kiraly!:)

Hajrá hajrá pár száz év és utolérjük Európát:)

Fejlődés \o/ Kezdem nyugaton érezni magam :D
Már csak az útminőségen lenne érdemes javítani mindenki előnyére :)

oda sokkal biztonságosabb lenne egy kerékpáros felüljárót építeni. akkor a lámpára sem kellene várni.

Az Andrássy-t mikor alakítják át?

@xaba99: esetleg biciglis alagutat, vagy talán egy molekuláris átsugárzót.
biztos van valami eu-pályázat ilyesmire.

@pinchy: nyugi, nyugi, nyugi :)))
az egy felfestésnél kicsit összetetteb, de mostmár akár el is hiszem, hogy megcsinálják :)

Helyes.

Szeretném megkérdezni mindenféle rossz felhang és irónia nélkül, hogy a biciklis társadalom mikkor kezdi el érezni azt, hogy nem csak jogai hanem kötelességei is vannak. Lehet, hogy nem a legjobb helyen / fórumon teszem fel ezt a kérdést, ah így van kérlek ajánljatok erre jobbat.

Köszönettel

@GaZe: én komolyan mondtam. félek tőle, hogy eleinte lesz pár kerékpáros gázolás ott...

@Walsingham: konkrétan mire gondolsz?

@xaba99: Avval mértéktelenül egyetértek, hogy fejleszteni kell, a kerékpáros infrastruktúrát, de amíg nem fejlödik ki hozzá a megfelelő közlekedési (biciklizési) kultúra addig lehet, hogy a fejlesztés ütemét ehhez kéne igazítani.
Konkrétabban arra gondolok, hogy magam igen sokat közlekedem gyalog a városban és lassan veszélyesebbek rám a biciklisek mint az autósok. Az autósok legalább nem közlekednek a járdán és pirosnál nem mennek át a zebrán, merőlegesen. Sajnos azt látom, hogy ezen cselekmények 95%-t a "hobbibiciklisek" követik el, akik a leghangosabban követelnek mindent amit csak lehet, ellenben szinte semmilyen rájuk vonatkozó írott vagy íratlan szabályt nem ismernek, vagy legalábbis nem tartanak be.

@Walsingham: az autós után rögtön:)

@Walsingham: "Az autósok legalább nem közlekednek a járdán és pirosnál nem mennek át a zebrán, merőlegesen."

ez nettó hülyeség, sokkal több autós hajt át a piroson, mint kerékpáros, és pont hogy az autósok nem állnak meg a zebránál sem.

a kerékpáros meg jóhogy a járdán megy, az úton eltapossák azonnal, még a bringaúton is. az autósok pl. sosem adnak elsőbbséget, amikor kanyarodás közben keresztezik a kerékpárutat.
kerékpárral különben sem mész olyan gyorsan, és a fizikai adottságaiból következően is simán ki lehet kerülgetni a gyalogosokat anélkül, hogy bármi veszélyhezet állna fenn.

@Walsingham: Soha. Ez minen társadalmi csoportnál így van sajnos.

@Yooha: így van de ehhez mi köze annak hogy ki milyen közl. eszközt használ azt nem tudom...

@xaba99: Nekem egy csillagkapu rendszer tetszene :-] megfelelő kombinációt beütve talán még gyorsan haza is jutnék :D Felüljáró ötlete egyébként honnan jött?

@Walsingham: Ha fejlődik a bringasávrendszer, akkor pont ezek fognak szép lassan eltűnni a járdáról.

A pirosnál zebrán merőlegesen átmenést nem tudom hogyan értelmezzem. Hogy zebrán közlekedőknek zöld van és ott megy át a biciklis keresztben? Picikét lemaradtam és kíváncsi vagyok mire gondolsz.

@xaba99: Hát az én tapasztalataim szerint (pl. Oktogon) több a piroson áthajtó biciklis mint autós, de ez így értelmetlen vita, mert egy állítás egy tagadás pont kioltja egymást, lehet szervezni kéne egy mérését és az eldöntheti ezt a vitát.

A hozzászólásod második felével még egyet is értenék ha csak lehetőségeiket, magukat és járművüket teljesen jól ismerő emberek bicikliznének, de sajnos a futárok kivételével nagyon kevesen vannak ilyen biciklisek. Az igen nagy többség a "hobbibiciklisek" közül kerül ki akik nem ismerik a gépüket a közlekedés lehetőségeit és egyre jelentősebb számban péntek, szombatonként ráadásul illumináltak is (utóbbi kitétel nyilván nem a szombat reggeli családi kirándulókra vonatkozik, de azért kíváncsi lennék egy mondjuk péntek esti belső hetedik kerületi átfogó biciklis szondáztatás eredményére).

@xaba99: Kerékpáros felüljáró? Honnan menne hova? Mert lehet hogy más sarokról beszélünk, de én ott semmi értelmét nem látom ennek.

@Walsingham: Ezt kifejtenéd bővebben: "Az autósok legalább nem közlekednek a járdán és pirosnál nem mennek át a zebrán, merőlegesen. "
Hogy akkor most kinek van piros? Hova teker a biciklis? Kicsit lemaradtam és kíváncsi vagyok milyen helyzetre gondolsz pontosan

Béna blog.hu rendszer... kétszer ment el a tartalom... bwaaaah

@Walsingham: amyg egyeseket az zavar, miért megy az ember úton, mást meg az, hogy miért megy járdán addig ez problémás kérdés lesz.
Azt gondolom, ahogy telik az idő egyre csökken a hobbibiciklisek aránya (gyakorlat), és az infrastruktúrának köszönhetően egyre inkább használják szabályos(abb)an a felületeket.
Engem is zavar pl mikor lánchídon sétálgatok vendéggel és lökdösnek meg ugrándoznunk kell, kicsit égő... de az is igaz, úton meg félnek menni. Igen, akkor nem kéne sehol, de az ember nem így működik. Azt hiszem, a többség nagyon önző, és könnyen felül a provokációnak is - a büszkeség elnyomja a logikát. :)
Ez nem kerékpáros probléma...

Walsingham:"Konkrétabban arra gondolok, hogy magam igen sokat közlekedem gyalog a városban és lassan veszélyesebbek rám a biciklisek mint az autósok."

Ekkora baromsagot ne mondjal mar, hogy egy kerekparos veszelyesebb az autoknal. Kivancsi volnek, ha valaszthatnal, hogy teged, vagy a gyerekedet, egy 3 tonnas terepjaro gazoljon el 70-el, vagy egy 100 kg-os bicikli 20-al, akkor melyiket valasztanad ? A kerekparos gyalogos baleset tobb nagysagrenddel ritkabb, es a serulesek merteke ossze sem hasonlithato az autos gazolasokkal.

@Icarus_: Kicsit bonyolultan fogalmaztam meg azt az esetet amikor a tisztelt kerékpárral közlekedő állampolgár az útesten való közlekedés során pirosat kap, a gyalogosok meg zöldet, de ő ezzel mit sem törődve lendületből próbál átmenni a zebrán ahol ilyenkor már általában puhatestű élőlények próbálnak átjutni :D

@Walsingham: Én sajnos általában ott látok sok pirosozást, ahol leginkább a gyalogosok átengedése csak a piros lámpa célja... Mondjuk ilyenkor a következő szélesebb út keresztforgalma miatt úgy is pirosat szokott kapni a bringás kolléga és jól kiröhöghetem hangosan, hogy szabályosan is ott vagyok ahol ő... akkor mi értelme van szabálytalankodni. Remélem páran elgondolkodnak ezen ilyenkor :)

Igen, szombat esténként az ittasság komoly probléma... Szívesen venném ha ilyenkor több szondáztatás lenne az úton :) Megérteném ha ezért tartanának fel a rendőrök :)

@Walsingham: Az ilyen társaimat ott rúgnám le a bringáról amint csak meglátom... Mondjuk általában a fej leüvöltése szokott lenni a vége amikor utolérem őket :-D

@Walsingham: Nem tudom, hogy én melyik "társadalomhoz" tartozom. Munkába kerékpárral járok, rossz időben illetve alkohol fogyasztása után tömegközlekedéssel vagy taxival, vidékre vagy ha nehéz tárgyat viszek akkor autóval, ha meg ráérek akkor gyalog. Bárhogy is teszek, igyekszem betartani a szabályokat.

El kéne már felejteni ezt a "biciklisek" és "autósok" skatulyázást.

@dukeekud: Hát ha lehet egyiket se kérném :D . De a járdán azért definíció szerint biztonságban kéne lennem mint gyalogos és ez az esetek nagy részében meg is valósul, hiszen autó nem igen jár a pesti árkádok alatt vagy mondjuk a sétáló utcákban. 10 velem megtörtént esetből 9-ben nem autó akart elütni a járdán hanem biciklis, kismotoros.
A kérdés másik felé, hogy egy autós sokkal jobban tudatában van, hogy mennyivel nehezebb, gyorsabb mint egy gyalogos, mint egy biciklis, mert sokkal feltűnőbb a különbség.

@Walsingham: Az utolsó mondatodban nem mindig vagyok biztos... Legalábbis sokan vannak akik nem úgy viselkednek, mintha tudatában lennének a felelősségeiknek is, nem pedig csak az erőfőlényüknek.

@Walsingham: "akart elütni"
milyen sérüléseid lettek?

@Icarus_: felüljáró ötlete onnan jön, hogy sokkal biztonságosabb a nem szintbeli kereszteződés.
thököly mind a két oldalán van annyi hely bőven, hogy át lehetne vinni a felüljárót a hungária felett.

@Walsingham: oktogonon figyelj egy kicsit jobban, mert nem egyszerre vált pirosra a lámpa a kerékpárosoknak meg az autósoknak. én ott még egy bringást sem láttam piroson áttekerni, de szerintem egy bringás sem olyan hülye, hogy ott piroson átmenjen.

hobbibiciklis meg arányaiban kb. ugyanannyi van, mint hétvégi sofőr. ráadásul az utóbbiak sokkal veszélyesebbek.
szombat éjjel meg nem csak a bringások között sok az enyhén ittas, hanem az autósok között is kb. ugyanolyan arányban találni.
meg különben is, egy bringát hazavezetni egy-két sör után kb. ugyanolyan veszélytelen, mint hazatámolyogni. autót ittasan vezetni sokkal nagyobb probléma.
tiltsuk meg az ittasan sétálást is rögtön nem? hiszen a gyalogos is a közlekedés résztvevője...

@Gery.Greyhound: Én nem szívesen skatulyázok, de a hozzászólás műfaji terjedelme miatt, hatékonyabb "verbális piktogramokat" használni mint minden egyes esetben felállítani a definíciókat és azt pontosan indokolni.
Amit te mondasz, az elég jól tükrözi a szerintem ideális vagy ideális közeli hozzáállást. Minden helyre és helyzetre az odaillő közlekedési / szállítási eszköz.
Az én szótáramban a "hobbibiciklista" kifejezés azokat a személyeket takarja akik nulla felkészültség, de legalább igen vehemens hozzáállás mellett, leginkább divatból kezdenek el foglalkozni a biciklizéssel. Ők azok általában akik még a kerékpárjukat sem képesek rendben tartani és gondozni normálisan, mert abban is csak divatcikket látnak. Érdemes megnézni nagyobb kerékpártárolóknál a gépeket.

@k_attila78: akart elütni = nem sikerült, ha sikerült volna akkor az "elütött" kifejezést használtam volna.

Ma jártam arra és lepődtem is meg rendesen. Egyrészt a Range Rover mellettem vagy 70 el húzott el a friss bringaúton másrészről elképesztően balesetveszélyes ekkora forgalom mellé (7 es buszok tömkelege, hungária forgalma, thököly forgalma) és mindezt az autók közé. Gratulálok. Én bringával járnék messzire kerülném. Életveszély

@xaba99: Bocsánat de mint gyakorta ott közlekedő, ezt hülyeségnek tartom.

Ez nem egy 10 sávos autópálya ahol szükség lenne hasonló megoldásra mert 150-el tépnek az autók, hanem csak egy körút aminek a forgalmát meg lehet állítani időnként (és meg is szokták a villamos miatt).

A felüljáró csak a bringásoknak drága is lenne és szerintem értelmetlen is. Autósokkal együtt meg lehetetlen lenne megoldani, mert annyi hely nincs a beépítettség és a vasúti töltés miatt sem. Nem igazán jut eszembe olyan baleseti lehetőség, ami miatt ezt a kereszteződést kiemeltebben kellene kezelni mint bármelyiket a belvárosban. Ennyi erővel mindenhol mehetnének felüljárok a gyalogosoknak és bicikliseknek.

@mojszipupi: nincs ott bringaút hanem bringasáv (más dolog a kettő).

Hungária forgalma nagy, de amíg a lámpa van addig nem kell félni miatta. Thököly út forgalma sem vészes, főleg hogy bringasáv van és mindenki elfér kényelmesen rajta.

@Icarus_: én is gyakran járok arra, de így, hogy hivatalosan keresztül megy a kerékpársáv a hungárián, sokkal több kerékpáros fog arrajárni. én tényleg tartok tőle, hogy főleg a kezdeti időben több baleset is lesz ott.
nem igazán jut még egy hely az eszembe a városban, ahol 2×4 sávon + 2 pár villamossínen menne keresztbe a kerékpárút. arról nem beszélve, hogy azok a síneken is kész életveszély egy tapasztalatlanabb kerékpárosnak átmenni, a sínek melletti 10-20 centis gödrök miatt. kíváncsi leszek, mikor fog valaki elesni, pont egy busz alá. én szerintem ott továbbra is maradok a zebránál, sokkal jobb ott az út.

@Walsingham: jahhhh akkor magyarul nem ért hozzád egy darab bicikli sem, ez akkor tényleg veszélyes helyzet lehetett:)

@Icarus_: ja, mert nem pont a thököly-stefánia kereszteződésben ütötték el néhány éve a szerencsétlen kerékpárost sem, ráadásul a kerékpárúton, mi?

meg persze, mint az a képen is látszik, ott a buszok úgy állnak ki a megállóból, hogy rögtön szúrják be magukat a legbelső sávba. pont a bringásokra fognak majd közben figyelni ők is...

@Walsingham: el akart ütni? szándékosan? szerintem ilyet egy kerékpáros sem tenne.
vigyázz az ilyen kijelentésekkel, bűncselekménnyel vádolni másokat elég húzós dolog.

@xaba99: Blaha - villamosin (mondjuk legalább jó minőségű) de akkor is széles.
Hungária - Kerepesi sarok...
Egyébként igen, figyelni kell, ezt senki sem tagadja. De eddig is haladtak át ott biciklisek és eddig is figyelni kell. Csak most felhívja más figyelmét is a erre. (Egyébként ezért mondtam hogy ráférne egy útfelújítás mert abból mindenki profitálna)

@xaba99: Azért ne keverd oda azt kérlek. Először is most a bringasávról beszélünk, nem pedig kerékpárútról. Ott történt a balesetet, de azért mert jobb kanyarnál a teherautó nem figyelt az egyébként szabályosan a zebrán szabályosan átmenő biciklisre. Ezért is tiltakozunk többek között a járdán vezetett kerékpárutak ellen és ezért a sávokért. Sávnál közvetlen az autós mellett van a biciklista és nem tudja egy fa/épület/parkoló autó kitakarni -> könnyebb elkerülni az ilyen helyzeteket)

@xaba99: na ez az ha valaki szándékosan el akar ütni akkor az a minimum, hogy kihívom a zsarukat és feljelentem... Ha ez nem történt meg akkor meg kamu az egész...

@xaba99: Egyébként is az ilyen járdán vezetett kerékpárutak (vagy bringagyalogok) csak @Walsingham: -et rémisztgető járdán biciklizőkben erősíti meg azt a tudatot, hogy járdán biciklizésben semmi rossz sincs.

"mostantól ugyanis a buszvezetők nem szoríthatják le a kerékpárosokat az útról"

Eddig szabalyosan leszorithattak??? Te jo eg.

"mostantól ugyanis a buszvezetők nem szoríthatják le a kerékpárosokat az útról. Igaz, az oktató jellegű padkához szorítás életveszélyes jellege miatt valójában eddig sem volt megengedett, mégis: a lélekben önkéntes rendőr buszosok, felszabadulva a biciklisáv jelentette korlátozás alól, eddig sokszor alkalmazták a módszert."

Ezzel én még nem találkoztam ott, máshol igen.
Vagy mögöttük voltam és a megállónál megelőztem őket (Bosnyák tér felé) Vagy annyival előtte voltam, hogy nem ért utól. Persze előfordulhat, hogy lassabb bringásokat utólérhetik, de szerintem ilyen helyzetben a szabályokat felül kell írni és hamarabb indulni a lámpánál, a úgyis a keresztforgalom nem nagy.

@vuk_: Kicsit indulatos, de megértem, múltkor a Rákóczyn szorított le egy buszos egy nőt a busz sávban, annyira, hogy csak úgy nem ment neki, ha besatuzott, persze, mint jó sofőrhöz illik, ahogy utólérte már nyomta a dudát, nagyon undorító volt. A sofőrrel beszéltem, de mindent tagadott, bkv központ se tudta beazonosítani a hely, idő, rendszám alapján. Ennyit róluk, legközelebb nem leszek ennyire kedves, mikor más testi épségét fenyegetik.

@Walsingham: "10 velem megtörtént esetből 9-ben nem autó akart elütni a járdán hanem biciklis, kismotoros."

A bringás majd kikerül, ne zavard meg azzal, hogy ugrálsz jobbra-balra előtte. Én is utálom az ugrálókat, pedig ha járdán megyek, akkor csak csorgok.

@Walsingham:Gondolom annak magatol ertetodo mivoltat nem kerdojelezed, ha autopalyat epitenek, es a gepjarmuforgalom infrajat fejlesztik, amellet hogy az soforok evente tobb szaz embert kivegeznek az utakon?

@Icarus_: es ha ugyanez a helyzet a lampakkal (piros, gyalogoszold mindenhol), csak eppen nem jon gyalogos?...
Egyebkent meg szerintem senkit se akarjal lerugni, mert ez tokre nem a te dolgod...

Én ha látom hogy busz jön mögöttem -különösen buszsávon- szó nélkül fékezek le padka mellé szorosan, kereszteződés sarkára behúzódva és engedem el. Nem óhajtok feltartani 50+ embert azért mert nekem 20km/h az utazósebességem. Tegyetek Ti is így, és meglátjátok, a buszosok meg fogják köszönni.
Sokkal nagyobb gond a járdán vezetett sárga csík. Engem ütöttek már el ilyenen közlekedve kereszteződésben ahol full elsőbbségem volt. Tul képp meg is értem hogy nem számít az autos a járdáról kiguruló kerékpárosra.

@Walsingham:
Baleseti statisztika 2010 első félév

`A személysérüléses közlekedési balesetek túlnyomó részét, 63 %-át személygépkocsi vezető okozták (4.515 baleset). Talán meglepő, de második helyen a kerékpárosok állnak. A „kétes dicsőség” hátterében 740 sérülése közúti baleset okozása áll, mely az összes baleset mintegy 10 %-át teszi ki. Sok balesetet okoztak a gyalogosok is, az összes regisztrált baleset mintegy 7 %-át (474 balesetet).`

www.baleset-megelozes.eu/cikk.php?id=360
Csak hogy ki mennyire veszelyes, szamokban, felevre vetitve.

@vuk_: Nem rugók le senkit, de ezért hadd üvöltsem le a fejét ha gyalogosok között cikázva valaki átront ilyenkor... Nehogy már én legyek a szar alak ezért :)
Ha nincs gyalogosforgalom akkor egy fokkal jobban tolerálom :) Amit nem tolerálok semmilyen formában sem az a gyengébbek veszélyeztetése és visszaélés azzal hogy valahol erősebbek vagyunk.

@.zsoltt.: nyilvan az ertelmesebje igy tesz, de ha szorosan jofejkent, elozekenyen, tiszteletudoan az ut szelere huzodsz, a fasszopo bkvs akkor is rad megy.

"Do not feed the trolls"

@mement: Szerencsére nekem eddig csak jó élményem volt a buszosokkal. Inkább azt tapasztalom, hogy taxisnál parittyább nincs.

@mement: mint ahogy a írják is,ezek csak a személyi sérüléssel járó balesetek.Kíváncsi lennék a teljes képre,hiszen ha kerékpáros okoz balesetet, az nagy valószínűséggel személyi sérüléssel jár,míg ha két autó ütközik, ott nem feltétlenül történik sérülés (ergo rendőrség sem kell) Ezen felül jó lenne tudni,hány balesetet okoz Józsi bácsi a tanyáról,akinek nem tudja már megtanulni,hogyan kezelje a megnövekedett forgalmat,mert azt szokta meg,hogy régen heti 1 autót látott.

@nowy: egyedul a koccanasos balesetek maradnak ki... az pedig a veszelyesseg aspektusaban ha nem is elhanyagolhato de nem jelentos tenyezo. Van fent reszletes statisztika a link alatt.

@mement: néztem a linket (végre egy értelmes táblázat),de pont ezért írtam,hogy ha két autó koccan,ott van védelmi zóna,de ha egy autó és egy kerékpár az szinte tuti személyi sérülés,így (bár nem lebecsülve a szabálytalan biciklisek számát) kicsit hamis a baleseti statisztika.

@nowy: Ez egy lanc, aminek az aljan a gyalogos, a tetejen a kamion, vagy valami 6x6os monstrum all.

Es ha megemlitettuk hogy a koccanasos balesetek kimaradnak, erdemes azt is megemliteni hogy a konnyu, vagy nem tul sulyos serulesekkel jaro biciklis vs gyalogos balesetekhez sem hivnak rendort 90% ban. ami biciklis oldalrol megjelenik a statisztikaban azok jellemzoen a sulyos balesetek, vagy vitas helyzetek ahova rendort hivtak.

1. Aki látta, az tudhatja, hogy a Thököly-Hungária sarok semmiféle kétkerekűnek nem barátja, a keresztirányú bakhátas sávokon képtelenség normálisan átmenni se biciklivel, se motorral.

2. Nincs kerékpárossáv, az autós sávra festették rá a jeleket, életveszélyes...

3. Magyarországon a kerékpárutak létesítéséhez semmi más nem kell, csak sárga festék...

4. Amúgy meg a derék bringások szarnak minden KRESZ szabályra, piros lámpára, egyirányú utcára, úgy hogy akik Európát szeretnék utolérni, azok elsőként tanítsák meg a tahó bringásokat EMBER módjára viselkedni a kurva biciklijükön, amin átmennek a piroson, száguldoznak a gyalogosok között a járdán, kivilágítatlanul, mindenfajta lámpa nélkül közlekednek olyan járművekkel, ami a KRESZ szerint a forgalomba se vehet részt.

5. Minden nap hálát adok az égnek, ha hazaérek úgy, hogy egyetlen öngyilkosjelölt hüjjje biciklistát se ütök el, azok mindent megtesznek, hogy ne így legyen.

Kicsit sajnálom, hogy akkor költöztem haza Szegedre (ahol a városvezetésnek még mindig az ellenségei a biciklisek), amikor elkezdték Pesten értelmesen szervezni a bicajos közlekedést.

@Walsingham: Nincs igazán olyan, hogy biciklis társadalom, csak társadalom van, és az éppen bringával közlekedők nem tudnak nyilatkozni a többiek nevében. Így senki nem tudja neked megmondani, hogy mikor jön el a számodra ideális állapot. Te meg tudod mondani, hogy mikor lesz kevesebb gyalogos a bringautakon, vagy mikor lesznek előzékenyebbek az autósok a zebrán átkelni vágyó gyalogosokkal szemben? Ugye hogy nem...

Sajna a bunkók gyalog és autóba ülve sem törődnek másokkal, közhely, de ez egy ilyen ország. Viszont nem hiszem, hogy emiatt kéne visszafogni az infrastruktúrális fejlesztéseket. Igazából minél többen mernek az úton tekerni (amihez kevesebb agresszív autós is kell) a számukra kijelölt helyen, minél több a gyalogosoktól elkülönített bringasáv, annál jobb lesz neked is, hiszen annál kevesebb idegesítik a járdán sétálókat, ahol a bringásoknak semmi keresnivalójuk nem lenne.

@SebesAndor: Én pl. szeretném Európát utolérni, hogyan kéne megtanítanom a tahó bringásokat? Te például tanítod a tahó autósokat, akik nem engedik át a gyalogosokat a zebrán? Mert ők vannak többségben.

@xaba99: Nem nettó hülyeség! Mint biciklis, mondom neked, hogy nettó hülyeség az, amit te állítasz! Sajnos a sporttársak igenis áthajtanak a piroson. Minap láttam, hogy megvárta a Keleti főbejáratnál, míg a gyalogosok között lett egy luk, és átslisszolt köztük. (Amikor a várakozók elindultak a járdáról, és a másik oldalról még nem értek oda.) Mutass nekem egy olyan autóst, aki megállt a lámpánál, majd körbenézett és áthajtott, ahogy a biciklisek teszik. És igen, azt is elutasítom, hogy a járdán kerékpározzon bárki! Ne mond, hogy ha 30-cal halad, a gyalogos meg kb 5-tel,akkor nincs nagy sebességkülönbség, és ez nem veszélyes! A gyalogos mozgása nem kiszámítható, valamint a járdára nyílnak a lakóházak és az üzletek kijáratai, azt pedig még gyalogosként is csak hirtelen megállással tudom kivédeni, ha valaki körbenézés nélkül kilép a kapun. A biciklis az ilyet nem tudja kivédeni. Ezért se menjen a járdán. Meg azért se, mert tilos. Ne úgy védje az életét, hogy közben mást veszélyeztet, illetve saját magát is veszélybe sodorja ezzel. (Ja igen, minap láttam a Wesselényi utca - Klauzál utca sarkán amikor a két, járdán közlekedő biciklis majdnem összeütközött, mert nem számítottak egymásra.)

@Walsingham: Amíg nincsenek normális utak, addig nehéz elvárni, hogy normálisan közlekedjen/közlekedjünk. Pl jövök a Római Partról végig bicikliúton a Keletibe. Megyek a bicikliúton, ami egyszer mindenféle tábla nélkül megszűnik, a Dózsa György úti járdán megy egy ideig a festés szerint, majd hirtelen eltűnik, volt nincs. Én meg csak nézek, most mi van?!

De jó is az, amikor egy fő kerékpáros miatt cca. 100 főnek kell tötymörögni - a sofőröket meg joggal vegzálja a cég, ha nagyon nem tudják tartani a menetrendet, úgyhogy nekik sem ö'öm és bódottá...

@randomgenerator: Lánchídon én mondjuk leszállnék és áttolnám. Ha ott kellene átmennem. De még sose kellett ott átmennem. Inkább Szabadság hídon és a Margit hídon jártam eddig. Meg a Rákóczin (Lágymányosi), az Északi összekötőn, és az Árpád hídon.

@Gery.Greyhound: :D Ezzel teljesen egyetértek. Ha messzire megyek, városok között, vagy Bpen belül külső kerületből külső kerületbe, akkor autózom. De ha kiszállok, gyalogos leszek. Munkába tömegközlekedve és gyalog megyek. De munkám során autóval kell mennem, mert szállítok. Szabadidőmben biciklizek és tagja vagy egy kerékpáros egyesületnek. Na most mi van?! :D

@Deszkás: Ott a pont. Naponta járok a Mogyoródi úton... A Miskolci u. felőli végénél van egy kerékpáros-gyalogos lámpa... 100 bringásból talán ha 1-2 az,a melyik megáll, megnyomja a gombot, és meg is várja, hogy zöldre váltson. De ugye a kerékpárúthoz _kell_ a lámpa, mert EU-s forrást csak így lehet rá kapni... Kettő, civilben posztoló rendőr kéne a két oldalra - bőven megkeresnék a napi bérköltségüket - fél műszak alatt.
Ennél durvább élmény volt, amikor a Hungária körúton gyalogosnak zöld, autók állnak, elindulok - és balról egy bringás kivágódik az álló kocsisorok közül, és majdnem nekem jön - és még neki állt feljebb... Persze ha egy jól irányzott rúgással reflexből felborítottam volna, akkor engem meszeltek volna el.

@Walsingham: Én az idei szezonban kezdek talán rendes bringássá válni. Egészségügyik okoból muszáj volt elkezdenem valamit és a munka mellett csak a bringázás volt az a lehetőség amit naponta el tudok érni.

Az első hetekben én is sokat járádztam, aztán rájöttem, hogy nem jó sem nekem sem a gyalogosoknak, bár azt hozzáteszem, hogy mindig türelmesen kivártam a sorom, nem csengettem stb. a járdán a gyalagos van otthon. Most már csak pár száz métert teszek meg járdán azt is csak az egyik irányba - Közraktár u. a Corvinustól a Nehru partig - a szabályokat 95% -ban betartom előfordul egy-egy narancssárga.

Tavasz óta kétszer ütöttek el mindezt úgy, hogy szabályosan közlekedtem és szerencsére kissebb zúzódásokkal megúsztam. Egyszer egy stop táblánál csaptak keresztbe, egyszer pedig ezerrel rámtolattak, mindét eset nappal jó látási viszonyok mellett történt.

Az gondolom unalams, hogy minden nap van olyan incidens ami azért nem lesz baleset mert autóztam tavaszig nagyjából tudom mi az amire egy sofőr nem számít.

Tudom, hogy autóval is naponta megesik egy-két gázos helyzet de ott véd a kasztni. Ha Károlykörúton ezerrl kitolató autó elől balra kapom el a kormányt akkor mellettem/mögöttem haladó autó elé vágok ki.

A motorosok/robogósok mára már üzemszerűen használják a bringasávot ami addig nem zavar amíg figyelnek rám is de ez sokszor nem történik meg.

Városban ha kocsiban elnézek valamit az többnyire max koccolás lesz. Ha ugyanezt bringán teszem az már neccesebb.

És igen sajnos az Oktogonnál sűrűn nem veszik figyelembe a ámpát a bringások. Ma úgy jött velem egy hölgyemény a Hősöktől a Bejcsyig, hogy én temposan haladtam és megálltam a lámpáknál ő lassan de szabálytalanul..... jogos a felháborodás.

Uff hosszú lett.

Lehet, hogy ez felesleges sírás de

@xaba99: KRESZ szerint ittasan vezetni tilos. A kerékpárt is vezetik, azt is tilos ittasan. Én még kerékpárral sem iszok. És mond csak, mit különbség enyhén ittasan kerékpárt és autót vezetni?

@k_attila78: Csak az lehet veszélyes ha hozzáér? Az nem veszélyes, ha centikre megy el tőle? Ezt most komolyan mondod?!

@Walsingham: ne ne ne, felesleges, minden játékban vannak bábuk. Ebben a játékban a nagyrészt anyagi okokból és a BKV tehetetlenségéből fakadóan biciklire váltók azok.

Az EU erre oszt pénzt. És onnan is lopni kell. Erre adja a pénzt. Ha az úttesteket akarnád újra szfaltozni, akkor egy "sok sikert"-t kapnál.

Kár ezeket a szerencsétleneket basztatni. Sok köztük a hülye, meg a bunkó, de azokkal úgysem tudsz szót érteni mert az IQ-ja gátat szab a felfogási képességeiben.

Ha szidni akarsz valamit akkor szidd a kormányt, hogy leszarja az autósokat. Aztán az EU-t, hogy csak ilyen bohóckodásra ad pénzt, ami kétségkívül jól működhet egy olyan országban, ahol az úthálózat kb. 20x fejlettebb és ennyivel jobban karban is van tartva.

@Alikam: "úthálózat kb. 20x fejlettebb"
Az uthalozat ott attol "fejlettebb", hogy maskepp osztottak fel... Nem 2x3 sav gepjarmunek es 2 meter osszesen kerekparnak meg gyalognak egyutt..

@SebesAndor:
Te se ültél még bringán,de az észosztás már megy.
Ha valami miatt veszélyes bringával közlekedni az a hozzád hasonló tévhitekben élő KRESZ módosításokat hírből sem ismerő "úrvezető".

Részletesebben
1. Autóval is rossz,de ki lesz javítva jövőre.
2. Muhaha. Vészmadárkodás egy számodra ismeretlen dologról.
A kerékpáros nyom remekül működik világszerte.
3. Itt értelmes dologra használták a sárga festéket.
4. Itt épp szabálytalan bringásokból csináltak szabályosakat. Elég lett volna csak egy táblát leszedni,de kicsit még javítottak rajta.
Egyébként ezt a fajta általánosítás már egy éve is uncsi volt.
5. A közlekedés együttműködés, mindenkinek figyelnie kell a másikra. Normális országokban az erősebb fél fokozottabban ügyel a gyengébbre.

@Icarus_: Khmm. Nem a zebrán ment át, hanem mellette. Olyan nincs, hogy zebrán szabályosan. A zebra a gyalogosé. Ott a biciklisnek nincs elsőbbsége. Nagyot is nézett és szentségelt is egy bringás a Dózsa György út Podmaniczky sarkán, mert simán elmentem előtte az autóval, ő meg úgy próbált meg átmenni keresztbe, mint ha bringásként is elsőbbsége lenne ott. (Mellesleg oda is elkelne egy rendes bringasáv, kész életveszély a buszmegállónál.)

Egyébként az autós sávokat is felfestették a kereszteződésben? Egyes autósok azt hitték, a belsőből a középsőbe kell menni, ezzel a külsőben haladókat kitolták a külső, kanyarodó sávba.

@Icarus_: Akkor miért panaszkodnak annyira rá, miért mondják, hogy a Bajcsy-n sem jó így?

@Deszkás: De van... méghozzá amikor fel van a zebra mellé festve egy sárga csík és van a lámpán is egy biciklis piktogram :) Akkor zöld esetén ugyanolyan jogai vannak a biciklisnek mint a mellette haladó gyalognak :) Sajnos a Stefánia-Thököly ilyen, ahol az az emlegetett baleset történt.

Egyébként ahol nincs lámpa, ott természetesen igazad van. Mondjuk a Dózsa György szerintem nem olyan veszélyes sáv nélkül sem. 6 elég széles sávos ahol simán lehet előzgetni. Egyetlen dolog amin segíteni kell ott, az a hülye macskaköves buszmegálló. Megcsinálják azzal az új fajta terhelésálló nem gyűrődő betonnal (vagy aszfaltal) és rögtön nincs semmi gond :)

@goes: én meg utálom, ha a járdán kerékpárral közlekednek. Ha azt akarja a bringás társadalom, hogy az autósok egyenlő partnernek, járműként kezeljék, akkor tartsák be azt a szabályt, hogy a járművek a járdán nem közlekedhetnek.

@Deszkás:

Attól,hogy szabálytalan még nem kell elütni.
Szerintem amit leírsz az közúti veszélyeztetés.

@Icarus_: Na, akkor nem a zebrán mennek át, hanem mellette. Ugye? ;)

@Deszkás: Mert a bajcsyn járdán vezetett kerékpárút van, nem pedig sáv :) Gyalogosok rásétálnak. Ha másik oldalon haladsz akkor is bringaúton kellene menned. Stb.

Sáv a kiskörúton van pl és arra még egy panaszt sem hallottam :)

@Deszkás: Mellette, a számukra kijelölt helyen ;-) Attól még ugyanúgy elsőbbsége van számodra.

@tízpercbringa: Aha. Álljak meg, és engedjem el a szabálytalant, ugye? Az nem közúti veszélyeztetés, amikor a járdán csalingáznak a bringások? Ne beszélj hülyeséget! Nem közúti veszélyeztetés, mert nekem van elsőbbségem, neki meg kell állnia, így van? Ő veszélyeztetett engem, és nem én őt. Kapj már az agyadhoz! Vagy szerinted az is közúti veszélyeztetés, ha a jobbkezes utcánál a balról jövőnek nem adok elsőbbséget?

@Deszkás: Hidd el ezt mi is utáljuk magunk között :D Legalábbis aza része akivel beszélgetni szoktam elég konszenzusra jutott ebben :)

Abban is hogy ez részben annak az eredménye hogy a bicikliutakat jóideig a járdán alakították ki és az emberek egy részében ez rögzült :).

@Icarus_: Nem mondtam, hogy nincs. Én arról beszéltem, nincs olyan, hogy szabályosan megy át a zebrán. Maximum akkor, ha leszáll róla és áttolja. Ahogy én is szoktam.

@Icarus_: Pont erről beszélünk. Nem azt állítottad, hogy a járdán biciklizésben semmi rossz nincs? Félre értettelek volna?

@Icarus_: Bocs, de ezt a "mit" nem kellene erőltetni. Mint írtam, tagja vagyok egy kerékpáros egyesületnek és szoktam biciklizni is. Ezért írtam, én is utálom. És azt is utálom, hogy az Árpád hídon egyik oldal a gyalogosoké, a másik a bringásoké, de összevissza közlekednek és megsértődnek, ha rájuk szól az ember.

@Deszkás: Biztos hogy félreértettél :) A járdán vezetett bringautakat ahol csak lehet, helytelenítem. Ha rajtam múlna, szinte mindenhol bringasáv lenne :) (kivéve ott ahol az alacsony forgalom miatt nincs értelme a külön infrastruktúrának)

@Icarus_: Ezért nem jó a Pesti út mellett épített bringaút sem.

@Deszkás: nem erőltetem, pusztán azt látom hogy akinek van egy kisebb gyakorlata és öntudatos, az helyteleníti a járdázást :). Mondom ez a saját ismeretségi körömre igaz és azért elég sok biciklist ismerek. Nyilván nem a Józsi bácsira aki folyamatosan bepiálva teker végig a kis faluban, de azért a legtöbb biciklis rendezvény, cm és hasonló dolgok tagjai közül még nem találkoztam olyannal aki a járdázás mellett lett volna.

@Deszkás: Igen, már előre félek mivel naponta ott járok. Eddig rendesen szabályosan mentem az úton most meg majd el kell viselnem hogy még ha 35-40 is tekerek lefele a hegyről, akkor is megpróbálnak majd felzavarni az új bringaútra.
De nézzük a jó oldalát: hátha annak hála sokan biciklire ülnek azon a környéken, akik egyébként nem tették volna :).

@Deszkás:

Ha egy szabálytalan betonkeverő autó jön ki eléd egy mellékutcából akkor próbálsz megállni?
A közlekedésben a bizalmi el mellett a másik fő szabálya a baleset elkerülésének elve szerintem.
Az általad megfogalmazott történetben te nem elkerülni akartad a balesetet,hanem erőpozícióból leckéztetni a gyengébb közlekedőt.
Ezt meg úgy hívják közúti veszélyeztetés.

"Konkrétabban arra gondolok, hogy magam igen sokat közlekedem gyalog a városban és lassan veszélyesebbek rám a biciklisek mint az autósok. Az autósok legalább nem közlekednek a járdán és pirosnál nem mennek át a zebrán, merőlegesen. Sajnos azt látom, hogy ezen cselekmények 95%-t a "hobbibiciklisek" követik el, akik a leghangosabban követelnek mindent amit csak lehet, ellenben szinte semmilyen rájuk vonatkozó írott vagy íratlan szabályt nem ismernek, vagy legalábbis nem tartanak be."

@Walsingham: ez maflaság. a legtöbb autós és gyalogos teljesen kooperatív, sajnos nyafánkodásod ellenére nem menő gecizni a bicóssal. persze, nem tart be csomó mindent, de legtöbb esetben körülnéz, felmér, halad. nem akadályoz. tudja hogy puhatestű, nincs körülötte páncél, nem akarja megölni magát, el kell fogadni. vedd észre, legalább azt a trivialitást, h minden kerépárps egy autóval kevesebb autót jelent az utadban.
btw ha autós vagy, a hobby biciklis jellemzően nem megy át a piroson, és kiszámíthatatlan mozgásával téged gátol a zöldnél.
a másik biciklis amelyik átmegy rajta, az pl nyugodtan ismerheti a kereszteződést és viszonylagos büntethetetlenségének tudtában természetes módon mozdul amint tud. de vedd észre, ezzel az utadból is kikerül.
gyalogosként előfordulhat, hogy azért kerülsz életveszélybe, mert régebben úgy gondolták tök jó megoldás kerékpárútra pályázva tulajdonképpen járdát építeni, de közben azt hazudni, hogy milyen sok kerékpár út épült.
budai oldalon a margit híd, erzsébet híd szakasz pl teljesen értelmezhetetlen. helybenálló, kiszámíthatatlan mozgású fényképező kisgyermekes babakocsis kutyások közé beterelni azt a biciklisforgalmat felfestéssel elválasztva ???
noormális ??
andrássy út a rádnyíló ajtókkal ???

@tízpercbringa: Ne haragudj, de fogalmad sincs a dolgokról! Nagyon jól tudtam, hogy a biciklis meg tud állni. Ferdíted a történetet, és azt akarod elhitetni, hogy el akartam ütni, holott ez nem fedi a valóságot, finoman szólva is hazudsz a tények ismerete nélkül. Elé fordultam, mert nekem van elsőbbségem, és tudtam, hogy ő észlelt engem, csak azt hiszi, neki van elsőbbsége. Valamint azt is tudtam, hogy nem fog az autó elé kerülni. És még valami. Szerinted ha nekiment volna az autónak, kit büntetnek meg? Engem, vagy őt? (Súgok: Őt, mert ő volt a szabálytalan.) Ez egyáltalán nem közúti veszélyeztetés. Fogalmad sincs róla, mi a közúti veszélyeztetés. Nehogy már azt mond, hogy az közúti veszélyeztetés, ha élek az elsőbbségemmel!

@Icarus_: Mi az, hogy előre félsz? Már most van egy jó szakaszon és ez így nem jó ott szerintem sem.

@Icarus_:
"Én sajnos általában ott látok sok pirosozást, ahol leginkább a gyalogosok átengedése csak a piros lámpa célja... Mondjuk ilyenkor a következő szélesebb út keresztforgalma miatt úgy is pirosat szokott kapni a bringás kolléga és jól kiröhöghetem hangosan, hogy szabályosan is ott vagyok ahol ő... akkor mi értelme van szabálytalankodni."

te kétszer jártad végig a kuplung 1esbe,2esbe, gáz, gyorsulok, lassulok megállok, kuplung etc. folyamatot, miközben nyomorult életedben nem találtál értékesebb gondolatfonalat, mint a másik szabályszegésén való hömbölgést.
ő mozgásban volt. összemérhetetlenül kevesebb energiát fordított a célra és valószínüleg észre sem vett. éli az életét és leszarja a frusztrációidat.

@873ujr3rk: Bringával voltam kedves fusztrált társam :)

Csak azt mondom hogy szabályosan ugyanolyan gyorsan közlekedek mint ő szabálytalanul... Akkor mi értelme van szabálytalankodni :) Pirosozását mondjuk a Rákóczi út vagy hasonló forgalmas kereszteződések úgy is megfogják mert ezeken nem jut át pirosban élve, akkor meg nincs értelme átmenni kisebb pirosokon :D Én kivárom a zöldet és zöldhullámban ezekhez a kereszteződésekhez érek. Mozgási energiát én hamarabb vesztek mint ő, de ő később ugyanúgy meg kell álljon... ennyi

@xaba99: "meg persze, mint az a képen is látszik, ott a buszok úgy állnak ki a megállóból, hogy rögtön szúrják be magukat a legbelső sávba. pont a bringásokra fognak majd közben figyelni ők is..."

igen. illetve később a forgalmat ismerők a buszra.

@Deszkás: Semmi csak annyi a tapasztalatom, hogy ahol ilyen szeparált infrák épülnek nem számít mennyire vagy előzékeny, mennyire haladsz egyszerre a kocsikkal, akkor is van pár baromarcú akik ledudál mert "ott van a bicikliút" :)

Nem esne jól ez egy olyan szakaszon ahol 1 éve járok anélkül hogy bárkit zavartam vagy feltartottam volna :D Egyébként a pesti útnak egy része van szerintem csak ahol indokolt lehet a bringaút: a kucorgó tér és a 31-es Pesten kívüli szakaszának kezdete között :) Ott tényleg kicsit kényelmesebb azt használni a hegynek felfele, mint a beláthatatlan kanyarokban gyorsan előző autós kollégáktól kicsit félni.

@SebesAndor:
"4. Amúgy meg a derék bringások szarnak minden KRESZ szabályra, piros lámpára, egyirányú utcára, úgy hogy akik Európát szeretnék utolérni, azok elsőként tanítsák meg a tahó bringásokat EMBER módjára viselkedni a kurva biciklijükön, amin átmennek a piroson, száguldoznak a gyalogosok között a járdán, kivilágítatlanul, mindenfajta lámpa nélkül közlekednek olyan járművekkel, ami a KRESZ szerint a forgalomba se vehet részt.
"

megin egy sérült. gyöngyöspata pozitív. a hangos zenét meg tilcsák be.

@Deszkás:
Mivel ott lámpa van (talán egy ágban nincs) Csak az tudom elképzeli a bűnének,hogy a zöld jelzésnél nem gyalogosként ment át,hanem gurulva. Felháborító szerintem is,remélem sok értékes másodpercet nyertél azzal,hogy elé kanyarodtál. Lehet szabályos voltál,de előzékeny nem, az biztos.

@Deszkás: "@tízpercbringa: Aha. Álljak meg, és engedjem el a szabálytalant, ugye? "
a faszt. ha igazi férfi vagy, elbaszod a picsába, elvégre neked van igazad, aztán majd tanul belőle a kis csíra.

Félek, hogy nem marad pénz a metroépítésre a képen látható hatalmas kerékpáros fejlesztés miatt.

@873ujr3rk:
A gyöngyöspata negatívok meg úgy látszik a biciklin élik ki agresszivitásukat

@MoxNox: Én átengedem őket, de a tahó nem attól tahó, hogy kocsiban ül-e vagy bringán, esetleg motoron. Én mindhármat használom, plusz gyalogos is vagyok...

@873ujr3rk: ölég sérült vagy kispajtás; amikor a minap este kevés híjján elütöttem a marhát, aki kivilágítatlanul jött szemben az egyirányú utcában. Ki a gyöngyöspatapozitív, idióta?

@tízpercbringa: Tudod. mondjuk Münchenben van a járda, van mellette 5 centivel alacsonyabban a biciklis út, és aztán az úttest. A járda lapokból van, a biciklis út aszfaltozva.

Az autók között bringázni életveszély, még robogóval is kockázatos.

Amúgy bringáztam valószínűleg akkor is, amikor te még egy erotikus gondolat se voltál a szüleid fejében, így észosztásró l ne beszélj.

Az együttműködés szükségességét osztom. A bringás meg megy esze nélkül át a piroson, szembe az egyirányú utcában, ezt naponta látom...

Utolérem, megelőzöm, a piros lámpánál ő ér utol és szarik a pirosra, átmegy. És ez így megy minden reggel a Kerepesi úton az Astoriáig...

Nem mind ilyen, de sok. AHogy sok autós is bunkó, természetesen.

üódv:

SA:

@xaba99:
A büdös kurva anyádat kerülgesd a járdán!

Ha gyáva vagy az úton biciklizni, akkor ne biciklizz, te mocskos tahó!

A járdán semmi keresnivalód!

Autósok meg nem mennek át a már másodpercek óta piroson, ti tetves parasztok meg igen.

@Icarus_: mi volna, ha lenne felüljáró és szintben a vasutat keresztezné ott a bicikliút. :) turistalátványoság lenne. :)

@viktor134: csodálatos lenne amikor ott leeresztenék a sorompót :D

@mojszipupi: Imádom. Bosnyák tér - Users, Damjanich utca 9 perc.

@SebesAndor:

Szuper közeledünk már nem minden bringás szabálytalan, csak sok :))
Remélem akkor örülsz annak,hogy az itteni 100% szabálytalan bringásból kb. 95% szabályos bringás lesz. És ehhez csak egy bringatilos táblát kellett levenni.
Ebben a kereszteződésben nincs az az őrült bringás aki pirosba behajtana,tehát a pirosozástól sem kell félned.

Remélem hamarosan leszek kiegészítő táblák az egyirányú utcákban és akkor az a problémád is megszűnik. Mert a köcsögszabálytalan biciglis hirtelen ott is szabályos lesz.

Ha pedig ilyen tapasztalt vagy kerékpározásban akkor miért nem azzal jársz.
Egyrészt úgy látszik a bringás olyan gyors az Astoriáig mint te. Másrészt kedvedre pirosozhatnál,mert látom irigyled ezt.
Harmadrészt meg még az is kiderülne,hogy nem is életveszélyes tevékenység.

@Deszkás: "Mutass nekem egy olyan autóst, aki megállt a lámpánál, majd körbenézett és áthajtott, ahogy a biciklisek teszik."

És ez vajh azért van, mert az autós szabálytisztelőbb? Ne röhögtess!

Azt a változatot ismered, amikor a jóember beragad(sic!) a kereszteződésbe, és egy ilyen lyukon gyorsan átslisszol? Mert nem ritka. Persze ő nyilván helyesen cselekszik.

@Deszkás: "Ha azt akarja a bringás társadalom"

Ezt a képmutató faszságot, már ne haragudj! Pont ugyanannyira szabályosak a bringások, mint az autósok. Mily meglepő, hiszen mindkettőt emberek hajtják.

Érdekes, az "autós társadalom" elfogadja önmagát gyorshajtó, zebrán gázoló, járdán parkolóként?

Ja, és ha az "autós társadalom" azt akarja, hogy a tömegközlekedők partnernek gondolják őket, akkor engedjék a buszt a megállóból!

@kéne egy nick: "Autósok meg nem mennek át a már másodpercek óta piroson, ti tetves parasztok meg igen."

Csak az én mocskos biciklista szemeim látnak ilyet rendszeresen. Én álnok! (Persze itt - szintén képmutatóan - előre tompítva van a kijelentés, hiszten éppen pirosra váltás után sikk átmenni kocsival, s természetesen elkerülhetetlen. Bár én vagyok a suta, hogy egy ismert trollnak bármit is írok, aki - gondolom - végigkarcolja a járdán szabálytalanul parkolókat, akiknek semmi keresnivalójuk ott, ahogy a kerékpárosoknak sincs).

@Perillustris: Akkor most nevessünk együtt. Te rajtam, én rajtad. Mert amit írsz, hatalmas baromság. Beragadt a kereszteződésbe, igen. Ez szabálytalan. De ezzel bizonyítani azt, hogy piroson halad keresztül, összehasonlítani azzal, aki a lámpa előtt van, látja, hogy piros a lámpa, de behajt a kereszteződésbe, elégé nevetséges. Kb olyan, mint ha az almát hasonlítanád a barackhoz.

@Perillustris: Látom, megint szítod a bringás-autós viszonyt. Miért jó ez neked. ne csináld!

A kerékpárosoktól lehet olyat kérni, hogy amikor egy kis hajtással (nem gyorsaítás, sebességtartás) segíthetik a többi közlekedőt, tegyék meg. A piros persze slágertéma, mindkét oldalról érdekes dolgokat szoktam látni. Pl. amikor egy szabályos kerékpárost kerülget egy szabálytalan. De persze ugyanezt autóval is láttam már. Hagyjuk ezeket a hülyeségeket. Mindenki hajtson szabályosan és körültekintően...

Kevés bringás blogbejegyzés nem torkollik kiabunkóbb-kivigyázzon, bringás-autós vitába. Biciklis-autós(-gyalogos) vagyok egyszerre,(ebben a sorrendben), hát ebből a szemszögből mondanám:

- Az utóbbi egy-két évben az autósok Budapesten sokkal jobban vigyáznak a biciklisekre, mint előtte, vagy mint a biciklisek magukra, és akár egymásra. Csak tegnap este belemehettem bringával volna vagy húsz abszolút kivilágítatlan fantom-bringásba, ugyanennyi, szűk, egyirányú kerékpárúon szembejövőbe (pl. Váci út mellett, oda-vissza), és vagy féltucat olyanba, aki ezerrel teker bele olyan kanyarba vagy szűkületbe, amit nem lát.

- Sokszor a járdán óvatosan tekerve biztonságosabb mind a bringásnak, mind az autósnak. Ez ritka forgalmú járdán, nagy forgalmú úttest mellett, és persze csökkentett sebességgel, és a gyalogosokra maximálisan vigyázva értendő. Pl. Margit-híd déli járdája. Az úttesten halálfélelmem van, piktogramm ide vagy oda.

- Mint elsősorban (szívben-gyakorlatban) bringás, úgy általában úgy gondolom, a bicikliseknek föl kéne nőni az óvodáskorból, mikor is a gyerekek annyira más erősek, hogy tisztába legyenek saját gyengeségükkel, és ezt ki is használják: Én vagyok a kicsi, gyenge, vigyázzanak rám a nagyok, meg a többi kicsi is. Be kéne tartani a KRESZ-t. És ehhez előbb meg is kéne ismerni. És nem kihasználni minden rést, utat, azért, mert "elférek". Nem tekerek a hetvennel repesztő autók között kétszer-háromsávos úton, ha ott szalad mellette a biztonságos kerékpárút. Lassabb egy kicsit? Na ja, az autók sem száguldoznak kétszázhússzal csak azért, mert bennük van az erő, és az út lehetővé teszi technikailag...

- A gyalogosoknak is érdemes volna jobban tisztelni a járdából leválasztott kerékpárutat. És ezt propagálni is kéne, meg kikényszeríteni. Tudom, hogy nem jó megoldás, de ha már van, próbáljuk rendeltetésszerűen használni!

- A legtöbb jellemző kerékpáros közlekedési feszültség alapvetően be van betonozva (átvitt értelemben, de szó szerint is!) a közlekedési feltételekbe. Tehát ha konfliktus van sokszor egy helyen, arról nem elsősorban a konfliktus résztvevői (és egyben szenvedői) tehetnek. De azért hízlalni nem kéne azt a libát...

- Végül, de nem utolsó sorban: A KÖZÚT NEM TANTEREM, NEM ITT KÉNE VÉSZHELYZETEKKEL PEDAGÓGIÁT GYAKOROLNI!

@Walsingham: Az a gond, hogy bringát csak messziről látott fórumozók is szakértőnek hiszik magukat a bringa viselkedése terén, és életveszélyt vizionálnak oda is ahol bőven nincs.
Ugyan ez megy a motorosok irányába is.

A tény az, hogy autós-bringás vagy autós-motoros baleset esetén nem a bringás/motoros szabálytalankodása a baleset kiváltó oka, hanem az autós figyelmetlensége. Mint ahogy írták előttem, a párhuzamos bringaúton hiába van elsőbbségem, a legritkább esetben adják meg. Olyan pedig hogy a bringás átment piroson és elütötték, nagyon-nagyon ritkán fordul elő.
Bringás gyalogost is ritkán üt el, bár nekem is volt benne részem, amikor a buszhoz rohanó öregasszony elém ugrott egy kocsi mögül. Bringám összetört, nekem sérüléseim voltak, de az öregasszony felpattant és rohant tovább a buszhoz.

Szóval rendszámot az öregasszonyokra!!!

@Donor:...akarom mondani túlnyómó részben nem a bringás az oka.

@Donor: Hidd el, autóban ülve sokszor jobban lehet észlelni a veszélyt, mint a bringán, ugyanazt a helyzetet.

De látom, te még nem vagy öregasszony. Vagy vasember vagy, vagy óvodás. Ez akkor derül ki, mikor az is, hogy vak vagy-e, vagy vakmerő. Mint tudod: Minden gomba ehető. Egyszer...

@mement: Kár hogy ebből a statisztikából pont nem derül ki semmi.

Na jólvan, itt is elszabadultak a trollok és egymásra mutogatásba csapott a dolog...

Azért vigasztal az a dolog, hogy a közúton elvétve, NAGYON elvétve találkozok problémás egyedekkel, járműtől függetlenül.
A közlekedők többsége biztonságra és együttműködésre törekszik, és ez jelentős fejlődés. 2000-es év előtt tényleg hadi állapotok uralkodtak a magyar közlekedési morálban. 2000után, a fórumozók egyre fokozódó sopánkodása ellenére, viszont egyértelmű javulást tapasztaltam minden téren.

Legjobban ez a siránkozás tetszik hogy majdnem elütött egy biciklis...
Én meg majdnem megnyertem a lottó ötöst...

@Deszkás: "Mutass nekem egy olyan autóst, aki megállt a lámpánál, majd körbenézett és áthajtott, ahogy a biciklisek teszik."
Ilyen valóban nincs?Én már láttam, nem is egyszer :D Gondolom olyannal sem találkoztál még, hogy:
- folyamatosan haladó kocsisor, és még 4-5 autós is átcsúszik a piroson, mert "kevés ideig zöld a lámpa, és különben sem tartok föl senkit"
- egyszerűen fék nélkül átrongyolnak a piroson, mint ha ott sem lenne (jellemzően nagy értékű "E"-s ill. szlovák rendszámú autók)

Aztán kiszáll a terepjáróból, ráül a bringára, és veri a nyálát, hogy ő átmehet bringával is a piroson....
Aztán elviszi a kutyát póráz nélkül sétáltatni a bringaútra, és a k* anyját a kötsög bringásnak, aki majdnem elütötte Hektorkát...
Majd a gyerekével még gyorsan átszalad a zebrán piroson (miután leparkolt a tilosban vészvillogóval, rokkantkártyával), és anyázik a gyerekét majdnem elütő autósra....

Én ezt értékelem, a szándék megvan :)

@k_attila78: Minek értékeled azt, hogy a drótszamaras átmegy a piroson, én haladok a zebrán (nekem zöld) és az utolsó pillanatban elrántja a kormányt (majd küzd az egyensúlya visszaszerzéséért). Nappal, jó látási viszonyok között, belátható, széles zebrán. Én legalább gondatlan közúti veszélyeztetésnek nevezném.

@pengusz: Én is láttam, nem egyszer.
Ma reggeli friss történet: Papa a Poloval kanyarodik a védett útra. Balról jön a robogós. Állandó sebességgel, kivilágítva. Papa simán kijön elé index nélkül úgy, hogy a robogós a szemközti sávon tudott csak a sebességére lassítani. A papa észre sem vette, megijedt, hogy ott van...
Pedig ebben nincs nagy értékű személygépkocsi, kopasz, kigyúrt, esetleg tetkós figura, szőke műanyagcica, stb.

@Walsingham: Előre leszögezem, hogy, ha úgy alakul, hogy járdáznom kell, akkor óvatosan megyek, vigyázva a gyalogosokra. De! Azon is el kellene gondolkozni, hogy ha egy kerékpáros szabályosan szeretne közlekedni, akkor kötelessége a számára kijelölt kerékpárutat használni, ha van ilyen. Akkor is, ha az a járdára van festve. És ilyenkor jön a probléma. Vannak olyan gyalog/kerékpár utak, ahol a járda 2*,3* szélesebb, mint a mellette felfestett kerékpárút. A tisztelt gyalogosoknak is illene esetleg ezeken a szakaszokon úgy közlekedni, hogy az adott kerékpáros esetleg, ha már oda van kényszerítve, legalább 15-20 km/h sebességgel folyamatosan haladhasson. Néha örülnék, ha legalább 10-el mehetnék. Pl. Ha már van szélesebb járda, akkor azon sétáljunk, és vegyük figyelem,be, hogy az a sárga csík a járda szélén azért van, hogy az ott mások a maguk tempójában haladhassanak. Asszem ez a kölcsönös odafigyelés, vagy mi.

@xaba99: Mondjuk itt tévedsz. Az Oktogonnál a zebra előtt(ha az Erzsébet-tér felől jössz) van egy lámpa, ahol még gomb is van. Azért, hogy a jobbra kanyarodó autók ne lökjenek fel. És sajnos ott 10-ből 7 bringás átteker, mikor nekik piros a lámpa. Én is sokat járok arra naponta.

@záporjózsi: hány biciklis ütött eddig el? gondolom egy sem... akkor meg miről beszélsz?

@sokadszorra: De jó is az, amikor egy fő autós miatt cca. 100 főnek kell tötymörögni - a sofőröket meg joggal vegzálja a cég, ha nagyon nem tudják tartani a menetrendet, úgyhogy nekik sem ö'öm és bódottá...

@k_attila78: Ha lepofozom a bringáról, az büntetendő, így nem teszem. De csak annyit kell csinálni, hogy KRESZ szerint áthaladok a zebrán és "sajnos" csak az utolsó pillanatban vegyem észre. Onnantól sima ügy és megy neki a büntetett előélet. Szeretnéd? Mert szívesen. Így lesz a KRESZ szabálysértésből priusz.

Bringásként, motorosként, autósként és gyalogosként:

Szerencsére sokat változott a helyzet, mert az autósok igenis próbálnak figyelni, eltekintve attól a kisebbsgétől aki tök mindegy mivel közlekedik alapból egy faszkalap. A bicajosnak úgy kell közlekednie, hogy észrevehető és kiszámítható legyen a mozgása (mert ha az autós nem látja, lehet bámilyen segítőkész el fogja ütni).

A gyalogos igenis tisztelje a kerékpársávot, ha elvárja, hogy mi is tiszteljük a járdát (bár én ott nem tekerek, mert veszélyesnek tartom pont amiatt amit fentebb már kitárgyaltatok). Egyetlen balesetem pont egy ilyen osztott úton történt, ahol kis eltolással egyik csoport a járdán szabályosan a másik a bicajúton szabálytalanul mélázott. Én kerültem a szabálytalan csoportot balról, a szembe jövő bicajos a másik csoportot és mivel nem láttuk egymást a gyalogosoktól középen ügyesen találkoztunk. A sok faszkalap meg szinte nevetett...

A többi bringásnak pedig autós énemet elővéve: ismerjék és tartsák be a kreszt és legyen kivilágítva a bicó szürkület után - szemből is!

@Icarus_: hú ezt nagyon tovább fejlesztetted. :)

@tízpercbringa:

Én nyáron robogóval járok. A piros lámpát szigorúan tiszteletben tartom, a gyerekeimet is úgy neveltem, hogy addig állunk a zebra szélén, amíg zöldre nem vált. A sok vén hülye nyugdíjas - meg persze a fiatalok is - ott szaladgálnak át a tiloson, mert éppen nem jön senki. Én meg úgy gondolom, és ez azon kevés dolgok közé tartozik amit a gyerekeim megtartanak - hogy ha megállok a pirosnál, akor egy veszélyforrást kiiktattam az életemből, ami ugyan ezrelékekben, de oda vezethetne, hogy idő előtt megdöglök.

A magam részéről a biciklit sporteszköznek tekintem, én télen-nyáron megizzadok rajta, és nincs kedvem 8-9 órát büdösen, izzadtan ülni az irodában. A robi egyébként gyorsabb, mint a bringa, és kevésbé veszélyes, mert fel tudja - bár, leszögezem, nem szabályosan - venni a járműfolyam sebességét.

Magyarázatul: szbálytisztelő vagyok, ha 50 a sebesség, kocsival annyival is megyek, és nagy ívben leszarom, ha egy kopasz köcsög mögöttem villog. Robival ezt nem tehetem meg, mert rám mászik, leszorít. Így egy kis tuning, és robival úgy megyek, ahogy a forgalom megkívánja, a lényeg, hogy ne akarjon percenként 20 jármű megelőzni. Biciklivel viszont ez teljesíthetetlen. Bringázok nyáron nyaraláskor, néha kedvtelésből, kimondottan sport céllal - de közlekedni, azt nem...

Más. Azt tudod a hüjje KRESZ-ből, hogy hivatalosan a Robi mindenütt 45-tel mehet, míg a bringa lakott területen kívül 50-nel is? Más kérdés, hogy olyan bringa és bringás persze nincs, de ennyit az előírásokról.

* * *

Amúgy nyilván nem a Thököly-Hungária kereszteződésben mennek át a bringások a piroson, de mondjuk a Kerepesin befelé van vagy 6-7 lámpa, meg a ákóczi út zebrái, hát azokat rendre lesz@rják.

AZ egyirányú utcákról meg annyit, hogy a bringások 99 %-ának fingja sincs arról, hogy csak a kiegészítő tábla esetén hajthat be az egyirányúba szemből, ami szerintem is logikus.

Ugyanakkor még tábla esetén se egyértelmű, mi a helyzet ilyenkor a jobbkéz szabállyal. Mész a kocsival, kötelező haladási irány előre, és jobbról kijön a bringás... Na, akkor mi van?

* * *

A bringást beültetném alkonyatkor vagy este az anyósülésre, és figyelje meg, mikor lehet észrevenni a kivilágítatlan hülye haverjait...

* * *

Súlyos hiba, hogy a Kreszben elsőbbsége van a bringautasnak a párhuzamos úttal egyetemben. Pölö Mogyoródi-Mexikói sarok. Balra akarsz fordulni. 2 sáv szemből, amiből egy lesz, közben kidugják az orrukat a balról jövők. Végre úgy látod, át tudsz slisszolni. Gázt adsz, és erre a zebrán - ami itt legális bringaút - megjelenik száguldozva egy bringás, elvben szabályosan. Takarásból, persze, vagy veled párhizamosan, a hátad mögül, de a szemközti járdára festett bringaúton. Padlófék, ha szerencséd van, nem ütöd el. De közben a padlófék miatt leálltál a kanyarodás közben, ahhoz is szerencse kell, hogy aki előtt átslisszoltál, ne trafáljon telibe. Tehát - ha elsőbbsége is van a bringásnak, oda kellene tenni neki egy 5 km-es sebességkorlátozó táblát, hiszen a gyalogosokra úgyis figyel az ember.

* * *

Összességében vallom, aki köcsög a kocsiban, az - ha csak nem 120 cm-es törpe, köcsög a bringán vagy motoron is. Talán még gyalogosan is az.

üdv

SA

@SebesAndor: Kivilágatlánságot nem értem hogy miért hangsúlyozod ki, hisz ez ellen "mi" is küzdönk. Szerintem a pirosozás ellen is. Nem kell itt azt a játékot játszani, hogy melyik fél követ el több szabálytalanságot.

---------------------------------------------

Városban közlekedni szerintem nem veszélyesebb biciklivel mint más közlekedési eszközzel. Úgy mondom ezt úgy, hogy közlekedek is.

---------------------------------------------

A szemből is behajtható egyirányú utcákban én úgy oldom meg az ilyen problémát, hogy mindenkinek elsőbbséget adok :) Mondjuk általában amibe szemből is be lehet hajtani, annak nem igazán vannak keresztutcái.

@záporjózsi: Menj neki nyugodtan szerinted engem érdekel? Olyan vicces a siránkozásotok és a sok majdnem elgázoló sztoritok:) A sok "majdnemmel" már tele van a padlás nem érzitek szánalmasnak? Lassan fel kéne tenni egy másik lemezt...

@tízpercbringa: Na látod! Ugye, hogy nem volt itt közúti veszélyeztetés. Csak te próbáltad beállítani annak.

@873ujr3rk: Ne ferdíts! Szó sem volt elütésről. Láttuk egymást. Ha előbb lehajt, mint én, elengedem, felkészültem arra az esetre is, ha nem látja, be, hogy nincs elsőbbsége, illetve nem adja meg nekem az elsőbbséget. Mellesleg az északi oldalon ott a bicikliút. Nehéz lett volna neki szabályosan közlekedni, és nem a járdán biciklizni. De hát hordjál le engem, a szabályost, a biciklist meg mentegesd, miközben több szabálytalanságot követett el.

@tízpercbringa: "Remélem hamarosan leszek kiegészítő táblák az egyirányú utcákban "
Én pedig remélem, hogy nem lesznek, csak ott, ahol ez indokolt. Nem indokolt minden egyirányút megnyitni ellenirányban a bicikliseknek.
"Másrészt kedvedre pirosozhatnál,mert látom irigyled ezt. Harmadrészt meg még az is kiderülne,hogy nem is életveszélyes tevékenység. " Ne azért ne menjen át a piroson, mert az életveszélyes, hanem azért, mert tilos! Mindenkinek! Legyen az autós, gyalogos, biciklis. Ha én gyalogosan, bringával, vagy autóval is meg tudok állni a pirosnál, akkor ezt mástól is elvárom.

@Deszkás: Jaj, dehogy. Pont arra világít rá, hogy a jellemző autós szabálytalanságokra mindig van elfogadott magyarázat, a "belém jöttek volna, ha megállok" típusútól a "kinn felejtett tábláig".

@Perillustris: Igen. És? A biciklisnek még az sincs, miért ment át. Nem tudja megmagyarázni miért szabálytalan.
Egyébként ez a belém jönnek hátulról elég valós. Én úgy gondoltam, megállok a már régóta sárgáló lámpánál. A mögöttem jövő úgy gondolta, ő még átmegy. Szerencsére észrevettem, így nem lett nagy baj, de így is belém jött.

@Deszkás: ha en mindig szepen egymas melle rakom be a zokniaimat a fiokba szin szerint elkulonitve, akkor ezt mastol is elvarom!

@Deszkás: Én mindig bekötöm magam és az általam vezetett autóban ülőktől is elvárom. A közlekedés többi résztvevőjétől viszont nem várom el, szép is lenne, ha a pirosnál minden második autósnak beszólnék. Elvárom (de nem tételem fel), hogy ne veszélyeztessenek és feleslegesen ne akadályozzanak.
A KRESZ-nek nem a szabályosság mindenek felett a lényege, hanem a biztonságos együtt közlekedés. Ha valami szabályok szerint megengedett, de veszélyeztet valakit, akkor az szabálytalan.

@igazi hős: Nem értek egyet veled! Ha a közlekedés egyik résztvevője szabályos, a másik szabálytalan, akkor nehogy már a szabályosra mondja azt bárki, hogy a másikat, a szabálytalant veszélyezteti, miközben a helyzet pont a fordítottja. A szabálytalankodó miatt alakul ki a veszélyes helyzet. Ha nem lenne szabálytalan, nem lenne veszélyhelyzet.

@vuk_: A szabályos közlekedést ne tévesszük már össze az otthoni szokásokkal! Ne hasonlítsd össze az almát a padlizsánnal.

@Deszkás: Félreértés: attól, hogy a másik szabályt sért, miközben te a KRESZ paragrafusait betartva balesetet okozol, még nem leszel ártatlan a balesetben. Akár szabályt is kell sértened adott esetben, mert a baleset (emberi illetve anyagi kár) elkerülése fontosabb cél, mint a célt elérni kívánó szabályok. A KRESZ erről szól(na), nem pedig hiszekegy szerű, bemagolandó olvasmány.
Pl. üres úton eléd kanyarodik valaki féktávon belül és te ahelyett, hogy záróvonalon keresztül kikerülnéd, belecsattansz, akkor nyilvánvalóan hibás vagy. A másik fél is, de egyértelmű a te felelősséged is.

@igazi hős: Állj, állj, állj! Ne beszélj már hülyeségeket? Miért én okoznám a balesetet? MGondolkozz már el egy kicsit, mekkora hülyeségeket írsz most itt le. A balesetet nem én okozom, hanem a szabálytalanul közlekedő! Amennyiben szabályosan közlekedne, a baleset nem jönne létre. Szerintem kérdezz meg egy rendőrt, h a látta volna az esetet, kint büntetett volna meg! A balesetet nem én okozom, hanem az, aki nem tartja be a szabályokat! "Pl. üres úton eléd kanyarodik valaki féktávon belül és te ahelyett, hogy záróvonalon keresztül kikerülnéd, belecsattansz, akkor nyilvánvalóan hibás vagy." Aha, persze. kérdezz meg erről egy rendőrt, nem hiszem, hogy osztaná a te véleményedet! Mert ugye mi van, ha elrántod a kormányt, hogy kikerüld, a autó megcsúszik, és mész a árokba?. vagy oldalról csattansz bele a kocsiba? Téged fognak egy-az egyben elmeszelni, mert azt fogja mondani, hogy te előzted őt, nem is hajtott ki eléd. Na ennyit az okoskodásról. Baleset nem volt, innentől kezdve mindenfajta további írás csak okoskodás.

@igazi hős: De mondok neked még valamit! Ha én biciklivel vagyok az úton, ő meg a járdán és szabálytalan, akkor ki veszélyeztetne kit? Egyértelműen ő veszélyeztetne engem. Miben más, ha autóval vagyok? Csak az, hogy nagyobb és erősebb, akkor már én mondjak le az elsőbbségről, mert ő nem ismeri a KRESZ-t, és nem akar leszállni a bicikliről, járdán, zebrán közlekedik, miközben az út másik oldalán ott a bicikliút?!

@igazi hős: ez marhasag. felrekapni a kormanyt veletlenul sem kotelesseged. Ha eledkanyarodik valaki (nem adott elsobbseget), es te nem fekeztel, akor valoban hibas vagy. Ha max fekerovel fekeztel, es meg igy is belemesz, akkor nem vagy hibaztathato meg akkor sem, ha kormanyzassal elkerulhetted volna (eppenseggel megnagyobb bajt okozhatsz, pl. szembe is jonnek). Ez egy pillanat alatt nem tudod merlegelni.

@igazi hős: A a kormány félrerántásával elkerülöd, akkor rendben van, de ha azzal balesetet okozol, akkor hunyó leszel. Persze a hátulról belemenés az egyik legérzékenyebb dolog, ugyanakkor egy utoléréses baleset alacsonyabb kockázatú, mint egy frontálpuszi vagy egy féloldalas csukafejes...

@Deszkás: Megbocsáss, de ezzel engem is alaposan felcsesztél. A közúti veszélyeztetés ugyan valóban nem áll meg, ugyanis ha emlékeim nem csalnak, a tényállás az "aki a közúti közlekedés szabályainak megszegésével" félmondattal kezdődik, szóval valszeg a bíróság is így gondolná. De hogy ez az erőelvi gondolkodás ki a francnak jó, arról sejtelmem sincs. Ha ülsz az autódban és látsz egy zebrát, nyilván elsőre felméred, hogy jön-e rajta valaki. Ha gyalogos jön, megállsz... Ha bringás, akkor meg abban a biztos tudatban, hogy a szabályok szerint ő nem lehetne ott, inkább megkockáztatod, hogy baj lesz a dologból. Oké, észrevett a bringás, oké van ideje fékezni, de mi van, ha valamiért nem jön neki össze? Van rá vagy 5% esély, hogy úgy esik a kerekeid alá, hogy biztos lehetsz benne, hogy a szabályok téged igazoltak. Megéri?
A kresznek sem az a célja, hogy mindenki agyatlan robotként eleget tegyen a kötelezettségeinek és használja ki a jogosultságait, hanem az, hogy ne veszélyeztessük egymást.

Amúgy meg mellékesen megjegyzem, hogy ha véletlenül el is trafálod a bringást, nem lesz annyira egyszerű bebizonyítanod, hogy ő nem tolta a bringát, hanem rajta ült. Mert gondolhatod, hogy a bringás azon lesz, hogy tisztára mossa magát, és inkább kapja a kártérítést, mint hogy fizetnie kelljen... Tanúd valószínűleg nincsen, aztán csak a szerencsédben bízhatsz, hogy nem húzzák rád a vizes lepedőt, és nem kell életed végéig fizetned a bringás orvosi és egyéb költségeit. Komolyan mondom, hallottam már ilyen esetről. Szal a te érdeked is, hogy inkább mondj le néha arról az egyébként vitathatatlanul téged megillető elsőbbségről, ha a józan ész ezt diktálja.

bocs hosszú lett :)

@Deszkás: beol.hu/galerialp/53775

Még valami?

@Deszkás: @feketehun: Ez valóban helyes kis önarckép. Gondolom bringával már nem lennél ennyire bátor az autóssal szemben, amikor a Dózsán haladva átmész a Vágány utcai kereszteződésen, hogy továbbhaladj azon.

Az a lényeg, hogy te megmutattad ki az úr.

@Deszkás: "Nem tudja megmagyarázni miért szabálytalan."

A legtöbb nem is akar magyarázni, ugyanis, ha megmondja, rögtön le akarják venni a fejét. Nincs az őszinteséghez szokva a nép, csak a kifogásokhoz.

@Deszkás: Nem figyelsz: nem azt írtam, hogy te okozod a balesetet, hanem hogy te is felelős vagy érte. Nem mindegy. Másrészt (@vuk_: és @záporjózsi: is szól) nem azt írtam, hogy félrerántod, hanem hogy a záróvonalat átlépve kikerülöd. Nyilván senki nem fog felelőssé tenni egy általad biztonságosan nem kivitelezhető manőver végre nem hajtásáért. Viszont ha meg tudnád csinálni biztonságosan, de teszed, akkor az mindenképpen hiba.

@igazi hős: ha ennyi idod van ezen filozni akkor az nem fektavon belul ment eled... Ez esetben boven eleg fekezni.
Ha valami fektavon belul eledkerul ott nincs ido szepen kerulgetni, vagy fekbe taposol vagy kormanyt rangatsz. En szinte mindig az elobbi javaslom (rangatassal csak sajat magadat is kinyirhatod)

@Perillustris: Most én meg linkeljem be azt a kecskeméti esetet, ahol a zebrán szabálytalanul átbicikliző embert ütötték el?

@igazi hős: Nem érdekel a hülyeséged. Azt mondtad előzőleg,hibás vagyok. Most már csak felelős. Hát egyik sem! A felelős az, aki nem tartja be a szabályokat.
A másik eset: Féktávolságon belül mi a ... francot tudsz csinálni a félrekapáson és a hátulról belemenésen kívül? Ne mond nekem, hogy csak simán kikerülöd, mert ez nem igaz. Nem tudsz másképp reagálni, nincs időd simán kikerülni.

@feketehun: "Van rá vagy 5% esély, hogy úgy esik a kerekeid alá, hogy biztos lehetsz benne, hogy a szabályok téged igazoltak. Megéri?+
Mi van?! Ezt fogalmazd már át újra. Hogyan esik egy autó kerekei alá?! Sehogy!
Tanú: Elég sok autó állt ott. Ne hidd, hogy egy forgalmas úton ne lenne tanú! Ne feltételezgessünk már! Arra esély sem volt, hogy elém kerüljön, és elüssem, max ő tudott volna nekem jönni, oldalról.

@vuk_: @Deszkás: Nem "elméleti szakember" vagyok, nem írok olyan példát, amit nem próbáltam ki, megtörtént esetről írok.
Deszkás, látom nem akarod érteni. Sehol nem írtam, hogy nem vagy hibás. Hibás és felelős egyaránt vagy. A felelőst nem jogi hanem emberi értelemben értem.
De mondok egy egyszerűbb esetet: egyedül állsz a pirosnál, amikor megjelenik a visszapillantóban a mentő, téged kikerülni nincs lehetősége. Erre vagy szabályhuszárként megvárod a zöldet, vagy kicsit agresszívan, szép lassan betolod a jobbról jövők elé az autót. Első esetben minden szabályt betartottál és jogilag talán feddhetetlen vagy, de elvettél egy percet a mentőtől, ami akár 10-20% esélyt is jelenthet annak, akiért/akivel a mentő megy. Ilyen esetben én igenis bementem a kereszteződésbe, bár láttam a jobbról jövő autóson, hogy erősen az elmeállapotommal és a felmenőimmel foglalkozik, amíg ő is meg nem hallotta a szirénát. Ha nem ezt teszem, az hiba lett volna.

@igazi hős: 1.: Kikerülni álló akadályt lehet.
2.: Abban vuknak igaza van, hogy ha már simán "kikerülöd" (= szabálytalanul megelőzöd egy utoléréses elkerülése érdekében), akkor lehet, hogy a fék elég, hiszen nem hirtelen irány- vagy sebesség-változtatásra kényszerít. Ekkor viszont a záróvonalat nem lépheted át. (Volt már olyan, hogy valaki elé kikanyarodtam, az meg besatuzott és megállt a kikanyarodás helyétől 30 m-re, miközben én gyorsultam, azaz 30 m-nél jobban nem közelített meg. Ennyit a távolság és a sebesség felméréséről...)
3.: Érdemes úgy megállni, hogy bármi/bárki jön kékkel, azt el lehessen engedni. Ha két sáv van azonos irányba, akkor készülni kell, hogy a külső kintre, a belső bentre húzódik. (Ezért is nem szeretem, ha a kétkerekűek jobbról haladnak el, de azért ez orvosolható +30-40 centi távolsággal az álló autó mögött.)

@záporjózsi: mivel ez az egész művelet szabálytalan, ezért értelmetlen a "kikerülés" szó KRESZ-beli definícióját számon kérni. Szerinted mégis mivel lehetne precízen leírni egy olyan manővert, melynek során a "szinte álló" eléd kihajtót (meg ugye vagy tízzel ilyenkor) fékezéssel egybekötött kormányrángatással mégse bököd telibe, hanem záróvonalat (villamossínt, egyebeket) átszelve végül megállsz mellette? Ha megállsz, akkor ugye előzés se lehet... (Köznyelvileg ez úgy néz ki, hogy belemész, vagy kikerülöd. Én kikerülném, és szeretném, ha fordított esetben engem is kikerülnének, ennyi.)

Amúgy vuknak azért nincs igaza, mert végleteket emleget: a 0-ra fékezésig eltelt időt ne keverjük már a reakcióidővel.

@közösperonos átszállás:
Fektavolsagot emlegetsz igaz? Mi a fektavolsag?
Tudod? Fekut az a 0-ra fekezesig megtett ut, amikor mar nyomod a pedalt. Fektavolsag = reakcio ido alatt megtett ut (tehat amig felfogod h fekezni kell es ranyomsz a fekre) + fekut. Na ezert jon ide a reakcioido. Szoval ha van idod vegiggondolni, hogy most kormanyozzak-e vagy fekezzek, akkor (persze sebessegtol fuggoen) mar jo esellyel fektavon kivuli esetrol beszelunk.
Es meg igy is: az h nem kormanyozol el hanem "csak" fekezel, nem leszel se felelose sem okozoja a balesetnek. Akkor lehetsz felelossegre vonhato, ha nem fekeztel (vagy szabalytalan voltal te is, pl. gyorshajtas). Persze a magyar jog nem egzakt tudomany, szoval a vegeredmeny meg igy is kozelit a randomhoz ;)

@maskep: "Hidd el, autóban ülve sokszor jobban lehet észlelni a veszélyt, mint a bringán, ugyanazt a helyzetet."

Túrót.

@vuk_: "Szoval ha van idod vegiggondolni, hogy most kormanyozzak-e vagy fekezzek, akkor (persze sebessegtol fuggoen) mar jo esellyel fektavon kivuli esetrol beszelunk."

Túrót #2. :-) Ráadásul nem szimpla vagy-vagy a kérdés.

@igazi hős: "látom nem akarod érteni. Sehol nem írtam, hogy nem vagy hibás."
Sehol nem írtam, hogy te azt írtad volna, én nem vagyok hibás. Én állítom, hogy nem értek egyet veled, mert én nem tartom magam hibás. Innentől beszélhetünk arról, ki mit nem ért.

@Perillustris: Kérdésemre még senki sem felelt. Mi van, ha biciklivel vagyok és azzal fordulok be jobbra, miközben ez a nemnormális a járdán jön? Akkor ki veszélyeztetett volna kit? Felejtsük már el azt, hogy autóval voltam! A történetben nem ez a lényeg, hanem hogy egyesek képtelenek betartani a KRESZ-t. És nem csak biciklivel, de autóval és gyalog sem.

@Perillustris: "A legtöbb nem is akar magyarázni," Mert nem tudja, mert nincs rá, nem lehet rá indoka! Persze, hogy a fejét akarják venni, ahogy a fejét akarják venni a gyorshajtókénak a gyalogosok, a tükröket leverő motorosokét az autósok és az össze-vissza átszaladgáló gyalogosokét az úton közlekedők. Mert nincs indok, nem lehet indok a szabályszegésre!

@közösperonos átszállás: Micsoda érvelés! Esetleg cáfolnád?! Vagy csak ennyire futja?

@közösperonos átszállás: El tudok persze képzelni olyan helyzetet, hogy a "semmiből" elém hajt valami, de azért elég sokat kell rajta gondolkozni, hogy mi okoz ekkora beláthatatlanságot, pláne városi sebességnél. Ettől kezdve pedig mindegy, hogy kikerülés, előzés vagy baleset elkerülése. Ha az adott helyzetben a felbukkanó járműre számíthattál, akkor valamilyen mértékben rád is húzható.

@Deszkás: Nyugodtan. Nem én állítom, hogy a gépjárművezetők nem szoktak piroson átmenni. Persze te sem, csak relativizálod. BTW szerintem jobb, ha valaki úgy megy át, hogy körülnéz, mintha csak belerohanna a pirosba. Ha már mindenképpen átmegy.

@Deszkás: Nyilván ő veszélyeztet, csakhogy akkor (is) a normális vezető, ha észleli a veszélyt, akkor törekszik rá, hogy elkerülje. Nem pedig "simán elmegy előtte".

Gondolom gyalogosként nem mutatod meg a tahó furgonosnak, hogy márpedig elsőbbséged van.

@Deszkás: Sokkal magasabban ülsz, nem takarnak ki ABC oszlopok, a sebesség is kisebb általában, stb.

Kerékpáron ülve messzebbre látsz, s kis városi rutinnal előre látod a necces szituációkat (amik emiatt sokszor nem is lesznek - annyira - neccesek)

Sikerült elbonyolítani a kereszteződést, sokszor a legegyszerűbb egy sávval beljebb hűzódni, kikerülni a buszt és a jobbra kanyarodókat.
És a hetes busz megállóját is jobb lett volna a Gizella/Hermina - Thököly sarkon hagyni.

@Perillustris: Köszi, de tőle vártam volna érvelést.

@Perillustris: Én sem állítottam. Csupán azt mondtam, hogy ez a fajta kihágás nem az autósra, inkább a biciklisre és a gyalogosra jellemző. Minden közlekedőfajtának megvannak a maga kirívó szabálytalanságai.

@Perillustris: A simán elmegyek előtte arra vonatkozik, hogy nem állt fenn a balesetveszély.

Igen, a tahó furgonosnak is megmutatom. Minap pl az egyirányú utcából jött szembe ki. Meg is kérdeztem jó hangosan: "Hát ez meg mi a f..t csinál?" Megállt, meg is kérdezte, mi a gondom. Mutattam neki a táblát. Legközelebb majd jobban figyel. (Az utca elején van egy zsákutca tábla, mivel egy mélygarázst csak itt lehet megközelíteni, utána egy behajtani tilos tábla. Gondolom mindkettő elkerülte a figyelmét.)

@Deszkás: Így van. Horribile dictu kerékpárral vagy gyalogosan kevésbé veszélyes átmenni piroson, mint gépjárművel. S ezt érzik a gyalogosok és a biciklisek is. Sőt, az autósok is. Természetesen nem a vakon átrohanásra gondolok. S természetesen ez nem ment fel senkit. Egyszerű tény, amit persze az is bizonyít, hogy elvétve történik emiatt kerékpáros baleset.

Mi az oka? Ugyanaz a bringás épp előtte egy EAK táblánál ugyanígy mérlegelt, s ott is "átjutott".

@Perillustris: Nem értek egyet veled. Amikor a biciklis a gyalogosok között átszambázik a zebrán, igenis veszélyes. Bármikor megtorpanhat, visszafordulhat a gyalogos. Ugyanez igaz arra a gyalogosra is, aki kb 1 hónapja a villogó zöldön szalad át az egész Margit hídon a szigeti bejárónál. Ha a mellettem lévő autó időben megindul, vagy nem észleli a takarás miatt a gyalogost, simán elcsapja. Erre nem gondol az ipse, inkább még vissza is fordult a zebrán, amikor többen dudáltunk, hogy ezt nem kellett volna, illetve a többi autósnak, hogy ne induljon el, mert vki még van a zebrán és balesetveszély áll fenn.

@Perillustris: Egyébként mi a véleményed a cserbenhagyásos dologról? tv2.hu/tenyek/video/cserbenhagyta-az-elgazolt-biciklist-tenyek-riport
vasnepe.hu/cimlapon/20110823_sulyos_serulest_okozott_a_biciklis
Fura, mert a műsorban biciklis utat mutogatnak. A másik, hogy megállt, megkérdezte, van-e bármi gond.

@Deszkás: Nyilván nem ezekről az egyértelműen tahó esetekről beszélünk.

A villogó zölddel meg mi a baj? Futott, hogy előbb átérjen, nem?

Jól meg kéne qrni az összes lámpa nélküli bringást vagy harmincezerre első menetben, másodikban hatvanezerre.
Az meg nem magyarázat, hogy de én este nem tekerek, mert azt úgyis csak akkor mondja ott, amikor éppen számonkérik.
Fel kéne fogniuk végre már azzal az egy atomnyi agyukkal, hogy a köcsög autó sem csak azért vilagít, hogy lásson a sáfjorja, hanem hogy őt is lássák mások. Sokkal messzebbről, fél kilométerről is látszik a világító autó, mint amire az abban ülő ellát ugyanazokkal a lámpákkal. A szokásos bringás vállrándítós duma erre, hogy de én látok így is, százezer. Abból futotta volna neki rendes lámpára meg rá macskaszemekre is.
Vidéken birom még a mamzereket. A biciklijén egy még vmikor a '80-s években felszerelt lámpa, elöl barnára bemattulva, hátul koromfekete, full eloxidálva az érintkezőknél ezért éppen csak izzik benne az izzószál akkora a feszültségesés, de barna-fekete burkolat mögött ebből már gyakorltilag fos sem látszik, vagy már 12 éve ki is van égve benne az égő.

az összes kerékpáros figyelmébe:
index.hu/bulvar/hirek/2011/08/24/elutottek_egy_biciklis_lanyt_hodmezovasarhelyen/

"...hajtott át a gyalogátkelőhelyen, ami szabálytalan."

@Deszkás: "Köszi, de tőle vártam volna érvelést."

Mondjuk először azt kéne bizonyítani, hogy autóból jobban belátható, ha már. (A nullhipotézis leginkább az lehet, hogy ugyanannyira belátható.)

Amúgy aki jár bicajjal meg autóval is, az simán tudja, hogy bringáról jobban belátható minden. Eleve úgy indul, hogy az autód jobb oldalát vagy jól érzed, vagy nem (én is csak olyan so-so), bicajjal meg ez fel se merül. Aztánmeg ja, a kilátás jobbra-balra-hátra, vagy szűk (jellemzően jobbkezes) utcáknál ott van az is, hogy autóval tolod magad előtt a motorháztetőt, ezért jóval hátrébbról próbálhatsz csak bekukucskálni a keresztező utcába, mint bicajról.

@Perillustris: "Így van. Horribile dictu kerékpárral vagy gyalogosan kevésbé veszélyes átmenni piroson, mint gépjárművel."

Attól függ, hogyan. Bicajjal pl. az "ezen a sárgán még átérek" pirosozás az, ami életveszély, mert egyrészt nem vesznek észre olyan könnyen, másrészt nem igazán opció az, hogy hát egy kicsit a gázba taposok oszt 70-nel gyorsan átsuhanok. Kocsival meg pont fordítva.

@soibegin_: csúsztatunk-csúsztatunk?

"Az elsődleges adatok szerint a lány körültekintés nélkül hajtott át a gyalogátkelőhelyen, ami szabálytalan."

@közösperonos átszállás: Elrontod a játékát, szégyelld magad.

@zeddez: Ilyen tarifa mellett a városon kívül fel nem kapcsolt lámpával járó autósokat mennyire büntetnéd? Ők talán egy kicsit veszélyesebbek, mint a nappal lámpa nélkül járó bringások. (Az éjszaka más; a denevérbringásokat szerintem is meg kéne büntetni 1-2 tízezerre, hátha legközelebb már ki lesz világítva.)

@Perillustris: Az a baj, hogy villogó zöldnél akart keresztülszaladni a Margit hídon keresztbe. Tehát már akkor villogott, amikor lelépett. Ez pedig tilos és életveszélyes.

@Deszkás: Azért ne túlozzunk. Ha a lelépés pillanata után egy ezredmásodperccel kezd villogni, akkor meg szabályos és nem életveszélyes? Vagy szabályos, de már akkor is életveszélyes. A gyalogosok döntő többsége helyesen mérlegel. Vannak olyan zebrák, ahol még egy jóképességű ember sem ér át a sima zöldön.

Persze a KRESZ szerint villogó zöldnél lelépni szabálytalan, ez tény.

@igazi hős: @zeddez: Szerintem 300 ezerben kiegyezhetünk (az egyik lámpa hiánya is csekket ér). Lenne sírás-rívás.

@Perillustris: Akkor ne is túlozz. Már akkor villogot, amikor a déli járdáról elindult, és egészen az északiig szaladt. ő nem tudott helyesen mérlegelni, a társai, akik középen a járdaszigeten megálltak, igen. Miért is? Mert mire a sáv közepére ért, már az autósoknak zöldre váltott.
"Persze a KRESZ szerint villogó zöldnél lelépni szabálytalan, ez tény." Akkor min is vitatkozol?

@Deszkás: azon, hogy életveszélyes-e.

Mellesleg olyat se láttunk még, hogy piros-sárgánál, tehát még zöld előtt elindult egy autó, hiszen az szabálytalan lenne. :-)

@közösperonos átszállás: Tehát azt akarod mondani, állítani, hogy az induló autók előtt átszaladni nem életveszély?! Nagyon kérlek, ne marháskodj!

@Deszkás: ... Ezt direkt csinálod, ugye?

1) Nem én, hanem Perillustris,
2) Nem indulnak az autók, mert villogó gyalogoszöldön átszaladásról volt szó, és ugye nem azt akarod mondani, hogy mikor a gyalogoslámpa zöldje elkezd villogni, az autók már indulnak? (Még a pirosra váltáskor sem kapnak zöldet, de jellemzően még piros-sárgát sem.)
3) Alapvetően amúgy is arról volt szó, hogy a gyalogosok általában jobban fel tudják-e mérni a helyzeteket. Hát igen, jobban.

@közösperonos átszállás: És te direkt csinálod, direkt értetlenkedsz? Már akkor villogott, amikor a déli márkáról elindult, a villogásból pirosra váltott, amikor a járdaszigetről lelépett. De látom, te megint az autóst akár kihozni hibásnak, de jelen esetben sem igaz ez.

@Deszkás: sorold fel az új elemeket a történetben... Jahogy a "villogó zöldön futott át a Margit hídnál a zebrán"-on kívül mind az? Akkor ne csodálkozz, ha csak abból tud mindenki kiindulni, amit leírtál.

@közösperonos átszállás: Ezért nem kell beleszólni vitába. Ha visszaolvastál volna, vagy követetted volna a beszélgetés folyamát, nem lenne ez újdonság a számodra.
"Deszkás 2011.08.24. 19:11:37
@Perillustris: Az a baj, hogy villogó zöldnél akart keresztülszaladni a Margit hídon keresztbe. Tehát már akkor villogott, amikor lelépett. Ez pedig tilos és életveszélyes. "

@Deszkás:
Sose ertettem, hogy ilyen nuanszok tilos/eletveszelyes kategoriaba tartoznak, de amikor az auto 50-80 kozott szaguld el elottem a (lampa nelkuli) zebran centikre, amikor at akarok menni, azt miert nem gondolja tilosnak, es plane eletveszelyesnek az illeto?
Fura ez nekem. :)

@vuk_: Nem állítottam az ellenkezőjét

A Thököly úton tekertem vasárnap délután a belváros felé. Igazából az Oktogonhoz akartam eljutni. Nem volt kedvem 40-el taposni a bringát, ezért nem a Dózsa György útra fordultam be a Hősök tere irányába, hanem az azzal párhuzamos Cházár András utcát választottam. Elhagytam az Abonyi utcát, amikor utolért egy óriási batár. Mivel az utca két oldalán végig parkoltak a gépkocsik, nem tudtam szokásomhoz híven lehúzódva elengedni a gépkocsit. Barátunkat ez nem érdekelte, és a teljes toleranciáját, KRESZ ismereteit, és jóindulatát felvonultatva, centizve elhúzott mellettem, úgy hogy én fékezve tudtam csak elkerülni a balesetet. Persze mérgesen tekertem utána, erre barátunk azzal "büntetett", hogy satuféket nyomott előttem, majd gázt adva nagy sebességgel kikanyarodott az Ajtósi Dürer sorra! Még ha az összes kerekes ezen túl áthajtana az összes piroson - ami persze nem jellemző a többségre - akkor is sehol se lennének szemétségben és szabálytalanságban az autósokhoz képest.

@Mon3: Ezt ebből az egy esetből sikerült leszűrnöd?

Jaj, a ma reggeli cuki esetet elfelejtettem leírni: Tekerek a Damjanich utcában a Dózsa György út felé. A Murányi utca után egy busz-sáv van kialakítva a trolik közlekedésének segítésére. Ebbe a sávba soroltam be, mert ez a sáv vezet a liget irányába, hogy tovább tudjak menni Zugló felé. Előttem fékezett egy Audi, majd kigyulladtak a tolató lámpái. Biztos parkolni akar - gondoltam - és kitettem a kezem balra, hogy a másik sávba átsorolva megelőzzem. Egy pillanatra hátrafordultam, hogy meggyőződjek, hogy nem jön senki a másik sávban, és áttértem. Amíg én hátrafordultam, kedves autós barátunk a külső sávból elém keresztbe befordult, hogy a záróvonalon át a túloldalon leparkoljon. Látványosan pattogott alattam a bringa, míg meg tudtam állni a kocsi oldala előtt. Öltönyös, menedzser-barátunkat nem volt kedvem kioktatni a szabályokról, mert ezzel a mozdulatával sikerült egy troli elé bekanyarodni, és hivatal kihajtóját is elfoglalni. Remélem elég volt neki a trolivezető üvöltözése, és a biztonsági őr kiabálása…

@záporjózsi: "Ezt ebből az egy esetből sikerült leszűrnöd?"

Nem. Hanem abból a több száz esetből, amit eddig nyolc év tekerés során naponta tapasztaltam és itt évek alatt leírtam...

@Mon3: Kerékpárral a buszsávban? Ki volt táblázva? Engem nem zavar, bár a forgalmi sávban sem ütlek el. Csak n hangoztasd, mert ugyanolyan szabálysértés, mint a piroson áthaladás.

@záporjózsi: "Kerékpárral a buszsávban?"

Amikor egy kereszteződéshez közeledsz, akkor besorolhatsz (ill. be kell sorolnod) a buszsávba, ha abból tudsz lekanyarodni, ill. továbbhaladni (KRESZ 36.§). Hozzászólásodat a helyzet nem ismeretének tudom be. Nem voltam szabálytalan.

@Mon3: azt nem allitanam, hogy az autosok szemetebbek lennenek, ellenben sokkal veszelyesebb, ha pontosan ugyanazt megcsinalja, mint mas egy bringaval (pl. piroson atmenes, elsobbseg meg-nem-adasa).

@Mon3: Hiszem, fiam, hiszem. :D
"A Murányi utca után egy busz-sáv van kialakítva a trolik közlekedésének segítésére. Ebbe a sávba soroltam be, mert ez a sáv vezet a liget irányába, hogy tovább tudjak menni Zugló felé."
Legközelebb azért tegyél az egyértelműség felé néhány lépést. Zugló egyenesen is Zugló, sőt, mintha oda drótszamárral szabadna, meg lenne értelme is behajtani.
Azt értem, hogy záróvonalon megfordulni csúnya dolog. Azt is értem, hogy szabályosan visszamenni akár 2-3 percébe is kerülhetett volna az embernek. Azt nem értem, hogy ha az ilyenre autóval is fel kell készülni ma Magyarországon, akkor kerékpárral min csodálkozol? Nem is akar látni maga köré, nem hogy próbálkozna vele, a kerékpár pedig kicsi, csöndes és gyorsan jön. Nemrég láttam egy olyat, hogy a némber úgy gondolta, hogy a nagy, fekete autó + vigyázz, tűsarok tábla mindenre feljogosítja, beleértve azt, hogy telefonálás közben a piroson elinduljon.

@záporjózsi: "Legközelebb azért tegyél az egyértelműség felé néhány lépést. Zugló egyenesen is Zugló, sőt, mintha oda drótszamárral szabadna, meg lenne értelme is behajtani.
"
Ennél egyértelműbben nem tudtam leírni. 1. A belső sáv, ahol az autók közlekedhetnek, az utca végén kizárólag balra kanyarodik a Dózsa György útra, a Hősők tere felé. 2. A külső sávból - amely egyben buszsáv is - lehet csak egyenesen tovább haladni, és kis ívben jobbra kanyarodni. 3. És mivel a ligeten keresztül csak a troli és a kerékpár mehet át Zugló felé (a szokásos kivételeken kívül), igen célszerű ezt a sávot választani a bringásoknak...

Amiért csodálkoztam, az az, hogy a külső sávból kanyarodott át a tulsó oldalra. Ha már szabálytalan, akkor a belsőből kanyarodjon, és úgy, hogy ne veszélyeztessen minden élő személyt a környéken. Lehet, hogy túl nagyok az elvárásaim.

@Mon3: A külső sávból biztosabban beveszi a kanyart.

@Mon3: Megfordulásról volt szó, ugye? Na azt úgy kell a KRESZ szerint is, hogy lehúzódsz a jobb padkára és onnan kezded meg a műveletet.

@Deszkás: "Megfordulásról volt szó, ugye?"

Nem, nem megfordulásról van szó! Egyszerű balra kanyarodásról. A Damjanich utcában közel merőlegesen parkolnak az út szélén. A kocsi egy kihajtóra parkolt le.

@Mon3: Mivel itt dolgozom a közelben, tegnap megnéztem. Nem merőlegesen, hanem halszálkábán állnak az autók, ergó másképp nem tudott volna beállni, csak az említett módon. Az más kérdés, hogy egy kapubeállóba sikerült beállnia.

@Deszkás: Ami merőleges. De a lényeg, hogy rohadt szabálytalan volt, attól függetlenül, hogyha egy olyan úton, ahol meg lehet fordulni, az általad leírtak igazak, de ez nem a szituáció, és ez nem menti őt. Egyébkén a legminimálisabb elvárható irányjelzést is elfelejtette, és így semmi se utalt arra, hogy Ő fordulni akar.

@Mon3: mármint mi merőleges?
Nem mentegetni akarom, csak szerintem fizikailag csak így tudott befordulni

@Deszkás: Hát a kapubehajtó nem halszálkás...