Friss topikok

Címkék

afrika (4) alkohol (11) andrássy (3) armstrong (4) ausztrália (6) autómentes (24) autós biciklis ellentét (3) baleset (35) bam (4) bérbicikli (30) bicikli (18) biciklibulvár (6) bicikliparkoló (8) biciklis futár (9) bicikliút (134) bírság (10) biztonság (54) biztosítás (5) bkk (8) bkv (9) bringázz a munkába (4) bubi (14) buda (3) budapest (79) buszsáv (3) cannondale (4) critical mass (50) dánia (3) demonstráció (5) design (31) divat (8) downhill (8) dr kerékagy (5) egyesült államok (4) emelés (3) empamo (6) energia (3) energia bringa (5) építkezés (4) extrém kerékpár (3) e bike (5) felmérés (6) film (6) fotó (4) futár (3) gkm (4) google (4) gyerek (3) hátizsák (3) herebántalom (5) hibrid (4) híd (10) infrastruktúra (6) járda (3) kampány (4) képzőművészet (7) kerékagy (3) kerékpár (15) kerékpárbarát (3) kerékpárosklub (5) kerékpársztráda (6) kerékpártároló (3) kerékpárút (3) kína (3) kiskörút (7) kocsma (6) koppenhága (4) közbicikli (3) közbringa (3) közlekedés (4) kresz (17) kvvm (3) lakat (5) lámpa (4) levegő (7) london (15) lopás (16) magyar kerékpárosklub (3) margit híd (25) maszk (3) máv (7) mkk (3) mtb (3) nagy-britannia (3) new york (9) nyereg (7) obama (4) önkormányzat (21) orfk (4) párizs (7) parkolás (4) parlament (4) rakpart (3) regisztráció (3) rendőr (35) schwinn csepel (3) sisak (14) statisztika (3) szeged (3) szerviz (3) szex (5) sztrájk (8) tábla (4) tél (10) térkép (5) tolvaj (5) túrázás (8) urbánus (39) városi biciklizés (44) verseny (3) videó (12) világítás (6) víz (4) vonat (4) zene (5) Címkefelhő

Elhajította a busz orrával a beszólós biciklist

2012.02.17. 12:23 - kirk kapitány

Tizenhét hónap börtönt kapott egy bristoli buszvezető, mert súlyos sérüléseket okozott egy kerékpárosnak. A sofőr egy kisebb vita után úgy ráhúzta a kormányt az előtte haladó biciklisre, hogy az több métert repült, és a járdán ért földet. Az akciót rögzítették a köztéri kamerák.

A bíróság szerint a Bristol belvárosában történt ütközés nem baleset volt, a buszvezető kifejezetten fegyverként használta a járművet a közúti közlekedés egy másik résztvevője ellen.

A csütörtökön közzétett ítélet 17 hónap börtönt szabott ki Gavin Hill, 29 éves buszvezetőre, aki 2011 áprilisában szándékosan fellökte az előtte haladó kerékpárost, aki súlyosan megsérült, eltörött a lába.

A BBC tudósítása szerint a tárgyaláson kiderült, az eset előzménye az volt, hogy Philip Mead, a biciklis sérelmezte, hogy a busz túl közel előzte meg egy másik utcában. Mead, amikor a megállóban utolérte a buszt, a járműhöz támasztotta kerékpárt, és vitatkozni kezdett a vezetővel. A szóváltás idején Hill a vezetőfülkében maradt, de néhány másodperccel később egy hirtelen manőverrel az akkor már előtte haladó kerékpárosra húzta kormányt.

A tárgyaláson Hill ügyvédje azzal védekezett, hogy a sofőr évtizedes vezetési tapasztalattal rendelkezett, és hasonló eset nem fordult elő, a biciklissel „az őrület pillanatában” bánt el.

Címkék: biztonság baleset bristol

498 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://kerekagy.blog.hu/api/trackback/id/tr434123394

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

hefi_ · http://kerekpar.info 2012.02.17. 12:29:46

A magas fizetésnek és a stabil cégjövőnek köszönhetően nálunk a békés BKV buszvezetők maximum pittyentenek egyet, ha nagyon csúnya dolgot művelnek a bringások!

:)

ex-dr. vuk 2012.02.17. 12:45:55

@hefi_:
Nalunk annyi inkabb a kulonbseg, hogy nem lesz kamera ami felvegye, igy ki lehet dumalni, hogy a kerekparos helybol ugrott 15 metert.
Ha megis van kamera, akkor "ejnyebejnye, 1 evre felfuggesztve" az itelet.

worxland 2012.02.17. 12:47:20

Gyilkossági kísérletért 17 hónap nagyon enyhe ítélet.

frikazojd · http://kocs.ma 2012.02.17. 12:47:24

kocsog biziglis. hat nem tudta, hogy a bus nagyobb es kemenyebb?

rolexes 2012.02.17. 12:49:54

Na ezért kell kést és lőfegyvert hordani a bicajozáshoz és az ilyen sofőrt lelőni vagy leszúrni!!!

KarbatettKezűZoltán 2012.02.17. 12:52:44

N e sz ó jjá BEE! KÖtttssögg!

meGmOnDoM 2012.02.17. 12:54:03

Mindig tudtam, hogy a föld legsötétebb állata a buszsofőr. Ja és nincs kivétel. Kurvaanyátokat.

Körömcsiga 2012.02.17. 12:54:26

Engem autóval is kiszorított a sávomból a bkv-s.

Etniez 2012.02.17. 12:55:00

Kint is vannak idióta biciklisták. Nem kezdünk el vitázni a nagyobbal...

Meg is halhatott volna...

Dr. Fire 2012.02.17. 12:55:17

Azért az kemény, hogy az ember már buszvezetőként sincs biztonságban, és még el is ítélik, mert egy biciklis direkt nekihajtott, hogy leszorítsa. :)

DrCinizmus 2012.02.17. 12:55:23

Nyilván mindkét résztvevő ordas nagy paraszt. A biciklis hőzöngött, megkapta a magáét. A buszvezető meg idegbeteg volt, ő is megkapta a magáét. Nem kell itt védeni sem a biciklist, sem a sofőrt. Két barom. Szép a világ, nem?

lesifotos_szh 2012.02.17. 12:55:41

Hadd ajánljam a figyelmetekbe a teljes képernyős módot. Amit én látok: a kerékpáros szándékosan akadályozza a busz haladását, előtte, a sáv közepén teker. A busz kiteszi az irányjelzőt és sávot váltva próbál előzni. A kerékpáros hátranéz és megpróbál ismét a busz elé menni, hogy akadályozza és meg is húzza a kormányt a busz irányába. Na, ekkor szakadt el a cérna a buszsofőrnél és tarolja le a balfasz kerékpárost.

Lehet, hogy az előző utcában valóban közelről előzte meg, de nem hiszem, hogy csesztetésből. (Esetleg az előző utcában is az utca közepén kerékpározott?) De ennek nem az a módja, hogy a biciklivel 100 kilós kerékpáros 10-zel teker egy tömegközlekedési jármű előtt.

ex-dr. vuk 2012.02.17. 12:56:21

@meGmOnDoM: szerintem a taxisofor rosszabb.

Kuruttya 2012.02.17. 12:56:48

Bruhaha, így jár az aki úgy arcoskodik, hogy nincs meg hozzá a fizikai fölénye, amivel alá tudja támasztani :D

ex-dr. vuk 2012.02.17. 12:57:44

@DrCinizmus: "A biciklis hőzöngött, megkapta a magáét."
Tehat ha centikre eloznek egy gecinagy busszal (feltehetoen mar azt is szandekosan) es ezt szova teszed, ezekutan meg akarnak gyilkolni, akkor ez a te ertekrendedben teljesen rendben van?

Ajjaj...

Logan Grimnar 2012.02.17. 12:59:19

Mindig is mondtam, hogy az úttesten semmi keresnivalójuk nincs a bicikliseknek. Közlekedjenek a kerékpárúton, az az övék. Ahol nincs kerékpárút, ott meg tolják a drótszamarukat a járdán.

johevi 2012.02.17. 13:00:15

Mind a kettő hülye, mert a rossz oldalon ment :-) Egyébként hogyan lehet egy 29 éves sofőr esetében évtizedes vezetői tapasztalatra hivatkozni?

wilson77 2012.02.17. 13:00:16

Jesszus.

Azért talán akad a buszvezetők és autósok között kivétel...
-wilson

Semper Fidelis 2012.02.17. 13:00:16

@lesifotos_szh: Igazad van, nekem is feltűnt, hogy a meglökés előtt a kerékpáros marhára nincs jó helyen.

Nomante 2.0 2012.02.17. 13:00:37

Mindkettő kretén volt.

Perverz Matyesz 2012.02.17. 13:00:38

Egy "kicsit" túlreagálta a sofőr, bár ha figyelmesen nézitek, akkor az "áldozat" sem egy ártatlan bárány.
Végig a sáv belső részén haladt, hogy ne tudja megelőzni a busz és amikor ki akarta kerülni a másik sávban, akkor is elévágott.
Nem a sáv közepén ment, mielőtt valaki megmondja, hogy nem lehet rákényszeríteni, hogy a csatornafedőkön zötykölődjön, hanem kb 30 centire a másik sávtól, 2,5 méterre az út szélétől.
ÉS ha figyelmesen nézitek, látjátok ahogy 13 másodpercnél pl. még jobbrább ment amikor a busz meg akarta előzni a másik sávban.

lesifotos_szh 2012.02.17. 13:01:12

@vuk_: Miért feltételezed, hogy egy buszsofőr szándékosan úgy előz, hogy a kerékpáros megijedjen? Ő haladni akar (kell is neki a menetrend miatt). Azt meg nem tudjuk, hol kerékpározott a fickó, amikor közelről előzték. A videón az látszik, hogy a kerékpáros próbált keménykedni a busszal. Csak ilyenkor miért sírnak, amikor nem jön össze? Én sem állok neki puszta kézzel megboxolni egy működő repülőgépturbinát, hiába haragszom rá, mert lefújta a tetőcserepemet.

lesifotos_szh 2012.02.17. 13:02:30

@Perverz Matyesz: Örülök, hogy más is látja. Így van.

borzash · http://frozensteak.bandcamp.com 2012.02.17. 13:03:21

mindenesetre ügyes sofőr, egy akkora batárral ilyen könnyedén félresöpörte a kollégát. még szerencse, hogy csak a lába bánta.

mehemed 2012.02.17. 13:04:27

ahogy én látom a biciklis direkt nem engedte el a buszt. genyázott rábaszott, több ilyet!!

mikor fogja már fel a sok ostoba, hogy az utakat az autósok pénzéből tartják fent autósoknak. aközút nem a hülyegyerekek játszótere.

DR.version · http://m-12.blog.hu 2012.02.17. 13:05:01

eletfogytiglsnit a buszvezetonek, ez kozveszelyes orult

-- dr kotász -- (törölt) 2012.02.17. 13:05:03

A két mentalitás találkozott. Nem kell ebből nagy ügyet csinálni, mindketten azt kapták, amit érdemelnek.

Az öntudatos biciklis kicsit visszavesz az arcából, a buszos meg megtanulja, hogy ilyet akkor se csinálhat, akármekkora paraszt a másik. Remélhetőleg.

DrCinizmus 2012.02.17. 13:05:09

@vuk_:

Mintha elfelejtetted volna idézni a mondatom második felét, miszerint a buszsofőr is egy nagy barom. És légy szíves ne tégy úgy, mintha a biciklis szegény, ártatlan kis bari lenne, mert én is elkezdek aggódni az értékrendedért!

nyehehe 2012.02.17. 13:05:10

@Körömcsiga: biztos direkt csinálja. Jókat szoktam kuncogni a Szilágyi Erzsébet fasornál, amikor -szerintem egyértelmű- hogy a busz nem fér el a külsőben, a sok agyatlan autós mégis felháborodottan nyomja a dudát, hogy átlóg az ő sávjába. Persze ha egy Audi tenne így, akkor fülét farkát behúzza. A bringásoknak is csak a buszsofőrrel vagy a suzukissal van bajuk.

mehemed 2012.02.17. 13:06:10

@johevi: 17éves korom óta van jogsim és autóm is, 29 évesen nekem is évtizedes vezetési tapasztalatom volt.

domel 2012.02.17. 13:06:10

Ti kerékpárosok el sem tudjátok képzelni, hogy mennyire felbassza egy átlag autós agyát, mikor egy szűk utcában eltekertek a lámpánál várakozó autós mellett, majd az autó előtt (elé kilépve)várakoztok a zöldre. Egy busz vagy kamionnak esélytelen az előzés, és onnantól ballag a sor utánatok, mert hát valljuk be hiába tekertek gyorsan, az még messze elmarad az 50-től.

krampam 2012.02.17. 13:06:13

@Perverz Matyesz: "akkor az "áldozat" sem egy ártatlan bárány. "

tök mindegy, akkor sem szabad gyilkolászós manőverbe kezdeni!

én is jártam egyszer hasonló módon, akkor egy csuklós troli akarta a vélt sérelmét megtorolni... aztán nem mert kiszállni a dobozából, amikor megálltunk egymás mellet... gyáva féreg.

Machiavelli 2012.02.17. 13:06:47

Valahogy meg tudom érteni a buszsofőrt, már nekem is tele a hócsukám a sok biciklisnácival. Arrogánsak, kioktatják az embert és nagyon szabálytalanul vezetnek. Megfelelő védelem lenne, ha a biciklikre is kötelező lenne a rendszám, akkor nem mernék megengedni maguknak azt, amit ma meg mernek! Írok is gyorsan egy e-mailt a képviselőmnek, hogy szükséges a rendszám a biciklisnávik miatt!

Skodakék Fábia 2012.02.17. 13:09:22

Istenem de jó volt nézni...
Ezúton (is) üzenem az összes agresszív, agyatlan, önérzetes, tudatlan budapesti bringásnak (és csak nekik) hogy azért mert néha fékezni kell az útkereszteződésben attól még az elsőbbségadás megvolt.

regapó 2012.02.17. 13:09:58

Kb. megérdemelte a bringás, látszott, hogy direkt az út közepén tekert és készakarva feltartotta a buszt.

lesifotos_szh 2012.02.17. 13:10:09

@mehemed: Kulturált sofőr nem tarolja le így az ellenfelét. Helyette bemondja az utastájékoztatóba, hogy "Tisztelt Utasaink! Tájékoztatom Önöket, hogy egy frusztrált kerékpáros miatt haladunk 35 helyett 7 mérföldes sebességgel. A kerékpáros akadályozza a haladásunkat, ami miatt komoly késésre lehet számítani, de én a dudáláson kívül többet nem tehetek. Amennyiben a kerékpáros valami okból eltűnik előlünk, onnantól a megszokott módon folytathatjuk utunkat. A várható jelentős késés miatt szíves elnézésüket kérem. Franklin street következik..."

És tuti lesz néhány utas, aki "okosban" megoldja, hogy ne késsenek. :)

krampam 2012.02.17. 13:10:18

@Machiavelli: "Arrogánsak, kioktatják az embert és nagyon szabálytalanul vezetnek."

Szerintem nem veszélyesebbek, mint a szabálytalan autósok... Az meg kicsit több van, valljuk be. Én autót és biciklit is hajtok, van tapasztalatom.

krampam 2012.02.17. 13:13:02

@regapó: "Kb. megérdemelte a bringás, látszott, hogy direkt az út közepén tekert és készakarva feltartotta a buszt."

nem tudjuk az előzményét... lehet, hogy előtte meg a busz szopatta. Van ilyen, velem is eljátszotta már a bkv egyik kedves alkalmazottja. De valóban úgy tűnik, a bicajos is hunyó volt. Persze ez csak feltételezés. De semmi nem jogosít föl senkit egy ilyen húzásra!!!

hedgehog2 2012.02.17. 13:15:06

17 hónapot a parasztkodó bringásnak is. Amíg nincs rendszámuk és nem fizetnek kötelező biztosítást addíg semmilyen szabályt sem tartanak be.

lesifotos_szh 2012.02.17. 13:16:21

@krampam: Főleg önmagukra veszélyesek. Nekem már rúgta le az ajtómról a díszlécet egy csávó, aki a piroson hajtott át a zebrán. Szerencsére időben kapcsolt, hogy a kerekeim alatt végezné, így eldobta a bringát és így csapódott neki a kocsi oldalának. Aztán a kis köcsög felpattant és eltekert, otthagyva nekem a leszabott díszlécet és a behorpadt ajtót.

PennyLane_ (törölt) 2012.02.17. 13:16:44

Azok, akik olyan kommenteket írnak, hogy megérdemelte a bringás sürgősen keressen fel egy pszichiátert, mert nem tudja nyilván kezelni a dühét....

Senki nem érdemli meg, hogy elgázolják egy busszal, azért mert bringás, és esetleg be mert szólni. Azért mert valaki alatt autó van még semmivel sincs több joga az élethez.

ex-dr. vuk 2012.02.17. 13:16:45

@lesifotos_szh: @DrCinizmus:
amit a videon latunk az mar gondolom a csunya veszekedes utani resz. valoban latszik, hogy a kerekparos akadalyozza a buszt (gondolom korabban ez nem volt szandeka). Egy zsiros csekk megillette volna, de az, amit kapott az tavolrol sem. A 17 honap borton abszolute jogos, kar, hogy Magyarorszagon nem igy itelkeznek.

liksoft 2012.02.17. 13:17:35

@DrCinizmus: Engem is előzött már meg buszos az Anfiteátrumnál úgy, hogy a csuklójától csak úgy fértem el már, hogy a pedál a járda fölé került. Minek kell visszavágni a sávba előzés közben? Ja, ez több mint 25 éve történt, így a kétsávos úton még azt sem mondhatta, hogy a forgalom miatt tette. Hol volt akkor még forgalom? Én csak azért nem pöröltem vele, mert nem értem utol.

Richie21061 · http://www.zeneszbazis.hu/profile/RakoczaRichard 2012.02.17. 13:17:51

Még az is lehet, hogy direkt hergelte a buszsofőrt. A bringások is tudnak elképesztő tahón viselkedni, akár a kopsz Audista köcsögök. Én rendkívül előzékeny vagyok, autóval távol tartom magam a bringásoktól és fordítva. Sok helyen egyszerűen nincs megoldva a bringás közlekedés (a nagykörúton pl. lehetetlen autóval használni a külső sávot), talán ha megoldás születne az autósok és bringások szeparálására az összeeresztésük helyett (margithíd, Károly krt.) kevesebb drámai esettel találkoznák. Persze az erre használható pénzek rendszerint bűnöző politikusok farzsebeiben landolnak.

Macropus Rufus 2012.02.17. 13:18:01

@rolexes: törött lábbal nem lesz szúrkálás/lövés :) qurvára tud fájni a törés ahhoz, hogy ne foglalkozzál a gyilokkal :D

báró Csekonics 2012.02.17. 13:18:02

Ez van, ha két marha összetalálkozik (az egyik, amelyik egy utcával odébb még nekiáll hőzöngeni, a másik meg aki ennyire ordas módon teszi - szó szerint - helyre).
Idióták.

ex-dr. vuk 2012.02.17. 13:18:05

@johevi: nahh nekem 15 eves vezetoi tapasztalatom van, megsem vagyok nyigdijas... Tudtad, hogy 17 evesen lehet jogsit szerezni? :) Kismotorra pedig akar 14 evesen is.

dan72 2012.02.17. 13:18:34

Igen, nagy képernyős nézetben tényleg látszik, hogy a biciklis "kostolgatja" a buszost, de az nem lehet mentség, pláne egy hivatásos sofőrnek.

Darren79 · http://www.darren.hu/blog 2012.02.17. 13:19:26

@mehemed:

Értem. Tehát szerinted az rendjén van, hogy egy biciklis beszól, erre a sofőr harminc tonnás tonnás járművel életveszélyes szituációba kergeti.

Gratulálok, okos, intelligens marharépa vagy!

Üdv:

egy nembringás

Skodakék Fábia 2012.02.17. 13:20:29

@PennyLane_: hidd el ha "mi" nem tudnánk kezelni a dühünket sokkal több töröttlábú bringás lenne az utakon...

emem 2012.02.17. 13:20:38

@lesifotos_szh: Végre valaki észrevette, hogy a kerékpáros módszeresen szivatta a buszsofőrt. Ettől pesze még elgázolni nem kellett volna, de beverni a pofáját nyugodtan.

phaszfej 2012.02.17. 13:22:06

Köcsög biciklis, hahahahaha! Gyönyörű manőver volt. Én kitüntettem volna.

A bicajosoknak leeshetne már végre, hogy az utak nem az ő szórakoztatásukra vannak.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2012.02.17. 13:23:24

Szerintem melegfront(R) volt. Különben mi értelme lett volna a lámpa (zebra, merőleges kerékpárút stb.) előtt 20 méterrel "versenyezni"?
A két közveszélyes idegbajos szocipatát én közös cellába zárnám, persze előtte vagy eltörném a buszsofőr lábát is, vagy kötelezném, hogy ő ápolja és szállítsa mindenhova (kerekesszékkel, hordággyal) a bicajost, amíg az meg nem gyógyul. Az ilyenek áramot vezessenek, ne járművet!

lesifotos_szh 2012.02.17. 13:23:27

@PennyLane_: Ezt általában frusztrált kerékpárosok hajtogatják. Az autósoknak többnyire semmi bajuk a kerékpárosokkal, ha azok tudják hol a helyük (nem a társadalmi ranglétrán, hanem a közlekedésben) és tisztában vannak a szabályokkal. Ha én annyiszor hajtanék végig autóval a kerékpárúton, ahányszor szabálytalan kerékpárost látok, kerülök, akkor lenne nagy hörgés és világfájdalom.

És bármennyire is fáj, de illik tisztában lenni az erőviszonyokkal. A kerékpáros ne baszakodjon az autóssal, ahogy annak sem egészséges csesztetni egy kamiont. A kamionos meg nem húz ujjat a vonattal stb. mert ha igen, akkor azt elszúrta. A kizárólag kerékpárosok valahol azt bírják nehezen elfogadni, hogy a "tápláléklánc" alján vannak, egy szinttel a gyalogosok felett. Pedig ez rajtuk kívül baromi keveseket érdekel. Szerintem.

random nick 2012.02.17. 13:24:20

Istenem, de igaza volt a buszosnak. Messzirol latszik, hogy a nyomorek bringas az ut kozepen teker, hogy kerulgesse egy busz. Hoznek szabalyt erre, ha akadalyoz kozfeladatot ellato jarmuvet egy paraszt bringas nulla, akkor azon nyugodtan at lehet menni. Tenyleg pofa leszakad mi mindent kepesek osszesirni a nyomorek biciklisek. Lehet lemenni videkre biciklizni tobb szaz kilometereket. Az utat az autosok fizetik a 30 fele adobol, a bringas max szivessegbol megturt allatfaj az utakon. Az meg, hogy majd az autosok altal befizetett adobol kerekparut epul, hogy ezt a hobbit kiszolgalja, az mar minden pofatlansag legteteje.

MaCS_70 2012.02.17. 13:24:55

@worxland:

Ne beszélj hülyeségeket, ha már nem értesz hozzá!

Súlyos testi sértést okozó közúti veszélyeztetés -- a magyar jog szerint.

Üdv: MaCS

lesifotos_szh 2012.02.17. 13:25:19

@Darren79: És az rendben van, amikor az oroszlánt hergeli egy idióta részeg az állatkertben és amikor bemászik a feldühödött állathoz, akkor az leszabja a lábát. Erre mindig az oroszlánt lövik agyon...

Jó Estét 2012.02.17. 13:25:19

2 idiota ha talalkozik :)

don brada · http://www.sajatwebsite.hu/ 2012.02.17. 13:25:56

Minek vitatkozik buszsofőrrel?
Frusztrációi vannak?

PennyLane_ (törölt) 2012.02.17. 13:26:18

@petrócselly: az a véleményem, hogy nincsen több jogod közlekedni egy autóval, mint egy bringával, vagy gyalog. nehogy már mindig az autósnak legyen bármiben is elsőbbsége.

meg ez kb. olyan ökörség, hogy ha összeveszünk a boltban a sorban álláson, hogy ki ért oda előbb, akkor sem töröm el a lábad, mert nem egy állat vagyok. tök mindegy, hogy autózol, bringázol vagy vásárolsz, aki nem tudja kezelni a dühét, az gondolom máshol sem tudja nem csak az utakon, az ilyen talán összeveri az asszonyt meg a gyereket is otthon...

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2012.02.17. 13:26:26

@Machiavelli: Gratulálok az új adónem feltalálásához! Az IMF, a Valutaalap, az EU és Soros György hálásak lesznek neked. Viszont ha kiderül a neved...

PennyLane_ (törölt) 2012.02.17. 13:27:02

@lesifotos_szh: a kerékpáros csak bicikli úton közlekedhet? érdekes...

biohazard 2012.02.17. 13:28:15

Biciklivel buszt fenyegetni? Darwin-díj esélyes.

johevi 2012.02.17. 13:28:29

mehemed, vuk
Igen, nekem is 18 éves korom óta van jogsim, de akkor sem lehet 29 évesen valakinek évtizedes gyakorlata :-) Max motorra, szgk-ra, buszvezető ne hivatkozzon ilyenre...

abc 2012.02.17. 13:28:37

Hülye angolok, angol hülyék!

Darren79 · http://www.darren.hu/blog 2012.02.17. 13:28:43

@lesifotos_szh:

Tehát szerinted a buszsofőr - az oroszlánhoz hasonlóan - ösztönösen cselekszik, vagyik a buszsofőrt máris felmenthetjük.

Kérdésedre válaszolva: nincs rendjén, de ez teljesen már probléma.

mohaa 2012.02.17. 13:29:15

Elmorzsoltam egy könnycseppet. Ahogy páran írták már, nem baszakodunk a nálunk nagyobbal. Ennyi.

Skodakék Fábia 2012.02.17. 13:29:45

@PennyLane_: sok fogalmad nincs arról amit írtam...nyugodj meg szépen, péntek van, menjél hógolyózni aztán ha elfáradtál szépen aludd ki magad, lesz rá két napod

Attila64 · www.sagaontour.ca 2012.02.17. 13:29:59

Ha az Agressív Nyuszi lett volna a biciklis:
- Ne ugassááá, én így szállok le!

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2012.02.17. 13:30:05

@Richie21061: Egyszerű lenne a megoldás: Lakott területeken - néhány gerinc-úttól eltekintve -lehetetlenné kell tenni a személygépkocsi forgalmat (útdíj, behajtási díj, stb.), és a maximális sebességet lecsökkenteni 10 km/h-ra.

lesifotos_szh 2012.02.17. 13:30:07

@PennyLane_: Most komolyan, ennyit értettél meg abból, amit írtam? Szerintem nyomj egy ignore-t a beírásaimra, mert tök felesleges lenne elolvasnod.

grufftipunk (törölt) 2012.02.17. 13:30:15

Mennyi fasszopó autós irogat ide! Olyanok, akik életükben nem ültek biciklin, és a hájas hasuktól nem látják azt a 10 centis kis ványadt pöcsüket, vazzeg. Mi az, hogy megérdemelte a bringás? A jóédes telibevert kurvaanyátokat, aki ilyen degenerált gondolkodású pszichopata kommentelőket szart ide Magyarországra.!!

Vezetek rendszeresen, dobozost is vezettem, kis autót, nagy autót, és egy percig nem zavart, ha a biciklis előttem baszakodott, vagy akármit csinált! Ha megadjuk a tiszteletet, akkor épphogy segítenek!

Vidéken tapasztaltam inkább, hogy a papika fényes nappal az autóúton rámhúzza a fémszamárt, mert úgy be van állva mint az atom! De ezzel is tisztában kell lenni, lassan megyek el mindig mellettük, ha látom, hogy kicsit ingatag már a haladásuk.

Meg aztán hova siettek? Kelj fel korábban, ne a biciklist szídd, ha nem érsz oda valahova időben. Azon az 5 percen, amit a gyorshajtással, előzéssel, piroson áthaladással, és a biciklis leszorításával nyersz, az igazán nem számít, kis korcs degenerált autóvezetőkéim. Tanuljátok inkább meg a város térképét, bazdmeg! Csak annyit tud a legtöbb fasz, hogy vannak a körútok, és azon közlekednek nap mint nap, aztán szívják a fogukat a dugóban.
Aki ismeri a várost, ahol él, egyik pontból a másikba fél-egy óra alatt eljut bárhova! Tapasztalat, amatőrök!!!

PennyLane_ (törölt) 2012.02.17. 13:30:32

@Darren79: Ebből kiindulva majd ha kamionnal megyek az úton és ott lesz @lesifotos_szh akkor több jogom lesz leugatni, esetleg átmenni rajta, ha beszól.

PennyLane_ (törölt) 2012.02.17. 13:31:43

@petrócselly: szerintem azért mert nem vagyunk egy véleményen még nem kell megmondanod mit csináljak.

Sanus 2012.02.17. 13:31:53

Etniez, a busz lehet, hogy nagyobb a bringánál, de a sofőr nem biztos, hogy nagyobb a bringásnál...
Az ilyenfajta közlekedési magatartás, amit a buszvezető tanusított, senkitől sem elfogadható, mindegy milyen járművet vezet, bármilyen nézeteltérés is volt köztük. Nem tudom az érintett kerékpárosnak milyen a stílusa és mennyire kötözködő fajta, de én sem szoktam szó nélkül hagyni, ha valaki csak azért veszélyeztet, mert ő ül a nagyobb vasban és gyorsabb, úgy sem érem utol, megúszhatja büntetés nélkül. Aztán ha mégis, akkor meg néz "értelmesen". Igaz nem szidom egyik felmenőjét sem, csak felhívom a figyelmét arra, hogy nem így kellene... Nem tudom egyeseknek miért esik nehezére normális emberhez méltóan közlekedni - mindegy milyen járművel - és miért hiszik azt, hogy csak ők sietnek illetve csak ők vannak az úton.
Az ítélet pedig enyhe - ahogy worxland is írta - ez már gyilkossági kísérlet is lehetne, nem a sofőrön múlt, hogy nem halt meg a bringás.

Sliders 2012.02.17. 13:32:16

Szerintem a kerékpáros még örülhet is, hogy a buszvezető nem vasalta ki ezt az ordas nagy parasztot, aki szórakozik egy 10 tonnás járművel és szívatni akarja a tömeget akik amúgy haladnának, ha egy paraszt kerékpáros nem tartaná fel őket. Úgyhogy a kreténpárost nem tudom sajnálni. Kerékpárral amúgy is út szélén nem a sáv közepén. Kerékagyasok kicsit elfogultak magukkal szemben de azért édes. :)

Öltönyösrabszolga · http://oltonyosrabszolga.blog.hu 2012.02.17. 13:33:18

Ómájgád, mi ez a gyűlölet a bringások ellen? Ha minden hüly bringást büntetnék, már rég csillió év börtönre lennék ítélve. Nyugalom. Szállj bringára, és rájösz miért olyan pofátlanok. elmondom, nem a te bosszantásodra csinálják, akkor sem, ha úgy tűnik.

Amúgy, ha a bringás a világ legnagyobb gyökere lenne, hangosan kurvaanyázta volna a buszsofőrt, sőt, jujj még mutogatott is volna neki, ez AKKOR sem mentség a buszosnak, hogy megölje. Gyerekek, ez nem a mad max, hanem vannak úgynevezett törvények. Ami a kurvaanyázást nem büntetik, a súlyos testi sértést, gyilkosságot viszont igen.

lesifotos_szh 2012.02.17. 13:33:25

@grufftipunk: Az nem tűnik fel, hogy ezt az alja és primitív szintet, amit te is képviselsz kik ütik meg rendszeresen? :) Ha itt sem adod meg a tiszteletet a másiknak, akkor miért feltételezzem, hogy a nyeregben normálisabb vagy?

mirx 2012.02.17. 13:34:24

sztm örülhet a sofőr, hogy a fickó nem halt meg. nem mindenki esik szerencsésen

Skodakék Fábia 2012.02.17. 13:34:55

@grufftipunk: "Aki ismeri a várost, ahol él, egyik pontból a másikba fél-egy óra alatt eljut bárhova! Tapasztalat, amatőrök!!! "
Tőled csak annyit kérdeznék : ez alatt a fél-egy óra alatt mindenhol, minden szabályt betartasz?

PennyLane_ (törölt) 2012.02.17. 13:34:57

@grufftipunk:
az a baj, hogy nálunk olyan, hogy tisztelet nincsen. nemhogy egymás iránt, már az emberi élet iránt sem úgy látszik. simán meghalhatott volna a bringás bármit is szólt be.

lesifotos_szh 2012.02.17. 13:34:59

@PennyLane_: Ott cseszted el az érvelésedet, hogy nekem több eszem van annál, mint hogy kocsival beforduljak egy kamion elé szívatásból. De ezt nem tudom neked elmagyarázni. Talán pár év múlva.

szeberenyi 2012.02.17. 13:35:25

@lesifotos_szh: én is ezt látom. A biciklis akadályozza a busz haladását, direkt kijebb jön, amikor a busz megpróbálja megelőzni. Nem mondom, hogy a buszvezető reakciója helyes lett volna, mert akkor sem szabad sérülést okozni valakinek, ha fasz módjára viselkedik, de szerintem az is egyértelmű, hogy a biciklis sem volt ártatlan bárány...

lesifotos_szh 2012.02.17. 13:35:58

@petrócselly: Szabályt??? Mi az, hogy szabály? :D

PennyLane_ (törölt) 2012.02.17. 13:37:11

@lesifotos_szh: oké, ha addig nem üt el egy buszos vagy egy autós, akik mindig szabályosan közlekednek, akkor majd pár év múlva elmesélheted nekem :D

lesifotos_szh 2012.02.17. 13:39:10

@PennyLane_: A magad nevében beszélj. Én pl. mindig átengedem a gyalogosokat a zebrán, ha ezzel nem veszélyeztetem őket (pl. négysávos úton necces is lehet, ha én átengedem, de más nem)A kerékpárosokat is segítem, ha pl. át akarnak kelni egy forgalmas úton, akkor az én fél sávos zárásom már nagy előny az átkelésükhöz. Ilyenkor a legtöbb esetben mosolyogva megköszönik én is mosolygok és mindenki megy tovább. De kivételek minden járműtípus vezetőinél vannak.

szeberenyi 2012.02.17. 13:39:56

@vuk_: bocs, de mi alapján állítod, hogy Magyarországon nem így ítélkeznek? Hallottál hasonló esetről, olvastál róla, amikor egy magyar bíróság konkrétan ugyanilyen helyzetben máshogy döntött?

Vagy ez csak a szokásos, "jajj de szar itt minden Magyarországon" típusú, agyatlan picsogás?

Darren79 · http://www.darren.hu/blog 2012.02.17. 13:40:49

@Kitalátor - a legnagyobb mikroblogger:

Ha a buszsofőr valóban állat, és öszönlény, el fogom nézni neki, hogy ezt csinálta, és majd a közlekedési vállalat HR-esét követem meg, amiért ösztönlényeket alkalmaznak (persze akkor a szegény oroszlán analógiájára le kell lőni a buszsofőrt is). Így viszont a buszsofőr a kuki. Mert ha lett volna elég vér a pucájában, akkor az azt megelőző szóváltásnál kiszáll, és hardcore karate style-ban megverekszenek.

De így, hogy a buszt rátolja a bringásra... Még ha cifrákat is mondott az anyukájára, akkor sem megengedhető.

Menjen csak börtönbe a rothadék.

vasgyuszi 2012.02.17. 13:41:19

Ha át is hajtott volna rajta, most egy faszfejjel kevesebb lenne.

Nancsi 2012.02.17. 13:41:26

Bringás feltart 50 embert, mert a sáv közepén teker gyök 2-vel a busz előtt - az nem gond ám. Döglött volna meg - egyel kevesebb gond volna.

PennyLane_ (törölt) 2012.02.17. 13:42:05

@lesifotos_szh: ez így van, hogy kivételek mindenhol vannak. amúgy engem is sokszor elengednek az autósok, és főleg férfiak, lehet a seggem bámulják, :D de életveszélyes manővereket nem követek el direktben.

azt hozzáteszem, hogy az elmúlt évek alatt az autósok sokat fejlődtek nálunk a bringásokkal szemben, a gyalogosok már nagyobb "ellenségek" szoktak lenni néha.

maretz 2012.02.17. 13:42:20

Azér amikor a buszsofőr munkájánál fogva nyilván nap nap után találkozik ilyen ordas parasztokkal, akik azt hiszik, hogy az utak arra vannak, hogy ő a közepükön araszolgasson gyökkettővel, és még ráadásul nekik áll feljebb, akkor érthető, ha egy különösen büdös paraszt után eldurran az agya...

Persze megkapta a magáét, minden munkahelyen van stressz, minden munkahelyen kapcsolatba kerül az ember idióta köcsögökkel, és ezt meg kell tanulni kulturáltan lereagálni...

De engem is kurvára idegesít, amikor a Margit-hídon a forgalom 10 km/h-val halad, mert egy faszkalap idióta bringás a sáv közepén halad... MIKOR MÁR BICIKLISÁV IS VAN AZON A KIBASZOTT HÍDON!! Na ilyenkor én is majdnem eldurranok...

grufftipunk (törölt) 2012.02.17. 13:42:21

@lesifotos_szh:
Haha. Lehet, hogy primitíven fogalmaztam meg, de akkor azt minek nevezed amit a buszos csinált? Ha én primitív vagyok, akkor a buszos, az maga a SÁTÁN!!!

És nem, igazán nem tűnik fel, hogy ki üti meg ezt a szintet.

Általában a kőbunkók ütik ezt a szintet. A normális bárány ember nem mer így viselkedni, mert máshogy szocializálódott. Konfrontálódni sem mer, és az igazáért sem mer harcolni.

De méreg ellen méreggel érdemes harcolni. Ha egy dzsipszi a mercijéből elkezd ugatni, akkor hiába vagyok neki udvarias, és finom, nem fogja megérteni. De ha elkezdek ordibálni, akkor talán nem veszi a bátorságot, hogy kiszálljon, és rámrúgja az ajtót, mert számol azzal, hogy valószínűleg nem vagyok oylan békés, mint az autósok 99%-a. Ezek az erőemberek pont azt használják ki, hogy sokan inkább elfordulnak és meghunyászkodnak.

grufftipunk (törölt) 2012.02.17. 13:43:33

@petrócselly:
Igen. Fizettem már be elég tilos helyen parkolást, hogy ne így tegyek.

dzsedi 2012.02.17. 13:44:39

ment volna át a nyomorult biciklis fején inkább. az ilyenért nem börtön hanem kitüntetést kell adni.

krampam 2012.02.17. 13:45:47

@random nick: "Istenem, de igaza volt a buszosnak. Messzirol latszik, hogy a nyomorek bringas az ut kozepen teker, hogy kerulgesse egy busz. Hoznek szabalyt erre, ha akadalyoz kozfeladatot ellato jarmuvet egy paraszt bringas nulla, akkor azon nyugodtan at lehet menni. Tenyleg pofa leszakad mi mindent kepesek osszesirni a nyomorek biciklisek. Lehet lemenni videkre biciklizni tobb szaz kilometereket. Az utat az autosok fizetik a 30 fele adobol, a bringas max szivessegbol megturt allatfaj az utakon. Az meg, hogy majd az autosok altal befizetett adobol kerekparut epul, hogy ezt a hobbit kiszolgalja, az mar minden pofatlansag legteteje."

Grat.

Az a durva, hogy valószínűleg rengeteg ilyesmi ember él a világban, mint ennek a kommentnek a szerzője. Ezért tart itt ez az ország. Nagyon szomorú. Nagy kár, hogy bezárták a sárgaházat...

:(

PennyLane_ (törölt) 2012.02.17. 13:47:58

"ment volna át a nyomorult biciklis fején inkább. az ilyenért nem börtön hanem kitüntetést kell adni."

ilyenkor azért elgondolkozom, hogy biciklire szálljak-e tavasszal...

kabala23 2012.02.17. 13:48:23

@hedgehog2:
Bár köze lenne az adófizetésnek a szabályok betartásához, he-he.

krampam 2012.02.17. 13:48:38

@maretz: "De engem is kurvára idegesít, amikor a Margit-hídon a forgalom 10 km/h-val halad"

még szerencse, hogy 2x2 sávos, s így elférsz mellette.

mellesleg szabályos, fel is van festve...

mint ahogy pl szabályos a kerékpárúton NEM parkolni autóval, pl az Andrássyn...

asmodean 2012.02.17. 13:48:57

Ebből a felvételből is látszik, hogy nem attól lesz kretén valaki, mert buszt, biciklit, autót vagy áramot vezet.
Itt mind a kettő az volt és az erősebb kutya baszott.

belakis 2012.02.17. 13:49:09

Ja, szóval önbíráskodni szabad, amiatt, mert lassabban halad.

Kívánom nektek, kedves kárörvendők, hogy élje ezt át a családotok minden tagja!
Irány a baleseti sebészet!

butcher__ 2012.02.17. 13:49:10

Alapszabály, nem pofázunk be a másiknak. Mosoly, ha ő volt a hibás akkor is intünk hogy bocsi és nyugodtan megyünk tovább.
Mindkettő hibás, mindketten megérdemelték amit kaptak.

kyanzes (törölt) 2012.02.17. 13:49:16

Jól bepippantotta, hogy lekamerázták. Persze megérdemelte, hiszen szándékosan okozott balesetet.

büdipeti 2012.02.17. 13:49:45

Mindenkit ki kellett volna végeznie a buszosnak az utcában, önmagát is beleértve. Mert:
1.Autózás közben belerúgott egyszer egy bringás az autómba a nagykörúton.
2.Autózás közben leszorított egyszer egy buszos.
3.Biciklizés közben bevágott elém egyszer egy autós.
4.Biciklizés közben egyszer bevágott elém egy buszos.
5.Bringázás közben elém lépett egyszer egy gyalogos.
6. Gyaloglás közben bevágott elém egy bringás.
7. MIK EZEK A BAROMSÁGOK?
8. NEM KELL EGYBŐL AGRESSZORKODNI.
9. Buszozás közben leszorított egyszer egy gyalogos :)

Sanus 2012.02.17. 13:49:53

@random nick: elsőre egy trollnak gondollak. a hozzászólásod alapján viszont te az a nímand fidesznyik lehetsz -nem jegyeztem meg a "tisztelt" honatya nevét -, aki szerint a kerékpár nem jármű, hanem hobbi. gondolom kocsikulccsal a kezedben születtél és a gyalogosokat is utálod, mert ők sem fizetnek semmit a járdáért cserébe.

kew1n 2012.02.17. 13:52:25

kellene még pár hasonló eset és a bringások visszavennének a hatalmas arcukból

Juliusxtreme 2012.02.17. 13:52:44

nekem is úgy tűnik, hogy a biciklis jócskán benne volt ebben az egészben. tényleg ennyire hülyék a nagyvárosi bringások, hogy a buszt is be akarják fenyíteni??? a buszsofőr is paraszt, megérdemelték egymást...

ex-dr. vuk 2012.02.17. 13:53:08

Vajon a busz az annak szamit, hogy "felfegyverkezve elkovetett..."?

Orltran 2012.02.17. 13:53:38

@Darren79: Szerintem pedig mindkettő menjen börtönbe. Láthatóan a buszsofőr a veszekedésen még túltette magát, azon már nem, mikor az állatkert megpróbált előzés közben elé tekerni, ami szerintem szintén közlekedés veszélyeztetése, amiért egy pár hónapot egy cellában kéne csücsülniük.

belakis: A családom minden tagja nem áll le anyázni az utcán vélt vagy valós sérelmei után, és utána nem próbál betekerni az előző busz elé. Szal az teljesen korrekt, hogy a buszsofőrt lecsukták, de mellé kéne zárni a másikat is.

Balatony (törölt) 2012.02.17. 13:55:06

@Logan Grimnar: angliában a buszsáv egyben a bicikliseké is.

Don Juan Jr. 2012.02.17. 13:55:17

A másfél év letöltendő teljesen korrekt ítélet egy ilyen idegbeteg fasznak, de azért a bringás is megérdemlene egy kiadós iker sünszülést. Azért milyen ötlet már kiszorítósdira kihívni egy tíztonnás járgányt... A BKV-s buszsofőröket viszont kéretik nem bántani, átlagban lényegesen normálisabbak, mint az "úr"vezetők. Bringán ülve én még kimondott agressziót nem tapasztaltam a részükről. Ha segíted a munkájukat, általában meg szokták köszönni. Példa: látom, hogy indexel kifele autóbusz öbölből, de nem jön ki, mert jövök hátulról bringával (autó egy szál se). Ilyenkor mindig megállok, hogy hadd menjen, úgyis visszaelőzne száz méterrel később. Vagy sokszor megyek buszsávban (tudom, szabálytalan, de nem fogok háromsávos úton, nyolcvan-kilencvennel robogó kocsik között vigéckedni), de ha látom, hogy közeleg a nagy kék, akkor eltakarodom valahova, amíg elmegy mellettem. Ilyenkor a legtöbbször egy barátságos intéssel, vagy vészvillogóval köszönik meg. És ehhez nem kell más, csak annyi, hogy ne akadályozd (köz)feladatának végrehajtása közben. Karnyújtáson belüli oldaltáv is inkább a távolsági buszokra jellemző, na ott tele is szokott lenni a gatyám :) BKV az inkább poroszkál mögöttem, amíg el nem tűnök valahova, mintsem centizzen.

krampam 2012.02.17. 13:55:50

@PennyLane_: "ilyenkor azért elgondolkozom"

:D

PennyLane_ (törölt) 2012.02.17. 13:55:57

@kew1n: miért az autósok visszavesznek az arcukból mikor olyan balesetet látnak, hogy egy másik autóst vágnak ki az autójából, mert éppen szabálytalanul előzött egy autópályán és bebukta? nem.

sieddie 2012.02.17. 13:56:07

Hatalmas nagy szerencséje volt, hogy nem bukott el a biciklis és nem busz alá került.Én örökre eltiltanám a buszvezetéstől,mert nem csak biciklis életét veszélyeztette, hanem buszon utazókét.Ekkora rántástól tuti össze-vissza döltek az emberek.17 hónap ha kutyát megütökk többet kapok, szal keveselem.Aki beszól vigyázzon,mert ráhuzom buszkormányt!

Don Quixote de la Ferko 2012.02.17. 13:56:52

"a biciklissel „az őrület pillanatában” bánt el."

És vajh a lábtörés elég volt ahhoz, hogy a bringás normálissá váljon?
Kétlem, ugyanolyan őrült marad, mint előtte volt.

mrjake · http://mrjake.org 2012.02.17. 13:57:07

A belvárosban tanultam vezetni, már akkor megutáltam a hardcore-biciklistákat. Főleg a nyamvadt futárokat, akiknek aztán a pofájuknál csak az egójuk nagyobb. Valaki írta, hogy a szűk utcában feljön a kocsi mellé JOBBRÓL... kb ha 20 centi van a padka és a kocsi között, és ott áll a pedálján befeszített combizmokkal a lámpát szugerálva, aztán csodálkozik, hogy kettesben 5000-es fordulattal a dudára állva előzi meg az ember, nemmellesleg teljesen szabályosan, lévén egynyomon haladó járművet kereszteződében is meg lehet előzni, és a duda használatát a balesetveszély indokolja...De most tényleg, évek óta verik a mellüket, meg rinyálnak a kerékpárútjaik miatt, miközben szerintem közel nem eztafajta "jóléti" infrastruktúrát kellene feljeszteni, hanem az alapokat, pl UTAK... A hobbiból természetben kiránduló, illetve külvárosi BMX banditáktól elnézést kérek ez nem nekik szól...

Mikrobi 2012.02.17. 13:57:44

Rosszul csinálta. Át kellett volna hajtania rajta, aztán visszatolatni. Aztán persze börtönbe zárni.

LiberAll 2012.02.17. 13:57:46

A bicajost ítéltem volna 6 év letöltendőre, hogy akadályozza a tömegközlekedést. Mondjuk nálunk is vannak állat bicajosok. Tegnap láttam, előttem ment virsligumis versenycangával a főúton, ahol 20 centi latyakos hó volt, mellette bicikliút teljesen letisztítva, de a kedves sporttárs a forgalmat tartja fel, mert neki ehhez van úri kedve, ha szóváteszem, minden vagyok a bunkótól kezdve a rasszistáig.

A kérdésem már csak az, mikor lesz kötelező a KRESZ vizsga a bicajosoknak ???

vernarancs 2012.02.17. 13:58:42

A 17 honap jogos. Ennyit kellene a bringasra is szabni.

lesifotos_szh 2012.02.17. 13:58:57

Egyetértek azzal, hogy a kerékpárost is meg kellett volna büntetni a felvétel alapján büntetni közlekedés szándékos veszélyeztetése bűncselekmény miatt. Ha a sofőr elrántja a kormányt és falnak viszi a buszt, akkor azzal az összes utasa testi épségét veszélyezteti a sajátjával együtt, plusz a járdán közlekedőket is. Mellékbüntetés: öt évre eltiltani a járművezetéstől.

PennyLane_ (törölt) 2012.02.17. 13:59:12

@mrjake: érdekes, ha én a piros lámpánál állok nem nagyon szoktak kettesben, 5000-es fordulattal, dudával elhaladni mellettem. ez valami párhuzamos dimenzióban van? :)

PennyLane_ (törölt) 2012.02.17. 14:00:08

szerintem mindenki monnyon most már le

Sajátzsíron · http://sajatzsiron.blog.hu 2012.02.17. 14:00:17

Szerencsére az angol rendőrség sokkal felvilágosultabb, mint itt sok setét autós és még ők bíztatják a bringásokat, hogy bizony tessék a sáv közepén tekerni. Úgyhogy le kéne állni ezzel a 'néld a paraszt az út közepén tekert'-tel, mert képzeld lehet. Sőt! Akár a belsőben is tekerhet. Ez a normális és biztonságos.
Buszosra húzni már nem egy rendes dolog viszont. A feszkót tudni kell feldolgozni. Sajnos a világon mindenhol vannak tulkok az utakon. Néhol kicsit nagyobb koncentrációban, mint máshol...

texon 2012.02.17. 14:03:48

Tetszik, vagy sem, a szándékos gázolás büntetendő, akkor is, ha a bringás egy f@szkalap.

A következő poszt már sztem a rencámot-a-bringákra is lesz :)

hajdul (törölt) · http://hajdulaszlo.wordpress.com/ 2012.02.17. 14:04:31

A bíróságokon azért az nem úgy van, bringás és buszvezető, hanem két ember. Ha szerepet cseréltek volna, akkor is bringás lenne az aki a szerepcsere okán éppen buszvezető lett a felvételt megelőző időben, azaz nem-e közel ment volna a szerepcserében lévő buszsofőrhöz aki éppen bringást játszik? Nem tudom érthető-e.

Egy "bringás" aki esetleg arrogáns, önző, figyelmetlen a közlekedés többi részvevőjével szemben (mégis csak magányos műfaj) ha véletlenül papa kocsijába ül, nem-e arrogánsabb lesz a rövid időre elhagyott társaival szemben? Vagy egy kamion, buszsofőr aki átmegy a boltba biciklivel hétvégén, nem-e a nagyobb felelőssége biztos tudatában inkább leszáll, ha nem látja biztonságosnak a közlekedést?

kovboj1 2012.02.17. 14:04:46

az nem lehet hogy a brinyós jobbra akart kanyarodni? nekem úgy látszik

hoppá! (törölt) 2012.02.17. 14:06:47

"Át kellett volna hajtania rajta, aztán visszatolatni."

"kellene még pár hasonló eset és a bringások visszavennének a hatalmas arcukból"

"ment volna át a nyomorult biciklis fején inkább. az ilyenért nem börtön hanem kitüntetést kell adni."

"Ha át is hajtott volna rajta, most egy faszfejjel kevesebb lenne."

stb.

Az ilyet is ember szülte?! :(
Bízom benne, hogy soha nem találkozom ezekkel.

lesifotos_szh 2012.02.17. 14:07:40

Hm... azt hiszem megírom az első magyar sikerhorrorfilm forgatókönyvét.

Első jelenet: félhomály, budapesti gettókép, lucskos, koszos utca. Két ember vitatkozik, egy gyalogos és egy kerékpáros. A biciklis csúnyán leoltja a gyalogos embert, porba alázná, ha nem lenne minden víz, aztán felül a nyeregbe és elindul. Biciklis el, a kamera a szinte megsemmisült gyalogos arcára közelít, akinek az arcán egyszerre látszik a félelem, a düh és a harag. A kamera most mutatja a távolodó biciklist, majd azt, ahogy a gyalogos benyúl a kabátja alá és lassítva mutatja, ahogy előhúz egy Ikarus slusszkulcsot. Drámai zene és főcím: A piros hetes ámokfutó

kovboj1 2012.02.17. 14:08:25

az nem lehet hogy a brinyós jobbra akart kanyarodni? én úgy látom

lesifotos_szh 2012.02.17. 14:09:07

@hoppá!: szerencsére a bringások elmebeteg megnyilvánulásai nem számítanak neked. Így szép az élet. :)

hoppá! (törölt) 2012.02.17. 14:09:18

@kovboj1: az most mindegy, lényeg, h majdnem 1 bringással kevesebb. tudnak ünnepelni. :(

kovboj1 2012.02.17. 14:09:43

hoppá ez kétszer ment

grufftipunk (törölt) 2012.02.17. 14:10:03

Csak ámulok, hogy mennyi közlekedésügyi jogász diplomás van itt a kommentelők között.

"veszélyeztette az utasok biztonságát", és ehhez hasonló baromságok.

Az ilyen embereket soha nem lehet megváltoztatni. Ezért nem leszünk mi sohasem a civilizáltak többségében, mert ahhoz, hogy az ilyen mentalitást megváltoztasd legalább 100 év kell.

Hollandiában biciklivel nekimentem egy autósnak, szép csíkot húzva az oldalára. Én voltam a hibás amúgy. Megálltam, ő is megállt. Egy egész család ült benne, és mentegetőztek, meg kérdezgették, hogy nincs-e semmi bajom? Mondom dehogyis, de a kocsi oldala már nem új! Le se szarták, és nem egy régi szar autó volt, csak hozzátenném.
Szóval erre a szintre ezek a magyar kommentelők sosem jutnak el, amíg nekik fontosabb az, hogy ők autóban ülnek, autóúton vezetnek, és ott a biciklisnek semmi keresnivalója.

hajdul (törölt) · http://hajdulaszlo.wordpress.com/ 2012.02.17. 14:10:46

@Sajátzsíron: Hatályos KRESZ 25. par Járművel az úttesten - az előzés és kikerülés esetét kivéve - annak menetirány szerinti jobb oldalán, az út- és forgalmi viszonyok szerint lehetséges mértékben jobbra tartva kell közlekedni. Lassú járművel, állati erővel vont járművel, kézikocsival, hajtott (vezetett) állattal, valamint lassan haladó járművel - ha az út- és forgalmi viszonyok lehetővé teszik - szorosan az úttest jobb széléhez húzódva kell haladni. Párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten a jobbra tartásra a külön szabályok (36. §) az irányadók.

ex-dr. vuk 2012.02.17. 14:11:07

@Logan Grimnar: Angliaban nem nagyon epitenek kerekparutakat, hanem (nagyon helyesen) az uttesten vezetik oket, ahol csak lehet.

Ansys 2012.02.17. 14:11:36

Csatlakoznék, k@cs@g brigás az út közepéről a helyére került.

hoppá! (törölt) 2012.02.17. 14:12:09

@lesifotos_szh: de, azok is számítanak. viszont még senki nem írta azt, hogy a buszsofőrt már az előző leszorítási kísérlet után ki kellett volna rángatni, és lánccal pépesre verni. vagy ilyesmit...

ex-dr. vuk 2012.02.17. 14:12:25

@mrjake: öö jol ertem, hogy balesetveszelyt okozol, aztan nyomod a dudat (nyilvanvaloan sajat magadnak), hogy elharitsd?...
Nem semmi :)

usernev 2012.02.17. 14:12:25

Némelyik bringás olyan hülye, hogy ha kikerülöd akkor is neked jön. Nemrég meg kellett állnom egy kereszteződésben, ahol keresztben kerékpárút megy. Nem sikerült egyből kifordulni jobbra kis ívben, mert egy marha tolta neki vagy 80-al keresztben és meg kellett állnom. Mivel a kerékpárút ott keresztezte az én utcámat ahonnan ki lehet látni a kereszteződésből, persze a kerékpárútra keresztben álltam meg. Épp amikor elindultam, jobbról belém jött egy biciklis, de úgy, hogy leverte a tükröt és összekarcolta az ajtót. Megállok, hogy megnézzem lett-e baja, az a marha meg fölpattan azt elkezd velem üvölteni, hogy elütöttem amikor ő a bicikli úton ment. Erre otthagytam a francba a marháját. Attól mert föl van festve a csík a kerékpárútnak, a kereszteződésben állónak fékezés nélkül nekimenni akkor sem szabályos, akár mekkora arca is van. Sajna a legtöbb kerékpárosnak fingja nincs a KRESZ-ről, de elvárja, hogy mindenki félreálljon előle és ne öljék meg amikor körültekintés és lassítás nélkül hajt át egy kereszteződésen.

kovboj1 2012.02.17. 14:12:31

és mit szóltak az utasok?

VFTS H9 2012.02.17. 14:12:54

Szeretem az ilyen öntudatos embereket.
Mindekettő megérdemli a sorsát.
Én magam is szemtanúja voltam hasonlónak.
Thököly-körút sarok Fiat szabálytalanul fordulna balra, persze a fél várost feltartva, busz jön és mintha a szabálytalan autós miatt nem tudna megállni jól összegyűrte a Fiat hátulját. Ment vagy 10-zel, és látszott rajta, hogy meg sem próbál megállni, csak "okít".

malolo 2012.02.17. 14:12:54

Budapesten csak bicikliúton kerékpározok, azt is ritkán. De Angliában sokat kerekeztem, alapvetően nem volt vele gond. Az elsőbbséget mindig megadták, nem kellett aggódni. Viszont nagyon kellett tudni kerékpározni, mert az autók nem kerülték ki nagy ívben a bringásokat. Különösen gázos volt egy Longwall nevű utca egy jól ismert városban, amely szűk, nagy forgalmú és az autók gyorsan mentek. Úgy kellett tekerni, hogy a kerekek 10 centire legyenek a szegélytől és még így is előfordult, hogy koccant egy tükör a kormány végén. Az angolok azonnal nyomják a dudát ha valaki az útjukba kerül, de veszekedést vagy balesetet nem láttam.

PennyLane_ (törölt) 2012.02.17. 14:14:07

@usernev: hülyeség, h nem tudják a kreszt, amúgy meg a sok autós mindig, de hallod (!!!) mindig (!!!) szabályosan közlekedik meg parkol...

hajdul (törölt) · http://hajdulaszlo.wordpress.com/ 2012.02.17. 14:15:42

@hoppá!: Nem azt mondtam. Ez válasz volt arra, hogy ott megy a biciklis ahol akar. Azért mégsem elefánt.

andlagókandalló 2012.02.17. 14:15:42

@asmodean: tökéletesen megfogalmaztad, mi is látható a videón. és ezt kéne belőle megérteni.

hoppá! (törölt) 2012.02.17. 14:15:58

@usernev: épp amikor elindultál/kereszteződésben álló autó. ez még neked sem világos...

a fene tudja még · http://hatker.blog.hu 2012.02.17. 14:16:40

szerintem meg az itt kommentelő autósoknak kéne 17 hónap letöltendőt adni.

grufftipunk (törölt) 2012.02.17. 14:16:51

@Ansys: Te is az vagy. Süt a témához való érdemi hozzászólásod, te retardált kottonszökevény! Ékesszólásod már-már Olimposzi magasságokba emelkedett, ahol csak az istenek vehetik fel veled a versenyt.
Na koccolj arrébb, kispofám.

fifibá55 2012.02.17. 14:17:54

Ez is bizonyítja, hogy a köztéri kamerák mennyire veszélyesek.
Nagyobbal soha se kezdek ki, mert nem szeretek az egészségüggyel kapcsolatba kerülni.
Más: eszembe se jut, hogy sáv közepén tekerjek, mert tudom, hogy ha autóval lennék, simán elütném a kerékpáros magamat.

pelikán_józsef 2012.02.17. 14:17:56

Nekem úgy tűnik, hogy Budapesten a bringások sokkal inkább szarnak a szabályokra, mint az autósok. Agresszívek és az ön- és igazságérzetük győz a saját józan ítélőképességük felett.
Autós, kerékpáros, gyalogos és BKV-s is vagyok - ahogy az adott helyzet igényli - és a legfontosabb a magam és családom éppsége. Leginkább akkor érzem magam veszélyben, mikor a kerékpárúton bringások között tekerek.

Don Quixote de la Ferko 2012.02.17. 14:19:33

Miheztartás végett lássuk, a "szabálytisztelő" bringások közlekedését.

http://www.youtube.com/watch?v=rtdatFNrVqQ&feature=player_embedded#!

Direkt bájos, mikor lassítás helyett ugrik fel a járdára, oszt tojik arra, hogy a megálló busz előtt zebra van, amin esetleg jöhet ugyi a bringások által sokat emlegetett babakocsi a hozzá csatolt muterral.

Bringások, pofa súlyba. Nagyobb gyökerek vagytok, mint az autósok.

lesifotos_szh 2012.02.17. 14:20:55

@grufftipunk: Valószínűleg több halott biciklist láttam, mint te és az egész családod együtt. Valószínűleg hozzád képest nagyságrendekkel több olyan emberrel beszéltem, aki szabálytalan kerékpárost gázolt halálra, de emiatt elvesztette a munkáját, az autóját, orvosi kezelésre szorult a sokk miatt stb. Szóval engedd meg, hogy ezen tapasztalataimat is felhasználjam. Köszönöm.

MaCS_70 2012.02.17. 14:21:53

@vuk_:

Nem. Ezért közúti veszélyeztetés.

Üdv: MaCS

mrjake · http://mrjake.org 2012.02.17. 14:22:08

@PennyLane_: Azt úgy kell,ho': mikor sárga lesz, a drótvázas már kilő, berakod 1-be, egyenletesen benyomod kb 3/4-ig a pedált, hogy ne pörögjön ki, kb ekkor érsz mellé index közben ki, gyors kuplung/2,csuszatod egy kicsit, és rúgni egy nagyot a gázon. A sebesség még lazán 40-50 alatt marad egy átlag autónál ilyen rövid távon... De ezt csak a legpofátlanabb cicanadrágos mr EGO-k érdemlik ki, akik ön és közveszélyesek a fent említett "jobbról beállunk 10 centre az autótól" magatartással... Alapvetően én sem vagyok egy idegbeteg állat, akit már a kerékpár puszta látványa is felingerel. Csupán csak a pofátlanságot nem szeretem. :)

büdipeti 2012.02.17. 14:22:19

@Ansys: true. graffitipunkot az adott helyzetben ki kellett volna végeznie a családapának a gyerekei szeme láttára, majd halálba kellett volna küldenie a családját, a városát, az országát, a bolygót, majd az univerzumot is. Ezután visszaszállhatott volna az autójába a családjához, és eljöhetett volna Budapestországba lakni.

PennyLane_ (törölt) 2012.02.17. 14:24:28

de most komolyan minek kell olyan sztorikat ide belinkelni meg leírni, hogy vannak szabálytalan bringások és egy szabálytalan bringás igazolja, hogy az összes többi bringás szabálytalan?

most linkeljek be ide olyan videót, hogy az autós vagy a gyalogos szabálytalan és akkor már bizonyítottam bármit is? komolyan....

meg kell tanulni közlekedni, levezetni a feszültséget és mivel egyikünk sem volt ott nem tudhatjuk ki és mit szólt be a másiknak... ugyebár

ex-dr. vuk 2012.02.17. 14:25:15

@grufftipunk: egyszer lampanal indulva megcsusztam es megtamaszkodtam egy kocsin. Autos ablak lehuz, "minden oke? ne segitsen?" - tippelhetsz, ez sem Magyarorszagon volt :)

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2012.02.17. 14:25:19

Mind a kettő barom volt! Mind a kettő megérdemelte!

MaCS_70 2012.02.17. 14:25:49

@vuk_:

Szerinted hogyan ítélkeznek Magyarországon?
Megsúgom: simán belefér egy ilyen ítélet a magyar bírói gyakorlatba.

Üdv: MaCS

Etniez 2012.02.17. 14:26:16

@PennyLane_: Figy! Az ilyen bicajos nem életrevaló. Motorral SOHA, ismétlem SOHA nem kezdek el arcoskodni se autóssal, se buszossal? Tudod miért nem? Ha nem, akkor nézd meg a videót.

Azért, mert a PUHATESTŰ én vagyok, CSAK én szívhatok, ha kifogok egy hülyét.

Az látszik, hogy a bicajos paraszt, akárcsak a buszos. A különbség az, hogy az egyik sokkal nagyobb, mint a másik. Remélem ebből a videóból mind a két fél levonja a tanulságot.

1. Nem gázolunk biciklist
2. Nem basztatjuk a nagyobbat, mert bármikor kifoghatunk egy idiótát

irónika 2012.02.17. 14:27:10

@lesifotos_szh:
"Hadd ajánljam a figyelmetekbe a teljes képernyős módot." mondod. Igazad van. Én is megnéztem. De a következtetésed az borzalom.
A biciklis geci volt, vitathatatlan, a buszsöfőr viszont nem geci volt, hanem konkrétan az életére tört. A videón az is látszik, hogy miután elkaszálta a biciklist, megállt - gondolom megijedt - hogy kinyírta a gyereket. Egyetértek az ügyésszel. A buszsöfőr fegyverként hazzsnálta az eszközét. Azzal is egyetértek, hogy a biciklis is, csak az kb. 15 kg, a busz is, csak tonnában. Miután börtönellenes vagyok sokallom a 17 hónapot, de, ha elfogadom a meglévő bűncselekményi kategóriákat és a példákat, akkor keveslem. Konkrétan élet elleni cselekedetet vélek felfedezni a buszsofőrben. Tudom, lerágott csont, de Stohl Buci 10 hónapot kapott vétlen, de súlyos baleset okzásáért. Itt viszont szándékosság van.
Mellesleg a dologban felelőssége van a buszsofőrt foglalkoztató cégnek is, mert igenis szűrni kéne a stressztűrő képességet, a konfliktuskezelési gyakorlatát a munkatársaknál, mert akkor az ilyen helyzetek nem alakulhatnának ki.

igyszeretlek 2012.02.17. 14:27:12

Sok idióta bringásgyűlölő barom! Gondolom a gyalogossal is hasonlóan bánnátok, ha nem a gyalogátkelőhelyen, elbambulva lép elétek az útra. Rálépnétek a gázra és jól elcsapnátok?!
Vagy bárki aki idiótán viselkedik az megérdemli, hogy átmenjen rajta, vagy legalább fellökje egy busz???
1000 Ft-os üzemanyagárnál márt ti is csak bringázni fogtok!

Don Quixote de la Ferko 2012.02.17. 14:27:15

@PennyLane_:

Mert a közlekedés többszereplős játék, mely játék egyik résztvevőcsoportja a névtelenség és azoníthatatlanság mögé bújva mindent megenged magának, és isten adta jogának tartja, hogy letojja a KRESZ szabályait.

PennyLane_ (törölt) 2012.02.17. 14:27:34

@mrjake: "cicanadrágos mr EGO-k" ezek azon férfiak halmaza, akik biciklis nadrágban bringáznak? egyszer üljél fel bringára sima farmerban meg "cicanaciba" a golyóid érezni fogják a különbséget. :)

gondolom a lányok azért tekerhetne cicanaciba, mert az úgy esztétikailag boldoggá tesz miközben dudálva előzöl a piros lámpánál :)

nelek 2012.02.17. 14:27:47

Nyilván a halálbüntetés is kevés, ha feltart egy buszt. Mit adnátok a villamosínen beragadó, vagy a buszsávot bedugító fajtársatoknak (tulok). Vagy éppen a buszt járókerettel fenntartó anyukátoknak.

Csak remélem a közlekedők nem ilyenek, mint akik ide írogatnak, mert akkor kezdem gyűjteni a pénzt egy Mack teherautóra, hogy a szemtelenkedőkre rá tudjak pirítani...

bandos 2012.02.17. 14:28:15

hogy odavágja :) hát igen, a kisegér szórakozott az oroszlánnal. azért szerencse, hogy nem lett ennél is súlyosabb sérülése a biciklisnek!

usernev 2012.02.17. 14:28:48

@hoppá!: kb. 20 centit mentem előre amikor nekem jött.
@PennyLane_: Az autósokról nem mondtam semmit, csak a nagyon öntudatos bringások szellemi felkészültségéről. Nincs semmi megkövetelve tőlük, zéró közlekedési ismerettel is lehet forgalomban tekerni. Ez a hiba.

Etniez 2012.02.17. 14:28:54

@Balatony: Londonban biztosan nem. Ott általában lehet, de vannak helyek és időszakok, ahol sem ők, sem a motorosok nem mehetnek a buszsávban..

Don Quixote de la Ferko 2012.02.17. 14:29:43

@irónika:

"de Stohl Buci 10 hónapot kapott vétlen, "

Ezen jót nevettem.

Esetleg ha idéznéd a paragrafust, mely szerint ittasan, drogosan lehet vezetni. Nekem nem rémlik ilyen, de ha van, bocsánatot kérek.

ex-dr. vuk 2012.02.17. 14:29:44

@luciferko: na hat tenyleg itt a bringas volt a hibas amikor majdnem leszoritotta a busz :)
Na de sebaj, olvasas nyilvan nem megy, azt irta, hogy a bringa fekje nyilvanvaloan nem tud lepesttartani a busz fekjevel, szoval nem tudott volna mar megallni - fyi a buszos hozta ilyen helyzetbe, hogy egy balrakanyarodo allo auto elott nekiallt ezerrel elozni.
De bocsi, nem akarom a kis vilagodat osszeomlasztani...

Etniez 2012.02.17. 14:29:53

@nelek: Pont annyira utálják azokat is, ne aggódj.

PennyLane_ (törölt) 2012.02.17. 14:30:38

@luciferko: tegyél rendszámot rám, én bevállalom. amúgy a névtelen és azonosítatlan bringás akkor lesz nevesítve és azonosítva amikor elütik.

@Etniez:én bringázom és úgy gondolom, hogy én sem szoktam a nagyobbal ujjat húzni mert féltem az életem. de! amikor a hátad mögül beelőz egy buszos és elüt, akkor hát na... sehogy se jó ez...

ex-dr. vuk 2012.02.17. 14:30:57

@luciferko: ja es mellesleg zebra sem volt.

büdipeti 2012.02.17. 14:31:23

@mrjake: Héjj, elég sokat vezetek, de szerintem valójában senki nem érdemli meg hogy elüssék, ha pofátlan, ha nem. Vissza kell fogni az indulatot, ezt tudni kell kezelni, és ezt te is tudod. Ez mindenkire vonatkozik, biciklisre, autósra, mittoménkire, aki részt vesz a közlekedésben.

lesifotos_szh 2012.02.17. 14:32:47

@irónika: Na persze. Gondolom még nem hallottál olyan békés férfiakról, nőkről, akik lemészárolják a családjukat minden előjel nélkül? A bekattanás bárkit elérhet, nem tudhatod, mi váltja ki. Én sehol nem mondtam, hogy buszsofőr helyesen cselekedett, sőt... De engem bosszant az a fajta kerékpáros hozzáállás, amit az első hozzászólásom előtt is láthatsz. Azaz hagyjuk figyelmen kívül az előzményeket, ha az nem nekünk kedvez és szidjuk csak a buszsofőrt...

ex-dr. vuk 2012.02.17. 14:33:27

@irónika: van, ahol az ittasan okozott balesetet szandekoskent kezelik: ugyanis amikor beult az autoba a volan moge, az szandekos volt.
Szerintem jol csinaljak.

mrjake · http://mrjake.org 2012.02.17. 14:33:41

@PennyLane_: A "cicanadrág" a pofátlan, csak a kerékpáros dimenzióban gondolkozó, a szabályokat a legmesszemenőbbekig be nem tartó, de azok, az ő javára történő maximális betartását különösképpen megkövetelő egoista ön-és közveszélyes, főleg Budapesten előforduló egyed sztereotípiája. :)

krampam 2012.02.17. 14:33:54

@usernev: "persze a kerékpárútra keresztben álltam meg."

sokan ebből rendszert csinálnak, s már alapban ott állnak meg. Kíváncsi vagyok, mit szólnának egyes autósok, ha bicajjal keresztbe állnék egy kereszteződésben, mert úgy pl. jobban látok? Elsöpörne a népharag...

Don Quixote de la Ferko 2012.02.17. 14:34:26

@vuk_:
Aha.
A bringa fékje alkalmatlan arra, hogy cirka 10 méteren belül megálljon vele.
Ugyi, mennyire szép az, mikor hülyeséget beszélsz, és hülyeséggel próbálod magyarázni?

Ne foglalkozz a kis világommal. Inkább mélyedj el a sajátodban, akkor talán rájössz magadtól, is, hogy a járdára ugrás ellenére bőven lett volna ideje a járdán megállni (a busz mellett is bőven volt hely), és nem továbbtekerni. Igaz, ha hozzád hasonlóan beteg agya van, akkor nem kell ezen csodálkozni.

PennyLane_ (törölt) 2012.02.17. 14:34:41

@mrjake: ezt melyik szótárban olvastad? szerintem gyorsan dobd ki. :)

ex-dr. vuk 2012.02.17. 14:35:15

@MaCS_70: szerintem nalunk sokkal enyhebben buntettek volna...
mondjuk ugy, hogy dolgozik ismerosom birosagon

lesifotos_szh 2012.02.17. 14:36:00

@igyszeretlek: mély levegő és gondolkodj. Talán segít. Ha majd autóba ülsz valamikor, akkor rá fogsz jönni, hogy nem jó buli elütni gyalogost, kerékpárost, motorost, másik autóst, de még kutyát, őzet, fácánt sem. Addig meg hidd el azoknak, akik vezetnek, jó?

Don Quixote de la Ferko 2012.02.17. 14:36:02

@vuk_:
Meg sem próbálkozott a megállással. Tekert tovább ész nélkül.

Mayhem 2012.02.17. 14:36:26

@lesifotos_szh:
" Én pl. mindig átengedem a gyalogosokat a zebrán, ha ezzel nem veszélyeztetem őket (pl. négysávos úton necces is lehet, ha én átengedem, de más nem)" A kreszt ez alapján a mondat alapján vagy nem ismered, vagy tudatosan nem tartod be, de ideológiád az van hozzá. Amint látom, ez jellemző az összes hozzászólásodra.

irónika 2012.02.17. 14:36:54

@luciferko: A baleset okozása vételn volt. Stohl nem akart balesetet okozni. Egyetértek veled, mindent megtett azért, hogy erre jó nagy esélye legyen, de szándékosség nem volt benne és ez szerintem óriási különség. Mellesleg alkohol és drog befolyása alatt szerintem, már nincs megalapozott mérlegelésre lehetőség, de ez teljesen más téma. Ha gondolod kifejtem a véleméynem erről a kérdésről, de nem akarom elvinni a poszt témáját.

aha, persze 2012.02.17. 14:37:19

Látszik, hogy az a nyomorult bemegy elé, elfoglalva az egész sávot, csak mert ő a nagy biciklista. A busz meg nem tudja kikerülni. Sajnálom a buszvezetőt. Az idóta biciklista miatt b*szta fel magát.

Don Quixote de la Ferko 2012.02.17. 14:37:29

@PennyLane_:

Ebben igazad van, mert ha úgy okoz balesetet, hogy el tud menni, akkor el is megy, és szarik az anyagi kárra, amit okozott.

Igaz, gerinctelen férgektől ennél többet nem érdemes elvárni.

cyberius 2012.02.17. 14:37:29

Látható,hogy a bringás játszik.Direkt betért egy kicsit a busz elé,csakhogy idegesítse a buszost.
Elég lett volna egy jó dudaszó.
17 hónap sit kicsit erős,de egy évet mindenképpen megérdemel.
A bringás sem fogja elfelejteni az esetet.

Szabványok 2012.02.17. 14:38:13

Kérdés a busz azért ment-e a kanyarodó sávba, mert jobbra akart kanyarodni, vagy csak meg akarta előzni a kerékpárost?
A kerékpáros azért nem ment a bal szélen, mert jobbra akart kanyarodni?
Mert akkor nem vétkezett, hiszen a busz előtt volt, szabályosan ment át a jobb oldali sávba.
A busz részéről a "visszamegyek a bal sávba" mindenképpen szándékos veszélyeztetés volt, ezért mindenképpen büntit érdemel, akármelyikük, akármit is csinált előtte. Közlekedésben nincs jogos önvédelemből leütöm.

Skodakék Fábia 2012.02.17. 14:38:51

@usernev: na valami ilyesmire gondoltam fentebb...

ájdonszinkszó 2012.02.17. 14:39:13

@büdipeti: :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

telitalálat!

PennyLane_ (törölt) 2012.02.17. 14:40:28

@luciferko: persze, de ha melletted parkoló autó meghúzza a te autódat akkor sem biztos, hogy be lehet azonosítani, ha nem jelentkezik nálad, vagy nincs ott kamera.

mondom felőlem lehet rendszám a bringán, én vállalom.

Don Quixote de la Ferko 2012.02.17. 14:41:09

@irónika:

Miért lett volna vétlen?
Beült. Csak helyszaki kérdésről van szó, a beülés pillanatától kezdve potenciális károkozó volt, majd meg is tette.

fda 2012.02.17. 14:41:43

Gyilkossági kísérletért megúszta másfél évvel? Nagy mákja volt! Remélem mellékbüntetésként soha többé nem vezethet gépjárművet.

igazi hős 2012.02.17. 14:41:53

@lesifotos_szh: Ehhez képest az autózz!-on elég sokszor fordul elő, hogy ki hogyan "büntette meg" a mögötte jövő teherautót, kamiont. A Darwin díjasok még a büntisatuval is eldicsekednek. Szóval a te nem teszed, nem jelenti, hogy egyik autós sem, bőven van ellenpélda. Némelyik szerepel is a hírekben vagy a Lánglovagokon, ahogy épp vágják szét fölötte a vasat.

Don Quixote de la Ferko 2012.02.17. 14:42:51

@PennyLane_:

Kevered a dolgokat.
Ha nem vagy ott, valóban nem lehet bizonyítani, de itt nem ez a szitu. Károkozó, azaz ott lévő, de a felelősségre vonás elől elmenekülő bringásokról van szó.
Nem ugyanaz a szitu.

nelek 2012.02.17. 14:43:34

@aha, persze: Te ugyanazt a videót nézted?

lesifotos_szh 2012.02.17. 14:43:49

@vuk_: A Táplánszentkereszten sötét ruhában, kivilágítatlanul, ittasan a 87-es főúton áttekerő kerékpárost elütő többgyermekes, józan nő 2 évet kapott a halálos baleset után, mert 40 helyett 50-nel közlekedett. Elvesztette a munkáját, jogosítványát, a kocsija használhatatlan lett, pénze nem volt megjavítani. Az elütött kerékpáros összetörte a szemből érkező autót is.

A dolog érdekessége, hogy a tehenészetből hazainduló fickónak szólt a főnöke, hogy vegye fel a sárga mellényt. A válasz: Lófaszt, csak áttekerek az úton.

Ugye, hogy megérdemelte a két évet az őt elütő nő? Gondolkodni, gondolkodni, gondolkodni...

Cerkamatyi 2012.02.17. 14:44:01

Az eset nem érdemel sok szót. Két paraszt versenyz, hogy melyikük a nagyobb.

Az viszont megmosolyogtat, hogy az elitista autósok hogy tudnak itt fröcsögni minden poszt után. Kvázi mindegy nekik, hogy a cikk miről szól, a lényeg az, hogy bekommentelhessék, hogy szerintük halál a bringásokra. Most nekik üzennék. Nem fognak eltűnni a bringások, csak azért, hogy nektek senkire ne kelljen tekintettel lennetek. Egyre többen lesznek. Egy csomóan (a többség) simán együtt tudnak élni ezzel. Nem tetszik? Akkor beszoptad. Ennyi. Valószínűleg nem a többség a hülye, ha már mindenáron meg kell találni, ki az... Ha elütsz egy párat, attól nem változik semmi, csak mehetsz a buszvezető mellé, aztán majd megkér, hogy vedd fel a szappant a tusoló alatt. Szánalom és gyász, hogy emberek ennyire rá legyenek buzdulva az utálkozásra.
Ez tuti nem egészséges.

Csak szólok.

Betegek vagytok.

Komolyan.

XD.

Nyomik.

Az hogy valaki gyökér-e, vagy nem, nem attól függ, hogy mivel közlekedik. Úgyhogy pont ugyanolyan arányban vannak gyökér autósok, mint bringások. Azok nem zavarnak titeket?

PennyLane_ (törölt) 2012.02.17. 14:44:09

@luciferko: értem én. erre most mit mondjak? szerintem ez nem azért van mert bringás, gondolom az élete más területein is hasonlóan vállal felelősséget bármiért.

Szelid sunmalac 2012.02.17. 14:44:15

@büdipeti: Na az a durva! Engem hajozas kozben a villamos. A mai napig nem ertem a dolgot...pedig a kijozanitoban probaltak elmagyarazni...

mrjake · http://mrjake.org 2012.02.17. 14:45:44

@PennyLane_: Ez nem szótár, ez az én tapasztalati úton kialakult saját véleményem.
Persze gondolhattam volna, hogy a kerékagyon autósként nem lehet vitába szállni, főleg nem egy trollmágnes, ősellentétekkel operáló post kommentjeiben...
maradjunk annyiban, hogy van az a kompromisszumos megoldás, egyfajta "szimbiózis", ami a világ sok más táján működik az autósok, meg a kerékpárosok között, de ez itthon nem működik/nincs meg. Részben a cicanadrágosok miatt, részben a bádoglakók miatt, lényegtelen. Ami biztos, hogy NINCS/NEM MŰKÖDIK.

irónika 2012.02.17. 14:45:55

@lesifotos_szh: De hallottam. Csak az előjel nélküliséget nem hiszem. Azt elhiszem, hogy átlag földi halandók számára nincs előjele, de azt nem hiszem, hogy szakemberek nem tudnák jó eséllyel ezt kideríteni előtte. Ha elfogadnánk, hogy a bekattanás bárkit elérhet, akkor ez esetben kódolva le(het)ne bárkiben egy jó kis családírtás, mégsem mindennapos történet ez, szerencsére.
Mégeszer mondom. A biciklis geci volt. Ha busz soförje kiszál és orrba vágja, akkor is elítélem, de azt nem gondolnám, hogy az életére tör. De például ráülhetett volna a sofőr a dudára, ha a biciklis előtte megy 2 méterrel. Vajon meddig bírta volna? 1 perc? 2? Netalán 5? De nem, a söfőr gyorsan akart vele végezni és elcsapta a biciklist. És azt se felejtsük el, hogy a szóváltás ott indult, hogy a biciklis elmondása szerint a buszos nagyon közel ment hozzá korábban egy utcában. Ezt követően a biciklis elgtételért megállt vitatkozni a sofőrrel, az meg ahelyett, hogy kidobott volna egy bocsikártyát - gondolom - anyázott. Ezt követően a biciklis feltartotta, majd a buszos elkaszálta. Hát basszus, nem vagyok biciklis, de nehogy már ő a hülye?!

dr. _mmm_ 2012.02.17. 14:46:13

2 okos ha találkozik...

Megérdemelte a bringás

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.02.17. 14:46:24

Sokan leírták már, hogy tőlünk szerencsésebb országokban mennyire jobb az autósok közlekedési morálja. Ez lehet, hogy igaz. De úgy látszik biciklire ott is a selejtje ül, aki már alkalmatlan minden mást vezetni.

igazi hős 2012.02.17. 14:46:27

@maretz: Ha már a kiemeled a hülyeséget: nincs bringasáv a Margit-hídon. Ha netán a kerékpárút, kerékpárnyom, kerékpársáv szavak hasonlósága zavart meg, akkor érdemes megnézni egy KRESZ könyvet.

lesifotos_szh 2012.02.17. 14:46:41

@Mayhem: Te pedig olyan lehetsz, aki szerint ha elsőbbséged van, akkor elsőbbséged van. És nem érdekel a forgalmi szituáció. Ha jön mögöttem 90-nel egy kamion, akkor nem nyomok satuféket a sárgára váltó lámpánál, bármennyire fáj is ez neked. Szabálytalan vagyok? Igen, de így van esélyem hazamenni a családomhoz.

MaCS_70 2012.02.17. 14:47:17

@vuk_:

Én meg magam dolgozom bíróságon (legalábbis ott is), mi több: közlekedési területen.

Amit a buszvezető elkövetett, annak a büntetési tétele öt évig terjedő szabadságvesztés, és a szándékos bűncselekményeknél nem feltétlenül a túl nagy engedékenység a jellemző.

Üdv: MaCS

fuakjs11 (törölt) 2012.02.17. 14:47:32

@grufftipunk: Értjük, tehát az összes autósnak rövid a bréje, bezzeg a kerékpárosok méteres kékeressel járnak.
Érdekes, én úgy tudtam a bringásoknak bassza szét a prosztatáját az ülés.

Na váltsál szépen tabot, és rejszolj tovább a ratyipornóra kismókus.

rexter 2012.02.17. 14:47:34

egeszen zsenialis ahogy a busz kieloz majd racsapja. tanitani kellene.

ex-dr. vuk 2012.02.17. 14:47:48

@luciferko: nyilvan azert csokkent jelentosen a sebessege.. tenyleg nem hallatszik?

@lesifotos_szh:
50-nel elutott egy kerekparost, es hasznalhatatlanna valt az autoja? nekem ez santit. de legyen. mondtam, hogy megerdemelte? nem ertem, hogy hogy jutottal erre a kovetkeztetesre. a videon egy szandekos gazolas van...

Lord of Earth 2012.02.17. 14:47:49

Hát, nem tudtam eldönteni, hogy halálra röhögjem-e magam, vagy sajnálkozzak..ez egy kurva jól irányzott ütés volt...pofázol??..nesze neked vazze...de szerintem, ezt azért nem gondolta annyira át a sofőr

ex-dr. vuk 2012.02.17. 14:49:21

@luciferko: en sem szamitottam volna a bringas helyeben arra, hogy a busz NEM fog balra behuzodni. "boven volt hely" ja, kiveve ha a buszos berantja az utkozes elkerulese erdekeben. a jarda menekulo utvonal volt. zebra pedig NEM volt a kornyeken sem.
sebaj, higgy amit akarsz.

nelek 2012.02.17. 14:50:12

@lesifotos_szh: 2 év letöltendő? Nem viccelsz véletlenül?

lesifotos_szh 2012.02.17. 14:50:32

@igazi hős: A Lánglovagokon az én képeimet is láthatod, ahogy valaki felett vágják a vasat. De láttál-e tőlem bárhol, bármikor olyan hozzászólást, amikor az idióta, szándékosan veszélyhelyzetet előidéző autóst, kamionost stb. védem és próbálom másra kenni a hibát? Márpedig itt erről van szó.

PennyLane_ (törölt) 2012.02.17. 14:51:44

@mrjake: jó hát ettől még mert szerinted nem működik én még bringázom. tudod ezt is tanulni kell szerintem, aki olyan országba született mint hollandia megtanulta kezelni a bringásokat. nálunk csak pár éve van ilyen biciklis hullám, meg kell tanulni együtt élni, és működni fog. vagy te a kapcsolataidat is lezárod az első vitánál, nem pedig megpróbálod megoldani? nem hinném. meg kell tanulni együtt élni.

a másik, mert szerinted nem működik az együttélés még nem fogom letenni a bringám ahogy te sem az autód. úgy,hogy marad a kompromisszum.

MaCS_70 2012.02.17. 14:52:23

@mrjake:

Ezt egy kicsit árnyalnám.
Szerintem ÁLTALÁBAN megvan és működik a szimbiózis, csak még mindig túl sokan rúgják fel.
Mindkét oldalról, az arányokba inkább ne menjünk bele, ez a fórum kevés ahhoz.

Üdv: MaCS

irónika 2012.02.17. 14:54:06

@vuk_: Egyetértek, hogy ittasan ne üljön senki autóba. Túl vagyok 1 millió vezetett km-en, de még sose ültem alkohol befolyása alatt kocsiba. Igaz nekem könnyű, mert nem iszom alkoholt. DE. Ha pl. én meginnék 2 pohár sört, amitől, miután nem szokta a szervezetem a piát, biztos bódult lennék, képes lennék dönteni arról, hogy vezethetek e. De ha olyan részeg lennék, amire másnap nem emlékeznék, akkor hogyan várhatná el tőlem bárki, hogy arról döntsek, vezethetek e? Beszélhetünk ebben az esetben józan ítélőképességről? Szerintem nem. Ez a dolog arról szól, hogy az állam, mint az alkoholon legtöbbet kereső fél (jövedéki adó + áfa) pontosan tudja, hogy az alkohol veszélyes, ezért a felelősséget saját magáról a fogyasztóra hárítja, sőt még bűnteti is, mert belasetnél az alkoholos befolyásoltság alatt súlyosbító körülmény, miközben az állam által legálisan értékesíteni engedett termékről tudja, hogy bódító, itélőképességcsökkentő, reflexlasító, sőt nagy mennyiségben mérgező hatású. Szerintem ez nem helyes, hanem cinikus.

Szelid sunmalac 2012.02.17. 14:54:16

@PennyLane_: Mar csak azt nem ertem, hogy autoshullam mar van egy par eve. A bringas tarsadalom mikor tanul meg egyuttelni veluk?

MaCS_70 2012.02.17. 14:54:20

@PennyLane_:

Jesszus, Neked már van biciklis hullád?
Te aztán igazán elhivatott bringás lehetsz, hogy mégis kitartasz...
:o)

Bocs, nem tudtam kihagyni.

Üdv: MaCS

indapass90210 2012.02.17. 14:55:12

@lesifotos_szh: ott azért az ügyvéd valamit nagyon elbaszott. Meg az is, aki nem olyan ügyvédet választott, amelyik együtt ivott a bíróval egyetemistaként.

KékÁrnyék 2012.02.17. 14:55:15

Kössz a kommenteket! :) jobb mint a film, bár oscar gyanús...

Egyébként tisztán látszik, hogy megcsúszik a busz!

VFTS H9 2012.02.17. 14:56:01

Az ilyen kötekedó hülyéknek legalább azt kellene felmérniük, hogy ki az erősebb, mert hátha az erősebb is pont olyan kötelekő barom.

Nemrég haladtam a gyorsforgalmin, mögöttem motoros, de C oszlop holtterében folyamatosan, tehát nem láttam, pedig gyakran nézek tükröt, így vígan mostam a szélvédőmet. Persze ő az arcába kapta, és bejött mellém az ablakon k. anyázni. Mutatom bocs, nem láttam, de úgy gondolta ez nem elég, szorított le a betonkorlátra elég intenzíven.
Kérdezem én, ha én is ilyen barom vagyok, vagy egyszerűen csak nem tudok időben fékezni, falat centizni és a károkat minimalizálva apró kormánymozdulattal megpöccintem a motorost, akkor ki a hibás az okozott balesetben, amikor is a beesik a szembejövő alá?

irónika 2012.02.17. 14:56:42

@luciferko:
Azért volt vétlen, mert nem azért űlt be, hogy balesetet okozzon, hanem azért, hogy hazamenjen. Azzal egyetértek, hogy sokat tett azért, hogy a balesetmentes hazatérés esélyét lerontsa, de ettől még a balesetet nem szándékosan okozta. Ettől vétlen. Ellentéteben a buszsofőrrel, aki a kormányt azért rántotta rá a biciklisre, mert meg akarta leckéztetni. Ettől lesz az egyik vétlen, míg a másik szándékos.

MaCS_70 2012.02.17. 14:57:38

@nelek:

Sajnos vannak ilyen ítéletek.
Kapott már letöltendőt olyan autós is, aki éjjel az út közepén fekvő merevrészeg biciklist kapta el, pedig lakott területen kívül a szakvélemény szerint 60-70-nel vezetett.

Üdv: MaCS

mrjake · http://mrjake.org 2012.02.17. 14:58:01

@vuk_: Valaki az előbb idézte a kreszt, márhogy jobbra tarts... Képzeljük el a szituációt, amit leírtam. szorosan az úttest jobb széléhez húzódva állok, talán, ha 20- max 30 cm lehet a padkáig. ilyen esetben a kerékpáros mögém kellene hogy beálljon, mert mellettem biztonságosan nem fér el! Esetleg megkeverhetjük még a történetet azzal, hogy jobbra szeretnék kanyarodni... Balesetveszély tehát van. Meg pofátlanság a köbön... De nem az igazamról akarlak meggyőzni! ;)

PennyLane_ (törölt) 2012.02.17. 14:58:21

@MaCS_70: van hát, egy autós ütötte el így lett :)

kabala23 2012.02.17. 14:59:00

Autózom is, bringázom is, csak javasolni tudom, hogy mindenki próbálja ki, milyen a másik oldalon részt venni a közlekedésben, mielőtt megítéli a másikat. Hozzáteszem, hogy sajnos az emberek egy része idegrendszeri túlterheltség/gyengeség, vagy agyatlanság miatt alkalmatlan mind a kerékpározásra, mind pedig az autóvezetésre. Ők azok, akik rendszerint ismeretlenek vesztét kívánva förcsögnek az ehhez hasonló cikkeken, és akik időnként ép ésszel megmagyarázhatatlan dolgokat cselekedve vesztesként jönnek ki az ilyen helyzetekből (mint ők itt, a videón).

Azt egyébként nem látom, hogy felvetődött volna bárkiben is, ezért megkérdem: a bringás ne adj' isten nem azért húzódott-e - kissé csalinkázva ugyan - de egyre inkább befelé (nem kifelé!!!), hogy a sáv végén szabályosan befordulhasson jobbra? (Mondjuk nem jelezte, ez igaz, szóval akkor dögöljön meg.) Ezért aztán akár tűnhet úgy, hogy szivatja a mögötte haladó buszt. (A KRESZ szerint az azonos sávban elöl haladónak elsőbbsége van sávváltáskor is, akármekkora és akármilyen idegesítő arcszerkezete is van neki.)

Ja, ami az út tulajdonjogát illeti, szerintem nem az autósé, hanem a társadalomé, az autós "csak" felhatalmazás alapján használja - akárcsak a bringás teszi azt.

Mondanám, hogy közlekedési kultúra ügyben kicsit szét kellene nézni nyugati irányban, de ott meg buszok gázolnak bravúros manőverrel bringásokat ;)

MaCS_70 2012.02.17. 15:01:24

@irónika:

Nem volt vétlen.
Szándékosan elkövetett bűncselekmény miatt ítélték el --aminek mellesleg minősítő tényezője volt a baleset.
Csakhogy: a minősítő körülménynek nem kell szándékosnak lennie egy szándékos bűncselekmény esetén, elég, ha az alaptényállás az. Az alaptényállás pedig maga az ittas, bódult állapotban történő járművezetés volt.

Üdv: MaCS

kabala23 2012.02.17. 15:01:48

Autózom is, bringázom is, csak javasolni tudom, hogy mindenki próbálja ki, milyen a másik oldalon részt venni a közlekedésben, mielőtt megítéli a másikat. Hozzáteszem, hogy sajnos az emberek egy része idegrendszeri túlterheltség/gyengeség, vagy agyatlanság miatt alkalmatlan mind a kerékpározásra, mind pedig az autóvezetésre. Ők azok, akik rendszerint ismeretlenek vesztét kívánva förcsögnek az ehhez hasonló cikkeken, és akik időnként ép ésszel megmagyarázhatatlan dolgokat cselekedve vesztesként jönnek ki az ilyen helyzetekből (mint ők itt, a videón).

Azt egyébként nem látom, hogy felvetődött volna bárkiben is, ezért megkérdem: a bringás ne adj' isten nem azért húzódott-e - kissé csalinkázva ugyan - de egyre inkább befelé (nem kifelé!!!), hogy a sáv végén szabályosan befordulhasson jobbra? (Mondjuk nem jelezte, ez igaz, szóval akkor dögöljön meg.) Ezért aztán akár tűnhet úgy, hogy szivatja a mögötte haladó buszt. (A KRESZ szerint az azonos sávban elöl haladónak elsőbbsége van sávváltáskor is, akármekkora és akármilyen idegesítő arcszerkezete is van neki.)

Ja, ami az út tulajdonjogát illeti, szerintem nem az autósé, hanem a társadalomé, az autós "csak" felhatalmazás alapján használja - akárcsak a bringás teszi azt.

Mondanám, hogy közlekedési kultúra ügyben kicsit szét kellene nézni nyugati irányban, de ott meg buszok gázolnak bravúros manőverrel bringásokat ;)

Tstar 2012.02.17. 15:02:33

Hát ez durva. De ne legyenek már a bicajosok naívak, hogy összevesznek egy buszsofőrrel és még el is indulnak előtte és pont az nem fog bekattanni. tudja már mindenki a helyét a világban! tök mindegy, hogy neki volt igaza, ha elüti és lebénul akkor mi a francot ér, hogy kikérte magának az igazát!

usernev 2012.02.17. 15:06:08

@krampam: Itt valami kavar van a fejedben. Nem azért áll meg az ember a kerékpárútra keresztben a kereszteződésben mert direkt szívatni akarja a bicikliseket és nem is a szép kilátás miatt, hanem azért, hogy ne haljon meg senki amikor kifordul a kereszteződésből. Ha nem látom mi jön keresztbe akkor kifordulni olyan mint az orosz rulett. Másrészt olyan sebességgel kell megközelíteni a kereszteződést (bármilyen járművel), hogy szükség esetén meg tudj állni, illetve az elsőbbséget meg tudd adni. Amennyiben útburkolati jellel nincs elválasztva a kerékpárút a kerékpáros egyenrangú játékos és ha ő megy neki valakinek simán meg is büntethetik érte.
Egyébként mikor odaért a biciklis én már ott álltam, szóval hiába járna neki a jobbról érkezés miatt elsőbbség, ha visszamenőleg nem lehet megadni. Tetszik érteni?

irónika 2012.02.17. 15:07:15

@MaCS_70: Értem amit mondassz. A szándékosság ítt maga az ittas vezetés, azaz már az a tény, hogy autóba ült, volt a bűncselekmény. Ez számomra a jogi csűrés-csavarás. Ugyanis, ha nincs baleset, nincs ítélet. Ha esetleg rendőri ellenőrzsé során fogják el, akkor sem hiszem, hogy a 10 hónap közelébe kap bármit. Az eljárás alapja a baleset volt, melyt vételnül öközött, ettől még az ittas vezetés lehet szándékos bűncselekmény, de az az emire a fent utaltam, hogy egy ez szerintem a hatalom cinizmusa. Pont olyan cinizmus, mint azt, hogy úgy leszel 18 évesen nagykorú állampolgár és minden szempontból bűntethető, hogy a rád vonatkozó több millió oldalni jogi anyga azonnal vonaktozik rád, miközban az addig 12 éven kersztül iskolapadban töltött idő alatt egyelten egy jogi ismeretk órát nem kapsz.

igazi hős 2012.02.17. 15:07:30

@lesifotos_szh: Nem láttam, de nem erről volt szó. Hanem arról, hogy autósok között is akad bőven aki a nagyobbal emberkedik, nem csak bringások között.

springbok 2012.02.17. 15:07:36

Namost a Stohl berugva, visszaesokent okozott balesetet es combtorest, minderre kapott 6 honapot.
Akkor most ez sztetek sokkal durvabb?

A video alapjan nekem ez jott le:
- bringas es a buszsofor osszeszolalkoztak a megalloban
- ezekutan a biciklis beallt a busz ele, es juszt is ott tekert, hogy bebizonyitsa az igazat
- a buszvezetonek ez mar sok volt, ugy dontot o meg azert is kirakja a helyere es elsoporte az utbol

A busz egy alacsony epitesu fajta es a sofor lathatoan nem atmenni akart a bringason, hanem kirakni az egyebkent tokures ketsavos szelere.
Ha teljesen elborult volna az agya es olni akar, akkor nyom egy koveret es bedaralja maga ala a bringast, de lathatolag nem ezt akarta.

Szerintem baromsag a 17 honap, 3-6 ho lenne jogos, amit sulyos testisertesert kapna.
Egyebkent mindenkinel van egy hatar , ki tudja mennyire volt gyoker a bringas.

blacklord 2012.02.17. 15:07:48

Lol. Úgy élvezem, amikor jönnek a frusztrált autós street fighterek szájkaratézni erre a blogra. :-) Vicces lenne valamelyik holland v. dán városba kirakni őket 1 hónapra, aztán megnézetni a saját régebbi véleményüket...

PennyLane_ (törölt) 2012.02.17. 15:07:49

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: amúgy meg ha kocsiba ülök és ott bénázok kicsit, akkor meg azért vagyok leüvöltve, mert nő vagyok, ráadásul szőke, szóval halmozottan hátrányos vagyok a közlekedésben. :) én ezért vagyok óvatos. :)

kódex 2012.02.17. 15:10:24

Tényleg csak dr. Szabványok nézte meg figyelmesen és elfogulatlanul a videót?
Még olyan hozzászóló is volt a a jobbra tartási kötelezettséget akarta számon kérni a biciklisen - BRISTOLBAN!
Az is elkerülte mindenki figyelmét, hogy a buszvezető mintegy sunyin meginvitálta az indexeléssel és a vele összhangban lévő egyértelmű jobbra kanyarodással a - balos közlekedésnél - külső nagy ívben kanyarodó sávba a biciklistát, aki ezt a helyet rögtön el is foglalta. A buszvezető ekkor váratlanul ellenkező irányba rántotta a kormányt és kipenderítette a jogosan elfoglalt sávjából a bicajost. Az meg végképp nem tűnt fel senkinek, hogy a lámpa előtt abszolút elsőbbséget kapnak a kerékpárosok a forgalmi sávokra merőlegesen felfestett kerékpáros várakozó zónában. Olaszországban láttam ilyet élőben: teljesen kaotikusnak tűnt de működött, és biztonságos volt, az autósok úgy vigyáztak a bicajosokra meg a mopedesekre, mint a szemük fényére. Én nem is értem, hogy hogyan lehetne a buszsofőrt mentegetni, még a fent olvashatóaknál sokkal kulturáltabb módon is. Egyszerűen agresszív farok volt és kész. Nem lehet vitatéma józan, felnőtt emberek között. Összeteheti kezét-lábát a 17 hónap miatt.

szeberenyi 2012.02.17. 15:11:00

@springbok: szerintem ez sokkal durvább, mert itt a buszsofőr szándékosan okozott balesetet, míg Stohlnál a szándékosság (tudatosság? :)) kizárható. Bármilyen furcsa, azért a jog nem a végeredményt értékeli, hanem a szereplők viselkedését és szándékait (mivel csak arra van befolyásuk, a végeredmény meg a szerencsén is múlik).

Szelid sunmalac 2012.02.17. 15:11:02

@PennyLane_: Az asszony no es szoke. Kapaszkodom mellette, pedig en is dinamikusna vezetek. De o meg gokartban is lenyom. Ugyhoy eloiteleteim nincsenek, bringasokkal szemben sem. De naiv sem vagyok es az allatkertnek nemhogy alacsony a keritese, de egyenesen nincs is kijelolt terulete.

mrjake · http://mrjake.org 2012.02.17. 15:12:00

@PennyLane_: Senki nem kért rá, hogy ne tekerj, és senki nem mondta, hogy nem működik az együttélés. Képzeld el vidéken, és a külvárosban sosenem nincsen bajom a kerékpárosokkal. Sőt szinte családias a hangulat. :) A háborús övezet a belváros, és a háborút a N.Y. import biciklisfutár szubkultúra kezdte... tudod a cicanadrágosok... (az megint más kérdés, hogy az autós társadalom meg "felveszi", de sajnos ők kénytelenek)

puszták éhes vándora 2012.02.17. 15:14:15

Nincs ezen mit vitázni! Ez szándékos volt, mindkét fél részéről, világosan látszik a videón. A buszos megérdemelte amit kapott, de a bíró helyében megmázsáltam volna a bicajost is!

PennyLane_ (törölt) 2012.02.17. 15:14:27

@mrjake: jó nyugalom van. elképzelem, hogy mi van vidéken,............... megvolt, ott nőttem fel.

MaCS_70 2012.02.17. 15:15:16

@Dövan:

Ne hidd, hogy feltétlenül az ügyvéd szúrta el (bár persze könnyen lehet)!
Főleg kisebb vidéki bíróságokon fordul elő, hogy a messziről jött ügyvéden simán átnéz a bíró -- aki mellesleg minden nap együtt ebédel az ügyésszel.
Nem egyszer fordult elő velem is olyan, hogy még a rendőrségen nyomatékosan figyelmeztették az ügyfelemet, hogy jobban jár, ha helyi ügyvédet fogad -- amit ilyenkor illik is komolyan venni, még ha a helyi erő esetleg nem is ért a konkrét ügytípushoz.

Üdv: MaCS

aha, persze 2012.02.17. 15:15:58

@nelek: Azt a videót nézem, amin a busz benn áll a megállóban, előtte ott ÁLL a biciklista, és vár. Aztán 0:04-nél elindulnak mindketten. A biciklista nem takarodik le az sáv közepéről (mit is mond a KRESZ erről?). A busz megpróbálja kimerülni, aztán a biciklisre rárántja a kormányt a buszsofőr.

A te videódon mi van?

kódex 2012.02.17. 15:16:38

Nincs két kanyarodó sáv, benéztem, de egyértelműen azért, mert a sofőr akkorát húz jobbra (mintha be akarná engedni a kerékpárost maga elé, hogy olyan, mintha lenne arra még egy sávnyi hely. Aztán hirtelen vissza, puff...

MaCS_70 2012.02.17. 15:17:21

@szeberenyi:

Helyesebben: a jog nem csak a következményt értékeli.

A jelen esetben éppen ezért 5, Stohl esetében 3 év a max. büntetési tétel.

Üdv: MaCS

lesifotos_szh 2012.02.17. 15:19:11

@MaCS_70: A "Csak egy narancsot kérek!" című bekezdést olvassátok el. Tanulságos.

www.nyugat.hu/tartalom/cikk/elet_a_halal_utan_kozuti_balesetek_utoelete

igazi hős 2012.02.17. 15:20:28

@irónika: ne védd tovább a védhetetlent! Ha én fék nélküli autóval indulok el és elütök valakit, pedig fékezve meg tudtam volna állni, az is tudatoson okozott baleset. Nem a baleset volt szándékos, de már az elinduláskor tudtam, hogy teljesen hétköznapi szituációkat sem tudok az autóval megoldani. Ha iszok pár sört és a reflexeim a sokszorosára lassulnak, akkor is ugyanez a helyzet: nem tudok átlagos képességgel megoldható és mindennap felmerülő feladatokat megoldani.
Az más kérdés, hogy a harmadik sör után legalább olyan jó sofőr vagyok -magam szerint- mint Button és Loeb együtt, de ettől még egy kanyar rámcáfolhat.

Gusshun 2012.02.17. 15:20:44

Igazából a kérdésem, hogy mit keres a két sáv közepén? Ha előtte összekaptak, akkor talán lehetne annyi esze, hogy nem provokál egy olyan ember aki alatt 8 tonna vas van :)
Tök mindegy, hogy autó bicikli. Mindegyiken vannak hülyék akikért sajnos azonos büntetést kapnánk mint egy normálisért.
Amúgy meg SEGWAY :)

kódex 2012.02.17. 15:21:38

@aha, persze: a biciklis nem fog kitakarodni a kanyarodó sávból, mert kanyarodni akar. A sáv szélén akar legurulni a biciklis zónáig, ahol vagy pirosat fognak kapni vagy nem. A lényeg az, hogy a bicajos egyértelműen balra akar menni, a sofőr meg a jó ég tudja, hová. De az biztos, hogy a buszmegállótól kezdve másra nem figyel, csak arra, hogyan leckéztesse meg a biciklistát...

tükörfúró 2012.02.17. 15:22:31

ha ilyenkor mindeki csak egyet rugna a biciklisbem, akit feltartott 10percet a kacsázása, már azonositani se lehetne a maradványait

a biciklis és a gépjármáű NEM VALÓ egy útpályára, maximum ott, ahol lehetetlen megoldani máshogy, rövid távolságon, ahol sem az autó nem haladhat túl gyorsan, sem a biciklisnek nem lehet-kell megálnia

fasiszta diktátumokkal, "közlekedés" címén dirket beszoritani egy 200km/h sebességre is képes, akár 10millió ft-os nagyon drágán fenntartható eszközt egy pedálos gyerekjáték mögé, miközben drága az idő, fogy a köolaj, keletkezik a kipufogógáz, jönnek fel a fejlődő gazdaságok, az európai elbuzulás és elagyatlanodás egyik utolsó végrángása

min 2012.02.17. 15:23:06

Az a picsa...Az biztos, hogy a bringás helyében miután felépülnék, várnám ezt a barom sofört és szilánkosra töretném a kezét, hogy eszébe ne jusson kormány mögé ülnie ebben az életben.

springbok 2012.02.17. 15:24:46

@kódex:
mi az, hogy meginvitalta a biciklistat? Elotte tekero bringast hogyan invital az ember, ugy megis? Van a tarkojan szem? LOL
A bringas sztem NEM kanyarodni akart, hanem konkretan a busz elott tekerni.

Hogy jon az ide, hogy elsobbsege van a bringanak a keresztezodesben? Addig volt meg vagy 30 m...

Szoval nezegesd azt a videot kicsit es gondold at te is megegyszer.

wagadogu 2012.02.17. 15:24:54

1. Buszt alapesetben nem tartunk fel, vagy amint lehet, elengedjük akár autóval, akár kerékpárral (az utóbbi időben jóval több autót láttam buszt feltartani, mint kerékpárt...).
2. Ha engem veszélyesen előznek meg, autóval villogok vagy dudálok (hogy vegye észre), de nem megyek utána pampogni. Ha biciklivel vagyok, később lámpánál kulturáltan szólok, hogy ez veszélyes volt. Autóból sokan tudnak keménykedni, de kiszállni még nem mert senki, hogy egy tea mellett beszéljük meg (biztos nem erősségük a kultrált beszéd).
3. Alapszabály, hogy ha felidegesítetted magad valamin (teljesen mindegy min), akkor nem közlekedsz tovább addig (el se indulsz), amíg le nem nyugszol. Inkább késs 5 percet a munkából, mint esetünkben legalább 17 hónapot a munkaerőpiacról. Akinek ez nem megy, az ne közlekedjen, sőt ne menjen emberek közé, amíg meg nem tanulja (bár emberek nélkül meg nem tudja megtanulni...).

Szelid sunmalac 2012.02.17. 15:25:23

@min: Az biztos, ha bringas lennek, tobbet nem baszakodnek busszal. De ha megtortenne, amit te irsz, akkor az a biztos, hogy ha buszsofor lennek, nem hagynek eletben egyetlen biciklist sem, nehogy valamelyik el akarja torni a kezem. Folytassam?

kódex 2012.02.17. 15:25:31

@tükörfúró írta: "fasiszta diktátumokkal, "közlekedés" címén dirket beszoritani egy 200km/h sebességre is képes, akár 10millió ft-os nagyon drágán fenntartható eszközt egy pedálos gyerekjáték mögé, miközben drága az idő, fogy a köolaj, keletkezik a kipufogógáz, jönnek fel a fejlődő gazdaságok, az európai elbuzulás és elagyatlanodás egyik utolsó végrángása"
Te most csak provokálod a népet itten, vagy tényleg ilyen katasztrofálisan hülye vagy? :-)))

anal intruder 2012.02.17. 15:26:14

@springbok:
Nem volt visszaeső, csak te vagy bulvárfogyasztó és ezért hiszed azt.

MaCS_70 2012.02.17. 15:26:30

@irónika:

A jognak, és különösen a büntető jognak van egy nagyon szigorú belső logikája. Ami kívülről jogi csűrés-csavarásnak tűnik, az "belülről" nagyon is megalapozott gondolatmenet lehet.

Stohl konkrétan akkor is elkövette volna a bűncselekményt, ha nem találkozik senkivel -- csak éppen vélhetőleg nem derült volna ki, és nem bűntett miatt 3, hanem vétség helyett 1 év lett volna a büntetési tétele (a visszaesést most ne keverjük bele, bár volt az is).

A buszvezető is elkövette volna a bűncselekményt , még ha nem is ér hozzá a biciklistához, csak 5 helyett 3 éves mértékben.

Üdv: MaCS

kódex 2012.02.17. 15:28:06

@springbok: szerintem te meg olvasd át még egy párszor, amit írtam... :-) Mindegy, befejeztem,kár volt hozzászólnom, reménytelen.

PennyLane_ (törölt) 2012.02.17. 15:28:07

@kódex: nem csak @tükörfúró-nak csak elsüllyedt a hummere és még nem tudta feldolgozni :D

igyszeretlek 2012.02.17. 15:28:16

@lesifotos_szh: Na ja, te biztosan jobban tudod, de azért elmondom, hogy 16 éve vezetek, A,B,C jogsival. Autózok, motorozok, nagy robogózok, kis robogózok, buszozok (mint utas) az utakon és valaha még kerékpároztam is egy ideig Budapesten, de szerencsére már nem élek az országban ahol túl sok nem normális ember él, mint itt a kommentelők komoly része.
Egyébként itt is vannak idióták az utakon, talán csak kevesebb, pedig ez már nyugat, vagy mi.
További szép napot!

Skodakék Fábia 2012.02.17. 15:28:29

Na ragadós, itt meg a rohadék villamosvezető húzott rá a kamionosra...hát mi folyik itt Gyöngyösön?????
index.hu/bulvar/2012/02/17/kamion_es_villamos_utkozott_a_florian_teren/

Don Quixote de la Ferko 2012.02.17. 15:32:16

@irónika:

"Azért volt vétlen, mert nem azért űlt be, hogy balesetet okozzon, hanem azért, hogy hazamenjen."

Ezt tényleg komolyan gondolod?
Ha berúgok, akkor nyugodtan beülhetek az autóba, mert "hazafelé megyek"?
Ilyen nincs a KRESZ-ben, ha van, mutasd meg. Sokan örülnének neki.

Szelid sunmalac 2012.02.17. 15:35:01

@petrócselly: Mindig mondtam, hogy bunkok! Legkozelebb mar a troli is leszoritja a repuloket!

Don Quixote de la Ferko 2012.02.17. 15:36:06

@vuk_:
Nem baj. Hidd el nyugodtan azt, hogy a baleset elkerülése nem a fékezésről, hanem a járdára felhajtásról, és megállás nélküli továbbhajtásról szól.
Ugyi hasonló esetben majd hivatkozhatok rád? Bár inkább nem tenném, azért egy bíró értelmesebb nálad és annál, hogy ekkora marhaságot elfogadjon.

De nyugodtan közlekedj a saját elfuserált elveid szerint, remélem te is azon barmok táborát szaporítod, akik saját életükkel fizetnek a baromságukért, és nem másokat ölnek meg az oda nem figyeléssel.
Ha ügyes vagy, még Darwin díjas is lehetsz.

springbok 2012.02.17. 15:36:07

@anal intruder:
tudom az elozo esetenel nem tort ossze mast csak magat.
A tokreszegen osszetorom magam es autom-ra ertettem a visszaesest, vagyis az ittas vezetesre.
Igazad van, reszegen masnak most okozott eloszor 8 napon tulit, bocs.

PennyLane_ (törölt) 2012.02.17. 15:36:37

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: biztos egy bringás is ott volt a villamos mellett, csak elmenekült sunyi módon

MaCS_70 2012.02.17. 15:36:39

@lesifotos_szh:

Tanulságos, bizony!
Azt kell, hogy mondjam, szerencséje volt, hogy felmentéssel megúszta.
Egyébként jó, ha tudjátok: éjjel a 90 km/h relatív gyorshajtás.
Van, ahol a 70 is, ha történik valami...

Üdv: MaCS

Don Quixote de la Ferko 2012.02.17. 15:37:01

@vuk_:
Az anyázás hallatszik, ami zsigerileg dől a buta bringásból, ha valami neki nem tetsző történik az úton.

springbok 2012.02.17. 15:38:00

@anal intruder:
igen, a visszaesest a "reszegen osszetorom magam es autom"-ra ertettem, masnak most okozott eloszor serulest. Bocs.

irónika 2012.02.17. 15:38:02

@igazi hős: Az általad leírt két példa pont az általam leírt különbségre hívja fel a figyelmet. Ha tudom, hogy nincs fékem és továbbmegyek, akkor józanul, itélőképességem tudatában hoztam egy hibás döntést, melyért bűntetést érdemlek. Ha Te a 3. sör után, már Button-nak érzed magad, a 10. után pedig azt sem tudod, hogy fiú avagy lány vagy, akkor nem beszélhetünk döntésről, mert nem vagy tudatában a tettednek, mert egy legálisan kapható szer elvette az eszed. Én csak erről beszélek. És szerintem ezt a kérdést a hatalom jogi eszközökkel akarja megoldani, ahelyett, hogy valódi megoldást kínálna és ne börtönbe kellen végiggondolnom a tetteim következményeit. Meddig tartana előírni, hogy ahogy a teherautókban kötelező a tachográf, mindenütt kötelező legyen a kocsikban a szonda és az automatikusan tiltja az elektronikát. Nem mondom, hogy ez egy jó megoldás, csak azt, hogy ennek a társadalomra és a részegre is kissebb a veszélyeztetettségi faktora, mint annak, hogy ha 80 esetből egyszer elütsz valakit, akkor 10 hónapra lesittelünk. Csak ennyit mondok, cinikus a hatalom (a mindenkori), hogy nem megoldást keres a problémára, hanem bűntet. És ezer ilyen dolgot tudok mondani, ahol hasonlóan jár el.

min 2012.02.17. 15:38:18

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: folytathatod...leszarom a többi sofört. Ez a paraszt szándékosan telibeverte a bringást. Ha ez szerinted egy picit is rendben van akkor a te fejedben is őriási üresség tátong. Az ilyen elmebeteg sofőrőket nem szabad utcára engedni. Ebben az esetben nincs mellette szóló érv. Nem megyünk senkinek több tonnával szándékosan. Az, hogy elveretném miben különbeözne ettől? Szándékos lenne az is ahogy ez.

Skodakék Fábia 2012.02.17. 15:41:56

@min: mondjuk ebben az esetben ez igaz a bringásra is

MaCS_70 2012.02.17. 15:41:56

@irónika:

Nem véletlen, hogy a jog nem tartja enyhítő körülménynek, ha a saját magad által előidézett ittasság következtében jelentkező ítélőképesség-csökkenés miatt követsz el valamit.

Üdv: MaCS

irónika 2012.02.17. 15:42:12

@MaCS_70: Értem a jogi logikát, még ha nem is értek hozzá. Bár, ha csak elkapják, de nem okoz balesete, akkor mégiscsak kisebb lett volna bűntetési tétele? És azt is értem, hogy az ittas vezetésnek volt a súlyosbító körülménye a baleset okozása. De kérdem én, hogy nem ittasan a Sohléhoz hasonló kimenetelű balesetet okozni az minek számít? Mi a bűntetési tétele, ha feltételezzük, hogy nincs semmilyen súlyosbító körülmény (gyorsahjtás, rossz műszaki állot, lejárt műszaki vagy jogosítvány...)

Szelid sunmalac 2012.02.17. 15:42:23

@min: Igazad van! Nem kulonbozne semmiben. Ha te azt megtenned, neked is megadnam ugyanugy a 17 honapot. Latod, meg tudjuk mi erteni egymast!

5perc 2012.02.17. 15:42:51

Én inkább azt feltételezem, hogy az előző utcában a kerékpáros még az út szélén haladt, a buszos meg sávon belül előzte túl közelről. Ezután a biciklis inkább követte az biciklisek életbenmaradását szolgáló kiskátét, tekerj a sáv közepén, akkor tilos sávon belül leelőzni, a másik jármű csak sávváltással előzhet, te meg életben maradsz. Persze frusztrált, rossizndulatú, idióta, gyilkos hajlamú gépjármű ellen semmi nem véd.
Tévedés ne essék, a biciklis rendszám sem. Nem is értem, nekünk, gyalogosoknak miért nem követelik az autósok a rendszámot? Ugyanúgy csak a ruházatunk és az arcunk és személyigazolványunk alapján lehet felismerni, mint a bicikliseket.

turulpina 2012.02.17. 15:43:00

Az öntudatos biciklist meg kéne kérdezni, mit tanult az esetből.

nelek 2012.02.17. 15:45:46

@tükörfúró: pont a "szarni is autóval megyünk" és a "nehogymáfenntarcsonbennünketvalaki--demifenntarthatunkmásokat" mentalitás miatt döglődik Európa.

irónika 2012.02.17. 15:47:15

@luciferko: Leírom még egyszer, mert nem volt világos. A buszvezető szándékos balaesetet okozott, mert direkt, szándékosan, saját döntése hatására ráhúzta a kormányt a biciklisre. Stohl pedig nem akart balesetet okozni, tehát a baleset okozásában, önmagában vétlen volt. Értem, hogy jogilag ez másképp értődik, MaCS ezügyben fentebb már tájékoztatott, de magát a balesetet Stohl nem akarta előidőzni. Ez nem jelenti azt, hogy nem ítélem el azért amit tett, csak a szándékosságra vonatkozóan próbáltam - ezek szerint nem megfelelő - példát hozni. Hozok más példát. Véletlenül, vétlenül nem lehet bankot rabolni, de balesetet okozni igen. Ezt én komoly különbségnek érzem. Ennyi.

ex-dr. vuk 2012.02.17. 15:47:28

@szeberenyi: lehet, hogy stohlnal nem volt szandekossag (mert ugye nyilvanvalo, hogy nem akart balesetet okozni(), de a tudatossag ott volt: tudta, hogy reszeg/kokos/beszivott/egyeb (nemkivantresztorlendo).. raadasul visszaeso volt, szoval az o itelete nagyon enyhe volt akarhogy nezzuk.

nelek 2012.02.17. 15:48:13

@turulpina: nyilván azt, hogy már a megállóban le kellett volna ütni a buszost egy fej felett pörgetett kukával.

Szelid sunmalac 2012.02.17. 15:50:07

@5perc: Talan mert a gyalogosnak nem engedi a KRESZ, hogy ugyanott kozlekedjen, ahol az autosok?

ex-dr. vuk 2012.02.17. 15:50:47

@irónika: mivel massal tudna megoldani, mint jogi eszkozokkel?
az illetonek (ha ertelmesebb egy hurkapalcanal) gondolnia kell arra, hogy, a) kocsival jottem -> b) nem iszom (nem keveset nem, hanem SEMENNYIT). Ezt total jozanul meg ugye azert el lehet donteni, nem? Szoval az, hogy felholtra issza magat es aztan kocsival megy haza megis tudfatos cselekedet... Es mindezt termeszetesen a torveny ismereteben teszi. Nem sajnalom oket.

Mayhem 2012.02.17. 15:51:10

@lesifotos_szh: :) hű, most aztán jól kiismertél... Tök jó régi-új példát vetettél fel a szabálytalankodom de... kategóriában: a kilencvennel a nyomodban döngető fantom-teherautóst... tudod, egyszer egy fasz belém jött oldalról szűk utcák találkozásánál fékezés nélkül. Na ő egy fantom kiszaladó gyerekre hivatkozott, és reflexszerű kormányelrántás + padlógáz kombóról fantáziált (nettó gyorshajtó volt, és azt sem tudta milyen jével írják hogy a jobbkéz)... azóta még a zöld lámpánál is szétnézek, biciklivel háromszor. Ezzel meg nyilván feltartom a forgalmat... ugye? :)

Laciii 2012.02.17. 15:52:43

@irónika:
Józanul azért lehet előre tervezni ugye?
Nehogy már én fizessek egy kütyü beszereléséért, mert te nem vagy képes nem autóval piálni menni.
Igen, az is előfordul, hogy napközben jön az ötlet, de ugye akkor elfér még a bicaj vagy az autó a munkahelyen, mert nem ott fogsz berúgni, bkv, sofőr vagy taxi a sörözéshez tartozik.

springbok 2012.02.17. 15:52:48

@kódex:
hiaba olvasom, nem ertem hogyan invitalta az elotte tekero bringast. De mind1.
Lenyeg a lenyeg, a bringas ment oda a megalloba felhuzni a sofort es nem forditva.Ezutan a bringas kacsazott a busz elott, a sofornek meg elpattant a hur. Hulyeseget csinalt ketsegtelen, DE nem kinyuvasztani akarta a bringast, csak leckeztetni.

Amugy pl. ha a gyerekem lett volna a buszon es kitorik ket foga emiatt az incidens miatt, valoszinuleg elbeszelgetnek a bringassal .

ex-dr. vuk 2012.02.17. 15:52:51

@turulpina: en a buszost kerdeznem meg az elso honap letoltese utan.

VOGAben 2012.02.17. 15:53:00

Csórikám!

Amit meg végképp nem értek, hogy mi a búbánatért jó a zsúfolt városi forgalomban biciklizni. Mert teszem azt, ha a párhuzamos kisebb forgalmú mellékutcákban vezetne a bicikliút akkor azt mondanám ok. De van fogalmuk arról, hogy a járművek által keletkező és a járművek által felkavart finom port intenzívebben tüdőzik le bárkinél? Én csak hétvégén és nyaralás alatt vagyok hajlandó bringázni. Tudok egyenesen haladni és nem érdekel, ha közel kerülnek amíg el nem ütnek. Nem kell kacsázni meg tök jó bringás visszapillantó tükrök vannak amik életet menthetnek. Sajnos a mai forgalomban a gyerekeket már nem lehet egyedül elengedni, kellene is egy kötelező kresz vizsga még az alsó tagozatban illetve időszakonként. Mi már ötévesen simán bringáztunk a környék utcáiban... '79-'80

irónika 2012.02.17. 15:54:23

@MaCS_70: Értem, hogy a jog ezt miért ítéli másképp. De "ha a saját magad által előidézett ittasság következtében jelentkező ítélőképesség-csökkenés miatt követsz el valamit", azt hogy tudom megítélni, hogy lecsökkent az ítélőképességem, ha már annyira lecsökkent, hogy azt sem tudom megítélni, hogy már lecsökkent az itélőképességem?
Tudom, hogy ez a mondat, most nyelvi csűrés-csavarásnak tűnik. De gondolj bele, hogy van egy szint, aminél már nem tudod mit teszel. Akkor, hogy ítélhetem meg a cslekedetemet? Előtte lett volna még lehetőségem rá, de eljön egy pont, aminél már csak lejjebb van. Ha ekkor autóba ülök, akkor az döntés amit hoztam nem lehet megalapozott, maximum szerencsés I/O.
Ebben érzem a cinizmust, mert a hatalom érdekében áll, hogy igyak, de az ivás következményeinek balhéját már velem viteti el, ő meg széttárja a kezét, hogy "ivott".
Nézd meg ezt buta szlogent is "Iszik vagy vezet?" Csak ebből lehet választani? Nem lehet nem inni és nem vezetni. Miközben felszólítani arra kellene, hogy Ha ivott NE vezessen!

nyergibergi 2012.02.17. 15:56:28

Durva!
Azt azért remélem, hogy a biciklisek is okulnak belőle, mert nagyon sok bukó állat van ám közöttük!

Laciii 2012.02.17. 16:00:05

@irónika:
Ha te hirtelen felindulásból rúgsz be akkor kezeltesd magad, az alkoholizmus.
Ha inni mész a haverokkal akkor meg sofőr (bkv, taxi, antialkoholista haver...).
Ilyen egyszerű.

irónika 2012.02.17. 16:01:46

@vuk_: @Laciii:
Bakker. Nem iszom alkoholt, így nem vagyok érintett. Én nem azokat sajnálom, akik alkoholt isznak, majd kocsiba űlnek. Egyiket se sajnálom. Azt mondom, hogy cinikus az állam, mert olyat italok forgalmazását teszi lehetővé (nagy haszonnal), mely csökkenti az ítélőképességünket, miközben az így lecsökkent itélőképességünk lecsökkenését súlyosbító körülményként értékel.
Egyébként, ha kocsival érkezek egy helyre és úgy döntök, hogy otthagyom a kocsit, mert inni akarok, akkor erre a döntésemre az ítélőképességem-csökkenését követően fogok emlékezni? Nem. Kitántorgok a kocsmából, taxit akarok fogni, de meglátom a kocsimat. Ja? Ez itt van, akkor minek taxi? Azt már megyek is. És mikor beülök a kocsiba, ezzel vétséget/bűncselekményt követek el, úgy, hogy erről, akkor abban a pillanatban nem tudok, mert nem rendelkezem józan ítélőképességgel.
Csak ennyi a bajom.

MaCS_70 2012.02.17. 16:02:03

@irónika:

Halihó!

Közúti baleset okozása, Btk. 187, §.
Fontos, hogy kizárólag gondatlanságból követhető el (különben közúti veszélyeztetés lenne, mint itt a buszvezetőnél), és akkor valósul meg, ha a következménye legalább súlyos testi sértés, azaz 8 napon túl gyógyuló sérülés.
A büntetés ekkor 1 év lehet.
3 év, ha a következmény maradandó fogyatékosságot, súlyos egészségromlást vagy tömegszerencsétlenséget okoz,
1-5 év, ha halálos kimenetelű a baleset,
2-8 év, ha több ember halála vagy halálos tömegszerencsétlenség következik be.

Egyébként a sima gondatlanságból elkövetett emberölés büntetési tétele is 1-5 év, tehát nem enyhébb a következmény, ha halálra gázolok valakit, véletlenül kilököm a tizedikről vagy véletlenül megmérgezem (Foglalkozás körében elkövetett, halált okozó veszélyeztetés).

Mellesleg: az halált (vagy akár csak életveszélyt) okozó testi sértés már 2-8 évvel büntetendő!

Üdv: MaCS

ezanevemeskesz (törölt) 2012.02.17. 16:05:31

vicces. a biciklis, ha már beszólt a több tonnás jármű vezetőjének, legalább tekert volna utána a járdán. :) na mi a tanulság? :)

egyébként szívesen csinálnék hasonlót azokkal akik nem képesek felfogni a fogaskerekű agyukkal, hogy a piros karikában lévő kerékpár nem azt jelenti, hogy nyugodtan menj gyök kettővel az úton.

u4hgn 2012.02.17. 16:06:24

Ha az autósok az együttélni képtelen idióták, miért hemzseg a kerékagy a "köcsögautós" videóktól és történetekről, miközben az autós oldalakon szökőévente ha egy cikk foglalkozik a biciklisekkel? Akkor most ki is a fő utálkozó?

marosy 2012.02.17. 16:06:37

Legalább a lúzer biciklis megtanulja, hoy nem kell provokálni a buszvezetőket.
Fuck critical mass.

Erhart Szilárd · http://www.erhartsz.extra.hu 2012.02.17. 16:08:14

Szép kis történet.

Bevallom őszintén, hogy sajnálom a buszvezetőt. Bringásként számos ilyen helyzetbe kerültem. Rengetegszer viselkedtem csúnyán, előfordult, hogy az autós szabályszegést, kulturálatlanságot motorháztetőre csapással büntettem. Ezzel talán le is vezettem a feszültséget. A bringás szerencséje, hogy nem olyan közlekedési eszközzel utazik, ami olyan károkat okozhat, mint a busz. Nem véletlenül titulálta a bíróság fegyverhasználatnak a buszos viselkedését.

Ezzel együtt is elítélendő a buszvezető. Végső soron a családban is meg tudjuk állni a pofozkodást, legalábbis a többség, és komoly, feloldhatatlannak tűnő konfliktusoknál is elég néhány szitokszó.

Tanulság: ne hergeljük egy szinten túl az egyébként is frusztrált buszvezetőket. Ezzel magunknak, nekik, a bíróságnak, a börtönőröknek és az adófizetőknek is jót teszünk.

Laciii 2012.02.17. 16:09:34

@irónika:
"Egyébként, ha kocsival érkezek egy helyre és úgy döntök, hogy otthagyom a kocsit, mert inni akarok, akkor erre a döntésemre az ítélőképességem-csökkenését követően fogok emlékezni? Nem."
Nem iszol és pont. Felnőtt ember legyen már tisztában a cselekedetei lehetséges következményeivel. Ha nem tudod biztosra, hogy hol a határ akkor el sem kezdesz inni és kész, nem kötelező.

GroundZero 2012.02.17. 16:10:06

Nem kellett volna rárántani egy komplett buszt:)))
De legközelebb talán nem fog busszal szívózni:DDD, okuljatok belőle, pösti aszfaltrájderek....Amszterdamban a kollégáitok megtanulták már, hogy lehet normálisan is közlekedni, ne a Brightoni mintát kövessétek:D

MaCS_70 2012.02.17. 16:11:32

@irónika:

Az "iszik vagy vezet" az adott kultúrkörnyezetben annyit jelent, hogy a kettő együtt nem valósulhat meg. Ez nem jogszabály vagy számítógépprogram, ahol minden esetre ki kell térni.

Az alkoholfogyasztásnál pedig az a jogelv érvényesül, hogy cselekvőképes személyként felelősek vagyunk a tetteinkért -- azért is, ha elkezdünk inni.
Az ittasan okozott balesetek döntő része egyébként olyan, hogy a vezetőnek még bőven megvan annyi ítélőképessége, hogy tudja: nem szabadna vezetnie. Csak éppen bízik benne, hogy ő még így is fasza sofőr.

Üdv: MaCS

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2012.02.17. 16:15:24

igazságszolgáltatás ide, jogos büntetés oda, biciklisként busszal nem szívózunk.

Laciii 2012.02.17. 16:16:37

@GroundZero:
Baromi vicces, te normális embernek érzed magad ilyenkor?

ex-dr. vuk 2012.02.17. 16:16:54

@irónika: "Azt mondom, hogy cinikus az állam, mert olyat italok forgalmazását teszi lehetővé (nagy haszonnal), mely csökkenti az ítélőképességünket, miközben az így lecsökkent itélőképességünk lecsökkenését súlyosbító körülményként értékel."

Ez ott hibazik, hogy nem kotelezo autozni utana...

Szoval az italok legalissaga es az autovezetes ebbol a szempontbol totalisan fuggetlen.

Ez olyan mint hogy hugyozni is legalis meg kozteruleten lenni is, kozteruleten hugyozni meg megsem az... :)

ex-dr. vuk 2012.02.17. 16:17:32

@GroundZero: Amszterdamban az autosok is megtanultak, hogyan kell a kerekparosokhoz viszonyulni. Nem igy, ahogy te...

MaCS_70 2012.02.17. 16:17:46

@nyergibergi:

Szerintem nem. De az a relatíve kevés bunkó, aki előfordul köztük, éppen elég ahhoz, hogy a biciklisekről úgy általában rossz kép alakuljon ki.
(Autósok, motorosok, végrehajtók, stb.: dettó)

Megjegyzem, az elmúlt öt évben (de lehet, hogy tíz), összesen két közúti konfliktusom volt. Mindkettő biciklissel, mindkétszer ők voltak a hibásak, és mindkét alkalommal kb. 30e Ft kárt okoztak nekem.

Üdv: MaCS

aha, persze 2012.02.17. 16:20:07

@kódex:
1: Az nem kanyarodó sáv, amiben a busz és a biciklis van.
2: A biciklis balra nem is kanyarodhat, csak egyenesen mehet, esetleg a másik sávban mehetne jobbra. Viszont nem látom, hogy azt jelezné, hogy sávot szeretne váltani.

Ez egy "majd én megmutatom a hülye buszosnak" provokáció, nem több. Megy az egyenes sáv közepén, feltartva a buszt. Megmutatta, visszakapta. Nem tudom, mennyire lett volna keményköcsög, ha mondjuk lebénul. Így lehet, hogy megérte a lábtörés, börtönbe küldetett egy embert.

A hülye buszospedig a "leckéztetést" kikerülésnek akarta álcázni, de jól elcsapta a gyökeret. Így lehet, hogy megérte a börtön, hogy leckéztetésből eltörte egy ember lábát.

Egyikőjük sem gonolkozott. De ha objektív tudsz lenni, láthatod, hogy a biciklista provokált. Aztán persze áldozattá vált. Ha a biciklista provokál egy buszost, megvan az esélye, hogy nyomorékká teszik. Örülhet, hogy most egészségesen szidhatja a biciklista haveroknak az autósokat.

irónika 2012.02.17. 16:25:03

@MaCS_70:
Az "iszik vagy vezet" szlogen másért is rossz. A magyar 'vagy' ugyanis nem kizáró, hanem megengedő vagy, tehát és-ként is értelmezhető. Mielőtt bárki is ekézne, kiemelem az "is" és a "...hető" feltételezéseket.
"Az ittasan okozott balesetek döntő része egyébként olyan, hogy a vezetőnek még bőven megvan annyi ítélőképessége, hogy tudja: nem szabadna vezetnie. Csak éppen bízik benne, hogy ő még így is fasza sofőr." Ez a mondat pedig - bocsánat - engem igazol. Tehát rosszul ítéli meg a vezetői képességét. Tudja, hogy nem vezethet, de úgy ítéli meg rossz a szbaály, ezért vezet. Szerintem pont ez az ítélőképesség hiánya. Erről beszélek, a döntése meghozatalakor az ítélőképessége nincs megfelelő helyen és magára, valamint a társadalom számára is hibás döntést hoz, ami az esetek döntő részében következmény nélkül marad, ami megerősíti a korábbi döntései helyességét, ezért ismét elköveti, egészen addig, míg szerencsés esetben rendőrbe, szerencsétlen esetben közlekedő társára nem talál.

Exploiter 2012.02.17. 16:25:35

Haha, ez jól nézett ki.
Mindenki jobban járt volna, ha az utasok, akik egyébként szintén sietnek valahova, leszállnak és megverik a biciklist.
A csórit nem csapják fülön egy busszal, a sofőr nem kerül börtönbe, a többiek meg haladnak nyugodtan tovább.

turulpina 2012.02.17. 16:26:58

@nelek: akár azt is, de talán azt is leszűrte, hogy x tonnás busznak nem osztunk igazságot előtte csámpázva.

Mondjuk ha így peckesen leckéztetve a buszt felbukik egy csatornafedélben/kátyúban, akkor a busz nem arréb löki, hanem átmegy rajta. És még le se ültetik érte a sofőrt.

qmatch 2012.02.17. 16:27:09

Az az érdekes, hogy AMIKOR előre tolakszik a bringás a kocsisor mellett, akkor bőven megfelel neki még a 3 centi oldaltávolság is.
Máskor meg beszól a 10 centiért is...
Máskor meg SÍMÁN kijön elém keresztben, amikor neki PIROS van. Na, akkor nem volt nagy a pofája, sőt, összevissza habogott, amikor kikérdeztem, hogy "na, barátom, milyen színű a lámpa...?".

kovboj1 2012.02.17. 16:28:15

minden baleset után így megy? szerintem ez vihar egy pohár vízben. hülyék voltak - összementek. az utasokat sajnálom.

Bambano 2012.02.17. 16:28:24

A buszsofőr helyében én bemondtam volna a hangosba, hogy hölgyeim és uraim, egy biciklis szándékosan lassítja a menetet. Ha valaki akar vele beszélgetni, szívesen megállok és megvárjuk. :)

@vuk_: és a kerékpárosok megtanulták már, hogyan kell a sokkal nagyobbhoz viszonyulni? nem csak amszterdamban, hanem itt is?

A magam részéről sajnálok mindenkit, aki sérülést szenvedett el, de az sem igaz, hogy a buszosnak mindent el kell viselnie.

kovboj1 2012.02.17. 16:31:07

@qmatch: lehet hogy nem ugyanazt a bringást szoktad látni. lámpánál meg előremehet.

Dr Milton 2012.02.17. 16:32:43

Hatalmas figura ez a chauffeur :D

HA-LHA 2012.02.17. 16:32:45

Konkrétan látható, hogy feltartotta a buszt a gyerek. A belső sávok ott sem a biciklinek vannak fenntartva. Ez persze nem menti a sofőrt, csak a rettentően objektív blogger felejtett el megemlékezni erről az apróságról...

Bambano 2012.02.17. 16:33:32

@qmatch: mert álló autó mellett elég neki a 3 centi, 50-nel menő autó mellett meg raplizik 10-ért. ebben speciel van egy kis igaza.

abban nincs igazuk, hogy a bringások mostanában kezdik azt hinni, hogy mindig mindenkinek rájuk kell vigyázni, mindenki másnak kell megtanulnia, hogy a bringáshoz hogy viszonyuljon, stb. Mintha ők lennének az utak királyai. Holott legjobb esetben is egyenrangú partnerek, az utakat nem kizárólag nekik találták fel és építették, ott jár más is.

Richie21061 · http://www.zeneszbazis.hu/profile/RakoczaRichard 2012.02.17. 16:34:50

@Kitalátor - a legnagyobb mikroblogger: És akkor egy héten belül kiürülnének a polcok a boltokban, leállna a kereskedelmi élet, az egészségbiztosítás, úgy általában a főváros mint olyan megszűnne létezni. Valami köztes megoldást javasolhatnál. Amit te mondasz az egy Borsodi zsákfalura inkább jellemző, mint egy világvárosra. Föld alatti bringautak esetleg? ennyi erővel...

igazi hős 2012.02.17. 16:38:22

@irónika: Amikor elkezdtem sörözni pedig autóval szándékoztam hazamenni, akkor ítélőképességem teljes tudatában döntöttem így. Stohlnál pláne egyértelmű volt, hogy csak autóval tud hazamenni.

kovboj1 2012.02.17. 16:39:47

nemtudom ez pekingbe vagy bangladesbe hogy mehet... lehet hogy nem nyugatra kéne nézni hanem máshova

igazi hős 2012.02.17. 16:48:48

@HA-LHA: A rettentően objektív és figyelmes kommentelőnek a figyelmébe ajánlanám a helyszínt: Bristol. A bal oldali a külső sáv.

igazi hős 2012.02.17. 16:52:04

@kovboj1: Kínában egyszerű: ha elütöd, akkor kifizeted. Nem a bringát, hanem az embert. Ezért nem érdemes félmunkát végezni, ha valakit megnyomorítasz, akkor élete végéig fizethetsz, ha meghal olcsóbban megúszod. Szerinted erre kéne haladnunk?

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2012.02.17. 17:37:42

@Richie21061: Gerincutak parkolóiból kézikocsival minden feltölthető, csökkenne a munkanélküliség is.
Az egészségbiztosítást amúgy miért tenné lehetetlenné, ha esetenként az egészséges embereknek napi 1-4 km-t kellene gyalogolni vagy kerékpározni, a jelenlegitől nagyságrendekkel kisebb légszennyezettség és zajterhelés mellett? Kihasználatlanság miatt tönkremennének a kórházak, rendelőintézetek? Ugye milyen szar lenne?

anal intruder 2012.02.17. 17:39:38

@vuk_:
Na ismét, biztosan mérgezett volt a Tás.
Miért is volt Stohl visszaeső?Nem ér azt mondani ,hogy mert a Blikk leírta.A jogi terminust ha szabadna.

Richie21061 · http://www.zeneszbazis.hu/profile/RakoczaRichard 2012.02.17. 17:42:54

@Kitalátor - a legnagyobb mikroblogger: Gerincutak parkolóiból Te fogod tologatni az árut kézikocsival, és te fogsz akkor 3-5 kilométereket bringázni ebben az időben. Megegyeztünk?

Laciii 2012.02.17. 17:53:47

@irónika:
"Erről beszélek, a döntése meghozatalakor az ítélőképessége nincs megfelelő helyen"
Dehogynem.

Értsd már meg a döntés akkor van mielőtt elkezd bármit is inni, nem a 8ik sör után.

Vagy órával, órákkal előtte, hogy nem autóval megy inni, vagy amikor bemegy a kocsmába (vagy akárhova) és ha autóval van akkor nem alkoholosat kér.

HA-LHA 2012.02.17. 17:56:32

@igazi hős: Különösen, mikor ráhúz a gyerek a belső sávra, látva hogy a a busz bemegy. Objektíve....

HA-LHA 2012.02.17. 17:58:51

@HA-LHA: Arról meg sem emlékezem, hogy a sáv melyik részén kell haladni.... Bristolban is...

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2012.02.17. 18:04:42

@usernev: Remélem a vasúti síneken is meg szoktál állni, mert Te csak onnan látsz ki! Cserbenhagyó aljasságot nem így kellene lereagálni szerintem.
SzTK-ra pár száz forint a fehér bot, vezetés közben tedd a kocsid orrára!

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2012.02.17. 18:07:11

@Richie21061: Szoktam, mármint kerékpározni, de amikor ilyen hólatyak van, gyalog járok. Van kézikocsim is, ha nem lesz állásom, lehet, hogy valamelyik sétálóutca szélén fogom várni, hogy bevihessem az árut. Igen, diplomákkal.

uncletiti 2012.02.17. 18:09:53

Igyaza van a buszsofőrnek,bár egy kicsit erős volt.Ott tekerjen az idióta bringás ahol a helye,ne a busz elött!!Mi lenne ha a busz a bringasévban közlekedne!!Üdv!!A normális bringásoknak sorry!!

is 2012.02.17. 18:12:42

@springbok: "Szerintem baromsag a 17 honap, 3-6 ho lenne jogos, amit sulyos testisertesert kapna."

1. Stohl 10 hónapot kapott, és ebből lesz 6. Ez a faszi is szabadulhat felezéssel, és akkor 8,5-9 hónap lesz belőle.
2. A buszt mint fegyvert használták, tehát felfegyverkezve követte el a súlyos testi sértést. A használt fegyver emberölésre alkalmas, és nem rajta (a szándékán) múlott, hogy nem lett emberhalál, ilyen szinten ez a fegyver nem kontrollálható (lábra kilőtt pisztoltöltény vs. kézigránát). Tehát simán megáll a hirtelen felindulásből elkövetett emberölési kísérlet.
3. A biciklis a videon köcsög, de a posztban leírják az előzményeket, amiket mindenki, aki mentegetni akarja a buszsofőrt, figyelmen kívül hagy.

becike4 2012.02.17. 18:16:12

Tele van a temető olyanokkal,akiknek elsőbbségük volt.Lehet,hogy a bringásnak volt igaza,mégis az Ő lábát gipszelték be.Fel kellett volna mérni,melyik az erősebb kutya,aki mint tudjuk...

schaff 2012.02.17. 18:19:11

A buszos magyar vendégcigó vagy cigó vendégmagyar (kinek mi az elfogadhatóbb) lehetett, más ötletem nincs...

wagadogu 2012.02.17. 18:24:35

viccesek ezek a kommentek. "Tíícsuk ki az autókat", "Kössük fel a bicikliseket", meg útadó, meg meg most majd jól gondolkozzanak el a buszsofőrök, meg a biciklisek, meg az angol hülyék is, stb. sok okos.

Úgy gondolom, jogod van szólni egy másik embernek, ha veszélyesnek tartod a viselkedését, még akkor is, ha kamionnal van, te meg gyalog. Hogy hogy teszed, az már más kérdés. Ők összeszólalkoztak, bármelyik bármikor kiléphetett volna a helyzetből, vagy akár kiszállhattak volna és verekedhettek volna egyet puszta kézzel is, de az egyiknek nem volt vér a pucájában és a köz által ráruházott eszközzel kis híján megölte a másikat. Ennek már semmi köze a közlekedési konfliktus kategóriájához.

A kerékagy meg minek hoz le ilyet, ez egy bírósági, konfliktuskezelési vagy agresszióval foglalkozó blogra való videó. Ez nem a kerékpározásról szól, a kerékagy maradjon csak a tippeknél, tanácsoknál, stb. Olcsó kommentnövelő, ellentétszító módszer.

Ármin20 · http://fehersport.blog.hu 2012.02.17. 18:26:43

még szerencse, hogy ilyen nagypofájú bicajosok csak pesten meg nyugaton vannak, mert én is elvertem volna már egyet-kettőt...miért kell beszólogatni a buszosnak, mert megelőzte egy szúk utcában? miért nem ment fel addig a járdára???

springbok 2012.02.17. 18:31:24

Egyebkent ezt a ki-kivel cicazott vitat egyszeru lezarni, olvassatok el a tortenetet a dailymail.co.uk -n. Aztan klikk a "Best rated" kommentekre, ahol a legtobb szavazatott kapott komment zanzasitva ezt irja:
- a biciklis szandekosan tartja fel a buszt, kiall a nyeregbol, hogy gyorsitson es behuz a busz ele amikor az kanyarodni szeretne.... a busz vezeto termeszetesen tul messzire ment.

A cikkben leirjak azt is, hogy a bringas egy elozo keresztezodesben mar megrangatta az ablaktorlojet a busznak, szoval nem 2 percig csesztette a sofort, hanem valszeg mar jo ideje.
Kettejuk kozul a busz fix utvonalon halad, a bringas barmikor elhuzhatott volna a rakba.

Ja es jobb/baloldal,kanyarodosav meg angol kozlekedesi szabalyok : ezt az angol kommentelok irtak.

Ja, es 400+ szavazatott kapott az a komment is, ami szerint Bristol toplistan lehetne a paraszt bringasok szamat tekintve.

springbok 2012.02.17. 18:44:32

@is: "és nem rajta (a szándékán) múlott, hogy nem lett emberhalál"

En pedig pont ezt az ervet nem tudom elfogadni, mivel ha elborult az agya es olni akar, akkor keresztul megy a bringason es nem oldalra loki egy bonyolult manoverrel.

Nyilvan nem akarta, hogy a kocsi ala essen, es egyebkent ezt a bringas is igy nyilatkozta, amikor utolag megkerdeztek.

Egy 15km/h -val halado buszt, amit egy 10 eves rutinnal rendelkezo sofor iranyit ne nevezzunk mar kontrollalhatatlan fegyvernek, mert -sztem - ez nem igaz.

Szerintem a sofor teljesen kontrollalta a buszt es szandekosan nem akart halalos serulest okozni, tehat az eletre veszelyes minositeset nem tudom elfogadni es emigyen az itelet sulyossagat sem.

Magyaran en ugy kezelnem ezt, mintha a sofor fellokte volna a 15km/h -val tekero bringast es nem mashogy. Ebbe persze bele is halhatott volna, igen, mint ahogy abba is belehalhatsz ha hanyatt loknek az utcan. Szerintem ez lett volna a helyes hozzaallas.

Sheriff az égből 2012.02.17. 18:44:44

Nyuszi, Medve és a Varjú utaznak a repülőn.
Varjú egyszer csak odaszól a Medvének:
- Hozzál nekem egy whiskyt!
Medve el, vissza, felszolgálja.
Erre Nyuszi is odaszól a Medvének:
- Hozzál nekem egy whiskyt!
Medve el, vissza, felszolgálja.
Varjú odamegy a Medvéhez megcsípi. Semmi reakció.
Nyuszi odamegy belerúg. Még mindig semmi. Varjú ráönti a whisky-t. Semmi. Nyuszi elnyomja a Medve kezén a szivarját.
Medve feláll, kinyitja az ajtót, és kivágja mindkettőt. Zuhannak lefelé. Varjú:
- Mondd Nyuszika! Tudsz te egyáltalán repülni?
- Nem.
- Akkor mit szemétkedsz a medvével?

Don Quixote de la Ferko 2012.02.17. 18:59:36

@irónika:

No. Ha nehezen is, de megértetted. Hajrá. Csak így tovább.

nowy 2012.02.17. 19:09:43

@springbok:
-ha megnézed a videót,láthatod,mennyire hirtelen volt a manőver és mennyire kilengett a busz,így a sofőr az utasokat is veszélyeztette
- ha egy filmben van egy ilyen jelenet, azt 20x kiszámolják és leellenőrzik a kaszkadőrök,szóval hagyjuk már ezt a "10 év rutinnal tudja hogy kell csinálni" szlogent
- ha szándékosan csinálta akkor azért kell eltiltani,mert nem bírja a munkával járó stresszt, ha meg ahogy az ügyvédje nyilatkozta "az őrület pillanatában " akkor nagy szerencséje volt,hogy nem ölte meg vagy nem a két méterrel arrébb lévő oszlopokhoz verte a biciklist

pjm 2012.02.17. 19:18:53

@aha, persze: A kresz azt mondja, hogy a kerékpáros is jármű, tehát a sávban közlekedhet. Amire te gondolsz, a kötelező félrehúzódás NINCS a kreszben...Ettől függetlenül nem kell elgázolni senkit azért, mert anyázik. Ha igen, akkor BTR-el mennék pesten és minden harmadik gépkocsit (majdnem minden erepjáró bmw-st) laposra lehetne taposni...

pjm 2012.02.17. 19:21:52

@springbok: Engem Budapesten szorított neki egy agyagedény buszvezető, mert az álló busz mellett pirosban, a jobb oldalán előre akartam menni. Szépen lassan elindult és a csípőm a busz és egy skoda közé szorult. Szerencsére nem akart ölni, mert a skodát karosszériázni kellett volna. Szóval köcsögök itthon is vannak...

Laciii 2012.02.17. 19:23:54

@springbok:
"Nyilvan nem akarta, hogy a kocsi ala essen, es egyebkent ezt a bringas is igy nyilatkozta, amikor utolag megkerdeztek."
A saját ügyvédje szerint is beszámíthatatlan volt.

"Magyaran en ugy kezelnem ezt, mintha a sofor fellokte volna a 15km/h -val tekero bringast es nem mashogy. Ebbe persze bele is halhatott volna, igen, mint ahogy abba is belehalhatsz ha hanyatt loknek az utcan. Szerintem ez lett volna a helyes hozzaallas."
Mert sík hülye vagy a fizikához, de még józan paraszti eszed sincsen, nézd már meg milyet repült. Tudsz rajta ekkorát lükni? Nem, akkor ugyanaz?

aha, persze 2012.02.17. 19:24:59

@pjm: Rendben, meggyőztél: a kresz nem írja elő. Akkor is tudatosan, rosszszándékúan tartotta fel a buszsofőrt (és a buszon utazókat). Csakazértis. Mert ő a Jani.
Joggal élni és visszaélni: két külön dolog.
Remélem, rohadt szarul alszik az elkövetkezendő 17 hónapban, amiért kiprovokálta, hogy egy dolgozó ember tönkrevágja az életét.

GG81 2012.02.17. 19:25:07

@kódex: én személy szerint nem mentegetem a buszsofőrt, csak a jelenséget látom és nem tudok csodálkozni!

ezt már a nem is olyan régen történt dél amerikai CM-es golfos belerohanós történetnél is előre vetítettem. csak hát épp nem valami vad balkánon következett be újra, hanem a csodanyugaton!

és most ráadásul nem is az ősellengés autósokat hergelték fel többen, azt szakadt el a cérna, hanem a barát tömegközlekedést!, ahol egy profi, hivatásos, halvérű angol sofőrt is ki tudott akasztani.

a külföldi szabályok magyarba történő honosítására is jó ellenpéldák születnek így, hisz itthon eddig sem véletlenül NINCS engedélyezve csak különösen széles buszsávokban a kerékpáros közlekedés!!!

nowy 2012.02.17. 19:31:09

Azoknak akik csak a kerékpárost tudják szidni: Mindennapi eset itthon, hogy a buszöbölből nem engedik ki a buszt, noha a KRESZ szerint "lassítással, szükség esetén megállással is lehetővé kell tenni.". Ezt, egy sofőrnek naponta nagyon sokszor el kell tűrnie.Kíváncsi lennék mit szólnának,ha a buszvezető a biciklis esetéhez hasonlóan nekivágná a buszt a kocsiknak,mondván ő az erősebb...

Hajdú Peter 2012.02.17. 19:35:18

A buszvezetot KI KELL VEGEZNI, ezen nincs vita. De ez onmagaban tulsagosan enyhe buntetes. Ezert azt kene, hogy talalomra kivalasztani 10 autost, es a buszvezetovel egyutt kivegezni oket. Es azutan minden biciklis gazolas eseten, a tettes kivegzesen tul, tovabbi 10 autossal is vegezni kene. Ez lenne a minimum buntetes az ilyen esetekben.

GG81 2012.02.17. 19:37:45

@nowy: normális autósok kiengedjük, sőt pl. manővereiben is segíthetjük. ez olyan, minthogy esőben/fagyban a meleg autóban ülve a gyalogokkal is előzékenyebb vagyok.

néhány buszsofőr kicsit határozottabb és keményebben kivágja a buszt, tolja neki nem kíméli... és néha összeakad egy tapló autóssal is, aki meg nem hallott az általad írt szabályokról... utasként a buszon sajnos sikerült átélnem egy büntetőfékezést!!! az idióta autós, és abban az esetben csak ő volt, a buszdrájvör csak a munkáját végezte, határozottan. szép új világ!

GG81 2012.02.17. 19:39:08

@Hajdú Peter: és mit csinálsz azzal aki vegyesen autózik és biciklizik, sőt olykor netán-tán még gyalogos is???
:-DDD

springbok 2012.02.17. 20:04:07

@Laciii: "Tudsz rajta ekkorát lükni? Nem, akkor ugyanaz? "

Szerintem , ha lenduletbol es jol eltalalom oldalrol , el tudok rugni egy 60 kilos programozot ilyen messzire, de ez csak feltetelezes. Tenyleg jol kellene eltalaljam, mashogy nem sikerulne. (mert ugye programozo a bringas)

Ha nehezebb, akkor viszont nem biztos.

Sicc 2012.02.17. 20:07:48

A bicikli sporteszköz! (És nagyon jó erre a célra!) De nem való közlekedésre. Főleg nem Magyarországon. Én sem megyek pingpong ütővel a busz elé, nem viszek a hátamon gumicsónakot, és nem akarom medicin rollerrel elérni a Deák teret. Görkorcsolyával nem megyek ki a Fóti útra, gördászkával nem próbálkozom az Egér úton, bowlingozni sem akarok egy körforgalomban, egykerekezni sem a Rigával a repülőtér felszálló pályáján.

Mindent a maga helyén! Akkor(!) nem lesz probléma, nem lesznek sérülések, halálesetek. A közutak nem a bringásoknak valók. Nem ők építették. Nem az ő számukra építették. Nem az ő pénzükből építették. Nem is fizetnek érte, azonban mindenki más igen.

A bringázás a magyar közutakon extrém sport, és ebben az esetben mindenkinek magának kell vállalnia a felelősséget magáért, és a családjáért is! Lehet, hogy Demszky -kezében a sárga ecsettel- mást mondott, de egy épeszű szülő a gyerekével soha nem menne ki mondjuk a Szada - Budapest útra, mert ott csak percek kérdése a halál. Az embernek azért van agya, hogy használja!

Démonmac1 2012.02.17. 20:11:38

és remélem a jogosítványát is elveszik, egy életre.

Florette 2012.02.17. 20:21:49

@Sicc: "Az embernek azért van agya, hogy használja!"

akkor meg mi a veres faszert nem hasznalod? ja hogy nincs... az mas kerem

Laciii 2012.02.17. 20:25:39

@springbok:
A sima kis lökéstől egy picit elrugaszkodtál.
Abszolút bizonytalan vagy mégis megkérdőjelezel egy ítéletet amit nálad több információval rendelkező emberek hoztak hosszas megfontolás után.
Egészségedre.

MaCS_70 2012.02.17. 20:33:59

@is:

@is:

Ha nem írtam volna le a (magyar) szabályozást, sőt, válaszoltam volna konkrétan egy ilyen "fegyveres" felvetésre, akkor ismét leírnám, de így elég, ha visszaolvasol.
Közlekedési cselekményeknél nincs ilyen minősítés. Garázdaságnál, rablásnál pl. van, de még testi sértésnél sincs.

Nagyon meglepne, ha a briteknél fegyvernek minősülne egy jármű egy közlekedési esetnél.

Üdv: MaCS

springbok 2012.02.17. 20:39:39

@Laciii:
na jo , most komolyan:
- szerinted azzal jobban jar, ha a buszvezeto megelozi, kiszall es mondjuk lerugja vagy leuti a bringarol?

Mondjuk a buszvezeto ezek szerint jobban jart volna, de a bringas nem biztos..

egyebkent mar estem aszfalton bringaval ehhez megkozelitoen nagyot, csak persze en elore repultem es nem srehen oldalra. Az, hogy a busszal inditottak az esest, vagy epp bedugtak egy botot az elso kerekedbe ezek szerint mas?

Azert gondold at fizikabol, mert te gondolom abban spiler vagy, hogy egy 30-al halado bringasnak bedobott bot, avagy a 15kmh-val srehen torteno eses -e a nagyobb szivas. En az elso szavaznek. Ezek szerint viszont a botos emberke nem kapna 17 honapot, mivel a bot nem elet kioltasara alkalmas eszkoz?

Na en ezen a vonalon gondolkodtam, mikor a velemenyemet kialakitottam.

MaCS_70 2012.02.17. 20:40:12

@springbok:

A buszvezetőnek kellett a legjobban tudnia, hogy se a busz, se a biciklis esése nem kontrollálható, tehát igenis annak a tudatában cselekedett, hogy halált okozhat.
Ezért is bünteti elég súlyosan a törvény az ilyesmit.

Üdv: MaCS

A MEDVE NEM JÁTÉK! · http://kigondoltam.blog.hu 2012.02.17. 20:54:10

Rohadt geci kerékpáros, jól megkapta. Hogy dögölne meg mindegyik pofátlan kis fasszopó!

nowy 2012.02.17. 20:57:50

@springbok: marhára rossz vonalon gondolkoztál,mert miért kell egyáltalán Dredd bírót játszani ? Teljesen lényegtelen,hogy mennyire volt paraszt a bringás.Hivatásos sofőr,viselje el,mert ez a munkával járó stressz. Az üzletben az eladó sem ver pofán minden parasztot.

A MEDVE NEM JÁTÉK! · http://kigondoltam.blog.hu 2012.02.17. 20:59:35

@springbok: Londonban is észveszejtő, mit művelnek a bringások a buszokkal. Komoylan, ott izzad 150 ember, a bringás pedig fizikailag blokkolja az egész buszt, vagy akár többet is.

Ott is van egy hülye fasz mint nálunk a dávidka, aki ráengedte a fasz kerékpárosokat a buszsávokra, plusz elsőbbséget adott a bringásnak. Barom.

Laciii 2012.02.17. 21:00:22

@springbok:
Ez kész, a bot és pálca fogalmával nem vagy tisztában vagy azzal, hogy mi minősül fegyvernek?
Felőlem égetheted magad tovább a sületlenségeiddel :)

igazi hős 2012.02.17. 21:38:08

@HA-LHA: Namost objektíve (ez fontos) az a sáv, ami jobbra kanyarodik, az nem a belső sáv, hanem kanyarodó sáv.

igazi hős 2012.02.17. 21:47:32

@springbok: Azt elhiszem, hogy 10 év rutinnal, hajnali négykor félálomban is beáll egy sofőr centiméter pontossággal a megállóba. Mert naponta több százszor megteszi.
De mondd csak, milyen gyakran szerepel a buszsofőrök gyakorlati anyagában a biciklisek fellökése, hogy kijelented, hogy milyen pontosan tud egy ilyen "manővert" kivitelezni?

etwas kultur muss sein 2012.02.17. 22:00:28

A buszsofőrnek kijárt volna 20 év gyilkossági kísérletért, a bringásnak meg egy olyan csekk, ami viszi az egész éves fizetését.

etwas kultur muss sein 2012.02.17. 22:13:08

@PennyLane_: "amúgy a névtelen és azonosítatlan bringás akkor lesz nevesítve és azonosítva amikor elütik"

Vagyis akkor, amikor ő a szenvedő fél. Amikor meg ő okozza a galibát, szabálytalankodik, akkor csak egy felelősségre nem vonható anonim.

Kelly és a szexi dög 2012.02.17. 22:13:49

Azé ez profi művelet volt a sofőrtől!
Bénább vezető tuti áthajt a bringáson...

etwas kultur muss sein 2012.02.17. 22:27:23

@irónika: "Stohl Buci 10 hónapot kapott vétlen"

Vétlen, ja. Én meg vagyok a mikulás.

f.i.n.g 2012.02.17. 22:41:12

@SzélsebesVelorex: Nézz utána mi különbség szándékos és gondatlan bűncselekmény között, de addig is kezdhetsz készülni december hatodikára.

etwas kultur muss sein 2012.02.17. 22:50:02

@f.i.n.g: Készülök, de ne várj a csizmádba csokimikulást. Vétlen félként, seggrészegen, bedrogozva fogok gyorshajtani a rénszarvas-szánnal és vélhetően puszta véletlenségből nekivágtatok a legközelebbi húsvéti nyuszinak.

nowy 2012.02.17. 22:50:12

@f.i.n.g: "súlyos testi sértést okozó, ittas állapotban elkövetett járművezetés bűntettével" ez volt a vád buci ellen.Egyébként meg a gondatlanság és a vétlen nem ugyan az.

Ferenczi István 2012.02.17. 23:00:29

@VOGAben: azért jó a zsúfolt forgalmú városban biciklizni, mert gyorsabb vagy, mint bármi mással. a szálló port meg gyalog is, meg az autóban is beszívod, sőt, adott esetben hosszabb ideig is, mint a bringás, mert a keresztutcában, vagy a hídon a frissebb fuvallat nem fújja át az autót... és nem is minden városi bringás hajt olyan tempóban, hogy lényegesen nagyobb leveőket kéne vennie.
és különben is, ha szar a levegő, az nem azt kéne jelentse, hogy autózni nem kéne? (hiszen főleg attól szar a levegő)

etwas kultur muss sein 2012.02.17. 23:02:42

@lesifotos_szh: Egyszer én is majdnem átmentem éjjel 2 biciklisen. Sokad rangú út, korom sötét, egyszer csak ott figyel 2 öngyilkos jelölt a sáv közepén biciklivel, kivilágítatlanul, láthatósági mellény nélkül, sötét ruhában. Tényleg csak egy hajszálon múlott, hogy átmenjek rajtuk.
Ezen kívül számtalanszor találkozok alig látható gyengén/sehogy kivilágított biciklisekkel az úton. Egyeseknél megállt az idő az '50-es években.

MaCS_70 2012.02.17. 23:50:32

@nowy:

Igazad van, csak a szórend... Ez az "elkövetett járművezetés" tetszett. :o)

MaCS

nowy 2012.02.18. 00:16:41

@MaCS_70: hiába no,szép a jogi nyelvezet :)

hajdú 2012.02.18. 00:22:31

@tükörfúró:
zseniális a komment, az utolsó bekezdésed odabasz - nagy lájk az iróniának és a csavarnak :)
vagy félreértettem :D

is 2012.02.18. 00:49:24

@tükörfúró: te kevered az útpálya és a sáv szavakat. természetesen mindenki külön biciklissávot akar, senki nem akarja, hogy ugyanabban a sávban menjen a bicikli meg az autó. dehát nyilván nem mindenkinek volt gyerekszobája és művelt szülei, ezek tényleg nehéz szavak.

a 'pedálos gyerekjáték' miatt egy büdös bukó paraszt vagy.

is 2012.02.18. 00:51:40

@MaCS_70: ki mondta, hogy ez közlekedési cselekmény? ha én egy guruló motorkerékpárról nyitok rád gépfegyvertüzet, akkor az közlekedési cselekmény? ember, illetve jogász: gondolkodj! miattam legyen garázdaság, nekem az is jó.

is 2012.02.18. 00:56:16

@springbok: baszki, emberek leesnek a lépcsőn, és ha beverik a fejüket meghalnak. ha a biciklis magától véletlenül felfut egy szegélyre, elesik és beveri a fejét, simán meghalhat. ezek megtörtént esetek, ne mondd már, hogy a busszal kiszámította, hogy nem fogja beverni a fejét, hanem 'csak' a lábát töri. légyszíves kissé realistább legyél.

MaCS_70 2012.02.18. 01:02:54

@is:

Olvass, ha már írsz!

Azért közlekedési cselekmény (idehaza), mert van rá közlekedési tényállás: Közúti veszélyeztetés.

Ennyi. A büntető jognak történetesen elég következetes a logikája.

MaCS

Démonmac1 2012.02.18. 01:15:23

news.sky.com/home/uk-news/article/16171562

"Hill was also disqualified from driving for two-and-a-half years and ordered to pass an extended driving test."
és ott a buszvezető fotója is:)

Csigafattyú 2012.02.18. 03:06:44

@VOGAben: Mert a kerékpár egy közlekedési eszköz. Miért, gyalogolni jobb? Vagy félórákat buszra várni? Araszolni a dugóban?

nowy 2012.02.18. 05:00:13

@springbok: Te hol olvastad,hogy 10 éves rutinnal rendelkezik a sofőr ? Az eredeti angol cikkben csak ennyi van : "who had been driving for Bugler Coaches for 10 months" - ez pedig 10 hónap bárhogy is nézem.

GG81 2012.02.18. 09:45:50

@A Magyar Pina Világmárka!: bennem már csak az merült fel még!!!, hogyha már előkerült a mi Dávidkánk is. :-D szóval mindig siratjuk a bkv-nkat, mindig hasonlítjuk valamihez, ami jobb!!! és akkor egy zen nyugati városban, amiben a tömegközlekedés is jobb ugyebár, mert tisztábbak, arányaiban olcsóbbak és a lényeg: PONTOSABBAK a járatok. szóval ezeken a helyeken, legalábbis debil islanden (UK) a bringások kóricálhatnak a buszsávokban!!! ahha! tehát, ha a gecibringás nem is gondolkozik emberileg, hogy több tíz embert tart fel, a sofőrnek még húgyozni sem lesz ideje elmenni a végállomáson, mert mögötte araszolgathat!!! arról nem is beszélve, ha nem tudja tartani amenetrendet még büntetést is kaphat! szóval lehet sajnálni szegény kerékpárost, lehet anyázni a hivatásos sofőrt..., de az előzmények kiderültek pontosan??? mennyiszer próbálta szépen kérni a buszos a továbbhaladását például???

nah, remélem a hazai jogalkotók is tanulnak az esetből és SOHA nem lesz minden buszsáv nyitva a biciGliseknek! de szerencsére nem fenyeget ilyen veszély itthon minket.

GG81 2012.02.18. 09:57:51

@kovboj1: nah, pont egy ilyen vadkeleti ország kereszteződés videóit szokta a népes netes társadalom szájtátva nézni. amikor a közlekedési tápláléklánc legaljáról indulva mindenki cikázik, míg a nagyobb halak egyenletes mozgással járják útjukat, így a többi kicsi hozzájuk igazodva megy ahol tud... MINT A HAJÓZÁSBAN! :-)

GG81 2012.02.18. 09:59:54

@Kitalátor - a legnagyobb mikroblogger: attól függ mióta állt ott a bringaúton keresztbe a kifordulására várva... régi történet nézz utána, mint ahogy az elsőbbség fogalmának is!

viktor134 2012.02.18. 10:12:28

addig basztatják a bicajosok a többieket, míg valaki belehajt a CM-ba, vagy így jár...

aki bemutat egy böhöm gép gazdájának, az ne csodálkozzon, ha így jár

Perillustris 2012.02.18. 11:24:20

@nyergibergi: Igen, ebből aztán lehet tanulni!

@viktor134: Valóban teljesen természetes, hogy egy vitát így fejezünk be. Hol élsz, Szomáliában?

@Sicc: "A közutak nem a bringásoknak valók. Nem ők építették. Nem az ő számukra építették. Nem az ő pénzükből építették. Nem is fizetnek érte, azonban mindenki más igen."

LOL - ezt még mindig trendi leírni?

Perillustris 2012.02.18. 11:27:15

@qmatch: "Az az érdekes, hogy AMIKOR előre tolakszik a bringás a kocsisor mellett, akkor bőven megfelel neki még a 3 centi oldaltávolság is.
Máskor meg beszól a 10 centiért is..."

Képzeld, egy álló vonat mellett pár centire szoktam gyalogolni az állomáson, de nem szívesen tenném ezt, miközben 70-80-nal megy el mellettem. Ha rájöttél az összefüggésre, egyél meg egy Túró Rudit!

viktor134 2012.02.18. 11:34:18

@Perillustris:
nem hiszem, hogy természetes lenne a befejezés, de azért gondolkozzon már az erőviszonyokról bárki, amikor balhézni kezd. nem tudhatod mikor pattan el a másikban a húr.

kiprovokálta, és nem volt szerencséje, most telt be a sofőrnél a pohár.

autóval a buszosnak nem dudálni szoktam, hanem beengedem, mert én egyedül ülök a gépben, ő meg lehet 80 embert visz. ha lassú, majd leelőzöm később.

Untermensch4 2012.02.18. 11:58:07

@pjm: az hogy a kresz engedi az álló kocsisor jobbról előzését egy dolog, de nagyobb gépnél (busz,kamion) a jobb oldalon nagyobb a tükör holttere ami így a kerékpáros holttá válásának a tere is lehet :) nagyon találó elnevezés ez a holttér
@nowy: ha nem csak szép szólamok szintjén lenne fontos a "közösségi" közlekedés akkor a b.öbölből (irányjelzéssel) elinduló busznak egyértelműen elsőbbsége kellene hogy legyen. a régebbi ikarusok meg se karcolódnak úgy le tud darálni oldalazva egy mai autót. egyébként egyszer egy megyeszékhely buszvezetőinek éves kresz-felmérésén 113-ból 18-an beikszelték hogy a b.öbölből elinduló busznak elsőbbsége van, ergo: egész évben eszerint vezetnek :) persze ez bp-i idegbeteg forgalomban nem ennyire balesetmentesen működne :)

kovboj1 2012.02.18. 12:03:28

@igazi hős: végülis többezer éves civilizáció... ha jobban belegondolsz ugyanúgy lehet viszzatartó ereje a dolognak.

kovboj1 2012.02.18. 12:19:22

@GG81: ezt mondom én is, figyelni kell a többire és nem lesz baj.

Leguános Palacsinta, vagy nem 2012.02.18. 12:31:54

Nyilván a felborított bringás sosem hallott még olyasmiről hogy egy hivatásos sofőrnek nagyon szigorú kötelemi vannak a napi vezetési és pihenőidőket illetően (aetr egyezmény). pl a megszakítatlan vezetési ideje nem lehet több 4 és fél óránál, utána kötelező 45 perces pihenőt kell tartania, majd újabb 4 és fél óra vezetés és vége a műszaknak.Ha négy (mondom 4 ) perccel túllépi a megengedett 4 és fél órát, az közlekedési szabálysértés, itthon 30ezertől induló büntetéssel (Ángliában nem tudom mennyi)

Felteszem az angol közlekedési cégek is igyekeznek kihasználni a sofőrjeik munkaidejét ezért olyan járatbeosztást alkalmaznak ami még épp belefér ebbe a napi vezetési időbe. Namármost ha valaki (pl fenti bringás úr) arra kényszeríti a sofőrt hogy túllépje az engedélyezett vezetési időt, akkor a sofőr bácsi roppant ideges lesz. Ez minden sofőrre igaz, mivel a cégek általában nem fizetik ki a sofőr helyett a büntetést. Mellesleg egy évre visszamenőleg minden ilyen szabálysértésért külön külön megbüntethetik, ha kap egy ellenőrzést a cég, ami itthon akár néhány millió Forint is lehet, és ezt adó formájában be is hajtja az állam (közlekedési hatóság)

Szerencsére a hivatásos sofőrök döntő többsége tud uralkodni az indulatain. A video-n szereplő buszvezető nem tudott. C'est la vie.

nowy 2012.02.18. 15:15:09

@Untermensch4: faramuci helyzet,mert a buszöbölből induló busznak igazából nincsen elsőbbsége.A KRESZ azt mondja,hogy amennyiben nem jár hirtelen fékezéssel,akkor lassítással vagy szükség esetén megállással is kötelező lehetővé tenni a busz elindulását.

nowy 2012.02.18. 15:18:04

@Magyeri Imre cigánprímás: felteszem a menetrend összeállítói nem olyan hülyék,hogy ne számolnának késéssel.Lehet baleset,lehet hogy lerohadt valaki az úton vagy csak vasárnapi mazsolák tögyögnek az úton.

bari15 2012.02.18. 16:10:13

Oké hibázott,a buszos e túlzás volt amit tett de a BÜNTETÉS is az. Előzmények mik is voltak?
Arról mikor lehet olvasni ezen blogon:az a "biciklis " menyit kapott aki fölpofozta a fogaskerekű vezetőjét a Városmajori végállomáson?
Felvételen az is látszik nem csak itt vannak BUNKÓ KERÉKPÁROSOK. DE VANNAK RENDESEK IS. És még csak annyit: biciklis Futár (ja hölgy) csak azért köpte le a villamosomat Dohány utca -Kiskörút sarkon mert rá mertem csöngetni mivel neki PIROS volt.

GG81 2012.02.18. 16:17:32

@viktor134: hát volt már rá példa! :-) keress vissza itt a k.agyon is akár.

GG81 2012.02.18. 16:32:15

@nowy: normál közlekedési viszonyokat feltételezve állítják össze, olyat, hogy baleset vagy nagyobb dugó akármennyire is szeretnéd, nem is tudnák belekalkulálni! épp ezért csinálják a sok buszsávot, hogy ne is kelljen. megvan az átlagsebesség, a megállók közti távolság és egy általános megállóban tartózkodási idő (maximum ezzel tudnak játszani, melyikben mekkora az utascsere és azok összetétele)

szóval ezekben a fullliberál országokban, ahol a biciGlis be van engedve a buszsávokba, ott az átlagsebességet kell lejjebb venni a képletből. ugyanis a kerékpárosoknak is van egy átlag adatuk.
nah, a magyar hatóságok épp ezért vetették össze a két adatot és ahol nem elég széles a buszsáv, hogy megelőzhető legyen sávon belül a bringás, úgy nem is engedik meg a hajtást. a motrosoknak meg igen, mert azok nem rontják az átlagot!
ugyanis a város autómentesítésének még mindig az elsődleges módjának az emberek tömegközlekedésre irányítását tekintik, annak pedig feltétele, hogy gyorsan, kényelmesen közlekedhessenek.

tehát ez a buszsávba bringázni engedés, ponthogy kontraproduktív, mert aki nem akar a buszon a kényelmes biciGlisek mögött szívni, az inkább visszaül a kocsiba...

vagy figyelem, újra jóslok, de már írták fentebb! egyszer egy utas fog leszállni és ellátni a feltartó baját! várjuk a következő drámai postot!
brazília, anglia, a következő már lehet valahol az öreg kontinensen lesz!? lehet kísérteni tovább a sorsot, hamarosan újra összetalálkozik majd két önbíráskodó! :-D

igazi hős 2012.02.18. 20:15:16

@bari15: Nem akarok kötekedni, de a futár kisbetű, és az a nőszemély, aki leköpi a villamost, az semmiképpen nem hölgy, hanem picsa.

Untermensch4 2012.02.18. 21:11:59

@MaCS_70: a buszvezető nagyon is tudta hogy a busz kontrollálható mint pl. felénk amikor egy hülyegyerek gyalog(!) szemből(!) úton(!) le akarta szorítani a buszt vidám arccal. a haverja nem tudta elrángatni de a busz simán félredobta.
kb fel is fogta a lényegét a demonstrációnak mert nem lett ilyesféle folytatása az esetnek :)
a gyalogosok egy része is a járdán "kontrollálhatatlanul száguldozó/cikázó biciglisek" miatt retteg, de attól hogy sokan egyetértenek valamiben még nem válik hülyeségből okos véleménnyé

Untermensch4 2012.02.18. 21:29:08

@SzélsebesVelorex: ha valaki sötétben lopakodót játszik az úton bringán az szerintem se lepődjön meg ha elütik. ez evolúciós szükségszerűség
@is: a nagy jogászkodás közepette azért emlékezzünk meg arról hogy az angolszász jog több dologban eltér a mifelénk divatos szisztémától. az egyik vszeg az hogy autóst is megvádolhatnak fegyveres emberöléssel ha elüt vkit ami nálunk nem így van.
@Magyeri Imre cigánprímás: örülök hogy végre valaki túllépett az eset kétdimenziós értelmezésén, köszönöm Önnek. az aetr meg a többi túlbürokratizált szar esetleg tényleg nem olyan egyértelműen előnyös találmány mint bölcs jogalkotóink gondolják :)

igazi hős 2012.02.19. 00:56:54

@Untermensch4: Aha, a videón is látszik, hogy a sofőr tökéletesen kontrollálja, hogy a bringás fejjel csapódjon a járdának, vagy gerinccel egy oszlopnak, vagy csak simán átbukjon a kormány felett és lefejelje az utat. A buszosnak szerencséje volt, hogy a bringás nem sérült meg komolyabban, nem ő tehetett róla.

Untermensch4 2012.02.19. 09:54:54

@igazi hős: ahogyan azt már korábban tanult kollégáink említették gyalog is el tud esni úgy valaki hogy halálos sérülést szenved, sőt bringával egyedül is. esni tudni kell. maga a busz viszont tökéletesen kontrollálva volt :)

fraki 2012.02.19. 12:34:10

5 hónap a buszvezetőnek, 10 a biciklistának a helyes ítélet. Egyértelmű provokáció.

springbok 2012.02.19. 12:46:00

Mivel sokan ramozdultak, igy egyben valaszolok:

Nowy: az evtizedes vezetoi tapasztalatot a cikkbol vettem, ebbol, itt a kommentek felett. Mondjuk igy atolvasva sokmindent takarhat az "evtizedes tapasztalat" , en buszvezetesre asszocialtam.

Lacii: nem tudom mit rugozol meg mindig, ugy latom nem sikerul megertened , hogy a busz mint fegyver minositese az, ami nekem piszkalja a csoromet. Masok ezt megertettek, neked valamiert nem sikerul.
A buszvezetot olyan kategoria alapjan iteltek el, mintha mondjuk egy pisztollyal lott volna ra a halado bringasra es (szerencsere) csak megsebesitette es nem eppen fejbe loni sikerult. Szerintem ebben a konkret esetben a busz nem_ez_a_kategoria volt, mivel direkt oldalra lokte a bringast es nem a busz ala. Igen, az ottani iteloszek (es itt is sokan masok) ezt nem igy gondoljak , de ettol azert meg leirhatom , ugye ?

nowy 2012.02.19. 13:30:18

@GG81: tudom nehéz elhinni,de azért próbáld meg,én is tudom,hogy nagyjából hogyan állítják össze a menetrendet.Én a vezetési idő túllépéséhez szóltam hozzá amit Magyeri Imre cigánprímás írt,nevezetesen,hogy 4 perc túllépésért büntetés jár.Mivel a forgalmi helyzet kiszámíthatatlan bármilyen tömegközlekedést segítő intézkedések vannak,ezért a beosztást nem úgy csinálják,hogy a buszvezető a határidő előtt 1 perccel essen be a pihenőbe.Ráadásul amire ő hivatkozik - a 4,5 óra megszakítatlan vezetési idő - a közúti fuvarozásra jellemző, nem a tömegközlekedésre.
Amúgy a fenti videóban nincs buszsáv...

Perillustris 2012.02.19. 21:37:08

@Untermensch4: "a b.öbölből (irányjelzéssel) elinduló busznak egyértelműen elsőbbsége kellene hogy legyen"

Nem értem. Egyértelműen elsőbbsége van.

@A Magyar Pina Világmárka!: "fizikailag blokkolja az egész buszt"

És még teker is! Ki az, Hulk?

@fraki: 20 a biciklis anyjának.

@springbok: Mit nem lehet érteni? Ha én egy gyöngytyúkkal ütlek, akkor azt fegyverként használom. És akkor még a hízót ki sem hajtottam az ólból.

ex-dr. vuk 2012.02.19. 22:20:05

@springbok: tehat ha a szamurajkardommal egy celzott suhintassal nem a fejedet hanem a fuledet vagom le, akkor fegyverkent hasznaltam vagy nem?...

Nzoltan 2012.02.19. 22:36:34

Londonban teljesen természetes a busz előtt akár a sáv közepén tekerni. Aki járt már arra, az ismeri a szitut.

Gondolom volt előzménye a dolognak, de azt senki sem gondolja komolyan, hogy a sofőr válaszreakciója normális? A vezetői engedély a jármű vezetésére ad jogosultságot és nem annak a fegyverként való használatára.

gregibroki 2012.02.20. 09:03:40

Szegény sofőr beopta. Sajnálom őt, de tényleg elég sok barom van, akik keménykedik az autójával.

Laciii 2012.02.20. 13:48:56

@springbok:
Leírhatod én meg válaszolhatok, hogy sületlenségeket hordasz össze, te meg folytathatod a terelést és sületlenségek írogatását :)

pengusz 2012.02.20. 13:54:03

Gondolom akik helyesnek ítélik meg a sofőr viselkedését, azok azt sem kifogásolják, amikor 30-cal átmegyek a Brutuskájuk fején (akinek joga van póráz nélkül rohangásznia) a bringaúton vagy ugyanilyen sebességgel áthajtok a gyerekét járni tanító apukán és gyerekén.
Sajnos itthon is sok ilyen "közfeladatot ellátó személy" van, aki kiskirálynak képzeli magát, és igenis fegyverként használja az autót. Ja puszta kézzel nem mer keménykedni, de amikor x tonna vas van alatta, akkor bárkit megnevel. Hú de kemény.
Ja és ajánlom figyelmébe sok profi vezetőnek az impulzusmegmaradás törvényét. Alkalmazzátok ezt egy kb. 100kg-os bringás és egy 1000 kg-os gépjármű rugalmatlan ütközésére 20km/h-s sebességkülönbség esetére. Számítsátok ki az ütközés után a bringás sebességét.

igazi hős 2012.02.20. 14:54:13

@pengusz: Gondolom rugalmas ütközésre gondoltál, nem arra, hogy a bringás felkenődik a busz elejére.
Nem hiszem, hogy itt (fizikai értelemben) ideális lenne az ütközés, szóval a bringás nem fog katapultálni, még ha az egyenletekből (az energiamegmaradásé is kell hozzá) ez jönne ki. Inkább az a gond, hogy a bringás akár 20 km/h-nyit gyorsul, akár többet, rendkívül kis úton teszi, azaz elég nagy a gyorsulása, ezért se ideje, se ereje nincs a korrigálásra.

igazi hős 2012.02.20. 14:56:58

@Untermensch4: Szóval, ha te egyedül is le tudsz esni a tetőről, akkor egyáltalán nem probléma, ha én lelöklek, hiszen én kontrolláltam a saját mozgásomat. Oké, megértettelek, a vitát lezárhatjuk.

pengusz 2012.02.20. 16:38:09

@igazi hős: Igen, elírtam, rugalmasra gondoltam. (a felvételen is ez látszik) :)
A 20 km/h-t meg sebességkülönbségre értettem, így kb. megbecsülhető a sebessége az ütközés után (ezért írtam 1000 kg-ot, nyilván egy busz tömege ennek a sokszorosa).
Egyszer a csepeli hév "elütött" egy embert. Éppen indult a megállóból, és "lépésben" ment, egy nagyokos meg még át akart szaladni. Több métert repült, pedig szerintem kb. 5-tel ha mehetett a HÉV.
Arra akartam utalni, hogy akármilyen profi vezető is csinál ilyesmit, ha a tömeg 10-szeres, az már tényleg csak a szerencsén múlott, hogy nem lett komolyabb baj belőle. Hiszen a tízszeres tömeghez tízszeres impulzus és mozgási energia tartozik (ha a sebességtől eltekintünk...), kb. mint egy 100 kg-os bringás meg a 10-kg-os gyerek/Brutuszka aránya...

Untermensch4 2012.02.20. 17:14:17

@igazi hős: nem láttam jól a videón, a példád alapján ott volt egy nagy gödör amibe a bringást belelökte a busz?

Laciii 2012.02.20. 19:16:56

@Untermensch4:
Még egy fizikából felmentett.
Az átadott mozgási energia nem független a tömegtől.

igazi hős 2012.02.20. 20:40:41

@pengusz: Ha végigszámolod, látható, hogy egy szint felett gyakorlatilag mindegy a tömeg. Ha k a tömegek aránya, akkor maximum v * 2*k/(k+1) lesz az ütközés előtt álló tárgy sebessége az ütközés után. (Ha nem ideális az ütközés, vagy mozog, akkor kisebb a végsebesség.) Azaz, ha 10-szer vagy 1000-szer nehezebb jármű üt el, az gyakorlatilag mindegy.

pengusz 2012.02.21. 09:14:52

@igazi hős: "Azaz, ha 10-szer vagy 1000-szer nehezebb jármű üt el, az gyakorlatilag mindegy. " :)
Szerintem nem mindegy, hogy egy Suzuki üt el, vagy egy aszteroida zuhan rám :D

Mit jelent ez a "szint"? Az általad leírt képletből hogyan vezethető le a határ? (honnan jön ez a képlet?)
Nyilván egy nálam ezerszer nehezebb tárggyal ütközve nem befolyásolom jelentősen a mozgását. (ő az enyémet annál inkább).

Untermensch4 2012.02.21. 14:21:54

@pengusz: itt lesz szerepe a busz kontrollálásának hogy a tömegkülönbség ellenére az átadott energia ne legyen olyan nagy: az ütközés pillanatában kis sebességkülönbség és nem egyenes vonalú a mozgás mint a HÉV-nél

igazi hős 2012.02.21. 14:54:59

@pengusz: "honnan jön ez a képlet?" Lendület- és energiamegmaradás. Írd fel mindkettőt m tömegű bringásra és k*m tömegű másik tárgyra. Legyen v a tárgy kezdeti sebessége, v1 és v2 a tárgy és a bringás sebessége az ütközés után. Egy "trükk" van benne: (v*v - v1*v1) / (v-v1)*(v-v1) = (v+v1)/(v-v1). Ha kell, leírom az egészet.

pengusz 2012.02.21. 16:20:49

@igazi hős: Nem kell köszi, csak a k-t nem értettem (Hirtelen a Boltzmann állandó ugrott be :D)

@Untermensch4: Ja a vérprofi vezető fejben gyorsan megoldotta a mozgásegyenleteket, és úgy döntött, hogy csak a lábát töri el a köcsög bringásnak :) Valójában csak egy szerencsés barom, mert csak a szerencséjén múlott, hogy nem lett komolyabb baj.

pengusz 2012.02.21. 16:28:29

@igazi hős: Szerintem te arra gondoltál, amikor a nagyobbik test tömege jóval nagyobb, akkor falnak lehet tekinteni. Tehát csak a kisebbik impulzusa változik meg (ideális esetben), méghozzá ellenkező irányúra.
Ebben az esetben azért nem erről van szó :)
Igazából csak arra akartam utalni, hogy ez egy olyan folyamat, amit a legprofibb vezető sem tud uralni, idegből (örültség pillanatában) meg aztán főleg nem.

pengusz 2012.02.21. 16:32:32

A legsúlyosabb esésemnél egyébként kb. 5-tel jöttem le a János-hegyi kilátóból. Pedig még a kezemet is kitettem, csak a kormány hosszabb volt. Na ott is csak a szerencsén múlott, hogy nem szúrt át a kormány, csak a bordám tört.

igazi hős 2012.02.21. 17:15:14

@pengusz: Nem, itt a nagyobb tömegű test mozog, a kisebb áll. Bár a sebesség változás mértéke mindkét esetben azonos (de ellentétes irányú).

Untermensch4 2012.02.21. 19:07:19

@pengusz: ha megnézed a videót a busz orra nem hagyja el (balra) a sávot. nem hiszem hogy előbb kiszámolta az egyenletet, simán rutinból oldotta meg ahogy jeges úton megcsúszásnál az ellenkormányzást is szokták

igazi hős 2012.02.21. 21:44:47

@Untermensch4: Nehéz lesz ezt a "manővert" egy megcsúszáshoz hasonlítani. Ott minimális a gyorsulás, itt elég nagy. Ott fél méter pontatlanság még elmegy (amíg az úton maradsz), itt a fél méter kétszeres mozgási energiát jelenthet.
A "rutinból oldotta meg" különösen szép, elképzelem, ahogy a havi utánképzésen a buszsofőrök kerékpáros crash test dummykat (van ennek magyar neve?) ütnek el, aztán sörözés közben videón kielemzik: "Te, John, a tied alig esett el, bezzeg Jimmyének szétütötte a fejét a padka". Jobb mint a GTA.

Stakmann 2012.02.22. 06:29:56

@Ármin20: Anyádért,te korlátolt!:D

Untermensch4 2012.02.22. 07:48:28

@igazi hős: lehet hogy hihetetlennek tűnik de a gyakorlottság nem csak azt jelenti hogy amit sokszor ismétel valaki azt jól tudja hanem azt is hogy új kihívásokkal is jobban boldogul.

igazi hős 2012.02.22. 08:51:24

@Untermensch4: Abszolút igazad van, 40 éves bringás gyakorlattal én is simán át mernék kerekezni egy kötélen a Duna felett, mert az is csak egy új kihívás.

Agrigento 2012.02.22. 16:28:40

@Ármin20: Az a helyzet, hogy ez a bristoli eset kirívó és elítélendő. De! Azért Budapesten is sok kerékpárost fel lehetne pofozni a pofátlan kerékpározási szokásai miatt.. az autósok sem angyalok, én motorozok és autózok a fővárosban... és úgy tűnik a kerékpárosok nagyon tudatában vannak az új jogszabályoknak... és ennek értelmében kerekeznek... Nekem az a véleményem, hogy Budapesten sok helyütt egyáltalán nem kéne kerékpározni, mert egyszerűen olyan balesetveszélyes, hogy ez túlmutat az autós/bringás konfliktushelyzeteken... Persze mindenki maga dönti el, hogy merre megy... és mit kockáztat.. én csak Buda egyes részein merek tekerni....

wagadogu 2012.02.23. 06:35:19

@Agrigento: tehát ha valaki tudatában van a jogainak, és használja, az zavar téged? Az öntudatos állampolgárok leginkább az elnyomó rendszerekben voltak zavaró tényezők. Nálunk is sokan szocializálódtak ebben a társadalmi közegben és természetes, hogy nem tetszik nekik, ha valaki kiáll magáért. Kérdés, hogy ez mennyire előremutató.

MaCS_70 2012.02.23. 08:44:18

@Agrigento:

Halihó!

Szerintem meg éppen az a gond, hogy nincsenek tisztában a jogaikkal, több vonatkozásban is túllépik azokat. Konkrétan:

1. Széles körben elterjedt az az elmélet, hogy a kerékpáros úgy általában behajthat forgalommal szemben az egyirányú utcákba -- jönnek is szembe úton, útfélen. Arról sokan nem is hallottak, hogy ez csak külön megengedő jelzés esetén szabályos, ellenkező esetben brutálisan balesetveszélyes is.

2. Szintén sok biciklista meg van győződve arról, hogy az álló kocsisorok között is ellavírozhat, holott a KRESZ csak az úttest jobb oldalán teszi ezt lehetővé.

3. Nem mondanám tömegesnek, de újabban ijesztően sokszor hallom azt a baromságot, hogy lakott területen belül nem kötelező a világítás, és a tök kivilágítatlan biciklisták miatt egyre több kamu, csak közvetlen közelről látható lámpa. Ez szerintük szabályos, holott 250 méterről kellene a világításnak láthatónak lennie.

4. Reményeim szerint ez csak szándékos provokációtól sem mentes szektavélemény, de még fórumokon is rendszeresen olvasni, hogy a kerékpárosokra nem vonatkozik a KRESZ! Az ideológiai alap az, hogy ha jogosítvány nem kell, akkor szabályok sincsenek.

Üdv: MaCS

wagadogu 2012.02.23. 12:16:44

@MaCS_70: 1. nálunk szerencsésebb történelmi fejlődésű országokban az egyirányú utcák (nem az autóutak, hanem a városi kis egyirányú utcák) 90%-ában kint van a kivéve kerékpárral (uitgezonderd, ausgenommen, except, stb...) Ez itt is nemsoká így lesz. Ennek ellenére én nem hajtok be, mert itthon még nem számítanak kerékpárra.

2. Sokan azzal nincsenek tisztában, hogy kerékpárral jobbról előre lehet menni és a kocsisor előtt megállni, valamint hogy parkoló autósor mellett legalább 1m-t tartani kell és máris "a zútt közepén megy!!". Legtöbben ezeket tartják pofátlan kerékpárosnak, aki "tanújjon kresszet", pedig csak kresz szerint közlekedik.

3-4. Ezt a kettőt rendszeresen kerékpározótól konkrétan hangoztatva még sosem hallottam, kérlek linkelj oldalt, ahol ez valakinek a véleménye és nem felháborodásból írja (Ha ez valakinek tényleg megalapozott véleménye, az darwin díjas). Az hogy valaki lámpa nélkül megy sokáig, az (természetesen a sajátja mellett) részben rendőrség hibája, sajnos a gyakorlatban nem igazán ellenőrzik. Én is ütköztem már majdnem kerékpárral kivilágítatlan ninjával éjszaka. Ha kocsival vagyok, tuti nem veszem észre. Rendőrség helyében két dologra mennék rá kerékpárnál: első-hátsó lámpa és fék. Csak aztán nehogy az legyen belőle, hogy csak a dinamósat fogadják el és megint saját maguk alatt vágják a fát, mert nem fogja senki komolyan venni őket.

MaCS_70 2012.02.23. 13:35:54

@wagadogu:

Halihó!

1-2. Igazad van, a másik oldal sem teljesen kóser, de én konkrétan a hatályos magyar jogszabályok nem ismeretéről írtam, ami akkor is igaz (nem mindenkire, ilyet még csak nem is gondolok!) Attól, hogy Bécsben sok a biciklisták számára kétirányúsított egyirányú utca (a 90% azért nagyságrendileg nem érvényesül sehol sem), attól még Budapesten nem szabadna behajtani oda, ahol nincs megengedő tábla.
Attól, hogy az autós nem hagy helyet jobboldalon, még szabálytalan volt a a bringás, aki a sorok közt jött nekem, ahol én szabályosan csorogtam előre motorral.

3-4. Azt, hogy a biciklistára nem vonatkozik a KRESZ néhány alkalommal ovastam itt, illetve talán az autózz blogon. Személyesen viszont többször is, ami egyrészt a munkám eredménye, másrészt időnként elbeszélgetek a szemközti bringabolt törzsközönségével, és tipikusan az általam tényleg rettentően veszélyesnek tartott fixit hajtók között népszerűek ezek a nézetek.

De amint írtam is, a 3-4. messze nem általános, az 1. azért terjedt el széles körben, mert egy ideig ez folyt a rádióból is (de szerencsére még aki így is gondolja, a józan eszére hallgatva nem használja ki), a 2. esetén pedig nem igazán tisztázták nyilvánosan, hogy csak a jobboldalt szabad használni.

Mindezzel együtt fenntartom, hogy a kerékpárosok egy apró kisebbsége az, aki veszélyesen szabálytalankodik, őt viszont ezt olyan intenzitással és arroganciával teszik, hogy az magának a kerékpározás egyébként jó ügyének nagyon sokat árt.

Üdv: MaCS

wagadogu 2012.02.23. 14:22:44

@MaCS_70: igen közel áll egymáshoz a véleményünk erről a témáról. Ami változtatás van, azt az utóbbi években tényleg nagyon gyengén kommunikálják. Csak egy példa: dugóban sokan szabálytalannak gondoltak korábban, amikor motorral csorogtam előre, mert nem tudták, hogy helyet kell hagyni. Alapvetően a szabály tudása nem jár a betartásával is, de a tudáson is bőven lenne mit javítani. Rám még mindig szoktak néha furcsán nézni, hogy "én az úttesten kerékpározok??" Nem bakker, ahol nincs bringaút, ott direkt végig a virágágyásokon crossozok...

Viszont szívből ajánlom, hogy majd szerezz be egy fixit (persze egyéb féked legyen rajta), ha az eddig kimaradt neked. Nem tudom leírni miért. Teljesen más. Én amikor télen jó pár hónap fixi után visszaültem a montira, szinte újra kellett tanulnom biciklizni. Ebből arra gondoltam, hogy lehet, hogy az egyik kerékpárom nem is kerékpár. Csak tudnám, melyik :)

ex-dr. vuk 2012.02.23. 14:33:48

@Agrigento: "Budapesten sok helyütt egyáltalán nem kéne kerékpározni, mert egyszerűen olyan balesetveszélyes"

Mitol balesetveszelyes?
Ha valahol szabalyos kerekparozas ellenere "veszelyes" kerekezni, akkor ott azert szet kene nezni, hogy ki okozza, es az ellen tenni. Betiltani azert, mert mas kozlekedok idiotak? Erdekes szemlelet.

MaCS_70 2012.02.23. 14:44:28

@wagadogu:

Halihó!

Ha már fék van rajta, az nem lehet fixi, legfeljebb örökhajtós -- erről valami komoly aktivista világosított fel, ami egyébként egybevág a berlinben élt cimborám jelentéseivel és itt két helyi futár álláspontjával is.
A hardcore fixisek szerint aki a fixit fékkel vagy lámpával gyalázza meg, puhapöcsű nyúlbélának számít.

Na, ezt pl. nehezen veszi be a gyomrom.

Emellett azonban a fékkel ellátott "fixit" sem feltétlenül tartom biztonságos szerkezetnek, jártak már nálam olyan baleset iratai, ami egyértelműen azért történt, mert a pedál visszahajtott. Maradjunk ennyiban, hogy öröhajtóst vezetni komoly gyakorlatot igényel.

Üdv: MaCS

wagadogu 2012.02.23. 15:23:52

@MaCS_70: Aktivista ismerősöm nekem is van és fékkel használja a fixit, illetve ezek szerint örökhajtóst :) a hardcore fixisek szerint ebből a szempontból nyúlbélák vagyunk mindkettten :)

Szerintem meg megvan az a kor, amikor ez teljesen normális, hogy ilyenekkel is próbálgatja az ember a határait.

20 évesen mi is motoros csapatot előztünk Mátraházáról Parád felé kerékpárral, mert lassúnak ítéltük őket az IFA mögött. Ma ezt már nem csinálnám meg... szerencsére ahogy öregszem, egyre több embernek hiányoznék.

igazi hős 2012.02.23. 15:36:17

@MaCS_70: Nos, a szabályok ismerete mindkét oldalról szükséges. Hiába mehetnék előre, ha minden 3. autó kihúzódik a jobbszélre ott is, ahol bőven lenne hely (pl. Üllői út). Ilyen helyeken simán bemegyek a két sáv közé. Szabálytalan? Igen. Veszélyes nem lehet, hisz ha kicsit büdösebb lennék, akkor jogosan mehetnék ott. Egyébként a legtöbb robogó ilyen helyen nem gyorsabb, mint a rutinos bringás (*), tehát a forgalom zavarása sem áll fenn. De legszebb az, amikor azért húzódik ki az autós a szélre, mert egy motoros a 2x1 sáv közötti záróvonalon hajt végig.
(*) Sőt, gyakran akadályoz egy-egy robogós, mert nem mer elmenni a két szűken álló autó között. Ami a szíve joga, de akkor miért nem húzódik be valamelyik sávba?

Agrigento 2012.02.23. 15:43:16

@wagadogu: nem, nem zavar semmi, én egy tök laza fickó vagyok, nagymotorral, autóval, kerékpárral (kizárólag Budán és falun) és néha lovon terepen. Szóval élek, mozgok, sportolok két végén égetem a gyertyát, de amikor a Lánchídon csúcsforgalomban a kerékpáros barátunk imbolyogva teker, senki nem meri megelőzni mert életveszélyes, ilyen helyzetekre gondolok. Arról nem beszélve, hogy ezzel lassítja az amúgy is lassú menetet ergo a környezeti ártalom is nagyobb lesz.Arra gondolok, hogy kizárólag Budapesten bizonyos helyeken egyáltalán nem kéne kerékpározni.

Agrigento 2012.02.23. 15:49:57

@vuk_: wagadogu-nak már leírtam nagyjából, lécci nézd meg. Tudnék mondani 8-10 helyet ahol teljesen gázos a kerékpárral való közlekedés....
Persze jogszabály engedi, mindenki ott hal meg ahol akar... Az a véleményem, hogy lehet erőltetni egy túlzsúfolt fővárosban a kerékpározás kultúráját, de mindenki maga döntse el, hogy megéri- e.....

wagadogu 2012.02.23. 15:56:23

@Agrigento: teljesen igazad van, vannak ilyenek, a Hungária krt. és a főbb sugárutak a Nagykörútig, ott ne is lassítsa semmi a közlekedést, oda kellenek az elválasztott kerékpárutak, így is kevés sokszor a rendelkezésre álló sáv.
A Lánchíd egy belvárosi híd 1+1 sávval, mindkét végén olyan csomóponttal, amin alapból dugót gerjeszt, tehát senki nem gondolja komolyan, hogy gyorsan átjut rajta, aki arra megy. Én örülnék, ha úgy tudnék haladni a belvárosban autóval, mint kerékpárral (és szabályos vagyok).

Agrigento 2012.02.23. 15:58:40

@MaCS_70: Szia! Teljesen egyetértek veled, arról még nem írtunk, hogy lakott területen kívül kötelező a láthatósági mellény... (10 ezer forint helyszíni bírság ha nincs) sokat vagyok vidéken, ez többnyire megvan, de a vidéki oldalon sok a bepiált törzsalkoholista, ő is kerékpározók táborába tartozik... és még nem beszéltünk arról, hogy ez az egész kerékpározási téma/törvény/kresz mintha túl erőltetett lenne, van egy erős lobby és továbbra is azt mondom, hogy kerékpározzon mindenki, a szabályokat tartsuk be, és olyan helyen NE kerékpározzunk ahol látványosan akadályozzuk vagy eleve balesetveszélyes! Üdvözöl, egy öreg motoros/autós/kerékpáros/lovas/ természetvédő-járó átlagember

ex-dr. vuk 2012.02.23. 16:01:40

@Agrigento:
csak azt tudom mondani, hogy egy kialakitas lehet rossz, de ha egy szimpla uttest jobb oldalan valo kerekparozas "veszelyes", akkor meg kene nezni, hogy mitol (kitol) az. A "forgalom" onmagaban nem lehet veszelyes, ha a benne haladok szabalyosak. Ha egy szabalyosan kerekparozo szerinted megis beszelyben van, akkor ennek a gepjarmuvezetok lehetnek az okai, es nem a kerekparozast kell tiltani, hanem egeszen mast..

Egy "tulzsufolt" varos pedig a gepjarmuvek tulzott hasznalatatol is lehet am tulzsufolt.. Ott sem a kerekpar az, amit tiltani kell...

Van olyan hely, ahol egyetertek a tiltwassal, de ezeken a helyeken mar most is tilos: autout, autopalya. Ezen kivul sehol nincs szukseg tiltasra, plane nem varoson belul...

Agrigento 2012.02.23. 16:09:07

@wagadogu: Szia! Én részemről a kerékpáros futárokat engedném a horror veszélyzónákban is, de a civileket kitiltanám ezekről a helyekről. Azokról a bizonytalan német diáklányokról már nem is merek beszélni (nehogy megsértsek valakit) akik fülhallgatóval a fülükben imbolyogva nem úgy tűnnek mint gyakorlott bringások halált megvető bátorsággal belvárosi helyeken, (Astori, Kálvin tér, Baross tér) össze -vissza mennek, se hall se lát, annak köszönheti az életét, hogy az autósok többsége vigyáz rá... nos ő is egy bingás, csak az hiszi, hogy Hollandiában van még mindig, ahol azért egész más a kerékpáros kultúra hagyománya...

MaCS_70 2012.02.23. 16:19:32

@Agrigento:

:o)

Ez nyilván öngerjesztő folyamat: minél jobb kerékpározni, annál többen ülnek biciklire, ahhoz viszont, hogy jobb legyen a helyzet, az kell, hogy egyre többen üljenek biciklire.
Ahhoz viszont, hogy ez beinduljon, komoly külső segítség kell mind infrastuktúra terén (igenis ne kelljen a nagykörúton a sáv szélén tekerni, legyen más lehetőség), ami csökkenti a konfrontációk számát, mind pedig kommunikációban. Azt kéne valahogy az emberek fejébe plántálni, hogy a közlekedés egy kooperatív rendszer, ahol mindenki számára (kivéve a tahókat) az a jó, ha az egész működik, ha ésszerűen segítem a másikat, azt a rendszer nekem is visszaadja. Ha pedig ez így lenne, a tahóság is talán cikibbé válna.

Meg kell azonban mondanom, hogy az agresszív biciklispropagandát nem tartom nyerőnek, mert pont nem ellentéteket kellene szítani. nagyon nem tesz jót a "hülye autósok" féle kinyilatkoztatás, meg az, hogy mindenki üljön biciklire, mert azért sokan okkal ülek kocsiba és messze nem mindenki számára valós lehetőség a biciklizés.

Üdv: MaCS

Agrigento 2012.02.23. 16:48:22

@vuk_: Szia, mint gyakorlott vezető azzal nem lenne gondom, hogy kerékpárral megy valaki, de akkor működne jó a dolog, ha az vonatkozna rájuk is mint a robogókra, motorokra... persze még ez sem lenne jó megoldás, az igazi az lenne, ha a kerékpáros kifejezetten a kerékpárúton menne, így senkivel (max gyalogossal) nem kerülne konfliktusba. Ahol nincs kerékpárút ott mérlegelés kérdése lenne hogyan tovább...

igazi hős 2012.02.23. 17:01:46

@MaCS_70: De azt kell mondani, hogy mindenki üljön bringára. Aztán majd mindenki egyenként megmondja, hogy ő pont miért nem tud átülni. Az olyan, mint amikor a főnök megkéri a dolgozókat, hogy költözés miatt mindenki maradjon bent 2 órát csomagolni: az eredmény kb 10%. Bezzeg ha azt mondja, hogy mindenki indokolja meg, hogy miért nem tud bent maradni csomagolni, egyből marad a fele.
A kisebb autósforgalom közösségi érdek, sokféleképpen lehet érte tenni. Úgy is, hogy "agresszívan" kampányolunk az alternatívák mellett (bár a BKV-t nehéz őszintén ajánlani), vagy úgy, hogy az autózás költségeit emeljük (benzinár, parkolás, jövőre dugódíj, stb). Az utóbbi nekem agresszívabbnak tűnik és láthatóan eredményesebb is, még 50 forint emelés az üzemanyagáron és kihaltak lennének az utak. (De lehet, hogy az állam bevétele többel csökkenne, mint amennyi az összes kerékpáros fejlesztés és reklám kerül.)

ex-dr. vuk 2012.02.23. 17:19:06

@Agrigento:
nem hiszem, hogy megertetted amit irtam...

Ha egy kerekparos az uttest szelen szabalyosan halad, es szerinted veszelyes, akkor szerinted MITOL az?

"ha a kerékpáros kifejezetten a kerékpárúton menne, így senkivel (max gyalogossal) nem kerülne konfliktusba"
ez pedig egyertelmu marhasag. hallottal mar keresztezodesekrol? vajon mi lehet az oka, hogy a kerekparosklub a parhuzamosan vezetett kerekparutak ELLEN emel szot?

ex-dr. vuk 2012.02.23. 17:27:09

@Agrigento: "az hiszi, hogy Hollandiában van még mindig, ahol azért egész más a kerékpáros kultúra hagyománya"
Ha azt hagyomanynak tekinthetjuk, hogy az autosok nem akarjak megolni a kozlekedes kisebb resztvevoit, akkor igen, hivhatjuk igy :) Na ez az, amit hianyolok Magyarorszagrol. Itt annak van hagyomanya hogy eltapossunk mindenkit aki utban van.

Agrigento 2012.02.23. 18:10:01

@vuk_: Szerintem nem akarja egyik autós sem eltaposni sem a gyalogost sem a bringást, te magadból indultál ki? Az biztos hogy vannak erőszakosabb autósok is, de ez kihat a többire is és akkor ez inkább autós/autós konfliktushelyzet... a kerékpárutak és útkereszteződések +kanyarodás szintén egy balesetveszélyes helyzet, főként akkor ha az autós zöldet kap és szépen fordulna jobbra, és a semmiből hátulról előbukik egy kerékpáros a saját sávján a kerékpárúton jó lendülettel, saját jogai tudatában, és pillanatok alatt csatt! Kész a baj! A másik, amikor kamion vagy nagy testű dög mellé szorosan beáll a bringás jobbról. CSak azt nem figyeli, hogy az meg éppen jobbra kanyarodna, és nem is látja/érzékeli, hogy maga alá gyűri a bringást... ugye nem kell elemezni ki húzza a rövidebbet... pedig minden jogszerű volt, a gépkocsivezetőt simán felmentik, mert a nagy tükörből sem láthatta a bringást... szóval a baleseti veszélyek nagyok, ezért nem javasolnám a városi kerékpározást a többségnek...

cso zsi 2012.02.23. 18:41:01

@igazi hős: " úgy, hogy az autózás költségeit emeljük (benzinár, parkolás, jövőre dugódíj, stb). Az utóbbi nekem agresszívabbnak tűnik és láthatóan eredményesebb is, még 50 forint emelés az üzemanyagáron és kihaltak lennének az utak. (De lehet, hogy az állam bevétele többel csökkenne, mint amennyi az összes kerékpáros fejlesztés és reklám kerül.)"

Csak kicsit csökkenne, mert a letett autó után még vannak fizetnivalók álló helyzetben is.
Eladni? Kinek?
A Hungária gyűrűn kívül az országhatárig jószerével létszükséglet az autó.
Az eddigi üzemanyag-áremelések már megmutatkoznak a fuvarköltségekben, ezáltal a szállított termékek árában is.
Ha majd a kihalt utakon nem szállítanak a sétálóutcává varázsolt belvárosba semmit, akkor majd lehet kinézni a fejekből. Üzemanyag-kedvezmény a 7,5 tonna feletti tgk-ra van. A Nagykörúton belülre már csak kisebbek hajthatnak be. www.fovinform.hu/szabalyozasok/sulykorlatozasok.php#terkep_sulykorl

ex-dr. vuk 2012.02.23. 19:45:07

@Agrigento: valojaban en sem gondoltam, hogy szandekosan akarnak megolni a bringast, de ahogy te is irtad a hollandok ODAFIGYELNEK ra. a magyarok meg nem. Sot: ugy gondoljak altalaban (ahogy te is), hogy a bringasnak semmi keresnivaloja az uton. Ez a gond.
Azert annak orulok, hogy a kerekparut hatranyara sikerult magadtol is rajonni: eppen ezert nem valo varosba.

En sokat biciklizek Londonban, es egyaltalan nem tartom veszelyesnek. Ott nem. Magyarorszagon az. Erdekes, mi?
Feltehetoen hollandiaban a kezdok is kimereszkednek a forgalomba. Daniaban is. Nemeteknel is. Nalunk meg nem javasolt? Inkabb szegyellni kellene.

cso zsi 2012.02.23. 19:54:07

@Démonmac1: Érdekes olvasgatni a kommenteket.
Úgy tűnik, ott sem rajonganak a különböző közlekedési eszközöket használók egymásért.
Megjelennek a nálunk is felhánytorgatott problémák, úgymint az út használata utáni fizetés, valamint a szabadidős tevékenység, valamint a regisztrált járműhasználat.
Egyesek azt állították, hogy bezzegországban kolbászból van a kerítés is.

MaCS_70 2012.02.23. 21:14:08

@vuk_:

Halihó!

Hollandiát Magyarországhoz hasonlítani biciklis lehetőségek és kultúra terén azért nem feltétlenül makulátlan kísérlet!

Az egy lapos ország, kevesebb időjárási szélsőséggel, ideális a kerékpáros szokások kialakulásához, ráadásul elég gazdag volt ahhoz, hogy az emberek tömegesen vegyenek biciklit, amikor nálunk jószerivel cipőre se futotta.

Így ott az autók fejlődtek a kerékpárok mellé, a biciklisták az őshonosak. Emiatt eleve mindig is nagyon sokan voltak, lehetetlen lenne nem odafigyelni rájuk -- az odefigyelés pedig éppen a biciklis múlt miatt a vérükben van.
Ezt nálunk elég furcsa dolog számon kérni, ez nálunk ezen az alapon nem fog menni. Ezért kellene nálunk népszerűsíteni, vonzóvá tenni a kerékpározást -- de mindvégig szem előtt tartva azt, hogy lehet ugyan sok, nagyon sok biciklista (az év nagy részében), de a többségtől elvárni a biciklizést csak ellenérzéseket vált ki azokból, akik számára ez nem reális lehetőség.

Kerékpárutak: nem egész három éve vettem részt egy szakmai beszélgetésen, ahol hazai kerékpáros szervezetek képviselői szó szerint verték az asztalt azért, hogy épüljön már millió kilométer bicikliút Budapesten és az országban, és facsiga legyek, ha legalább hússzor nem hangzott el, hogy mennyivel rosszabbul áll budapest, mint Bécs az egy főre jutó kerékpárutak terén... Most meg az a rossz, ahol bicikliút van.
Ez már kezd nevetséges lenni, és sajnos éppen a biciklizés ügyét teszi hiteltelenné.

Szerintem kellenek azok a kerékpárutak -- csak éppen jól megtervezve, ésszel beillesztve a közlekedés rendszerébe. Sok helyen urambocsá' úgy, hogy a kerékpáros elsőbbséget ad a kanyarodó autónak.

Üdv: MaCS

igazi hős 2012.02.24. 09:19:32

@cso zsi: Az áremelés durván ötöde megy az államkasszába, a kieső üzemanyag árának viszont kb a fele fog hiányozni. Ha tehát 10%-kal nő az ár és 4%-kal csökken az eladás az nagyjából nullszaldó. Valóban sok helyen szükséges az autó, de ott sem minden autóhasználat szükséges. Én sem hiszem, hogy tömegek tennék le az autót -mondjuk- 500 forintos benzinárnál, de az autóhasználatot tömegesen csökkentik.

GG81 2012.02.24. 10:10:28

@vuk_: "a hollandok ODAFIGYELNEK ra. a magyarok meg nem"
cáfolom.
csodás tavaszi napon a vidéki hollandiában autózunk. körforgalomhoz közeledtünk, ahol külön bicikliút is halad körbe, sárga felfestéssel is jelezve, tehát még a körforgalomba behajtás előtt keresztezvén azt.
a HOLLAND rendszámú autós előttünk nem ad elsőbbséget a 3, tehát már a kisebb csoport ténye miatt is látványos biciGliseknek, fékezésre kényszerítve őket! a magyar rendszámú autó, ebben ültünk mi magunk: megállással és villantásos+kézjelzés kombóval biztonságos áthaladást biztosítottunk számukra!

Untermensch4 2012.02.24. 10:19:35

@igazi hős: ennek a nullszaldónak van azért némi pluszköltsége: az élelmiszereket gépjárművel szállítják a boltokba. Magasabb költség a szállításra további adóbevétel-kiesés
@MaCS_70: nálunk meg a gyalogosok mellé nőtt oda a gépjármű-forgalom mégse annyira figyelnek rájuk...
a kerékpár és autó között van még egy járműlépték: két-háromkerekű motorféleségek
www.google.hu/imgres?q=mahindra+3+wheel&hl=hu&biw=1024&bih=622&gbv=2&tbm=isch&tbnid=8QGoImPW3yLk1M:&imgrefurl=http://bharathautos.com/2012-auto-expo-mahindra-unveils-hydrogen-powered-three-wheeler.html&docid=uQqt8uPLuN5O7M&imgurl=http://bharathautos.com/wp-content/uploads/2012/01/Mahindra-Hydrogen-Powered-Three-Wheeler-Auto-Rickshaw-e1326295874126.jpg&w=600&h=519&ei=flNHT_6iM8OV8gPcn4mwDg&zoom=1&iact=hc&vpx=257&vpy=282&dur=6147&hovh=209&hovw=241&tx=120&ty=113&sig=115851953861013819610&page=1&tbnh=131&tbnw=142&start=0&ndsp=15&ved=1t:429,r:6,s:0
www.google.hu/imgres?q=3+wheeled+ape&um=1&hl=hu&biw=1024&bih=622&tbm=isch&tbnid=rzTAY3w16jL4UM:&imgrefurl=http://www.nycscootering.com/2011/09/02/ducatis-three-wheeler-lost-to-history/&docid=Ev8es5wdijgbaM&imgurl=http://www.nycscootering.com/wp-content/uploads/2011/08/ducati-muletto.jpg&w=584&h=390&ei=8VRHT4ijOs298gOT06CLDg&zoom=1&iact=hc&vpx=97&vpy=4&dur=1688&hovh=183&hovw=275&tx=215&ty=143&sig=115851953861013819610&page=3&tbnh=142&tbnw=189&start=33&ndsp=20&ved=1t:429,r:0,s:33
lehet hogy nem csak autó vagy kerékpár alternatívában kéne gondolkodni a közlekedésről

GG81 2012.02.24. 10:27:42

@MaCS_70: jó meglátások! komikus van kalap, nincs kalap esete... ;-)

MaCS_70 2012.02.24. 10:33:54

@Untermensch4:

Halihó!

Egyetértek, és csak azt tudom ismételgetni: racionálisan, rendszerben gondolkodva kéne szervezni a közlekedést.

Ehelyett én azt látom, hogy minden érdekkör a saját megoldását tekinti mindenhatónak, holott tudomásul kéne venni, hogy pont a jó arányok megteremtése, a szimbiózis lenne a cél.

A tömegközlekedés sokaknak optimális, de sokaknak elfogadhatatlan. A mainál jóval többen kerekezhetnének, de messze nem a többség.
És igen, sokkal nagyobb szerepet kellene adni az Általad említett köztes megoldásoknak.

Baromi nagy tartalékok vannak a jelenlegi közlekedési struktúrában.

Üdv: MaCS

igazi hős 2012.02.24. 11:15:23

@Untermensch4: A pluszköltségekkel nehéz számolni, mert a mértéke termékenként nagyon változó, ahogy az is hogy mennyire befolyásolja a vásárlást. Te azt feltételezed, hogy kevesebbet eszünk, mert drágább a benzin? Lehet, hogy igaz, de messze nem egyértelmű az összefüggés.

igazi hős 2012.02.24. 11:32:53

@MaCS_70: Én nem látom azokat a tartalékokat, két "örökség" miatt.
1. 40 évig a többség nem autózott, ezért 20 éve úgy érzi, hogy az autótól kicsit kiváltságos lett. (Ennek van némi alapja, de túlértékeljük, ez látszik a bedőlt autóhitelek számán.)
2. A 3 nagy szereplő (MÁV, Volán, BKV) hiába van egy kézben, ellenérdekeltek bármilyen együttműködésben. Különösen a MÁV-BKV viszonyra igaz, ezért soha nem lesz értelmes városi-elővárosi vasutunk. Pedig a bejáró százezreket csak azzal lehetne megállítani, ha már valaki megtette a táv 80%-át autóval, akkor nehéz átterelni a tömegközlekedésre.

ex-dr. vuk 2012.02.24. 11:49:17

@GG81: figyelj az arányokra.

Nem mindegy, hogy 1% magyar figyel oda vagy 1% holland NEM. (disclaimer: a %-os ertekek hasrautes eredmenyei)

ex-dr. vuk 2012.02.24. 11:56:35

@MaCS_70: ja itt kihagytam a valaszbol a foldrajzi adottsagokat:
Magyarorszag nagy resze szinten lapos.. de a hozzaallassal van baj.

Vegyuk pl. Szegedet. Sehol egy arva domb sem, a kornyeken sem. Esos napok szama elhanyagolhato. Ho is itt esik utoljara az orszagban altalaban, ha mar minden mas varost betemetett. Mostanra a varos nagy reszenek kerekparoznia kellene. Ehelyett szuk, masfel meter szeles (ennyi jut KET iranynak) kerekparutakra zsufoljak oket, es mellette 80 cm jardat hagynak. A belvarosban soksok utcabol kerekparosokat tiltanak ki tablaval!
Meg felujitanak egy korutat, villamos fizikai elvalasztassal, mellette 1 szuk sav, mellette parkolosav. Emiatt aztan a kerekparost NEM lehet megelozni. Valasztani kellett, hogy rendes kerekparos kozlekedes vagy pakorlosav. Gondolhatod, hogy mi lett a valasztas. Es persze megy a ledudalas ezerrel... az meg mar hungarikum.

GG81 2012.02.24. 14:00:10

@vuk_: és mindenki más, más és mást tapasztal... aszerint is, miként áll a dolgokhoz, miként éli meg őket. csak így tud képet alkotni, akkor is csak szubjektívet.

utána lehet belőlük statisztika, százalékok, amit aztán lehet mindenkinek szubjektív módon értelmezni.

szép ez a világ! :-)

MaCS_70 2012.02.24. 14:10:07

@igazi hős:

Halihó!

Én pl. a következőket értem tartalék alatt:

Még mindig sokan autóznak, akiknek egyszerűen nem érdemes -- még ha nem is gondolunk a többi közlekedési mód javítására, propagálására.

A forgalmi rend, a technika messze nem optimalizált (rosszul megtervezett sávvezetés, átgondolatlan elsőbbségi szabályok, egymás ellen dolgozó lámpák, stb.)

A rendfenntartás hiánya, a közlekedők fegyelmezetlensége. A szélső sávban parkolók, a pirosnál a kereszteződésekben ragadók még a csökkent forgalom mellett is komoly fennakadásokat okoznak.

Mindezek szerintem olyan tartalékok, amiket felszabadítva komolyan lehet javítani a közúthálózat áteresztő képességét.

De pl. (az első ponthoz kapcsolódva) egy car pool rendszer is működhetne, ha többen tudnának róla (hiszen van, pl. az Oszkár), illetve a munkahelyek partnerek lennének. (A párom pl. azért jár kocsival a kolléganőjével azonos útvonalon, mert a munkájuk befejezését nem tudják összehangolni.)

Üdv: MaCS

MaCS_70 2012.02.24. 14:11:39

@vuk_:

Így van, ez tipikusan egy olyan helyzet, ahol közlkedésszerezési eszközökkel, megfelelő népszerűsítés mellett komoly eredményeket lehetne elérni!

Üdv: MaCS

igazi hős 2012.02.24. 15:55:37

@MaCS_70: Így értve egyetértünk a tartalékok meglétében. Azt hiszem a közlekedők rendre nevelése nem mostanában lesz.

Untermensch4 2012.02.24. 17:40:54

@igazi hős: 1. igaz de idővel győzhet a racionalitás főleg ha a pénztárca is azt támogatja ( a japánoknál autó-alapterület-függő adó van ezért képesek olyan kis alapterületű autókat gyártani és használni). A mopedautókat is csak a jó magyar bürokrácia tette halvaszületetté.
2. a tömegközlekedésnek van két (ésszerű költséggel) megoldhatatlan problémás tulajdonsága: a) napi szinten rugalmatlan, nem csak a MÁV_BKV_Volán ellenérdekeltség miatti együttműködési képtelenségről beszélek hanem pl. attól hogy vkinek szól a főnöke hogy x órával tovább kell maradni dolgozni attól még az utolsó busz/villamos/vonat elmegy menetrend szerint b) versenytárs nélkül drága ezért viszi az adófizetők pénzét (ezért nevezik "közösséginek" jó humorral) és mivel arra a legalkalmasabb hogy egyszerre sok embert vigyen költséghatékonyan erőltetik is hogy így legyen, nagy járgány-járatritkítás-heringtúra, papíron k*rva jó csak a zutasok komfortzónáját kéne lecsökkenteni

MaCS_70 2012.02.25. 11:48:10

@igazi hős:

Egy próbát azért megérne. Mondjuk ésszel megtervezett, a rendőrség és a médiumok összehangolt akciójával (mondjuk egy rövid türelmi idővel) -- úgy, hogy ne hazudjanak bele százmilliós költségeket...

Üdv: MaCS

MaCS_70 2012.02.25. 12:50:58

@MaCS_70:

Az egészet egyébként azért tartom fontosnak, mert szent meggyőződésem szerint a közlekedés nagyon meghatározó a mindennapos közérzetünk szempontjából -- és persze mindez visszacsatolva is. Ezért aztán baromi fontos lenne rendet tenni, ami nem csak az utakon tenne jót mindenkinek.

Üdv: MaCS

terror 2012.04.10. 10:15:02

FYI: 17 honap bortonbuntetest kapott a sofor, mert "fegyverkent" hasznalta a buszt.