Friss topikok

Címkék

afrika (4) alkohol (11) andrássy (3) armstrong (4) ausztrália (6) autómentes (24) autós biciklis ellentét (3) baleset (35) bam (4) bérbicikli (30) bicikli (18) biciklibulvár (6) bicikliparkoló (8) biciklis futár (9) bicikliút (134) bírság (10) biztonság (54) biztosítás (5) bkk (8) bkv (9) bringázz a munkába (4) bubi (14) buda (3) budapest (79) buszsáv (3) cannondale (4) critical mass (50) dánia (3) demonstráció (5) design (31) divat (8) downhill (8) dr kerékagy (5) egyesült államok (4) emelés (3) empamo (6) energia (3) energia bringa (5) építkezés (4) extrém kerékpár (3) e bike (5) felmérés (6) film (6) fotó (4) futár (3) gkm (4) google (4) gyerek (3) hátizsák (3) herebántalom (5) hibrid (4) híd (10) infrastruktúra (6) járda (3) kampány (4) képzőművészet (7) kerékagy (3) kerékpár (15) kerékpárbarát (3) kerékpárosklub (5) kerékpársztráda (6) kerékpártároló (3) kerékpárút (3) kína (3) kiskörút (7) kocsma (6) koppenhága (4) közbicikli (3) közbringa (3) közlekedés (4) kresz (17) kvvm (3) lakat (5) lámpa (4) levegő (7) london (15) lopás (16) magyar kerékpárosklub (3) margit híd (25) maszk (3) máv (7) mkk (3) mtb (3) nagy-britannia (3) new york (9) nyereg (7) obama (4) önkormányzat (21) orfk (4) párizs (7) parkolás (4) parlament (4) rakpart (3) regisztráció (3) rendőr (35) schwinn csepel (3) sisak (14) statisztika (3) szeged (3) szerviz (3) szex (5) sztrájk (8) tábla (4) tél (10) térkép (5) tolvaj (5) túrázás (8) urbánus (39) városi biciklizés (44) verseny (3) videó (12) világítás (6) víz (4) vonat (4) zene (5) Címkefelhő

Eltiltották a vezetéstől a biciklisgázolót

2009.12.04. 10:08 - kirk kapitány

Súlyosabb főbüntetés nélkül úszta meg a Stefánia és Thököly út sarkán történt kerékpáros-gázolás elkövetője a halált okozó figyelmetlenséget. Felfüggesztett szabadságvesztést kapott, viszont nem vezethet többet teherautót.

A baleset több mint két éve, 2007. október 19-én történt. Egy hobbikerekes családjához tartott a Stefánia úti bringa úton, de a Thökölynél lévő kereszteződésben egy, kis ívben jobbra kanyarodó teherautó sofőrje elgázolta.

kerekagy

 

Azóta lefolytatták a nyomozást, vádat emeltek, és nemrég megszületett az elsőfokú határozat is, amelyben felfüggesztett szabadságvesztést szabtak ki az elkövetővel szemben, továbbá eltiltották a járművezetéstől – tudtuk meg Nagy Pétertől, az áldozat családjának ügyvédjétől.

Hiába halt meg egy teljesen szabályosan közlekedő kerékpáros, a gyakorlat az, hogy a KRESZ szabályainak gondatlan megsértése még halál okozása esetén sem jár letöltendő szabadságvesztéssel. A vitatott, és nem csak a közeli hozzátartozók által enyhe ítéletek bevett gyakorlatot jelentenek a bíróságokon.

Ennek az ügynek nem csupán büntetőjogi, hanem polgári jogi következménye is volt; egészen pontosan kártérítési jogi, hiszen a károsult hozzátartozó nem vagyoni kártérítésre tarthattak igényt.

Ezt a károkozó kötelező felelősségbiztosítója köteles megtéríteni egy hatályos kormányrendelet alapján. Persze a biztosító mindent alaposan megvizsgál az ügyben, és csak a jogerős ítélet alapján teljesít arra hivatkozva, hogy hiába állapítják meg a nyomozás során az elkövető büntetőjogi felelősségét, elképzelhető, hogy a bíróság végül felmenti. Ez csak azért aggályos, mert a hozzátartozók évekig nélkülözni kötelesek, sőt, minden kiadást ők előlegeznek. Ebben az ügyben így most kerül sor a végleges kárrendezésre, több mint két évvel a káresemény bekövetkezése után.

Címkék: baleset biztosítás

415 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://kerekagy.blog.hu/api/trackback/id/tr861573140

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

András Csepelrőlh 2009.12.04. 10:30:27

Bicózom is, vezetek is.
Ja, és gyalogos is vagyok...

Tudathasadás nélkül.

Lipyke 2009.12.04. 10:31:06

Sajnálom a bringást, de magam is kerekezek néha, csak egy
kicsit hülyeség, hogy a bringás a bringaúton is elsőbbséget élvez a kanyarodó autóval szemben.
Indok: egy jó kondiban lévő bringás simán tud 30km-es tempót tartani, szerencsétlen teherautós nem készülhet egy oldalról (akár nem belátható helyről) egy kb 30km/h val közeledő bringásra.
Ha jól emlékszem akkor ebben az esetben a kerékpárost a hátsó kerekek érték.
Ergo a bringás ment alá.
LEHET ROSSZUL EMLÉKSZEM!..

RIP

András Csepelrőlh 2009.12.04. 10:58:02

Előhírek szerint négyféle megengedett bringa-sebesség lesz.
Jómagam más sebességgel (4-6 km/h) kelek át a zebrán, más a sebességem (10-15)az Andrássy úton: fékkészenlétben (a nyíló utasajtó okán), és talán a Városliget az egyetlen, ahol kedvem szerint tekerek.

A Suzukimra ráüvölt a csakénvagyokavilágonafrosapkámban nevű csigapajeszos álliberális barom, amikor a gyalogosokat (2-5) a zebrán átengedve végre indulnék (0-1) az üres átkelőt keresztezve, s Ő(!) késve, a tőle megszokott pofátlansággal, arroganciával megérkezik keresztben (40-50) lassítás nélkül átsuhanva a zebrán...
Haverja (ugyanaz a külső, de egész normális belső) a másikon mosolyogva állva int nekem, h Ő engedi a kocsimat továbbgurulni, nem kíván féktávolságon belül, körültekintés nélkül elémtekerni...

Igen, mint gyalogos is:
A bicigliút mellett sétáltam (1-2) a sárga vonal mellett a Dózsán, amikor cuccomat majd' elsodorta (érintette) a hátam mögül érkező bringás (35-40)...

A normális biciklisekről, autósokról és gyalogosokról az újságok sem írnak, én sem szólok Róluk.

toodark 2009.12.04. 11:00:34

Azért ez azt is jelenti, hogy a vétkes kereshet új szakmát magának, amit vagy talál, vagy nem... Elképzelhető, hogy ezzel rosszabbul járt, mint 1-1,5 év letöltendővel.

Zsurmi 2009.12.04. 11:02:57

Az egyenesen haladó elsőbbséget élvez a kanyarodóval szemben. Nem ez a hülyeség.

A probléma a bringa(gyalog)úttal van: a kereszteződés veszélyes (pont az eset a bizonyíték), egy város pedig tele van kereszteződésekkel.

Érdekes módon sávot az úttesten nem tesznek a kanyarodó sávtól jobbra. Kerékpárutat akárhogy lehet építeni/kijelölni, ez a baj. De az kötelező.

S-Works 2009.12.04. 11:07:15

Hetente legalább kétszer akarnak kerékpárúton elcsapni. Nagyon sokan nem néznek szét mikor kerékpárutat kereszteznek, mert csak az autó forgalmat figyelik. Ehhez hasonló kereszteződésbe mikor bemegyek még a hátam mögé is figyelek, mert nemritka, hogy bevágnak elém.

Lipyke 2009.12.04. 11:08:01

Alapjaiban a kreszt kellene felülvizsgálni.
Kíváncsi leszek hány bringást fognak elcsapni a Rákóczi úton amikor a bringás megy a buszsáv közepén, vagy amikor jobbról megelőz egy kanyarodni kívánó autóst.
Én biztos nem fogok elsőbbséget adni nekik, előzzön balról, ahogy szabályos.

GG81 2009.12.04. 11:10:46

akkor van elsőbbsége az embernek, ha megadják neki... egy bringás, mint én is voltam még jobban ügyel erre, ha elsőbbsége van, ha nem!
a gyereknek igaza volt, igen és mit ért el, hogy meghalt?, ahelyett, hogy saját élete védelme érdekében inkább körülnézett- és fékezett volna...

vazze... 2009.12.04. 11:11:06

Sajnálom, de ha meg akarja úszni az ember nagyon észnél kell lenni. 5 éve nyomom Pesten télen nyáron, de csak azért úsztam meg eddig, mert: ha zöldem van akkor is körbenézek, csak akkor megyek be kocsi elé ha a szemembe nézett a vezető, 2m távolság az Andrássyn az autóktól a szervizúton, stb...

Csak a kerékpáros zölden négyszer csaptak volna el nem kis sebességgel, tehát ODA KELL FIGYELNI!!!

eszkep 2009.12.04. 11:14:52

@Lipyke: Igen, ez a kanyarodás életveszéyles. Én is biciklizek és itt mindíg inkább alssítok, körülnézek.
Sajnos a KRESZ-t is teljesen dilettánsok "csinálják" mostanában, engedve mindenféle lobbynak. Ilyen az az agyrém is, hogy egyirányú úton mehet forgalommal szemben biciklis (a bicikli ügyenár JÁRMŰ...)
Namost, hogy egy utca egyirányú, annak általában oka van, pl. a lakhelyem közelében a budai vároldalban több olyan egyirányú utcát ismerek, ahol halálfélelmem lenne forgalommal szemben haladva. Vajon emiatt mikor fog meghalni valaki???
Miért dilettánsok döntenek KRESZ-szel kapcsolatos dolgokban???

eszkep 2009.12.04. 11:16:49

@Zsurmi: De igen, hülyeség, mert ugyanúgy életveszélyes, mint jobbról előzni (és tilos). Egyszer láttam egy motoros balesetet, emiatt. Csúnya volt...
De miért raknak ekkora logikai buktatókat a KRESZ-be manapság???

elephantinmymind 2009.12.04. 11:22:50

@Lipyke: menjel te be akkor az autosorok koze, hogy szabalyosan elozhess. csak egyszer probald ki legyszives. aztan (ha meg elsz) ird ide, milyen volt.

Frizer 2009.12.04. 11:25:27

Én naponta elkerekezem arrafelé. Halál gáz, hogy a gázoló ennyivel megússza. Kanyarodott is, táblája is van - kerékpárútra figyelmeztető, és erőből is fordult a kanyarban, ha a kerekes a hátsó kerekek alatt halt meg.
Állatság az egész. Nemde alapelv, hogy döntetlenes szituációban a gyöngébbet kell védeni az erősebbel szemben (lásd: gyalogos lelép a járdáról, elsőbbsége van, járdaszigetnél, zebránál lassítson az óta stb.)

Akkor ez az ítélet most hogy?

Samott 2009.12.04. 11:25:41

Eltiltottak a jarmuvezetestol... de hany evre? Tudtommal nincs olyan hogy vegleg, mindig megszabjak az idotartamot.

ajvéból jelentik 2009.12.04. 11:27:31

2 évig tartott és felfüggesztett a vége. Távol Európától, már alig látszik.

Lipyke 2009.12.04. 11:29:06

@elephantinmymind: Minek bemenni?
Várja ki ő is a sorát.
Kerékpározok és robogózok is, de nem szoktam bemenni az autók közé, mert kb 10-15mp vel később úgy is megelőznek.
Aki jobbról jön az számoljon a következményeivel.

Az egyirányú utcában szemből jövő bringás is vigyázzon magára mikor jön egy autó 50Km/h-val, vagy egy BKV busz.

Balogh Ádám Software 2009.12.04. 11:33:52

Nem tudom, hogy nem ütközik-e valamilyen alkotmányos normába, hogy autóval ölni sokkal enyhébb elbírálás alá esik, mint más módon. Nem gyilkosságra gondolok, hanem gondatlanságból elkövetett emberölésre. Érdemes lenne az alkotmánybírósághoz fordulni ezzel.

wiseguy 2009.12.04. 11:40:35

nem egyszer láttam bringást ilyen helyeken átszáguldani. Miért nem értik meg a biciklisek, hogy az életük a tét? Hiába ítélik el a gázolót, a bringás családján ez már nem segít.

Krisiun 2009.12.04. 11:41:05

Ez undoritó!
Ha kimegyek az utcára és "véletlenül" lelövök valakit az minimum 20 év! Ha autóval ölök felfüggesztett büntetés (ha több embert ölök akkor max két év wellness lásd nagymamát és unokáját elgázoló)! "Ja bocs véletlenül nem vettem észre!!!"
Észhez kellene kapni hogy az autó egy jól vezető ember kezében egy biztonságos közlekedési eszköz, viszont egy barom kezében gyilkos eszköz!

Lipyke 2009.12.04. 11:41:37

Sajnos sok balesetnél mind a két fél hibás, de nem 50-50%ban.
Nem arra gondolok, hogy miért járt ott, hanem miért nem nézett mondjuk körül, még ott is ahol elsőbbsége van.
Aki részt vesz a közlekedésben az vállalja azt is, hogy meghalhat.
Nem rég volt egy balesetem egy megcsúszásból, ahol én voltam a hibás, nem kell magyarázkodnom, hogy így meg úgy, hanem elbas...tam és kész, meg sajnos nincs mi van ha 5km/h val lassabban megyek vagy mi van ha......

Ennyi vállaltam, hogy bármi megtörténhet akár ez is.

Bogoj · http://bogoj.blog.hu/ 2009.12.04. 11:42:47

volt már néhányszor, hogy autóval kanyarodtam jobbra, egészen hátrafordultam, hogy nem jön-e biciklis. nem jött. vissza előre, indulnék, és hirtelen átszáguld előttem a srác, aki addig sehol sem volt...
amikor én megyek kétkerekűvel, leszarom, kinek van elsőbbsége, figyelek arra is, hogy egy autó erősebb, és ha le kell mennem az útra (kereszteződésben különösen) inkább lassítok. az én életem többet és nekem, mint bizonyos elvek. igen, nekem van elsőbbségem, mégis az autó ment át hamarabb. na és akkor mi van? életben maradtam...
persze lehet ragaszkodni az elvekhez. egészen addig, míg az ember a kerekek alá nem kerül. megéri?

Lipyke 2009.12.04. 11:43:25

@wiseguy: itt a hangsúly: átszáguldani.
Igen is nekik is kelljen lassítani mint az autósoknak a vasúti átjáróban, és meg kellene érteni hogy az autó az vasbúl van a motoros meg a bringás bőrbűl.

wiseguy 2009.12.04. 11:45:05

@Bogoj: látod ez az, aki autóval is jár az egyrézt ismeri a KRESZt másrészt már megtanulta, azt az íratlan szabályt, hogy "elsőbbsége annak van akinek megadják..."

Laurel 2009.12.04. 11:51:51

Tíz éve járok bringázni a Garda tó környékére és mindig lenyűgöz az a fajta közlekedési közeg, amit ott tapasztalok. Jó néhány éve igyekszem itthon is úgy vezetni, ahogyan ott látom. Ez azt jelenti, hogy a bringás, gyalogos és a mopedes, szinte "szent tehén" Akkor is elsőbbsége van, ha a kresz szerint nincs. Persze ez itthon azt jelenti, hogy kapom a magamét a többi autóstól. Olyan, hogy ott egy kis ívben jobbra kanyarodó autó elütne egy kerékpárost, szinte kizárt. Nem kérdés, hogy hosszú évekre leültetnék és a szűkebb közege is kivetné magából az ilyen embert.

S-Works 2009.12.04. 11:53:15

@wiseguy: "aki autóval is jár az egyrézt ismeri a KRESZt"

lehet ismerik a kreszt, csak néha megfeledkeznek róla - ezer jó okból.

conmorientes 2009.12.04. 12:02:40

@Krisiun:

Te meg lenni igazi hülye demagóg.
Ha a pisztolyt a kezedbe veszed és rálősz valakire, vagyis tudod és átfogja az a csökött agyad hogy a sérülés veszélye mekkora, az egy szándékos és ölésre irányuló cselekmény.
A teherautósofőrnek szerencsétlen hülyének meg sem oka, sem szándéka nem volt senkit sem megölni, sőt ezzel ellenkezőek minden vezetőnek a szándékai, de mégis így sikerült.

Ne mossuk a kettőt össze, nem az a kérdés hogy mi az élet kioltására alkalmas eszköz, henem az hogy az eszközt a használó miért és hogyan használja és annak benne milyen akarati folyamata játszódik le.

Te olyan Nyuszikafajta vagy aki bitang nagy mellénnyel durrogtat a Medve Barlangja előtt, majd click-click
- Vagy megeszem Én ????

No te ahogy látom megetted...

Michael_sysadmin 2009.12.04. 12:06:03

A zebrán átkelésnél mindig figyelek, hátra is meg előre is, hogy jön-e autó, be akar-e kanyarodni? De sajnos már sokszor belefutottam, hogy az autós nem jelez, csak kanyarodik, és mire a kerekem úttestet ér, arra már ott van előttem. Pedig jó lenne ha jelezne, mert legalább látnám, hogy mit akar, mert így nehéz.
Nyilván a többség jelez, de a kisebbség mindenki jóindulatát meg igyekezetét lenullázza.

airdace · http://metamorfozisok.blogspot.com 2009.12.04. 12:09:45

@Michael_sysadmin: a zebrán biciklivel nincs elsőbbséged, csak ha leszállsz. Ezt vedd figyelembe.

Iszonyatos ez a kavarás az egyirányú utcákkal kapcsolatban. Továbbra is _csak ott_ hajthatnak be biciklisek szembe, ahol ezt _tábla jelzi_, csak az újságok nem ezt közölték le. Amúgy ez már elég elterjedt sok európai városban.

huta9020 2009.12.04. 12:21:31

Nem értek teljesen egyet. A foglalkozástól való eltiltás már önmagában nagyon súlyos büntetés, de ennél sokkal rosszabb az a tudat, hogy megölt valakit.

(Mellesleg, amikor tehetem kerékpárral járok, egyszer már elütöttek, van némi alapom beszélni róla.)

Amúgy ma elterjedt büntető gyakorlat marhaság, lényegében nem más, mint törvényi szintre emelt bosszúállás. Ahelyett, hogy a kár enyhítése és az ismétlődés megelőzése lennének az elsődleges célok.

Ariadne12 2009.12.04. 12:21:43

@Samott: Lehet véglegesen is, pl. www.lb.hu/velemeny/bv38.html.

@airdace: Zebrán biciklivel ha bicikliúton megyek, akkor elsőbbségem van. Emlékeim szerint ebben a kereszteződésben kifejezetten a bicikliút keresztezi az utat, vagyis teljesen szabályos, ha nem szállok le.

Ariadne12 2009.12.04. 12:27:46

@Krisiun: Ez erős torzítás. Ha tényleg véletlenül, azaz mondjuk gondatlanságból lősz le valakit, az 1-5 év... A 20 év a szándékos emberölésre vonatkozik, ami akár az autóval való szándékos elütés miatt is kiszabható, de itt egyáltalán nem erről volt szó.

Persze ettől még a súlyos gondatlanság nyilván fennáll a sofőr részéről.

indapass90210 2009.12.04. 12:29:32

Azért azt ne felejtse el senki, hogy két évig lebegtetni valaki felett egy esetleges börtönbüntetést az lehet, hogy súlyosabb, mintha másnap kapott volna fél vagy 1 évet. A bicajos meg igenis álljon meg, vagy lassítson le útkereszteződésben, valamint tegyék kötelezővé a forgalomban tekerőknek az ugyanolyan vizsgát, amit a motorosoknak is le kell tennie.

Samott 2009.12.04. 12:29:38

@crazymokus: Ezt nem tudtam, koszi. Bar eszerint:

"Végleges hatállyal a járművezetéstől az a bűncselekményt elkövető tiltható el, aki arra személyi adottságai miatt - életkora, betegsége, a vezetésre kiható súlyos jellembeli fogyatékossága, a vezetési képesség hiánya folytán - alkalmatlan."

Eleg valoszinutlen, hogy vegleg eltiltottak... abban a kanyarban, abban a helyzetben tizbol kilencen elcsaptak volna a biciklist. Nem veletlenul kapott felfuggesztett buntetest. Mondjuk azt se tudjuk, hogy mennyit es mennyi idore kapott... az ugyved ur eleg kodosen fogalmazott - tud esetleg valaki valami konkretumot? Tehat hany evet kapott, hany evre felfuggesztve es a jarmuvezetestol milyen idotartamra tiltottak el?

Mon3 2009.12.04. 12:41:35

Kedvenc helyem a Nyugati Pu. előtti zebra. Én a szélső sávban szoktam érkezni kerékpárral. Először le kell lassítanom, mert mindig van egy-két őrült, aki azt hiszi, hogy át tud futni előttem. Már háromszor buktam miattuk. A zebra után rögtön kezdődik a Margithíd felújítása miatt felfestett sárga záróvonal. Ezért ha a híd irányába tovább akarok menni, akkor szabálytalanul át kell lépnem a záróvonalat. Közben a balról előző sofőrök nem engednek be, és ők lépik át a záróvonalat szabálytalanul, hogy le tudjanak kanyarodni jobbra a Váci útra. Én feltartom a sort, és engem is feltartanak.
Legutóbb a belső sávból próbáltam szabályosan tovább menni, hogy ne tartsam fel a külső sávot a Váci út felé. Azon felül, hogy viszonylag gyorsan tekerek, leüvöltötték a fejemet, hogy mit keresek a belső sávba (azért a 10 km/h-ás sebességkülönbség megmarad az autósok javára) most meg a balról a külső sávból szabálytalanul áttérők nem engedtek a híd felé továbbmenő sávba. Csodálom, hogy a mai morál mellett milyen kevés kerekes hal meg.

2009.12.04. 12:43:08

úgytudom külföldön nincs ilyen hogy a jobbra kanyarodó sávra merőleges útszakaszon zöldet kapnak a gyalogok.

Laciii 2009.12.04. 12:45:15

Nem is számítottam többre :(

Egy kamaznak akkor is megadod az elsőbbséget ha 120-al jön.

Olvastam egy kicsit, de ennyi tiszteletlen tahót, többre már nincs gusztusom reagálni.

Vadegér 2009.12.04. 12:45:38

Bazmeg, egy ember meghalt! Ti itt azon veszekedtek hogy így meg kellett volna álljon meg úgy? A soferes úr már nem vezethet... akkor elmegy péknek vazze! De nyugaton hogy a p*csába tudják megoldani hogy ilyen nem fordul elő? Úgy hogy az ilyen felelőtleneket leültetik rendesen, hogy elfelejt vezetni mire kiszabadul.

2009.12.04. 12:49:25

@Vadegér: Nyisd ki a szemed! Nem biztos hogy a teherautós száguldozott. Sok a holttér, főleg tehergépkocsiknál. Nem tudni volt e a bicóson bukósisak, láthatósági mellény. Tragédia ami történt, de nem ismerjük a részleteket. Külföldön a közlekedés normálisan van megoldva, ezért nincs ott baleset. De láthatod mi van ha egy ír fickó hazánkba jön, vagy nézd meg ezeket: index.hu/bulvar/2009/12/04/rekordgyorshajtas_az_m7-esen_130_helyett_240_km_ora/ (tuti hogy van köztük osztrák, szlovák rendszámos, akinek a tulaja is az) Vagy 81-es út, 150-el csapató románok ausztriába, át a zárón, kockáztatva egy tömegbalesetet.

S-Works 2009.12.04. 12:49:44

@Dövan:
tavaly kb. 1000 embert (legalábbis ennyiről tud a rendőrség) ütöttek el zebrán, ezt mind jogosítvánnyal rendelkező vezető követte el. A papír semmire sem garancia, minden idióta kaphat/vehet jogosítványt!

kispista2 2009.12.04. 12:51:24

@HUN_Sector: Szinte mindenhol van ilyen.

@Dövan: Autóval is megállsz a zöldön a hungária körúton, hogy nem rongyol-e beléd oldalról egy teherautó?
Itt a kerékpáros betartotta a kreszt, az teherautós meg megszegte. Elsősorban ő a vétkes, de a kerékpárút tervezőjét és engedélyezőjét is elő lehetne venni.

Ezért nem jó a járdán vezetett kerékpárút, 100x biztonságosabb az úttesten. Ha a bringás ott ment volna, a teherautós észrevette volna.

airdace · http://metamorfozisok.blogspot.com 2009.12.04. 12:51:57

@crazymokus: Csak azokkal szemben van elsőbbséged, akik veled párhuzamosan haladnak, és kanyarodnak, illetve akik balról jönnek. De a fenti esetben akkor erről van szó.

Ugyanis a KRESZ-ben nincs ilyen, hogy kerékpáros átkelő, csak gyalogosátkelő van, ezért elsőbbség szempontjából jobbkezes kereszteződésnek számít az ilyen.

Én is naponta biciklizem, idegesítő, dehát ez a szabály.

gonosztojás (törölt) 2009.12.04. 12:52:42

@Lipyke:
Valahogy úgy. Nem tenném le a szentenciát a teherautós egyértelmű bűnösségére.Két méter magasan ül, és a konok elszántsággal repesztó, majd a teherautó oldalának csapódó bringás legalább annyira hibás.Ott a sofőrnek kb. 45 fokban oldalra kellett volna nézni jön e bringa.

kispista2 2009.12.04. 12:53:27

@HUN_Sector: Holttér ellen megfelelő tükör. De ha holttér van, akkor lépésben kanyarodjon és ne 30 km/h-val.
Láthatósági mellény meg nem kötelező lakott területen, a baleset meg amúgy is nappal volt.

S-Works 2009.12.04. 12:54:20

@HUN_Sector:

Tényleg a bringásnak kell tudnia, hogy mely autónak hol a holtere? Én tudom, honnan nem látok ki az autóból, és képes vagyok nullára megállni, hogy meggyőződjek nem fogok senkin se átmenni. Sokan még erre is képtelenek!

Mit ér egy sisak ha több tonna alá kerülsz?!

gonosztojás (törölt) 2009.12.04. 12:54:30

Amúgy azt a főpolgármesteri hivatali állatot(kat) kéne elítélni akik ezt a halálutat kitalálták oda, közösen a járdával.

airdace · http://metamorfozisok.blogspot.com 2009.12.04. 12:54:43

@HUN_Sector: ?? Sisak nem kötelező, lakott területen belül pedig a láthatósági mellény sem. De a leginkább tényleg a tervező a felelős, ez egy életveszélyesen kialakított kereszteződés.

histar007 2009.12.04. 12:55:06

Alapvetően a sztori magyaros, de érthető. Mindenki ártatlan, amíg be nem bizonyosodik róla, hogy bűnös. Addig pedig a biztosító sem fizet. A gond az, hogy miért tart ennyi ideig az eljárás? 15 szakértőt kell meghallgatni? 200 szemtanút? És egytalán, miért nem lehet ezt csak szimplán első fokon elintézni? Ha hétfőn történik az eset, és megvan a gyanúsított, akkor legkésőb csütörtökön lehet már tárgyalni. Péntekre megvan a jogerős ítélet. Talán hamarabb mint a temetés...

Minden esetre kerekesünk nyugodjon békében, a bíróságnak pedig gyorsabb ítélkezést kívánok.

gonosztojás (törölt) 2009.12.04. 12:56:08

@kispista2:
Baszod, ha valaki ott 30-al kanyarodik, felborul.Van egy villamos megálló sziget, leszükíti a keresztmetszetet.

indapass90210 2009.12.04. 12:56:46

@Laciii: egy kamazt némiképp könnyebben észre lehet venni. Még akkor is, ha esetleg másik 3 kamaz is van körülötted...

hatja 2009.12.04. 12:58:00

én ezért kerekezek deffenzíven bár tény hogy így sokat nő a menetidő. de életünk csak egy van...

Dr Kangörény 2009.12.04. 12:59:38

@S-Works: Ezt az 1000 embert ugye, a kisujjadból szoptad? Merthogy ez hülyeség.

S-Works 2009.12.04. 13:02:40

"A statisztika szerint évente 900-1000 embert gázolnak el Magyarországon, gyalogátkelőhelyen – tudtuk meg Nyíkos Tamás rendőr hadnagytól, a Bács-Kiskun Megyei Rendőr-főkapitányság szóvivőjétől."

w3.olajkk.szoljon.hu/bacs-kiskun/kozelet/nem-szent-mar-a-zebra-sem-207950

Dr Kangörény 2009.12.04. 13:05:09

Egyébként térjetek már észhez! A biciklisnek volt elsőbbsége és betartotta a kreszt. Ez igaz. Mégis meghalt. Mire ment azzal, hogy neki volt igaza???

A normális kresz-oktatók elmondják, hogy mindenkinek csak akkor van elsőbbsége, ha meg is adják azt neki. Ha az "ellenfél" egy teherautó, akkor ez különösen bölcs tanács.

Mon3 2009.12.04. 13:05:12

@airdace: Kérdés, hogy a zebránál van-e kerékpárút? Pont a posztban érintett kereszteződésnél történt velem pár hete, hogy át akartam kelni a zöldjelzésnél, amikor a Stefániáról a Thököly útra kis ívben kanyarodó "úrvezető " majdnem elcsapott. Majd kipattant a kocsiból, és leüvöltött a fejem, hogy nem tudom, hogy a zebrán le kell szállnom a kerékpárról és gyalog kell áttolnom.
Követeljük, hogy minden gépjármű vezető tegyen kötelező pótvizsgát a KRESZ-ből, külön kihangsúlyozva a kerékpáros rendeletekből. Munkámból adódóan évente járok továbbképzésre. 25 éve van jogsim, és ott döbbenek meg, hogy még nekem is van mit tanulnom.

indapass90210 2009.12.04. 13:05:40

@S-Works: Jó, akkor töröljük el autósok számára is, elvégre ha minden hüje úgyis kaphat jogsit, akkor úgysem lesz kevésbé biztonságos a közlekedés.

@kispista2: Nem, de teljesen más a szituáció, ráadásul még úgyis több esélyem van túlélni, mint egy oldalba kapott bicajosnak. Azt kellene a fejekben tartani, hogy csak a fizika törvényei 100%-osak, nem a KRESZ.

Nor- 2009.12.04. 13:13:34

Én csak azt kérdezném meg: mikor lesz végre a KRESZ vizsga KÖTELEZŐ azoknak a bicikliseknek, akik közúton közlekednek (mitől más mint a kocsi?!), és mikor lesz végre KÖTELEZŐ FELELŐSSÉG BIZTOSÍTÁS ugyanezekre a járművekre?
Az, hogy a biciklis a belesz@rásával balesetet okoz, majd elhajt, az ugye teljesen normális dolog?!

lockoutyear 2009.12.04. 13:13:51

a bicikliút a stefániával párhuzamosan fut kb.2-3 méterrel beljebb a járdán, az autósnak esélye sincs észre venni egy lendületesen érkező kerékpárost főleg teherautóból,
a tükrökból csak a mellette lévő sáv látszik itt kb a padokig lát be
az oldalsó ablakon csak akkor látná meg amikor teljesen ráfordul a thökölyre (ponyva doboz stb.)
nem lehet kilátni mint személyautóból a hátsó ablakon
semmilyen módon nem hívják fel a figyelmet a párhuzamos bicikliútra
a fényképen látható burkolati jelek csak a felújítás óta látszanak rendesen még kb. egy évig aztán szarnak újra festeni
egyértelműen rossz a szabály ami a biciklinek elsőbséget biztosít ilyen kereszteződésekben mert nincsenek meg a feltételei az észlelésének

ilyen kerékpár út van a kőbányaival párhuzamosan is
szintén fehérbiciklivel
de a népligeti benzinkútnál a fák közül érkezőt se lehet látni csak amikor megáll anyázni
a kerepesin kifelé minden sarok veszély forrás

S-works az autósok nem tudják,hogy hol van bicikliút
ha nem jelzik nekik
Frizer a balaset idején melyik tábla figyelmeztetett
a kerékpárútra?
a gyalogos egy pillanat alatt meg tud állni nem kell neki 4-5 méter a gylogos előtted van amikor a sarokhoz érsz nem mögüled érkezik amikor félig már befordultál
olomami ezenél az utaknál hiába nézed a tükröt

press184 2009.12.04. 13:16:29

Továbbra is azt mondom:
A jogok kötelességgel járnak!!!
Azaz ha autót akarok vezetni, akkor jogosítványt kell szereznem hozzá.
Ha a kerékpáros társadalom teljes mellszélességgel kiáll azért, hogy ne mint hobbi, vagy sport eszközként tekintsenek a bicóra, akkor kérem ennek további vonzata is kell(ene), hogy legyen.
Közúti jármű jogaira igényt tartó biciklit a járműre vonatkozó kötelességek is terheljék!!!
Azért micsoda nonszensz, bugyuta, demagóg kettős mérce a mostani irányvonal a kerékpáros trendet nézve! KRESZ ismeret nélkül kimehet a közútra minden félnótás barom a JÁRMŰVÉVEL??? És kezeljem szent tehénként? Álljunk már meg egy szóra! Ha a kerékpár jármű:
1. A kerékpárt "vezető" legyen vezetésre alkalmas állapotban. Én sem ülök bebaszva az autóba.
2. Legyen meg az érvényes vezetői engedélye az adott járműkategóriára. Értsd: Legalább igazolható KRESZ vizsgája legyen basszus!
3. A jármű legyen egyértelműen azonosítható (váz száma is elég, de legyen!)
4. A jármű rendelkezzen felelősségbiztosítással. Vagy a vezetője.(A pedál külső éle pl. veszélyes fegyver a fényezésnek..) Persze aki "sosem hibázik" és mégis, az gondolom gazdag ember.
5. A jármű legyen közlekedésre alkalmas műszaki állapotban. (Ezt KRESZ-ben rögzítve, számonkérhető módon.) fék, kormány, VILÁGÍTÁS ELÖL-HÁTUL. Kurva trendi lámpa nélkül menni manapság!Nem elég a hátsó! Ha nincs lámpád elöl te ökörállat, akkor egy sötét utcában szembejövő autó, ha balra kanyarodik és nem lát téged, haláli meglepetést okozhat...
6. A vonatkozó KRESZ szabályok betartása! Oké, hogy kapnak engedményeket de a zebrán gyalogosok közé hajtó, kereszteződésen lassítás nélkül áttépő delikvenseket nagyon meghurcolnám.

A fentiek nem gondolom, hogy valóságtól és józan észtől elrugaszkodott gondolatok lennének.
Amikor még nem volt menő a bringa és csepel kempinggel meg szputnyikkal-az már nagy szó volt- közlekedtem, akkor is voltak ránk vonatkozó szabályok! Több ezer km-t tekertem le a Budapest utcáin és nem éreztem harcnak a közlekedést. Mert nem harcolni akartam, hanem közlekedni, biztonságban odaérni a célomhoz. Ennek érdekében bizony kötöttem kompromisszumokat; lelassítottam necces kereszteződésnél, nem vágtam át a piroson, stb. A más szemében a szálkát, magáéban a gerendát sem hozzáállás, csak mélyíti az ellentéteket.
Egyenlő mérce, egyenlő bánásmód!

Lipyke 2009.12.04. 13:17:48

Ha a bringás be kerekezett a teher autó alá akkor most ki ütött el kit?
Elvileg a bringás ment neki a teherautónak és került alá.
Tehát lehet hogy a bringást kellene büntetni.
És nem kellene a bringásoknak survivor-t játszani hanem igen is vegyék figyelembe a holt teret egy teherautón autón.

Rókarezisztens Kopasztyúk 2009.12.04. 13:21:20

Hmmm. Akik itt üvöltve letöltendőt követelnek, azoktól megkérdezném, hogy az kb. kinek lenne jó?
Ha már megtörtént ez a szerencsétlenség, nem jobb az áldozat családjának is egy komoly kártérítés?

krekoma 2009.12.04. 13:21:57

KEDVES HOZZÁSZÓLÓK! ALAPVETŐEN EL KELLENE OLVASNI EZT AZ EGYIRÁNYÚ UTCÁS KRESZ-MÓDOSÍTÁST: EZ EGY JOGSZABÁLY, AMELY LEHETŐVÉ TESZI, HOGY A NYUGATON MÁR JÓL BEVÁLT, KELLŐ SZÉLESSÉGGEL ÉS KIS FORGALOMMAL RENDELKEZŐ EGYIRÁNYÚ UTCÁKAT A KERÉKPÁRFORGALOM SZÁMÁRA KÉTIRÁNYÚVÁ TEGYÉK, VAGYIS HATÓSÁGILAG KITEGYÉK AZ ARRA ALKALMAS UTCÁKRA AZ "EGYIRÁNYÚ KIVÉVE KERÉKPÁR" TÁBLÁT.
ÉRTEM?

Péter Anna 2009.12.04. 13:23:00

@Lipyke: ez most is így megy a Rákóczin. az autóforgalommal együtt haladva, színes kabátban sokkal kisebb a veszély, mint a kerékpárútról az autók közé vágódva.

GG81 2009.12.04. 13:23:28

@eszkep: csak ott lehet majd szembe menniük a biciklisiknek ahol ezt majd kieg.tábla engedi nekik és a másik oldalon az autóst is figyelmeztetik erre...

ha valahol nem férnek el és úgy lesz gázuk ebből, magukra vessenek. ;-)

flea 2009.12.04. 13:26:04

Szerintem ez korrekt büntetés. Mondom mindezt (most éppen) főleg gyalogosként és bringásként. Ha letöltendőt kap, attól az elgázolt srácnak már nem lesz jobb... a legtöbb, amit elérhetnek, hogy ez a koma több biciklist nem üt el, meg az ismeretségi körében mások sem. Erre meg elég a felfüggesztett. Nem kell embereket bosszúból tönkretenni, még akkor sem, ha megérdemlik (bár ezt itt nem lehet tudni).

GG81 2009.12.04. 13:26:09

@Frizer: azért ne nevettes már minket... a bicajos igenis figyeljen oda, mert egy olyan monstrumból nem egyszerű... és nem is tud olyan rally-san fordulni, ha gondolkoznál! ha a gyerek meg már a közepét találta el, akkor ki ment neki a már kanyarodó járműnek?

gabaglukk 2009.12.04. 13:28:07

@Nor-: miert kellene vizsgazniuk kreszbol?
te sem vizsgaztal btk-bol, megis tudod, hogy nem szabad lopnod. attol, hogy nem vizsgaznak kreszbol, meg szamonkerheto rajtuk a rajuk vonatkozo eloiras, ha csinalnak valamit.
ezen alapon a gyalogokat is vizsgara kellene kotelezni, elvegre reszesei a kozlekedesnek, tudniuk kell, hol van elsobbseguk atkelesnel, hogyan kell kozlekedniuk jarda/padka hianyaban, stb. vizsgaztassuk oket is :)

de oke, tegyuk fel vizsgaznak kreszbol. es? akkor most mar hirtelen kisangyalka lesz mindenki? :) falloszt, ugyanugy leszarnak majd mindent. a szankcio hianya a gond, nem pedig az ismeretek hianya.
teszem hozza (feltetelezem) van jogsid, megis leszarod te is, amit a fejedbe vertek.

GG81 2009.12.04. 13:28:54

@Lipyke: nah, ez a bicaj-autó, autó-vonat párhuzam jó volt!!!

S-Works 2009.12.04. 13:32:28

@kdjsg:

ezért lázadoznak a kerékpáros szervezetek, hogy ne tegyenek meggondolatlanul kerékpárutat, oda ahova elég egy kis figyelmetlenség az autóstól és már gázol is. Mindenki azt szeretné, hogy lássa egyik a másikat.

helium 2009.12.04. 13:36:00

@Frizer: ja,durva
nem egyszer lattam,ha elutik a bringast, s csak serul,az autosok,tisztelet a kivetelnek,mindig ot anyazzak

Stock 2009.12.04. 13:37:22

a sofőr megbűnhődik az elsősorban általa okozott balesetért! szte a felfüggő és a vezetéstől való eltiltás éppen elég egy először előforduló gondatlanságért!!

aki ennél súlyosabb büntetésért kiabál, az gondolom legalább legalább 2 év letöltendőt szeretne a pirison áthajtó (bringásokra is)..

és igen azért is helyénvaló ez a büntetés, mert a baleset jó eséllyel elkerülhető lett volna, ha kerékpáros körültekintő és deffenzíven közlekedik!
valóban nagy baromság ez, hogy a kerékpárosnak elsőbbsége van a kanyarodó autóval szemben, mert erre figyelni LEHETETLEN!!

aki szerint mellékes információ számára, hogy a másik járműnek hol van holttere, az nem közlekedő, hanem egy egocentrikus barom, aki előbb utóbb valószínűsíthetően zsákban végzi!!

azt meg ugye senki nem gondolja komolyan, hogyha az úton van a kerékpárút, akkor jobban észlelhető a hátulról érkező kerekes.... :)

S-Works 2009.12.04. 13:38:03

@GG81:

elég az, ha a teher kanyarodó kerekével kiüti a bringás első kerekét, felborítva őt, aztán már a hátsó kereket alatt van, mert ugye az kisebb íven fordul.

j311 2009.12.04. 13:38:07

Elég súlyos főbüntetés, hogy gyakorlatilag elvették a kenyerét az embernek.

Mon3 2009.12.04. 13:47:52

@kdjsg: Na, ezért utáljuk a járdára telepített, kerékpárútnak csúfolt felfestéseket...

@press184: Teljes mértékben egyetértek a felvetéseddel. De a követeléseket kiegészíteném: 1-3. Ha ezekkel mind rendelkezik, akkor ne üvöltsék le a fejét, ne húzzák rá az autót, és ne vágjanak be elé féktávon belül a tisztelt autósok...
4. Csodák csodája sok kerékpáros rendelkezik felelősség biztosítással.. Sajnos csak egy biztosító vette a fáradtságot, hogy egy konstrukció keretében segíti a kerekeseket. Minden tisztelet az Övéké, de reklám miatt nem említhetem. 5-6. Ez most is benne van a KRESZ-ben, csak be kéne tartatni, mint hogy az autósok is kötelesek elsőbbséget adni kanyarodáskor a kerékpárúton közlekedőknek, vagy a zebránál a gyalogosoknak. Hogy szavaiddal éljek, „kurvára trendi” az autósok között a pirosan való átcsúszás, és az elsőbbség meg nem adása. Én csak az ellen harcolok, hogy az csak az egyik felet kiáltsuk ki bűnbaknak. Nem kerekesek és autósok vannak, hanem szabályosak és szabálytalankodóak. Hozzászólásod nem ezt erősíti, tehát káros...

krakatau 2009.12.04. 13:51:01

A múltkor a Római-parton sétálgattam a barátnőmmel. Egyszer csak elteker mellettem egy bringás, majd két másodperc múlva egy másik, nekirombolva a bal vállamnak, majd el. Fájt, de nem ez a gond, mert túlélem. Hanem a párbeszéd:
- Nekem jöttél, nem vetted észre? -kiáltom utána.
- Dehogynem!
- De miért?
- Mert nem álltál félre, mikor jöttem! - ordítja.
- Mert nem vettelek észre! Ez akkor a megoldás?
- Igen, ez! - és ezzel elteker.

Ennyit erről. Biztos a kisebbséghez tartozik, de bennünk elég mély nyomokat hagyott. Szuper bringa, szuper cucc, gondolom, túrázni mentek.

Tudom, hogy nem a balesetes poszthoz tartozik ez a történet. A családnak természetesen részvétem.

Stock 2009.12.04. 13:53:06

@S-Works: "tavaly kb. 1000 embert (legalábbis ennyiről tud a rendőrség) ütöttek el zebrán, ezt mind jogosítvánnyal rendelkező vezető követte el. A papír semmire sem garancia, minden idióta kaphat/vehet jogosítványt!"

maradjunk annyiban, hogy sok barom kaphat jogosítványt.. de MINDEN BAROM kerékpározhat felelőtlenül, jogsi, műszaki állapot, vezetésre való alkalmasság, számonkérhetőség és biztosítás nélkül!!

ezek a tények!

danaz · http://www.autostat.hu/autos-forum 2009.12.04. 13:54:26

@S-Works: csatlakozom, tényleg a bringásnak kell (sajnos) odafigyelnie saját magára, és a környezetére is minden irányban, ugyanis az autósok ritkán figyelnek a kerékpárral közlekedőkre. Nekünk pedig érdekünk, hogy figyeljünk, mivel mi vagyunk a gyengébb járművel... Persze ez nem mentség azokra nézve, akik figyelmetlenségük miatt megölnek embereket...

Mon3 2009.12.04. 13:54:56

@GG81: Nem hallottam még olyat, hogy az a hülye gyalogosnak igenis figyelembe kellett volna vennie, hogy az autó sokkal erősebb, ami halálra gázolta, ezért az autóst felmentették. A holttér megléte nem mentség. Úgy kell közlekednie a sofőrnek, hogy ezzel tisztában van, és figyelembe veszi. Elhiheted, hogy a kerekes nem direkt hajtott a teherautó alá.

indapasssucks 2009.12.04. 13:57:17

aligha kapnak kártérítést, hiszen a bíróság ki fogja mondani, hogy a teharautósofőr elvesztette a megélhetését, így nem tud fizetni.

szóval eltöröltük a halálbüntetést (állami), de gyakorlatilag engedélyezzük a gyilkosságot (kresz ugye gyakorlatilag nem tiltja).

Ergo, ha utálsz valakit, üsd el, és kapsz felfüggesztettet, így várnod kell 2-3 évet, mjg egy másik haragosodon is átmehetsz.

Stock 2009.12.04. 13:57:36

@Mon3: "Én csak az ellen harcolok, hogy az csak az egyik felet kiáltsuk ki bűnbaknak. Nem kerekesek és autósok vannak, hanem szabályosak és szabálytalankodóak. Hozzászólásod nem ezt erősíti, tehát káros..."

:))
tudod az a helyzet, hogy nincs másik fél!!
ugyanis akinek nincs jogsija, biztosítás, rendszáma, megfelelő járműve.. az nem közlekedő!!!!!!!!!

onnantól lesz miről beszélni, ha ezek teljesültek!!!!!!!!!!!!!!

addig ti csak jogokat követelő terroristák vagytok, akik szarnak minden másra!!

terroristákkal meg jogállamokban ritkán tárgyalnak... ennyit arról, hogy mi káros!! ;)

Ariadne12 2009.12.04. 14:00:14

@airdace: És ha azt mondjuk, hogy az a zebra mellett futó, külön felfestett sáv nem gyalogosátkelő, hanem ahogy látszik is, kerékpárút? Egy kerékpárút, ami történetesen épp egy úton keresztül halad, de ettől még kerékpárút. Csak hangosan gondolkodom...

Mindenesetre itt mindenképp elsőbbsége volt a bringásnak, mivel kanyarodott a teherautó, de hát sajnos csak ennyit ér az elsőbbség önmagában. :(

GG81 2009.12.04. 14:00:20

@Mon3: érdekes engem sosem ütött el teherautó, mert tiszteltem mindig is a méretei miatt és a szüleim megtanították, hogy a bácsi nehezen venne észre benne így a saját érdekedben fiam te maradj távol tőle...

biztos emlékeztek még, amikor a 2 pótkocsis traktoros srác csapott el egy bringást... meg sem érezte nem látta, nem láthatta a teljes kanyarodó szerelvényt... mégis szabályos, nem állhat minden sofőr mellett 3-4 figyelő ember. hogy megmagyarázzák az ottani közlekedni vágyóknak, amit a szüleik nem mondtak el...

S-Works 2009.12.04. 14:04:02

@Stock:

Sőt ez a sok barom még gyalogolhat is :)

de igazad van hülyék mindkét táborban vannak vagy ahogy Mon3 írta: szabályosak és szabálytalankodóak.

Stock 2009.12.04. 14:04:59

@Mon3: "A holttér megléte nem mentség. Úgy kell közlekednie a sofőrnek, hogy ezzel tisztában van, és figyelembe veszi. Elhiheted, hogy a kerekes nem direkt hajtott a teherautó alá."
a holttér megléte egy vicces dolog, ezért kéne figyelnie erre a többi közlekedőnek, a jól felfogott saját érdekében... főleg mivel minél nagyobb valami, annál több van neki!!

tudod, hiába veszi figyelembe a jármű vezetője, hogy neki holttere van.... pl elég érdekes dolog kiállni egy 45 fokban kialakított helyről egy dobozossal... kirakod az indexet, majd hangyába elkezdessz tolatni és vagy megállnak a többiek, vagy nem... ott már csak azt látod a tökörbe, hogyha mögötted vannak..... nah ezért kéne figyelni erre a közlekedőknek!!

gondolod a teherautós direkt ütötte el?! :))))

Stock 2009.12.04. 14:05:59

@S-Works: így van gyalogolhat, mivel az nem jármű vezetés!

Rókarezisztens Kopasztyúk 2009.12.04. 14:07:38

@indapasssucks: Ezt a marhaságot magadtól találtad ki, vagy súgtak? Szerinted valakit genetikailag kódoltak, hogy csak teherautót tud vezetni és csak az abból megszerzett jövedelméből megvásárolt javakból élhet? Atyaég. Ja és persze jelenleg sincs semmije sem.
Aki szerint meg a gyilkosság meg egy figyelmetlenségből elkövetett baleset okozása ugyanaz, az konkrétan hülye.

harcsabajuszos 2009.12.04. 14:07:38

Tanulságok:
1. Ha meg akarsz valakit ölni, várd meg amíg biciklire ül és gázold el, ennnél olcsóbban kmár nem lehet megúszni.
2. A járdán vezetett kerékpárút kiemelten veszélyes megoldás. Én külföldön tekerek egy példásan jól szocializált városban, de helyenként itt is vannak ilyen járdás szarok, s azokon mindig figyelni kell, állandó a balesetveszély a kanyarodó és ki-beálló autóktól.
3. Felénk meg tud állni minden autós a zebra előtt és meg tudja adni az elsőbbséget a kanyarodó is gyalogosnak és kerékpárosnak is. Nem egy másik bolygón élek, csak 250 km-re pesttől.
4. Itt sem kell kresz vizsga a bringásnak, mégsem ölik meg őket kresz vizsgával rendelkezők.
5. Akik magyaroszágon a kerékpárutakat tervezik, szándékos veszélyeztetésért mehetnek szinte kivétel nélkül a börtönbe. bebizonyítottan életveszélyes megoldásokat erőltetnek, amelyek rendszeresen áldozatokat követelnek.
6. a monstrumból is ki lehet látni, azért vannak a holttértükrök, csak a monstrum sofőrje általában beleszarik. Nem csak pesten, bárhol. Londonban is a legtöbb bringás kanyarodó teher alatt fejezi be az életét.

Pecséttörő 2009.12.04. 14:10:46

Ez a kerékpár-jogsi nekem nem logikus. Hiszen ha a közúti forgalomban való részvételt vizsgához kötjük, akkor a gyalogosoknak is kellene jogosítvány. Egy vak át sem kelhetne a zebrán?
Másrészt ezzel a gyerekek se biciklizhetnének az utcán. Ez azért hülyeség.

csz0 (törölt) 2009.12.04. 14:13:00

Már miért kellene letöltendő neki, amiért simán figyelmetlen volt, a biciklis meg szintén? Nem elég, hogy soha többet nem vezethet? Ha hivatásos sofőr volt, nézhet más szakma után, az büntetésnek elég, különösen, ha egy életre szóló lelkiismeretfurdalás is jár hozza... Amúgy kicsit ellentmondásos a hír, nem derül ki egyértelműen, hogy csak teherautót nem vezethet, vagy semmilyen autót?

Más lenne a dolgok állása, ha 50 helyett 120-al haladva csapta volna el...

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.12.04. 14:15:37

A kresz szerint az elsőbbség fogalmába belefér a sebességének vagy irányának enyhe változtatására kényszerítés.
A Biciklis a teherautó hátulját kapta el: Ergó enyhe sebesség vagy irányváltoztatással elkerülhette volna a balesetet.
Innentől inkább beszéljünk arról, hogy a biciklis figyelmetlenségéből egy család elvesztette a megélhetését.
Mikor tiltják már be végre ezt a veszélyes úri huncutságot? Hány embernek kell még elveszteni a megélhetését, ellehetetlenülnie az ilyen unatkozó kölykök hülyesége miatt?

S-Works 2009.12.04. 14:17:54

@csz0:

vazze! Simán figyelmetlen?! Nem lehetsz simán figyelmetlen amikor tonnákkal csapatsz, pláne hivatásos soförként!

Nor- 2009.12.04. 14:18:48

@gabaglukk: Tudod, kozuton kozlekedni regen ugy tudom csak kresz vizsga utan lehetett biciklivel.
Ez meg gyerekkorombol remlik valamiert.
12 eve vezetek, soha senkit nem utottem el, pedig ezek a felelotlen majmok rendszeresen megprobalkoznak azzal hogy olyan helyekrol, ahonnan 1) nem szamithatnek biciklisre 2) nem szamithatnek semmire sem ami 10 km/h-nal gyorsabban kozlekedik, szoval kiserletet tesznek arra hogy 3.5 tonna keresztul menjen a torkukon. Es utana meg nekik all feljebb rendszerint, holott EN vedtem ki az O faszsagukat.

Kotekezo biztositast mindenkire aki kozuton kozlekedik!!!!!
Ugyis egyenjogu resztvevoi akarnak lenni a kozlekedesnek, tessek akkor fizetni is mint a tobbiek!

GG81 2009.12.04. 14:21:07

@S-Works: a kisebb ív tény. de hogy üthette ki az első kereket?
1. olyan lassan ment a biciklis, hogy egyszerre, egyforma gyorsan értek a kereszteződésbe...
2. a teher lassan fordult, majd a biciklis még át akart slisszani, lévén elsősége van hé!

mindkét esetben a bringás is odafigyelhetett volna, mint ahogy sok bringás teszi, tettem én is.

gyalogosként sem lépsz le, ha fel tudod fogni most holttérből lépsz le... vagy lehet egyszer-kétszer, de amikor fáj rájössz, hogy nem mindenki bunkó, hanem tényleg lehet valami abban a szituációban, hogy soha nem vesznek észre. főleg, ha már a kamcsi elkezdte a kanyart a tükreiből nem sokat lát a volt párhuzamos biciklisávból... és a jobb ablakból meg még nem...

mit lehet tenni ilyenkor, megáll a cangás és max. felírja a rendszámot és amilyen divatos most feljelentget! autóst, kamionost, akik így is megtanulják majd, hogy engedjék el akit el kell! de dacból, szabály jogom van részéből kötekedni ekkora vasakkal az már önmagában szuicid hajlamra utal.

de mi legyen a bringásokkal, akik cikáznak az autók között, gyalogosokat löknek fel a zebrán (pont ugyanott) és elsuhannak! semmi kötelezettség, semmi plakett!!! ezeket a deviáns elemeket a többi közlekedő, hogy jelentse fel??? úgy mint a szerencsétlen zebrán elgázolt ember tette... 170-180 cm magas, fiatal férfi, biciklis... b@meg.

Stock 2009.12.04. 14:21:49

@Pecséttörő: nem értem mi a problémád!
a gyalogos nem vezet gépjárművet, nem halad gyorsan, nincs szüksége segédberendezésekre pl fékre..
és gyalogolni lássuk be muszáj és alanyi jog, ellenben járművel közlekedni csak az arra alkalmasak privilégiuma a balesti faktor miatt!!
egy gyalogos ritkán okoz kárt egy autóban ha hozzáér... valamint elég nehezen menekül is el az általa okozott baleset helyszínéről!!

a ygerekek meg ne is biciklizzenek úton.. maximum szülöi, felnőtt felügyelettel kísérve..
a kerékpár jogsi meg simán lehetne elérhető akár 14 éves kortól....

és a kötelező biztosításról és rendszámról se feledkezz meg!!!!!!!!!!!!!!!!!

GG81 2009.12.04. 14:22:31

@Pecséttörő: van valami olyasmi, hogy 14 év alatt forgalomban csak felügyelettel tekerhet az ember... hajól tudom, amikor én annyi voltam volt.

Stock 2009.12.04. 14:23:42

@S-Works: a kerékpáros lehet figyelmetlen? a teherautós nem?
miért is?????????????

GG81 2009.12.04. 14:26:42

@Oreg: azért közlekedési "kultura" és morál és gyorsaság terén van budapest és minden más az országban... ez itt más, túlélés van, sokan akarnak túlélni, mindent, bármit, a napot... és mindenkinek elsősorban a saját túléléséért kell figyelni... ebben különbözik a két résztvevő... egy kamionosnak kevésbé, neki jobban oda kell figyelnie másokra, mert max egy meteor törheti rommá a verdáját... egy cangásnak pedig még nyomatékosabban magára kell figyelnie, a másra kategória kb. kimerül a gyalogok biztonságos kerülgetéséből...

marxcie · http://www.kerekparosklub.org/milyen-erveket-ne-hasznalj-amikor-biciklisekkel-vitatkozol-0 2009.12.04. 14:33:55

biztosítás: Magyar Kerékpárosklub tagággal jár. szituból levezethető konklúzió: a járdán vezetett bringaút veszélyes.

ergó az autósoknak kellene legjobban hőbörögnie amiatt, hogy a Kresz módosítás sokkal több balesetveszélyes szitut teremt, ha felterel mindenkit a járdára. (Egy felfestett csík nem old meg semmit, és már most jelzem a bringások 90%-a NEM fog megállni minden 30m-enként lévő kereszteződés előtt hogy jön e balról lekanyarodó vagy jön e ki az utcából valaki. (Ők sem szeretnének úgy vezetni hogy minden utca egyenrangú ergó fék gáz fék gáz mintha beragadt volna a kuplung.)

Ezek után kurva vicces hogy mégis hőbörögnek a kocsisorok között tekerő bringás miatt. De most őszintén, hol, mi? Ott legalább láttok, mint a motorost.

És igen aki lámpa nélkül megy egy idióta, aki nem figyel és úgy teker az egy idióta, pont pont pont többit lásd a nevem mellett...

min 2009.12.04. 14:36:39

Baszki! Emberölésért nem vezethet teherautót. Micsoda büntetés...

VacakBlogHu 2009.12.04. 14:37:54

Bakker! Ismeritek azt a kereszteződést?! Nem a teherautó sofőrjét kell ott megbüntetni, hanem azt aki azt úgy engedélyezte, azt a kereszteződést. A bicikli út a fal mellett vezet, majd hirtelen kijön az út mellé. ESÉLY sincs arra, hogy egy 20-30-al közlekedő bringást észrevegyen bárki is. A szerencsétlenül járt kerékpáros hozzátartozóit sem értem! Miért nem az igazi felelőst keresik. Lehet, hogy a teherautó vezetője is figyelmetlen volt! De az az egész környezet úgy van kialakítva, hogy muszáj bajnak történnie! Ennél már csak az lesz jobb, mikor azért sittelnek le, mert bekanyarodtam jobbra egy egyirányú utcában és ott nem adom meg a jobbkezet az út bármely részén szabályosan közlekedő bringásnak. Vagy mikor a troli a Dohány utcában felmászik a fára, hogy elférjen a bringás! Ne értsétek félre, nem a kerékpározással van bajom! Azokkal a ****** alakokkal akik az idióta, életveszélyes szabályokat hozzák! grrrrr

gabaglukk 2009.12.04. 14:38:24

@Nor-:
a hatalyos kresz az uttestre kenyszerit minden kerekparost, kiveve ama definialhatatlan esetet, mikor az uttest "kerekparozasra alkalmatlan". sem apparatus, sem eroforras nincs minden egyes bringas vizsgaztatasahoz, mindemellett tovabbra is tartom azt, hogy felesleges is, leven nem arrol van szo, hogy ne ismernek a piros lampat, macisajtot, stb, hanem arrol, hogy retorzio nelkul leszarhatjak az egeszet.
es ez igaz az autosokra is. en pl minden egyes nap megszegem az eloirasokat mar azelott, hogy akarcsak 1 metert is gurulnek a kocsival, mert telibeszarom a kotelezo ellenorzest elso indulas elott. eszembe sem jut. ahogy szerintem senkinek sem :)

hatekonyabb volna a megfelelo neveles, az iskolakban nehany ora rendorbacsitol, szuloi odafigyeles, stb, mint egy kenyszervizsga.
az, hogy nincsen kozlekedesi kulturank, sem autosnak, sem bringasnak, sem gyalognak, az nem a szabalyozas hibaja, mert a szabalyok le vannak irva (bar esetenkent foghijasak), csak eppen senki nem tartja es senki nem tartattja be azokat.
en vezetek es tekerek is, pont ugyanannyi barom van mindket oldalon, aki baszik figyelni a tobbiekre, az ilyenek pedig soha nem is fognak tudni egyutt elni a tobbivel.

S-Works 2009.12.04. 14:39:30

@Stock:
A bringás nem volt figyelmetlen, csak túlzottan jóhiszemű, elhitte, hogy a zöld lámpa azt jelenti, hogy mehetsz, biztonságban átkelhetsz az úton!

GG81:
nem tudom hogy történt a baleset, én is csak találgatni tudok. Azt azért szerintem kizárhatjuk, hogy direkt ment volna bele a teherautóba.

Peppermaster 2009.12.04. 14:40:39

@toodark: Inkább vezetek 2 évig jogsi nélkül mint 1,5 éven keresztül guggoljak valahol és még a seggem is tágítsák...

Stock 2009.12.04. 14:43:11

@min: nem emberölésér baszki, hanem baleset okozásáért...!

Holnap 2009.12.04. 14:44:55

Ezen még fejlesztenék: "A vitatott, és nem csak a közeli hozzátartozók által enyhe ítéletek"

Holnap 2009.12.04. 14:46:20

@András Csepelrőlh: Te még egy ilyen ügyhöz sem bírsz alig burkolt zsidózás nélkül hozzászólni? Hogy jön ez ide?

Erdőtársulás 2009.12.04. 14:46:39

Jól emlékszik az, aki arra emlékszik, hogy a kerékpáros a hátsó kerék alá szorult. Ebből valóban azt a következtetést vonták le, hogy egyszerűen behajtott a teherautó alá. Egyszerű pszichés jelenség ez, ha sértve érzi magát, kívánja a másik tevékenységének eredményét: kisautóst egy kamionos leszorít az útról, de a kisautós akkor is nyomul, pedig tudja, hogy szét fogják lapítani. A kerékpárossal ellentétben a teherautósofőr - ha észlelte a kerékpárost - nem ezt kívánta, hanem bízott az ügyességében és a másik ítélőképességében. Mindketten tévedtek. A következményei a teherautósofőr számára de jure, a biciklis számára de facto.

Samott 2009.12.04. 14:46:54

@S-Works: mar bocsanat, de gyalogoskent eleg sok olyan zebran jarok, ahol a kanyarodo autosokkal egyutt kapunk zoldet... es azert csak megnezem hogy nem jon-e egy nalam joval nagyobb valami, meg ha nekem is van elsobbsegem. Behajtani egy ilyen keresztezodesbe ugy hogy nem tudok megallni ha nem adjak meg az elsobbseget az nem bizalom hanem vakhit.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2009.12.04. 14:48:42

@krekoma: fölösleges üvölteni, inkább el kéne olvasnod a KRESZt.
ugyanis az általad emlegetett passzus már most is benne van a KRESZben. az újban az lesz benne, hogy a kerékpáros minden egyirányú utcába, külön jelzsé nélkül is behajthat a forgalommal ellentétes irányba.
nem mintha nagyon sok helyen nem ezt tennék már most is.

soseleszekelső 2009.12.04. 14:48:44

Nemrég volt szerencsém egy kerékpárút mellett sétálni. Ugyanilyen, járdán vezetett volt, időnként egy-egy keresztutca. Egyetlen kerékpáros sem volt, aki a válla fölött hátranézett volna, hogy nem fordul-e rá valaki.

Ez még akkor is felelőtlenség, ha elvileg elsőbbsége lenne.
Bringásnak, gyalogosnak, motorosnak akkor van elsőbbsége, ha megadják neki.

soseleszekelső 2009.12.04. 14:49:31

@xaba99: Ezt hol olvastad? Nem így van.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2009.12.04. 14:53:01

@newtehen: miért mondjátok, hogy a kerékpáros a teherautó hátulját/oldalát kapta el?
én is megnéztem a képeket, és sokkal valószínűbb, hogy a teherautó az elejével kapta el a bringást, begyűrte maga alé, és ott húzta, amíg meg nem állt.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2009.12.04. 14:53:37

@soseleszekelső: melyik része? a jelenlegi vagy a tervezett?

Etniez 2009.12.04. 14:53:57

A kerékpáros mennyivel közlekedett a bicikli úton? Milyenek voltak a fényviszonyok?

Stock 2009.12.04. 14:55:26

@gabaglukk: "tovabbra is tartom azt, hogy felesleges is, leven nem arrol van szo, hogy ne ismernek a piros lampat, macisajtot, stb, hanem arrol, hogy retorzio nelkul leszarhatjak az egeszet."

és honnan ismerik a kresz-t szájhagyomány útján terjed? mi van ha tévesen, mi van ha csak részben?????
a retorzió pedig lehetne a jogsi bevonása...

az odafigyelés, elbeszélgetés nevelés többet érne?!
elképzelhető... de ha nincs vizsga akkor mégis hogyan derülne ki, hogy megtörtént e a felkészítés, illetve hogy mi ragadt meg belőle!

a barmok kiszűrésének pedig ez az egyetlen módja!!

S-Works 2009.12.04. 14:57:27

@Samott:

ja már megtanultuk, hogy nem kapjuk meg az elsőbbséget. Én is mindig körbenézek, de jártam már úgy, hogy úgy láttam megadják az elsőbbséget, aztán mégse, és kapkodhattam a lábam.

Stock 2009.12.04. 14:58:10

@S-Works: "A bringás nem volt figyelmetlen, csak túlzottan jóhiszemű, elhitte, hogy a zöld lámpa azt jelenti, hogy mehetsz, biztonságban átkelhetsz az úton!"

nem vett észre egy tizen tonnás vasat, de nem volt figyelmetlen... ááá nem!
a teherautós nem vett észre egy 100 kilós valamit ő figyelmetlen volt punk tumm....

áruld már el, hogy mit jhelent az hogy jóhiszemű a te értelmezésedben... mert nálam ez, hogy nekimegyek egy 10 tonnás valaminek egy picit túlmutat a jóhiszeműségen...!

soseleszekelső 2009.12.04. 15:01:40

@xaba99:

Nem lehet (most sem és a jövőben sem) bármely egyirányú utcába szemből behajtani. Csak azokba, ahol ezt tábla jelzi. A különbség annyi, hogy nem lesz mindenhol felfestés is.

A módosítás előtt:

(3) Ha az „Egyirányú forgalmú út” jelzőtáblák (104. és 105. ábra) alatt elhelyezett kiegészítő táblán (105/a. ábra) autóbuszt és/vagy kerékpárt mutató ábra jelenik meg, az úttesten kijelölt kerékpársávon a kerékpáros vagy az autóbusz forgalmi sávon az autóbusz - a jelzőtáblán megjelölt iránnyal szemben - közlekedhet.

A módosítást követően:

„(3) Ha az „Egyirányú forgalmú út” jelzőtáblák (104. és 105. ábra) alatt elhelyezett kiegészítő táblán (105/a. ábra) autóbuszt és/vagy kerékpárt mutató ábra jelenik meg:

a) az úttesten kijelölt kerékpársávon, ennek hiányában az úttest jobb széléhez húzódva a kerékpáros,

b) az autóbusz forgalmi sávon a menetrend szerint közlekedő autóbusz,

c) a kerékpáros által is igénybe vehető autóbusz forgalmi sávon – az autóbusz részére kijelölt közlekedési iránnyal megegyezően – a kerékpáros is

a jelzőtáblán megjelölt iránnyal szemben közlekedhet.”

A módosítás részletezi azokat az eseteket, amelyekben erre utaló kiegészítő tábla engedélyezheti, hogy az egyirányú forgalmú úton az autóbuszok és kerékpárok a megjelölt iránnyal szemben is közlekedhessenek. A kerékpárosok ezt az úttesten kijelölt kerékpársávon, ennek hiányában az úttest jobb széléhez húzódva, vagy az autóbuszok részére kijelölt irányban az általuk igénybe vehető buszsávban tehetik meg.

Stock 2009.12.04. 15:01:44

@marxcie: és kit érdekel, hogy mi jár a klubb tagsággal??
képzeld el hogyha csak az autóklubb tagoknak lenne kötelezőjük....

nem fog megállni 30 méterenként??
nem is kell ki várja el?? elég ha lassít szétnéz... és ha kell megáll!
az autósok is gyakran játszák ezt a szűk egyirányú utcás kereszteződésében, ahol mostmár kamikázék is jöhetnek a másik oldalról...!!

öregmogyi 2009.12.04. 15:03:02

Eltiltották? Milyen alapon? Ez vicc.

Aki ült már autóban, tudja, hogy a jobbról -barom módjáró- érkező bringásokat képtelenség észrevenni.

A gyalogost is csak azért engedjük át, mert mielőtt fordulnánk, a gyalogos már ott van. Tehát nem hátulról érkezik.

Az a bringás aki ilyen helyen a mellét döngetve pofázik, hogy "elsőbbség".. az nem ült még autóban, vagy csak simán elmebeteg.

Stock 2009.12.04. 15:09:42

@öregmogyi: olyan alapon, hogy a kresz szerint a bringásnak van elsőbbsége...

abban viszont teljesen egyet értünk, hogy ez őrület, mert betarthatatlan!!!!!!

cutu84 2009.12.04. 15:12:18

1. Felfüggesztett szabadságvesztés nem azt jelenti, hogy teljesen megúszta. Ha elkövet valamit ezt is előszedik és ha valóban egy figyelmetlen tahó akkor bevágják a sittre ezért. Ha viszont szerencsétlen esetről van szó nem egy amúgy tisztes családapát/anyát vágnak sittre (ugye nők is tudnak gázolni) aki nap mint nap a társadalmat és az országot gyarapítja munkájával.

2. A magyar bírósági rendszer szégyene ez a két éves időtartam, meg még sok másik hasonlóan "gyors" eljárás.

3. Túl gyorsan hajtunk az autónkkal, gyakran én is. Ez nem azt jelenti, hogy nem megengedett sebességel (vagy valamivel az alatt) haladunk.
4. Nem azért nem vesznek észre kerékpárost, gyalogost mert jaj takarásban volt, olyan helyken sem adják meg az elsőbbséget (TÖMEGESEN) ahol semmiféle takarás nincsen.
+1. Kerékpárosoknak és gyalogosoknak egyaránt kötelező lehetne a KRESZ alapszintű oktatása.

+2. aki az elütött kerékpáros felelősségét firtatja annak üzenem, hogy mi már lemásztunk a fáról, egyenlőre biztonságosnak tűnik és a föld gömb(tudom geoid) alakú.

partyface1973 · http://blog.puruttya.hu/ 2009.12.04. 15:12:53

Na, ez lecsengett, jöhetne már a következő. Túl lassan patkoltok.

marxcie · http://www.kerekparosklub.org/milyen-erveket-ne-hasznalj-amikor-biciklisekkel-vitatkozol-0 2009.12.04. 15:14:22

@Stock: csak mert mindenki nyomja h nincs. de van, csak nem kötelező, btw tényleg lehetne kötelező.

Nem fog megállni. Azt értsd meg kisszivem a bringásnak a bringaút a főút, közlekedik rajta ráadásul izomerőből hajtja nem kis gázpedálnyomkodással. Az hogy lassít az rohadtul nem elég, el tudom képzelni hogy itt is lassított húzta a féket mint a barom de mondjuk már megállni nem tudott, elég sok autó nem lassít túlzottan ha nem lát egyből gyalogost és pont elég.

Igen, pont ezért kurva rossz a jobbra kanyarodó sávtól még jobbra vezetett bringaút. Lehet osztani a bringásokat hogy menjenek lassabban de van aki közlekedik vele nem hobbibringázik. És lehet anyázni a bringásokra akik két sáv között tekernek, de jellemzően nem ők okozzák a baleseteket, és nem is az úton történik a baleset hanem szinte mindig kereszteződésnél, hobbibicajos, járdán vezetett bringaútnál.

cutu84 2009.12.04. 15:19:39

@Stock:" valóban nagy baromság ez, hogy a kerékpárosnak elsőbbsége van a kanyarodó autóval szemben, mert erre figyelni LEHETETLEN!!"

Ha megállok és leszállok gyalogos leszek csak sokkal tovább tart amíg átmegyek előtted mikozben még mindig elsőbbségem van. Azért sok gépjárművezetőnek sikerül, ugyhogy nem hiszem hogy LEHETETLEN.

Stock 2009.12.04. 15:21:49

@marxcie: "Nem fog megállni. Azt értsd meg kisszivem a bringásnak a bringaút a főút"

fő út?! nah pont ezért lenne kötelező a kresz... pfff
hogy lehet valamiről azt képzelni, hogy főút, ahol életszűren van keresztező forgalom, ami jó eséllyel nem észlel... és te vagy a gyengébb!!
ezek szerint a bringások barmok, hogy tudatosan veszélyeztetik magukat??

marxcie · http://www.kerekparosklub.org/milyen-erveket-ne-hasznalj-amikor-biciklisekkel-vitatkozol-0 2009.12.04. 15:25:42

@Stock: ez egy metafora volt de akkor nem eröltetem. :) a többire meg ugyanazt tudom mondani mint eddig, vissza a bringákat a közútra, szeparált sávba, hogy LÁTSZÓDJANAK!

Stock 2009.12.04. 15:26:22

@cutu84: ne mondd, hogy nem hiszed, próbáld ki!!
eddig nekem is sikerült, de hidd el, hogy lehetetlen és csak a szerencsén múlt!

ha megállsz és leszállsz gyalogos leszel, kinek elsőbbsége van.. neked tovább tart átmenni de életben maradsz, én tovább állok ameddig elmész, és nem kapok felfüggőt....
mindenki jól jár minimális kompromisszummal, csak így racionális, nem?!

Stock 2009.12.04. 15:28:22

@marxcie: jó ötlet csak nem férnek el a szeparált sávok.. és nem olyan vicces, ha egy figyelmetlen autós letarol egy halom bringást és a kanyarodáskor még több baleseti faktor lesz!!

én is csak azt tudom mondani: jogsit, renszámot, biztosítást! :)

cutu84 2009.12.04. 15:30:27

@Stock: ezek szerint a bringások barmok, hogy tudatosan veszélyeztetik magukat??
Nem ezt kikérem magamnak, és a barmok nevében is fel kell szólalnom hiszen a a szervamarhák és társaik sem veszélyeztetik magudkat szánt szándékkal.

marxcie · http://www.kerekparosklub.org/milyen-erveket-ne-hasznalj-amikor-biciklisekkel-vitatkozol-0 2009.12.04. 15:36:07

@Stock: hát sok helyen elférnének, ha akarnák. mindegy, az én tapasztalataim és a nemzetközi tapasztalatok is azt mutatják hogy a szeparált bringás forgalom potenciálisan nagyobb veszélyforrás mint ha megosztják az utat. Itt is ez követelt áldozatot.

a rendszám továbbra is hülyeség, egyszerűen életszerűtlen, de persze röhöghet rajtunk az egész világ nyugadtan, sokat már nem ront... :D

cutu84 2009.12.04. 15:46:00

@Stock: Úttest jobb oldalán max. akkor üthetsz el jobbkanyarban kerékpárost ha nem tudtad szabályosan befejezni a megelőzését (ergó semmi szükség nem volt rá, kanyarodj be mögötte/ a kerékpáros szabálytalan.
Sajnos erre a minden kereszteződéénél leszállásra nincs módom ahogy neked sem kötelező megállni mindenhol leállitani a motort kiszállni és körülnézni. Nem turázom KÖZLEKEDEM, A->B.
Bizalmi elvet ki lehet szedni a kreszből(ezt remélem nem kell elmondnom, úgy tünik nem vagy hülye) csak ezzel önmagában megbénul a közlekedés.
Sajnos sok kerékpárút van rosszul vezetve.

Azthiszem a mondandód lényege ez lenne/lehetne:
Jó lenne, ha az ilyen forgalmas városi szakaszokon a kerékpárosok és autósok forgalma minél kevesebbszer keresztezné egymást. Vannak olyen kereszteződések ahol kifejezetten fel kéne hívni mind az autósok mind a kerékpárosok figyelmét a veszélyhelyzetre és ezt akár mindkét fél jelentős sebességkorlátozásával és rázókövel/ jól látható felfestéssel az úton is megerősíteni.
Az én válaszom lényege: a bizalmi elvből nem tudok engedni.

ihatethisindapassthingy 2009.12.04. 15:48:25

A józanabb korábbi cikkeknél mindig előkerült, hogy az ilyen, járdán történő kerékpárút-vezetés alapvetően elhibázott és veszélyes mind kerékpárosra, mind a többi közlekedőre, emiatt fokozott figyelemmel kell mindenkinek megközelítenie az ilyen csomópontokat. Itt két ember volt egyszerre figyelmetlen, holott egy is bőven elég a katasztrófához.

Ebben a tragédiában legalább 3 embernek van felelőssége: az autóvezetőnek, a bringásnak és aki az utat tervezte (+jóváhagyta, stb.), gondolom a bíróság is ezt vette figyelembe.

Laurel 2009.12.04. 15:50:33

@Stock: Amire azt írod baromság, az egy létező kresz szabály. Ha autóval kanyarodok kis ívben jobbra és keresztezem a gyalogátkelőt, ott az azon közlekedőnek elsőbbsége van!! Tök mindegy, hogy babakocsival, mankóval, vagy kerékpáron jön. Vezettem elég nagy teher autót amikor épitkeztem. Lehet azzal is lassítani, esetleg még kiegészítő tükör is lehet rajta amivel a holt teret látom. Naponta kanyarodok be a Vágány utcába, ahol keresztezem a kerékpárutat. Át lehet engedni a bringást, csak le kell venni a lábat a gázról. Ennyi az egész.

pcmci 2009.12.04. 15:56:02

@newtehen: szerinted ha csak enyhén kellett volna a faszinak irányt/sebességet változtatnia, akkor nekirongyolt volna kész akarva a kamaznak, poénbol? na ne röhögtess már, magad sem gondolhatod komolyan amit leirtál...

Veér Farkas 2009.12.04. 16:00:00

"Ez csak azért aggályos, mert a hozzátartozók évekig nélkülözni kötelesek"
Talán kénytelenek. Tanulj meg magyarul.

Egyébként meg az áldozat volt a fasz.

looksha:
Gyalogátkelőn NEM mehetsz kerékpárral, épp azért, mert nem számít rá a kanyarodó, és nem ő lesz a hibás, ha elcsap.

ihatethisindapassthingy:
Kerékpár nem való nagyvárosba. Ki kell őket tiltani a picsába. Barom az összes.

ogregn 2009.12.04. 16:03:33

Nem teljesen ugyanaz a szitu, de szintén "halálos közúti baleset gondatlan okozása" volt a vád ellenem. Frontálisan ütköztem országúton, egy idős ember meghalt. Nem ittam, nem drogoztam, kicsit gyorsabban mentem a megengedettnél. A bíróság kimonta, hogyén vagyok hibás /szerintem is én/. Letöltendő büntetésemet letöltöttem, de nem ez az igazi büntetés. Az igazi büntetés életem végéig elkísér, és valószínüleg a cikkben említett teherautóst is. Ezek az emlékek, amik előjönnek szinte minden éjjel, nappal, bármikor amikor lehunyom a szemem. Azonkívül nekem 3,5 év után hoztak ítéletet, az az időszak is felér egy kisebb büntetéssel.Én azt mondanám, hogy nem feltétlenül kell keresztrefeszíteni a teheraútóst, anélkül is bünhödik.

cutu84 2009.12.04. 16:07:23

@Veér Farkas: Szerintem te nem vagy való nagyvárosba, de emberek közé sem, költöz tanyára ott kevesen fogják keresztezni az utad a kombájn meg majd átmegy rajtad dzsippestül, ha nagyon nagy az arcod.

pudliho 2009.12.04. 16:10:35

én többnyire bringával közlekedek néha autóval és motorral, de nagyobb gép elé nem hajtok ki mert tele a temető "nekem volt elsőbbségem" emberekkel, a föld alatt meg baszhatom majd hogy elitélik a vétkest

otapi 2009.12.04. 16:14:53

@Stock:
Hozod a formád :) No, szóval:
@marxcie: "Nem fog megállni. Azt értsd meg kisszivem a bringásnak a bringaút a főút"

fő út?! nah pont ezért lenne kötelező a kresz... pfff
hogy lehet valamiről azt képzelni, hogy főút, ahol életszűren van keresztező forgalom, ami jó eséllyel nem észlel... és te vagy a gyengébb!!
----------

Jó példa erre a Hungária körút melletti bringa-gyalogút. A Hungária elég nagy út, hogy főútnak tűnjön neked?
Amúgy az olyan utat, amin nincs keresztező forgalom, azt autópályának hívják :)
(Úgy látom, nem tudod: a főutat jelölik élére állított sárga/fehér rombusz táblával ;)

otapi 2009.12.04. 16:16:00

@otapi: (kiváncsi vagyok, megtalálod-e az elrejtett hibát a szövegben :)

Győ 2009.12.04. 16:29:37

Veér Farkasnak, ha nem is kéne ilyen vulgárisan fogalmazni, igaza van. A kerékpár városban, ahol sok autó és gyalogos jár ott nem közlekedési eszköz. A gyalogoshoz közelebb van a kerékpár sebessége, mit szólnának a gyalogosok, ha a járdára terelnénk a kerékpáros forgalmat?

robinzone 2009.12.04. 16:30:17

Alapszabályként nekem is megtanították: "elsőbbség az, amit megadnak".
Közlekedési alapszabály, bár nincs benne a KRESZ-ben, hogy mindig a gyengébbnek kell jobban figyelnie! Erre néha túlságosan is alapoznak a tehersofőrök, de - mint az többször elhangzott - hiába van igazad, ha belehalsz. (Ha jól tudom, a sofőr végig tagadta bűnösségét.)
Részvétem az elhunytnak.

Stock 2009.12.04. 16:32:00

@marxcie: életszerűtlen?? miért az életszerű, hogy a bringás mindent megtehet felelősség nélkül, majd jogokat követel??

robinzone 2009.12.04. 16:33:04

@Veér Farkas: na, ez az érvrendszer nem segíti megtalálni a helyes kompromisszumot... Nagyvárosba inkább a terepjáró nem való, még ha SUV is.

Mocskos Kaviár 2009.12.04. 16:34:18

Két dolgot fűznék hozzá a történethez.

1. Épp a minap láttam egy kerékpárost, aki jött lefelé egy lejtőn, majd lendületből jobbról megelőzött egy autót, aki akkor kanyarodott ki a főútra biztonságos távolságban előtte, csak a forgalom miatt lassan tudott haladni. Ezt követően kerekes barátunk azon puffogván, hogy elékanyarodtak, elfelejtett előre nézni és lekoccolt egy másik autót, majd a helyszínt gyorsan elhagyta.

2. Balesetet bárki okozhat. A teherautó sofőrjének elegendő büntetés, hogy nem tud jól aludni és az állását is elveszti. Egy ismerős fiatal fiú néhány éve balesetet okozott, nem őrültködött, csak friss volt a jogosítványa, nem volt rutinja, és így meghalt egy osztálytársa és egyben jó barátja. Másfél év letöltendőt kapott, most ül, és egy örökre szóló bélyeggel lát neki az életnek 19 évesen. Az áldozat családja megbocsátott neki és kérték az enyhébb ítéletet, mégse lett semmi.

Stock 2009.12.04. 16:34:51

@cutu84: sokat kell még tanulnod a közlekedésről... sokkal több bajjal jár az, hogyha előről oldalról, hátulról figyelni kell a másikra, jelentős sebességkülönbségek és holtterek esetén, mint egy egy szintbeli kerwszteződésnél lassítani és körültekintően átkelni.....
mert az egyiknél vannak nagyon veszélyes pontok... a nem szeparált esetében pedig az egész az!

BpErik 2009.12.04. 16:35:08

Bárhogyis, itt sajna az utcák elnevezésével van az alapvető gond. Mert ha valaki biciklizni próbál az ilyen utcán meg az olyan úton, abból bizony előbb-utóbb baleset lesz. Hiába tartja be az összes létező szabályt, hiába kerékpározik körültekintően, a körülmények, a közlekedésben résztvevő erősebb állatok elintézhetnek bárkit bárhol bármikor.

Így aztán sokkal biztonságosabb lenne ilyenwegen, olyanstraaton vagy amolyanlaanon bringázni. Ott is vannak erősebbek, de nem állatok...

Mon3 2009.12.04. 16:35:19

@Stock: Ezért írják elő ilyen esetekben a jelzőőr alkalmazását. Még egyszer ez nem indok.
@GG81: Ezzel a mentalítással szerinted minden balesetnél minden áldozat odafigyelhetett volna, és akkor elkerülhették volna.

Felesleges azon rágódnunk, hogy ki volt a hibás. Nem ismerjük a körülményeket. A bíróság azért van, hogy a tények alapján megállapítsa, hogy ki volt a bűnös. Sokan úgy mondanak ítéletet, elvtelenül mentve a sofőrt, hogy a bringás biztos belerongyolt alája. Lehet, hogy a kerekes csak állt a sarkon, és a teherautó meg felugratott a járdára, mert elvétette az ívet. Senki nem tudja. Ennek eldöntését bízzuk a bíróságra. A gond csak azzal van, hogy ha vétkes volt a sofőr, már pedig az ítélet szerint igen, akkor túl enyhe ítéletet kapott.

robinzone 2009.12.04. 16:35:48

@Győ: nagy része most is ott megy, tk., mert nincs használható kerékpárút.
Négysávos ki-bevezető utakra, külső körgyűrűre valóban nem való kerékpár, de a belvárosba mondjuk sokkal inkább, mint bármelyik autó. (figyelem! nem azt mondtam, hogy autóval tilos behajtani!)

Stock 2009.12.04. 16:36:30

@looksha: én nem vitatttam, hogy létező, én azt mondtam, hogy baromság.. ami tény!!
ugyanis az ott nagysebességgel érkező kerékpáros észrevehetetlen az utolsó pillanatig.. ráadásul közben rengeteg egyébre is figyelni kell......

Samott 2009.12.04. 16:39:16

@Mon3: minden bizonnyal merlegeltek a sofor feleloseget es azert kapott enyhe iteletet mert nem olyan fekete-feher volt az ugy mint ahogy sokan szeretnek beallitani. De egyebkent tenyleg jo lenne kideriteni, hogy pontosan mit kapott mert gyanitom az ugyved szandekosan kodosit... miert nem lehet pontosan leirni hogy hany ev hany evre felfuggesztve, illetve hany evre tiltottak el a vezetestol? Sehol nem talalok pontosabb informaciokat az iteletrol, pedig erdekelne.

Stock 2009.12.04. 16:40:44

@looksha: "keresztezem a gyalogátkelőt, ott az azon közlekedőnek elsőbbsége van!! Tök mindegy, hogy babakocsival, mankóval, vagy kerékpáron jön"
nah ezt a briomséágot honna szedted?????
kerékpárral tilos zebrán közlekedni!!

"Vezettem elég nagy teher autót amikor épitkeztem. Lehet azzal is lassítani, esetleg még kiegészítő tükör is lehet rajta amivel a holt teret látom"
muahah... :-DD
hát persze vezettél... "kiegészítő tükör"... :))
meséld már el, hogy kanyarodó teherautón milyen tükörben látsz fedén hátra, ráadásul nagy távot?????????
a kieg tükör arra van, hogy tartózkodik e jármű a kocsi oldala mellett párhuzamos közlekedésnél... körpanorámát az erzsébet kilátó nyújt nem a kieg tükör!!!!!!

és tök mindegy mennyire veszed el a lábad ha barom bringanáci nagy tempóban utolér...

Stock 2009.12.04. 16:42:50

@otapi: és attól, hogy a hungári nagy út.. attól te már főútnak vizionálod a kerékpárutat??
attól, hogy látsz egy kamiont, helikoptert te már annak képzeled magad??? :-DD

Stock 2009.12.04. 16:45:56

@otapi: "Amúgy az olyan utat, amin nincs keresztező forgalom, azt autópályának hívják :)
(Úgy látom, nem tudod: a főutat jelölik élére állított sárga/fehér rombusz táblával ;)"

és az autóutak többségén van keresztező forgalom??
van!
csak nem szintbeli, mint ahogy az autópályákon sem... :)
ez kapásból két hiba...
élére állított meg a másik...

Stock 2009.12.04. 16:46:35

@Mon3: milyen esetekben?? :-DD

BpErik 2009.12.04. 16:47:07

"és tök mindegy mennyire veszed el a lábad ha barom bringanáci nagy tempóban utolér..."

Érdekes hozzáállás.
És a közlekedésben is pont ezt tapasztalja az ember...

Lesz még itt sok-sok halálos baleset, senkinek ne legyen kétsége!

Győ 2009.12.04. 16:47:21

@robinzone: A kerékpárral a forgalom ritmusát nem lehet fevenni, sok autós sem tudja a hirtelen gyorsításokat, lassításokat stb. a kerékpárosnak esélye sincs. Ha megszűnik a kerékpársáv pl.egy keresztút miatt, és amíg a kresz nem szállítja ilyenkor le a kerékpárról őket, hogy gyalogosként kezelje, addig sok hasonló eset történik.

Stock 2009.12.04. 16:48:04

nah jó bringanácik.... élveztem a sok ferdült baromságotokat, de más dolgom is van...!

jogsit , rendszámot, biztosítást !!!!!!!!!!!!!!

és akkor lesz miről beszélni, mert közlekedő társak lesztek... nem csak hangoskodó szélsőséges idióták!

Mon3 2009.12.04. 16:52:42

@Stock: Süsd meg. Szerintem nekem, már akkor jogsim volt, amikor te még pajzán gondolat se voltál (28 éve). És állítom, hogy a forgalomba kimerészkedő kerekesek nagy részének van jogsija. És ezzel nem mentem a tényleg vadparaszt bringásokat. Néhány kerékpáros miatt nekem is kinyílik a bicska a zsebemben. Inkább mind két oldalon a hülyékre kéne koncentrálni, és végre elfelejteni ezt az autós-kerekes ellentétet. De amíg vannak olyanok, akik csak azt tudják fújni, hogy a tahó kerekeseknek nincs jogsijuk, addig nem a valódi problémával foglakozunk, és nem lépünk előre. Ha bringás létemre látok egy hülyét, akkor természetesen utána megyek, és helyre teszem a 120 kilómmal (és itt szépítettem). Azt, hogy valakit felelősségre lehet vonni a szabályok megszegése miatt nem feltétele a jogsi. A rendőröknek kéne nagyobb jelenléttel az utakon lenni, és büntetni.
Rendszám? Hány büntetést kaptál a gyorshajtás kivételével, ami a rendszám alapján történt beazonosítás után kaptál meg? Szerintem egyet sem.

Közöd?? (törölt) 2009.12.04. 16:52:44

fel vagyok háborodva és az ítéletet egészen túlzónak tartom, egy köcsög száguldozó biciglis egyszerűen nem ér ennyit, tüntetni kéne, hogy a tag kapja vissza a jogát a teherautó vezetésre!

Mon3 2009.12.04. 16:58:43

@Stock: Te említetted, hogy ha ferdén parkolsz, és nagy dobozos felépítmény miatt nem látsz ki. Erre az esetre írtam.

Most befejezem ,mert mennem kell.
Üdv

BpErik 2009.12.04. 17:03:27

Papírt, dögcédulát meg mit? Biztosítást?
Aha, persze, ez a tuti recept!

Mondok én valamit, ha az ilyen autófetisisztáktól alanyi jogon elvennék a szerelmüket, drasztikusan csökkennének a balesetek...

gauche caviar 2009.12.04. 17:03:31

@Stock: hat itt csak egy idiota volt... de o mar elment. ahogyan irod..

gauche caviar 2009.12.04. 17:05:12

@Közöd??: aha, az egy dolog, hogy se a KRESZ-t se az esetet nem ismered, de hogy meg az ABC-t sem.
na logolj ki a topicbol es menj el fat ultetni, hogy hasznodat lassa a vilag!

Mon3 2009.12.04. 17:07:44

Még egy utolsó: Pár napja a Thököly úton mentem az új bringasávon. Egészen jó volt, amíg a Stefániához nem értem. A kerékpár sávot bevezették a jobbra kanyarodó és a szélső egyenesen tovább haladó sáv közé. Én nyugodtan álltam a pirosnál, amikor jött mellettem egy 72-es troli és jobbra be akart kanyarodni. A 72-es csuklós. Egy pillanat alatt átfutott az agyamon egy gondolat, hogy a csuklós rész ki szokott lendülni, és már ugrottam is az ellenkező irányba. A troli hátulja pont ott táncolt el, ahol korábban álltam. Minden nagyon szép az új úttal, csak arra senki sem gondolt, hogy ehhez ott túl szűk a hely. A következő áldozat a troli alatt lesz.

Ómájgád 2009.12.04. 17:12:30

@Győ: "A kerékpár városban, ahol sok autó és gyalogos jár ott nem közlekedési eszköz."

Nagy tévedésben vagy. A vársban a kerékpár tökéletes köszlekedési eszköz. A magánautó nem az! De ha már bent vannak a városban, meg kellene tanulniuk, hogy nem az övék az út, bizony meg kell osztani más járművekkel, és figyelni kell rájuk. Aki nem képes feszült figyelemmel vezetni a gyilkos eszközét, annak nem lenne szabad jogosítványt adni.

"mit szólnának a gyalogosok, ha a járdára terelnénk a kerékpáros forgalmat?"

Ezt most komolyan kérdezed? Sok helyen éppenhogy fel vannak terelve a járdára.

cutu84 2009.12.04. 17:13:54

@Stock: Nemtudom mire gondolsz ha idéznél az sokat segítene. ellenben:
1. nem értem úgy összességében mit szeretnél mondani, központozásod elég rossz (tudom én sem vagyok tökéletes) Próbálom értelmezni a mondandódat:
2. "Sokkal több bajjal jár az, hogyha előről oldalról, hátulról figyelni kell a másikra,..."
Igen mások is vannak az úton figyelni kell és alehető legnagyobb körültekintéssel kell közlekedni, ez mindkét félre igaz.
3. "mint egy egy szintbeli kerwszteződésnél lassítani és körültekintően átkelni....."
Most ez arra vonatkozik, hogy jó lenne kerékpáros hidakat és aluljárókat csinálni?
4. Autót is elég sokat (és régen) vezetek ahhoz, hogy tudjam milyen (lehet) a te nézőpontod, tehetnéd te is ezt fordítva, sokat segítene. Amit te mondasz az nem viszi előre morálisan az országot, hiszen csak a status quo-ra való fals reakció.
Ne legyen félreérthető próbálok (banális) pédát mondani (ez pedig a status quora való fals reakció megvilágítására szolgál):
Kamionos nagy sebességel átzúg a piros jelzésen, eltarol téged, meg még a zöld jelzésn átkelő babakocsis nagymamát(ilyen hál istennek ritkán van).
Erre vajon helyes reakció e a következő KRESZ módosítás:
Változtassuk meg a szabályokat, hogy amennyiben zöld jelzést kapsz a te gépjárműveddel. Állj meg, állítsad le a motort, szálj ki nézz körül és csak ezután folytassad utadat a kereszteződésen keresztül.
Mindennek az oka az hogy asok árút szállító siető kamionosokat védjük. Szerinted ez az indoklás igaz? Gondolom szerinted sem. Márpedig a te állításod ezzel közel megeggyező

otapi 2009.12.04. 17:27:42

@Stock:
"és attól, hogy a hungári nagy út.. attól te már főútnak vizionálod a kerékpárutat??
attól, hogy látsz egy kamiont, helikoptert te már annak képzeled magad??? :-DD "

A Kresz I. 1-ből:
a) Út: a gyalogosok és a közúti járművek közlekedésére szolgáló közterület (közút), illetőleg magánterület (közforgalom elől el nem zárt magánút).
n) Főútvonal: jelzőtáblával főútvonalként megjelölt út.

Segítsek összerakni a két pontot, nyuszifül, vagy menni fog egyedül is? Le kéne már tenned azt a kresz vizsgát, annyi sületlenséget össze tudsz hordani :)

Krutzifix 2009.12.04. 17:28:52

@VacakBlogHu: Már megbocsáss, de melyik kereszteződésről is írsz? Mert itt konkrétan a Stefánia-Thökölyről van szó. Ott pedig semelyik kerékpárút nem vezet fal mellett! Milyen jó is lenne, ha csak olyanok kommenteznének, akik ismerik a helyszínt! A Stefánián a kerékpárút a kerítéstől - és a faltól - több méterre, a járda szélére lett felfestve! Úgy a Városliget felől és felé, mint ahogyan a Puskás Stadion felőli szakaszon! És csak a Stadion, illetve a Honvédség Műv Háza felőli járdán van.
A kereszteződés tökéletesen belátható, mert maga a sarok egy knagy üres terület, itt ugyanis kiszélesedik a járda! (A fotón látható oszloptól még kb min. 3 méter a vendéglátó fedett terasza) Ha normálisan közlekedik az ember, szinte lehetetlen bárkit nem észrevenni! Persze ha elfordítjuk a fejünket, ez is megoldható! Azt nem állítom, hogy bármelyik autósnak, amikor a Stefánián zöldre vált a lámpa, és ő jobbra kanyarodhat a Thökölyre, eszébe jutna, hogy netán jöhet egy bringás is! Mert siet, hogy átérjen, mielőtt a gyalogosok a Stadion felőli oldalról odaérnek. és itt jön a gebasz...
Szóval több figyelem minden közlekedő részéről, és több helyismeret a kommentelők egy részétől...egyik sem árthat!

Annak a néhány elmebajnoknak, akik azt szeretnék - még ha viccesen is -, ha betiltanák a kerékpározást, azt üzenem, hogy inkább ők is ülnének át, mindjárt kevesebb lenne a közúton a baleseti halál! A tisztább levegőről, stb. már nem is szólnék...

Közöd?? (törölt) 2009.12.04. 17:33:40

A biciglizést mindenhol be kell tiltani kivéve a bicigliutakat, viszont haladéktalanul meg kell szüntetni a járdára festett bicigliutakat!
A kresszbe be kell vezetni a minimális elvárható védelem fogalmát ami azt jelenti, hogy ha valaki biciglizik egy szaros drótvázon elütik és megsérül akkor nem a gázolóját büntetik meg.

otapi 2009.12.04. 17:44:00

@Közöd??: tekintheted úgy, hogy tulajdonképpen itt is ez történt: a bicajos halott, a gázoló letöltendő nélkül elmehet.

Közöd?? (törölt) 2009.12.04. 17:45:54

@otapi: jah és miből tartja el a családját? ez mélységesen igazságtalan!

BpErik 2009.12.04. 17:46:44

@Közöd??:
"ami azt jelenti, hogy ha valaki biciglizik egy szaros drótvázon elütik és megsérül akkor nem a gázolóját büntetik meg"
Hanem?
Az anyósát?

És ugyanez vonatkozik a gyalogosokra is!

És mindenkire, aki az én páncélozott tankomnál gyengébb bilivel közlekedik!!!

Laurel 2009.12.04. 17:47:54

@Stock: Igen utolér, és amikor hazafelé megyek a Vágány utca irányába, már az aluljárónál figyelem, hogy jön-e bringás. Nem versenyzek vele, hogy elöbb a sarokra érjek, és bevágjak elé, hanem leveszem a lábam a gázról, és bármilyen fura, megállok átengedem. A teherautó sofőrt pedig a teherautó adottságai nem mentesítik a szabályok betartása alól. Ha pedig a gyalogátkelő és a zebra együtt van, ott igenis elsőbbsége van a bringásnak. Pár hetet el kéne töltened Olaszországban, vagy Ausztriában, hogy tapasztald hogy viszonyulnak ott a kerékpáron közlekedőkhöz.

otapi 2009.12.04. 17:48:05

@Közöd??: Majd talál más szakmát. A bicajos családját ki tartja el szerinted?

xaba99 · http://landf.blog.hu 2009.12.04. 17:48:13

@Stock: A főútvonalat a _sarkára_ állíott táblával jelzik. Amilyen táblát te leírsz, olyan nincs.

BpErik 2009.12.04. 17:50:32

Azon azért el lehetne gondolkodni, hogy itt agyafúrtabbnál agyafúrtabb ötletekkel állnak elő a gépesített gyilokjárművekkel hadonászók, míg a világ boldogabb részén a biciklisek biztonságosan hódolhatnak környezetkímélő mániájuknak. Pedig ott is vannak teherautók, buszok, sőt személygépjárművek is.
Hogy lehet ez?

2009.12.04. 17:55:14

@Veér Farkas:
Eddig azt hittem, hogy csak egy szimpla barom vagy, aki műveletlen, mint a faszom, de szeret mások helyesírási hibáiba belkötni. Azt is mondhatom, szórakoztató volt látni, ahogy nyelvi kérdéseken rugózol, majd bebizonyítod, hogy fingod sincs a magyar nyelvről.
Aztán megláttam ezt: "Egyébként meg az áldozat volt a fasz." Az áldozat szabályosan, kerékpársávon haladt úgy, hogy elsőbbsége volt, te húgyagyú fasz!!!
Sokat gondolkoztam azon, hogy mi lehet a hozzád hasonló gerinctelen kis férgek motivációja? Kérlek, segíts nekem megfejteni.

Közöd?? (törölt) 2009.12.04. 17:55:28

@otapi: sajnálom őket is, de aki hülye és a teherautó hátsó kerekei alá veti magát...

Közöd?? (törölt) 2009.12.04. 17:57:04

@BpErik: a gyalogos más kategória, mondjuk nem tud gyorsan közlekedni és kicsi a féktávja, ráadásul alapállapot, nem várható el a védőruha.

otapi 2009.12.04. 17:58:12

@BpErik: Hát, ja. Egyesek nem értik meg, hogy a nagyobb jármű nem csak egyfajta védelmi vonal, hanem felelősség is. Egy teherautó pedig a sok holttérével, tehetetlen tömegével meg még inkább alkalmas életek kioltására. Aki ilyen járműt vezet, az vállalja felelősséget is ami vele jár.

Stock 2009.12.04. 17:59:13

@xaba99: te olyan határtalanul bölcs vagy.. olvasd el újra, hogy nem én írtam élére állított marhaságot... ;)

otapi 2009.12.04. 18:02:19

@Közöd??: Véletlenül sem az történt, hogy nem adta meg az elsőbbséget, mi? Akkor miért is ítélték el egyáltalán?

JoeHorseDick · http://kifordultvilag.blog.hu 2009.12.04. 18:02:44

@newtehen: a hozzád hasonló állatoktól azonnal el kellene venni a) a jogosítványt b) a megélhetést

2009.12.04. 18:06:34

@Közöd??: Te is bazdmeg! Ezt már komolyan nem hiszem el. Ha valaki holnap fejbelő a Blahán, akkor majd én is mondhatom, hogy: jé, milyen hülye volt a csávó, hagyta magát lelövetni.

gauche caviar 2009.12.04. 18:10:29

Ne etessétek a trollt!

Közöd?? nem több, mint egy troll.
Egyértelmű, hogy csak a reakciók miatt tolja.
Nya, közönség nélkül nincs udvaribolond :)

Közöd?? (törölt) 2009.12.04. 18:13:12

@a chinese lollipop man: Te látom egyáltalán nem vagy képben, a fejbelövés nem egy szándéktalan dolog.

Közöd?? (törölt) 2009.12.04. 18:14:03

@otapi: Nyilván hibázhatott a sofőr is, mondjuk egy fél év felfüggesztve beleférhet.

gauche caviar 2009.12.04. 18:14:25

@Közöd??: miért, a vezetés is egy szándéktalan dolog? te csak ugy ulsz ott, es tekergeted azt a kerek izebigyot, aztan valami majd csak lesz...?
jajj, mar megint hozzaszoltam a trollhoz. miket csinalok..

Közöd?? (törölt) 2009.12.04. 18:16:58

@gauche caviar: Trollkodás ide bagy oda Te sem vágod. Nem azért ült autóba, hogy elüssön valakit. Viszont valakit fejbelőni már szándékot feltételez. Kezd derengeni valami?

2009.12.04. 18:19:19

@Közöd??: Arra próbáltam rávilágítani, hogy a bicajos volt az ÁRTATLAN FÉL: ebből a szempontból megáll az analógia. Bocs, hogy ilyeneket csak 40-es IQ fölött lehet megérteni, legközelebb elbábjátékozom neked.

otapi 2009.12.04. 18:23:33

@Közöd??: Ez neked arányos? Halál a vétlen, fél év felfüggesztet a vétkes oldalon?
Nem ismerem az ügy részleteit, de néhány nagy autós (teher, busz, troli stb.) láthatóan annak a tudatában közlekedik, hogy úgyis szétspriccelnek előle a gyalogok, bicajosok, kisebb autók. Biztosan állítod, hogy itt a sofőr minden tőle telhetőt megtett az elsőbbségadásához?
(Gy.k.: a "néhány" azt jelenti, hogy kis részük.)

gauche caviar 2009.12.04. 18:31:15

@Közöd??: igen, jobbra kis ivben kanyarodva nyilvan nem szandekosan mesz akkora tempoval, hogy a dompered hatso kerekei alol kanalazzak ki a tuzoltok az aldozatot.
na, csucsulj le, nem keszultel mara, jogos a fekete pont.

2009.12.04. 18:34:22

Jó, akkor hogy "Közöd??" is megértse, milyen felelőssége van a közlekedőknek, itt egy történet. Angliában úgy tíz évvel ezelőtt történt egy nagyon súlyos baleset.
Egy faszi az autójával a felüljáróról véletlenül letért, majd rázuhant a vasúti sínekre. Éppen a tűzoltókat hívta, amikor egy tehervonat belecsapódott az autóba, kisiklott és összeütközött a szemből jövő személyvonattal. Sok halálos áldozattal járt a baleset, a faszi teljesen ártatlannak tűnt, hiszen tényleg véletlenül csúszott le a felüljáróról, sajnos a következmények súlyossá váltak.
Aztán a bíróságon kiderült, hogy előtte este éppen az új barátnőjével csetelt, és úgy ült autóba, hogy előtte nem aludt. Abban a pillanatban ráverték az öt évet...

mizrolist 2009.12.04. 18:46:52

@Közöd??: más javaslatom van: aki 4, vagy több személyt szállítani képes autóval egyedül közlekedik, az fizessen kilométerenként 20 ezer büntetést.
Na milyen? Egyből csökkenne az autósforgalom...

mizrolist 2009.12.04. 18:48:06

@Stock: a jogosítványt meg kössük pszichológiai alkalmassághoz. Megkapnád?

városjáró · http://varosjaro.blog.hu/ 2009.12.04. 18:53:42

A szomorú az, hogy most, hogy töviről-hegyire felújították mind a Stefániát, mind pedig a Thökölyt, ugynoda tették vissza a bringajárda sávo ahol volt. Ugyanúgy meghagyták az egyébként tök fölösleges és rossz helyen lévő taxidrosztot és a tereptárgyakat sem ritkították ki. Azaz: ma is ugyanígy bekövetkezhetne egy ilyen gázolás. Ez számomra legalább annyira bosszantó, mint mások szerint a "Túl enhye itélet". Ha a droszt helyén egy kőcicikkel elválasztott kétirányú bringasáv futna, sokkal biztonságosabb lenne a közlekedés. Ha pedig netán mondjuk már a Stefánia Palotától egy ilyen futhatna, az még jobb volna. Mert hely az van rá bőven!

Stock 2009.12.04. 19:30:10

@mizrolist: nagyon helyes ezt én is régóta szorgalmazom!! sőt vezetéstechnikai alkalmassághoz is!!!!!!
meg hát!

de azt hiszem, hogy előbb a kerékagyúaknak kéne megtenni a minimumot, mielőtt az autóvezetőkön kérnek számon bármit!

Rahsid 2009.12.04. 19:33:09

Én nem csodálkozom ha elhullik egykét bicajos. Akkora pofával tudnak érkezni, szarva bele mindenbe hogy már törvényszerű ha egy kettő kifingik.

Bartoki 2009.12.04. 19:37:11

Ha bicikliút helyett biciklisáv lett volna, akkor a baleset azért nem következik be, mert akkor nem lett volna elsőbbsége a biciklisnek.

Akkor legyen ez a megoldás: az ilyen kereszteződésekbe kerüljön egy macisajt a bicikliútra, és akkor végre az lesz elsőbbségadásra kötelezve, akinek ténylegesen esélye is van megadni azt (észlelni a másikat, stb.)

b82 2009.12.04. 19:43:39

Én is ismerem ezt a kereszteződést, a másik végén majdnem én is elütöttem egyszer egy bringást...
A fő baj az, hogy kanyarodok, körülnézek, gyalogos sehol, go...
De a gyökér bringás 40-el teper, mire gázt adok odaér, aztán csodálkozik ha bedarálják...
Sajnálom amikor ilyet látok, én mindig nagyon odafigyelek főleg az ilyen szerencsétlenül kialakított kereszteződésekben, de hányszor van hogy a bringás cikázik a sávok között, a záróvonalon megy, a piroson megy át... Ezekért nem jár még felfüggesztett meg eltiltás se..
Aki vezet autót, és kanyarodott már jobbra, az nem gondolhatja hogy ezért letöltendő járna.. Hozzátenném én a biciklit ahogy van tiltanám ki a városból, lehet vele menni kapálni aztán viszlát.. :)

Stock 2009.12.04. 19:48:02

@looksha: van ahol ezt meg lehet tenni.. viszont a legtöbb helyen pl bajcsi-alkotmány.. lehetetlen észlelni a lassítás nélkül érkező agyatlan barmot...
a teherautó meg nem mentesít a szabályok alól ez valóban így van, viszont a sérülékenyebb félnek lenne a jól felfogott érdeke, hogy odafigyeljen a nagyobb járműre, mert annak vezetője a jármű sajátosságai miatt önhibáján kívül is veszélybe sodorhatja!!!!!!!!

Stock 2009.12.04. 19:52:24

@otapi: ez most komoly?
és hogy jött ebből az össze, hogy a hungária melleti kerékpárút fő út??

mizrolist 2009.12.04. 20:09:05

@Stock: speciel az autósok több embert ölnek meg, mint a biciklisek. A fenti mellett 2 év közúti biciklizés után adnék csak jogsit mindenkinek.

Stock 2009.12.04. 20:09:26

@Mon3: "Inkább mind két oldalon a hülyékre kéne koncentrálni, és végre elfelejteni ezt az autós-kerekes ellentétet. De amíg vannak olyanok, akik csak azt tudják fújni, hogy a tahó kerekeseknek nincs jogsijuk, addig nem a valódi problémával foglakozunk, és nem lépünk előre"

vicces, hogy ezt mondod.. én sok éve bújom az autós lapokat, fórumokat.. és ameddig ide nem tévedtem el nem tudtam képzelni, hogy egyáltalán van autós-bringás ellentét..
nah mióta itt olvasgatok látom a is típus jeleket a forgalomban!

a hülyékre koncentrálás meg a köpködésen felül sztem csak a jogsi bevezetésével lehetséges, mert másként nem lehet egy csürhét kordában tartani, csak ha kiválogathatjuk a leg renitensebb tagokat, ez pedig csak vizsgával, rendszámmal lehetséges!!
mégis mi lenne a valódi probléma?
mert sztem az, hogy nem tekintjük egymást közlekedő társaknak...
erre megint csak azt tudom mondani, amit eddig, hogy képzés, vizsga...
és egyenlő felek leszünk!!!!!!!

"A rendőröknek kéne nagyobb jelenléttel az utakon lenni, és büntetni.
Rendszám? Hány büntetést kaptál a gyorshajtás kivételével, ami a rendszám alapján történt beazonosítás után kaptál meg? Szerintem egyet sem."

akkor talán ezt kéne követelnie a bringanáci klubnak, hogy foglalkozzon a rendőrség a szabálysértéseikkel... nem pedig olyan cikkeket kéne publikálni hogy "a kerékpárost nem mérik taffival.."!!

én egyet sem, de barátaim kaptak már piros lámpáért, záróvonalon megfordulásért, meg parkolásért, illetve egyirányú utcában szembe haladásért!!!!!!!!

ameddig nem teljesülnek ezek a kötelezettségek részetekről addig nincs miről beszélni!

Stock 2009.12.04. 20:13:32

@mizrolist: és ha többet ölnek meg akkor mi van?? talán vannak is annyival többen, meg mennek is annyival több km-t... hogy arányaiban közel legyenek!
sőt az sem mellékes, hogy kinek a hibájából!

de hogy jön ez ide?????????????

"A fenti mellett 2 év közúti biciklizés után adnék csak jogsit mindenkinek"

mmint biciklis jogsit?! mert az elég disszonáns, hogy előbb tekerjen.. aztán tekerhet legálisan.....

remélem nem autós jogsiról beszélsz, mert az ritka szemtelen és buta beszéd lenne!!

Stock 2009.12.04. 20:28:57

@cutu84:

1: valóban szét vagyok csúszva, és kapkodok elnézést!

2: ezt, amit idéztél a nyitott kerékpár sávra értettem, hogy sztem nyilvánvaló, hogy sokal veszélyesebb, mint hogyha csak kereszteződésekben kell találkoznia a két jármű típusnak!!

3:nem, ez arra vonatkozik, hogy egyszerűbb egy kereszteződést biztnonságosan abszolválni, mint 2 teljesen különböző sebsségű és tulajdonságú járműcsoportot össze terelni a nyitott bringasávval... :)

4:sztem valamit félreértessz!
amiről ugyanis te beszélsz a példádban az arra utal, hogy az egyértelmű elsőbbségről mondjak le a szabálytalankodó oltárán... :)
a bringás szitu teljesen más, ugyanis ott a bringás útját keresztezhetik csak a szabályok szerint elsőbbség illeti meg..
amit ezért tartok hibásnak, mert egy olyan járműtől várják el annak megadását, amely sofőrjének rengeteg dologra kell figyelnie kanyarodáskor (gyalogos, padka, virágágyás, környező autók, lámpa váltás..) és lehetetlen a sokszor rosszul belátható kereszteződésben még egy adott esetben nagy sebességgel gyorsan mozgó (30-50) bringásra is figyelnie, miközben a gyalogosokra koncentrál.... a holtterekről meg már ne is beszéljünk, hogy melyik jármű vezetőjének lenne könnyebb észlelni a másikat, a holttér hiányában, illetve a méretbeli tulajdonságokból kifolyólag!!
tehát sztem minden érv amellett szól, hogy vegyük el ezeken a helyeken az elsőbbség jogát a bringásoktól a saját érdekükben..
mert ettől a tudattól megrészegülve sokan veszélyérzet nélkül lendületből abszolválják a csomópontokat!!!!!!!!!!!!!

ennyit szerettem volna mondani, hátha így világosabb!

b82 2009.12.04. 20:32:41

@mizrolist: Az biztos hogy többet.. 1 millió autóra jut 100ezer bringa...
Hozzátenném ez is pont 100ezerrel több a kelleténél...
Fontos eszmefuttatás továbbá hogy valószínű Te is több legyet lecsapsz, mint ahány légy lecsap téged.. Akkor hol itt a logika?
Esetleg ott, hogy a légy is rossz helyen van rossz időben, és figyelmetlen a nagyobb erővel szemben..
Néha esetleg még pofátlanul szemtelen is, és azt hiszi neki mindent lehet, pl a Lánchídon a záróvonalon Janizni, ahol még tábla is tiltja a behajtását..
És itt jössz Te, a 105-ös busz szerepében, Ő meg a légy, aki elcseszte...
Elmondanám, a jogosítványt egész más feltételrendszer szerint adják, de ez se rossz ötlet..
Már vizionálom is, ahogy az autósok a kerékpáros vezetési kultúrát átvéve ülnének autóba... Hát nem lenne ennyi bringás, de több hasonló cikk lenne az biztos..

a balfék 2009.12.04. 20:53:14

Aki mindenáron az elsöbbségével élni akar,az elöbb utobb meghal.A kresz az adott eseménynél a felelösség megállapitását segiti,de még senkit sem támasztott fel.Az elsö és alapvetö a közlekedésben mindenki védje a saját kis tyukszaros életét,ennek van alárendelve minden jogi szabályozás.Aki ezzel vitába száll,az éljen tovább az elsöbbségével,holtan.

cutu84 2009.12.04. 20:54:08

@Stock:
A. Ez nem a kerékpárosok hanem az érvényben levő KRESZ hibája ebben a formában. Úgy érzem rossz helyen keresel bűnbakot.
B. Ha a kerékpáros 30-50 el közlekedik, jó esélyel mehet az autók között hiszen sebessége nem különbözik jelentősen ( hacsak nem akarod a gyávább robogósókat is járdára küldeni aztán jönnek a szalámitaktika szerint az összes járművek amikben nem 100le feletti motor van. amíg csak alegnagyobbak maradnak.
C. Amennyibena kerékpáros 30-50 el érkezik egy ilyen kereszteződésbe már szabálytalan, ha jól emlékszem kerékpár úton 30 a max megengedett, de inkább 20-25 az útminőség miatt az elérhető sebesség gyalog-kerékpár uton meg talán csak 20 km/h. Sok helyen olyan kacskaringók vannak az útkereszteződés elött a bringásnak, hogy 5-10km/h val is alig lehet megközelíteni, az elsőbbséget mégis sokan nem adják meg pedig egyértelmű, hogy egyszerre érünk oda.

Én is szégyenlem magam a pirosnál átvágó bringások miatt. Van aki direkt csinálja, leszarja és van aki csak figyelmetlen. Sok autós megy át sárgán/piroson.
Mindenki először a saját háza táján tegyen rendet utánna akarjunk másokat kioktatni.

További szép estét és vigyázzunk egymásra!

Kopiás Attila Steve 2009.12.04. 21:30:24

Csak beleolvastam a kommentekbe és kivételesen nincs gyomrom végigolvasni őket.
Most halál komolyan az van, hogy egy szabályosan közlekedő bringást megölt egy autós, ezért nem kapott büntetést, és egyes autósok ide gyűlnek azon pörögni, hogy ez így oké, és amúgy is "a bringások" tehetnek róla?
Én mindig hiperszabályosan, kiszámíthatóan és láthatóan közlekedek, két hete mégis kétszer elütöttek, mindkét esetben azonnal beismerve a hibájukat, csak a mázli hogy mindkét esetben kis sebességgel kaptam a becsapódást, bár az egyiknél még akkor is jött tovább, amikor alá kerültem...
Kellemes tudni, hogy ha bármelyiknél ottmaradtam volna, akkor is lenne egy rakat olvadtagyú, aki itt osztaná az észt róla, hogy ő mennyi piroson áthajtó bringást látott már. Az egyetlen szerencsénk, hogy az autósok nagy része nem ilyen, akkor már nem élnénk...

cso zsi 2009.12.04. 22:01:54

Kamionokon olvashatod néhanap: "Ha te nem látsz engem (a kamion tükrében), én sem látlak téged"
És bizony, az autósokra is ugyanúgy érvényes, mint bárki másra.

Neki melyik szakmáját veszik el egy életre?
www.hirextra.hu/2009/11/24/felfuggesztett-bortont-kapott-a-halalt-okozo-gyalogos/
"Felfüggesztett börtönt kapott a halált okozó gyalogos
Jogerősen másfél év - három évre felfüggesztett - fogházbüntetésre ítélte a Somogy Megyei Bíróság kedden azt a 41 éves gyalogost, aki egy kerékpáros halálát okozta a múlt nyáron Kaposváron - tájékoztatta Vadócz Attila, a bíróság szóvivője az MTI-t.

2009. november 24. kedd 12:48 - HírExtra
A bíróság gondatlanságból elkövetett emberölés vétségében találta bűnösnek a vádlottat.

A gyalogosan közlekedő férfi - védve magát a tűző naptól - az árnyékban haladt, majd figyelmetlenül a kerékpárúton haladó biciklis elé lépett, aki már nem tudta elkerülni az ütközést. Mindketten elestek, és a kerékpárral közlekedő 39 éves kaposvári férfi úgy beütötte a fejét, hogy sérülésébe a kórházban belehalt."

automenedzser.hu/hirek/20091202_cserbenhagyas_mor.aspx
" Kerékpáros gázolt zebrán babakocsis nőt - keresik
2009. december 02. 19:12

A Móri Rendőrkapitányság eljárást folytat a november 17-én 13 óra 15 perc körüli időben Móron a Dózsa György utca 34. szám előtt lévő gyalogos átkelőhelynél történt közlekedési baleset ügyében.

A rendelkezésre álló adatok alapján megállapítható, hogy november 17-én 13 óra 00 perc és 13 óra 30 perc közötti időben Móron a Dózsa György utca 34. szám előtt lévő gyalogos átkelőhelyen egy hölgy kívánt áthaladni a babakocsiban lévő gyermekével együtt a Kórház utca felől a Kodály Zoltán utca felé. A gyalogos átkelőhelyen való áthaladása előtt a hölgy a járdán megállt, hogy a Dózsa György utcán közlekedő gépkocsik elhaladjanak. Várakozása közben egy nagy ütést érzett hátulról, minek következtében a babakocsival együtt az úttestre esett, a babakocsi felborult.

Egy járókelő felsegítette a hölgyet, és elmondta neki, hogy egy kerékpáros - meglátása szerint feltehetőleg egy gyermekkorú személy - ütközött neki, aki a balesetet követően azonnal a helyszínről ismeretlen helyre távozott. A Székesfehérvári Szent György Kórházban a vizsgálat során megállapítást nyert, hogy mind az anya, mind a gyermeke 8 napon belüli (könnyű) sérülést szenvedtek.

A Móri Rendőrkapitányság várja azoknak a jelentkezését, akik a balesetnek szemtanúi voltak, illetve a balesettel kapcsolatosan bármilyen információval rendelkezik, valamint annak a férfinek a jelentkezését, aki a balesetet követően a hölgynek segítséget nyújtott. Bejelentés tehető személyesen a Móri Rendőrkapitányságon, vagy a 22/407-063-as telefonszámon."

Biztos, hogy alkalmasak a kerékpáros közlekedésre nem felnőtt egyedek? 35 éve még kerekeztem Bp-n, de akkor jóval kisebb volt a forgalom. 5 évvel később vezetői engedélyem volt 7,5 tonnás tgk-ra 18 évesen.
Tkp adhattak volna egy AK-47-est is a kezembe. Két év múlva meg is kaptam, de erősen korlátozott használattal, "zárt pályán".
A mai közlekedési morál, és forgalomsűrűség mellett emelnék a korhatáron.

Jogos elsőbbségükbe már autósok is haltak bele, akkor a kaszni nélküli járművek vezetői sem kapták meg az "örök élet cheatet".

Holttér tükör? Kell, de általában a párhuzamosan egymás mellett haladók, illetve a balforgalmú közlekedésből rosszul átvett jobbkéz szabály miatt. (Odakint értelemszerűen a belső, gyorsabb sávban haladónak, vagy onnan érkezőnek van elsőbbsége a külső sávból besorolóval szemben. Jobbkezes utcánál is azad elsőbbséget, aki jobba látja a másikat, nem az, aki a kocsi másik oldalán kepeszt, hogy odalásson.)

Valahogy sehol nem találok valódi hírforrást a témaindítóról, nem ártana alaposan utánanézni, mi is a helyzet.
Még a labdarúgót is csak másfél évre tiltották el a járművezetéstől, pedig ott erősen befigyelt a relatív, vagy valós gyorshajtás.
Ilyen, jobbrakanyarodós baleset szinte minden nap előfordul, csak nem feltétlenül haláleset a vége.
Talán felül kéne bírálni az elvileg párhuzamos, gyakorlatilag keresztező forgalmak irányítási módját.
Anno, amikor a jelzőlámpát feltalálták, volt olyan fázis, amikor minden irányban pirosat mutatott a járműveknek. Ekkor haladhattak a gyalogok. Abszolút védelemben.
A jelenlegi állapot nem jó senkinek. Egy nagyobb kereszteződésben, ahol 40-50 gyalog is áthalad a zebrán, az oda kanyarodó autókból 4-5 tud áthaladni a piros előtt.
Az Operánál mindennapos eset, hogy a külön fázisba rakott pirosat mutató bringalámpa valahogy nem vevődik észre. Az autósnak tiszta zöldje van, mégis aláesik valaki.
Az Andrássy-Bajcsy, ill. itt a Thököly-Stefánia keresztben együtt van zöldjük. Amíg nincs kanyarodó jármű, addig ez rendjén is van.
Csak épp mindkét kereszteződés nagy elhordással bír a főútról, tehát drasztikus forgalomszervezési hibáról van szó.
Az Andrássy-Bajcsy még viszonylag tűrhető, mert külön szabályozott jobbra-kanyarodó sáv van, és van olyan fázis (kis ideig), amíg tisztán, védve kanyarodhat az autós.
A baleset idején a Thököly-Stefánia sarkon nem volt erre lehetőség, de szerintem a felújítás után sincs másképp. Ha jól láttam, a bringaút lekerült az úttestre...

huta9020 2009.12.04. 22:07:49

Az egész KRESZ csak arra jó, hogy el lehessen dönteni utólag, hogy ki volt a felelős. A KRESZ nem véd meg, ha TE nem véded meg magad. A közlekedés nem teadélután apró süteménnyel, hanem dzsungelharc, állandó megfeszített figyelem, állandó védekezés, állandó menekülés.
Ez egészen addig így lesz, amíg a tonnás járműveket vezetők nem lesznek tudatában annak, hogy egyetlen másodpercnyi kihagyásuk is kiolthat egy emberi életet.

lilly67 2009.12.04. 22:14:56

Nyáron Svájcban jártam, gyalogosként valami mennyei élményben volt részem. Az, hogy már a zebra felé közeledésemkor is messziről el kezdett lassítani az autó, hogy nyugodtan átbattyoghattam a zebrán, anélkül, hogy azt érezném futnom kéne már az is nagyszerű érzés volt. De a legviccesebb, ugyanakkor itthon sohasem tapasztalt dolog a következő volt: a szálloda előtt várakoztam, a csoport első fele elindult az idegenvezetővel. Én meg még vártam a lemaradókat, de közben ott toporogtam a zebrához közel, mert nem tudtam, hogy mitévő legyek. A csoport kezdett eltűnni, ha meg nem várom meg a lemaradókat, ők végképp nem tudják merre induljanak. Az autós jött, látott és megállt, és várt, és várt, és várt, és várt, mire észbe kaptam, hogy miattam állt meg. Semmi duda, semmi beintés, így jobb megoldás nem révén átmentem a zebrán, ha már ilyen udvarias volt:) Még aznap egy forgalmasabb zebránál, elindult a tömeg, de szinte folyamatosan érkezett az utánpótlás a metróból. Az autósnak lett volna ideje, a kisebb szünetekben átslisszannia a gyalogosok között, de nem. Esküszöm, legalább 5 percet állt haláli nyugalommal, és akkor belémbújt a kisördög, már úgy tűnt továbbmehet, és leléptem, hát nem indult el, megvárt engem is. A párom azt mondta, hogy ez randa dolog volt, de úgy éreztem muszáj kipróbálnom. És nem dudált, nem mutogatott, elengedett, majd nyugiban továbbindult.
Sőt amikor szabálytalankodtam, még akkor is lelassított és megállt az autó, és ráadásul valami nagy Audi. No stressz.
Olyan jó lenne, ha ez lenne itthon, én eddig is igyekeztem udvarias lenni gyalogosként, autósként is. De azóta még jobban odafigyelek erre. Még jó kedve is lesz az embernek tőle.
Szóval azért lehetne példát találni arra, hogy lehet normálisan is közlekedni.
Bízni itthon azonban tényleg nem lehet, hiába udvariasak egyre többen, mert azért ezt is tapasztalom. Egyik este a villamossíneken álltam meg, az választja szét a Béke úti forgalmat, egyenesen mentem volna tovább, a jobbról jövő megállt, én óvatosan kidugtam az autóm orrát, mert már láttam, hogy az utána jövő már előz is. Vajon mit gondolt, miért állt meg az előtte lévő, ugyanott zebra is van, tehát akár gyalogost is elengedhetett volna. Ha a gyalogos elindul, ha én kihajtok óvatlanul, akkor k.o. És ez rendszeres, egyszer egy kisgyereket ütöttek el majdnem így miattam, megálltam a zebránál, hogy elengedjem, mikor megláttam egy ezerrel jövő autót, hogy már előz is ezerrel. Hihetetlen szerencse volt, hogy a kisgyerek rám nézett, és kézzel-lábbal mutogattam, hogy álljon meg, ha bátran nekiindul, mert megálltam neki, már nem él.
Szóval van mit még tanulnunk és hová fejlődnünk! Svájc felé kellene tartanunk, és akkor talán nem történnek ilyen balesetek. Egyébként én is frászolok a semmiből előtűnő biciklisek és motorosok miatt, de azért nem tiltanám ki őket. Az ő szabálytalankodásuk annyira általános, mint minden más közlekedésben résztvevőé Magyarországon, az autósokkal, gyalogosokkal és egyebekkel együtt. Még nem vagyunk Svájc:( sajnos.

cso zsi 2009.12.04. 23:03:05

Sydney, bringás-térkép:
"Keep in mind that as a cyclist the law requires
you to ride to the left of the path and give
pedestrians priority. Take care when you are crossing roads and
watch out for motor vehicles."
www.rta.nsw.gov.au/usingroads/downloads/sydney_parramatta_bikemap_p2.pdf

eschpé 2009.12.04. 23:06:49

A 75éves édesanyámat ZEBRÁN ELÜTŐ és természetesen továbszáguldó SZEMETET ki fogja elitélni.
Sajnos mindegyik gyökérért annyit lehetne kapni mint egy rendes emberért.
Ugy,hogy kerekezhettek tovább.....a ZILig ):
Akinek nem inge ne vegye magára !!!!

eschpé 2009.12.04. 23:12:44

Ma az Andrássy uton megáltam ,minden biciklista az autók között baromkodott,szinte HOBBYnak veszik az egészet és szarnak a szabályokra ,minek a bicikli út ha össze-vissza kerekeztek ?
pofátlanság ,hogy potenciális gyilkost csináltok/nak/ beleőlletek és ezért a RENDES ,SZABÁLYOSAN közlekedő autóst citáljátok BÍRÓSÁG elé ,és bélyegzik meg egy életre.Vártok 1-2 évet és megvisgálja ez a kritikátlan mass ,hogy hányan lettetek nyomorékok és hányan haltak meg ??
Akkor azért fogtok felvonulni a szép ÚJ MARGIT hídra ??
Nincs annyi hely a temetőkben !!!!

gramercy 2009.12.04. 23:13:38

szerintem az hogy elveszítette a kenyerét elég büntetés

puhatestűek meg vegyenek még 2 szemet

eschpé 2009.12.04. 23:19:19

Levelet írok Budapest Rendőrkapitűányság Közl.Bizt.Oszt.Vezetőjének és felhívom a figyelmét a KERÉKPÁROSOK - mindenki beletartozik - SZIGORÚ ELLENÖRZÉSÉRE !!!!!!!
Nincs világítás,"ittaságimellény",visszapillantó tükör,fék !!!!!!!!!!!!

prempeh 2009.12.04. 23:44:52

@eschpé: Az andrássy úti biciklút az oktogontól az erzsébet térig sztem használhatatlan és életveszélyes. Egyrészt átlag öten hatan parkolnak rajta sávonként, másrészt sztem már mindenki zanyált el ott beleértve engem is a kinyiló ajtó probléma miatt. Ezenkívűl ha éppen van bringaút és éppen véletlen használható akkor általában sétálnak rajta, kukákat szemetet vagy más egyebet pakolnak oda kedves emberek. sztem pont annyi barom bringás van mint autós és gyalogos, de azért elég nehéz szabályosan menni bármennyire is szeretné az ember

cutu84 2009.12.04. 23:53:04

@eschpé: Lakott területen a láthatósági mellény nem kötelező tudtommal. De ha ezt az ittassági mellény szlogent valóban elküldöd garantáltan halálra röhögik magukat a jardok. =D
"minek a bicikli út ha össze-vissza kerekeztek ?"
minek az autópálya meg a Hungária krt. ha beengedik az autókat... remélem érzed az iróniát.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.04. 23:59:38

Kíváncsi vagyok, akkor is így reagálnátok, ha az apátokat, vagy a fiatokat ütötték volna el.
A bíróság kimondta, hogy a teherautós volt a vétkes, a bringás meg vétlen. Pont.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.05. 00:02:37

"Annak van elsőbbsége, akinek megadják." Csak tudnám, hogy akkor mi a f*sznak bajlódnak azzal a sok három-, meg hatszögletű táblával, meg lámpával? Jövök egy tankkal és mindig nekem van elsőbbségem? Mi ez, Irak? Nem Európa, az biztos.

eschpé 2009.12.05. 00:05:08

@cutu84: Ironia ide-oda de az autó téged is jobban megvéd ! Amióta ez a fene nagy szabadság életbe lépett - demokráciának hívják ? - azóta nagyon elkanászodtatok .Téged hányszor ellenőriztek a yardok ,bármelyik napszakban ?
Viccesnek tartod a dolgot akkor is ha majd földönfekszel és lehet ,hogy te leszel a hibás ???

eschpé 2009.12.05. 00:08:27

@B0BDobalina: Ebben az esetben !
Mellékesen hozzátenném ,fenemód nehéz ott a járdán kerekezni ,mert csak kb.4 méter széles !
Sajnos a többieknek más kárán kell megedződniük.
2010 jan.1-től biztosan "nyugodtabban" kerekezhettek !

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.05. 00:09:42

Holttér: Jó, ha tudod a másikét, de mindenki elsősorban a SAJÁT járműve holtterével kell tisztában legyen, és ennek megfelelően kell vezetnie. Aki erre nem képes, az ne vezessen. (Ezt mondta a bíróság is.)

cirkuszos 2009.12.05. 00:11:24

@eschpé: Egyszer tekerj végig az Andrássy "bringaútján", majd te is rájössz, hogy jobban kell ott parázni, mint az autók között.
+ amit eddig nem írtak: pont a közepén van egy csinos kis dilatáció, vékonyabb gumival esélyes egy komoly zakózás. Vagy vállalhatod, hogy a járdában/kocsikon kenődsz fel.

cirkuszos 2009.12.05. 00:13:53

@gramercy: "puhatestűek meg vegyenek még 2 szemet" A jogsihoz meg 5 évente legyen újravizsga + pszichológiai alkalmassági is. Félelmetes, hogy minden parasztnak szabad egy tonna vassal a segge alatt durvulnia.

cso zsi 2009.12.05. 00:38:15

@cirkuszos: Ugye te is érzed, hogy ez erősen kettős mérce?
Tudom, hogy léteznek jogosítvánnyal rendelkező kerékpárosok.
Azt is tudom, hogy manapság minden idiótának adnak jogsit, csak legyen meg a "plusz" órák bevétele.

A pályaalkalmasságit nem ördöngösség letenni, 18 évesen ez 7,5 tonna teher, 41 évesen akár ugyanennyi súlyú embert is szállíthattam volna, ha buszra is vizsgázom.
Elvileg egyenlő feltételek közt hajtunk az úton egy bringással, csak épp nekem akár fél millióba is került, hogy ezt megtehetem. Nem az autó, csak a tanfolyamok, vizsgák díjai.
A bringás "csak" felül, és teker. Nem számonkérhető, nem azonosítható.
Viszont gyorsabb, mint egy gyalog.

Csak az elvárásokat hallani, a megszorításokat egyszerűen közlik az autósokkal, de lassan az összes főutunkból bringaút lesz. Ez nem a bringások hibája, szükség van rá. Egye fene, vegyék el az útból, de akkor úgy, hogy ne lehessen ráhajtani.

Bár a minap ráfutottam egy riportra, amiben az új, Múzeum-Vámház körúti boltosok, és társasházi képviselők, áruszállítók, valamint a parkolási társaság volt kiakadva a mintegy 120 parkoló megszüntetéséről, és kerékpársávvá alakításról.
(ha csak 60 autó fizet óránként 400 ft körül 8-20-ig, az több mint negyedmillió, ha nem mozdul egész nap. ha cserélődnek az idő lejárta előtt, akkor plusz bevétel)
Láttam a járdán kialakított 8-10 autónyi várakozási helyek között egy mozgássérült, és egy rakodási helyet.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.05. 00:53:10

Nem megy be a kommentem. Mit szűrnek?

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.05. 00:58:24

Az előző csak teszt volt. Ha már fent van, képzeljétek, ha ez mind kocsiban ülne:
1. meddig érne a sor
2. milyen gyorsan haladnának.
Hátrány: iszonyat szmog van a sok kétütemű szar miatt.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.05. 01:01:42

"A bicikli nem a városba való."

Tőlünk keletre való:
www.youtube.com/watch?v=NIOLihISKiA
www.youtube.com/watch?v=mr5Gssaxl6g

Csak pont ebbe a kutyaszaros városba nem való?
ÉBRESZTŐ!
Olvasnivaló: www.criticalmass.hu/blog-cimkek/bringazz-munkaba

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.05. 01:37:03

@cso zsi: A parkolóhelyek hiánya valóban probléma, olyan, amiről nem az autós tehet, ettől függetlenül be kell tartani a parkolási szabályokat, és a legtöbb be is tartja, különben megbüntetik.
A bicikliutak pocsék kialakítása is valós probléma, amiről nem a bringás tehet, de itt néhányan mégis rajtuk akarják elverni a port. Attól, hogy szar az út kialakítása még figyelni kell, és be kell tartani a szabályokat. Ha pl. 5-tel mégy, ahol nincs elsőbbséged, biztos nincs baleset.
A fizetős parkolóhelyeknek meg nem az a célja, hogy több bevétel legyen (most a centrumos, stb. botrányoktól tekintsünk el), hanem hogy kevesebb jármű, mert már nem férnek el az úton. Sajnos itt ez is fordítva működik, mert a belvárosban közlekedők 20-40%-a éppen parkolóhelyet keres. ->Pofon a szarnak.

András Csepelrőlh 2009.12.05. 02:27:29

A csigapajeszos normálist is moderáltad? Szerinted egy zsidó bicós nem lehet normális?
Ugyanis Ő MEGÁLLT, átengedett.

cirkuszos 2009.12.05. 10:45:21

@cso zsi: Kettős mérce? A leszorító, veszélyeztető autós ugyanúgy nem számonkérhető. Persze, van rendszáma, és mire mégy vele? Nem csak a bringásokról beszélek, nézz csak be az autózz blogba. Az viszont egyértelmű, hogy KRESZ-ismeretek nélkül nem kellene kiengedni a forgalomba embereket.

A megszorításokról... Bp. a 20. század második felében az autósok köré épült, a jót könnyen megszokja az ember. Ezt igyekszenek most szabályozni(?) némileg. Valószínűleg divattól hajtva inkább, mint ésszerűségtől. Ahány más európai városban jártam (jó, ezek mediterrán országok), ott autóval bemerészkedni a belvárosba egyszerűen őrültség.

cirkuszos 2009.12.05. 11:03:41

Kettős mérce no2.
index.hu/bulvar/2009/12/04/rekordgyorshajtas_az_m7-esen_130_helyett_240_km_ora/
Bringával nem tudsz ilyet csinálni. Nem a hangulatkeltés a célom, sok fasz kerekezik (a sötétben lámpa nélkülieket nem érem fel ésszel...), de azért is fizetsz többet, mert nagyobb teljesítményt kapsz magad alá. Kocsival meg kell tanulni jobban figyelni.

b82 2009.12.05. 12:10:56

Könyörgöm a sok idióta szabály idézgetése helyett térjen már észhez a sok nagyokos bringás...!!!!
Senkit nem érdekel mit lehet, vagy mit nem..
A baleset azért baleset, mert előre nem kiszámítható módon következik be, nem szándékosan nem figyel az ember, de bárki tanulhat 10 évig orvosnak, ott is hibázhat..
a különbség csak az, hogy én 5millió forintot viszek a vásárba, ennyibe van 12 légzsák, ABS ESP stb...
De egy bringás az ÉLETÉT kockáztatja ebbe a városba..
Idéztethet bárki a KRESZ-ből a saját temetésén, bármi is történik, én max elbukom a jogsim pár évre, max egy gonfatlanság fefügg, de Te egy életre elbukod a legfontosabbat..
Ezt üzenem minden nagypofájú "kihaénnem" nagy királynak a két keréken, mert lehet itt passzusokat idézgetni hogy kinek mit lehet, de "Habár fölül a gálya, S alul a víznek árja, Azért a víz az úr"...

b82 2009.12.05. 12:23:52

@prempeh: Borzasztóan sajnálom hogy a bringásoknak ilyen nehéz dolga van az Andrássyn a bicikliúton..
Csak elmondanám, mert gondolom autózáshoz nincs sok közöd, hogy kocsival ugyanezt játszom végig minden nap az Andrássyn.. Parkolnak a külső sávban, taxi áll, rakodnak, díszítő izzókat szerelnek, és akkor ezek mellé még pluszba megjelenik egy öngyilkosjelölt két keréken a ZÁRÓVONALON!!!! úgy hogy van biciklisávja... Hát mit képzel mondom én??? Legközelebb ha leáll valaki a külsőbe rakodni, majd felmegyek a járdára nem? Vagy egyenesen a bicikliúton rohangálok majd két tonnával ha elférek valahogy, mer igaz ott az autóút, de az nem kényelmes, úgyhogy inkább a biciklisávot választom vagy a járdát, amilyen kedvem lesz... Kiváncsi vagyok ki lenne felháborodva...

Stock 2009.12.05. 12:28:03

@prempeh: ez annyira érdekes, hogy a motorosokat, autósokat nem érinti ez a "kinyíló ajtó probléma"..
talán figyelnek?!?!
érdekes, hogy csak a kerekesek nem tudnak egy kereszteződést óvatosan megközelíteni.. a többi közlekedőnek ez nem jeltn tömegesen problémát!!

Stock 2009.12.05. 12:31:56

@cutu84: "Lakott területen a láthatósági mellény nem kötelező tudtommal"

tudtommal lakott területen világítani sem az, a többség mégis felkapcsolja, mert belátja, hogy a saját érdeke..

"minek az autópálya meg a Hungária krt. ha beengedik az autókat... remélem érzed az iróniát."

ez meg most számomra nem világos, de sztem valami giga szélsőséges baromság akar lenni....

Stock 2009.12.05. 12:34:34

@B0BDobalina: igen, így!

"A bíróság kimondta, hogy a teherautós volt a vétkes, a bringás meg vétlen. Pont."

jah vétlen.. csak egy kamazt nem vett észre, ezért valóban nem is okolható.... ki veszi azt észre??

Stock 2009.12.05. 12:37:11

@B0BDobalina: "Holttér: Jó, ha tudod a másikét, de mindenki elsősorban a SAJÁT járműve holtterével kell tisztában legyen, és ennek megfelelően kell vezetnie. Aki erre nem képes, az ne vezessen. (Ezt mondta a bíróság is.)"

pfff!!

te se ültél még autóban...
attól hogy tisztában van vele még muszáj közlekednie.. olyankor ha felelősség teljes gyök kettővel megy, de megy!!

a kerékpárosoknak ha jól rémlik nincs holtterük.. mégis idiórán közlekednek, észere nem véve a veszélyes szitukat...

Stock 2009.12.05. 12:42:22

@cirkuszos: "+ amit eddig nem írtak: pont a közepén van egy csinos kis dilatáció, vékonyabb gumival esélyes egy komoly zakózás."

ezzel azt akarod mondani, hogy alkalmatlan egy csomó kerékpár a bárhol történő közlekedésre??
mert ha egy dilatációt nem tud leküzdeni, akkor mi van a nyomvályúkkal, keresztbordákkal, kányúkkal, repedésekkel???????

Stock 2009.12.05. 12:44:38

@cirkuszos: " A jogsihoz meg 5 évente legyen újravizsga + pszichológiai alkalmassági is. Félelmetes, hogy minden parasztnak szabad egy tonna vassal a segge alatt durvulnia"

sztem elég lenne 10 évente, de erre valóban szükség van!!

viszont addig minden kerekes KUSSOLJON ameddig nincs kerekes jogsi, biztosítás és rendszám!!!!!
előbb tegyétek le a minimumot az asztalra, mielőtt még többet követeltek a másik féltől!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Stock 2009.12.05. 12:47:57

@cso zsi: "Viszont gyorsabb, mint egy gyalog."

jaja!
és jogsi nélkül nem csak mint egy gyalogos, hanem mehet 50-nel.. egy jogsis robogós a masszívabb gépén meg csak 40-nel... :))

Stock 2009.12.05. 12:54:36

@cirkuszos: ": Kettős mérce? A leszorító, veszélyeztető autós ugyanúgy nem számonkérhető. Persze, van rendszáma, és mire mégy vele?"

igen kibaszottul kettős!
nem a fenéket nem számonkérhető!! tudod mi van ha látja egy rendőr? egy hivatalos kamera, vagy csak egy mobiltelefon?? vagy akár csak ha feljelented??
ojjektív bűnösség mond valamit????????????
az autósnak a minimum minimuma, még ha nincs is ellene bizonyítékod berángatják a rendőrségre és hallgathatja a szabsértési előadó fenyegetőzését...

Stock 2009.12.05. 12:57:02

@cirkuszos: "Kocsival meg kell tanulni jobban figyelni."

:-DD
ez a kettős mérce!!!!!!!!
bármilyen járművel ugyan annyira kéne figyelned: maximálisan!!

Stock 2009.12.05. 13:08:11

@B0BDobalina: "Csak tudnám, hogy akkor mi a f*sznak bajlódnak azzal a sok három-, meg hatszögletű táblával, meg lámpával? Jövök egy tankkal és mindig nekem van elsőbbségem? Mi ez, Irak? Nem Európa, az biztos."

nem, ez nem Irak! ez az élet!!
ugye te is minden leírt szabályt mindig betartassz? nem csak közlekedésit, hanem törvényt.. bevásárlóközpontban, intézményekben belső szabályzatot....
ha nem akkor minek van leírva?!?!?! :))

miért ennyire primitíven egyerekesek a kerékpárosok,hogy nem képesek felfogni azt a tényt, hogy a közlekedés veszélyes!!
bármikor hibázhat valaki, vagy jöhet egy őrült....
nem tudhatod, így közlekedj, főleg ha sérülékenyebb vagy az átlagnál!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.05. 13:29:43

@Stock: "érdekes, hogy csak a kerekesek nem tudnak egy kereszteződést óvatosan megközelíteni.."
www.youtube.com/watch?v=5P5Az7AKD4Y

b82 2009.12.05. 13:48:38

@B0BDobalina: Vicces videó.. Akkor kerekezzél a Szovjetúnióban ember :)))) Ott frankón érvényesülnek a bringások jogia, a video alapján én ebben biztos vagyok...

cirkuszos 2009.12.05. 14:00:19

@Stock: "ezzel azt akarod mondani, hogy alkalmatlan egy csomó kerékpár a bárhol történő közlekedésre??"
Nem tudom, mennyire volt egyértelmű: hosszában van a vájat (ezért nem támogatom pl. a villamossínre vezetett bringautakat). Én montival is megszenvedek vele. A nyomvájús utak miatt jogosan óbégatnak az autózók is. Azt hiszem, a városi közlekedés nem extrém sport.

Stock 2009.12.05. 14:00:27

@B0BDobalina: "érdekes, hogy csak a kerekesek nem tudnak egy kereszteződést óvatosan megközelíteni.. a többi közlekedőnek ez nem jeltn tömegesen problémát!!"

szoktad figyelni a bringanácikat hogy közlekednek 90%-ban??
eszetlenül szétnézés nélkül, lassítás nélkül behajt a kereszteződésbe!!!!!
nem én találom ki látom naponta..
szted normálisak?!?!?!

cirkuszos 2009.12.05. 14:03:28

@Stock: "bármilyen járművel ugyan annyira kéne figyelned: maximálisan!!"
Igen, csak ez biztos, hogy nem fog mindig sikerülni. Azért bringával nem tudsz akkora kárt okozni. Elvileg azért fizetsz a jogsiért, hogy megtanuld biztonságosan használni. A bringázáshoz alapvetően elég lenne, ha apád-anyád megtanít egy kevésbé forgalmas utcán. Én is tudom, hogy a valóság ettől kicsit távol van.

cirkuszos 2009.12.05. 14:07:29

@Stock: "nem a fenéket nem számonkérhető!! tudod mi van ha látja egy rendőr? egy hivatalos kamera, vagy csak egy mobiltelefon?? vagy akár csak ha feljelented??"
Minden nap van egy-kettő ilyen esetem. Néha rendőr is van a közelben, leszarja. Egyszer az Alkotmány utcán forgalommal szemben indultam el a bringasávon, kíváncsi voltam, a rendőr szól-e. Mellette mentem el, direkt nem siettem, észrevett, aztán ennyiben hagyta. Hát ez van. Ha meg följelentem, akkor be is kell bizonyítanom (szerencsére), kábé lehetetlen.

pcmci 2009.12.05. 14:07:45

@b82: "Ezekért nem jár még felfüggesztett meg eltiltás se.."

nem is ölsz meg vele senkit...

"Aki vezet autót, és kanyarodott már jobbra, az nem gondolhatja hogy ezért letöltendő járna.."

nem azért jár letöltendő ha jobbra kanyarodsz, hanem ha ezzel kinyirsz valakit ugy, hogy te vagy a hibás. mág csusztatásnak is szar amit irtál...

cirkuszos 2009.12.05. 14:10:36

@cirkuszos: Ha nem lett volna egyértelmű: direkt azért mentem szembe, hogy bazmeg, szóljanak már valamiért. De nem, és nem. Tisztelet a kivételnek. Én sem gondolnám, hogy fölösleges csesztetésre lenne szükség, de azért kérjék csak számon a szabály betartását.

Stock 2009.12.05. 14:13:21

@cirkuszos: " Elvileg azért fizetsz a jogsiért, hogy megtanuld biztonságosan használni. A bringázáshoz alapvetően elég lenne, ha apád-anyád megtanít egy kevésbé forgalmas utcán. Én is tudom, hogy a valóság ettől kicsit távol van"

:)
nekem pont ez a gondom, hogy mi rá a garancia, hogy megtanít?! mi rá a garancia, hogy helyes dolgokra tanít??
nem lenne jobb ha elsajátíthatnátok jármű kezelési gyakorlatot, elméletet??
robogósoknak 10-zel lassabban lehet menniük az új kresz szerint nekik miért kell jogsi?! :))

lássuk be, hogy kellen ez abringásoknak is! metrt ez nonszensz, hogy az egyre több jogot követelő közlekedők egy csoportja anoním, biztosítás nélküli és nagy eséllyel nem ismeri a közlekedési szabályokat!!

" Azért bringával nem tudsz akkora kárt okozni"
akkorát lehet, hogy nem, de simán ölhet a kerékpár is, de csontot is bármikor törhet, sőt tömegbalesetet is okozhat!!

pcmci 2009.12.05. 14:16:43

@Stock: ha olyan veszélyes a jobbrakanyarodás, amilyennek beállitod, akkor nem lehet, hogy be kéne tiltani?

de ha nem akarjuk elviccelni a dolgot, akkor sem megoldás az amit irsz, hogy per generál a kerekesektől elvenni az elsőbséget mindenhol, mert neki van lehetősége körülnézni. egyrészt a kerekes nem viccből teker, ha mindenhol meg kell állnia elsőbbséget adni, nyilván ellehetetlenül a közlekedése, nem beszélve arrol, hogy sok helyen még ugy is nehéz átjutni egy csomoponton hogy elsőbbséged van, ha nincs akkor ott öregedsz meg.
a megoldás sokkal inkább az ilyen helyzetek kialakulásának elkerülése lehetne, vagyis hogy nem kapnak egyszerre szabad jelzést a kanyarodok, és a tölük jobbra egyenesen haladó bringások. csak persze ezesetben hosszabb lesz a lámpaciklus, aminek senki nem fog örülni. meg persze nem árt ugy hangolni a lámpákat, hogy valami értelmes zöld hullámra rá tudjon állni a kererkes, ha rövid távokon vannak ilyen kereszteződések, mert ha netto pirosat kap mindenhol, miközben az autosok zöld hullámán tudna haladni, akkor az uton fog menni, ha tetszik ha nem. ez az egész egyszerű forgalomszervezési kérdés lenne, ha nem hugyagyu faszok ülnének azokon a helyeken, ahol ezekről döntenek.

Stock 2009.12.05. 14:16:49

@cirkuszos: nem mondom, hogy tökéletes a rendszer! nem mondom, hogy az autós mindig megbűnhődik, de jó esély van rá!!
és aobjektív felelősségnél ezt a büntethetőséget már fokozni sem lehet!!!!!!
és ezt a az autósok többsége tudja és félelmében be is tartja a szabályokat!
elleneben a bringás pont az anonimítás tudatában tesz a legfontosabb szabályokra!

Stock 2009.12.05. 14:18:15

@cirkuszos: "de azért kérjék csak számon a szabály betartását."

így van!
rendszámot, objektív felelősséget a bringásoknak is!

pcmci 2009.12.05. 14:20:28

@Stock: a bringajogsis ötletednek az lenne a modja, hogy az általános iskolában megtanitják a gyerekeknek. egyrészt ők fogékonyabbak is a szabályok tanulására, nincs még beléjük rögzülve, hogy apu mit csinál, biztosan ugy van jol... meg persze az iskola olyan életkorban még kötelező, és mivel kb az összes ember biciklizhet, kézenfekvő, hogy akkor ezeket mindenki tanulja is...
ezért szokott például a kedvenc bringanáci egyesületed iskolai oktatásokat is szervezni, akár hiszed akár nem. csak ugye széllel szemben nehéz pisálni, ha mindenhol azt gondolják rolad, hogy gyermeteg bringás mit toporzékol, ugy nem nagyon lehet eredméyneket elérni.

Stock 2009.12.05. 14:23:36

@pcmci: a megoldásoddal egyet értek, mármint a plusz ciklus beiktatásával a lámpákban....
viszont ahol nincs lámpa ott továbbra is az lenne a célravezető, hogyha a kerekes adna elsőbbséget!!

"mert ha netto pirosat kap mindenhol, miközben az autosok zöld hullámán tudna haladni, akkor az uton fog menni, ha tetszik ha nem."

nah ezért az anarchista hozzáállásért kéne rendszám rátok!!
ha avillamossínen mehet a villamos a kocsik meg nem akkor én is hajtsak föl a sínre, mert nekem az jó?! szted ez tartható állapot?!

és valóban ritka nagy barmok ülnek a közl rendészeti, forgalom szervezési helyeken!

pcmci 2009.12.05. 14:24:45

@Stock: frászt nem érinti őket is, csak egyrészt nagyobb ivben kerülik az autok a parkolo autokat (csak a kerekeseket ledudálják ha annyira bent tekernek), meg ugye a kerekest nehezebb észrevenni, ha figyelmetlenül száll ki valaki rögtön ott a baj. nomeg az emlitett Andrássy biciklis sáv hirhedten fos modon van kialakitva, a járda és a parkolo autok között vezet ugye, az utasok nagy része hozzászokott, hogy jobbra nem szokik lenni senki, netto figyelmetlenebb, ha hiszed ha nem.

b82 2009.12.05. 14:26:40

@pcmci: Magadnak mondasz ellent...
Azért se jár semmi ha a záróvonalon mész, de ha ezzel megzavarod a vezetőt és az elüt emiatt egy útra beszaladó kölyköt aki meghal akkor ki a hibás?
A bringás persze addigra ott se lenne...
Nem csak közvetlen felelősség létezik, nem tudom ismered-e azt a szót hogy közvetett...
Ha valaki csak az orráig lát, akkor tényleg úgy gondolhatja hogy mit zavar ha a bringás szabálytalan, de nem csak az autósra vonatkozik ám szabály szépjóreggelt, a bringást felmenti hogy azzal nem öl meg senkit?
Holnap kirabolok egy bankot, de nem ölök meg senkit, akmkor jó vagyok?
Uram segíts... nem várom meg hogy ezt fefogd, ezért nem értetted meg az előző célzásomat sem..
Meg kéne érteni hogy a baleset nem egyenlő az emberöléssel!! Nem bűntett, max vétség.. Vagyis max balszerencse.. Ülj be egy kocsiba, nézz jobbra előre a szélvédő szélére, na az ott az "A" oszlop, na pot az takarja el a lelépő gyalogost, de mivel lassan jön no para, lassan megyek, és a takart rész előkerül..
Játszd el ugyanezt az agyatlan 30-40-el tekerő bringással.. Van rá sansz, hogy végig a holttérben marad, mer véletlen se lassít.. Ezt hívod te emberölésnek? Ezért ültetnél te bárkit le? Próbáld ki ha eléred a korhatárt hogy autóba ülhess...

pcmci 2009.12.05. 14:27:38

@Stock: nem érted a lényeget. ha be akarod tartatni a szabályokat, akkor életszerű szabályokat kell hozni, ésszerű kompromisszumok mellett. ahogy irtad te is, az autosk sem tartanak be sok szabályt, ami életszerűtlen a közlekedésük végett. miért lenne a bringás más? ez nem anarchia, egyszerűen betartható szabályok kellenek és pont.

Stock 2009.12.05. 14:28:09

@pcmci: a kresz, elsősegély oktatás a kis krapekoknál valóban nagyon célravezető és hasznos a társadalom szemppontjából!
viszont mindez vizsga nélkül az egyénre vetítve nem sokat ér.. mert mi rá a garancia, hogy odafigyel, megjegyzi?

"nincs még beléjük rögzülve, hogy apu mit csinál, biztosan ugy van jol"
sztem meg pont az általános az a korszak, amikor még apu az isten és minden úgy van jól, ahogy ő csinálja.. még akkor is ha nincs érvekkel megtámogatva, ugyanis abbn nő föl amit tőle lát és még elég kicsia rálátása a világra... ezért tartom azt rossz ötletnek, hogy apu megtanít bicajozni és jól van az úgy..

pcmci 2009.12.05. 14:28:38

@b82: kisarkitani könnyü egy helyzetet, de inkább az általánosságokrol érdemes diskurálni.

Stock 2009.12.05. 14:31:01

@pcmci: sok figyelmetlen autós, de legfőképp utas van, aki kivágja az ajtót, bármi elé!!
számtalanszor nyitották elém autóvan , motorral... csak én az ilyen helyeken olyan sebességgel közlekedem, sőt ha látom, hogy ülnek benne, esetleg az imént parkolt akkor még fokozottabban készülök az esetleges megállásra.. ezt hiányolom a bringások legnagyobb részétől!

pcmci 2009.12.05. 14:31:59

@Stock: nem szoktathatsz egy gyereket pisztollyal bilire... ha egy ilyen kresz jellegű tanfolyam beépülne az oktatási rendszerbe (akár elsősegély oktatással és gyakorlati résszel), akkor osztályozhatóvá válik, kvázi van belőle vizsga. ettől többet életszerűtlen, hogy elvárj a témában.

Stock 2009.12.05. 14:36:48

@pcmci: sztem pont te nem érted!
valóban vbetartható szabályok kellenének, pont ezért monja minden autós, hogy a jobbra kanyarban bringás elsőbbség a legnagyobb körültekintés mellett sem betartható!!

az meg anarchia, hogyha pirosod van akkor más jármű territóriumába hajtassz, mert te sietsz..
ennél töményebb anarchia nincs is!

mert nem érdekel, hogyha bringaúton 20 helytt 30-cal mész, amikor senki nincs a közeledben..
ellenben az már baromi veszélyes és felelőtlen, ha piros esetén felmész a zebrára, útra másokra való tekintet nélkül!!!!

pcmci 2009.12.05. 14:37:05

@Stock: "kerékpárral tilos zebrán közlekedni!!"
ez igy ebben a formában nem igaz, csak nincs elsőbbséged. legalábbis én a kreszben nem találtam erre vonatkozo tiltást.

pcmci 2009.12.05. 14:39:04

@Stock: te nem érted hogy én mit mondok. ha létrehozol egy olyan utszakaszt, ami használhatatlan, akkor nem fogják azt használni. nem arrol beszélek, hogy a tag piroson fog grasszálni, meg ide-oda cikázik, hanem fel se fog menni arra az utra. mint pl most sokan az Andrássy-n.

Stock 2009.12.05. 14:39:11

@pcmci: jah, a ygerektől nem is kell többet elvárnom.. tanulgassa csak az iskolában!
ellenben 14 éves koráig legyen tilos felügyelet nélkül útra, utcára mennie bringával.. és 14 évesen ha akarja kresz vizsga és jogsi.. ez így életszerű!

így megy a segédmotornál is!!!!!!!

b82 2009.12.05. 14:40:12

@pcmci: Kisarkított helyzet az is amikor meghal egy bringás...
Ez a legszélsőségesebb sarkítás, mégis erről szól ez a cikk..
Szólj a szerkesztőségnek, hogy ilyen cikkeket ne írjanak, csak az általánosságok érdekelnek, mint hogy szép az idő, vagy hogy a bringások nem tudnak közlekedni, és még akkor is csak a szájukat tépik, amikor ennek következtében meghal egy bajtársuk...

Stock 2009.12.05. 14:40:37

@pcmci: én meg most lusta vagyok kersni, de biztos lehetsz benne hogy tilos zebrán tekerni.. tolni szabad, de úgy már gyalogos vagy!

pcmci 2009.12.05. 14:41:36

@Stock: ja meg a jobbrakanyarodásrol annyit, hogyha nem akarnák elrejteni ennyire a bringás forgalmat az autosok elől, akkor nem lenne gond a szabály betartása. gondold végig, ha melletted beláthatóan fut a bringaut, akkor elég ritkán adodik olyan szitu, hogy ne vedd észre az érkező bringást.

b82 2009.12.05. 14:42:44

@pcmci: Keresd jobban...
Zebrán csak leszállva tolni...
Ha találod ha nem, ez jogszabály, aminek a nem ismerete nem feltétlen mentesít a be nem tartása okozta következményektől...

pcmci 2009.12.05. 14:42:46

@Stock: ugy elsőbbséged is van. ha tekersz nincs elsőbbséged, de nem tilos.

Stock 2009.12.05. 14:42:56

@pcmci: ezt még ragozhatjuk, hogy ki nem érti a másikat... :))

ha nem tetszik egy útszakasz, akkor jogod van nem használni!!
de NINCS jogod azért mert neked személyesen nem szimpi ezért buszsávban,. villamossínen, gyalog járdán, vagy autó úton tekerned!!!!!

(nekem sem szimpi az új alkotmány utca menjek a járdán?? vagy anyitott életveszélyen??)

pcmci 2009.12.05. 14:44:25

@b82: mi lenne ha inkább paragrafus számot irnál, és megmutatnád hogy én vagyok figyelmetlen?

Stock 2009.12.05. 14:45:53

@pcmci: " ugy elsőbbséged is van. ha tekersz nincs elsőbbséged, de nem tilos."
ezt te se gondolhatod komolyan.. annyira nincs benne logika, hogy az már fáj! :)

b82 2009.12.05. 14:46:31

@pcmci: "te nem érted hogy én mit mondok. ha létrehozol egy olyan utszakaszt, ami használhatatlan"
budapest útjainak 60%-a használhatatlan, tökremegy az 5 millás futóművem.. :)
Mégis használom bakker...
Hogy az istembe van akkor ez...
Megint valami, ami csak az autósokra vonatkozik..
Megerősítem, mér nem rohangálok autóval akkor a járdán? Jobb minőség, néha még gyorsabb is lenne...

pcmci 2009.12.05. 14:49:36

@Stock: de most komolyan, szájkarate helyett miért nem paragrafust irsz?

pcmci 2009.12.05. 14:50:36

@b82: ne keverd már a szezont a fazonnal, vagy étred amit irok, csak teszed a hülyét, vagy tényleg hülye vagy...

Stock 2009.12.05. 14:51:41

@pcmci: a nyitott bringaútról bestzélsz ha jól értem...

vicces egy dolog mert sztem annál veszélyesebb nincs!
miért is?!
azért mert: a bringások bárhonnan előkerülhetnek, felbukkanhat előled, ahogy az előttedlevő autó hirtelen kikerüli (múltkor éltem át az alkotmányon 2 hajtás pajti tekert sacc 15-tel egymás mellett én meg satuzhattam) jöhet hátulról, amikor kisorolnék (itt én lennék a hibás de benne van), illetve haladhat folyamatosan a holttérben!
simán utolérhet nagy sebességkülönbséggel egy autó és védelem hiányában elgázol..
vagy fékezhet előtted nagyot kanyarodás közben... nem tudsz olyat lassulni!
és még kismilló dolog.. nagyon veszélye 2 ilyen eltérő tulajdonságú járművet összeterelni!!!!

a legviccesebb már megint betrthatalan szabály az autósnak, hogy nem állhat rá a buznyák sávra még kanyarodási/besorolási szándékkal sem... :))

Stock 2009.12.05. 14:53:21

@pcmci: azért nem paragrafust írok, mert lusta vagyok keresni!! furcsa véletlen, hogy minden jogsisnak így tanították nem?! :)

pcmci 2009.12.05. 14:56:38

@Stock: nem feltétlenül a nyitott bringautrol beszélek. pl a mogyorodi mellett járdán van közös bringa-gyalogut, ami a mogyorodin közlekedve teljesen belátható. ha normálisan meg lennének oldva a viszonyok a keresztutcákbol kihajto autosok esetén is (sok helyen nem látják be sövény meg kerités miatt a bringautat), akkor az egy tök jo utacska lenne. szoval nem azt mondom, hogy az uton legyen feltétlenül egy bringasáv, hanem hogy ne legyen takarásban a sáv (pl bokrok, fák, padok mögött). ha egy ilyenen nem veszel észre egy kerekest, az azért elég kemény... (és most nem a kivilágitatlan faszakalpokra gondolok az éjszaka közepén)

pcmci 2009.12.05. 14:57:13

@Stock: van jogsim, nem tanitották ugy...

Stock 2009.12.05. 14:58:04

azért még mindig nem értem a kardoskodást a jogsi ellen!
hogy gondoljátok, hogy ez így rendjén van zavarosan?!?!
ha csinál valamit egy kereks jó eséllyel azt sem tudja hogy hibázott...
ő a hibás és még meg se tudom neki magyaráznui, mert nem érti, hogy miről beszélek!! és azt már ne is forszírozzuk, hogy nincs biztosítása... ha cserben hagy akkor meg jelentseg fel egy bringa színt?!?!

Ómájgád 2009.12.05. 15:00:33

Lol Stock, mi vagy te, az autósok ideológusa, és fogadatlan prókátora? Vagy a fórumokon élvezel?

pcmci 2009.12.05. 15:01:01

@Stock: az a baj a jogsival, hogy alanyi jogon kell hogy járjon, mert minden embert érint gyakorlatilag kivétel nélkül. igy meg az iskolában lenne a helye. ez szerinted meg nem oké. akkor meg nem értem mit akarsz...

pcmci 2009.12.05. 15:02:44

@Stock: az meg hogy kinek mit tudsz elmagyarázni nem jogsi kérdése. az autosoknak van, 90%-uk szerintem az életben nem olvasta el a kreszt. a mai kreszvizsgán bárki átmegy, aki tud olvasni, szoval annyira nem kéne magasztalni a dolgot.

Stock 2009.12.05. 15:04:40

@pcmci: "nem feltétlenül a nyitott bringautrol beszélek........"
ebben maradéktalanul egyet értünk, még abban is hogy birodalmi fakalap, aki ott nem veszi észre a bringást!!
viszont a bringásnak akkor is fék készenlétben, kicsit lassítva kellene megközelítenie a kerszteződést.. mert bármi történhet!
hiszen lehet bamba idióta az autós, sok van!
lehet ,hogy az autósnak valami eltereli a figyelmét, pl satuzik a sor... majd le kell fordulni a jobbra és mire tükörbe néz a kerekes már a holttérben van!!
erre akkoris csak az lenne a megoldás, hogy a kerekes ad elsőbbséget, mert az autót a holttér és rengeteg forgalmi szitu hátráltatja... a kerekes meg a bringaúton lassabban haladva mindent belát!!

(ezért nem értettem a szájkaratét a múltkor a kápmegyeri bringaút ügyében.., hiszen ott véd a padka, és totál belátható....... kicsit olyan mintha soha semmi nem lenne elég jó!!)

Stock 2009.12.05. 15:06:24

@pcmci: már miért járna alanyi jogon a jogsi egy járműre?!
akkor mi értelme?????????????????
nem pont az az értelme, hogy kiszűrje az arra alkalmatlanokat????????

cirkuszos 2009.12.05. 15:08:42

@b82: "budapest útjainak 60%-a használhatatlan, tökremegy az 5 millás futóművem.. :)
Mégis használom bakker...
Hogy az istembe van akkor ez..."
Úgy, hogy hamis az előfeltételed. Ha nem tetszik az egyik út, mehetsz a másikon. Ha azonban nem tetszik az egyik BRINGAút, nem tudsz másik BRINGAutat választani helyette. Világos, nem? Ha jogszabály nem tiltja, kár azon rugózni, hogy miért nem megy ott, mikor ott van az út. Azért mert a gyakorlatban nincs ott.
Hozzáteszem Pesten jelenleg a bringautak mennyisége és elrendezése számomra bőségesen elegendő. A minősége viszont csapnivaló, alig egy-két szakasz van (pl. Kassák), ahol a közlekedés "élménye" az autóséval összehasonlítható.

Stock 2009.12.05. 15:08:59

@pcmci: valóban nem egetrengető dolog lejogsizni, de azért a 90% hihetelen túlzás!
és a bukási statisztikák sem azt igazolják, hogy mindenkinek megy!!
bőven lenne rajta szigorítani való (pl aki 2* buki, az 1-2 évig ne próbálkozhasson)
de tudsz, ennél jobb módszert a tudás számonkérésére??
jobb a semmi??????????

Stock 2009.12.05. 15:13:17

@cirkuszos: sztem ez önmérséklet kérdése...
pl a nullásnak sincs alternatívája.. nekem nem is tetszik, meg gyakran be is dugul.. akor használjam a leállósávot, vagy a hungárián a villamos sínt 110-zel?

attól, hogy a jogszabály hibásan engedi még lehetne másokra is tekinetettel lenni, nem cikázni a járdán, feltartani az autókat... csak azért mert neked lassítanod kéne a bringaúton...

b82 2009.12.05. 15:15:33

Alanyi jogon járhat egy azonósító a bringán, hogy be lehessen azonosítani a vezetőt...
Nem kell jogsi persze, alanyi jogon bárki közlekedhet, de nem a forgalomban...
Autóhoz se kell jogsi, vehetek én száz kocsit jogsi nélkül, a jogsi ahoz kell hogy a forgalomban részt vehessek.. Ennyi..
Nehogy már ki legyen akadva a bringás társadalom, hogy abba a közlekedési rendszerbe amiben Ők is mozognak, tőlük is megkövetelik a szabályok ismeretét..
Temetőbe kivinni a virágokat mariska néninek nem kell jogsi.. Nem is fog ugrálni a pirosnál gondolom.. de ha részt akar venni a forgalomban, akkor miért ne? Ez is csak egy közlekedési eszköz nem? Annyira büszke rá mindenki hogy a bringa szerves része a városnak.. Hát akkor tessék.. Vagy megint csak jogokat kérünk, de kötelesség természetesen nincs???

cirkuszos 2009.12.05. 15:17:46

@Stock: Ne keverjük már... írtam, ha jogszabály nem tiltja. Ebbe nem tartozik bele a járda, a kocsival leállósávban rallizás, viszont a Hűvösvölgyin tekerés igen, mert az kerékpár-gyalogút, tehát nem kötelező használni. Továbbá akkor is tekerhetek az úttesten, ha a szomszéd utcában van bringaút. Más kérdés, hogy nem fogok.

b82 2009.12.05. 15:19:04

@cirkuszos: Úgy tűnik akkor rosszul tudom, de ahol van bringaút, ott nem kötelező azt használni is?
Elvont példaként írtam a rossz minőségű utat, mivel nem titok hogy nem csak a bicikliutak, de az autóutak se a legjobb minőségűek.. ezen különösebben gondolom nem is kell kardoskodnom..
És sok variálásom bocs de nincs, mer mind szar.. Ez van.. Pl Árpád híd..

pcmci 2009.12.05. 15:23:18

@Stock: "lehet ,hogy az autósnak valami eltereli a figyelmét, pl satuzik a sor... majd le kell fordulni a jobbra és mire tükörbe néz a kerekes már a holttérben van!!"

ne haragudj, de aki egy ilyen helyen sem képes kezelni a kerékpárosokat, az ne kapjon jogositványt. azért ne basszunk már szamáron ha szabadna kérnem!

cirkuszos 2009.12.05. 15:25:41

@b82: Asszem én voltam félreérthető. A bringaút kötelező érvényű (de nem kell elvileg átmennem érte a szomszéd utcába, ha csak ott megy), a bringa-gyalog nem kötelező (ebből van több; járdán vezetett szarok...). Keveset ugyan, de autózom. A bringautak állapota olyan, mintha a Jászberényin kéne autózni. Kerülik is rendesen.

Stock 2009.12.05. 15:26:30

@cirkuszos: ezért írtam, hogy hibás a jogszabály!!!!!! ugyanis rengeteg bisszaélésre ad okot! pl ha a szomszéd utcában van bringaút arra többség magasról tesz!
illetve a legfőbb probléma a jogszabállyal, hogy a 3 helyszínt variálják annak fényében, hogy melyiken van zöld, kisebb forgalom!! és ez abszurd!

Stock 2009.12.05. 15:31:26

@pcmci: életszerű példát írtam!
a kerékpárosna egyszerűbb és biztonságosabb lenne elsőbbséget adnia!!!!

kicsit olyan a szitu, minthogy én félek a kutyáktól (tényleg) és nem én mennék át a túloldalra ha látok egy kóbor példányt, hanem addig haraptatnám meg velül magamat, ameddig ki nem követelem, hogy ők menjenek át a túloldalra ha én jövök..! :))

ha a bringás van veszélyben és neki jobbak az esélyei belátni a helyzetet és elkerülni a bajt, akkor miért nem ő ad elsőbbséget?!?!?!?!?!

b82 2009.12.05. 15:31:52

Szerintem az nem várható el, hogy valaki azért menjen másfelé, mert ott van bicikliút..
A gond, hogy ha az autónak zöld, akkor megy, ha az autónak piros, akkor átmegy a gyalogosjelzőn, ha pirosat kap a sor, végigdzsalózik jobb oldalon a sor mellett, ez mondjuk nem tudom mennyire szabályos, de én kocsival nem előzgetek jobbrol, nem tudom.. Aztán persze az egész sor szenvedhet a visszaelőzgetéssel.. Ha épp nem fér el, beugrik középre, ha nem jön senki átmegy a piroson.. Ha ki van rakva a bringázni tilos tábla leszarja...
Én nem tudom mások melyik városból írnak, de én Bp-en minden nap tucatjával látom ezt..
Mészáros utca, lefelé beállva, dupla záróvonal, és még jó hogy nem kell szemből lehúzódnom, mer a lejtön lefelé a záró túloldalán jön 50-el..
vicc komolyan, és nem hiszem hogy ezt csak én látom...

Stock 2009.12.05. 15:33:37

@Stock: ráadásul a legtöbb hely nem ennyire belátható, mint írod, tehát ezzel a szabállyal szerencsejáték!

pcmci 2009.12.05. 15:33:38

@Stock: szerintem abszolut nem tulzo a 90%. még rolad sem vagyok meggyőződve, hogy olvastad, mert azért elég érdekes érv, hogy nem "nem linkelek paragrafust, mert ugy van, ha egyszer sokan ugy gondolják"...

b82 2009.12.05. 15:36:47

És én nem Audis vagy BMW-s vagyok, aki ugyanezt csinálja nagyban...
Ha ilyen lennék, lehet észre se venném..
De nem vagyok ilyen..
Rengeteg szar szabály van, amit senki nem tart be, de ami közvetlen balesethelyzetet okozhat, arra azért nem ártana odafigyelni mindenkinek, a saját testi épsége érdekében, mert a kulcsszó tényleg az, amit a bringások hajtogatnak... 1 tonna vas megvéd..

Stock 2009.12.05. 15:37:24

@pcmci: az valóban nem érv.. az az érvem, hogy lusta vagyok keresni!
te sem linkeltél ha jól rémlik!
a 90% azért túlzó, mert a vizsga annál komolyabb.... hogy tudna az a 90 % pontos választ adni közel 50 kérdésre?!

pcmci 2009.12.05. 15:38:04

@Stock: mert akkor nem tudna közlekedni a jelenlegi morál és infrastruktura mellett. vagy felőlem lehet olyan szabály, hogy jobbra kanyarodonak van elsőbbsége, de akkor ne legyen uttol jobbra bicikliut.

btw, szerintem nem rossz a jelenlegi szabályozás, csak el kéne jutnia az autosok tudatáig, hogy nem kell mindenhova 30cal bekanyarodni, nyugodtan lehet lassitani, akár meg is állni, és meggyőződni a viszonyokról. és ne gyere a holttérrel, mert a többségnél nem a holttér a gond, hanem a szimpla leszarom hozzáállás.

cirkuszos 2009.12.05. 15:39:07

@Stock: És milyen jogszabályt lehetne erre hozni, mennyit kelljen kerülni? Egy utca, két utca? Száz méter? A úticélom 10%-a legfeljebb? Ez max. belátással javítható, ebben a bringás pont annyira hülye, mint a nem bringás. Ha van normális bringaút, én biztos, hogy kerülök érte, nekem is jobb, kényelmesebb.
Sokszor eszement módon vannak kialakítva. A Városligetből a Stefániára át kell menned +1 eléggé veszélyes lámpán, ami pl. teljesen indokolatlan, majd ha a Fogarassyra mennél, akkor megint mehetsz át a másik oldalra, +2 lámpa...

Stock 2009.12.05. 15:39:32

@pcmci: nem hiszem, sőt kzártnak tartom, de olybá lényegtelen tegyük fel, hogy 90% nem olvasta azok közül akinek van jogsija...

szted jobb ez az arány azoknál akiknek nincs????

szükség van kerekes jogsire????

pcmci 2009.12.05. 15:40:13

@Stock: de én azért nem linkelek, mert nincs mit! hogyan hivatkozhatnék olyan szabályra, ami nem létezik?
én azt állitom, hogy kresz nem tartalmaz olyan tiltást, hogy kerékpáros nem haladhat zebrán át. azt viszont tartalmazza, hogy a gyalogosnak van elsőbbsége a zebrán. a kettő együtt nekem azt jelenti, hogy a kerekes áttekerhet, de nincs elsőbbsége. ha szerinted nem igy van, akkor cáfolj meg, de konkrét szabállyal.

pcmci 2009.12.05. 15:41:24

@Stock: kb 300 kérdésre még a 4éves unokaöcsém is meg tudja tanulni a válaszokat. a vizsgán csak azokat mixelik. nem hogy a válaszok, még azok sorrendje sem változik!!!! beszarás hogy ma ezt vizsgának hivják...

Stock 2009.12.05. 15:43:20

@pcmci: nem mindifg a holttér a gond, de létezik és sok dologban felelős!

de a kereszteződések többségében hiába állok meg nézek jobbra-balra mintha nem legesen bólogatnék nem vehetem észre a nagy sebességű talkarásból érkező kerekest!!!!!!!!!!!

nem azt akarom, hogy a kocsinakl egyen elsőbbsége jobb kanyarban, legyen a továbbra is a gyalogosnak, de a kerékpárosnak neeeeeeee, mert betarhatalan!!!!!!

pcmci 2009.12.05. 15:43:33

@Stock: szerintem oktatásra van szükség, az a lényeg, nem a papir, mert az semmit sem jelent a mostani rendszerben sem.

b82 2009.12.05. 15:44:43

@pcmci: nyugodtan lehet lassitani, akár meg is állni, és meggyőződni a viszonyokról. és ne gyere a holttérrel, mert a többségnél nem a holttér a gond, hanem a szimpla leszarom hozzáállás.

Előbb ülj be egy Matiz-nál nagyobb autóba, aztán okoskodj...
Fogalmad nincs mi az hogy holttér..
Minden nap az Ajtósiról a Stefániára kanyarodok, kb 5 kmh-val, mert rohadtul nem látni szart se...
Egyszer még így is majdnem elcsaptam kettőt, akik terészetesen a semmiből kerültek elő, GONDOLOM 30-NÁL LASSABBAN...
De a Mogyoródi út egy nagyon jó példa, van olyan rész, ahol mehetek akárhogy, mire bármit is látok, a motorház már a bicikliúton van..
Ha jön a bringa, tuti repül..
Szerinted Mr Schumacher nagy tudású vezető kollega, hogy kell az ilyen helyzetet kezelni?
Kiállítok valakit a sarokra, hogy nézze jön-e valami?
Fel kéne fogni, hogy nem minden baleset szándékos ám...
Hiába szívesen bedarálnék pár bringást, nem teszem, mint ahogy más se.. :)

Stock 2009.12.05. 15:44:44

@pcmci: linkeld azt, hogy hol engedi ezt a kresz.. :))

a vizsga meg valóban nem elég szigorú, de a semminél elképzelhetetlenül több!!!!!!!!

Stock 2009.12.05. 15:46:07

@cirkuszos: ez egy érdekes kérdés már gondolkoztam rajta, ezt most nem fejteném ki mert kiba hosszú és mennem kell...

de az biztos, hogy ez a mostani nonszensz és nem fenntartható!!!!

üdv!

pcmci 2009.12.05. 15:46:32

@Stock: azzal egyet értek, hogy a kerekesek körültekintően, lassitva közelitsenek meg egy kereszteződést, de nem tartanám szerencsésnek ennek a szabáylozásba történő iktatását, mert az csak tovább bátoritaná az egyébként is tulzoan bátor autosokat, és a felelősség elmaszatolásához is hozzájárulna.

Stock 2009.12.05. 15:53:00

@pcmci: ha nem foglalod szabályba.. és nem teszed büntethetővé, akor ki tartja be , de komolyan?!?!
ha nem lenne rendszeres trafizás, hogy csak 5-tel közelítheti meg vagy hasonló, akkor mi értelme az egésznek?!
sokkal egyszerűbb az elsőbbségadés rendsjét helyre állítani.....

mint, hogy attól várják el a megadást aki eredendő hátránnyal indul... és annak adnak a kezébe bátorság szérumot (elsőbbség) aki sérülékeny a végteleségig!!
őrület, hogy azt bátorítja kresz arra hogy száguldj, neked van elsőbbséged... aki nehezen észlelhető és sérülékeny!!!!!

a kerekes van veszélyben?!
igen
ő észleli könnyebben az irányjelzőző, nagy vasat?
igen

Stock 2009.12.05. 15:54:08

@pcmci: abba meg ne menjünk bele, hogy kik a túlzottan bátrak!!!!

mizrolist 2009.12.05. 15:59:47

@Stock: de, autós jogsiról beszéltem.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.05. 16:30:30

@Stock: Sajnálom a családodat. Amúgy szájkaratézhatsz itt, a bíróság kimondta, ki volt a hibás, az aki nem adta meg az elsőbbséget.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.05. 17:12:18

@Stock: "pfff!! te se ültél még autóban..."
Elhagytam a 200.000km-t, 20 év alatt 11 országban vezettem legalább tízféle kocsit és kisbuszt, Írországban jobb kormányost. 20e km-t nyomtam motorral is, de az régen volt. 20 év alatt kétszer koccantam, egyszer sem az én hibámból. Pedig nem megyek lassan, 1 kivételével mindig gyorshajtásért büntettek meg. Versenyeztem rendőrautóval (nyertem volna, de végül kitette a villogót, addig nem látszott rendőrnek). Mit változtat ez? Hogy hívhatnálak mazsolának?
Te viszont, mint tudjuk, felnőtt korodban 1 centit se bringáztál, f*ngod sincs róla, miért nem írogatsz inkább pl. a kiskegyed fórumba a cumikról?
Holttér:
Mondom én, veszek 1 tankot, amiből 10 fokban látok ki, aki ezt nem tudja, azt agyonnyomom.
www.youtube.com/watch?v=Umhv1_n-MtE

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.05. 17:15:19

@b82: Szovjetunió megszűnt. A szöveget nem olvastad el, a többi videót nem nézted meg, nem bringáztál egy centit sem, egyes, leülhetsz. Neked is javaslom, olyanról oszd az észt, amihez legalább egy nagyon picit értesz.
Köszi.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.05. 17:21:10

@Stock: "a kerékpárosok,hogy nem képesek felfogni azt a tényt, hogy a közlekedés veszélyes!!"
Nálad 100-szor jobban tudják, a saját bőrükön érzik. Mint tudjuk, Te ezt az érzést nem ismered. Akkor meg minek osztod itt az észt? Bringázz Bp-en 1000km-t, aztán jöhetsz okoskodni.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.05. 17:29:34

@Stock: "14 éves koráig legyen tilos felügyelet nélkül útra, utcára mennie bringával."
Más országokban ez működik. Egyébként KRESZ 54. § (7) Tilos a) főútvonalon 12. életévét be nem töltött személynek kerékpározni;

Egyszer olvasd el a KRESZ-t, érdekes dolgok vannak benne. ;-) Addig inkább vezess háztartást.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.05. 17:44:02

@Stock: " ugy elsőbbséged is van. ha tekersz nincs elsőbbséged, de nem tilos."
ezt te se gondolhatod komolyan.. annyira nincs benne logika, hogy az már fáj! :)
A KRESZ-t inkább ismerni kéne, nem logikát keresni, neked úgysem menne.
54. § (2) Lakott területen levő olyan úton, ahol az úttest kerékpár közlekedésre alkalmatlan, továbbá ahol a (7) bekezdés a) pontja szerint tilos, kerékpárral a gyalogos forgalom zavarása nélkül és legfeljebb 10 km/óra sebességgel a járdán is szabad közlekedni.
A "zebrázás" sehol sincs tiltva, nincs rá paragrafus.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.05. 17:50:31

A cikkre visszatérve:
"31. § (5) Elsőbbséget kell adni, ha a 28. § (2) bekezdésében foglaltakból más nem következik b) jobbra bekanyarodó járművel a kerékpársávon vagy az úttest mellett levő, attól jobbra eső kerékpárúton érkező jármű részére."
Ezen mit rugóztok még? Elhiszem, hogy egy csomó szabálytalan bringás van, ez éppen itt nem volt az, mégis meghalt, egy szabálytalan teherautós miatt. Figyelhetett volna jobban is, de NEM Ő VOLT A VÉTKES.

Húzzunk bele! 2009.12.05. 18:09:26

@B0BDobalina:
Nem tudom, hogy bírod még őket okítani, én már feladtam, szidni, meg mocskolódni, meg az az ő szintjük, szóval marad az olvasás és a kis mosoly, hogy NI van még lejjebb:P

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.05. 18:53:42

@Húzzunk bele!: Igazad van, lesüllyedtem a szintjükre, itt meg megvernek a rutinjukkal. :)

b82 2009.12.05. 21:48:43

@B0BDobalina: Ahhh Úram krisztusom megjött a 200ezres nagykirály... mindenki essen hasra..
Kit érdekel az okoskodás..
Ez egy Fórum ember, itt mindenki azt mond amit akar, én meg azt hiszek el amit akarok..
a nagy menő majer dumát spec nem..
Húzzál vissza traktorozni, ne itt menőzz..
Rendőrrel verseny... Jézusom..
Na ez a duma nagyon vidéki...
Képzeld tudom hogy megszünk a Szovjetúnió, ez egy irónia volt, amit nem is vártam el hogy megértsd, és mellesleg nem is Neked írtam..
Senkit nem érdekel egyébként hogy ki bringázott, és ki nem, én spec eleget bringáztam már, de kicsit már tovább léptem.. Javaslom ez utóbbit Neked is, told odébba Csepelt de gyorsan.. :)

Stock 2009.12.05. 21:49:38

@mizrolist: van arcod!
nem gondolod, hogy előbb nektek kellene a minimum képzésen átesnetek , mielőtt a másik tábortól követelsz továbbképzést?!

Stock 2009.12.05. 22:17:45

@B0BDobalina: nem szájkaratézok, nyilvánvaló, hogy jogilag ki volt a hibás, mint ahogy az is, hogy a gyakorlatban ki miatt következett be a baleset...!!!!

Stock 2009.12.05. 22:23:33

@B0BDobalina: húú de kibaszott gyerekes vagy azt a mindenit.. :-DD
versenyzés, napi 27 km vezetés, tank.. :-DDDDDD
évi 10 000 levezetett kilóméterrel nem csoda ha nem tudsz kölekedni.. ;)

Stock 2009.12.05. 22:27:25

@B0BDobalina: mazsola... az, hogyne... évi 10 000 úr isten... muhaha!!!!! :))))

ha nálam jobban tudják, hogy veszélyes akkor miért közlekednek kamikáze kergebirka módjára minden nap?! :))

én nem fogok kerékpározni, tudod, már nem vagyok gyerek!!!!!! ;) és divatmajom hneohippi hobbista sem!!

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.05. 22:29:55

@b82: Szóval, ha valaki lehet, hogy tapasztaltabb, mint az önjelölt főautósvezérek, akkor az egy vidéki hazug. Buzi-e nem vagyok?
Na jól van gyerekek, én befejeztem, kellemes sárdobálást, a továbbiakban próbáljatok a másik fejével is gondolkodni.
Egy élmény volt.

Stock 2009.12.05. 22:30:28

@B0BDobalina: működik a google?!
tudsz idézgetni a kreszből, akkor miért nem tartod be a kis kerekes spanjaiddal legalább egy részét??
tedd le a kerekes jogsit, aztán majd beszélgetünk!!

Stock 2009.12.05. 22:36:59

@B0BDobalina: és engedélyezve hol van????
mi lapján lesz az úttest alkalmas, vagy alkalmatlan? honnan tudod, hogy zavarod e gyalogos forgalmat??
gyökérség a kresz bringásokra vonatkozó része!
egyrészt a rájuk ruházott szabadság miatt ennyire gyökerek..
másrészt meg elve abszurd, hogy számba veszi őket, hiszen nem is közlekedők... nincs is képesítésük, jogosultságuk közlekedni!! ;)

Stock 2009.12.05. 22:40:11

@B0BDobalina: "Szóval, ha valaki lehet, hogy tapasztaltabb, mint az önjelölt főautósvezérek, akkor az egy vidéki hazug."

ember! évi 10 000 km-rel?! :)) ezt még kerék aggyal sem gondolhatod komolyan!

Stock 2009.12.05. 22:46:10

amúgy meg bringás jogsit, rendszámot, kötelező biztosítást!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
és lesz miről beszélnünk, addig fölösleges!

shaark 2009.12.06. 08:35:16

Nem konkrétan ehhez a bejegyzéshet kapcsolódik de érdekes lehet mindenki számára ez a bejátszás a BBC-ről: news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/8393475.stm (The city where bicycles dominate)

pcmci 2009.12.06. 11:05:20

@b82: elég sokat szoktam az emlitett szakaszokon tekerni, ismerem az ottani viszonyokat, nem véletlenül irtam, hogy az autosok döntö többségében fel sem merül, hogy a bringauton biciklis érkezhet, és ugy hajtanak rajta keresztül, mint az állatok. lehet, hogy pont te vagy az üditő kivétel, aki aztán annyira szeretne figyelni a kerekesekre, de azok a köcsögök mindig a semmiből tünnek elő, amikor már nem tudsz mit tenni, de a hozzáállásod alapján valahogy ezt nehezemre esik elhinni...

pcmci 2009.12.06. 11:07:55

@Stock: lassan leeshetne, hogy nem a kerékpáros közlekedés ellehetetlenitése a cél, hanem pont az elősegítése, még ha neked ez nem is tetszik. az ok pedig könnyen belátható, és rengeteg helyen volt már rola szo, ha nem sikerült megértened, kár ujra szajkoznom, nem hinném hogy segitene...

Stock 2009.12.06. 12:03:03

@pcmci: lassan elfelejthetnétek ezt a sértődött gyerekes tempót, meg hogy mártírt csináltok magatokból a hobbitok okán!!
senki nem akarja ellehetetleníteni, csak a jelenlegi tarthatalan állapotokat racionalizálni!!!!!!!!
mert azt bármilyen elfogultak vagytok nem gondolhatjátok komolyan, hogy nektek kötelezettségek nélkül más felelősségteljes csoportok javára korlátlan jogok, előjogok és pozitív megkülönböztetés jár, akár a határtalan balesetveszély árán is!!

Stock 2009.12.06. 12:04:42

úgy látom nem sok foganatja van, de azért leírom újra: majd akkor nyissátok ki a pici szátokat, hogyha valódi résztvevői lesztek a közlekedésnek!!

jogsi, rendszám, biztosítás!!!!!!!!

pcmci 2009.12.06. 12:28:25

@Stock: kicsirigo, elfelejted hogy nem te teszel szivességet az embereknek autosként azzal, hogy elviseled, hogy léteznek, hanem az emberek tesznek neked szivességet azzal, hogy megtürik a pöfékelő szarságodat a környezetükben. már igyis tulontul sok kedvezményt kaptak az autosok, a racionalizálás csak az ő kárukra történhet, még ha szerinted ez mérhetetlen nagy igazságtalanság is.

Stock 2009.12.06. 13:01:28

@pcmci: felejtsd már el ezt a neo hippi maszlagot, amit érv helyett szajkóztok...!!
a gazdaság és a jelenlegi életszínvonal fenttarthatalan autók nélkül, az a mozgató rugója a gazdaságnak!
ha nem tetszik költözz sötét afrikába...

fel kell fogni, bármennyire nehéz, hogy kötelességek nélkül nem kérhettek jogokat!!

pcmci 2009.12.06. 13:16:03

@Stock: lof@szt. az autosok többségének az auto csak kényelmi és státusz funkciot szolgál, abszolut nélkülözni tudná, ha lenne alternativája. és itt jön a képbe a közösségi és alternativ közlekedési modok fejlesztése, amibe a kerekezés is beletartozik.

Stock 2009.12.06. 13:33:23

@pcmci: az autó pont annyira kényelmi ezköz, mint a kerékpár hobbi!!!!
nincs alternatívája! a közösségi lehetne, de jelenleg nem az!!

de ne térjünk el a tárgytól!!

nem veszélyeztethetitek illegalitásból kifolyólag a közlekedés többi feleősségteljes részvevőjét!

pcmci 2009.12.06. 13:59:36

@Stock: haggyál már a faszságaiddal... hol volt eddig szo arrol, hogy a kerekesek veszélyeztethetnének bárkit? (ha már a tárgynál tartunk, pont egy olyan irás kommentjei között fakkolsz, ami arrol szol, hogy elitéltek valakit, aki kivasalt egy szabályosan közlekedő kerekest. akkor ki veszélyeztetett kit, te gyökér?) mindig csak te hozod elő ezt a szart, amiben részben igazad is van (sok fasz kerekes van, aki szabálytalankodik, ellenben ritka hogy ezzel másokat veszélyeztetne), de erre nem az a megoldás, hogy akkor a normálisabbak helyzetét is megprobálod ellehetetleniteni (mert a javaslataid csak és kizárolag ezt szolgálnák, meg persze az autodominancia növelését). a megoldás sokkal inkább használhato infrastruktura kialakitása és szemléletváltás lenne. tudod, élni és élni hagyni.

mizrolist 2009.12.06. 15:22:24

@Stock: gyalogos vagyok. Viszont az autósokat veszélyesebbnek tartom, mint a bringásokat. Ha megtapasztalják, mit jelent biciklivel közlekedni, akkor talán méltóztatnak belátni, hogy a kerékpár pontosan ugyanolyan közlekedési eszköz, mint a hőn szeretett egy tonnás ócskavasuk. (javaslom, költözz mondjuk Amszterdamba vagy Pekingbe... ott kicsit nagyobb a biciklisek száma, és valahogy mégis működik a közlekedés, ellentétben Észak-Balkánnal, ami itt van)

Stock 2009.12.06. 16:48:49

@pcmci: "mindig csak te hozod elő ezt a szart, amiben részben igazad is van"
magyarul fáj az igazság?? :))

"a megoldás sokkal inkább használhato infrastruktura kialakitása és szemléletváltás lenne"
nektek semmi nem használható!!!!
és minek addig nektek bármit építeni, ameddig csak akkor használjátok, ha kedvetek szottyan?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!

kapjatok magatokhoz, mert abszurd amit műveltek és megengedtek magatoknak..
de nem lesz ez így sokáig, mert egyre többeknél kivágja a pofátlanságotok a biztosítékot!!

Stock 2009.12.06. 16:51:21

@mizrolist: te nem gyalogos, hanem hülye vagy.. :)
ugyanolyan?! a kerékpár hobbi ezköz!! ;)

pcmci 2009.12.06. 17:04:28

@Stock: "magyarul fáj az igazság?? :))"

sosem tagadtam, hogy vannak szabálytalankodo kerekesek, mert nem vagyok hozzád hasonlo álszenteskedő fasz.

"nektek semmi nem használható!!!!
és minek addig nektek bármit építeni, ameddig csak akkor használjátok, ha kedvetek szottyan?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!"

te eszetlen hülye, ez a post a legékesebb bizonyitéka, hogy a mai infrastruktura nagy része baleset és életveszélyes! neharagudj, de én nem tudom elitélni azokat a kerekeseket, akiknek fontosabb a biztonságuk, mint hogy ezeket használják.

Stock 2009.12.06. 17:12:14

@pcmci: nem rémlik, hogy tagadtam volna, hogy az autósok szabálytalankodnak, sőt!!
ellenben azt állítottam, hogy köszönhetően a szigorú szabályoknak a többség, a legtöbb szabályt betartja!
ellenben a kerekesek nagyrésze semmilyen szabályt nem tart be, de még annyi esze sincs, hogy szabálytalanul vigyázna magára!

és te ezt az állapotot akarod bebetonozni, azáltal, hogy ellenzed a bringás jogsit, rendszámot, biztosítás!!

ez a poszt a legékesebb bizonyítéka, hogy mai kerékpáros annyira szétszórt, bolond, vagy vakmerő (kinek mi tetszik) hogy nagy átlagban egy kamazt nem vesz észre, vagy ha észre is veszi megmérkőzik vele.....

akinek fontos a biztonsága, az nem eszetlen kényelmet szolgáló szabályokat támogatna, hanem épeszű saját védelmére irányulót, valamint képzést és számonkérhetőséget!!

pcmci 2009.12.06. 17:19:09

@Stock: te egyébként élvezed, hogy nem értelmezed a mások által leirtakat, csak böfögöd a baromságaidat?

Stock 2009.12.06. 17:20:57

@pcmci: de érdekes én éppen ugyan erre gondoltam...

újra kérdezem: fáj az igazság?

Stock 2009.12.06. 17:24:38

@pcmci: leírom, amit eddig mondtál:
nem jó ez így, ahogy van mert veszélyes! a kerekesek képzetlenek, meg vannak részegülve a számonkérhetőség hiányától.....
de változtatni azt nem kéne!
illetve azon kéne, hogy az autósok, akik mindent megtesznek tegyenek meg mégtöbbet a ti érdeketekben........!

szted ez logikus, arányos, igazságos??

pcmci 2009.12.06. 18:01:22

@Stock: hogy te mekkora gyökér vagy....

1. azt irtam, hogy veszélyes az infrastruktura, amin változtatni kell. ez teljesen független attol, hogy szabályos vagy szabálytalan a kerekes, ez tény.

2. nem irtam olyat, hogy nem kéne változtatni. helyesnek tartanám megfelelő képzési rendszer kialakitását (pl kresz az iskolában. ez még az autosokra is ráférne), még a szabályrendszer átalakitását is helyén valonak tartanám bizonyos kérdésekben.

3. valoban nem tartanám jonak a szabályok oly modon történő változtatását, hogy a kerékpáros közlekedést ellehetetlenitse (pl az általad szorgalmazott, a kerekesnek minden sarkon elsőbbséget kell adnia.)

4. a számonkérhetőség rendszere jogilag jelenleg is adva van, nem rajtam mulik, hogy a rendőrség nem él vele. viszont nem gondolom, hogy fényképezőgéppel lehet rendet tartani, szerintem fokozottabb rendőri jelenlét kéne az utcákon.

5. nem gondolom, hogy sajnálni kéne az autosokat, ha számonkérik rajtuk néhány szabály be nem tartását (pl elsőbbségadás). az meg megint csak tény, hogy több auto van ma a legtöbb városban, mint amennyire szükség lenne, és rengetegen használják ugy, hogy lenne alternativ lehetőségük (gyk: nem a nyaralni járokra, meg munkásokra pikkelek, de pl moziba lehet menni busszal is bakker). ebből pedig adodik, hogy az élhetőbb város érdekében korlátozni kell valamilyen modon a gépkocsihasználatot. ez megint független a kerekesektől, a kerekezés csak annyiban szol ebbe bele, hogy felmerül, mint alternativ közlekedési mód.

cso zsi 2009.12.06. 21:35:47

"Felfüggesztett szabadságvesztést kapott, viszont nem vezethet többet teherautót"

Hol a hír valós alapja? Ki hozott ilyen határozatot?

@B0BDobalina: Ugyan már nem nézel ide vissza, de leírtad magad is a tényt: "Figyelhetett volna jobban is."
Nemrég volt egy hasonló baleset kitárgyalva itt a kerékagyon, az is halállal végződött.
A mellékútról kanyarodó teherautó ütötte el a bringást a Szépvölgyin.
Ott a sofőr nagyobb eséllyel láthatta volna a bringást. A bringás sebessége miatt nem sikerült.
Itt szintén valami hasonló történhetett.
Gyalogosként -bár tudom, hogy a kanyarodó autóval szemben elsőbbségem van zebra nélkül is-, körülnézek, főleg balra-hátra, hátha nem adják meg.
Van rá esély, sok balfék kap jogsit.
Én magamnak megadom a túlélés lehetőségét.
Igaz, nem jártam Írországban, de harminc év alatt "picit" többet sikerült összehoznom, kb a nyolcszorosát. Ami azért "csak" ennyi, mert ezt főként itt Bp-n tettem.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.12.07. 10:16:13

@pcmci: "hogy több auto van ma a legtöbb városban, mint amennyire szükség lenne,"

Helyesen: hogy több auto van ma a legtöbb városban, mint amennyire SZERINTED szükség lenne

Milyen alapon válogatod ki, hogy ki jogosult autót használni, ki nem? Egyáltalán ki vagy TE, hogy ez így kimondod?

pcmci 2009.12.07. 10:33:12

@newtehen: "SZERINTED"
tévedés. hogy stock szavajárásával éljek, az autosnácik kivételével ezt mindenki látja, aki szokott járni a belvárosban.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.12.07. 12:37:20

@pcmci: "ezt mindenki látja"
Beszéltél Velük? nyilatkozott Neked mindenki, és feljogosított a képviseletére, vagy csak önkénesen nyilatkozol a nevükben?
(tudod mit jelent az hogy NÁCI?)

mizrolist 2009.12.07. 12:43:17

@Stock: tévedsz. A kerékpár hasznosabb közlekedési eszköz,mint az egyetlen ember által használt 4-5 személyes autó.
(nem mellesleg te szeretsz olyan úton közlekedni, amin 30-40 centis kátyúk vannak, és emellett tele van hajtűkanyarral, pluszban beláthatatlan?)

pcmci 2009.12.07. 13:10:24

@newtehen: mondd, szoktál te életvitelszerűen tartozkodni a tonnás dobozodon kivül is?
felőlem pisálhatsz széllel szemben, engem nem zavar, az sem, ha csukott szemmel élsz, de ne fárassz már a baromságaiddal.

btw: ha tényleg nem érted miről beszélek, keresek neked néhány trendi elképzelést/javaslatot a belváros forgalmának csökkentését célzandó, megjelölve az okokat, mert nekem nincs kedvem sokat irkálni, de talán egyszerűbb lenne, ha megcáfolnád amit mondtam, mondjuk egy frappáns belvárosba vezető autópálya épitésének tanulmányával...

Közöd?? (törölt) 2009.12.07. 14:08:18

Ha már szó esett a belvárosról, a belváros haldoklik és egyre jobban pusztul minnél kevésbé járható autóval. Néha szoktam fuvarozni a belvárosba és seggreülenk a tulajok mikor bemondom mennyi az ár. Megköszönik felhívnak még pár céget és aztán visszaívnak mert még mindig én vagyok az olcsóbb:-)) A magam részéről már nem nagyon szeretek oda bemmeni szívni csak ha megfizetik jó alaposan.

otapi 2009.12.07. 14:33:25

@Közöd??: Hát, a belváros a sétálóutcáival, köszöni szépen jól van :) Legalábbis, tegnap elég nagy tömeg volt ott - persze, autók nélkül.

A Kossuth Lajos utca esete pont azt mutatja, hogy a 2x3 sávos nagyforgalmú út elöli az üzleteket a belvásori környezetben. Akkor kezdett hanyatlani Budapest valamikori egyik legnagyobb bevásárlóutcája, amikor leállították a villamost, és közvetlenül rávezették az M1-7-es forgalmát. Miért nem nyílt vajon semmi a régi úttörő áruház helyére azóta sem?

Kocsival mindig is macerás lesz parkolni a belvárosban, még akkor is, ha minden sarkon mélygarázs lenne. Ellenben a bicajt csak le kell lakatolni a bolt elé, és már mehet is a vásárlóerő költeni a pénzt.

Laurel 2009.12.07. 16:39:36

@Stock: Vonatkoztassunk el attól, hogy a Te szóhasználatodban a kerékpárral közlekedő állampolgár agyatlan barom, bringanáci, és csürhe. Ez magában egy bizonyos hozzáállásra utal. Tapaszatalataim szerint, (és mivel túl a 4 X-en levezettem pár százezer km-t van belőle)a legtöbb olyan kereszteződésnél ahol jobbra kanyarodok és kerékpársávot vagy utat keresztezek lehet látni, hogy jön e kerékpáros. Ilyen a Mexikói Mogyoródi sarok, a LurdiHáz elött ha a Shell kút felé kanyarodok, vagy a Vágány utca. Szintén tapasztalatból állítom, hogy a legtöbb autóvezető látja, a kerékpárost, de nem akarja megadni a neki járó előnyt. Sajnos ez egy ilyen ország, a feudalizmusban gyökerező "az én lovam az erősebb kotródja az utamból" szemlélettel. Az még elszomorítóbb, hogy vannak olyan közismert polyácák (pl Boros Bocskor) akik még szítják is ezt a mindenkinek káros kerékpárellenességet. Még hozzátenném, hogy Budapesten szinte csak autóval közlekedem a munkám miatt, és a kerékpárt csak mint sporteszközt használom a városon kívül. Ennek ellenére autósként látom, és felháborít, hogy mennyire kerékpáré s emberellenes ez a város.

Közöd?? (törölt) 2009.12.07. 17:05:23

@otapi: jah van kétezer bicilglis és 200 000 autós vásárlóerő xD persze ha megél belőle a bolt én nem bánom

Közöd?? (törölt) 2009.12.07. 17:10:24

@looksha: nem mindenki bringanáci, éppen a koca biciglisekkel vagyok megelégedve, kultúráltan közlekednek. de messziről meglátszik az a fajta biciglis aki tesz a sazbályokra és kurvanagy köcsög, na az ilyenekre rá szoktam húzni jóalaposan:-) főbb ismertetőjegyünk a biciglisruha és az áramvonalas sisak

Laurel 2009.12.07. 17:14:45

@Közöd??: Rá szoktál húzni alaposan. Na az nagyon bölcs! Meglátod, a külseje alapján már be is skatulyázod, és már rá is húzod a kormányt Jól értem? Mi értelme? Estleg beesik az autód alá, ő megsérül, a te autód fényezése szintén, a forgalom meg áll. Gratula valszeg mindenki nagyon jól jár és te megdicsőülve érezheted magad. Ezt most komolyan gondoltad?

otapi 2009.12.07. 18:06:44

@Közöd??: Mégis hol látsz te a Kossuth utcában 200 ezer autót? El se fér ott annyi. Néhány tízezer maximum, de megállni ebből is csak 1000 alatt tud :/ Ennyit a "vásárlóerejükről".

otapi 2009.12.07. 18:08:27

@looksha: A fenti post szerint, ha mást nem is, de legalább a jogsiját elveszik.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.12.08. 10:14:05

@pcmci: "mondd, szoktál te életvitelszerűen tartozkodni a tonnás dobozodon kivül is?"
Jaja, általában a motoromon ülve. Mivel Nekem az van.
"felőlem pisálhatsz széllel szemben, engem nem zavar, az sem, ha csukott szemmel élsz, de ne fárassz már a baromságaiddal.
"
Amúgy sajnálom, ha téged ennyi lefáraszt. :-( Nem lehet nagy észlény. :-(

Minden esetben az, hogy a véleményed a megkérdezésük nélkül kivetíted egy népcsoportra, minimum rasszizmus. Az hogy ez alapján még felsőbbrendűnek is tekinted magad, már súrolja a nácizmust. Csak ennyit arról, hogy kik a nácik.
Az, hogy pedig mindenki, aki nem ért egyet Veled az csökevényes agyú, szembe pisil a széllel, és minden ellenvélemény csak egy baromság, ami Téged fáraszt: a legsötétebb diktátorok egyik jellemzője.

Egy törpe kis náci vezér vagy, csak még nem jöttél rá. Hitler, Sztálin, Castro jöhetnek Hozzád tanoncnak.

Stock 2009.12.08. 12:51:45

@pcmci:
1: baromira nem független attól, hogy hogyan közlekedik a kerekes, ugyanis mint a jelen példa is mutatja ha körültekintően felmérné a forgalmi helyzeteket nem lenne veszélyes!
pl indokok, amik itt hangzottak el, hogy miért tekertek a kerékpár út mellett az úttesten: gyalogos beasszézik, számíts rá.. kinyitják eléd az ajtót, dettó.. ha utolérsz egy lassabb családot, akkor fékezned kell...... :-DD
szted az autós infrastruktúra tökéletes? csak hibátlan minőségű, széles kanyar mentes utak vannak?!
közlekedjetek úgy, az épített környezet lehetővé teszi!!!!!

2: korrekt!

3: elleheteleníti?! a veszély nem leheteleníti el?!
szted az autózást a kőkori kresszel kombinálva nem leheteleníti el az objektív felelősség????? a baleseti adatok alapján viszont úgy tűnik érdemes volt beveztni, mert az emberek maguktól nem képesek felfogni a veszélyes helyzeteket, hát segít a kutya kemény és néha abszurdul idióta szabály!
itt az élő példa!

4: hát persze.., amit nektek kéne áldozatot hozni az sosem pálya(ezért használom az a kifejezést hogy náci, mert szélsőségesen egyoldalúak és követelőzőek vagytok!)!
szted akkor mi a megoldás, ha egy kispajtásod elüt, megkarcolja a kocsimat... mi alapján lehet azonosítani???????

5: "nem gondolom, hogy sajnálni kéne az autosokat, ha számonkérik rajtuk néhány szabály be nem tartását"
nah ez a kökemény bringanáci duma!! az autóst had büntessék bármilyért, vegyék el a jogsiját.. de hogy nektek azonosítotok legyen, esetleg jogsitok, há nehogymá!! :))
"az meg megint csak tény, hogy több auto van ma a legtöbb városban, mint amennyire szükség lenne, és rengetegen használják ugy, hogy lenne alternativ lehetőségük (gyk: nem a nyaralni járokra, meg munkásokra pikkelek, de pl moziba lehet menni busszal is bakker). ebből pedig adodik, hogy az élhetőbb város érdekében korlátozni kell valamilyen modon a gépkocsihasználatot."
tény?! milyen tény?! muhaha!!!!!! meséld már el, hogy mi alapján döntöd el valakiről ránézésre, hogy ő most jogosan, vagy nem jogosan autózik??
tudod mi a szükség?! az igények összessége! közgáz alap fogalom..
autót fent tartani pedik kibeaszott drága és ha valaki fenttartja és használja akkor valószínűleg elég alapos oka van rá a saját megítélése szerint, hogyha ekkora áldozatot hoz érte!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ki vagy te hogy eldőntsd helyette, bringanáci?! :)
moziba busszal?! én csináltam, kint élek az aglomerációban és elmesélem neked, hogy nem lehet! nem mindig lehet! mert: rogadt ritkán jár, drágább mint az autó! be vagy korlátozva hogy meddig maradhatsz! és legfőképp nem biztos, hogy annak aki felnőtt ember és dolgozik és fáradt van arra indíttatása, hogy órákat álljon a megállóban hóban fagyban, esőben, órákkal nőjön a menetideje, be legyen korlátozva a menetredn által és csövesekkel, zsebesekkel küzdjön!!!!!!!!!!
"az élhetőbb város érdekében korlátozni kell valamilyen modon a gépkocsihasználatot."
igen????? és szted meddig marad város ez a város, hogyha a jelenleg alternatíva nélküli autót kitiltod??
a vállakozások, alakók többsége és az üzletek is kiköltöznek oda ahol engedélyezett a kocsihasználat és kezdődik előről.. miközben a belváros elgettósodik!!

Stock 2009.12.08. 12:55:28

@pcmci: "ezt mindenki látja, aki szokott járni a belvárosban."

ez kemény! pcmci mentalista, mindenki fejébe lát, ezáltal tudja, hogy mire használja a járművét... és mindenki nevében tud nyilatkozni is ezáltal!
lehet hogy ez a bringanácizmus evolúciós lépcsőfoka?! már azt hiszi, hogy ő isten?! :-DD

Stock 2009.12.08. 13:07:52

@mizrolist: "a kerékpár pontosan ugyanolyan közlekedési eszköz, mint a hőn szeretett egy tonnás ócskavasuk."
"tévedsz. A kerékpár hasznosabb közlekedési eszköz,mint az egyetlen ember által használt 4-5 személyes autó."
hoppá, a bringanáciknál egységes ez a személyiség torzulás, percről percre többet tudnak és percről percre hasznosabbak! :-DD

hasznosabb?! kinek? mert ha neked az akkor járjál azzal munkába (4 évszak) bevásárolni (nagybevásárlást is), nyaralni...
de azt mondani, hogy hasznos egy réteg, hobbi ezközre az azért elég kemény!
kinek hasznosabb? öregeknek? családosoknak? öltönyösöknek? annak aki nem akar egész nap wc szagú lenni? kosztümös nőknek? a munkában eleve lefáradóknak?
jah hogy a belvárosi neohippi sík terepen lakó fiatal fiukáknak, akiknek sok a szabadidejük és világ életükben vonzotta őket a kerékpár nekik valóban szívügyük, de hogy hasznos lenne akár nekik is, az azért merész állítás?! :))))

"(nem mellesleg te szeretsz olyan úton közlekedni, amin 30-40 centis kátyúk vannak, és emellett tele van hajtűkanyarral, pluszban beláthatatlan?)"
nem, nem szeretek! és szoktam?! MÁST SEM TESZEK! szted ennek okán hajtsak én is járdán, bringa úton, villamios sínen??????????????
feljogosít engem az infrastruktúra állapota, hiányossága, adottsága, hogy másokat veszélyesztessek szopassak?!?!?!?!?!?!

Stock 2009.12.08. 13:11:36

@pcmci: "felőlem pisálhatsz széllel szemben"
nány ezer, de maximum néhány 10 000 kerekes vs több milló gyalogos, autós...
a finoman szólva is többségi, akarat, szándék.. lenne a széllel szemben pisálás a kisebbség szemszögéből?? bruhahahahah! :))))

Stock 2009.12.08. 13:17:17

@otapi: szted az Andrássy út haldoklik?? :)) mert ha jól rémlik az vezeti el az M3 forgalmának nagyrészét..

"Kocsival mindig is macerás lesz parkolni a belvárosban, még akkor is, ha minden sarkon mélygarázs lenne. Ellenben a bicajt csak le kell lakatolni a bolt elé, és már mehet is a vásárlóerő költeni a pénzt."
miért is macerás?!?!
vásárlóerő? egy izzadságszagú kerékpáros, aki nem tud egy műzlinél nagyobb tárgyat elvinni?! :))
komolyan gondolod, hogy a potenciális vásárló kerékpárral jár?
mert sztem legfeljebb a kerékpár boltba, vagy sarki gyros-oshoz!

Stock 2009.12.08. 13:25:50

@looksha: a szóhasználatomat teljesen megalapozottan ennek a blognak a törzsközönsége ihlette, előtte semmilyen előítéletem nem volt!

a helyek, melyeket említessz kivétel nélkül külvárosiak szinte zéró gyalogos forgalommal, hirdető táblával, parkoló autóval (a váci utat kihagytad)!
ellenben a belváros ennek a szöges ellentéte!!
ha jelentős gyalogos forgalom is van, akkor lehetelen egyszerre az autó 5-10 méteres körzetét pásztázni és egyszerre figyeli 50-100 méterre!!!!!!!!!!!!!!!
a kerékpárosoknak nincs holtterük, sem agyuk hogy felfogják másét.. tehát sztem minden azt támasztja alá, hogy a kerekseknek lenne célszerűbb bevezetni a kötelező elsőbbséget..!

"akik még szítják is ezt a mindenkinek káros kerékpárellenességet"
miért lenne mindenkinek káros a kerékpár ellenesség???????
félre ne érts, bármilyen csoport egyértelmű ellehetelenítése, teljes ellenzése káros az alapvető jogok eltiprása okán... de miért lenne a köz számára konkrétan káros?? miért érdeke a köznek a kerékpár támogatása (ellenesség ellentéte)??????????????????????????????????????????????????????????????

Stock 2009.12.08. 13:29:51

@Közöd??: "nem mindenki bringanáci, éppen a koca biciglisekkel vagyok megelégedve, kultúráltan közlekednek. de messziről meglátszik az a fajta biciglis aki tesz a sazbályokra és kurvanagy köcsög, na az ilyenekre rá szoktam húzni jóalaposan:-) főbb ismertetőjegyünk a biciglisruha és az áramvonalas sisak"
teljesen egyet értek a ráhúzás kivételével... én csak ledudálom, hogy a füle ketté álljon!!

további ismertető jele a folyamatos cikázás, bringaút melett úton haladás és külvilágra immunis merev előre meredő tekintet!

Stock 2009.12.08. 13:33:14

@otapi: "Ennyit a "vásárlóerejükről"." :-DD
a westend meg a többi is kerékpárral van tele... és belvárosi vásárló utcák környéke is!
háát persze! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Stock 2009.12.08. 13:36:23

@looksha: én is elítélem a közlekedésben a másikat veszélyeztetőt, elvégre be kellene mindenkinek látni, hogy ez nem játék tér, hanem veszélyes üzem!!
de az a rész, amit írsz hogy balesetesetén áll a forgalom... olyankor nem jut eszetekbe, amikor kerékpárút helyett az úton tekertek és ezzel szivattok több ezer autóst a hátatok mögött??

Stock 2009.12.08. 13:37:49

@otapi: "A fenti post szerint, ha mást nem is, de legalább a jogsiját elveszik."
és ha bringás a hibás tőle mit vesznek el? ki téríti meg az okozott kárt??

Stock 2009.12.08. 13:42:13

@newtehen: "Minden esetben az, hogy a véleményed a megkérdezésük nélkül kivetíted egy népcsoportra, minimum rasszizmus. Az hogy ez alapján még felsőbbrendűnek is tekinted magad, már súrolja a nácizmust. Csak ennyit arról, hogy kik a nácik"
:)) ehez nem is sokat fűznék hozzá!

én a körúti bringasávos cikknél találtam ki ezt az elnevezést.. mert ész érv ott sem számított, mondván hogy a kerékpározást támogatni kell járjon bármivel, hiszen ez mindenki leg alapvetőbb elemi érdeke, más érv nem is kell!!

Laurel 2009.12.08. 13:43:38

@Stock: Miért káros, és miért jó ha egy nagyvárosban lehet máshogy is közlekedni, mint autóval, pl. kerékpárral? Látogass már el Bécsbe, Amszterdamba, vagy Milánóba. A kisebb városokat nem is említem. Ég és föld a különbség Bécs és Budapest között, holott a két város sok szempontból hasonló. Az meg sem fordul a fejedben, hogy aki kerékpáron ül, az nem növeli a sor hosszát a piros lámpa és a Te autód között? Én egy erdő szélén lakom a Dunakanyarban tiszta levegőn, de a budapestiek nagy része nem levegőnek nevezhető valamit szív be, hanem azt a mocskot, amit jórészt az autóközlekedés termel. Tudom, mert a VII. kerületben dolgozom. Egyébként ki lehet menni Bécsbe, tanulmányozni a Ringet, ahol van kerékpárközlekedés, (Bécsben már több, mint tíz éve több, mint 600km kerékpárút volt) Működik, csak az kell hozzá, hogy a szabályokat mindenki betartsa! A jobbkéz szabályt, amely egy nagyon egyszerű dolog lenne az autósok jó része egymás között sem tartja be. Itt, ahol dolgozom két három havonta rendszeresen törik össze egymást, holott egy teljesen egyértelmű útkereszteződés. Visszatérve az eredeti témára. Egy város,amelyik módszeresen harmadára csökkentette a zöld területeit az elmúlt 20 évben, és ahol min. megháromszorozódott az autós forgalom, igenis tegyen meg mindent, hogy minnél több embert az autó nélküli közlekedésre ösztönözzön.

otapi 2009.12.08. 13:52:53

@Stock:
"
vásárlóerő? egy izzadságszagú kerékpáros, aki nem tud egy műzlinél nagyobb tárgyat elvinni?! :))
komolyan gondolod, hogy a potenciális vásárló kerékpárral jár?
mert sztem legfeljebb a kerékpár boltba, vagy sarki gyros-oshoz! "
1. Miért lenne izzadságszagú egy városi bevásárló kerékpáros? Látom, fogalmad sincs erről (se)
2. 20-30 kilóig lazán el lehet vinni sok mindent, bármelyik külvárosi, vidéki piac környékén körülnézhetsz. Sokan járnak piacra bicajjal, és nem csak müzliért. Utánfutóról, 3 kerekű teherbicajról már ne is beszéljünk, ezek már meghaladják a szintedet.
3. A potenciális vásárló kerékpárral is (!) járna, ha lenne jó infra hozzá.

""Ennyit a "vásárlóerejükről"." :-DD
a westend meg a többi is kerékpárral van tele... és belvárosi vásárló utcák környéke is!
háát persze! :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) "
Igen, sok kerékpár van a Westend körül, még több lenne ha jobb lenne az infra (lásd körúti bringasáv). Amúgy mint belvárosi vásárlók, jelenleg a bkv-sok vannak többségben. Ki jár autóval a belvárosba vásárolni? Csak az emberek egy kis hányada.
(Az idióta smiley nálad széria-tartozék?)

"és ha bringás a hibás tőle mit vesznek el? ki téríti meg az okozott kárt?? "
A csöndben maradtál volna, bölcsebb maradtál volna ismét. Amikor Közöd?? polgártárs szándékosan elüt egy bringást (", na az ilyenekre rá szoktam húzni jóalaposan"), akkor nem a bringás a hibás...

Laurel 2009.12.08. 13:56:48

Ha van kerékpárút, akkor azon közlekedek, már ha nincs tele parkoló autóval. Ha nincs, akkor az út szélére húzódva, ahol általában sávon belül kikerülhető vagyok, tehát önmagában azzal, hogy kerékpárral haladok, nem szivatok senkit. A pesti autós bizonyos szivatásoktól (már ha ennek vesszük) egyébként is meg van kímélve. Közel annyi konflis nincs, mint Bécsben, és a 20-al cammogó városnéző buszokból is lényegesen kevesebbet kell kivárni. De említhetném az Olaszországban közlekedő rengeteg 2 és 3 kerekű Vespát is. Az olaszok elviselik őket, sőt vigyáznak rájuk. Úgyhogy nem nagyon tudok olyan városról, ahol az autóvezetőknek ne kellene valamilyen náluk lassab közlekedési eszköz jelenlétét elviselni.

Stock 2009.12.08. 15:13:31

@otapi: annyira szánalmasan a tényeket és a kérdéseket megkerül próbálsz halandzsázni, hogy azon már nem is tudom, hogy sírjak e vagy nevessek, a halom szmájli is ennek tudható be!!

1: mert az, lehet tagadni, lehet szaglószervi probléma, vagy szimpla igényteleség miatt nem észlelni, de attól még tény marad... tudod a dohányost se bántja a cigiszag, valószínű az állandóan hozzád tapadó kondenzcsík révén nem észleled, majd figyeld a környezetetd reakciótit egy picit..

2: belvárosi vásárlásról volt szó, úgyhogy nagyon bénán terelsz!! amiről te beszélsz, azok a közvetlen közelből járó tipikusan rupótlan alkoholisták...
ja persze 20-30 kilóg el lehet vinni, ha nagyon muszáj! biztos rengeteg karácsonyi nagybevásárlásnak nekiindulót láttál már kerékpárral..... én is alig győzöm kerülgetni a lelógó LCD tv-ket a kerékpárokon....
nem érzed cikinek amit az imént írtál??

3: háát persze és hova? elit étterembe? ruha szalonba, műszaki áruházba?????????????
télen-nyáron? esőbe, jégen?
te sem gondolod komolyan.. csak képtelen vagy beismerni.. már én kezdem kellemetlenül érezni magam, hogy ilyen szintre csúszunk..... :(

otapi 2009.12.08. 16:07:15

@Stock: Végül is igazad van, az autósok sem érzik a kipufogóbűzt maguk körül, sajnos :)
Eddig téged átb*tak, méretes LCD TV-t inkább városszéli boltokban érdemes venni (sokkal olcsóbb), és onnan is házhoz-szállítással, de te tudod :) Gondolom, amúgy mindennapi foglalatosságot hogy veszel egyet szigorúan a körúton belüli műszaki áruházból (van ilyen? kiölték az összeset.), és szigorúan begyömöszölve az autóba, hadd törjön össze az első kátyúnál. Életszerű dolgokat írsz ám nagyon :)

Mindenki "elit étterembe", "ruha SZALON"-ba, "belvárosi (?) műszaki áruházba" jár? Kicsit magasan hordod az orrod... Mi van a sok cipő-, táska-, ajándék-bolttal, a jó kis éttermekkel, kocsmákkal, mozikkal, stb? Ezek neked derogálnak?
Jég még sehol, esőben meg tökmindegy hogy bicajon vagy éppen a kocsiból szállsz ki. Pontosítok, bicajon még nem léptem bokáig érő pocsolyába. Ha te kocsival mész be az "elit étterem", ajtaján, akkor nem szóltam. :)
Na pá, nem érsz ennyi karaktert...

pcmci 2009.12.08. 17:50:04

@Stock:

"szted az autós infrastruktúra tökéletes?"
nem, de kettőnk között az a különbség, hogy frusztráciomat nem abban élem ki, hogy megprobálom ellehetetleniteni a másikat. az autos infrastruktura sok helyütt szar, és sok helyen fejleszteni kéne, de ez a hely nem a belváros apukám.

"gyalogos beasszézik, számíts rá"
mert az egészséges, erre a hungária köruton neked is számitanod kell, nem? szerinted ez rendben van? (jo, erre tudom a válaszod, sic)

"kinyitják eléd az ajtót, dettó"
lofaszt. kresz szerint az ajtot kinyito a hunyo. persze a szent autosok nem sértik meg a kreszt, ugyhogy a biciklis a hunyo. hát persze.

"mi alapján lehet azonosítani???????"
faszomse tudja kezi csokolom, de nem mondtam olyat, hogy nem kéne. akkor miért nekem ugatsz, hülyegyerek? azt irtam, hogy felelősségre vonható a biciklis a mai jogviszonyok között is, és hogy nagyobb szükség lenne a rendőri jelenlétre az utcákon.
(megjegyzem szerintem drágább lenne egy hitelesitett rendszert fenntartani a bringások azonositására, mint amennyi kárt okoznak)

"mi alapján döntöd el valakiről ránézésre, hogy ő most jogosan, vagy nem jogosan autózik??"
eldöntöttem bárkiről is? nem. szubjektiv véleményemet irtam le, ettől még tartom, hogy valamilyen modon csökkenteni kell a forgalmat bizonyos helyeken.
az már a te sötétséged folyománya, hogy ezt egyenesen az autosokkal történő kibaszásnak értékeled, pedig tisztában vagyok vele, hogy ennek együtt kéne járnia egyéb infrastrukturális fejlesztésekkel (tömegközlekedés fejlesztése, p+r, egyebek).

"igen????? és szted meddig marad város ez a város, hogyha a jelenleg alternatíva nélküli autót kitiltod??"
senki nem mondta, hogy ki kell tiltani. csökkenteni kell a forgalmat. a kettő között nem egy árnyalatnyi a különbség. és lenne is rá lehetőség, ha nem lenne ilyen dilettáns a vezetés már nagyon régóta... (megjegyzem ennek nagyon nagy része az autosoknak is kedvezne, pl m0 befejezés, egyebek...)

pcmci 2009.12.08. 17:53:54

@Stock: te farokfasz,több mint 2millio ember él életvitelszerüen Budapest vonzáskörzetében, és gyakorlatilag az összesre kihatással van, hogy elbaszott a város közlekedése! itt nem a kerekesekről van szo, hanem gyakorlatilag mindenkiről, és szomoru ha te és newtehen ezt nem látjátok...

pcmci 2009.12.08. 17:55:55

@Stock: "szted az Andrássy út haldoklik?? :)) mert ha jól rémlik az vezeti el az M3 forgalmának nagyrészét.."

aha, a hungária körut meg csak viccből van arra... gondold már végig, a ligeten már csak egy sáv megy keresztül, fizikailag sem mehet arra az m3 nagy része...

pcmci 2009.12.08. 18:00:25

@Stock: "miért érdeke a köznek a kerékpár támogatása (ellenesség ellentéte)?"

azért, mert sokkal kisebb externális költséggel jár, mint bármilyen más közlekedési forma (leszámitva mondjuk a gyaloglást, azzal kb egy szinten lehet). tul azon, hogy nincs károsanyag kibocsátása, még az egészségmegőrzéshez is hozzá járul, igy elvi sikon a kerekesre kevesebbet kell költeni betegeskedés végett. ebből pedig egy felmérés szerint ad abszurdum az adodik, hogy azzal, hogy a kerekes nem beteg, indirekt pénzt takarit meg az államnak (a társadalomank).

mizrolist 2009.12.08. 19:12:44

@Stock: speciel itt Budapesten munkába és egyetemre is vagy gyalog jártam, vagy BKV-val, ugyanis az albérletbe nem akartam felhozni a biciklimet Szombathelyről :P (és mielőtt szóba jönne: nincs jogsim. felesleges. a bevásárlást is elszállítom hátizsákban és szatyorban, gyalog és BKV-n.)
Nem mellesleg ha az átlagos tempójú biciklizéstől leizzadsz, akkor egyszerűen szar fizikai állapotban vagy. Szállj ki a kocsidból, és mozogj. Kimondottan izzadós típus vagyok, de amíg rendszeresen bringáztam, nem izzadtam le akkor sem, ha körbetekertem egész Szombathelyen...
Bicikiút: már akkor járhatatlan, ha tele van falevéllel esős időben, mert az úgy csúszik, mint a tükörjég. Ja hogy ősszel hullanak a levelek és esni is szokott?

GG81 2009.12.09. 08:51:30

@looksha: ha ellátogattál azokba a városokba, akkor tudhatod, hogy egy ár-érték arányban helyben olcsónak mondható közlekedési vállalat is segíti a helyzet kialakítását, a város köré épült P+R hálózattal. ahonnan a parkolójeggyel a városba utazhatsz, majd vissza!

nah, ha majd a feltételek meglesznek és nem kell egy megállóért is 300 forintot csengetni, akkor lehet az autókra fújni...
addig meg épphogy az ÖSSZES közlekedőnek kéne összefogni a városvezetéssel szemben, hogy teremtődjenek meg a feltételek, ne mindenki csak a sajátját fújja... addig csak röhögnek odafenn!, mert lent feszülnek egymásnak az emberek... autós, motoros, bringás...

éljen a manipulatív komunista fővárosvezetés!

Laurel 2009.12.09. 13:38:18

@GG81: Teljesen egyetértek! Magam lennék az elsők között, aki itt hagyná egy P+R-ben az autóját, és pont 28 perc alatt hazavonatozna Alsó Gödre. A házunkig még két perc, és már otthon is vagyok. Az összefogás is rendeben van, de semmi nem megy egyik napról a másikra. Nem vagyok autóellenes, de az az autókultusz, ami Magyarországon van, számomra furcsa. Nekem az autó egy használati tárgy, amit akkor használok ha kell. Nem akarom a vélt, vagy valós társadalmi helyzetemet reprezentálni vele. Az a véleményem, hogy olyan irányba kell haladni, hogy aki akar, az nyugodtan és biztonságosan űlhessen kerékpárra. És lehet, hogy aki kerékpáron űl, az pont egy autónyival csökkenti a dugó hosszát. Ezt csak azért írom, mert nagyon sok ismerősömnek van jó, sőt nagyon jó autója, tehát nem azért közlekedik kerékpárral, mert nem futja autóra.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.11. 02:04:05

@Stock: "amúgy meg bringás jogsit, rendszámot, kötelező biztosítást!!!"
Kérlek, mondj külföldi példákat a biciklis rendszám, biztosítás, jogsi eredményes, vagy bármilyen bevezetésére. (rövid lista lesz ;))

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.11. 02:18:21

@cso zsi: "...leírtad magad is a tényt: "Figyelhetett volna jobban is.""
Látom, sikerült megértened a lényeget. :) Tehát SZERINTED, ha a szabályosan közlekedőt elütötték és meghalt, vessen magára, mert nem figyelt.
A logikádat követve: mindig az áldozat a hibás, miért nem figyelt. Akihez betörtek, az miért nem rakott fel 2x annyi zárat, akit lelőttek, miért hajolt bele, akit megerőszakoltak, miért volt csábos. Ha viszont mindig megvan a bűnös, nem kell rendőrség sem. De akkor nincs szükség bíróságra sem, sőt, törvényekre sem, tehát a KRESZ sem kell. Tényleg ezt szeretnéd?

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.11. 02:31:42

@Stock: Ha szerinted a sok belvárosi autós naponta LCD tévéket vesz, akkor a helyedben sürgősen bezsákolnék Samsung, LG, Sharp, Sony, Panasonic, stb. részvényekből! ;)

cso zsi 2009.12.11. 08:54:54

@B0BDobalina: Továbbra sem érted, amit sokan leírtak.
Amíg egy gyalog 3-4 km/h sebességgel közeledik a kritikus helyhez, addig a kerékpáros ennek 5-10-szeresével.
Hiába készült fel körültekintően az autós a kanyarodásra, ha közben jobbról elé/alá kerül valaki, aki 4-5 másodperccel korábban 30-40 méternyire volt.
A záras felvetésed nagyon jó példa.
Bizonyos mennyiség/típus alatt a biztosító nem köt biztosítást, mert nem látja kellő védettségűnek az objektumot.
Mint annyiszor, most is leírom: nem a kerékpárosok ellen, hanem értük próbálok tenni. Ha hagyják, és ha életben akarnak maradni.

Továbbra sem írta meg a témaindító a hiteles forrást, miszerint végleg eltiltották a foglalkozásától a gépjárművezetőt.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2009.12.11. 12:51:58

@cso zsi: Értem én a szitut, tudom hogy életveszélyes a különpályás bringaút, de ezt kaptuk, ráadásul még kötelező is azt használni. De itt a szakértők, meg a bíróság 2 év alatt azt hozta ki, hogy a teherautós mégsem készült fel körültekintően a kanyarodásra. Persze ők is tévedhettek.
Akkor egyetértünk, figyelni kell, én csak azt szeretném még, ha nem ezen a szerencsétlen halotton vernék el itt a port.

Samott 2009.12.11. 20:47:20

@B0BDobalina: Meg mindig nem tudjuk a pontos iteletet. Szvsz megosztottak az ugyben a felelosseget azert kaphatott keveset a teherautos. Tenyleg nem lehetne megkerdezni attol az ugyvedtol? Sehol mashol nem irtak az ugyrol, ez igy meg csak maszatolas.

biciklispatkány 2009.12.14. 23:34:20

Na, ezért való a bringasáv az autóútra és nem elrejtve valahol máshol...

városjáró · http://varosjaro.blog.hu/ 2009.12.28. 11:17:41

A szomorú az, hogy most, hogy teljesen felújították a Stefániát meg a Thökölyt, ugyanoda tették vissza a bringajárda-sávot ahol régen volt. Ugyanúgy meghagyták az egyébként tök fölösleges és rossz helyen is lévő taxidrosztot, és a tereptárgyakat sem ritkították meg. Azaz: ma is ugyanígy bekövetkezhetne egy ilyen gázolás. Ez számomra legalább annyira bosszantó, mint mások szerint a "túl enhye itélet". Ha a droszt helyén egy elválasztott kétirányú bringasáv futna, sokkal biztonságosabb lehetne ott a közlekedés. Ha pedig netán már a Stefánia Palotától egy ilyen futna, az még jobb volna. Mert hely az van rá bőven!
süti beállítások módosítása