Friss topikok

Címkék

afrika (4) alkohol (11) andrássy (3) armstrong (4) ausztrália (6) autómentes (24) autós biciklis ellentét (3) baleset (35) bam (4) bérbicikli (30) bicikli (18) biciklibulvár (6) bicikliparkoló (8) biciklis futár (9) bicikliút (134) bírság (10) biztonság (54) biztosítás (5) bkk (8) bkv (9) bringázz a munkába (4) bubi (14) buda (3) budapest (79) buszsáv (3) cannondale (4) critical mass (50) dánia (3) demonstráció (5) design (31) divat (8) downhill (8) dr kerékagy (5) egyesült államok (4) emelés (3) empamo (6) energia (3) energia bringa (5) építkezés (4) extrém kerékpár (3) e bike (5) felmérés (6) film (6) fotó (4) futár (3) gkm (4) google (4) gyerek (3) hátizsák (3) herebántalom (5) hibrid (4) híd (10) infrastruktúra (6) járda (3) kampány (4) képzőművészet (7) kerékagy (3) kerékpár (15) kerékpárbarát (3) kerékpárosklub (5) kerékpársztráda (6) kerékpártároló (3) kerékpárút (3) kína (3) kiskörút (7) kocsma (6) koppenhága (4) közbicikli (3) közbringa (3) közlekedés (4) kresz (17) kvvm (3) lakat (5) lámpa (4) levegő (7) london (15) lopás (16) magyar kerékpárosklub (3) margit híd (25) maszk (3) máv (7) mkk (3) mtb (3) nagy-britannia (3) new york (9) nyereg (7) obama (4) önkormányzat (21) orfk (4) párizs (7) parkolás (4) parlament (4) rakpart (3) regisztráció (3) rendőr (35) schwinn csepel (3) sisak (14) statisztika (3) szeged (3) szerviz (3) szex (5) sztrájk (8) tábla (4) tél (10) térkép (5) tolvaj (5) túrázás (8) urbánus (39) városi biciklizés (44) verseny (3) videó (12) világítás (6) víz (4) vonat (4) zene (5) Címkefelhő

Rendőrök bírságoltak a Critical Massen

2009.09.22. 23:15 - Földes András

Az idei Critical Mass legfőbb érdekessége az volt, hogy rendőrök büntettek meg néhány lámpa nélküli biciklistát, és másik néhányat, akik piroson mentek át. A rendőri fellépéssel egyébként nem is lehet vitatkozni.
 
 
A mostani demonstráció lényege ugyanis nem a szimpla felvonulás, hanem a tömeges kerékpáros közlekedés volt. Ami több szempontból is helyénvaló megközelítés a szervezők részéről.
 
Egyrészről a Critical Mass a puristák szerint nem a rendőrséggel egyeztetett megmozdulást jelent, hanem olyan akciót, amelyben egy csomó egymástól független biciklista történetesen egy irányba kerekezik.
 
foldesandras: cm 282 (Large)
Nézze meg az egész CM-et nagy és színes fotókon!
 
Ennek szellemében az utakat most nem zárták le, már csak azért sem, mert a demonstrációnak nem volt előre rögzített útvonala. A biciklisek a gyülekezési helytől, a Városházától oda mehettek, ahová akartak. A következő programpont a nyolcórás befejező bringaemelés volt ugyanott.
darthwalk: Bringasáv?
 
A spontán tekerés üdvözlendő újítás a Critical Massek hazai történetében, mert az utóbbi évek biciklis felvonulásai elérték az egyik célt: már minden budapesti lakos, még a politikusok is tudják, hogy tényleg rengetegen kerékpároznak a városban. (Az eddigi rekord 80 ezer fő volt).
 
A szervezők jól érzékelték, most arra van szükség, hogy a közlekedés egyéb résztvevői is megtapasztalják a kerékpárosok tömeges jelenlétét. Azt a biciklisűrűséget, ami egyébként indokolt lenne a szűk utcákkal, kevés parkolóhellyel, viszont az európai nagyvárosokhoz képest nem túl nagy távolságokkal rendelkező Budapesten.
 
Továbbá, hogy a biciklisek is érezzék, milyen, ha nem steril körülmények közt, rendőrkordonok mögött, hanem a forgalomban kell ilyen tömegben haladni.
 
foldesandras: cm 027 (Large)
Fotó: Földes András
 

Itt érkezünk el nyitómondatunkhoz. A próba ugyanis jól sikerült, azaz a felvonulók minden különösebb esemény nélkül kerekeztek fel-alá Budapesten. A tízezres tömeg érthető okokból a Deák térről kihajtva még teljes szélességében elfoglalta a Károly körutat. Később, ahogy ritkult a menet, a biciklisek közé bekeveredett egy-egy autó. A Körúton, amelynek külső sávjába bicikliútjeleket fújtak fel ismeretlenek, a biciklisek haladtak az egyik sávban, az autósok a másikban.

  foldesandras: cm 334 (Large)
További képek csajokról, fiúkról és kiskölkökről biciklin itt
 
A menet szabályosan megállt a piros lámpáknál, és néhány kivételtől eltekintve nem tekertek a járdán sem. A kerékpárosok csak azzal lassították a forgalmat, hogy sokan voltak, de sokan lenni a KRESZ szerint nem tilos. A rendőrök néhány lámpa nélkül biciklizőt háromezer, három, a felszólítás ellenére a piroson áthajtót pedig húszezer forintra büntettek, de ez ebben a rendszerben teljesen helyénvaló.
 
A több éves együttélés látszott az autósokon is: dudálást, a biciklisek leszorítását, anyázást egyáltalán nem tapasztaltam, a szervezőktől egy dühös sofőrről hallottam, akinek az elmondása szerint egy bicikli megkarcolta az autóját.
 
foldesandras: cm 384 (Large)
Az Ön helyében mi kattintanánk a nagy képekhez
 

Mindez ahhoz képest, hogy a szervezők szerint húszezren, szerintünk valamivel több, mint tízezren gurultak végig a belváros útjain, barátságos átlagnak tűnik. A Városháza téri bicikliemelés után a tömeg szétszéledt, az utak megteltek biciklisekkel, amitől olyan volt a város, mintha folytatódott volna tovább a demonstráció.

Címkék: rendőr critical mass városi biciklizés

1019 komment · 2 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://kerekagy.blog.hu/api/trackback/id/tr901400770

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Kritikus tömeg 2009.09.24. 10:13:34

A pénteki biciklis akció azért volt fontos, fontosabb minden eddiginél, mert nem kértek engedélyt ahhoz, hogy végigmehessenek a városon, hanem úgy tettek mintha egy olyan világban élnének, ahol ez természetes. Mi lenne, ha egyszer nemcsak a biciklisták...

Trackback: Kétkeréken ott, ahol a hatos megáll 2009.09.23. 00:13:41

Túl vagyok egy újabb Critical Mass-on. Tavasszal nem vittem fényképezőgépet, ezt most pótoltam, és az eredményt be is mutatom a poszt végén. Ízelítőül egy kép a kormánytáskámról: Az autósok reakciója vegyes volt, de összességében korrekt. Volt, aki p...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

antibringa 2009.09.22. 23:44:41

Helyes, ez így korrekt. Csak azt nem tartom korrektnek, hogy ők nem 100 000 forintos büntetést kaptak. Kevésbé veszélyes egy piroson áthajtó biciklis , mint egy piroson áthatjtó autós ? Szerintem nem. Ugyanúgy elránthatják miatta a kormányt, vagy elgázolják, vagy a szembe jövő elé ütik. A lámpa nélküli biciklisről is ugyanez a véleményem, de az autósok is 5-10000 forintos büntetést kapnak, úgyhogy ez relative korrekt. Amúgy is az a 3 szerencsétlen miért nem bírta ki , ha másik 10 000 ki tudta bírni? :)

lolperec 2009.09.23. 00:12:38

a témához nemtok érdemben hozzászólni, ellenben hogy amcsiban milyen kafás rendőrautók vannak:
i38.tinypic.com/30dhug2.jpg
szuper az a fekete fehér csíkozás, tökre kéne egy ilyen Mustang.. :D

megjegyzem antibringa, 5 forintos büntetést még nemigazán láttam.. :D

L.A. · http://blog.fuggoagy.hu 2009.09.23. 00:17:27

sajnos nem tudtam részt venni a ma esti közös tekerésen, de azt láttam, hogy csapatostul hajtanak bringások kivilágítatlanul a tök sötétben.
és pont ezt gondoltam: na ezeket is büntessék akkor meg! és lám :)
én húszezerre gondoltam, a háromezer nem valami elrettentő összeg.

gaucho.magiar 2009.09.23. 00:18:17

kedves Rocko, ahhoz képest, hogy mennyi gyalogost kell "normális" napokon kerülgetni a bicikliutakon, ez semmi.

gaucho.magiar 2009.09.23. 00:19:41

ja! és semmi düh, vagy ilyesmi nem volt a hozzászólásomban.

sajt · http://sajt.tumblr.com 2009.09.23. 00:20:16

@antibringa: Nem ehhez akartam hozzászólni, de mivel egy kerékpárosnak előrébb van a feje mint egy autósnak, így általában tudja, hogy átmehet, szemben az autóssal.

Egyébként a piros lámpa azért van, hogy megálljunk, én is megállok, és nem is szeretem, ha elmennek ilyenkor mellettem.

LuiLui 2009.09.23. 00:21:03

Én érdemben is is hozzászólnék, a Blahán 1/2 8-kor, az esteledő félhomályban, jó ha a kerékpárosok felének volt lámpája. Szóval szépen csilingelhetett volna a büntetőkassza.

Aki pedig a Meki előtt állt, mind elmondhatja hogyan szlalomoztak a járdán a gyalogosok között némelyek. Több kerékpáros ment a járdán mint gyalagos.

A piros lámpát viszont általában betartották. Csak nem vették észre a sarkon álló rendőröket ?

bojl 2009.09.23. 00:23:24

@lolperec: nyilván dodge-t akartál írni

sajt · http://sajt.tumblr.com 2009.09.23. 00:25:15

Szóval. Nem voltam a CM-en, mert más dolgom volt, pont szembe mentem mindenkivel (jó sokan jöttek) az Andrássy-n. Jó volt látni sajnálom, hogy nem voltam ott. A Kertembe is benéztem, mert arrafelé jövök haza, elég jó volt a fíling.

Viszont jó lenne most már egy olyan kampány, hogy hogyan kellene normálisan biciklizni, mert nem mindenki tartotta be a szabályokat.

Gozer 2009.09.23. 00:27:55

Jó, hogy a rendőrök végre teszik a dolgukat Találhattak volna más ürügyeket is, például a záróvonalat átlépő, a villamossinen kerekező "vonulókat" rendesen szétbírságolva néhány millióval biztosan hízhatott volna az államkassza. És legközelebb talán sikerülne kritikus tömegen felül is úgy közlekedni, hogy más is tudjon.

Nem véletlen mondom ezt, ma csomókban téptem a hajamat a kétkerekű kartácsok ámokfutása miatt. A céljuk egyértelműen a forgalom megbénítása volt, amit mi szívtunk meg, vétlen arrajáró autósok. Nem csodálkoznék rajta, ha a következő akciónál valaki áthajtana egy ilyen kerékpráos csoportosuláson egy lopott, rendszám nélküli teherautóval, csak úgy idegből. Ennél azonban még jobb megoldás lenne, ha a rendőrség megpróbálná fenntartani a közrendet, és így senkinek sem esne komolyabb baja, legfeljebb az egója és a pénztárcája menne össze egy picit.

És úgy általában nem ártana, ha a polgároktól megkövetelnék a jogkövető magatartást, akármilyen ürüggyel próbálják is megszegni a békés együttélés szabályait. Mesterek, ez a kritikátlan massza CSAK NEKTEK JÓ BULI!

sajt · http://sajt.tumblr.com 2009.09.23. 00:30:19

@gaucho.magiar: Szerintem ebben nincs igazad. A piros lámpát mindenki ismeri, a kerékpár út viszont új dolog. A pirosnál meg kell állni. vagy ha nem is, legalább akkor, ha jön valaki keresztbe.

Ez nem arról szól, hogy ki az erősebb.

antibringa 2009.09.23. 00:36:23

@Gozer: Milyen ember az, aki arra izgul, hogy hány nap múlva emelheti a feje fölé a biciklijét? Milyen beteges ember, akinek ez a hét fénypontja? Az egészséges emberek egész biztosan valahonnan megmosolyogták az egészet, mert fel tudnak sorolni 10 olyan dolgot, ami jobban érdekli őket a kérdés feltevés időpontjában is épp, mint hogy egy ilyen béna tömeghez tartozzon. Sőt, megkockáztatom, hogy aki tényleg a biciklizésért biciklizik az el se megy

antibringa 2009.09.23. 00:39:16

@sajt: na nehogy már a biciklis döntse el, hogy mikor mehet át :) ("ha jön valaki keresztbe"). Mindig meg kell állni. És az is nagyon helytelen , hogy a gyalogosok keresztbe rohangálnak.

Erről eszembe jutott az a szerencsétlen focista , aki elgázolta részeg biciklist. 110el ment, ami nem extrém sebesség 90es úton, mindenki megy legalább 100al és kikacsázott elé egy részeg biciklis. Elég komolyan belekavart az életébe a felelőtlenségével. Mellesleg a sajátjába is , mert meghalt.

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2009.09.23. 00:40:06

@Gozer: Jaja föleg a 6 éves kislány akarta megbénitani a forgalmat.
A köcsög, tők jó volt sajna nekem se volt lámpám mert ma szereztem bicajt és nem tudtam, hogy nem lesz rajta lámpa.
Ha megbüntetek volna ki is fizetem.
Vilogó ilyen karszalagot kaptam előre és hátra is az cool.

Mortal Vombat 2009.09.23. 00:43:09

Én inkább kimentem a hősök terei Subaru találkozóra,az jobban bejött.

Guffy co. 2009.09.23. 00:46:21

hááát, ha már ennyien vannak, meg igény is van rá, akkor legyen. - ezt én mint autós

és ahogy a cikk írója megjegyzi, a többéves együttélésnek mutatkoznak pozitív jelei, ez is rörm, én is örülök, hogy örülnek.

amit viszont nem értek: ismeretlenek a körút külső sávjában bicikliút jeleket festettek fel. ezek szerint, ha holnap a buszsávban a jelzéseket átfestem nagy pirossal és odafestem a saját gépjárművem jelét, akkor mehetek ott?

meg értem én, hogy ez csak a mai alkalom, meg critical mess, meg egyszer egy évben, meg ma tényleg sokan vannak, de a bringásoknak nem a külső sáv szélétől 30 centire libasorban kellene haladniuk?

meg a piros lámpa, meg a fény, amitől látható, meg a forgalom elől elzárt terület.

ahogy valaki előttem megjegyezte, valamikor kellene már egy most már egy olyan kampány, hogy hogyan kellene normálisan biciklizni.
de ha a bringások úgy érzik, hogy velük szemben szabálytalanok az autósok, akkor tartsanak okítást az autósoknak.
ezeket a látszólag fasz, értelmetlen szabályokat azért találták ki, hogy mindenki életben maradjon

sajt · http://sajt.tumblr.com 2009.09.23. 00:49:47

@antibringa: Én sem értek egyet a piroson való áthajtással, mint azt írtam volt. Gondolom a 10 jobb dologban az is benne van, hogy az ember ilyen nick-nevet választ mint a tiéd. :)

Tym4sumakshun/ PhotelNiggaH 2009.09.23. 00:50:42

@antibringa:

Azért ne keverd már össze öregem a buzifelvonulással. Nem azt mondom, hogy nem volt egy pár seggfej a bicajosok közt, mert seggfej bizony minden közlekedőben megvan. te ezek szerint nem a bringás seggfejek közé tartozol, hanem valamelyik másikba és nem bírod ki, hogy ne reagálj itt egy bicajos fórumon.
A vétlen autósokról meg annyit, hogy elég nagy hírverése volt ahhoz ennek, hogy tudják az emberek, hogy nem érdemes a körúton autózni ma este. és neked milyen az, amikor minden reggel azt várod, hogy autóba ülhess éz anyázzál mindenkire? Köcsög.

sajt · http://sajt.tumblr.com 2009.09.23. 00:59:51

@Guffy co.: Csak annyi, hogy nem 30 centi, hanem 1 méter. A kerékpárost pedig úgy kell kikerülni, hogy ha esetleg elesne, akkor se menj rá a fejére (magyarul sávot kell váltani.) Plusz ugye tele van az út széle mindenféle bukkanóval, amire autóval sem jó rámenni, meg okos autósokkal, akik bármikor kinyithatják az ajtót. Hidd el nem egyszerű az élet biciklivel, De jó.

Tym4sumakshun/ PhotelNiggaH 2009.09.23. 01:01:02

Aki azért megy CM-re, hogy felháborodhasson, az meg is érdemli:-) Jóéjt!

dw1 · http://bpcity.hu 2009.09.23. 01:03:23

@Tym4sumakshun/ FlegmahNiggaH: annyira szépen mondtad.

egyébként másnak is válaszolva, de, igen a bringásoknak a szélső sáv jobb szélén kéne közlekedni - normális esetben ott is közlekedünk, biztonságos távot tartva a kinyíló ajtóktól, csatornafedelektől.

de ez egy felvonulás...

Monkey_Business · http://gmintgeza.blog.hu/ 2009.09.23. 01:07:27

1) Deák Ferenc utca (aki már nem ismerné, annak Fashion Street): Két bringás akart elütni.

2) 3p-el később: Gödör zebránál nekem zöld, keresztbe 10-15 bringás szarva a gyalogosokra tekert keresztbe. (Pedig a felvonulás még el sem kezdődött).

Ha arról van szó, hogy a szabályokat betartva mennek, akkor elve vagy a bicikliúton, vagy az út jobb szélén libasorban kellett volna haladni.

3) Akkor legyen autómentes nap, ha egy autósnak legalább a kijelölt napon nem kell 3x annyit fizetni a tömegközlekedésért, mintha autóval menne. (Átlag: munkahelyig 2 átszállás oda-vissza cca. 1800 Ft, és akkor még nem kellett máshova utaznia napközben). Pl: autómentes napon a szervezők lobbizzák ki, hogy akinek jogosítványa van az ingyen használja a bkv-t. Így láthatja, hogy gyorsabban oda lehet-e érni munkába.

Nem volt meggyőző...

Fleurs Du Mal 2009.09.23. 01:08:07

@Tym4sumakshun/ FlegmahNiggaH: Mintha a Totalcar sose lenne tele (elég idióta) biciklis kommentelőkkel időről időre...

Gozer 2009.09.23. 01:09:30

@weisz manfréd huba: Akad olyan szülő, aki hagyja a hatéves kislányát úttesten, forgalomban biciklizni? Annak ezúton is gratulálnék. De úgy vettem észre, a legtöbb résztvevő idősebb volt.

@Guffy co.: Egyetértek. Kötelező oktatást, sőt, rendszámot és műszaki vizsgát a bringásoknak is, ha az úttesten akarnak közlekedni.

@Tym4sumakshun/ FlegmahNiggaH: Attól, hogy hírverés volt, már megtehetik a kerékpárosok, ami egyébként mindenki másnak tilos? Nyilván viccelsz. BTW egyetlen autós sem tépné a száját itt, ha nagy tömegben, de szabályosan, a többieket tiszteletben tartva közlekedtek volna a bringások, ahogy egyébként. Ha holnapra meghirdetem a fingjál a lőj fejbe egy embert az Oktogonon napot, és bemondatom a tévében-rádióban, az is rendben van? Ilyen szempontból a CM épp olyan provokáció, mint a buzifelvonulás, csak még sokkal arrogánsabb, mivel még arra sem vette a fáradtságot a szervezőgárda, hogy rendesen leszervezze, engedélyezett útlezárással, meg ami ilyenkor szokás...

Gozer 2009.09.23. 01:20:45

@dw1: El kéne dönteni, hogy felvonulást akartok, szervezett keretek közt, vagy a forgalomban közlekedni szabályosan. Csürhemódra, csapatban kerekezni az autók közt, az nem felvonulás, hanem provokáció, és mivel sérti a vonatkozó szabályokat, egyértelműen törvénytelen. Remélem, a rendőrség észbe kap, és a következő ilyen kísérletet tömegoszlatással jutalmazza.

DjKaller 2009.09.23. 01:23:41

@Monkey_Business:

Tévedésben élsz ugyanis a BKV Napijegy korlátlan számú utazást tesz lehetővé 24 órára és csak 1550 HUF. Viszont nem gondolom, hogy a CM szervezőinek kéne kilobbizni. Ugyanakkor maximálisan egyetértek veled, hogy az lenne a korrekt, ha autómentes napon úgy ösztökélnék az autósokat hogy a BKV ingyen lenne. De ez a Fővárosi vezetés feladata lenne ezt elintézni, ők tényleg el is tudnák seperc alatt.

Case · http://streetartbp.hu/ 2009.09.23. 01:25:11

A Critical Mass-es társaságnak ilyen naccerű felvonulások helyett, melyek tényleg kb. arról szólnak, hogy hogyan ignoráljuk az összes létező közlekedési szabályt, mint arról amiről kellene (környezetbarát közlekedés, kevesebb autó, normális együttélés, ilyesmik) sokkal inkább kellene azzal törődnie, hogy a bicikliseket is oktassák a KRESZ alapjaira, nomeg, hogy ne csak az autósokkal akarjanak együtténi, hanem a gyalogosokkal is.
Rettentő sok mostanában a bicajosok miatt tökjogosan háborgó gyalogos. Nekem ma speciel annyiból állt a CM felvonulás, hogy a Deákon akartam átmenni 6 felé, direkt figyelve, hogy kint, a Gödör melletti szakaszon a gyalogúton nejnek, erre azt teljes egészében elállta két beszélgető biciklis (egy méterrel arréb mennek, akkor nem zavarnak senkit...). Mikor megemlítettem nekik, hogy ez biza a gyalogosút az egyikük elkezdett hadonászni, hogy miért nem jó nekem az úttest másik fele, amikor meg közöltem vele, hogy azért mert az a kerékpárút, akkor még ő volt felháborodva, hogy miért nem vagyok hajlandó az ott közlekedő többi bicajos közt szaladgászni, miközben ők békésen csevegnek. Pedig tényleg el akartam kerülni a felvonulást, de tipikus, hogy még az egy perces kényszerérintkezés alatt is sikerült egy ilyen suttyót kifognom. És ez kibaszott szomorú, mert én lennék a legboldogabb, rühellem az autókat, ha olyan helyen járok külföldön (Berlin pl.) ahol lehet normálisan tekerni, ott bicajozok én is, de itthon lassan oda jutunk, hogy egy gyalogosnak több aggódniavalója van a kerekesek, mint az autók miatt. :|

Tym4sumakshun/ PhotelNiggaH 2009.09.23. 01:26:15

@Fleurs Du Mal:

Mint mondottam, minden bandában vannak seggfejek, akik rontják az adott esemény valódi mivoltát. nem mondhatjuk a CM-re, hogy az biza Minden bicajos felvonulása. ilyen erővel minden nap mondhatnánk, hogy a bunkó bicajosok/ autósok /gyalogosok/ buszsofőrök/ stb napja.

A hírverés valóban nem jogosít fel arra, hogy mindent lehet. De mindenképpen ajánlat. A kihágások azért voltak, mert túl sok bicajos került az útra, mint minden nap túl sok autós. A túl sok ilyen bizony kihágáshoz vezet. nem mentség, csak egy megközelítés. Amivel mindenképpen egyetértek, hogy ha az autóhoz kell papír, kelljen a bicajhoz is. Sajnos az egésznek még mindig az a zöngéje, hogy seggarc bicajosok mit keresnek az úttesten. Ez akkor fog változni, ha az emberek fejben változnak, amire szerencsére láttam már példát, így reményt is látok arra, hogy mindenki békében közlekedjen egymás mellett, mert nem háború ez.

Monkey_Business · http://gmintgeza.blog.hu/ 2009.09.23. 01:26:19

@DjKaller: csak a főv. önk. magasan tesz erre. ezért kellene a szervezőknek legalább valami nyílt levelet intézni feléjük. ciki lenne visszautasítani...

DjKaller 2009.09.23. 01:29:55

@Gozer: A szervezőgárda leszervezte rendszeresen. Évek óta voltak lezárások minden tavasszal és ősszel, még idén tavasszal is. Akkor meg állandóan azért sírtatok, hogy miért kell nekünk felvonulni, minek a sok lezárás.

Ahogy tavaly szeptemberben, úgy idén is kihagytuk a lezárásokat, hogy megpróbáljunk a természeteshez hasonló szituációt előidézni.

Ugyan felvetésed jogos, hogy libasorban kell tekernünk, de ne feledd, hogy azért gyűltünk itt ma össze, hogy a nagykörúti kerékpársávért kampányoljunk, és a biciklis raj úgy vette, hogy a jobb szélső sáv ezáltal a miénk, ez szimbolizálja azt a bizonyos kerékpársávot ami remélhetőleg hamarosan megépül.

Tény, hogy kicsit felvonulás is volt, kicsit meg forgalomban bicózás, de ez elnézhető évente 1X. Ha valakit ez ennyire irritál mint téged, minek mész oda. Prioritások vannak, melyek közül választani kell. Kihagyod a ma a Nagykörutat és majd elintézed amit akartál máskor vagy annyira fontos és halaszthatatlan dolgod van hogy muszáj arra menned - amit kétlek - akkor meg viseld el, hogy ma CM van.

Case · http://streetartbp.hu/ 2009.09.23. 01:32:00

@Tym4sumakshun/ FlegmahNiggaH: ez nem arról szól, hogy "seggarc bicajosok mit keresnek az úttesten", hanem, hogy mit keresnek a zebrán amikor piros nekik a lámpa.

DjKaller 2009.09.23. 01:37:08

@Monkey_Business: Ezért kellene Demszky Gábort végre nem megválasztani és elküldeni a sunyiba.És persze az egész bagázst akik ott meresztik a seggüket és képtelenek arra, hogy egy ilyen egyszerű döntést, egy irányvonalat meghozzanak. Minden kezdet nehéz, de ha megvan a kellő akaraterő akkor már megy a dolog szinte magától. Csak az első lépést kell megtenini, pl: Nagykörútra bringasáv, onnantól jöhet a Rákóczi útra, Kiskörútra, Thökölyre, Kossuth Lajos utcába, stb. Amúgy ha a szervezők írnak is a fővárosnak, szerinted törődnek is ők azzal? Viccelsz? A CM 20-30-80 ezres nyomásának eddig sem engedtek, miért engednének ebben a kérdésben.

Tym4sumakshun/ PhotelNiggaH 2009.09.23. 01:40:10

@Case:

Most elkezdhetnénk ezt, hogy mit keresnek egyesek a kereszteződésben, amikor belemennek a "ezen a sárgán még átmegyek" dologba, de meddő dolog ez. nem minden CM-es vonuló ment át a zebrán, amikor piros volt neki. ez egy kiemelt dolog, amiért az összes bicajost lehet egy kalap alá venni.

DjKaller 2009.09.23. 01:41:36

@Case: Case ne erőltesd ezt. Már megmondta Tym, hogy ahogy vannak bunkó autósok, vannak tahó biciklisták is. Ugyanakkor Tym arra gondolt, hogy sajnos az autós fejek többségében még az a szemlélet él, hogy

1, csak a fiatalok, pl: egyetemisták bringáznak
2, aki bringázik annak nincs pénz kocsira
3, aki bringázik annak nincs kocsija, jogsija, stb
4, bringázni télen, esőben, meleg nyári napon, Budapesten, stb. nem lehet
5, biciklista mit keres itt az úton

Amíg ez nem változik addig nincs könnyű dolgunk. De már szerencsére változik. Nekem a CM ad hitet abban hogy igen is lesz még Magyarországon jó világ, ugyanis a saját generációmon már látom a felvilágosultságot, a tenniakarást, az környezettudatosságot., az egyéni felelősség felismerését.

Tym4sumakshun/ PhotelNiggaH 2009.09.23. 01:42:59

inkább aludjunk rá egyet, én továbbra sem a CM-re veszem elő a bicajom, hanem minden nap és igyekszem kulturáltan részt venni a közlekedésben:-)

Gatts 2009.09.23. 01:44:50

Elöljáróban: semmi bajom nincs a biciklisekkel, sem az autósokkal (bár nem vagyok autópárti, nincs autóm, de még jogsim se, nem láttam eddig szükségét). Szerintem minden közlekedési eszköznek megvan a maga helye és ideje. Én a városban a tömegközlekedést preferálom, bár ennek állapota néha kétségkívül zavarba ejtő, illetve nem ijedek meg egy kis sétától sem. Külvárosban inkább biciklipárti vagyok, ha pedig hosszabb útra indulok, akkor vagy vonat, vagy autó (valamelyik ismerősével, többen összeszerveződve).

A mai Critical Mass-t rövid ideig, 15-20 percig megfigyeltem a Ferenc körút - Üllői út kereszteződésnél, mert ott várakoztam éppen. Nos, amit ott megfigyeltem, az, tisztelet a kivételektől, elég távol állt a nagy tömegben való szabályos közlekedéstől. Az egy dolog hogy kivilágítatlanul vagy a piroson át haladnak páran, volt ilyen is. Én személy szerint azokat is büntetném elég keményen, akik azzal vagánykodnak, hogy hátsó keréken egykerekeznek. Szerintem ez eléggé balesetveszélyes, akárki akármit mond. De láttam olyat is aki az Üllői út közepén körözgetett, biztos nem tudta eldönteni, hogy melyik irányba induljon. Olyan is előfordult, aki az egyébként teljesen szabályosan haladó autósoknak ordítozgatott szebbnél szebb dolgokat. A menet folyamatos ordítozásáról már ne is beszéljünk. Ja persze a járdán is másodpercenként suhantak el mellettem, de erre felkészültem, igyekeztem olyan helyen várakozni, ahol nem nagyon vagyok útban.
Közben egy külföldi turista is odajött hozzám, aki angolul kért útbaigazítást és mellékesen megkérdezte, hogy ezek őrültek-e? Felvilágosítottam, hogy mi is ez az egész, mire csak a fejét csóválta és tovább haladt.

Szóval szép-szép a cél, hogy együtt tudjon közlekedni mindenki a városban, de sajnos mindig vannak állatok, akik belerondítanak a dolgokba. Tisztelem azt aki nem fél a mozgástól és hajlandó gyalog, vagy biciklire pattanva közlekedni, de attól a nagyképű, nagyon öntudatos, kihaénnem biciklis stílustól amit mostanság elég sokan képviselnek, néha a szőr feláll a hátamon...

sporting 2009.09.23. 01:45:10

Miért megy át minden biciklis a piros lámpáknál? Nekik miért szabad? Az a baj, hogy nálunk ennek sincsen kultúrája? Annyira parasztok a Budapesti biciklisek a futárokról nem is beszélve, hogy az minősíthetetlen. Bevágnak az autósok elé, a kresz szabályokat figyelmen kívül hagyják és még nekik áll feljebb. Azért van mindez, mert nálunk csak a csóró tanulatlan bunkók közlekednek biciklivel nem úgy mint más fejlett országokban ahol normálisan tudják használni ezt a közlekedési eszközt. Nem érdemlik meg a bicikli utakat!!!

Gozer 2009.09.23. 01:51:08

@DjKaller: "...a biciklis raj úgy vette, hogy a jobb szélső sáv ezáltal a miénk..." Ez érdekes ötlet. Tegyük fel, példaként, hogy holnaptól célként tűzöm magam elé, hogy legyen egy saját lakásom. Ezért beköltözöm a tiedbe minden évben egy napra. Úgy veszem, hogy arra az időre az enyém. Szólok is erről mindenkinek. Ha nem tetszik, inkább ne gyere haza aznap. Jó lesz?

Egyébként meg, hogy milyen fontos dolgom van és hol, az hogy jön ide, kedves mester? Én jól elvagyok a kerékpárosokkal az úton, szorgosan kerülgetem őket az úton nap mint nap, odafigyelek rájuk, de cserébe az a minimum, hogy ugyanúgy tiszteletben tartsák a közlekedéshez való jogomat, MINDEN NAP, mint ahogy én teszem velük. A CM nem lehet ürügy arra, hogy akár évente egyszer feltartsanak a kerékpárosok, függetlenül attól, hogy milyen fontos a dolgom. Ilyen erővel rendezhetnénk kerékpármentes napot, amikor mindenki felrúg egy biciklistát a város egy adott pontján. Évente egyszer egy kis esést te is elviselsz, ha már arra jártál, nem?

DjKaller 2009.09.23. 01:53:15

@sporting: Tehát akkor mi erre a megoldás? Örülök hogy megfogalmaztad!

Minden tanult, diplomás, jól menő üzletember, stb figyelem, pattanjatok bringára!

Én csak örülök ha ez holnaptól így lesz.

Amúgy a kresz szabályok figyelmen kívül hagyása az autosoknál éppúgy működik. Legutóbb egy kocsi majdnem elcsapott mert nem adta meg az elsőbbséget ahogy bekanyarodott egy mellékutcába. És a piroson is nem egyszer láttam áthajtani embereket autóval. Míg én mondjuk verdával sárgán még átmegyek nem tagadom, úgy hogy már piros sosem kelek át. Vannak akik megpróbálják. Az autós közlekedés ilyen értelemben ráhat a bringásra, hisz a bringás is mit lát, sok tapló autóst, persze hogy sokan úgy gondolják ha az 4 keréken megteheti én miért nem?

Monkey_Business · http://gmintgeza.blog.hu/ 2009.09.23. 01:55:34

@DjKaller:
"Ezért kellene Demszky Gábort végre nem megválasztani és elküldeni a sunyiba.És persze az egész bagázst akik ott meresztik a seggüket és képtelenek arra, hogy egy ilyen egyszerű döntést, egy irányvonalat meghozzanak. Minden kezdet nehéz, de ha megvan a kellő akaraterő akkor már megy a dolog szinte magától"
Egyetértek!

"Csak az első lépést kell megtenini, pl: Nagykörútra bringasáv, onnantól jöhet a Rákóczi útra, Kiskörútra, Thökölyre, Kossuth Lajos utcába, stb."
Itt választani kell! A Kossuth Lajos utcára van forgalomcsillapítási terv. (Bp Szíve program. Ennek az első lépése a Kecskeméti - Károlyi Mihály - Petőfi S. - Bécsi utca felújítás). Emiatt az átmenő forgalmat el kell terelni más irányokba. erre jó a Hungária a külső részeken, de a belső forgalomelterelésre kell a nagykörút is, így oda nem lehet így bicikliutat csinálni.

"Amúgy ha a szervezők írnak is a fővárosnak, szerinted törődnek is ők azzal? Viccelsz? A CM 20-30-80 ezres nyomásának eddig sem engedtek, miért engednének ebben a kérdésben."
Jogos. Amíg viszont nincs ez a kérdés megoldva (kedvezmény az autósoknak ezen a napon), addig nincs sok értelme. Ha egy nyílt levélre tesznek, akkor 200.000 bringásra is tenni fognak.

DjKaller 2009.09.23. 01:56:29

@Gozer: Elég agresszív arc vagy ahogy a hozzászólásaidból látom. Nem azt mondtam hogy jogunk van akadályozni a haladásban, természetesen haladhatsz a Nagykörúton. De ha lenne egy kis agyad nem jönnél dafke oda, hogy utána este felgyere a blogra és jól kikiabálhasd magadból, hogy a sok biciklista mekkora köcsög.

Bemondta a TV? Igen. És a rádió? Igen. Amúgy is lehet tudni, mert már 5 éve minden áprilisban és szeptemberben ugyanazon a napon megrendezésre kerül? Igen.

Odamentél? Oda. Csakazértis? Igen! Hát akkor ez van testvér, te akartad.

DjKaller 2009.09.23. 02:01:10

@Monkey_Business: Éppen ezért már nem a számokkal tornászunk és nem vívunk számháborút, hanem újszerű helyzeteket teremtünk, mint amilyen a mostani.

Továbbá az évről-évre módszer is segíthet. A kitartás, hogy nem adjuk fel és közben idővel talán a vezetés is változik.

Amúgy a Bp Szíve programot pontosan nem ismerem, de nagyon tetszett a Levegő Munkacsop terve a Kossuth Lajos utcára vonatkozóan. Alapavetően amúgy nem azzal kell sakkozni, hogy hova tegyük át az autókat, hogyan lehetne még elvezetni. Az alapvető cél az kell, hogy legyen, hogy hogyan csökkentsük az autóforgalmat, az autók számát a belvárosban éppúgy mint a külvárosban, de persze a belvárosban ez kiemelten fontos.

zigzeg 2009.09.23. 02:02:25

@Gozer: Az pontosan kinek jó buli, hogy az engedélyem nélkül mérgezel engem meg a családom az autófüstöddel? Ja, hogy ahhoz jogod van, és az előrébb való, mint bárki egészséges élethez való joga...

Case · http://streetartbp.hu/ 2009.09.23. 02:10:24

@Tym4sumakshun/ FlegmahNiggaH + DjKaller
De éppen ezért mondom, hogy a CM gárdájának éppen, hogy arra kellene ügyelnie inkább, hogy szoktassa a bicajosokat arra., hogy nekik is alkalmazkodniuk kell a szabályokhoz. A felvonulás alatt legyenek önkénteseik minimum a kereszteződésekben, akik figyelnek arra, hogy ne menjenek át a piroson a többiek és a felvonulok is figyeljenek egymásra és szóljanak rá a másikra: Szerintem ez igazán nem lenne nagy dolog, sőt, igazából ez lenne az alap, mégsem teszi meg senki. Pedig ez nem kerül milliárdokba, mint a biciklissávok, amikért tüntetnek, ez nem kerül semmibe, max annyiba, hogy két perccel később érnek oda a felvonulás célpontjába, mert leállnak 1-2 kereszteződésben.
Amig a CM ezt nem veszi komolyan, addig én meg őket, meg a követeléseiket nem tudom komolyan venni.

atko 2009.09.23. 02:10:45

A lámpa és vidéki lévén a mellény nélküli kerekezésről mindig azt szoktam mondani, hogy az a szegény ember bándzsidzsámpingja. :-)
Legalább olyan érzés lehet a 6 os főúton éjszaka lopakodó üzemmódban kerekezni, mint leugrani egy toronydaruról.

Gozer 2009.09.23. 02:11:09

@DjKaller: Nem. Mérges arc vagyok, nem agresszív. Nem én akartam, hanem Ti. Nem, nem figyeltem a híradót a napokban, és rádiót sem hallgatok. A CM, és általában az ilyen rendezvények hidegen hagynak, nem tartom fejben a lényegtelen dátumokat. Ha útlezárás van, azt tudomásul veszem, mindig vannak feltűnni vágyó barmok. Biciklisták, homokosok, tudomisén. Ez a módja, megszoktam. Csakhogy itt egy partizánakció áldozata lettem, ami ebben a formájában törvénytelen, arrogáns, és veszélyes. Ha ilyen módszerekkel akarja a kerékpáros társadalom kikényszeríteni a többiekből, amit akar, akkor a megfelelő válasz a rendőri fellépés, a mostaninál még keményebben is, akár.

Mellesleg fehívnám a figyelmedet egy apróságra: így lehet egy, amúgy akár támogatható ügynek ellenségeket szerezni. Gratulálok, egyet már sikerült. Remélem, a CM eljut oda, hogy a gyalogosok, autósok és normális kerékpárosok nyomására megszűnik létezni.

Eric07 2009.09.23. 02:11:16

nekem nincs sajnos biciklim, igazából nem is tudok biciklizni, mert kiskoromban elestem és elég nagy trauma volt.de legközelebb szeretnék én is felgurulni, hogy részese lehessek egy ilyen nagyszerü tízezres közösségnek.szeretnék egy háromkerekü biciklit, azzal talán nem esnék el.de vajon azt feltudom emelni a fejemfelé, olyan szépen mint ti?!raknék rá lámpát is, és már a sárgánál megállnék.de ha nem lenne lámpám a másfél milliós büntetést is kifizetném.rohadt autósok, fujjfujj.kedvenc kiscicám egy autós ütötte el, autóval.egy bringás ilyet nem csinálna, tudom.jogokat a cangásoknak, le az autósokkal.soksok bicikliutat, kevesebb parkolóhelyet.bicikllis macdrive-ot a mekibe!biciklimosókat és biciklimegörzőket.na lefekszek a fassszba aludni.nem világ ez a világ.ilyen sanyarú sorsot a bicikliseknek, nem érdemes élni sem.ha nem változik hamar a helyzet kocsit veszek.majd azt emelgetem és nem tízezer buzi haverom hanem több százezer lesz!még nem tudom.megálmodom.na megyek hányni.

Tym4sumakshun/ PhotelNiggaH 2009.09.23. 02:12:32

Ami biztos, hogy annyi csinos leányt és formás feneket autóból sosem látni, mint bicajról:-)))

zigzeg 2009.09.23. 02:17:01

Akik a bringás-gyalogos, autós- bringás konfliktusokat emlegetik, gondolkozzanak el azon, hogy mi ennek a valódi oka. Ez pedig az, hogy nincs hely a kerékpárosoknak kialakítva sem a jogszabályokban, sem az utakon, miközben kerékpárosok meg időközben egyre többen lettek. A francnak van kedve bringásként szándékosan gyalogosokat meg autósokat idegelni, én alapvetően az otthonom és a munkahelyem között szeretnék gyorsan, hatékonyan és balesetmentesen közlekedni.

Ha a KRESZ-t azzal a szemellenzővel írták, hogy a kerékpáros alapvetően hobbiból várost néz meg túrázik, akkor nem kell csodálkozni, hogy egyes pontjait megszegik azok, akik közlekednének. Innentől meg káosz meg kiszámíthatatlan közúti viselkedés van. Ha lennének értelmes szabályok, követnék, mert a kerékpáros se szabályszegni megy az útra, hanem közlekedni. Érdemes elolvasni a Magyar Kerékpárosklub KRESZ módosítási javaslatait.

A kerékpáros-gyalogos konfliktus meg nem értem, miért meglepetés bárkinek is, mikor a legtöbb kerékpárút úgy keletkezik, hogy a járdára festenek középütt egy sárga csíkot.

Gozer 2009.09.23. 02:22:28

@zigzeg: A hőerőmű-tulajdonos sem kérdezi, hogy akarod-e a füstjét szívni, Te, meg a családod meg vígan nézitek a tévét, égetitek a villanyt és használjátok a számítógépet, abból az áramból. Meg veszitek a közértben a kenyeret, amit a teherautó hozott, és felszáltok a 15 éves dízel-autóbuszra, ha épp túl hideg van a bringázáshoz. Ez egy ilyen világ, tetszik, vagy sem. Kár ilyen demagógiával próbálkozni.

Case · http://streetartbp.hu/ 2009.09.23. 02:28:39

@zigzeg: Engem a Bajcsyn, a teljesen korrektül kialakított bringaút közvetlen közelében ütöttek el majdnem bicajosok 1-2szer, meg ott láttam azt is, amikor egy Hajtáspajtásos futár a lehajtósávban (pontosan 1 méterre a kerékpárúttól!) hajtott, a forgalommal szemben (!!) és egy szembejövő mentőnek kellett miatta lassítani (!!!). Ilyenekből adódnak a konfliktusok, nem abból amiről te beszélsz és ezért kellene a bicakojosok nevelésével is foglalkozni a felvonulás-szervezés, meg követelések szajkózása mellett.

DjKaller 2009.09.23. 02:54:37

@Case: Vannak önkéntesek. Minden CM-en legalább száz önkéntes van de lehet h még több. A sok zöld pólós rendező és igenis ott állnak a kereszteződésekben

@zigzeg: Jaja zigzegnek maximálisan igaza van. Mi is csak közlekedni szeretnénk nem másokat idegelni.

Ami a gyalogkerékpárutat illeti amiről zigzeg is beszélt nagyon veszélyes. Ezek azok a pontok, ahol a gyalogosk sem tisztelik a kerekeseket és állandóan a kerékpáros részen mennek, vagy legalábbis mindkettőn, mert ugye ők sem libasorban mennek hanem korzóznak a dunaparton de akár a szerémi mentén is. A hiba sajnos itt lett nagymértékben elkövetve, hogy a főváros azt hitte az a jó ha a járdákra felfest egy sárga csíkot és a gyalogosoktól elvesz felületet a bringásoknak. Lássuk be ezt történt a gyalogostól elvették ami az övé. És miért? Mert nem volt merszük meghozni azt a lépést, hogy az utakon bicikli sávokat kerítsenek le. Ez azért is nagyon veszélyes mert a KRESZ szerint a bringás járdán max 10-el mehet, de gyalogkerékpárúton 20-al. Tessék csak elképzelni mit is jelenten a budai rakparton a kínai fotósokat 20-al kerülgetni.

bloggerman77 2009.09.23. 02:56:20

Én a munkahelyemről nem tudok úgy kijönni, hogy ne kelljen alaposan körülnéznem, hogy a járdán ne száguldjon el igen nagy sebességgel kerékpáros.
Kérdezhetnétek, ezzek mi a bajom? Nos annyi, hogy van felfestett kerékpársáv is, de valami rejtélyes erő arra készteti a kerékpárosokat, hogy csakazértis alapon a gyalogjárdán haladjanak, gyakran ehymás mellett ketten sőt hárman, úgy előzgessenek, hogy nem képesek hangjelzéssel jelezni, hogy ott vannak mögöttem - és mindeközben a felfestett kerékpársáv ÜRES.

Mivel ezt minden munkanap kénytelen vagyok elviselni, azt kell mondanom, a CM mint olyan provokáció.
Előbb a kerékpáros társadalom kulturálódjon, aztán követeljen jogokat...

DjKaller 2009.09.23. 02:56:37

@Case: Miért gondolod hogy nincs nevelés és oktatás. A Magyar Kerékpárosklub rendszeresen tart foglalkozást iskolákban a helyes kerékpáros közlekedésről. Elindult a folyamat!

bloggerman77 2009.09.23. 02:58:40

@DjKaller:

lásd előző hsz-t.

Én - marha - a saját gyalogossávomban megyek, a kerékpárosok meg kétsávos autosztrádának nézik az utat.
De tudjuk: mindig a gyalogos, az autós a hülye,, a sávok közt kacsázó biciklista - sosem.
Persze.

Kopiás Attila Steve 2009.09.23. 03:00:53

Én voltam az egyik rendező, aki a Rákóczin próbáltam betartatni a néppel a piros lámpát. Pont azon gondolkodtam, hogy az kéne, hogy egyenlő elbírálás, ha már egyes bicajosok (egyébként a felvonuláson nagyon kevesen) megszegik a kreszt, akkor kapják is meg a díjazását. Ezek szerint megkapják. Akkor jó. :+)

GSJinn 2009.09.23. 03:07:25

Azért én megkérdezném, miért is van felháborodva néhály ember a jogokon és kötelezettségeken (jobb szélen, bal szélen, belvárosban lámpával nélküle gyerekkel nélküle, sapkában vagy sálban...stb)? Jogom van az egészséges élethez! Ha a dugoban 1 auto 1 ember van akkor még a másra odafigyelés alapvető elemeit és szándékát sem látom! Mert elugrom kajálni, játszani, szorakozni, edzeni, csajozni/pasizni, bulizni ... stb kocsival, ez elég felelötlen! Válságban ráadásul sir a szája mindenkinek csak a benzingöz miatt nem, a dugó miatt nem. Dugo nem azért van mert épitkeznek. Azért mert mindenki autozik akinek autoja van. A Szmog az eggyik leggyilkosabb dolog jelenleg hosszutávon. És had ne kelljen vidékre költöznöm ha itt a munkahelyem barátaim és az életem. Igyhát mig ezen egyének a jogszabályokkal és azzal példáloznak hogy 1 évben 2x nem birják ki azt a délutánt amikor öket és embertársainkat probáljuk egészségesebb élhetöbb életre ösztönözni, addig meg se szolaljanak kritikusan!!! Fizetsz a zöldkártyáért tudom! De ettöl nem leszünk egészségesebbek!!! Én is fizetem az utat amit használsz, nekem is had szabadjon!!! Ha vezetni akarsz menj és vezess országuton hosszu nincs dugo és mehetsz 60 nál gyorsabban is. Szoval van alternativa.

GSJinn 2009.09.23. 03:18:11

Melyik gyalogos nem megy át piroson ha ugy látja szabad? Melyik gyalogos nem sétál a 4-5 másik barátjával egysikban a teljes járda hosszban? Melyik gyalogos nem fut siet reggel délben este valahova késve közben lökdösödve? Melyik gyalogos nem anyázott a büdös élhetetlen szürke városban hogy ez igy nem jo már? Melyik lakos nem szereti az üde szinfoltot az életébe? Melyik gyalogos demonstrált már önszántábol embertáársaiért? A célok közösség érdekében vannak! Hogy most nem tudtál átmenni a deáknál a zeberán folyamatosan nem ujdonság hisz ott rövid a zöld és mindig áll auto a zebrán söt még parkol is. Szoval nekem ne magyarázzátok be hogy ez ujdonság... De amig 50 - 100 bringás megáll és max 5 10 kerülget addig az a 4 - 5 szabálytalanul a zebrára rállo autos elég gáz!!! Az uto hasznos ha hasznot hoz! Jelenleg nem hasznot hoz hanem kiadást de sokat! Ut felujitás évente, szmog, hulladék, adosság, és lustaság.... Ha a köz érdekét szolgálja hasznos!

Shitting Bull 2009.09.23. 03:46:17

Én a mai napig max. akkor mondtam, hogy bunkó állatfaj a biciklis, ha valaki nagyon-nagyon-kerékpárost bosszantani akartam.
Ma viszont megállapítottam, hogy ez az általánosítás simán belefér. Írtam valamelyik másik poszt alatt is: Margit híd, tegnap déltájban. Míg Pestről a szigetre sétáltam, húsz biciklisből négy volt hajlandó tolni a biciklijét, a többi a kérés/KRESZ ellenére tekert. Egyikük szándékosan úgy jött, hogy majdnem fellökött. No comment.

Mike36 2009.09.23. 04:44:53

@sajt: a piros lámpa nem opcionális
nem stop tábla
aki nem képes ezt felfogni, fizesse csak a 20-30k-kat amig megtanulja

Mike36 2009.09.23. 04:47:48

@Gozer: @lápi lidérc: autómentes nap mond neked valamit? plusz előre lehetett tudni.

Mike36 2009.09.23. 04:53:50

@Monkey_Business: aha
szóval autómentes nap azt jelenti, hogy terülj asztalkám
mindened legyen meg, gondoskodjon rólad az állam, bele nem feccőlnél a közösbe semmit, max kegyesen kiszállsz a kocsiból, és emiatt mindeki boruljon térdre előtted
beledöglöttél volna az egy nap 1800 HUF-ba igaz-e?

Mike36 2009.09.23. 04:55:14

@GSJinn: a piros az piros, kár megyarázkodni

Mike36 2009.09.23. 04:58:39

@GSJinn: ez meg úgy faszság ahogy van
imádom a korlátolt kerékprosokat, olyanok mint a minden férfit kasztrálni akaró ultrafeministák
és imádom a korlátolt autósokat, akik 1 napra nem tudják letenni a kocsit, felvonulás idején libasort és egyéb faszságokat kérnek rugalmatlanul számon
a közlekedés kölcsönös dolog, nem harc

Mike36 2009.09.23. 05:05:13

@Gozer: néha be kéne kapcsolni a rádiót, okoska
én is voltam kint kocsival meló végett, nem sokkal CM előtt, árut kellett vinni, arra kellett menni, mégsem rostokoltam, futottam bele kerékpáros hordákba, jaj de furcsa nem? tudod miért? mert nem csak fenemód okos vagyok, akárcsak te, de az eszemet még használni is tudom
ja és mellékesen még kerékpározni is szoktam
és megállok a pirosnál, lassítok a kereszteződésnél
tudod akkor tudsz számonkérni másokon dolgokat, ha te nem vagy legalább akkora faszfej mint ők

Mike36 2009.09.23. 05:07:38

@DjKaller: A Levegősök ott dögöljenek meg ahol vannak. Kártékonyabb népséget nem ismerek náluk.

Mike36 2009.09.23. 05:10:28

@DjKaller: és melyik politikai erő fogja neked ezt meglépni, úgy mégis?

Tokle 2009.09.23. 06:14:37

Én gyalog voltam de még mindig nemértem az egészet... ezeknek az embereknek a fele ezen az egy napon bringázik. Inkább vitt volna mindenki 10 000 Ft-ot és építenének maguktól utat, annak van értelme (ettől csak kopik a beton).

"de sokan lenni a KRESZ szerint nem tilos" az tényleg nem de a cikkel ellentétben túl sokan bringáztak a járdán, és hát ittasan bringázni pont úgy tilos mint vezetni, a nagyja asszem örülhetett, hogy nem volt szonda -.-

BKV reszelő 2009.09.23. 06:37:36

@sajt: "A pirosnál meg kell állni. vagy ha nem is, legalább akkor, ha jön valaki keresztbe. "

Hát bazmeg ! Ez melyik paragrafusa a kresznek ?!

BKV reszelő 2009.09.23. 06:41:07

@GSJinn: Mi közöd ? Fizetik az autósok rendesen a sokféle adót. Te annak töredékét sem.

stellaz1 2009.09.23. 06:49:14

huh bazzeg

itt nagyon sokan rá vannak izgulva erre a témára,

pl. miért nem volt kivlágítva egy bazi nagy tömegben, miért nem mentek apadkától 30 cm-re, miért nem szennyezik a levegőt, miért nem hasítanak 80-al a zebrán egy 1200 kilós vasdarabbal, miért nem bőgetik a motort, stb?

De hát boldogok a lelki szegények :)

BKV reszelő 2009.09.23. 06:49:19

@Monkey_Business: Így igaz ! Én a demszky helyében már észrevettem volna az új pénzforrást ! Bicajsáv minden út mellé...de az anyagiak okán:

- bicajos jogsi illetékkel terhelve
- bicaj forgalmi kemény illetékért
- műszakiállapot igazoló okmány illetékkel és egyebekkel
- pár évenként kötelező orvosi illetékfizetés
- eredetvizsgálat a bicajra illetékért
- kötelező felszerelés előírása (pótizzó, mellény, anyjakínja...)
- lesben álló rendőrfalka a bicajutak mentén vastag büntikkel felszrelve
- útdíj vagy súlyadó, nevez, ahogy akarod, mert az út pénzbe fáj
- stb. van még ha kell

...és akkor folyhat a kritikátlan massza össze-vissza

agyramegy 2009.09.23. 06:49:34

@Rocko-: Na, ehhez csak gratulálni tudok. Sikerült megmutatni a kultúrált közlekedést.

stellaz1 2009.09.23. 06:57:03

@BKV reszelő:

jól elbaszott egy életed lehet, legalábbis az írásaidból (azon kívül, hogy süt belőle az osrobaság) ez jön le.... :(

gpetersz 2009.09.23. 07:07:07

@BKV reszelő:
Köszönöm! A szívemből.

Teljes egyenlőséget DE MINDENBEN.

gpetersz 2009.09.23. 07:07:53

@stellaz1:

Ez pedig egy nem elbaszott életű kultúrált, érdemi hozzászólás!

Hajrá!

stellaz1 2009.09.23. 07:14:33

@gpetersz:

jaja....

én megadóztatnám a járdákat is, gyalogos kressz jogsit, és világítást minden gyalogosra

valamint kéne a gyalogosoknak is azonosító szám és egészségügyi vizsga

ezen kívül elkéne törölni az összes gyalogátkelő helyet, mert feleslegesen lassítják a forgalmat

georg 48 2009.09.23. 07:17:59

Namármost!
Vajon mennyire büntették meg őket?! Mert én ilyenre gondoltam! 200000, nem tévedés, kettőszázezer, ha nem tudja befizetni, jelzálog a házára. Hatvanhatszor meggondolná a mocsok, hogy így viselkedjen!
Le a szemét bringásokkal!

CJKrisz 2009.09.23. 07:24:08

@stellaz1:
Miért, fáj az igazság? Egész jól leírta, hogy milyen finomságokból marad ki egy bringás. Ebbe a közösbe nem fizettek be ti semmit, csak ki akartok belőle venni. Követeléseitek vannak! Oszt' mire föl? Az, hogy mint xy település lakójaként mindenki (a 70-100éves korosztály is, aki nem bringázik) fizet sarcot az önkormányzat felé, még édeskevés. Abból legfeljebb arra jutna, hogy a járdát egy sárga csíkkal kettévágják. Nincs nekem bajom a bringásokkal, de talán el kellene gondolkodni azon, hogy hozzá is kellene járulni ahhoz, hogy a követeléseknek egyáltalán valami alapja legyen és nem csak élősködni. Nomeg pocskondiázni azokat (autósok motorosok, kamionosok), akiknek a pénzéből követeltek. utat építeni magatoknak.

CJKrisz 2009.09.23. 07:25:10

@stellaz1:
Ezt a sötétet.... A gyalogos mint olyan, nem jármű. A bringa meg az.

nahát-nahát 2009.09.23. 07:25:59

10-20 ezer jól érezte magát, 100-200ezer meg később ért haza.... gratulálok!!!

2009.09.23. 07:27:15

Én részt vettem tegnap a CM-en.
Mint autós és gyalogos.

Egyáltalán nem volt problémám velük, ugyanakkor rohadjon el minden vasszamaras.

Hazuggyá még posztoló, hogy nem szlalomoztak az elvtársaid a gyalogosok között, nem mentek át a piroson, és mindenki rendezetten haladt.

Külső sávra ismeretlen rajzolt gyökér jeleket mi, és nem tudod hogy ki volt, igaz?
Nincs gond h évente egyszer, hangsúlyozom, egyszer kimentek az utcára tüntetni, csak nálatok nem árpádsávos van, a gond az h ti sem tudjátok mit akartok!

Meg h a külső sávban haladtak csak a haverjaid igaz? Te tényleg kint voltál vagy csak álmokat kergetsz?

Segítek, Blahán 7-negyed8 körül, a hikomatos lámpa nélküli szamarasok, mindkét sávot elfoglalták (legtöbbször úgy hogy a 20ból 15 a külsőben, 5 harcostárs a belsőben), majdnem minden lámpánál volt 4-5 (kb 20as csoportokba vonultak) delikvens, aki átment a piroson, hiába mentek keresztbe a gyalogosok, és még sorolhatnám.

Viszont azt még mindig nem értem, hogy ez mire volt jó? Mert ha arra, hogy demonstrálják a biciklisek, hogy milyen erőszakosan nem érdeklik őket a szabályok, akkor jelentem sikeres akció volt!

agocs · http://okarina.info 2009.09.23. 07:35:59

Én most voltam először, tetszett, köszi! :) Tényleg sokan vagyunk..

Shitting Bull 2009.09.23. 07:39:07

@Hivatásos beszólóművész: a blahás megjegyzésedet kénytelen vagyok megerősíteni.
Itt követtem: www.utv.hu/ a bandát és ahol láttam, ott szinte mindenhol elfoglalták a teljes úttestet, nem csak egy sávot. :(
Sajnos a járdákat nem láttam igazán, nem tudom, ott mennyien mentek.

nahát-nahát 2009.09.23. 07:39:24

@agocs: ,,,és mi tetszett? Úgy érzed, ha többen lennétek, akkor jobb lenne a város közlekedése, élhetőbb lenne Budapest?

Piraeus 2009.09.23. 07:40:37

Bocs, de én ezt az egészet nem élveztem, és céltalannak látom. Gyakorlatilag megbénult a Nagykörút forgalma egy életszerűtlen helyzet miatt.

Nem volt élvezetes tekerni, és felteszem az autósok sem élvezték nagyon a dolgot.

Én jóval több járdán kerekezőt láttam azért mint ahogy az a cikkből kiderül.

Összességében nem azt demonstráltuk, hogy milyen jó is bringázni a városban, és hogy ez bárminek az alternatívája is lenne, pusztán azért mert butaság volt az elképzelés. Ez az egész tegnapi akció úgy érzem nem érte el a célját.

P.

U.i.: És igen: bicikliutat a Nagykörútra!

sickboy_ 2009.09.23. 07:48:50

sajnos mindenhol vannak idióták, egy tíz-húsz ezres tömegben meg akárhogy is nézzük, a nagy számok törvénye alapján elég sok...én bringázok és vezetek is, de aki éjjel lámpa nélkül megy ki, annak 20 ezernél kezdeném el a csekk osztogatását. nem hiszem, hogy egy 500 Ft-os lámpa olyan nagy érvágás lenne...aki meg nem fogja fel, üljön be éjszaka kocsiba, és nézze meg, hogy mit látsz egy biciklisből 50-nél, 90-nél lámpa nélkül.

Piraeus 2009.09.23. 07:58:23

@sickboy_: Tök igazad van. Még biciklin ülve is baromi veszélyes, ahogy a kedves biciklistársak kivilágítatlanul jönnek szembe a kerékpárúton. Elképesztő agyatlanság!

wagabound 2009.09.23. 08:03:09

cjkrisz: fején találtad a szöget! Majd ha a bringások is fizetnek regisztrációs adót, súlyadót, meg úgy általában mindazt a sarcot, amit az autósról lehúznak, akkor ugassanak, hogy nekik biciklisáv kell, a faszfejű Herényi szerint már egyenesen a körúti parkolósáv helyett. Ja, igen, és szeretném látni télen a hóban-latyakban-fagyban a nyáron olyan nagy pofájú bringásokat, természetesen az egészséges közlekedés jegyében...

hensen 2009.09.23. 08:03:17

Na ezt is megértem, megbírságoltak egy biciklist.
A traktorok alá azért felszerelnék egy bicikli táblát is (gy.k. kerékpárral behajtani tilos) biztos ami biztos alapon. Továbbra fenttartom a véleményemet, aki sportolni szeretne az súlyzózzon otthon, ha ragaszkodik a drótkecskéhez menjen a Hűvösvölgybe. Csak a baj van velük.

Piraeus 2009.09.23. 08:09:25

@wagabound: Már bocs, de ugyanolyan adózó állampolgára vagyok ennek az országnak mint te. Ugyanúgy betartom a KRESZ szabályait, sőt vélhetően ugyanolyan jogosítvánnyal rendelkezem.
A kerékpárom nem 2000 kiló, hanem 20.
Regisztrációs kötelezettsége nincs.
Benzint nem fogyaszt.
Akkor miért is fizessem az autó után járó sarcokat?
Miért ne vegyek részt a forgalomban?

Amikor nem autóval vagyok, akkor:
- kisebb a dugó,
- kisebb a légszennyezés
A te érdekes is, hogy minél többen kerékpározzanak és legyen egy olyan infrastruktúra ehhez, hogy ne kelljen egymás útjait kereszteznünk a szó direkt és átvitt értelmében sem.

(Herényi ötlete nyilvánvalóan baromság, kivitelezhetetlen szavazatvadász lózung.)

Toporodottordog 2009.09.23. 08:11:06

Döbbenet. Elolvastam rengeteg hozzászólást és döbbenten állok az emberek hülyesége mellett.

Azokon a hozzászólásokon akadtam le, akik a belvárost!!! szennyezik autóval. Arról az útról beszélünk, ahol az egyik legerősebb a gyalogosforgalom. Ahol emberek százezrei sétálnak kirakatokat bámulva, fagyizva, nézelődve.

Mindezt úgy tehetik csak meg, hogy mellettük folyamatosan pöfékel a dugóban 2x2 sávon olyan kényelmes emberek hada akik a belvárosba is csak kocsival tudnak menni. És még ők szólnak be, holott ez nekik ajándék, hisz ezt régen be kellett már volna tiltani.

1, bicikli nem szennyezi a környezetet, az autó fulladásik telíti a levegőt.
2, engem már ütött el szabálytalan autós, szabálytalan biciklis is. Autótól széttörtem, biciklitől lehorzsolódtam. Ha választhatok inkább legközelebb is bicikli üssön el.
3, Körúton dolgozom, ha szellőzik az iroda, nem a biciklisek csilingelésétől, ordibálásától hangos a körút. Megsúgom: Az autósok hangoskodnak.

Igaz nekem autom van, biciklim nincsen, de mégis a biciklisek mellett állok ki. A kocsit én is csak akkor veszem elő, ha annyi cuccot kell cipelnem amennyit nem tudok gyalogosan kényelmesen, vagy hétvégén mikor megszököm a városból. Amúgy meg a bkv elvisz mindenhova.

Daniel M. 2009.09.23. 08:18:36

Mekkora mázlisták ezek a biciklisek.

A láthatósági mellény hiána miatt szinte a részvevők 90%-át meg lehetett volna büntetni.

Másrészről nem értek egyet, hogy elbagatelizálja, és minimálisnak nevezi a járdán biciklizőket, ugyanis nem kevesen voltak, sőt.
A másik dolog, amiről ugyebár hajlamosak voltatok elfeldkezni, és amiért megintcsak büntethetett volna a rendőr, az az, hogy a közúton, csak libasorban lehet közlekedni a kerékpárral, miközben pl. az Andrássy úton volt olyan, hogy nem egy, hanem másfél sávot foglaltak el széltében ami nagyon kellemes volt mind az autósoknak, de a tömegközlekedési eszközökkel utazóknak meg pláne, a busznak esélye sem volt megelőzni őket, így aztán 10-15km/h-val végigmenni szép baleset volt. :(

Egy dolog bizonyosodik be igazán minden ilyen rendezvényen, mégpedig az egy négyzetméterre jutó tahó biciklisek száma az elviselhetettlenül magas szintet is túllépi. :(

Aladár69 2009.09.23. 08:18:41

Minden tiszteletem a kerékpárosoké és üdvözlöm a hasonló kezdeményezéseket. Nagyon jó lenne, ha egyre többen szoknának rá a kerékpárra, mint olcsó és környezetkímélő közlekedési eszközre. azonban nem ártana az sem, ha a kerékpárosok is elsajátítanák a KRESZ szabályait, illetve úgy tekernének, hogy azzal feleslegesen ne bosszantsanak autóst vagy gyalogost. Az Andrássy út környékén lakom, így rendszeresen közlekedem az Andrássy úton (autóval is) és gyakran találkozom a Nagykörút - Hősök tere útvonalon is a főúton tekerő biciklissel, holott ott a kijelölt kerékpárút, illetve a szervízút is. Egy alkalommal a XIV kerületben (Bánki Donát utca) már elszakadt bennem a cérna, beszóltam az úton tekerő embereknek, hogy menjenek már fel a 2 (!) méterrel arrébb lévő kerékpárútra. Nem írom le, milyen anyázásban volt részem...
Ezen kívül vannak őrült módon tekerő emberek is, Hungária körúton 70-el közlekedő teherautó platójába kapaszkodó vadbarom, járdán a gyalogosok közé beszáguldó őrült biciklisfutár, stb... az ehhez hasonlókat azért jó lenne megnevelni valahogy és ebben a többi (normálisan közlekedő) biciklisnek is nagy szerepe lenne, nem csak az elvétve bírságoló rendőröknek...

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.09.23. 08:19:33

@Toporodottordog: "Amúgy meg a bkv elvisz mindenhova."

ha van az embernek elég ideje...

BKV reszelő 2009.09.23. 08:20:53

@stellaz1: Én a helyedben nem minősítenék, mert látnám, hogy egyszerű vagyok, mint a szög, bár az hasznos is. Szerencsére nem vagyok a helyedben.

gabesz: 2009.09.23. 08:21:29

Oriási volt.!!!! Lehet puffogni, de én semmi jelentős incidensről nem tudok, ami a kerékpárosok és autósok számát figyelembe véve szerintem nagyon jó.
A legtöbb autós tök jól viselte. Köszi..
Aki tudott róla elkerülte, a híd lezárás miatt meg szerintem amúgy is kisebb a forgalom a körút egyes részein.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.23. 08:21:51

@Gozer: "Vétlen arrajáró autósok" - ez jó :)) Hány éve is van CM mindig ugyanezen a napon? És most napok óta ettől hangosak a bringás blogok és hírportálok, feltételezem hogy ha már itt kommentelsz, akkor ismered is ezeket a hírforrásokat, nem ma reggel óta.

@Hivatásos beszólóművész: ", csak nálatok nem árpádsávos van, a gond az h ti sem tudjátok mit akartok!"

Már miért ne tudnánk? Fejlettebb kerékpáros infrastruktúrát a városban (bringautak, BKV-val összehangolt tárolók, stb)

kpetya 2009.09.23. 08:22:51

Néhány észrevétel:

1: Ez nem lehetet a gyülekezési tv alá tartozó demonstráció, mert annál kötelező bejelenteni a demonstráció utvonalát (7§ 1.)

2: Attól, hogy sok kerékpáros közlekedik egyszerre még érvényes a kresz. Avagy, egymás mellett nem halad sávon belül kerékpáros. Belső sávban nem halad folyamatosan kerékpáros.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.23. 08:24:16

@idelle: Angyalföld északi csücskéről Rákospalotára vagy Zuglóba én sem mennék BKV-val, de azt ne mondd nekem hogy a nagykörúton belüli részen bárhova gyorsabban eljutsz autóval mint metróval vagy villamossal.

Toporodottordog 2009.09.23. 08:24:30

@idelle: Újpest széléről fél óra alatt érek be a körűti munkahelyemre. Kocsival ez 15 perc lenne kb.

Vállalom a napi fél óra plussz utazást. Amúgy meg mikor 1 órára volt itthonról a munkahelyem akkor is bkv-ztam. Nem voltam kimerült, volt időm mellette haverokkal találkozni, hetente többször lejártam konditerembe, barátnőmmel is sokat voltunk együtt, háztartásra is maradt idő.

Ha én meg tudtam csinálni kényelmesen, akkor bárkinek menni fog. Persze ez ilyen ország.. mindig csak a kifogás, nyafogás.

BKV reszelő 2009.09.23. 08:25:26

@agocs: Igen, a hülyék sokan vannak.És minél hülyébbek, annál jobban szaporodnak.

BKV reszelő 2009.09.23. 08:26:53

@Toporodottordog: Nem, nem nyafogás. Ne írd elő, ki mit és hogyan csináljon. Neked sem írják elő.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.23. 08:28:21

@wagabound: "Majd ha a bringások is fizetnek regisztrációs adót, súlyadót, meg úgy általában mindazt a sarcot, amit az autósról lehúznak, akkor ugassanak, hogy nekik biciklisáv kell"

Majd ha az autósok is csak annyira rongálják a környezetet és az infrastruktúrát mint a kerékpárosok, akkor ugassanak hogy a bringások az ő pénzükből épült utat használják.

Egyébként én nem járok autóval a városban, amit ezzel megpspórolok azt elköltöm másra, úgyhogy ugyanannyi pénzből én is pontosan ugyanannyit adózom, mint az autós, és miattam nem kopik el az út amit aztán drága pénzért fel kell újítani.

nelek 2009.09.23. 08:29:01

Ha úgy nézzük az év többi napján meg be nem jelentett autós demonstráció van, legalábbis az autók száma alapján. Vajon betartják-e a KRESZT?

Toporodottordog 2009.09.23. 08:29:01

@BKV reszelő: De előírom, mert amíg más nyafog, addig tőlem nem lesz hangosabb és szennyezettebb a belváros. És ezt egy kultúrtársadalomban joggal elvárhatom bárkitől. Szomorú vagyok, hogy a törvény nem írja elő.

Manyizga (törölt) 2009.09.23. 08:29:15

@BKV reszelő: "- útdíj vagy súlyadó, nevez, ahogy akarod, mert az út pénzbe fáj"

Természetesen lehet ilyet, de akkor arányos legyen. Számolják ki, hogy egy 24tonnás kamion mekkora terhet ró egy útra az elhaladásával. Majd osszák vissza kilóra, hogy egy 1200kg-s autó ennyit. A 15 kilós bringa meg emennyit. A 90 kilós gyalogos meg amannyit. Amíg az autójáig elsétál gyalogosként fizet, utána meg autósként. :) Részemről rendben... :))

Hkacsa · http://hkacsa.blog.hu 2009.09.23. 08:29:31

Tegnap este éppen Szegeden sétálgattam, és nekem éppen a rendőri fellépés hiányzott. Több száz biciklis hajtott fel egy 2x két sávos hídra, helyenként másfél sávot elfoglalva, lámpa nélkül, mintha egy birka csordát engedett volna oda vki.
Biciklizzenek csak az emberek, egészséges, főleg a nagyvárosi szmogban, de a kreszt ismerni kellene minden közlekedőnek.

Sandör 2009.09.23. 08:29:55

@Daniel M.: Ez egy négyzetcentiméterre jutó tahó hozzászólás. Ha valaki nem érti a bringások célját inkább maradjon csendben!

kpetya 2009.09.23. 08:32:10

@Toporodottordog:

Visszasirod a proletárdiktaturát?

Nick Leeson 2009.09.23. 08:34:18

Épp elég kampány volt már arra, hogy biciklizzünk. Most ideje lenne annak, hogy NORMÁLISAN biciklizzünk!

BKV reszelő 2009.09.23. 08:34:29

@Toporodottordog: Akkor hogy te is értsed: Nem írsz te elő semmit fiam, mert szájon leszel kapva. A nejednek írhatsz elő dolgokat....ha nem üt vissza a fakanállal. Meg a kölykeidnek. *lista vége*

joskafiser 2009.09.23. 08:34:39

@dw1: "de ez egy felvonulás... "

nem baratom, ez AKKOR felvonulas, ha a rendorsegen be van jelentve, el van kulonitve a kozlekedestol. CSAKIS akkor felvonulas. es jo lenne, ha ezt felfogna minden "felvonulo"

Kihangsulyoztatok, hogy ezt direkt nem szerettetek volna, merthogy mutasuk meg a forgalomba merulve blabla.

Nna ebben az esetben, kb 10.000 ember szabalysertese.

Tessek eldonteni, hogy rendorok altal vedett rendezvegy aka felvonulas - es akkor lehet piroslampazni, zarovonalazni, villamossinezni, egy savban egymasmellett 7 embernek bicajozni- , avagy a forgalomban valo reszvetel -annak kotelezoen betartando szabalyaival!

egy bicajos.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.09.23. 08:35:08

@Gery Greyhound >: "azt ne mondd nekem hogy a nagykörúton belüli részen bárhova gyorsabban eljutsz autóval mint metróval vagy villamossal."

az ugye nem a város nagyobbik része. szóval az nem úgy van, hogy az emberek ott élnek, és a nagykörút egyik oldaláról kocsival mennek a másikra.

hogy egyébként autóval is lehetne értelmesebben közlekedni, az nem vitás, de ehhez kevés az agyuk.

BKV reszelő 2009.09.23. 08:36:51

@joskafiser: taps. Sajnos belőled kevés van. Erre a kevésre fejenként ezer marha bicajos jut. Résvétem a keveseknek, akiket tolerálni lehet, a többi meg vegye tudomásul, hogy sérülékenyebb, mint én a verdában. Ehhez tartsa magát.

Toporodottordog 2009.09.23. 08:37:22

@kpetya: Hülye értelmetlen kérdések helyett inkább gondolkodj. Tök egyszerű a kérdés, ne bonyolódj bele:

Tisztább, barátságosabb, csendesebb lenne-e a belváros autósok nélkül vagy nem?

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.09.23. 08:38:57

@Toporodottordog: "Ha én meg tudtam csinálni kényelmesen, akkor bárkinek menni fog. "

itt Gery Greyhoundtól kezdve egészen hozzád elérve csak zsenik nyilatkoznak meg. elmondom, hogy odakint átlegemberek élnek.

én például ezer évig békávéztam, aztán úgy hozta a munkám, hogy reggel héttől este tízig-tizenegyig nyomtam a melót, és sem reggel, és főleg nem éjszaka nem volt kedvem az éjszakai járatra várni.

ez azóta elmúlt, de hozzászoktam az autóhoz, mert az én útvonalaimon nem csak kényelmesebb, hanem gyorsabb is.
ezért mondom mindig, hogy egy bicikliről benézve egy autóba meg nem tudod mondani, ki miért jár kocsival...

Toporodottordog 2009.09.23. 08:39:22

@joskafiser:

Pfff.. ez nekem úgy tűnik mintha arról vitatkoznának az emberek, hogy az atombombára milyen veszélyt jelző humánus matricát ragasszanak :)))

Lényegtelen hülyeségről megy a vita.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.09.23. 08:40:18

@Toporodottordog: "Tisztább, barátságosabb, csendesebb lenne-e a belváros autósok nélkül vagy nem?"

akia XXI. században nem úgy gondolkodik, hogy racionálisan optimalizálni kellene a dolgokat, hanem olyan kérdést tesz fel, hogy "autók nélkül", az vagy 5 éves vagy 5 évesként gondolkodik. csak szólok.

ja, és a legfontosabb a VILÁGBÉKE!

kpetya 2009.09.23. 08:40:40

@Toporodottordog:

Te figyu, ez Budapest. Főváros, világváros. (legalábbis szeretne annak látszani). XXI század.

Az egy dolog, hogy a belvárosban bizonyos részek legyenek autómentesek, de ez nem jelentheti azt, hogy a teljes belváros az legyen, márcsak azért sem mert több hid, főutvonal ott vezet át.

Ha nem tetszik a sok autó költözz máshová.

Navigare necesse est, vivere non est necesse.

ZolaTeso 2009.09.23. 08:41:27

Itt is mindennapos, hogy a bringások a zebrán szlalomoznak a gyalogosok között, leszarva azt, hogy van kiépített bringaút, bringás átkelő közvetlenül a zebra mellett... Basztatják a gyalogosokat a járdán is, pedig van kiépített bringaút végig... Szép dolog a bringázás, de azért próbáljunk már meg értelmesen közlekedni...

BKV reszelő 2009.09.23. 08:41:44

@Toporodottordog: Ha hegyilevegőre vágysz, költözz a kékesre ! ...de ne sírj, hogy nincs a szádban 40 mozi, 50 közért, 20 könyvesbolt, 70 söröző/étterem, stb. Érted-e ? Aki oda bemegy dolgozni, az be akar menni dolgozni és nem tbc kúrát akar kerékpáron és friss levegőn.

Byk001 2009.09.23. 08:42:19

@CJKrisz: tök jól le lehet írni, milyen kiadásai vannak egy autósnak. De azt mindig elfelejtik ezek, hogy sok biciklisnek is van autója, ugyanezeket a költségeket ő is kifizeti. De ha esetleg nem lenne, akkor azt se felejtsük el, hogy a kerékpáros jó eséllyel nem túlsúlyos, nem szennyezi a környezetét, nem használja el az utakat olyan mértékben, mint az autós, tehát kisebbek esetükben a kiadási oldalon levő összegek is.
Ettől függetlenül a szabályokat mindenkinek be kell tartani! Autósnak, biciklisnek, gyalogosnak, gördeszkásnak, motorosnak, mindenkinek!!
Aztán lehet számonkérni, aki esetleg mégsem teszi.

Daniel M. 2009.09.23. 08:42:50

@Sandör:

Az a baj, hogy egy cél elérésének bármilyen kísérlete nem mentesít semmilyen törvény, rendelet, és szabály alól, tetszik, vagy sem.
Egyenlőre ott tartunk, hogy a biciklisek az a kaszt, akik a legkevésbé tartják be a rájuk vonatkozó szabályokat.
Értsd 100 biciklisből 90 nem a szabályoknak megfelelően közlekedik.
Ezen talán változtatni kellene.
ergo a járda nektek tabu addig, amíg azt a KRESZ meg nem engedi, a közúton nem tekehettek egymás mellett, csak egymás mögött, stb. stb.
De látom itt is csak az újjal mutogatás megy a másikra jó magyar szokás szerint.
Ugyanolyan tipikus szűklátókörű, csak lokálisan gondolkodni tudó hülyék gyülekezete vagytok, ahol a csordaszellem a nyerő.
És mint tudjuk a csordaszellemben az a jó, hogy a legkisebb értelmi szintet követi a csorda.

Mégegyszer mondom tegnapi biciklis felvonulás eredménye :

1. minimum 25% a járdán biciklizett, ez TILOS!
2. A résztvevők 80-90% a közúton nem a legszélső sávban és nem libasorban haladt, ez is TILOS!
3. Láthatósági mellény talán 5-10%-on volt, ez ugyebár kötelező lenne minden kerékpráso számára
4. A piros lámpa kb. 25-30%-ot nem érdekelte.
5. A gyalogosátkelőhelyen a gyalogosnak a biciklissel szemben is elsőbbsége van, ugyanúgy, mint az autóssal szemben, ezt a szabályt a résztvevők 100%-a NEM TARTOTTA BE.
6. A gyalogosátkelőhelyen megállni és/vagy várakozni tilos, ezt a részvevők 40-50%-a NEM TARTOTTA BE!

Ha annyira újító gondolkodásúak lennétek, mint azt itt egyesek beállítják, akkor ezen szabályok megszegésének tényét nem ráznátok le annyival, hogy az autósok sem tartják be a KRESZT.
Na pont ezért van az, hogy semmivel sem vagytok különbek, csak a közelekdés akadályozói vagytok.

Dred85 2009.09.23. 08:43:18

Az addig rendben van,hogy szeretne sok ember biciklizni és ehhez csinálnak egy felvonulást hasonlóan mint a melegek... de azért mégis felháborító, amikor olyanokat hallok,hogy a körútról tüntessék el a parkolósávót és legyen helyette biciklisáv. Úgy csinálnak egyesek mintha nem 2 millió ember élne a fővárósban. Márpedig ennyien vagyunk és ebből adódóan autók is lesznek. Másrészt a körútón kb 6 méter széles járda van végig a gyalogosoknak. Simán el lehetne különíteni egy sávot nekik. Kicsit kezdem unni,hogy folyamatosan a "szemét" autósokat akarják folymatosan korlátozni. Majd járok biciklivel ha elférünk rajta 3an, a bevásárlásból hazafelé rá tudok akasztani 9 szatyrot, plusz télen nem fagy le a seggem, és tudok normális ruhát felvenni úgy,hogy ne legyen tiszta trutymó....

Toporodottordog 2009.09.23. 08:45:14

@idelle:

A sok "átlagember" sajnos még akkor sem tudja mi a kultúrviselkedés, ha az neki szabályban elő van írva.

Gondolj csak a szmogriadóra, mikor egyik nap csak a páros, másik nap csak a páratlan rendszámű autók közlekedhettek.

Nyilván ezektől az analfabétáktól nem várhatom el, hogy épp ésszel mérlegelni tudják, hogy egy város élhetősége, egészsége, vagy pedig az egyén kényelme, gyorsasága fontosabb.

Masni 2009.09.23. 08:45:47

@Gozer: ??? Az út azt hittem, hogy minden közlekedőé. Vagy Te megvásároltál egy sávot a körúton és csak Te használhatod? Van földhivatali bejegyzésed?

Amúgy itt ütközik ki a legdurvábban, hogy mi a probléma: az autósok többsége (szerencsésre van kivétel!!) úgy gondolja, hogy az út az övék, azon a gyalogos, biciklis, babakocsis, a zebra, a szabályok, mind-mind zavaró tényező. Ez elég szomorú.

Shitting Bull 2009.09.23. 08:46:54

@Gery Greyhound >: nézz körül néha a természetvédelmi területeken, mit művelnek egyes MTB-s barmok! Ebből a szempontból volna mit fizettetni velük is!

Toporodottordog 2009.09.23. 08:47:24

@BKV reszelő: Fejsze nyele a toleráns fajtádba. Ha valaki pesten született dögöljön is bele? Egyszerűbb lenne a pöcsfej autósnak napi 20 percet többet utazni és nem szennyezni a levegőt.

Részemről le a belvárosi puhaseggű autósokkal.

pötyi75 2009.09.23. 08:48:52

nem tudom, földes kolléga merre tekert, de az utak igenis le voltak zárva: az andrássyt és a körút egy részét is egy idő után lezárták a rendőrök, és volt mozgó zárás is, amikor a menet végén rendőrautó haladt. egyébként meg egymás mellett tekertünk elfoglalva a teljes sávot, tehát nem beszélhetünk "rendes közlekedésről".

a "kerekezés" helyett pedig helyénvalóbb egyes szakaszokon az araszolás vagy a toporgás kifejezés.

joskafiser 2009.09.23. 08:49:36

@Toporodottordog: hat ugye az az alapproblema, hogy eszervekre bagatelizalunk, meg nem mondunk semmit, hisz nem tudunk. ezen kivul nagy adagban tettenerheto az antitolerancia ill a LOGIKUS gondolkodas teljes hianya. es most a biciklisekrol beszelek. joval nagyobb szazalekban van koztuk habzo szaju, mint az egyeb eszkozzel kozlekedok kozt.

dw1 · http://bpcity.hu 2009.09.23. 08:50:30

@joskafiser: szerintem ez nem ilyen egyszerű.

igen, "tömeges bicklis közlekedésnek" volt hirdetve, csak éppen a több mint 10 000 résztvevő, ha szépen libasorban ment volna mindenhol, még mindig nem ért volna vissza a vége a deákra.

az elején, amikor a sűrűje ment az autók oda sem fértek a tömegtől a Körút egyes részeire, miért kellett volna libasorban tekerni?

később amikor megálltam a Baross utcánál, akkor már kialakult egy "rend" miszerint az autó a belsőben, a bringás csapat a külsőben tekert.

az egész CM lényege az volt, hogy megmutassuk, milyen az, ha a biciklisek száma tovább nő, hatalmas ütemben, de nem történik az égvilágon semmilyen fejlesztés az ő és a közlekedés többi résztvevőjének elkülönítéséért. ez PONT az - némileg sarkítva - hogy a biciklisek elfoglalják a külső sávot...

nyilván ez egy utópia és a rosseb akar minden nap ilyen tömegben közlekedni, de:

az teljesen reális, hogy ha továbbra is úgy újítanak fel főútvonalakat, hogy nem számolnak a biciklistákkal, ha a meglévőek mellé nem építenek ki bicikliutakat, akkor a következő fog történni:

a szélső sávban két lámpa között, akár a nagykörúton, akár a bartókon, akár mondjuk az üllőin, vácin, stb mindig lesz 1-5 biciklis akiket bizony ki kell kerülni, akik akkor is ott fognak tekerni, mert nincs rendes bringaút, az jobb lesz?

a sokat emlegetett KRESZ szabályoknak megfelelően. este. lámpával. láthatósági mellényben. józanul. mittomén mit akartok még, mindegy DE ott lesz mindig néhány bringás a szélső sávban. akkor rájöttök végre, hogy miről szól a CM 2004 szeptembere óta?!

Shitting Bull 2009.09.23. 08:50:32

@Daniel M.: tanulj egy kis KRESZ-t! A mellény csak lakott területen kívül kötelező!

---------------

Apropo: körúti kerékpárút, amit most "követel" a jónép... két éve(?) még azon nyavajgott az egész banda, hogy miért a legforgalmasabb utak mellé épülnek kerépárutak! Szóval kedves "hangadók", elmehettek ti a bús picsába...

kpetya 2009.09.23. 08:50:53

@Toporodottordog:

Nem pubikám, azt a 2x20 percet inkább a családommal töltöm.
Mert napi 1x10 percért nyereségért én sem ülök autóba, 2x20 percért már igen. Főleg ugy, hogy ha 5 perccel később érnék a megállóba, akkor már félóránként jár a busz mifelénk.

a távoli rokon 2009.09.23. 08:50:56

akkor ide is:
Lassan ideje lenne bevezetni a kerékpáros jogosítványt. Általános iskola első osztályától legyen beépítve az órarendbe a Kresz oktatása!
MINDENKI rendelkezzen alapfokú közlekedési szabályismeretekkel...

Shitting Bull 2009.09.23. 08:51:46

@dw1: eredetileg úgy volt meghirdetve, hogy egy sávot foglaltok el. Ehhez képest amit pl. a Blahánál láttam...

kpetya 2009.09.23. 08:53:47

"de nem történik az égvilágon semmilyen fejlesztés az ő és a közlekedés többi résztvevőjének elkülönítéséért."

Ácsi, a kresz modositás okán nem pont azért harcoltok, hogy ne legyen elkülönítés? Vagy az egy másik bicajos társaság lenne?

tilla77 2009.09.23. 08:53:48

Ez nem együtt közlekedés volt kéremszépen, hanem szégyen. Hogy a járdán nem tudtam közlekedni, mert percenként egy biciklist kellett elengednem, azt gondolom felháboritó, hogy a lámpákat kedves biciklis társak nem ismerik, felháboritó, és hogy sötétben haladva lámpa nem volt a bicikliken, és sorolhatnám. Tuti jó kezdeményezés tényleg, de én mint gyalogos a szabadidőmben és autós a munkaidőmben nem támogatom. Sajnálom. Évek óta azt szajkózom, zárjuk le a körutat az autók elől..De az, hogy bicikli és autó ebben a forgalomban...nem, az sajnos nem megy és félreértéss ne essék, nem azért mert a bármelyikkel is baj van, egyszerűen útjaink, közledési morálunk nem alkalmas erre. És örülnék annak, ha a kresz mindenkire vonatkozna, mert igen van bunkó autós, tahó biciklis, de, hogy nekem állandóan ezekbe kell belefutni,a z már szánalmas.

BKV reszelő 2009.09.23. 08:54:28

@Toporodottordog: Te beszélsz toleranciáról ?! Te aki leszarsz mindenkit és előírnád mit csináljon, miért és hogyan ?! Te a tolerancia szó jelentésével nem vagy tisztában csak írkálod mert hallod emlegetni az lmbt kapcsán és tetszik neked a csengése ! ;)

Mellesleg budapesten születtem, tehát ne érezd nagyon elnyomva magadat én is szenvedek a sok falusi tahótól, aki felköltözött és most romantikázik bicajon. Remélem a lovas járműveiket nem hozzák már fel...

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.09.23. 08:54:36

@Toporodottordog: a szmogriadó nem volt előkészítve, úgyhogy ne álszenteskedj.

kpetya 2009.09.23. 08:55:26

@Shitting Bull:

A kresz szerint 1 sávot sem foglalhatnak el. Libasorban, még akkor ha napokig tart.

Dr_utcai_arcos 2009.09.23. 08:56:53

@BKV reszelő: urissten...pont az ilyenek miatt van a kocsimban egy kedves kb 90 centire kihúzható néhai utánfutó magasító kézikészülék...

olvas0 2009.09.23. 08:57:13

@Gozer: Nem a fáradtságával van gond az a baj hogy a parazita fejlődik, elkezdett agya nőni és elkezdett gondolkodni- persze a saját maga szintjén... Felismerte, hogy az annak idején 80000-re dagadó családos, jóhiszemű, valóban biciklizni vágyó tömegből mára jobbára a huligánkodó, randalírozó, bunkó, szabályokat nem ismerő, irányíthatatlan tahó kétkerekű maradt meg, ezeket pedig nem lehet kordában tartani, ezért meg sem próbálja. Képzeld el mekkora lebőgés lenne ha úgy szerveznék meg ahogy régen és ott lenne pár száz, jó esetben 1-2ezer biciklis, a többi 6-8ezer meg ahogy most is, össze vissza szanaszét randalírozna,tahóskodna... A CM ezzel a huszárvágással vesztené el a még megmaradt tekintélyét, már akinek van még valami tekintélye, és sorvadna össze egy merő szerencsétlenséggé... Arról nem is beszélve hogy pár száz huligánnal is feje tetejére lehet állítani a várost-lásd Tvszékház- nem hogy 6-8ezerrel akik koordinálatlanul, ellepik az arra alkalmatlan várost. A CM ciki, critikán aluli tömeg... józan ember ehhez nem adja se az arcát, se a nevét, ezért apadtak tizedükre. A baj az hogy ezek a tahók teljesen felizgatják a várost. Ha nekik szabad nekem miért nem alapon városipszichológia hogy előbb utóbb egyre több robogós, autós fog átmenni a piroson, hajt bele a tömegbe, patkázik, járdázik – pláne ha ezek az álszent kétkerékagyúak beszállnak a kocsijaikba...

nemöszöd 2009.09.23. 08:57:28

Biciklisekről jót vagy semmit! Maradnék a semminél...Viszont, néhány szó nekem érdekes volt a cikkben. Példuál: ez egy demonstráció volt. Útvonal és minden egyéb nélkül, a közlekedés láthatóan nagy mértékű zavarása mellett. Mérsékelt tisztelettel érdeklődöm rendőrkapitányainktól: erre nem vonatkoznak jogszabályok? Csak arra, amire ukázt kapnak politikai feletteseiktől?
Mára odáig fejlődtünk, hogy a "biciklis" már nem csupán az autóst, de a gyalogost is leüvölti, sőt: lásd Margit-híd, elüti.
Arctalan, forgalmi azonosító nélküli, agresszív csorda.
Kuncze megélhetési bűnőző dumájától látható a fejlődési pálya roma-ügyben. Ugyanez lesz a bicikliseknél is? Mert néhány húgyagyú bíboldó "politikusnak" csak a kavarásra meg lopásra van tehetsége?

Toporodottordog 2009.09.23. 08:57:40

@BKV reszelő:

Anyád megtanította, hogy ha tüsszentesz akkor a szád elé kell tenni a kezed, de arra már nem, hogy nem illik belepöfögni többezer ember arcába. Pedig az is ugyan annyira egészségtelen, mintha valakinek az arcába köpnél :P

BKV reszelő 2009.09.23. 08:58:10

@utcai_arcos: Akkor lesz csörte, nekem egy erősáramú kábel és egy 72-es villáskulcs van a jobb egyben kéznél.

BKV reszelő 2009.09.23. 08:59:23

@Toporodottordog: De, de szükség törvényt bont. Anyádat viszont nem tanították meg arra, hogy a potyadékát a fajanszedényben kell elhelyezni és le kell húzni ?

(Én is tudom anyádat emlegetni, sírni fogsz a végén.)

Mao elvtárs · http://diamondhostess.hu 2009.09.23. 08:59:48

Kerekpar problemak megoldasaban elorelepes lehet:
- kozuton csak kerekparra valo jogositvannyal (igen, vizsga nelkul ne engedjek forgalomba a biciklist)
- rendszamhoz hasonlo, szemelyhez kotott, kozlekedesi hatosag altal kiallitott egyedi azonosito jel a lathatosagi mellenyen
Rengeteg problemat megoldana, pl a kerekparos azonosithato es feljelentheto ha athuz a piroson. Ez talan mar visszatarto ero lehet.

agyramegy 2009.09.23. 09:00:01

@dw1: Hát ez a felvonulás most azt mutatta meg, ogy milyen az, amikor a kerékpárosok mennek a városban. (tisztelet a kivételnek)

Megfelelő felszereslés nélkül, piroson áthaladva, a zebráról letolva a gyalogosokat.

Nem hiszem, hogy ezt szerettétek volna szemléltetni, de ezt sikerült elérni.

gotse 2009.09.23. 09:01:07

Piroson áthaladás/járdázás/lámpa.
A CM minden fórumon hirdette a kresz szabályok betartását. Kb. csak én vagy ezer szórólapot osztottam ki az elején. Minden kereszteződésben voltak szervezők, igyekeztek betartatni a pirost, hogy ne járdázzanak. Nálunk (Wesselényi) szerintem ha 10 ember zúzott át a piroson. A bkv-s zavarelhárító szerint a 4-6-os simán haladt, sőt nem ragadtak be elé autók a kereszteződésekben. Szóval a szervezők szerintem kb minden tőlük telhetőt megtettek. Akik meg ezek mellett is lámpa nélkül jöttek/járdáztak azok menthetetlenek. Az ilyenek aránya meg mindenhol ugyanakkora, úgyhogy kár vitázni...

Dr_utcai_arcos 2009.09.23. 09:02:19

@a távoli rokon: lassan ideje lenne az autósoknál is bevezetni.Pesten elég soknak nincs.vagy ha van,akkor nagyon hajjaj.

gotse 2009.09.23. 09:04:10

Az is érdekes, hogy én az utcán valahogy mindenkitől mást tapasztaltam. Rengeteg autós, gyalogos, bkv-zó, környékbeli bolti eladó mosolygott, barátságosan dumált velünk. Érdekes, hogy az összes blog.hu-s bicós bejegyzéseknél ugyanaz a pár nick jelenik meg is kezdi az oltogatást.

Old Shatterhand 2009.09.23. 09:04:15

A kerékpáros hogyan lehet egyenrangú közlekedési partnere egy több tonnás járműnek? Sávban nem merem előzni, mert ha megbillen, szétlapítom, nekem is, neki is kellemetlen élmény. Piroson simán átmennek, jobbkezet nem adják meg, egyirányúba behajtanak szemből - és még sorolhatnám. Kocsiból elég nehéz kilátni, és ha lassan döcög a sor, nem fogom folyamatosan a visszapillantót nézni, hogy HÁTHA elsuhan mellettem egy bringás, de még így sem biztos hogy észreveszem, mivel a kivilágítás egyfajta luxus. Nyugati felüljárón találkoztam legutóbb egy extrovertált kétkerekes egyeddel, aki normálisnak tartotta, hogy az autópálya közepén cikázzon. És akkor én fossak helyette. Szerintem az is baromság, hogy a kerékpárutakon nekik van elsőbbségük, mert egyszerűen nem lehet észrevenni őket, és van olyan forgalmi helyzet, amikor az eleve nehezen kiszúrható kerékpáros csak harmadrangú tényező, mert közben van gyalogos, keresztirányú autóforgalom, stb. is. És ezt nem szivatásból mondom, hanem a saját biztonságuk érdekében. Igen, saját tapasztalat: egyszer bringával mentem kerékpárúton, kocsi befordul, esős idő volt, hosszabb fékút, és ráhasaltam a motorháztetőre. Elvileg nekem volt elsőbbségem, de lehetett volna annyi eszem, hogy nem várom el - a kerékpárutat bozót szegélyezi, nem is lehet rálátni a beforduló autóból.
Szerintem ha bringával akarunk közlekedni, egyfelől a veszélyes, többsávos főutakról le kell őket tiltani, illetve mindet lámpával felszerelni + KRESZ-t behajtani. Hogy ha a zöldnél kanyarodok jobbra, ne kaszáljam le az időközben az engem jobbról okosan előző bringás srácot.
Szóval megértem a bringások vágyát, hogy biztonságban akarnak kerekezni, de ehhez nem lehet elvárni az autóktól, hogy egyenrangúnak tekintsék őket, és csakis biztonsági szempontból: egy szimpla koccanás itt is végzetes lehet, még akkor is, ha adott esetben neki van igaza. Akkor meg már úgyis mindegy...

a távoli rokon 2009.09.23. 09:07:52

@utcai_arcos: nem értem. mit kellene bevezetni? az más kérdés, hogy sok geci jogsi nélkül jár. de most komolyan, nem lenne jogos a bringásjogsi? meg az, hogy ismerje mindenki a kreszt? ha a számítástechnikát oktatják általánosban, a kreszt miért nem?
(mondom úgy, hogy évi 5000 km-t tekerek

hozé bubó 2009.09.23. 09:08:14

@Mike36: "autómentes nap mond neked valamit"??
miért meleg büszkeség napján kötelező buzulni?
mielőtt belegabalyodnál: NEM

Toporodottordog 2009.09.23. 09:11:54

Az autósok álszentségéről:

Mikor gyerekük az autó mögött játszik a kipufogógázban simán rászólnak, hogy nem szabad odaállni mert az egészségtelen, de mikor a körúton ülnek a dugóban és a korzózó csajokat bámulják ez egy pillanatra sem jut eszükbe.

városjáró · http://varosjaro.blog.hu/ 2009.09.23. 09:12:01

@BKV reszelő: Ebben a sorrendben kábé okés is a sarclista. Attól mert lábbal hajtod, még ugyanúgy részese vagy a közlekedésnek. Aminek viszont a jogok mellett vannak kötelezettségei is. Fáj, de ez van.

hozé bubó 2009.09.23. 09:12:46

a szmog pedig elsősorban nem az autókból származik, a világ CO kibocsátásának 80% gyárakból pöfög. tehát ha a világon minden ember vesz egy bringát akkor utána lehet számolni mennyi mocsok és mérgező anyag (fasza gumigyártás mérges gázai+alkatrészek gyártásával mennyi nehézfém hasonló nyalánkságok) keletkeznek.. a legegészségesebb akkor már gyalogolni-és mezitláb mert a cipő is kopik...gumigyártás...gumiültetvény az esőerdő helyén..stb stb a kigyó mindíg a saját farkába harap...

joskafiser 2009.09.23. 09:13:05

@dw1: ertem en mirol szol. eggyet is ertek a celjaival. viszont egy seggel ket lovat nem lehet megulni.
azert kellett volna "libasorban" tekerni, mert ez a szabaly. nem szimpiszabaly, de ez van. mint ahogy nem szimpi szabaly, hogy fizessel telekadot -mondhatnek 1000.000 masikat- ,attol meg ez van.

sajnos az alapokokat eleg keves -hardcore- biciklista latja.

pl. en azt mondom ma budapesten eletveszely kerekparozni. a kozlekedesben resztvevok OSSZES tagjara tekintve. eletveszely a biciklistanak, az autosnak, a buszosnak, sokszor meg a gyalogosnak is. ha a varosvezetes nem tud kulturalt korulmenyeket biztositani a kerekparozashoz -marpedig nem tud, en inkabb betiltanam a budapesti utcai kerekparozast. nagysagrenddel tobb kart okoz, mint hasznal. sajnos a jelen korulmenyei kozott ez van.

mig ekozben Becsben le sem szallok a kerekparrol !!

stellaz1 2009.09.23. 09:17:10

Az élősködő gyalogosok, akik nem járulnak hozzá a közöshöz, na rájuk kéne egy azonosító tábla és adót kivetni. Sőt.. rájuk a legtöbbet, mivel ők a leglassabbak, ezért nyilván ők használják a legtöbb ideig az infrastruktúrát.

GYALOGADÓT

Grigorij 2009.09.23. 09:18:43

Most akkor a KRESZ mégsem írja elő a kerékpárosoknak az út szélén haladást?
Van egy darabszám limit ami fölött már mint a CSÜRHE tekerhetnek és az azonnal szervezett rendezvénnyé válik?

Shitting Bull 2009.09.23. 09:19:47

@kpetya: ez igaz, de ugye ez valahol egy engedélyezett rendezvény volt, némileg (talán) a KRESZ-től kissé eltérő szabályokkal. Vagynemtudom...

Byk001 2009.09.23. 09:20:13

@hozé bubó: tévedésben vagy. a COx kibocsátás 60%-a a közlekedésből származik.
Forrás: www.atmosphere.mpg.de/enid/1__Leveg_szennyez_s/-_Antropog_n_l_gszennyez_s_okai_3hk.html

stellaz1 2009.09.23. 09:20:31

@joskafiser:

de ugyanezen elgondolásból be lehetne tiltani az autózást vagy a gyaloglást is.

Sőt.. ha mér be kell tiltani valamit, akkor értelemszerűen a legdrágább és környezetszennyezőbbet kéne.

De semmi baj, mert a belvárosból úgyis ki lesznek tiltva a kocsik, a szmogriadó alatt meg a sok lúúzer tanácstalanul keresgéli majd a buszmegállót és nem érti miért nem fel a szakadt ikaruszra :)

GYALOGADÓT

joskafiser 2009.09.23. 09:24:05

@stellaz1: bar jopofa gorbe tukornek tartod kedves beszolasod, nem az.

tokeltesen igaz. ugyanis az onkormanyzatok es parkolasi tarsasagok legfrnakobb demagogiaja az, hogy azert kell penzt fizetni akkor is, ha az ember megall az autojaval, mert hasznalod a kozteruletet. keremtisztelettel, mindenki hasznalja a kozteruletet, aki kilep a sajat lakasabol. a gyalogos is, a biciklis is, a motoros is meg a buszos is. ergo, mindenkinek kellene fizetnie, ha a varosvezetes csodas logikajat kovetem.

nade mint tudjuk abban logika nincs :-) ez kizarolag egy ujabb adonem, es ilyen demagogiaval hajtjak be. pl. a szlovakoknal megszuntettek. nyilvan ott az utcan parkolo kocsi nem "hasznalja" a kozteruletet.

Lebowski 2009.09.23. 09:25:26

Pár dologra én is reagálnék: először is azzal kapcsolatban, hogy miért nincs olyan, hogy az autósoknak ingyenes a BKV egy napra, hogy kipróbálhassák. Az az igazság, hogy tavaly vagy tavalyelött volt ilyen. Forgalmival ingyen BKV-zhattál. Csak nem volt túl nagy sikere, vsz. ezért nincs már. A szabályok betartása: már leírták, hogy a szervezők mindenkit kértek a KRESZ betartásáára, szóltak is érte, és igyekeztek leküldeni mindenkit a járdáról, zebráról, pirosnál is figyeltek, hogy senki ne menjen át. Ennek ellenére persze vannak olyan bringások, akik szartak rá. Ezt szerintem a többség sajnálja, mert nem jött ki valami jól. Ellenben azt azért megnézném, hogy ha 10000 autó van a Nagykörúton, akkor hányan ragadnak bent a pirosban, állnak meg a zebrán stb.. Mert ez amúgy is mindennap megtörténik. Vanak szabályszegő autósok is, bringások is. Nem járműtől függ. Az adókról meg annyit, hogy bizony lehet, hogy a rendesen adozó bringás pénzéből több út épült, mint a minimálbéres vállalkozóéból, akik csilli-vili új kocsikkal furikáznak munkaidőben a városban két pláza között. És az, hogy egy sávot elfoglalnak a biciklisek? Hidd el, én se szólok semmit, ha te egy sávot elfoglalsz a kocsiddal, és abban mész.

Alikam 2009.09.23. 09:25:40

Kitlálták, hogy szépen egymásnak lehet ugrasztani az autóst, a biciklissel, vissza, és a gyalogost mindenkivel.

Na ennyi.

A Critical Mass miért nem egy politikus háza elé teker, ha valamit el akar érni?

LeiterJakab 2009.09.23. 09:27:25

Le kellene már szakadni erről "a bringás ingyenélő, az autós meg mennyi adót fizet" szlogenről. Egyrészt nagyon sok bringás autós is, befizeti ugyanazokat a közterheket. Másrészt az autósok egy csomó többletköltséget is okoznak. Azzal, hogy túlterhelik a fővárosi utakat, gyakrabban van szükség felújításra. Azzal, hogy szennyezik a levegőt, többet kell költeni környezetvédelemre. Azzal, hogy szennyezik a levegőt, növelik a légúti betegségben szenvedők számát, emelik a tb-kassza kiadásait. Azzal, hogy - jellegükből adódóan általában súlyosabb - baleseteket okoznak, emelik a tb-kassza kiadásait.
Lehetne még folytatni. Lehet, hogy több adót fizetnek, de az általuk "okozott" járulékos költségek aránytalanul magasabbak.

stellaz1 2009.09.23. 09:28:30

@joskafiser:

A parkolási dolog más tészta. Éppenséggel lenne értelme, de pont hogy ehhez kellene több kerékpárút, stb.

És most őszintén, nem mindenkinek (neked is) jobb lenne, ha kulturáltan, biztonságosan, gyorsan, tisztán, halkan, és TÖK INGYEN közlekedhetnél a városban? Igen a kerékpár ezt a lehetőséget hordozza magában.

joskafiser 2009.09.23. 09:28:57

@stellaz1: ha logikus eszervekkel elmondanad, hogy mibol kovetkeztetsz arra, hogy a gyaogosokat v autosokat ki kellene tiltani az jo lenne. bar nemhinnem hogy tudnad. belemehetunk ebbe az ertelmetlen vitaba, bar fentebb irtam, hogy mi a problema nemelyekkel. hogy ne kelljen visszaolvasni:

"az alapproblema, hogy eszervekre bagatelizalunk, meg nem mondunk semmit, hisz nem tudunk. ezen kivul nagy adagban tettenerheto az antitolerancia ill a LOGIKUS gondolkodas teljes hianya."

hegyipetymeg 2009.09.23. 09:30:02

Ilyenkor nincs "közúti forgalom aránytalan zavarása"? Mellesleg ha szervezett, márpedig olyan akció volt, akkor ez egy be nem jelentett demonstráció. Én is szoktam bringázni, csak nekem jó a bringa-út. Legközelebb menjetek a villamossíneken is, hogy a BKV-val közlekedők is szívjanak. Mellesleg mikor a fél város le van zárva, minek még nagyobb káoszt okozni? Ez az egész nem más, mint egy idióta gerilla akció, csak a szervezőket nem veszik elő sosem. Mellesleg a mi egyirányú utcánkban van a járdán is, és az úton is bicikli-sáv.....már csak a lakásomból hiányzik egy bringa-parkoló... Majd csak azt is kijelöli az önkormányzat...

joskafiser 2009.09.23. 09:31:55

@stellaz1: de sokkal sokkal jobb lenne! de en belatom azt hogy jelen korulmenyek kozott NEM LEHET EZT MEGCSINALNI !

erre mondtam azt, h amit bp-n "tiltanek" mert eletveszely mindenkre nezve, ugyanazt becsben nagykanallal falom -mint annyi mas becsi-. oda valo ! az osszes korulmenye miatt. ide meg nem ! (az osszes korulmenye miatt). tessek mar 1 masodpercig ezen gondolkodni es nem gorcsosen ragaszkodni a sajat elkepzeleshez !

Bárzongorista · http://www.pecsibalazs.hu 2009.09.23. 09:32:04

Hány ember volt a CM-en? 10-20 ezer? Hány baleset történt? Egy sem? A biciklizés ezek szerint biztonságos.
:)

stellaz1 2009.09.23. 09:32:40

@joskafiser: csak próbáltam megmutatni neked, hogy a kerékpárosok kitiltása pont olyan égbekiáltó ostobaság, mint a gyalogosok vagy autók teljes kitiltása, csak úgy látszik, hogy ez nem jött le.

stellaz1 2009.09.23. 09:35:09

@joskafiser: akkor lemondaqnánm, hogy Bécsben is laktam egy ideig, és Budapesten is napi szinten tekerek 40 km-t, plussz munkám miatt elég sokat vezetek is.

És én csak azt tudom mondani, hogy Bécsben tényleg jobb a helyzet, de ha csak ebből indulok ki, akkor gyalog sem érdemes Budapesten elindulni, mert a zebrán konkrétan nem engednek át (életveszélyes), míg Bécsben igen.

Nem akarásnak nyögés a vége, de tulajdonképen a fára is visszamászhatnánk.

bontókalapács...... http:/ /sportblog.blog.hu 2009.09.23. 09:35:25

Én úgy gondolom, hoy rendben van, hogy a kerékpárosok jgokat akarna, és napi 15 ezer kerékpáros miatt 300 ezer autó tűnjön el a városból. De! Akkor lehet kötelezöt , és egyéb adókat is fizetni. Ebben az országban csak a jogokat ismerik egyesek. Sajnos a kerekesek többsége törvények felettinek képzelik magukat.
Addig kedves autóstársaim viseljük el, hogy ebben a témában is a farok csóválja a kutyát. A kisebbség ráerőlteti az akaratát a többségre...

LeiterJakab 2009.09.23. 09:36:10

@joskafiser:
Az nem úgy szól, hogy a parkolásra_fenntartott_közterületet használod? A gyalogos, kerékpáros nem használja a parkolásra fenntartott közterületet. Nem minden közterület-használatért kell fizetni, hanem csak annak a közterületnek a használatáért, amelyet egyetlen célra különítenek el, tartanak fenn, elvonva ezzel attól, hogy más célokra is felhasználható legyen, pl. hogy nagyobb teret engedjen a közlekedésnek, akár a kerékpáros közlekedésnek is.

joskafiser 2009.09.23. 09:36:34

@stellaz1: hat logikus eszervek nelkul nem tud lejonni :-) lehetne pl mozgalmat inditani, biciklivel-az-autopalyan-valo-kozlekedesert cimmel is. de ezt megsem teszi senki sem. a legfanatikusabb biciklistak sem. miertis? belatak hogy baromsag? holott ugyanazokat az erveket lehetne elzengeni, mint a budapesti forgalomban torteno biciklizeshez. hat akkor megis hogyhogy nem ragaszkodik hozza senki ?

PAndreaR 2009.09.23. 09:37:06

Eddig mindig csak olvastam a bicikliseket szidó cikkeket, és az azokhoz tartozó primitívebbnél primitívebb hozzászólásokat (persze sok a kivétel, de sajnos nem elegen:)), és most már elég, úgy érzem itt az ideje, hogy kitörjek a némaságból. Tegnap bicajosként haladtam el a Deák téren, de a CM-es bringásokkal ellentétes irányban. Először is, bár egyetértek a felvonulókkal, én is szerettem volna részt venni, de sajnos munkaügyben rohannom kellett az ellentétes irányban. Vagyis kellett volna, de a biciklisek az egész teret, a bicikliút teljes szélességét... elfoglalták. A lámpánál való átkelésnél két oldalról, keresztbe-kasul mentek, így én sem jutottam már át a zöldön annak ellenére, hogy amint zöldre váltott, elindultam keresztbe. Egy picit azokra is lehetett volna figyelni, akik nem vesznek részt a tüntetésen. Tudom, nehéz, mert rengetegen voltatok, de ha már eljöttetek egy ilyen rendezvényre, azt jelenti, hogy van időtök, és akkor nem okoz gondot, ha egy lámpával később juttok át a másik oldalra. Illetve ez a téren is érvényes. Kisgyerekekkel mászkáló anyukákat a bicajosok lökdöstek, akik szintén, mintha Nápolyban lennének, 25 irányból közelítettek meg egy-egy pontot. Pozitívum: A járdán még engem is leszállítottak a bicikliről, hogy ez járda, tolnom kell. A kereszteződésekben rászóltak a bicajosokra, hogy álljanak meg, menjenek arrébb (mármint a szervezők). Ez tetszett.
Egyéb: rendőrök: 4 ekte szőke cicababa 10 cm-es magassarkúban tipegett előttem a teljes biciklisávot elfoglalva, miközben a járda teljesen (azaz a közelben egy ember sem volt) üres volt. Enyhén felcseszett állapotban rájuk szóltam, hogy egy méterrel arrébb rázzák a p...-kat, és az egész szitun 2 rendőr csak röhögött, támasztva a motorját, és nem szólt volna a gyalogosoknak, hogy ez nem szabályos, és nekik a járda jár.
Az áthajtóknak büntetés: be lehetne vezetni, hogy a deákon kiáll pár rendőr, csekktömbbel a kezében, és osztogat 20.000-et a bicajosoknak, akik átmennek a piroson, és az autósoknak, akik megállnak a kereszteződésben. Azt hiszem, egy nap alatt arányaiban: fél m bicikliút és 1 kb 4 sávos út épülhetne a városban. Először az autósok nézzenek egy kicsit magukba, mielőtt mást szapulnak. Hogy jussunk át szabályosan, egy zöld alatt a kereszteződésen, ha be kell mennem a kereszteződés közepéig azért, hogy átjussak a kijelölt biciklliútvonalamon? Nem értem, miért nem értik meg az autósok, hogy nem addig haladhatnak, amíg zöld a lámpa, hanem amíg szabad az út előttük... Szerintem IQ teszt is a jogsi feltételei között kellene, hogy szerepeljen. Persze azt is támogatom, hogy a bicajosoknak is kelljen egy kreszvizsgát tenniük. (akinek nincs még jogsija mondjuk).
Ja, a ki hova jut el kocsival gyorsabban: Simán meg lehetne oldani, hogy a nagykörúton belüli területeken ne lehessen autóforgalom. Azon belül mindenki eljuthat A-ból B-be 10 perc alatt. Amúgy meg miért lassú a BKV? A sok autós miatt. Akik reggelente bedugítják a várost. Ez a mi volt előbb, a tyúk vagy a tojás kérdése. Csak itt könnyebb a válasz. Körút határában nagy parkolóházak, és mindenki átszállhat buszra, metróra villamosra. És rögtön élhetőbb lenne Budapest is. Elég sok nagyváros van, legalábbis Olaszországban tuti, ahol ezt megoldották. Belvárosba csak az mehet be, aki ott lakik, vagy áruszállítás céljából meghatározott időtartamra azok, akik ilyen célból jönnek. Többiek a behajtásért is szépen fizetnek, és meggondolják, be kell e tényleg hajtaniuk, vagy jó a busz.
Na, azt hiszem, kifejtettem véleményemet, olvasom tovább a tieiteket.

Byk001 2009.09.23. 09:37:49

@joskafiser: csak az nem megoldás, valaki nem teszi a dolgát, ezért betiltjuk, aminek a feltételeit nem teremti elő. Ez - kis sarkítással - olyan lenne, mint ha betiltanád a nem életmentő műtéteket csak azért, mert nem működnek jól a kórházak.

budapester 2009.09.23. 09:37:57

Üdv mindenkinek!

Türelmesen végigolvastam az összes kommentet, hogy megtudjam szerepel-e, amit meg szeretnék osztani veletek:

1. Bukósisak használata a tapasztalatok (fényképek) alapján nagyon elenyésző volt (legalább a fele nem viselt, a következő sorok nekik szólnak). Ez lenne az egyik legfontosabb biztonsági kiegészítő. Olyan mint nem használni az övet a kocsiban és nem csak azért, mert a sisakot nem viselő halálozási esélyei nagyon magasak egy ütközés során, hanem ezért is, mert egy családapát/anyát/egyetemistát stb. lehet tönkre tenni egy életre lelkileg/egzisztenciálisan a másik oldal VÉTLEN helyzetében is, amikor ez egyáltalán nem lenne indokolt (egyszerűen érthetővé téve mire gondolok autós balesetek közül emelném ki Toller úr halálát, amikor simán megúszhatta volna egy övbecsatolással az egész ütközést, helyette most egy ember ül börtönben az ő halála és felelőtlensége miatt).

2. A többi közlekedőnek azzal van gondja, hogy úgy követelnek jogokat a bringások egy "együttközlekedés" jegyében meghirdetett rendezvényen, hogy közben a résztvevők olyan hányada szarik a szabályokra, amely mennyiség alkalmas az ellenszenv kiváltására (aminek ugye pont az ellenkezőjére lenne szüksége a bicajosoknak arra, hogy elérjenek valamit és ezért is van itt ez a sok panaszkodó gyalogos ill. autós). Ilyen értelemben többet árthat, mint használhat a CM.

Egy közhelyet azért mégis beszúrnék, ami a kommentek alapján indokolt: nem szabad elfelejteni, hogy mindenki a saját cselekedeteiért felelős és a másik szabályszegése semmilyen esetben nem mentesíti őt a többi szabály betartása alól.

A legfontosabb pedig, hogy gyalogos/autós/kerékpáros/ segwayes/mopedautós/robogós/motoros megtanuljon egy jól működő rendszerben a legkevesebb balesetet illetve balesetveszélyes helyzetet előidézve együtt közlekedni, mindegy milyen ideológiától vezérelve (el lehetne felejteni, hogy ki akarják a bicajosok parancsolni az autósokat a kocsijukból és hogy az autósok ki akarják üldözni a bicajosokat a közutakról létjogosultságuk megkérdőjelezésével, mert a két elképzelés kb. egy "értelmi"szinten van, ne akarjunk a másik életébe beleszólni).

Bocs, hogy kicsit hosszú lett, nem ilyennek készült :)

stellaz1 2009.09.23. 09:37:58

@hegyipetymeg:

Kozúti forgalom aránytalan zavarásának egy ékes példája:

m.blog.hu/be/bear/image/dugo.jpg

Amúgy meg nem volt szervezett útvonal, ezért itt csak egyéni bringások tekertek történetesen egy irányban. A mai nap pl. a maglódin, az őrsön hasonlót láttam, csak autókkal és i gazából kurvára feltartottak, mert én tudtam volna haladni, ha nem állnak elém a bádogdobozokkal. Szóval akkor miről is beszélünk?

stellaz1 2009.09.23. 09:38:58

@joskafiser: azért mert ésszel él az ember. Autóst is csak ritkán látni a Dunán kocsikázni.

izzé 2009.09.23. 09:41:17

Ugyanannyi szabálytalankodó fazon van minden kategóriában: gyalogos-bringás-blogger-rendőr-taxis-miniszter stb. (csak az utóbbiak fizetést is kapnak mellé!)
Ki írt már erről?
Kösz a szerző/címet!

jeriko 2009.09.23. 09:42:00

- Mennyit fizetnek azért, hogy a légszennyezés következtében emberek ezrei halnak meg tüdőrákban évente?
- Mennyivel járulnak hozzá az ebből fakadó egészségügyi kiadásokhoz, hogy a stresszt már ne is említsem?
- Mennyivel növelik az ország importszükségletét energiahordozók tekintetében? (Lehet arra hivatkozni, hogy meg fizetik, de az a pénz elhagyja az országot ahelyett, hogy a hazai gazdaságot lendíteni előre.)
- Mennyit fizetnének egy gyalogos életéért? Mennyi gyalogost gázoltak halálra biciklisek?

Emellett javasolnám a következő CM-ra a következő módosításokat:
- Pár óra helyett egy hétig tartson.
- A résztvevők kerékpár helyett autóval vonuljanak fel, jól látható CM-es emblémákkal feldíszítve azokat - lehetőleg csúcsidőben. Szlogennek javasolnám: "Kerékpároznánk, ha lennének bicikliutak"

joskafiser 2009.09.23. 09:45:09

@LeiterJakab: errol eroteljesen mas a velemenyem, de a parkolas blogon vitassuk meg. alapvetoen nincs olyan, hogy parkolasra fentartott kozterulet. utakat epitettek a keruletek. ezen utak egy reszet ezekszerint most atminositik "parkolasra fenntartott kozterulet"nek ? coco.

de mondom, masik tema, masik vita, masik blog.

Alikam 2009.09.23. 09:45:16

@stellaz1: azért te egy valamit elfelejtesz. Jelenleg, hogy úgy mondjam inkább csak a fanatikusok kerékpároznak. Nos ha ezt széles tömegek művelnék, már sokkal árnylatabb lenne a kép. Pl. itt van az időjárás. Az kapásból elvesz vagy 5 hónapot a biciklizőszezonból, ideális esetben. Budapest infrastruktúrája nem úgy lett anno berendezve, hogy itt valami közlekedési mennyország legyen. Sokan az agglomerációból érkeznek, azok közül pedig kevés fog napi 60-70 kilométert letekerni.
Van akinek viszeres a lába, van aki remumás, van aki csak egyszerűen olyan környéken lakik, ahol rendszeresen felnyomják a pincét és a 36 nm-es lakásban két gyerek mellett már nem fér el 2-3 bicikli.

Szóval ez a biciklizés is olyan mint amikor korán reggel lemész egy homokos tengerparta, senki nincs, jól érzed magadat, aztán délben már millióan nyüzsögnek lent és akkor már nem az igazi.

2009.09.23. 09:46:01

Elöljáróban: biciklisközlekedés párti vagyok.
Szeretném azonban felhívni a figyelmet néhány elgondolkodtató árnyoldalra, ami kétségessé teszi, hogy ez-e a legjobb módja a demonstrációnak, illetve amivel hamarosan támadni fogják, jó lesz időben kitalálni rájuk valamit.

1. Ez a demonstráció kiválóan megmutatta, milyen lenne a város, ha sokan tekernének benne.
Egy merő óriásdugó lenne.
Vagy bárki más mást látott tegnap ?

2. Megmutatta azt is, hogy amikor a kerékpárosok azt mondják, hogy ők aztán most irtózatosan betartják a KRESZ-t, akkor is megszegik.
Vagy tudtok olyan szabályról, ami megengedi, hogy egy sávban két biciklis egymás mellett menjen? És hány ilyen volt tegnap? Tízezer?

3. A rendőrség egy dologra tekintettel engedélyezhet/tilthat be egy rendezvényt: a közlekedés indokolatlan nagy mértékű zavarásával. A biciklisfelvonulásnál erre jobban illeszkedő rendezvényt nem tudok elképzelni.

hegyipetymeg 2009.09.23. 09:46:29

@kiccccsaj: "belvárosba az mehet be aki ott lakik"? - rendben, a saját házam előtt nem tudok parkolni, megszüntették a parkolóhelyeket a bringaút miatt. Akkor ezennel megkérnélek, hogy mivel nem nálam laksz, ne gyere arra. Bringával sem. Old meg a közlekedésed bárhogy máshogy, levegőben vagy föld alatt. Amúgy ha bringa nélkül jössz meghívlak egy sörre :)

joskafiser 2009.09.23. 09:48:07

@stellaz1: hat ha esszel el az ember, akkor belathatna hogy ugyanolyan eszetlen dolog biciklizni ma bp-n -kivetel nehany valoban jo bicikli ut-, mint az autopalyan. kerekparoskozlekedes okozta on- es kozveszelyhelyzet tekinteteben mennyivel masabb az erzsebethid belso savja, mint az autopalya kulsosavja?

ugy latom kezdunk egyeterteni :-)

icepicKP 2009.09.23. 09:50:41

@BKV reszelő: Úgy gondolom hozzászólása minősíti minősíti Önt, kedves hozzászóló...
-Egy Budapestre költözött falusi tahó, aki merészel szabályosan közlekedni kerékpárjával a fővárosban-

toxikus 2009.09.23. 09:52:04

mintha a szervezők azt mondták volna,h körúton csak a szélső sávban fognak menni... hát ebből nem sok valósult meg. illetve öröm volt pl villamosmegállbóban félrehúzódni, mert pár faszkalap rájött,h a megállóban várakozók között milyen jó biciklizni, egykerekezni meg pláne...

arról ne is beszéljünk,h kb a járdán is egy-egy helyen több kerékpáros volt mint gyalogos. grat.

stellaz1 2009.09.23. 09:52:04

@Alikam: egyrészt mára már tömegek tekernek, nem egy periférikus fanatikus csoport, mert felimerték, hogy olcsó, egészséges, gyors és ráadásul élvezetes is.

Másrészt én respektálom, hogy valaki nem akar a fájós lábával télvíz idején tekerni (nekem is van autóm, elég sokat is megyek vele, meg céges autóval is). Ugyanakkor elvárom, hogy ha én szeretnék ingyen, a magam erejéből, nem a bkv-és köcsögök zsebét tömve, vagy a korrupt politikusoknak fizetni az üzemanyagon keresztül, akkor ezt is tartsák tiszteletben.

Byk001 2009.09.23. 09:52:20

@Szakadás: Csak a 3. pontra, a másik kettővel egyetértek: a kerékpárosok nem közlekednek? Szerinted több, vagy kevesebb ember haladt egyszerre a körúton most, mint amikor autók foglalják el a sávokat?

joskafiser 2009.09.23. 09:52:52

@Bvd0007: azert ha van olyan korhaz ahol elkurjak a mutetek 90%t, akkor sztem az a korhaz bezar. ha mas nem, hat nem mennek oda betegek a hire miatt. a betiltas szo nyilvanvaloan eroteljesen idezojeles. arra utal, hogy -sajnos- a MAI budapestre NEM VALO a varosi kerekparozas. leginkabb az infrastrukturalis korulmenyek miatt.
ehhez jon meg a kereparosok kresszel szemben tanusitott magatartasa ill mas kozlekedokkel szembeni antitoleranssaga, de sztem ez sokkal jobban/gyorsabban javithato/javulo tenyezo, mint az infrastruktura potlasa

Alikam 2009.09.23. 09:53:49

@stellaz1: céges autóval, no fene? Személykocsi?

stellaz1 2009.09.23. 09:54:52

@joskafiser: tavasztól idáig kb. 80 000 Ft üzemanyagot spóroltam meg, azzal, hogy bringával jártam kocsi helyett. És nem volt lehetetlen.

De biztos az én eszem hiányzik.

PAndreaR 2009.09.23. 09:55:18

hegyipe@hegyipetymeg: oké, mond, hova, egy sör kedvéért otthonhagyom a bicajt :D
Amúgy: én meg gyalogosként sem vagyok képes közlekedni a saját lakásunk előtti járdán, mert a parkoló autók elfoglalják azt. Aki segít letolni őket a járdáról, azzal iszok egy sört :D

Szabó Patrícia 2009.09.23. 09:56:00

@Szakadás:

Teljesen egyetértek.
Én is járok biciklivel elég sokat, de ez a rendezvény - nem vettem részt rajta - pontosan felvonultatta azokat az okokat, amiért általában az emberek nem állnak melléjük. Még a felvonulás előtt mentem haza motorral, a Kiskörúton jártam, amikor a nekem zöld lámpa ellenére egyszercsak iszonyat sebességgel átvágott előttem a villamossínek felől van 8 biciklis, a zebrán, ahol meg piros volt a lámpa. Szerencsére jól motorozok, így nem csaptam el őket, és én sem estem egy kurvanagyot, de azért szóltam nekik, hogy "ez így most szerintetek okés?!, válasz: "anyádat, öregi!"
Aztán a Csendes mellett befordultam a Károlyi kert felé, ahol egy csapat ember kerekezett egymás mellett szembe a forgalommal, megálltam, mert nem húzódtak le, és iszonyat felsőbbrendű arccal elhúztak mellettem kb 2 centire, ha továbbmegyek, tuti csattanunk ismét. Sorolhatnám, mert az egész este ezzel telt, és nem a rendezvény részeként, a vonulás útvonalán, ha volt ilyen, hanem össze-vissza, keresztbe-kasul,mindenhol, nem is igazán láttam szabályosan közlekedő bringást, mintha direkt azt éveznék, hogy most aztán mindent lehet. ha ezzel akarják megmutatni, milyen jó a bicikli, hát az kurvára nem sikerült. Még egyszer: 10 éve járok biciklivel (is), de ezzel nem tudok azonosulni. Ez a rendezvény semmi másra nem jó, minthogy nég jobban felkúrja az emberek agyát.

stellaz1 2009.09.23. 09:56:10

@Alikam: igen, mint mondtam sokat vezetek, de ettől függetlenül ha tehetem kerékpárt használok. Ez úgy néz ki, hogy ebben az évben vezettem kb. 20 000 km-t és tekertem 6 000 km-t.

Hol ebben a hiba?

Lebowski 2009.09.23. 09:56:19

@budapester: Nagyjából egyetértek, viszont a bukóra reagálnék: Valóban fontos biztonsági eszköz a sisak, viszont nem kötelező. MIndenki a saját felelőségére használja/nem használja. Ami enegem illet, én tegnap nem hordtam. HA a városba megyek, és tudom hogy mondjuk a Keletitől megyek Kelenföldig 2x2 sávos utakon, akkor rajtam van, mert bizony előfordulhat, hogy szükség lesz rá. De ha 10 percet kerekezek mondjuk a munkahelyemre Zuglóban, kerékpárúton, akkor nincs rajtam, mert akkor inkább zavaró. Ami pedig a tegnapot illeti: azért nem volt rajtam, mert várható volt, hogy a CM alatt kb 10-zel lehet majd menni, ami nem igazán egy veszélyes tempó, ráadásul nem autósok, hanem biciklisek között. Ja, és oda vissza van kerékpárút, ami szintén biztonságos.

2009.09.23. 09:57:04

@Bvd0007: Természetesen több, stb, stb
Csak a veszélyre hívtam fel a figyelmet, hogy van olyan politikai erő, ami ezt nagyon könnyen fel tudja használni, és előre kell gondolkozni azon, hogy akkor mit reagálnak rá a biciklisképviselők.

RaveAcE 2009.09.23. 09:57:27

@Old Shatterhand:
A Nyugatinál van autópálya? Melyik országban volt ez?

stellaz1 2009.09.23. 09:57:31

Amúgy az autók napi szinten okoznak hatalmas dugót. Arra itt miért nincs mindenki kiakadva?

Monkey_Business · http://gmintgeza.blog.hu/ 2009.09.23. 09:57:43

@Mike36: Én nem döglöttem volna bele. Nincs jogsim. Viszont megértem azt aki nem hagyja otthon az autóját, ha ez neki több pénzbe kerül.

Fizetni a kényelmetlenségért nem jó üzlet.

Byk001 2009.09.23. 09:58:25

@joskafiser: Szerintem, a kerékpárosok ugyanannyira nem tartják be a kreszt, mint a közlekedés többi résztvevője, ezen nem hiszem, hogy lovagolni kellene, láttunk mindkét oldalra elég példát magunk is, másoktól is.
Viszont, ha lebeszéljük a kerékpározásról az embereket, neadjisten be is tiltjuk, akkor már alapot adunk arra, hogy "nincs rá igény" felkiáltással igazolják magukat azok, akik nem változtatnak az infrastruktúra helyzetén.

LewisFM 2009.09.23. 10:00:05

@Daniel M.: A mellémy csak lakott településen kívül kötelező.

Ha ekkor tömeg libasorban haladt volna, rosszabb lett volna, de persze ebben igazad van.

Viszont egy demonstrációs alkalommal talán ez a tömeges, egymás melletti tekerés elfogadható, hiszen úgy is fel lehet fogni, mint egy tömegtüntetést, csak bringa van a delikvensek alatt.

Prosecco 2009.09.23. 10:01:23

@DjKaller: "Tévedésben élsz ugyanis a BKV Napijegy korlátlan számú utazást tesz lehetővé 24 órára és csak 1550 HUF. "

Aha, ha 0:01-kor elkezdesz vele utazni, akkor igen. Mi a ****-ért nem lehet tényleges 24 órás jegyet adni? (hónap.nap.óra:perc-tól 24 órával későbbig) Érdekes, minden kultúrvárosban működik, ahol eddig próbáltam.

Szabó Patrícia 2009.09.23. 10:03:42

@Lebowski:

3 hete egy bringás kisöreg a járdán tekert a munkahelyem előtt, a Dózsa Gy úton a Felvonulási tér környékén, aztán megijedt egy motort kipakoló futártól, legalábbis ezt mondta, és kb 5 km/h-val elesett, letenyerelt, aztán könyökre csattant. Én hívtam a mentőket neki, mert könyök törést szenvedett, addig meg fixáltam a kezét az övemmel, elég szarul nézett ki. A biciklijét betoltuk a recire, azóta itt várja, hogy jöjjön érte, de nem jött még. Szal esni nagyon nagyot lehet nagyn lassan is. És fel akarta jelenteni a futárt, mert szerinte szabálytalanul vette le a bukóját a motor mellett állva a járdán, és ő megijedt. Aztán amíg a mentőre vártunk (25 percet) meggondolta magát, mert kezdett kijózanodni a fájdalomtól.

Byk001 2009.09.23. 10:05:14

@Szakadás: Hát igen, a politika keze mindenhová beteszi a lábát.
Talán ésszerűbb lenne egy ilyen célú (mutassuk meg mi lenne sok biciklis esetén) rendezvényt odáig egyszerűsíteni, hogy ekkor meg ekkor felemeljük egy bizonyos helyen a kerékpárunkat. Arra a helyre akkorra bejelenteni a rendezvényt, az odajutás meg az elvonulás megmutatná az igazi célt, és mindenki a saját felelősségére tenné.

HalivudEstevez · http://www.halivud.hu 2009.09.23. 10:06:03

@kiccccsaj:

Autósok azért mennek keresztbe, és vállalják a keresztteződésben bennállást, mert ha ők nem teszik, akkor a kereszteződés másik ágából érkező autósok teszik meg helyettük, és így aztán lehetetlen tovább jutni.

Dzsungel harc megy, túlélő küzdelem, az erősebb, harciasabb, ügyesebb győz ... sajnos ez van.

mázsás 2009.09.23. 10:07:17

@Szakadás: Osztom a véleményed.
Én a körúton lakom, az ablakból néztem a végig vonulókat.
Azt hiszem egy autóban ülve és onnan szemlélve a dolgokat, egyáltalán nem szimpatikus egy ilyen felvonulás. Mert kb csak az anarhiát látják, hogy össze-vissza tekeregnek az emberek. Azt, hogy ôk is ugyan úgy beleállnak keresztezôdés közepébe mint az autósok.
Igazi csürhe szindróma volt a tegnapi megmozdulás is. Voltam néhány CMen, de már pont ezért (is) nem megyek.
Igazából, én jövô évtôl kezdve csak olyan napon rendezném meg a CMet, amikor esik az esô. Akkor asszem kiderülne mennyien bringáznak valójában.
10bôl jó ha 4 bringán volt lámpa, de csengô az az összesen volt. Aki forgalomban közlekedik annak ugyan minek csengô, az autós úgy se nagyon hallja. Szerintem ôk teszik ki a csengôhuszárok és szlalomkirályok nagy részét. Nagyjából az ilyen arcok miatt lettek rendôrök a margiton.

Szabó Patrícia 2009.09.23. 10:07:37

@Prosecco:

az autópálya matrica is ilyen. ez neem egyszer 15 ezrembe került, mert kiszámoltam, hogy ha pénteken este 8-kor veszem a 4 napos(!!!) matricát, az kedd este 8-ig oks. Kedd reggel jöttem vissza, és fizetnem kellett. Megtanultam. A Fogyasztóvédelem meg szarik rá, hogy 4 naposnak hívják, pedig az első nap az aznap éjfélig tart, akármikor is veszed meg. ok, ez OFF volt, csak érzékeltetni akartam, milyen finom kis lehúzásokkal operál ez az ország, miközben Oszkó szálloda méretű villát épít magának.

HalivudEstevez · http://www.halivud.hu 2009.09.23. 10:07:48

Autóilag: háztömboket kéne letarolni és 12 sávos autópályákat építeni bpesten + bicikliút, + gyalogút + ló út + parkolósáv :D

meg lehetőleg lebetonozni az ország egész területét.

(Estevez, te olyan komolytalan vagy)

Goyo 2009.09.23. 10:10:05

@Daniel M.: Még hány hülye írja le, hogy kötelező lenne a láthatósági mellény Budapesten?

Segítek: nem kötelező. Csak lakott területen kívül, rossz látási viszonyok mellett (például sötétben).

BKV reszelő 2009.09.23. 10:10:40

@LewisFM: Akkor bejelentéskötelezett a dolog. Ez most nem volt bejelentve.

911 Turbo 2009.09.23. 10:14:45

Kurvára nem fér bele hogy egy kocsit megkarcoltak . Ezzel az erővel az is belefér ha egyet elütnek .

krampi 2009.09.23. 10:18:40

@Goyo: nem kötelező Londonban sem. Mégis rengeteg bringás hordja. Gondolom ők is józan megfontolásból hordják. Így jobB?

sandorellen 2009.09.23. 10:25:58

Kedves Szocioulógus Sandör!

Csak azért regisztráltam, mert a kioktatásod kiverte a biztosítékot. Azt hiszed, minden statisztika, az embereket kilóra mérik. Kicsit elszámoltad magad, mert voltak akik a gyalogosokat a zebrán átengedték, én is egy voltam közülük, tehát a 100% elméleted százszázalékban megbukott. A többi statisztikai adatodat a bebizonyításig megkérdőjelezem, és elutasítom.

Más Magyar · http://masmagyar.blog.hu 2009.09.23. 10:26:46

@Daniel M.:
Kedves Daniel.Pár pontban egyetértek veled,de pontatlan és rosszindulatú a bejegyzésed..
A KRESZ bizonyos esetekben engedélyezi a járdán való közlekedést (max 10km/h)
A láthatósági mellény kötelező...lakott területen kívül.
A piros lámpán áthajtókat -nagyon helyesen - meg is büntette a rendőrség!A zebrán állás...háát erre csak annyit tudok mondani,ha hátulról csorog rád egy autó,te sem várnád meg ,hogy rácuppanjon a vádlidra...vagy igen? :D
Szóval a kommented egy nem más mint egy újabb sugárzóan uszító,"rohadjon meg minden bringás" hozzászólás...
sorry,de ez volt a legjobb CM és hátha az autósok is rájönnek arra,hogy nincsennek egyedül...

Rigghead 2009.09.23. 10:27:27

Heló

Szeretnék szervezni egy autós felvonulást:

- a szétadóztatott benzinár csökentéséért
- egyéb gépjárműhöz kapcsolt, a költségvetést szarból kihúzó adók eltörléséért (pl. teljesítményadó, eredetvizsgálat)
- autózható minőségi utakért
- élhető biztosítási rendszer kialakításáért, ahol egy gengszter nem alapíthat magának biztosítót, h autósok ezreit tegye utána tönkre
- bicikliutakért, hogy a kerékpárosok ne lassítsák a forgalmat
- meg hát a jókedv és egymás szeretése céljából is persze, hiszen kicsit kezdenek minket nem szeretni, nosza tömörüljünk!

találkozzunk a városháza téren kedves autós barátaim! pontban nyolckor mindenki emelje autóját a feje fölé!

Goyo 2009.09.23. 10:28:03

@krampi: Sokkal jobb. Nem büntetendő, nem szabálytalan nélküle kerékpározni. Nincs miért habozzon a szája itt pár embernek. Amiért a bringások 98%-át büntetni lehetne az az első keréken kötelező küllőprizma.

Viszont a csengő szintén Kresz előírás, valaki korábban reklamálta, hogy minek az bringára...

mmormota 2009.09.23. 10:34:53

Előre leszögezem a következőket:
Bringás vagyok, ha tehetem. Betartom a kresz szabályait. Sisakban, lámpákkal közlekedek. Megállok a pirosnál, elengedem a gyalogost, megadom az elsőbbséget, nem tartok fel senkit.
Sok negatív és sok pozitív tapasztalattal rendelkezek autósok és gyalogosok részéről is.
Nekem az a véleményem mindig, és ezt mindenki fogja már fel: NEM SZABAD ÁLTALÁNOSÍTANI.
Vannak bunkó autósok, bunkó bringások és bunkó gyalogosok. De ettől nem mindenki lesz az. A többit, aki hozzám hasonlóan normálisan közlekedik, ne gyalázzuk már!!!!

Canis Lupus Libertas (törölt) 2009.09.23. 10:38:42

@dw1: A világért sem szeretnék kötekedni, de ha a tegnapi CM csupán egy "spontán együttekerés" volt annak szervezői szeint, ahol nem tilos sokan lenni, akkor azt hiszem nem állja meg a helyét a "de ez egy felvonulás..." érvként! Ha ez a demonstráció arra szolgált volna valóban, hogy megmutassák a bringások, hogy sokan vannak és "tessék már a közlekedés résztvevőjeként elfogadni", akkor uccu szélső sáv jobb széle!
Persze tudom, hogy ezt ennyi résztvevővel nem lehet, de akkor hagyjuk az oltós dumát! Legyen felvonulás, de akkor szerveződjék annk megfelelően, és senki nem szólhat egy szót sem. De ez így csak mímelése volt a kerékpáros közlekedésnek...
Írom ezt úgy, hogy autóból nézhettem 5 körül, hogyan hajtanak az elvbarátok a piroson át a gyalogosok közé csapatostul a Városháza parknál - "Mer' mink mostan együtt tekerünk 1/2 7-től, mindenki hasra!" - szigorúan a kulturáltabb közlekedésért... Gratula!
Persze itt kiviláglik a lényeg és a közös pont az autós és kerékpáros társadalom közt: Halál a gyalogokra!

Más Magyar · http://masmagyar.blog.hu 2009.09.23. 10:40:55

Mellesleg az a gyönyörű lány járhatna sűrűbben velem egy irányban,aki tegnap este 7körül a Tímár utca felől ment a Rakpart felé és a stop táblás átkelőnél majdnem pereceltem egyet gyönyörűsége láttán! :D

Más Magyar · http://masmagyar.blog.hu 2009.09.23. 10:43:09

@Rigghead: Hajrá!Menjetek,legalább addig lehet normális közlekedni máshol.Lesz egy jó hetünk,mert kb annyi lenne mire mindőtök kivánszorogna a dugóból.... :D

amargo · http://gszobi.blogspot.com 2009.09.23. 10:45:35

Gondolom többen vagyunk így, mint én is, hogy egyszemélyben gyalogos/autós/biciklis. Több post-al is egyet tudok érteni, ahol a bicikliseket vonják kérdőre, hogy miért: nincs lámpa/járdán másokat veszélyeztetve közlekednek/az erdőt szét zuzzák továbbá szemetelik. Nos ebben még tényleg van fejlődni való, rengeteg! Olvasom az autósok érveit, itt is csak azt látom, hogy az emberek szeretik a kényelmet és gyakorlatilag nem szeretnek semmit tenni, becsukják a kocsi ajtaját felhúzzák az ablakot és onnantól a saját kis országukban vannak, ahol az Ő törvényeik élnek. Na most a CM lényege szintén lesarkítva, naponta 10-20e biciklis megjelenik az utakon, akkor aztán cseszhetik a napi (állítólag) 2x20percet spórolók (ami inkább 2x20 perc veszteség, ha csak nem a a külvárosban egy külvárosi munkahelyre jár be), mert akkor bizony haladni nem fognak az autósok. Ez az amit megérteni csak kevesen tudnak, nem egymás ellen, hanem mellet kell közlekedni. ez pedig úgy lehetséges, ha a város fejlesztéseket eszközöl.
Azt már tényleg még csak nem is értem, hogy autósok járnak ide fröcsögni, milyen rossz sorsuk van, no ez a kényelem(!), mert másra már nem futja, csak ennyire, itt látszik meg a két csoport különbsége, van aki bele törődik van aki tesz ellene.

Mind a két oldalnak bőven van mit tanulnia.

zorritooo · http://cggrafikus.blog.hu/ 2009.09.23. 10:46:01

"A gyalogos utálja a biciklist, a biciklis az autóst, az autós a mercis meg audis bunkó autóst, amúgy meg közben mindenki mindenkit utál..."
Sandorhun 2009

Daniel M. 2009.09.23. 10:47:23

@Más Magyar:
Azért mert nem tetszik a véleményem, és mert különbözik a tiédtől, attól még nem uszító.

A bringások mindenért hisztiznek, és semmit sem tartanak be.
Leszarom, hogy ez egy össznépi valami volt, de akkor sem volt bejelentve a rendőrségen, azaz csak biciklisek birkacsordája volt, azaz nem érdekel, ha valaki azt mondja, hogy még most sem értek volna vissza a Deákra, mert a KRESZ egyértelműen fogalmaz, csakis szélső sáv, és csakis libasorban, minden más szabálytalan!!!!
Másik dolog, hogy ha valahol kiépül egy bicikliút, akkor arra mindig van valami kifogás a biciklisek részéről, hogy miért nem azt használják.
Lásd Attila út, ahol a Vérmezőből elvettek egy kis területet, hogy legyen rendes bicikliút.
Lett is, ennek ellenére az út másik oldalán lévő gyalogosjárdán csnegetik vagy lökik félre a gyalogosokat bőven 10km/h felett.
Addig meg ne jöjjön nekem senki a 10km/h-val, ameddig nem kötelező minden biciklin a sebességmérő.

Azt is leszarom, hogy szerinted az autó a biciklidet akarja előrrébb tolni, attól még a gyalogosátkelőhely TABU.

Ami tegnap történt az a közúti közlekedés nagymértékű akadályozása volt, az összes BKV-val utazóval jól kicsesztetek, így ne is várjátok, hogy mellétek fognak állni.
A 105-ös busz az Andrássy úton több mint fél óra alatt ért végig.
Meg lehet nézni, hogy mennyi a viszonylat menetideje a teljes útvonalon.

A konszenzus sem érdekel, ami az autósokkal történt a körúton, mert az is szabálytalan volt!

A blog írója pedig szerintem simán gyanusított lehet a körúti felfestésben, amit említett.

Lehetne ezt kultúráltan, és európai módon is csinálni, de azitthoni Critical Mass egy balkáni csürhe módjára teszi.

amargo · http://gszobi.blogspot.com 2009.09.23. 10:49:16

@Canis Lupus Libertas 2009.09.23. 10:38:42:
Miért lett volna felvonulás? Te autóban, minden nap felvonulsz a kocsiddal vagy mi? én kinézek az ablakon és rengetegen vagytok. Sőt egy-egy metró közelében rengeteg a gyalogos is..

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.09.23. 10:49:53

@Case: "a CM gárdájának éppen, hogy arra kellene ügyelnie inkább, hogy szoktassa a bicajosokat arra., hogy nekik is alkalmazkodniuk kell a szabályokhoz. A felvonulás alatt legyenek önkénteseik minimum a kereszteződésekben, akik figyelnek arra, hogy ne menjenek át a piroson a többiek és a felvonulok is figyeljenek egymásra és szóljanak rá a másikra"

Nem olvastam végig a sok száz kommentet, szóval lehet, hogy már más írta, hogy voltak önkéntesek, akik figyelmeztettek piros lámpánál, villamossínnél, és mi is igyekeztünk korrektek lenni (bár persze egy 10000+ tömegben mindig vannak túlmozgásosak), pl. volt olyan, hogy én kértem meg a körülöttem állókat, hogy csináljunk egy kis helyet, mert egy kereszteződésben álltunk, és egy autó épp kanyarodni akart. Az már más kérdés, hogy amikor ez másodpercek alatt megtörtént, akkor az autós még vagy egy percig nem indult el, pedig integettünk, meg kiabáltunk neki, hogy mehet, csak épp nagyon el volt merülve a telefonjába...

Shitting Bull 2009.09.23. 10:51:25

@mmormota: megismételném, amit már többször leírtam: ha 20-ból 16, egymástól független biciklis bunkó módon viselkedik, akkor miért is ne lehetne általánosítani? Szvsz biciklin a nem bunkók vannak jelentős kisebbségben. :(

Daniel M. 2009.09.23. 10:52:34

@LewisFM:
Mivel nem volt bejelentve, így semmilyen tömeges rendezvénynek, vagy demonstrációnak nem minősült, így csakis libasorban a szélső sávban!!!!

Alikam 2009.09.23. 10:52:38

@stellaz1: Akkor ugya nem azvar, ha azt mondom, hogy a cégs személyautókat ki kéne tiltani a városból, mert annak szakmai oka igen kevés esetben lehet, viszont a használója semmit sem fizet. Ez egy olyan a magyar úr, a pokolban is magyar úr mentalitás.

Amíg a város ilyen komoly közlekedési gondokkal küzd, addig a céges személyautóknak nincs helyük a közlekedésben.

Popeye76 · http://zugloihazelado.atw.hu 2009.09.23. 10:53:39

@kpetya: Természetesen libasorban a KRESZ szerint, és a sáv közepén, a jobboldalt parkoló autótol ajtónyitás + biztonsági távolságot tartva, nehogy lekaszáljuk a figyelmetlenül kiszálló autóst. Lehet mindenfélével példálózni, de a cél nem ez. A cél, hogy élhető városban közlekedhessen egymás mellett villamos, busz, biciklis, és dugódíjat fizető autós. Te is így gondoltad ugye?

Canis Lupus Libertas (törölt) 2009.09.23. 10:55:46

@amargo: Nem tudom mi nem volt világos abban amit írtam, de mintha a kerékpárra fokozott jobbratartás vonatkozna, azaz ha nincsen rendőri biztosítás, uccu szélső sáv. Ez elég világos. Sőt elárulom, hogy autóval szintén így teszek, ha autóval közlekedem - ami nem mindennapos, de sajnos azt a 300 kilós szervizberendezést amivel tegnap együtt utaztam - már a befoglaló mérete miatt sem - vihetem fel a metróra. Így azt tanácsolom, hogy hátrább az agyarakkal. Megaztán akkor vergődjetek az autósok, meg a gyalogosok miatt, ha bennetek nincsen kivetnivaló. Mivel én autósként is megszegek szabályokat, nem ugatok, de nem is szervezkedem, hogy pl. a gyorshajtás legyen legális...

georg 48 2009.09.23. 10:57:55

@Canis Lupus Libertas:
Most kapcsolódtam be és azt kell látnom, majd mindenkinek az a véleménye, hogy el lett baszva az egész! Csak az emberek ellenszenvét váltja ki egy ilyen megmozdulás. De kérdem én, akkor minek? Jővőre is ugyan így megrendezik? Akkor valóban a szemét politika kavar?
Egy valamit látni kell! A diló bringások vagy nem, vagy nem akarják látni, hogy manipulálják őket.
Minden ami összefügg a pénz és gazdaságpolitikával, egy lobbi áll mögötte. A kerékpárlobbi sokkal gyengébb, mint a gépkocsi, az özemanyag, a gumilobbi. Hát ezeket meg lehet hülyíteni azzal, hogy korlátozzuk a gk., a busz, a vill. stb. forgalmat az ő kedvükért. Naiv bolondok!

mmormota 2009.09.23. 10:59:20

@Shitting Bull:
Nem olvastam végig. Én 6 másik barátommal voltam, mi 7-ből 7en szabályosak voltunk. Ha látok magam előtt 2 autóst, és mind a 2 szabálytalan, akkor ezek szerint minden autós szabálytalan? :O

72-es 2009.09.23. 11:01:30

Minap egy parkoló autó kerülésekor jobbról elém vágott egy bringás. Csak a reflexeimnek köszönheti a testi épségét. Mikor rádudáltam, bemutatott. Ezután - elismerem, hogy kulturálatlanul - számon kértem rajta a KRESZ betartását, nemhogy elismerte volna, hogy csúnya hibát vétett, még ő akart kirángatni a kocsimból és verekedni. A legközelebbi ilyet gátlás nélkül elütöm. Robogós tapasztalatból tudom, hogy őt fogják megbüntetni. További szép napot!

Popeye76 · http://zugloihazelado.atw.hu 2009.09.23. 11:02:54

@Daniel M.: Azért beszélsz így, mert sosem ültél még biciklin. Az Andrássy úti biciklisáv tiszta életveszély. Megoldás takarékos és egyszerű: meg kell cserélni a parkolósávot és a bringasávot, így látszik aki ott teker és nem fordulnak át rajta/nem csapják ki elé az ajtót. Ugyanez vonatkozik az összes, járdán elvezetett bringaútra: szerinted életszerű egy főút mentén bringázva minden keresztútnál (közel) állóra fékezni? Más esetben ugyanis ezek a bicikliutak életveszélyesek. Ezenfelül van az értelmetlenül sok kerülő, pl. Margit híd É-i oldal bringaút. Aki D-i oldalról (Batthyány felől) jön és D-r megy (Parlament felé) az 2szer körbekerüli a két hídfőt és úgy teker (+6-800m) vagy kivár néhány jelzőlámpát (+2-5-8 perc), vagy szabálytalanul járdázik, úttesten hajt majd a Margit híd D-i oldalon. Mondhatod, hogy nem sok a + 3-5perc, de egy autós már 10-20perc időnyereségért is autóba ül, akkor a biciklisnek legyen minden mindegy? Másképp megkérdezve: Te kikerülnél egy ilyen akadályt a gyakorlatban, vagy szabályt szegnél?
"röviden" ennyi, hogy miért sírnak a biciklisek.

PAndreaR 2009.09.23. 11:03:42

@HalivudEstevez: látod, ez a baj. Miért lesz jobb, hogy 5 perccel hamarabb érsz? Beállsz a kereszteződésbe, ezzel eléred, hogy a rád merőlegesen érkező autósok se tudjanak közlekedni, a biciklisek és gyalogosok pedig szlalomozzanak a sok önző autós között (nem mindegyik, mielőtt valaki megszólna). Más bunkó, legyél te is az? Én ebben nem hiszek. Lassan rá kéne szoktatni a népet arra, hogy ne törtessen. Figyeljünk egymásra, és ha ezt mindenki megtanulja, az autósokkal, biciklisekkel, gyalogosokkal sem lesz annyi baj, és nem egymást szapulnák az emberek látatlanban itt az interneten, hanem egy kocsmában ülve együtt söröznének, meccset néznének... Valaki már írta fentebb: attól, hogy más szabálytalan, neked nem kell azzá lenned.

Canis Lupus Libertas (törölt) 2009.09.23. 11:05:13

@georg 48: Valószínűleg én is egy naív bolond vagyok, de tulajdonképpen nem rossz ötlet, hogy emeljük a közlekedés alternatívái közé a kerékpárt - és nem tűnödöm azon, hogy vajon kinek az érdeke. Lehet, hogy ez hiba, de ha csak a saját életemet nézem, akkor az én érdekem is. Meg nem igazán vagyok ellenszenvvel a CM rendezvényével szemben, mert nem zavar az, hogy felvonulnak évente 1-2 alkalommal. Ami feltűnt az csupán annyi, hogy "mi csak úgy együtt tekerünk" - ami nem baj, csak nem így van. Nevezzük nevén a gyereket és mondjuk azt, hogy felvonultunk, és akkor szervezzük meg. Ez viszont így nagyo lowline lett. És nem autósként bosszantott az említett zebrás eset, hanem mert én egy átlagos napont 5-6 km-t gyaloglom és én is járhatok úgy, hogy az erősebb kutya jogán bringások nyomnak le ott, ahol én - velük ellentétben - jókor vagyok jó helyen... Szóval nem kéne nyomatni ezt a bringásdurcit, mert nincs mire odalenni.

neked ugatok 2009.09.23. 11:06:02

kezdeném azzal, hogy "i am down with the CM", támogatom, és kedvelem az eseményt, és még így is találkoztam tegnap baromarcú biciklissel, pedig engem nehéz kihozni a sodromból..

történt ugyanis, hogy én motorkerékpárral haladtam a körúton, mert fél nyolcig dolgoztam, és dolgom volt még a város másik végén, így a biciklisekkel együtt csordogáltam a körúton a kocsik között, kb 30 biciklissel kerültem kontaktusba, ami kimerült abban, hogy elengedtek, és én is elengedtem párat, azonban az utolsó ember más volt..

ő azt csinálta, hogy álltunk az oktogonon a dugóban, és éppenhogy, nagyon finoman nekiment a hátsó kerekemnek (motorral voltam, mint említettem), nyilván azt gondolta, nem fogom észrevenni, amikor azonban hátrafordultam és a szemeimmel kérdőre vontam, "ó jaj bocsánat" és az a tipikus mosoly volt az arcán, ami azt jelenti számomra, hogy bocsánatot kérek, de a hagsúlyommal leoltalak, és a haverjaim előtt kemény vagyok, és jól kiröhögünk téged..
az ilyet viszont nagyon nem tolerálom, és csak azért nem szálltam le, mert a másik 1-2 ezer közelben lévő biciklisnek nehéz lett volna elmagyarázni, hogy miről is szól a vita, pedig duzzadt lilára vertem volna mérgemben, az biztos

tartsuk már tiszteletben egymást, ahogy én sem kellemetlenkedtem a biciklisek között motorral, sőt, tök jól megvoltunk egymás mellett, úgy elvárom viszont is a dolgot...

Maab 2009.09.23. 11:08:03

Számomra egyre erőszakosabbnak tűnik ez a biciklizés, pedig biztosan nem ez volt a cél. Szóba sem jönnek azok, akik még, vagy már nem biciklizhetnek, vagy esetleg nem is tudnak. (Egy Bp. méretű városban szerintem csak megfelelő infrastruktúrával lehet ezt erőltetni (elsősorban a biciklisek testi épsége miatt), de nem ám úgy, hogy az autóktól vegyenek el sávokat, mert tudni kéne, hogy aki autóval jár, az azzal is fog, tehát csak a dugókat növelné a városban. Szóval tudomásul kéne venni, hogy egy nagyvárosban a távolságok miatt az autó és a tömegközlekedés a fontosabb.
Egy gyerekkorában lelkes bringázó

Perillustris 2009.09.23. 11:08:38

@budapester: "Olyan mint nem használni az övet a kocsiban"

Nem olyan. Az egyik kötelező, a másik nem.

amargo · http://gszobi.blogspot.com 2009.09.23. 11:09:15

@Canis Lupus Libertas 2009.09.23. 10:55:46:
Ehhez képest még is csak acsarogsz. Fura nekem úgy tűnik Te nem tudsz értelmezni valamit, míg én általánosban írok, addig Te személyeskedni kezdesz. Kinézek az ablakon és 1-2 autótól eltekintve mindenki a belső sávban van (tudomásom szerint a gépkocsira is kötelező jobbratartás van).
Ezen gondolkozz el, mielőtt acsarogni kezdesz. Továbbá engem nem kell meggyőznöd, hogy milyen jó lelkű ember vagy. A problémáiddal sem tudok így mit kezdeni, de ha tudok szívesen segítek, bár tény, hogy a 300 kilós szerviz berendezések mozgatása nem tartozik az erősségeim közé.

janosbacsi 2009.09.23. 11:18:00

Nembaj, a teherautó mindenkinél erősebb.

Ez lesz minden oktondi biciklistából:

www.theync.com/media.php?name=11770-heart

bigharry 2009.09.23. 11:19:29

Szerintem borzasztó volt.
Sok mindent elárult az, hogy a szervezőknek kellet felhívni a figyelmet a kressz betartására. Idegesítő vezetni úgy, hogy az állandóan szabálytalankodó bringásokat lesse az ember.
Ja és arról nem is beszélve mikor azzal kérkednek, hogy ma is megkarcoltam egy autót , letörtem egy tükröt. Szánalmas bagázs tisztelet a kivételnek.

Walle 2009.09.23. 11:20:16

Jövőre havonta, két év múlva pedig már hetente lesz ez a kritikus baromság? A tököm tele van vele. Menjetek már le az alföldre ott biciklizhettek, meg emelgethetitek egymást naphosszat.

Silent Bob 2009.09.23. 11:26:48

Ezért nem mentem ki (idén sem, de még soha) CM-re, pedig bicajozom. Ennek így a világon semmi értelme.
Legyen bejelentett, lezárással stb. akkor lehet menni mindenhol. Persze akkor is lesz aki magyaráz, hogy már megint valakik miatt "nem lehet közlekedni" de ilyen mindig van.
Ez a "közlekedjünk együtt sokan" tök jó lenne, de a a gyakorlatba kivitelezhetetlen, egyrészt a rengeteg ember miatt, másrészt a sok bunkó miatt.

budapester 2009.09.23. 11:28:22

Válaszolva a "kötelező" kérdésére:
A közlekedés többről szól, mint ami "kötelező" és "nem kötelező". Pontosan ezen a dimenzión kellene túllépni, mert ez lenne az alapja az EGYÜTTMŰKÖDÉS-en alapuló közlekedésnek. Biztonsági értelemben véve pontosan olyan a bukó, mint az öv (a viselésével járó kényelemvesztés minimális az általa nyert biztonsági tényezőhöz képest).
Az egésznek akkor van csak értelme, ha te belátod, hogy neked és a másik résztvevőnek is az az érdeke, hogy viseljél bukósisakot (mert balesetek előfordulhatnak, amire szerintem bármilyen sebességgnél bármilyen körülmény között fel kell készülni), és pl. este nem azért világítod ki magadat, mert az kötelező, hanem azért hogy ezzel segítsed a többi közlekedőtársadat a kooperáción alapuló rendszer megvalósításában illetve fenntartásában.

A kölcsönösséget mindenki csak akkor várhatja el a többiektől, ha minden olyan hozzá szükséges feltételt biztosít a maga részéről, ami módjában áll (akár van rá szabály, akár nincs).

Goyo 2009.09.23. 11:28:43

@Walle: Európai autómentes nap volt tegnap. Betűzzem?

amargo · http://gszobi.blogspot.com 2009.09.23. 11:31:17

Fizetősé kell tenni a fővárosi autós közlekedés. Továbbá meg kell tiltani, hogy bizonyos IQ alatt belehessen hajtani a városba, aki megpróbálja, azt bár biciklis banda megkínozza felteszi valami népszerű videó megosztóra és jót röhögnek majd rajta, nos ez is egy lehetséges út. Vagy megpróbálunk együtt élni. Sok autós azt hiszi attól, hogy valami nagy fémdarabbal veszi magát körül sérthetetlen lesz. Sok biciklis azt hiszi, ettől Ő más, hogy biciklizik és akkor mindent megtehet. én nem látom a különbséget: biciklivel gázolnak el, vagy benne égsz az autódban. a vége ugyan az.

pokesz70 2009.09.23. 11:33:28

Már bocsánat, én tényleg nem egy autós troll vagyok, de milyen süket duma ez a "nem voltak lezárva az utak"?? Én tök véletlenül kénytelen voltam kocsival menni Pestről Budára. A Nagykörút jelentős részére, a Király utca jelentős részére, a Bajcsy teljes egészére nem engedtek be a rendőrök. Én ezt láttam: azzal a dumával, hogy mutassuk meg, milyen jól lehet tömegesen biciklivel közlekedni a városban, a CM tömegek teljes szélességében elfoglalták az utakat, áthajtottak a piros lámpákon, nemegyszer a gyalogosokat veszélyeztették a zebrákon és a rendőrség útlezárásokat eszközölt a védelmükben. Ez nekem pont az ellenkezőjét demonstrálta az eredeti szándéknak.

Canis Lupus Libertas (törölt) 2009.09.23. 11:34:08

@amargo: Személyeskedtem volna, acsarognék? Különös. Biztosan azért nem tűnt fel, mert vagy nem tettem, vagy nagyon megszoktam és észre sem veszem már. De persze ha az amargo név mögötti személy lelkébe célzottan másztam volna, akkor bocs!

Goyo 2009.09.23. 11:35:05

@budapester: Szép és irigylésre méltó az általad vázolt utópia, de magyar ember többsége csak ostorból ért. Amit én szeretnék nagyon az szimplán annyi, hogy halálfélelem nélkül lehessen használni kerékpárral is a Petőfi hidat, mert az autósok nem 90 körüli sebességgel húznak el 10 centire a kormányom mellett. A hidakon való gyorshajtás kapcsán nyugodtan lehet általánosítani. 90% fölött lépik át durván a maximális megengedett sebességet autósok, ha épp nincs dugó.

PR32 (törölt) 2009.09.23. 11:36:07

@pokesz70: ugye-hogy-ugye? én bringásként tekertem, de nem a CM-en (nem értem rá, melóztam, utána meg mentem tovább dolgomra).

Amennyire én tudom, a CM lényege az, h megmutassuk, mennyien vagyunk mi, kerósok. Namost: ne zárjanak le semmit, az autósokkal _együtt_ közlekedünk. Ha valaki autóval akar menni, tegye. Én brinával akarok menni, teszem. Ne zavarjuk egymást, csak amennyire indokolt (ő kikerül engem oldaltávval, én meg nem az út közepén kolbászolok).
Ennyi.

Perillustris 2009.09.23. 11:41:16

@Walle: Igen, remélhetőleg egyre nagyobb lesz a kritikus tömeg.

Canis Lupus Libertas (törölt) 2009.09.23. 11:41:42

@PR32: Ez így rendben is lenne, éppen csak - bármelyik oldalról közelítem - nagyon nem így van. Egyenlőre, vagy mindörökre...

PR32 (törölt) 2009.09.23. 11:41:46

ja, ON:
"A rendőrök néhány lámpa nélkül biciklizőt háromezer, három, a felszólítás ellenére a piroson áthajtót pedig húszezer forintra büntettek" - ezzel kurvára egyetértek. Néztem srácokat, nem olcsó bringák, de nem jut 1 000 Ft 2 db LED-es villogóra?

Perillustris 2009.09.23. 11:43:20

@PR32: Nem anyagi okai vannak a lámpanélküliségnek. Egyszerűen tapló, aki nem világítja ki magát.

csakazertmertcsak 2009.09.23. 11:44:19

Az idei meleg felvonuláson, mintha több lett volna a buzi.

PR32 (törölt) 2009.09.23. 11:45:27

@Canis Lupus Libertas: én spec akármelyik közlekedési formát választom (bringa, autó), igyekszem ehhez tartani magam. 1 ember, tudom, de talán számít...
Persze nem kell szobrot nekem a hősök terére, én is voltam már f.sz, de azért igyekszem. Ha a KRESZ-t nem is mindig tartom be, úgy megyek, h kiszámítható legyek, és ne okozzak másnak fejfájást.

pitaa 2009.09.23. 11:45:58

halál a critical massre. tegnap egy 5 perces útból lett 40 perces, mert akkora dugót csináltak ezek a barmok egy helyen, ahol amúgy dugó se szokott lenni. köszönjük a csürhének.

PR32 (törölt) 2009.09.23. 11:47:05

@Perillustris: csak felb.szom rajta magam. Nagy parám, hogy egyszer országúton előzés közben jön velem szembe egy kivilágítatlan bringás...

reakcios 2009.09.23. 11:48:34

@mmormota:
Ne haragudj, hogy kételkedem de ha így lenne, nem bicikliznél, mert sokkal lassabban érnél be a munkahelyedre/iskoládba mint tömeggel. A Kresz betartása ugyanis a közösségnek kedvez, az egyént persze hátráltatja.

Budapesten mára többségben azok az emberek bicikliznek, akik szemfülesnek tartják magukat, hiszen a biciklis úgysem vonható utólag felelősségre, se rendszám, se üzembentartó, szabad a pálya piroson, álló forgalmon, zebrán, hídon, járdán át. A legjobb benne, hogy "ingyen" van, mint az egészségügy - a többi marha úgyis megfizeti a literenként 157 Ft üzemanyag adót, teljesítmény adót, úthasználati és parkolási díjat (igen, a BKV bérletes is).

Ebben az országban megvalósult a totális affirmative action, a kisebbségek tartós uralma eltartóik felett, legyen az adóelkerülő, segílyes, büszke más vagy ingyenélő. De mi lesz akkor, ha megunjuk a dolgot ?

Ja, teljes árú BKV bérletem van, mielőtt ebbe kötnél bele.

Perillustris 2009.09.23. 11:51:42

@reakcios: Muhahhaha! Tehát az autósok tartják el a bringásokat? Bocs, fizesd már be a villanyszámlám is!

Rousboy 2009.09.23. 11:51:45

Elmegy a fenébe az összes semmittevő majom, akinek annyi dolga van, hogy szivassa az autósokat és a közlekedés egyéb szereplőit. Biciklizzetek, járjatok azzal melóba (bár szerintem aki 5:30kor gyűlik az nem dolgozik), de miért kell kibaszni a másikkal?
Meg dünnyögni hogy köcsöt autós.
Kint bánt titeket, de őszintén? Legyen élhetőbb, tisztább a város. Jaja, majd pont ettől lesz tisztább, nem pedig attól hogy mondjuk korszerű buszok fognak járni.
Idióta hippik.

hellsing 2009.09.23. 11:54:37

A tekerés egészségesebb, a forgalmat csökkenti, a levegőminőséget emeli, de kétlem, hogy a megjelent 10, max. 20.000 bringás 10-20%-ánál többen használnák minden nap a biciklijüket. És tényleg emiatt a max. 4.000 biciklis, az 525km2-es Budapesten egy nap megforduló népesség 0.1-0.2%-a, 6-8 drótszamár/km2 miatt akarjuk megreformálni a várost? Ugyan már, ennél még a terhes kismamák, a mozgássérültek, süketek és a vakok, és az egyszerű gyalogosok is többen vannak! Előbb az ő problémáikat kell megoldani, utána lehet szórakozni!

Perillustris 2009.09.23. 11:57:21

@pitaa: Bazz, komolyan? Bocs. Próbáltuk hirdetni, hol várható torlódás, úgy látszik, kimaradtál. Egyébként hol van az a hely, ahol egyébként nincs dugó, de tegnap olyan nagy volt?

Rousboy 2009.09.23. 11:58:10

@Perillustris: Ezt a kérdést biztosan csak viccnek szántad, annak meg elég gyenge volt.

Perillustris 2009.09.23. 12:00:07

@Rousboy: A korszerű busz sem tud haladni, ha a dugóban áll.

"bár szerintem aki 5:30kor gyűlik az nem dolgozik"

LOL

PR32 (törölt) 2009.09.23. 12:00:23

@Rousboy: múlt héten tekertem haza. 1 helyen keresztezi a 3-as villamos vonalát a Bihari utcát - természetesen elég ferdén. A síneken előzött egy majom, úgy, h bevágott elém - én fék, és persze beszorult a kerék a sínek közé. Az egy dolog, hogy nem hagyott oldaltávot, de nem sok kellett, h aláboruljak. Ez ugye bőven kimeríti a "ki bánt titeket" fogalmát?

akov · http://borrajongo.blog.hu 2009.09.23. 12:00:49

A dugó és társai nem érdekelnek, viszont zavar, hogy a kerékpárosok nagy része - tisztelet a kivételnek - nem nagyon tartja be a közlekedési szabályokat. Szomorúnak tartom, hogy most már a gyalogosok sincsenek biztonságban tőlük, mivel kilobbizták, hogy bekerüljön a KRESZ-be: "A gyalog- és kerékpárúton a gyalogos a kerékpáros forgalmat nem akadályozhatja, és nem veszélyeztetheti." Ami egy vicc és tiltakozom ellene.

LMFAO 2009.09.23. 12:01:22

Én 15 éve bkvzom és hadd osszak meg pár tapasztalatot a kedves autósokkal. Autó zöld lámpánál belehajt a zebrába, ahol vagy 10en kívánunk áthaladni, hogy 10 méterrel arrébb megálljon a pirosnál. Parkolás közben majdnem elüt , mert nem gondolja, hogy esetleg járdán mehet gyalogos, micsoda feltételezés. Egyirányú utcába miért hajt be az ellenkező irányból? Zebrában miért áll meg az autós, ha esetleg végigmászok az autón, akkor miért áll neki feljebb? Villamos sínen miért kell autózni? Miért kell gyorsan vezetni lakott területen belül? Miért nem lehet zebránál megállni és átengedni a gyalogosokat, én úgy tudom, hogy ez benne van a kreszben...miért kell buszsávban autózni és miért kell elállni a villamos sínt? Miért nem lehet kiengedni a buszt a megállóból? Miért kell úgy beparkolni, hogy egy gyalogos alig férjen el? Miért kell járdán szlalomozni, parkolóhelyet keresni?
Az tök jó, hogy emiatt sír a sok autós, hogy ezek a szégyentelen biciklisták egy napra elfoglalnak x sávot, de abban mondjuk nem gondoltok bele, hogy naponta ti mennyi pontban sértitek meg a kreszt?! Nyilvánvalóan nem minden autós szegi meg a szabályokat, csak mondjuk egy ilyen aprócska szabálysértés esetleg egy életbe kerül, szóval, fel kéne ismerni a két dolog súlyát.

Rousboy 2009.09.23. 12:03:06

@PR32: Nem, egyátalán nem meríti ki, mert általánosítasz, ami tudjuk jól hogy nem egy hálás dolog. Én is tudok példát hozni amikor az idióta biciklis jött át a piroson kiskörúton az Astoriánál és csak azért nem ütöttem el, mert szerencsére a féken volt a lábam. Vagy amikor a tükrömet ütögetitek a sorok között haladva, meg beálltok legelőre a sávba és miattatok nem tud megindulni a sor.
Szerintem óvatosan az általánosítással, mert nektek több van a számlán.

Perillustris 2009.09.23. 12:03:17

@Rousboy: Nem annak. Melyik részről beszélünk?

Ja, a rend kedvéért megkérdezném, hogy mi a helyzet akkor, amikor az autós csürhe miatt áll a Fő utca vagy a Szépvölgyi út forgalma, és emiatt nem tudnak haladni a buszok? S ez nem csak évente kétszer 3 órában fordul elő, hanem szinte minden hétköznap.

Byk001 2009.09.23. 12:03:31

@akov: ez a kitétel kb. olyan, mint a biciklisek és az autósok viszonya az úttesten azzal a különbséggel, hogy itt a biciklisek közlekedése az elsődleges.

stellaz1 2009.09.23. 12:05:37

a zebrán 80-al elhúző, gyalogos elsöbségére magasan szaró, 1200 kilós, füstölgő bádogdobozokkal tulajdonképpen kevesebb a probléma mint a 10-13 kilós, csendes, zéró emissziós, 20-30-al közlekedő bringákkal?

Perillustris 2009.09.23. 12:05:50

@akov: S ez miért baj? A gyalogosok az autókat sem veszélyeztethetik és akadályozhatják. Vica versa.

Rousboy 2009.09.23. 12:07:06

@Perillustris: Fő utcán konkrétan buszsáv van, de sose azt nézd. (és ott még be is van kamerázva, szóval csak max biciklisek tévednek rá).

Nekem nincs bajom veletek, vigyázok is rátok amennyire tudok, de szerintem ezek a húzások egyátalán nem tesznek jót a jószomszédi viszonynak...

Perillustris 2009.09.23. 12:07:44

@Rousboy: "Szerintem óvatosan az általánosítással, mert nektek több van a számlán."

Írd le százszor, akkor talán igaz lesz.

PR32 (törölt) 2009.09.23. 12:09:41

@Rousboy: nem általánosítottam, azt írtam, hogy "egy majom".

Nekünk több van a számlán?
Beismerem, arányokat nézve bizonyára több van a számlánkon.
Kérdezted, ki bánt minket? Az a társad, aki 10 cm-re a kormányomtól rongyol el. Ha gondolod, egyszer valahogyan videót készítek egy napomról, nincs pontos statisztikám, de hidd el, nem napi egy ilyen van.
Bónusz kérdés (ha már általánosítás): Kérlek, mutass egy olyan autós vs. bringás balesetet, amelyikben az autós halt meg, a bringás pedig megúszta. Szerintem keveset találsz.

Perillustris 2009.09.23. 12:10:51

@Rousboy: Nekem sem az autósokkal van bajom, hanem a köcsög autósokkal. De bajom van a köcsög bicajosokkal is.

A Fő utcának csak egy rövid részén van buszsáv, addig is el kell vánszorognia a 86-osnak. Jól jellemzi a helyzetet, hogy a Margit hídtól a Gellért térig kb. hármat meg szoktam előzni.

PR32 (törölt) 2009.09.23. 12:11:04

@Rousboy: ebben spec egyetértünk.

Én figyelek a fényezésedre, a visszapillantódra, ha az úton-út mellett állsz. Kérlek, figyelj a könyökömre, akármimre, és elleszünk egymás mellett.
Písz, üzemi gong, ebédidő.

Lebowski 2009.09.23. 12:13:40

@Daniel M.: Kedves Dániel! Mielött hőzöngenél: A 105 busz a Deákról a Hild térre 15 perc alatt ér el. Ami egy megálló, tul.képpen csak az Erzsébet tér mellett megy el. Szerintem az összes autót, amelyik áll ott a dugóban, jelentsd fel a közlekedés akadályozásáért. Vagy ők nem zavarnak, és csak kötekedni akartál?

Cpt. Flint 2009.09.23. 12:16:22

Hát hölgyek-urak, én végigszenvedtem az összes kommentet, és ugyanaz jött le itt is tanulságként, mint az "Autózz..." blogon:
Alapvetően nem a szabályokkal meg az infrastruktúrával van itt a baj. Magyarországon a legnagyobb probléma a türelem és az empátia szinte teljes hiánya.
Maradtam tisztelettel: keveset bringázó, többet (de azért nem nagyon sokat) autózó vidéki.

Szabó Patrícia 2009.09.23. 12:20:17

nekem egyébként egyszer tényleg letörte a tükrömet egy ilyen faszkalap, a Liszt Ferenc előtt az út szélére húzódtam, nem a bicikliúton, valóban ott, ahol már elvileg nem szabad megállni a kereszteződés előtt, de nem zavartam a biciklist, azt az egyet, aki arra járt éppen, egy haveromat vártam, és nem tudtam megállni máshol. erre lefékez mellettem egy buzigatyás Armstrong, benéz a jobboldalon, és rámüvölt: "Miért nem a kurva anyádat akadályozod, de fasz?!" és ököllel letörte a tükröm, majd elhajtott. az Oktogonnál megfogta a lámpa, én meg utánarohantam, mert volt olyan hülye, hogy megállt ezek után. az összes kurva küllőjét kirugdostam az első kerékből (így kb csak 40x több kárt okozott nekem), egy kurva szót sem mert szóln közben, mert eléggé egyértelműen utaltam rá, hogy vagy a feje, vagy a küllöi, csak elkezdett hebegni, hogy "de hát a szabály, meg a kresz!
ahogy olvasom a kommenteket, egyre jobban utálom a bicikliseket, pedig én is járok azzal, de ha motoron ülök, jobban fosok tőlük, mint a kamiontól. mennek át a piroson, a zebrán ezerrel, mintha rájuk nem vonatkozna semmi, mert nincs jogosítványuk, amit el lehetne venni. fasz kivan, lépek is innen, mert csak jobban felkúrom magam. azt basztatják ezzel CM-el is, akiket nem kellene, nem az autósok, motorosok miatt nincs biciklút, ezt nehéz felfogni?

Rousboy 2009.09.23. 12:20:20

@PR32: Meg szóljál pls. a haveroknak h ne akkor emelgessenek 10000 biciklit amikor más szeretne fáradtan hazamenni a családjához és akkor teljesen korrekt a megegyezés.

Köszi. :)

krampi 2009.09.23. 12:24:49

Gondolom a CM szervezők nem csodálkoznak majd, ha pár napon belül más bringás szervezetek szépen elhatárolódnak ettől az egésztől...

Jó dolog bringázni. Élhetőbb lesz a város, ha többen kerekeznek munkába - ez nem is kérdés. De kérem, a provokáció és a demonstráció között van finom különbség.
Szerencsére több a normális arc, mint a tegnap innen-onnan előbújt, magának jogokat, sávokat, más elbánást követelő niemand, aki arra nem képes, hogy saját biztonsága érdekében lámpát rakjon a drótszamárra.

Amíg az ilyen majmok verik a tamtamot, csak egyre nagyobb lesz az ellenállás (elég csak a korábbi kommenteket végigolvasni).

A csendes többség ezt előbb-utóbb megelégeli, Uraim, mert már most is nyilvánvaló, hogy a kerékpáros kultúra terjedését, javulását Önök inkább hátráltatják, mint segítik. Ezen azért gondolkozzanak el..

Canis Lupus Libertas (törölt) 2009.09.23. 12:37:49

@PR32: Amennyiben igaz az, hogy nem lehet minden pofon mellé egy közlekedési rendőrt állítani, akkor ennek a helyzetnek a megváltozása az 1 embereken múlik... Azaz, ha te úgy közlekedsz, ahogyan másoknak is kéne, akkor megtetted a rádeső részt.

Stock 2009.09.23. 12:41:40

mi az, hogy piroson áthajtásért... jah bocsánat "a felszólítás ellenére a piroson áthajtót" !!!!!!!!!!!!
20 ezer forintra bírságolnak??????????
ennek a tarifája az autósok körében 100 ezer!

amúgy meg baromira el vannak tévedve a kerékpárosok!
"A kerékpárosok csak azzal lassították a forgalmat, hogy sokan voltak, de sokan lenni a KRESZ szerint nem tilos."
alapvető tévedés, ugyanis a kerékpárosoknak akár mekkora számban a kresz szerint az út jobbszélén, a padka mellett kellett vona haladniuk libasorban!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

igazi hős 2009.09.23. 12:47:56

@Maab: Ez az "aki autóval jár, az azzal is fog" marhaság, szerintem itt nem én vagyok az egyetlen ellenpélda. Számomra jelenleg a bringa gyorsabb mint a BKV vagy az autó, így bringázok (amíg kitart a jó idő). Többeket ismerek, akik állításuk szerint félnek kimenni a jelenlegi forgalomba "mert olyanok az autósok". Nem kis részük maga is autós! Remélhetőleg beindul egy pozitív spirál: az autósok jobban figyelnek a bringásra, kevesebben félnek bringázni a városban, többen ülnek bringára, az autósok több bringást látnak, jobban figyelnek, ...
Esetleg még az autóstársak is rájöhetnek arra, hogy ha nem állok velük (szintén autóva) a mindenapi dugóban a Fiumein, Hungárián, Üllőin, hanem (bringával) elhussanok mellettük (tagadhatatlanul többnyire szabálytalanul), akkor azzal őket is segítem. Sőt ha "csak" 20% átülne (abszurd szám, tudom), akkor a Fiumein egyáltalán nem lenne dugó, csak a Rottenbilleren. (Illetve dehogynem, mert a 2 párhuzamos körútról átterhelődne a forgalom, kivéve ha az ott menők is bringára ülnének, de erre a Hungárián nincs esély.)
Ja, amíg más cégnél, más időrendben dolgoztam, addig autóztam, mert az volt a leggyorsabb lehetőség.

Perillustris 2009.09.23. 12:51:11

@Stock: "ugyanis a kerékpárosoknak akár mekkora számban a kresz szerint az út jobbszélén, a padka mellett kellett vona haladniuk libasorban"

Ígérem, egyszer erre is sor kerül. Igaz, akkor az arra keveredő autósok menetideje nem 40 perc lesz 5 perc helyett, hanem 140. De biztos jó lesz.

Perillustris 2009.09.23. 12:54:13

@Stock: Ne röhögtess már. 100 ezret még akkor sem kell fizetni, ha elütsz egy szabályos bringást: www.istencsaszar.hu/?p=691

Stock 2009.09.23. 12:54:40

@Perillustris: miért is?! a kreszben pont ez a lényeg, hogyha a kerékpáros szabályos (lenne), akkor simán kikerülhető, anélkül, hogy jelentősen akadályozná mások továbbhaladását!!
de ha jól értem a szavaidat a CM pont erről szól, amit sejteni eddig is lehetett, hogy minél jobban szavassanak mindenkit, akár a szabályok semmibe vételével..!!
gratulálok az új városi divat perverzióhoz!!

Stock 2009.09.23. 12:56:12

@Perillustris: látom autót még csak képen láttál....
nézz utána! az ojjektív felelősség körébe tartozik és mérlegelés nélkül 100 ezer a tarifája!!
ezért nem értem a külön elbírálást a bringásokra!

Byk001 2009.09.23. 12:58:17

@Stock: Talán azért, mert a lámpával nem védett utcákból órákig nem tudsz majd kijönni az egy vonalban elhúzó 10 000 biciklis miatt. Ha meg megunod, akkor a lámpás kereszteződésekben lesz nagyobb dugó.

Perillustris 2009.09.23. 12:58:28

@Rousboy: Demagógia ON: te meg szóljál az autós haverjaidnak, hogy ne akkor pöfögjék teli a várost, amikor friss(ebb) levegőt akarok szívni. Azaz majdnem minden nap.

Demagógia OFF

csakazertmertcsak 2009.09.23. 13:00:51

@Perillustris: Márpedig az 100.000, az hogy egy szaros bringás mennyit ér más dolog.

Remélem a következő hasonló csoportosulás úgy fog kinézni, hogy az autósok emelgetik a bringások kerékpárjait a hidak korlátja mellett....

Stock 2009.09.23. 13:02:32

@Bvd0007: vállaható áldozat.. persze ez megint csak a szivatásról szól, mert a bringásoknak eszébe sem jut, hogy érveljen..........
"Ha meg megunod, akkor a lámpás kereszteződésekben lesz nagyobb dugó.
Válasz erre"
ezt meg nem értem!

Perillustris 2009.09.23. 13:03:22

@Stock: "ezért nem értem a külön elbírálást a bringásokra!"

Tényleg nem érted? Mindkettő jármű, de a bicikli nem autó. Az autó nem bicikli. Nem bonyolult.

Byk001 2009.09.23. 13:05:58

@Stock: Gondolom, átmész egy olyan kereszteződéshez, ahol lámpa irányítja a forgalmat, és ott próbálsz átjutni az eredeti utca helyett. Nem egy ilyen utca lesz, tehát annál a kereszteződésnél többletforgalom generálódik.
Érthető már?

DjKaller 2009.09.23. 13:06:04

Húúú de felpörgött itt tegnap este óta az élet

Többen azt mondjátok miért nem tekertünk libasorban. Igaz, a KRESZ szerint így kellett volna, de ugye a Nagykörúti kerékpársávért tüntettünk. Azt demonstráltuk milyen is lenne, ha a jobb szélső sáv kerékpársáv lenne. Azokat akik a belsőben tekertek én sem értem. Az is igaz, hogy libasorban mentünk volna végigértünk volna Borárostól a Borárosig, ugyanis a szakasz kb. 6 km, oda-vissza 12, 10 000 bringás ezt bőven kiadta volna. Ha a Nagykörút jobb széle hivatalosan is bringasáv lesz nyilván nem lesz olyan biciklis aki a belsőbe megy, mert nem lesz értelme, ő is nyugiban haladni akar és azt a kerékpársávon majd tökéletesen megteheti.

Egy kerékpársávon pedig akár több bringás is tekerhet egymás mellett. Erre példa Koppenhága, vessetek rá egy pár pillantást!

www.youtube.com/watch?v=hMaT1rTHtkk

Stock 2009.09.23. 13:06:43

@Perillustris:"Tényleg nem érted? Mindkettő jármű, de a bicikli nem autó. Az autó nem bicikli. Nem bonyolult.
Válasz erre "
:-DD hölgyeim, uraim ez volt egy bringás érvrendszere.... :-DD
a közlekedsé meg közlekedés, aminek a bringás is részese, ha tetszik, ha nem, a piroson áthajtás meg roppant veszélyes!

ilyeneket dumáltok, aztán csodálkoztok, hogy nem vesznek emberszámba, illetve nem vesznek komolyan a forgalomban.... megáll az ész!

budapester 2009.09.23. 13:08:49

@Goyo: próbáljunk meg nem másra mutogatni egyszer, hanem a magunk oldaláról megtenni mindent és rávenni másokat is a környezetünkben, hogy cselekedjen így. Fontos, hogy ne erőszakkal és fegyelmezéssel tegyük ezt, mert fabatkát sem ér az a rendszer, ami KIZÁRÓLAG a szabályok mentén működik (lsd. bukósisakra sincs szabályozás), annál sokkal többre van szükség a mindennapi közlekedésben.
A rabszolga munkája sosem lesz olyan, mint azé akinek részesedése van a cég tulajdonából. = A büntetésekkel szabályok követésére rávett személyt semmi nem kötelezi arra, hogy lemondjon az elsőbbéségéről mégha balesetveszélyes helyzetet is okoz vele. Hiába lenne érvényes ebben a helyzetben a KRESZ legfőbb "rendelkezése", miszerint az elsődleges cél a belesetveszélyes helyzetek elkerülése, a bíróságon 99,99%-ban annak lesz igaza, akinek elsőbbsége volt. Ebben az értelemben tehát a szabályok követésére büntetéssel rávett személy nem számíthat retorzióra, így nagyobb az esélye annak, hogy nem a helyezetnek megfelelő döntést fog hozni, hisz a szabályok (neki elsőbbsége van bármi történjék is) mindenek felett állnak.

Ezért mondom, hogy minőségében kizárólag általad/általunk változhat valami (mi alakíthatjuk ki egymásban az együttműködésre való hajlamot, akár csak annyival, hogy demonstráljuk minden nap a közlekedésben a többi résztvevő számára az előnyeit), de HA annyira utópisztikus elképzelésnek tartod, hogy te magad sem próbálod meg megvalósítani ezt a mentalitást mire fel várod el mástól, hogy változtasson az eddigi helytelen viselkedésén?

Remélem érthető volt egészében a mondanivalóm (ha nem is a legjobb példák jutottak most az eszembe), de legyél szíves amennyiben válaszolsz az elvet figyelembe venni, amit végülis ki szeretnék fejezni az itt leírtakkal: Az önbeletáson alapuló kölcsönösség az élhető és működőképes közlekedés alapja minden résztvevő számára, aminek megvalósításáért személy szerint mi magunk felelünk.

Perillustris 2009.09.23. 13:09:13

@csakazertmertcsak: Viccelsz? Ehhez ki kellene szállni a kényelmes, illatos, klímás, autórádiós, levegőszűrős kocsiból. Az pedig nem azért lett véve, nem azért van rajta sokhavi hitel.

Stock 2009.09.23. 13:10:35

@Perillustris: nézz utána linkednek.... azért fizetik visza egy részét , mert elismerik, hogy nem voltak megfelelőek a körülmények, pl nem volt egy vonal felfestve a lámpa vonalában.... de ez a büntetési tétel azóta is él, sőt mondok viccesebbet.. mostmár a sárgán áthajtás is 50 ezret ér!!

Silent Bob 2009.09.23. 13:11:01

@Stock: Ehhez képest legalább annyi autót látok átmenni a piroson mint biciklit. Ezek szerint kurva gazdagok vagytok, vagy mégsem mindig 100 rugó?

Stock 2009.09.23. 13:12:32

@Bvd0007: többletforgalom?! és akkor mi lesz?!
kikerülöm a libasort, és?!?!?
nem érthető.. :)

Silent Bob 2009.09.23. 13:14:31

@Stock: Mármint ugye a kötelező 80-100 cm oldaltávolsággal.

Perillustris 2009.09.23. 13:14:53

@Stock: Hiába okoskodsz és vigyorogsz nagy mosollyal, az autót és a kerékpárt megkülönbözteti a KRESZ. Ahogy a mezőgazdasági járműveket is, a SMKP-okat is. Persze jó pár szabály közös, de ettől még nem lesznek ugyanazok a jogok, sem a kötelezettségek.

Miért lennének azonosak a büntetési tételek?

Perillustris 2009.09.23. 13:16:43

@Stock: S hogyan fordulsz jobbra egy összefüggő "kerékpáros libasor" mellől?

igazi hős 2009.09.23. 13:18:02

@Stock: Mondj egy utat Pesten, ahol sávon belül is megvan a biztonságos oldaltávolság. A körút biztos nem ilyen, még a szélen parkoló autótól sincs meg az ajtónyitásnyi távolság, ha ki-/beszállót kerül, a legtöbb autós sávot vált (nem ritkán index nélkül, mert "úgy is visszamegyek 10 m múlva"). Ha én hagyok mondjuk 60 centit (ami kisebb mint amekkorára a legtöbb ajtó nyílik), én is vagyok 60 centi széles (a bringa is :-) és Te is hagysz 60 centit (ami bőven kevés), akkor legalább 1 métert átlógtál a másik sávba. A másik, hogy az ilyen "vállban szűk" bringasávon lehetetlen előzni (sőt szabálytalan is, mert csak gépjármű előzhet sávon belül), tehát eggyel balra levő sávban kell előznöm. (Kérem senki ne írja ide, hogy a sárga vonal folytonos, azaz záróvonal, mert többnyire ott is folytonos a vonal, ahol az út jobb szélén parkolók vannak.)

Stock 2009.09.23. 13:19:13

@Silent Bob: mindig 100 rugó.. csak sokan nem tudnak róla, sokakakt meg nem érdekel...

tudod én ezt érzem gáznak, hogy a bringások olyan jogokat akarnak mint az autósok, sőt még sokkal többet (ezzel nincs is bajom!!)
viszont nem hallom egyetlen bringás szervezettől sem, hogy a kötelezettségekért is kapadoznának... az autósokat emellé nagyon komoly szankciók, kötelezettségek is súlytják... műszaki, rendszám, objektív felelősség alapján büntethetőség.......

én csak azt tartanám fair-nek, hogyha onnatól foglalkoznának abringásokkal, hogyha ugyanazok a szabályok is vonatkoznának rájuk.. kötelező bizti, meg rendszám a minimum, de sztem nem lenne igazságtalan a bringa regadó....!

csakazertmertcsak 2009.09.23. 13:19:16

@Perillustris: Nincs azon egy forint hitel se és hidd el, örömmel szállnék ki, hogy berakjalak a Dunába, aztán vízibiciklizhetsz.

Byk001 2009.09.23. 13:23:36

@Stock: a gond akkor van, ha kereszteznéd azt az utat, amelyiken a biciklisek mennek. Valamelyik kisebb utcában várhatnád, míg elmennek a biciklisek.

Stock 2009.09.23. 13:25:00

@Perillustris: "Miért lennének azonosak a büntetési tételek?"
mert az alapvető szabályok, amelyejk a biztnonságot szolgálják többnyire azonosak.. ezért csak azaz elfogadható, hogyha azonos mértékű a kiszabott büntetés... elvégre mindegy hogy milyen járművel mész át a piroson, az ugyan annyira veszélyes!

"Miért lennének azonosak a büntetési tételek?"
ez amúgy jópofa, mert ha innen indulunk, akkor kérdezhetnénk azt is, hogy miért lennének azonosak a jogok, ha nem azonosak a kötelezettségek........ miért járna annyi jog a kreszben, mint az autósnak, hogyha nem jár a kkora büntetés sem....
magyarul ha büntetési tételek szerint is súlytalanabb résztvevője vagy a közlekedésnek.....?! :))

Silent Bob 2009.09.23. 13:27:12

@Stock:
Kötelezőben simán benne vagyok, legyen is. (Nekem MÉG nincs felelősségbiztosításom, de lesz.)
A rendszámot nem tudom, hogy oldanád meg, hogy látható legyen, várom az ötleteket.

Stock 2009.09.23. 13:28:22

@Perillustris: "S hogyan fordulsz jobbra egy összefüggő "kerékpáros libasor" mellől?"

pl lámpa esetén:
-vagy gyorsabban, mint ahogy bringás elindulna a lámpától
-vagy fordulok 3-at balra és ugyan annál a lámoánál vagyok csak keresztező irányban...

-vagy ha már a bringások az én szivatásomra törekednek, akkor leszorítom és elfordulok!!

Tier 2009.09.23. 13:28:24

"de sokan lenni a KRESZ szerint nem tilos"

Ez igaz.
Tilos viszont:
-gyalogos átkelőhelyen kerékpárral áthajtani
-piros lámpán mosolyogva átmenni
-járdán kerékpárzoni
-úttesten halandni, amikor azzal párhuzamosan kerékpárút van
-úttesten ketten-hárman egymás mellett bicajozgatni
-sötétben lámpa nélkül tekerni

Ha ezeket is sikerül majd betartani, akkor nem lesz itt semmiféle probléma.
Azonban nem sikerül.

Az autósok és a bicajosok kb 70%-a soha sem fog szabályosan közlekedni.

Ezvan.

Silent Bob 2009.09.23. 13:29:02

@Stock: "elvégre mindegy hogy milyen járművel mész át a piroson, az ugyan annyira veszélyes!"

Ez azért nem egészen igaz. Ezt ti is tudjátok, mivel kamionnak általában megadjátok az elsőbbséget, bringának, gyalognak ritkábban. ;)

Stock 2009.09.23. 13:33:30

@igazi hős: egy hivatalos forgalmi sáv 3 méter, egy átlag a utó 2... neked kell 1 méter..... ami a kreszszerint szabálytalan ha itt előzlek sávon belül, viszont nem veszélyes...
de ez csak akkor mehetne így ha a felvonulás és érdekképviselet lenne cél, nem a terrorizmus, meg aszivatás.. ugye?!

Mon3 2009.09.23. 13:34:12

@Guffy co.: Helyes. Jön az új KRESZ. Ha jogerőre emelkedik, akkor mindenkinek kötelező legyen vizsgát tennie belőle. Elegem van abból, hogy sok köcsög autós akkor dudál le (tisztelet a kivételnek), amikor épp nekem van elsőbbségem. Kedvencem, amikor felszólítanak, hogy szálljak le és toljam át a kerékpárt a kereszteződésen.
Annak a vezetőnek pedig, aki az M3-as felett átívelő felüljárón, a Nagy Lajos elején, elsőbbséget adott tegnap (annak ellenére, hogy az épp neki járt), köszönöm szépen.

Canis Lupus Libertas (törölt) 2009.09.23. 13:35:27

@Silent Bob: Ha nem is ugyanannyira veszélyes, de éppen annyira szabálytalan, így - szerintem - ezen kár rugózni! Autósnak, bringásnak egyaránt. Mert éppenséggel a közlekedés - talán éppen a KRESZ-nek köszönhetően - nem egy agymeló. A szabályokat nem kell sem értelmezni, sem súlyozni menet közben, csak gondolkodás nélkül be kell/ene tartani.
Persze akkor egy ilyen CM rendezvény is okafogyott lenne, meg az Autózz és társai blog is, így aztán lehet, hogy így van jól minden...

Stock 2009.09.23. 13:36:15

@Bvd0007: "a gond akkor van, ha kereszteznéd azt az utat, amelyiken a biciklisek mennek. Valamelyik kisebb utcában várhatnád, míg elmennek a biciklisek."
ezt értem!
de ezt még mindig nem :-DD
"Ha meg megunod, akkor a lámpás kereszteződésekben lesz nagyobb dugó."

Stock 2009.09.23. 13:38:33

@Silent Bob: véééégre egy valaki, aki felelősségteljesen gondolkozik és lehet vele értelmes vitát folytatni!! köszönöm, köszönöm!

sztem a rendszám simán úgy mint a nagymotorokon....

Stock 2009.09.23. 13:41:41

@Silent Bob: "Ez azért nem egészen igaz. Ezt ti is tudjátok, mivel kamionnak általában megadjátok az elsőbbséget, bringának, gyalognak ritkábban."

valamennyire jogos, amit írsz... és tudtam is hogy ebbe valaki bele fog kötni... :)

úgy értem, hogy ugyan annyira veszélyes, hogy részemről kb mindegy hogy te a bringás leszel béna, vagy én a kocsimban..... a balesetnek súlyos következménye lesz, ráadásul engem vétlenként is kísért életem végéig, tehát ezért mindegy, hogy mivel mész át a piroson, sztem!

Mon3 2009.09.23. 13:46:02

@Daniel M.: Épp előztek. Szevasz. Különben is nem életszerű a hozzászólásod. Azt te is belátod, hogyha libasorba mentek volna, még most is a sorban állna a tömeg vége, hogy elindulhasson. Nektek is jobb volt, hogy hamarabb lezajlott az egész.
@Tier: Tilos a kerékpárosok leszorítása, tilos a kerékpárúton, -sávon a parkírozás, tilos a féktávon belül a kerékpárosok elé bevágni és satuféket nyomni, tilos életveszélyesen centizve előzni, tilos ledudálni, és még sosorlhatnám....

Silent Bob 2009.09.23. 13:47:29

@Stock: Szerintem annyiból nem mindegy, hogy kerékpárral/gyalogosan ha átmegyek leginkább saját magamat veszélyeztetem, ezért gondolom, hogy jogosabb a kisebb büntetési tétel. (Természetesen nem támogatandó, de nem ugyanaz.)

eweres 2009.09.23. 13:48:33

én kb. ugyanannyit autózok, mint amennyit biciklizek kb. 120-120km-t hetente Pesten
Az én statisztikám a következő:
Mennyire szabályosan közlekednek az autósok Bp-en belül:
- sárga lámpára nagy gázt ad miközben biztonságosan megállhatna: 70%
- dugóban behajt olyan kereszteződésbe, amiből nem tud kimennti piros jelzésig vagy zebrán áll meg: 60%
- szabálytalanul parkol, ha a szabályos helyek beteltek a közelben: 40%
- 50km/h-t túllépi, amikor nincs megengedve: 99% (csak a tanulók nem)
- kihangosítás nélkül mobilozik: 80%
- tükörből vezet, nem néz körbe: 90%

És a biciklisek:
- átteker a zebrán: 80% (nagy része körültekint)
- áthajt a piroson, ha nem jön semmi: 60%
- akkor is áthajt a piroson, ha feltart, akadályoz stb valakit: 10%
- biztonságosan kerékpározni nem tud: 40% (a CM-on indulók közül min. 80%!)
- járdán gyorsabb, mint 10km/h: 80%
- gyalogos és kerékpárúton gyorsabb, mint 20km/h: 50%
- kressznek nem megfelel a biciklije: 95%
- nincs lámpája: 75%
- figyelmetlen: 60%

Arra lennék kíváncsi, hogy ti hogyan látjátok ezeket az arányokat?

Silent Bob 2009.09.23. 13:48:42

@Stock: Szerintem rettenetesen hülyén nézne ki és azért lássuk be, ilyen sehol nincs a világon. Illetve valaki korábban említette, hogy Kínában van. Nos, ott sok egyéb is van. :)

Stock 2009.09.23. 13:52:39

@Mon3: "tilos a féktávon belül a kerékpárosok elé bevágni és satuféket nyomni"
azt biztos leírja valami kresz rendelet, hogy sebességváltozásra nem kényszeríthetem... de honnan kéne tudnom, hogy mekkora egy kerékpár féktávja?! főleg úgy hogy bármilyen állapotban lehet, mivel nem kell vizsgáztatni... volt nekem gerekkoromban 10-ről 70 méter alatt lefékezhető biciklim... :))

"tilos életveszélyesen centizve előzni"
ez az autósra van bízva... "nagy ívben kell kerülni..."
"tilos ledudálni"
balesetveszélyes szituban szabad használni a dudát.... pl a bajcsin, amikor az úton teker...

Byk001 2009.09.23. 13:54:31

@Stock: De szájba kell rágnom.
Állsz a kis utcában, várva, hogy elfogyjon a kerékpáros sor a körúton, és kifordulhass. Nem fogy. Eszedbe jut, hogy a lámpás kereszteződésben nem ragadhat bent senki a szabályok szerint, így megfordulsz és átmész mondjuk a Rákóczi útra. De nem csak neked jutott ez az eszedbe, hanem a többi autósnak is, így a Rákóczi úton nagyobb lett a dugó, mint ha a "sok köcsög biciklis" egy kupacban eltekert volna a körúton, és nem kellett volna átmenned a Rákóczira.
Érthető, vagy még mindig magyarázni kell?

Mon3 2009.09.23. 13:56:56

@reakcios: Az én adómból is a te feneked alá teszik az autópályát. A költségvetésből ki kell venni az autóút-építés költségeit (az önkormányzati utakról nem beszélek), és teljes egészében beépíteni a benzinbe. Na akkor egálban leszünk. Jelenleg a közlekedők 5 %-a jár birngával. Ennek ellenére a költségek 5 ezrelékét fordítják kerékpáros fejlesztésekre. Tehát inkább nekünk van jogunk felháborodni.

Ómájgád 2009.09.23. 13:59:58

@budapester: nézd meg légy szíves ezen a videón Koppenhágában hány ember visel bukósisakot: vimeo.com/4208874

Ott közlekedésre használják a biciklit és nem sportolásra. Megjegyzem régen itt is így volt. Ó borzalom, még a gyerekeken sem volt bukó.

Stock 2009.09.23. 14:00:41

@Silent Bob: hülyén nézne ki az fix.. de a motoron is hülyén néz ki mégis kötelező...
az meg sztem nem feltétlenül törvényszerű, hogy mi csak átvehetünk dolgokat külföldről és nem gondolkozhatunk , hasznos, értelmes, a közlekedést minősiggébbé, bizztnonságosabbá tevő újításokon.... :)

"Szerintem annyiból nem mindegy, hogy kerékpárral/gyalogosan ha átmegyek leginkább saját magamat veszélyeztetem"
ez nem igaz, mert összetörik az autóm, ami kötelező hiányában senki nem térít meg... és mint mondtam nekem mindegy, hogy önhibámból (én megyek át a piroson) vagy a másik fél hibájából (ő jön) ütöm el a szerencsétlent és kerül tolószékbe (minimum) nekem nem sokkal lesz könnyebb feldolgozni lelkileg....
viszont ha nem lesz baja az ütközéstől, az biztos, hogy a küllőit a nyakára hajtogatom.. :)

igazi hős 2009.09.23. 14:00:45

@Stock: Azért írtam le részletesen, hogy ne ezt az ostobaságot írja írja valaki. Hiába. Városon kívül, ha normális a padka és az útszél, akkor úgy tudok menni, hogy a kormány jobb széle már lelóg az útról, de városban nem (csatornafedelek, demszky karók, gyalogosok), ha parkolnak mellettem, akkor nagyon nem.

Silent Bob 2009.09.23. 14:01:13

@Stock: "tilos életveszélyesen centizve előzni"
ez az autósra van bízva...

Erre ne vegyél mérget. A KRESZ hivatalos értelmezése szerint ez 80-100 cm. Csak azért mondom, mert ha eléd szédül valaki, a bíró ez alapján ítél.

Stock 2009.09.23. 14:02:26

@Bvd0007: így érthető... csak életszerűtlen, hogy megfordulok egy szük, forgalmas egyirányú kisutcában.... a többi világos... :))

Silent Bob 2009.09.23. 14:03:13

@Stock: A kötelezőt abszolút támogatom, már mondtam. A "leginkább" szót pedig próbáld értelmezni. :)
Rendszámot továbbra is hülyeségnek tartom. Ennyi erővel tehetnénk a gyalogosokra is.

Stock 2009.09.23. 14:04:23

@Bvd0007: illetve az még mindig nem világos, hogy minek szopatni a többi közlekedőt?!
hallottál már olyat, hogy az autósok szisztematikusan ellehetetlenítették a bringások életét egy napra, csak azért mert több utat akartak a kerékpárutak kárára?????? vagy ez lenne akövetendő példa?!?!?!?!?!?

Byk001 2009.09.23. 14:07:46

@Stock: az lehet, de az már előfordulhat, hogy 4 autó áll mögötted, az ötödik meg akkor inkább elmegy a Rákóczi felé.
A büntetési tételek különbségéhez annyit (nem tudtam utánanézni) nem lehet, hogy a 100 ezer az a feljelentés, mikor fénykép alapján utólag büntetnek, míg a 20 ezer a helyszíni? Ha jól emlékszem, annak 20 vagy 30 ezer a felső határa.
Ha tévednék akkor sorry.

Stock 2009.09.23. 14:11:05

@Silent Bob: ezzel tisztában vagyok, hogy én leszek a felelős a balesetért ha "elémszédül"... viszont én nem emlékszem 80-100 centire (de ez nem mérvadó, hogy én nem emlékszem, viszont most lusta vagyok utánannézni, simán lehet, hogy neked van igazad) nekem az rémlik, hogy nagyívben kell kerülni... ami viszont úgyanúgy az autós megítélése, mint egy ködlámpa használat...
és a 80-100 cm sem mérhető illetve bizonyítható két jármű között.....

csakazertmertcsak 2009.09.23. 14:12:20

@Ómájgád: Akkor miért nem költözöl ki Koppenhágába, mint a többi meleg?

Canis Lupus Libertas (törölt) 2009.09.23. 14:14:50

@Mon3: E logika mentén jöhetnének azok, akik meg minden nap közösségileg közlekednek, ami oda vezethetene, hogy pl. a Bp-Cegléd vonalon is a RailJet szerelvényein pöffeszkedhetnének az ingázók - amúgy szép lenne.
Megaztán azzal sem oktondi dolog számolni, hogy az autópályán nem csak a túraautósok közlekednek, csupán az élvezet kedvéért. Hanem pl. a sarki közértbe is azon érkezik a tunéziai olcsó paprika, hogy a konyhádban hungaricummá nemesüljön...

Mon3 2009.09.23. 14:15:43

@Stock: Te se gondolod komolyan, amit leírtál. Ha én például becsalinkázok eléd, egy lovas kocsival, és (Bocs) felkenődve meghalsz a kocsi hátulján, nem hiszem, hogy a bíró elfogadná, hogy nem tudtam, hogy mennyi a kocsi féktávja. Egyértelmű, hogy nem kényszeríthetsz hírtelen fékezésre. A fél méteren belül való bevágás semmilyen körülmények között nem számit elfogadható távolságnak.
Hál istennek, nem az autósra van bízva. Te mennyire szereted, ha egy hajtás-bringás két kocsisor között pár centire elzúg a tükrödtől. Neked is megdobog a szíved, és még nem az életedről van szó.
És például jogosan teker, mert a bringaút fel van bontva, vagy építkezés, parkoló autók miatt el van foglalva. Ja, ha a kerékpáros szabályosan teker az úton, az már önmagában balesetveszély?
Hál istennek a KRESZ nem neked ad igazat, majd te is megtanulod.
A mási kedvencem, amikor a szembe jövő autó előzés közben szorít le, és nagyban tesz az alkotmányra. Ha a bosszantó kerékpáros tahóságokat mérlegre tesszük az autósok által okozott balesetekkel és vészhelyzetekkel, akkor ti számlátokon sokkal több halott szerepelne.

Stock 2009.09.23. 14:15:46

@Silent Bob: (nem találom, hogy mire használtam a leginkábbot)

rendszám sztem azért nem kell a gyalogosnak, mert eleve nehezebben sért szabályt... pl nem vonatkozik rá sebesség határ... valamint bármikor megállíthatja a rendőr és elkéri a személyijét... ellenben a bringás fürgén elteker és az életben nem fogják meg....

Stock 2009.09.23. 14:18:04

@Bvd0007: mondassz valamit... nekem is hasonlóan rémlik...
viszont azt meséld már el légyszi, hogy a bringást hogyna lehetne megbüntetni fotó alapján... :)) csakhogy még egy érv legyen a rendszám mellett, amiről Silent Bobbal vitázgatunk... :)

Ómájgád 2009.09.23. 14:20:43

@Stock: "viszont ha nem lesz baja az ütközéstől, az biztos, hogy a küllőit a nyakára hajtogatom"

Sajnos ez a gyilkos indulat jellemző azokra, akiket egy kicsit is akadályoznak valamiben. Jönnek aztán a "letépem a karját és a hátába szúrom" és egyéb hasonló fordulatok. Ha türelmesebb lenne mindenki, akkor nem jönnének a panaszáradattal, egyszerűen fel sem merülnének.

Terjesszük ki a rendszámot a biciklire gondolatot: a gyalogosoknak is azonosító számot kellene viselniük. Lelép az isten barma a járdáról, balesetet okoz, aztán a kárt senki nem téríti meg.

Perillustris 2009.09.23. 14:21:26

@bulgakov: Önuralomból jeles, bevallom, én nem biztos, hogy képes lettem volna megállni, hogy ne szorítsam a fejét a középső háromszögbe.

Perillustris 2009.09.23. 14:28:59

@Stock: Nem járnak ugyanazok a jogok. A bicajosok nem mehetnek egymás mellett, nem mehetnek a belső sávban, nem mehetnek autópályán, stb. (GYK: ezek csak példák, nem követeli senki a megváltoztatásukat).

Ómájgád 2009.09.23. 14:29:40

@Silent Bob: eh, bocs. Azt nem vettem észre itt a sűrűjében :).

gotse 2009.09.23. 14:30:10

@Stock: "hallottál már olyat, hogy az autósok szisztematikusan ellehetetlenítették a bringások életét egy napra"

ööö, izé, ebben a városban nem autósok/bringások élnek hanem emberek, akik nem kedvelik ha a levegőszennyezettség meghalad bizonyos százalékokat.
Amúgy nekem kb. 360napomat lehetetlenítik el a szabálytalanul parkoló (bringaútra), orrom alá pöfögő, leszorító, ajtónyitás előtt tükörbe nem néző autósok.

Perillustris 2009.09.23. 14:30:17

@Stock: "elvégre mindegy hogy milyen járművel mész át a piroson, az ugyan annyira veszélyes"

Nem pártolom a piroson áthaladást, de azért ezt gondold át újra kérlek!

Stock 2009.09.23. 14:34:41

@Mon3: nem nem gondoltam komolyan amit a féktávról írtam 8ezért is melítettem gyerek bringámat) arra próbáltam utalni, hogy a bringások unfair módon bármilyen műszaki állípotú gépet használhatnak...!
ha kijössz elém lovaskocsival a te hibád , elvégre én védett úton haladtam, te pedig nem adtál elsőbbséget, ez egyértelmű helyzet, ellenben a bevágás sokszor nem bizonyítható!!
"Egyértelmű, hogy nem kényszeríthetsz hírtelen fékezésre" ez szín igaz csak nehéz bizonyítani....

"Te mennyire szereted, ha egy hajtás-bringás két kocsisor között pár centire elzúg a tükrödtől"
abszolút nem érint meg, ameddig hozzá nem ér... sőt dugóban általában a tükröt nézem, és ha ilyen van húzódok...
"És például jogosan teker, mert a bringaút fel van bontva"
ne tekerjen az úton, mert veszélyes!! és mindketten jól tudjuk, hogy bajcsi nincs feltúrva főleg nem állíndóan, a sok kretén mégisz szabálytalanul az úton kacsázik!!
"Ja, ha a kerékpáros szabályosan teker az úton, az már önmagában balesetveszély?"
ha van bringaút, akkor igen.. sőt fölös balesetveszély!
"Hál istennek a KRESZ nem neked ad igazat, majd te is megtanulod"
ez az évszázad poénja, hogy egyolyan csoport képviselője vágja a fejemhez, hogy majd a kreszt megtanulom, akiknek nem kell kreszt tanulniuk!
ébresztő!!!!!!!!! ameddig az vonatkozik rátok mibnt az 5 éves lurkókra (nuku kresz, nuku biztosítás, nuku azonosító szám) addig talán nem kéne újabb fölösleges jogokat követelni!!

"Ha a bosszantó kerékpáros tahóságokat mérlegre tesszük az autósok által okozott balesetekkel és vészhelyzetekkel, akkor ti számlátokon sokkal több halott szerepelne."

ez így van, mert ameddig a kerékpár egy sport ezköz, egy hobbiból használt szezonális cikk.. addig az autó egy állandóan használt közlekedési ezköz.... szted mennyivel több autó van, mint kerékpár és az autók mennyivel többet közlekednek km-ben?!?!?!?!? :)))))))

Perillustris 2009.09.23. 14:36:27

@Stock: "sztem a rendszám simán úgy mint a nagymotorokon"

Felhajtva?

Amúgy még a SGMK-nál is eltörölték a rendeletet, úgyhogy ez még jó darabig nem lesz reálisan megvalósítható.

Amikorra az lesz, már halottak leszünk.

Stock 2009.09.23. 14:37:59

@Ómájgád: "Lelép az isten barma a járdáról, balesetet okoz, aztán a kárt senki nem téríti meg.
Válasz erre"
ha lelép elém, amivel vészfékezésre kényszerít.. és emiatt belém jönnek....... majd elfut, akkor az első dolgom, hogy utána futok és elkapom!!
egy bringással ezt nem tehetem meg... mert sokkal gyorsabb és elfér ott, ahol egy autó nem!

Perillustris 2009.09.23. 14:39:46

@eweres: "gyalogos és kerékpárúton gyorsabb, mint 20km/h: 50%"

Ez nem gond, mert a max. sebesség 40km/h.

Silent Bob 2009.09.23. 14:40:30

@Stock: "ameddig az vonatkozik rátok mibnt az 5 éves lurkókra (nuku kresz, nuku biztosítás, nuku azonosító szám) addig talán nem kéne újabb fölösleges jogokat követelni!!"

Azért ezt gondold át.
1. A KRESZ mindenkire vonatkozik, aki részt vesz a forgalomban.
2. Az hogy valakinek van jogosítványa, nem jelenti azt, hogy tudja/betartja a KRESZT. (Vagy lemaradtam valamiről és már nincsenek autóbalesetek ill. közúti szabálysértések?)
3. A kerékpárosok jelentős részének van jogosítványa.

Perillustris 2009.09.23. 14:42:00

@Stock: "balesetveszélyes szituban szabad használni a dudát.... pl a bajcsin, amikor az úton teker"

Ebben az esetben sem szabad dudálnod. Mitől balesetveszélyes a szituáció?

Az csak bónusz, hogy az gyalog- és kerékpárút, amit nem is kötelező használni. S ott mindig sok a gyalogos, tehát a mentesítő körülmény megvalósul.

Perillustris 2009.09.23. 14:44:23

@Stock: Dehogynem. Polgári peres eljárásban követelheted a kártérítést.

kpetya 2009.09.23. 14:44:28

@Perillustris:

Ha sok. De nem mindig. Pl a Bajcsyn elég ritka a gyalogos.

Stock 2009.09.23. 14:44:56

@gotse: "Amúgy nekem kb. 360napomat lehetetlenítik el a szabálytalanul parkoló (bringaútra), orrom alá pöfögő, leszorító, ajtónyitás előtt tükörbe nem néző autósok"

360 nap?? latyakban, hóban, -10-ben?? :))

azért sztem van egy kis különbség, hogy ha nem tudsz bringázgatni.. vagy ha nem tudsz közlekedni, munkába menni, gyerekért rohanni, hazaérni a szertteidhez, üzleti tárgyalásra odaérni... mert egy csoport szisztematikusan ellehetelenít szabálytalanul egy napon...... vagy mert ki kell kerülnöd pár autót a bicikli úton...

eweres 2009.09.23. 14:45:19

@Perillustris:
arra gondoltam, ahol a kettő egyben van
"gyalog-, és kerékpárút"
pl. Szabadság-híd-Batthyány tér, itt 20km/h lenne a maximum

Stock 2009.09.23. 14:47:07

@Perillustris: "Nem pártolom a piroson áthaladást, de azért ezt gondold át újra kérlek!"

átgondoltam!
tök mindegy, hogy vétlen kerékpárosként, vagy vétkesként nyúlsz ki amotorházamon, ugyan annyira veszélyes!!!!!!!!!! akár mennyire is vagy elfogult, ez tény.....

kpetya 2009.09.23. 14:47:47

@Mon3:

vedd már észre pubi, hogy az autópálya/autóút nem uriluxus, hanem infrastruktura is. Tudod, aruszállítás stb. És nem utolsó sorban a használatáért fizetni kell.

Silent Bob 2009.09.23. 14:47:51

@Stock: bringázgatni.. vagy ha nem tudsz közlekedni

Ezt értsd már meg, hogy egyeseknek ez nem "bringázgatás" mint ahogy neked sem "autózgatás" hanem közlekedés.

Ómájgád 2009.09.23. 14:47:53

@Stock: "ameddig a kerékpár egy sport ezköz, egy hobbiból használt szezonális cikk.. addig az autó egy állandóan használt közlekedési ezköz"

Ennél nagyobb butaságot nem is mondhattál volna.

" az autók mennyivel többet közlekednek km-ben?!?!?!?!? :)))))))"

Nem akarja senki sem, hogy biciklivel menj Budapestről Szegedre. Csak annyit szeretnénk, hogy a városokon belül legyen kiépített infrastruktúra, ami egyre több embert biztat arra, hogy nyeregbe pattanjon, mindenféle páncélzat nélkül, és gyorsan eljusson a város egyik részéből a másikba.

Nem akar senki megtéríteni, akinek kell az autó, használja. De ha egyre többen választják a biciklit, azért, mert könyebb közlekedni vele a városban, és egyszerűen élmény vele menni, akkor azoknak is több hely marad, akik nem tudják nélkülözni az autót.

Stock 2009.09.23. 14:50:52

@Perillustris: "
Amúgy még a SGMK-nál is eltörölték a rendeletet, úgyhogy ez még jó darabig nem lesz reálisan megvalósítható.

Amikorra az lesz, már halottak leszünk."

"felhajtva" ez jó volt! :))

valóban eltörölték... és ezért bosszant, hogy egy ilyen aprócska közösség mint a kerékpárosok érdekeit ilyen nagy súllyal jelenítik meg a kreszben, holott a sokkal inkább a közlekedést elősegítő intézkedéseket nem iktatnak be, az őskövület kresszünkbe!! :((

Silent Bob 2009.09.23. 14:51:11

@kpetya: Ja, az áruszállítás nem olcsóbb vasúton. (Csak az autópálya biznisz.)
Amit pedig a használatért fizetsz, az igencsak szotyi az építéshez, fenntartáshoz képest. Szóval aki nem használja, az is vastagon fizeti...sőt.

Perillustris 2009.09.23. 14:52:19

@Stock: Elég vicces is lenne elvenni a szinte 0-ból abban a városban, ami autókra van tervezve.

Perillustris 2009.09.23. 14:55:37

@Stock: Bringás, robogós, motoros rendőrök kellenének.

Stock 2009.09.23. 15:01:16

@Silent Bob: "1. A KRESZ mindenkire vonatkozik, aki részt vesz a forgalomban."
ez így van, viszont van egy csoport, akinek nem kell ezen szabályok ismeretéből vizsgát tennie!

"2. Az hogy valakinek van jogosítványa, nem jelenti azt, hogy tudja/betartja a KRESZT. (Vagy lemaradtam valamiről és már nincsenek autóbalesetek ill. közúti szabálysértések?)
3. A kerékpárosok jelentős részének van jogosítványa."
nem jelenti, de legalább esélyt ad rá, hogy tisztában legyen vele, hogy mit kéne betartania!

Perillustris 2009.09.23. 15:02:18

@Stock: Válaszolj arra az egyszerű kérdésre, hogy ha átjön egy faszkalap keresztben piroson, s hívatlanul a kocsid oldalába érkezik, mit szeretnél, mit vezessen?

a) teherautót
b) buszt
c) kisteherautót
d) személygépkocsit
e) kerékpárt

Természetesen pusztán elméleti síkon, ilyet senkinek nem kívánva.

Perillustris 2009.09.23. 15:04:30

@kpetya: Ja, kamionoknak pl. 2800 forint naponta. Ez aztán komoly összeg. Különösen annak fényében, hogy a tehergépjárművek cseszik szét az utakat (80-100 ezerszer jobban terhelik, mint a kocsik).

stellaz1 2009.09.23. 15:05:56

@Stock:

A zebránál mikor kezdik el beszedni a 30-50 ropikat az autósoktól?

Már ideje lenne...

Perillustris 2009.09.23. 15:06:08

@Stock: Te vizsgáztál BTK-ból?

Stock 2009.09.23. 15:06:18

@Perillustris: "Ebben az esetben sem szabad dudálnod. Mitől balesetveszélyes a szituáció?

Az csak bónusz, hogy az gyalog- és kerékpárút, amit nem is kötelező használni. S ott mindig sok a gyalogos, tehát a mentesítő körülmény megvalósul."

attól bveszélyes, hogy jelentős a sebbesség különbség... lehet, hogy az egyik autó éppenkikerüli az utolsó pillanatban, a következőnek viszont már felül a morházára.....
meg tudnád mutatni azt a kresz szabályt ami megkülönbözteti a kerékpárutat a gyalogos-kerékpár úttól és nem teszi kötelezővé annak használatát??

kpetya 2009.09.23. 15:09:03

@Silent Bob:

vasuton csak adott távolság és adott suly felett érdemes szállítani.

Perillustris 2009.09.23. 15:11:08

@Stock: "attól bveszélyes, hogy jelentős a sebbesség különbség."

Megyek a Váci úton, ahol 70-es tábla van, szabályosan (senki nem dudál). Elérek a Bajcsy-ra, s ott hirtelen balesetveszélyessé válok és mindenki dudál?

13. § (2) Ha a gyalog- és kerékpárúton a gyalogosok forgalma a kerékpárosok továbbhaladását akadályozná, a kerékpárosok az úttesten is közlekedhetnek.

Silent Bob 2009.09.23. 15:11:17

@Stock: "meg tudnád mutatni azt a kresz szabályt ami megkülönbözteti a kerékpárutat a gyalogos-kerékpár úttól és nem teszi kötelezővé annak használatát??"

"Ha a gyalog- és kerékpárúton a gyalogosok forgalma a kerékpárosok továbbhaladását akadályozná, a kerékpárosok az úttesten is közlekedhetnek."

Légyszíves MOST fáradj be a legközelebbi okmányirodába és add vissza a jogosítványodat. Köszi.

Stock 2009.09.23. 15:11:52

@Silent Bob: "Ezt értsd már meg, hogy egyeseknek ez nem "bringázgatás" mint ahogy neked sem "autózgatás" hanem közlekedés.
Válasz erre"

ezt sajnos nem tudom megérteni, ugyanis sem a klímánk, nem teszi lehetővé egész éves használatát, sem csomagot sem utast nem lehet rajta vinni (akár már egy bevásárlásnyit, vagy gyereket összes játékkal..) nagy távokat nem lehet vele megtenni, gyors haladásra alkalmatlan, nem beszélve a dombozrati viszonyok közti hátrányairól... valamint arról, hogy a legtöbbünknek higiéniai, tárolási okoból a mukájávalsem kompatibilis!
ez egy jópofa, EGÉSZSÉGES, időszakos egyszemélyes közlekesédi ezköz, amit vagy autóval, vagy tömeg közlekdéssel, de mindenképpen gépesített valamivel ki kell egészíteni!!!!!
ezért nem közlekedési ezköz!

kpetya 2009.09.23. 15:12:14

@Perillustris:

A lényeg az, hogy kell fizetni érte és nem ingyen van. A mértéke más kérdés.

Perillustris 2009.09.23. 15:12:49

@kpetya: Persze, hiszen a közúti teherszállítás nyiltan és burkoltan is dotálva van. Így könnyű. Versenyképessé kell tenni a vasúti szállítást, hidd el, rögtön megérné vonatozni. (Vonatkozik ez a személyszállításra is.)

Silent Bob 2009.09.23. 15:13:26

@Stock: Ja, megkülönböztetni onnan tudod, hogy ha kék táblán egy bicikli van, az kerékpárút, ha egy gyalogos ÉS egy kerékpár, akkor az gyalog- és kerékpárút. 13§ (1) i.

(Nekem nincs jogsim.)

Silent Bob 2009.09.23. 15:15:13

@Stock: ez egy jópofa, EGÉSZSÉGES, időszakos egyszemélyes
"közlekesédi ezköz",
amit vagy autóval, vagy tömeg közlekdéssel, de mindenképpen gépesített valamivel ki kell egészíteni!!!!!
ezért nem közlekedési ezköz!

Most akkor igen, vagy nem?

Perillustris 2009.09.23. 15:15:26

@kpetya: Már hogyan lehetne ignorálni a mértéket? Az a 10 euró lófütty.

De ha tényleg nem számít, akkor add ki nekem a lakásod havi 5 ezer forintért.

Stock 2009.09.23. 15:15:32

@Ómájgád: "Nem akarja senki sem, hogy biciklivel menj Budapestről Szegedre. Csak annyit szeretnénk, hogy a városokon belül legyen kiépített infrastruktúra, ami egyre több embert biztat arra, hogy nyeregbe pattanjon, mindenféle páncélzat nélkül, és gyorsan eljusson a város egyik részéből a másikba.

Nem akar senki megtéríteni, akinek kell az autó, használja. De ha egyre többen választják a biciklit, azért, mert könyebb közlekedni vele a városban, és egyszerűen élmény vele menni, akkor azoknak is több hely marad, akik nem tudják nélkülözni az autót. "
ezzel egyet is értek, aki akarja, annak legyen lehetősége nyeregbe pattanni, de ettől még nem lesz közlekedési ezköz!
de emiatt ellheteleníteni azokat, akik a célokkal egyet is értenek és nem szeretnének mást csak nyugodtan élni az életüket?!

kpetya 2009.09.23. 15:15:37

@Perillustris:

azért 1-2 gyalogos nem akadályoz.

teabore 2009.09.23. 15:17:37

@Stock:
"sem csomagot ...nem lehet rajta vinni (akár már egy bevásárlásnyi,"
Van egy 60 l-es táskám a kerékpárra, amivel bevásárolni szoktam menni, lazán belefér minden, ami kell 1 hónapra (nem, nem veszek zsugor ásványvizet, tejet, kenyeret, hanem minden mást).

Stock 2009.09.23. 15:18:22

@Perillustris: "Bringás, robogós, motoros rendőrök kellenének."

ja! főleg télen... :-DD
megtennéd, hogy idézed tőlem, amire válaszolsz, mert nem mindig egyértelmű, amit írsz...

Perillustris 2009.09.23. 15:18:52

@Stock: "gyereket összes játékkal"

Bazze, ez új! Beteszem a rokkant nagyi, a festőlétra és a 150 kilónyi szerszám mellé.

stellaz1 2009.09.23. 15:20:29

@Stock: a mediterrán Dániában és Hollandiában egész városi közlekedés épül a kerékpárra.

Persze ha valaki nyamvadt, meg kórház testű akkor az tényleg nem igen fog tudni eltekerni a sarokig sem.

Silent Bob 2009.09.23. 15:21:04

@Stock: Azért te is nagyvonalúan elsiklasz afölött, hogy nem tudtad mi a különbség a kerékpárút illetve a gyalog- és kerékpárút fölött.
És ezek után osztod az észt, hogy jogosítványt a bringásoknak?

Perillustris 2009.09.23. 15:22:04

@kpetya: Nekem ez már bőven elég ahhoz, hogy ne húzzak el mellettük 30-40-nel, hanem inkább az úttesten haladjak, főleg, ha azt meg is tehetem szabályosan (bár ez gumiszabály).

Perillustris 2009.09.23. 15:22:51

@kpetya: De miért? Nem elég, ha nincs ingyen? Mégis számít a mérték?

Stock 2009.09.23. 15:23:13

@Perillustris: d) személygépkocsit
mert lenne biztosítása, valamint abban a legkisebb mindkét fél sérülésére az esély!

amúgy meséld már el, hogy miért kardoskodsz az igazságtalan elbírálás mellett??
tényleg úgy gondolod, hogy mindegy hogy kerékpárosként megszeged e a kreszt, egy autósnak jobban be kell tartania, mert nagy gyors, és nehezebben fékezhető??
akkor a te érvrenszered szerint ez olyan mint a kocsi meg a vonat viszonya... tehát baromság, hogy elsőbbsége legyen egy ilyen veszélyes és ennyi hátrányt szenvedő járművel szemben a kerékpárnak, ugye?!?!?!?!?!?!??! :))

Stock 2009.09.23. 15:24:56

@stellaz1: jó kérdés, több értelme lenne, mint sárgáért büntetni, de térjünk rá vissza akkor a ha bringásokon lesz rendszám és biztosítás!!!!!

Perillustris 2009.09.23. 15:25:17

@Stock: Abból kiindulva, hogy rajtam kívül más is bringázik télen is, valamint a robogós és nagymotoros futárok sem mennek el Hawaii-ra nyaralni, szerintem nem ördögtől való, ha feltételezzük, erre a rendőrök is képesek lennének.

kpetya 2009.09.23. 15:26:59

@Silent Bob:

Egy autosnak mit számit, hogy mi a különbség?

kpetya 2009.09.23. 15:28:43

@Perillustris:

Mennyiben van dotálva a közuti szállítás?
Szerinted valóban vasuton érdemes szállítani 4t árut 100km-re?

Stock 2009.09.23. 15:29:35

@Perillustris: "Megyek a Váci úton, ahol 70-es tábla van, szabályosan (senki nem dudál). Elérek a Bajcsy-ra, s ott hirtelen balesetveszélyessé válok és mindenki dudál?

13. § (2) Ha a gyalog- és kerékpárúton a gyalogosok forgalma a kerékpárosok továbbhaladását akadályozná, a kerékpárosok az úttesten is közlekedhetnek"

igen! FÖLÖSLEGESEN balesetveszélyessé!!!
ezt a paragrafust nem ismertem..., akkor gondolom éjszaka roppant indokolt az úton tekerni?!

kpetya 2009.09.23. 15:29:54

@Perillustris:

A vasuti személyszállítás már dotálva van nem is kicsit. 2 főtől már nem érdemes a vasutat használni, főleg ha a célállomás átszállással közelithető meg.

Silent Bob 2009.09.23. 15:31:28

@kpetya: Mondjuk annyit, hogy nem dudál le az útról, ha nem a gyalog-és kerékpárúton megyek.
Illetve annyit, hogy ezek után miért feltételezzem, hogy a többi táblát ismeri? (Jogsija van.)

kpetya 2009.09.23. 15:31:39

@Perillustris:

Az akadályozás fogalma nem gumiszabály. Ott és akkor használhatod az uttestet ahol akadályoznak a gyalogosok. Ha nincs gyalogos a gyalog és kerékpáruton vagy csak annyian vannak, hogy simán kikerülhetőek akkor nem használhatod az uttestet.

Perillustris 2009.09.23. 15:32:16

@Stock: Mindenkinek be kell(ene) tartania a KRESZ-t. De emelett teljesen normális, hogy a büntetési tételek közt különbség van, hiszen a járművek károkozási képessége is eltérő.

Ahogyan pl. egy hivatásos buszvezető vállára is nagyobb felelősség hárul, mint rád, aki esetleg visz 3 utast a kocsijában.

Egy kötöttpályán közlekedő, a közúti járművekhez képest jóval speciálisabb paraméterekkel rendelkező járművet bevenni az összehasonlításba elég komoly aránytalanság.

Stock 2009.09.23. 15:32:19

@Silent Bob: "Most akkor igen, vagy nem?"
egyértelműen nem, mert önállóan nem állja meg a helyét!!

kpetya 2009.09.23. 15:32:38

@Silent Bob:

Lehet, hogy "joggal" dudál le". Nem a te szabad akaratodtól függ, hogy mikor használhatod az uttestet.

Perillustris 2009.09.23. 15:33:30

@kpetya: Nem a 100km-es fuvarokkal van baj.

kpetya 2009.09.23. 15:34:00

@Perillustris:

Napi 10eurot mondtál. Akkor maradjunk csak a napi dijszabásban.

Silent Bob 2009.09.23. 15:34:46

@kpetya: Arról nem beszélve, hogy kurvára nem ez volt a kérdés, hanem hogy miért kellene tudnia.
Bírom, hogy ilyenkor mennyire tudtok terelni.

Perillustris 2009.09.23. 15:35:04

@Stock: Igen, hiszen akkor még a látási viszonyok is romlanak.

kpetya 2009.09.23. 15:35:05

@Silent Bob:

Ott a feltétel a paragrafus szövegében. Ha a gyalogosok forgalma akadályozná a továbbhaladásod. Ha nincs gyalogos vagy számuk nem jelentős akkor nem használhatod az uttestet.

Perillustris 2009.09.23. 15:36:09

@kpetya: Tudom, én is kocsival megyek Szegedre. Abszurd is.

Stock 2009.09.23. 15:37:11

@Silent Bob: "Azért te is nagyvonalúan elsiklasz afölött, hogy nem tudtad mi a különbség a kerékpárút illetve a gyalog- és kerékpárút fölött.
És ezek után osztod az észt, hogy jogosítványt a bringásoknak?"

így van! bocsánatodért esedezem mert nem ismerem a kreszt betűre.....!!
de én legalább az elsőbbségasási, stb alapvető szabályokból vizsgáztam, amit a sok hobbista nem mondhat el magáról!

kpetya 2009.09.23. 15:37:13

@Silent Bob:

Miért kellene tudnia? Autosként 1ket sem használhatja .

Silent Bob 2009.09.23. 15:37:57

@kpetya: "Akadályozás: ha valaki a közlekedés más résztvevőjét annak szándéka szerinti menetében, mozgásában, továbbjutásában gátolja, hátráltatja, a célzottól eltérő közlekedési magatartásra (pl. fékezésre vagy irányváltoztatásra) kényszeríti."

Ha ketten mennek egymás mellett, ez már megvalósul.

Silent Bob 2009.09.23. 15:38:50

@kpetya: Bocs, én azt hittem jogsival az összes közlekedési táblát ismerni kell. Talán, hogy tudja, hogy egyiket sem használhatja.

Silent Bob 2009.09.23. 15:39:50

@Stock: Mégis ledudálod a jogosan az úton haladó bringást. És ha ettől beszarok és eléd esek? Szerinted elmeszelnek, vagy nem?

Silent Bob 2009.09.23. 15:41:00

@Stock: Valószínűleg azok is vizsgáztak, akik rendre nem adják meg a bicikliseknek az elsőbbséget. Kurva sokra megyek vele, hogy van jogsijuk, ha kivasalnak.

kpetya 2009.09.23. 15:41:18

@Silent Bob:

Megvalosulhat. És akkor, ott az akadályozott szakaszra használhatod az uttestet. Ha nincs akadályozás akkor már nem. Akkor sem ha akadályozta vagy akadályozni fogja.

Stock 2009.09.23. 15:41:32

@Perillustris: " Abból kiindulva, hogy rajtam kívül más is bringázik télen is, valamint a robogós és nagymotoros futárok sem mennek el Hawaii-ra nyaralni, szerintem nem ördögtől való, ha feltételezzük, erre a rendőrök is képesek lennének."

távol álljon tőlem, hogy védjem a szervet.... de azért mert néhányan megragadtak egy 5 éves szintjén és extrém fiúcskát játszva télen is balettoznak a drótszamáron és ezen hobbijukból kifolyólag választottak hivatást.... még nem kéne a rendőrt szivatni és bringára kényszeríteni télvíz idején... mert ő rendőrnek menne a yardra dolgozni és csak később adnák neki parancsba a marhaságot... néhány hobbista miatt....

kpetya 2009.09.23. 15:43:24

@Silent Bob:

A táblákat igen. De autosként miért lényeges az, hogy a kerékpáros mikor nem köteles használni a gyalog és kerékpárutat?

Silent Bob 2009.09.23. 15:44:02

@kpetya: Ezt mutasd már meg légyszi a gyakorlatban, ahogy váltogatok a gyalog- és kerékpárút (nem lehet ezt rövidíteni valahogy?) illetve a közút közt. Általában 20 centis padka van.
Úgy érzem, csak kötekszel.

stellaz1 2009.09.23. 15:45:37

@Stock: de akkor a gyalogosokon is legyen azonosító :)

És a zebrára mégiscsak hamarabb térjünk ki, mert abba ebben az éveben belehaltak páran és mentek tönkre családok.

Stock 2009.09.23. 15:45:48

@Perillustris: ez a szontű számnt szándékú balesetveszély okozás (piroson át)... sztem egyenlő elbírálást kíván... ugyanis mint már mondtam ugyan úgy lehet akár halál a vége függetlenül attól, hogy a vétkes ha e emg... demográfialag az ország szempontjából mindegy!

Silent Bob 2009.09.23. 15:48:00

@kpetya: Azt se tudta, hogy van különbség. Azért ez nem mindegy. És leírtam, hogy miért lényeges.
Például azért, hogy ne húzza rám a sok faszkalap a kormányt, ha a Hősök tere felől a Váci út felé megyek a Dózsa György úton.
Több okból se:
1. Az gyalog és kerékpárút, mindig tele gyalogossal, mindig a biciklis sávban, mert az van belül és ő miért szívja a szmogot.
2. a következő sarkon (Vágány u) vége illetve elkanyarodik, ergo onnan már nem tudok felmenni a közútra, a járdán meg tilos.
Ezt kb. mindennap átélem és kurvára nem kellemes, mikor eleve figyelnem kell, hogy be tudjak sorolni a szélső sávból az egyenesen menőbe, közben még valami idióta "nevel".

kpetya 2009.09.23. 15:48:17

@Silent Bob:

pl GyéK.

Nem kötekszem csak arra akarok rámutatni, hogy a megengedő kivétel okán a megengedést nem alkalmazhatod általános szabályként. Te és társaid meg ugye azt állítják, hogy van ez a megengedés ezért soha nem kötelesek használni a GyÉK-t.

Stock 2009.09.23. 15:49:02

@Silent Bob: én este dudáltam le tehát jogosan, mert az fix, hogy üres volt a járda!!!!!!!!
ha ledudállak és elém esel nem meszelnek el, mert nem foglak elütni! tudod követési távolság, bár ez már közlekedés rendészeti fogalom és nem érinti a bringásokat de remélem ennek mibenlétével is tisztában vagy?!

Perillustris 2009.09.23. 15:49:33

@kpetya: All-In. Figyelj, nem vagyok logisztikus és a terület szakértője sem. Csak azt tudom, hogy olcsó a közúti szállítás. Máskülönben hogyan érné meg Görögországból dinnyét hozni, Spanyolországba almát vinni, onnan mást hozni, stb. 2760 forintért egy teherautó szétvághatja az útjainkat, nem mellesleg néha kész rémálom az autópálya miattuk.

Mon3 2009.09.23. 15:49:46

@Canis Lupus Libertas: Innen már csak egy lépés a globalizáció megkérdőjelezése. Miért a messziről szállított, sokszor rossz minőségű élelmiszert kell ennem és a szállítás költségeit megfizetnem, és miért nem a jó hazait?

kpetya 2009.09.23. 15:51:12

@Silent Bob:

A Szépművészeti mellett menő GyÉK-n nem sok gyalogos szokott lenni. Viszon elmebeteg módon keskeny a gyalogosok számára.
Viszont a Bajcsyn szépen el van választva a gyalogosoktól.

Stock 2009.09.23. 15:51:52

@Silent Bob:
"Valószínűleg azok is vizsgáztak, akik rendre nem adják meg a bicikliseknek az elsőbbséget. Kurva sokra megyek vele, hogy van jogsijuk, ha kivasalnak"

valsze van! és rendszámuk is van tehát büntethetőek, nem csak úgy név nélkül a piroson áthajtósak....

stellaz1 2009.09.23. 15:52:28

és még valami

javaslom, hogy azok esetén, akik hőzöngenek a bringások ellen, meg adóztatni akarják, meg betiltani....nos.. azoktól vonjuk meg a tb ellátást tüdő és légúti megbetegedések esetén, mert ők tudatosan ezt választotték.

kpetya 2009.09.23. 15:54:28

@Perillustris:

Szvsz spanyol-magyar viszonylatban a magyar szakasz nem nagy.
Talán azért éri meg mert gyorsabb. Vonaton mennyi idő alatt érne ide?

Szó se róla, valóban jobb lenne a km alapu dijszámítás mint az osztrákoknál.

Silent Bob 2009.09.23. 15:54:36

@Stock: Én tudom mi a követési távolság. Ha nem ütsz el senkit, az örvendetes. De ha mégis, akkor meg fogják kérdezni miért dudáltál és nem hiszem, hogy a bíróság elfogadja a választ, hogy azért mert szerinted nem ott ment, ahol kell. De reméljük ez soha nem következik be.

Ha elolvasod a következő hozzászólásomat, akkor azt is látod, hogy más oka is van, ha nem a bringaúton megy az ember.
Pl az, hogy ezek nem függnek össze, nem vezetnek sehova. Én ahol tehetem használom.

igazi hős 2009.09.23. 15:54:40

@Stock: Egyre ritkábban, de ezért nem elhanyagolható mennyiségű napon esik a hó és ilyenkor az autósok egy része nem tudja közlekedésre használni az autóját. Akkor?
Veszek egy negyedéves bérletet év elejére, egyet a végére, közötte meg bringával járok munkába. Bevásárolni, nagymamához járni, nyaralni, 2 gyerekkel ide-oda rohangálni marad az autó. De ne kelljen napi 3 ezret parkolásra költenem, +1/2-1 órával többet utaznom , a metrón/buszon főnöm.

kpetya 2009.09.23. 15:55:36

@stellaz1:

hogyan bizonyítod vki beteségét autofüst, gyárfüst, dohányfüst vagy egyéb ok okozta?

Perillustris 2009.09.23. 15:55:46

@Stock: Ismét tévedsz. Mind a bicajos, mind a motoros rendőrök önkéntes alapon lépnek be a csoportba. Nincs olyan, hogy "márpedigteholnaptólmotorosrendőrvagy". Különösen, hogy kihalásos alapon megy a bekerülés, akkora a túljelentkezés.

Amúgy látom kezded elveszteni a tárgyilagosságod, lehet, érdemes lenne pihenned picit.

kpetya 2009.09.23. 15:57:02

@Silent Bob:

Az autós sem mehet arra amerre szeretne csak azért mert arra rövidebb.

Silent Bob 2009.09.23. 15:58:03

@kpetya: Mindennap ott tekerek, hidd el hogy sok a gyalog. Ott egy buszmegálló és folyamatosan ott kóvályognak. Illetve, mint írtam egy sarokkal arrébb vége. Akkor mi van?

Canis Lupus Libertas (törölt) 2009.09.23. 15:59:28

@Mon3: Azért, mert ezt vagy hajlandó kifizetni. Nem azért van a boltban tunéziai paprika, mert azt árulják, hanem mert eddig ezt kerested az ára miatt...
Bár ha meggondolom ez nem egy globalizációkritikus blog, úh. szerintem hagyjuk ezt!
A lényeg, hogy rosszul matekozol a hányan/mivel/miért és mennyiből témakörben.

Silent Bob 2009.09.23. 15:59:56

@kpetya: De onnantól kezdve, mivel nincs kerékpárút, már mehetek a közúton.
Kérdés: hogy jutok fel? Tényleg egyszerűbb baszakodni azon a 200 méteren, hogy utána beállhassanak a piroshoz? Általában ott annyi az autó, hogy lassítanom kell gurulás közben, tehát nem tartok fel senkit.

igazi hős 2009.09.23. 16:01:54

@kpetya: "Nem kell ismerni..."
Értem már miért használják parkolónak a kerékpárutat.

kpetya 2009.09.23. 16:04:13

@Silent Bob:

Nem arról a 200mről van szó hanem arról amikor szinte a teljes szakaszon, akadályozó körülmény hiján is az uttestet használod.

kpetya 2009.09.23. 16:05:12

@igazi hős:

Nem értem az összefüggést.

stellaz1 2009.09.23. 16:05:45

@kpetya: ezek milyen hülye kérdések? "hogy bizonyítod, hogy a tüdőrákot a mérgező füstöktől kapta?"

Baszki, biztos még jót is tett neki. De ha Te szívni akarod nincs probléma. De helyettem miért döntöd el?

Silent Bob 2009.09.23. 16:06:26

@kpetya: De most nem arról beszélünk, mondtam egy konkrét példát. Terelsz folyamatosan.

stellaz1 2009.09.23. 16:07:17

Ha dugóban feltartanak az előttem lévő közlekedési eszközök akkor mi van?

Dugóban pofán baszhatom szándékos feltartásért az előttem lévőt?

Ha igen miért?

Ha nem miért?

Stock 2009.09.23. 16:09:25

@Silent Bob: elúszott a kommentem :S
pedig egy fél a/4-es volt.. :(

az a lényeg hogyha több bringás vezetne, akkor rájönne, hogy jobban jár mindenki érdekében ha a szar kerékpárutat, vagy a járdát használja, minthogy folyamatos veszélyes kikerülő manőverre kényszeríti a közlekedés többi résztvevőjét.... és jó lenne ha a bringás megtapasztalná, hogy mennyire vehető észre egy kocsiból, főleg lámpa nélkül!
és hogyha tudná a bringás, hogy mennyi mindenre figyel egy autós akkor nem kérne ekkor a marhaságot a kreszbe, minthogy legyen elsőbbsége a zebrán!!!!

kpetya 2009.09.23. 16:10:27

@igazi hős:

A munkahelyem kb 12km-re van. Ezt reggel fél8kor autóval ~30 perc alatt teszem meg, bkv-val 45-60 (attól függ pontosan jön-e busz, esetleg kimarad a járat). 17 után megyek haza, a szintidők kb hasonlók, bár a bkv romlik annyival, hogy 17:50től ritkábban jár a busz, igy ha késve indulok vagy vásárolni kell akkor már gáz van.

Az autó kényelmes, mindig van ülőhely, annyi a hőmérséklet amennyit beállítok, ott áll meg ahol szeretném, nem kell várnom rá, kiszámítható, tiszta.

kpetya 2009.09.23. 16:11:34

@stellaz1:

De kinek a mérgező füstjétől? Autó, gyár, hőerőmű, szemétégető stb?

Stock 2009.09.23. 16:11:43

@Perillustris: bicajos rendőrről még nem hallottam, de azt tudom hogy a motorosoknál mekkora a túljelentkezés, ők szedik be a legtöbb kenőpénzt.... és télen nem üzemelnek!
nem hinném, hogy sokan végynának télen bringára...

stellaz1 2009.09.23. 16:11:45

@kpetya: ezek a te érveid. És ha én bringára azt mondom egészségesebb, olcsóbb akkor milyen jogon vitatod el tőlem, ha a tiéddel azt nem teszed?

kpetya 2009.09.23. 16:12:28

@Silent Bob:

Nem terelek. Konkrét esetben, adott feltételek mellett használhatod az uttestet a GyéKu helyett. De általában nem.

Silent Bob 2009.09.23. 16:12:38

@Stock: Ha ennyire zavar a közlekedés többi résztvevője, ne vezess.

stellaz1 2009.09.23. 16:12:47

@kpetya: ezt még talán a 6 éves unaköcsém is tudja....

A nagykörúton miből látsz többet? Autóból vagy szemétégetőből?

kpetya 2009.09.23. 16:13:04

@stellaz1:

Nem kötelező pesten élni.

kpetya 2009.09.23. 16:14:14

@stellaz1:

Akkor kerüld el a nagykörutat, nem kötelező arra menni.

Byk001 2009.09.23. 16:15:59

@kpetya: "A munkahelyem kb 12km-re van. Ezt reggel fél8kor autóval ~30 perc alatt teszem meg"
Kis rutinnal biciklivel sem lenne több, viszont napi 5-600 Ft-ot megspórolnál, amibe a benzined kerül.

Perillustris 2009.09.23. 16:16:06

@kpetya: Nem. De bejárni sem az agglomerációból.

Egyelőre a Budapesten lakók érdekei legyenek a legfontosabbak Budapesten.

kpetya 2009.09.23. 16:16:27

@Silent Bob:

3. § (1) Aki a közúti közlekedésben részt vesz, köteles

a) a közúti forgalomra, valamint a közútnak és környezetének a védelmére vonatkozó jogszabályi rendelkezéseket megtartani;

b) a közúti jelzések rendelkezéseinek, továbbá a forgalom irányítására, ellenőrzésére jogosultak utasításainak eleget tenni;

c) úgy közlekedni, hogy a személy- és vagyonbiztonságot ne veszélyeztesse, másokat közlekedésükben indokolatlanul ne akadályozzon, és ne zavarjon.

Ez vonatkozik a kerékpárosokra is!

Silent Bob 2009.09.23. 16:16:35

@kpetya: De ha mindennap akadályoznak ott a gyalogosok akkor én bizony a Hősök terétől az úton fogok menni.

Stock 2009.09.23. 16:17:33

@stellaz1: "Ha dugóban feltartanak az előttem lévő közlekedési eszközök akkor mi van?

Dugóban pofán baszhatom szándékos feltartásért az előttem lévőt?

Ha igen miért?

Ha nem miért?"

először is azért van dugó mert, rengeteg ember akar egy kis részen koncentrálódni 8melózni9 a belvárosban... aztán folytassuk onna, hogy kik vannak többe, tehát kinek az érdeke fontosabb a hobbista bringásé, vagy a dolgozó autósé?!
aztán haladjunk tovább, hogy a kamikáze kerekes miért nem teker a járdán, amikor az biztninságosabb tán unja a kis bringás életét??
és végezetül térjünk vissza pofozkodásra akkor amikor egy szerencsétlen bringaőrült miatt szív egy több kilóméteres kocsisor egy kanyargós országúton....

kpetya 2009.09.23. 16:18:03

@Bvd0007:

Hadd döntesem el én, hogy számomra mi a jó.

Silent Bob 2009.09.23. 16:18:50

@kpetya: Ez hogy kapcsolódik a kommentemhez?

Stock 2009.09.23. 16:20:52

@Silent Bob: "Ha ennyire zavar a közlekedés többi résztvevője, ne vezess."
nem mondanám, hogy zavar... bár nem a röhögéstől fetrengek egy egy balesetveszélyes mutatvány láttán!
de! nekem muszáj vezetnem a munkámhoz, kell az autó és még a motor sem alternatíva! bringázni viszont ott amargitsziget!

PicÚr 2009.09.23. 16:21:00

Azért mert van 1-2 (tegnapból kiindulva egész sok, vagy csak azért tűnt így, mert néhányan azt hitték, hogy ez az áprilisi CM) hülye szabálytalan bicajos, aki a felszólítás ellenére sem képes a jobboldali sávban menni, nem pedig a villamos sínen, meg belsősávban 1kerekezni. Az megérdemli, hogy megbüntessék és őket lehet szidni. Viszont rengetegen vannak akik tegnap is, meg amúgy, a mindennapok során is szabályosan közlekednek, piros lámpánál megállnak és kivannak este világítva, etc...
Elhiszem, hogy a tegnapi nap után elég sok autósnak, gyalogosnak igencsak ellenszenvesek voltak akik átmentek a zebrán, piros lámpán meg járdán. Engem is a kórház előtt a napokban elütött egy bicaj a járdán és kaptam a karomra egy lila foltot, de tudom, hogy nem mindenki ilyen! (ahogy én se)
Egyesek autóval se tartják be a KRESZ-t, én őket utálom, a szabályosan közlekedő autókkal semmi bajom (leszámítva a környezetszennyezést, és hogy büdösek.), de tudom hogy valahova autóval könnyebb menni. Nekünk is van itthon, de a városban nem használjuk, csak vidékre megyünk vele. Nem tudom városban mi szükség van rá, ott a bicikli vagy esetleg a BKV is...

Silent Bob 2009.09.23. 16:21:34

@Stock: Szerintem a faszságokat most már abbahagyhatnád.

"hobbista bringásé, vagy a dolgozó autós"
Én dolgozni járok biciklivel.

"kamikáze kerekes miért nem teker a járdán, amikor az biztninságosabb tán unja a kis bringás életét??"

Mert tiltja a KRESZ. Szerintem ne égesd magad tovább.

igazi hős 2009.09.23. 16:22:01

@kpetya: Autósként nem kell ismernem azt kerek kék táblát biciklivel, hiszen nem használom. Viszont az ott parkolásért elvitethetik az autót (bár szerintem ilyen még nem fordult elő).

Byk001 2009.09.23. 16:22:28

@Stock: "aztán haladjunk tovább, hogy a kamikáze kerekes miért nem teker a járdán, amikor az biztninságosabb tán unja a kis bringás életét??"
Szerintem nem biztonságosabb a járda. A gyalogosok össze-vissza kóricálnak a járdán, nem figyelnek maguk mögé (miért is tennék), kiszámíthatatlan a mozgásuk. Sokkal több esés, és ezzel baleset lenne.

kpetya 2009.09.23. 16:22:28

@Silent Bob:

Csak ugy megjegyeztem. A zavarásról jutott eszembe.

Silent Bob 2009.09.23. 16:22:39

@Stock: "hogyha tudná a bringás, hogy mennyi mindenre figyel egy autós"

Erre írtam, hogy ne vezess, ha nem bírod.

Byk001 2009.09.23. 16:23:04

@kpetya: Tőlem eldöntheted, csak jeleztem egy alternatívát, és felhoztam mellé egy érvet (a sokból)

kpetya 2009.09.23. 16:23:27

@igazi hős:

De nem azért mert nem ismered azt a táblát hanem azért mert nem ismered a várakozásra vonatkozó szabályokat.

Silent Bob 2009.09.23. 16:24:17

@kpetya: Ja értem. Ahonnan ez az egész beszélgetés kiindult (Critical Mass) annak pont ez lenne a lényege. Hidd el, hogy senki nem azért teker az úton, hogy titeket szopasson.

Silent Bob 2009.09.23. 16:27:17

@kpetya: Szerintem akik odaparkolnak azok ismerik, csak leszarják.

stellaz1 2009.09.23. 16:28:16

@Stock: én közlekedem a kerékpárral....

tényleg csak magadat égeted

kpetya 2009.09.23. 16:30:33

@Silent Bob:

Sajna gyakori hogy ott állnak meg ahol tudnak és nem ott ahol szabad. Viszont elég kemény érte a bünti.

Stock 2009.09.23. 16:31:31

@Silent Bob:
"Ahonnan ez az egész beszélgetés kiindult (Critical Mass) annak pont ez lenne a lényege. Hidd el, hogy senki nem azért teker az úton, hogy titeket szopasson."

:-DDDDDDDDDDDDDDDD
:-DDDDDDDDDDDDDD

nah neeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tehát a rendezvény, ami arra épül, hogy szopassa/ellehetlenítse közlekedőket... azt hivatott szimbolizálni, hogy
hogy senki nem azért teker az úton, hogy titeket szopasson.... :-DD
ez mekkora álszent duma, ez valami kegyetlen!!

pedig még a cikk is így kezdődik: "Az idei Critical Mass legfőbb érdekessége az volt, hogy rendőrök büntettek meg néhány lámpa nélküli biciklistát, és másik néhányat, akik piroson mentek át..."
magyarul az nem érdekes, hogy a bringások full szabálytalanul bőszitik a békés tömeget, hanem hogy eközben az igazán mindenre fittyet hányókat meg merték büntetni.....
gratulálok CM csak így tovább.... jól nyomjátok!!!!!!!

Byk001 2009.09.23. 16:32:03

@kpetya: Csak nem elég gyakori. Ha az lenne, nem csinálnák folyton.

kpetya 2009.09.23. 16:32:11

@Bvd0007:

több nem nagyon van.
De nem iszom, nem dohányzom és feleségem van. :)

kpetya 2009.09.23. 16:33:47

@Bvd0007:

Itt a váci úton elég gyakori a közteres. De ha beszólsz a kerületileg illetékes közteresnek, jönnek és intézkednek. tapasztalat.

Byk001 2009.09.23. 16:34:16

@kpetya: Tehát mozogsz eleget? :)

Silent Bob 2009.09.23. 16:34:19

@Stock: Nem a tegnapi nap, hanem a célkitűzés. Korábban leírtam, én sosem megyek ki azt is, hogy miért.
Ettől te még nem írsz kevésbé hülyeségeket. ;)

igazi hős 2009.09.23. 16:34:53

@kpetya: Kerékpárút tábla 2 jelentése egy autós számára: 1. ha odaparkolsz elvihetik az autót, 2. nem kell viciklisre számítani az úton. GYéK tábla csak az elsőt jelenti egy autós számára. Ennyi.
Azt hogy a bringásnak GYéK esetén hol kellett volna menni, ne az autós, hanem a rendőr döntse el. (Lásd még a "minek jössz ilyen közel/mért nem hagysz elmenni, lerúgom a tükrödet" típusú önbíráskodás, hogy a kétkerekű oldal taplói is meg legyenek említve.

Silent Bob 2009.09.23. 16:35:04

@kpetya: Ha elég kemény lenne, akkor nem parkolnának ott.

Stock 2009.09.23. 16:35:45

@Silent Bob: te miről beszélsz?
nem hobbiból jársz bringával a melóba??
tiltja??
én úgy tudtam, hogy 10-zel mehetsz rajta...

de most komolyan válaszolhatnál a kérdésre is!
nem tartod inkább azt gáznak, hogy napi több ezer embert szopatsz a hobbid miatt??

Stock 2009.09.23. 16:36:59

@Bvd0007: és mekkora a baleset ha egy gyalogossal ütközöl és mekkora ha egy autóval??

DjKaller 2009.09.23. 16:38:40

@Stock: Látod éppen ezért amit te is mondasz, fontos hogy egyre több autós térjen át bringára. Így teljesül óhajod, hogy a jogsival rendelkezők nagyobb arányban legyenek a kerékpárosok között.

Amúgy hihetetlen amit mondasz, hogy a kerékpárt nem tekinted közlekedési eszköznek. A KRESZ annak tekint, akkor most valaki nagyon téved. Amúgy pedig hülyeség amit mondasz, hogy télen nem lehet használni. Miért ne lehetne? Régen az emberek hogy közlekedtek, a hintóban sem volt fűtés, meg a lovon ülve sem. Ami a szállítást illeti nem kell mindig szállítani, vagy sokszor csak annyit ami egy övtáskában vagy egy hátizsákban elfér. Piros betűs alkalmakkor természetesen szükség van autóra. Én is legutóbb a Szentkirályiból babzsákfoteleket hoztam el, meg vissza, azt nem lehet kerékpáron elvinni. De ilyenkor szoktam is anyázni rendesen a volán mögött ülve, hogy bárcsak azok lennének az utakon akik szintén hozzám hasonlóan szállítanak, olyan vígan végig lehetne menni mindenütt de nem így van. Látom ám hogy kik ülnek mellettem a szomszéd verdákban Kossuth Lajos utcában.

Stock 2009.09.23. 16:39:28

@Silent Bob: én meg írtam, hogy én bírom a közlekedést, semmi bajom vele...
ellenben azokkal, akik csak jogokra vágynak, ráadásul balesetveszélyes jogokra, azokkal egyre inkább tele a zsákom, főleg hogy írtó kevesen írtó hangosak... és rengeteg ember életét keserítik!!

Mon3 2009.09.23. 16:39:31

@Stock: Csak annyit, hogy én havonta 2-3000 km vezetek a munkámból adódóan. Szerintem többet, mint te. De amikor befejezem a munkát, már bringán megyek haza. Én is szenvedek a hülye kerekesektől, de még mindig inkább őket képviselem, mert pozítív célt képviselnek.
Sok auós szeme előtt csak az lebeg, hogy kerékpáros menjen fel a járádra és kész. Nem sokára életbe lép az új KRESZ, mely kimondja, hogy a Kerékpáros csak akkor köteles igénybe venni a kerékpár utat, ha főútvonalon megy, és a menetirány felöli oldalon van kerékpárút!!! Amikor engem tegnap leszorítottak és ledudáltak, a kerékpárút igenis fel volt bontva.

Silent Bob 2009.09.23. 16:40:17

@Stock: Lassan felszámítok neked egy KRESZ órát. Akkor mehetsz rajta, ha a közút alkalmatlan a kerékpározásra. (Ez ugyan csak az értelmezésben szerepel, de elárulom, ez azt jelenti, hogy fizikailag: tehát földút, macskakő, stb.)

Több ezer embert? :D Szerinted tényleg miattam, a szabályosan közlekedő bringás miatt van dugó? Veled komoly bajok vannak.
És mit mondasz azoknak, akik azért bicikliznek mert nincs pénzük sem autóra, sem bérletre. Tudom, csóró bunkók maradjanak otthon, vagy gyalogoljanak.

Silent Bob 2009.09.23. 16:43:09

@Stock: szerintem egyszerűen arról van szó, hogy nem tudsz vezetni, ezért félsz, hogy elbaszol egy biciklist, úgyhogy inkább tűnjenek el.

Stock 2009.09.23. 16:44:06

@Silent Bob: "Nem a tegnapi nap, hanem a célkitűzés. Korábban leírtam, én sosem megyek ki azt is, hogy miért."
most akkor mi van?? ne azonosítsuk a CM tetteit a célkitűzéseivel????????

vagy ez sem azt jelenti, hogy napi párszáz bringás miatt kéne több 10 000 autósnak lemondani az egyik sávról a körúton?

Byk001 2009.09.23. 16:44:07

@Stock: nekem az is sok lenne, ha mondjuk minden közlekedésben eltöltött héten törném el a kezem egy gyalogos miatt.
Egyébként én nem használom napi rendszerességgel a bringát, és akkor is sportolásra a külvárosban (szabályokat lehetőség szerint betartva)

Silent Bob 2009.09.23. 16:47:51

@Stock: Sírva ne fakadjak. Pont annyi jogod van a Körúthoz mint a bicikliseknek. De veled inkább befejezem, mert alapvetően az a bajod, hogy vannak az autósok, övéké az út mindenki más alsóbbrendű és takarodjon.
Na viszlát.

stellaz1 2009.09.23. 16:50:30

@Stock: Hibbiból bringával melóba. Ez mekkora :)))

Hobbi gyalogos, hobbi melós, hobbi autós, hobbi csöves, stb :))))

Stock 2009.09.23. 16:50:37

@Mon3: mellélőttél nekem hetente is gyakran megvan a 2000... :)
"Sok auós szeme előtt csak az lebeg, hogy kerékpáros menjen fel a járádra és kész"
azért lebeg a szemem előtt, mert mint bringás én is úgy tennék, mert autósként jól tudom, hogy hány autós veszi őket észre azutsó utáni pillanatban, amiből ők ha gyakrabban szereznének tudomást biztos leszoknának az indokolatlan úton kerekezésről!

DjKaller 2009.09.23. 16:53:43

@Stock: Több tízezer? Na ne viccelj már, talán 1-2 ezer autós ment végig az alatt az egy óra alatt a körúton.

Különben erre készüljetek fel, mert ha lesz bringasáv a körúton akkor nem fog elférni két autós sáv, ami cseppet sem baj, mert az egyik amúgy is állandóan be van állva az olyan balfékek miatt akik fogják ledobják a verdát benyomják az elakadásjelzőz aztán jóéjszakát. A Nagykörút nem arra épült, hogy 2*2 sávban autókázzanak rajta.

Alapvető probléma van a felfogásoddal. Az autók túlszaporodtak és ellehetetlenítik a normális városi életet, és saját közlekedésüket is. Nem a bicikli a hobbi, vagy hóbort, hanem az autózás ugyanis csak a kényelmes emberek autókáznak, meg akik meg tudják fizetni. Akiknek nincs elég pénzük a benzinre BKV-val vagy bringával mennek és ezt teszik azok is akik végre belátták, hogy a város élhetőbbé tétele rajtunk is múlik. Lehet hogy nem olyan sikk lepattanni egy irodában vagy a tököm tudja melyik business center előtt lekötni a vasparipát, de nem is ez kell, hogy számítson, haenm az egészségünk, a friss levegő, a zöldebb parkosított város, a korzózások, a terek újra közösségi terekké alakítása, stb.

Mon3 2009.09.23. 16:54:07

@Stock: Rendszeresen elbeszélünk egymás mellett. Nekem nem önmagában a dolgozó autósokkal van a bajom, hanem a túlzott, felesleges autóhasználattal. Ez a város már élhetetlen. Én naponta kerékpárral közlekedem, és nem hétvégi kerekes vagyok. Én nem tartom fel a sort, és 5-10 km távon belül sokkal gyorsabban elérek egy adott célt a városban, mint autóval. Talán Hollandia azért áll jobban, mint Mi, mert ott nem olyan szűk látókörűen állnak hozzá egyes kérdésekhez. Ott tudják, hogy mi a demokrácia, mi a levegőszennyezés, mit lehet tenni a dugók ellen (és, hogy nem a kerékpárosok okozzák!), és hogyan lehet kisebb költséggel élni. Az idő nekünk dolgozik!!!

Stock 2009.09.23. 16:55:57

@Silent Bob: "Lassan felszámítok neked egy KRESZ órát."
nagy az arc.. talán előbb tedd le a kreszvizsgát ;)
sztem, az hogy mi minősül alkalmatlannak csak a te értelmezésed...
főleg mivel ritkán hallok ekkora blődséget, hogy földút alkalmatlan lenne, azt meg végképp elmesélhetnéd hány földes utcát ismersz aszfalt járdával... :D

sztem meg arról van szó, hogy a hobbid mellé ideológiát gyártassz és nem akarsz szembenézni a tényekkel, miszerint nagyon sok embert hátráltatsz vele!

DjKaller 2009.09.23. 16:55:59

@Stock: Látod Stock épp ezért küzdünk azért, hogy bringasávok épüljenek, hogy ezáltal ti is könnyebben észrevegyetek.

A korábbi városvezetés egyik nagy hibája hogy a gyalogkerékpárutak építésével a bringásokat kiemelték a forgalomból. Mivel az autósok nem találkoznak velük eleget nem is számítanak rájuk. Szükséges tehát hogy ott menjünk egymás mellett ti a belső mi a külső számunkra kialakított bringasávban.

Mon3 2009.09.23. 16:59:02

@Stock: Te lőttél mellé. Azt montad, hogy nekem nincs jogsim, és nem kell a KRESZ-el törődnöm. Előbb gondolkodj, mielőtt visszavágsz.

Stock 2009.09.23. 17:01:17

@Silent Bob: tévedsz, semmi bajom nem volt a bringásokkal, ameddig erre az enyhén szólva érdekes gondolkodású blogra nem akadtam!
és meg nem hallottam az "új kresz" javaslatokat...
nah ott tele is lett a tököm az összes kerékpárossal, aki jogokat követel, mert őt "pozitívan kell diszkriminálni"... ellenben jajj jajj őt ne büntesse csak 5-öd annyira rendőr, meg ne legyen rendszám mert az nem széép....

amiről beszélgetünk az tiszta hülyeség!!!!!!!!!!!!!!!

azt mondod, hogy van egy rendezvény ami ellehetelenít és az azt szimbolizálja, hogy a bringás nem akar elleheteleníteni???????
a tények elől szépen kitáncolsz és inkább a sértettség álarca mögé bújsz... engem nem zavar! de a tények makacs dolgok!

Stock 2009.09.23. 17:08:12

@DjKaller: napi több 10 000-ret írtam... nem néhány óra alatt..

én a magm részéről arra készülök, hogy párszáz ember enm létezik hogy egy demokráciában lenyomjon pár 10 000-ret!!! és emiatt nem lesz elmezavar, ööö biciklisáv a forgalmi sáv rovására...

és nekem nincs azzal bajom, hogyha valakinek belefér a minimalista életébe a tekerés, illetve hogy azért nem vásárol, azért nem megy sehova, meg azért büdös egész nap... engem ez nem izgat... de a többséget ne szivassaa hóbortjával, mondván hogy ez a jövő!!!!

Stock 2009.09.23. 17:10:36

@Mon3: "Ott tudják, hogy mi a demokrácia"
na ja! nálunk meg egy hangos kis csoport irat új kreszt magára szabatva, holott a többi része is rég elavult!
nem lenne rossz ha nálunk is tudnák , hogy a demokrácia a többség akarata!

Stock 2009.09.23. 17:11:34

@Mon3: mikor mondtam, hogy nincs jogsid??

Mon3 2009.09.23. 17:11:37

Egy kis történelem oktatás. Az autó jött másodiknak. A kerékpár már a XVIII. században megjelent , és mai formáját a XIX század folyamán nyerte el. Az első pesti autót még 1909-ben az Oktogonon, mint bűzös, zajos, életveszélyes szörnyeteget a sarki csendőr megállította, és megtiltotta a tovább haladását, pedig csak 20-30-al mehetett. Már akkor is gond volt vele. Ha sejtették volna, hogy mi lesz a jövője, szerintem ott helyben felgyújta a lelkes publikum az órásmester kocsiját.

Byk001 2009.09.23. 17:16:24

@Stock: "sztem, az hogy mi minősül alkalmatlannak csak a te értelmezésed..."
A KRESZ az úttest alkalmatlanságát írja elő, nem pedig a rajta lévő forgalomét. Innen kezdve teljesen mind1, hogy egy autó sem megy az adott úttesten, vagy egymást érik, csak az számít, hogy teljesen üresen alkalmas-e a kerékpáros közlekedésre.

Stock 2009.09.23. 17:18:14

@Mon3: egy kis történelem!
először meg két lábunk volt... úgyhogy sétáljon mindenki és járjon sokkal több jog a gyalogosoknak!!
ez a jövő, én már látom... és ezzel mentem meg petet, majd a bolygót....

Perillustris 2009.09.23. 17:20:52

@kpetya: Amíg más számára ez nem mellékes, ez nem így van sajnos.

Mon3 2009.09.23. 17:21:41

@Stock: A dinoszauruszok is kihaltak egyszer, mert nem tudtak alkalmazkodni a megváltozott környezethez, vagy csak kicsi volt az bizonyos térfogatuk. Csak ki kellett várni. NA pá, elmentem tekerni. Hoppá a szívinfarktust nem is említettem, amihez neked nagyobb esélyed van. Szóval javaslom, hogy ne vitatkozzunk, és te is gyere le tekerni egyet, és utána sokkal jobban fogod érezni magad. És ha a szmogod említed, bizonyított tény, hogy az autóban sokkal jobban érintett vagy.

Stock 2009.09.23. 17:23:08

@Bvd0007: és azt ugye belátod, hogy ez mennyire relaítv fogalom és ezáltal egy menynire hibás passzus... ki hivatott eldönteni??
te a kerékpáros, én az autós, a rendőr, vagy a közlekedési államtitkár?! :)

Stock 2009.09.23. 17:24:34

@Mon3: köszi az invitálást, neked jó testmozgást...
de én inkább futni járok... :))

Ómájgád 2009.09.23. 17:25:43

@DjKaller: "Különben erre készüljetek fel, mert ha lesz bringasáv a körúton akkor nem fog elférni két autós sáv"

Arra is számítsanak, hogy az alsó rakpartokat befüvesítik :).

DjKaller 2009.09.23. 17:32:13

@Stock: Igazad van! Stock nem ez a jövő! Le velünk! Kövessétek Stockot, ő tudja mi a jövő!

A jövő az, hogy még több autót a városba, buszsávokat is vissza az autóknak, mindenütt épüljenek még gyorsforgalmú utak felüljárók. Fogyasszunk még többet, vásároljunk még több import árut. Egzotikus cikkeket ide dögivel, még több CO2-t pöfögjünk ki. Emisszió emisszió emisszió! Szedjük fel az összes sínt, nem megy a MÁV szüntessük meg, adjuk el, a BKV-t is. Minek? Mindenki menjen autóval.

Téged kezeltetni kéne!
Efelé rohanunk ember, te tényleg ezt akarod? Nem fogod fel ép ésszel, hogy midannyiunknak lejjebb kell adni, hogy mindenkitől szükség van áldozatvállalásra ahogy hogy legyen még hely ahol majd unokáink élhetnek. Hely talán még lesz, de ha nem változtatunk milyen körülmények között???

DjKaller 2009.09.23. 17:35:36

@Mon3: Jó hasonlat volt a dinoszauruszokkal jönni. Stock is az, egy megkésett példány, de a magadfajták ki fognak halni, mert ez a gondolkodásmód minden csak nem fenntartható!!!

Stock 2009.09.23. 18:04:11

@DjKaller: siralmas az ironizálásod.. :)

te tényleg elhiszed hogy ez a jövő, ami elképesztő szűklátókörűségre utal...
én nem mondtam, hogy vegyük vissza a buszsávokat stb.... ellenben ostobaság tovább zsugorítani az autós infrastruktúrát... mert autók nélkül megroppanna a gazdaságunk!
a feltételezhető jövő nem a ti vissza barlangokba szemlélet, hanem olyan alternatív energiákkal való gépjármű üzemeltetés, mint az elektromosság, vagy a hidrogén!!!!!!!
kívánom neked, meg többi beszűkült divathuligánnak, hogy csak azt vegyék meg a boltokban, amit kerékpárral vittek oda! ;)

az fix, hogyha bármi csak tervezés szinten elkezdődik a körút ellhetelenítésére pár neohippi miatt, akkor én is tüntetést szervezek!!

annyira nevetséges, ahogy a jövő hírnökének vizualizáljátok magatokat és egyetlen ellenségetek az autó, holott mennyi gyár bocsájt ki üvegház hatású meg mindenféle gázokat.. itt dumáltok az interneten a környezetvédelemről eszem faszom megáll... :)))))))))))
csak egy megvezettett belterjes, divatmajom KIS társaság részei vagytok... :)) és írtó hangosan kiabáltok butaságot, ameddig valaki le nem csendesít!
annyira jól mulatok rajtatok, hogy a kerékpárt közlekedési eszköznek hívjátok.. :-DD

antibringa 2009.09.23. 18:14:19

@Tym4sumakshun/ FlegmahNiggaH: Én nem kurvaanyázok. Elhúzok melletted miközben mint egy kis idióta tekersz :)

palackos 2009.09.23. 18:14:35

@Stock: te milyen sotet vagy! szerencse, hogy nincs beloled sok.

Stock 2009.09.23. 18:19:24

@palackos: te pedig olyan okos vagy szerencsére!
gondolom arra lapozod mentális képességeid mérlegét, hogy te is azt gondolod, hogy bringával mented meg a világot.. :-DD

antibringa 2009.09.23. 18:23:22

@Stock: Ez a post annyira jó, hogy külön topiknak kéne lennie :)

stellaz1 2009.09.23. 18:30:50

Én már rájöttem a titok nyitjára :)

Ez a Stock azért ír ekkora faszságokat, mert:

1, ezekre válaszolnak sokan, ezáltal azt érzi, hogy az ő mondanivalója komolyan érdekli az embereket

2, szimplán hülye

***kimoderálva*** 2009.09.23. 18:34:51

Éljen a Koreai Demokratikus Köztársaság, Vietnam, a Kínai Népi Demokratikus Köztársaság és a budapesti Critical Mass tagjainak örök és megbonthatatlan barátsága !

DjKaller 2009.09.23. 17:32:13 csodálatosan foglalja össze azt,mi az, ami ki fogja lendíteni ezt az országot a slamasztikából.

Ja, nem. Pont az ellenkezőjéről beszél.

antibringa 2009.09.23. 18:40:23

Budapesten 2,5 millió ember lakik.
Ti tegnap ott voltatok 10ezren.

0,4% vagytok. Kerekítéssel 0. Nehogymár 0,4% -ért át kelljen rendezni a várost.

antibringa 2009.09.23. 18:44:27

Kerekítési hiba vagytok :)

Silent Bob 2009.09.23. 19:58:51

@Stock: Tényleg makacs dolgok, de ettől még leírtam és így is gondolom, hogy a CM jelenlegi "módszerével" nem értek egyet, ezért nem is járok.
A céljaival viszont igen. Azzal, hogy autós, kerékpáros, gyalogos normális körülmények között, kulturáltan együtt tudjon közlekedni. Ez azért nem olyan gáz szerintem.
Az arccal kapcsolatban: "*Kerékpározásra alkalmatlan a földút útteste, ha azon fizikailag lehetetlen kerékpározni." Igen, igazad van. ;)
Nem voltam pontos, de te több hülyeséget mondtál és nem nekem van jogsim.

gotse 2009.09.23. 19:58:56

@antibringa: "Elhúzok melletted miközben mint egy kis idió