" A gondtalan testmozgás élvezetét időről időre megkeserítik a rosszakarók."
Milyen érdekes hogy nem tetszik amikor saját módszereitekkel találkoztok.
Megérdemlik a biciklisek is a szivatást mert:
" A gondtalan autózás élvezetét időről időre megkeserítik a rosszakarók."

Mondjuk ezt a bicikliadós dolgot nem biztos, hogy egészséges emlegetni... még valami idióta vérszemet kap. :(

A biciglis szívatva van, ha miután elbassza kétéves kisgyereket, betartatnak vele valamilyen sebességkorlátozást...

Jessz!

@bécsi pszicho: Pedig lehetne mondjuk tényleges bicikliutakat építeni belőle. A biciklis adóból és más forrásból nem.

@kolbászoszsömle:
1. biciKlis
2. elbassza A kétéves kisgyereket
qed

"A biciglis szívatva van, ha miután elbassza kétéves kisgyereket, betartatnak vele valamilyen sebességkorlátozást..."

Autóval is ütöttek el kétéves gyereket.

Most akkor minden autóúton legyen 10 km/órás korlátozás?

@Zet3: tudom, a családodban nincs bicikli, a gyerek is autóval jár, még wc-re is...

Whoa, jó kis flame-elős post!

Nem ismerem az említett tengerparti sétányt, de gondolom rendesen tele van gyalogosokkal, épeszű kutúrált ember nem is megy ott 16-nál többel, ha meg felelőtlen baromokat
kiszűrik az nem tudom miért szivatás. Meg lehet köszönni azoknak a hülyéknek, akik miatt be kelett vezetni.

Az útadóraval kapcsolatban jó látni, hogy nem csak magyarországon divat ez a ha másnak szarbb lesz, akkor én már sokkal jobban érzem magam mentalitás. Most komolyan ahelyett hogy örülnének hogy egyel kevesebb autó van előttük a dugóban, mi francért kell ilyen hülyeségeket kitalálni. De jó akkor fizessenek a bicajosok is, de persze avval arányosan, ahogy az utat rongálják. Egy átlagos mai autó mondjuk 1,2 tonna tonna, egy bicikli meg mondjuk a kerek számért legyen 12 kiló. Én szívesen befizetem az átlagos gépjárműadó 1%-át, nem mondja rám senki hogy ingyenélő vagyok, de gyanús, hogy vele járó adaminisztráció többet vinne el...

Guni

@bécsi pszicho: Van autó, gyerek és bicikli is. És autóval szoktam kivinni a gyereket és a biciklit oda ahol sportolás céljából érdemes bicajozni. Mert amúgy mindennapi közlekedési eszköznek alkalmatlan.

Hú, bocs a hibákért... :(

Én támogatom az adót itt is, csak arányaiban hasonlítson az autósokéhoz. Azután jöhet a görkorcsolya, deszka, kerekesszék, banyatank. Idióták.

@kolbászoszsömle:
Azt vágod, hogy egy biciKlis ütött el egy gyereket és nem mindenki. Mit szólnának az autósok, ha minden olyan helyen, ahol gyalogost vagy kerékpárost gázoltak mondjuk fekvőrendőrt raknának le? Ettől függetlenül lehet, hogy a postban szereplő helyen indokolt a korlátozás.

@Zet3:
Jó lenne, ha megtanulnánk már, hogy nem mindig és mindenki akarja a másikat szivatni. Egyébként kívánom a magyar autósoknak, hogy a világon más bajuk ne legyen vezetés közben csak a kerékpárosok.

Értelmes keretek között nem lenne hülyeség kerékpáros járulék kivetése. Mondjuk kerékpár vásárlásakor az árba X % formájában (mondjuk 3-5%) lehetne beépíteni.
Ez csak akkor működhet, ha valóban van szolgáltatás a dolog mögött, mert a jelenlegi állapotok mellett semmi realitása.

Az első leírt eset is tökéletes példa arra, hogy mennyire káros a túlszabályozás. Mondjuk értelmes ember nem dudál le másokat.

@guni: "Egy átlagos mai autó mondjuk 1,2 tonna tonna, egy bicikli meg mondjuk a kerek számért legyen 12 kiló. Én szívesen befizetem az átlagos gépjárműadó 1%-át"

No de a biciklin rajta ül a gazdája is, szóval számoljunk inkább... Mennyivel is? Hoppá, nem lehet, ez a kövérek elleni diszkrimináció :-)

@Zet3:
"Mert amúgy mindennapi közlekedési eszköznek alkalmatlan."

Ezt mondod te, szerintem meg az autó alkalmatlan arra, hogy pöfögjön vele valaki 10 km-t egy nap. Minden viszonylagos.

Szívesen fizetnék regadót a bringám után
Feltételezem a befolyt összegből futja majd egy pár emberre akik elszállíttatják a bringasávon parkoló autókat (pl Andrássy út)
akkor a bringás
a., nem a járdán a gyalogosok között
b., nem az úttesten az autósokat zavarva
közlekedik majd, hanem a neki épített / fenntartott bringaúton.

"az autósokkal meg sosem volt felhőtlen a kapcsolat"
Talán ha nem akarnátok mindenkire habzó szájjal ráerőltetni a bringázást, makacsul ellenállva a valóságnak és valamiféle idealista csudavilgába képezlni magatokat, akkor esetleg felhőtlenebb lenne a kapcsolat. (már előre tudom mi lesz erre a válasz)
Ez az egész bringás "mozgalom" már jóideje kontraproduktívan működik, a CM meg a többi hasonló megnyilvánulás csak egyre nagyobb árkokat teremt az autósok és bringások közé. Ennek persze az is a következménye, hogy autósként egyre kevésbé fordul meg az emberek fejében, hogy bringázni kezdjen, hiszen a bringások gyűlölt, idióta hippik, ki akarna közéjük tartozni?

Ami engem illet: KRESZ vizsgát minden bringásnak, rendszámot minden bringára, továbbá több kerékpárutat, de azzal a kikötéssel, hogy ahol van, ott az úttesten nincs bringázás.

@Zet3: ahhoz képest, hogy alkalmatlan, én évekig rendszeresen kerékpáron jártam munkába. :)

@Patek: A biciglis az biciglis, baromira nem érdekel, hogy hogy írják a többiek.
Örülök, hogy felhívtad a figyelmemet a névelő kihagyására.
Roppantul szofisztikát dolog az, ha egy gyerekgázolás kapcsán ez az ami eszedbe jut.


@Bit Rot: Az autóút és a sétány közötti különbség nem tudom, hogy mond-e neked valamit.

@Zet3: Mindennapos közlekedési eszközöm a bringa és gyorsabb mint az autó,valamint nem pusztítom tovább a környezetet..1 reggeli gyors zuhany a melóhelyen és jó közérzet egész nap.Kiszűrtem a fő stresszforrást az életemből....
Ennyi lenne a hozzádfűznivalóm :)

@decibá: Ha indokolt a korlátozás (egy sétányon, ahol szoktak sétálni gyerekek, szabadon eresztve), miért tartozik a szívatás kategóriájába?

@decibá: @decibá: Valóban minden viszonylagos. Ezért is nem kellene rákényszeriteni másokra az akaratotokat. Én autózom, Te biciklizel. Maradjunk ennyiben. Eddig is kikerültem a bicikliseket, ezután is ki fogom.

@decibá:
"Azt vágod, hogy egy biciKlis ütött el egy gyereket és nem mindenki. Mit szólnának az autósok, ha minden olyan helyen, ahol gyalogost vagy kerékpárost gázoltak mondjuk fekvőrendőrt raknának le?"

Teljesen igazad van. Az milyen lenne már, ha a sebességkorlátozás az összes autósra vonatkozna, nem csak azokra akik életük során már okoztak balesetet? Szegény bicikliseket megint szopatják

@Vasdorong:
Fel kéne fogni, hogy nem minden kerékpáros hippi. Ha néha tekernél egyet láthatnád. Tipikus egybites gondolkodás: vagy ide tartozol, vagy oda; mert más nem lehetséges. Általában az önző, másokat magasról leszaró egyedeket kell kirakni a közlekedésből. És asszem egyetérthetünk abban, hogy ebből van elég autós, kerékpáros és gyalogos viszonylatban is.
KRESZ vizsga, sok bringáshoz hasonlóan van nekem is. Akinek nincs az tegye ugye le azt a vizsgát, amely totálisan nem szűri ki ma sem a fentebb vázolt egyéneket.
Rendszám; ha nyílvántartásra, vagy bejegyzésre gondolsz. Ez már a lopások miatt sem lenne felesleges dolog.

@decibá:

Senki sem mondja, hogy járj autóval, ha neked nem jó, ne járj vele.
Ha neked jó a bringa, járj azzal, de ne gondold, hogy azért mert neked megfelel, akkor abból az következik, hogy mindenki másnak is meg kell hogy feleljen, többeknek épp úgy alkalmatlan napi közlekedésre, mint neked az autó. Amíg ezt nem tudjátok elfogadni, addig fog menni az adok-kapok, de ettől garantáltan egyetlen autós sem fog bringára ülni.

@bécsi pszicho: És hogy vitted a gyerekeket egy másik kerületben lévő iskolába, majd mentél tovább egy szintén másik kerületben lévő munkhelyre? Tényleg minden reggel gyerekekkel letekertél 18 km-t egy irányba télen nyáron?

@Vasdorong: Nekem meg az ilyen általánosító faszparasztokkal a tököm tele. Soha egy CM-en nem voltam, mert szerintem se korrekt lezárni a fél várost miattuk (ugyanúgy a felvonulások és futkosások se korrektek), viszont egy rakat autós szólogatott be bringázás közben nekem a CM miatt.

Mondok jobbat, évek óta jogsival tekerek, mert már a faszom ki van, hogy a sok autós azt hiszi, hogy csak mert van egy retkes jogsija és autója, akkor csak neki lehet igaza, aztán mikor lobogtatom én is a jogsit akkor lehet elölről kezdeni a vitát, hogy akkor mi a rák baja van, és a jobb kezet miért nem kell megadni kerékpárnak.

@Vasdorong: Ahol van bringaút ott nem is lehet az úttesten bringázni.Kresz vizsga nem árt pár embernek,de ez független a járművétől.
A CM a bringástársadalom "melegfelvonulása",ha vehetek egy ilyen kemény hasonlatot.Minden országban ahol van,bulinak veszi mindenki (résztvevő,nem résztvevő),de nálunk tojás,síp,dob nádihegedű várja a résztvevőt.Amúgy mondjuk a melegfelvonulás stílusával én sem értek egyet,de létjogosultságával igen...
A bringázás idealista csudavilágára - tetszik a szó - annyit mondanék csupán,hogy AMSTERDAM!!!

@Vasdorong: "autósként egyre kevésbé fordul meg az emberek fejében, hogy bringázni kezdjen, hiszen a bringások gyűlölt, idióta hippik, ki akarna közéjük tartozni?"

Ne magadból indulj ki, a számok azt mutatják, hogy pl. Budapesten évről évre TÖBB a bicajos. És ez már saját tapasztalat: az autósok hozzáállása is pozitív irányban változik - persze ez rád nem vonatkozik :) Talán azért, mert egyre többen vannak, akik felváltva használják mind a két eszközt (mikor mi a célszerűbb), és így ismerik mind a két oldalt is. Én legalábbis ezt a tábort erősítem. Bicajosként próbálok autósfejjel, autósként bicajosfejjel gondolkodni. Ilyen egyszerű.

Én fizetnék adót, ha látnék esélyt arra, hogy ebből épülnének biztonságos bicikliparkolók, meg kialakítanának biciklisávokat. Csak sajnos Magyarországon vagyunk.

@kolbászoszsömle:
Valóban rossz a cím, én nem is gondolnám ezt szivatásnak.
@Zet3:
Én nem is kényszerítek rád semmit. Nem tisztem eldönteni, hogy személy szerint mire és hogyan használod az autódat.

@gerasz:
Ha kultúráltan vezetsz, akkor téged bizony szivatnak a szabálytalan autósok miatt. Lásd a zebra kérdést, be akarják vezetni, hogy mindig minden zebrát 30 km/h közelíthetsz meg. Éjjel, nulla forgalom mellett mindig. Ez csak ennyire szivatás egy normális bringás számára, aki ha gyerekek vannak előtte alapból lelassít.

@Vasdorong:
Pont erről, már írtam. Reálisan az a cél, hogy aki tudja nélkülözni az autót és tekerne, az ezt normális feltételek mellett tehesse meg. Sok ismerősöm eddig azért nem ült bringára, mert nem mer a jelenlegi feltételek mellett. Igazad van abban, hogy ezen árokásás nem, csak valamilyen kompromisszum segíthet.

2 éves gyerek elgázolása kapcsán:
Legutóbb itt a szomszéd parkban úgy felrúgta nagyapó a kicsi unokáját, hogy mentőt kellett hívni. Teljesen véletlen volt, láttam az esetet. Ezután a gyalogosokat is korlátozni kellene max. 3 km/órára?

@decibá:

Nem mondtam, hogy minden kerékpáros hippi, pont arra próbáltam utalni, hogy ez a kép alakul ki a kerékpárosokról az un. kerékpáros mozgalmak és a hangos fanatikusok megnyilvánulásai alapján, függetlenül attól, hogy nyilván a legtöbben csak közlekedni akarnak.

Ezen a blogon is túltengenek a szemellenzős posztok a bringázással kapcsolatban és rendszeresen kint virít az Index címlapon. Ha valahol szóba kerül a téma, máris itt terem ezer vadbringás, akik elkezdik osztani az autósokat, hogy mind csak lusta disznók, megölik a földet, stb, stb, stb.
Aztán azzal indít a poszt, hogy milyen rossz a viszony az autósok és bringások között. Hát talán el kellene gondolkodni, hogy miért.

@decibá:

Örülök, hogy egyetértünk én is pontosan így gondolom.

Van autóm.
Fizetek rá mindent.
De csak akkor használom ha elkerületetlen.
Parkolási matricát is vásároltam rá.
Nem rongálom az utakat.
Nem rongálom a levegőt.

Ezek után jogosan kérdezem azt hiszem, hogy ki, milyen alapon akar velem, mint mindennap bringával járóval, bármit is fizettetni?!

@Vasdorong:
Az index címlap általában vonzó, de a kerékpárosok iránti gyűlölködésre is. Látható, hogy ez mindkét oldalon a kisebbség, bár igen hangos kisebbség. Ideológiákkal nem lehet vitatkozni. Csak ez vagy csak az.

@Fedor:

Na látod erről van szó. Mindig az éppen aktuális érdekeitek szerint beszéltek. Másik posztnál azon megy a sírás, hogy egyre több az autó (ami tény), de ha a tevékenységeteket kell védeni, akkor máris egyre több a bringás, akik persze nyilván mind autóból ültek át és nem csak a BKV-tól csömörlöttek meg. Megint a szemellenző.
Ezen kívűl ha nem tűnt volna fel, én nem a bringások ellen vagyok, hanem a fanatizmus ellen. Fent volt egy megállaptíás, hogy rossz a viszony a bringások és az autósok között, én csak arra próbálok célozni, hogy ennek mi lehet az oka.
Továbbá nem tudom miből következtesz arra, hogy aki autóval közlekedik az életében nem ült még bringán, szerintem olyan ember nincs is aki sosem bringázott.

@kolbászoszsömle: Teljesen igazad van, hogy egy gyerek halálához képest a bóvli helyesírás elhanyagolható probléma, csak arra próbáltam célozni, hogy nem igazán lehet komolyan venni egy hozzászólást, ami ilyen igénytelenül van összehányva.

@Kentetsu:

Tévedés. Régen valóban az volt a KRESZ-ben, hogy ahol bringaút van ott nem mehetsz az úton, de ez pár éve megváltozott.
A CM-el sem az a baj, hogy lezárják a várost egy jó bulizásra, hanem az, hogy az üzenete egész más, ráadásul idén nem volt elég a hétvégi CM, meg kellett tartani egy hétköznapi verziót is, pusztán a szivatás kedvéért. Megintcsak az első mondatra utalok vissza, miszerint az ilyesmik az árokásáshoz járulnak hozzá, nem máshoz.

dudakorlátozás:
sajnos idióták mindenhol vannak. aki nem idióta, az nem dudálgat feleslegesen kerékpárosra (se), de ha veszélyhelyzetet hárít el, akko a nem idióta kerékpáros nem pampog, hogy rádudáltak. a

sebességkorlátozás:
ugyanígy, a sétányon nem száguld a nem idióta kerékpáros, ha vannak rajta gyalogosok, ha meg éjjel, hajnalban sportol a kihalt sétányon, akkor nehogy már 16-tal kelljen gurulnia - de feltételezem a britek sem ilyenkor trafiznak.

kerékpáros útadó:
na ez orbitális baromság
ha csak a kerékpárutak miatt vetik ki, akkor jogos a gyalogosadó is a járdák miatt.
ha súlyadóként, az út (bármilyen közút) rongálása miatt vetik ki, akkor figyelembe kellene venni, hogy az utak rongálódása a tengelyterhelés 4. (NEGYEDIK!) hatványával arányos. ami egy átlagos bringásnál 50 kiló alatt van, míg egy átlagos autónál, mondjuk 300. tehát. a negyedik hatványaik közti arány - (ezeknél a konkrét számoknál): 1:1296. OK, a kerékpáros fizesse meg évente az ezderdrészét egy autós súlyadójának. a csekk többe fog kerülni... (vagy az áram, amit elhasznál a géped, amíg ezt elolvastad)
legyen akkor teljesítményadó? LOL, a 0,4 lóerős kerékpáros megint nem fog sokat fizetni..
OK, akkor károsanyagkibocsátás után fizessen a bringás. CO? NOx? ez kb. nulla. CO2? na, ez van, de ha a bringással megfizettetjük a kilégzést, akkor a gyalogossal és az autóssal is meg kell fizettetni.
a lényeg: baromság.

Nagyon magyarok!
Főleg az az üdülőhely napközbeni tiltás...

Szerintem a Kenderesi elvtárs találta ki ezeket is.

@CyberPunK:

Nem veszed észre, hogy pont a te érdekedben beszélek?
Engem nevezel faszparasztnak, miközben leírod, hogy te sem értesz egyet a CM-mel és téged köpködnek miatta, miközben ott sem voltál. Pont erről ugatok, hogy az ilyen CM féle megnyilvánulások pont azokra ütnek vissza akik csak közlekedni akarnak és mit gondolsz, miért kell neked lobogtatnod a jogist? Azert mert sokan az alapvető szabályokkal sincsenek tisztában, de pl egyetlen egy erre vonatkozó posztot sem találtam itt.

Nem kell felkapni a vizet, tudod akinek nem inge...

Amúgy hol olvastátok a halálát?

Egyébként az előttem íróval totálisan egyetértek!
Hány és hény retardál, ostoba kerékpáros dugja be a fülébe a zenét???? És megy barom módjára...

És valóban, számtalan esetben szartam én is össze magam, amikor nyugot tekerésemet egy faszkalap szakította meg, amikor versenytempóban száguldott el mellette mindenféle fékezés, jelés nélkül. És hányszor láttam ezeket a fosagyú trendikerekeseket hasonló módon szétrebbenteni családosokat, kisgyerekeseket!
Igenm a sebességkorlátozás a nem közúton valós igény lehet!
A kerékpárutakon IS!

@Hammer:
Nem adóként kéne erre tekinteni, hanem hozzájárulásként a kerékpárutak építéséhez javiításához stb. Amint már írtam is, csak akkor van realitása ha valóban arra megy a pénz.

@Vasdorong: Nem érted, pont hogy az én ingem. Vannak degenerált autós gyökerek akik általánosítanak, így hiába nem vettem részt bennük, már volt felvonulás és én szívok emiatt. Ezt visszacsinálni már nem lehet, de a hülye autósoknak annyi eszük sincs, hogy nem minden idióta kétkerekű vagy négykerekű egyforma.

Azt meg kikérem magamnak, hogy a védelmemben bekéne tiltani a CM-et. Lófaszt! A védelmemben azt a kurva KRESZ-t kéne betartani végre kerékszámtól függetlenül!

Természetesen Hammer-re gondoltam...

És én sem szeretem a CM-et!
És is szégyelem, hogy miattuk engem is barom kerékpárosnak tartanak!

Ez így ebben a formában kirekesztés, hasonló, mint a szadesz szabadságfilozófiája! Lehetsz szabad, de csak az én törvényeim szerint...
Ugyanezt érzem a szervezett kerékpárosok esetében is...

Végre egy hely ahol nemcsak arról van szó, hogy jajj de jó a bringázás és mindenki húzzon a francba aki nem így gondolkodik. Igenis fizessenek ők is ha az autóúton akarnak menni. Ne csak az én adómból menjen az útépítés. Állandóan az a vaker , hogy ez is jármű!!. Hát akkor fizess érte ha használni akarod az utakat. A sebességkorlátozással egyetértek. Én is szoktam tekerni de a"nagy" bringások nagy ívben leszarják a szabályokat meg az embereket mert ők jönnek. Hát majd most kicsit szerényebbre veszik a figurát....

@grigorij:
a sebességkorlátozás feltételezi, hogy a kerékpár alapfelszerelése az óra is.

@grigorij: Ez egy baromság, egyszer majdnem elvittem kerékpárúton egy gyereket a kutyájával együtt, pedig egyik se volt rajta. csak a kettőt kötötte össze póráz, amit az urtolsó pillanatban vettem észre, igazából az a mák, hogy rohadtul lelassítottam, mert féltem, hogy valamelyik elé szalad. Nem akarom részletezni, hogy milyen vitám volt az apjával, így is majdnem én lettem megverve. Akkor fogta be, mikor azt ajánlottam, hogy úttest két oldalán játsza ezt a gyerekkel, ott is bevállalná-e? Nem a sebességkorlátozás a lényeg (10-nél is már elvittem volna őket, igaz nem nagyon), hanem végre ész kéne az embereknek. Tudom, esélytelen.

@bécsi pszicho:
Általában a járdán áthaladó részeg kerékpárosok szokták halálra gázolni a szerencsétlen autósokat.
Köcsög.

Nem vagyok biciklis, és alapjába véve nem is zavarnak a biciklisek. De mennyivel tekertek egy lakó, pihenő övezteben? Mert a kisgyerekek testi éppsége, azért elöbbre való mint a biciglisek egója. És miért nekem kell figyelnem a lakásom közelében levő buszmegállóban, ha jön egy biciklis? Mert a többségük egyenesvonalú egyenletes mozgást végez, bár már régóta látják, hogy az útvonalukat akadályozom, mint egy álló gyalogos! Szóval, ne ítélj, hogy ne ítéltess!

@proton1701:
Az utak építésére címzetesen egy fillér adót nem fizetsz autósként. Súly, illetve teljesítményadó formájában az amortizációt fizeted ki.
Ha olyan kerékpárosról beszélünk, akinek van autója, akkor ő ezt arányaiban többszörösen is kifizeti. Hiszen ez az adó nem arányos a használat mértékével.

@CyberPunK:

Látom nem értjük meg egymást, de ebben a stílusban én inkább nem folytatom. Asszem én kultúráltan beszéltem, talán próbálkozz meg ezzel te is, mielőtt másokat minősítesz, de az se baj, hogyha a szövegértésre gyúrsz rá egy kicsit.

@decibá: "Ha olyan kerékpárosról beszélünk, akinek van autója, akkor ő ezt arányaiban többszörösen is kifizeti. Hiszen ez az adó nem arányos a használat mértékével." - ezt már nagyon régen meg akartam írni.
De én vagyok a hülye. Kocsit tartani és nem használni a legnagyobb luxus.

@PR32:
Mi aztán tudunk élni!;-)

A CM-mel szerintem csak az a baj, hogy egyszerűen éretlenek vagyunk rá társadalmi szinten. Egy egészséges állapot mellett ez nem más mint egy karnevál. Ahol az év egy (hétvégi napján) sok-sok ezer ember kikapcsolódik. Egy ilyen rendezvény teljesen belefér. De esetünkben ez vörös posztó. Én kb egyszer voltam rajta, de az a véres harag, ami megnyílvánult elriaszt a dologtól. Nyílván az egész szervezés és infrastruktúra stb. kérdése is. Jelenleg ez is csak azt mutatja, hogy Európa nagyon messze van.

„Hatvan évvel ezelőtt az optimista és a bolond még nem volt azonos értelmű kifejezés. Ebben a tekintetben nagyobb a változás, mint a tudományban és a találmányokban.” Mark Twain

miert azt baszogatják aki probál törekedni a környezetvédelemre?
10 éve bizakodtam hogy nemsokara kiépul a bicikliut a lakhelyem és közeli város között . 7km rol van szo. azota se történt meg:S

amikor tankolok a kuton az automba ugyanugy fizetek a "közösbe " mint mindenki más.

ui.:
pusztuljon az összes egoista seggfej aki azt gondolja hogy az alföldi közlekedéshez szüksége van 1.6 as nál nagyobb motorra az autojaba, csak hogy szaggasa fel vele az amugy is roszminösegu utburkolatot.

Ma hazafelé egy fél órás úton összeszámoltam, a bringások és a libakergetősök (segédmotoros kerékpár) összesen 14 alkalommal sértették meg a KRESZ-t, ebből három életveszélyes volt.

Mielőtt elkezdenek ríni, hogy így az autósok, meg úgy az autósok, talán meg kellene állni a piros lámpánál, én nem kellene bedöngetni a gyalogosok közé, nem kellene derékszögben átvégni a záróvonalon, az Erzsébet-híd közepén nem kellene megfordulni, meg a járdán, gyalogosok között tekerve nem kellene felöklelni egy babakocsis kismamát (még ha biciklis futár az ember, akkor sem).

Ahol meg az autókat mérik, hogy betartják-e az 50-et, ott egy libakergető miért döngethet el vigyorogva 70-nel? Mert nincs rajta rendszám?

@decibá: szolídan 2.0 benzin. De dugóban ugyanúgy nem halad, mint a 700 ccm-es Maruti. Szóval mondanám, hogy bejött az élet, de nem :)

@FLASH: decibával megbeszéltük, nekünk bejött az élet. Az nekem ad felmentést az "ui." alól? :)

@Mackósajt66: ha le lehetne takarni a rendszámot úgy, hogy ne szedjen ki az első rendőr a sorból, megtenné sok autós is. De talán még letakart rendszám nélkül is megteszik sokan.

@decibá: "Ha olyan kerékpárosról beszélünk, akinek van autója, akkor ő ezt arányaiban többszörösen is kifizeti. Hiszen ez az adó nem arányos a használat mértékével."

Van három autóm, de csak egy seggem.
Így arányaiban én is háromszor annyi teljesítményadót fizetek, mint amennyit kéne, mert csak egy autóval tok közlekedni...

@Patek: Lehet, hogy nem is halt meg, csak a csípője tört össze, és a veséje szakad le...

@proton1701: szted melyik bringas akar az autouton menni ???... lol

Engem ma a Deák tér szivatott meg a csúszós burkolatával, aminek egy oltári nagy takarás lett a vége...

@Mackósajt66: ha kiállsz a délutani csucsba egy forgalmasabb gyalogátkelonél ahol nincs lámpa ott az autosok akik elvileg ismerik a KRESZT 30 perc alatt kb 200x sértik meg azt... no komment

@FLASH: Mi a bajod az egyhat+os autóval?
Kevesebbet fogyaszt, mint az egyhármas, egynégyes szutykok (akármit is hazudoznak róla), és van erőtartalék, amikor emberkedni kezd az ezerkettes zsigájával a paraszt...

@kolbászoszsömle: én hülye vagyok, hogy 1 kocsim van, fizetek utána, és nem használom. Neked 2 kocsid van pihenőn.
Írjam le vagy felfedezed az összefüggést? :D

Vasdorong 2009.06.19. 14:10:18
"az autósokkal meg sosem volt felhőtlen a kapcsolat"
Talán ha nem akarnátok mindenkire habzó szájjal ráerőltetni a bringázást, makacsul ellenállva a valóságnak és valamiféle idealista csudavilgába képezlni magatokat, akkor esetleg felhőtlenebb lenne a kapcsolat. (már előre tudom mi lesz erre a válasz)

Tök oké, én nem erőltetek rád semmit. Csak kérlek, Te se erőltesd rám az autód kipufogógázát. Nem tom, esetleg vezesd be az utasteredbe. A tied, én neked adom azt a részt is, amit Te nekem szánsz.
(van autóm, van jogsim, hibáztam már autósként, bringásként és gyalogosként, a teljes fizetésemre vagyok bejelentve, nem tekerek járdán, ha mégis, akkor - kettővel és minden esetben megköszönöm,ha egy gyalogos az én kedvemért helyváltoztat)

@kolbászoszsömle: spec az alá tudom támasztani. Az 1.4-es opel többet kajál pályán 4 személlyel, mint az én 2.0-som.
És nálam még lehet beszélgetni is 130-nál, mert a motor még nem kéri az erőt pl. a gödöllői emelkedőnél.

(szívatott, bocsánat)

@Vasdorong:
jó,hogy szólsz erről a kresz módosításról,mert ezt nem tudtam.Bár akkor nem értem a minap miért barátkozott emigyen velem egy fazon a kocsijából:
"Mi a fasznak nem mész a bicikli úton paraszt? "
Tette fel ezt a művelt kérdést a Lánchíd után a Fő utcában,ahol tudjuk milyen állapotban van éppen a bringaút...
Amúgy én is autózom is,de csak hétvégén és dugók időszaka után.
A CM meg nem a buli,vagy a szívatás miatt van.Félreértesz...a célja csak annyi,hogy megmutassa mennyi kerékpáros van egy -egyáltalán nem kerékpárosbarát- városban...
Nem vagyok elvakult bringás,észérvekkel meg lehet győzni,de az autójába betonozott réteg nem tud ilyet felhozni ... be kellene látni,hogy sajnos a magyar ember egy dologban nagyon jó és az pedig a rosszindulat!Ha holnaptól gyalogosfelvonulások és több járdát követelő emberek özönlenék el a várost,akkor meg ők lennének az új közellenség..
Mondjuk gyalogosnak lenni is lassan extrémsport Budapesten.Amúgy ajánlom elolvasásra ezt a cikket:
index.hu/tudomany/kornyezet/2009/06/19/rohamleptekkel_kozeledik_a_klimakatasztrofa/
Ha ez sem elég akkor feladom...bár meggyőzni eddig sem akartam senkit,csak barátibb légkört várnék el.

@FLASH: Azért ez nem mentesít egy biciklistát sem! Egyébként, ki mint él, úgy ítél!

@decibá:
Bringaútra én is fizetnék éves adót,valami súlyadó formátumú dolgot...Nem tudom,majd az okosak úgyis kitalálják.. :)

@Kentetsu: igen, én is fizetni akarok mééééééég! :)

@PR32: Mondtam én olyat, hogy hülye vagy, ha biciglizel, pedig van autód? :o

az szép, hogy a bicajosokat mérik, de én hogy tudom ellenőrizni, hogy mennyivel megyek? Vagy ha azon a sétányon akarok bicajozni, akkor vegyek kilométerórát?

Az adó abban az esetben szerintem se hülyeség, ha bicikliutakra, biciklitárolókra, vagy egyéb a biciklis közlekedést segítő dologra költik. de úgyse arra fogják...

a hozzászólásokból egyébként félig olyan érzésem van, mintha csak Budapest létezne... persze, itt sokkal nagyobb a probléma, vidéken jól(jobban) elvannak az autósok meg a biciklisek, ez csak nagyvárosban okoz gondot.

Én nem is mertem még itt pesten bicajra ülni, mert még gyalogosként is sokszor kevernek életveszélyes helyzetbe autósok, és látom, hogyan kénytelenek menni a bringások...

egyébként arról van szó, hogy oké sokra büntethetik őket, de hogy ezt ellenőrzi is valaki, illetve születnek-e ítéletek ilyen témában? Vagy csak meghozták és ennyi?

- Szerintem gördülési kvótát kellene fizetnünk. tetszik még a fékkar-kvóciens vagy stucni-díj.

a kemping biciklik közértbejárási-kedvezményért folyamodhatnának, a montisok kerékrücsök-büntetést fizetnének.

van még ötletem..

Ez nem a bringasok szivatasa. Ez csupan az egyenrangu felkent valo kezelesuk.

szvsz az ilyen blogokba többnyire a bicajellenes autósok írnak. az utóbbi pár napban tekertem egy csomót a városban, nem tudom megszámolni hányszor mondtak le az autósok az elsőbbségükről a javamra, vagy engedtek át maguk előtt akkor is amikor elfértek volna előttem is. egy darab okoska volt aki a kereszteződésen átvezető bicikliútról ledudált. gondolom ő is itt kommentel :)

én csak bocsánatot kénrék a bicajostól, akit majdnem elütöttem. sorry, benéztem.

ha véletlenül összefutunk, vendégem vagy egy sörre.

Én az Andrássy úton a járdán szoktam 40 felett tekerni, eddig még egyszer sem okoztam komolyabb sérülést, legalább is nekem nem lett semmi bajom

Meg lehet kérni a tisztelt kommentelőket hogy előítélet, acsargás, általánosítás és káromkodás nélkül próbáljanak meg eszmét cserélni?

Így ennek semmi értelme.

Osztom 'aachi2' véleményét, az általános (mindennapi) tapasztalatom szöges ellentétben áll az itt tomboló indulatokkal.

@Hammer:
nem negyedik, ötödik hatvánnyal, de a lényegen persze nem változtat.

További javaslatom, hogy indítsunk egy "Kultúrált Kerékpározásért Mozgalmat" minek keretében falhoz állítjuk az összes idiótát, aki a gyalogosokat, autósokat és a többi bicajost veszélyezteti a baromálat közlekedési szokásával, nem mellesleg táptalajt nyújt a gyűlölködésre.

Lehetne a biciklisekre is teljesítményadó: aki izmosabb és gyorsabban teker, az jobban fogyasztja az oxigént, ezért ennek arányában kellene fizetnie. Esetleg megmérnék, milyen teljesítménnyel teker, amiért akár 5-10e forint is elkérhető volna, természetesen a mérés hatósági áras volna.
Valamiféle kötelező biztosítás is elképzelhető, persze ahhoz regisztrálni kellene a bicikliket.
Ha kormányon lennék, már milliárdos bevételt vízionálnék. Különben is, mit képzelnek a biciklisek? Nem vesznek autót meg benzint? Ez hatalmas összegekkel károsítja a magyar költségvetést.

@Tomzone: He? 40+ sebességel tolod a turistabusszal az Operánál, és közben a tekered a trombitát, vagy mi?

@Zet3: képzeld, a gyerekek nálunk tömegközlekedéssel jártak iskolába. A körzeti ált. isi kellemes séta (már 7 évesen is), a gimibe meg már (város másik fele) bringa vagy BKV. nem is lettünk nyápic elkényeztetett szerencsétlenek, hanem sikeres ÖNÁLLÓ emberek, akik a világ bármelyik pontjára képesek saját erejükből eljutni.

extremitás: 100
konstruktivitás: 0

jelzem a kerékpárok lajstromba vétele nem egy rossz dolog (lopás ugye) - sőt régen is volt...

@Trollember:
Benne vagyok a "Kultúrált Kerékpározásért Mozgalmat" dologban!:)
Jó ötlet,mert igaz ami igaz,sok-sok bringás is igazi f@szként teker és még ő kéri ki magának...
Megköszönni és előzékenynek lenni nem szégyen,mindig azt mondom...
Na mentem,vége a munkaidőmnek.Irány a jó kis forgalom BRINGÁVAL :)
Szép hétvégét mindenkinek.Egy hógolyózás vasárnap? :)

@Tomzone: És akinek szerinted nem omoly sérülst okoztél, az mit gondol?

Fuck off the bicyclists !
A járdán közlekedő kerékpáros sokkal veszélyesebb a gyalogosra, mint az úttesten járó autós !!!!

@Tomzone: Na amíg az ilyet mint te nem veti maga közül a bicós társadalom addig nem is lesz nyugta.

Igaz, hogy én csak vidéki nő vagyok, de több évig a CM jelentette félévente a budapesti biciklizést, különben nem metem tekerni, mert miután leértem az Erzsébet-hídról a pesti oldalon vagy a buszsávban folytatom - se a 7-es busz előtt, se utána nem jó - , vagy a váci utcán.
Mostanában kénytelen vagyok biciklizni, mert jogsim ugyan van, de kocsim nincs, (és nincs BKV bérletem - gondolom azon ritka állatfajok közé tartozom, aki nem szeret konfrontálódni az ellenőrökkel.)
Eleinte a járdával próbálkoztam, de egy ideje úgy gondolom, hogy az úttest kevésbé veszélyes, mert az autósok mégiscsak jobban reagálnak a mozgó dolgokra, mint a kapuból kilépő gyalogosok...
Minden nap csodálkozom, hogy még nem halatam meg:)

@papamaci1: Azért maradjunk annyiban hogy a balesetben elhunyt gyalogosok többnyire ott halnak meg ahol a járda helyett az útra kényszerülnek :(

@kicsizöld: Ne aggódj, időbe telik, amíg megszokod az úton tekerést. És még akkor is csodálkozik néha az ember, hogy nem halt meg... határozottan, és nem kapkodva tekerj, akkor nem érheti szó a ház elejét. :)

Én amondó vagyok, a biciklisek is viselkedjenek úgy a gyalogosokkal, ahogy elvárják, hogy az autósok viselkedjenek velük. Pl a piroson úgy szab át az úton a biciklis, hogy a túloldalon a zebrán csapódik fela járdán gyalogosokat szétriasztva, Andrássyn előrecsorognak a piroson mert az nekik ugye nem szól, és tizesével letanyáznak a zebrán, mikor zöld van a gyalogosoknak, vagy a Margitszigetre szabnak fel a járdán mint valami őrült, mert nem bírják ki normális tempóban azt a 200 métert a balfaszok, hogy szabadon száguldozhassanak. Szóval amíg ilyen a (pesti) biciklisek fele, addig csak ne pofázzanak az autósokra, főleg hogy fingjuk sincs a kresszről, és sokszor olyasmi miatt pofáznak, ami miatt ők a hibásak.

Azon, hogy egy setanyon csak 16km/h-val lehet menni, es ezt be is tartatjak, nem tudom mi a fajdalmas.

@Zet3: És mondjuk az autóutakat kizárólag az autósok pénzéből építsék, azaz csak a benzinadóából. Nagyon jó ötlet!!!

@Agagag: na most Agagag vagy Köcsög? Vagy egyik vezeték, másik keresztnév? :D

@Zet3: Ennek mi köze az eredeti állításodhoz, miszerint a kerékpár úgy általában alkalmatlan a rendszeres közlekedésre? Mellesleg volt olyan ismerős, aki (amíg tehette) biciklin járt munkába és azon vitte a kölköt is (megfelelő gyermeküléssel természetesen)

Mókás, hogy amikor a bigott biciklisek folyton rinyának az autósok ellen, de amikor velük szemben merülnek fel hasonló "vádak", akkor egyből sértődnek. Kettős mérce.

@Zet3: Én már hat éve mindennap kerékpározom, és 25 éve van jogsim. Általában közúton közlekedem. Rám még soha nem dudáltak, hogy akadályozom a forgalmat. Eddig mindig megvertem a kollégáimat 5 km-es távon belül, akik gépkocsival mentek. A BKV-t pedig bármilyen viszonylatban lehagyom. Persze a szemét leszorítósdi az minden napos. Úgy jönnek át a sávomba, mintha ott se lennék.
Sajnos egyre több a töketlen új bringás. De egy gyakorlott, tapasztalt kerekes jól elboldogul. Sőt már lusta vagyok gyalogolni, vagy autóba ülni.
@Mackósajt66:

Ne csak az autósokat szivassák már!

@Mon3: ehhez csak annyit tennék hozzá, hogy amikor még melózni jártam biciklivel, akkor
- bringaszezon kezdetekor minden évben kb. 115kilóval indítottam, őszre már "csak" 104-106 kiló körüli háj+egyébtömeget cipeltem, pedig nem vagyok egy diétázós típus és átlag heti háromszor tekertem le az oda-vissza nagyjából 25-30km-t (befelé 12.5km volt a táv, hazafelé meg ahogy sikerült).
- szezon elején kb. 5 perccel tartott tovább az út, mint BKV-val. A végére közel 10 percet vertem rájuk, pedig akkor még egész jó volt a közlekedésünk.
Mondjuk az is igaz, hogy majdnem végig volt kerékpárút. És nagyon nem vagyok sportos alkat.

@Masni:

"Csak kérlek, Te se erőltesd rám az autód kipufogógázát. Nem tom, esetleg vezesd be az utasteredbe. A tied, én neked adom azt a részt is, amit Te nekem szánsz."

Magyarázd már el nekem, hogy mindezt, hogy egyezteted össze a következő állításoddal, miszerint:

"van autóm"

???????

A te autódból talán alpesi levegő jön? Ja várj csak, tudom már: Te nyilván csak akkor közlekedsz autóval, amikor nagyon-nagyon-nagyon-nagyon-nagyon fontos, de te ugyanakkor egészen biztosan tudod, hogy rajtad kívűl mindenki más teljesen feleslegesen jár autóval és követeled, hogy mindenki maga szívja be a kipufogógázt hiszen mindenki más mocsok szemét környezetszennyező, de te nem vagy az, mert...... mert......., meeeeeert.... mert nem és kész!

Szerintem ez a "bringával járok, de van autóm is bibíííí" fajta a létező legrosszabb. Nagy arccal papoltok a környezetvédelemről, de csak addig tartjátok magatokat ehhez, amíg pont úgy kényelmes. Nem is veszitek észre magatokat, hogy milyen képmutatóak és álszentek vagytok.
Szerintem a blog.hu-nak új szervert kellett vennie, hogy az egód beférjen a kommentek közé.

"teljes fizetésemre vagyok bejelentve"

Fú te micsoda szuper ember vagy! Tudod ez alap dolog, nem pedig hőstett...

@Vasdorong: teljes fizetésre bejelentve mint alapdolog? Hol élsz te ember? :(

@Vasdorong: Tévedés. Semmi ilyesmit nem mond a jelenleg hatályos KRESZ, bár némely esetben indokolt lenne a kerékpárutak közlekedésre alkalmatlan állapota miatt.

Amire te gondolhatsz az a gyalog- és kerékpárútra vonatkozó szabály: "Ha a gyalog- és kerékpárúton a gyalogosok forgalma a kerékpárosok továbbhaladását akadályozná, a kerékpárosok az úttesten is közlekedhetnek."

Javaslom a 1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet 13. §/(2) és az 54. § tanulmányozását.

net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM&kif=k%F6zleked%E9s#xcel

@bécsi pszicho:

Bocs, hogy ez nekem alap dolog, biztos bennem van a hiba.

@KRESZ:

Na ennek fuss neki mégegyszer. Mi a tévedés?

Én nem értem, autós cégeim vannak, bringázom, miért kell állandóan lövészárkokat ásni..

www.youtube.com/watch?v=DKABD8RnpFY

@Vasdorong:
Figyelj, ez általában nagyjából így működik:
Autóval hétvégén és nagyobb távra, többen, cuccokkal.
Bringával minden nap munkába.

Mit nincs ezen érteni?
(Azért mondom általában, mert pl van aki ennél többet bicajozik sportból, stb...)

Aki mindkettővel jár, hidd el jobban megérzi hogyan kell viselkednie a másik járművet használóval szemben.

Ne haragudj, de szerintem elég nagy bakot lőttél. És ne általánosíts légyszíves. A normális embereket sérted vele, és csak a feszkót kelted fölöslegesen.

@Vasdorong: Idézem a törvényt:
"54. § (1) Kerékpárral a kerékpárúton, a kerékpársávon vagy erre utaló jelzés (117/c. ábra) esetében az autóbusz forgalmi sávon, ahol ilyen nincs, a leállósávon vagy a kerékpározásra alkalmas útpadkán, illetőleg - ha az út és forgalmi viszonyok ezt lehetővé teszik - szorosan az úttest jobb szélén kell közlekedni."

Innentől kezdve már csak értelmezni kell tudni. Első mondatrészben felsorol 3 lehetőséget, majd megemlíti, hogy ahol ezek a lehetőségek nem adottak ("ahol ilyen nincs") akkor lehet másutt, pl. az úttesten.

Én örülnék a legjobban, ha el lehetne dönteni, hogy pl. adott esetben egy rosszul tervezett, balesetveszélyes kerékpárúton közlekedem, vagy a sok esetben biztonságosabb úttesten, de ez sajnos nem így van. Amennyiben tévednék, elismerem, de kérlek hivatkozz a megfelelő paragrafusra.

@Trollember:

"Autóval hétvégén és nagyobb távra, többen, cuccokkal. Bringával minden nap munkába."

És ez kit érdekel? Van akinek a munkába járás is nagy táv, hallottál már ilyet? Aki megengedi magának, hogy hétvégén, kikapcsolódáshoz/akármihez kocsival furikázzon, az ne magyarázzon már nagy arccal környezetvédelemről, ne akarja már megmodani másnak, hogy ne járjon autóval, csak azert mert ő a 3 km-re lévő munkahelyére speciel szeret bringával járni.
Más meg nem szeret, és? Ki ne találd már, hogy te kényszerből bringázol, pusztán a környezetért.
Amikor a saját kényelmed úgy kívánja akkor neked is jó dolog az autó, amikor pedig épp bringázni van kedved, akkor dögöljön meg minden autós?
Ez kérlek szépen az orbitális képmutatás iskolapéldája, ezen nincs mit magyarázni, nincs hol bakot lőni.

Hagyjátok már ezt a vasdorong nevű trollt, neki még a cukor is keserű, nem tudsz épeszűen vitatkozni vele.
Szerencsétlen, biztos frusztrált valami miatt és itt vezeti le.

Megpróbálok a szokásos autós-kerékpáros vitát ignorálva a blogbejegyzéshez hozzászólni. Szerintem alapvetően rossz a bejegyzés címe, hiszen 2 esetben nem is a kerékpárosok szivatásáról van szó.

Az első szerint egy a bringásokat védő törvény balul sült el. Van ilyen.

A második hír miért lenne szivatás? Nálunk Budapesten például a Batthyány tértől délre 10 km/h korlátozás van. Bringásként mondom, jó lenne, ha ezt betarttatnák, mert akkor a sok biciklis nem ott menne, hanem az arra sokkal alkalmasabb Fő utcán.

Ha a harmadik igaz, akkor Toronto nagyot csökkent a szememben. Egyik kedvenc helyem a világban, de ezzel teljesen szembe mennek a világ épeszűbb részein tapasztalható trendekkel.

@Kis ember: pedig helyenként igaza is van... sajnos tényleg az van, hogy a kerékpáros szerveződések kezdenek(?) átesni a paci... izé a bicikli túloldalára. :(

@Vasdorong:
"És ez kit érdekel?"
Ez téged érdekelt, ezért magyaráztam el.

Nem te vagy az első, aki minden kommenten csak hőbörög. Próbáld visszaolvasni amiket beírtál, az arra kapott reakciókkal, válaszokkal együtt. Lehet, hogy sok sérelmedet kihúzhatod a listáról.

Azt hiszem itt senki nem akarta rádkényszeríteni a bringát. Én kifejezetten kérlek, hogy ne is ülj fel rá.

A maradék litániádra annyit, hogy ha valaki a napi 3km-ét nem autózza, akkor ennyit tudott hozzátenni a jobb levegőhöz. A nyereség összeadódik.

Vicces, hogy jössz a 3km-el, mert én pont napi 10x ennyit megyek munkába. :-)

Próbáld elfelejteni, hogy minden bicajos füligzöld rasztahippi környezetvédő deviáns vadember. A legtöbb nem.


@Kis ember:
"vasdorong nevű troll"
Ne haragudj, de kitagadom! ;-)

@Vasdorong: "Amikor a saját kényelmed úgy kívánja akkor neked is jó dolog az autó, amikor pedig épp bringázni van kedved, akkor dögöljön meg minden autós?"

Bármilyen hihetetlen én elsősorban azért nem járok munkába autóval Budapesten, mert undorítónak tartom azt az autótömeget, ami ott közlekedik tönkretéve a levegőt, a házak külsejét és a város élhetőségét. Ehhez nem vagyok hajlandó hozzájárulni. Ne papolj nekem arról, hogy kényelmesebb egy januári esőben biciklivel megtenni az utat, mint beülni az inkubátorodba, ami biztosítja számodra a 20 fokot és az ideális páratartalmat.

A biciklisek nem mondják azt, hogy dögöljön meg minden autós. Viszont azt igen, hogy pár kilométeres egyéni közlekedésre használni lusta, önző és káros dolog. Ha ezek nem autóval járnának, az a többieknek is jobb lenne, akik munkájuk vagy a szállítmányuk miatt kénytelenek autózni.

én csak ennyit szeretnék mondani:

index.hu/tudomany/kornyezet/2009/06/19/rohamleptekkel_kozeledik_a_klimakatasztrofa/

@Trollember:

Nekem nincsenek sérelmeim, bármilyen hihetetlen én csak röhögök rajtatok és próbálok segíteni, hogy észrevegyétek magatokat, dehát van akin nem lehet. Érdekes egyébként, hogy ez a default válasz, aki nem ért veletek egyet az biztos frusztrált, sérelmei vannak, más oka nem is lehet. :) A másik ami mindíg kiderül, hogy minden bringás legalább 50-60-80 km-t teker egy nap munkába. Biztosan így van.
Szerintem inkább te olvasd vissza a kommentjeimet és próbálj egy kicsit gondolkozni is ratjuk, hátha...

"Próbáld elfelejteni, hogy minden bicajos füligzöld rasztahippi környezetvédő deviáns vadember. A legtöbb nem."

Ajánlom figyelmedbe pl viszketeg barátod kommentjét, kiváló illusztráció :) De ha egy kicsit visszaolvasol, talán azt a kommentet is megtalálod amire eredetileg reagáltam.

@urbanlegend:
Jó a neved. Én csak ennyit szeretnék mondani :)

@Vasdorong: Mire illusztráció, te szerencsétlen? Nem tartom magam sem ultrazöldnek, sem hippi vadembernek. Egyszerűen csak nem pusztítom mások élőhelyét, ha nem muszáj. Persze szeretek is bringázni, ez igaz. Én egyébként csak naponta 15 km-t teszek meg általában és soha nem próbáltam ráerőltetni másra, hogy bringával járjon.

@Viszketeg:

"undorítónak tartom azt az autótömeget, ami ott közlekedik tönkretéve a levegőt, a házak külsejét és a város élhetőségét. Ehhez nem vagyok hajlandó hozzájárulni. Ne papolj nekem arról, hogy kényelmesebb egy januári esőben biciklivel megtenni az utat, mint beülni az inkubátorodba, ami biztosítja számodra a 20 fokot és az ideális páratartalmat."

Igazad van, ez aztán nem ultrazöld szöveg. Csak úgy csöpög belőle a gyűlület, de ez akkor sem ultrazöld. És persze, hogy te nem erőltetsz semmit senkire, csak épp aki nem bringával jár az elpusztítja mások előhelyét. De te nem erőltetsz semmit. :) Ja és én vagyok frusztrált.

@Vasdorong:
Szerintem te túl sokat teszel hozzá ahhoz, amit olvasol.

Arról nem tehetek, milyen távol van a munkahely otthonról, a napi 30 az _napi_ és nem egyirányba.
Szerinted csak autóval lehet nem-a-sarokig elmenni? A távot egyébként te hoztad be a buliba.

NA pont ezt a Viszketeg srácot kellet kiemelned, akit bár nem ismerek, biztos a barátom, de elég rossz példa volt.

"Szerintem inkább te olvasd vissza a kommentjeimet és próbálj egy kicsit gondolkozni is ratjuk, hátha..."
Olvastam, kb. eddig voltál normális :
"Vasdorong 2009.06.19. 21:14:20 "
Sajnálom ha este elszakadt a cérna, de annak örülök _ha_ ma már más a hozzáállásod.

VISZONT szerintem ez a post már egy ideje csak rólad szól...ezért nem duzzasztom tovább feleslegesen.
Annyiban fogalnám össze amit mondani próbáltam és úgy látszik nem sikerült, hogy nem szeretném, ha minden bringást azzal a képpel azonosítanál, amit az utóbbi néhány kommentedben látni.

@Vasdorong:
Számodra az a dugó nem visszataszító??? Nem sok közös lehet bennünk. Gondolom a szobád közepére is odaszarsz, mert neked az sem undorító.

Az a baj, hogy semmit nem értesz meg, nyilván ez szándékos. Semmi olyat nem írtam, hogy aki nem bringával jár, az elpusztítja mások élőhelyét. Olyat sem írtam, hogy frusztrált lennél, minek bizonygatod, hogy nem vagy az, ha nem vagy az? :)

@Trollember: Igazad van, ezt kár tovább duzzasztani.

"KZsuzsa · megajob.hu 2009.06.19. 16:39:30
vidéken jól(jobban) elvannak az autósok meg a biciklisek, ez csak nagyvárosban okoz gondot."

Szvsz. ez egy elég nagy tévedés. Lehet, h bp-n több a veszélyesnek látszó szituáció, de valódi veszélyhelyzet csak szar infrastruktúrából, és olyan, a másik (rosszabb esetben: a saját :P) jármű tulajdonságaira vonatkozó hiányos ismeretekből származik, amik épp a kerékpárosok szinte exponenciális ütemben növekvő számának következtében, hasonló sebességgel szűnnek meg.
Ezzel szemben vidéken még mindig ott tartunk, h 1ségsugarú percepciós vak userek ütnének el, ha hagynám magam.
----------------------------------------------------------
papamaci1 2009.06.19. 17:50:49
Fuck off the bicyclists !
A járdán közlekedő kerékpáros sokkal veszélyesebb a gyalogosra, mint az úttesten járó autós !!!!

Mutass 1 ezt bizonyító statisztikát, és befonom a hajamat ;)
----------------------------------------------------------------
Reggie 2009.06.19. 18:31:14
Azon, hogy egy setanyon csak 16km/h-val lehet menni, es ezt be is tartatjak, nem tudom mi a fajdalmas.

Te amúgy olvasol is, vagy csak írsz? Kb. 2x volt előtted leírva, hogy a szabályozással "csak" a klasszikus "idióta kisebbség miatt szop a normális többség" - probléma van.

@Zet3: "Mert amúgy mindennapi közlekedési eszköznek alkalmatlan."

LOL

@Mackósajt66: "Ma hazafelé egy fél órás úton összeszámoltam, a bringások és a libakergetősök (segédmotoros kerékpár) összesen 14 alkalommal sértették meg a KRESZ-t, ebből három életveszélyes volt."

Fél óra alatt 14? Hűűűűha!

Vasdorong 2009.06.20. 11:30:01
"Nekem nincsenek sérelmeim..."

Jó a neved. Még szerencse, hogy nincsenek sérelmeid.

Csak ennyit akartam mondani... :)

@Fuckoffer: "Ezek után jogosan kérdezem azt hiszem, hogy ki, milyen alapon akar velem, mint mindennap bringával járóval, bármit is fizettetni?!"

Talán te valami kivételezett vagy? Van bringád? Akkor fizess az után is. Gyalogos vagy? Fizess! Az nem igazság, hogy csak az autósok fizetnek mindenféle adót.

@egyittlakó: GYK: fizet mindenki. Az autós többet, mert többet használ, többet árt.

Hát én nem raktam volna ki a post a végére ezt a bicikliadós részt... hátha még elolvassa valamelyik "okos" honatya és kitalálja, hogy ezt itthon is be kéne vezetni.

@Perillustris: "GYK: fizet mindenki. Az autós többet, mert többet használ, többet árt. "

1. Menj el bárhova, ahol autó- és kerékpárút egymás mellett halad!
2. Számold meg, hogy adott idő alatt sávonként hány autó és irányonként hány biciklis megy el rajtuk?
3. Gondold végig újra, hogy egy autósra vagy egy biciklisre jut-e nagyobb útfelület?

@vwxyz:

1. Az embereknek elég nagy százaléka NEM MER biciklire ülni, mert veszélyesnek tartja a bárosbeli biciklis közlekedést. Ennek ellenére a biciklisek száma nagymértékben nő.

2. Budapesten valami 150 kilométer bicikliút van. Autóút, feltételezem, egy kilométer sem, de csak azért, mert amire gondolsz, azt úttestnek vagy közútnak hívják. (A különbséget tudod, ugye?) Ebből hány kilométer van Budapesten?

@Joe Forster/STA: Holnap reggel kezdhetsz például a pesti felső rakparton. Na jó, ez aljas volt, hiszen tudjuk, hogy esős időben a biciklizés felsőbbrendűsége felfüggesztése kerül.
Szóval inkább várj meg egy szép napos, szélcsendes, de nem túl meleg nyári reggelt, és akkor állj ki számolni. És miközben várod, hogy végre arra tévedjen egy árva biciklis, nézd azt a sok gonosz autóst, aki elhalad előtted, és közben mindegyikük fejében gonosz gondolatok forognak arról, hogy vajon hogyan tudnának még több biciklist elütni.

@vwxyz: nem vetem a szemedre, hogy agyad kímélése miatt viszonylag egyszerűen gondolkozol, s üres lózungukkal próbálsz érvelni.

Szóval te esernyőként használod az autót? Hát ez roppant előremutató és példás magatartás. Láthatjuk is, mi az eredménye: lecsöppen az égből néhány cseppnyi, és a város közlekedése lelassul, néhol akár meg is áll. Ez sajnos a "jogosítványt mindenkinek" elv velejárója is.

Ha csak egy kicsit is felelősen gondolkodnál, akkor minden egyes bicajosnak örülnél, mert amellett, hogy legalább az ő füstjét nem kell beszívnod, még több helyed is marad az úton, ha már neked - mindenképpen - kocsiba kell ülnöd.

Végiggondoltam a 3-as pontot már rég, ezért is dolgozom aktívan azért, hogy a meglévő kerékpáros infrastruktúra jobban ki legyen használva.

Feltételezem az autók által parkolásra használt iszonyatos mértékű útfelületet is számításba vetted.

@vwxyz: Elolvastad, amit írtam? Nem. Kár. Ironizálsz? Igen. Kár.

Budapesten kb. 160 kilométer bicikliút van. Most utánanéztem, közút kb. 4000 kilométer. Egyéb kérdés?

@Joe Forster/STA: Elolvastam. Nem ironizálok. Értem, amit mondasz. Az utaknak csak 4%-a kerékpárút. És a városon belül közlekedésnek hány százaléka a kerékpározás?

@Perillustris: Kicsit kulturáltabban, ha kérhetlek.

@vwxyz: Ne akadj már ki, miután holmi "biciklis felsőbbrendűség-ről" beszélsz.

@Perillustris: Ahogy akarod, akkor várom az érdemi válaszodat az infrastruktúra aránytalan elosztásáról.

@vwxyz: Most kb. 2%, de exponenciálisan nő.

A járdák hosszát és a gyalogosan közlekedők arányát nem akarod számolgatni?

@Joe Forster/STA: Ja bocs, és a személygépkocsival közlekedők aránya nem 100% - 2% = 98%, mert tömegközlekedés is van.

@vwxyz:
Ne haragudj, h beledumálok, de mire akarsz kilyukadni?
Igen, a kerékpárutak kevésbé kihasználtak. Igen, akinek autója van, jobban ki van használva (az állam által anyagilag). Én is szeretném, ha az autóval kevesebb költség járna, de sajnos ez van.
Kp. útból nincs összefüggő, az egyéb közúthoz hasonló minőségű hálózat. Ezért nem lehet pénzt elkérni.


Aki dohányzik, az is többet fizet, mint ha csak a friss levegőt szívná. Adóztassuk meg a mély lélegzetet is? :-)

@Joe Forster/STA: De igen, hiszen az igényekhez kell kapcsolni a kapacitást. Erős egyszerűsítéssel, sok gyalogos=széles járda, kevesebb gyalogos=keskenyebb járda, sok biciklis=sok bicikliút, kevés biciklis=kevés bicikliút.
A biciklis forgalom exponenciális növekedését én nem érzem, viszont hosszú ideje rendszeresen hallok olyan előrejelzéseket, amelyek szerint épp a következő időszakban robbanásszerű növekedésnek nézünk elébe. Eddig még nem jött be.

@Trollember: Arra, hogy az igényt és az erőforrásokat szinkronizálni érdemes. Azt egyébként nem érzem indokoltnak, hogy akármilyen kerékpárúr-hálózat használatáért díjat fizettessünk, viszont határozottan úgy érzem, hogy szokás szerint átestünk a ló túloldalára, és a relatív elmaradott kerékpárút hálózatunkat eszetlen módon fejlesztjük (és itt nem is elsősorban a mértékre gondolok, sokkal inkább a mikéntre).

Egyébként gyakorló autósként (és biciklisként) egyáltalán nem gondolom, hogy az autóhasználat adóterhelésén enyhíteni kellene, sőt. De igyekszem a közlekedést több szempontból nézni, és nem értek egyet a városi kerékpározás misztifikálásával, feltétel nélküli támogatásával.

@vwxyz: "A biciklis forgalom exponenciális növekedését én nem érzem"

Sebaj, attol az meg nyilvanvalo teny.

@vwxyz: Egy rendkivul kornyezetszennyezo tevekenyseget nem tudom miert kellene korlatlanul tamogatnia az allamnak. Szerencse, hogy nincs sok penzunk, kulonben mar a Duna helyen is autopalya lenne.

@vwxyz:
Rendben, így értem.

Viszont szerintem a keskeny/széles járda/út hasonlat azért hibádzik, mert itt hálózati hiányról van szó, nem kapacitásról.
Az igény-erőforrás egyenes hozzárendelésével sem értek teljesen egyet. Nem feltétlenül kell kiszolgálni minden igényt, vagy legalábbis nem bármilyen mértékben, ha az más oldalon negatív hatásokkal jár.

@Trollember: Mit értsze hálózat alatt? Csak a kerékpárutakat, vagy azokat a közutakat is, ahol kerékpárosok közlekednek?

A kerékpárosok igényeinek kiszolgálása is bír extern hatással, például amikor a pesti felső rakparton fekvőrendőröket telepítettek a (vélt) érdekükben, akkor ezáltal fokozódott a környezetszennyezés is.

@Perillustris: "Sebaj, attol az meg nyilvanvalo teny."
Miből derül ki, hogy ez tény?

"Egy rendkivul kornyezetszennyezo tevekenyseget nem tudom miert kellene korlatlanul tamogatnia az allamnak. Szerencse, hogy nincs sok penzunk, kulonben mar a Duna helyen is autopalya lenne."
Ez hogyan kapcsolódik az előzményekhez?

@vwxyz: Úgy kapcsolódik, hogy egy környezetszennyező tevékenységet nem kell arányosan támogatnia az államnak, sőt, inkább ellene kellene dolgoznia.

@vwxyz: "Miből derül ki, hogy ez tény?"

Mondjuk annak nyilvánvaló, aki nyitott szemmel jár, s ehhez még bicajoznia sem kell feltétlenül.

@Perillustris: "Mondjuk annak nyilvánvaló, " A tény és a vélemény eltérő jelentésű szavak.
"Úgy kapcsolódik, hogy" Vagyis nem kapcsolódik, csak ide is be kell írnod ugyanazt, amit más blogokon már ezerszer leírtál.

@vwxyz: Oké, akkor pörögj ezen reggelig nyugodtan. Én meg látom, hogy a mindennapi utamon 5-8x annyi bringás van, mint pl. 5 éve.

@Perillustris: Ezzel az erővel mondhattál volna 13-18-szor annyit is, pont ugyanennyi értelme lett volna.

@vwxyz:
A kerékpárút hálózatra gondoltam. Egy ideje megy a hőbörgés azon, hogy mit keres a biciklis az úton, meg a járdán... gondolni sem mertem másra... ;-)

"is bír extern hatással"
Ebben igazad van, minden beavatkozásnál lépnek fel externáliák. Természetesen az új létesítményhez környezeti hatásvizsgálat is tartozik, amiből ki kéne derülni ilyesminek is. Ez nálunk (mo.) nem mindig megy így...

A fekvőrendőr, mint a poller kényszerbeavatkozás, nem a környezetvédelem, hanem a balesetmegelőzés hozza elő. Sajnos sokszor szükséges, sokszor meg túlzásba viszik ezeket is. Nem tudom a rakparton minek rakták ki, kb. egy évig jártam arra munkába bicajjal, nekem nem volt gondom az autókkal. Tény hogy körül kellett nézni, de más járművel/gyalog is körül kell nézni.

A kp. forgalom növekedése szerintem is látható. Jó időben többszöröse az 5-6 évvel ezelőttinek.

@vwxyz: Írhattam volna, de az nem lenne igaz.

@Trollember: Felőlem nyugodtan bicajozhat bárki a közutakon is, különösen, ha még az eszét is magával viszi. Viszont két dolgot nem keverek össze.
- Az egyik az, hogy ha valamivel intenzíven foglalkozok, akkor annak a szerepét, jelenlétét hangsúlyosabbnak fogom érezni. Például ha elkezdek blogokban harcolni a biciklisek vélt igazáért az autósok ellen, és nem vigyázok, akkor esetleg minden autósban ellenséget látok majd, aztán már azokban is, akik nem feltétel nélkül, minden esetben állnak ki a Szent Kerékpár mellett. Ugyancsak esetleg az ismerőseimet is ilyen szemmel kezdem látni, így előbb-utóbb úgy tűnik, hogy minden jó arc kerékpározik, és aki kerékpározik, az mind jó arc. (Ez nem feltétlenül rólad szól.)
- És egy másik dolog az, hogy ténylegesen mekkora a kerékpárosok aránya a közlekedésben. Ez utóbbi egy jól mérhető mutató, aminek a mértékegysége nem a 'szerintem', és nem az 'úgy érzem'. Százmilliós, milliárdos nagyságrendű beruházásoknál különösen nem.

Kerékpárosok már akkor is voltak, mielőtt néhányan rájöttek volna, hogy péntek este biciklivel is le lehet ugrani a Gödörbe. Nem is olyan régen még a kisvárosok, sőt a külvárosok rendszeres jellemző közlekedési eszköze volt a bicaj. Budapesten is voltak olyan gyárak, ahol a fél műszak két keréken checkelt be. Vagy a szabadidőforgalomban volt például a montenbájk-divat, a BMX-láz, a versenybicikli-mánia, hogy a Camping-bicajokat ne is említsük. Kis országunkban az óriási Csepel kerékpárgyár nem volt képes kielégíteni az igényeket.

5-6 évet említesz. Velem akkoriban is előfordult, hogy nem fértem fel a bicajjal a fogaskerekűre, vagy alig tudtam áttekerni az északi vasúti összekötőn, annyian bicikliztek.

@vwxyz:
"Ez nem feltétlenül rólad szól."
Ezt külön megköszönöm, mert nem érzem hogy így viselkednék. :-) Amit írtál, azzal egyet értek.

Nem akkor vettem észre hogy többen bicajoznak, mikor elkezdtem munkába járni vele, hanem évekkel később. Tehát 2-3 évig láttam mi van, majd azóta látom, hogy hogyan növekszik a forgalom.

"Kerékpárosok már akkor is voltak"
"vagy alig tudtam áttekerni"
Igen, de én a mindennapi forgalomról, munkába járásról beszélek, aminek jelentősen nőtt a részaránya.

"mértékegysége nem a 'szerintem', és nem az 'úgy érzem'"
A "szerintem" adatom alapján nem dől el egy beruházás sem, viszont ne haragudj ha nem állok ki reggelente forgalmat számolni, hogy ezt alátámasszam konkrét értékekkel. :-)


"Nem is olyan régen még a kisvárosok, sőt a külvárosok rendszeres jellemző közlekedési eszköze volt a bicaj."
Ez nem lenne egy rossz cél most sem. Ezért fenntartom az állításomat, kiegészítve azzal, hogy a mára megnőtt gépjármű forgalom mellett lenne szükséges a kerékpárút hálózat fejlesztése, mert a nagy forgalmú utakon veszélyes a közlekedés. Nem csak Budapestre gondolok, a településeket összekötő elemek is hiányoznak.

Annyit azért hozzátennék, hogy kábé 4 évvel ezelőtt, amikor télen nagyon kevesen bringáztak, egy kollégámmal rendszeresen megbeszéltük, hogy ki hány bicajost látott aznap reggel. Emlékszem rá, hogy 0 fok alatt 4-5 volt a tipikus eredmény. Az elmúlt télen is gyakran számoltam és ugyanazon az útvonalon, ugyanabban az időben nem nagyon ment az eredmény 20 alá, legfeljebb extrém szar útviszonyok esetén.

Persze tudom, hogy ez semmit nem bizonyít, nem egy statisztikai nagyságú mintavétel.

@Trollember: "viszont ne haragudj ha nem állok ki reggelente forgalmat számolni"
Nem is a te dolgod. Vannak erre vállalkozók, akik méltányos díjazás ellenében szívesen elvégzik. Közlekedési infrastruktúra fejlesztése ilyen vizsgálat nélkül szemmel láthatólag gyakori, de ettől még mélységesen elitélendő eljárás.

"Igen, de én a mindennapi forgalomról, munkába járásról beszélek, aminek jelentősen nőtt a részaránya."
Én pedig az össz forgalomról, ami az utat terheli.

@Viszketeg: "Persze tudom, hogy ez semmit nem bizonyít, nem egy statisztikai nagyságú mintavétel."
Sajnos nem nagyon készül komplexebb felmérés.

@vwxyz:
"Én pedig az össz forgalomról, ami az utat terheli."
A probléma viszont a reggeli/délutáni csúcsban emelkedik ki igazán.
Az hogy hétvégén, v. késő délután sokan (szerinted kb. ugyan annyian) bicajoznak, mikor a gk. forglaom is alacsonyabb, az nem jelenti azt, hogy ugyan az a hálózat a hétköznapi munkába járó forgalom mellett biztonsággal alkalmas az ugyanezen időszakban megnőtt kp. forgalom levezetésére.

"Nem is a te dolgod. Vannak erre vállalkozók"
Elég közelről ismerem a problémát.... ld. adatlapom

@Trollember: Ellenkezőleg értettem, vannak olyan útvonalak, amelyek épp munkaszüneti napokon kapnak nagyobb terhelést (pl. Római part), ott ehhez kell igazítani a kapacitást. Ugyanúgy, ahogy pl. az M7-esen is nyári vasárnap estéken legnagyobb a forgalom, így nem elég a szerda reggelekhez igazítani az áteresztő-képességet.

Nézném az adatlapod, de nem látom.

@vwxyz:
Egy kicsit elkanyarodtunk.
Te azt írtad, hogy mivel a kp. forgalom kis részét teszi ki a gk. forgalomnak, arányos, hogy a kp. út hálózat is kis része az úthálózatnak.
Erre én azt mondom, hogy igen, kisebb (de növekvő) a kp. közlekedés részaránya, de mégis szükséges a hálózat kiépítettségét növelni. Elmondtam hogy a hiányos hálózat az egyébként is nagy forgalmú időszakokban megnőtt kp. forgalommal párosítva balesetveszéles, ezért indokolt a fejlesztés.

Változott-e a véleményed, van-e konkrét érved?


Az adatlap az úgy jön elő, hogy a képemre kattintasz. Bejelentkezve láthatod. Lehet más felületről használod, mint én, azért nem megy.