azt kell preferálni!!
szted a kerékpárosok vannak a legtöbben? :-DD
@Stock: na stock, érveljen veled, akinek van hozzá kedve. a csökött agyad legyen a te gondod, ne másoké, enyém biztosan nem lesz. ennyi ostobaságot bár többen össze tudnak itt hordani, azaz ebben sem vagy kiemelkedő, mégis el kell mondanom, hogy az élbolyba tartozol. szóval azt szeretném csak közölni, hogy féleszű, monomániás grafománokkal nincs kedvem vívni sem itt, se máshol. autózz, fizess, idegeskedj. nem te vagy az egyetlen, sajnos.
@igazi hős: ebben lehet hogy igazad van (részben)... mert valóban sok "ismerős" kocsit látok naponta a körút mentén... ellenben én elég gyakran találok ott helyet... sacc 3 próbálkozásból egyszer és tekintve a terület frekventáltságát ez sztem nem rossz!
de akkor haladjunk a gondolatmeneted mentén:
most is sok körúti a mellékutcákban parkol, mert máshova nem fér... vagyük el a körúti parkolást.... hova parkoljon az ott lakó, csepelre, vagy a fizetős parkoló házba?
@dmm: "te mit hordasz nekem össze a körúton? és a többi megrögzött, aki egész nap áll 1 fő/autó leosztásban a két "szabad" sávban? viccelsz?"
hidd el, hogy van, amit "én hordok össze azon a részen is"... :)
a többi autós sem hinném, hogy többségében a csúcsforgalmat élvezni jár oda!!
inkább a GDP-t növelni........
@kpetya: GYK: mint írtam, az autóvezetőknek is jobb lenne, ők is bele vannak számolva.
De tök mindegy, előbb-utóbb az autósok hangosabban fogják követelni a bicajsávot, mint a kerékpárosok: amikor annyi bringás lesz, hogy a külső sáv már-már használhatatlan lesz. Nem kell sok idő, hiszen nappal eleve 300 méterenként áll egy suttyó a külső sávban. Ehhez jönnek majd a tekerők.
@stellaz1: "Amúgy a körútra a motorizáció csak a mocskot vitte. Vagy a váci utca lenne a proli negyed?"
te beteg vagy!
csak a mocskot?! akkor innetől csak azt vedd meg a körúton, amit kerékpáros vitt oda....
a vái utcában meg elmesélem, hogy a körnényken parkoló, többnyire felső kategóriás autók tulajai járnak vásárolni!
a szűklátókörűséged, egyzserűséged meg ne bizonygasd!
nem csak a kerékpárral lehet mozogni... mint már mondtam futni járok...
csak a maga idejében kölyökkoromban kerékpároztam... amikor még csak annak a járműnek az irányítása adtatott meg... de tudod én felnőttem.. ;))
el tudod képzelni, hogy izzadtan beess egy váci utcai boltba, vagy étterembe?? bár sztem te el .. :-DD
@stellaz1: a köz érdeke meg a többség érdeke, ezt ismerd már el és nem kell tovább marhaságokról beszélni, mert ez a legfőbb érv!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@kpetya: "Mert járdán kerékpárral is tilos megállni."
Kezded elveszteni a realitásérzékedet. Kinek tilos megállni? Annak, aki ott sem lehetne? Annak, aki szabályosan teker a járdán? A kerékpárt toló gyalogosnak?
@kpetya: Nem belváros, de pl. a Material Center garázsában óránként 130 forintért lehet parkolni. A suttyók ennek ellenére szabálytalanul az épület oldalában parkolnak, s nem zsigulikkal vagy trabival. Amíg nem fizetős minden utca, addig egy parkolóház nem él meg. Ha nem él meg, nem is építi meg senki.
@Stock: érvekkel nem sokra lehet menni, ha veled értekezik valaki, ezt el ne felejtsd. amúgy szerintem te aztán semmit nem hordasz nekem ide a körútra, mint a többi dugóban álldogáló sem. az meg, hogy miért költöztem ide, igazán nem rád tartozik. de - és most majd habzani fog a szád - azt elárulom, hogy vagyok annyira szerencsés, hogy csak keveset kell elviselnem az általad is kreált szemétből, mivel az időm túlnyomó részét egy Budapestnél sokkal lakhatóbb európai fővárosban élem. most majd nyomasd, hogy akkor mit ugatok bele, ilyenkor mindig azt szoktátok...
@Perillustris: buta e vagy? nem, nem én vagyok a többség, hanem az a csoport képviseli a többséget/akaratát, amely a legtöbb tagot számlálja......
SZTED EZ MELYIK TÁBOR??
az adófizetés meg triviális példa!
a többség nem akar e több miliiárdot és élete végéig luxuautóban, jachton, repülőn tengődni??
ennyit a komoly érvekről...
ti dumáltok a fenntarthatóságról egyfolytában... ha tiszta levegő kell vidékre kell menni, nem bonyolult!
@kpetya: "A köznek jobban érdeke a kényelmes közösségi közlekedés a tömegközlekedés helyett"
Ez ugyanaz.
A budapesti kerékpárutak zöme helyett egyébként tényleg lehetne zöldsáv. Főleg ott, ami már eleve félig be van nőve gyommal, mert szarnak a karbantartásra.
@dmm: " érvekkel nem sokra lehet menni, ha veled értekezik valaki"
akkor mondj egy érvet erre:
miért kéne egy szezonális eszközt használó kisebbség érdekét, egy sokkal nagyobb számban lévő (és gazdasági súllyal bíró) "csoport" kárára megvalósítani.... úgy hogy közben hátráltatjuk a nemzetgazdaságot??
azért ne mondd , hogy nem irónikus az, hogy részben külföldön élsz mégis az itt élők egész éves életvitelét meghatározó döntés meghozatalába teljesjogú félként kardoskodsz...
kicsit hajaz arra, hogy a kerékpár lévén szezonális eszköz.... a kerékpár sáv meg egész évben állandó..... a kerékpárosok jórésze meg meleg szívvel szemléli a téli hónapokban, viharban, autóból, vagy villamosról... a tök üres (és fölösleges) sávját..... pfff
@Stock: akkor, mint autós is, autentikusan kijelnthetem,, hogytámogatgom a városi kerékpér fejlesztését.
És ha é, mint autós ezt mondom, akkor a többi is ezt mondja. Teháét ez a köz érdeke.
Amúgy menj csak vásárolgatni a körútra.... bár nem tudom mmit lehet ott még kapni :(
Szórakoztatott eddig a sok baromság, amiket összehordtál, de most mér nagyon féárasztó vagy.
Csak vezess nyugodtan, vicsorogj a dugob
ól továbbra, érezd hogy, igazad van, szendvedj tovább, gondold azt, hogy havi sokezer ft-.ért te jól jársz, meg, hogy már totál ciki vagy, lassan vállalhatatlan még magyar szinten is. De hát ez van, te ezt választod. De aztán később se ugass pl,. szmogriadó alkalméával, vagy ha 2 óra hazaérni 3 km-.es távon, vagy amikro diagnosztizálják nálad, vagy egy családtagodnál a tüdőrákot.
@dmm: " nagy politikus vagy te. pont olyan, mint akik a parlamentben ülnek. ezért tartunk itt."
ezt kivételesen bóknak veszem!
mert képzeld el akkor mi lenne, ha olyanok hoznák a döntéseket, akik azt hiszik, hogy a múlt találmánya (illetve a gyerekek játéka (a kerékpár) ) a jövőnk záloga... és inkább vissza lépjünk kettőt, mint előre..
sztem már rég barlangban élnénk, már ha élnénk!
@Stock: Nem elborult aggyal, habzó szájjal kell olvasni, mert a lényeges részek kimaradnak. Mint már írtam, a szám tartalmazza az autósokat is, akiknek jó lenne. Egyébként a körúton jó időben simán teker óránként 150-200 bringás (sajnos jelentős részük a járdán, de vélhetően többen lemerészkednének a sávra).
@Stock: szezonális kissebbség? tavasszal nyáron ősszel és a tél felén lehet bringázni, de amúgy bármikor csak öltözködés kérdése. igen télen kevesebben bringáznak sokan félnek hogy elcsúsznak a nem karbantartott jeges bringaúton, másik fele pont ezért megy az úton, az valamiért rendben van tartva.
ha többen járnak bringával több hely jut a tömegközlekedésnek is (meg persze az autóknak, amiknek MUSZÁJ bejönni)
az utakat rohadtul nem a súlyadóból meg ezekből tartják fenn, egyszer nézz utána, az a bringás aki adózik a te útépítésedhez is hozzájárul.
kevesebb pénz folyna be az autók után ha több bringás lenne, de SOKKAL kevesebb menne el egészségügyi kiadás címén, azaz pozitívan jön ki mindenki.
kissebbség a bringások, nyilván mert sokan nem mernek városban bringázni. ha javul az infrastrukúra exponenciálisan nőne a bringások száma, ami már így is jobban nő mint az a legtöbb autós elismerné.
ugye kis távolságokról, belvárosról beszélünk most, ez mindenkinek érdeke, a kávézótulajtól a ruhaboltig, autóval kis lépéseket nem mész. ezért kellene arra használni arra az autót amire való. nagybevásárlásra, utazásra.
@Perillustris: " Mint már írtam, a szám tartalmazza az autósokat is, akiknek jó lenne"
ezt nem értem, hogy mire írtad illetve, hogy mit jelent
"A parkolóhelyeket megszámoltam, nem a hasamra ütöttem. Holnap tedd meg te is bátran!"
megszámoltad?
és számolni nem tudsz, vagy a memóriád rossz??
csak azért mert 600-700-at írtál... :-DD
@Stock: tudod, laknak itt rokonaim, barátaim. nekem fontos az ő sorsuk is. én el tudtam menni innen, mert szerencsém volt, de nem mindenki tud elszakadni a közegtől, ami tőled is bűzlik.
más: állandóan azzal fárasztasz, hogy a te adódból építik az utakat, akkor szerintem használd ki: mivel leginkább autópályákat építenek, autózz ott.
@Stock: Ezek szerint azt sem tudod, mire válaszolsz. Gratulálok!
A számoláshoz, gyengébbek kedvéért: az autók nem egyforma hosszúságúak, valamint a Nagykörúton rendszeresen előfordul, hogy egy-egy szakasz el van kerítve, netán konténer van letéve. Emiatt pontos számot nem lehet mondani, csak hozzávetőlegeset.
@marxcie: "szezonális kissebbség?"
válasz: "igen télen kevesebben bringáznak"
és igen roppant mód kisebbség!!
az hogy nőne a számuk, ha javul az infrasruktúra csak fikció.... de valószínűleg igaz!
ellenben ami fontosabb kérdés, hogy nem lenne e fontosabb a közösségi közlekedést fejleszteni?
elvégre az nem szezonális és nincs edzettséghez, ügyességhez, hobbihoz kötve...
@Stock: és ehhez még annyit, hogy még úgy is adózom itt, hogy itt sem vagyok, és Franciaországban is adózom. nem biztos, hogy te tartod fenn ezt az országot, ne keseredj el.
@Perillustris: "Amikor szélesítették és magasították a villamosmegállókat, tilos volt parkolni a Nagykörút nagy részén. S lám, mindenki parkolt valahol"
bazz, de gyökér vagy te....!
az egy IDEIGLENES helyzet volt, fejlesztés érdekében!!
nem pedig EGY APRÓCSKA, ÖNKÉNYES CSOPORT ÉRDEKÉBEN...
@Perillustris: "Ezek szerint azt sem tudod, mire válaszolsz. Gratulálok!
A számoláshoz, gyengébbek kedvéért: az autók nem egyforma hosszúságúak, valamint a Nagykörúton rendszeresen előfordul, hogy egy-egy szakasz el van kerítve, netán konténer van letéve. Emiatt pontos számot nem lehet mondani, csak hozzávetőlegeset."
ha nincs értelme annak, amit írsz, akkor nem tudom, ezt beismerem!
most megszámoltad, vagy nem?? helyet vagy autót számoltál? mert a 6-700 nem egzakt szám!
amúgy miért is lényeges?
@Stock: látod, milyen csökött agyú vagy te. el nem tudod képzelni, hogy valaki ne csak magával törődjön. de nem akarlak bántani, a csökkent képességűeknek is vannak jogaik (bár ez furcsa mód neked eszedbe sem jut, pedig téged is érint) valahogy az az érzésem, hogy sok frusztráció érhetett az általános iskolában, még az előtt, hogy korrekciós osztályba kerültél.
@Stock: nem biztos hogy adozik. valóban nem biztos, felteszem a 18 év alattia nem sűrün. mért próbálod meg ráfogni a bringásokra hogy - legalabbás legtöbb autós így gondolja - bölcsész füvezős hippi? bankártól kezdve az accounton keresztül a programozóig (ismerettségi kör) sokféle ember jár bringával.
te talán nem mennél kávézóba, étterembe bringával, elég sokan igen szerencsére. körülnéztél már lisztferenc téren pl? randira is azzal megyek alkalmasint, ha egy kicsit adsz magadra akkor nem kell büdösnek lenni, tudod elég jó deok ilyenek vannak már. ha nyáron sétálsz 40 fokban nem izzadsz meg? akkor nem találkozol lánnyal? etc etc...
közösségi közlekedés: nem fontosabb, ugyanolyan fontos, egymás kiegészítői tudniillik. pl bejövök a városba vonattal metróval felveszem a bringám és megyek tovább. sokkal jobb érzés ha ebédelni a kollégiddal több kilométeres körzeten belül tudsz válogatni és nem házhoz rendeled a kimondottan rossz kaját, vagy az utcában lévő kinai és kifőzde között tudsz válogatni de még sorolhatnám. apróságokat elintézni vásárolni, posta etc nincs is jobb mint bringával, egyszerre minden közel kerül hozzád.
@dmm: "azaz, az adózók azok..."
nem ezt mondtam te gyökér!
tudod van több barátom, akit a szülei tartanak el, magyarul nem adózik... ha kerékpározik, azzal nem is járul hozzá az infrastruktúra fenntartásához, bővítéséhez... ellenben ha autózik már részben igen!!
mert elvileg az üzemanyag tartalmaz áfát, jövedéki adót, meg egy csomó mindent , lusz a járműve után fizet teljesítmény/súly adót!!
@Stock: igen, így van: fizet, bár korántsem annyit, mint amennyi kárt tesz, ami miatt aztán nagyon sokba kerül azoknak az adózóknak, akik nem szennyezik autóval a környezetüket. nagyon szűk az a mezsgye, amit át tudsz tekinteni. olvass, tájékozódj, nem fog megártani. (már leírtam, ha nem tetszik, hogy ennyiféle adót kell fizetned, akkor csökkentsd az igényeidet, ha meg tetszik, akkor ne rinyálj.)
@dmm: "hogy valaki ne csak magával törődjön."
te nagyon eccerű!
pont ezt mondom, hogy a ti kis pattyopó KISSEBSÉGETEK csak a saját érdekét nézi!!
PONT TE MONDTAD, HOGY A VENDÉGLÁTÓS BEKAPHATJA, HA ESIK A FORGALMA A SÁVOTOK MIATT... és ezáltal a többségi autósok parkolása sem érdekel!
ha több kerékpáros lenne, mint autós, ráadásul egész évben... esküszöm én is azt szeretném, hogy legyen mindenütt kerékpár út!
de ezt nem akarjátok a retardált spanjaiddal megérteni, hogy egy elcseszett kisebbség vagytok nagy pofával....
@Stock: huhh, ezt meg nem is vettem észre: "tudod van több barátom, akit a szülei tartanak el, magyarul nem adózik... ha kerékpározik, azzal nem is járul hozzá az infrastruktúra fenntartásához, bővítéséhez... ellenben ha autózik már részben igen!!" és ha nem bringázik, akkor mi van? akkor hozzájárul?
@Stock: Az élősködő csecsemőkről nem is beszélve. Na, azok aztán a társadalom söpredékei. Egész nap alszanak, szarnak, esznek (jövedéki adó mentes tejet isznak), nem fizetnek súlyadót sem. Bezzeg a kocsijukkal használják a járdákat.
@Stock: nem figyelsz, azt nem én írtam. viszont azt írtam, hogy tartok autót, így fizetem én is a terheit. és azt is írtam, hogy ezért még nem gondolom, hogy egész nap terhelnem kell a környezetemet. ne hidd már azt, hogy te lennél a többség. a többség ma is a közösségi közlekedést használja. és ez nem feltétlenül pénz kérdés. bár az is a sajátos és igen ostoba nézeted, hogy aki többet tesz be a közösbe, annak több jár. te nem tudom mennyit teszel bele, de neked maximum egy hosszabb pszichiátriai kezelést azért megszavaznék, bár az sem olcsó.
@marxcie: én nem próbálom ráfogni, hogy hippi... én azt próbálom bizonyítani, hogy hobbista és azért teker, mert imád kerékpározni és nem azért teker, mert az a legpraktikusabb közl eszköz!!!!!!!
"nincs is jobb mint bringával, egyszerre minden közel kerül hozzád"
motor?? :))
"akkor nem találkozol lánnyal? "
nem olyankorra időzítem az fix... igénytelennek tartom, legalábbis randizgatós időszakban nem hinném, hogy a testhez tapadt póló, a kanszaggal a legjobb ajzószer... ;)
"közösségi közlekedés: nem fontosabb"
ebben nagyon különbözünk!!
mert a közösségi szemben a kerékpárral:
nincs befolyásoltsághoz(gyógyszer, pia), kondícióhoz, időjáráshoz kötve.... és sokkal szélesebb népréteget érint, mint a kerékpár!
@Perillustris: te írtad először a számot...
miért lényeg?
én azon "rugóztam" hogy először azt mondtad hogy te megszámoltad, és lenézően közölted, hogy tegyem meg én is...
ezért volt furcsa, hogy százassával számolod a helyeket!!!!!
@Stock: te tényleg nem értesz valamit. miért kéne fizetni azután adót, amit nem használsz fel? újra megkérdezem: kényszerítettek, hogy vegyél autót és használd is azt? ha igen, akkor perelj!
amúgy Stock barátunk egy személyben képviseli az összes autóst Budapesten...vigyázzatok vele nagyon kemény ám mindenre tud válaszolni,még ha hülyeséget is xD ..nem érdemes vitába szállni vele akkor érzi jól magát,ha szerepelhet volt egy iylen osztálytársam is...őt a fél osztály verte azért lett ilyen szegény
Na, most kéne szólni a moderátornak, hogy zárja a témát és adjon csákányt a zembereknek, hátha hamarabb készül el a négyes metró.
"Elnézést ez itt a vitatkozó szoba?"
@Stock: mert költsek feleslegesen ha nem muszáj? benzin etc... nem értem. mert nem kell hajtani? hát, legalább mozog az ember, de ez már ki van tárgyalva szerintem.
szerintem feleslegesen próbálod bizonyítani hogy hobbi. hobbi az a hétvégi túrázás. belvárosban a bringa praktikusabb, ennyi. miért érzem azt hogy ezt a beszélgetést már lefolytattuk egy párszor, csak akkor arról volt szó miért jobb a szövőgép mint a szövőnő, meg hogy a számitógép sose fog elterjedni és nincs gyakorlati haszna, az internet mindig is csak kis szubkultúrák gyüjtőhelye de semmire nem jó...
hát lehet nekem van szerencsém, de a lányokat akikkel találkozom nem szokta zavarni, ellenben azt mondják jó a testem. :) eddig ebből csak jól jöttem ki. illetve fentebb már irtam, lehet tenni a szag ellen ha büdös vagy, rám nem szoktak panaszkodni. ha nagyon izzadsz viszel váltás polót, odaérsz tíz percel hamarabb, lemosod magad...
befolyásoltság: oké, senki se tekerjen részegen. nem mintha autóba ne lehetbe beülni pár sör után, mint tudjuk. időjárást leírtam, szerintem az év 70%ában jó idő van bringázáshoz. kondíció? magyarországon az elhízás népbetegség... jó 60 fölött nehezebb tekerni, bár mondjuk vidéken megy az embereknek.
@dmm: "fizet, bár korántsem annyit, mint amennyi kárt tesz, ami miatt aztán nagyon sokba kerül azoknak az adózóknak, akik nem szennyezik autóval a környezetüke"
ezt nem a te dolgod megítélni, hogy mi elég és mire! a lényeg az , ahonnan kiindultunk, hogy a bringás "ne szarjon oda..." ne lehetelenítse el az autóst, akkor amikor az autósnak több pénze fekszik egy egy kerékpárútban....
@Stock: ki nem szarja le, hogy az autósnak több pénze fekszik bárhol is. annál is inkább, hogy ez így nem igaz. nem vagy te közgazdász, ez most kiderült. nem írom le többször, hogy számos kerékpárosnak van autója is, tehát - a te elméleted szerint - fizet a kerékpárútért is. és persze, nem az én dolgom, viszont biztosan a tied, hogy valaki végre eldöntse, hogy mi elég mire. ha nem lennék előre látó, akkor azt írnám, hogy vagy növesszed meg a farkad, vagy autózz tovább, mit bánom én, de nem tehetem, mert a te mérteid miatt sok embernek lehetnek egészségügyi problémái. és azt ugye te is belátod, hogy ez nem fair.
@Stock: na jó, te tényleg elmebeteg vagy. sok hülye ír itt, de te aztán túlteszel az átlagon. vagy tévedek, de akkor változtass nicket, kezdődjön a troll előtaggal.
@dmm: "kevesen vagytok? NEM
hobbiból kerékpároztok? NEM
azt is csak szezonálisan? NEM"
miért hazudsz??????????????
kevesebb a 10 000 a sok 100 000-nél?
kerékpározik olyan, aki nem szeret kerékpározni?
tudsz e jégen, -10-ben, 130-as szélben, szakadó esőben kerekezni?
IGEN, NEM, NEM!
@Stock: kicsi vagy még, nem sokat tudsz a világból. gondolom - most már -, hogy neked amúgy nincs sem autód, sem jogosítványod, mivel ilyen IQ mellett esélyed sincs rá. tehát, dobáld tovább kaviccsal az autókat a külvárosban, aztán ha egyszer legyőzted a félelmedet, űlj fel egy triciklire, menni fog. utána lehet, hogy a papád vesz majd egy kétkerekűt is, és a söprűnyéllel ellavíroztok. pár év és majd egyedül is tudsz bringázni az udvaron. ne add fel!
@marxcie: "belvárosban a bringa praktikusabb, ennyi."
pl a motornál? ezért mondom, hogy hobbi mert az fel sem merül, holott azon nem izzadsz, gyorsabb, sokkal......
"szerintem az év 70%ában jó"
és mit csináljunk a maradék 30-ban?? :)
mit tegyenek a fogyatékosok, asztmások....?
stockika mostmár menjél aludni szépen...én motorozom,bringázom,rollerezem,autókázom tömegközlekedek és még gyalogolni is szoktam,ha kell pl este ha nincs semmi járat 10-km eket is és az hogy lehessen pl a körúton rendesen közlekedni,nem csak bringával hanem motorral is,autóval is annak feltétele,hogy ne álljanak az út szélén az autók,a parkolást meg mindenki megoldja ahogy tudja...
@Stock: mért merülne föl??? nem értem, mért gondolod hogy előbb kellene eszembe jutni a motornak, mint a biciklinek. mert drágább? mert folyamatosan sokat kell rá költeni? mert fittebb nem leszek tőle az biztos? mert bringával ha defektem van megcsinálom, valami gebasz megszerelem mert sokkal egyszerűbb szerkezet, motort meg tuti szervízbe kellene vinnem? miert?
nem azt mondtam az év minden napján mindenkinek kötelező bringával járnia. de nagy részében megteheti. aki nem teheti meg az bkvzik, és mivel sokkal kissebb az autóforgalom a tömegközlekedés is sokkal gyorsabb és megbízhatóbb. érvelj még, kérlek kérlek.
@Stock: miről beszélsz féleszű? hol vannak az érvek? egész este a klaviatúrát basztatod, de egyetlen érvet le nem írtál? menj szépen aludni, jót fog tenni a pihenés!
@Stock: már megbocsáss stock de te milyen érvet hoztál fel ami értelmes érv? talán 1 érv ami helyén való,hogy az árúszállítóknak parkolni kell valahol...a többi csak kényelem és baromság
@marxcie: talán azért merülne föl mert praktikusabb!
te azt mondtad, hogy kerékpár a legjobb... jah, az oviban... de a nagyoknál a teljes jármű palettának igencsak az alján áll...
kivétel azoknál, akiknek az a hobbijuk.......!
"nem azt mondtam az év minden napján mindenkinek kötelező bringával járnia"
nem, te azt mondtad, hogy a közösségit nem kell előtérbe helyezni...
"és mivel sokkal kissebb az autóforgalom a tömegközlekedés is sokkal gyorsabb és megbízhatóbb. érvelj még, kérlek kérlek"
hát ez az!!
mi gyorsabb a metró? ami már most is túlzsúfolt??
ezért nincs alternatívája az autónak!! ameddig nem fejlesztik kellőképpen a közösségi közlekedést, és nem építenek p + r-eket, addig nem lehet rombolni az autós infrastruktúrát... mert káros!
akkor lehet elkezdeni megtisztítani a belvárost a kocsiktól, ha adott az alternatíva.... mert a kerékpár csak a fanatikusoknak, meg az igényteleneknek az!
@dmm: " miről beszélsz féleszű? hol vannak az érvek? egész este a klaviatúrát basztatod, de egyetlen érvet le nem írtál?"
"kevesebb a 10 000 a sok 100 000-nél?
kerékpározik olyan, aki nem szeret kerékpározni?
tudsz e jégen, -10-ben, 130-as szélben, szakadó esőben kerekezni?
IGEN, NEM, NEM!"
@Wadkan: "egyébként meg jobb helyeken ezt is megoldják pl rendezvényeken és sétálóutcákban,hogy csak reggel 6-ig lehet árút szállítani "
az meg ugye olcsóbbá teszi, az autók eltűnéseután az amúgy is forgalomhiánnyal küszködő területet....
amit gondolom a kerékpárosok szívesen meglépnek az érintetteknevében áldozatként...
@Stock: stoki, remélem nem dől benned össze a mesevilág, de vannak olyan városok, ahol megtisztították az autóktól a belvárost. de téged ez tényleg nem érint, hiszen nem vagy autós... amúgy ott is ugattak bizonyos autóhoz nőtt figurák, de végül is kiderült, hogy tényleg kisebbségben voltak az ésszerűen gondolkodókkal szemben. (ezért is javasoltam - amikor még nem tudtam, hogy a szellemi szinted azt nem engedi meg -, hogy keresgélj az interneten példákat.) és most már tényleg húzz az ágyba, mert holnap nagyon álmos leszel a foglalkozásokon, nem tudod majd abszolválni a kirakós játékot. én is megyek aludni, mert holnap reggel el kell vinnem az autómat olajcserére. és tudod nem lesz olcsó, a hathengeres motorba sok olaj kell, és azon is van jövedéki adó. majdnem annyi lesz, mint a te ebéded a napköziben egy hónapra...
@Stock: fejtsd ki. miért? ez nem jobb mint ha én azt mondom jobb bringázni, de nem mondom el miért jobb. kérlek, sorold fel a motor előnyeit a bringával szemben. (persze azon kívül hogy nem kell hajtani). de ha azt mondod azért mert csak a csórók járnak bringával akkor sírva kiröhöglek.
nem, én azt modtam a bringázás a közösségi közlekedés része lehet. idézem: "nem fontosabb, ugyanolyan fontos, egymás kiegészítői tudniillik."
nem, természetesen felszini közlekedés. nem ragadnak be a buszok, elférnek a trolik. minden csúszás általában balesetből, vagy szabálytalan autósok miatt keletkezik. ha kevesebb az autó, kevesebb a problémaforrás. te azt mondod, ha jobb a közlekedés kevesebb az autó, én azt mondom ha kevesebb az autó jobb a közlekedés.
fanatikusoknak meg igényteleneknek? te nem ragaszkodsz fanatikusan az autódhoz, nem azért próbálasz meg itt két órája osztani? te ragaszkodsz az autódhoz, én ragaszkodom a bicklihez. te néha bkvra ülsz, néha én is. mi a különbség?
@dmm: de szerencsétlen idióta....
minek neked 6 henger?? te környezetbarát barom, te...
mondom én hogy egy sikamlós féreg vagy...
ugatsz az egyik oldalon, közbe meg mást teszel...
egy igazi agyalágyult barom vagy, aki fél beismerni, hogy nincs koncepció anyamvadt kis életében!!
az érveimre vagy hazudtál vagy nem válaszoltál, aludj ezzel a gerinctelen tudattal..... :))
@dmm: és ha megtisztítják a várost a kocsiktól mivel járjanak az emberek te vadparaszt??
most se lehet felférni a metróra, nem jut el a belvárosi gettólakó csöködt agyadig, mi?
ameddig autó van meg parkolnia is kell!
@Stock: tudod miért, faszfej? mert nem használom a városban, hanem az autópályán nyomok le vele egyben 1500 km-t alkalmanként.
az én életem rendben van, a tiedet kellene valahogy egyenesbe hozni, de a gyerekorvos majd segít. beszélj a mamáddal, ne titkolj el semmit, majd megtalálja a szakembert.
amúgy, neked érved egy sem volt, de ezt már nem akarnám a szemedre vetni, mert mostanra kiderült, hogy el sem várható. nem tudom, hogy halmozottan vagy-e sérült, vagy csak egyszerűen retardált, de ez mindegy is. nem szép dolog rajtatok viccelődni, én nem is tettem soha.
@marxcie: gyorsabb, mindennél, nem izzadsz, tehát nem igényel pl munkahelyi zuhanyzót.. , nem érnek utol a gyorsabb autók, hogy veszélybe sodorjanak... tehát teljesjogúan mehetsz az úton nem kell a gyalogosokat kerülgetned a biztnonságodért.. mindenütt elfér, ahol egy kerékpár... és sztem nehezebben lopható...
és nem igényel kondit, nagyanyám is vígan kavar egy 125-össel...
" te azt mondod, ha jobb a közlekedés kevesebb az autó, én azt mondom ha kevesebb az autó jobb a közlekedés."
ha kevesebb az autó valóban jobb (lenne) a közlekedés , de ez csak egy ideológia!
mert miért tegyék le az emberek ha nincs alternatíva??
sztem kézenfekvő, hogy először a körülményeket kell megteremteni, alternatívát kell teremteni!
elvégre nem tilthatjuk meg egyik napról a másikra az autósoknak, hogy közlekedjenek...
mi lenne velük?
nem ragaszkodom görcsösen az autóhoz!
ahoz ragaszkodom, hogy az autó jelenleg nem kiváltható!
vannak olyan körülmények (és megfelelő BKV híjján szinte mind ilyen), amikor nem lehet mást használni!
egyébként majdnem annyit BKV-zom a szabadidőmben, mint autózom... és ha tehetem több 10 km-t sétálok!
@dmm: és az autópályán nem szennyezed a fölöslegesen nagy fogyasztásoddal a környezetet?
aztán képmutatóan ,sikamlósan meg kardoskodsz a bringa mellett... szánnivaló vagy!
most is hazudtál... azt mondtad, hogy máshol rontod a levegőt...!
@Stock: hmmm úgy érzem kezdünk kicsit elkanyarodni a dolgoktól micsak egy biciklisávot szeretnénk nem világmegváltást,és ehez elég lenne az is ha nem parkolnának a külső sávban,attól még mindenki ugyanúgy autózhatna tovább,sőt még lehet,hogy gyorsabban is mivel nem kellene a bicikliseket kerülgetni,átmenni a belső sávba,és a biciklisáv sem teljes autós sávszélességű szokott lenni,te csak a ellen küzdesz itt,most hogy meg tudj állni a giroszos előtt este a barátnőddel a körúton? mert asszem ez szánalmas:D
@Stock: hát igen, fizikát még nem tanultok. meg a szövegértelmezés sem megy. amit megjegyeztél, hogy máshol rontom a levegőt, de ezt sem pontosan. tudod, Párizsban is kerékpározom. az autót arra használom, hogy eljussak onnan ide, innen oda. a belvárosi gettóban meg mi keresni valód van? maradj ott, ahol laksz, biztosan jobb a levegő, tisztább a játszótér, csak nyersz vele.
ne próbálkozz, itt most nem neked kedveznek a körülmények. a tudatlanság nem szégyen, általában kicsit kellemetlen, de a te speciális eseted a számodra felmentést ad.
@Wadkan: igazad van , kanyarodunk elég rohamléptekkel...
nem arról van szó, hogy én megállhassak a gyroszosnál... hanem hogy a többség akarata érvényesüljön.. a többség intézhesse a dolgait akadálymentesen , akisebbség rovására, nem pedig fordítva!
@dmm: nem falu (de hiába is magyaráznám, egy gettólakónak).. de én elégedett vagyok a lakhelyemmel... amúgy is van egy külvárosi lakásom is ha arra vágynék... ;)
@Wadkan: "ki itt a többség? te?"
nem!
tudod itt jön a nehéz matek, amit egész este nem sikerült felfogni a csökkent képességeddel:
10 000 kerékpáros vs több 100 000 autós
melyik a több? :))
ha kell segítek!
tudom, hogy kell ne szerénykedj... ;)
@Stock: szal te lennél a többség, aki a 400 lelkes faluból beautózik a városba, itt rontja a papa kocsija a levegőt, de ha a városi autósok ott nyomják a gázt, akkor vadul ellenkezik a polgármester bácsi. hülye vagy fiam, ülj le végre!
@Stock: ez nem válasz volt .abból hány százaléka ellenezné a kerékpárutat? Mr Stocki és seggrepacsipajtásai vidékrül mert ott utálják a bicikliseket mert az út közepén mennek a falubájkkal a kocsmából hazafelé 8-as alakban:D:D:D
@Stock: a külvárosi lakás isteni hely lehet... ne akarjál már a külvárosi fantom lakással és a faluddal olyan színben feltűnni, mintha bármilyen többség lennél. menjél, segíts az aratásnál, szedjél szőlőt, mittomén, legyél koherens paraszt - amúgy ne gondold, hogy általában averzióim lennének a vidéki emberekkel - és felejtsd el a várost. túl komplikált az neked.
@dmm: húúú, de belenyúltam valami csúnya frusztrációba... :-DD
annyira nevetséges, ahogy lovagolsz a témán...
bár részben megértelek, én is úútálnék szar környéken, egy nyomorúságos omladozó lakásocskában tengődni...!
@Wadkan: nem tudom hány százaléka ellenezné.. te tudod, hogy hány százaléka támogatná??
sztem a nagyrésze elelnezné... mert aki nem tud megállni ott ahol eddig az kijjebb áll, ai eddig ott állt.... tehát szélesebb réteget érint!
@dmm: a gettóhoz képest isteni hely is.. tudod van erdő mellette.. ezért én nem akarok a belvárosba hegyi levegőt.... mert nekem megadatott, itt kint meg meg mégjobb... ;)
üdvözlöm a kisebbségi szomszédaidat az összpiszkított kapualjadban... :-DD
az a jellemző, hogy akik nagyon erőltetik a városi autózást, azok jellemzően nem a városban laknak. ilyen ez a stock is. felébred a falujában, beül a kettes golfba és bejön a városba. itt aztán igényli a parkolót, és minden egyéb infrastruktúrát. nincs egy gesztusa a város iránt, de mindent elvár. én sokáig a "dugódíj" ellen voltam, de mostanra ez megváltozott: a városhatárnál szedném be a hozzájárulást.
@dmm: jah és képzeld tényleg van szőkő a kertben isteni... mindjárt lemegyek a konyhába érte... jó hogy mondod... tutdod lemegyek mert nem 30 nm... :-DD
@Stock: te szerencsétlen, mit tudsz te erről? amúgy: "tudod van erdő mellette.. ezért én nem akarok a belvárosba hegyi levegőt.... mert nekem megadatott, itt kint meg meg mégjobb..." ez nagyon jellemző. idejössz mocskolni, és közben ugatsz és elvársz. ott maradj, ahol vagy és szólalj fel a falugyűlésen, hogy miért nincs parkoló a kultúrház előtt.
@Stock: legyen a tied a nem 30 nm. azért is kívánom neked, mert kicsi helyen a szülők bele léphetnek a legóba, és az fáj. nem tudom, hogy láttál e már képeket más városokról, de ha nem, akkor kérd meg aput, hogy mutasson... szal nem irigyellek a szőlődért sem Bp-en sem Párizsban. elégedett vagyok a körülményeimmel. ami nyomasztó, hogy amíg itt vagyok, addig te is beteszed a mocskos lábadat a városba, pedig a lószart jobb lenne otthon hagynod.
:D nekem meg a városban van szép kertem,szőlőm,málnám:) nah ehhez mit szólsz stockika? és csak pár lépést kell tennem egy Plazáig szerencsére olyan kerületben lakom ahol ezt megtehetem:P és mégis biciklivel megyek be a belvárosba mert nem látom értelmét autóval,csak ha esetleg nem egyedül megyek
@dmm: "ez nagyon jellemző. idejössz mocskolni.."
nem, dolgozni, illetve szórakozni járok be!
mert mint minden értelmes ember tudom, hogy csak az ilyen igénytelen félcsövesek laknak a belvárosban, hiszen az élettérnek alkalmatlan! ;))
@dmm: "Bp-en sem Párizsban. elégedett vagyok a körülményeimmel."
hogyne lennél, egy igénytelen, lepattant fél csőlakó vagy.. akit nem csoda hogy nem zavar az igénytelen izzadtságszaga, mert még azt is elnyomja a tömény hugyszag, ami a bejárati ajtó mellől árad... :-DD
sajnálnálak, de ahoz is kevés vagy! ;)
@Stock: ne gyere, senki nem kíváncsi itt rád. sem a trágyaszagodra, sem a tájszólásodra. mindenki maradjon ott, ahová tartozik. maradj ott, találj ott munkát, fizeted ott a szédületes adóidat, legyél ott díszpolgár illetve díszparaszt, de ne akarjál máshol világot megváltani, és főképp ne követeljél magadnak jogokat.
@Wadkan: leszarom, mert te is a szarlevegőt szopod (és mivel én jó körülmények közt élek, ezért nem irigykedem), a szar közbiztnonság melett... vekerle, mi? :-D
@Stock: ah ahhoz két h. amúgy meg mit tudsz te a világról? szerencsétlen... a vidékiek mindig agresszívak, szar helyzet lehet a kisebbrendűségi komplexus. de a terápia ebben is segít majd.
@Wadkan: nomen est omen :) a kis stoki meg asszem tőlem is megijedne. de nem szeretném ijesztgetni, mert még megáll az amúgy is degradált fejlődésében...
@dmm: talán tudok annyit a világról, mint te.. mert mégse vagyok egy hontalan, mindenütt gettóban élő szerencsétlen... én inkább a belváros hozzád hasonló lepattant gettóiban élő kisebbségieknél vettem észre hogy agresszívak...
@Wadkan: zuglóban milyen pláza?
"asszem belém nem merne senki kötni;)"
az ilyen melldöngető kanduma általában testi fogyatékosságból adódó komplexusra utal... de mégha igaz is.. a közbiztnonság a betörés, autófeltörés, a szeretteis kirablása... :))
@Stock: azért nincs jogod, mert nem vagy felelős a tetteidért. amúgy a te szellemi színvonalad nem teszi lehetővé, hogy bármit is tudjál. tudod kis faszfej, nem vagyok hontalan, van nekem honom, több is mint neked, és igyekszem a honokra vigyázni, amit te nem értesz. nem gettóban élek, hanem budapesten és párizsban, egyik sem mondható gettónak. sőt, mindkét városban elég jó helyen, te csak szeretnél és álmodozol arról, hogy így élhess. nem vagyok kisebbség, mint ahogy te az vagy, hiszen budapesten akarsz többségnek feltűnni, miközben falun élsz. szóval, menjél szépen aludni és álmodd azt, hogy ember vagy, egészen ébredésig jó érzés lesz, bár ébredés után jön majd a nagy csalódás, de álmodozni jó. hülye vagy, annak születtél, ezt a faluban valszeg senki nem kéri rajtad számon, végül is a kisközösség összetartó. de ne akarjál a városban menősködni, itt nem ismernek, bajod is származhat belőle. de ez csak egy jó tanács, nem kell megfogadnod. ha nincs még annyi eszed se, hogy elolvasva a hozzászólásokat felmérd, hogy ez neked nem pálya, mégis itt akarnál bizonyítani, akkor tedd. amúgy meg tanuljál nyelveket, ismerjél meg más kultúrákat, sokat segíthet a jövődön. ha megy... ha nem, akkor legyél traktoros, az is jobb, mint a zacskó ragasztás, lesznek majd lányok, akik felnéznek rád.
kockázat az mindenhol van nálatok csirkéket meg teheneket lopnak,nálunk autórádiókat...meg alufelniket,és lehet hogy a te autódról mert te rutintalan vidéki suttsó vagy ilyen témában:P
@dmm: miért ne lennék felelős a tetteimért?
"nem teszi lehetővé, hogy bármit is tudjál. tudod.."
muhaha zseniálisan primitív szóhasználat hontalankám... és tényleg mennyivel gizdább benyomást kelt, hogy "budapest" minthogy gettó.. :-DD
"van nekem honom, több is mint neked"
azt hogy csinálod? :)) tipikus hontalan duma!
egy multicég rabszolgájától, aki nem engedheti meg magának, hogy bárhol tisztességgel letelepedjen...
"bár ébredés után jön majd a nagy csalódás"
tapasztalat? :-DD
"elolvasva a hozzászólásokat felmérd, hogy ez neked nem pálya"
régen felfogtam, hogy nem az én szintem és csököttek vagytok... ;)
"amúgy meg tanuljál nyelveket" megvolt!
"ismerjél" ennyit a kisebbségről... bruhahahaha :-DD
@Wadkan: még egy beismerő vallomás, hogy te is hyperpigmentált övezetben "élsz"... :))
neked már van rutinod mi? a szemedet is kilopták, ezért jársz bringával... :))
és tényleg rutintalan vagyok ebben a témában..
ti gettólakók ebben versenyeztek, hogy kitől mit loptak el és mekkora a "rutinja ebben"? ez valami hasonló perverzió lehet, mint a kerékpár... ;)
nem én nem abban az övezetben lakok és tőlem még nem loptak semmit mert én tudom,hogy hol mivel érdemes megállni,de te nem tudod mert ragaszkodsz a kocsidhoz a belvárosban:)
@Stock: na seggfejkém, én most elmegyek aludni, tudod, 6 henger és olajcsere. te itt írogassál még, közben néha nézd át a helyesírási szabályokat. ha a véleményemre kiváncsi vagy, de ha nem, akkor is: te egy nagyon szerencsétlen, szánni való barom vagy, aki jó, hogy itt írogat, mert ezzel egy kis felüdülést jelent azok számára, akik amúgy ezt a fórumot komolyabb vélemények ütköztetésére használják. egyszer majd te is leszel felnőtt, akkor majd lesznek jogaid (persze korlátozottak, a faludban érvényesek), és majd akkor ráébredsz, hogy az élet nem annyira behatárolt keretek között zajlik, mint amit te megtanultál. szar lesz, de belejössz majd, ne foss. addig viszont kuss és készülj. ahogy javasoltam, tanulj nyelveket - ahány nyelv, annyi ember, mondták eleink -, nézzél a tv-ben ismeretterjesztő műsorokat, és próbálgasd a szárnyaidat. még esetleg belőled is lehet ember, bár kicsi rá az esély. ha mégis sikerülne kijutnod a levegőre, akkor ne felejtsd a nevem, de nem várok érte hálát. szal, húzzál bele, vannak csodák, bár jellemzően nem a falvak lakosságát célozzák!
na jóccakát kisgyerek, szép álmokat, és könnyű ébredést!
@dmm: ezt már hazudtad, hogy lépsz, de végre hátha nem hazudsz... ööö bár az kizárt! elvégre minden gettólakó ahzudozik!
a vén hengerfejes szarba meg ne sajnáld a teszkós olajat, mert kelleni fog, amikor a szigorú rabszolgatartó multinacinális főnökeid kiparancsolnak a másik hondba.. :-DD
tanácsok osztogatása helyett inkább vedd tudomásul, hogy neked ezt a szerencsétlen, kizsákmányolt ingázó sorsot dobta a gép! és franciázz csak bőszen a főnökeidnek....
te szerencsétlen hugyszagban élő igénytelen nyomorult, nehogy az a vékonyka talaj is kicsússzon a lábad alól és még kerékpárra se teljen, meg csótányokkal teli gettólakásra...
ha utána mégis albérlet kéne... az én lakásom a te igényeiden magaan túltesz, úgyhogy tárgytalan...
aludj nyugodtan, állítólag gerinc nélkül könnyebb!
@Stock: És azt ő fizetné, ha azt mondod a szülei tartják el? Akkor végül is teljesen mindegy, hogy biciklizik, vagy autózik. (Szerintem te egymás után mondasz ellent saját magadnak.)
Kevesen vagytok, az autosokhoz és gyalogosokhoz képest.
Vagy hobbi vagy a trendiség vagy az anarchia kedvelése miatt kerékpároztok.
Pár elvakult fanatikust leszámítva szezonális.
Ja persze, aztán amikor megérkezel, rögtön megállsz a falu/város szélén, otthagyod az autót és átszállsz a helyi alternatívára?! Vagy ha te szennyezel az már nem számít.
nem az a gond, hogy kerékpár sávot szeretnétek hanem az, hogy hol és milyen áron. Nem gondoltok minden következményre, csak a saját önző célotok vezérel. És szemforgató módon az autósok szemére hányjátok, hogy önzöek.
@kpetya: na, te is egy vidéki lehetsz, aki a városban próbál szerencsét, és keseríti az ott élők életét. miért nem tudtok megmaradni a szülőfalutokban? műveljétek a földet! az is hasznos, mindenképpen hasznosabb, mint az, hogy a városban vonultok fel s alá a kibaszott, hitelre vásárolt swiftetekkel.
van légkondi, légzsák a kerékpáron? Meg véd az esőtől? van benne 400l csomagtartó? tudsz vele 200kg szállítani? eljutsz vele 2 óra alatt 200km távolságra 4 emberrel plusz csomagokkal?
@Deszkás: miért lenne mindegy?
saját autót tartanak fennt neki... tudod "súlyadó"...
a bringád után mit fizetsz????
(sztem te olyan dolgokon kötözködsz, amiket nem gondolsz át elég körültekintőnen...)
@pálfymiklós: naggyon nem stift, naggyon nem hitelre.... és te naggyon naggyon beszűkült buta ember lehtsz!! (szted minden vidéki földműves?)
szted ez az én szülőfalum, ahol jelenleg lakom??
nem, te butus... viszont amellett, hogy fenntartok egy pesri lakást kiköltöztem pesttől 20 km-re, a jó levegőre....
és elég valószínű, hogy sokkal többet adózom Budapesten, mint te valaha fogsz!
"műveljétek a földet! az is hasznos, mindenképpen hasznosabb, mint az, hogy a városban vonultok fel s alá..." a kerékpárjaitokon, azért mert arra is képtelenek vagytok, hogy letegyétek a jogsit és kifizessetek egy ezres stiftet nulla önerővel... :))
"a városban próbál szerencsét, és keseríti az OTT élők életét.." ez baromi pestiesen hangzott.. :-DD
@Perillustris: jobban szennyez?? főleg az elektromossok, mi?! :D
amúgy érdekes számítás, hogy 2-3 literből egy mai 4-ütemű jobban szennyezzen, mint egy kocsi 10-ből!
a burgman meg túl nagy városba, tipikusan nem való sehova..
" Fel tudod vinni magaddal az autódat a lakásba?"
hogy jön ez ide?
miért olyan alapértelmezett neked, hogy a legtöbb ember fel tudja vinni a munkahelyére a kerékpárt.. hogy 8 óra múlva ne a hűlt helyét találja.. miből gondolod, hogy a belvárasiakon kívül, nem rövid távra, pusztán egyedül, csomagok nélkül, csupán jó időben...
bárki másnak alternatíva????
@Perillustris: "Fel tudod vinni magaddal az autódat a lakásba?"
amúgy ez a kérdés is alapból mennyire beszűkült...
miből gondolod, hogy mindenki lakásban lakik, miből gondolod, hogyha mégis abban lakik nincs garázsa, vagy nem földszinti...
nagyon az körvonalazódik, hogy a bringások csak a saját körüklményeiket képesek felfogni, azt viszont etalonként kezelik!!
ez szomorú.... nézz szét a világban, annyi más ember él rajtad kívül (akik sokkal többen vannak) :) , miért akarod megtéríteni őket?
miért akarod eldönteni helyettük, hogy hol parkoljanak?? milyen alapon?
@Perillustris: de ne kanyarodjunk el a lényegől!!
tegnap azt írtad, hogy 700 hely van a körúton...
én azt mondom, hogy legyen 700-1000 hely oldalanként!
ahol mondjuk matekoljunk egy könnyűt: az 50%-a nem ott lakó... és a fizetős rendszer miatt minimum 3 óránként lecserélődik... és mondjuk csak 12 órában...
azt tehát azt jelenti, hogy ott parkol naponta a 700-1000 ott élő + 2800-4000 cserélődő...
de legyen csak a kisebb szám mindenütt!
lenne ennyi kerékpáros naponta a körúton??
én azt is kétlem, hogy a vársoban van!
és akkor még azt sem számoltuk, hogy mekkora kereskedelmi, illetve vendéglátós veszteség termelődik!!
@Stock: Ez már párszor szerintem elhangzott itt ,hogy hol menjen a kerékpársáv,csak ugye te nem azért jársz erre a fórumra ,hogy értelmesen érvelj hanem mert vidéken annyira nyugalmasan élsz,hogy kell néha neked egy kis izgalom is ,a kerékpársáv mehet pl a parkoló autók helyén is mint ezt már annyiszor elmondtuk,mert az úton parkolás igen csak luxus egy belvárosban ,nem gondolod? te szerintem nem mert te ilyen luxuskedvelő vagy aki egy kis százalék az egész autós társadalomban,és akinek a legnagyobb hangja van ha kicsit meg akarják csorbítani a kényelmét a többség érdekében,és a többségnek nem érdeke a főúton parkolás a te elképzeléseiddel ellentétben... szóval a helyedben kussolnék és örülnék hogy egyáltalán még van hol autózni a belvárosban;
@kpetya: te seggfej, ki mondta, hogy én biciklizek? az életben nem ültem kerékpáron, már nem is nagyon fogok. viszont a körúton autózgató suttyó köcsögöket valóban ki nem állhatom. rongálod az életkörülményeimet. és ki nem szarja le a filléres japán vasadat? lúzer!
@Stock: azt hiszem tényleg eklatáns példája lehetsz a legaljasabb és legprimitívebb embertípusnak. aki ennyire bizonygatja, hogy adózik, és sokat, az tuti adócsaló. ingyenélő kis geci lehetsz kpetya haveroddal együtt. el sem tudod képzelni, mennyire másképpen élnek azok az emberek, akik sikeresek, van pénzük, ezért aztán nem kell falura költözniük. ami a te esetedben azért örömteli, mivel tanyára való sötét bunkó lehetsz, kisgyerek. autózzál a határban, ott kúrd el a levegőt, ne a városban, ahol emberek élnek. amúgy, nem vagyok biciklista, ezen ne is rugózz, tetű.
@Stock: Kerékpársávról beszélünk. Ami ott megy majd, ahol most is teker egy bicajos a Nagykörúton: az út szélén. Azon a 30 méteren együtt megy majd a forgalom. Ennyi.
Gondolom találkoztál már öböl nélküli buszmegállóval, ott sem bonyolultabb a helyzet.
@Stock: Milyen négyütemű? A robogók legalább 70%-a konténeres szar, kétütemű motorral. Ezek hiába fogyasztanak harmadannyit, mint egy kocsi, nem olyan hatásfokkal égetik el a benzint, hiszen sokkal korszerűtlenebbek. Még nagy forgalomban is simán ki lehet szagolni ezeket, szó szerint. Az általuk keltett zajról nem is beszélve.
@Wadkan: te inkább halgass, ha ennyire nem fogod fel, hogy mi a téma és ilyen nehézséget jelent egy szöveg értelmezése!
a kérdésem az volt, hogy ott ahol villamosmegálló van, ott hol menjen a kerékpár sáv?!
tudod ott nincs parkoló a szélén, mert középen van járdasziget...
oké egyetértünk, tényleg jobb ha "kussolsz".. mert én kiszámoltam, hogy hány autós érdeke csorbul, hány kerékpárosért... és 10 szeres szorzó jött ki....
@Wadkan: "Stock az a fajta embertípus lehet akit teljes lelkiismeretfurdalás nélkül agyonvernék egy baseballütővel:D és még sok más ember is:D"
persze, mert primitív vagy, ahoz, hogy értelmesen vitatkos és érvelj... nincs is más eszközöd a meggyőzésre...
még egy szöveget értelmezni is képtelen vagy.. :-DD
azt se tudod miről van szó.. milyen rendezvényen vagy! :))
@pálfymiklós: júúj de sötét vagy... érved az nincs csak vagdalkozol...
"viszont a körúton autózgató suttyó köcsögöket valóban ki nem állhatom. rongálod az életkörülményeimet"
jah, a parkoló autók gondolom, nagyban kihatnak az életkörülményeidre.. :-DD
szabadulj ki a gettóból és megszabadulsz a frusztrációidtól és az irigységedtől... ;)
@Perillustris: "Azon a 30 méteren együtt megy majd a forgalom. Ennyi."
NAAAAAAAAA! VÉGRE KEZD KIJÖNNI A SUNYI LÉNYEG! szted attól fog gyorsulni a forgalom, hogy a kerékpárosokkal fog együtt indulni a forgalom minden lámpától??????????????????
ez mégis ki nek lesz jó?
a parkolóknak nem!
a vendéglátósnak kereskedőnek nem!
a közlekedő autósoknak nem!
néhány kerékpárosnak talán!
@Perillustris: "A robogók legalább 70%-a konténeres szar, kétütemű motorral."
csak ötvenesben tudsz gondolkozni??
az ikaruszok kombínók halkabbak??
"Ott bukik a számolgatásod, hogy összesen, mindkét oldalon van max. 700 parkoló"
azért ekkorát nem kéne ferdíteni, mert ez szemen szedett hazugság!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
de csak a vita kedvéért legyen:
akkor csak!! 1700-2000 autó parkol ott naponta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
igénybe venné ennyi bringás??
és hány autóst szopatnának a villamos megállókban való szüttyögéssel a közös szakaszon?? ez mekkora dugót okozna?
"Na, ez öngól. "Autósból" sokkal kevesebb van, mint nem autósbó"
mennyire szarul próbálsz terelni a tényekről! ;)
ez nem arról szól hogy hány embernek nincs kocsija, hanem az autós és bringás érdek ellentétről!
melyikből van több?? VÁLASZOLJ, NE TERELJ!
@Perillustris: "Inkább azt számold, hogy a nem létező kerékpáros infrastruktúra ellenére mennyien bicikliznek a városban."
ez nonszensz!!!!!!!!!!!!!!
ez fikcióra épül... elvégre autósból már sok van, bringásból meg lehet, hogy lehetne ESETLEG, szezonálisan tized, huszad annyi....
miről beszélünk??
@Perillustris: miért olyan alapértelmezett neked, hogy a legtöbb ember fel tudja vinni a munkahelyére a kerékpárt.. hogy 8 óra múlva ne a hűlt helyét találja.. miből gondolod, hogy a belvárasiakon kívül, nem rövid távra, pusztán egyedül, csomagok nélkül, csupán jó időben...
bárki másnak alternatíva????
nincs nekem semmi bajom a kerékpárutakkal! mindenütt ki KELL építeni, ahol az másokat nem gátol/korlátoz... mert a kerékpárosnak is joba van lehetőségihez képest a leggyorabban, legnagyobb biztnonságban eljutni!
DE miven rohadt kevsen vagytok más közlekedői csoportokhoz képest(autós, közösségis, gyalogos)... és amúgy is csak szezonálisan!!
ezért azzal az agyrémmel nem tudok azonosulni, sőt kötelességemnek érzem szembeszállni, hogy egy kisebbségnek aránytalan előnyei származhassanak a többség kárára!!
magyarul, az eccerűbbeknek:
nem szopathatjátok a gyalogosokat, tömegközlekedőket, autósokat.. mert a demokrácia és a józan ész (de még az ököl) szabályai szerint sem lehetséges!
@Stock: ahhoz azért nem kell sok ész, hogy átlásd, a parkoló kocsi is elment addig és tovább is fog majd menni. de sajnos a te szűk kis agykezdeményed nem tesz alkalmassá az ilyen komplex folyamatok megértésére.
stockikaaa mostmár befetéma van! senkinemkíváncsiráditt mert faszságokat beszélsz,Adios! te amúgy sem vagy pesti nem kell neked ilyen ügyekkel foglalkoznod,hagyd ezt a nagyobbakra.
mert ugye Magyarország a Magyaroké,Budapest a Budapestieké.legalábbis aki itt él az hagy alakítsa úgy a környezetét ahogy az neki kedvező,ha nem itt laksz ne szólj bele.mert aki más dolgába üti az orrát,könnyen rosszul járhat;)
@Wadkan: budapest a budapestieké?
ezt honnan szeded?? :))
elbuktátok a vitát, nyilvánvaló marhaságot akartok, nagyon kevesen és nagyon kártékonyan... és emellé szerencsére érveitek sincsennek!
lúzerek... :-DD
@pálfymiklós: te miért élsz a városban? főképp a belvárosban??
azért mert kényelmes?????
és csak nem azért kényelmes, mert ott centralizálódik minden szolgáltatás/termék?
és mit gondolsz mi hozza ezt neked össze?!
igen, nyertél a motorizáció!!
mire számítottál a belvárosban, csörgedező hegyi patakokra??
@Stock: Szerintem meg te írsz olyan dolgokat, amiket nem gondolsz végig. Arról beszéltél, hogy nem adózik a srác.Akkor sem fog adózni, ha kocsit vesznek neki a szülei és abba a szülei pénzén tankol. Azt az adót ugyanis nem ő fogja fizetni, hanem a szülei. Ezen volt a lényeg.
@Stock: Csak hogy most a kisebbség érdekei egyáltalán nem érvényesülnek. A biciklisek is közlekedni akarnak, ha szezonálisan is, de akarnak, és meg kell adni a lehetőséget számukra. És ma már nem megy másképp, csak ha a többségtől veszünk el valamennyit, mivel a gyalogosok és az autósok már elfoglalták a helyeket, így csak tőlük lehet elvenni a bringások kedvéért.
@Stock: "az a lényeg hogyha több bringás vezetne, akkor rájönne, hogy jobban jár mindenki érdekében ha a szar kerékpárutat, vagy a járdát használja, minthogy folyamatos veszélyes kikerülő manőverre kényszeríti a közlekedés többi résztvevőjét...."
Úristen, hogy te mekkora egy fasz vagy! Nemhogy takarodjon le a bringás az úttestről, hogy neked kényelmesebb legyen, még jó, meg is ideologizálod, mintha ez neki is jobb volna.
"és hogyha tudná a bringás, hogy mennyi mindenre figyel egy autós"
És ha tudnád, hogy engem bringásként mennyire nem érdekel, hogy autósként mikre kell figyelned. Ha nem vagy rá képes, vezess inkább naplót!
"bringázni viszont ott amargitsziget!"
Autózni meg a Hungaroring.
"pl a többség pénzén kiépített/kijelökt bringautat ne legyen kötelező használni egy lassú járművel ez több mint botrány"
Sajnos, téged meg a többség pénzén üzemeltetett mentálhigiénés intézményben fognak ápolni, ha végre bevisznek. Kiépített, mi? A sárga csíkra gondolsz?
"az autóm után adózok rengeteget (és ez nem sírás, hanem TÉNY).... szted mitől fejlődünk (ország szinten) a be fizetett adóból, vagy a be nem fizetettből?? márpedig az autós sokkal többet fizet mint a bringás (mert az nem fizet)..........."
Olvass utána: a gépjárműközlekedés évente többezermilliárdjába kerül az államnak. Te nem beteszel, hanem kiveszel, úgyhogy pláne kuss a neved.
Napi 10 órában percenként 3 biciklis az 1800. Szerinted?
@kpetya: "A parkolás a körúton nagyságrendekkel fontosabb mint a kerékpárút. Gazdaságilag is, társadalmilag is."
Úgy is van. Sőt, a forgalom haladásánál is fontosabb. Házi feladat: számold ki, kb. hány parkolóhely vagy a Nagykörúton és kb. hány autó halad a forgalomban.
(Ha nem sikerülne: parkolóhely kb. ezer van, a forgalom viszont tízezres nagyságrendű. Ezer parkolóhely, az egy-két nagy parkolóház, oszt' jó napot. Hát ilyen módon akadályozzák a parkolók a forgalmat, akár autóst, akár biciklist - gazdaságilag meg társadalmilag.)
"A te komfortod meg másnak okoz környezetszennyezést. A kényelem körébe tartozik a kényelmes lakás, fütés, világítás, csomagolt élelmiszer, eldobható pelenka, zsebkendő stb."
És te barlangban laksz, hogy kompenzáld az autóval való szennyezésedet felém, aki nem használ autót?
"a köznek nem érdeke a kerékpársáv. A köznek jobban érdeke a kényelmes közösségi közlekedés a tömegközlekedés helyett"
A közösségi közlekedés és a tömegközlekedés között mi a különbség? Ha nem megy, segítek: http://hu.wikipedia.org/wiki/Tömegközlekedés
"van légkondi, légzsák a kerékpáron?"
Légkondi nélkül szívrohamot vagy gutaütést kapsz? Látod, ennyire el vagy lustulva. A légzsákot nem is méltatom válaszra, mert eszerint nem érted az okát/célját.
"Meg véd az esőtől?"
Hány esős nap van átlagban Magyarországon? És Hollandiában, ahol sokkal több a biciklis?
"van benne 400l csomagtartó? tudsz vele 200kg szállítani? eljutsz vele 2 óra alatt 200km távolságra 4 emberrel plusz csomagokkal?"
@Stock: Tényleg menthetetlen vagy. A biciklisek jó része már ma is ott van előtted. S egyre többen lesznek ott. Ha legalább ott nem az autók között mennek, ahol van hely a sávra, azzal már biztonságosabbá és gyorsabbá válik a forgalom.
Egyébként tudom, hogy érted, csak ciki lenne beismerni, hogy a Nagykörúton parkoló autók igen komoly mértékben szűkítik az út áteresztőképességét, még bicajosok nélkül is.
@Stock: mégis mit gondolsz, amikor még nem volt ekkora a forgalom a körúton, amikor nem parkolt ennyi autó a járda mellett, amikor még nem voltak forgalmi dugók, akkor nélkülöztek az emberek? füvet ettek? furcsa kis agyacska ül a fejedben... nem hiszem, hogy te a városban élők, a motorizációnak köszönhető (???) komfortja miatt kardoskodsz itt. egyszerűen lusta vagy, elkényeztetett, és szűk látókörű. fiatal korod ellenére olyan begyepesedett vagy, mint egy tsz elnök. és egyet fogjál fel végre: neked nem jár semmivel több, mint bárki másnak. nagyon félreérted te ezt a "demokráciát".
@Deszkás: "Arról beszéltél, hogy nem adózik a srác.Akkor sem fog adózni, ha kocsit vesznek neki a szülei és abba a szülei pénzén tankol. Azt az adót ugyanis nem ő fogja fizetni, hanem a szülei. Ezen volt a lényeg."
tévedsz!
azon volt a lényeg, hogy egy autós mindenképp adózik a bringás meg nem feltétlenül...
" És ma már nem megy másképp, csak ha a többségtől veszünk el valamennyit, mivel a gyalogosok és az autósok már elfoglalták a helyeket, így csak tőlük lehet elvenni a bringások kedvéért."
ez viszont egy tisztességes érv!
a kérdés az , hogy mekkora áldozat ez a többség részéről és mekkora az igény a kisebbség részéről...
magyarul még mindig ott tartunk, hogy igazságtalan, hogy kevés ember akar szopatni kurva sokat!
@Deszkás: "Ha pedig több autós bringázna, akkor nem mondanál olyan hülyeséget, hogy a járdán kevésbé veszélyes bringázni. Próbáld ki egyszer!"
szted mi a veszélyesebb ha elbasz egy kocsi, vagy ha ütközöl egy gyalogossal?!
legalább abringások is tanulnának egy kis körültekintést, hogy mmilyen figyelni a többi közlekedőre!!!
@dmm: " mégis mit gondolsz, amikor még nem volt ekkora a forgalom a körúton, amikor nem parkolt ennyi autó a járda mellett, amikor még nem voltak forgalmi dugók, akkor nélkülöztek az emberek? füvet ettek?"
de sötét... huh...
szted nem élsz jobban napjainkban mint 50 éve?? nem használsz több terméket, szolgáltatást, aminek ell kell jutnia hozzád??
amitől kényelmes a belvárosod...
demokrácia: többség dönt egység nyal, hogy az ovis értelmi képességdre egyszerűsítsem!!
@Stock: Nos, mivel (egyelőre) több ember BKV-zik Budapesten, mint amennyi autót vezet, remélem soha egy szót sem hallok, ha bárhol új buszsávot jelölnek ki.
@Joe Forster/STA: "Úristen, hogy te mekkora egy fasz vagy! Nemhogy takarodjon le a bringás az úttestről, hogy neked kényelmesebb legyen, még jó, meg is ideologizálod, mintha ez neki is jobb volna."
kretén: melyik a jobb mérsékelt tempóban kerülgetni a gyalogost, a jólfelfogot érdekedben, vagy felülni egy figyelmetlen autós motorházára
??
"És ha tudnád, hogy engem bringásként mennyire nem érdekel, hogy autósként mikre kell figyelned. Ha nem vagy rá képes, vezess inkább naplót!"
te idióta barom állat, mert ez már tényleg nem megy szebben!
ez nem arról szól, hogy nekem mekkora megterhelés... hanem arról, hogy primitív módon kikövetelitek azt, hogy a zebrán engedjen át az autós, úgy hogy be sem látja (mert fizkai képtelenség) azokat a járda/kerékpárút szakaszokat, ahonnan ti érkeztek...
a megnevezésed pedig annak tudható be, hogy a saját érdeked lenne, hogy tudd, hogy milyen szituációkban vagy veszélyeztetve, mikor vagy kevésbé észlelhető, elvégre téged nem véd karsztni seggfej......
"Autózni meg a Hungaroring."
az autó nem csak sport/hobbi ezköz, mint a kerékpár!! autózni tömegeknek muszáj.. a kerékpározás létszükségét nem hinném, hogy meg tudnád ideologizálni!!!!!!!
"Olvass utána: a gépjárműközlekedés évente többezermilliárdjába kerül az államnak. Te nem beteszel, hanem kiveszel, úgyhogy pláne kuss a neved"
több ezer milliárd( megsúgom, kevesebb a teljes költségvetés).. :-DD és még van képed ekkora sötétség meleltt kinyitni a szád... elkeserítő! nem csoda, hogy nem vitted többre a kerékpárnál és , hogy nem is látsz tovább egy bringaútnál..!
88,7 milliárd a KHEM 2010-es költségvetése, az utak, hidak.... fenntartására!!
"Napi 10 órában percenként 3 biciklis az 1800. Szerinted?"
sztem kicsit irreális, hogy 10 órán át elmenne percenként 3... max csúcsban és max nyáron!
és most utánna néztem... az idézett autós számok bőven alul vannak értékelve!! mert 350 autó az oktogon és nyugati között áll.....
és amivel a kedves bringás kartársak nem nagyon számolnak, hogy a nyolcban a körútról nyíló utcákban, ahol eddig két oldalon lehetett parkolni, ott mostmár csak az egyiken..! sztetek hol kéne parkolni?!???????????????????????
és ne mondjátok, hogy nem kell autózni... mert az faszság, elvégre a bkv jelenleg is túlzsúfolt és lassú!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@Perillustris: "Így van. Az "autós" mindenképpen adózik gépjárműve után, a "bringás" pedig csak akkor, ha van kocsija is.
Hogy mik vannak!"
és akkor most eszerint egy a közlekedők táborán belül a többi csoport tagjaihoz képest elenyészű számú kerékpárosnak kellene kerékpárutat létrehozni... elsősorban a többiek kárára és pénzén.. csak azért mert elképzelhető, hogy a kerékpáros is fizet útadót????
nem is értem, de nem tűnik logikusnak!
@Perillustris: "Remélem egyre többet."
mivel tényleg sokan közlekednek.. és egy város közlekedésében a tömegközlekedés a legfontosabb...
ezért én is remélem, hogy buszsávokat jelölnek ki oda, ahol azt a busz forgalom indokolja!!
ameddig nem gyorsul a tömegközlekedés nem lehet kiszorítani az autókat elvégre nincs mivel kiváltani!!!!!!!!
ha buszsávot akarnának a körúti parkolók helsett egy szavam se lenne... vagy ha lenne is azzal is csak támogatnám az elképzelést...
elvégre az rengeteg embert érintene pozitívan!
@Stock: Tulajdonképpen nem is értem, miért épülnek közpénzből mellékutcák, hiszen azokat a többséghez viszonyítva mindig csak egy kisebbség használja.
Logikát én már rég nem próbálok felfedezni a gondolatmenetedben, már rájöttem, hogy nem volt akváriumod.
Az már csak hab a tortán, hogy a Magyar Kerékpárosklub nem támogatja a városon belüli kerékpárutakat. A faszfej döntéshozók erőltetik, mert ugyebár a térköves szarból több pénzt lehet kilopni.
Értelmesen gondolkodók, agyukat használók már belátták, hogy minden kerékpáros nettó haszon, hiszen
- több hely marad az autóknak
- nem kell számukra BKV-támogatás
- nem kell számukra drága infrastruktúra
- kevesebbet kell rájuk költeni a TB-kasszából
- nem válik zombivá a dugókban.
@Perillustris: " "szted mi a veszélyesebb ha elbasz egy kocsi, vagy ha ütközöl egy gyalogossal"
Kérdezd meg a gyalogost!"
bruhaha!
szted a gyalogos mit mondana?? bár engem az is érdekel, hogy te egy gyalogossal ütköznél, vagy inkább egy autóval...
legalább a kerékpáros is megtanulná, hogy miylen a forgalom felelősségteljes résztvevőjének lenni!! milyen ha figyelnie kell másokra.... nemcsak kerge kacsa módjára menni, amerre kedve tartja....!
ez a duma, meg hogy az autós kiszámíthatóbb... csak egy képzelt dolog, csak a biztnonság illúziója... mert az autósok többsége lehet , hogy sokszor kiszámítható... de ha előbb utóbb hibázik, abból sokkal nagyobb baj lesz.....
"Gondolom imádnád, ha egy kedves rokonod mellett húznék el 30-cal a járdán?"
ha körültekintően tennéd, akkor nem zavarna, ha veszélyeztetnéd, akkor természetesen igen...
csak hogy visszakérdezzek: neked milyen lenne, ha közvetlen melletted 150-nel húznék el kocsival?
@Perillustris: "Tulajdonképpen nem is értem, miért épülnek közpénzből mellékutcák, hiszen azokat a többséghez viszonyítva mindig csak egy kisebbség használja."
szarul beszélsz mellé! ;) egy mellékutcában miért lakna kevesebb ember, mint egy főútvonalon??
attól, hogy félresikerülten ironizálsz.. még mindig roppant kevesen akartok ropant sok embert akadályozó döntést kicsikarni... közelíthetjük innen-onnan!!
"Az már csak hab a tortán, hogy a Magyar Kerékpárosklub nem támogatja a városon belüli kerékpárutakat"
akkor mégis minek a körúton a parkoló sáv?
nevezhetjük bárhogy.. attól az még kerékpárút... tudod keveseknek, sokak kárára!! :)
"Értelmesen gondolkodók, agyukat használók már belátták, hogy minden kerékpáros nettó haszon, hiszen
- több hely marad az autóknak
- nem kell számukra BKV-támogatás
- nem kell számukra drága infrastruktúra
- kevesebbet kell rájuk költeni a TB-kasszából
- nem válik zombivá a dugókban."
jah hasznos, ameddig másokat nem akadályoz... de itt igen!!!!
a nem kell drága infrastruktúra meg viccesen hangzik... szted a lámoákat kiegészíteni, átprogramozni... a az eddig ott parkolóknak parkoló házat építeni talán igyen lenne??
a kevesebbet kell költeni a tb kasszából meg marhaság... sokkal több csontotok törhet, kaphattok szívrohamot a bringán, lehet magas a vérnyomásod, koleszterined, kaphatsz tüdőgyulát... és ráadásul egy csomó bringás dohányzik, iszik.... tehát lófüttyel vagytok egészségesebbek...
talán kevésbé elhízottak..., de csak azoknál akik a tömegközlekedés, autó mellet nem sportolnak.....
@Perillustris: "Szóval akkor mégis tudnának hol parkolni a kocsik? Nem menne csődbe a nagykörúti üzletsor? Hogy is van ez? "
ezt mire??
" Nem érted. Egy gyalogos mellett lehetetlen körültekintően elmenni 30-cal a járdán.
"csak hogy visszakérdezzek: neked milyen lenne, ha közvetlen melletted 150-nel húznék el kocsival?"
Hiszen pont erről beszélek. E kérdésed is engem igazol! Szar lenne."
te nem érted... én azt hoztam fel példának, hogy a megengedett háromszorosávalm egyek el melletted és te is azzl példálózol, hogy a megengedett 3*-osával mész a gyalogos mellett...
ne tedd! tartsd be a szabályt, vagy ha indokolt menj lassabban!!! erre mondom, hogy meg kéne tanulni fellelősen közlekedni, nem úgy mint a gyerekek!
@Perillustris: "Stock simán leszarja a gyalogosokat, ha ennek következménye az, hogy nem kell osztoznia az úton a bringásokkal."
Stock heti több 10 km-t gyalogol a városban.. csak a miheztartás végett!
és soha nem zavarta a kultúráltan a járdán haladó kerékpárosok, ha észrevettem azonnal félreléptem, ha nem vettem észre de udvariasan szólt, vagy netén csöngetett úgyszintén...
@Stock: "kaphattok szívrohamot a bringán, lehet magas a vérnyomásod, koleszterined, kaphatsz tüdőgyulát... és ráadásul egy csomó bringás dohányzik, iszik"
Ez igaz is. Minden közlekedőre. A bringás legalább mozog.
@Stock: "" Nem érted. Egy gyalogos mellett lehetetlen körültekintően elmenni 30-cal a járdán.
"csak hogy visszakérdezzek: neked milyen lenne, ha közvetlen melletted 150-nel húznék el kocsival?"
Hiszen pont erről beszélek. E kérdésed is engem igazol! Szar lenne."
te nem érted... én azt hoztam fel példának, hogy a megengedett háromszorosávalm egyek el melletted és te is azzl példálózol, hogy a megengedett 3*-osával mész a gyalogos mellett..."
Mennyi a kerékpárosok maximális megengedett sebessége általában? És a járdára festett kerékpárúton - nem gyalog- és kerékpárúton! -, lényegében nulla távolságra a gyalogosok mellett? Megoldást lásd a KRESZ-ben. Megsúgom: nem 10 km/h.
@Stock: Tévedsz, mert nem ezt mondtad. Attól, hogy valaki autós, még nem biztos, hogy adózik is. Nem biztos, hogy ő adózik!
Megosztás: Nem értek egyet veled. Ezen most hiába vitázunk. A bicikliseknek is kell a hely, és ez egyáltalán nem szívatás. A szívatás az, hogy a körúton ott áll a sok autó, ahelyett, hogy közlekedés folyna rajta illetve hogy az a parkolósáv még este 20kor is fizetős. Na az az igazi szívatás.
@Stock:
1, A járdán biciklizni tilos.
2, Ha mégis oda kényszerülsz, nem a figyeléssel lesz a gond. Nem a biciklis figyel kevésbé, hanem a gyalogos. Ők ugyanis a hirtelen irányváltásukkal felboríthatják a bicikliseket. Egy rossz esésnél súlyosabb sérülése is lehet, mint autóval ütközve.
3, Elfelejted, hogy ha a bringás elüt egy gyalogost, akkor ott mindkét fél súlyosan sérülhet. Míg az autós látja a biciklist, és fordítva és figyelni tudnak egymásra, addig a gyalogos képtelen erre, nem készült fel a biciklisre a járdán. Legfőképp nem mondjuk a nagykörúton.
@Stock:"az autó nem csak sport/hobbi ezköz, mint a kerékpár!! "
A bringa is közlekedési eszköz, nem csak hobbi, sport célra van. Tudod, előbb volt bicikli, mint autó, és akkor nem sportolni használták, nem arra jött létre, hanem közlekedésre, mire ma is nagyon sokan használják. Azok, akiket te a városban látsz tekerni, nem sportolási, hanem közlekedési céllal pattantak kerékpárra. Tudod, amikor a Keletitől eltekerek a Római Partra és vissza, nem sportolok, hanem csak szép kényelmesen kiközlekedek oda.
Gondolkozz már néha, ne csak a hülyeséget halmozd, kérlek!
@Stock: Stock, bocs, kimondom most már. Hülye vagy! Te akarod felkényszeríteni a biciklis az útról a járdára. De nem érted meg, hogy ott nem csak őt akadályozzák a gyalogosok, de fordítva is igaz, ő is akadályozza a gyalogosokat, nagyobb a balesetveszély még akkor is ha 10km/h sebességgel halad, ami szabályos lenne. Éppen ezért fog lenn tekerni az úton, mert az kevésbé balesetveszélyes. A bringás figyel az autósra, és fordítva. Míg ugyanez a járdán közlekedésnél a gyalogos - biciklis között nem áll fenn.
@Stock: na kisgyerek, itt szolgáltattad a bizonyítékot: ostoba vagy, tapasztalatlan (ez nem ment fel) és még geci is. ez a három tényező elég ahhoz, hogy életre alkalmatlannak nyilváníttassál. ennyi seggfej!
tanulságos volt ez a néhány vitával töltött nap...
pl megtudtam, hogy lényegtelen, hogy milyen kevés a biciklis és milyen sok az autós.. attól még a kerékpárosnak kell utat építeni az autós kárára.. mindegy, hogy csak részmegoldás és a kerékpáros ugyanúgy lassítja továbbra is a forgalmat (mert nem fér el végig az út).. de legalább a parkolókat ellehetleníti a vendéglátóssal, boltossal együtt..
megtudtam továbbá, hogy sokkal biztnonságosabb, ha egy minimum 50-nel haladó legalább egy tonnás fémdoboz elcsap egy kerékpárost, mintha az gyök kettővel ütközne a járdán a gyalogossal...
megtudtam, hogy egy jármű, amit csak szezonálisan, csak egy ember, csak csomagok nélkül használ kizárólag rövid távara sík terepen, úgy hogy vagy nem érdekli a személyes higiéniája, vagy van lehetősége a munkahelyi tisztálkodásra, stb.. az nem hobbi és nem is sport eszköz, hanem a leguniverzálisabb, mindenre alkalmas jármű... :-DD
és még rengeteg baromságot!!
nem vagytok kispályások....... de azzal legyetek tisztában, hogy ezt a marhaságot csak egy bizonyos szintig fogja tolerálni a többség!!
részemről itt ezen a fórumon ennyi volt!
@dmm: egyrészt kisgyerekek a kis pajtásaid, akikkel biciklizgettek a parkokban!
másrészt: egy idióta vagy, aki alkalmatlan bárminemű vitára, tehát szóra sem méltatlak!
@Stock: Néztél már tükörbe? Mert amit leírtál, pont rád igaz! Te vagy vitára alkalmatlan, mert egyszerűen fel sem fogod, amit leírunk. Állítasz valamit és hiába próbáljuk elmagyarázni, megértetni veled a dolgot, de mész a saját fejed után. Most is azt mondod, lassítaná a forgalmat, mert nincs mindenhol hely a bringás sávnak. Képzeld, megfelelő átépítéssel nem okozna semmi problémát. Nem igaz azon állításod sem, hogy ellehetetleníti a boltosokat és vendéglátósokat. A Váci utcában sem lehetetlenültek el pedig oda még behajtani is tilos.
Azt sem sikerült felfognod, hogy míg autós biciklis balesetnél csak a biciklis sérül, addig gyalogos biciklis ütközésnél mind a ketten, és nagyobb esélye van a súlyos sérülésnek, mint ha autóval ütközik.
Szóval én csak azt látom, hogy egyedül te hordod itt össze a sok baromságot, nem mi, ami elég sok mindent elárul csekélyke felfogóképességedről. Egyszerűen felfogni sem tudod az érveinket, nem hogy megérteni, és elgondolkozni rajta. Egyszerűen meggyőzhetetlen vagy, valamit a fejedbe vettél, és akkor annak úgy kell lennie, bárki bármit is mondjon. Szánalmas vagy, ahogy itt megpróbálod ránk erőltetni a baromságaidat. Jó is, hogy elhúzol innen.
