Szerintem rengeteg az egy méter oldaltáv...
...40 centin elfér egy futár, oldaltávnak fél méter már bőven tökéletes.

@Illes: 40 centi, vicces vagy :) sőt, tovább mennék: 20 centi is bőven elég

@Illes:
Fél méter az kevés. Lehet aknafedő, amit epp kikerul a bringás, lehet, hogy ami a busz elejénél fél méter, az a csukló után már csak 20 centi. Én kocsival is megtartom az egy métert, busszal sokszorosan indokolt.

"A buszsöfőröknek is jobban oda kell figyelniük."

ahogy én látom a kerékpáros közlekedőket Budapesten, most már a sarki fűszeresnek is jobban oda kell figyelnie rájuk, egyedül a kerékpárosnak nem kell figyelnie egyáltalán. gyakorlatilag semmire.

Menetrendszerinti járat, ha van buszsáv csak ott közlekedhet. A buszsáv általában záróvonallal van elválasztva a mellette levő sávtól.Záróvonalat átlépni nem szabad. A buszsáv többnyire max.3 méter széles, ebből 2,5-2,55 maga a busz, kb minimum 40 a kerékpáros, tehát már 2,95-nél tartunk.Kikerülni, előzni 1m oldaltávolság tartásával szabad hivatalosan, de akkor már rég átlépte a busz a záróvonalat. Aki ezt az egészet kitalálta, hogy a buszsávban mehet kerékpár, gondolom nemhogy buszt nem vezetett még, de az sem érdekli, hogy az utasok mikor érnek a céljukhoz. Én Budapesten vezetek buszt, ha ilyen helyen fogok járni, ott késés lesz, én nem előzöm meg szabálytalanul a kerékpárost.

@idelle: Sajnos igazad van. Úgy mennek át a piroson mintha zöld jelzés lenne nekik. És a Rákóczi úton is már nem egyszer láttam bringást a középső sávban tekerni. És csodálkozott hogy ledudálták és elküldték a francba.
Tényleg jó lenne ha végre betartanák a közlekedés szabályokat.

Még az új szabály előtti, de személyes tapasztalat:
Egy 5-ös busszal mentünk végig úgy az egész Rákóczi úton, hogy egy biciklist követtünk, alkalmazkodva az ő sebességéhez, mert megelőzni a forgalom miatt lehetetlen volt. A biciklis sajnos lassan haladt, mert egyik kezével a telefonját tartotta, és úgy kerekezett. Ezentúl ez megszokott lesz?

Reméljük a BKK odaszól a sofőrök felettesének, hogy az ilyen helyeken ne szóljanak a járatkésért. Mert ha a sofőrt büntetni fogják, akkor tojik az oldaltávolságra.

Múltkor jött szembe egy kerékpáros az egyirányú utcában.
Kissé ráhúztam a kormányt, hogy lassítson legalább a kivilágítatlan istenbarma, aztán megkérdeztem: Mit keresel itt, idióta?
Annyira be volt baszva, hogy nem értette a kérdést sem.
Nem is fájt volna neki, ha halálra gázolom....,csak nekem.

Mindenki nézze meg ezt:
kerekparosklub.hu/elertuk-10-buszsav-bicikli-augusztus-bkk
Az 1-es számú a Duna-parti út! Itt végig van független kerékpárút, de most beengedték ide is a bringásokat.Nem szeretnék a 86-os busszal járni! Hogy ott mi lesz a Fő utcában!
Kabaré!!!

@Rézfánfütyülő fűzangyal:

1. Nincs független kerékpárút végig.
2. Az összes ilyet fel kéne számolni a városban.

@gyarló: A Batthányi tértől teljesen elválasztott kerékpárút van!

"Soha ne előzze a buszt jobbról, mert...": tilos!

Hurrá! A nagyvárosi divatkerékpárosok újabb idióta ötlete amire ismét fogékony volt a politika. A kerékpárosok 99%-t a közútra sem engedném ki, nemhogy a buszsávba. Buszt vezetek, naponta látom a sok agyament környezettudatos trendibarmot, hogy mit művelnek az utakon. Előírnám nekik a sisak, térd és könyökvédő, láthatósági mellény, első hátsó lámpa és prizmák kötelező használatát. Megjegyzem ezek egy része most is kötelező tartozék. Ha ez nincs 100 000 bírság.

@TothLali: nem az, a biciklis jobbról előremehet a piros lámpánál az új szabályok szerint.

Ha erre külön fölfestett útburkolati jel van CSAK akkor mehet előre!!!

@UIG559: pl. én is szoktam a középső sávban tekerni. tudod, miért? mert az az a sáv, ami nekem kell, hogy az előttem lévő körforgalomból a haladási irányomnak megfelelően tudjak kijönni. például. a szélső sáv ugyanis a kanyarodósáv, én viszont egyenesen szeretnék menni. meglepő,mi?

@ENVIRO500: csak szólok, hogy errefele meglehetősen gyakori az, hogy a buszsáv az egyben biciklisáv is. speciel én ki nem állhatom, marha jó érzés, hogy elhúz mellettem egy nagy dög busz.

Teljesen mindegy!

Döcögtünk már percekig busszal kerékpáros mögött a Gubacsi-hídon is, ahol nemhogy saját sáv, de egy fél híd van a kerékpárosoknak.

És ott (hol is?)van kerékpáros kultúra is? Azért kérdezem mert nálunk nincs. Marha izgalmas ám többször is megelőzni ugyan azt a biciklist aki minden megállóban kikerül de elindulás után úgyis utolérem ha lassabb és feltart. A piros lámpánál sem értem minek mennek előre mikor úgy is lehagyja őket az összes autó, busz meg teherautó. Illetve értem, hogy leszarják a piros lámpát de minek kihívni a sorsot? A motor az más mert az egy kövér gázzal elhúz de a bicikli?

@Rézfánfütyülő fűzangyal: Tehát akkor mégsem végig! Ettől függetlenül az ilyen utakat (a Batthyány tértől északra és délre lévőt is) tűzzel-vassal kéne irtani a városban.

@ENVIRO500: És te minek előzöd meg ha úgy is pirosat fogsz kapni?

A Fő utcával párhuzamos bringaút hosszú szakaszon osztatlan bringagyalog tele gyalogos turistákkal. A rakpart lassan telítődik, így jó, hogy van párhuzamos megoldás. Ez a közös buszsávhasználat is csak kultúra kérdése, mint sokminden. A szabály önmagában nem rossz, és nem is a legjobb megoldás.

1. A megállóban álló buszt nem előzöm, hanem kikerülöm, kedves buszosok!
2. Az a hülye, aki záróval festi fel a buszsávot. Nem csak a bringások miatt. Nem is logikus és a KRESZben sem így van.
3. Inkább menjen a bringás az úttest szélén, mint a 2. sáv jobb szélén a buszsáv mellett. A buszos meg óggya meg, akkor is megóggya, ha nincs buszsáv, nem?

Egyébként sztem sem kéne előre engedni őket a lámpánál, esetleg nagyon széles (sávú) úton.

@gyarló: végülis, az autós minek indul el, a város tele van pont pirosra váltó lámpákkal, a bicajosnak meg nem számít, úgyse kap csekket piroson való áthajtásért...

amúgy azért előzöm meg a bicajt, mert ha mögötte döcögök 20km-el, jobban szennyezem a környezetet :D

@gyarló: Te érted amit olvasol?
Egyébként elég megnézni a baleseti statisztikákat. A magyar kerékpáros jórészt balesetveszély okozó a magyar közutakon. De persze ez a tény kiveri a biztosítékot egy kerékpáros weboldalon. Az a baj, hogy ha kimegy a biztosíték akkor sötét lesz. Ezért nem is mesélek itt nektek a felelőtlen kerékpárosok napi rémtetteiről mert nehezen viseli a kritikát az érzékeny környezettudatos kis lelketek ;-)

balesetveszély okozó? Ohh Istenem. és korábban még hiányolták, hogy nincs kerékpáros kultúra. ...

eszem a sok kocsista kis szívét, hát tudjátok miért megyen előre a bringás, hát csak azért, hogy ne együtt induljon az autókkal mert ő biza az elején kicsit billeg
egyébként nincs elegetek, hogy minden blogon két tábor veszekszik és mindenki általánosít?

@ENVIRO500: igen, naponta halnak meg emberek, mert elütötte őket egy bicikli. autós és buszos ütközésről bezzeg tök ritkán hallani.

@Butuska: Ha állandóan pirosat kapsz egy úton, akkor nem a megfelelő sebességgel közlekedsz, pont. Egyébként az autósoknál sem ismeretlen dolog ez a piroson áthajtás, hát még a narancssárgán!

"amúgy azért előzöm meg a bicajt, mert ha mögötte döcögök 20km-el, jobban szennyezem a környezetet :D"

Remélem legalább V8-as, hogy sok legyen spórolt szennyezés!

@ENVIRO500: Én értem, kérdés hogy te hogy állsz ezzel.

Nem kell itt "mesélni" semmiről, citáld csak be az adekvát baleseti statisztikát!

Buszt és kerékpárt nem lenne szabad ugyanazon az úton engedni. Az utak egy részéről a buszokat kell kitiltani, máshonnan meg a kerékpárosokat. Energiaválság van, az eltérő dinamikájú járművek összeeresztése energiát pazarol. Legyenek kerékpáros utcák, ahová autóval csak a helyiek és a kiszolgáló forgalom hajthasson be - max 15 km/ó-val. Járjanak ott a kerékpárosok, és rájuk is legyen érvényes a sebességkorlátozás.

@alien: meg pl. azért is, mert előfordul, hogy a sáv kanyarodó is,és egyenesen menő is, és jobb előbbre menni,ha kanyarodni akarok, mert különben az életbe nem tudok átmenni.

Sziasztok! Én Londonban vezetek buszt. Ott is ez megy a kerékpárosokat beengedték mindenhova. Reggel és délután alig lehet tölük haladni. Semmilyen szabály men érdekli öket(tisztelet a kivételnek). Ha valami probléma történik persze a sofőrt veszik elő. A kerékpáros klubot ki Kell ábránditsam, az elveket amiket megfogalmaztak mindenki le fogja sz..ni. Az összes Critical Mass-os köcsög elmehet a búzsba.

@Illes: Negyven centi. Te meg megírod az adóbevallásodat 3,5 perc alatt, és megebédelsz 73 forintból.

Néhány extrémsportoló nagyon el van szállva, mert egy területen jobban ott van, mint az átlag, de megnézném, hogy teljesít más területen, és mit szólna, ha vele szemben is a bajnok teljesítményét várnák el számára idegen területeken.

A közlekedés szabályait átlagemberre méretezik, amiben benne van a kezdő és az idősebb ember is. Az extrémsportolókat ki kell emelni a közlekedők és a közlekedéstervezők közül is.

@nincs of the year: és akinek biciklije van, az mind költözzön ilyen utcákba? meg persze soha ne menjen sehova, csakis olyan helyekre, ahova ilyen utcákban el lehet jutni.

@263: "Aki ezt az egészet kitalálta, hogy a buszsávban mehet kerékpár, gondolom nemhogy buszt nem vezetett még, de az sem érdekli, hogy az utasok mikor érnek a céljukhoz.>Európa több nagyvárosában régóta használják szabályszerűen a bringások a buszsávot. Meg kell szoknunk egymás jelenlétét, alkalmazkodni kell, és elsősorban nekünk, bringásoknak.<
Én Budapesten vezetek buszt, ha ilyen helyen fogok járni, ott késés lesz, én nem előzöm meg szabálytalanul a kerékpárost. >Régóta használom a buszsávokat, ritkán fordul hogy a busz gyorsabb legyen(pl.piros hetes)nálam, de ha mégis föltartom valamelyik kollégád, 100ból 95ször korrektül, figyelmesen kikerülnek. Ha Veled találkozom ilyen helyzetben, ígérem félreállok! :-)

@salisbury: Vezess háztartást... :)

@ENVIRO500: "Buszt vezetek..." Ahogy itt mindenki lassan...

Boris Johnson iszonyúan trendi, de semmit nem ért a közlekedéshez mint rendszerhez. Ideje lenne ha valaki felvilágosítaná ezt a sok divatmajmot , hogy az egyéni közlekedésnek ez a formája nem nagyvárosokba való. Rendkívül balesetveszélyes! A kerékpáros klub gyakorlatilag vágóhídra küldött egy csomó biciklist, ami engem azért zavar meet a adott esetben engem csuknak le.

@ENVIRO500: "Ha erre külön fölfestett útburkolati jel van CSAK akkor mehet előre!!!" Én mondjuk kettes vagyok KRESZ-ből, Te egyes alá. Biztos, hogy buszsofőr vagy..., ha tényleg>jaj nekünk!

@Illes: a régi, széles kormányod van, nem elég a negyven centi - tapasztalat :-P

@gyarló: "Ha állandóan pirosat kapsz egy úton, akkor nem a megfelelő sebességgel közlekedsz"

Ezek szerint nem Bp nagykörútnak becézett szakaszát használod rendszeressen, de mióta vitézi alias bkk vezényletével lámpaállítgatás történt, és elvileg a villamoshoz hangolták, az autós is minden villamosmegállónál pirosat kap, a biciklis is... csak az szarik rá. Naponta arra megyek többször is, tapasztalat. Na ezért előzök meg egy biciklist egy útvonalon többször is

biztos nem ez az igazi bajotok a világgal. ha szükség van arra, hogy valakit utáljunk, akkor találunk is valakit. akinek nem inge, persze ne vegye magára. azt nem árulom el, hogy bicajos vagyok vagy kocsis, netán buszos.

@Rézfánfütyülő fűzangyal:

Ezek szerint még nem jöttél végig az "1-es számú Duna-parti" úton. Nincs független kerékpárút. Amúgy nem értem. Mindenki a fő utcai 86-os útvonalon van kiakadva ahol az egyik legszélesebb a buszsáv. Simán el lehet férni.

Egyébként meg mint mindennapi budapesti kerékpáros azt mondom hogy a bringázást is kresz-vizsgához kötném. És komolyan büntetnék. Már nem az van mint 20 éve. Megnőtt mind az autós mind a kerékpáros forgalom és valljuk be, biztonságos kerékpáros közlekedésre alkalmas úthálózattal n

Stockholmban bicikliztem és persze itthon, össze sem lehet hasonlítani a kettőt. Ott egy embert látnak benned aki közlekedik, helyett változtat miközben nem szennyezi a környezetet - bármilyen úri huncutsagnak is hangzik - ott ez is számít. Járdán nincs bicikli forgalom, rengeteg bicikliút van kijelölve. Itthon a k.anyamat szidja gyalogos, autós, motoros, buszos miközben naponta kerékpározom a munkahelyemre és egyéb helyekre... Szar hogy minden alkalommal vívni kell az egyébként is frusztrált polgárokkal... Hogy magyar a másik magyarral nem ért szót mert csak frocsogni tud. Na mindegy.

@Annamarias: Utánad, ezt polémiát akár le is zárhatnánk>nincs mit hozzá tenni.

kohabitállak: ha sportolni akarsz ne egy nagyváros közepén csináld a csúcsforgalomban. Ha meg ki akarod nyírni magad csináld egyedül ne zavarj vele másokat!

@idelle: persze és mindig vannak hozzád hasonlók, akik micsoda nagy igazságokat puffogtatnak

@Rézfánfütyülő fűzangyal: Persze, holnaptól minden bringás csak telefonnal a kezében fog bringázni. Istenem, veletek mi van?

@salisbury: Sportolni az országúton és a DH pályán szoktam. Városban közlekedem, mint minden más járműhasználó egyén. 12 éve jól megy és egyszer csattantam>azt is egy másik, f...sz bringással.

@salisbury: Ja, és természetesen az atom biztonságos kerékpárúton...

@METO: Tök igazad van. Megváltozott a helyzet. Kíváncsi lennék pl. mi lenne ha bejelentenék, hogy aki a 70-es években, zaporozsecen tanult még vezetni a körforgalom nélküli hazánkban az most menjen el vizsgázni.
Nincs tolerancia az emberekben. Az az autós aki nem tiszteli a bringást vagy a motorost az a másik autóst sem fogja.
Ott kellene kezdeni, hogy a bringás nem megy át a piroson, az autós és buszos megadja a kellő oldaltávolságot és egyszerűen mindenki betartja a szabályokat.

@kohabitállak: Megtisztelsz:)

@ENVIRO500: Nektek pedig 1 000 000 a birság, ha nem indexelsz amikor kiállsz a buszöbölből, amikor sárgán még átnyomod magad, amikor beszorítasz a buszöbölbe, mert neked a megállód elött 20 méterrel még meg kell előznöd. stb stb stb

Sztem az a cél, hogy a buszok végezzék el a piszkos munkát......

@salisbury: Tényleg jobb lenne, ha csak háztartást vezetnél ezentúl...

@Annamarias: Meg! És azzal, hogy most elmegyek tekerni egyet! :)

@ENVIRO500: És te érted amit irsz? "Balesetveszély okozó" Az mi? Pont olyan mint amikor beülsz a másfél tonnás kasztniba. Csak te egy kicsit balesetebbveszélyebb okozóbb vagy. :)

@salisbury: speciel én elég gyakran nem sportnak megyek biciklivel, hanem mert azt használom közlekedési eszköznek. amúgy, azt azért elmesélhetnéd, hogy aki sportnak használja, az vajon hogy is juthat el vele a sportolás helyszínére? mert ugye, nem mehet az úton, meg nem viheti vonattal, mert akkor meg miért nem biciklivel megy...szóval, hogy is jutunk el oda?

index.hu/belfold/budapest/2012/08/14/egyiranyu_lehet_a_pesti_also_rakpart/
Hoppá, hoppá...

@fehso2:
nehogy legközelebb szájba baxkodjalak a lakatommal
me néked az jár...

@A Tyne folyó déli partja:
Szerintem nem kellene sz_ivatni az autósokat, buszon közlekedőket. Kedves kerékpárosok: legyünk zöldek az rendben [mivel trendi zöldnek lenni - vagy nincs pénzed autóra és benzinre, gázolajra - illetve a "zöld"-ségedből élsz meg valamely alapítványnál - más variáció logikailag nincs - illetve, hogy elémenjek a válasznak: a globális felmelegedést tudjuk mire megy ki, tehát az sem jöhet szóba indoknak, talán a kibocsájtott szennyezőanyagok - de az minden nagyvárosban megvan]; ám mi lenne, ha az élelmiszert ezentúl kamion helyett kerékpárral szállítanák az áruházakba? Sőt! Akkor nem kellene autó, busz (hogy eljussanak munkahelyükre a bolti eladók, fuvarozók). Hány olyan esetet tud elmondani egy-egy Budapesten közlekedő kerékpáros, hogy adott esetben ismerősét, rokonát kerékpárral szállították kórházba? Szóval nem kell mentőautó sem, azt is meg lehet oldani biciklivel -- ja, erről nem volt szó, az már durva lett volna. Persze gondolom ez nem így van, mert sürgős esetbe beteget nem kötelező kerékpárral szállítani...
Mielőtt bármit reagálnál: idén két kerékpáros életét mentettem meg, mert
1: beleálltam a fékbe és így épp csak koccantunk, de miután nem ideillő szavakat használt megígértem neki, hogy máskor nem fékezek(és nagyon korrektnek éreztem magam, hogy nem húztam nyakába a biciklijét) [főútvonalon haladtam, mellékútról jött elém];
2: Körforgalomban kitette a kezét jobbra, majd visszahúzódott középre... Ez nem volt annyira necces, de egy sötét BMW-s kopasz pali biztos kivasalta volna...

@lajcsibe: Amit előtte írtál inkább nem méltatnám, mert szóra sem érdemes.
"Ez nem volt annyira necces, de egy sötét BMW-s kopasz pali biztos kivasalta volna...">tök fura, de legjobb fejek, talán mert megengedhetik maguknak, hogy nem egy bicóssal keménykednek. Talán majd veled, remélem.

@A Tyne folyó déli partja: Aki kajakozik az hogy jut el vele a sportolas helyszinere?

@gyarló: Miert is?

@salisbury: mert nyugis lesz neked>nem kell kerülgetned a belvárosban sportoló bringásokat :)

@kohabitállak: Meg mindig nem vagy hajlando kulombseget tenni varos es nagyvaros kozott.
A kerekpar nem nagyvarosba valo. Az, hogy semmilyen baleseted nem volt egyedi eset, de ahogy novekedni fog a kerekparosok letszama Bp-en ugy fog novekedni a kerekparosok halalan sirankozo cikkek szama a kulombozo ujsagokban. Ha tomegrol beszelunk tendenciakra kell figyelni nem egyedi esetekben gondolkodni.

@sureshot: Gratulálok, ez a stílus hiányzott innen.

@lajcsibe: Demagóg vagy, ezt más városokban is megoldják alacsony, vagy 0 kibocsátásal. Én pl azért tekerek, mert feleannyi kell, mint autóval, és még mozgok is, csak az ájer nem tetszik.

@B0BDobalina: mármint feleannyi idő kell

Meg @kohabitállak: Meg csak most kezd kiteljesedni ez a divatorulet Mo-n es ti bringasok maris taplok vagytok. Ugyanez van itt Londonban is. Minden szabalyra tesznek aztan meg mindenert a plafonon vannak.

@salisbury: Ez meddő vita. Az előrejelzésedre meg visszatérünk, mondjuk 2 év múlva.

@Illes: Az 1 méter oldaltáv még kevés is, mert pl. eldőlhet oldalra, akkor pont átmész rajta (motorosokra is igaz). A német és angol KRESZ szerint pl. úgy kell kétkerekűt előznöd, mintha autó lenne. Ha csak 1 dolgot változtathatnék a KRESZ-en, beleirnám a 1.5m kötelező oldaltávot.

@salisbury: De szép ezt olvasni, hogy ugyan az van Londonban mint itt!

@A Tyne folyó déli partja:
Még egy általam fontosnak tartott dolog:
Az a kerékpáros, akinek nincs autója (azon kerékpárosok akiknek van ne vegyék magukra), miért cseszteti az autósokat, mikor olyan közúton közlekedik, melyet a "BENZIN ADÓBÓL" építettek, és abból tartják fenn?
[ TEHÁT: ÉN HASZNÁLOK VALAMIT, AMIÉRT NEM FIZETETTEM SEMMIT SEM, ÉS HA ENGEM OTT MEGSÉRTENEK, AKKOR HŐZÖNGÖK ].

EZT EDDIG NEM ÉRTETTEM MEG MIÉRT VAN.
Segítene valaki ezt megmagyarázni, értelmezni?

@263: "...én nem előzöm meg szabálytalanul a kerékpárost." Nagyon helyes, köszönjük szépen.
Ha tényleg buszvezető vagy, akkor biztosan tudod, hogy bekanyarodás és kikerülés esetében elhagyhatod a buszsávot: 36.§ 8/be

@B0BDobalina: Persze, johogynem 3 meter oldaltav, majd a sok buzi haverodat fogom elozgetni lakott teruleten 90-el, mikor ott poroszkalnak a nagy lofasz kozepen 20-al. Az osszes kerekparost elkuldenem kreszre, a felenek fogalma sincs a kurva tablakrol, jobbkezrol, kanyarodasi szabalyrol es a jobbratartasrol.

@kohabitállak: "Régóta használom a buszsávokat, ritkán fordul hogy a busz gyorsabb legyen(pl.piros hetes)nálam, de ha mégis föltartom valamelyik kollégád"

Na ez a baj, hogy (nem csak Te) régóta használjátok, azt amit tilos .És bizony sokszor föltartjátok a buszokat. Arról ne is beszéljünk, mert most nem erről van szó, hogy ahol a főút mellett ott a párhuzamos kerékpárút, igen sokan ott sem azt használják. Tudom, rengeteg érvük van, dehát a szabályt kellene betartani, még, ha nem tökéletes akkor is. Egyébként igazatok van, amíg a rendőr leszarja, hogy a kerékpárost nem érdeklik a szabályok, miért ne szegnétek meg? Természetesen mélységes tisztelet a kivételeknek!

@B0BDobalina: A kikerülés nem egyenlő az előzéssel!Tudod ugye? Kresz oktatóhoz van szerencsénk?

@lajcsibe:

Kb. két éve még válaszoltak volna neked erre (további információért ld kerékagy összes előző bejegyzése),de ha ennyire zavar járj bringával és akkor te élősködhetsz mások adóján :P.

Demagógia következik:
Számomra a tömegközlekedés lényege, hogy gyorsan, gazdaságosan, környezetkímélő módon jussak el egyik pontból a másikba. Hogy ezt Budapesten hogyan sikerül teljesíteni, azt tudjuk, egy másik vita tárgya. Azzal viszont, hogy bárkit, hangsúlyozom: bárkit a buszsávba engednek, gyakorlatilag a "többség" (a tömegközlekedést igénybe vevők) érdekeit sértik az egyén (az egyénileg közlekedő) érdekében. Ha 40-50 embert tart fel egy kerékpáros/robogós/taxis/kamionos, akkor valamit újra kell gondolni.. Márpedig ez nap mint nap megesik.

Van autóm, de a fővárosban nemigen használom. Kerékpározni is csak vidéken szoktam, a városi helyváltoztatásra ott a tömegközlekedés, erre találták ki (persze ez nem mindenki számára megoldás). Így aztán pártatlanul jelentem ki, itthon (szinte) minden közlekedésben résztvevőnek sokat kellene tanulnia. Nem csak kreszt, emberséget is..

@lajcsibe: Én segitek! Az utat NEM a benzinadóból épitették, mert még az is kevés hozzá, gondolj a fenntartásra, forgalomszervezésre és egyéb járulákos költségekre. Ahhoz, hogy autózhass, minden egyes km-hez, amit megteszel a költségvetésnek ~20Ft-ot kell még tenni a közösből, pl. a biciklisták által befizetett SZJA-ból is. Úgyhogy több alázatot kérnék.

@UIG559:
A esetleg ismernéd a KRESZ-t akkor tudnád,hogy a Rákóczi úton a buszsáv mellett szabályos. De nem kell aggódnod valaki azért dudál,ha a buszsávban tekersz ;)).

@263: Természetesen tudom, és nem vagyok oktató, de köszönöm a feltételezést. :)

@kohabitállak:
Keménykedés a KRESZ?

@tízpercbringa:
Nem akarok élősködni. Nyilván igazad van.

@meow?: Miért mész lakott területen 90-nel, tán fogalmad sincs a KRESZ-ről? Engem pont most néztek oktatónak.

Én gyakran szoktam kerékpárral és tömegközlekedéssel is utazni (általában kombinálva). Biciklin elég ritkán kerülök necces szituációba, aminek szerintem egyetlen oka van: betartom a kresz rám vonatkozó szabályait, így aztán többnyire az autósok is partnerként kezelnek, nem akadályként. Tapasztalom sajnos, hogy a kerékpáros közlekedési kultúra kritikán aluli: az Andrássyn például két oldalról szoktak megelőzni a biciklis kollégák, miközben állok a pirosnál, és nem, nem mentség, hogy rosszul van beállítva a lámpa: ha elvárom, hogy az autósok megálljanak a piros lámpánál, a minimum, hogy én sem hozok másokat kellemetlen helyzetbe azzal, hogy áthajtok. (Egyedül a körforgalomban jobbra tartásról fogok lassan leszokni, mert engem nem zavar, ha megelőznek benne, de rövid időn belül kétszer kerültem már veszélybe amiatt, hogy fél méterre előttem vágott ki az autó.)
Autóbuszvezetőkkel is jók a tapasztalataim, sokszor előfordult már, hogy balra húzódott előttem egy busz, hogy fel tudjak állni elé a piros lámpánál. (Próbálom is ezeket a szívességeket viszonozni, kár, hogy hiába állok meg a befelé indexelő busz mögött, ha mellettem még elhúz három-négy autó.)
Én összességében örülök neki, hogy használni lehet a buszsávot is, mert átlagban nagyjából hasonló sebességgel halad az autóbusz és a kerékpáros is, nem nagyon fordul elő, hogy egy mögöttem kellő távolságban haladó busz utolérjen. Ha mégis megelőznek, onnantól kicsit lassabban megyek, hogy a következő megállóban kiférjen elém, és meg van oldva a probléma: nekem sem jó, ha mögöttem-mellettem centizgetnek, legrosszabb esetben egy percet veszítek ezzel.
Szerintem kár itt egy kerékpáros mögött kígyózó buszokat vizionálni, aki városi forgalomban nem tud elég biztosan közlekedni biciklivel, talán van annyi önkritikája, hogy ne merészkedjen olyan helyekre, mint a Rákóczi.

@Vattafakk:
Feltételezhetjük,hogy az emberek értelmesek?
www.youtube.com/watch?v=67fOhvU5yqY

Ez meg a demagógia miatt :))
www.youtube.com/watch?v=C5qVocWRkig

@lajcsibe: Nem a KRESZ, a "kopasz BMW vezető" keménykedik, szerinted.

@B0BDobalina:
Értelek, de továbbra sem 'stimm' a következő: nem elég a benzinadó, de nyilvánvalóan zömében abból építik, tartják fenn (vagy fene tudja mi hová megy, de tételezzük fel, hogy ez épp oda), ergó ne építsünk utat, mert nincs benzinadó. Az utak tönkremennek. Az autósok nem tudnak közlekedni, és a kerékpárosok sem. Mi erre a válaszod?

@Rézfánfütyülő fűzangyal: A most megnyitott 1-es buszsáv 20%-n van párhuzamos kerékpárút.

@salisbury: "Ideje lenne ha valaki felvilágosítaná ezt a sok divatmajmot , hogy az egyéni közlekedésnek ez a formája nem nagyvárosokba való."

Muhahahahaha.

@tízpercbringa: Feltételezhetjük, de óhatatlanul is csalódáshoz vezet..

Látom felkészültél, a videók jók. Nem is jelenteném ki, hogy a közlekedők egy bizonyos csoportjával van baj. Általában a közlekedőkkel, a gyalogostól kezdve.
Csak nézd meg, ahogy egymást tiporva, igyekeznek megközelíteni/elhagyni egy egy villamost/buszt.. Senki nincs tekintettel a másikra, mindenkinek sürgősebb a dolga a körülötte haladóknál.. Nem régen élek Pesten, talán ezért bántja a szemem..

@salisbury: Semmit nem tudsz.

@263: Nem rég bírságoltak meg, kerékpárúton való gyorshajtásért>30 helyett 46 km/ó<jogos, fizettem, lehet még mérőm is lesz. :)
Mint szinte minden az életben, józan ész kérdése ez is>aki érzi, hogy lassúságával állandóan föltartja a buszt, tekerjen a párhuzamos sétányon(lsd.kerékpár-gyalog út), aki lenyomja a buszt, azzal nincs gondotok és ez által az utasoknak sem. Alapelv, hogy engedélyezett buszsávban is a bringás vendégként kell viselkedjen. Ugyan úgy mint a bringa-gyalog úton, úgy etikus.

@lajcsibe: pl.
- csökkenteni kell az utak és a környezet terhelését -> kötött pálya, bicikli
- csökkenteni a környezetszennyezést: egészségesebb emberek -> kevesebb egészségügyi kiadás
- Emelni kell a benzin árát. Amig megéri pl. Marokkóból paprikát, Kinából meg foghagymát idehozni, addig azt kell mondjam, olcsó az üzemanyag.
Autópályadij, dugódij stb. Kicsit nyugatabbra ezt már megértették.

@kohabitállak:
Igen, így értettem.
Amennyiben félreértetted volna:
- a "kopasz BMW"-s kigyalulta volna azt a kerékpárost akit Én NEM (és nehogy félreértsd nem vagyok ellene a kopaszoknak és a BMW-seknek, de ez ma már sajnos általános szleng lett).

@lajcsibe: Köszi, remélem engem is megmentesz ha úgy alakul! Mert hát nem lehet mindent az említett csoport tagjaira hárítani... :-)

@Rézfánfütyülő fűzangyal: Szerencsére ez eddig is ritka volt és remélem ezentúl még inkább az lesz.

@Vattafakk:

A közlekedés csak a mai magyar valóság egyik leképeződése. Mit ahogy az is,ha nem lett volna így bejelentve a buszsávok megnyitása az itt tiltakozóknak fel sem tűnt volna :)). Eddig is érdemes volt a Fő utcán a buszsávban tekerni,nem omlott össze tőle a 86-os busz menetrendje,nem keletkeztek ott bringás hullahegyek,csak annyi változott,hogy a kerékpáros számára biztonságos megoldás szabályos lett.

@Perillustris:
De legalább biztos benne :))

@salisbury: kerékpár nem nagyvárosba való? New York is elég nagy város, bizonyára ott is olyan hülyék élnek, mint itt.

@263: Az meg különösen, jólesően vicces volt, mikor egy kánikulai estén Margit-hídtól "menekültem" a Kolosy térig a busz elől>se le, se fölszálló>nyomta a Volvonak<majd útfölbontás miatt a Szépvölgyi úti kereszteződésben be álltam a két sáv közé, a sofőr meg látva a tikkadt fejemet, adott egy 0.5-ös ásványvizet, köszi! :)

@Rézfánfütyülő fűzangyal: A Csalogány u-tól a Margithidig van kerékpárút. Ez a megnyitott buszsáv hosszának 1/5-e.

@Rézfánfütyülő fűzangyal:
86-os busz a Batyi téren
picasaweb.google.com/saganbp/BudapestiKerekparozhatoBuszsavok#5774390058207156674
86-os busz a Clark előtt
picasaweb.google.com/saganbp/BudapestiKerekparozhatoBuszsavok#5774390134231923298

@Vattafakk: Nagyszerű hsz. Ez a lényeg amit írtál.
Tehát BUSZSÁV. Az a buszé. Van bicikli sáv, arra rámehet a busz? Nem. Akkor.. .
Anno 5-6 éve írtam a Veke fórumon, h a főútvonalakkal párhuzamos utcák közül kellene választani 1-et, ahová autó nem mehet be, csak a gyalogos és a bringás - magyarul sétálóutcává alakítani (pl: Ó utca vs. Andrássy út). Csak ez pénzbe kerül a buszsáv meg ott van, felfestegetni a biciklinyomot fillérekből megvan, ez a lényeg. Emberélet? Nem számít.............:D
Meg az egyirányúba is bejöhetnek szemből!
Kezdünk átesni a lovon kedves biciklisek!!!!!!!

@ENVIRO500: "Ha erre külön fölfestett útburkolati jel van CSAK akkor mehet előre!!!"
Meséld már el, milyen a "Biciklis előremehet" útburkolati jel! :))))))))))))))

Remélem, a következő pár hónapban kivasalnak 10-15 biciklist, aztán majd Vitézy Barom Dávidka is elkezd gondolkodni, meg a biciklis faszfejek is.

@BPO654:
A Gellért-hegy előtt a buszsávra rámegy a villamos vagy fordítva akkor az most kié?
A nyitott kerékpársávra rámehet a busz. Egyéb kérdés?
Szeretnéd,ha az egyirányúval kapcsolatos tévedésedet is javítanám?
Kis utcácskákban meg menjen az, akinek ott dolga van.

12 év és szerintem több mint 100.000 km Budapesti tekerés gyors konfrontációs mérlege.
8 éve:
-bringaúton gyalogos kutyával, babkocsival
-fuvaros autóval
-taxis
-autós
-busz
-bringás

kb. 2 éve:

-bringás>gyakorlatilag nem tud bringázni>pl.arra megy amerre néz, illetve nem tud VEZETNI.
-gyalogos bringaúton, stb.
-fehér furgonos
-taxis
-futár robogóval>főleg ha fölfele a Németvölgyin előzöd a kehes kétüteműjét, az nagyon bosszantja :)
-autós
-busz

Bizarr, nemde?

@BPO654: Akkor jelöljünk 1 utat, ahova csak autók mehetnek be, de máshova meg nem, pl. M7-es. Legyen troliutca meg villamosutca, motorutca, kukásautóutca, mentőutca? Sétálutcán, pl. Váci utca jól vajon lehetne biciklizni?
Szerintem csiszold még egy kicsit az elméletedet.
:)
Sima egyirányúba itthon továbbra sem szabad bemenni szemből. Milyen emberélet?

@dr. Közbiztonság Szilárd:
Az ne zavarjon téged sem,hogy évek óta használták ezeket a buszsávokat a bringások.
Más halálát kívánni meg igazán egészséges lelkületre vall.

1. kötőjel: Egyetértek, de jelen helyzetben ez nem megvalósítható. Ma nagyon sok embernek a megélhetéshez gépjárműbe kell ülnie (nem túlzás), buszra kell szállnia stb... Ez nem a StarTrek, ahol már a föld nemzedékei fizetés nélkül egyenlőségben élnek!
2. kötőjel: Marketing, reklám, profit: ez nem megy jelenleg, ha az egészségügy kerül szóba, akkor nézzük mit fejlődött a számítástechnika és az e.ü. az elmúlt 20 évben? Ergó nem érdek az e.ü. fejlesztése (nem ide értve a gyógyszeripart). Ennek szerintem semmi köze a kerékpárhoz. Max. pályázati pénzek felcsirmolása ide-oda :-(
3.1. kötőjel: Ezzel nem értek egyet. Tudod azt, hogy egy meg nem nevezett arab államból átszámítva mai értéken cirka 80!!! forintért kapnánk 1 liter finomított 95-ös benzint, ha engedélyezve lenne "odafent"? És ez a gazdaságot mennyire fellendítené?????????
3.1. kötőjel: Kínából idehozni egy konténert cirka 2000 usd (Sanghaj->Hamburg->Budapest). Abban van cirka 76 köbméter hely. Mennyi az adott termék között az árkülönbség? Példáutl: Z márkájú LED TV XY nagyáruházban 169.000.- Ft. Ott meg megveszed nagytételben jüanból átszámítva 37.000.- Ft-ért. Nos ezért éri meg sokaknak "műanyag" kínai hagymát behozni. PROFIT. Ezt nem lehet megakadályozni, mert aki ellenkezik, az rosszul érezheti magát...
3.2 kötőjel: Dugódíj: egyetértek a bevezetésével abban az esetben, ha parkolóházakat is létrehoznak és kötelezik azok használatára az autósokat, hogy ne az utcákon álljanak meg, természetesen nem horribilis összegekért. BKV meg legyen tiszta, és ne koszoljam már össze magam, ha utazom néhány megállót!
Továbbá: kerékpár tárolókra nincs óradíj? (bocs, ez kissé durva megközelítés, mert méretben és beruházásban nem ugyanaz [viccesnek hangzik, de ha sok bicikli lesz a fővárosban, akkor ott már van keresnivalója valami adónak :-( ] de ha már a paraszt leteszi az autóját, hogy ne minden 5. sarkon megállva fizessen újra és újra parkoló díjat...

Vajon miért van az, hogy a biciklisek pont olyanok, mint a cigányok: mindenki más utálja őket, meg néhányan még saját maguk közül is.

És pont azért, amiért a cigányokat: viselkedni egyik sem tud, de mindegyik pluszjogokat követel magának.

@tízpercbringa:
Használták, és ezért a kurva anyjukat nekik is, meg a rendőröknek is, akik nem büntették meg őket.

A bicilisek használkják a járdát is, mennek át a zebrán is, csak egyiket sem tehetnék.
A megoldás nem az, hogy ahol ti, kerekes cigányok a szabályok megszegésével közlekedtek, ott megengedjék, hogy ezt tegyétek, hanem az, hogy szarrá büntessenek benneteket, ti pofátlan, agyatlan kerekes cigányok. Hátha akkor majd megtanultok viselkedni, és beilleszkedni a társadalomba.

@tízpercbringa:
Ja, más halálát nem kívánom, csak a tiéteket.

@B0BDobalina:
Ahogy látom, a te agyad sem működik, ahogy a többi kerekes cigányé sem.

Talán figyelembe kéne venni, hogy elenyésző kisebbség vagytok, úgyhogy nem a ti érdekeiteket kéne előtérbe venni, hanem a többi 99,99%-ét.

@ENVIRO500: "Egyébként elég megnézni a baleseti statisztikákat. A magyar kerékpáros jórészt balesetveszély okozó a magyar közutakon."
Mutass már egy ilyen statisztikát, kérlek.

@dr. Közbiztonság Szilárd: "kerekes cigányok" Búzi e vagy?! Íííígen!! :)

@dr. Közbiztonság Szilárd:
Az ilyen cigányozós trollt nem lehetne kimoderálni? Be lehet jelenteni valahol?

@dr. Közbiztonság Szilárd:
Szerencsére én is naponta látom a szent szabálykövető autósokat. :))

@kohabitállak:
Nem. De anyád az.

@B0BDobalina:
Miért, kerekes cigánykám, találva érzed magad, mi?

@dr. Közbiztonság Szilárd: Az autósok (tehát van hogy én is) mind kivétel nélkül szeretik egymást! Tapsvihar-tapsvihar!

@dr. Közbiztonság Szilárd: Anyám buzi? Jesszusom, akkor engem örökbe fogadtak a drága szüleim?!

@dr. Közbiztonság Szilárd:
Kezdetben a dinoszauruszok is ezt gondolhatták mikor meglátták az emlősöket,aztán mégis mi lett a vége :)).

@kohabitállak:
Nem, átműttette magát. Eredetileg Béla volt.

@dr. Közbiztonság Szilárd: Ennyi? Sovánka, naon sovánka. Még vigasznak is. :(

@lajcsibe:
"Ma nagyon sok embernek a megélhetéshez gépjárműbe kell ülnie"
Ez igaz. A túnyomó többségének viszont nem kell(ene) autóba ülnie és pláne nem egydül. Bp-en minden 10. autóban ül 1-nél több ember.

Egészségügyön azt értem, hogy itthon évente 16 ezer hal meg részecskeszennyezés miatt, és a betegen eltöltött napok száma ezerszer-tízezerszer magasabb, mint a halálozások száma, tehát évente legalább 16 millió napon keresztül betegeskedünk csak a részecskeszennyezés miatt. A beteg pedig nemhogy nem dolgozik, de költség az államnak, a megelőzés a töredékébe kerülne.

A benzin előállítása itthon sem sokkal drágább (az olaj keletről jön), a nagyrésze viszont adó. A gazdaság ettől még nem lendül fel.

A parkolási díj célja az (kellene legyen), hogy lehetőleg ne menj oda autóval. Sajnos nem mindig érik el a célt, van hogy a forgalom negyede parkolóhely-keresőből áll. Természetesen szükség lenne jól használható tömegközlekedésre és P+R-re is.

@kohabitállak:
Akkor etesd, hátha meghízik. Mégiscsak az anyád!

A bciklisre lassan már úgy kell vigyázni, mint a hímestojásra, már lassan az autópályára is felengedik őket, pedig:

Nem fizetnek semmilyen útdíjat, se súlyadót, se kötelező biztosítást, se kresz tanfolyamot, se jogosítványt, se jövedékiadót, se parkoló díjat.

Mégis úgy viselkednek, mintha azzal, hogy biciklire ültek, védőpajzsot vontak volna maguk köré.

Nincs egy hete, hogy kettőt csaptam el kis híjján 15 perc alatt, mert az egyik 3 sávos út belső sávjában andalgott - nem volt hova lekanyarodni - sötétben, kivilágítás nélkül, a másik meg, habár látta hogy állok ki parkolóhelyről, nem, neki joga van, majdnem koppant is a feje a csomagtartómon. Persze neki állt feljebb.

A budai alsó rakpart 70es szakaszán 20al kavirnyáló idiótákról meg már ne is beszéljünk.

Sokan rinyálnak itt az előzés közbeni távolság tartásról: bringások, elárulom nektek, ha nem húzódtok le a sáv jobb szélére, ezzel is segítve az előzést, akkor ne csodálkozzatok, ha a bal kezeteket súrolja egy visszapillantó tükör!

@A Tyne folyó déli partja: Senkinek nem kell elköltöznie. Fel kellene fogni végre, hogy az úthálózat az egy hálózat, aminek különböző funkciójú erei vannak. Nézz meg egy falevelet, különböző vastagságú erek vannak rajta. Az utak közt is vannak magasabb és alacsonyabb rendű utak.

Várost is úgy kellene tervezni, hogy legyenek főutak és mellékutak, meg korlátozott övezetek. A bejutást mindenhova biztosítani kell azoknak, akiknek ott a céljuk (ha máshogy nem, kézikocsi átrakodási lehetőséggel és gurulható gyalogutakkal).

A kerékpáros tehát szépen eljut haza akkor is, ha mondjuk egy számára tiltott főútvonalon lakik: legfeljebb az utolsó ötven méteren tolja a kerékpárt a járdán. Cserébe biztonságosabban tekerhet azokon az alacsonyabb rendű utakon, ahol viszont az átmenő gépkocsiforgalmat korlátozzák.

Az, hogy az extrémfutárok tudnak és mernek húsz centi oldaltávolsággal közlekedni a dübörgő kamionok és a csuklósbuszok között, nem jelenti azt, hogy ez megoldás minden kerékpáros számára. Márpedig a városnak olyan közlekedést kell kialakítani, ami nemcsak egy extrém kisebbségnek, hanem mindenkinek megoldást nyújt.

Tudják ezt a szabályszegő extrémbringások is: ha rendesen meg lenne oldva a kerékpározási lehetőség, ők elveszítenék jelenlegi lehetőségüket arra, hogy mindenen átgázolva, borotvaélen táncolva legyenek gyorsabbak másoknál. Ez a nagyhangú kisebbség nem a kerékpározási lehetőségért küzd a sajtóban és a politikában, csak a saját kiváltságaiért. Állítom, hogy a potenciális kerékpáros többség számára egy budapesti buszsávban való közlekedés nem megoldás, ennél sokkal jobb megoldásokat kellene kialakítani, és nem úgy, hogy egymásra eresztik a nagyon eltérő tömegű, sebességű és dinamikájú forgalmat. Hanem úgy, hogy ott preferálják a kerékpározást, ahol más forgalom korlátozva van. Ki mondta, hogy mindenkinek ugyanazon a csíkon kell közlekednie?

@Annamarias: Az úgynevezett rendszerváltás óta megy ez. Lassan negyed évszázada, ugyanaz a garnitúra váltogatja egymást, és láthatóan csak az a céljuk, hogy fenntartsák a társadalmi feszültségeket, és indulatokat gerjesszenek különböző csoportok között. Kár, hogy Magyarország lakossága nem veszi ezt észre, nem zavarja el mindannyiukat, és nem keres olyanokat, akik nem a konfliktusgyártós-zavarosbanhalászós "rendszerváltó" brigád tagjai.

Budapest közlekedése különösen fényes terepe ennek a mesterséges feszültségszításnak. Állítom, hogy mindenkinek meg lehetne oldani a közlekedését, csak nem kellene mindenkit egymásra ereszteni. És az uszító propagandista-trollokat nem kellene etetni.

...................

Anyám kún volt, az apám félig székely,
félig román, vagy tán egészen az.
Anyám szájából édes volt az étel,
apám szájából szép volt az igaz.
Mikor mozdulok, ők ölelik egymást.
Elszomorodom néha emiatt -
ez az elmulás. Ebből vagyok. „Meglásd,
ha majd nem leszünk!...” - megszólítanak.

Megszólítanak, mert ők én vagyok már;
gyenge létemre így vagyok erős,
ki emlékszem, hogy több vagyok a soknál,
mert az őssejtig vagyok minden ős -
az Ős vagyok, mely sokasodni foszlik:
apám- s anyámmá válok boldogon,
s apám, anyám maga is ketté oszlik
s én lelkes Eggyé így szaporodom!

A világ vagyok - minden, ami volt, van:
a sok nemzedék, mely egymásra tör.
A honfoglalók győznek velem holtan
s a meghódoltak kínja meggyötör.
Árpád és Zalán, Werbőczi és Dózsa -
török, tatár, tót, román kavarog
e szívben, mely e multnak már adósa
szelíd jövővel - mai magyarok!

... Én dolgozni akarok. Elegendő
harc, hogy a multat be kell vallani.
A Dunának, mely mult, jelen s jövendő,
egymást ölelik lágy hullámai.
A harcot, amelyet őseink vivtak,
békévé oldja az emlékezés
s rendezni végre közös dolgainkat,
ez a mi munkánk; és nem is kevés.

1936. június

@fecsa: tehát ha nyugaton beleugranak a kútba nekünk is kritika nélkül ezt Kell tennünk?

@Perillustris: csak minden nap átélem és hidd el jobban átlátom mint te

"Figyeljen a megállót elhagyó buszra. Ha a busz villogóját látja, amely azt jelzi, hogy a jármű elhagyni készül a megállót, ne előzze meg!" Ez kibékíthetetlen ellentét! A bicajos nem fogja hagyni, hogy az arcába nyomja a füstöt a busz. Ha a kipufogó a buszvezető orra alatt lenne, ő is megértené a problémát. Buszvezető is voltam és kerékpárral is közlekedem. A menetrend soha nem érdekelt, ha azt nem lehet betartani.

Nem vezetek buszt és nem biciklizek, ilyen szempontból semleges vagyok. Csak busszal utazok és gyalogolok. Én úgy látom, hogy a biciklisek többsége minden írott és íratlan szabályt magasról leszar. Átmegy a piroson, az autóbuszsávban ment eddig is, szorgalmasan lökdösik fel a járdákon a gyalogosokat, a zebrán véletlenül sem szállna le a kerékpárról. Kockáztatják a saját életüket és másokét is napi egy-két percért Az oktatással kellene kezdeni. Én a belvárosban hónapok óta nem találkoztam olyan biciklissel, aki szabályosan közlekedett. Az meg, hogy a buszvezetőknek mekkora az extra stressz, és hogy ezt hogy bírja a szívük, senkit nem hat meg

@dr. Közbiztonság Szilárd: "Uram!" Egyre rosszabb! És úgy tűnik inkább egy trollt etetek...

@salisbury: Hú, ez kemény! Esetleg számok, adatok erről? Hogy változtathassunk!

@Tryst: a tolerancia hiányzik a magyar emberekből. Nem csak a közlekedés terén. Ha az a sok bicajos szintén autóban ülne, még ennyire sem lehetne közlekedni. Örüljünk neki, hogy ennyivel is kevesebben ülnek autóba, jobb a levegő és a bicajost még mindig könnyebb kikerülni, mint egy másik autóst. Én kerékpártól, autóbuszig mindenféle járművet vezetek.

@nincs of the year: Nagyon kimunkált (szofisztikált?>a valami nem alkalmas a hétköznapi használatra) vagy. Ennyi szóval semmit mondani...

Én mint bringás/futárkodtam,versenyeztem,bringaboltban dolgozom/nagyon sok bringás alól kivenném a bringát és még meg is büntetném!!!Sajnos nálunk nem kerékpárosok vannak,hanem biciklisek.Mostanában nagyon sok a futárt majmoló trendi biciklis.Nem is érti a legtöbb,h.miért ordít vele az autós/én is közlekedek autóval.néha a hajam égnek áll,h.miket csinálnak a biciklisek/.
Egy példa:
Múltkor kerékpárral mentem a Baross utcában.A Szentkirályi utcából jobbról kivágott elém a kislány egy szakadt libakergetővel.Én természetesen már nem tudtam megállni és neki/átmentem az első kerekén.Ő elesett,bringa kerék off.Én közben egy autót is /balról/"megkarcoltam".Mindenki megáll.Autós kiugrik,h.most akkor mit is csinálunk?Ecsetelem Neki a dolgot.Autós:Lány Te hülye vagy?Elsőbbségadás???Lány:??????Miért?????Én biciklivel vagyok és lány vagyok!!!!!
Autós és én:röhögünk.Lány:Most mi lesz?
Én:Semmi.Megadod az adataid és fizeted a felmerülő kárt!!!!
Nem értette.
sajnos aza baj a legtöbb "biciklissel,h.azt sem tudja mit szeg meg a Kressz szerint.de autósokra is igaz.
Szóval mindegy,h. bringás vagy autós vagy gyalogos...messze vagyunk még a normális közlekedéstől.Persze Tisztelet a Kivételnek!!!!

@Tryst: Mély levegő, és pörgesd vissza a filmet>a "nincs egy hete", hány autóstárssal, gyalogossal, robogóssal, motorossal volt konfliktusod szabályszegés vagy egyszerű idiotizmus miatt?! Na ugye.

@rusky: Nagyon így van! lásd a statisztikám:

12 év és szerintem több mint 100.000 km Budapesti tekerés gyors konfrontációs mérlege.
8 éve:
-bringaúton gyalogos kutyával, babkocsival
-fuvaros autóval
-taxis
-autós
-busz
-bringás

kb. 2 éve:

-bringás>gyakorlatilag nem tud bringázni>pl.arra megy amerre néz, illetve nem tud VEZETNI.
-gyalogos bringaúton, stb.
-fehér furgonos
-taxis
-futár robogóval>főleg ha fölfele a Németvölgyin előzöd a kehes kétüteműjét, az nagyon bosszantja :)
-autós
-busz

Bizarr, nemde?

Az autósok és a biciklisek között kibékíthetetlen ellentét van.

@rusky: Egyébként a manapság a városban tekerő futárok jelentős számban....,hogy is mondjam finoman>nem, egy futártól elvárható módon tudnak kerékpározni. Azok a 2000-es évek...,semmi sem a régi. :)

@baaamba:
" hogy ezt hogy bírja a szívük, senkit nem hat meg "
na ne röhögtess. ilyen alapon minden autós agyonbaszna a stressz

@B0BDobalina:
www.verkehrsportal.de/stvo/stvo_05.php

A német KRESZ nem írja. Elegendő oldaltávot ír, kiváltképp gyalogosok és kerékpárosok esetében.

@Horváth Lajos-kőmíves ( geek paraszt): Azért van három különbség. Az egyik, hogy hány órát vezet naponta. A másik, hogy hány ember utazik a járművön. A harmadik pedig, hogy a jogosítvány elvesztése vagy egyéb büntetés a munkahely elvesztését is jelenti.

@tízpercbringa:

Reszpekt!

@B0BDobalina:
- Emelni kell a benzin árát. Amig megéri pl. Marokkóból paprikát, Kinából meg foghagymát idehozni, addig azt kell mondjam, olcsó az üzemanyag.
Autópályadij, dugódij stb. Kicsit nyugatabbra ezt már megértették.

Kicsit OFF ba megy, DE:

Ha emeled a benzin árát, akkor az itthoni paprika is drága lesz, tehát ugyanúgy ide fogják hozni Marokkóból, főleg, mivel ott esetleg nem is emelik a benzin árát, így az ára is, nem csak a minősége lesz jobb, mint a hazai.

@kohabitállak: Mondhatom rövidebben is, ha így nem érted. Egymásra ereszteni a buszt és a kerékpárt felelőtlenség. Sőt, szándékos konfliktusteremtés.

@B0BDobalina:

Szerintem erre gondolt:

http://net.jogtar.hu/jr/gen/gp2_299_97500001$BKPM__24_28kor$AAF$BBMP_0.png

@tízpercbringa:

Gellérthegy elötti az nem buszsáv, hanem BKV-sáv. (Tudtommal)

Behajtani tilos, kivéve BKV. Oda még a taxi sem mehet be.

@nincs of the year: Naponta gyakorolom, több mint 10 éve>etikus, odafigyelő kerékpárosként teljesen rendben van>próbáld ki.

@Petrocelli:
" a tolerancia hiányzik a magyar emberekből. Nem csak a közlekedés terén. Ha az a sok bicajos szintén autóban ülne, "......

- Akkor lehet jobban megértené némely felvetést egy ilyen vitában.

@kohabitállak: Erre már leírtam a válaszomat, kár, hogy csak az írásmód jött át, a tartalom nem.

Írom röviden, hogy megértsd: nem vagyunk egy véleményen.

@nincs of the year: Nem nagyon szoktam politizálni...szinte sosem:) ma autóval jöttem dolgozni, hetes busz a Bartók B. úton kb méteres távolságot tartva előzte meg a kerékpárost :) boldogan engedtem be magam elé a buszt:) a szabályokat betartva biciklizem és kicsit háborgok h általánosságokban szidjátok a biciklistákat. Egyébiránt nincs az autósokban összetartás, nyirjatok egymást is, mint a szart. A mindennapi frusztraciot vezeti le a legtöbb autós a tőle gyengébben:) és ezek a biciklisek, hiszen ok valóban femburok nélküliek. Az autó az egyetlen hely, ahol a legtöbb ember megelheti azt, h ura az életének, irányítója:) és látszik a közlekedési kultúránkon, mert nincs:(

És helyett EZ látszik.... Trollokat nem etetek:)

@salisbury: Ezek szerint ha te autózni akarsz, akkor a Hungaringre mégy. Persze tömegközlekedéssel.

@D4D: Egészen addig, amíg itthon is nagyobb mennyiségben tudják termelni, és ettől olcsóbb lesz. A minőséget nem értem.

@263:

én csak kerékpárral és kocsival közlekedek, de teljesen megértelek. sokszor megyek buszsávban bringával, de ha már egy busz előtt megyek, akkor próbálok 30-40-es tempót nyomni, hogy ne tartsam fel.

Aki meg lassan teker, az menjen a járdán. Javaslom, hgoy a buszsávban a kerékpárosoknak legyen minimális haladási sebesség, pl 25 km/h.

Egyébként ha a busz 20-30 centivel beljebb megy a normál sávba előzéskor, még nem történik semmi.

@nincs of the year: "Írom röviden, hogy megértsd: nem vagyunk egy véleményen." Nem mondod? Eddig nem tűnt föl... :) Tényleg gyűjts tapasztalatot a véleményalkotás előtt.

@B0BDobalina:

Csak röviden, mert nem akarok ebbe az irányba elmenni, ez ugyanis nem a KAgy témája.

Minőség: Sok olyan termék van, főleg zöldség-gyümölcsnél, amelyet külföldön jobb minőségben tudnak előállítani, jellemzően az ottani mediterrán klíma miatt.

Termelni itthon is lehet jelenleg nagy mennyiségben, kérdés, megéri-e? (Járulékok, adók, szabályozás, időjárási kockázatok, kereslet, ....)
De ha emeled a benzin árát, hogy kiszorítsd az importot, azzal csak az itthoni termelőnek lesz rosszabb. Az import pedig fellendül.

Zárjuk le, mert nem KAgy téma.

@akoshege:
Aki meg lassan teker, az menjen a járdán.

- Lófaszt! Menjen az úton! Tököm tele a járdán tekerőkkel. Autósként se szeretem a járdán tekerő biciklist, gyalogosként meg pláne.

Végre a sok trendi donor jelölt nem csak a járdán, de ha buszra száll akkor is veszélyezteti a gyalogosokat, hurrá!

@D4D: Fordítva sem lenne hátrány. Van egy varázsa, mikor a könyöködtől 10 centire veretnek. :)

@D4D: Sejtem hogy erre gondolt, de akkor nagyon remélem, hogy nem vezet buszt. 2010.1.1 óta a kerékpáros előre haladhat nem csak a pirosnál, hanem bárhol, ahol forgalmi okból áll a sor - meghatározott feltételekkel.
Részletek: 36.§ (12).

@Silent Bob:

Tudom. Nagyon régen bicikliztem a városban. szerintem az elsők egyike voltam, kik több mint 20 éve elkezdtek bicajjal közlekedni.

@D4D: Elhiszem, csak azért mondtam, mert tényleg mindenkinek hasznos lenne, ha ülne egy kicsit a másik helyén.

@salisbury: "A kerekpar nem nagyvarosba valo. Az, hogy semmilyen baleseted nem volt egyedi eset, de ahogy novekedni fog a kerekparosok letszama Bp-en ugy fog novekedni a kerekparosok halalan sirankozo cikkek szama a kulombozo ujsagokban."

Ezt ugyanúgy mondhattad volna 2 vagy 4 éve is. Most hol vannak ezek a cikkek?

@dr. Közbiztonság Szilárd: "És pont azért, amiért a cigányokat: viselkedni egyik sem tud, de mindegyik pluszjogokat követel magának. "

Látom, kedves hegyi trollom, nem tűnt fel (és azért elég necces, hogy senki sem említette), hogy ez az írás a bicikliseknek szóló tanácsokkal, kérésekkel kezdődik. Ezek egy része ráadásul olyan, hogy "ugyan jogod van hozzá, de a többi közlekedő érdekében kérlek, lehetőleg ne élj vele", kvázi illemszabály tehát. Rendszeresen visszatérő kritika a Kerékpárosklubbal szemben, hogy "a többi biciklist" nem próbálja "megnevelni", "rendet csinálni", stb. -- nohát, jé, de mégis! Csak úgy látszik, ilyenkor ez nem érdekes.

Viszonyításképpen, a buszsávról pár hónapja a Totalcar annyit tudott írni, hogy oda bicajjal tilos bemenni, tehát bringások, ne menjetek be oda, mert szabálytalanok vagytok. Nekik érdekes módon nem rója fel a nép, hogy inkább az autósokat kéne nevelniük, felkészíteniük, mondjuk hogy így hát, kedves autósok, ha a belső sávban ilyenkor egy biciklis megy előtted, ne türelmetlenkedj, hogy húzzon már előled le a buszsávba, hiszen pont most viselkedik szabályosan, amennyiben pedig meg szeretnéd előzni, kérlek ügyelj a szabályos, megfelelő oldaltávolság megtartására, és várd ki türelmesen az alkalmat, mert előzni nem alanyi jog.

Összefoglalva tehát, kedves dr. Közbiztonság Szilárd, elmész te a jó büdös francba, tahókám; lehetőleg akkor gyere vissza, ha majd érvelni is képes vagy.

@BPO654: "Tehát BUSZSÁV. Az a buszé."

Aha, jogos, tiltsuk ki onnan a motorosokat, a taxisokat, meg a mentőket is. De aztán nehogy meglássak egy buszt az AUTÓPÁLYÁN!

@B0BDobalina: Autópályadíj!?... Németországban, Belgiumban, Hollandiában NINCS! Svájcban meg az éves jogosultság díja a magyarénak az ÖTÖDE!!!

@nincs of the year: "Várost is úgy kellene tervezni, hogy legyenek főutak és mellékutak, meg korlátozott övezetek. A bejutást mindenhova biztosítani kell azoknak, akiknek ott a céljuk (ha máshogy nem, kézikocsi átrakodási lehetőséggel és gurulható gyalogutakkal).

A kerékpáros tehát szépen eljut haza akkor is, ha mondjuk egy számára tiltott főútvonalon lakik: legfeljebb az utolsó ötven méteren tolja a kerékpárt a járdán. Cserébe biztonságosabban tekerhet azokon az alacsonyabb rendű utakon, ahol viszont az átmenő gépkocsiforgalmat korlátozzák."

Vákicsit, a dolog úgy szokott inkább menni, hogy vannak a főbb útvonalak a távolabbra menőknek, meg a mellékutcák a célforgalomnak. Itt nem igazán van megkülönböztetés a járműfajtára. Az általad írtak akkor lennének jók, ha a mellékutcákon tudnád biztosítani a biciklisek egyenletes, relatíve nagysebességű haladását, de asszem nem merész a feltételezés, hogy ez nemigen fog menni.

@GG81: És akkor most lássuk az olasz meg francia adatokat is... :-)

@baaamba: Csak hogy belekössek a KRESZ-tudásodba. A zebrán a biciklisnek nem kötelező leszállnia, nem értem miért rovod ezt fel nekik.
A KRESZ szerint zebrán mehet biciklis, csupán (ellentétben a gyalogosokkal) nincs neki elsőbbsége.

@kohabitállak: Csak neked ;-)

"Előretolt kerékpáros felálló hely a balra bekanyarodó kerékpárosok számára”, a forgalomirányító fényjelző készülékkel szabályozott útkereszteződésben az út jobb szélén kijelölt kerékpáros nyomon vagy a kerékpársávon oda érkező és balra bekanyarodó kétkerekű kerékpároknak a megállás helyét jelölő vonalak közötti, kerékpárt mutató sárga színű útburkolati jellel megjelölt úttestre csak a járművek forgalmát irányító fényjelző készülék piros fényjelzésének időtartamában szabad – a 36. § (12) bekezdésében foglaltak és a besorolás általános szabályai szerint – a többi jármű elé besorolva a továbbhaladáshoz felkészülni."

Csak itt tekerhetsz előre a piros lámpánál.

@Tryst:
Az első biciklis szabálytalan hülye volt.
A második esetben viszont neked kellett volna elsőbbséget adnod a forgalomban haladó összes résztvevőnek, úgyhogy ott meg te voltál szabálytalan.

@KergeK@csa: "A zebrán a biciklisnek nem kötelező leszállnia"

Valóban, ha az úton a forgalomban halad. A zebra a gyalogosoké azon csak áttolni lehet a bicajt és nem a járdáról leégetni az autók elé mintállat.

úgy érzem semmi sem jó senkinek;

a buszos nem megy át a buszsáv záróvonalán??? ne röhögtessen! soha?

jobb a buszvezetőnek, ha a buszsáv mellett tekerek a következő sáv szélén? mert akkor jobban tud rám vigyázni? akkor nem üt el? arra nem gondol senki buszvezetők és az autóvezetők közül, hogy ha megy egy kerékpáros akkor az autós ezt látja és elengedi a buszt, hogy az leelőzze a bringást? ja, előzékenyek nem vagyunk csak pattogunk?

@GG81: A teherautóknak valószínűleg ezekben az országokban is perkáliuk kell. Hollandiában, ha jól tudom autóadó van, elég borsos.

@ENVIRO500: Átmehet biciklisként egyik oldalról a másikra a zebrán keresztül, nem kell leszállnia. Csupán nincs elsőbbsége, tehát nem vágtathat le az autós elé, mert nincs neki elsőbbsége.
A KRESZ-ben ennyi van, sehol nincs szó róla, hogy le kéne szállnia.

Más kérdés, hogy mint ahogy te is rosszul tudtad, hogy le KELL szállni, a biciklisek legtöbbje is rosszul tudja, hogy elsőbbségük van.

@ENVIRO500: Olvass kicsit vissza, fentebb már megírtam a megfejtést, és e is megírtad csak nem olvastad el: 36.§ (12). Remélem akkor vezetsz buszt, amikor én űrhajót.

@Tryst: Kamionnal is ilyen kemény vagy? Nem, mi?

@közösperonos átszállás:

Olaszban a pálya drága. Viszont akadálytalan haladás 160-al.

@Attila64: Ne ítélj elhamarkodottan a frusztrált trollok hozzászólásai alapján. Az utakon nincs gáz.

@D4D: De a bringa igen.

@B0BDobalina:

Németországban, Ausztriában, Szlovákiában Go-Box van.

www.bmvbs.de/DE/VerkehrUndMobilitaet/Verkehrspolitik/GueterverkehrUndLogistik/Lkw-Maut/lkw-maut_node.html

@akoshege: Minekután a sebességmérő nem kötelező felszerelés, nem reális egy ilyen szabályozás.

@Tryst: útdíjat, parkolási díjat, súlyadót, vagy úgy általában bármilyen adót senki sem fizetne (még te sem), ha nem lenne kötelező. Az, hogy biciklivel nem kell fizetni egyes dolgokért, az csakis a politikusokon múlik.

Kötelező biztosítást is nyilván csak az fizet, akinek kötelező (nevében is benne van ugyebár:). Viszont szabad országban élünk, mindenki olyan biztosítást köt magára, amilyet akar. És sokan kötnek is.

Kresz tanfolyamot kötelezővé tenném én is, akár még a jogsit is.

Jövedéki adót viszont a biciklisták is fizetnek minden jövedéki adó köteles termék megvásárlása után;) Cigarettát mondjuk gyakrabban csempésznek autóval, mint bicajjal, de ez megint más kérdés:)

Amúgy nem a kerékpárosok a kretének, hanem az emberek. Aki biciklivel kretén, az kretén lesz autóval és gyalogosan is.

@Perillustris: Mondjuk ettől még simán megbüntetnek, ha gyorshajtasz a bringaúton.

@idelle: Legtöbb kerékpáros még a Kreszt se ismeri. múltkor úgy ment be a kereszteződésbe, hogy a neki szóló elsőbbségadás kötelező táblát mackósajtnak nézte.
Szerencséje volt nem lapították el.
A jobbkezes utcák mintha ott se lennének úgy hajt el előttük, hogy még véletlenül se néz jobbra.
A legtöbbjüknek még a Kresz által meghatározott felszereltsége sincs.
Na ezeket engedik rá a buszsávra. Kinek volt ez az agyament ötlete?

@Perillustris:

m.cdn.blog.hu/sa/sardobalo/image/veszteget2_1.jpg
(A Vesztegetni Tilos feliratról gondold azt, nincs ott, hirtelen nem találtam rendes képet)

Ilyen helyen miért mehetne be a kerékpár?

http://net.jogtar.hu/jr/gen/gp2_299_97500001$BKPM__24_40$BBMP_0.png
14. § (1) A járművek forgalmát tiltó vagy korlátozó jelzőtáblák:
n) „Mindkét irányból behajtani tilos” (40. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az útra mindkét irányból tilos behajtani;

A kieg táblán a Kivéve BKV a BKV járműveire oldja a tilalmat, kerékpárra nem.

@B0BDobalina: Jó kis paranoiás YouTube csatornád van. Mindenki a kerékpáros életedre tör. Most meg már a marslakóknál jársz :-)))

@Perillustris:
Minekután a sebességmérő nem kötelező felszerelés, nem reális egy ilyen szabályozás.

- Ez igaz.

- Attól még betartandó.

@f renc:

Amúgy nem a kerékpárosok a kretének, hanem az emberek. Aki biciklivel kretén, az kretén lesz autóval és gyalogosan is.

+1

Amilyen az adjonisten... legalábbis az autósoknál ezt tapasztalom. Jómagam óvatos és szabálykövető vagyok (na azért glóriát még nem utaltak ki nekem...), így a legkevesebb gondom az autósokkal van. Ha én szabályos vagyok, vagy legalábbis törekszem rá, kiszámíthatóan viselkedem, ezt észlelik, és a normális többség teljesen pozitívan reagál rá.

Megyek úton is, járdán is, bicikliúton is - attól függően, hogy hol mi áll rendelkezésre. Mert abban az utcában, ami egyirányú (nekem szembe), ott ugye nem mehetek az úton, megyek a járdán. Ahol ugyan van bicikliút, de (ideiglenesen ugyan, de pont akkor, amikor arra járok) teljes szélességében kukatároló és kismotorparkoló funkciót kapott, ott kénytelen vagyok járdán vagy úton menni, legalábbis a blokkolt szakaszon. Tehát van olyan, hogy szabálytalan helyzet áll elő - aminek nem feltétlenül van szabályos megoldása.

Tapasztalatom szerint a legveszélyesebb a magamfajta óvatos bicajos számára a gyalogos. Nekik ugyanis valóban (!) csak jogaik vannak, egy gyalogost nem nagyon büntetnek, akármekkora balesetet is okoz. Ebből a szempontból a legveszélyesebb a gyalogos-kerékpáros közös használatú út. De nem feltétlenül nyugalmas a tisztán bicikliút sem, mert naponta kell megoldani olyan szitukat, mint pl. ma reggel is: áll a jóember a bicikliút kellős közepén (Margithíd, Buda felé a szigettől), és sms-t ír, a világról megfeledkezve (igen, ott, ahol kétszer olyan széles járdája is van). Vagy pár hete a Széna tértől Varsányi Irén utca felé kanyarban: két hölgy a bicajt formázó felfestésen megállva (!) üvöltözött az előttem tekerő bringással, hogy ugyan mit is keres ott. Sírjak vagy nevessek???

Aki pedig egyszerűen kitiltaná a biciklit a bolygóról, próbálja ki ezt a megközelítést:
- ha gyalogos/BKV-user vagy: attól, hogy én bicajozom, lehet, hogy épp így férsz fel a buszra vagy tudsz leülni, mert én nem foglalom ott a helyet.
- ha autós vagy: attól, hogy én bicajozom, eggyel kevesebb ember ül autóban és okoz dugót, így ennyivel is gyorsabban haladhatsz.

Teljesen laikusként (sem buszvezető, sem kresz-szakértő nem vagyok, de még statisztikát sem mernék vázolni, mert nem állíthatom, hogy láttam MINDEN bringást, MINDEN autóst) úgy látom, a közlekedési probléma gyökere az, hogy az emberek nem látnak túl önmagukon. ÉN vagyok, mások nincsenek. Ezért parkolnak két-három helyet is elfoglalva, állnak meg úgy, hogy se jobbra, se balra ne lehessen kikerülni őket, mennek át a piroson, állnak bele a kereszteződésbe, tudván tudva, hogy NEM fognak átjutni stb. Lássuk már be, a közlekedés nem magányos performance, hanem csapatjáték.

@közösperonos átszállás: ezek nem fejlett nyugat!? nekem bőven megfelel, hogy van kivétel... +1: Luxemburg!

@ENVIRO500: 36. §(12)221 Ha a járműveknek útkereszteződésben, útszűkületekben, szintbeni vasúti átjárónál vagy egyéb forgalmi okból meg kell állnia, - előre sorolás céljából - kétkerekű motorkerékpárral, illetve kétkerekű segédmotoros kerékpárral az álló járművek mellett, vagy azok között, kétkerekű kerékpárral az úttest szélén, az álló járművek mellett jobbról szabad előrehaladni, ha

a) az előrehaladáshoz elegendő hely áll rendelkezésre, és

b) az irányváltoztatási szándékot jelző járműveket az irányváltoztatásban nem akadályozzák.

Csak azért küldöm, hogy nehogy kiabálj, meg dudálj, meg rendőrt hívj majd a motorral vagy kerékpárral közlekedő embertársadra, ha szabályosan közlekedik, de te hiányos KRESZ tudásod miatt azt hiszed, hogy neked van igazad.

@rusky: Mit szeg meg a Kresz szerint, na mit amikor azt se tudja, hogy eszik-e vagy isszák a Kreszt.
Legtöbbjüknek halvány lila gőzük sincs arról mi a Kresz, tisztelet a kivételnek.

@KergeK@csa: akkor miért mondták most legutóbb a rendőrök, hogy a zebrán !szabálytalanul! áttekerő 2 biciklis kislányt sodorta el az autós!??!???

a részletekér' és információkér' kerjük keresse fel helyi KMB-jét vagy személyesen illetékes RKP-át!

@GG81: azért voltak szabálytalanok, mert nem adtak elsőbbséget. ugyanúgy, ha kihajtasz egy főútra egy mellékutcából, nem vagy szabálytalan, csak akkor, ha nem adsz elsőbbséget. vagy lehettek még szabálytalanok akkor is, ha pl. részeg volt a két kislány vagy telefonált közben vagy nem volt prizma az első keréken, stb. önmagában attól nem szabálytalan, ha átteker. ha ezzel veszélyeztet bárkit is, akkor az.

@GG81: Segítek, hogy megértsék. Idézet:

A kerékpáros és a zebra viszonyáról a KRESZ nem rendelkezik egyértelműen, ezért a Nemzeti Közlekedési Hatóság Kommunikációs és PR Osztályától kértünk állásfoglalást. Ők ezt írták: „a kerékpáros közlekedés különféle módjait tartalmazó jogszabályi felsorolásban nem szerepel a gyalogos átkelőhely, mint ahol a kerékpáros kerékpárosként közlekedhetne. Szerepel viszont külön mondatban annak a szabályozása, hogy egy kerékpáros hogyan keresztezheti az úttestet: a kerékpárosnak a kerékpárról le kell szállnia, és azt tolva – a gyalogosok közlekedésére vonatkozó szabályok szerint – kell az úttesten áthaladnia. Előbbiek alapján bármilyen úttest keresztezése kerékpárral csak gyalogosan történhet. Kivételt képez az a helyzet, ha a kerékpáros gyalog-kerékpárúton vagy kerékpárúton halad, amelyet átvezetnek egy másik úton."

Mivel a járdán néhány kivételtől eltekintve TILOS a kerékpározás ezért elvileg nem is lehet a zebrán kerékpározni. Persze ezt az itteni (kerék)agyak kedvük szerint értelmezik.

@D4D: De.

@B0BDobalina: hogy jönnek ide most meg a teherautók???

@Perillustris: Paragrafust!

@D4D:
Ha az (1) bekezdés n) pontjában említett jelzőtábla alatt „Kivéve engedéllyel”, „Kivéve taxi”, vagy „Kivéve ..... (tömegközlekedési vállalat)” feliratú kiegészítő tábla van, az útra engedéllyel rendelkező vagy a kiegészítő táblán feltüntetett járművel, továbbá kerékpárral és állati erővel vont járművel szabad behajtani.

Ettől függetlenül a Gellért-hegy előtt szerintem azért nem szabad ott tekerni,mert középfekvésű a BKV vagy buszsáv.

Az is felmerült kérdésként korábban,hogy a behajtani tilos tábla vonatkozhat-e egy sávra vagy csak a teljes úttestre.
Szokásos KRESZ szürke zóna :))

@ENVIRO500:

Mivel a járdán néhány kivételtől eltekintve TILOS a kerékpározás ezért elvileg nem is lehet a zebrán kerékpározni. Persze ezt az itteni (kerék)agyak kedvük szerint értelmezik.

Én már azzal is beérném, ha eddig eljutna az értelem:
Mivel a járdán néhány kivételtől eltekintve TILOS a kerékpározás

@ENVIRO500: thx

@ENVIRO500: Ezt honnan idézted? Mert ez alapján minden kereszteződésben le kéne szállni a bringáról, ami elég vicces lenne. :)

@tízpercbringa: @Perillustris:

Megtaláltam.

Elismerem, nem volt igazam.

Viszont érdekesnek tartom, hogy a taxi nem mehet be, ellenben a bicikli igen.

@wagadogu: Ha elférsz a buszom mellett jobbról akkor hajrá előre ;-)

@D4D: ez nem feltétlenül van így, mint ahogy sok k.agyas bevallottan autót vezetve hirtelen szent lesz, talán nem kicsit betojva az autó azonosíthatósága és az esetleges (objektív) következmények miatt. bringán ülve viszont bepótolnak mindent.

nem egyszer megbukott már a személyre/közlekedő személyére vonatkoztatott elgondolás. igenis járműfüggő a dolog.

@Silent Bob: Hivatalos rendőrségi állásfoglalás a kérdésről. Barátod a Google.

@GG81: Autóval úgy is lehetsz kretén, hogy közben szabályos vagy. Én a hozzáállásra gondoltam.

@D4D:
Minden járdán tilos a kerékpározás kivéve azokon amiket átcímkéztek valamilyen típusú bringaúttá,mert onnantól kötelező.

A zebrán áttekerést semmi sem szabályozza a KRESZ-ben csak annyit lehet tudni,hogy a gyalogosnak (elvben) elsőbbsége van.

Kapcsolódó anyag:
szegedbicaj.blog.hu/2011/08/15/szallj_ki_es_told_at_a_zebran_az_autodat

@ENVIRO500: az egész ajánlásos rendszerben pont ez a legfélelmetesebb rész, amit próbálnak is a buszvezetőre tolni, hogy jobbrakanyar előtt aztán nagyon nézze meg, nehogy valaki előzze jobbról esetleg kétkeréken! röhej.

autóst is meg tud téveszteni kis derékszögű kanyaroknál 1-1 busz/kamion, hogy a bal oldalra áthúzódva tudják csak a jobbot bevenni... de az autó jó eséllyel nem fér át, viszont egy bringás kaphat az alkalmon és akkor ugye a szabály szerint a zavarás még belefér... az akadályozás nem. nem lennék ezért most bkv buszsofőr.

@ENVIRO500: Egy linknek örültem volna, de köszi. :) Tényleg érdekel a kérdés, mer így elég furcsán hangzik.

@ENVIRO500: ha elférek megyek, ha nem férek el, nem megyek. egyszerű. de te miért vagy cinikus a szabálykövető kerékpárt használókkal?

@ENVIRO500: Ez a te véleményed. Az viszont tény, hogy te buszvezetőnek adod ki magad, pedig f*ngod sincs a kreszről és a szövegértelmezéssel is problémáid vannak. Ha tényleg buszt vezetsz (remélem nem), igenis van mitől félnünk.

@rusky: "Én biciklivel vagyok és lány vagyok!" Nem vagyok hímsoviniszta (csak kicsit), de autót is ugyanígy vezet a nők egy nem elhanyagolható része. KRESZ-ből megmaradt neki valami kölcsönös udvariasság, ami azt jelenti, hogy őt elengedik. És ezt el is várja, a dudaszón meg csodálkozik.

@GG81: " A kerékpárosok a továbbiakban az álló járművek mellett előre sorolhatnak. A forgalmi okokból, pl. a piros lámpánál álló járművek mellett jobbról haladhatnak előre. Ez akkor lehetséges, ha elegendő hely áll rendelkezésre, és az irányváltoztatásban nem akadályozzák az e szándékukat jelző járműveket. Így elkerülhető, hogy a lassabban induló kerékpárok a zöld jelzésre a környezetükben meglóduló gépkocsik közé szoruljanak. A motorkerékpárok és a segédmotoros kerékpárok nem csupán az egyéb járművek mellett, hanem akár közöttük is előre gurulhatnak"
Ha jelzed a bekanyarodási szándékod, nem mehet el melletted a jogszabály szerint. Persze a valóság más.

@közösperonos átszállás: Relatíve nagy sebességről egy nagyvárosban senki ne álmodjon, mert az csak a többiek kárára lehetséges. Inkább az egyenletes, minél ritkábban megállított haladásra kell törekedni.

Ha az átmenő gépkocsiforgalom nem haladhat át a mellékutcákon, akkor ott a kerékpáros zavartalanabbul, gyorsabban tud haladni. Busz és kamion meg egyáltalán nem jár ilyen utakon.

Budapest belvárosi utcákban nem azok csinálják a dugót, akik pont oda mennek, hanem azok, akik át vannak kényszerítve, alternatíva híján. Ha bizonyos mellékutcákon az autóval való átjárás megszűnik (a valódi célforgalom megtartásával), akkor ott a kerékpárosok hatékonyabban haladhatnak, míg a főútvonalak gépjárműforgalma is hatékonyabb lehet a kerékpárosok nélkül. Mindenki jól járt.

És hogy hogyan lehet az átmenő forgalmat korlátozni? Hát a mellékutca közepén kell egy olyan oszlopsor ami közt a bringás átfér, az autó meg nem. Így a főútvonalról a mellékút minden szakaszába be tud menni a célforgalom, be lehet vinni a kenyeret és a beteg nagymamát autóval, de az átmenő nem tud átmenni rajta. Optimális esetben meg a mentő és a tűzoltó előtt eltűnnek (lesüllyednek) a mellékutca szakaszait elválasztó oszlopok.

Továbbra is vitatom a Kerékpárosklub azon állítását, hogy a busz, a kamion és a kerékpár egymásra eresztése a megoldás. Szerintem ez csak a konfliktusteremtésre és -fenntartásra nyújt megoldást, miközben van más, amivel mindenki jól járna, nem csak az extrémbringások.

@KergeK@csa: Írtam, hogy írott és íratlan szabályokról van szó. "Kijelölt gyalogos-átkelőhelyen a járművel a gyalogosnak elsőbbséget kell adni (...)
Azt a helyet, ahol a gyalogosnak elsőbbsége van, a jármű vezetőjének csak olyan sebességgel szabad megközelítenie, hogy a jármű vezetője az elsőbbségadási kötelezettségének eleget tudjon tenni. A jármű vezetőjének a kijelölt gyalogos-átkelőhelyet csak fokozott óvatossággal és olyan sebességgel szabad megközelítenie, hogy a járművel – amennyiben szükséges – az előtt meg is tudjon állni."
Namármost, ha valaki kerékpáron ül, lehetetlen olyan sebességgel haladnia, hogy az előtte egy-két méterrel haladó vagy éppen szembejövő gyalogosnak elsőbbséget adjon és meg tudjon állni, ha az például megbotlik, elesik, váratlanul megáll vagy szaladni kezd, a mellette haladó másik gyalogos viccesen meglöki, megijed egy kutyától vagy darázstól, vagy váratlanul széttárja a kezét, stb. Egyébként bárki rákereshet, a rendőrök több városban is büntetik a zebrán biciklizést.

@GG81: Pont azért, amit írtam. Nincs elsőbbséged a zebrán, és mégis lemész az autós elé, akkor szabálytalan vagy.
Ha elütnek, akkor még peches is.

Ők lementek, úgy hogy nem volt elsőbbségük, szabálytalanok voltak és pechesek is.

@tízpercbringa: pont szintén szeged, de hogy alföldi az biztos. gyalogos átkelőnél kis tábla, gyakori rendőri ellenőrzésekkel, hogy 'tolják át' a bringások a vasat!

én inkább nem kekeckednék a rendőrrel, a csekket úgy is ő írja vagy lehet járkálni a pert intézgetni...

@rusky: teljesen hétköznapi sztori :) tényleg nem tudják sokan, hogy mit szegnek meg bringával. az a durva, hogy nálunk a cégnél a jogosítvánnyal rendelkező, sokat vezető emberek, még a sofőr kollega is járdán jön bringával, át a zebrán. Már ott tartunk lassan, hogy reggelente összegyűjtöm őket és együtt tekerünk melóba és tanítom a nálam idősebb embereket közlekedni. érdekes, velem mernek jönni az úton is.

@wagadogu: Szabályos kerékpárossal még nem találkoztam. Egyébként nemrég volt egy ütközésem egy szabálytalan kerékpárossal. Szerencsére egyértelmű volt a helyzet, nem engem meszeltek el és a bringás is megúszta egy sebbel a fején (sisak minek, bringás feje betonkemény) meg egy bírsággal. Hátulról nekiment a buszomnak az idióta miközben a sávok között akrobatikázott. Napi közlekedőként nagyon rossz véleményem van a bringásokról. Többségük nagy pofával szidja a többieket de Ő sem ismeri vagy leszarja a KRESZ-t.

@wagadogu: Mondjuk ezzel az a helyzet, hogy senki nem tekerne a járdán, ha a sok fasz nem húzogatná rájuk a kormányt. Van, aki bírja idegekkel, van aki nem.

@baaamba: Biciklis, ha gyalogos mögött halad, akkor olyan 4-5 km/h-val megy. Ott meg a féktávunk olyan 30 centi. Kb. mint a gyalogosé. Ha betartja a féltávot, akkor nem egyszerű nekimenni az előtte haladónak.

A rendőrös büntetős cikkekre rákerestem:
kecskemeten.hu/kek-hirek/buntetes-es-megelozes-kerekparosok-rendorsegi-akcio-kozeppontjaban
"A lényeg szerintem az, hogy ne járdán menjünk kerékpárral, mert ott valóban gyalogosként illik viselkedni és úgy is tekintenek ránk, így aztán tolni kell a zebrán, ill. lassan menni."

www.pecsma.hu/helyi/2012/07/09/bicikliutnak-nezik-a-zebrat-a-pecsi-bringasok/
"A KRESZ szerint ugyanis csak akkor van elsőbbségük a zebrán, ha a bicikliről leszállva a kerékpárt áttolják az út túloldalára."

@KergeK@csa: Ez így van, mondjuk kurva vicces ahogy áll az ember a zebra mellett bicikliről leszállva, az autósok meg pont telibeszarják és nem engednek át. Included buszok. :D

@Silent Bob: Igen, ez pont így van

@ENVIRO500: 1. tudhatnád, hogy az emberek nem szokták jelezni a bekanyarodási szándékot, csak elvétve.
2. ha a 10. autó a sorban jelzi, hogy majd jobbra menne, akkor tök értelmetlen nem megelőznöd.
3. ha az 1. autó jelzi, hogy jobbra menne, akkor két lehetőséged van: vagy elémész és jobbra húzódsz, hogy kiegészítő jobbra zöldnél el tudjon menni (ezzel eleget teszel annak, hogy nem akadályozod), vagy mögötte állsz meg, a sáv közepén, hogy ne legyél holttérben és majd indulás után húzódsz jobbra. ez azért is jó, mert így te tudsz menni egyből egyenesen anélkül, hogy beszorulnál az előtted kanyarodó és a mögötted egyenesen haladó közé.

A kormány rahuzogatasra gondoltam:)

@Annamarias: Én nem megyek a járdán, jut is minden napra egy vicces paraszt, aki 10 centi oldaltávolsággal előz, az igazán viccesek dudálnak és/vagy ordítanak is, hátha összeszarom magam és eléjük esek. Érdekes, amikor a pirosnál utolérem őket, kevésbé nagy a pofájuk általában.

@akoshege: "Egyébként ha a busz 20-30 centivel beljebb megy a normál sávba előzéskor, még nem történik semmi. "

Persze nem történik semmi, de , ha mégis, akkor nagyon meghurcolják a buszost. Ez a mérgesítő, hogy a szabálytalankodó késztet szabálytalankodásra. És még úgy gondolja, hogy a másik a hülye, ha nem megy ebbe bele. Az jó ötlet, hogy kötelező legkisebb sebességet kéne meghatározni, csak kivitelezhetetlen, a sebességmérő nem kötelező tartozéka a kerékpárnak.

@Annamarias: Gondoltam. :)

@ENVIRO500: "Szabályos kerékpárossal még nem találkoztam. " figyelj jobban akkor :)

igen, az esetedben szabálytalan volt, így járt, szerencse, hogy nem téged meszeltek el. ha te menetrendszerinti buszos vagy, akkor lehet, h tudsz erre válaszolni: ha autóval engedlek ki a buszmegállóból, azt 10-ből 9-szer megköszönik a sofőrök, ha kerékpárral teszem ezt egyértelműen jelezve, akkor 10-ből esetleg 1 teszi ezt. miért van ez szerinted?

Én általában osszeszarom:) olyankor egy hét járda jön...

@wagadogu: Ezeket az érveket a jogszabályokat alkotóknak leszel szíves jelezni. Egyébként a valóságban a KRESZ-t a rendőrök és a hivatásos sofőrök gumiparagrafusoknak hívják. Baromi könnyű bárkire ráhúzni a vétkes szerepét. Weboldalakon elméleteket gyártani könnyű. Egyszer át kell élni a valóságban.

@GG81:

Villogó index, tolatok be a parkolóhelyre jobbra hátra párhuzamosan.

Már a kocsi vége kezd behaladni a helyre, mikor a parkolóhelyen keresztül megelőz a biciklis, és anyázik, mert meg akarom ölni.

Meg kell tanulják, hogy indexelő autó mellett nem megyünk el azon az oldalán, ahol villog az index.

@Silent Bob: Egyetértek. ezért kellene a járdázós-zebra ellenes kampány mellé készíteni egy hogyan közlekedjünk autóval, amikor kerékpáros halad előttünk című videót is. Mit jelent az oldaltávolság, biztonságos előzés, és követési távolság kerékpár esetében. Ugyanolyan vérengzős cikkeket lehetne ebből is írni, mint a helyi médiákban szoktak a kerékpáros közlekedésről.

@Silent Bob: Olyan az autósoknak a zebrán a jogos elsőbbség megadása, mint a legtöbb biciklisnek a piros lámpánál megállás. :)

Csak a leghülyébbek általánosítanak olyanokat, hogy "a biciklisek leszarják az összes szabályt", vagy ugyanezt az autósokra.
Magyarországon az emberek legtöbbje leszarja, azokat a szabályokat, amiket megtehet. Legyen az autós/buszvezető/taxis/biciklis/gyalogos.
Aki csak egy-egy célcsoportja mondja ezt, az elfogult és/vagy hülye.

Mindenkinek be kéne tartania a KRESZ-t, ennyi. A rendőröknek meg ki kéne emelniük a seggüket a trafipax mellől, és büntetni mindent.
Nem indexeltél kocsival? Bünti.
Nem jeleztél kanyarodáskor biciklin? Bünti.
Nem álltál meg a zebra előtt kocsival? Bünti.
Nem álltál meg a zebra előtt biciklivel? Bünti.
Nem álltál meg pirosnál biciklivel? Bünti.
Nem adtad meg a biciklis átvezetésnél az elsőbbséget autósként? Bünti.
Nem álltál meg gyalogosként a pirosnál? Bünti.

Csak úgy repkednének a 30ezres büntetések, abszolút részlehajlás nélkül.
De amíg a rendőrség szarik rá, mert nulla a moráljuk, az elkötelezettségük, mert ők is össze vissza szabálytalankodnak, addig marad ez a káosz.
A retardáltabb közlekedők szidják a többi közlekedőt, a normálisabbak meg betartják a KRESZ-t és próbálnak túlélni.

Ui: Nekem eddig döntetlen az állás az autósokkal és a biciklisekkel történt atrocitások számában. Pl. autós megmagyarázza, hogy az elsőbbségadás táblája nem vonatkozik biciklisekre, "azoknak nem kell megadni az elsőbbséget", a biciklisek meg olyan békésen tekernek el mellettem, amikor megállok a pirosnál, hogy ihaj. :)

@Silent Bob:
Van, aki bírja idegekkel, van aki nem.

Aki nem bírja idegekkel, hogy boyracerek megelőzik az Árpád hídon 150-el, azok is menjenek a járdán?

Aki nem bírja idegekkel a közlekedést, az menjen gyalog, vagy ideggyógyászhoz.

@ENVIRO500: ezek nem érvek. egyszerűen leírtam, hogy hogyan ésszerű és egyúttal szabályos a fentebb bemásolt 36. §(12) használata. így működik a valóságban, és neked is hasznos lehet, ha kerékpárral mész valahova.

@D4D: Én ezzel alapvetően úgy vagyok, hogy ha őt leszarják, ő is megteheti hogy telibeszar másokat. Ez van.

@Silent Bob:
Ez a hozzáállás nem vezet jóra.

@ENVIRO500: sajnos melléd mehet, mert azzal még nem akadályoz, maximum zavar és persze, ha befér, de nyugi be is fogja magát préselni! :-(

a zavarásból viszont hirtelen számára lehet egy veszélyhelyzet, amikor a kanyarodó busz oldala erőteljesen közelíteni kezd felé...

ezáltal az sincs sajnos leírva (legalábbis nem találtam), hogy az indexelő autó mellett már nem haladhat el... maximum ilyen hogyan csináljuk ajánlásos leírásban.
és azt is tegyük hozzá, amit autóval közlekedve is rühellek, hogy a népek baxák előre jelezni a szándékukat, hoppegyszercsak kibaxák az indexet (jó esetben). ha lenne ilyen hatalma az indexnek, hogy nincs jobbról elhaladás, akkor biztos többen visszaszoknának rá!

@D4D: Én se örülök neki, de ebben az országban mindenki szarik a másikra és nem várhatod, hogy azok kezdjék a változtatást, akiknek veszélyeztetik az életét.
Ha azok, akik nem mernek az úton tekerni feladják, akkor mi változik? A türhők ugyanúgy ráhúzzák a kormányt a maradékra. Ugyanúgy nem állnak meg a gyalogosnak a zebrán. A gyalogos ugyanúgy a bicikliúton sétál.
Miért mindig a biciklistől várja el mindenki, hogy takarodjon az útjából és húzza össze magát?

@ENVIRO500: "Ha jelzed a bekanyarodási szándékod, nem mehet el melletted a jogszabály szerint. Persze a valóság más." El kéne olvasni azt a jogszabályt legalább egyszer. Akkor nem mehet eléd, ha ezzel a te kanyarodásodat zavarja, azaz ha te vagy az első a lámpánál és kanyarodni akarsz. Ha hátrébb állsz, akkor szabályosan elmehet. Szép is lenne, hogy ha a 30. autó miatt nem mehetne előre a 29 egyenesen menő mellett.

@Silent Bob: ácsibácsi. az, hogy a gyalogos a bicikliúton vagy épp a sávval elválasztott bringagyalog rossz oldalán glasszál, az nem bringás problem!? erre írtam a (köt.tartozék) csengő használatát, hogy igenis bringásként is rendet lehet követelni, ahol az kijár.

erre mi lett most ebből, kerékpáros nyom a mrgthídon, meg buszsávhasználat a különböző (részben kötelező) dunai bringainfra mellet!

tessék csak lecsillingelni a gyalogot! az árpádhídon pedig buda irányába a KÖTELEZŐ KERÉKPÁRUTat használni biciGlivel! meg a pirosnál előrahaladás lehetőségét nem tűzön-vizen hiharcolni, főleg, ha indexel az autós jobbra... apróságok.

és miért ne lehetne bringásnak is kezdeni, én mindig jól kijövök az autósokkal, érdekes... amikor épp a jogommal élek és elsőbbségadásra késztetem őket... talán azért mert gyakran vezetek autót is és bringán sem fordulok ki önmagamból!?

@GG81: "erre mi lett most ebből"

Szerencse, hogy nem olvasták, amit írtál. :o

@igazi hős: akkor olvasd el te is figyelmesebben... sajnos nem zavarás van beleírva, hanem akadályozás!
30 kocsinál érthető, de már mondjuk 5-nél nem biztos, hogy érdemes... főleg, ha mondjuk többsávos úttesten középen elengeded a motorost lehúzódva, akkor a bringásnak nem jut hely... sok-sok körülmény befolyásolhatja a szituációt, mint ahogy az is fontos, hogy amint megindul a sor, már be kell sorolni!, mozgó járművet nem lehet jobbról előzni vagy lesz újabb drámai hangvételű k.agyas videó...

@Perillustris: jah, értem. ha balfaszok a biciGlisek, még a leghárdkórabb k.agyasok is, mert nem tudnak lecsengetni gyalogosokat, akkor ez a megoldás. ahelyett, hogy a már létező jogukkal éltek volna, generáltak még... más körökben is létezik pozitív diszkrimináció, nem hiába a sok összehasonlítás...

@Silent Bob:

Nem a biciklistől várom el, hogy takarodjon, hanem az EMBERTŐL várom el, hogy elkezdjen gondolkodni, és VÁLTOZTASSON.

@igazi hős:

Jobb ha beletörődsz, hogy villogó index mellett sávon belül elhaladni tilos.

@GG81: "erre mi lett most ebből, kerékpáros nyom a mrgthídon, meg buszsávhasználat a különböző (részben kötelező) dunai bringainfra mellet!"
Köszönjétek a gyalogoknak. Nevelje őket, akinek az a dolga, én haladni szeretnék. Különösen jó példa az Árpád híd, ahol nem elég hogy kerülgetni kell őket, de kézen fogva andalognak és húzzák a szájukat ha elmennék mellettük.
"én mindig jól kijövök az autósokkal, érdekes"
Általában én is, de mindig van egy-két humor herold, aki szerint vicces rám húzni a kormányt.

@D4D: Én is szeretném, de nem attól várom el először, akinek a legnagyobb a kockázata. (kivasal valami vicces fiú) Nem túl forgalmas járdán ezért el tudom fogadni, ha valaki kulturáltan teker. Nyilván a Körúton az embertömegben parasztság.

@D4D: helyzet: kerékpárral útkereszteződéshez közeledik. A számláló szerint még van 30mp a zöldig. A 15. autó a sorban indexel, hogy majd 30mp múlva kezdődő zöldnél jobbra kíván kanyarodni. Előtte senki sem indexel. Az autók és a padka között elegendő hely áll rendelkezésre. Előre halad-e a lámpához az út jobb oldalán? A: Igen B: Nem

@wagadogu: Azért ha véletlenül azért indexel, mert ki akar állni a sorból (mindegy miért) akkor rábasztál.

@ENVIRO500: Nem a kerékpáros felállóhelyről szóltam>úgy általában előre mehet a jobb oldalon a fölfestett vonalig, nem az autók elé. Persze ritkán élek vele, mert jobbról végigmenni az autók mellett életveszély>akkor már inkább (tudom, szabálytalanul) a két sor között, mert sokkal biztonságosabb. :)

@ENVIRO500: Nem kell tolni a zebrán, csak ha gurul, nincs elsőbbsége.

@Silent Bob: állítólag mindenki gyalogos... az árpád híd úttestjén buda felé meg ne csodálkozz, ha a) ledudálnak a ge*ibe (teljesen jogosan balesetmegelőzés céljából), b) a teve uccából jövő szerv szép kis vastag sárga csekkel jutalmaz vagy feldudál a francba a bringaÚTra!
nehogymá' leessen a karikagyűrű az újjadról, hogy csengess a gyalogoknak időben, még elkezdelek sajnálni... vagy netán nincs csengőd, dirr még egy csekk!

@kohabitállak: motoros-e vagy?

@wagadogu: Ha áll, elmehetsz mellette, ha halad, nem.

Mit nem lehet ezen megérteni?

@D4D: "Tudom. Nagyon régen bicikliztem a városban. szerintem az elsők egyike voltam, kik több mint 20 éve elkezdtek bicajjal közlekedni." Nem kellett volna feladnod és sohasem késő újrakezdeni! :)

@GG81: Persze, a többezer kerékpáros majd soha nem szűnő csengőcsilingeléssel közlekedik a többezer gyalogos mellett.

A budai rakparti gyalog- és kerékpárút, amit egy ecsettel gyártottak sosem volt használható, csak ha bámészkodni akartál és nem akartál haladni (kivéve hajnalban).

@GG81: bringás, motoros, autós>mikor mi a legpraktikusabb.

@Silent Bob: mert épp ráhajt a padkára az álló kocsisorból? ez elég valószínűtlen. de egyszerű a megoldás: nézem a kerekét, tükrét, utasokat. ezekből elég infot lehet gyűjteni a szándékára vonatkozóan. ja és nem 40-nel kell az álló kocsisor jobb oldalán végigvágtatni.

@wagadogu:

Ha áll, elmehetsz mellette, ha halad, nem.

Mit nem lehet ezen megérteni?

Ha indexel, nem mész el, ha halad, ha áll.

/Lemaradt az utolsó sor az elöbb/

@kohabitállak:

Nincs kedvem napi 80 km-t tekerni. Meg nincs is olyan bicikli, mely elbírna.

@GG81:
Nem járok az Árpád hídon az úttesten, szeretek élni. :)
(Mellesleg Pest felé is az északi oldalon lévő bringautat kell használni, a másik oldal járda.)

@D4D: ez e két feltétele van az előrecsorgásnak:
a) az előrehaladáshoz elegendő hely áll rendelkezésre, és

b) az irányváltoztatási szándékot jelző járműveket az irányváltoztatásban nem akadályozzák.

ha elmegyek mellette, azzal nem akadályozom. ha ő állna elöl és elé mennék, akkor akadályoznám. "mit nem lehet ezen megérteni?"

@GG81: Mellesleg kissé kevésbé arrogáns stílussal lehet, hogy kevesebben küldenének el a halálfaszára. ;)
Illetve arra világítanék még rá, hogy ilyen alapon az autósnak se esik le az aranygyűrű a kezéről, ha ki kell kerülni engem az úton. ;) Pont annyira mint nekem, aki a gyalogot kerülgeti a bringaúton. Érdekes, hogy tőlem elvárod, tőle nem.

@D4D: De van! És hamarosan egy átlagos is elbírna>nem gonoszkodom! :) Mondjuk a 80 km, az kizáró ok>ennyi ideje nem sok embernek van.

@Perillustris: őőő, jártál már Amszterdamban!? (nem) ott mindenki csillingel mindenkinek bringa-gyalog és bringa-bringa viszonylatban is! nos akkor miért ne lehetne csengetni? az nem agresszió (tudom ti annak fogjátok fel az éles hangja miatt), hanem egy jelzés, semmi több, információ a másiknak, hogy te most jössz...
jókedvre derít, amikor újfent bebizonyítod fogalmad sincs mi folyik a világban a te kis bp-i kerékpárosharcodon kívül!

arra jártam munkába majd 2 évig, simán járható volt 7 és 17h magasságában.
de láthatóan a bp-i viszonyokat sem ismered. :-(

@Silent Bob: "Nem járok az Árpád hídon az úttesten, szeretek élni. :)
(Mellesleg Pest felé is az északi oldalon lévő bringautat kell használni, a másik oldal járda.)"Ez volt az egyetlen bringaút amit használtam, fittyet hányva a többi agyatlan béna tekerőre. Aztán most tavasszal a víz felőli korlát már nem engedett elmenekülni egy szemből jövő idióta elől>bringa kakukk és én is összetörtem rendesen. Mivel 12 év alatt ez az egy komoly balesetem volt, levontam a tanulságot>inkább a bírság, de az autók között életben maradok.

@kohabitállak: csak ne feledd mindig az épp aktuálisan használt járműre érvényes szabályokat alkalmazni!!

@kohabitállak: Ja, ott a múltkor én is megijedtem egy kislánytól, aki arra ment amerre a fejét fordította éppen. :D
Alapvetően nem a bírság tart vissza, hanem a hídon verető autók.

@Silent Bob: ebben nem vagyok olyan biztos. rémlik valami olyan kikötés, hogy azonos oldalon vezetett infra esetén kötelező... a pesti oldal járda, így az persze szóba sem jöhet... de legyen neked igazad, a statikus lószarokat tekintve nincs nagy bajom az északi megoldással... a gyalogok meg tanulnak és ugrálnak, nekem csak egy újjmozdulattal több.

@kohabitállak: egy újabb tökéletes következtetés. nem, nem az. csak vicceltem.
sajnos szemből kielőző barmokkal én is találkoztam már, kontakt még nem volt, de qrvaanyáztam egy sort neki! eszembe sem jutott, hogy attól még 2x3 sávos 70-es úttestre menjek... de neked gratulálok, ha bringásból volt fasz, aki semminek nézett és ütköztetek, akkor autósból is megtalálhatod és akkor tutti nem úszod meg annyival! megelőlegezek neked egy darwin-díjat.

@Silent Bob: valamit félreérthettél, nekem nincs gondom az autósokkal.
fogalmi tévedésben élsz. egy kötelező (vagy csak nagyon gyengén kiskapuzható) infrán haladva nincs választásod, ha odaszédeleg le kell csengetned. viszont, ha ezt megelőzendő, ideológiát gyártva az úttesten teker szabálytalanul, akkor nem várhatod el egyértelműen a kikerülést, viszont belegondolva a dudaszó annál jogosabb... bár ez a kifordított k.agyadnak nem fog tetszeni.

@GG81: "bár ez a kifordított k.agyadnak nem fog tetszeni. "
na most untam meg a köcsög stílusodat. társalogj anyáddal a jövőben. ;)

@Silent Bob: Semmi baj a verető autókkal, a kislánnyal annál inkább. Meg van a "komplett ABC" a jogsimban és használom is, ezért autósként is közlekedem a bringával. Vezetem a bringát, mint a többiek az egyéb járműveiket, viszont az új sütetű bringások úgy tekernek mintha a körhintára ültek volna fel egy százasért. Tehát nem vezetnek! Ez a fő és életmentő különbség. Még ha bosszantom is pl.a fehér furgonost, ő lát, kikerül Ő nem csak utazik, vezet>partnerek vagyunk.

@kohabitállak: Ezzel nem teljesen értek egyet. Napi szinten látok balesetet, koccanást az Árpád hídon, autók között. Nem szeretnék az egyik autó helyében lenni bringával.

@Silent Bob: @GG81: Szabad a tánc, mindeni ott megy ahol neki biztonságosabb. Az én 12év tapasztalatom (a nagy számok törvénye alapján) ez. Ja és ezen a köcsög sétányon bírságoltak meg gyorshajtás(őőő..tekerés)miatt.

@kohabitállak: Nyilván, nem rábeszélni akarlak, én ott paráznék, ennyi. :)

@Silent Bob: Ezen a bringaúton 46km/ó -val mértek be>15.000 huf. Ennél, de 40-nél lassabban tényleg nemérdemes az Árpád-hídon próbálkozni. :)

@kohabitállak: Jól nyomod, szerintem engem ez a veszély nem fenyeget. :D

@kohabitállak: akkor készítsd a pénztárcád, mert a kerékpárút használatának elmúlasztása miatt repülnek majd a következő ezresek!

hogy eddig te milyen türelmes fehér furgonosokkal találkoztál, ilyen a mesében nincs! ponthogy rájuk nem jellemző a tolerancia, tögyögjön elöttük bármi, bármilyen járművel... főleg, hogy nem is 50-nel mennek városon belül a 70-es táblánál, mint amennyivel mehetnének, innentől fogva nem kicsit kételkedem a történeten... aztán tényleg egyszer nehogy valami fémdoboz szorítson kellemetlen helyzetbe, mert egy kislány előtt még könnyű megálni... sőt láttam már olyat, aki defektesre ütközve tarolta le szegénykét!

@Silent Bob: látod-látod, azt nem mondtam, hogy a bringásokkal is hasonlóan jól kijönnék, főleg a szabálytalankodó fajtával, aki bringámon ülve veszélyeztet engem, akár közvetlenül, akár közvetve! és tessék.

@GG81: +l

@GG81: Ja, tudjuk, járdázni is csak neked szabad. ;) Kisköcsög.

@GG81: Írd már le légyszíves, melyik mondatomban utaltam arra, hogy "szabálytalankodó fajta" vagyok, különösen hogy veszélyeztetnék valakit. Idióta.

@Silent Bob: oh, egy régi lemez. kihalt járda egy 70-es útszakasz mellett, amire te sem merészkedtél volna mester, és ami mellett már pont ezért szeparált kerékpáros infrát építettek!
ez nagyon gyenguszra sikeredett. :-(

@Silent Bob: látom kezd elszakadni a cérna nálad. hagylak kicsit. nyugodj meg, mert innentől már csak a toporgó hiszti jönne... :-)

ha lenyugodtál, folytathatjuk az érvelésen alapuló értelmes párbeszédet.

@GG81: Aha kár, hogy előtt kurva harcosan osztottad az észt, hogy soha semmilyen körülmények közt, amíg a haverod le nem buktatott. ;) Aztán kiderült, hogy ott, ahol te fosol az úton, OTT szabad járdázni.
Na, várom hogy én kit mikor hol veszélyeztetek.

@GG81: Érveken alapuló párbeszéd akkor lehet, ha nem hazudozol és nem szólogatsz be, minden egyes hozzászólásban.

@Silent Bob: asszem te még mindig azon a szivatáson forogsz. már te is leszállhatsz arról a rollerről, végeztem. jót szórakoztam, aztán már csak a visszapróbák maradgatnak... kevés.

@GG81: Pont azt írtam, hogy a fehér furgonos szokott néha "méltatlankodni", de elütni még egy sem. Ők is az említett balfasz bringások miatt, úgy csípőből, nem azért mert a konkrét helyzetben velem volt baja. Csak hát az ember könnyen egy kalapba kerül a hülyékkel, ha éppen ő van ott. Természetesen a testi épségemért cserébe vállalom a bírság kockázatát.

@GG81: Hogy jön ide a Belga autópályadíj :)

@GG81: Szóval, hol írtam, hogy én másokat veszélyeztetve szabálytalankodok?

@D4D: Ezt a véleményedet megtámogatnád némi jogszabályi háttérrel? Ha mozog az autó, akkor jobbról előzés lenne, az persze tilos. De ez nem előzés, a KRESZ-ben előrehaladás szerepel. És az irányváltoztatás akadályozásának tilalma, ami 3 autótól kezdve fel sem merül.

@ENVIRO500: Amelyik bringás önként belemegy egy jobbhorogba, az megérdemli. A baj általában azzal van, hogy az autóvezetők fele nem indexel.

@kohabitállak: hoppá, vigyázz! te most ugyanazt írtad, mint amiért én itt le lettem régebben hurrogva... hogy más fassága miatt félsz, hogy egyszer rajtad vesznek kis revansot... hoppá! akkor mégsem ördögtől való elmélet/gyakorlat.
nos, én pont ezért és mert bringázom is közlekedem más bringás miatt is szabályosan, autósokkal együttműködve, szabályokat betartva, a legkisebb szálkát sem elhelyezve érzékeny lelkükbe. pont ezért várom el, hogy más bringás is így tegyen! ne magyarázkodjon, mert nem szeretnék én sem más miatt szívni... az, hogy más bringással meg különösen odafigyelve közlekedik egy autós, csak mert előtte jó példát látott, hát így kéne működnie.

@B0BDobalina: segítek: 2012.08.14. 23:52:34
"Autópályadij, dugódij stb. Kicsit nyugatabbra ezt már megértették."

@GG81: Hiába, már megint kiderült, hogy amit te tudsz, az az egyetlen igazság. S nem, én nem jártam arra évekig nap mint nap, ezért honnan is tudhatnám, hogy tavasztól őszig délután 5-6 körül tele van a rakpart bámészkodókkal, sétálókkal, stb.

@GG81: Ámen! :)

@Silent Bob: jah, hogy veszélyeztetés nélkül lehet!? ééértem. akkor mi volt előbb megint a dráma trágya... :-D

@GG81: És veszélyeztetés nélkül hol írtam? Csak kérdezem. Persze ha nem tudsz idézni, akkor elég annyi is, hogy "bocs, hazudtam".

@nincs of the year: "Továbbra is vitatom a Kerékpárosklub azon állítását, hogy a busz, a kamion és a kerékpár egymásra eresztése a megoldás."
Kamionról szerintem nem volt szó. Párizsban a 190 km-nyi buszsáv 80%-át megnyitották a kerékpárosok számára, biztos hülyék, vagy odahatott a MKK. :)
Egyébként tetszik a karós javaslatod az átmenőforgalom csökkentésére, végre újat és értelmeset is olvani itt.

@Perillustris: az első beégésre hamuként nehéz is lett volna bármit is reagálnod, de a második...
szabályos sebesség mellett még a bringautat/bringagyalogot érintő munkálatok idején is el lehetett járkálni...

tévedésben élsz, itt kevés az egy igazság, amit leírok, tapasztalatból... itt kőkemény k.agy igazságnak kell lennie, aminek a lényege, hogy mindig a bringásnak rossz és sosem a bringás a hibás.
az, hogy páran leírunk más átélt tapasztalatot, az saját szórakoztatásunkra van kb. nézve az elvakultak reakcióit, szigorúan a blog alapelveit követve.

de mint tudjuk a vasúti piros sem tilos, mint ahogy a biztosítatlan vasúti átjáróban is fel tudja mérni a zemberke átmehet-e... aztán az elmúlt napokban hetekben mégsem sikerült a 23 éves srácnak.

@Silent Bob: segítek értelmezni... "akár közvetlenül, akár közvetve!"

és akkor most olvasd ezt: @kohabitállak:

remélem nem lesz túl megterhelő értelmezni az összefüggést, többet sajnos nem tudok segíteni.

@GG81: Haver, azt írtad hogy én szabálytalankodok és ezzel téged veszélyeztetlek. Hol írtam, hogy szabálytalankodom? Annyit mondtam, hogy a te analógiádra, miszerint miért nem csengetem le a gyalogot a bringaútról, ugyanilyen alapon kerüljön ki engem az autó. Előtte-utána kb. 40 hozzászólást írtam, hogy a faszom megy az Árpád hídon az úton. Sajnálom, hogy annyira fogyatékos vagy, hogy egy elméleti feltételezést nem tudsz megkülönböztetni a valóságtól.

@GG81: "az első beégésre hamuként nehéz is lett volna bármit is reagálnod"

A világ változik, te nem. Jó egy biztos pont az életben.

@Silent Bob: "egy elméleti feltételezést nem tudsz megkülönböztetni a valóságtól"

Ezt én sem tudtam volna megfogalmazni szebben. Ő ilyen, erre utaltam imént.

@Silent Bob: "egy elméleti feltételezést nem tudsz megkülönböztetni a valóságtól"

Ezt én sem tudtam volna megfogalmazni szebben. Ő ilyen, erre utaltam imént.

@Perillustris: :-) néha van kedvem benézni a zárt k.agy osztályra... szerencsére nem érzem azt, amiről írsz. az örök az k.agy és a hithű trollhadserege. jó szimplán csak olvasni a másokkal folytatott agymenéseket, de amikor egy ilyet (vagy többet) személyesen le lehet foglalni, ezekkel az eseti látogatásokkal nah az már nemsemmi.
nah, lassan bezárom a rácsot... kívülről! :-)

@D4D: Sokan leírták már: 36.§(12) "...az álló járművek mellett jobbról szabad előrehaladni, ha
[...]
b) az irányváltoztatási szándékot jelző járműveket az irányváltoztatásban nem akadályozzák"
Egy sorban ÁLLÓ járművet nem tudok akadályozni, nincs is iránya. Több komolyságot! ;)

@Silent Bob: ohó, elég volt az... meg a D4D-vel folytatott beszélgetés követése...
:-) méghogy feltételezés és valóság, ponthogy látom a valóságot nap, mint nap az utakon.

@Perillustris: Mi vagyunk a hülyék, hogy rendszeresen beleállunk. :)

@GG81: Beszéljünk másról. A nap után nem kell vessző. :P

@Silent Bob: és én ezen nagyon jól szórakozom! :-DDD

@Perillustris: Ha már nem maradt más érdemi... :-DDD

@GG81: Baszódj meg! :D

@GG81: Nézd, próbálok olyan területet találni, ahol még van benned fejlődési potenciál. De persze ez csak jóindulatú bizalom, lehet, túl sokat képzelek.

@GG81: A gyalogosnak az a rossz tulajdonsága, hogy álló helyből is tud jobbra-balra ugrani, lépni, és a legtöbbön nincs visszapillantó, ebből a szempontból sokkal veszélyesebb az autónál.

@B0BDobalina: Párizst, ahol 14 metró vonal, több hév és egy szupergyors vasút, valamint egy autópálya biztosítja a város alatt az akadálytalan áthaladást és a városrészek összekötését, jobb lenne nem hasonlítani Budapesthez. Ott a busz majdhogynem hobbi opció, városnéző járat, fanok közlekedési eszköze. Nálunk viszont a külvárosi villamosokat felszámolták, metrók nincsenek, a vonatok (10-20-30-40-50 perces késésekkel, órás elővárosi követéssel) közlekedésre alkalmatlanok. Ezért sok ember a megélhetésért, az iskolába jutásért és a rohadt drága jegy miatt kénytelen buszt használni, ahol volna mire, ott sem vált módust, hogy ne kelljen külön fizetnie az átszállásért, szóval a buszt feltartó bringásnak arányaiban itt nem olyan a hatása, mint Párizsban, hanem rosszabb. Arról nem is beszélve, hogy a közlekedők nagy részét megszopatták azzal, hogy a buszsávokkal drasztikusan rontották a lehetőségeiket, kiszorították őket onnan, erre jön az imbolygó bringás, és miatta nem tud haladni a busz... Értelmét veszítette az egész buszsáv koncepció.

@GG81: Ma a Vácin a Nyugatitól Újpest városkapuig meg vissza
- 1 azaz egy db biciklissel találkoztam,
- akit időveszteség nélkül, biztonságosan meg tudtam előzni a fehér furgonommal, úgyhogy nem kell sírni, mint a fürdősk. ;)

@nincs of the year: Egyébként a buszoknak sem a személy- és teherautóforgalommal kellene versenyeznie. Ez is csak az "oszd meg és uralkodj" taktika része. A buszok is járhatnának olyan vonalakon, ahol a többi gépjárművek nem. Így a buszok eleve elkerülhetnék a dugókat, mert olyan úton mennének, ahol más nem jár, mert nem járhat. Keskenyebb utak is elegendőek lennének nekik, ha ott kizárólagosságot kapnának, legfeljebb a célforgalommal kellene konkurálniuk. A bringa és a busz együttes forgalmát olyan utcában el tudom képzelni, ahol csak ők ketten mehetnek, és erre van elég hely.

@nincs of the year: Szinte bármilyen külföldi példával jövök, mindig jön valaki, aki szerint Bp-et nem lehet azzal összehasonlítani. Kezdem belátni, hogy tényleg így van, a fejekben van a probléma, amit beledugtok a homokba. Volt egy párizsi kollégám igazgatói beosztásban, aki azért jött hozzánk (az anyacéghez Párizsba) dolgozni mert közel volt a lakásához, ennyi elég volt neki. Itthon ilyenről nem hallottam.
Ezt a feltartja dolgot meg felejtsétek már el, rengetegszer tekertem buszsávban, ha nagyritkán utolért egy busz, elengedtem. A busz a sok megállás miatt általában lassabb a bringásnál. A Marinénik, akik feltartanák meg úgyis járdáznak.

@nincs of the year: "a közlekedők nagy részét megszopatták azzal, hogy a buszsávokkal drasztikusan rontották a lehetőségeiket"
A közlekedők nagyrésze buszokon ül, úgyhogy pont javították a lehetőségeiket.

@B0BDobalina: Figyelj, felőlem összehasonlíthatod Budapestet Párizzsal, nincs abban semmi probléma. Megmondom, mi lesz az összehasonlítás eredménye: különbség.

Azért az, hogy egy városban zárt pályán, menetrend szerint mindenhonnan el lehet jutni mindenhova egyetlen jeggyel, az azért különbség. Ott metróval és RER-el járnak az emberek.

@nincs of the year: Ráadásul négerek is vannak és nem beszélnek magyarul, de a témához visszakanyarodva szerinted Párizsban:
- keskenyebb a busz?
- keskenyebb a kerékpáros?
- jobban gyorsulnak a bringások?
- rosszabbul gyorsulnak a buszok?
- kevesebb a Marinéni?
- kevesebb bringás van?
- ritkábban járnak a buszok?

@B0BDobalina: Akkor hasonlítsuk össze Párizst Budapesttel. Nézzük meg, mennyi idő alatt, mivel jutsz el Párizsban Nagytétényből Angyalföldre, és hogy oldod meg ezt Budapesten?

Egyrészt az autóközlekedést jól kiépítették, hibátlan információs rendszerrel látták el, minden útvonalnak van alternatívája, ami ténylegesen választható, és minden útfelbontás, módosítás előtt időben megtervezik a változást, felmérik a következményeket, és biztosítják a kerülőutakat, valamint időben értesítik a közlekedőket.

A vasút, speciel a földalatti vasút hibátlan, tényleg mindenhova elvisz, de a felszíni vasutat is lehet városrészek (agglomerációs települések)közti közlekedésre használni.

A busz szerepe ezek mellett sokkal kevésbé fontos, mint Budapesten. Itt az emberek városrészek közt (is) utaznak busszal, ott inkább ráhordó szerepe van, főleg a kisebb forgalmú külső városrészeken van szerepe a busznak, hogy elvigye az embert a kerület- vagy faluközpontba, a metró vagy RER állomásra. Mit akarsz összehasonlítani, mit szeretnél Budapesten úgy csinálni, mint Párizsban?

@B0BDobalina: Ha lenne Budapest közlekedésének vezetése, szervezése, érdekképviselete, nem fordulhatna elő az, hogy egyes közlekedési módok kizárólagosan támogatandónak, mások meg üldözendőnek minősülnek.

Budapest vezetésének a kerékpáros, a gépjárműves, a gyalogos és a közösségi közlekedést egyaránt, összehangoltan kellene fejlesztenie.

A buszsáv csak a busszal közlekedők lehetőségeit javította, mindenki másét aránytalanul rontotta, mert nem fejlesztésen, hanem megosztáson alapul.

@nincs of the year: "mit szeretnél Budapesten úgy csinálni, mint Párizsban" Azt hittem egyértelmű: biciklizni a buszsávban. :)
Amit leírtál az mind igaz, de ettől még sem itt, sem ott nem gáz a buszsávok megnyitása.

@nincs of the year: Remélem, hallottál forgalomcsillapításról, környezetszennyezésről...

@B0BDobalina: De, gáz. A buszsávot azért létesítették, hogy a busz járjon rajta, akadálymentesen. Nem azért vették el a gépkocsiktól, hogy valaki más, lassabb tartsa fel ott a buszt. A normál kerékpárosnak meg nem opció az, hogy csuklós buszok előzgetik sávon belül, vagy tolják. Egy kerékpáros ugyanúgy elfoglal egy forgalmi sávot, mint egy hobbiterepjáró, csak lassabb.