Friss topikok

Címkék

afrika (4) alkohol (11) andrássy (3) armstrong (4) ausztrália (6) autómentes (24) autós biciklis ellentét (3) baleset (35) bam (4) bérbicikli (30) bicikli (18) biciklibulvár (6) bicikliparkoló (8) biciklis futár (9) bicikliút (134) bírság (10) biztonság (54) biztosítás (5) bkk (8) bkv (9) bringázz a munkába (4) bubi (14) buda (3) budapest (79) buszsáv (3) cannondale (4) critical mass (50) dánia (3) demonstráció (5) design (31) divat (8) downhill (8) dr kerékagy (5) egyesült államok (4) emelés (3) empamo (6) energia (3) energia bringa (5) építkezés (4) extrém kerékpár (3) e bike (5) felmérés (6) film (6) fotó (4) futár (3) gkm (4) google (4) gyerek (3) hátizsák (3) herebántalom (5) hibrid (4) híd (10) infrastruktúra (6) járda (3) kampány (4) képzőművészet (7) kerékagy (3) kerékpár (15) kerékpárbarát (3) kerékpárosklub (5) kerékpársztráda (6) kerékpártároló (3) kerékpárút (3) kína (3) kiskörút (7) kocsma (6) koppenhága (4) közbicikli (3) közbringa (3) közlekedés (4) kresz (17) kvvm (3) lakat (5) lámpa (4) levegő (7) london (15) lopás (16) magyar kerékpárosklub (3) margit híd (25) maszk (3) máv (7) mkk (3) mtb (3) nagy-britannia (3) new york (9) nyereg (7) obama (4) önkormányzat (21) orfk (4) párizs (7) parkolás (4) parlament (4) rakpart (3) regisztráció (3) rendőr (35) schwinn csepel (3) sisak (14) statisztika (3) szeged (3) szerviz (3) szex (5) sztrájk (8) tábla (4) tél (10) térkép (5) tolvaj (5) túrázás (8) urbánus (39) városi biciklizés (44) verseny (3) videó (12) világítás (6) víz (4) vonat (4) zene (5) Címkefelhő

Megkezdődött az Andrássy úti halálfolyosó eltüntetése

2012.04.17. 13:51 - kirk kapitány

Néhány hétig az autók között kell közlekedniük a kerékpárosoknak az Andrássyn, mert átépítik a kerékpárutat és a parkolósávot. Az autósoknak is zökkenőkkel jár a következő hónap: a munkavégzés idején nem lehet parkolni.

A munkálatok első része hétfőn kezdődött az Oktogonnál az út északi oldalán, eltüntetik a kerékpársávot eddig elválasztó terelőgombokat, és lemaratják az út felületét. Az átalakítás több szakaszban zajlik majd, és várhatóan május 13-ig el fog tartani. A Budapesti Közlekedési Központ (BKK) szerint a Nagymező utca és az Oktogon közötti első szakaszt még a héten vasárnapig befejezik.

photo 2

Vitézy Dávid a BKK vezetője még tavaly ősszel az Autómentes Hétvégén tett ígéretet arra, hogy megcserélik a bicikliutat és a parkolókat, azaz a kerékpárosoknak a változtatás után már nem a parkolók és a járda közt kell majd haladniuk.

photo 1

A kerékpársáv és a parkolósáv közé egy ajtónyitásnyi biztonsági sáv kerül, hogy a váratlanul kinyíló ajtók ne okozzanak balesetet. Az önálló jobbra kanyarodó sávval ellátott kereszteződésekben a kerékpársáv a jobbra kanyarodó és az egyenes forgalmi sáv közé kerül, így a jobbra kanyarodó autók először a besorolási szabályok szerint keresztezik a kerékpársávot, és csak utána kanyarodnak jobbra.

photo 3

A nem kerékpárral közlekedők számára furcsa lehetett, hogy bringások miért fanyalogtak az Andrássy kerékpárútja miatt, és miért választották inkább az autóforgalmat. A parkoló autók és a járda közt futó sáv ugyanis a legveszélyesebb közlekedési szakasz volt Budapesten. Jellemző balesetforrás volt, hogy az autójukhoz siető gyalogosok óvatlanul a kerékpárosok elé léptek, az anyósülésről kiszálló utasok, akik még kevésbé számítanak hátulról érkező járműre, az ajtónyitással okoztak súlyos

Címkék: bicikliút andrássy

389 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://kerekagy.blog.hu/api/trackback/id/tr934456764

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

hefi_ · http://kerekpar.info 2012.04.17. 14:11:54

Talán jobbra kiszállva, ahol autók jöhetnek, gyarkabban néznek a visszapillantóba a parkolóközönség kedves tagjai.

eliyahu 2012.04.17. 14:27:28

dilettans közlekedés tervezők, de ez egy gazdag ország, ha esetleg a négyes metro alagutját is kerékpárútnak jelőlnék ki teljes lenne a biztonság , metró úgy sem fog egy ideig még járni

Tenoce · http://www.deezer.com 2012.04.17. 14:27:34

Jobbra kiszallva miert is jonnenek autok?

tejcsokoládé (törölt) 2012.04.17. 14:29:30

mondjuk nem ártott volna némi kommunikáció, hogy mivel is jár ez.
tegnap este 11-kor lefeküdtem, olvastam, éjfélkor elkezdett mozogni a ház, csörögtek a poharak, a mosógép odacsapódott a szekrényhez, azt hittem földrengés van.
mivel nem múlt el, felöltöztem és kimentem az utcára megnézni, hogy mi történik.
az úthenger, ami szerintem nem is úthenger volt olyan erővel rázta az utcát, hogy felért egy földrengéssel.
2-ig tartott. no comment.

phaszfej 2012.04.17. 14:34:19

@tejcsokoládé: mit keres a mosógép a szekrény mellett?

Divi 2012.04.17. 14:36:24

tejcsokoládé: Hisztizz!
Hisztizz még!

hefi_ · http://kerekpar.info 2012.04.17. 14:38:22

@Tenoce: bocs igazad van! "balra kiszállva..."

DonCamillo 2012.04.17. 14:38:23

szerintem ez csak pótcselekvés, bár biztosan sokba kerülhet :-S, eddig az utas nyitotta rá az ajtót most a vezető fogja, bár most nagyobb a hely ellenben ha bringás kicsit kibillen most a forgalomban találja magát :-(. Biztosan megvalósíthatatlan lett volna, de ha megfordítottuk volna a bringásoknál a menetirányt mind az autós mind a bringás láthatta volna a veszélyforrást nem?

faultuser 2012.04.17. 14:41:10

tejcsoki rettenetesen baleszoptad oloololo

DonCamillo 2012.04.17. 14:42:23

súlyos... mit is :-)

Alf (törölt) 2012.04.17. 14:44:24

@tejcsokoládé: ez volt a kommunikáció, remélem megértetted.

schdl (törölt) 2012.04.17. 14:48:34

@DonCamillo: Ez az ellentétes menetirány nem is hangzik rosszul.

oszkar00 2012.04.17. 14:52:59

@DonCamillo: Az a menetirány-megfordítás azért felvetne némi problémát. A lámpákat honnan látnák a bringások? Az Andrássyra jobbra kikanyarodó autósok miért is számítanának jobbról jövő bringásra? Az Andrássy út végén hova tennéd a bringásokat hirtelen? Szó, mi szó, az ajtórányitás gondja megoldódna.

beked 2012.04.17. 14:53:26

A cikk fele lemaradt vagy mi.

Amúgy végre! Örülünk neki!

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2012.04.17. 14:55:11

Nagyon helyes, köszönjük, Miniszterelnök Úr!

Bár igazából a Sugár út szvsz. nem arra van, hogy parasztok autókázzanak rajta. Össznemzeti korzót alakítanék ki rajta széles kerékpáros- és kocogósávokkal, autókat csakis nemzeti ünnepeken, a felvonulás keretében beengedve.

mbazs 2012.04.17. 14:58:24

lemaradt a cikk vé

fifibá55 2012.04.17. 15:00:18

@DonCamillo: Nem is lett volna rossz ötlet.

feketehun 2012.04.17. 15:00:23

@DonCamillo: Megfordítani a menetirányt??? Nekem ez nagyon szürreálisan hangzik, szerintem jobb ez így, ahogy most csinálják.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.17. 15:03:55

@DonCamillo: valamelyik másik blogon azt írták, hogy nem lesz ilyen gond. Állítólag a kerékpársávot és a parkolót egy ajtónyitásnyi távolság választja majd el egymástól.
Engem inkább az érdekelne, hogy itt "halálfolyosót" emleget valamelyik nagyeszű firkász: hány tényleges baleset volt abból, hogy valakire rányitották az ajtót?
Ugyanis én elég sokat jártam arra egy időben, de némi odafigyeléssel simán el lehetett kerülni az ilyen baleseteket. (már úgy értem: a bringás ha kicsit odafigyel és nem erőlteti a negyvenes tempót, lehetőleg át a piroson is)

fifibá55 2012.04.17. 15:06:44

@oszkar00: Nem mindegy, hogy látják vagy sem? Úgyis csak jelzés értékűnek tekintik sokan - naponta többször látom az Andrássy-Bajcsy-József A. kereszteződésben, hogy toronyiránt tekernek át tlos jelzés ellenére. Nem merném megcsinálni. Az Andrássy végén pedig úgyis csak a déli oldalon lehet az Erzsébet tér felé kerekezni, az északin előbb megszűnik a sáv.

miniszterúr 2012.04.17. 15:08:24

Kettő kérdés. Utána jöhet jó kis megkövezés...
1. Miért is kell egyáltalán bicigliút a bringásoknak? Hiszen a sok drótvázas puhatestű így is úgyis az autók között fog cikázni. Imádnak ebből sportot űzni. Imádnak ketten-hárman egymás mellett tekerni, sz*arni rá, hogy nem lehet megelőzni őket (azt, hogy a kresz tiltja, őket nem érdekli).
2. Az előző átépítést, forgalom korlátozást, bosszúságot amit az átépítéssel okoztak, valaki meg fogja téríteni? Hiszen kiderült, hogy szarul volt megtervezve. Nincs ilyenkor felelős?! Vagy csak tervezgetünk-tervezgetünk, oszt jónapot, a büdös adófizető úgyis kiperkálja??

AdamTheTux 2012.04.17. 15:14:33

@miniszterúr: Leginkább azért, mert a "keménytökű" autósok gyakran sportot űznek abból, hogy milyen közel lehet elmenni az úttesten tekerő bringás mellett. Tegnap például a Dózsa György úton hazafelé percenként elhúzott mellettem egy-egy ilyen. Egy saját sávban nagyobb biztonságban érzem magam, és szerintem nagyobb biztonságban is vagyok.

1. Mindenki tudja, hogy hol a helye
2. Látjuk egymást. Te is engem, én is téged

Azt viszont én is szeretném tudni, hogy az eredeti felosztásért felelősöket (nem csak az effektív tervezőt, hanem az engedélyt megadót, a kivitelezőt és a finanszírozót is) mikor vonják felelősségre...

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.17. 15:18:42

@miniszterúr:
1. Az a baj, hogy a biciklire ülők többsége nem az autók közt "cikázik", hanem a járdán, ahol semmi keresnivalója. (úttesten, egymás mellett tekerő bicikliseket nagyon-nagyon ritkán látni, szóval ez szimpla trollkodás részedről)
2. Detto trollkodás ez is.

phaszfej 2012.04.17. 15:19:33

Érdekel valakit egy ingyenjegy ma este fél 8-ra a lurdyházba torrente4 3d vip-vetítés? van egy fölös jegyem.

The Ghost Wolf O1G · https://www.youtube.com/watch?v=Hy6Cf9nGNiw 2012.04.17. 15:19:55

Nekem már a tököm tele van a sok biciklis faszfejjel. Tele van a hócipőm, hogy a sok guruló szerv donor semmilyen KRESZ szabályt nem tart be, és még nekik áll feljebb ha szólok valamiért. Én nem bicikli utat csinálnék nekik, hanem a gatyájukat lebüntetném róluk, amíg meg nem tanulják tisztelni a KRESZ-t és a többi közlekedőt.
Csak néhány szabálysértés, amit rendszeresen elkövetnek: egyirányú utcába forgalommal szemben történő behajtás (nincs kiegészítő tábla, hogy ők behajthatnak), járdán kerékpározás (leszarva a gyalogosokat), szabálytalan áthajtás a kereszteződéseken (piros lámpa figyelmen kívül hagyása), és a sort még lehetne folytatni.
Csak néhány példa, amit a sok gyökér mindennap megcsinál. s most ne jöjjön nekem a sok nagyokos, hogy ők nem is, mert leszarom. Ha mindenért tudnak sírni ríni, akkor azért is tegyenek meg mindent, hogy ne adjanak felesleges támadási felületet.

Dr. Dzsásztisz 2012.04.17. 15:20:37

Csak azt nem értem miért van tele bringással az Andrássyn a járda? Meg miért bringáznak keresztbe a gyalogosok közt ezek a nyomoroncok.Arról nem is beszélek, hogy a Bajcsyn is végig van bringasáv és mégis a másik oldali járdán van nagyobb bringás forgalom.

Dr. Dzsásztisz 2012.04.17. 15:27:40

@The Lonewolf: na most látom. Ugyanezek az észrevételeim. Továbbá 10-ből 9-nek semmilyen lámpája nincs sötétedés után. A zömük ittas is.

Dr. Dzsásztisz 2012.04.17. 15:28:48

Mitől halálfolyosó? Hány szervdonor lehelte ki itt a lelkét? Ezt lehet tudni?

AdamTheTux 2012.04.17. 15:31:38

Járdázás, Pro: sokan - gyakran én is - nagyobb biztonságban érezzük magunkat a járdán. Több havi tekerés után mostanában kezdtem el átszokni az úttestre, mert most érzem magam elég magabiztosnak az úton tekerésre.

Kontra: A f***om kivan a sok majomtól, amelyik fejhallgatóval (!) a fején cikázik a gyalogosok között. Ott vendég a bringás, ezért a lehető legelőzékenyebben kell viselkedni a járdán. Ráadásul 30-40% a divatos fixivel tolja, amin meg nincs rendes fék... Idióták.

Piroslámpa, Pro: Nincs pro. Azért piros, hogy állj meg.

Kontra: Mondom piros, köcsög!

Egyirányú utca, Pro: Van jó sok olyan szakasz, ahol egyszerűen így gyorsabb és kényelmesebb. Én inkább kiterjeszteném a szabályt, hogy ahol a tábla nem tiltja, ott a biciklis behajthat mindkét irányból. (VAn olyan hely, ahova semmi pénzért nem mennék be szemből)

Kontra: Elég egyértelműen fogalmaz a szabály, a rend és a béke kedvéért illene betartani... De ez tipikusan az a szabály, amin látszik, hogy nem működik, és meg kell változtatni.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.17. 15:33:23

@Dr. Dzsásztisz: ez valami szarkasztikus megjegyzés akart lenni vagy ennyire hülye vagy? (10-ből kb. kettő nincs kivilágítva sötétben, egyre kevesebb szuicid alkatú egyén ül biciklire), piásan meg... Nem tudom, miből állapítottad meg ezt a fasságot.

2012.04.17. 15:38:22

@The Lonewolf: A KRESZ-t ne tiszteljék, csak tartsák be. És hasonló büntetési tételek vonatkozzanak rájuk is, mint a többi közlekedőre.
De ez csak naivitás jelenleg.
Ennek az átalakításnak a költségét pedig levonnám annak a béréből, aki egykoron engedélyezte ezt az akkor is égbekiáltó baromságot. Csak hogy érezze a törődést.

George Gershwin 2012.04.17. 15:39:18

Miniszter Úr!

Pont azért épül jobb kerékpársáv, hogy ne az autók között biciklizzen az, aki 15 km/h-nál gyorsabb sebességgel szeretne biztonságosan haladni. Nézze meg a Kiskörutat, az Alkotmány (bocsánat Nemzeti Alaptörvény) utcát! Lát egy biciklist is az autók között menni? Legfeljebb balra kanyarodáskor, vagy ha egy autó vészvillogóval rááll a biciklisávra. Az Andrássy út is hamarosan ezek közé tartozik.

Másik kérdésére: Az utat 17 évvel ezelőtt tervezték, akkor még nem voltak budapesti tapasztalatok, mivel az első belvárosi kerékpáros létesítmény volt. Az, hogy 17 év után fel kell újítani vagy át kell építeni egy útszakaszt, nem tartom büntetőjogi kategóriának.

tejcsokoládé (törölt) 2012.04.17. 15:41:15

@Divi: te is egy fasz lehetsz. így látatlanban.

George Gershwin 2012.04.17. 15:41:24

@...elmúlik...: Az a helyzet, hogy az egykori kerékpársáv tervezője kutyaszorítóban volt. Felülről azt várták el tőle, hogy legyen kerékpársáv, de közben a különböző hatóságok olyan előírásokat támasztottak felé, amelynek ez az egy kialakítás felelt meg.

George Gershwin 2012.04.17. 15:45:47

@Dr. Dzsásztisz: Hogy miért van tele bringással a járda. Ebben a cikkben a válasz. Azért, mert a kerékpársáv alapvetően alkalmatlan volt a feladata teljesítésére.

A Bajcsy-n nincs kerékpársáv. KerékpárÚT van, az út egyik oldalán, de nincs kapcsolata a másik oldalba torkolló utcákhoz. Aki a Kiskörút felől az Ó utca, a Lázár utca, a Dessewffy utca fele megy, vagy a járdán megy, vagy az úttesten. Egy tapasztalatalanabb bringás talán átmegy a másik oldalra, hogy aztán párszáz méter múlva megint várjon egy lámpát és visszamenjen, de amikor már harmadszor jár arra, nem fogja megtenni.

A Bajcsy-n is lesznek átalakítások...

GG81 2012.04.17. 15:46:03

örömteli fejlesztés, bár a kérdés jogos és talán sosem fog kiderülni, megbűnhődni a duplakiadásért felelős @AdamTheTux: :-(

GG81 2012.04.17. 15:50:06

@George Gershwin: ebbe a "KerékpárÚT" dologba még bele fognak kötni a helyiek. :-)

cso zsi 2012.04.17. 15:53:19

@Dr. Dzsásztisz: Attól "halálfolyosó", hogy amíg az autósoknak zöld, addig a bringásnak piros, így az autós teljes nyugalomban kanyarodhatott (volna) jobbra, de a bringaút, és a járda között váltogató bringás ott megy át, ahol épp lehetőséget lát. Vagy a zebrán, mert ott zöld, vagy a bringaúton, ahol mindegy, milyen színű a lámpa.

Azt a bringást (legyen az nő, férfi, erőemelő, fiatal, öreg) le fogom rúgni a drótszamárról ezentúl, aki a Bajcsyn nem veszi figyelembe a gyalogátkelőt, és annak elsőbbségét.
Az a csoport, amelyik a Bajcsy végén balra irányul, a zebrán át (elsőbbsége, és felsőbbrendűsége tudatában), majd szembe teker az Andrássy bringaúton.

2012.04.17. 15:54:35

@George Gershwin: Ok, de ez a létező legrosszabb megvalósítás volt. A tapasztalat sajnos az, hogy az autós sem teljesíti azon elvárásokat, melyek evidensek lennének, akkor attól az utastól, akinek esetleg semmilyen közlekedési tapasztalata nincs, hogy várjuk el, hogy hátranézzen, amikor ajtót nyit.
Persze ilyenkor senki nem adja a nevét ahhoz, ami eleve idiótaság volt, csak globálisan tudjuk kinek a sara.
Mindenesetre mi fizetjük, ez pedig azért megnyugtató:D

beleduma 2012.04.17. 15:55:27

Autóval közlekedem. Csak kérdezem, ha én is a járdán érzem biztonságban magam, akkor én is mehetek ott??? Csak mert ha egy bringás mehet...
Mellesleg meg a bringások megkapták a jogot, hogy elsőbbségük legyen egy csomó helyen. Ezt pedig úgy tekinti a többség, hogy ez egyben KÖTELESSÉG is, amiről lemondani egyszerűen szégyen és megvetendő cselekedet lenne. Így aztán lassítás és körültekintés nélkül vágódnak az úttestre, mert hiszen az autósnak kell vigyázni. Az udvariasságról meg még hírből sem hallottak. Az autóst esetleg elengedni??? Vagy csak én találkozom mindig ilyenekkel? A budai felső rakpartról az alsóra lemenni néha percekig nem lehet, mert folyamatosan jönnek libasorban és hiába jön a villamos és takarodnék a sínekről, az aranykormány kiesne a kezükből, ha elengednének.

cso zsi 2012.04.17. 15:58:59

@George Gershwin: Alapvetően álló autókkal elkerített védelemben voltak eddig ott azok a bringások, akik képesek voltak részt venni a közlekedésben.
Akik fölötte állnak a közlekedésnek, azok kerülhettek bajba az autós utasa által.
Azt se felejtsük, hogy nem minden autó utasa jogsimentes gyalogos, vagy szőkeliba, hanem közlekedésre alkalmas, körültekintő személy is lehet.

terrormaci 2012.04.17. 16:07:00

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö:

volt baleset már, nem egy. Nekem csak párszor fordult elő, hogy centiken múlt illetve hogy épp visszahúzta az illető az ajtót. Arról nem is beszélve, hogy sokan az autójuk mellett kedélyesen beszélgetnek a sávon és nem nagyon zavartatják magukat, táskákat pakolnak oda, bútorokat, amit megértek valamilyen szinten. A másik dolog, hogy ez a sáv frontálisan rávisz kétszer is egy szinte járhatatlan macskaköves "buszöbölre", amin kész tortúra áttekerni. Arról már nem is beszélek, amikor tehetséges sofőrök képtelenek rendesen beparkolni és belóg a kocsi hátulja nem is kicsit vagy éppen parkol és egyszerűen betolat a sávra a bucikon át. A lámpa nélküli keresztutcáknál is volt párszor gond, hogy a parkoló autók közül megjelennek a bringások, amikor valaki 40-nel próbál jobbra kanyarodni és nem számít ilyesmire. Ettől függetlenül nem tudom, hogy megér-e ennyi hajcihőt ez az egész.

ubu1 2012.04.17. 16:09:09

Már nem tudom, hanyadik cikk jelenik meg a témában. De vázlatrajzot még egyet sem láttam. Ilyen volt és ilyen lesz. Pedig egy (két) kép állítólag többet mond ezer szónál...
Az is érdekelne, honnan veszik el azt a bizonyos ajtónyitási távolságot, ami a kerékpársáv a parkoló közé kerül.

2012.04.17. 16:09:35

biciklimaffia! amúgy jókurvaannyát mindnek amelyik a járdán és/vagy az autóúton teker.

Nevem Earl 2012.04.17. 16:13:56

@Dr. Dzsásztisz: Az, hogy a zömük ittas, nettó faszság, legalábbis itt Pesten. A lámpával sajnos muszáj egyetértenem.

Nevem Earl 2012.04.17. 16:14:55

@AdamTheTux: Barátom, szívemből szólasz.

evacat 2012.04.17. 16:15:13

Teljesen mindegy, hogy mik a szabályok. Azok azért vannak, hogy a kerékpárosok felrúgják.
Autósként, gyalogosként naponta ezt tapasztalom.
Tegnap délelőtt pl. a következőt:
Üllői út városba befelé vezető oldala /Napfény u.- Ecseri között/ ott,ahol kétszer három sávos: a belső!!! sávban kerekezik két bringás egymás mellett.
S ne mondjátok, hogy biztos a balra kanyarodó sávot keresték, mert olyan egészen a Nagyvárad térig nincs. Az autós pedig ha szóvá meri tenni: kötsög,buzi.

Perillustris 2012.04.17. 16:17:13

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: Több is. Egy haláleset és több kulcscsonttörés mellett sok kisebb sérülés, vagy "csak" anyagi káros esemény történt.

Perillustris 2012.04.17. 16:23:09

@miniszterúr: Felelősségre vonás nyilván nem lesz, még egy gazdasági bűncselekmény is elévül ennyi idő alatt (sajnos).

Az első pontban felvetett kérdésre talán egyértelmű a válasz: a kerékpárosok eddig is érezték pl. ezen a szakaszon, hogy biztonságosabb az úttesten menni, ezért haladtak ott.

para_noir 2012.04.17. 16:23:24

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: örülök, hogy más is ezt mondja, én sem tartottam soha halálfolyosónak azt a szakaszt. Nem mentem ott gyorsan, és figyeltem előre, sose volt semmi gond. Mondjuk aki nekiállt ott jaszkarizni negyvennel, mer' az vagány, azt lehet, hogy szájbacsapta egy ajtó, de aki hülye, az bárhol bekaphat egy esést. Látszatintézkedés ez, gumicsont a bringásoknak, hogy tapsikolhassanak.

Reggie 2012.04.17. 16:23:37

@phaszfej: lurdiban van meg femkereso kapu a mozinal?

para_noir 2012.04.17. 16:27:32

@terrormaci: te vasalt kerekű velocipéddel jársz, hogy a kemény 20 méteres macskakősáv járhatatlan neked?

phaszfej 2012.04.17. 16:28:26

@Reggie: Ha jó csaj vagy, válaszolok.

Perillustris 2012.04.17. 16:29:08

@The Lonewolf: Nem értelek. Melyiket nem követi el pl. az autós? És erre hivatkozva hátrébb tettek-e bármilyen közúti fejlesztést?

Ennyit erről.

para_noir 2012.04.17. 16:30:07

@Reggie: miért, vinnéd a kedvenc pisztolyodat is?

Perillustris 2012.04.17. 16:32:12

@Dr. Dzsásztisz: Képzeld, az Oktogontól a jogszabály a járdára tereli a kerékpárosokat. Talán érthetetlen, hogy az egyik esetben kötelező ott menni, 20 méterrel odébb pedig már tilos és hű de veszélyes...

Perillustris 2012.04.17. 16:33:37

@Dr. Dzsásztisz: Mondjuk 10-ből 4-5-nek.

A 10. pedig nyilván drogos, ha már nem részeg. Hisz' bringás.

LOL

Perillustris 2012.04.17. 16:36:29

@AdamTheTux: Tehát azok a szabályok, amiket te sem tartasz be, megbocsáthatóak és megmagyarázhatóak, ellenben azzal, amit te éppen betartasz, melyek megszegése köcsögözést von maga után.

Logikus.

Dinnyus 2012.04.17. 16:36:38

@Tenoce: Pl. egyirányú utcában? ;)

Tenoce · http://www.deezer.com 2012.04.17. 16:37:49

@Dinnyus: Jogos. Bar most konkretan az Andrassyrol volt szo. Vagy mar az is egyiranyu? Reg jartam mar arra... ;)

George Gershwin 2012.04.17. 16:38:24

A szabályosan közlekedő kerékpáros is kerülhetett veszélybe, egy kicsapott ajtó, egy lelépő gyalogos 20 km-es sebességgel is okozhat bajt. A lámpa nélküli csomópomtoknál (Káldy, Székely M) a jobbra kanyarodó autósoknak egészen le kellett lassitaniuk hogy az eldugott kerékpársávrol érkezöket észlelje. A váltakozó zöld jelzés az autósok zöldidejének is a kárára ment, most ez is megszűnik

Reggie 2012.04.17. 16:40:26

@phaszfej: Azt hittem, hogy az te vagy. Na mindegy. :D

Reggie 2012.04.17. 16:41:10

@shitgun: Nem tudom sem megerositeni, sem cafolni.

2012.04.17. 16:41:40

@AdamTheTux: szerintem az általuk kifizetett, számukra létrehozott bicigliúton. csakis.

phaszfej 2012.04.17. 16:42:32

Én a bicikliseknél csak a nőket és a gyerekeket utálom jobban.

Perillustris 2012.04.17. 16:42:42

@beleduma: "Csak kérdezem, ha én is a járdán érzem biztonságban magam, akkor én is mehetek ott?"

Nem, te ott parkolsz.

George Gershwin 2012.04.17. 16:43:29

@shitgun: És aki azért megy 40el mert idöre megy? Luxus, hogy valaki szeretne a megengedett sebességgel menni? Hogy nem akar 12 perc alatt megtenni egy 5 perces utat? Az új sávon lehet menni 40el is 15el is

phaszfej 2012.04.17. 16:43:33

@Reggie: Iylen névvel hogy lennék már lány?

Reggie 2012.04.17. 16:46:46

@phaszfej: Hat peldaul erre vagysz, vagy mit tudom en.

George Gershwin 2012.04.17. 16:48:18

A dupla kiadást eltúlozzátok. 17 éve az út felújítása kpsáv nélkül is kb annyi lett volna. Most se kerülne kevesebbe, ha nulláról hoznának létre sávot. Lehet keseregni h 17 évvel ezelött elszurták vagy örülni annak, h most megcsinálják

Perillustris 2012.04.17. 16:49:53

@evacat: "Az autós pedig ha szóvá meri tenni: kötsög,buzi."

Miért lennének különbek a kerékpárosok? Amikor egy piroson átrohanó gyalogosnak, vagy egy járdára parkolónak szólsz, akkor azok meghunyászkodva elnézést kérnek?

Ugye nem? Vagy "nekik" nem is szólsz?

brooks was here 2012.04.17. 16:51:18

@Alf: még most is ezen röhögök :D

phaszfej 2012.04.17. 16:54:39

@Reggie: Ki az a hülye, aki arra vágyik, hogy csaj legyen?

AdamTheTux 2012.04.17. 17:03:35

@Perillustris: Minden szentnek maga felé hajlik a keze. Egyébként igyekszem betartani azokat a szabályokat is, amik nyilvánvalóan kényelmetlenné teszik a közlekedést.

A járdázás érdekes kérdés. A KRESZ - látszólag - egyértelműen fogalmaz: tilos a járdák biciklizni. Ugyanakkor nyitva hagy egy kiskaput: Lakott területen belül lehet, ha az úttest kerékpározásra alkalmatlan. A hivatalos értelmezés szigorú, az, hogy túl nagy a forgalom, vagy egyenesen tábla tiltja a tekerést még nem jelenti azt, hogy szabad a járdán tekerni.

Mindamellett, hogy igyekszem a legmesszebbmenőkig tiszteletben tartani a törvényeket, így a KRESZ-t is, meg kell jegyeznem, hogy vannak olyan helyek, amik szabálytalankodásra késztetik még a becsületes kerékpárost is.

Ilyen például Budapesten a Dózsa György úton a Hősök Tere és a Lehel utca közötti szakasz. A bicikliút elfogy a vasúti híd alatt, így ott a KRESZ betű szerinti betartásával ki kellene menni az úttestre. Ott viszont jelentős forgalommal kell megküzdeni: az ember vagy akadályozza a forgalmat a puszta jelenlétével, vagy erőn felül megfeszülve próbálja felvenni a 30-40 km-s tempót, ami nonszensz elvárás. A biciklisek ezért teljesen jogosan a járdát veszik igénybe. Ez csak egy volt a sok közül.

Egyébként ha a gyalogosok elvágólag elvárják, hogy ne biciklizzek a járdán, akkor én biciklisként elvágólag elvárom, hogy nem lófráljanak a biciklisávon. Ez így hülyeség. Én vendég vagyok a járdán, így is viselkedek, a gyalogos legyen velem türelmes. Cserébe amikor a gyalogos telefonál a biciklisáv közepén, akkor én is mindenféle fennakadás nélkül kikerülöm.

A másik pont az egyirányú utcáé volt. Tartom a véleményem: alapvetően meg kellene engedni. A legtöbb utcában el tud férni egymás mellett egy kerékpáros és egy autó. Persze szükséges lenne, hogy a kerékpáros alázattal viseltessen, hiszen ő kedvezményezett, az autó pedig türelemmel a biciklissel szemben.

Példa bunkó autóra: jómultkoriban a biciklis átkelőn rajta állt meg egy nagy SUV. Amikor egy biciklis szólt, hogy kicsit vissza kellene tolatni (A záróvonal mögé), akkor egy könnyed "Fuck up, motherfucker!" volt a válasz...

Pierre Batka 2012.04.17. 17:05:01

Micsoda remek ötlet ez is.
Eddig a bringásoktól balra nem a forgalom, hanem parkoló autók voltak, jobbra meg a padka. A kinyíló ajtók csak akkor voltak veszélyesek, ha egy kocsiban utas ült. Jobbára az egyetlen igazi veszélyforrás a kereszteződés volt, de ott meg úgyis illik lassítnai, megállni és meggyőződni, hogy az áthaladás biztonságos.

De majd most! Most balra ott a forgalom ami a bringást meg az autóst is zavarja, jobbra meg a kinyíló ajtók (sofőr egy autóban mindig van), és még ráadásul a kereszteződés problémáját is sikerült megtartani. Hurrá.

Reggie 2012.04.17. 17:18:26

@phaszfej: Nem ugy ertettem, hanem hogy egy trollkodo csaj vagy aki faszfej nicken irogat, mert titkon faszfejre vagyik. A brit tudosok igazoltak, hogy a trollkodo nok jobbak az agyban...

A kerdesedre valaszolva: a transzszexualiak egy resze biztosan.

GaZe 2012.04.17. 17:23:37

hajrá BKK, szuper jó dolgokat csináltok a várossal, csak így tovább és köszönjük!

GaZe 2012.04.17. 17:27:04

@ubu1: pedig nem olyan bonyolult, pl a BKK facebook oldalan tobbszor is megtekintheto volt a meretaranyos szereplokkel keszul tlatvanyterv.
szoval ha valamit nem talalsz (mert nem keresed?) attol meg nem biztos hogy mas a hibas..

brahamb 2012.04.17. 17:33:59

-Felnőtt közlekedhet-e járdán kerékpárral?
-Igen, ha az út kerékpáros közlekedésre alkalmatlan vagy ott tilos kerékpározni.

-Kerékpárosnak kötelező-e használnia a közös gyalog- és kerékpárutat?
-Nem, ha a gyalogosok forgalma akadályozza a kerékpáros haladását.

-Kerékpáros közlekedhet-e autóbusz forgalmi sávban?
-Igen, ha erre külön tábla engedélyt ad. Ha nem, akkor a buszsáv melletti autósávban közlekedhet csak!

-Ha nincsen kijelölt kerékpár út, akkor hol lehet kerékpárral közlekedni?
-Főútvonalon 12. életévét betöltött személynek a szélső autósávban (lásd még az előző buszsávos kérdést), ott ahol viszont kimondottan tiltva van a kerékpár úttesten való közlekedése, ott a járdán szabad kerékpárral haladni, a gyalogos forgalom zavarása nélkül és legfeljebb 10 km/h sebességgel.

The Ghost Wolf O1G · https://www.youtube.com/watch?v=Hy6Cf9nGNiw 2012.04.17. 17:45:33

@Perillustris: Az autós is elkövet szabálytalanságokat, de őket a rendőrök általában megbüntetik. A bicikliseket viszont még megállítani sem szokták. Ha meg is próbálná megállítani, akkor a biciklis az arcába röhögne, és menne tovább, mert nincs mi alapján megtalálni, még ha fénykép is készül a szabálysértésről. Több kérdés? Mert mesélhetnék arról is, amikor a szervdonor a Szenendrei úton kerékpározik, mert ő is közlekedő(!) és nem megy le a rakparton végig kialakított bicikliútra. Döntsék már el végre, hogy mi a bánatos faszomat akarnak. Ha azt akarják, hogy a gyalogosok és az autósok is elfogadják őket, akkor viselkedjenek ennek megfelelően.
De szemmel láthatóan a biciklisek jó része erre képtelen, csak sírnak, hogy az autósok nem veszik észre őket, a gyalogosok pedig utálják őket. De ők semmiről nem tehetnek?

Reggie 2012.04.17. 17:47:19

@brahamb: Ccsak akkor ha kozlekedesre alkalmatlan. Ha tilos az uton kozlekedni, attol meg nem mehet a jardara.

ubu1 2012.04.17. 17:59:21

@Perillustris: Köszi, elég látványos a rajz. Közben megtaláltam a BKK weblapján is.

@GaZe: Nagyon nem tud érdekelni, hogy ki mit rak ki a Facebook oldalára. Az egy közösségi site (aminek én nem vagyok tagja), nem pedig egy hivatalos kommunikációs oldal. Abban igazad van, hogy nem nagyon kerestem. De én csak azt akartam mondani, hogy ha már az Index és a kapcsolódó blogok ennyit foglalkoztak a témával, akkor igazán behivatkozhatták volna a rajzot.

Azt viszont továbbra sem látom, hogy az ajtónyitásnyi helyet honnan lopják. Erről van valami infótok?

para_noir 2012.04.17. 17:59:24

@George Gershwin: aki siet, az ne az Andrássyn csapassa, hanem pl. menjen a Paulay utcán, nulla forgalom, tolhatod negyvennel. Különben is, kövér 800 méterről van szó, de lehet, hogy megvan egy kajlaméter is, hűha. Milyen hozzáállás már ez.

GaZe 2012.04.17. 18:07:24

@ubu1: arról talán nem a BKK keres, hogy az index nem hozza le a képet amit ők biztosítanak...
ajtónyitási távolság. a cikkben is le van írva.
amúgy, ajtónyitási szélesség most is van, csak a parkoló sáv másik oldalán ahol jelenleg a bringagyász van.
nem kell új helyet csinálni, csak átrajzolni a vonalakat.

brahamb 2012.04.17. 18:15:10

Ha tábla tiltja úttesten való kerékpározást, akkor a járdán szabad menni maximum 10km/h-val.

Olvassatok KRESZ-t autósok!

hetvenhárom 2012.04.17. 18:16:34

Egyáltalán miért engedik, hogy az Andrássyn autók parkoljanak?

brahamb 2012.04.17. 18:17:38

Ha nincs tiltva táblával az úton való kerékpárral közlekedés, abban az esetben (ha elmúlt a kerékpáros 12 éves) csak az úttesten szabad kerékpározni! A járdán ekkor tilos!

is 2012.04.17. 18:21:23

@beleduma: "A budai felső rakpartról az alsóra lemenni néha percekig nem lehet,"

Ezesetben lámpás kereszteződést kell kialakítani. Autóknál is ezt csinálják, ahol elég nagy a forgalom. Szóltál már az önkormányzatnak?

pjm 2012.04.17. 18:23:38

Egyáltalán miért engednek autókat a belvárosba?
A jó megoldás: kitiltani az autókat a 6-os villamos körvillamos idejéből származó utakon belülről. kívül meg leromboltatnám a házakat és parkolót csinálnék a helyen a Róbert K körútig. Az üllői is lehetne kettő sávos, minek jön be a belvárosba négy sáv? majd kerülne az a sok bunyesz autós az M0 on, ott még úgy sincs dugó. Egy kivétel lenne a tiltásban, a parlamentben dolgozók és a miniszterek és összes csatlósa még gyalog sem mehetne oda!

brahamb 2012.04.17. 18:29:23

Kerékpár KRESZ: Többsávos úton, ha keskeny a sáv, tartsunk középre a szélső sávban a kerékpárral, és foglaljuk el a sávot! Ezzel elkerülhetjük, hogy a sávon belül próbáljanak megelőzni a mögöttünk jövő autók. Majd sávot váltanak, ha előzni akarnak.

George Gershwin 2012.04.17. 18:31:21

@shitgun: Úgy látom nem nagyon ismered a várost, ezért egy-két különbségre felhívnám a figyelmed:

1.) A Paulay Ede utca csak az Astoria felől érkező forgalom számára közelíthető meg, míg az Andrássy útra (kerékpárral) bármelyik irányból szabályosan rá lehet hajtani

2.) Az Andrássy út a Károly krt és a Városliget között húzódó folyamatos sugárút, míg a Paulay a Károyl krt. és a Hajós utca között járható át

3.) A Paulay Ede utcán jobbkézszabály van érvényben, míg az Andrássy út főútvonal

4.) A Paulay Ede utca egyirányú, az Andrássy úton pedig (ha esetleg nem vetted volna észre) szoktak a Bajcsy-Zsilinszky út felé is közlekedni

5.) Nem nagyon értem, hogy miért támadod az új elrendezést, kinek okoz ez kárt?

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.17. 18:31:34

@brahamb: ha tiltva van, akkor is tilos a járdán... Nem keresem meg újra, nézz körül a polce.hu-n!

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.17. 18:34:05

@Perillustris: és hány esetben volt a biciklis vétlen? (lásd: a körülményeknek megfelelő sebesség választásra vonatkozó rész a KRESZ-ben!)

@George Gershwin:
5. Minden adófizetőnek, akiknek a pénzéből csinálják az átalakítást.

AdamTheTux 2012.04.17. 18:34:06

@brahamb: Azért a sokan így is megpróbálják. :(

George Gershwin 2012.04.17. 18:34:14

@brahamb: Ez hibás KRESZ-értelmezés. A járdán akkor szabad kerékpározni, ha az úttest kerékpáros közlekedésre alkalmatlan (nem tilos, alkalmatlan), vagy pedig 12 éves kor alatt, kerékpárút vagy -sáv nélküli főút járdáján. Ez a szabály, az más kérdés, hogy nem tökéletes (például egy gyerek felnőtt kisérőjének is értelemszerűen a járdán kell ilyenkor mennie, a szabály viszont mást ír elő)

George Gershwin 2012.04.17. 18:35:16

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: Kiszámoltad-e, hogy mennyibe kerül, ebből mennyit fizet az EU és mennyi a társadalmi haszna ennek a beruházásnak?

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.17. 18:37:12

@Perillustris: még jó, hogy nem lesz felelősségre vonás! Néhány éve még azt szajkózta a tisztelt (haha... :D) kerékpáros gittegylet, hogy minél jobban el kell szeparálni a kerékpárutakat az autóktól! Nem tudom, hány éve volt ez az elrendezés az Andrássyn (tán még Népköztársaság útja volt?) amikor odakerült a kerékpár sáv. Akkoriban még bőven az volt a "szakértő urak" véleménye, hogy szeparálni, szeparálni, szeparálni...

brahamb 2012.04.17. 18:39:08

Ha az úttesten tilos akkor a járdán szabad kerékpárral közlekedni, max 10km/h-val.

Olvassatok KRESZ-t autósok, mert nem vagytok tisztában a kerékpáros KRESZ-szel!

para_noir 2012.04.17. 18:39:40

@George Gershwin: mivel a Király utca legelején lakom, engedtessék meg, hogy ismerjem a Paulayt, amin rendszeresen kerekezem is. Köszönöm. Ha az a baj, hogy az Andrássy lassú, akkor a Paulay bizony gyorsabb. Nem térkép alapján, hanem a valóságban, alig közlekedik rajta autó. Ha gondolod nyomhatunk egy versenyt, te az Andrássyn, én a Paulayn, aztán az Oktgonon tali.
Nem támadom az Andrássy változtatását, csak sok értelmét nem látom. Azok a mazsolák, akik a kinyíló ajtók miatt paráztak, sokkal jobban paráznak majd azon, hogy balra parkoló kocsik, jobbra mozgó kocsik. Egy ajtónyitásra megriadó bicajos szépen elkaphatja a kornyányt balra, és hol találja magát? A tömött Andrássy forgalmában. A régi verzióban jobbról védett volt a biciklis, balról volt ajtóveszély, de aki ésszel ment, annak nulla kockázat volt. És mint említetettem kb. 800 méternyi szakaszról volt szó. Az értelmes szerintem az lett volna, ha marad, ahogy volt, csak a parkolósávot tolják kijjebb egy ajtónyitásnyi távra. De nekem tökmindegy.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.17. 18:39:44

@George Gershwin: tudsz-e róla, hogy az EU-ból csak visszakapunk pénzt? Arról nem beszélve, hogy ha "ingyenpénz" lenne, akkor is adófizetőktől származik, max. más EU államok polgáraitól...
Társadalmi haszna? Annyi biztos, hogy az MK egy ideig kussolni fog, aztán majd keresnek újabb gumicsontot.
-----
Félreértések elkerülése végett: amíg bírtam, elég sokat tekertem és ha idén netán nem akadályoznak egészségügyi problémák, akkor újra biciklire ülök, de baromira rühellem ezt az egész cirkuszt ami a biciklizés körül folyik. Jó kis pénzcsap ez bizonyos zsebekbe, oszt jónapot...

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.17. 18:41:36

@shitgun:
?????????? Valamiről lemaradtam?? "Balról parkoló kocsik"???? Megfordítják a menetirányt is???

para_noir 2012.04.17. 18:42:04

@George Gershwin: A 2-es ponthoz még annyi, hogy itt végig a Bajcsy-Oktogon részről volt szó, hisz feljebb már ott a kerékpáros-gyalogos út, a változás is csak a lentebbi szakaszt érinti.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.17. 18:42:11

@brahamb: idézd már ezt a részt a KRESZ-ből! Két hete még nem volt benne!

para_noir 2012.04.17. 18:43:08

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: nyilván az eddigi bicikliútról beszéltem, ha ott mentél eddig, akkor jobbra járda, balra parkoló kocsik. Stimmt?

para_noir 2012.04.17. 18:44:28

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö:
ja nem, tényleg összekevertem, a régiben gondolkodtam, de az újról írtam. Nem stimmt. De ha megfordítod, a lényeg nem változik.

George Gershwin 2012.04.17. 18:45:40

@shitgun: Ha a Király utca elején laksz, akkor megértem, hogy neked jó a Paulay. Aki a József Attila utca felől jön, annak inkább kényszermegoldás. A felújított Andrássy úton majd versenyezhetünk, egyébként kiszámíthatatlan, hogy én kapnék el egy szabálytalanul álló kisteherautót, vagy a Paulay-n torpanna meg a sor pont akkor egy, az átlagosnál lassabban parkoló autó miatt, amikor te mész ott.

brahamb 2012.04.17. 18:48:22

54. §(2) Lakott területen levő olyan úton, ahol az úttest kerékpár közlekedésre alkalmatlan, továbbá ahol
(7) bekezdés a) pontja szerint tilos, kerékpárral a gyalogos forgalom zavarása nélkül és legfeljebb 10 km/óra sebességgel a járdán is szabad közlekedni.

George Gershwin 2012.04.17. 18:49:07

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: Tudsz-e róla, hogy a Uniónál meg szokták nézni, mire költik a pénzt, hülyeségekre nem mindig adnak. Az Andrássy úti átalakítás ahhoz képest, hogy nem kerül sokba, hatalmas haszonnal jár.

Nem tudom milyen cirkuszról beszélsz, a cirkusz itt van, a kerékagy fórumon, a BKK meg nem cirkuszol hanem dolgozik és egy éven belül, meglátjátok, akkora átalakítások lesznek, hogy az egész belvárosban normálisan lehet majd biciklizni - hacsak a kerületek keresztbe nem tesznek.

Hogy mi a társadalmi haszna? Több kerékpáros, egészségesebb emberek, kevesebb kerékpáros baleset.

George Gershwin 2012.04.17. 18:50:06

@brahamb: Rossz hírem van, a (7) bekezdés a) pontja éppen az, hogy 12 éven aluliak nem biciklizhetnek főút úttestjén. A többi tilalom esetén a kivétel nem érvényes.

para_noir 2012.04.17. 18:51:51

@George Gershwin: oké, igazad van, viszont én meg azt nem értettem sose, hogy miért nem rugalmasabbak sokan, ha már egyszer biciklivel járnak, és nem megfelelő az út valamely körülménye, akkor 10ből 8an siránkoznak, ahelyett, hogy tennének egy százméteres kitérőt. A körúton járdázás ennek a tipikus esete, jaj, nagy a forgalom, meg veszélyes, úgyhogy járdázok, de arra kevésnek van esze, hogy párhuzamos mellékutcát használjon. Nyilván az Andrássy szép, elvileg tök jó biciklzni rajta, de ha valaki szaggatni akar, vagy parázik az ajtóktól (amit én nem nagyon értek), akkor menjen egy utcával odébb. Tudom, ez egyéni szoció, és én is kipróbálom az új utat, amint lehet.

brahamb 2012.04.17. 18:55:02

Ha az úttesten tilos, akkor a járdán szabad, ha az úttesten nincsen tiltva, akkor csak az úttesten szabad kerékpározni.

Abban az esetben ha az úttesten is tábla tiltja és a járdán is tábla tiltja, csak abban az esetben nem lehet sem az úttesten, sem a járdán biciklizni.

Minden más esetben a kettő közül valamelyiken szabad közlekedni!

brahamb 2012.04.17. 18:56:43

És abban az esetben is tilos, ha kerékpárral behajtani tilos tábla van az utca elején. Egyébként szabad.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.17. 18:58:35

@George Gershwin: mindegy... elég régóta figyelem ezt a... khm... "A kerékpárosok" nevében beszélő szerveződést ahhoz, hogy kellőképp ellenszenvesnek találjam az egészet.

Hogy az EU mire ad pénzt, az megintcsak a "hagyjuk" kategória. Kicsit utánanézel, rájössz, hogy azért nem olyan egyértelműen tiszta a helyzet.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.17. 19:00:29

@brahamb: ahelyett, hogy ezt a fasságot szajkózod, hozzál már egy linket, ami ezt alátámasztja! Merthogy a KRESZ-ben az van, hogy kerékpározásra alkalmatlan úttest esetén mehetsz a járdára, a police.hu-n a rendőrség által kibocsátott értelmezés szerint az alkalmatlanságba nem tartozik bele sem a nagy forgalom, sem a tiltás.

George Gershwin 2012.04.17. 19:02:59

@shitgun: Mit nem értesz azon, hogy sokan "paráznak" az ajtók miatt, ami egyébként teljesen jogos félelem, mert ha egy autó kaszál el egy kicsapott ajtót, akkor a figyelmetlen autónyitó szívja meg jobban, esetleg leszakítják az ajtaját. Viszont ha kerékpáros megy neki egy kicsapott ajtónak, akkor a kerékpáros komolyan megsérülhet, míg az ajtónak nagy baja nem esik, ha olyan erejű az ütközés, hogy az ajtó is leszakad, akkor a kerékpáros még jobban megsérül.

Másik: Hidd el, sokan csinálják ezt, hogy a párhuzamos utakat használják, ahol vannak. A Paulay csak-csak működne, de az Operánál vissza kell menni az Andrássy-ra, vagy gyalog átkelni az Nagymező úton.
Azt nem értem, hogy végre olyanok irányítják a közlekedést, akik komolyan veszik a kerékpáros közlekedés igényeit, akkor egy kerékpározásról szóló fórumon, ahelyett, hogy örülnének ennek, folyamatosan támadják.

Még egyet érts meg: Mi ketten akár egyetérthetnénk is abban, hogy a Paulay Ede utca minden viszonylatban jobb, még a Bajcsy felé is gyorsabban lehet ott haladni szabálytalanul a forgalommal szemben, de ezzel a többi kerékpárost nem tudjuk befolyásolni.
A rendszeres panaszok az Andrássy úton, hogy a járdán kerekeznek, hogy az úttesten kerekeznek, hogy a kerékpársáv balesetveszélyes, azt jelzik, hogy valami nincs rendben. A panaszok megszüntetésének a legolcsóbb módja ez, amit a BKK most csinál. Higyjétek el, hogy olcsóbb egyszer kicserélni az aszfalt-szőnyeget (amit időnként amúgy is kéne) és új felfestést gyártani, mint folyamatos rendőri erővel hadakozni a szabálytalankodók ellen.

George Gershwin 2012.04.17. 19:05:09

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: Most a Magyar Kerékpárosklubra vagy a Budapesti Közlekedési Központra gondolsz?
EU-nál is biztos nem minden kóser, hogy a hazai finanszírozásnál átláthatóbb, következetesebb (és kevésbé korruptabb), arra azért mérget vehetünk.

brahamb 2012.04.17. 19:06:19

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö:

Mielőtt nagyon belemelegednél a baromságaidba:

net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM

54. § (1)325 Kerékpárral a kerékpárúton, a kerékpársávon vagy erre utaló jelzés (117/c. ábra) esetében az autóbusz forgalmi sávon, ahol ilyen nincs, a leállósávon vagy a kerékpározásra alkalmas útpadkán, illetőleg - ha az út és forgalmi viszonyok ezt lehetővé teszik - a lakott területen kívüli úton, a főútvonalként megjelölt úton az úttest jobb széléhez húzódva kell közlekedni.

(2)326 Lakott területen levő olyan úton, ahol az úttest kerékpár közlekedésre alkalmatlan, továbbá ahol a (7) bekezdés a) pontja szerint tilos, kerékpárral a gyalogos forgalom zavarása nélkül és legfeljebb 10 km/óra sebességgel a járdán is szabad közlekedni.

(3)327 Kerékpárral az útpadkán, az úttesten és a járdán csak egy sorban szabad haladni.

(4)328 Kerékpárral

a) lakott területen kívül a főútvonalról balra bekanyarodni vagy megfordulni, továbbá

b) a kerékpárútról a vele párhuzamos útra balra bekanyarodni

nem szabad.

A kerékpárosnak a kerékpárról le kell szállnia és azt tolva - a gyalogosok közlekedésére vonatkozó szabályok szerint - kell az úttesten áthaladnia.

(5)329 A kétkerekű kerékpáron 16. életévét betöltött személy szállíthat 10 évnél nem idősebb, a kerékpárt nem hajtó utast a kerékpár pótülésén. Kettőnél több kerekű kerékpáron 17. életévét betöltött személy szállíthat a kerékpárt nem hajtó utast.

(6)330 A kerékpárt éjszaka és korlátozott látási viszonyok között a külön jogszabályban meghatározott lámpákkal kell kivilágítani és a kerékpárt hajtó személynek - lakott területen kívül - fényvisszaverő mellényt (ruházatot) kell viselnie.

(7) Tilos

a) főútvonalon 12. életévét be nem töltött személynek kerékpározni;

b) elengedett kormánnyal kerékpározni;

c)331 kerékpárhoz oldalkocsit, valamint - kerékpárutánfutót kivéve - egyéb vontatmányt kapcsolni;

d) kerékpárt más járművel, illetőleg állattal vontatni;

e) kerékpáron oldalra kinyúló, előre vagy hátra egy méternél hosszabban kinyúló, a vezetőt a vezetésben akadályozó vagy a személy- és vagyonbiztonságot egyébként veszélyeztető tárgyat szállítani;

f) kerékpárral állatot vezetni.

(8)332 Az (1) és a (3) bekezdésben, a (4) bekezdés b) pontjában, valamint a (7) bekezdés b)-f) pontjában foglalt rendelkezéseket a segédmotoros kerékpárok - a quad és a mopedautó kivételével - közlekedésére is alkalmazni kell azzal, hogy

a) lakott területen a kerékpársávon segédmotoros kerékpárral közlekedni,

b) kétkerekű segédmotoros kerékpáron utast szállítani,

c) segédmotoros kerékpárhoz utánfutót kapcsolni

nem szabad.

(9)333 A három- vagy négykerekű segédmotoros kerékpárral személyt szállítani akkor szabad, ha a jármű vezetője a 17. életévét betöltötte.

(10)334 A gyalog- és kerékpárúton a kerékpáros a gyalogos forgalmat nem akadályozhatja és nem veszélyeztetheti.

(11)335 Ha az út mellett, annak vonalvezetését követve kerékpárutat vagy gyalog- és kerékpárutat jelöltek ki, a kétkerekű kerékpároknak a kerékpárúton vagy a gyalog- és kerékpárúton kell közlekedni. Ha a lakott területen a nem főútvonalként megjelölt út mellett annak vonalvezetését követve kerékpárutat vagy gyalog- és kerékpárutat jelöltek ki és az úton kerékpár nyomot (158/k. ábra) is kijelöltek - ha a közúti jelzésekből más nem következik - a kétkerekű kerékpárok az úttesten is közlekedhetnek.

beleduma 2012.04.17. 19:13:53

@Perillustris: 2012.04.17. 16:42:42
Én-e? De jól ismersz! Tán még birkás korodból?

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.17. 19:16:14

@brahamb: bocs, ez nekem hosszú. Kiemelnéd belőle azt, amelyik engedélyezi a kerékpárral behajtani tilos tábla melletti járdázást?

brahamb 2012.04.17. 19:17:45

Gondolom a KRESZ könyv is túl hosszú volt neked, a felesleges részeket átugrottad :)

54. § (1)325 Kerékpárral a kerékpárúton, a kerékpársávon vagy erre utaló jelzés (117/c. ábra) esetében az autóbusz forgalmi sávon, ahol ilyen nincs, a leállósávon vagy a kerékpározásra alkalmas útpadkán, illetőleg - ha az út és forgalmi viszonyok ezt lehetővé teszik - a lakott területen kívüli úton, a főútvonalként megjelölt úton az úttest jobb széléhez húzódva kell közlekedni.

(2)326 Lakott területen levő olyan úton, ahol az úttest kerékpár közlekedésre alkalmatlan, továbbá ahol a (7) bekezdés a) pontja szerint tilos, kerékpárral a gyalogos forgalom zavarása nélkül és legfeljebb 10 km/óra sebességgel a járdán is szabad közlekedni.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.17. 19:20:22

@brahamb: édes, pici seggfejem! Nézd már meg a 7. bekezdés "a" pontját is, mielőtt hülyeségeket terjesztesz! :DDDD

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.17. 19:21:50

@brahamb: nem véletlenül szórakoztam ezzel... ugyanis két éve (tavaly?) én is belemásztam ebbe, hogy nem olvastam el, miről is szól az a rész, ugyanakkor teljesen logikusnak tűnt, hogy ahol tilos az úttesten, ott az úttest alkalmatlan... Rendőreink szerint ez nincs így.

brahamb 2012.04.17. 19:21:51

Természetesen az ilyen táblánál semmiképpen sem szabad kerékpározni: www.tabla.hu/files/images/termekek/KZC005001/KZC005001_1_240x240.jpg

para_noir 2012.04.17. 19:21:55

@George Gershwin: én nem támadom értsd meg, csak nem látom az új rendszer hatalmas előnyét. Ha sokan azt mondják, hogy ez jobb lesz, akkor belátom, rendben, közlekedjenek rajta egészséggel. Attól még szerintem rosszabb a mozgó autók mellett haladni, mint az álló autók mellett, de ez az én véleményem. Nem magamról beszélek, én azon ritka kivétel vagyok, aki nem járdázik, nem parázik, simán elközlekedem bármely forgalmas úton, ha szükséges. Viszont sok a kocabicajos, a bátortalan, az ijedős, és szerintem nekik kisebb kockázat óvatosan haladni az esetleg kinyíló ajtók mellett, egy oldalról védetten, mint a közvetlen az erős forgalom mellett. De nem vitázom, mert amúgy sincs sok értelme a témának, mert egy nagyon rövid útszakaszról van szó, nem annyira vészes az egész.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.17. 19:24:23

@shitgun: megjegyzem, engem jobban zavarnak az ilyen útszélen vezetett, viszonylag szűk kerékpársávok, mintha a forgalomban kellene tekerni.

brahamb 2012.04.17. 19:31:38

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö:

édes pici takonygecim:

A szabályból az következik, hogy ha a 12 éven alulinak tilos az úton (főútvonal), akkor ha a járdán nincsen tiltva, akkor az összes kerékpáros ott közlekedhet max 10km/h-val.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.17. 19:35:38

@brahamb: akkor fáradj el a police.hu-ra a fasságaiddal és beszéld ezt meg a rendőrökkel! És ott reklamálj akkor is, ha netán megbüntetnek járdázásért egy ilyen helyen, kicsipöcs! :D
(gyk: nem, nem az következik belőle, csak magyarul is meg kellene tanulni)

brahamb 2012.04.17. 19:52:24

Tök mindegy takonygecim, ha nem tiltja tábla, akkor úttest, jobb szélső sáv közepe, ahol tiltva van az úttesten, ott a járdán.

George Gershwin 2012.04.17. 20:03:22

@shitgun: Aki kezdő bármilyen jármű vezetésében, legyen az autó vagy kerékpár, természetesen fél,és tévesen biztonságosabbnak hiszi a parkolósáv mögé eldugott kerékpárutat. Ahogy több tapasztalata lesz, jobban felismeri, hogy ha szem előtt van, az a biztonságosabb.
Nem velük van a gond, ők ha járdán is mennek, lassan és óvatosan teszik.
A BKK kerékpáros fejlesztései arra vannak, hogy egyre többen használják a kerékpárt napi közlekedésre. Akik ma még félősek, esetleg rákaphatnak és egy-kettőre megszerzik a rutint.

Az átalakitás az autóknak is kedvez, hosszabb zöldidőt kapnak és sokkal egyszerűbben tudnak jobbrakanyarodni

nowy 2012.04.17. 20:42:14

@The Lonewolf: Bár abban egyetértek veled,hogy a Szentendrein nem kellene tekerni,de az tévhit,hogy van normálisan kiépített keróút.Egyedül az Auchan mögötti rész tekinthető normálisnak.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.17. 20:42:35

@brahamb: baromarc! KRESZ szerint a tiltó tábla nem jelent automatikus engedélyt a járdázásra, pont! Ha te ott mégis járdán biciklizel, akkor szabályt sértesz. Sajnos rendőreink a járdázást nem szankcionálják kellőképp, pedig időszerű lenne.

brahamb 2012.04.17. 20:50:03

takonygecim: szerencsére nem sok helyen van biciklizést úttesten tiltó tábla, így mindig van egy úttest az útvonalon, ahol szabad biciklizni.

Tehát ne szorítsd le az úttestről a biciklist, és ne dudálj rá paraszt módon és ne káromkodj. A biciklis teljesen szabályosan megy az úttesten, ha nincs tiltó tábla!

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.17. 21:33:10

@brahamb: ajjjajjjjj... szóval te egy prosti és egy tripperes vadkan, gumi nélküli keféléséből jöttél össze... :D
Ha nem így lenne, akkor egy picivel több eszed lehetne.

brahamb 2012.04.17. 22:09:58

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö:

Akármilyen faszkalap módon beszélsz, az úton kötelező biciklizni, ha tábla kifejezetten nem tiltja.

És akármilyen szopósgecin viselkedsz az úton, nem neked van igazad. Az úttest a bicikliseké ugyanúgy ahogyan az autósoké. Ha a városban több sávos úton a szélső sáv közepén kerékpározik valaki, akkor neki van igaza, nem neked. Hiába dudálsz, neked kell kerülnöd.

cso zsi 2012.04.17. 22:35:00

@brahamb: Akkor mégegyszer:
"Kerékpárok és segédmotoros kerékpárok

54. § (1)325 Kerékpárral a kerékpárúton, a kerékpársávon vagy erre utaló jelzés (117/c. ábra) esetében az autóbusz forgalmi sávon, ahol ilyen nincs, a leállósávon vagy a kerékpározásra alkalmas útpadkán, illetőleg - ha az út és forgalmi viszonyok ezt lehetővé teszik - a lakott területen kívüli úton, a főútvonalként megjelölt úton az úttest jobb széléhez húzódva kell közlekedni."

Vagyis, ha közlekedésre alkalmas, felnőtt személy vagy, a kijelölt helyeken tekerhetsz.

"(2)326 Lakott területen levő olyan úton, ahol az úttest kerékpár közlekedésre alkalmatlan,"

Azaz a falu másodrendű útja (földút), amit a traktoros szomszéd szétjárt, és esőben csak dagonyázni lehet rajta, közlekedni nem, ott használhatod a járdának csúfolt kőlapokat, elvégre nem fog összejönni rajta a 40 km/h.

"továbbá ahol a (7) bekezdés a) pontja szerint tilos, kerékpárral a gyalogos forgalom zavarása nélkül és legfeljebb 10 km/óra sebességgel a járdán is szabad közlekedni."

"(7) Tilos
a) főútvonalon 12. életévét be nem töltött személynek kerékpározni;"

Elmúltál 12 éves?
Járhatatlan úttestek vannak a Belvárosban?

cso zsi 2012.04.17. 22:48:16

@brahamb: "Ha a városban több sávos úton a szélső sáv közepén kerékpározik valaki, akkor neki van igaza, nem neked. Hiába dudálsz, neked kell kerülnöd."
Amíg a Kresz engedi az egy nyomon haladók előzését sávon belül, el kéne gondolkodni ezen a "hősies" dolgon. Így is akad jópár önérzetes bringás, akik miatt lelassul néhány kétsávos út forgalma, amikor sávváltással őt előzik, de megtetézi azzal, hogy pirosnál előrecsorog, mert szabad, és kezdődik elölről minden.

brahamb 2012.04.17. 22:58:20

Hősies az aki a sáv szélén a járdát súrolva egyensúlyozik a kerékpáron, miközben a 10 centire mellette elhaladó autó dudál és káromkodik a sofőr. Akkor inkább ne előzzőn sávon belül. Kerülje meg a belső sávban.

Reggie 2012.04.18. 01:01:53

@brahamb: ebbol a te logikad szerint is meg mindig csak annyi kovetkezne, hogy foutvonal menten mehetsz a jardara, pusztan egy tilto tabla eseten nem.

brahamb 2012.04.18. 01:14:32

@Reggie:

Nem az én logikám:
Ha nincs tiltva az úttesten való kerékpározás az autók sávjában (nem buszsáv), akkor kötelező az autósávban kerékpározni. Ilyenkor tilos a járdán. Ha az autók sávjában tilos kerékpározni, akkor a járdán lehet csak, maximum 10km/h-val.

Még egyszer: nem tudok olyan helyről, ahol az úttesten és a járdán sem szabad.

Mellesleg:
bkk.hu/2012/04/kerekparosbarat_/

Milyen intézkedésből áll ez a program?

-főutakon és hidakon a kerékpározás feltételeinek javítása
-buszsávok megnyitása a kerékpárosok számára, ahol lehetséges
-csomópontok forgalmi rendjének módosítása, előretolt kerékpáros felállóhelyek létesítése, jelzőlámpák és járműosztályozók módosítása
-újabb kerékpárparkolók kialakítása a saját kerékpárral közlekedők számára
-forgalomcsillapítás
-egyirányú utcák megnyitása a kétirányú kerékpárforgalom számára akadályok felszámolása

:)))

Reggie 2012.04.18. 02:39:14

@brahamb: Mint egyszer idezted:

"(2)326 Lakott területen levő olyan úton, ahol az úttest kerékpár közlekedésre alkalmatlan, továbbá ahol a (7) bekezdés a) pontja szerint tilos, kerékpárral a gyalogos forgalom zavarása nélkül és legfeljebb 10 km/óra sebességgel a járdán is szabad közlekedni"

,valamint

"(7) Tilos
a) főútvonalon 12. életévét be nem töltött személynek kerékpározni;"

A kettot osszegyurva:

Lakott területen levő olyan úton, ahol az úttest kerékpár közlekedésre alkalmatlan, továbbá főútvonalon, kerékpárral a gyalogos forgalom zavarása nélkül és legfeljebb 10 km/óra sebességgel a járdán is szabad közlekedni

Ebbol nem ered az, hogy ha az uton tilto tabla van, akkor a jardan szabad. Csak az, hogy ha foutvonalnal illetve kerekparos kozlekedesre alkalmatlan utnal szabad a jardara menni.

En tudok olyan utat, ahol tilos a foutvonalon es jardan menni, igaz csak idoszakosan: a lanchid. Mivel nem foutvonal es 22-06(vagy 08?)-ig kerekparral behajtani tilos van ervenyben, igy ott a jardan mindig tilos.

brahamb 2012.04.18. 07:34:10

@Reggie:

Nem sokáig:

www.bkk.hu/wp-content/uploads/2012/04/BUBI_IT_egyeztetesi_anyag2012marc12.pdf

"Lánchíd és kapcsolatai
IT 5.3 szerinti javaslatok részletes kidolgozása és egyeztetése

Kerékpározhatóság javítása egyszerű beavatkozásokkal illeszkedve a Budapest Szíve II. terveihez"

Johnny336 2012.04.18. 09:54:05

Én csak annyit kérdeznék, hogy halt-e meg ezen a szakaszon bringás? Vagy csak szenzációhajhász cím a "halálfolyosó"?
Hangulatkelteni tudtok, az már biztos...

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.18. 10:02:17

@Reggie: vagy pl. a Váci úton, Dunakeszi felé, túl a Megyeri hídon...

@brahamb: miért kellene a sáv szélén, a padkától tíz centire egyensúlyozni, te istenbarma, te? A legutóbbi módosításkor kikerült a KRESZ-ből a "szigorú jobbra tartás", nem kötelez senki arra, hogy ott szédelegj. Bár korábban is 1m széles sáv állt rendelkezésedre.

brahamb 2012.04.18. 10:31:11

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö:

azért mert az istenbarma autósok dudálnak, szitkozódnak, centikre mennek el a szabályosan közlekedő kerékpárosokra.

Perillustris 2012.04.18. 10:53:45

@AdamTheTux: "az ember vagy akadályozza a forgalmat a puszta jelenlétével"

Ez nem értelmezhető, ugyanis az úttesten szabályosan kerékpározó a forgalom része.

@The Lonewolf: "általában megbüntetik"

Ne hülyülj már.

"Ha azt akarják, hogy a gyalogosok és az autósok is elfogadják őket, akkor viselkedjenek ennek megfelelően."

Ez ugyancsak értelmezhetetlen, de rendszerint felmerül. A fenti két csoport automatikus bűnbocsánatot nyert már?

Perillustris 2012.04.18. 10:57:44

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: 10km/h is elég egy kulcscsonttöréshez. Két esetet ismerek "közelebbről", azokban vétlen volt a kerékpáros. Egy hasonló esetet más helyszínen, ott szintén a gépjármű ajtaját kinyitó volt a hibás.

Perillustris 2012.04.18. 11:00:32

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: Akkor még nem volt senki, aki kerékpáros oldalról véleményezhette volna. Nyilván a korai MK is követett el szakmai hibát, ezt be is ismerték (pl. Bajcsy támogatása).

Perillustris 2012.04.18. 11:02:53

@brahamb: Hát nem.

@shitgun: Ebben az esetben nem csökkent volna a rákanyarodás veszélye. Az átalakítás előremutató, fontos fejlesztés.

Perillustris 2012.04.18. 11:17:15

@cso zsi: Ezt már sokszor átbeszéltük: ha egy kerékpárost kétszer meg tudsz előzni, az nem a kerékpáros hibája.

Sajnos egyes útszakaszokon muszáj beljebb húzódni, mert ha ezt nem teszed meg, azt úgy értelmezik sokan, hogy menj el mellettem bátran akár 5-10 cm-re.

GG81 2012.04.18. 11:31:55

@Perillustris: ajjaj, és ezekről van netes megemlékezés???

Johnny336 2012.04.18. 11:35:38

@Perillustris: ezek szerint minden út halálfolyosó, sajnos szinte már mindenhol történt haláleset.

Mon3 2012.04.18. 11:40:26

Végre! Az Andrássy úton életveszélyes volt tekerni. A fák takarásából bármikor eléd léptek. Rád nyitották az ajtót. A nagyobb kocsik ráparkoltak a bringa útra. A kereszteződéseknél az autósok nem láttak. Halleluja.

GG81 2012.04.18. 11:40:39

@Perillustris: fájhat állandóan összeszorítanotok, amikor sünben kell védekezni minduntalan!

ha a szervdonor közlekedőtársunk megállna a pirosnál, akkor első helyről indulva az első autó már akkor elhalad mellette, amikor a pedálra teszi a lábacskáját! DE NEEEM! az autósok megállnak a pirosnál, tehát a hiba a piros lámpákban van, mert vannak és az az autósokra vonatkozik, azonosíthatóságuk miatt áthaladás esetén fix bírság postázódik az üzembentartónak. tehát köszönjük PerrriEmese! a biciGlis ökotudatos, az meg megy színvakként, aztán lehet szépen mindig újra elhaladni mellette, ha megállna azzal oda lenne az örökhajtás, folyamatos haladás szabadságának eszménye. PIROS=ÁLLJ!
(lehet belinkelni a régi pirosozós autós videókat, a válaszom AZONOSÍTHATÓSÁG, FELELŐSÉG számodra is ismeretlen szavak tudom ezt jól)

Perillustris 2012.04.18. 11:40:47

@Johnny336: Valahogy az M0-ásra is ráragadt a jelző, nem?

Johnny336 2012.04.18. 11:45:45

@Perillustris: pedig ott kerékpárosok sem járnak.
Egyébként hülyeség olyan dologgal példálózni, ami teljesen életszerű. Ahol emberek közlekednek, akármivel, ott előfordulnak balesetek.
Az M0-s azért más tészta, mert ott sokkal magasabb a sebességhatár, de az útviszonyok ezt nem teszik lehetővé.
Illetve az M0-n azért haltak meg sokan, mert a mentő-rendőr-tűzoltó nem tud kiérni a helyszínre - fizikailag nem tud haladni, mert nincsen neki hely.
Egyszer az M3 bevezetőn elszállt egy nő a Peugeot-val, és meghalt. Az is halálfolyosó.

Perillustris 2012.04.18. 11:46:03

@GG81: "áthaladás esetén fix bírság postázódik az üzembentartónak"

Tényleg? Ez valami új dolog? Minden lámpában van már kamera?

A gúnyolódás mindig annak a jele, hogy erőtlen a hozzászólás, de sebaj.

A körúton - vagy bármely forgalmasabb úton - egy piroson sem kell átmenni ahhoz, hogy újra meg újra elhaladjon melletted ugyanaz a gépjármű. Elég, ha dugó van.

Ennyit erről.

RÓZSASZÍN=BARBIE

Perillustris 2012.04.18. 12:04:32

@Johnny336: Érthetetlen az értetlenkedésed. Jó eséllyel csaknem minden kereszteződésben, útszakaszon történt már könnyebb vagy súlyosabb baleset, mégsem raknak ki mindenhová "baleseti gócpontra" figyelmeztető vagy egyéb hasonló jelentésű táblát.

Egyszerűen vannak balesetveszélyesebb helyek. Ennyi.

Johnny336 2012.04.18. 12:16:13

@Perillustris: látom, nem igazán olvasod el, mire reagálsz, csak úgy érzed, hogy harcosan ki kell állni a kerékpárosok igazáért.

Azt írtam, hogy undorító szenzációhajhász a cím, miszerint ez egy halálfolyosó. Erre belinkelted az egyik kommentet, miszerint már halt meg valaki.

No, eltolom a cangát.

Perillustris 2012.04.18. 12:23:33

@Johnny336: Talán túlzás, de a többség, a laikusok így elképzelhető, hogy jobban megértik az üzenetet.

Zb74 2012.04.18. 12:41:54

@Perillustris: Ettől az átalakítástól csak még balesetveszélyesebb lesz a közlekedés a kerékpárosok számára, miután innentől kezdve már nemcsak a kivágódó ajtók, hanem a ki- és beparkoló autók is veszélyforrásként jelennek meg. Az egyetlen valódi megoldás az volna, ha megszüntetnék a parkolási lehetőséget az Andrássy úton.

Perillustris 2012.04.18. 12:55:46

@Zb74: A legjobb megoldás valóban ez lett volna, de sajnos még mindig nincs olyan tökös főpolgármesterünk, aki ezt be merné vállalni. Bár első körben én a Nagykörúton szüntetném meg.

Az úton parkolni luxus.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.18. 13:05:00

@Perillustris: néha vannak olyan érzéseim, hogy az elfogultságod ellenére, relative normális lehetsz. Erre jössz egy ilyen beszólással és a maradék illúzióimat is porig rombolod.
Nem győzöm hangsúlyozni, hogy nincs/nem volt/és valószínűleg nem is lesz semmiféle géperejű járművem, ennek ellenére ezt a véleményedet kapitális ökörségnek tartom.
1. Aki a körúton lakik, az hol parkoljon? A mellékutcák már tele vannak.
2. Mi van az üzletekkel, a szállítók mégis hogy rakodjanak és mikor?

Egyébként igaza lehet Zb74-nek ami a veszélyeket illeti. Most lesz igazán veszélyes az az út. Egy nyíló ajtóra számítva még volt esélyed, hogy elkerüld. Ha váratlanul elindul egy autó a parkolóból és nem néz hátra, akkor két esélyed van: belerohanni vagy a mögötted jövő autó alá menni...
Szóval megint ott tartunk, hogy az egész kerékpársáv felszámolása és a bringások úttestre terelése lenne talán a legbiztonságosabb.

k_attila78 2012.04.18. 13:12:33

Mi a bécsi példa? Parkolóházak vazze világraszóló 5let nem minden üres telken demján zsebtömésére alkalmas épületek nőnek ki. Nincs senki aki tarlósnak összedobna egy vonatjegyre hogy nézzen mán szét a sógoroknál hogy ugyan miért Bécs lett a világ egyik legélhetőbb városa...

www.wien.info/hu/lifestyle-scene/most-livable-city

közösperonos átszállás 2012.04.18. 13:14:55

@GG81: "ha a szervdonor közlekedőtársunk megállna a pirosnál, akkor első helyről indulva az első autó már akkor elhalad mellette, amikor a pedálra teszi a lábacskáját!"

Lószart, biciklivel gyorsabban el lehet indulni, mint autóval, kábé a 2-es sebesség közepén éri utol az autós a bringást.

k_attila78 2012.04.18. 13:16:18

@GG81: ehhez mit szólsz piroslámpamániás barátom?:)

kerekparosklub.hu/mar-parizsban-sem-kell-feltetlenul-megallni-a-pirosnal-kerekparral

hülyék ezek a párizsiak mi?

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.18. 13:38:52

@k_attila78: ennek mi köze ahhoz, hogy a biciklisek 90%-a szarik a szabályokra?
Magyarországon tilos átmenni a piroson biciklivel is. A többség mégis átmegy rajta.
Járdázni is tilos, a többség mégis a járdán közlekedik.
Sorolhatnám...

közösperonos átszállás 2012.04.18. 13:54:30

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: Sőt, lakott területen belül 50 km/ó a megengedett, ezek az őrültek meg általában 60-nal száguldoznak!

Vagy ezek nem a bringások?

közösperonos átszállás 2012.04.18. 13:56:22

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: "Ha váratlanul elindul egy autó a parkolóból és nem néz hátra"

Igen, naponta tucatjával történik ilyen most is, egy hét alatt száz autót vonnak ki a forgalomból csak az Andrássyn (mert ugye ha nem néz hátra, akkor a közeledő autókat se látja, amik vannak, most is)...

Na menj már.

Perillustris 2012.04.18. 13:57:01

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: Az áruszállítóknak - mint pl. Angliában több városban - külön rakodóhelyeket-rakodóöblöket alakítanék ki.

Egyébként nem oly régen megszámoltuk, összesen nincs 1000 hely a két oldalon, miközben csak egy tömbben 120-150 lakás van.

Perillustris 2012.04.18. 14:00:52

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: A közlekedők 90, de inkább 99 százaléka "szarik" a szabályokra, vagy ha nem is szarik, különösebb lelkiismeret-furdalás nélkül megszegik. Ismét megkérdem, miért lennének a kerékpárosok különbek?

Ez persze nem hangzik jól, és nincs is jól, de ez az igazság.

Powerlich 2012.04.18. 14:11:00

@eliyahu: erre már én is gondoltam :P
Ott a világítás nem csak kötelező lenne, hanem alapfeltétel, mert arra már nincs pénz hogy ki legyen világítva :D

k_attila78 2012.04.18. 14:13:36

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: remélem nem azt akarod mondani hogy közlekedési eszközfüggő hogy ki hogyan szegi meg a szabályokat mert akkor még azt hihetnénk hogy közlekedési eszköz fasiszta vagy. Egyébként hogyan jött ki a 90% milyen számításon/felmérésen alapszik? Arra gondolni sem merek hogy ezt a 90%-ot csak úgy te találtad ki:)

AdamTheTux 2012.04.18. 14:23:13

Pontosan miért is haragszik ennyire a sok autós a biciklisekre? Mélyebb okokat keresek, minthogy "átmegy a piroson", meg hogy "90% nem tartja be a szabályokat"... Miért fáj nektek annyira a sok bringás? Bár szar lehet egy kocsiban araszolni, és látni, hogy az átlag kerekes otthagy a dugóban...

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.18. 15:00:12

@Perillustris: pusztán arról van szó, hogy az utóbbi időben örökösen a biciklisek szószólóitól hangos az egész média, mindenféle előjogokat követelve, miközben a biciklin közlekedők nagy része szarik a szabályokra.
Azért ne mondd nekem, hogy az autósok közt ugyanannyi a szabálysértő, mint a biciklisek közt, mert körbehuggyozlak a röhögéstől!
Kedvenc vesszőparipáim: járdázás és piros lámpa.
Ezeket tízből legalább nyolc biciklis leszarja, ahogy a behajtani tilos táblákat is.
Autósok, ha ilyen arányban sértenék rendszeresen a szabályokat, akkor alig lenne sértetlen autó az országban.

@AdamTheTux: nem hinném, hogy csak az autósok haragszanak. Én pl. biciklizni szoktam és nekem is teli a tököm a sok barommal. Biciklin, gyalog egyaránt.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.18. 15:02:25

@közösperonos átszállás: agyaskám! Próbálj kicsit kerékpárutakon közlekedni és észre fogod venni, hogy az autós nem veszi észre, hogy ott is van forgalom! Egyszerűen nem tudatosul bennük, hogy a kerékpárút is út, csak nem autóknak. Jónéhány autós lesz, aki az autókat fogja figyelni és észre sem veszi a hátulról érkező kerékpárost... Szerintem lesz anyázás bőséggel.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.18. 15:04:22

@k_attila78: de, pontosan azt akarom mondani. Az autósok közül sok, ha másért nem, hát azért, mert rendszám alapján utolérhető, igyekszik betartani a szabályokat. A biciklis annak tudatában, hogy azonosíthatatlan, sokkal inkább tojik mindenre. Mi több, nem kevés visszapofázáshoz volt szerencsém, amikor pl. a lezárt Margit hídon rászóltam egy-két köcsögre, hogy tolni kellene...

AdamTheTux 2012.04.18. 15:10:52

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö:

De mi lehet ennek az oka? Megállunk ott, hogy 10-ből nyolc, meg hogy 90%-a a bicikliseknek szabályszegő. De miért? Elárulom, hogy nem azért, mert arrogáns pöcsök vagyunk... A biciklizés még tulajdonképpen egy ismeretlen közlekedésforma, különösen a jog és szabályalkotók számára.

Mivel a szabályoknak a biztonság megteremtése és nem az akadályozás a fő feladata, ezért ezek megalkotásakor figyelembe kell venni - ebben az esetben - a szabályozott közlekedésforma alapvető jellegzetességeit. Ezért nincs az autópályán pl. lámpás kereszteződés.

Biciklivel relatíve nehéz elindulni: ügyességet és energiát igényel. Autóval és gyalogosként sokkal egyszerűbb és biztonságosabb elindulni. A biciklizés egyik jellegzetessége, hogy alapvetően folytonos mozgásforma. Szerintem külön kerékpáros KRESZ-t kell alkotni, ami figyelembe veszi ezeket a jellegzetességeket. Addig persze a meglevő szabályokat kell betartani... A mozgalmak célja pont ezeknek a szabályoknak a kiharcolása, és nem "előjogok" követelése.

Itt van a kutya eltemetve: az autósok azt hiszik, hogy a biciklisek előjogokat követelnek velük szemben. Ez nem igaz, olyan szabályokat kérünk, amik egy jól szabályozott, "használható" közlekedésformává emelik a biciklizést.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.18. 15:21:43

@AdamTheTux: ismeretlen????? Negyven éve a Csepel Művek minden bejáratánál közel akkora volt a kerékpár tároló, mint egy közepes parkoló...
Ennyi idő alatt tán illett volna megismerkedni vele. :DDD

Ezekkel a "mozgalmi célokkal" épp az a baj, hogy előnyöket követelnek egyfajta járműnek a többi rovására. Én sem vagyok autós, mégis irritál, amit egyes kerékpáros szerveződések művelnek.
Egyébként leszámítva a patentos/klipszes pedállal közlekedőket, nem nagyon hivatkozhatsz "folyamatos közlekedésre", az meg ugye nem kötelező. Nekem csak azóta nyűg a megállás, mióta SPD-t használok.

Mindettől függetlenül, nem győzöm hangsúlyozni: momentán vannak szabályok, amik kötelezőek, többek közt a biciklivel közlekedőkre is. Kurvára nem érdekel, mennyire életszerűek vagy sem, be kell tartani őket. Pont.

k_attila78 2012.04.18. 15:43:13

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: rendben plagi akkor elnyerted a közlekedési eszközfasisztának járó szánalmat...
Arra természetesen nem válaszoltál hogy honnan van a 90%-od kezdem azt gyanítani, hogy hasaltad a számot és semmi valóságalapja nincsen...

GG81 2012.04.18. 15:43:15

@Perillustris: mekkora egy kretén vagy bakker. a gúnyolódási próbálkozásod a saját szegénységi bizonyítványod. ugyanis nem kell a kamerában lennie a kamerának! elég, ha időszakosan megáll egy rendőrautó és kameráz változó helyszíneken és máris mehet a csekk. és ahogyan már köztéri kamerák felvétele alapján szintén büntetnek szabálytalan parkolásért, egy olyan ami rálát egy kereszteződésre, lámpástól, tilosban áthaladó autó felismerhető rendszámával...

gratulálok az újabb buktaváridhoz, újabb kört a c*pórolleren!?

a párhuzam és a megszokott összerendelések jól működnek a fejedben, csak épp férfiként nem biztos, hogy a kislányjáték lett volna, amit beírok csípőből... de mit is csudálkozunk?

GG81 2012.04.18. 15:47:23

@k_attila78: Bécsben épp annyi (rengeteg) autó áll az utcán is, mint akár budapesten! csak épp kicsit nagyobb a jólét és neadjisten a városi autó parkol közterületen engedéllyel, míg az utazó autó a parkolóházban. jártál már Bécsben???

k_attila78 2012.04.18. 15:49:59

@GG81: köszönöm kérdésed éltem ott és hiába a cinikus kioktató stílusod lehet egy-két agymosottnak be tudod magyarázni hogy ott sokkal rosszabb a helyzet nekem nem:) de ezek szerint te nem is tudod hogy van Bécs... (nem Pécs, lehet kevered a kettőt)

GG81 2012.04.18. 15:51:52

@közösperonos átszállás: látom nem tetszik neked sem, mint sokminden lázadónak, hogy a szabályokat az ÁTLAG polgárra alakítják. ugyanez van a gyorshajtókkal, a kanyart gyorsabban bevenni képesekkel, akik szerint hülyeség egy 30-40-es korlátozás... a pro bringások szerint is sokminden hülyeség, ami az átlagbringásnak meg bőven jó.
ez a pro-ság átka... és akkor ezek szerint vezetni sem tudsz, mert egyszerre indulva!!! érted? EGYSZERRE, az 1-es fokozatot nem is kell kipörgetni, hogy a bringást, aki a sárga-zöldnél áll a földön és pedálra teszi a lábacskáját már el is hagyta a fémdoboz...

GG81 2012.04.18. 15:54:32

@k_attila78: ohó, már megint torzítani próbálsz! csak a szokásos kerekagyas módi.

egy szóval sem mondtam, hogy rosszabb. csak azt, ami tény! ugyanannyi autó áll a közterületeken!!! úton-útfélen...

k_attila78 2012.04.18. 15:57:10

@GG81: úgy látom neked több a hozzászólásod itt szóval ha jellemző a torzítás akkor rád különösen illik:)

és megszámoltad pontosan ugyanannyi eggyel sem több?:)

GG81 2012.04.18. 15:57:44

@k_attila78: pontosan, azok, ahogyan írod!

GG81 2012.04.18. 16:02:15

@k_attila78: pont a kAgyas haverotok írta le, hogy járműfüggő, büszkén, mellét döngetve, hogy ugyanaz az emberke, mert nevezzük annak... szóval a bringa járművét vezetve megy, mint marci hevesen, de autó járművét vezetve már a számonkérhetőség miatt zabszemjankó van a popsijában és rögvest szabálykövető mintapógár lesz!

erre varrj gombot ész(telen)lény

k_attila78 2012.04.18. 16:04:30

@GG81: és ahogyan olvashattad közlekedési eszközfasisztának neveztem ezen hülyesége miatt!

na erre meg te varrjál gombot trollocska!

Perillustris 2012.04.18. 16:11:57

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: "Azért ne mondd nekem, hogy az autósok közt ugyanannyi a szabálysértő, mint a biciklisek közt, mert körbehuggyozlak a röhögéstől!"

Nem számottevő a különbség, de mindkét arány 90 százalék felett van, az tuti.

- járdán parkolás
- piros lámpa
- 5 méter a saroktól
- elsőbbségadás elmulasztása (gyalogosoknak, jobbkéznél, egyéb helyen)
- gyorshajtás (50 helyett 55 is az)
- irányjelzés elmulasztása
- szabálytalan megfordulás
- menetiránnyal szemben megállás

Ezek közül többet a kerékpáros is elkövet, szóval rengeteg a közös szabálytalanság. Ki ezt, ki azt, ki kevesebbszer, ki többször, de hogy teljesen szabályosan szinte senki nem ér el a céljához, abban - mint írtam - egészen biztos vagyok.

Ez természetesen senkit nem ment fel, mielőtt egynéhány troll nekem esne, de a tisztánlátáshoz nem árt az őszinteség.

Bónuszként fotóztam egyet az imént, miután a járdáról le kellett jönnöm, hogy egy kedves autós el tudjon menni:

kepfeltoltes.hu/120418/DSC00026_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Itt folyamatosan minden gépjárművezető a járdán haladva közelíti meg a parkolóhelyét (melyek kialakításának szabályosságáról nincsenek információim).

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.18. 16:18:19

@k_attila78: a 90% onnan van, hogy nyitott szemmel járok. Különösen a járdázókat és piros lámpát leszarókat figyelem. Kb. ebből kijön a 90%.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.18. 16:20:01

@Perillustris: arányokban messze nincs igazad.
Itt a telepen pl. van egy elég széles utca. Az úttesten alig látsz biciklist, a járdán annál többet. Pedig kicsivel feljebb még ott a parkolók közti út is, ahol még annyi autó sem jár, mint a szélesebbik úton.

k_attila78 2012.04.18. 16:20:56

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: "Különösen a járdázókat és piros lámpát leszarókat figyelem."

mától vedd észre a szabályosan közlekedőket is, bár tudom ha abszolút negatív a beállítottságod akkor a jó dolgokat nehéz észrevenni...

GG81 2012.04.18. 16:23:26

@k_attila78: asszem ez újra csak tégedet minősít, ha kinn is éltél... nekem bőven elég az, hogy ugyanúgy tömve vannak az utcák egymást érő autókkal mindkét oldalt, Augarteni résztől a Déli pályaudvaron keresztül az észak-nyugati városrészekig...
ezek után miért is beszéljünk precízebb dolgokról, like számok!?

GG81 2012.04.18. 16:25:53

@k_attila78: aha, te nem arra írtad, hogy k.eszközfasiszta, hanem annak, aki leírta a jelenséget. tudod a mondatoknak értelme is van és ennek felismerése választja el a kommentelőt a trolltól, aki csak fröcsögsz!

mi meg azért vagyunk, hogy segítsünk, etessünk, hami hűséges kis localTROLL!

k_attila78 2012.04.18. 16:27:46

@GG81: jah értem az egy minősítési kategória ha valaki Bécsben élt, ez igen ez szép kis érvelés, szerintem is azért választották a világ legélhetőbb városának mert tömve van autóval. Szerintem mindenki hülye csak te nem:)

Perillustris 2012.04.18. 16:28:12

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: Mindegyikre ki lehet ragadni egy-egy példát. Újpesten, az Attila utca nagyobb részén mindenki(!) a járdán parkol, de ez a helyzet pl. a Szerencs utcán is.

kepfeltoltes.hu/120418/norc_attila_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

k_attila78 2012.04.18. 16:31:25

@Perillustris: nembajeznemszámít de a biciglis átmén a piroson ám... mindjárt leírják az itteni trollocskák:)

k_attila78 2012.04.18. 16:34:51

@GG81: "aki csak fröcsögsz!"

lassan lehetsz köztársasági elnök olyan értelmeseket írsz:)

Mon3 2012.04.18. 17:26:09

@GG81: Tanulj meg helyesen írni! Amíg tele van a fröcsögésed helyesírási hibákkal, addig értelmes ember nem vesz téged komolyan!

brahamb 2012.04.18. 19:25:58

Az autósok 95%-a átmegy a piros lámpánál amikor gyalog megy....

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.18. 21:07:55

Ma sétáltam egyet: kb. húsz biciklisből tíz volt szabálytalan. A tíz szabályosan közlekedőből nyolcat Újpest Városkapu és a Duna Plaza közt láttam a kerékpárúton. Meg három szabálytalant is. Egy a Vácin az autók közt tekert, kettő tilos irányból használta a kerékpárutat.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.18. 21:10:35

@Perillustris: azért annak utánanéznék egy kicsit, hogy miért teszik! Az autósokra vonatkozó KRESZt nem igazán ismerem, de az kicsit gyanús, hogy ha az úttesten parkolnának, akkor nem férne el egy teherautó mellettük. Ha jó idő lesz, holnap elmegyek arra és megnézem.
(mindenesetre lényegesen kisebb problémának tartom ezt, mint amit a biciklisek részéről rendszeresen látok)

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.18. 21:11:52

@k_attila78: kicsi trollom! Egy szerencséd van: azért nem döglesz éhen, mert feledékeny vagyok és néha etetlek... Most egy darabig megint ugathatsz nyugodtan, ignorálni fogom a buta behányásaidat.

GG81 2012.04.18. 21:16:29

@Mon3: asszem rosszul értelmezted te is a mondatot, ide csak doktorok írhattok!?

jah, a kis hazánkból kiszakatt ekezetnelkul iro fokerekagyasnak se felejcs el szóni'! kettősmércze úr!

GG81 2012.04.18. 21:23:31

@Perillustris: arra szólj valamit, X. ker, Harmat utca... frankó kis emelkedő. mellette fasza kis bringaútszínű burkolat, lehet valahol bringaút is, de tény bringagyalog táblát láttam, mert a hülye kis öntudatos tekerőhős, 10-zel tekeri 1-1-es fokozatban a hegymenetet az úttesten, amikor KÖTELEZŐ bringagyalog használatra lenne KÖTELEZVE! miért kötelező, mert sajnos a kiskaputok csak akkor működik, ha a gyalogosok akadályoztatnák, mit ad isten senki nem járt arra!!! be kell látni a Harmat utca az nem budai dunaparti sétány... a józan ész sincs sehol, mert zavartalanul tekerhetne autók szelétől mentesen 2 méterrel párhuzamosan!!! de neeem.

GG81 2012.04.18. 21:25:56

@k_attila78: ha volt is időd nap, mint nap látni a bécsi utcaképet és mégsem jutott el a tudatodig az utcán/közterületen rogyásig parkoló autók látványa, akkor ne is haragudj, de igen.

köszönjük kicsi vaksi Troll, most ez tőlem is az utolsó falatka, oszd be!

Perillustris 2012.04.18. 22:45:14

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: "azért annak utánanéznék egy kicsit, hogy miért teszik"

Szerintem teljesen mindegy, hiszen tény, hogy mindegyik(!) szabálytalan. S erről volt szó.

Egyébként szuper dolog, hogy le kell menni több esetben az úttestre babakocsival.

Perillustris 2012.04.18. 22:53:10

@GG81: Emlékeim szerint az út nagy részén a bűvös sárga csík építette a kerékpáros infrastruktúrát. S ami úgy néz ki, mint egy járda, az az is.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.18. 23:03:27

@Perillustris: épp erről beszélek. Biztosan szabálytalan?
(fura, mert évek óta így parkolnak - vélhetőleg az ott élők és nem vendégek - a rendőrök meg nem hinném, hogy ennyi időn át szó nélkül hagynák)

GG81 2012.04.19. 08:01:54

@Perillustris: a tényen mit változtat!? bringagyalog is kötelező, kivéve, ha akadályoztat a gyalogosforgalom! és nem volt rajta senki közelStávol.

azért jó próbálkozás volt.

GG81 2012.04.19. 08:08:34

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: abban sajnos igaza van, hogy szabálytalan. ez tény. a jófejség, hogy elférjenek a teherautók megint egy másik dolog, ami viszont nem fogja meghatni azt a közterest/rendőrt, aki a szabályok szerint egy nap meglepetésszerűen végigbírságolja az utcát!

azért azt nem mellékesen megjegyezném, mint a Harmat utcával kapcsolatban is, nem épp Bp legfrekventáltabb része az az utca, és nem épp a legbefolyásosabb lakókkal bír, ahol esetleg lakossági bejelentésre is akár kiszállna a szerv. bár az önkormi, ha egyszer könnyű pluszpénzt akar, akkor akár ezen blog hatására kimegy és kaszál egyet.
ahol viszont ugyanígy jófejségből, az úttesten több helyet hagyva parkoltak féllábbal a járdán/füves padkán az autók, felkapottabb helyen, ott biztos forrásaim alapján a csekkek kiküldetettek, pl.: infopark humán erőforrás bírságolta végig a félig fűre állókat, míg IX. kerület Tűzoltó utcai részen a köztéri kamerák felvételei és rendszámok alapján mentek ki a csekkek! több egy autósnak, mert mire kiért az első bünti cc. 1 hónap után, addig még jónéhány felvétel készült naponta és mind külön tétel!

k_attila78 2012.04.19. 09:07:11

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: persze hogy nem hiszen a rend őreit marhára érdeklik hogy ki hogyan parkol:) ha nincsenek oda irányítva nem foglalkoznak az egésszel... GG meg Plagi láttatok már biciklit? nem úgy tűnik a hozzászólásaitokból kicsi fideszbérenc trollok:)

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.19. 09:19:23

@GG81: nem vagyok 100%-ig biztos benne, mert egy időben elég sűrűn jártak arra rendőrök (gondolom ezt abból, hogy én viszonylag ritkán jártam ott, mégis többször találkoztam járőrautóval), a parkoló autók meg akkor is és azóta is ott parkolnak.
Nem tudom, nincs-e kitáblázva, hogy engedélyezett a parkolás. Ha tudnám, hol lehet ezügyben érdeklődni, megkérdeztem volna. Sajnos egyedül az újpesti önkormányzat szabálysértési csoportját találtam meg, őket meg nem akarom ezzel megkeresni... :)

@k_attila78: kicsi troll, kuss legyen!

közösperonos átszállás 2012.04.19. 09:23:25

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: "Próbálj kicsit kerékpárutakon közlekedni"

Bocs, a közelben nincs olyan kerékpárút, amitől jobbra lennének a parkolók. Itt se az lesz, hanem sáv. :-)

Amúgy meg hülyeséget mondtál, ennyi. Elindulás előtt az autósok nagyon nagy része (elsöprő többség, ha úgy tetszik) nézi a tükröt, esetleg balra-hátra is tekint. Na, ezentúl pont ott jönnek majd a bringások.

közösperonos átszállás 2012.04.19. 09:24:04

@k_attila78: "remélem nem azt akarod mondani hogy közlekedési eszközfüggő hogy ki hogyan szegi meg a szabályokat"

Pedig ez tényleg így van.

oliba 2012.04.19. 09:25:18

Ez egy tök jó blog érdemes ide feljönni néha. Tipikusan magyaros kötözködős az igazi blogsztárok azt hiszik 2/3-uk van mások felett és egy vélemény létezik az övék... Szánalomra méltó komplexusos banda...

közösperonos átszállás 2012.04.19. 09:26:07

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: "Az autósokra vonatkozó KRESZt nem igazán ismerem, de az kicsit gyanús, hogy ha az úttesten parkolnának, akkor nem férne el egy teherautó mellettük."

Most kábé azt mondtad, hogy 50-es táblánál azért mennek 60-nal, mert 80-nal menni tök veszélyes lenne. :-)

Ha az úttesten parkolva már nem férne el mellettük egy teherautó, akkor azon az úttesten nem szabályos parkolni (valami 3 vagy 2,5 vagy 3,5 méter helyet hagyni kell).

közösperonos átszállás 2012.04.19. 09:27:42

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: "Ezekkel a "mozgalmi célokkal" épp az a baj, hogy előnyöket követelnek egyfajta járműnek a többi rovására. "

Hát ez ilyen, a véges erőforrások (pl. hely) miatt csak a többiek rovására lehet előnyöket szerezni. Az autósok pl. azért nem követelnek előnyöket a többiek rovására, mert már megkapták.

(Na jó, ráadásul ők is követelnek. :-) )

oliba 2012.04.19. 09:30:32

@közösperonos átszállás: a közlekedési eszköz jellegéből más más szabályokat szegnek meg az emberek gyalogosként, kerékpárosként, autósként...

ezt már összegíűjtötte itt valaki:

járdán parkolás
- piros lámpa
- 5 méter a saroktól
- elsőbbségadás elmulasztása (gyalogosoknak, jobbkéznél, egyéb helyen)
- gyorshajtás (50 helyett 55 is az)
- irányjelzés elmulasztása
- szabálytalan megfordulás
- menetiránnyal szemben megállás

Ha autós ezeket a szabályokat megszegi (márpedig megteszi mert csak ki kell menni az utcára 5 percre és minddel találkozhatsz) az jobb mintha a biciklis megy át a piroson?

közösperonos átszállás 2012.04.19. 09:30:43

@GG81: "látom nem tetszik neked sem, mint sokminden lázadónak, hogy a szabályokat az ÁTLAG polgárra alakítják. "

De te most miről beszélsz? Mert én arról, hogy az átlag városi bringás hamarabb eléri az utazósebességét, mint az átlag városi autós (a bringás utazósebességét), ezt nevezhetjük akár gyorsabb elindulásnak is.

Persze ez 20-25 km/h-t jelent, ami autós szemszögből kábé az álldogálás (annak tűnhet legalábbis, gyorsításkor), de ez más kérdés.

közösperonos átszállás 2012.04.19. 09:37:14

@oliba: persze, és pont ezt mondtam én is, van még amúgy, ha már itt tartunk:

- előzésnél oldaltávolság be nem tartása,
- sárguló lámpán átszáguldás (na ilyet nem látsz bicajostól, mondjuk bringával ez jóval veszélyesebb, mint a sokat emlegetett piroslámpa (legalábbis annak általánosan gyakorolt formája)),
- zebra,
- zebránál megállás, ha már áll valaki előtte a szomszéd sávban (ezt pl. nagyon durván büntetném),
- hangjelzés használata (=anyázás jelzése dudálással).

Perillustris 2012.04.19. 09:52:52

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: De, semmilyen következménye nincsen. A járda szélessége nem több mint másfél méter, tehát elvi szinten sem lehetne megengedni a járdán parkolást. Nincs is.

Szóval jól írod, évek óta így megy. De tudok még száz ilyen helyet a városban.

Perillustris 2012.04.19. 09:53:52

@GG81: Ami úgy néz ki, mint egy járda, az az is.

Perillustris 2012.04.19. 09:56:43

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: "Nem tudom, nincs-e kitáblázva, hogy engedélyezett a parkolás."

Akkor még egyszer leírom: nincs kitáblázva, de nem is lehetne engedélyezni. Négy éven át nap mint nap arra jártam.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.19. 10:13:18

@Perillustris: miért ne lehetne engedélyezni? Mindkét oldalon van járda, elméletileg akár engedélyezhetnék is.
Ahogy máshol (pl. Árpád híd) az egyik oldal járda, a másik kerékpárút, úgy itt is lehetne egyik oldal járda, másik oldal parkolásra engedélyezett terület. (továbbra is ott tartok: azért csak meg kéne kérdezni az illetékeseket, vajon nincs-e valami engedély rá, mert az, hogy évek óta és mindenki így parkol, kissé gyanússá teszi a dolgot)

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.19. 10:13:51

@közösperonos átszállás: nem, ezzel azt mondtam, hogy esetleg mégis valahol engedélyezték ezt a parkolást. Ennyi.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.19. 10:17:32

@közösperonos átszállás: a "nagyon nagy része" nem egyenlő 100%-kal... sajnos. És én épp arra a két-három vadbaromra/figyelmetlen alakra céloztam, aki úgy fog kiállni a parkolóból, hogy a mellette lévő másfél-két méter széles sávot üresként kezeli és max. a hátulról érkező autókra fog figyelni.
Nem azoknak a bicikliseknek fog gondot okozni, akik eddig is óvatosak voltak ezen a szakaszon, hanem azoknak, akik eddig is 40-es tempóban közlekedtek, lehetőleg a piros lámpákat is figyelmen kívül hagyva.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.19. 10:19:24

@Perillustris: egyébként, ha igazad is van és valóban tilosban parkolnak, ezeket bármikor seggbe rúghatják hivatalos helyről. A járdázó bicikliseket, az egyirányú kerékpárúton tilos irányból szédelgőket és hasonlókat esély sincs elkapni.

Perillustris 2012.04.19. 10:24:56

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: "ezeket bármikor seggbe rúghatják hivatalos helyről"

Sőt, elvileg egy meteor is a fejen csaphatja a járdázó kerékpárost. Maradjunk a realitásoknál: ha 10+ éve ez a gyakorlat, és mindez abszolút látható, ennek ellenére soha senkit nem büntettek meg, akkor tán kijelenthetjük, hogy kvázi büntetlenül lehet szabályt sérteni.

Természetesen szándék esetén ki lehetne osztani a bírságokat. Ahogyan szándék esetén a járdázó bringásokat is meg lehetne büntetni.

oliba 2012.04.19. 10:27:20

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: a terepjárós vállalkozót is elkaphatnák amint záróvonalat lép át városon belül 100-al, a volán mögött telefonálót is megbüntethetnék stb stb... ez mind csak feltételes eset sajnos soha nem lesz rend...
és miért ne lenne esély elkapni a szabálytalan bicikliseket bejelentetted már valahol?

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.19. 10:29:29

No. Attila utca. Megkérdeztem.
Úgy néz ki a dolog, hogy valóban szabálytalan, de forgalomtechnikai okok miatt képtelenség bármit tenni.
Magánvéleményem: miért sajnál az önkormányzat néhány táblát, amivel legálissá teszi ezt a parkolást?

Ugyanis (ezt a megkérdezett úriembertől tudom) azon a környéken egyszerűen nincs lehetőség arra sem, hogy máshol parkoljanak, mert az összes, környékbeli utca hasonló "adottságokkal" rendelkezik.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.19. 10:30:47

@Perillustris: lásd fentebb, azért van oka, hogy így kénytelenek parkolni. A járdán biciklizőknek meg max. a gyávaság+ostobaság lehet az ok.

Perillustris 2012.04.19. 10:30:58

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: Az Árpád-hídról hány bejárat nyílik társasházakba?

Az ott járda, ennek értelmében:

(8)246 A járdán - részben vagy teljes terjedelemben - csak akkor szabad megállni, ha

a) azt jelzőtábla vagy útburkolati jel megengedi,

b) a jármű a járda szélességének legfeljebb a felét foglalja el,

c) a járdán a gyalogosok közlekedésére legalább 1,5 méter szabadon marad, és

d) a jármű tengelyterhelése az 1000 kg-ot nem haladja meg.

(9)247 A járdán a mozgáskorlátozott személy (illetőleg az őt szállító jármű vezetője) járművével, a betegszállító gépjármű, a kerékpár, a kétkerekű segédmotoros kerékpár és a kétkerekű motorkerékpár a (8) bekezdésben említett egyéb feltételek fennállása esetén akkor is megállhat, ha a megállást jelzőtábla vagy útburkolati jel nem engedi meg.

Tehát ha lenne is egy tábla (NINCS), akkor sem lehetne ott parkolni.

S a többi hasonló helyen sincs engedélyezve (pl. Szerencs utca, Nagy Lajos k. útja, stb.).

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.19. 10:32:17

@oliba: ha látja a rendőr, van rá példa, hogy megbüntetik. Max. a terepjárós "vállalkozó" röhögve kifizeti akár a többszázezres büntetést is.
Persze már megint a szokásos maszatolás: nem baj, ha a biciklisek többsége szarik a szabályokra, mert bezzeg az autósok-motorosok-gyalogosok! :D

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.19. 10:34:08

@Perillustris: akkor menj végig a Dunakeszi ex-reptér előtti úton! Ott az egyetlen járdát kinevezték kerékpárútnak! A gyalogosoknak maradt kb. 50cm hely és lakott terület, tehát elvileg nem léphetnének a kerékpárútnak csúfolt felületre!

Perillustris 2012.04.19. 10:35:33

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: Nem kénytelenek, értsd már meg! Parkolhatnának szabályosan, helyet hagyva a gyalogosoknak, legfeljebb az átmenő forgalom kénytelen lenne lassabban és figyelmesebben haladni.

A magánvéleményedre is válaszoltam már: nem a tábla ára hiányzik, hanem - szerencsére - a jogszabályok nem engedik, hogy kihelyezzék.

Perillustris 2012.04.19. 10:38:00

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: A helyet nem ismerem, de a leírás alapján úgy vélem, hogy az átminősítés szabálytalan volt (de jó eséllyel lenyúltak érte pár millió forint EU-s támogatást).

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.19. 10:38:46

@Perillustris: ne mutasd magad ostobábbnak, mint amilyen vagy!
Ha szabályosan parkol - önkormányzatilag elismerve! - megbénítja az utca forgalmát. Az meg kinek jó? Pl. ha a kukás autó nem tud végigmenni? Vagy a mentő?

Perillustris 2012.04.19. 10:41:24

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: Gyávaság? Jellemzően azért parkolnak így, hogy a kétirányú forgalom szűkössége ne okozza a tükrük vesztét.

(BTW kétszer a mi tükrünk is eltört, amikor ott parkoltunk. Találós kérdés: ebből hány esetben hagyta meg elérhetőségét a károkozó gépjárművezető?)

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.19. 10:41:52

@Perillustris: kérdés, hogy mit nevezünk járdának! Attól, hogy ott a szintkülönbség, még ráhúzhatják, hogy az bizony parkoló! (egyébként szerintem a lényeges sort kihagytad az idézetedből, miszerint a négy feltétel együttes teljesülése esetén szabad így parkolni! Ugyanis ebben a formában "vagy" kapcsolatként is értelmezhető az idézeted)

Perillustris 2012.04.19. 10:45:08

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: Nem bénítja meg. A környéken laktam, pontosan ismerem a helyzetet.

A megoldást egyébként többször átbeszéltem az illetékesekkel, ami nem más, mint a varázslatos egyirányúsítás (természetesen kétirányú kerékpáros forgalommal). Több szomszédos utcában ezt sikerült elérni, meg is oldódott a probléma.

Itt egyelőre nem, de nincs elfelejtve (csakhogy már nem lakom ott, ezért csökkent az aktivitásom).

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.19. 10:45:10

@Perillustris:
gyávaság=azért teker a járdán, mert fosik a forgalomban. Ennek mi köze a parkoláshoz?

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.19. 10:48:00

@Perillustris: ahhoz képest, hogy a szabályos parkolás nem bénítja meg az utca jelenlegi forgalmát, egy szabályosan parkoló személyautó és egy szemből érkező teher közt nem volt annyi helyem, hogy biciklivel átférjek. Hm.
_Jelenlegi_ állapotról beszélünk.
Lehetne egyirányúsítani (én az ellenirányú bicikliforgalmat biztosan nem engedném rá), de egyelőre kétirányú. Ez van.

Perillustris 2012.04.19. 10:50:00

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: "ráhúzhatják, hogy az bizony parkoló"

Építésügyi szabványok, előírások határozzák meg a KRESZ-en túl - ám nyilván azzal összhangban - az ilyet, ezek alapján pedig nem lehet, de ezen nem kívánok pörögni.

"a lényeges sort kihagytad az idézetedből"

Nem hagytam ki, a KRESZ-ből másoltam, abban sincs benne ez a magyarázat (de természetesen valóban ÉS kapcsolat van).

Perillustris 2012.04.19. 10:51:08

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: Azért áll fel a járdára, mert fosik, hogy letörik a tükrét (plusz rengetegen rosszul is tudják a szabályt).

ex-dr. vuk 2012.04.19. 10:51:54

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: a biciklsek pedig "kenytelenek" atmenni a piroson meg a tobbi marhasag. deal?

oliba 2012.04.19. 10:55:12

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: azt hiszem nem én maszatolok büntessék meg a gyalogost biciklist autóst ha szabálytalankodik csak ne menjünk bele az autós szent a biciklis meg mind hülye primitív játékba...

Perillustris 2012.04.19. 10:57:27

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: Akkor tehát egyes utcákban önkényesen adhatunk felmentést a szabálytalanságra, kényünk-kedvünk szerint, de más szabálytalanságait, melyekre esetleg más mondja ki az áldását (mert szerinte az belefér), nem nézzük el?

Kanyarodjunk éppen ezért vissza a kiinduló ponthoz: ezek az autósok szabálytalanok. Ahogyan a járdázó bringás is. Pont.

ex-dr. vuk 2012.04.19. 11:09:21

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: "Kurvára nem érdekel, mennyire életszerűek vagy sem, be kell tartani őket. Pont. "
Ez mennyire demagog. remlik a kint felejtett 30-as tablak miatti hiszti?...

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.19. 12:19:50

@ex-dr. vuk: nem. Ettől még tartom, hogy ha én képes vagyok betartani a KRESZ előírásait, akkor más is képes kell, hogy legyen rá.

@Perillustris: azért megkérdezném, hogy amikor ott laktál, te szabályosan parkoltál?
Egyébként nem tudom, mi a korrekt megoldás ilyen helyzetekre, mert az nyilvánvaló, hogy a szabályos parkolás az ilyen helyeken, fizikai képtelenség (illetve legális taxisblokáddal egyenértékű). Ez még nem menti a biciklisek rendszeres és sok esetben tudatos szabálysértéseit.

Meg kell mondjam, az autósok szabálytalankodásai addig érdekelnek, míg "engem" veszélyeztetnek. Nem vagyok autós, engem nem érint, ha őket szidják. Biciklin viszont sok esetben tapasztalom, hogy a 90% kretén miatt a maradék 10% is szív.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.19. 12:21:01

@oliba: nem, itt eredendően nem arról volt szó, hogy az autós szent, de a közlekedő autósok közt, arányaiban lényegesen kevesebb szabálytalankodót látok, mint biciklisből.
Előbbiből kb. annyi szabálytalant látok, mint utóbbiból szabályost.

ex-dr. vuk 2012.04.19. 12:30:03

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: "Meg kell mondjam, az autósok szabálytalankodásai addig érdekelnek, míg "engem" veszélyeztetnek."

A biciklis szabalysertesek pedig akkor is zavarnak, ha nem veszelyeztetnek teged? (es senkit eppen)

Perillustris 2012.04.19. 12:30:22

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: Igen, s miután kétszer letörték a tükröt, be is álltunk a garázsba.

oliba 2012.04.19. 12:32:40

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: én meg pont fordítva látom akkor most mi az igazság? ez nem ettől fog eldőlni hogy Te vagy én úgy látom ahogyan... mi a következtetés abból hogy Te úgy látod ahogyan? lehet biciklis barátabb szabályrendszer kellene nem?

ex-dr. vuk 2012.04.19. 13:30:34

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: ezzel szemben erdekes az a teny, hogy balesetokozasi statisztikaban nem emelkednek ki...
hogyan magyaraznad ezt az ellentetet?

GG81 2012.04.19. 13:46:48

@közösperonos átszállás: arról, hogyha az átlagbringás rendesen a sárgánál, a zöldre váltás előtt tenné a lábát a pedálra, mint az átlagautós a kuplungra...

GG81 2012.04.19. 13:50:16

@Perillustris: sajnos ebben tévedsz, ami táblával meg van valami másnak különböztetve, az az, aminek ki lett hirdetve és, ha azt kötelező használni, akkor kötelező használni, főleg, ha nincs alap a kiskapu használatára.

ne csak nézz, láss! mert egyelőre nem vagy jobb egy kérődző emlősnél, aki csak bambulsz, de nem fogod fel a dolgok jelentését... ez különböztetné meg a gondolkodó embert, ezzel talán jól be is soroltad magad is, ahogy megy a legtöbb bringás toronyiránt!!! hőőőő!

gregibroki 2012.04.19. 14:00:35

@Zb74: Jézus ereje!!!! MI lesz velüüünk?!?!?!?!!?! Kb ahogy te értesz a kerékpáros közlekedéshez én úgy a csipkeveréshez. Remélem nem bántottalak meg, de hogy találtál erre a fórumra? Ha az indexet olvasgattad és úgy, akkor megértem. Tehát szeretnél tájékozódni. Azt is megértem.
Akkor tájékoztatlak, hogy ez így lesz normális, kulturált, kevésbé balesetveszélyes. Hidd el. Én 5 év alatt egyszer mertem végigmenni ezen a kerékpárúton. Azért nem mentem többször, mert ezerszer kényelmesebb (volt) az úton menni. Hidd el nekem kérlek!

ex-dr. vuk 2012.04.19. 14:06:52

@GG81: szerinted ha egy szantasra kiteszik tablaval, hogy "3. sz fout", akkor az az lesz? Hasznalhato lesz elsorendu foutkent? Hanyan fognak ott menni?

GG81 2012.04.19. 14:13:08

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: amelyik 40-nel tempózott az eddig is arról az oldalról támadta a parkolásból elinduló autóst... ha valóban olyan lesz a megvalósítás, mint a hírekben felvázolták, akkor még ajtónyitási sáv is lesz a parkolósáv és a biciGlisáv között... ami meg ugye közvetlenül a forgalmi sávok mellett lesz.

ezt egyébként azzal is ki lehetne váltani, ha a szélső sáv önmagában kellően széles lenne... azzal, hogy a fizikai szélesség mellett optikailag húznak is egy csíkot a biciGlisek védelmében nem rossz elgondolás, egyértelműbbé teszi kinek hol a helye... bár az öntudatosabb ezt is kb. le fogja sz@rni.

oliba 2012.04.19. 14:13:13

@ex-dr. vuk: az a baj hogy szerinte igen:(

GG81 2012.04.19. 14:18:15

@Perillustris: frekventáltság mond-e valamit? a járdázó bringást vagy gyalogos övezetben a Váci utcában gyalogosok között szlalomozót előbb le fogják kapni a bringáról, mint amelyik a külvárosban kihalt járdán tekereg...

mint fentebb írtam, csak olvasni/értelmezni is tudni kéne... Újpest azon része nem épp egy Infopark (külföldi üzletfelek, rendezettség mutatása) vagy épp nem egy belvárosi utca, pedáns lakókkal, ahonnan a kitelepített brazil lakosságot tehetős pógárok népesítették be az újépítésű pecókba.
de ha visszautaznánk az időbe 20 évet, akkor a 9 ker azon része, ahol most példásan büntetik a járdán parkolást, pont (TELJES MÉRTÉKBEN) ugyanúgy nézett ki, mint a újpesti vesszőparipa utcád...

GG81 2012.04.19. 14:24:11

@Perillustris: az mond valamit, hogy saját felelősségre? mint amikor az omladozó homlokzat elé csak így parkolhatsz a szabályos helyre... vagy az, hogy bizalmi elv? ha ugyanis tilosban jársz vagy állsz, akkor rohadtul nem várhatod el, hogy mástól szabályosságot kapj... szabályosság alatt pedig értsd, hogy megálljon és betétlapot adjon... ugyanis ott sem lehettél volna.

GG81 2012.04.19. 14:26:03

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: és hát pont ott van a mentőállomás is...

az ötlet, hogy az egyik oldalt jelölhetnék ki parkolásra legalizálhatná a helyzetet, elég lenne egy oldalra járda... van olyan kerület és utcái, ahol járda sincs!!! csak padka, amin meg ugye parkolni is lehet.

GG81 2012.04.19. 14:30:10

@Perillustris: ácsi. hát nem ti ordítjátok itt, hogy a piroson át lehet tekernetek, mert ha nem jön semmi keresztforgalom és különben is a bringás csak a saját kis prosztó életével jáccik!?

röhejesek vagytok! :-DDD

ex-dr. vuk 2012.04.19. 14:32:31

@GG81: sajnos ez tevhit, ha tilosban parkoloban utkozol, a balesetert kizarolag te vagy a hibas. Allo targyba szabalyosan nem hajthatsz bele, akarhol is van.

GG81 2012.04.19. 14:32:38

@Perillustris: senki nem mondta, hogy szabályosak lennének.

k_attila78 2012.04.19. 14:35:45

@GG81: nana elszakadt a cérna trollocska mi ez az őrjöngés?:) szembe úszol az árral az érvtelen, értlemetlen, alaptalan véleményeddel...

ex-dr. vuk 2012.04.19. 14:36:35

@GG81: en egyebkent siman tamogatnam minden jarmure, hogy lampak jelentese az legyen, hogy piros: nincs elsobbseged, zold: elsobbseged van.
es akkor nincs hajnal kettokor semmire varas pl... szoval ha nem jon semmi keresztbe, kornyeken sem, akkro miert ne mehetne at? akar autos akar biciklis, akarki.

persze ez csak almodozas, mert ilyen ugysem lesz sosem. londonban egyebkent gyaog atmenni a piroson nem szabalysertes, es parizsban jobbra kanyarodni valamint T elagazasnal egyenesen menni (ahol nincs jobbrol utca) sem az.

GG81 2012.04.19. 14:38:03

@ex-dr. vuk: meglehet, de normális országokban és voltak kishazánkban is erre utaló jelek maximum felelősségmegosztás lesz!
ugyanis előveszik a tilos helyen állót is!!! és dirr rávernek még bírságot is a feles helyreállítási költségeken felül.

vigyázz mer Mon3 kolléga minnyá' kioktatik tégedet, hogy nem írsz heJesen, meg magyartalan vagyol a divítos ekezetnelkuli irasodda'!

GG81 2012.04.19. 14:38:47

@k_attila78: hami egyél csak, nesze falatka.

GG81 2012.04.19. 14:41:38

@ex-dr. vuk: erre találták ki a sárgán villogóra állítást, ahol lehet az éjszakai órákban... még valami spanyol viaszt fel kívánsz találni?!

a nyugati fatökű rendőrökkel mindent meglehet, aha értem. láttuk milyen határozott volt a franszia swat a motoros lövöldöző házánál. AMATŐRÖK, akkor egy tökös és azonosíthatatlan bringással/gyalogossal mit kezdenének. ugyan haggyadmá'! vicc! :-DDD

k_attila78 2012.04.19. 14:46:27

@GG81: :) te nagyon vicces srác vagy sajnállak hogy meghasadt az elméd a fröcsögéstől...

Perillustris 2012.04.19. 14:46:34

@GG81: Idéznék: "ne csak nézz, láss! mert egyelőre nem vagy jobb egy kérődző emlősnél, aki csak bambulsz, de nem fogod fel a dolgok jelentését".

Magyarázat gyengébbek kedvéért: a mi autónk nem a járdán állt, hanem szabályosan az úttest szélén. "Cserébe" kétszer is letörték a bal oldali tükröt.

Okfejtésed amúgy egy kis falu vidéki kocsmájában bizonyára megállná a helyét, a helyi alkoholista törzsvendégek talán fel is néznének rád, de itt ez kevés, mert nettó baromság, amit írsz.

ex-dr. vuk 2012.04.19. 14:48:31

@GG81: sargan villogo kevesbe hatekony, mert a tablakat eleg jol el szoktak rejteni... ezen kivul nem eppen akkor allitjak villogora, amikor kisebb a forgalom.. a ketto sokszor nincs szinkronban.
de ha nem erted mit karok mondani akkor kerdezz es ne tamadj. csak jotanacs.

Perillustris 2012.04.19. 14:48:45

@GG81: El vagy tévedve, de ez persze nem újdonság. Azt senki soha nem mondta, hogy a piroson áttekerő nem szabálytalan.

GG81 2012.04.19. 14:48:46

@ex-dr. vuk: te kis hazánkból kiszakatt, talán még jártál a régi M7-es autópályának csúfolt dobbantókon... akkor az volt az autópálya etalonja, Csehországban még mindig ilyen darabos szaron lehet hasítani... aztán feltalálták az aszfaltot, a síkbahelyezhető betonozási technológiát és sokkal simább lett.

a kérdéses Harmat utcai bringagyalog szakasz kihaltsága miatt is tökéletesen kötelezővé teszi a használatát, nem beszélve a kellemetlen kis emelkedő miatti lassúság és kacsázás miatt szintén ajánlott a kényelmes autószél mentes kaptatás... a kellően széles, kétirányú, felfestett és jó minőségű, minimális keresztutcát tartalmazó szakaszon...

hát ennyit, te sem véletlenül vagy ex doktor.

ex-dr. vuk 2012.04.19. 14:49:47

@GG81: leszarom az ekezetet. erted? igen? akor ne hisztizz.

a tilosban parkolonak jogo a bunti, de a balesetet nem o okozta, igy a karteritest o fogja kapni. legalabbis igy kene mukodnie.

GG81 2012.04.19. 14:51:19

@k_attila78: kis trollocska, elhiszem, hogy a kifordult kis világodban az érvek sora az fröcsögésnek számít.
sajnos képetelen lennék veled a te értelmezésed szerinti értelmes beszélgetésre, így csak a falatkák dobálása marad, hogy életben tartsunk itt a téged (is) etető kollégákkal...

ex-dr. vuk 2012.04.19. 14:54:14

@GG81: nem ketlem, hogy vannak jo es jogosan ialakitott kerekparut szakaszok. de pl. lattam en a vaci uton 2x4 sav mellett egy max 2 meter szeles jardasitott karokkal kivert szart. Arra mi a magyarazat? Nincs hely az uttesten a 2x4 sav es max 50km/h mellett? Ugyanmar.

ex-dr. vuk 2012.04.19. 14:54:47

@GG81: illetve amit meg akartam, hogy igen van par szakasz ami jo es jogos, de a maradek 99% nem az. :)

GG81 2012.04.19. 14:57:12

@Perillustris: lehet, hogy nem is autósok az autóikkal törték le...? lehet nem tetszett a helyi erőknek a Perill féle szabályossági értelmezés és az ő hatásukra lettél már te is ilyen szabadelvű???
Jah, hogy vidéki kiskocsma, ahogy egy közösség felveszed a helyi szokásokat... ha lassabban megy rávezetnek és megtanítanak rá... örülj, hogy 2 tükrötökbe került csak arrafelé. :-)

GG81 2012.04.19. 15:00:35

@ex-dr. vuk: más annak az útnak a szerepe! mármint a vácinak! az egy kivezető gyorsforgalmi út, hogy minél hatékonyabban kivigye a mocskot generáló autókat a városból, ezért sem 50-esek ezek egyik országban sem (pl.: Bécs a legélhetőbb város, Lassalle...)! ha 50-es kivezető utat akarsz akkor van párhuzamosan 2 is, amelyik elég széles bringasáv nélkül is, a másikon meg van felfestve bringasáv...

ex-dr. vuk 2012.04.19. 15:02:53

@GG81: tenyleg nem erted, hogy szabalyosan parkolt, es ugy tortek le? Illetve nem tudom, hogy szabalyos-e, ha nem marad 3 meter hely az uton.. valoszinuleg inkabb nem az.

GG81 2012.04.19. 15:03:44

@ex-dr. vuk: aki nem látja a táblákat a villogó sárga lámpa fényénél az ne is vezessen! max. áramot! eleve segít a fényével... vagy neadj maga a tábla megvilágított belülről (, bár ezek egyre ritkábbak).
az a baj, hogy nyugatiasodunk és a sok hülyének nem elég a behajtani tilos, akár 1 méter átmérőjű, hanem ehhez 3nm-nyi neonsárga hátteret is kell toldani, mert vaksi. tompul a társadalom és hiába minden próbálkozás, azért darwin él! ;-)

ex-dr. vuk 2012.04.19. 15:05:06

@GG81: a belvarosban ugyan legyen mar azert meg 50... Ezen kivul a mocskot eppugy be is vezeti, ugyebar. az ervelesed akkor lenne helyes, ha kifele 4, befele 2 sav, de ekkor a szelesseg meg mindig lehetove teszi az 1-1 (jo szeles) kerekparsavot.
szoval megint az ervenyesult, hogy az uttest 90%-a az autoke, es a kerekparosokat lezavartak az amugyis szukos jardara a gyalogok rovasara... najsz.

ex-dr. vuk 2012.04.19. 15:06:27

@GG81: jo nem erolkodom, nem erted. nem pont akkor van villogosarga, amikor a kicsi forgalom. innentol a lampa csak akadalyozza a forgalmat, mint a nyomogomboslampas zebra.

közösperonos átszállás 2012.04.19. 15:10:42

@ex-dr. vuk: "Allo targyba szabalyosan nem hajthatsz bele, akarhol is van. "

Amennyiben szabályosan közlekedtél, és úgy sem láthattad (pl. országúton beláthatatlan kanyar után közvetlenül "parkol" valaki, elakadásjelző háromszög nélkül), mindent megtettél az ütközés elkerüléséért, és mégis, akkor amúgy de. :-)

ex-dr. vuk 2012.04.19. 15:13:35

@közösperonos átszállás:
nincs olyan, hogy "belathatatlan kanyar". ha a kanyar eles, annyira le kell lassitanod, hogy barmi, ami a latotavolsagodba kerul meg tudj allni elotte. pl egy szabalytalanul utra dolt fa elott :)
ugyanez igaz bukkanora. siman allhat szabalyosan az ut kozepen egy auto kozvetlenul a bukkano utan. de ha szabalytalanul allna is ott, akkor is a kozlekedo felelossege, hogy meg tudjon allni barmi elott, ami ALL az uton.
ha akarod kikeresem, melyik paragrafus mondja ezt ki

Perillustris 2012.04.19. 15:16:09

@ex-dr. vuk: A másik oldalon esetleg álló autóig kellene 3 méter, de ott sosem állnak.

Perillustris 2012.04.19. 15:18:54

@közösperonos átszállás: @ex-dr. vuk: Ez a nem megfelelő sebesség megválasztása. Ahogy @vuk írja, állhat a kanyarban egy műszaki hibás kocsi is, neked meg kell tudnod állni mögötte (kikerülés is ér persze).

ex-dr. vuk 2012.04.19. 15:19:41

@Perillustris: ha mindket oldalon elvileg szabad parkolni, akkor az elso aki odaall az meg szabalyos, akor a masik oldalra mar nem szaba. szerintem. ha megvan a 3 meter (a parkolaskor), akkor szabalyos volt.

k_attila78 2012.04.19. 15:22:36

@GG81: sajnos neked is szükségesek a falatkák mert enned kell valamit a falusi kis kocsmába, hogy a kevert ne marja szét a gyomrocskádat mert ahogyan már írták mások ott kellene érvelned ott hinnének neked:)

GG81 2012.04.19. 15:27:33

@ex-dr. vuk: ezek megint nagyon pontos százalék értékek, amiért már plági bá torkának ugrott a derék kerekagyhad nemisolyrég...

Perillustris 2012.04.19. 15:27:42

@ex-dr. vuk: Persze, szabályosan parkoltunk.

Nézegessünk Szerencs utcát, ahol szintén a gyalogosok rovására megy a parkolás.

http://www.norc.hu/embed.aspx?id=8005bda7d0d360df8baabf55c865cc1d&ppa=345.1&r=311.7&vla=-4&lz=60&acc=5a21e01d-b4ef-4f4d-a424-33625119ee60'

GG81 2012.04.19. 15:31:03

@k_attila78: ami belőletek jön fasság és kreszkönyvnek teljes mértékben ellentmondó hüJeségek úgy általában az a szentírás... vágyaitok kiírása magatokból még bőven nem változtat semmit, mint ahogy az sem máshol mi hogy működik, mert ez itt Spárta!!! a kerekagyBiblia önmagában loof@xt sem ér, csak néhány szektatag veri rá esténként...

ajjaj, megint értelmes mondatokat fűztem össze neked, most biztos pislox kisTroll... csámcs-csámcs!

ex-dr. vuk 2012.04.19. 15:35:11

@GG81: "vágyaitok kiírása magatokból még bőven nem változtat semmit"
Szerintem olvasd el a posztot megegyszer. Pontosan arrol szol, hogy beteljesult egy vagy...

GG81 2012.04.19. 15:40:53

@ex-dr. vuk: ilyenkor már a külföldi megvalósítások és logikák sem érdekesek... csak amikor nektek érdeketek... így télleg nincs értelme.
egy gyorsforgalmi be/kivezető út esetében külföldön is csak szeparált infrát fox találni...

k_attila78 2012.04.19. 15:43:36

@GG81: "a kerekagyBiblia önmagában loof@xt sem ér, csak néhány szektatag veri rá esténként..."

jó kis progid van esténként:)

tudod van az a vicc hogy egy autó szembe megy a forgalommal az autópályán....:)

ex-dr. vuk 2012.04.19. 15:44:37

@GG81: igen de hol latsz olyan "kivezeto infrat", ami a belvarosig megy?
hol latsz belvarosban 2x3 vagy 2x4 savos utat belvarosban? plane ugy, hogy errol meg a bringasokat is lesoportek? en nem lattam meg ilyet.

GG81 2012.04.19. 15:45:07

@ex-dr. vuk: széleskörben elfogadott nyugati gyakorlat alkalmazása, széleskörben. sávcsere, amit eleve így kellett volna építeni, ennek javítása, merthogy kb. az a szabvány, ami most épül, tehát egy következő rekonstrukció alkalmával maguktól így tervezték volna... szóval max. felgyorsításról beszélhetünk.

szerinted miért nem lehet még minden egyirányúbe szembe behajtani, meg szabadosan értelmezni a tilos jelzést. ezek nyugaton is csak próbálkozások, főleg az utóbbi...

GG81 2012.04.19. 15:49:38

@ex-dr. vuk: gondolkodj szakaszokban, ahol nem véletlenül különböző sebességi limitek is vannak érvényben...

még sajnos nem olyan gazdag az ország és a város, hogy az ilyen átvezető utakat alagútban elvezessék a város alatt, like Brüsszel, Liege vagy hatékony kerülőutakat alakítsanak ki, mint pl. München... amelyeken szintén nincsenek bringások. ez kishazánkban mind még felszínen van és szintén szeparáltan... ez van, gyere haza ásni!

ex-dr. vuk 2012.04.19. 15:58:28

@GG81: amig 2x4 sav van es max 70km/h, addig a bringanak igenis az uttesten van a helye. egyebkent nem ertem, hogy ez mennyivel veszelyesebb annal, ahol orszaguton 90km/h van es 2x1 sav keskeny orszagut... Inkabb oda kene bicikliut, nem varosba.
szoval tovabbra sem vilagos, hogy 8 savon miert nem fer el (bel)varoson belul a bicikli?

GG81 2012.04.19. 16:01:16

@ex-dr. vuk: ez annyira relatív. éjszaka biztosan villognak és akkor bizonyosan kicsi is a forgalom a legtöbb helyen... nem mondjuk a nagykörúton (és beljebb) az éjszakai élet miatt... de a külvárosokban ez működik. persze lehetne más időszak is, amikor gyenge a forgalom, mondjuk vasárnap délelőtt... de akkor mégsem villog, ez van. ráadásul egy azon kereszteződésbe többféle ütemben is működik a program, ez is időszakfüggő persze, de nem a villogósárga, meg megint valami agymenés ötlet alapján, hogy a piros nincs elsőbbséget jelent, a zöld meg igen. tudod vannak olyan területei az életnek, ahol egzakt szabályokra vannak szükségek, irányításra.

a program pedig nem lehet mindenkinek jó. mint ahogy a bkv busz sem mindnekinek a háza kapujánál áll meg, de vannak "szerencsésebbek"... és van olyan időszak amikor egy viszonylatban rövid vagy egy másikban csuklós jár... meglehet egyszer a csuklóson lézengenek, míg másszor a szólón hering van...

a lámpaprogramozással kapcsolatban például tök jó nyugati példa, de kezd gyökeret verni itthon is, hogy egy négyes keresztben mindig csak egy irány szabad telizöldnél is. frankó, mert az az egy irány jó eséllyel ki tud ürülni, mintha a szemből egyenesen jövők miatt egy nagyívben kanyarodó miatt a mögöttes egyenesen haladni szándékozók ottragadnak és fölöslegesen pöfögnek ugyebár. forgalomszervezés és technika. amelyik irányról elkerül a zöld ott percekig nem is lesz szabad tehát le is állhatnak a kocsik, főleg, ha stop&startosak! folyamatos a haladás, a tilosnál állók pedig nem pöfögnek, amikor meg szabadot kapnak biztosan átjutnak.

ex-dr. vuk 2012.04.19. 16:04:04

@GG81: probalkozas. legalizalni azt, ami letezett azelott is, es egyaltalan nem okozott problemat senkinek. nem muszaj elismerni, csak ugy mondom.

GG81 2012.04.19. 16:06:27

@ex-dr. vuk: én inkább 50-ig gondolnám. az országút pedig megint más, pont a nagyobb sebességkülönbség miatt, a nagyobb távok és követési távok miatt, mint egy városi szakasz, sűrű forgalommal. városon kívül pedig minnél sűrűbb a forgalom, annál szélesebb is az út, minősége is jobb. a keskeny főutakon pedig eleve nem szokott kígyózva kanyarogni 90-es tempóban a kocsikonvoj... már a minőségük miatt sem. aki bevállalja, az hamarosan hír lesz, a fák és keresztek sokat mesélnek az útszélén.
de nyugi, egyre terjednek a városok közti szeparált bringautak.

GG81 2012.04.19. 16:08:02

@ex-dr. vuk: tudtad te értelmezni a két külön bekezdést???

ex-dr. vuk 2012.04.19. 16:08:14

@GG81: "tudod vannak olyan területei az életnek, ahol egzakt szabályokra vannak szükségek, irányításra"
melyik is volt az a nemet kisvaros, ahol minden tablat leszedtek es minden burkolati jelet megszuntettek, es azota zero a balesetek szama?... hmm hmm. majd keresd meg.
Nem mondom, hogy megoldas, de mindig az egyszerubb a jobb. Nalunk mindent tulszabalyoznak.

Ez az lampa-elsobbseg dolog szimplan optimalizalna. Megoldana azt, amiert a lampa odakerult (pl. lehetetlen kihatani egy forgalmas utra), de megsem bokkolja a forgalmat, ha epp senki nem akar kihajtani.

Egyebkent a korforgalom ezert iszonyu hatekony. Nem blokkolja egyik agat sem, megis eleg hamar at tudsz jutni akarmelyik oldalrol.

közösperonos átszállás 2012.04.19. 16:17:03

@Perillustris: "állhat a kanyarban egy műszaki hibás kocsi is"

Így van, csak ahhoz, hogy szabályosan ott állhasson, ki kell tennie az elakadásjelző háromszöget párszáz méterrel korábban.

közösperonos átszállás 2012.04.19. 16:31:07

@közösperonos átszállás: Másik példa. Alárendelt útról kanyarodna ki az ember jobbra, valójában nem elég balra nézni ugye, mert aki jobbról jön a magasabbrendű úton, az is előzhet (ilyenkor pont szabad kereszteződésben is), és ilyenkor ha ütköznek, sima elsőbbség meg nem adása.

Nade ha a főúton záróvonal van, számíthatsz-e rá, hogy ott nem fog előzni?

ex-dr. vuk 2012.04.19. 16:33:46

@közösperonos átszállás: az lehet, ennek ellenere ai nekimegy, az hibas a balesetert.
mi van az utra dolt faval? mi a helyzet a torlodassal (kocsisor, ha ugy tetszik)? Ott nincs haromszog, nincs megallasi tilalom, nincs veszvillogo, semmi. kocisor vege allhat bukano utan, kanyar utan, kodben, AKARHOL!

Bari nekimegy, az relativ gyorshajtas.

GG81 2012.04.19. 16:36:09

@ex-dr. vuk: ismerem a történetet, de talán kis is mondtad, kisváros. Nem Berlin! ez meg Budapest... segítek, az utóbbiak fővárosok.
egy lüktető városban ilyen népességekkel és forgalommal igenis szüksége van az irányításra. ez egy külön tudomány, van ahol nem kicsit adaptívabb a rendszer az aktuális szituációkhoz. akárcsak az amcsi váltakozó számú sávirányítást vesszük a nap elején és végén (erre utaltál) vagy akár németben az autópályákon bizonyos esetekben a leállósávot is megnyitják forgalmi sávként!

a lámpákkal nincs semmi gond, csak a bringásoknak ezekxerint, mert valahogy pont azaz pioneer feeling jön le a hsz-edből, amit itt sokan megszólnak. a pirosnál állj meg, ennyi! ha nem lámpa lenne, hanem rendőr középen a dobogón, akkor az olyan esetben megállítana és csekket írna! ennyi. ennek megfelelője a kamera a lámpában, a rendőrautóban aki így viszont csak kényelmesen a rendszámmal azonosítható szabályszegőknek tud csak HELYESEN csekket küldeni.

a körforgalom tézis nagyvonalakban helytálló, bár bizonyos szituációkban lehet olyan irány, ami igenis jobban szív, mintha néha kiengedné egy lámpa! példák: alagút és lánchíd között vagy épp az új csepeli gerincút az Tököl-M0 felé. az új útról érkezők tömött sora miatt a régi Csepeli útról érkező miklósiaknek szinte lehetetlen a körforgalomba behajtaniuk!

tehát ne a szabályozást ízlelgesd, hanem a szabályok szerinti irányítást! főleg adaptív irányítást!

GG81 2012.04.19. 16:38:19

@ex-dr. vuk: a "Bari" egy elszólás!? :-D a nézegelődő kérődző témája rendesen gyökeret vert. ;-)

Mon3 2012.04.19. 16:39:18

@közösperonos átszállás:
Kedves Barátom! Javaslom, hogy gondold át gyorsan a nézeteidet. Akármi történik, a kanyarban ha kiteszik, vagy nem teszik ki az elakadást jelző háromszöget, te leszel a hibás ha beleszálsz az álló kocsiba, ugyanis neked nem olyan sebességgel kell haladnod a kanyarban, hogy azt be tudd venni, hanem hogy meg tudj állni, ha valami váratlan dolog előbukkan!!!

ex-dr. vuk 2012.04.19. 16:44:00

@GG81: Barki. Fos a ceges laptop billentyuje.

ex-dr. vuk 2012.04.19. 16:46:03

@GG81: a forgalomiranyito rendor nem fog csekket irni... nem tudom honnan vetted ezt.
nem muszaj egyetertened ezzel, de majd gondolj ra, amikor alsz a pirosnal egyedul es kozelstavol senki nem jon sehol. es ha egy ut alatt 10x fordul elo... reszemrol ez lezarva

ex-dr. vuk 2012.04.19. 16:49:34

@közösperonos átszállás:
26. § (4) A jármű sebességét az (1)-(3) bekezdésben említett sebességhatárokon belül úgy kell megválasztani, hogy a vezető járművét meg tudja állítani az általa belátott távolságon belül [..]

Ha ezt megszeged, azt hivjak relativ gyorshajtasnak.

GG81 2012.04.19. 17:42:21

@ex-dr. vuk: nyugi, ezek nem egyedül vannak, lesz amelyik megírja!
és különben is hova rohansz!? easy, állj csak meg a pirosnál 10x, de akár 11x is! hisz a dugóban nem kell állnod, haladhatsz kedvedre, viszont a pirosnál igen, mégha közel stávol senki...
akkor te még nem fejlődtél a fixesek, lenyugodott bringások azon szintjére, amikor nem csapatás a lényeg, hanem a folyamatos kényelmes haladás... ebbe viszont beletartozik az útvonaltervezés, a ráhagyás, ami időben a biciklisnek egyedül kb. csak a piroslámpákkal való kalkulálást jelenti... ehhez is kellene intelligencia belátom.

ex-dr. vuk 2012.04.19. 18:10:46

@GG81: arra nyilvan nem jottel meg ra, hogy az egeszben az a lenyeg, hogy a tulszabalyozottsag rossz. elkenyelmesit, eltompitja az eberseget. a kisvarosi peldaval ennyit akartam csak, nyilvan nem alkalmazhato teljesen, max reszleteiben.

nem, nem a csapatas a lenyeg, viszont feleslegesen allni a legnagyobb baromsag. minden jarmunek nem lehet jol beallitani lampakat, ez is nyilvanvalo. innentol a lampa sok esetben inkabb hatraltatja, mint segiti a kozlekedest. ezt a reszt hagyod ki.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.19. 18:16:46

Mesélje el nekem valaki, hogy a XIII. Reitter F. utcában mi oka lehet valakinek arra, hogy a járdán biciklizzen!
Igaz, csak egyet láttam, de az majdnem nekem jött. Kb. két saroknyit sétáltam ott, ezalatt elment egy busz meg öt-hat személyautó. Egyébként a 2x2 sáv üres volt. Akkor mégis miért?

Perillustris 2012.04.19. 21:18:04

@közösperonos átszállás: Azért ahhoz is kell egy kis idő, míg visszagyalogol az ember, de @ex-dr. vuk: példái is teljesen életszerűek.

ex-dr. vuk 2012.04.19. 21:33:10

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: gondolom mert a szuperszabalyos autosoktol tartott, hogy elgazoljak. nem alaptalan... persze en nem jardazok mert nem vagyok felos, de ertheto azert

Perillustris 2012.04.19. 21:39:31

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: A Reitter a főváros egyik legjobb WOL-ja, teljesen jó alternatívája a szutyok Tatai út gyalog- és kerékpárútnak. Emiatt valóban érthetetlennek tűnik a járdát választani ezen a szakaszon.

Ha mindenképpen magyarázatot akarunk találni, ami nem egyenlő a felmentéssel, akkor sajnos ismét az elmúlt évekre kell mutogatnunk, melyek során a bringásokat rengeteg helyen terelték a járdákra egy sárga csík és pár tábla segítségével (pl. Harmat utca, budai rakparti út, stb.). E helyek jellemzője, hogy a valóságban semmiféle fejlesztés nem történt. Így az egyszeri bringás joggal teheti fel magának a kérdést: mi a különbség a csíkon kívül a gyakorlatban? Ha nem lenne tiszta, mire szeretnék kilyukadni: évekig a járdára nevelték az embereket. Közülük sokan szerencsére sokan rájöttek, hogy az nekik annyira nem is jó, mások viszont a rossz példát látva, és az úton kerékpározás veszélyét eltúlozva választják a járdát.

Egyébként a tapasztalataim szerint akik hosszútávon is kitartanak a bringázás mellett, különösen ha azt közlekedési célból használják (és nem hekkezni mennek vele a Rómaira hétvégén), ahogy utaltam is erre, előbb-utóbb, valamiféle kerékpáros-evolúciós folyamat eredményeként mindenféle külső kényszer nélkül lemennek az úttestre, legfeljebb kisebb forgalmú utakat választanak.

Mivel azonban mindig van "utánpótlás", a járdákon mindig van bringás.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.19. 21:56:05

@Perillustris: WOL, mint Wake-On-LAN? :D

@ex-dr. vuk: 5-10 perc volt, míg ott sétáltam. Ezalatt elment mellettem kb. percenként egy gépjármű, ráadásul két részletben, tehát hosszú percekig üres az út. Aki ilyen helyen is az autóktól fél, az
1. Go to pszichiáter
2. Ne üljön biciklire
Szerintem.

GG81 2012.04.20. 08:09:45

@Perillustris: ember, a Harmat utcai story-t olvasd már át mégegyszer. a lassú járműveknek az autópályán is csinálnak KAPASZKODÓSÁVOT, egy kiadós kaptatónál, mint a Harmat utca esetében még a legedzettebb bringásnak is jól esik, ha nyugiban kűzdhet meg a "heggyel" egy amatőr pedig csak pörgeti az 1-1et, ott csalinkázik az úttest szélén, szabálytalanul! (akármennyire is kapálódzol, a tábla bringagyaloggá minősíti az útfelületet és gyalogos híjján a kiskapu bezárult) mert azon a szakaszon alig gyalogol valaki, ez nem a Buda parti bringaút!

vajon a Pesti út mellettit mennyien használják, dettó jó hosszú sunyi emelkedős szakasz...

GG81 2012.04.20. 08:27:18

@ex-dr. vuk: nem-nem. ami elkényelmesíti és tompítja az az a sok extra és mártényleg felesleges hülyeség, amit a kocsikba szerelnek pl.: holttérfigyelő, sáv és követésitávolságtartó, automata beparkoló... lassan már tényleg csak a címet kell beírni és elszundítani az utazás alatt.

a szabályozottság jó, adaptív irányítás. ugyanis az álmod egy nagyvárosban részben sem állná meg a helyét, az egész városra nézve, az ütőereket. ha figyeltél volna régebben viszont írtam már bizonyos zónákról, ahol viszont igen! ez lehet mondjuk a belvárosi lezárt/korlátozott területek vagy épp a József Attila lakótelep 30-as övezetként, rengeteg jobbkezessel. Ezek célterületek, itt ráérsz óvatosnak lenni, viszont a haladáshoz az 50-es tempónál tudnod kell irányítani, a a különböző irányokat a megfelelő időzítéssel...
ez nem Graz, senem az a német falu vagy elég csak akár egy Salzkammergut-i település, ahol a szedált sógorok zombiznak az utakon... ahogy Bécsben, úgy Budapesten is nagyvárosi a tempó, amit irányítani kell, de lehetne mondani más milliós városokat... amelyek a német tan alapján működnek... ahol van hely esetleg találhatsz több körforgalmat, néhány nagyobb olasz nagyvárosban, olyan frankón többsávosat, de a lámpák, a zöldhullámok, az időszakos programok az alap... ha esetleg fogynak majd az autók, úgy évtizedek múlva jöhet valami forradalmibb változás...

ex-dr. vuk 2012.04.20. 08:54:13

@GG81: jo akkor beszeljunk a pesti oldalrol, ott sik minden :) Mert latom, hogy rarabol egyvalamire, miszerint emelkedo, es emiatt szerinted mindenhol jogos a bicikliut es takarodjanak oda kapaszkodni...

Ha mondjuk az autopalyara kitennek, hogy "behajtani tilos, kiveve kamion", az alternativa pedig egy katyus, nehol gyalogosok kozott vezetett, nehol foldesutta alakulo ut lenne, akkor vajon mekkora lenne felhaborodas? es mennyi lenne olyan, aki azt mondana, hogy kuss, menj ott, neked epitettek?

ex-dr. vuk 2012.04.20. 08:58:36

@GG81: koszonom, hogy megerositetted, miszerint reszleteiben alkalmazhato az emlitett kisvarosi modell, (annak ellenere, hogy ennek az ellenkezojet mondtad, de kesobb) peldakkal alatamasztottad a megvalositast a 30-as ovezetekkel. En meg a korfogalmakat is ide sorolnam, ugyan van szabaly, de az vegtelenul egyszeru es hatekony.

Ennyirol van szo.

Amit meg en javasoltam a lampakkal (ugysem lesz) az szepen illeszkedhetne ebbe.
Nagyvarosban egyebkent nem kell "nagyvarosi tempo", eppen a nagyvarosok probljak az atmeno "autopalyakat" lelassitani. Valahol odaig mentek, hogy a teljes belso resz legyen 30-as korlatozott. Aki siet menjen metroval, a tobbiek meg erjenek ra. Ez a trend jelenleg. Persze ehhez meg kell 1-2 metro pestre :)

Perillustris 2012.04.20. 11:26:52

@GG81: Lassú járművek nem is használhatják az autópályát, tehát a gyorsítósáv sem nekik épül.

A példát persze most sem értetted meg. Nem a helyszín volt a lényeg, hanem az, hogy rengeteg helyen ténylegesen a járdára terelik a kerékpárost.

GG81 2012.04.20. 11:33:40

@Perillustris: a lassú jármű és az autópálya példaként emlegetése, párhuzam és értelmezési képességi miatt gondolatm nem kell leírni, hogy az autópályán lassabb járművekről volt szó... akiknek épült a kapaszkodósáv.

a példa és a hülye írásaid alapján viszont sosem lehet tudni te mit gondolsz járdának, ami irreleváns is, mert úgyis az, aminek kijelölik az útfelületet, felfestéssel, táblával, ha tetszik neked, ha nem.

GG81 2012.04.20. 11:37:31

@ex-dr. vuk: ezért mondtam az évtizedeket a 4-es metróból kiindulva.

tévedsz, mert az övezetek kialakításáról régebben is megemlékeztem... amikor pont a kivezető utak és azok más szerepéről szólt az értekezés. amikor és ahol haladni kell, ott nem fognak korlátozni, de álmodnotok lehet... addig bedobok egy újabb szót, áteresztőképesség. ízlelgesd.

GG81 2012.04.20. 11:41:23

@ex-dr. vuk: oh, pedig van ilyen, próbálj meg az M0-s déli szakaszát most használni. autóst terelnek mindenfelé, míg a bkv vígan használhatja a régi útvonalakat és erre számos példa volt már a múltban is.
mint ahogy kamionos emberkék is kénytelenek kerülni, mert bizonyos útszakaszokról ki vannak tiltva...

nem mondtam, hogy nincs szar bringaút... én csak azt mondtam, hogy sok a dráma! olyan esetben is, ahol viszont jó és használható lenne, a KÖTELEZŐsége mellett! mert 1-2 gyalog vagy még annyi sem, nem teszi lehetővé a kiskapu használatát...

k_attila78 2012.04.20. 11:42:55

@Perillustris: ő ezt nem látja mert nem akarja kicsit makacs ez a srác:) csak fújja a hülyeségét... egy vélemény van az övé igazi diktátor Isten óvjon mindenkit az ilyen agresszív veszélyforrásoktól az úton...

ex-dr. vuk 2012.04.20. 11:48:55

@GG81: mit akarsz az ateresztokepesseggel?
az nagyban fugg a jarmutipustol. a hollandok azonos szelessegu ut ateresztokepesseget ugy novelik, hogy megduplazzak a kerekparosok feluletet es lecsokkentik a gepjarmuveket... voila. sokkalsokkal tobb ember(!)/ora.

ex-dr. vuk 2012.04.20. 11:50:17

@GG81: ha a kerekparut gyalogosokkal egyutt van, az azonal a "hasznalhatatlan" kategoriaba kerul. ezt probald meg ertelmezni.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.20. 12:24:50

@Perillustris: bocs, de a lassú jármű a KRESZ szerint nem az a trabant, ami nem bír 80-nál többet! :DDD

Perillustris 2012.04.20. 12:44:43

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: Ezt miért nekem címezted? Én tudom mit jelent a meghatározás.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.20. 13:06:01

@k_attila78: troll kuss!

@Perillustris: mert a hozzászólásodból nem úgy tűnt...

GG81 2012.04.20. 13:10:20

@ex-dr. vuk: érdekes, akkor szerinted egész Amszterdam belvárosa használhatatlan, a sok bringagyalogtól, meg túristák ezreitől, akik biza a járda és autóforgalmi sávok közt elhelyezett "bringautakon" lófrálnak...

látom megint csak kisvárosi léptékkel 2x1 sávon tud gondolkozni a kerekagyad áteresztőképesség kérdésében is... ez nem feltétlenül baj, csak komplexebb dolgokat ne bízzanak rád!

k_attila78 2012.04.20. 13:10:21

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: :) kis morcos mókus vagy mert képtelen vagy követni az eseményeket?:) nem gyenge komplexusod lehet, hogy ilyen "érdekes" lett a stílusod (bár lehet nem is voltál normális soha:)), sajnállak nagyon...

GG81 2012.04.20. 13:16:17

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: a probléma ott kezdődik, hogy egy illegáliskodó világot megszokó közösségben alapértelmezésnek próbáltam venni azt, hogy az autópályára csak az ott legálisan közlekedő járművek tartózkodhatnak, ezek között pedig van lassabb és gyorsabb... a kapaszkodósávot így az azok közt lassú/lassabb járműveknek kell használniuk, már a jobbratartási kötelezettség miatt is.

szóval én rendkívül élvezem, amikor ennyire harapnak a kis trollocskák, amikor ennyire próbálják szó szerint venni az írást, hátha a kreszkönyvből is előbb utóbb így fogják értelmezni a kötelezettségeiket! módszertan kérdése az egész.

oliba 2012.04.20. 13:42:21

@GG81: Te beszélsz trollokról amikor neked a "legérdekesebb" a stílusod mire neveltek Téged a szüleid, hogyan gondolod hogy te mindenki felett bíráskodhatsz?

ex-dr. vuk 2012.04.20. 13:45:46

@GG81: hol irtam, hogy 2x1 sav?.. sehol
sav es jarda kozott nem mindegy, hogy hol kell menni biciklivel.. ez a lenbyeg. sav vagy ut, nem mindegy!
ennyit erts mar meg, nem nagy keres

KergeK@csa 2012.04.20. 15:30:16

Btw, azért illene egy biciklis blognak szólni pár szót a holnapután lévő Critical mass-ról...

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.20. 15:44:18

Egyébként láttam egy videoféleséget az új kerékpárcsíkról... A szemmértékem rossz vagy valóban összement, mint a Danone joghurt?
Ha ez tényleg olyan széles, amilyennek látom, akkor esély sem lesz rá, hogy a lassabban tekerőket szabályosan ki tudják kerülni a gyorsabbak. :(

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.20. 15:51:19

Bocs, az előbb rosszul fogalmaztam: a video nyitóképét láttam. Most megnéztem a felvételt. Grat az illetékes elvtársaknak, meg azoknak is, akik tapsikolnak ehhez az újabb közpénzherdáláshoz!
Sacc/kb. egy háromkerekű "reku" valószínűleg kilóg róla. Ma akartam elmenni, hogy megnézzem, szerencsére nem jött össze.

GG81 2012.04.20. 15:55:21

@oliba: köszönöm érdeklődését, a szüleim tiszteletteljes és társadalmi együttélésre alkalmas nevelésben részesítettek. az, hogy egy lázadozó kisebbség stílusa, nem egyeztethető össze a szabálykövető többség által elfogadott normákkal, valamit ezt amilyen hangnemben és arroganciával teszi, kérem ne csodálkozzon, ha az adokra ezt kapja vissza.

Pumpah 2012.04.20. 16:29:25

Elolvastam volna végig a cikket, de nem tudtam, mert nem fejezte

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.20. 19:57:43

Valaki említette a CM-t.
Érdemes megnézni ezt: criticalmass.hu/blogbejegyzes/20120420/budapesti-utvonal
Különös tekintettel egy asztalosgabor nickű idióta böfögéseire. :D
Na az ilyenek miatt sem megyek el vasárnap. Pedig egy félórája még megvolt a lelkesedés, hogy ha jó idő lesz, akkor megyek.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.20. 20:34:31

Valaki említette a CM-t.
Érdemes megnézni ezt: criticalmass.hu/blogbejegyzes/20120420/budapesti-utvonal
Különös tekintettel egy asztalosgabor nickű idióta böfögéseire. :D
Na az ilyenek miatt sem megyek el vasárnap. Pedig egy félórája még megvolt a lelkesedés, hogy ha jó idő lesz, akkor megyek.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.20. 20:35:16

Köszi blogmotor!
(nyomtam egy reloadot az nginx hibaüzenetre :D)

Perillustris 2012.04.20. 22:31:08

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: Nem igazán értem. Az első hozzászólásában kijelentette, hogy nem jön el. Tehát nem lesz ott. Magyarul te eljöhetsz.

Perillustris 2012.04.20. 22:37:10

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: Már miért ne lehetne? Ehhez be lehet sorolni a külső forgalmi sávba.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.21. 08:41:06

@Perillustris: teccik bezsél mádzsár nyelvül? ;-)
"Az ilyenEK miatt..." - ugyanis eszembe juttatta, hogy amikor gyakrabban jártam a CM fórumot olvasni, akkor jónéhány, hasonszőrű alakkal találkoztam arrafelé.
És tudod hogy van: ha egy vödör szennyvízbe finom bort öntesz, szennyvizet kapsz. Ám ha egy vödör, finom borba öntesz pár csepp szennyvizet... akkor is szennyvizet kapsz. :-)
(bocs, nem tudom, kitől "loptam")

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.21. 08:42:03

@Perillustris: _szabályosan_??? Mert ugye, ha van kerékpárút, akkor azon kell közlekedni, az úttesten tilos! :-)

ex-dr. vuk 2012.04.21. 09:23:54

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö:
ez kerekparsav.
Meg kene mar tanulni a fogalmakat vegre :)

ex-dr. vuk 2012.04.21. 09:25:10

@GG81: "egy lázadozó kisebbség stílusa"
ugye ebbe a lazado kisebbsegbe sorolod azokat az autovezetoket is, akik szabalyosan kerekezoket ledudaljak, leszoriutjak, zoldteruletre vagy jardara parkolnak, atmennek a "narancssargan" (= piros), esatobbi?

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.21. 10:10:04

@ex-dr. vuk: miért? Annak a használata nem kötelező? :D

ex-dr. vuk 2012.04.21. 10:42:38

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö:
az uttest jobboldalan kell kozlekedni. de megis ha elozol, atmehetsz a bal oldalra, amennyiben ezzel nem zavarod a szembejovot vagy nem kezdtek meg az elozesedet (plusz egyeb tilalmak nincsenek ervenyben).

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.21. 10:46:33

@ex-dr. vuk: ez az autósokra vonatkozó rész, ha jól tudom. Itt meg kerékpár"út"ról van szó.
:D

GG81 2012.04.21. 11:12:09

@ex-dr. vuk: ebbe szoktatok belebukni, mert valóban... minden szabálytalankodóval szemben működik a dolog! opszá!
jah, és hogy pozitív legyen a komment vége. a szabályosan közlekedő bringás kollégákkal nincs az egvilágon semmi bajom.

GG81 2012.04.21. 11:24:41

@ex-dr. vuk: ezt tévesen tudod! a ZÁRT kerékpársávból NEM jöhetsz ki, még balra kanyarodás is tilos belőle! a NYITOTT az más kérdés.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.21. 12:30:12

@Perillustris: nem, azok miatt akik ott lesznek ebből az "ember"típusból.

ex-dr. vuk 2012.04.21. 13:44:32

@plagi madár, az al kotmányt aláiro álamfö: szerintem kerekparsav lett az andrassy-n. nekem nagyon ugy tunik.

@GG81: ha nincs veluk bajod akkor ne altalanosits.

Kicsit szurkenek erzem ezt a reszt, mindenesetre en vidaman fogok felezovonalhoz huzodva balra kanyarodni, mert ez a logikus es ertelmes. Es ha valaki 15-tel cammog elottem, akkor meg fogom elozni, ha hatulrol nem jonnek, es nem fogok mogotte menni kilometereket.
Ez csak jozanesz. (hu most mit kapok ;))

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.22. 10:16:49

@ex-dr. vuk: ebből a szempontból van különbség? (mellesleg, feltétlenül el kell választani egymástól szintben a kerékpárutat, hogy valóban kerékpárút legyen?)

ex-dr. vuk 2012.04.22. 10:26:07

@szócska elvt. a cukorbetegek kiirtására készül: attol kerekparut, hogy el van valasztva fizikaulag az uttesttol (es a jardatol). Ami az uttesttol csak csikkal van elvalasztva, az kerekparsav. Ami a jardatol van csikkal elvalasztva (vagy egyaltalan nincs) az gyalog- es kerekparut.

Es nem mindegy, hogy melyiket csinaljak.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.22. 10:38:18

@ex-dr. vuk: mit értesz fizikai elválasztáson? Más színű útfelületet? Korlátot? Szintkülönbséget?

ex-dr. vuk 2012.04.22. 11:02:36

@szócska elvt. a cukorbetegek kiirtására készül: A mas szinu utfelulet az meg nem, az egyenerteku a csikkal. szintbeli vagy fizikai akadallyal elvalasztott. Fizikai akadaly lehet zoldterulet, padka, karósor (brrr), kőcici sor, stb.
Bar mar akkor is annak szamit, ha forgalomtol elzart terulettel (feher ferdecsikozasu) van elvalasztva.
Es persze kerekparut tablaval van megjelolve (igazabol ettol szamit kerekparutnak valami).

Martian (törölt) 2012.04.22. 17:40:21

Szerintem ez a megoldás jobb lesz bringásnak, autósnak egyaránt, eleve így kellett volna megépíteni.
Az ajtónyitásnál is komolyabb veszélyforrás, hogy a parkoló autóktól a kanyarodó autós és a bringás nem látják egymást... autósként is rossz érzés, hogy a "semmiből" elém kerül egy bringás.
Az már csak hab volt a tortán, hogy télen a száraz, letakarított út mellett a sávra tolták rá a havat... és előfordult az is, hogy egy figyelmetlenül parkoló elzárta a sávot.

fidesz = házmesterek pártja 2012.04.22. 18:50:44

@Martian: javíts ki, ha tévednék, de úgy tudom, azért volt piros a kerékpárosoknak olyankor, amikor a Népkö... Andrássy úton haladók zöldet kaptak, hogy a kis ívben jobbra forduló autókkal ne ütközhessenek össze.

közösperonos átszállás 2012.04.24. 09:10:34

@ex-dr. vuk: kihagytad a végét, hogyaszondja: "és minden olyan akadály előtt, amelyre az adott körülmények között számítania kell." . :-) Azért így kerekebb.

Van ismerősöm, aki kanyar után álló utánfutóba ment bele, az utánfutósokat hozták ki hibásnak. Miután alaposan megvizsgálták, hogy biztosan nem láthatta-e (tehát pl. éjszaka a kanyarban levő bokrok tényleg eltakarták-e az utánfutó prizmáit). Az általad idézett rész persze ellentmond ennek (csak tudnám, akkor mégis minek kellett lehagynod a végét?).

Priest Lord 2012.04.26. 13:35:17

Mindenképpen jó, hogy a sofőr oldalán van a sáv, azért a vezető jobban körülnéz, mielőtt kivágja az ajtót.

Hogy szembe menjenek a bringások, az hülyeség. Nem látják a lámpákat, kereszteződésnél - vagy ha véget ér a sáv - át kell menni a másik oldalra, stb.

Az ilyen-olyan előítéletek helyett meg figyelni kell egymásra és kész. Én járok bringával is és kocsival is, így tudom igazán, mi az ábra. Pl. piros lámpánál - ha úttesten közlekedem - nem előzöm le a kocsisort balról, mivel úgyis gyorsabban tudnak indulni, meg csak újra meg kell előzzenek.

Az, hogy valaki barom, nem azon múlik, hogy mivel közlekedik.

Egy "ilyen volt"-"ilyen lesz" kép viszont tényleg nem ártana, akár egy műholdkép is megteszi.

GG81 2012.04.26. 14:57:45

@Priest Lord: "Pl. piros lámpánál - ha úttesten közlekedem - nem előzöm le a kocsisort balról, mivel úgyis gyorsabban tudnak indulni, meg csak újra meg kell előzzenek."
tyű ezért kapni fogsz. mi az, hogy nem tudod lesprintelni az autókat!? a legdurvább kerekagyarcok simán, sőt meg sem állnak az autókkal együtt a pirosnál, csakhogy ne kérkedjenek a képességeikkel...

***
Részemről riszpekt, mint autós és mint biciklis, szintén!

oliba 2012.04.26. 15:17:29

@GG81: a kettes fokozat közepén ér utol az autós egy biciklist egy piros lámpától való indulás után ha nem nyeszlettlábú satnya kerékpárosról beszélünk:)

kovboj1 2012.04.26. 15:53:59

@oliba: ha egy autós egy biciklist a kettes fokozat közepén ér utol akkor két autós három biciklist hányas fokozat közepén fog utolérni?

Perillustris 2012.04.26. 16:47:23

@Priest Lord: @GG81: Ez mindenképpen az adott helyzettől függ. Ha azt látom, hogy a kocsik előtt szabad az út, én sem állok előre. De ha dugó van (pl. Nagykörút), ahol az előző hullám vége szinte még a kereszteződést is alig hagyta el, akkor viszont igen.

Természetesen arra is figyelek, hogy a lehető legkevesebb lámpaváltást kelljen kivárnom, tehát, ha előre nem is, előbbre sokszor megyek az első esetben is.
süti beállítások módosítása