Friss topikok

Címkék

afrika (4) alkohol (11) andrássy (3) armstrong (4) ausztrália (6) autómentes (24) autós biciklis ellentét (3) baleset (35) bam (4) bérbicikli (30) bicikli (18) biciklibulvár (6) bicikliparkoló (8) biciklis futár (9) bicikliút (134) bírság (10) biztonság (54) biztosítás (5) bkk (8) bkv (9) bringázz a munkába (4) bubi (14) buda (3) budapest (79) buszsáv (3) cannondale (4) critical mass (50) dánia (3) demonstráció (5) design (31) divat (8) downhill (8) dr kerékagy (5) egyesült államok (4) emelés (3) empamo (6) energia (3) energia bringa (5) építkezés (4) extrém kerékpár (3) e bike (5) felmérés (6) film (6) fotó (4) futár (3) gkm (4) google (4) gyerek (3) hátizsák (3) herebántalom (5) hibrid (4) híd (10) infrastruktúra (6) járda (3) kampány (4) képzőművészet (7) kerékagy (3) kerékpár (15) kerékpárbarát (3) kerékpárosklub (5) kerékpársztráda (6) kerékpártároló (3) kerékpárút (3) kína (3) kiskörút (7) kocsma (6) koppenhága (4) közbicikli (3) közbringa (3) közlekedés (4) kresz (17) kvvm (3) lakat (5) lámpa (4) levegő (7) london (15) lopás (16) magyar kerékpárosklub (3) margit híd (25) maszk (3) máv (7) mkk (3) mtb (3) nagy-britannia (3) new york (9) nyereg (7) obama (4) önkormányzat (21) orfk (4) párizs (7) parkolás (4) parlament (4) rakpart (3) regisztráció (3) rendőr (35) schwinn csepel (3) sisak (14) statisztika (3) szeged (3) szerviz (3) szex (5) sztrájk (8) tábla (4) tél (10) térkép (5) tolvaj (5) túrázás (8) urbánus (39) városi biciklizés (44) verseny (3) videó (12) világítás (6) víz (4) vonat (4) zene (5) Címkefelhő

Magyarország olyan ideális, mint Hollandia

2011.09.23. 14:18 - Földes András

A 2011-es Critical Massnek nem volt útvonala, mindenki arra biciklizett, amerre akart, csak a szabályokat kellett betartani. Klasszikus zene, nem klasszikus esküvő és laza nagykövet az Autómentes napon. Figyelem: a film végén villogó eksztázis és elérzékenyülés.

Címkék: critical mass autómentes

485 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://kerekagy.blog.hu/api/trackback/id/tr143250626

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Sir Nyű 2011.09.23. 14:40:03

Na a szabályok betartása képtelenség a biciklistáknak, pláne, ha csürhébe szerveződnek. Tegnap biciklivel mentem volna haza, néhány lámpaváltást várnom kellett a Szabadság hídnál, mert csak jöttek folyamatosan a Bartók felől. A lámpa vagy a színek ismeretlenek számukra.
A szép az volt, hogy a lámpa tövében álló szervező csaj arról társalgott valakivel, hogy a Lágymányosi híd felé a rendőrök úgymond szopatják a bicikliseket. Hát mondtam nekik, hogy csodálkoznak?
Eddig egyszer voltam évekkel ezelőtt CM-en, de asszem nem megyek soha többé, ezekkel nem vállalok semmilyen közösséget. Gáz az egész és jó mintája az országnak: semmi belátás, semmi önfegyelem és semmi odafigyelés másra.

borzash · http://frozensteak.bandcamp.com 2011.09.23. 14:48:13

a tubaemelő csávó személyes hősöm mától

GGG77 2011.09.23. 14:55:06

"csak a szabályokat kellett betartani."

patkosdaniel.hu/fenykepek/critical-mass-2011-09-22

Mint, az ebben a galériában is jól látszik a szabályok betartása ismét nem sikerült. Nagyon nem...
Jó lenne, ha felnőnétek, idióták, mert, amit műveltek az baromi veszélyes.

S1lver 2011.09.23. 14:56:24

@GGG77: ertem, akkor matol fogva ilyen galeriakat fogok kesziteni az on-es kozveszelyes autosokrol, kivancsi vagyok, mit szolsz hozza. Hamar keszul majd 100-150 kep!

hefi_ · http://kerekpar.info 2011.09.23. 14:57:52

Vicces 2:29-nél, hogy bringaemeléskor az egyik zenész is felemel egy kisbringát :D

GGG77 2011.09.23. 14:58:56

@S1lver: Kíváncsi vagyok sikerül-e olyan fotót készítened, ahol 50 látható autóból 25 szabálytalanságot követ el (pl az 50 autóból 25-nek nincsenek fényszórói).

Gábor217 2011.09.23. 15:07:14

Tényleg sokan szabálytalanok voltak, de az is tény, hogy Ekkora tömegben máshogy működik az ember. Pl. egy demonstráló, tüntető tömeg sem feltétlen lesz szabálykövető. Tehát egy ilyen megmozduláson felesleges ilyet számon kérni. Még akkor is, ha a szabályos közlekedés a cél.

Egyébként az is kellemző volt, hogy zöld jelzés ellenére is álltak a Szabadság híd előtti kanyarban.Ez benne van.

Volt pár agyatlan, akik ilyenkor élik ki magukat. És van, aki azt gondolja, hogy ez most revans az autókon. Én sajnáltam azt a pár autóst, aki épp a vonulási útvonalon ment. De jó volt látni, hogy sokszor igyekeztek a bringások elengedni az autókat, buszokat. Aztán mindig van pár marha.

És tény az is, hogy még idő kell ahhoz, hogy a kerékpárosok nagy többsége is teljesen szabálykövetővé váljon.

fehso2 2011.09.23. 15:08:59

Nekem ott ment el a kedvem a kerékpárosok támogatásától, amikor mindenki azt harsogta, hogy majd lehet menni egyirányú utcában szemből is. Megszületett az új Kresz-szabály, amely ott engedi meg, ahol ki van ez a lehetőség táblázva. Nagyon helyesen, hiszen pl. elsőbbségadási problémák alakulnak ki...stb. Na, de ettől függetlenül nagyon sokan mennek szembe, és egyik kerékpáros szervezet se kommunikálja ennek óriási veszélyét.
Sajnálom, hogy már a kerékpárosok lettek az utak patkányai.

Pierre Ironman 2011.09.23. 15:10:15

@Gábor217: "egy demonstráló, tüntető tömeg sem feltétlen lesz szabálykövető. Tehát egy ilyen megmozduláson felesleges ilyet számon kérni"

Akkor a tv ostrom is rendben volt?

GGG77 2011.09.23. 15:10:26

Ezt kéne a többségeteknek megértenie:

www.facebook.com/photo.php?fbid=10150309240119055&set=a.72408134054.74346.55425969054&type=1&theater

Még kiegészíteném a STOP táblával, a macisajttal és a jobbkézzel.

kéne 1 nick 2011.09.23. 15:11:13

Hát mondjuk a szabályok betartása pont nem sikerült, legalábbis a József Attila utcában, az Andrássy úton, a kiskörúton meg a Kossuth Lajos utcában, valamint a Lánchídon és az Erzsébet hídon.

Az ökörcsorda járdán, zebrán, piroson át, úton keresztbe mindenfelé haladt, a CM-pólós szervező (csaj) meg véletlenül sem szólt rájuk, hogy ezt nem kéne.

Azt, hogy többük menet közben itta a sört a dobozból, már nem is említem. Az elengedett kormánnyal biciklizést pláne nem.

Lámpa kb. a biciklik 70%-án nem világított elöl, 50%-on hátul sem.

Szóval csak azt a szabályt nem szegte meg A TÖBBSÉG (azaz nem 1-2 ember), ami nem létezik.

Kiváló ellenpropaganda volt a biciklizésnek.

kéne 1 nick 2011.09.23. 15:13:49

@Gábor217:
Nem idő kell hozzá, hanem sok rendőr, aki szarrá bírságolja őket.
1 éven belül mind szabálykövetővé válna, ha kapna havonta 3-5 db 30 ezer forintos büntetést.

Gábor217 2011.09.23. 15:14:42

@GGG77: Erről kár vitázni, egy "gyalogos" tüntetésen is, mivel akkora a tömeg, sem tartják be a szabályokat. Több tízezer kerékpáros esetén az utakon főleg ez a helyzet.

A nagy többség egyébként betartotta a szabályokat, csak nem ők a feltűnők. hanem az a pár barom, aki a síneken ment, aki direkt áthajtott a piroson, és akadályozta szándékosan a többi közlekedőt, pl. autósokat.

Azt is szeretném, ha végre le tudnánk számolni a sokak fejében tévesen élő bringás_autós ellentéttel. Mert ez idegesít. Mind a közlekedés résztvevői vagyunk, és mindenkinek jobb, ha egymást segítjük.

Bringásként ma láttam egy bringást, aki egy autósra ordított, aki mondjuk valóban piros jelzés ellenére hajtot át a zebrán a Bajcsion az Andrássynál. Itt mondjuk minden lámpaváltáskor van vagy 15 szabálytalankodó autós, mert nem állnak meg a lámpánál, mikor látják, hogy a nagy sor miatt bent fognak ragadni a kereszteződésben.
Szóval ennek ellenére sem gondolom, hogy az ordítozás megoldás lenne, csak fölösleges feszültséget generál.

Én nem látok ellenséget az autósokban, és én sem szeretném, hogy valamelyikük engem így kezeljen.

GGG77 2011.09.23. 15:14:59

@kéne 1 nick: "Azt, hogy többük menet közben itta a sört a dobozból, már nem is említem. Az elengedett kormánnyal biciklizést pláne nem."

Ezt még sokuk tudja fokozni is a fülében bömbölő mp3-al.
Azt hiszem a BRFK a legnagyobb bevételt (próbálom anyagi szempontból megközelíteni, őket csak ez motiválja, sajnos) ma már a bringásoktól szerezhetné meg.

Gábor217 2011.09.23. 15:17:18

@Pierre Ironman: A TV ostromnál amikor a Kossuth térről átvonultak a Szabadság térre, akkor többezer GYALOGOS(ha már mindenképp ez alapján kell különbséget tenni :P ) szabálytalankodott át az utcán.

Azt gondolom, közlekedési szabály be nem tartása és garázdaság bűncselekménye között ég és föld a különbség. Remélem ezt nem kell magyaráznom, elég ha a büntetési tételeik közti különbséget megnézed.

GGG77 2011.09.23. 15:19:18

@Gábor217: "mert nem állnak meg a lámpánál, mikor látják, hogy a nagy sor miatt bent fognak ragadni a kereszteződésben.
Szóval ennek ellenére sem gondolom, hogy az ordítozás megoldás lenne, csak fölösleges feszültséget generál. "

Az ilyen faszparaszttal én is ordítok, miközben az agyát kinyomom a dudával. Volt olyan, amelyik kiszállt. Kiszálltam én is. Ő visszaült gyorsan. :)

"Én nem látok ellenséget az autósokban, és én sem szeretném, hogy valamelyikük engem így kezeljen. "

Ezt baromi könnyű elérned. Csak egy példa: ne előzz meg a pirosnál, hogy utána újra kerülhesselek ki! Pláne, ha buszról, furgonról van szó.

Gábor217 2011.09.23. 15:24:25

@GGG77: Miért ne? Egy előzés nem nagy kaland szerintem. Viszont nekem nem kell szívnom az összes autó bűzét hátulról. Neked pedig szinte semmilyen időveszteséget nem okoz.

Sok helyen eleve ki van alakítva a kerékpárosoknak egy hely az autósok előtt közlekedési lámpáknál. Persze nem Magyarországon.

Szerintem nincs azzal semmi probléma, ha a kerékpáros előre megy. Autóval én is ki tudom őt kerülni. És ki tudom kerülni ötször is, ha szükséges. Természetesen, ha miközben előre jön, és végigkarcolja a kocsit, vagy letöri a tükröt, az már más, de az ilyet parasztnak hívják.

Cecan Basescu 2011.09.23. 15:28:25

www.youtube.com/watch?v=IOLmKHgzI2M
Remélem az EBM is készül már valami hasonlóval:)

ex-dr. vuk 2011.09.23. 15:32:17

Tul vagyunk mar azon, hogy mind csoro kocsog es atmegy a piroson? Ha nem akkor hajra, es beszelhetnenk utana a posztrol :D

GGG77 2011.09.23. 15:33:40

@Gábor217: "Szerintem nincs azzal semmi probléma, ha a kerékpáros előre megy. Autóval én is ki tudom őt kerülni. És ki tudom kerülni ötször is, ha szükséges."

Ez egy olyan helyen, mint pl a Budafoki út Gellért tér-Karinthy Frigyes út közötti szakasza különösen "okos" viselkedés. Azt kéne felfogni, hogy minden előzési, kikerülési manőver egy veszélyforrás. Pláne, ha teljesen feleslegesen történik, csak azért, hogy a te tüdődbe 0,0000001%-al kevesebb káros anyag jusson.
Fogalmazhatok élesebben is: orbitális parasztságnak tartom egy lassabb jármű vezetőjétől, hogy elvárja a gyorsabbtól, hogy őt kerülgesse.

ex-dr. vuk 2011.09.23. 15:41:00

@Pierre Ironman: te tenyleg ezt ossze akarod hasonlitanbi egy kodobalos autogyujtogatos "demonstracio"-val?
Leulhetsz, egyes.

spontan · http://erdekessegek.info 2011.09.23. 15:51:27

Jó lenne, ha egyszer tényleg olyan lennénk, mint Hollandia, és jóval kevesebb autóst lehetne látni, mint biciklist:

erdekessegek.info/biciklis-forgalom-hollandiaban-169.html

fehso2 2011.09.23. 15:55:18

@spontan:
Bizony jó lenne, és jó lenne, ha a biciklisek - ahogy a videón is - megállnának a pirosnál!

ex-dr. vuk 2011.09.23. 16:01:07

@fehso2: mondjuk ott nem is utnek el zebran embereket napi szinten. hmm hmm.

shushu2 2011.09.23. 16:12:57

@GGG77: Tisztelt Patkós Dániel, előző szakmája az átkosban hivatásos feljelentő volt?

kis59 2011.09.23. 16:30:49

Én viszont a másik irányba mentem (a pesti külváros fele), itt meglepően szabályosan közlekedett mindenki - pedig itt sem voltunk kevesen.
Sajnos a szabályosan közlekedők már fel sem tünnek....

kis59 2011.09.23. 16:31:56

az előbb nem találtam a hosszú "ü"-t..:)

GaZe 2011.09.23. 16:38:21

nyilván minden itt fröcsögő meg szabályokról magyarázó okostojás is azt szerette volna ha egymás MÖGÖTT, libasorban halad ez a tömeg...
pff, szerintem nőjetek már fel és fogadjátok el, hogy Budapestből bringás város lett, fölösleges még mindig próbálni tiltakozni ellene.

imittto 2011.09.23. 16:41:54

Érdekes, egész úton nem láttam olyat aki piroson ment át...sárgánál már bent voltak a sávban a szervezők és megállították a sort. A belső sávból minden kereszteződésnél kiküldték az ott bringázókat, a járdázókat meg megkérték hogy tolják a bringát - és a legtöbben ezt meg is tették. Biztos ki lehet ragadni sok olyat aki szabálytalan volt de a létszámhoz képest teljesen rendben volt szerintem. Ma munkába jövet többször fogott meg sárgára váltó lámpa, mindegyiknél megálltam, mellettem viszont még simán átment 3-4-5 autó...de azzal gondolom semmi gond.

ex-dr. vuk 2011.09.23. 16:54:42

@GaZe: egyebkent is, kerekparral pont ugyanugy szabad elozni, mint barmi massal. miert ne elozhetnek egymast? annyi a szabaly, hogy ha kettonel tobb sav van, a harmadikba vagy attol bentebb csak balrakanyar eseten mehet be.

Kemloth 2011.09.23. 16:59:07

Ezaz, mocskos bringások. Mindegyik DIREKT szabálytalan és DIREKT ki akar baszni az autósokkal. Meg amúgy is mindegyik judeofasiszta drogos. Ja, nem? Nembaj, azért a kurva anyánkat...

Cecan Basescu 2011.09.23. 17:09:58

Nem csinálnak gyereket, adóztassák meg őket!

Sátán meg a Jocó 2011.09.23. 17:16:05

Na, kibicikliztétek magatokat, egészségetekre, és most lehet tűnni az úttestről, nem nektek való.

Mayhem 2011.09.23. 17:19:05

@GGG77: "Pláne, ha teljesen feleslegesen történik, csak azért, hogy a te tüdődbe 0,0000001%-al kevesebb káros anyag jusson." Gratulálok, paraszt.

GGG77 2011.09.23. 17:40:31

@shushu2: Nem az én galériám, ha nem esett volna le.

GGG77 2011.09.23. 17:42:15

@Mayhem: Ha nem tetszik a szmog el lehet költözni az erdőbe, zsenikém. Aki egy 2 milliós városban közlekedik, él az bevállalja ezt is. Ez van.

GGG77 2011.09.23. 17:45:10

@GaZe: "Budapestből bringás város lett, fölösleges még mindig próbálni tiltakozni ellene."

Nem a bringa ellen tiltakozunk, nagyon okos barátom, hanem az ellen, ahogy a jelentős részetek viselkedik az utakon. Nektek van a legnagyobb arcotok az utcán, miközben ha gáz van sokkal jobban rácseszhettek, mint az autós, vagy a busz. Fel kéne nőni sokatoknak, ennyi, és abbahagyni ezt a partizános dedózást.

GaZe 2011.09.23. 17:50:40

@GGG77: lehet hogy túl hamar nyomtál a küldés gombra, mert a megingathatatlan érvek lemaradtak a hozzászólásodból.
nem érzel amúgy a kijelentésedben egy kiadós önellentmondást hogy nagy arca van a kerékpárhasználónak miközben neki van a nagyobb vesztenivalója? vagy te ezt úgy érted, hogy majd te, a tonna vasban ülő megmutatod ki a kemény legény? erős kutya baszik meg minden?
mert szerencsére az ilyen neandervölgyi gondolkodás egyre jobban kezd cikivé válni idehaza is (ez persze független a kerékpárhasználat terjedésétől).
a baleseti statisztikák pedig évről évre csökkennek a kerékpárosokat illetően.
Szóval az egyre több kerékpárossal egyre kevesebb baj történik.
Tehát, miért is ne legyen nagy arcunk? :)

GGG77 2011.09.23. 17:51:59

@fehso2: "Sajnálom, hogy már a kerékpárosok lettek az utak patkányai."

Nagyon sok a patkány az autósok, gyalogosok között is. A Móricznál pl szinte képtelenség úgy átmenni a Bartókon, hogy az embernek ne kéne nyomnia a dudát, meg fékeznie a zebránál, mert a sok kis köcsög (általában 15-20-as korosztály) a teli piroson sétálgat át.

GGG77 2011.09.23. 17:59:11

@GaZe: "nem érzel amúgy a kijelentésedben egy kiadós önellentmondást hogy nagy arca van a kerékpárhasználónak miközben neki van a nagyobb vesztenivalója?"

Dehogynem érzek. Épp ezért vagyok kiakadva rajta.

"a baleseti statisztikák pedig évről évre csökkennek a kerékpárosokat illetően."

Csak szólok, hogy a számotokhoz képest még mindig irdatlanul magas a százalékotok.
Amit meg nem mutat a statisztika: hány baleset történik pl abból, hogy tök fölöslegesen kell kerülgetni titeket, mert ugyan jóval lassabbak vagytok a többi járműnél, viszont (tisztelet a kivételnek, ilyet is láttam már) mindenképp előre soroltok a lámpánál. Nézel F1-et? Kék zászló...

GaZe 2011.09.23. 18:05:11

@GGG77: mekkorák azok a százalékok?
2006-ban 160 halálos baleset volt az egész országban kerékpárral, 2010-ben már "csak" 100 alatti. Ahhoz képest, hogy eközben a kerékpározók száma gyakorlatilag évente duplázódott.
Biztos bennem van a hiba, hogy nem látom ebben a világvégét..
Minek is előzgetnél te városban? Majd az autópályán előzgessél, az arra van. Városban szépen komótosan haladjál (az átlagsebesség a megállások, dugók miatt amúgy is 22.5 km/h autóval Budapesten). Berlinben épp most tervezik bevezetni az EGÉSZ városra kiterjedő 30-as övezetet. (persze nem fogják az egészre, de már önmagában az eléggé jelzés értékű, hogy szavazásra kerül a dolog).
Amúgy neked sincs megtiltva, hogy bringára pattanj, és akkor nem kell kerülgetned senkit, a mögötted álló gépjárművezető is jobban tud majd haladni, te is egészségesebb leszel, mindenkinek csak jobb lenne.
Aztán innentől lehet kezdeni sorolni az önfelmentő kifogásokat :)

imittto 2011.09.23. 18:09:39

Ki kellett jönnöm a Népligethez... Most vagy semmi köze a CM-nek a dugóhoz vagy még a tegnapi miatt áll a kocsisor a Lágymányosi híd túloldaláig... Nem kell ehhez CM, csak aznap rá lehet fogni :)

Adaren 2011.09.23. 18:26:18

@GGG77: 1, Láttál már egyáltalán baleseti statisztikát? Én naponta nézegetek pár ilyet, és nem nagyon látom, hogy ez olyan magas lenne. Messziről jött ember, azt mond, amit akar. "Csak szólok", mielőtt nagyon benézed.
2, Véleményed szerint abból kéne statisztika, hogy az autósoknak mennyi balesetük van mert kerülgetni kell egy cangát? És te még autópályára mersz menni, miközben egy canga kikerülése életveszélyes manőver, amiről statisztikát kéne vezetni?

Szerintem nevetséges ez az egész vita. Én is csomószor autó helyett bicajjal járok sokfelé. Sokan átmennek a piroson, szabálytalankodnak. Én mindig megállok. Szerintem egymás halálba kívánása helyett együtt élni kéne megtanulni. Attól, hogy utálod a bicajosokat, nem lesznek kevesebben, szóval lehet, hogy fel kéne dolgozni a traumát. A cangásoknak meg meg kéne barátkozni a KRESZ-szel, és az autósokkal. Volt már olyan, hogy egy autós mögé beálltam, mert nem fértem el mellette a pirosnál a Kálvinon, és csak azért arrébb ment, és villogott, hogy menjek csak nyugodtan el mellette előre. Együttélés! Nem fröcsögés! Mindkét oldalon!

ex-dr. vuk 2011.09.23. 18:35:58

@GGG77: "hány baleset történik pl abból, hogy tök fölöslegesen kell kerülgetni titeket"
Ezt hogy erted?
Mint az orszaguton lassan halado miatt "kenyszeritett" elozesbol szarmazo baleset?
Ami netto baromsag, mert ugye az elozo miatt van baleset, nem az elozott miatt.
Szoval ezt nem artana vegiggondolni. Azert MINDENT nem kenhetsz a biciklisekre (illetve de, csak hulyenek neznek ;))

Cecan Basescu 2011.09.23. 18:48:45

@GoVegan: Igen. És neked lejött, hogy a buziparádéval élcelődtem? Nálam kb. egy szinten van a két esemény.

Kis ember 2011.09.23. 18:48:55

Nagyok voltatok!

Csak így tovább!
Aki meg itt fanyalog - fanyalogjon csak, mást úgy se tud csinálni. Valószínűleg egész életében nem is tudott. Mindig csak azt nézte, miért NEM jó valami.
Kükü és Sinya viszont azt nézi, miért jó. Mert amit csináltak, amit csináltunk, az tényleg jó.

terror 2011.09.23. 19:07:54

@GGG77: m.blog.hu/au/autozz/image/parkoloautomata/automata1.jpg

Ilyenre gondolsz?

m.blog.hu/au/autozz/image/parkoloautomata/automata3.jpg

Esetleg ilyenre? Bar ezen nincs 50-bol 25, szal valszeg nem is letezo problema.

Egy szo mint szaz, tele van a varos ilyen latkepekkel. Persze ha nem akarod, nem latod...

terror 2011.09.23. 19:11:54

@fehso2: Nem tudom, nezegetted-e a kulonfele oldalakat a KRESZ modositas utan. 100-bol 99 lehagyta a kiegeszito tablat. Szamtalan helyre irtam/irtunk (tobb tized magammal), kertem/kertunk korrekciot, vagy egyenesen kulon cikket, amiben felhivjak a figyelmet, hogy hujeseget irtak. Sok helyutt le se szartak. A NOL fel evvel a modositas utan is hujesegeket irkalt. A hozzaszolasok koze bekerultek a korrekciok, de azt a sok ostoba droid miatt egyre kevesebb ember olvassa, hiszen masrol sem szolnak ezek, mint az enadombol, esigytovabb. Persze hatrahagytuk az utokornak ezeket, de nem hiszem, hogy sokat ert.

Egyebkent nyilvanvaloan a legegyszerubb azt mondani, hogy senki nem kert es nem probalt meg semmit tenni. Koszonom mindazok neveben, akik onkentesen, sajat idejukbol aldoztak erre napokat, heteket...

Kis ember 2011.09.23. 19:18:23

@GGG77:

Kérdezd meg a zebraakciósokat. Csak a legdurvábbakat jelentik fel és így is 10 átkelésből hatnál feljelentés születik!

terror 2011.09.23. 19:23:47

@GGG77: A sebessegkorlatozasok a maximumot jelentik, nem a minimumot. De mivel rugalmasak vagyunk: ha F1-es autoval jossz, becsszo lesz kek zaszlo meg minden...

imittto 2011.09.23. 19:23:59

Vissza is értem (még jó hogy ma bringával jöttem be...ez a kis kiruccanás a Ligetig autóval még mindig tartana)

Várnom kellett 20 percet, jobb híján figyeltem a forgalmat. A Lágymányosi híd felől az üllőihez érve balra kis ívben kanyarodó sávban minden egyes váltási ütemben van 1, esetenként 2 autó ami végigelőzi a sort és vonal előtt beáll a többi elé. Kivétel nélkül minden pirosnál. A kereszteződés közepén minden alkalommal benn marad 1-2 autó, elállva a kanyarodók útját. Visszafelé a híd előtt a jobb sávon 2-3 autó megy nyél gázon, hogy már záróvonalon 3 autóval előbb soroljon be. A póker arccal előre meredve zebra közepén állókról ne is beszéljek. Egész úton nem láttam bringást aki piroson megy át (pedig nem lett volna nehéz, az autók nem nagyon mozdultak), az úton nem láttam biciklit, a bringaúton annál többet. Szóval a bringás a hülye :)

imittto 2011.09.23. 19:24:58

@imittto: " balra kis ívben" az persze jobbra...

Kis ember 2011.09.23. 19:29:38

@imittto:

Áááá, az nem lehet, nekik jogosítványuk van! :)

uniball 2011.09.23. 19:54:51

Örülök, hogy egyre több a bringás, ez jó látszik a videon. És ami még szebb, hogy jó páransokan nem mentek el (pl. én sem), tehát sok az alvó sejt is :)
Nagyon remélem, hogy egyre többen ismerik fel, hogy csak így lehet élhetőbb a város.
Egy utópisztikus álmom, hogy minden út mellett van kerékpár út is, így békésen tekerhetnek a kerékpárosok az autós "urak" zavarása nélkül bárhova. Amikor kénytelen vagyok autózni mindig irigylem a bringásokat :)

uniball 2011.09.23. 19:59:50

Aki pedig azon puffog, hogy miért megy előre a bringás, ha teheti.... Nem túl okos...
A bringázás is olyan mint a legtöbb dolog. Intelligencia kell hozzá. Ahhoz is, hogy felismerd mennyivel jobb Neked és másoknak és ahhoz is, hogy bringával is szabályosan közlekedj. Peace!

Mayhem 2011.09.23. 20:01:06

@GGG77: Nem a szmog miatt írtam, hanem az olyan pszichopaták miatt, mint te kis barátom. És akkor most fordítsunk: Ha nem tetszik a kerékpározás el lehet költözni az erdőbe, zsenikém. Aki egy 2 milliós városban közlekedik, él az bevállalja ezt is. Ez van.

Kis ember 2011.09.23. 20:15:37

@uniball:

"Egy utópisztikus álmom, hogy minden út mellett van kerékpár út is, így békésen tekerhetnek a kerékpárosok az autós "urak" zavarása nélkül bárhova. "

Nekem megy az egy álom, hogy a belvárosban egyáltalán nem épül bringaút/sáv, mert szépen és udvariasan elfér egymás mellett mindenki. :)

uniball 2011.09.23. 20:26:26

@Kis ember: Legyen úgy, de inkább országosan :) Ha a fejekben rend lenne, sokkal jobb lenne a helyzet, bár határozottan javul a tendencia (csökken a súttyóráta).
Azért intenzívebb támogatás az atyafiak részéről is elkelne, hogy aki fél kerékpárra ülni, az is megtehesse a jól megépített kerékpárutakon és még kevesebb legyen az autós. Dugót ezzel lehet a leghatékonyabban csökkenteni!

uniball 2011.09.23. 20:32:15

@GaZe: Nagyjából mindent leírtál ami lényeges :)
Hétköznap napközben szinte bárhova gyorsabban oda lehet érni bringával mint kocsival. Aki nem hiszi, nyugodtan próbálja ki!

uniball 2011.09.23. 20:37:11

És még egy döntő érv.
Üzemanyag kb. 400 Ft és nem nagyon lesz olcsóbb.
Naponta súlyos ezreket spórolok bringával. Nem azért mert "csóró bringás vagyok", hanem azért mert számtalan jobb dologra el tudom költeni.
Persze, ha Te mások zsebét tömnéd azzal, hogy a dugóban füstölöd el a pénzedet, akkor megérdemled :)

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2011.09.23. 23:54:41

Igen, a város nem a biciglistáknak való! Most is néztem, 10-ből 8-nak nem volt világítása, ráadásul forgalommal szemben haladtak, azt is a járdán, fekete ruhában. Letördelték az autók tükreit, a piroson átmentek, a gyalogosokat meg direkt elütötték, de vagy negyvennel.

Esküszöm, sokkal normálisabbak az autósok! Nem hajtanak bele dugóban a kereszteződésbe, hogy beragadjanak, a zebrába szintúgy nem, már 100 m-ről lelassítanak az átkelők előtt, a jobbkezet pedig mindig megadják még a szabálytalan biciglistáknak is.

Sajnos, amíg ilyen patkányok a biciglisták, addig nincs miről beszélni. Az csak egy hobi, míg az autó komoly kultúrált közlekedési eszköz!!!

cso zsi 2011.09.24. 07:27:19

Ha Magyarország olyan ideális lenne, mint Hollandia, akkor az autómentes napot itt is ugyanúgy vasárnap tartanák, mint ott.
Ott ugyanis tudják, hogy bizonyos dolgokra szükség van, és egy eseménynek nem egy-két másik közlekedni vágyó csoport szopatásáról kell szólnia.

Taxis ismerős családostul kiment a CM-re, mert "jó buli". Kirándulgat a városon kívül kerékpárral, de nem tartja a városi közlekedés tökéletes formájának.
Egy cégnél a vezető beosztású ember szívesen kerekezik be a Belvárosba agglomerációból, de van, hogy lefutja a kb 25 kilométert. A bringája valószínűleg 200ezer fölött áll meg, és minden kötelező eszközzel fel van szerelve. Az első lámpája nem szentjánosbogár, hanem 50 méterre elvilágító fényszóró.
Nem jár CM-re. Nem cseszegeti a beosztottját, hogy miért jár kocsival, mert látja, hogy az autóval milyen munkát végeznek.

dukeekud 2011.09.24. 07:49:52

GaZe:" Városban szépen komótosan haladjál (az átlagsebesség a megállások, dugók miatt amúgy is 22.5 km/h autóval Budapesten). Berlinben épp most tervezik bevezetni az EGÉSZ városra kiterjedő 30-as övezetet."

Ja nalunk is ez kene teljesen folosleges 50-90-el szaguldozni, amikor az atlag sebeseg 20 korul van.
Nem lepodnek, meg ha a 30-as sebesegkorlat bevezetese utan, meg gyorsulna is a forgalom. Mert az alando osszevissza gyorsulgatas fekezes, a dugok kialalkulasanak legfobb forrasa. Ezenkivul csokkenne a leg es zaj szennyezes, kevesebb baleset tortenne, es kevesbe lenenek sulyosak.

Rosa Rugosa · http://tyukudvar.blog.hu/ 2011.09.24. 08:53:56

Azért eléggé vicces dolog a biciklisták baklövéseit és szabályszegéseit azzal mentegetni, hogy mer az autósok is mekkora hülyék.

Attól, hogy valaki egy parkban a bokor alá szart, még nem kéne mindenkinek azt csinálni, mert az nem normális.

A szervezők esetleg hangsúlyozhatnák, hogy viselkedjen mindenki normálisan.
Mert ez így pont azt erősíti, hogy minden biciklis mekkora hülye.

Egyébként a rendőr miért ne büntethetne, mondjuk világítás hiánya miatt?

Az meg vicces, hogy a biciklis ne soroljon előre a lámpánál. Miért ne?
Engem tök nem zavar, csak ne csapkodja a motorháztetőmet, amikor én csak ülök a kocsiban, ő mag ki tudja miért, rosszat sejt (volt már ilyen is).

GGG77 2011.09.24. 11:13:36

"Berlinben épp most tervezik bevezetni az EGÉSZ városra kiterjedő 30-as övezetet."

Ausztriában már van néhány hely. Mindenki 50-60-al megy, mert a 30 egy irreális faszság.

GGG77 2011.09.24. 11:15:18

@cso zsi: Respect.

Sokan itt képtelenek felfogni, hogy nem azzal van a baj, hogy bringáznak, és nem is azzal, hogy nő a számuk.
Hanem azzal, ahogy viselkednek.

ex-dr. vuk 2011.09.24. 11:44:05

@GGG77: Londonban senki nem megy 30-40-nel gyorsabban a belvarosban. Tobbnyire azert mert nem tud, de ha van hely sem, egyszeruen semmi ertelme a kovetkezo lampaig padlogazzal kuldeni. Meg vannak ilyen marhasagok is, hogy zebra, ahol gyalogos megy keresztbe es elsobbsege van. Nem valoszinu, hogy olyan konnyen meg lehet uszni egy gyalogosgazolast, mint Magyarorszagon...

JAGMAN 2011.09.24. 11:58:40

Olcsó és lehet anyázni meg tombolni ... ez a mai sikerprogram titka. Szégyen, hogy ennyi embernek nincs jobb dolga minthogy ilyen hülyeségekre járjon amivel még más embereket is akadályoz. Színjátéknak jó ... csak nem ártana ha egyszer külső kritikus szemlélőként is magatokba néznétek!

petyus89 2011.09.24. 17:59:13

Annyira döbbenet, hogy ez egy bringás blog és mindig az első komment az ilyen GGG77 meg kéne 1 nick féle ősbunkó trolloktól jön, akik valamér itt verik a nyálukat a semmire. Az egésznek semmi értelme. Ki a fene kíváncsi itt rájuk?
És ők az a 0,001% akik az utakon is feszülnek, miközben teljesen ideális a közlekedési morál. 4 év alatt 1 azaz egy darab konfrontációm volt autóssal bringásként.Sőt autósként is. Mindenhol toleráns és előzékeny autósokkal találkozok...vagy én vagyok a vak?

ex-dr. vuk 2011.09.24. 22:28:25

@JAGMAN: neked miert faj, hogy masok rendezvenyeket szerveznek?
hungarikum? nehogymar mas jol erezze magat egy picit. nehogymar mas el akarjon erni valamit.

cso zsi 2011.09.25. 08:15:22

@dukeekud: Ha akkora hülyeség lenne, nem lennének az emelt sebességű szakaszok a városi utakon. Ilyen nem csak minálunk van. Mire való? A gyors haladásra, gyorsabbra, mint a szűkebb utcácskákon. Mivel a városi forgalom nem csak a reggeli, és a délutáni dugóból áll, szükség van rájuk. Természetesen ott sincs szükség azokra az elemekre, akiknek mindegy, hogy fixin csapatnak, seggrakétán, vagy neonos rozsdakupacon. Nem a jármű tehet róla. De a mentalitás választja meg a járművet.

imittto 2011.09.25. 09:41:53

@GGG77: "Ausztriában már van néhány hely. Mindenki 50-60-al megy, mert a 30 egy irreális faszság." - Tehát autóval felülbírálhatsz egy szabályt annyival hogy "irreális faszság", a bringás viszont legyen mindig szabálytisztelő...

@Rosa Rugosa: "Azért eléggé vicces dolog a biciklisták baklövéseit és szabályszegéseit azzal mentegetni, hogy mer az autósok is mekkora hülyék." - Azért elég vicces az autósok szabályszegéseit és baklövéseit azzal palástolni hogy a bringások mekkora hülyék...

Továbbra sem értem: Miért volt dugó pl. a Hungária körúton másnap délután is? Vagy ahhoz nem is kell CM? Autósok különböző találkozókra hivatkozva nem állatkodnak soha?
(pl.: videa.hu/videok/jarmuvek/orszagos-twingo-talalkozo-2010-auto-nI7b1OsvOpMWkiPl#b - és direkt nem pl. BMW találkozós videót tettem be, mert azt annyival lezárnátok hogy a BMW-sek alapból állatok). Ha mondjuk a 400+ forintos benzinárak miatt megint taxisblokád lenne akkor is anyáznátok-e vagy melléjük állnátok (a közös cél ugye rögtön szentesítené az eszközt)?

GG81 2011.09.26. 08:05:42

@imittto: asszem sikerült megfognod a lényeget. már a nyugat, vagy déltávolkelet sem a régi, a szupertársadalom, egy fejlett angolszász álomvilágban sem tartják be a 30-at!? ajjaj, világvége.

taxis gyűlekezés nemrég volt, és terveznek egy taxis CM-et is, át a városon, nem titkolt bénítási céllal... nah, akkor majd lesz itt sírás autós részről is még.

@petyus89: lehet nem kerested a bajt, nem hergeled a népet, a járdán száguldozva csillingelve, vagy kivilágítatlanul cikázva a sávok között!? sőt itt sem telimellre vered magad, hogy bringával simán átszáguldasz a pirosokon, míg autóval ugyanazazember meg megállsz, mert akkor be tudod és be akarod tartani a szabályokat (, mert a büntetéstől is félsz, amit bringán ülve megúszol azonosíthatatlanságodnak köszönhető).

imittto 2011.09.26. 08:38:37

@GG81: " asszem sikerült megfognod a lényeget. már a nyugat, vagy déltávolkelet sem a régi, a szupertársadalom, egy fejlett angolszász álomvilágban sem tartják be a 30-at!? ajjaj, világvége." - asszem sikerült megfognod a lényeget. már a nyugat, vagy déltávolkelet sem a régi, a szupertársadalom, egy fejlett angolszász álomvilágban is átmennek bringások a piroson!? ajjaj, világvége.

GG81 2011.09.26. 09:14:33

@imittto: ah, tegnap elég volt átélni a tévében adták... :-)

Mon3 2011.09.26. 12:55:33

Mai esetem: Egy kétsávos úton a külső sávban érkeztem a piros lámpához. Mivel nem volt értelme taposnom, hát szép lassan gurultam, és a végén fékezve akartam megállni. A belső sávban hasonló sebességgel gurult egy kocsi velem párhuzamosan. A belső sávban már állt egy furgon, ezért elegánsan áttért az én sávomba szépen leszorítva, és már az első piros-sárgára kilőtt. Továbbra is a k....-át az ilyeneknek. Ja, és a "biztos holttér volt”-as hozzászólók elmehetnek a ... A forgalomban nincs olyan, hogy holttér. Ha nem tudok meggyőződni, hogy nincs ott valaki, vagy nem látom be az utat, hát nem megyek oda. Én is naponta vezetek, elég csak félrefordítani a fejemet, hogy meggyőződjek, hogy nincs az u.n. „holttérben” valaki. De itt nem erről volt szó. Az előző lámpánál még közvetlenül mögöttem volt, és a leszorításkor a kerékpár és a kocsi eleje egy vonalban volt, tehát nagyon is tisztába volt vele, hogy ott vagyok.

petyus89 2011.09.26. 13:35:37

@GG81: Nem, nem keresem a bajt és igen, megállok a pirosnál. Mindenkinek ezt kéne tenni, ha azt akarjuk, hogy kulturált környezetben közlekedjünk. Ez Hollandiában sem jelent problémát. Pedig ott mindig a biciklisnek van igaza.
Egyébként csak arra akartam felhívni a figyelmet, hogy 1000ből 999 auós, akivel találkozok az félrehúzódik, elenged (ott is ahol nem kéne), megvárja míg én el tudom engedni.
Elég sok felé járok a városban és mindenhol ezt tapasztalom. Lehet hogy ilyen pozitív a kisugárzásom:).
Na mindegy. Én élvezem.

Rosa Rugosa · http://tyukudvar.blog.hu/ 2011.09.26. 16:19:01

@Mon3: Én nagyon támogatom, hogy többen tekerjenek, mint autózzanak.
És mivel magam is sokat biciklizem tudom, hogy az autósok mekkora taplók.

Velem pl. olyan történt, hogy jobbra kanyarodtam (természetesen BP, ahol autós, biciklista mind tele van feszültséggel), előttem, az utcában, ahová kanyarodtam, zebra.
Mellettem haladt jobb oldalon a biciklis, majd először velem együtt jobbra kanyarott, aztán bevágott előttem rá a zebrára és átment előttem. Telezöldes rész.
Azt hittem infarktust kapok.
A zebrán akkor épp egy gyalogos sem volt, de szerintem annak köszönhető, hogy nem ütöttem el, hogy rohadt lassan mentem. Menet közben rácsapott a motorháztetőmre (amikor a zebrán volt).
Én indexeltem, ő egyszer sem jelzett (ezért is kanyarodtam lassan, mert nem tudtam, mi a pálya, kb. együtt mozogtunk).

Nem szeretnék elütni senkit.

Elhiszem, hogy huszonöten felbaszták az agyát, de ezért miért én fizessek meg, amikor halál ártalmatlan és szabálytisztelő vagyok az úton.

Ugyanakkor persze millió történet szólhatna arról, hogy nem engednek át a zebrán, hogy beugatnak a villamoson, mert fel mertél szállni babakocsival, stb.
De most itt a biciklisták a téma.

@imittto:
Én soha nem voltam még azért köcsög senkivel, csak úgy ránézésre, élből, mert biciklista, mert gyalogos, mert autós, mert sovány, mert kövér, mert akármi.

Itt nem háborút kéne indítani egymás ellen.
De végül is igazad van, az autósok semmiben nem különböznek a biciklistáktól, a kismamáktól babakocsival, a gyalogosoktól.
Mindenki szívassa a másikat ahogy tudja, biztosan az lesz a megoldás.

Felisziti 2011.09.26. 16:36:49

Btw Kapa is kiáll a bringázás mellett. Ha akartok jót röhögni... :D
www.youtube.com/watch?v=DuYMkHIMY6c

Rosa Rugosa · http://tyukudvar.blog.hu/ 2011.09.26. 16:37:33

És ha már Hollandia.
Amszterdamban jártam és a következőket vettem észre. Sokkal kevesebb a puccparádé kerékpár, mint nálunk. jó kis gépek vannak egyébként. Világítás, csengő, alap. Ha útban vagy, csengetnek ezerrel, nem leordítanak. Sehol egy sisak, gyerekülés általában fém, vagy amolyan talicskaszerű izé, illetve bicikliülés a vázon pluszban, amibe bekötve gyereket nem láttam.
Autósok, villamos, busz, előzékenyek a biciklistákkal, biciklisták betartják a szabályokat.

Perillustris 2011.09.26. 16:43:46

@GGG77: Simán írok neked több budapesti utcát, ahol majdnem a teljes hosszban mindenki szabálytalanul a járdán parkol.

@Sir Nyű: Menj el a Népstadion környékére koncertek idején, avagy egy napos hétvégén a Városligetbe.

imittto 2011.09.26. 17:31:10

@Rosa Rugosa: Egy szóval se mondtam hogy mindenki szivassa a másikat... Jó lenne békésen meglenni egymás mellett. Csak nem bírom ha olyanok vádaskodnak akik szintén szarnak a szabályokra

Sir Nyű 2011.09.26. 19:39:57

@Perillustris: Ja, tehát akkor ez így rendben van. Olvastad a CM-plakátokat?

ex-dr. vuk 2011.09.26. 20:41:11

@Sir Nyű: szerintem o inkabb szerkesztette...

Perillustris 2011.09.26. 21:30:44

@Sir Nyű: Összességében egy nagyon kellemes hangulatú, kulturált rendezvényen vagyunk túl. Egy-két atrocitás történt csak, ami elég jó arány (ugyanis nincs face controll).

Bár fura, hogy ezt meg kell említeni, brutálisan jó volt a kivilágítottak aránya is, messze jobb, mint az egyéb napokon tapasztalható (sajnos).

Mondjuk tényleg érdekes lett volna, ha a kerékpárosok libasorban haladnak: egy-egy lámpa nélküli keresztutcából órákon keresztül nem jutott volna ki senki. Aki esetleg ezt várta, az nem a valóságban él.

D4D 2011.09.26. 23:46:11

@Gábor217:

" Tehát egy ilyen megmozduláson felesleges ilyet számon kérni. Még akkor is, ha a szabályos közlekedés a cél. "
- Ha nincsen felvezetés, zárás, akkor igenis számon kell kérni a szabályokat betartását, mert különben kitör az anarchia.

"És tény az is, hogy még idő kell ahhoz, hogy a kerékpárosok nagy többsége is teljesen szabálykövetővé váljon."

- Senki sem lesz 100%-ig szabálykövető, ez még a németeknél sem megy. Viszont az ön és közveszélyes szabálytalansággal ott nem találkozni.

D4D 2011.09.26. 23:52:53

@Gábor217: " Miért ne? /állj előre/"

Azért, mert nem gyorsulsz úgy, mint egy autó, és az elindulásodhoz nagyobb hely kell az oldalirányú kilengések miatt, és ezzel feltartod a sort.

Persze autója és biciklise válogatja. Volt már szerencsém biciklihez, ami jól indult el, nem tartott fel, és autóhoz is, amit egy fagyistriciklivel legyorsultam volna induláskor.

Mondjuk a probléma merőben elméleti, mert az a bicikli, ami előremegy a pirosnál, annak 2%-a marad csak ott a piros végéig.

D4D 2011.09.26. 23:55:35

@spontan:

Az, hogy miből mennyit látsz,nagyban függ attól hol állsz ki nézelődni.

D4D 2011.09.26. 23:59:33

@GaZe: " Budapestből bringás város lett, "

Sajnos nem lett. Próbáljuk elhitetni, hogy az lett, de Makó közelebb van Jeruzsálemhez, még maputoi átszállással is, mint Budapest a kerékpáros városhoz.

D4D 2011.09.27. 00:00:52

@vuk_:

Ez így igaz. Viszont kiemelem, előzni balról.

Volt a nyáron valami varázsa annak, amikor araszoltam az olasz országúton, és a bal oldalamon előztek a bringások.

D4D 2011.09.27. 00:09:09

@errorka:
" A sebessegkorlatozasok a maximumot jelentik,"

Érdekes dolog, de Münchenben ahol 50-el lehet menni, ott megy is mindenki 50-el, senki nem ténfereg 30-al, 40-el, de senki nem is repül 70-el vagy 80-al.

Egy dolgot szarnak le nagy ívben, az autópályán a 120-nál kissebb táblákat.

D4D 2011.09.27. 00:11:40

@uniball:

"Egy utópisztikus álmom, hogy minden út mellett van kerékpár út is,"

Mindössze 250 kilométert kell ezért menni Bp-ről nyugati irányban.

D4D 2011.09.27. 00:12:37

@uniball:

"csak így lehet élhetőbb a város. "

Nem akarok politizálni, de cseszheted az élhető városodat, ha maga az ország lesz egyre élhetetlenebb.

D4D 2011.09.27. 00:15:42

@uniball:

"Hétköznap napközben szinte bárhova gyorsabban oda lehet érni bringával mint kocsival. "

Ezt ne jelentsük ki ennyire kategórikusan, mert aki ismeri a várost, az tud időket produkálni.

Újpest Szoborpark 33 perc.

Kőbánya Solymár 40 perc.

D4D 2011.09.27. 00:17:24

@uniball:
"Üzemanyag kb. 400 Ft és nem nagyon lesz olcsóbb."

Kifizetik.
Akinek nem, az már 300-nál se nagyon autózott.

D4D 2011.09.27. 00:23:50

@Mon3:

" A forgalomban nincs olyan, hogy holttér."

Pedig van. Gépjárművezetői képzésen külön tanítják magát a fogalmat is, illetve a minimalizálásának a lehetőségeit is.

Persze te vezetsz minden nap, úgyhogy ezt tudod te is.

Perillustris 2011.09.27. 09:00:56

@D4D: Nem feltétlenül. Jómagam arra törekszem, hogy a "következő" zöldnél átjussak, ezért nem is mindig megyek teljesen előre, csak annyira, amennyi ehhez kell. Ma pl. a Miskolci úton a Csömöri út felé csaknem a Telepesig állt a sor, ami min. 2-3 lámpaváltást jelent. Azért azt remélem kijelenthetjük, hogy hasonló esetekben nincs bringás a világon, aki beállna a sor végére. Van, aki esetleg a járdán csorog előre (de az jó eséllyel eleve ott megy), más - ha van hely - a jobb oldalon rollerezik előrébb, én a felezőnél mentem előre lassan. Közben zöld lett, bekormányoztam az út jobb oldalára a biciklit és kész.

Persze annyi autót, ami vélhetően átfér, és az elindulás után tudnak haladni, én sem előzök meg. SZVSZ a legtöbb rutinos kerékpáros így csinálja.

D4D 2011.09.27. 09:05:39

@Perillustris: Amit írsz, az a jó megoldás.

cso zsi 2011.09.27. 09:25:20

@Rosa Rugosa: Biztos különböző Amszterdamban jártunk.
Általánosnak mondható a lapos kerék, illetve a bringatárolóba odarohadt rozsdakupac. Időnként eltávolítják, de újratermelődik.

@Perillustris: "Menj el a Népstadion környékére koncertek idején, avagy egy napos hétvégén a Városligetbe."
Ne adj ilyen magas labdát, a végén még valaki kideríti, hogy akinek autóra nem futja, az koncertre sem bír jegyet venni. :))))

Tegnap este vagy az elhunyt művész úr reinkarnációját láttam a Hungárián, vagy valamit csúnyán félreértenek egyesek.
Hungária - Egressy sarok, villamosmegálló, MOL-kút.
A MOL-kút irányából a Thököly felé haladó három sávon átlósan tekerő bringás erősen meglepődött, amikor az Egressyről balra nagyívben kanyarodóval szembetalálta magát. Ettől hirtelen gyalogossá vált, és a gyalogátkelőn kerekezett, ami addigra tilos jelzést kapott.

ex-dr. vuk 2011.09.27. 10:27:21

@D4D: most arrol volt szo, hogy miert nem muszaj egymas mogott menniuk. az elozesi oldal nem tartozik ide.

terror 2011.09.27. 11:05:43

@D4D: Biztos ott erosebbek es gyorsabbak a kerekparosok, mint idehaza...

D4D 2011.09.27. 11:21:40

@vuk_:

Ezt írtad:
"egyebkent is, kerekparral pont ugyanugy szabad elozni, mint barmi massal. miert ne elozhetnek egymast? "
Ehhez tettem hozzá, hogy előzni balról.

ex-dr. vuk 2011.09.27. 12:36:02

@D4D: igy van. ez arra volt valasz, hogy miert NEM kell egymas mogott menni vegig. Ha pl. elozol, akkor maris nem a masik mogott mesz.
Balrol elozol termeszetesen alapbol, kiveve, ha balrakanyarodo/-indexelo mellett mesz el. De ez nem is vita targya :)

Igen 2011.09.27. 23:39:57

Azért van még pár terület, ahol talán már észre sem veszik a bringások, hogy nem szabályosak: irányjelzés, körültekintés, út és forgalmi viszonyoknak megfelelő sebesség.
Irányjelző bringást jó ha havonta egy párat látok, pedig sokat vezetek a városban.

A legkirívóbb eset, ami a múlt héten történt velem és nem igazán tudom hova tenni:
Szentendrei, befelé, 70-es 3 sávos szakasz, bringás külső sávban, előtte csuklósbusz jön ki az öbölből(ugye ilyenkor elsőbbsége van bringással meg autóssal szemben is).Én a középsőben jöttem kb 60-al, bringás hátranézés és jelzés nélkül sávot vált közvetlenül előttem, ha van valami a belső sávban és nem tudok azonnal beljebb menni, akkor tuti ottmarad a kocsi alatt. És ő sz egészből sztem semmit nem fogott fel, meg se rezzent, pedig kb 2m-rel mögötte sikerült áttérnem a másik sávba. Ja, és a legszebb, az út túloldalán ott megy a bringaút.

imittto 2011.09.28. 00:09:38

@Igen: Irányjelzés autóval sem divat...és nem csak a német bálnákkal. Csak menj ki pl. egy körforgalomhoz. 10/1 ha jelez.

Út és forgalmi viszonyoknak megfelelő sebesség ugyanez. Viszonylag sokat autózok is, a sebességhatárt SENKI sem úgy válassza meg hogy mennyi a megengedett az adott szakaszon - sokkal inkább a közigazgatási bísághoz szükséges legalacsonyabb sebesség alá 2-3 km/h-val (pl. 50-es helyen 60-62 km/h az alap) Gyalogátkelő megközelítéséről ne is beszéljünk...

fidesz = házmesterek pártja 2011.09.28. 14:38:39

@Igen: a Szentendrein tudtommal explicite meg van tiltva a biciklizés...

Mon3 2011.09.28. 15:10:12

@D4D: A fogalom és a jelenség maga létezik, de Te nem hivatkozhatsz arra, hogy azért ütöttél el valakit, mert holttérben volt. Emiatt nem fognak felmenteni a bíróságon. Kéretik úgy közlekedni, hogy ezeket a helyzeteket kikerülöd. Egyes urak előszeretettel szeretnek erre hivatkozni...

Mon3 2011.09.28. 15:20:15

@Igen: Tényleg hülye volt a bringás. De pontosítsunk! A Szentendrei úton nem tudok bringa útról. Az Auchan-nél van a járdára festve pár méteren (egy utcasaroknyi)egy sárga csík, ahol még lépésben haladva is életveszélyes tekerni, de ott nem létezik bringa út sehol. Melyik keresztutcánál történt a dolog?

D4D 2011.09.28. 15:37:19

@Mon3: Ez így korrekt. Viszont aki percekig egy kamion fülkelépcsője mellett halad, az se normáli, noha de jure vétlen.

D4D 2011.09.28. 15:39:21

@Mon3: A Mozaiktól az Auchanig tudtommal van a rakparton bringaút, a Sujtás utcában tudom, hogy van, majd táblával ajánlott útvonal az egyik mellékutca, ahol a keresztezőforgalomnak még a bringaveszély tábla is kinnt van.

Mon3 2011.09.28. 16:07:27

@D4D: De az nem a Szentendrei út!

A bringásokat általában utolérik, tehát az utolérő látja, hogy egy kerékpárost hagyott le, tehát nem fogadható el, hogy pár másodperc múlva nem emlékezett rá, amikor kivasalja. Ha pedig egy vadbarom kerekes jobbról előz, és akkor kerül bele a holttérbe, az már egy más történet, és ott nem lehet a kamionsoför szemére vetni, hogy miért gázolta el.
Én is szoktam az álló kocsisort jobbról előzni. De ez elég ritkán fordul elő, és főleg a körúton. De abban a pillanatban, ahogy látom, hogy megindul a kocsisor még előtte besorolok, és soha nem volt ebből konfliktusom.

Igen 2011.09.28. 21:56:01

@Mon3: Dehogynem, csak nem a holttérre kell hivatkozni, hanem a bizalmi elvre. A bringás nem előzhet jobbról mozgó járművet, tehát szabályosan nem lehet ott a holtteredben. Tehát nincs ott, pont, odanézés nélkül is meggyőződtél róla. Ezt mondja a kresz.
(Az indulsz a keresztezősésben, meg az épp most előzöd és melletted van természetesen nem ez az eset)
Mondjuk egy kamionsofőrtől elvárni, hogy nézzen be oda minden sávváltáskor meg kanyarodáskor, ahova fizikailag nem is képes elég abszurd lenne...

Igen 2011.09.28. 22:06:39

@Mon3: Kaszásdűlő buszmegálló, befelé a városba. Tényleg a járdán megy a kerékpárút, de azért amit arról irtál erős túlzás, reggelente elég sok bringást látok rajta, a járda van vagy 5m széles és nem sok gyalogos van. Az adottt szakasz a nagyi palacsintázónál kezdődik és becsatlakozik az eurovelósba, szóval bevezet a városba a szentenreivel kb. párhuzamosan. Jópárszor bringáztam már arra és eszembe nem jutott volna a szentendrein menni.

Perillustris 2011.09.29. 09:04:04

@Igen: A bizalmi elv elég gyenge hivatkozási alap. Önmagában abszolút nem jelent felmentést.

Mon3 2011.09.29. 10:26:06

@Igen:

Kedves Barátom!

Először is a vita kezdetén arról volt szó, hogy oldalról szorított le egy a szabályokat "mindig, minden körülmények között" betartó autós, aki velem egyvonalban volt. És megjegyeztem, hogy az autósoktól nem várom a holtteres maszlagot. Hát megkaptam.
És szeretnélek felvilágosítani, hogy holttérbe nem csak úgy lehet kerülni, hogy jobbról szabálytalanul előzöl, hanem úgy is, ha téged előznek. Vagy Te szerint, ha valaki megelőz, akkor satufék, hogy minél előbb kikerülj a holttérből??? Különben ma reggel is hasonló történt a Margithídon. 40-el mentem a forgalom ritmusát felvéve, amikor a belső sávból húzódott ki rám egy fekete autó. Tudta, hogy ott vagyok, mert nagyon óvatosan húzódott jobbra. Egyetlen lehetőségem volt, hogy engedek, és fékezve utat adtam neki.

Elvonatkoztatva attól, hogy a Szentendrei úton nem lehet kerékpározni, szeretem azt a logikát, hogy a kerékpárosokat szeretnék rákényszeríteni, hogy a teljesen értelmetlenül vezetett festett járdán közlekedjenek. Mész egy úton, ami mellett nincs kerékpárút. Hopp, egy utcasaroknyi szakaszon van a túl oldalon egy kis kerékpárút, ahova merőlegesen érkezik valahonnan, majd merőlegesen távozik valahová, de nem onnan jön ahonnan Te, és nem oda megy, ahova el akarsz jutni. De szállj le a kerékpárról, told át a zebrán valahol - ami nem biztos, hogy ott van ahol a kerékpárút kezdődik - tekerj ötven métert a kerékpárúton, megint szállj le, keress egy zebrát (természetesen a járdán tolva) és menj vissza az út túloldalára, hogy folytasd az utadat. Sokszor volt, hogy ilyen szituációban kikiabáltak nekem, hogy takarodjak a kerékpárútra. Gratula!

Mayhem 2011.09.29. 10:37:55

Az az út nettó életveszély, havonta helyszínelnek ott kerékpáros gázolást.

Igen 2011.09.29. 10:54:16

@Mon3: Igen, tényleg így van , de én is ezt irtam. Ha épp előzi a bringást az autó, akkor természetesen nem alkalmazható amit irtam, ez volt a te esetedben is.

Ettől függetlenül az autónak van holttere, amibe persze be lehet nézni, pl sávváltáskor be is kell, de mondjuk jobbra kanyarodásnál nem szokás, hiszen onnan szabályosan nem jöhet semmi, viszont van 4 másik irány ahonnan jöhet, helyette inkább arra figyelek.

Amit az 1 sarok hossz bringaútról írtál, elhiszem hogy van ilyen, de amit leírtam az nagyon nem ez az eset.
Az "amin nem lehet folyamatosan 40-nel haladni az nem bringaút" elv pedig hülyeség, ugyanaz, mint ha azt mondanád, hogy "én feltarthatok bárkit bármennyire, de engem ne tartson fel senki egy pillanatra sem"
Ha egy szakaszon 20-al lehet biztonságosan menni, akkor annyival mész, és nem 40-nel tartod fel az autókat egy 70-es úton. És tegyük hozzá, a bringások töredéke tud 40-e menni.

@Perillustris: Miért is ne lenne hivatkozási alap, ezt kifejtenéd bővebben? A bringásról nem kell feltételeznem, hogy szabályosan halad? Akkor nyilván egy főútvonalon haladva is minden alsóbbrendű kereszteződésnél meg kell győződnöm róla, hogy megadják az elsőbbséget, nem?

ex-dr. vuk 2011.09.29. 10:57:56

Az o kurva anyjukat is, vagy csak a bicikliseket a CM-en?

index.hu/belfold/budapest/2011/09/29/futoverseny/

ex-dr. vuk 2011.09.29. 11:01:37

@Mon3: aztan a kerdes, hogy ki mondja meg, hogy a bringas elozott jobbrol vagy az auto szoritotta le?..
Ismerosommel tortent, hogy bicajjal ment, autos elozte, majd (ahogy az lenni szokott) rogton a jobbra levo utcaban tamadt dolga, es elozes utan be is vagott ele, bringas pedig nekiment. Aztan egrefoldre eskudozott, hogy a biciklis jobbrol elozott.
Na ilyenkor mi van?

Igen 2011.09.29. 11:06:08

@vuk_: Lehet, hogy ők nem direkt hétközben csúcsidőre szervezik az eseményüket, hogy minél több embert akadályozzanak?
Vagy esetleg nem az a céljuk, hogy elérjék, hogy bárki futhasson az út közepént a forgalmat feltartva?

Perillustris 2011.09.29. 11:06:50

@Igen: "Akkor nyilván egy főútvonalon haladva is minden alsóbbrendű kereszteződésnél meg kell győződnöm róla, hogy megadják az elsőbbséget, nem?"

Nem pont erről van szó, de mind az autózz! blogon, és itt is keményen nyomják sokan (főleg autófétisiszták), hogy "elsőbbséged csak akkor van, ha megadják". Ez persze egy különösen prosztó hozzáállás, és én nem is értek ezzel egyet, s amikor az általad leírt szituációt vázoljuk, rögtön elkenik a magyarázatokat.

Arról van szó egyébként, hogy nem közlekedhetsz úgy, hogy a többi közlekedőt ignorálod, csak mert te pl. főútvonalon mész, és a "bizalmi elv" alapján semmi nem történhet. A tárgyaláson sokkal több objektív tényezőt mérlegel a bíróság - így értettem.

ex-dr. vuk 2011.09.29. 11:09:37

@Igen: "de mondjuk jobbra kanyarodásnál nem szokás, hiszen onnan szabályosan nem jöhet semmi"
Kiveve ha kerekparsav van.
Kiveve ha parhuzamosan kerekparut van az ut mellett.
Kiveve ha gyalogos jon a parhuzamos jardan, akinek (zebra hianyaban is!) elsobbseget kell adni.
Stb. :)

"Akkor nyilván egy főútvonalon haladva is minden alsóbbrendű kereszteződésnél meg kell győződnöm róla, hogy megadják az elsőbbséget, nem?"
Na ezt konkretan elvarjak nagyon sokan a kerekparostol, amikor kerekparuton megy... (de egyre inkabb a gyalogostol is a zebran).

Igen 2011.09.29. 11:12:22

@vuk_: Látom öntudatos bringásként jól ismered a kresz-t, erre elég pontos választ ad:
Előzés után úgy kell visszatérni, hogy a mögötted haladónak meglegyen a követési távolsága. Ha a bringás mondjuk 20-szal ment, követési távolságnak a 2mp alatt megtett út a javasolt, szóval kb 10m, ha az autós hagyott ennyit akkor a bringás volt a hunyó, ha nem akkor az autós. Persze ezt adottt esetben bizonyitani nehéz, de mondjuk féknyomokból nem lehetetlen.

Perillustris 2011.09.29. 11:15:06

@Igen: "hogy minél több embert akadályozzanak"

Nem értheti mindenki a CM célját, ezek szerint te is e csoportba tartozol.

Mon3 2011.09.29. 11:18:09

@Igen: Az "amin nem lehet folyamatosan 40-nel haladni az nem bringaút" elv pedig hülyeség, ugyanaz, mint ha azt mondanád, hogy "én feltarthatok bárkit bármennyire, de engem ne tartson fel senki egy pillanatra sem"

Légyszi ne titulálj olyan gondolatokat nekem, amit nem mondtam.

Mon3 2011.09.29. 11:25:19

@vuk_: "Ismerosommel tortent, hogy bicajjal ment, autos elozte, majd (ahogy az lenni szokott) rogton a jobbra levo utcaban tamadt dolga"

Nekem eddig háromszor volt ilyen borulásom. De elég egyszer végig tekerni a körúton, biztos, hogy egyszer-kétszer féktávon belül bevágnak eléd, és megpróbálnak lefordulni egy mellékutcába. És vagy sikerül, vagy nem. Már tudom, hogy mely utcákba lehet lekanyarodni, és ilyenkor előre figyelem, hogy van-e olyan barom, aki meg próbál befordulni előttem.

Igen 2011.09.29. 11:25:26

@vuk_: Igen, a gyalogos miatt irtam 4 irányt, a többi már nem egy "sima" kereszteződés.
A holttérben lévő gyalogos meg viszonylag ritkán teleportál be a kocsi elé :)
Szóval ott továbbra sem kell a holttérbe nézni.

@Perillustris:
Amit összemosol, az az ignorálja, meg a nincs tudomása róla, a kettő nem ugyanazt jelenti.
Ha látom, hogy a másik szabálytalan, akkor köteles vagyok mindent megtenni (akár szabályt szegni is) az élet és vagyonbiztonság megóvása érdekében.
A te esetedre lefordítva: Nem kell számítanom rá, hogy valaki nem adja meg nekem az elsőbbséget de ha látom, hogy valaki nem adja meg, akkor köteles vagyok megelőzni a balesetet. Ha nem látom, akkor nyilván ez nem értelmezhető.

ex-dr. vuk 2011.09.29. 14:39:34

@Igen: Ez eleg demagog, amikor szombaton vagy vasarnap volt, akkor is pont ugyanaz a hiszti ment, hogy miert pont akkor es egyaltalan minek es dogoljenek meg.
A CM-nek sem celja, hogy az ut kozepen forgalmat feltartva lehessen biciklizni. Valamit rosszul olvastal, azok az autok a dugoikkal ;)

közösperonos átszállás 2011.09.29. 15:46:57

@Igen: "előtte csuklósbusz jön ki az öbölből(ugye ilyenkor elsőbbsége van bringással meg autóssal szemben is)"

Amúgy nincs, a KRESZ-ben az van, hogy ki kell engedni.

cso zsi 2011.09.29. 21:10:33

@vuk_: Főként az övékét (nem a futókét, a pénzemberekét), mert ilyen baromság évi sokszor van.
Érdeklődésre kiderült, hogy azért a városban, mert a szponzor csak akkor fizet, a tanyasi-erdei futásnak nincs reklámértéke, mert azt nem látja a nép.

Perillustris 2011.09.30. 09:29:23

@cso zsi: S valóban. Mert hányan hallottak a IV.Pilis Kupa Hegyi Időfutam II. fordulójáról? Na ezért nem bivalybasznádon van a CM sem.

ex-dr. vuk 2011.09.30. 10:18:51

@Perillustris: foleg hogy az nem verseny, hanem demonstracio, aminek epp az a lenyege, hogy olyan helyen legyen, ahol sokan vannak.

@cso zsi: lehet, hogy neked egy futoverseny baromsag, de szerencsere nem csak ilyen emberek vannak. :)

D4D 2011.09.30. 10:26:25

@Perillustris:

Azért cm ügyben egy dolgot vegyünk figyelembe:
A mostani cm zárás nélkül volt, azaz csak közlekedtek a résztvevők. Közlekedésre pedig vannak szabályok.

A futóverseny egy rendezvény zárással (valamint a hegyi futam is), és mint ilyen nem bénítja meg a fél várost, mert ilyenkor pl a BKV járatok előre meghirdetett módon terelve közlekednek. (Más kérdés, hogy a város már attól is megbénul, ha valahol lerakodnak 3 láda ásványvizet)

Még egy apróság: a cm a szervezők szerint is bőven 1000 ember feletti tömeget vonz. 1000 résztvevő feletti rendezvény esetén kötelező a mentőautó, az ún. mozgó őrség.

Perillustris 2011.09.30. 13:09:31

@D4D: Mivel nem volt kijelölt útvonal, hová lehetett/kellett volna mentőautó állítani?

D4D 2011.09.30. 13:20:04

@Perillustris:

A kérdés jó!

Mivel nem volt kijelölt útvonal, ezért nem is lett volna szabad egymás mellett biciklizni.

....

....

Igazából a cm egy jó dolog, mert a biciklisták meg tudják mutatni, mennyien vannak.

Igazából a cm egy rossz dolog, mert ha nincsen előre meghirdetve és zárva az útvonal, akkor a tömegközlekedők, a kerékpárosok egyik legerősebb természetes szövetségesei szívnak a legjobban.

Botorság elvárni, hogy a cm hatására majd infrastruktúra fog épülni, mivel a naponta megrendezett acm hatására sem épül semmi. Ott se ahol már 30 éve is kevés volt a kapacitás.

Én azt látom problémának a cm-el kapcsolatban, hogy nincs zárt vonulás, ergo mindenki közlekedik, mint más napokon, mégis ha a szerv odavonul gyüjtögetni, akkor meg megy a siránkozás.

Kicsit gondoljátok át a jövőre vonatkoztatva a szervezésnél, hogy mit akartok elérni, és mit akartok megmutatni.

Egyenlőre elég rossz a PR-értéke a cm-nek, és ezt két dolognak lehet köszönni:
- Nincs zárás, mégis megy a sírás a büntetésekért.
- A tömegközlekedők szívnak.

+1 van pár barom, akik magasról szarnak minden szabályra. Ha ezeken ilyenkor rendező póló van, az maga a katasztrófa.

Perillustris 2011.09.30. 13:32:44

@D4D: "Igazából a cm egy rossz dolog, mert ha nincsen előre meghirdetve és zárva az útvonal, akkor a tömegközlekedők, a kerékpárosok egyik legerősebb természetes szövetségesei szívnak a legjobban."

A fő helyeken álltak rendezők, a tömegközlekedés segítése abszolút az első helyen volt. Nyilván előfordult hosszabb menetidő, de a többség valószínűleg sokkal többet szív nap mint nap az egyéni motorizált közlekedők miatt, s jó eséllyel belátják, hogy hosszútávon nekik is jó, ha minél több bringás van.

"Botorság elvárni, hogy a cm hatására majd infrastruktúra fog épülni"

Kiskörút, Margit-híd, Alkotmány utca, stb.

"Én azt látom problémának a cm-el kapcsolatban, hogy nincs zárt vonulás, ergo mindenki közlekedik, mint más napokon, mégis ha a szerv odavonul gyüjtögetni, akkor meg megy a siránkozás."

Biztos olvastad már a példám: az olyan, mintha a közlekedési morál javítását az esküvői dudálók megbüntetésével kezdenék.

"Kicsit gondoljátok át a jövőre vonatkoztatva a szervezésnél, hogy mit akartok elérni, és mit akartok megmutatni."

Egész évben ezen gondolkodunk.

"Egyenlőre elég rossz a PR-értéke a cm-nek"

Nem, ez abszolút nem így van szerencsére.

GG81 2011.09.30. 13:35:37

@D4D: "A kérdés jó!", dehogy jó! Maszatolás!

A CM-et szervezik, a tavaszival ellentétben ez nem zárt és biztosított, hanem olyan-amilyen. Van start és cél... tehát valahol az útvonalon, de legalább a célnál kellett volna lenni...
A CM-et szervezik, mert valaki(k) összehívták a népet, akkor van felelős is. Vagy mivel mindenki önszántából ment oda ezért ömaga lenne a felelős... érdekes a westbalkánnál is lett felelős, ott még ráadásul fizettek is és ott is szimplán a közlekedés (lépcsőház) volt a probléma. A CM-en ráadásul mivel tudják, hogy sokan jönnek simán lehet számítáni rosszullétre, kis esésre, horzsolásra, stb..., amit el kellene tudni láttatniuk, a szervezőknek... vagy olyankor már nem lennének szervezők könnyes szemmel (hüpp-hüpp)!?

Perillustris 2011.09.30. 13:52:19

@GG81: "szimplán a közlekedés"

LOL

D4D 2011.09.30. 17:08:19

@Perillustris:
"A fő helyeken álltak rendezők, a tömegközlekedés segítése abszolút az első helyen volt."
- A rendező rendőr volt? Esetleg jelzőőr?

" Nyilván előfordult hosszabb menetidő, de a többség valószínűleg sokkal többet szív nap mint nap az egyéni motorizált közlekedők miatt,"
- A szokásos forgalomra a Bartókon ráengedsz egyszerre 2000 biciklist, és ekkor a piros hetesnek rövidebb lesz a menetideje, mint egyébként?

" s jó eséllyel belátják, hogy hosszútávon nekik is jó, ha minél több bringás van."
- Ez nem 100%-ban, de igaz.

"Kiskörút, Margit-híd, Alkotmány utca, stb."
- Ezek a cm hatására épültek? Nem hiszem.

"Biztos olvastad már a példám: az olyan, mintha a közlekedési morál javítását az esküvői dudálók megbüntetésével kezdenék."
- A példa jó, de a felvetésemre nem ad választ. Egyébként a jelenlegi gumiparagrafusoktól hemzsegő KRESZ alapján elég nehéz büntetni a dudálókat.
A járdán és egymás mellett tekerő biciklist, a prizma nélkülit, lámpa nélkülit, sokkal könnyebb. A vészhelyzet megítélése szubjektív, míg egy előírt tartozék megléte objektív dolog.

""Egyenlőre elég rossz a PR-értéke a cm-nek"
Nem, ez abszolút nem így van szerencsére."
- Erről azért azokat is meg kellene kérdezni, akik álltak a busszal a dugóban. 10 perc helyett 30-at.
Sokkal jobb lenne a sajtója a cm-nek, ha azt lehetne leírni, hogy a résztvevők 99%-a betartotta a KRESZ-t. De jelenleg ott tartunk, hogy 45-ből 43 biciklista piroson megy át (Kacsa-Fő utca, egyik reggel 7:28-7:45 között, az ugyanekkor erre jövő autók közül egy sem ment át a piroson).
Sokkal jobb lenne a cm sajtója az én szememben, ha a bringás blogokon minden bringás amellett törne lándzsát,hogy bicikliző embernek semmi keresnivalója a járdán. Ha fél az úttesten biciklizni, akkor menjen busszal vagy taxival.

D4D 2011.09.30. 17:08:53

@GG81: Ebben is van igazság.

Perillustris 2011.09.30. 22:52:11

@D4D: Persze-persze. A következő meg az lesz ügyeletes trollunknál, hogy a megjelent kerékpárosok - számára - kellemetlen parfümöt használnak.

Perillustris 2011.09.30. 23:10:39

@D4D: "A rendező rendőr volt? Esetleg jelzőőr?"

Sőt, mezőőr sem volt. Miért lett volna rendőr a rendező?

"és ekkor a piros hetesnek rövidebb lesz a menetideje, mint egyébként"

Ezt milyen logika alapján kérdezed?

"Ezek a cm hatására épültek? Nem hiszem. "

Nem kizárólag, de mindenképpen jelentős a mozgalom érdeme.

"elég nehéz büntetni a dudálókat"

Különösen, ha a szándék sincs meg erre.

"Erről azért azokat is meg kellene kérdezni, akik álltak a busszal a dugóban. 10 perc helyett 30-at."

Jó, akkor kérdezgesd a Szépvölgyi úti dugóban álló busz utasait is, akik az elfoglalt buszsáv miatt nem haladnak. Milyen lesz a PR-érték? Ja, hogy dacára a durva szabálytalanságoknak, az ezres nagyságrendű baleseti halálnak, a több százezer káresetnek, mégiscsak arra volt alapozva minden, hogy a gépjárművezetők a lehető leginkább ki tudják használni a kocsijuk előnyeit? Ahol mód van rá, lakott területen belül is emelik a sebességhatárokat, ezzel szemben a kerékpárosokat elavult szemlélettel 10-20-as "saját" utakra terelik-terelték.

Mikor volt az szempont vagy elvárás egy-egy gyorsforgalmi út építésekor, hogy majd akkor, ha az autósok szabályosa(bba)k lesznek? Az Árpád- vagy főleg Lágymányosi-hídon estétől hajnalig 45-ből 43 autós gyors(an)hajt.

Vagy mikor hallottad, hogy majd akkor építünk parkolókat, ha az autósok betartják a megállási szabályokat?

Azért nem érted, mert a CM nemrég még olyan célokért harcolt a maga módján, ami egy autóval közelekedőnek teljesen alap és természetes.

cso zsi 2011.10.01. 21:12:12

@Perillustris: "Az Árpád- vagy főleg Lágymányosi-hídon estétől hajnalig 45-ből 43 autós gyors(an)hajt."
Nem mentem fel őket, mert szabálysértés, de ugye, azon kívül másnak épp annyi gondot okoznak, mint hajnal kettőkor a kihalt utcán piroson átsétáló gyalogos.
Miért tudnak éjjel gyorshajtani? Mert hiányzik a tömeg, ami amúgyis gátolná őket.

@vuk_: Még ha csak nekem lenne az. Az aszfalton futás helyből az. Nem csak az autósok szerint, mert egy ilyen lezárás nem csak őket gátolja.
Mit is von maga után? Neves sportszergyártók aszfaltra-betonra alkalmas cipőket gyártanak, amit egyébként a kutya nem venne meg. Azért van rá szükség, hogy az ízületek épségben maradjanak.

Anno elkezdték bizonygatni a gazdáknak, hogy milyen veszélyek leselkednek a hazai kukoricára, és hogy milyen rossz lesz a termés, ha...
Bezzeg, ha egy bizonyos gyártótól vesznek magot, akkor majd nem lesz ilyen gon, és ihaj-csuhaj, öröm az élet. Épp csak az volt a követelmény, hogy kell venni hozzá valami szert, amivel kezelni kell a növekedés során, mert különben búsulás lészen...
Aztán meg voltak sértődve, hogy a fejükre olvasták azt, hogy a hagyományos termesztés mellett is kisebb a kár, mint amibe a "védelem" kerül.
Generált kereslet, amire termelni kell a kínálatot.

D4D 2011.10.01. 22:46:48

@Perillustris:

"A fő helyeken álltak rendezők, a tömegközlekedés segítése abszolút az első helyen volt."
- Beavatkozni a forgalomba csak rendőrnek vagy jelzőőrnek van joga.

""és ekkor a piros hetesnek rövidebb lesz a menetideje, mint egyébként"
Ezt milyen logika alapján kérdezed?
" Nyilván előfordult hosszabb menetidő, de a többség valószínűleg sokkal többet szív nap mint nap az egyéni motorizált közlekedők miatt,"

"Erről azért azokat is meg kellene kérdezni, akik álltak a busszal a dugóban. 10 perc helyett 30-at."
- Erre elkezded a Szépvölgyi úti buszsávot emlegetni, kicsit sértődötten, ami az egyik legszarabb.
Előtte meg nem ismered el, hogy a cm megnövelte a buszok menetidejét, itt meg elismered, hogy a forgalom nagysága kihat a csak részben zárt pályás tömegközlekedésre.

"Mikor volt az szempont vagy elvárás egy-egy gyorsforgalmi út építésekor, hogy majd akkor, ha az autósok szabályosa(bba)k lesznek? Az Árpád- vagy főleg Lágymányosi-hídon estétől hajnalig 45-ből 43 autós gyors(an)hajt."
- Megint maszatolsz. Leírom konkrétan, hogy mikor hol mennyi biciklis megy át mennyiből a piroson, erre te azt hozod fel, hogy a Lágymányosin éjjel ugyanannyian gyorshajtanak. Ami egyébként nem igaz, mert elég sokszor dolgozik a szerv a Lágymányosin éjjel.
sebessegmeres.info/locations.php?view=5
XI. kerületnél: /Idemásoltam a Lágymányosi és közvetlen környékének a helyszíneit/
A Lágymányosi híd budai hídfőjénél középen a füvön (19)
A Lágymányosi-híd budai hídfőjénél a Pestről Buda irányába közlekedőket mérik a járdáról a szalagkorlát mögül.
A Pázmány Péter sétányon (18)
A Petőfi híd budai hídfőjén a beugró után kb. 50 méterrel, a távolsági buszmegálló melletti füves, kivilágítatlan részren állnak. Még mindig az éjjeli időpontok a legkedveltebbek számukra.
A Petőfi híd budai hídfőjénél a jobb oldalon, ahol taxisok szoktak várakozni, a Pestről Budára autózók sebességét mérik.
Az Erzsébet-híd és a Szabadság-híd között a Szent Gellért rakparton, a Duna felöli oldalon, a járdán parkolva mérnek.
Irinyi József utca, a Petőfi híd irányába hajtókat mérik az Ericsson székház melletti jártáról, majdnem a buszmegállónál, lézerrel. A mérés már a Budafoki úti kereszteződéstől kezdődik, azaz 500m-re, ugyanis az út lejtős, és jól belátható! Viszont a villanyoszlopok miatt a rendőrkocsi jól el tud rejtőzni!
Lágymányosi hídra felvezető út, a Szerémi út folytatásában a híd előtt 300m-rel, ahol megszűnik a jobb oldali sáv, a forgalomról elzárt területről lézerrel mérnek egészen a vasúti "aluljáróig".

"Vagy mikor hallottad, hogy majd akkor építünk parkolókat, ha az autósok betartják a megállási szabályokat?"
- Sosem mondtam olyat, hogy akkor épüljenek kerékpárutak, ha a biciklisek szabályosan közlekednek!!!!

"Ahol mód van rá, lakott területen belül is emelik a sebességhatárokat,"
- Sajnos ez sok helyen szükséges. Tudom, hihetetlen, de a kocsim kibocsájtása 80-as tempónál kissebb, mint 50-nél.

" ezzel szemben a kerékpárosokat elavult szemlélettel 10-20-as "saját" utakra terelik-terelték."
- Vedd figyelembe, hogy a kerékpár sokszor együtt közlekedik a gyalogossal.
Egyébként ha az a nagy szívfájdalmad, hogy miért vagy a kerékpárral bizonyos helyekről száműzve, gondold végig, mi történik akkor, amikor én 130-al megyek, és a kerékprofilból egy kis kavics előrerepül. Az a kis kavics olyankor 260-al száll, ami azt jelenti, hogy 1 másodperc alatt megtesz közel 80 métert. Ha az eltalál, akkor veled mi lesz?
És akkor nem beszéltünk még a menetszéllel szembeni instabilitásról. Konkrétan az én menetszelem téged esetleg tőlem két méterre is fel tud borítani.

Sokkal jobb lenne a cm ázsiója a szememben, ha a szervezők eldöntenék, hogy a cm rendezvény-e, és akkor aszerint szerveznék (Zárt útvonal, mentő, stb) , vagy nem, és akor nem szerveznék.

Valamint az is jót tenne, ha konkrét dolgokra nem maszatolás jönne válaszként.

Egyébként a cm-re szükség van, de nem a jelenlegi módon megszervezve, és nem a jelenlegi (sokak által mögé képzelt) tartalommal (Pl sörözző biciklis).

d fens 2011.10.02. 12:17:39

valaki tájékoztasson már legyen szíves, hogy a cm-nek igazából mi is a haszna? oké, megmutatták a népnek, hogy egyszerre több biciklis is fel tudja emelni a biciklijét. és még? ja igen, egész szép dugót tudnak generálni. ez persze az autósokra jobban igaz, de az autósok többnyire okkal mennek arra, amerre, nem pedig az "egységben az erő" (miféle erő vajon?) fitogtatása, és megható zenehallgatás, meg összeborulás amolyan "cumázzuk le egymást, mi vagyunk a jövő" hangulatban. egy január közepén tartott össznépi self-cuma cm-et azért megnéznék.
a tvben.

Perillustris 2011.10.02. 20:27:32

@D4D: Nekem volt akváriumom, de még mindig nem értem, hogy abból, hogy leírom, biztos volt olyan járat, ahol hosszabb menetidővel kellett számolni, miért következtetsz arra, hogy a " piros hetesnek rövidebb lesz a menetideje, mint egyébként".

"Előtte meg nem ismered el, hogy a cm megnövelte a buszok menetidejét"

Ööö, pont azt írtam, úgyhogy nem igazán értem, mit nem ismerek el.

"Beavatkozni a forgalomba csak rendőrnek vagy jelzőőrnek van joga."

Ahhoz képest évek óta működik a dolog. Jól.

Már miért lenne maszatolás rámutatni, hogy az autósok sem a roppant szabálytisztelő magatartásuk miatt nem mennek át annyiszor, olyan arányban, mint a kerékpárosok? Mert ugyebár általában erre próbál a többség kilyukadni, közben meg a nagy lófüttyöt.

"Vedd figyelembe, hogy a kerékpár sokszor együtt közlekedik a gyalogossal"

Érdekes, a kocsikat nem terelik sétálóutcákba. A bicikliseket meg nyugodtan rá lehet ereszteni Budapest egyik legfrekventáltabb turista-sétányára, aztán ki lehet b@szni a 10-es táblát. Mindezt persze azért, hogy azok az álnok kerékpárosok ne a Fő utcán menjenek.
És utána megy a képmutató csodálkozás, hogy a JÁRDÁRA kényszerített biciklis miért megy a Nagykörúton is a JÁRDÁN. Miközben minden lényeges tényező változatlan, az egyik esetben KÖTLEZŐ, a másikban pedig TILOS.

D4D 2011.10.02. 21:30:56

@Perillustris:

Ezt te írtad:
"" Nyilván előfordult hosszabb menetidő, de a többség valószínűleg sokkal többet szív nap mint nap az egyéni motorizált közlekedők miatt,""
Értelmezd, mit írtál.

""Beavatkozni a forgalomba csak rendőrnek vagy jelzőőrnek van joga."
Ahhoz képest évek óta működik a dolog. Jól."
- És szabálytalanul. A cm rendezői megvalósítják a közúti közlekedés megzavarása, közérdekű üzem megzavarása, valamint megvalósíthatják a közúti veszélyeztetése szabálysértéseket, illetve esetleg bűncselekményeket.

"Már miért lenne maszatolás rámutatni, "
- Olvassuk el mit írtam:
Sokkal jobb lenne a sajtója a cm-nek, ha azt lehetne leírni, hogy a résztvevők 99%-a betartotta a KRESZ-t. De jelenleg ott tartunk, hogy 45-ből 43 biciklista piroson megy át (Kacsa-Fő utca, egyik reggel 7:28-7:45 között, az ugyanekkor erre jövő autók közül egy sem ment át a piroson).
Erre elkezded a hajnali Lágymányosi hídat felemlegetni, ami azért nem úgy van, lásd a linkelt oldalt.
Felvetésemre az lett volna a korrekt válasz, hogy jelenleg is nagy erőkkel küzdünk a kerékpáros társadalmon belül, hogy egyenrangú közlekedési felek lehessünk, és ennek érdekében nem csak vonulgatunk, hanem a vonulások alkalmával (a koncert elején például) felhvjuk a figyelmet arra, hogy
- a piros lámpánál meg kell állni
- egyirányúba csak akkor megyünk szemből, ha van kieg tábla
- a járda nem kerékpárút
- ....

"az autósok sem a roppant szabálytisztelő magatartásuk miatt nem mennek át annyiszor, olyan arányban, mint a kerékpárosok?"
- Szerintem az autósok azért nem mennek át tömegével a piroson, illetve azért nem közlekednek a járdán, mert sokkal szabálytisztelőbbek, mint a kerékpárosok. Az autósok egy része gyorshajt, ahogy a kerékpárosok egy része is. Megjegyzem a kerékpárosok közül sokkal többen hajtanak gyorsan, elég csak a Batthyány-Clark közötti szakaszt megnézni, míg a vele párhuzmos Fő utcán nincs érdemi gyorshajtás.

"Érdekes, a kocsikat nem terelik sétálóutcákba. A bicikliseket meg nyugodtan rá lehet ereszteni Budapest egyik legfrekventáltabb turista-sétányára, aztán ki lehet b@szni a 10-es táblát."
A rakparti borzalom az én szememet is szúrja, de hát te magad írtad, hogy a cm hatására épül az infrastruktúra. Ezek szerint a cm és a többi kerékpáros mozgalom illetve rendezvény ""annyit is ért"", hogy egy klasszikus idézetet tegyek a végére.

terror 2011.10.02. 23:24:41

@D4D: "A cm rendezői megvalósítják a közúti közlekedés megzavarása, közérdekű üzem megzavarása, valamint megvalósíthatják a közúti veszélyeztetése szabálysértéseket, illetve esetleg bűncselekményeket."

Es nyilvan erre a kivezenylett rendorok nagy ivben szarnak ra, sot, ha olyan a szituacio, akkor kisegitik oket.

Erdekes egyebkent, hogy tudtommal van olyan varos (es talan Budapest sem kivetel), ahol akkor engedelyezett a CM, hogyha a szervezok felvonultatnak x zoldpolos embert. A tavaszin biztosan volt ilyen.

De amugy ha ennyire zavar a dolog, szerintem tegyel feljelentest, hiszen buncselekmenyt (egyenesen tobbszazrol, ha nem tobb ezerrol van szo) elhallgatni nem eppen tamogatott dolog...

"Ezek szerint a cm és a többi kerékpáros mozgalom illetve rendezvény ""annyit is ért"", hogy egy klasszikus idézetet tegyek a végére."

Nem tudom, nezted-e, de pl. az Andrassyn sok ev utan ugy nez ki, hogy megoldodhat az ertelmes kerekparos kozlekedes, mely remelhetoleg szabalyosabba is teszi az arra jarok mindennapjait. Minden nem megy egyszerre, ezert is kell tobb CM, mindig mas es mas celt kiemelve...

Az altalad felsorolt szabalytalansagok ellen szamtalan helyen felszolalkoztak mar (es szolalkoznak napi szinten is), nagyon sokan. Mint mar tobbszor is olvashattad itt is, meg autozzon is - szelektiv memoria rulez? -, pl. tobb honapon at szamtalan ember irkalt a mediaknak, meg irkalt hozzaszolasokat, hogy nyoma legyen a felretajekoztatasnak, pl. egyiranyu ugyben.

Azert a Fo utcan nincs gyorshajtas temat szerintem hagyjuk is :) Ha dugo van, azert nincs, maskor meg ugyanugy van, mint barhol mashol. A buszsavban gyorshajtasokat meg sem emlitem...

De ha mar Fo utca: szabalytalan parkolas? Erdekes modon arra mindenki rabolintott, hogy szar a rendszer, ez van. Nincs mit tenni :)

(Egyebkent vicces, hogy emlegeted a gyorshajtast: az osszes autozz topicban, ami barmikeppen is osszekapcsolhato a gyorshajtassal, mindig mindenki kidumalja, hogy miert gyorshajt. Meg igazabol minden 2. topic arrol szol, hogy a fele bagazs leirja a tortenetet, amiben azt magyarazza, miert volt szabalytalan (leszerelt rendszammal hetekig autokazas, hogy a frissek kozul emlitsek egyet, vagy miert parkolt szabalytalanul, stb...)

Dehat ezeket te is olvasod, nem is ertem, hogy tudsz igy megfeledkezni roluk :P

Dohányzó Zsiráf 2011.10.03. 00:11:31

@kerékagy: ezt nem akartátok kiposztolni? Nagyrészt a CM-nek is köszönhető az eredmény szerintem.

hirszerzo.hu/belfold/20110929_budapest_biciklisbarat

D4D 2011.10.03. 00:38:15

@errorka:
Nem teszek feljelentést. Egyrészt azért, mert nem zavar a cm, ugyanis szerintem a Dombon nem fogtok vonulni. Másrészt mindössze arra akartam rávilágítani, hogy a cm ""csak közlekedik egyszerre sok ember"", avagy rendezvény-e. Jelenleg azt szűröm le, hogy rendezvény, tehát akkor nem lenne bolond dolog lezárni a vonulás útját, hogy a tömegközlekedők ne szívjanak.

Andrássy: ki azt anno így ebben a formában megtervezte (engedélyezte stb...), annak már a jogerős büntetés egyharmadát lassan le kellett volna töltenie.

Fő utca:
Jártál már arra? Szerintem nem. Tudnád, hogy a gyorshajtásnak fizikai akadályai vannak. Ettől függetlenül előkerül néha egy két tahó, ezeknek jellemzően JUR, LWB, GHR, és HNK a rendszámbetűjük.

Érdekelne még, a Fő utcában hol lehet szabálytalanul parkolni, anélkül, hogy 5 percen belül ne lennél lebilincselve, esetleg 20 perc alatt elszállítva.

Még a gyorshajtáshoz, ami a pirosra jön kontrának:
Melyik a veszélyesebb? 50 helyett 60-al a Fő utcán, vagy átmenni a piroson?
Ha a piroson kellő körültekintéssel át lehet menni, akkor miért is nem lehet kellő körültekintés után 60-al menni?

Hozzáteszem, én már megszoktam, hogy a biciklisek átmennek a piroson, kocsival nem idegesít, mert tudom nyomni a dudát, a helyszínelésnél meg lesz tanúm.
Gyalogosként sokkal jobban idegesít, hogy nem tudok a házból kilépni nyugodtan, mert a járdán 30-40-es tempóval döngetnek a biciklisek, hogy a zöldre átkelő gyalogosokkal teli zebrán közénk vágódik a bicikli, és sosem tudom, hogy velem párhuzmosan, vagy merőlegesen.

...

Összegezve: Jelenleg a városban a kerékpárosok a közlekedők legalja. Nem gondoltam volna, hogy lesz egyszer egy csoport, akik a taxisoknál is alacsonyabbra küzdik magukat.
A kritikára válaszként eddig kivétel nélkül az a maszatolás jött válaszként, hogy de az autósok gyorshajtanak.

fidesz = házmesterek pártja 2011.10.03. 07:34:51

@d fens: talán néhány fanatikus kerékpáros támogató is ráébred, hogy igazam van, amikor 90%-ra saccolom a rendszeresen szabálytalankodó biciklisek arányát.

Perillustris 2011.10.03. 09:14:46

@al kotmány aláiro álamfö: Mindenki szabálytalankodik, de egyezzünk meg 99%-ban.

Perillustris 2011.10.03. 09:42:36

@D4D: "A cm rendezői megvalósítják a közúti közlekedés megzavarása, közérdekű üzem megzavarása, valamint megvalósíthatják a közúti veszélyeztetése szabálysértéseket, illetve esetleg bűncselekményeket."

Ne röhögtess már, az Oktogon és több kereszteződésben a rendőrök a háttérben figyelnek, vagy a CM-rendezőkkel együtt segítik a forgalmat.

"hogy egyenrangú közlekedési felek lehessünk"

Ismét ott tartunk, hogy ehhez mi köze a szabálytiszteletnek? Miért lennének különbek a kerékpárosok? Ez nem lehet elvárás, mert - mint írtam - a többi közlekedőnél sem volt az. Összességében természetesen jó volna, ha az általános közlekedési morál javulna.

Unalmas már a rugózás a pirosozáson, annak fényében, hogy szinte minden lámpaváltásnál átcsúszik egy vagy több gépjármű a piroson. Csütörtökön egy kocsi simán szembejött velem az egyirányúban, s járdán parkol a fél város (szabálytalanul). Vagy ezeket csak én látom?

"Szerintem az autósok azért nem mennek át tömegével a piroson, illetve azért nem közlekednek a járdán, mert sokkal szabálytisztelőbbek, mint a kerékpárosok."

Hát, szíved joga ezt hinni. Bár érdekelne, hogyan jön össze az évi 1000+ halálos áldozat az utakon, a 10000+ súlyos, és a mégtöbb könnyű sérült. Plusz a több százezer személyi sérülés nélküli baleset, melyek csaknem kivétel nélkül szabálytalanságok következményei. A tömeges gyorshajtásról, a megállási szabályok intézményes ignorálásról már nem is beszélve.

Szóval nem, nem azért nem mennek át, hanem mert általában nincs módjuk rá (a normalitás keretein belül persze). Amire módjuk van, 50 helyett 55-60-nal menni, záróvonalon megfordulni, nem kiengedni a buszt, nem átengedni a gyalogosokat, azt meg is teszik. (GYK: ez nem ment fel senkit és ez rohadtul nem maszatolás).

"Ezek szerint a cm és a többi kerékpáros mozgalom illetve rendezvény ""annyit is ért"

A rakparti gyalog- és kerékpárút már ott volt a CM előtt is. Visszamenőleges hatállyal mi képtelenek vagyunk bringautat építtetni.

Perillustris 2011.10.03. 09:45:52

@D4D: "Jelenleg a városban a kerékpárosok a közlekedők legalja."

A zavaró jelenségeket nem vitatom, de azért ez túlzás. A kerékpárosok minden idegesítő tulajdonságaik ellenére sem gázosítják el a várost, nem zajosak, és nem tesznek nyomorékká, nem gázolnak halálra embereket.

terror 2011.10.03. 10:29:24

@D4D: Igazabol egy apro difi, amellett, hogy egyiket sem tamogatom:

Ha kello korultekintessel pirosozik valaki, akkor azt kello korultekintessel teszi, ezt szerintem nem kell magyarazni. Ha viszont valaki 50 helyett 60-nal veszi eszre pl. a zebran atkelo gyalogost, akkor a megnovekedett fekut miatt sokkal nagyobb a valoszinusege a gazolasnak, es azt minel gyorsabban teszi valaki, annal nagyobb az aldozat szempontjabol a kockazati tenyezo. (Mondom ezt ugy, hogy idehaza a zebra olyan kenyes dolog, amirol altalaban nem beszelunk, pedig evente 1200+ szabalyos gyalogost gazolnak el, majdnem hetente 1-et halalra. Szabalyost, tehat korulnezett, stb...)

Hit by a car at 60km/h, 9 out of 10 pedestrians will be killed.
Hit by a car at 50km/h, 5 out of 10 of pedestrians will be killed.
Hit by a car at 30km/h, 1 out of 10 pedestrians will be killed.

Ehhez kapcsolhato az alabbi szovegreszlet is:

"Egy nemrégiben elvégzett felmérés kimutatta, hogy azokban a londoni negyedekben, amelyekben bevezették a 20 mérföldes korlátot, több mint 40 százalékkal csökkent a közúti balesetek okozta személyi sérülések száma." - www.mno.hu/portal/813333

Sajnos forrast nem linkelnek, de tegyuk fel, hogy loditanak egy hatalmasat. Ha "csak" 20-30%-al csokkennek a szamok, mar az is megeri...

A pirosozast termeszetesen sehol nem tamogatjak, es nem nezik, hogy hogyan valtozik a balesetek aranya. Ellenben tobb orszagban van kerekparos felallohely - 1-2 helyen Budapesten is -, es van olyan is, ahol a kerosnak hamarabb ad zoldet a rendszer, hogy legyen ideje elindulni. 1-2 masodpercekrol beszelunk. Ha korulnezel, eleg sok ilyen pirosozas is lathato.

Nem mellesleg semmi szukseg nem lenne erre, ha a gepjarmuvezetok nagy resze nem akarna azonnal lenyomni a kovetkezo lampaig, de meginkabb mar a keresztezodesben, ami elol indultunk. Tobbek kozott ezen rohanasmania visszaszoritasaban is hasznos szerepe lenne a 30/40-es tablaknak.

Allandoan irod ezt a jardara kilepsz, es 30-40-el szaguldoznak temat. Megkerdezhetem, hogy hol van ez? En is latok sok jardazot, de maradjunk annyiban, hogy ritka kivetel az, amelyik 25-el vagy gyorsabban teker ott. (Persze a 25 is boven baromi sok, es nem is ertem, miert szopatjak magukat, de foleg masokat, dehat ez van. Sokan kozuluk - jogositvannyal rendelkezo :P - gepjarmuvezetok, sajat bevallasuk szerint felnek az autoktol, es semmi penzert nem hajlandoak lemenni az uttestre.)

GG81 2011.10.03. 14:05:32

@Perillustris: HAZUDSZ!! a bringás haverotok csak bringán szabálytalankodik! autósként fosik a büntitől és az azonosíthatóságtól, akkor kisangyal!

becoptad, demegint! ugyanaz az ember, járműtől függően.

ön nyert egy kört a sz0póroll3ren!

fidesz = házmesterek pártja 2011.10.03. 16:03:44

@Perillustris: magadban beszélsz vagy medvének képzeled magad? ;-)
Azért maradjunk annyiban, hogy autóban-motoron nagyságrendekkel alacsonyabb a durva szabálysértések száma, mint a biciklisek közt! Épp azért, mert sokan tartanak az esetleges felelősségre vonástól.

Perillustris 2011.10.03. 16:12:16

@al kotmány aláiro álamfö: Motoron? Nyilván nem dugóban, de a 100-200+%-os sebességtúllépés sem ritka.

Nincs kedvem szabálytalanság-licitbe kezdeni, mert felesleges. Az tény, hogy arányaiban több kerékpáros megy át a piroson, mint autós, de mint írtam, ez egyáltalán nem azért van, mert utóbbi szabálykövetőbb.

d fens 2011.10.03. 17:33:50

@Perillustris: drága vagy, de én nem vagyok zöldterrorista, tehát magamtól is meg tudom találni a cm oldalát, de ott a self-cuma jelenségen kívül sokmindent nem látok. mindegy.

ma fotóztam egy jót: biciklis a járdán teker, mellette a rendőr, akit nem nagyon érdekel. természetesen elég jól azonostható mind2 :)

hova tegyem fel?

HÁTSZELET!

D4D 2011.10.03. 23:35:02

@errorka:

Tobbek kozott ezen rohanasmania visszaszoritasaban is hasznos szerepe lenne a 30/40-es tablaknak.

A gyorsulás akkor is megmarad. 30-ra kb 2 másodperc alatt gyorsulok, városi körülmények között.
Viszont a jól működő 30-as zóna az valóban jó. Sajnos itthon nem mindenhol jól jelölik ki a zónákat.

"Allandoan irod ezt a jardara kilepsz, es 30-40-el szaguldoznak temat. Megkerdezhetem, hogy hol van ez?"
Megkérdezheted.
Budán.

D4D 2011.10.03. 23:37:36

@Perillustris:

" Az tény, hogy arányaiban több kerékpáros megy át a piroson, mint autós,"
- Végre elismered.

" de mint írtam, ez egyáltalán nem azért van, mert utóbbi szabálykövetőbb."
- Akkor miért?

D4D 2011.10.03. 23:39:15

@Perillustris: Ha ez nem lett volna, akkor most mivel érveltél volna?

A riport szerint ez egy életveszélyes zebra. Miért is nincs ott lámpa?

terror 2011.10.03. 23:57:11

@D4D: Kosz a valaszt. Budan bringagyalog van, ugyhogy nyugodtan tekerhetnek ott a kerekparosok. (Hujesegre hujeseget, bocs :P)

D4D 2011.10.04. 00:13:36

@errorka:

PM-ben elküldtem volna kicsit konkrétabban (ott se utca-házszámmal), de nembírok neked PM-et küldeni.

Ez a visszatérő probléma valószínűleg egyébként ott jelentkezik, ahol gyakran járok. Ha elemzed 2-300 kommentemet, akkor egész jól behatárolható.

fidesz = házmesterek pártja 2011.10.04. 07:30:36

@errorka: pl. Mártírok útján elég gyakran találkozom a járdán, tempósan tekerő alakokkal.

terror 2011.10.04. 10:03:01

@D4D: En tudtam kuldeni, ugyhogy priv ott...

@al kotmány aláiro álamfö: Te is gyujts ossze problemas helyeket ha tudsz, es dobj egy emailt legyszi...

Perillustris 2011.10.04. 12:24:04

@D4D: Miért életveszélyes egy zebra? Azt leszámítva, hogy felrúg egy az Állatkertben.

Perillustris 2011.10.04. 12:39:37

@D4D: "Végre elismered."

Én ezt már százszor leírtam.

"Akkor miért?"

Miért? Mert kényelmesen és biztonságosan sokkal kevesebbszer van erre alkalom. Harmadikként a sorban állva nyilván nem fog kivágódni a többség, különösen úgy, hogy sokkal kevesebbet lehet észlelni a környezetből, mint biciklin ülve. De amint van rá mód, különösebb gátlások nélkül átmegy szinte mindenki (a pirosra váltó lámpán). Amúgy épp elég bizonyíték az a rengeteg szabálytalanság, amit nap mint nap lát bárki, aki közlekedik. Csak az már nem üti meg az ingerküszöböt, hogy 50 helyett 60-nal megy valaki, nem indexel, vagy telibeszarja a megállási szabályokat.
Én azért utalok mindig erre a tényre, mert az általad írt mondat azt sugallja, hogy szabálytalanabb közlekedő a kerékpáros, és leginkább azért szabálytalan, mert kerékpáros. Miközben minden adat és tapasztalat ezt cáfolja, hiszen mindenki szabálytalankodik, csak ezek többsége járműspecifikus. Mondjuk a piros lámpa pont a közös nevező.

fidesz = házmesterek pártja 2011.10.04. 18:40:45

@errorka: mostanában ritkán járok Budán, így csak az említett utat tudnám felhozni példának.
Ott volt már példa rá, hogy DH-s kisköcsög nyakig páncélban, a járdán száguldozott.
De még egyszer sem tudtam besétálni rajta a Margit hídtól a Moszkváig/Széna térig, hogy legalább három-négy, biciklin ülő idióta ne húzott volna el mellettem.

d fens 2011.10.04. 19:00:08

@al kotmány aláiro álamfö: mér, mit csináljon a biciklin? álljon? az a roller, teeeeeeee

terror 2011.10.04. 19:07:59

@al kotmány aláiro álamfö: Namost amellett, hogy tre dolog a jardazas: 20-25 perc seta alatt 3-4 droid az nem tunik horror mennyisegnek. Ekozben egyebkent hanyan tekertek normalisan, teged nem zavartatva, lehetoleg uttesten? Csak ugy viszonyitaskepp.

Egyebkent ennyi ido alatt 3-4 droid... Hol nem talalkozol ennyivel? Ez igy kb. a minimum, amibe belefut az ember.

Nem csak jardazasra gondolok, hanem barhova nekiindulsz, 20-25 perc alatt talalsz 3-4, de inkabb meg tobb embert, aki szabalytalan, es/vagy idegesit es/vagy veszelyeztet, stb.

Ez a mennyiseg messze nem az a tomeg, amikrol a hozzaszolasok arulkodnak :/

d fens 2011.10.04. 19:52:36

www.utv.hu/kamera_nagy/margit_hid_budai_hidfo/buda_fele

na itt kényelmesen lehet számolgatni a járdán fosó drátvázasakat. nekem 1 perc alatt sikerült is látnom.

D4D 2011.10.04. 21:09:48

@Perillustris:

Emlékezz! Írtam, hogy nálunk a zebráz kanyarba tették, sövény mögé, ahonnan az elsős gyereket nem látni. Páran szülők irtottuk ki a sövényt egyik éjjel.

Van sok olyan zebra, amik egy forgalmas úton helyezkednek el, ahol az autók ütemesen jönnek egy közeli lámpától. Sok ilyen úton a megengedett sebesség 70.
Több zebra van, ami a lámpától mindössze 2-300 méter. Ezeket mind lámpával kell védeni. Ez egyrészt a gyalogosok érdeke, másrészt a forgalom érdeke.
Nincs róla statisztikám, a zebrán gázolások milyen hányada történik itt, de szubjektív véleményem szerint sok.

D4D 2011.10.04. 21:11:03

@errorka: Megkaptam, viszatérünk rá. Lehet csak a jövő héten.

D4D 2011.10.04. 21:12:44

@Perillustris:
" Mondjuk a piros lámpa pont a közös nevező."

Eben nem értünk egyet. Szerintem az azonosíthatóság a visszatartó erő.

D4D 2011.10.04. 21:16:58

@errorka:

"Namost amellett, hogy tre dolog a jardazas: 20-25 perc seta alatt 3-4 droid az nem tunik horror mennyisegnek."

Ma A Match-tól a következő zebráig 3 járdás, úttesten nulla.

Túloldalt a hentestől kijövet kishíján elütöttek. Margit utcában lefele a járdán ezerrel.
www.norc.hu/embed.aspx?id=f692078f2aefbe75eda0440dd850bef1&ppa=182.3&r=-13.5&vla=-4.3&lz=60&acc=b18dc43c-86a0-4044-b632-582f3fa541cf

terror 2011.10.04. 21:32:27

@D4D: Gyujtsetek ossze ilyen helyeket, aztan johet privbe. Elore is kosz.

Perillustris 2011.10.04. 21:33:22

@D4D: A forgalom érdeke pont az lenne, hogy csak akkor álljon, ha van gyalogos. Mivel a gépjárművezetőknek nem (sem) erősségük a KRESZ-szabályok betartása, sok tízmillióért lámpát kell építeni, ahelyett, hogy mindenki figyelne.

D4D 2011.10.04. 21:35:36

@Perillustris:
Ebben egyetértünk.
Ezen felül szerintem azokon a helyeken, ahol a forgalombn van lyuk, oda lámpát neki, és a gyalogos menjen akkor, mikor zöld van.

Perillustris 2011.10.04. 21:41:29

@D4D: Természetesen van szerepe, de nem vitatható el az emberek józan esze sem. A többség tudatosan szeg szabályt, ám e sokaság nagy része tisztában van a kockázatokkal (mind biztonsági, mind büntethetőségi viszonylatban).

Amúgy érdekes a piros lámpa körüli hype. Az a biciklis, aki átmegy a piroson, jó eséllyel éppen előtte vagy utána ment el egy EAK tábla mellett is, mely alapján vélhetően megadta az elsőbbséget a főútvonalon haladónak. Tisztán elméleti-logikai síkon, nem felmentve egy szabálytalankodót sem: miben más egy piros lámpa? Egyszer meg tudja ítélni, hogy átmehet-e/befordulhat-e, stb, máskor meg nem?

d fens 2011.10.04. 21:53:15

a piros lámpa nem a színében más? például a zöldhöz képest? MUHAHA

fidesz = házmesterek pártja 2011.10.05. 06:33:40

@errorka: mihez képest? Darabra vagy arányaiban? Mert ez kb. 100%-ot jelent. Csak úgy viszonyításképp. A Mártírok útján, az úttesten még nem nagyon láttam biciklist.
Elvétve egy-egy...

GG81 2011.10.05. 08:14:03

@Perillustris: bazzer, te télleg ennyire sötét vagy!?!??!?

azért mert megvannak az elsőbbségadási szintek! azért, mert egyszer elég egy tábla, másszor meg nem is kell (jobbkéz) vagy ha úgy ítélik meg akkor belámpázzák!!! és akkor a rendőrt szóba sem hoztuk, mint adut.
azért mert ez nem a te döntésed, hanem a forgalomszervező okosoké!, akik jobban értenek hozzá, mert úgy döntöttek, látom nehéz elfogadnod, hogy nem te vagy az alfa és az omega.
azért mert szabályrendszer van, társadalom, bizalmi elv! azért te gyökér, mert ezek alapján mindenki elvárja a másiktól, hogy más is képes az együttélésre, de ezek az anarchista kerekagyú barmok, mint te is új világrendet akarsz, sajátos módon értelmezni azt, amit más nem fog kitalálni, hogy te miért gondolod úgy... elcsap, mert ő arra számított betartod a sazbályokat.

nem felmentve, a f@xt nem! már megint magyarázkodsz, mint mindig teszitek... nem unalmas még állandóan ez a sünpóz!?
ezért öröm és jókedvre derítő idejárni, nyomjad még a süket dumát, te outsider!

GG81 2011.10.05. 08:15:36

@D4D: pontosan ezt írta le a biciGlis haverja is... de nem hiszi, neki sem. lassan árulónak kiáltják és kiközösítik.

fidesz = házmesterek pártja 2011.10.05. 08:25:45

@D4D: Váci úton, nem messze a Duna Plazatól van egy kereszteződés, ahol relative gyakran fordulnak autók a Váciról a mellékutcába úgy, hogy nekik is zöld, meg a járdán vezetett bicikliúton hajtó bringásnak is. Szépséghiba volt a dologban, hogy akkora sövény volt a járda+kerékpárút és az úttest között, hogy még a biciklisek sem látszottak át rajta.
Írtam az önkormányzatnak, mire azt a választ kaptam, hogy nem az ő hatáskörük, de intézkednek. Már nem emlékszem, mennyi idővel később, de tényleg lenyírták a sövényt egészen alacsonyra. Szóval lehet, hogy nem kell(mindig, mindenhol) titokban levágni az ilyen életveszélyes növényeket.

Perillustris 2011.10.05. 08:31:33

@GG81: Nem próbálom meg elmagyarázni egy négyzetnek, mi az a kör...

Perillustris 2011.10.05. 08:32:49

@GG81: Nyilván a "logikai" zavart meg.

GG81 2011.10.05. 09:29:06

@Perillustris: asszem a te logikád ami zavart. mivel a te agyadban járnak ilyen gondolatok, hogy megkérdőjelezed, hogy a lámpa miért mutat pirosat és miért ne lenne EAK-nak értelmezhető!?!??

már megint másra próbálsz mutogatni libsi gondolkodásod szabálytalanfelfogású agyszüleményével.
hát megnyugtatlak nem jött be, és ez a logika csak a ti hüJe kerekagyatokban működik...

GG81 2011.10.05. 09:31:41

@Perillustris: :-) asszem itt a többség négyzet, meg az utakon is. ez pedig a kerek(kör)agyatoknak nem teccik. anarchia, szabályellenesség, megkérdőjelezés... tanuljatok meg a szabályok szerint együttélni, mert hamar korong lesz belőletek!

terror 2011.10.05. 09:44:06

@al kotmány aláiro álamfö: Aranyaiban mar gaz, de tovabbra is ugy gondolomd, hogy darabra siman talalni minimum ennyi hujet, barhol.

terror 2011.10.05. 09:48:33

@al kotmány aláiro álamfö: Az ilyenekkel itt nem foglalkoznak , es bar en nem jarok arra, azert kosz a kozbenjarast.

(Az altalad nem sokra tartott CM oldalon is vannak am ilyen szervezodesek, bokornyirasok, infratakaritasok, bar egy ideje nem volt, de lassan megint eljon majd az ideje ezeknek. Tobben jelentgetjuk az elkurt lampakat, stb. Szoval hajra, es kosz :)

10-es skalan egyebkent mennyire tartod gyaszosnak, hogy beleszolsz abba, amit egy profi tervezo oda megalmodott? Egy hozzaerto, egy szakember, akinek ez a munkaja (mint akikrol @GG81: ir), te pedig egy senki vagy, es jo volna, ha nem elmelkednel? :)))

Perillustris 2011.10.05. 09:58:32

@GG81: Vedd úgy, hogy azoknak szántam a kérdést, akik értik.

GG81 2011.10.05. 09:59:49

@errorka: ÖNGÓL! és egy bónusz kör a sz0póroll3ren!

már megint valótlant feltételezel!
az autós szabálytalanságokat ELÍTÉLJÜK MIND! te szerencsétlen! képtelen vagy felfogni, bár tudom az öntudat gátol benne.

TI véditek a szabálytalankodó bringásokat, pirosozókat. meg logikáztok, ahha... (piros vagy EAK, piros vagy EAK?)

ezen gondolkozz el pubi, mert megint nagyon durván beégtél!

SÜNBE VÁGODJ! én meg csak röhögök, mert jön az újabb magyarázkodás cunami... hát jöjjön.

GG81 2011.10.05. 10:02:13

@Perillustris: huh, vazz, akkor sz@r lehet olyan kis körnek lenni, hogy már pont... ha magadban beszélgetsz az már orvosi eset. keress fel egy specialistát!

terror 2011.10.05. 10:09:06

@GG81: Elgondolkodtam, es arra jutottam, hogy egy doglott meztelen csigaban tobb az ertelem, mint benned.

GG81 2011.10.05. 10:21:00

@errorka: jah, ha nem jön be a vádaskodás és a befeketítés, akkor nincs más az ovis eszköztárban.

durcizz csak, mocskolódni próbáló öngólkirály. :-)

szán-al-mas

Perillustris 2011.10.05. 11:05:13

@GG81: http://hu.wikisource.org/wiki/A_magyar_helyesírás_szabályai/Az_elválasztás

fidesz = házmesterek pártja 2011.10.05. 11:07:36

@errorka: részeg vagy, ellopták a nicked vagy csak simán megbolondultál?

1. Ha még tudsz, olvass vissza, mire írtam a sövény megnyírásával kapcsolatos példát!
2. Az általam igencsak lenézett CM oldalon megtűrik, mi több, egyesek még buzdítják is pl. a nickhamisítókat. Ne csodáld, ha ennek fényében még akkor is egy óriási nullának tartanám azt az ú.n. közösséget, ha egyébként a CM szervezőit nem nézném le, nem tartanám legalább olyan kártékonynak, mint a járdára, kerékpárútra parkoló autósokat.

Azon meg nem szoktam elmélkedni, hogy mennyire számítok kompetensnek tervezési ügyekben, ha konkrétan látom, hogy valami élet- és balesetveszélyes és tudom, hogy könnyen meg lehet szüntetni a helyzetet.

terror 2011.10.05. 11:08:05

@GG81: Nem tudom kettonk kozul kinek vagtak a fejehez tobbszor, hogy hazudik, es megmasitja masok hozzaszolasait :) Szoval vicces dolog toled a befeketites szot leirva latni.

Emlekeim szerint te a feltetelezeseden alapulva szapultal egy programot blogszerte, mert szerinted majd mindenki iddogaszni fog, es utana ittasan tekerni.

Ujabb GG8 fele kitetelrenszer: a konkret hir egy megtortent esemenyrol befeketites, de a GG81 fele feltetelezes es vadaskodas egy jovendobeli, meg meg sem tortent esemenyen majdan talan bekovetkezo esemeny(ek)rol mar kesz tenykent elfogadott. Nagy a baj...

fidesz = házmesterek pártja 2011.10.05. 11:13:21

@errorka: igen, csak az a baj, hogy ha olyankor jársz ott, amikor viszonylag sokan bicikliznek ott, akkor általában 4-5%-kal lesz alacsonyabb a végeredmény és nem nagyságrendekkel.
Mondom ezt úgy, hogy még olyan helyeken is, ahol percenként jön max. egy autó, ott is következetesen a járdán biciklizik szinte mindenki. Pl. a lakásunk környékén. És ha rámordulok, még neki áll feljebb.
--------------------
Egyébként járdázás kapcsán: kíváncsi lennék, hogy pl. az UVH-n áthajtó motorosok száma hogy viszonyul az összes, hasonló úticélú motoroséhoz. (arányaiban hányan választják az Árpád v. a Megyeri hidat az átkeléshez, a tiltott UVH helyett)

GG81 2011.10.05. 11:15:51

@Perillustris: pont ezek miatt a sügérek miatt írom így, ahogy te... a neten olvastam vagy valami nagyon nagy iq-jú műsorban hallottam, ahol hasonló színvonalat képviseltek a zegyedek.
erre most ki akarod javítani, nem dőlök be.

terror 2011.10.05. 11:15:59

@al kotmány aláiro álamfö: Szerintem felreertetted az ironiat, mar megint :)

Kedvenc zsenink irta eppen a te hozzaszolasod felett 2-vel, hogy a lampakat, tablakat - es nyilvan ezaltal a sovenyeket es azok magassagat is - a hozzaertok tervezik meg es szamolnak azzal, hogy mi lathato, mi nem, es mi fog tortenni, ha... Te pedig, ha mint maganszemely - akinek termeszetesen lovese sincs semmirol - batorkodsz maskepp gondolkodni, akar elmeleti, akar gyakorlati szinten, akkor mar egy rohadt libsi vagy.

Direkt azert kerdeztem igy, hatha leesik a tantusz a zseninknek, hogy talan nem mindig olyan fenemod hozzaertoek az emberek, akik a donteseket hozzak. Akar a lampakrol beszelunk, akar a sovenyekrol. De hat ezt ertelemszeruen nem akarja eszrevenni :)

terror 2011.10.05. 11:18:17

@al kotmány aláiro álamfö: Itt nalunk is van olyan, aki egy hetvegi, kihalt napon inkabb a jardat valasztja. Ezeket nem tudom megerteni.

A tervrol inkabb kuldok privit. Tul sok itt az ertelmetlen...

GG81 2011.10.05. 11:20:38

@errorka: hiába a sok duma, ti véditek a szabálytalankodó cimijeiteket az utolsó vérig! szép bajtársiasság.

elhiszem, hogy fáj. hüppögj kicsit én addig szakadok a röhögéstől. azért mert nincs más érv csak, hogy vagdalkoztok a hazug szóval, ez nem számosságra megy, hanem az értelmezésre... és most nagyon dúrván becidáztad megint... aki végigolvassa utána csak a vergődésedet látja és ahogy én a földön fekvőt rúgdosom még... nem szép, de ha kéri még és a földről fekve is nyomja a hülyeségét... tessék. :-)

GG81 2011.10.05. 11:26:30

@errorka: már megint magyarázkodni kényszerülsz pubi... :-DDD mindenkivel, mindenkor. sün.

gratulálok, hogy egy sövény elhelyezését egyenértékűvé teszed egy lámpás kereszteződés kiépítésével, tervezésestől. megsúgom a sövényt akár a főkert is kib@xhatja oda utólag, vagy a terület tulajdonosa...

de ti szent hüJék, ha úgy gondoljátok persze semmibe vehettek egy piroslámpát is, persze, megtehetitek azonosíthatatlanul, a számonkérhetőség legminimálisabb lehetőségével. mi jön ezután, a tízparancsolat is egy hüJeség és elkezdtek gyilkolászni, csakúgy...
hát nemérted, mert nem. képtelenek vagytok elfogadni azt a rendet és szabályrendszert, amit a többség elfogad. szar ügy, de éppen ezért vicces a folyamatos fergődéseteket és sünözéseteket olvasni/generálni. én kiba jól szórakozok, a nevetés jót tesz, míg a ti folyamatos elégedetlenkedésetek nehogy a végén elvigye bármelyőtöket...
szóval folytatódjék a napi sün! :-)

terror 2011.10.05. 11:32:37

@GG81: Szoval te buszke vagy arra, hogy hazudozol ossze-vissza, sot ezt egyenesen fekvo embert rugdalasanak veled. Le a kalappal...

terror 2011.10.05. 11:35:37

@GG81: Es a fokertben dolgozhatnak idiotak? Vagy nekik nem kell odafigyelni semmire szerinted?

Egyebkent - bar mar megint nagyon beleelted magad, ugyhogy keso, de azert leirom - elmeleti kerdest ultetsz at a gyakorlatba, csak azert, hogy oszthassad az eszt. Ez is egyfajta hazudozas.

Perillustris 2011.10.05. 11:47:14

@errorka: Azta'! Már a Tízparancsolatnál tartunk. LOL

GG81 2011.10.05. 11:47:37

@errorka: asszem már más szót nem is ismersz, de ha mantrázod se lesz úgy.

földön egyenesen fekvő!?, inkább begubozótt sün. nemugyanaz.

ez vagy, a szabálytalanok védelméért kiállók büszke érdemrend tulajdonosa. mert, ami neked és pár biciGlis haverodnak hüJeség, de a többségnek elfogadott, akkor azt meg kell szüntetni, felül lehet írni, mert kimondtátok, hüJeség.
toljad a vakkert! és mantrázz, amit csak akarsz, de aki olvas, az láthatja, amit én is, hogy ez az anarchista bagázs képtelen a szabályok szerint együttélni...

nah, vége az ovinak, csendben kuncogok tovább. lassan csendespihenőtök lesz úgyis.

terror 2011.10.05. 11:53:05

@Perillustris: Kicsit belehuzunk, es atirjuk az egesz Bibliat...

GG81 2011.10.05. 11:56:05

@Perillustris: nah, a sötétlovag nem jár egyedül...

segítek, próbáltam valami még általánosabb szabályrendszerre hivatkozni, mint a kresz... ha már az utóbbit nem ismeritek vagy ördögtől valónak tartjátok!

ez sulyok

Perillustris 2011.10.05. 12:14:27

@GG81: A Tízparancsolat, mint "általános szabályrendszer"? Muhahahahaha!

fidesz = házmesterek pártja 2011.10.05. 12:22:34

@errorka: nem, itt kivételesen te értetted félre a válaszomat. :D
Bíztam benne, hogy smiley nélkül is érthető. Na mind1.

GG81 2011.10.05. 12:54:04

@Perillustris: de látom te még erről sem hallottál... nemhogy a kresz-ről. pont

Perillustris 2011.10.05. 13:07:59

@GG81: מנוחה, GG81 הקטן!

GG81 2011.10.05. 14:04:42

@Perillustris: a tájékozottság hatalom, így nem kibúvó a vallásod sem, hogy tudj a világról ezt-azt... mint az köztudott. (kivéve biciGlisták)

Perillustris 2011.10.05. 14:07:24

@GG81: J'ai su immédiatement que je suis juif.

GG81 2011.10.05. 14:33:04

@Perillustris: Paix à vous. Le rouge est interdit.

GG81 2011.10.05. 14:54:41

@Perillustris: te pancser, ezt már kiveséztük.

és mi a konklúzió! mindet büntették volna 100ezerre, az akkori tarifával. jah, van rendszámuk is.

már megint nem jött be a visszamutogatásos ovisjáték.
ülj le! egyes.

GG81 2011.10.05. 15:31:27

@Perillustris: nem veszed észre, hogy lángolsz!?

100ezer/darab, van rendszám jelentsd fel őket. egy szóval sem védem őket, sőt bátorítalak.

de a bringás haverjaid pirosozását ne magyarázgasd, meg elmélet, meg logika... EAK vagy piros (Perillustris 2011.10.04. 21:41:29).

te komolyan ilyen hüJe vagy, és tényleg.

D4D 2011.10.05. 15:53:44

@Perillustris:

KRESZ prioritási sorrend:
1 Rendőr
2 Lámpa
3 Tábla
4 Útburkolati jel
5 Szabály

A 2-es magasabb prioritású mint a 3-as. Ha van egy lámpa, akkor nincs szerepe a táblának, kivéve ha a lámpa sárgán villog.

D4D 2011.10.05. 15:56:13

@al kotmány aláiro álamfö:

Mi szóltunk a polgármesternek anno, hogy ne oda tegyék a zebrát, hanem amoda (útfelújítás volt, a másik három zebrát mind kiigazították, hogy jó helyen legyen.
Utána szóltunk, hogy akkor a sövényt vágják ki.
2 hét múlva kivágtuk.

Perillustris 2011.10.05. 15:56:59

@D4D: Ez oké, de ez nem válasz a kérdésemre.

GG81 2011.10.05. 16:07:56

@Perillustris: hozod a szintet. itt tényleg garantált a napi röhögés.

D4D 2011.10.05. 17:47:54

@Perillustris: Pedig ez a válasz.

@GG81: De hogy nem kap KRESZből Nobel díjat, az biztos.

Perillustris 2011.10.05. 20:44:13

@D4D: Figyelj, ez nem úgy megy, hogy eltervezed a választ, és mindenképpen azt válaszolod. Rohadtul nem releváns a közúti jelzések hierarchiája.

Pusztán arra voltam kíváncsi, miért feltételezzük egy bringásról az egyik esetben, hogy képes felmérni azt, hogy befordulhat-e az adott útra, vagy átmehet-e a kereszeződésen, a másik esetben pedig azt, hogy az előbbi képessége elhagyja, és hirtelen ámokfutóvá válik.

S most durvát mondok: ez még, ha korlátozottabban is, de autókkal is működik. Ez pedig a feltételes - kisívű - jobbra kanyarodás lehetősége, mely elég sok kanadai és egyesült államokbéli településen működik (valahol azt táblázzák ki, ha ott éppen nem lehet).

www.city-data.com/forum/attachments/automotive/49882d1254229414-do-you-stop-red-light-before-right-turn.jpg

Szerintem lassacskán e szabály bevezetésével itthon is el kell kezdeni foglalkozni.

Amúgy KRESZ-ből senki nem kap Nobel-díjat. Ahogy szövegértésből sem. :P

GG81 2011.10.05. 20:52:36

@D4D: és megmagyarázza... ráadásul csak egy esetet engednek maximum ott is... de ezek mennek át egyenes, balra nagyívben, meg úgy általában nagyívben szarva a kreszre...

mi lett abból is, hogy bemehetnek szemből az egyirányúba (, ha külön kieg.tábla engedi), mert a második fele már nem jutott el a zagyukig.
lenne majd nagyokat nézés, ha kimondanák, hogy át lehet tekerni a piroson (, jobbra kisívben kanyarodva)

szerintem a jogalkotó már tanult az egyirányús esetből és nem tesz mégegyszer meggondolatlan kedvezményt, szabadon, direkt félreértelmezhetőt, félrehallhatót, nekik tetszően hallhatót, elharaphatót... :-)

terror 2011.10.05. 20:57:36

@GG81: Most komolyan ilyen gyepes vagy? Hanyszor olvastad eddig, ahogy leirtuk, hogy a media felelossege oriasi ebben? Meg linkeltem is neked NOL cikket, ahol juliusban teszteltek az egyiranyu utcak szukosseget, persze a kieg. tablakrol nem irtak, csak utolag torolgettek a kommenteket, amik erre felhivtak a figyelmet, majd modositottak a cikket. 10 online tudositasbol 9.5-nel szarul hozta le. Es ezek voltak a nagy siteok.

A sok ontudatos bringanaci nem gyozte kerni a korrekciot, meg irogatni a hozzaszolasokat, hogy figyi az nem ugy van am.

Le merem fogadni, hogy te csak dorzsolted a markod, hogy de jo is lesz, lehet majd jatszani a nagyokost.

terror 2011.10.05. 21:18:00

@GG81: Egyebkent boldog-boldogtalan (ertsd: jarmufuggetlenul) behajt mindenfelol az egyiranyukba, bar azt hiszem ezzel nem arultam el nagy ujdonsagot...

GG81 2011.10.05. 21:21:04

@errorka: asszem a gyépés valamiért a bringás népség, akik még mai napig hangoztatják, hogy de be lehet menni... bármiféle állítólagos erőlködésetek ellenére.

asszem nem sikerült megtalálni a célközönséget, vagy netán nem volt hiteles a mondanivaló!? ezt már döntse el a történelem... főleg, hogy a piroslámpa esetlegességéről még mai napig értekeztek haverjaitokkal. tehát amit a kreszből mondtok, jóeséllyel és minimum osztható kettővel, nem csodálom, hogy összezavartok sokakat...

jah, persze ettől függetlenül minden delikvens önmaga is utánanézhetett volna a dolgoknak, mert a szabály nem ismerete, ugyebár nem mentesít a felelőség alól. bár nektek ezen szó jelentésével is problémáitok vannak...

szóval előre gyépések! tanuljatok, olvassatok, tájékozódjatok: nem szégyen, sőt MENŐ.

Perillustris 2011.10.05. 21:24:38

@errorka: A gépjárművezetők jelentős része hiszi azt, vagy hazudja azt, hogy azt hiszi, hogy a járdán parkolni akkor szabad, ha nincs tiltva.

Pedig ugyebár nem. Akkor szabad, ha van megengedő tábla.

Persze a járdán parkolók többsége egyszerűbb még ennél is: egyszerűen leszarja a gyalogosokat.

Ma már ott tartunk, hogy egyes járdákon nem lehet 40-nel tisztességesen kerékpározni!

kepfeltoltes.hu/101204/CIMG7096_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/101204/CIMG7092_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/111005/20070811biciklisa_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

D4D 2011.10.05. 22:03:05

@Perillustris: "miért feltételezzük egy bringásról az egyik esetben, hogy képes felmérni azt, hogy befordulhat-e az adott útra, vagy átmehet-e a kereszeződésen, a másik esetben pedig azt, hogy az előbbi képessége elhagyja, és hirtelen ámokfutóvá válik."
- Nem kell feltételezni semmit, mert ha piros a lámpa, akkor még a lakatlan zebrán sem szabad átmenni (lásd a linkelt videódat). Tényleg ilyen nehéz felfogni? Nem USA-ban, nem Kanadában vagyunk, hanem a fejlett Magyarországon. Megjegyzem az NDK-ban is volt a zöld nyíl nevű tábla (állítólag meg is maradt az egyesítés után, bár én nem láttam azóta, igaz keleten elvétve vagyok), amely a jelzett irányokba megengedte a kanyarodást.

Add be szabályújítási javaslatként, én sok helyen pártolnám a zöld tábla meglétét, de amíg nincs, addig a piros jelentése továbbhaladni tilos.

D4D 2011.10.05. 22:05:37

@GG81: A kieg táblás egyirányúk is megérnek egy misét!

Sokszor olyan utcában engedik be őket, ahol én a személykocsival tükör-tükör mellett megyek. Ott hogy megy el szemből?

terror 2011.10.05. 22:06:02

@GG81: Te is hangoztatod, hogy lehet jardazni, ha felsz a forgalomtol, pedig elvileg jogsid is van...

Perillustris 2011.10.05. 22:08:43

@D4D: "Nem kell feltételezni semmit"

Oké, feladom.

terror 2011.10.05. 22:09:27

@D4D: Ha napi szinten megoldjak ezt autoval is (joparan kitolatnak/betolatnak, mert azt hiszik, attol szabalyos lesz), akkor bringaval sem kerdeses a dolog. Mindkettovel szabalytalan. Pedig a gepjarmuvezetoknek a media sem sulykolta, hogy de biza belehet...

terror 2011.10.05. 22:10:47

@errorka: Ugy ertem, hogy inkabb tolatnak. Van aki arra sem veszi a faradtsagot, hogy szabalyosnak tunjon, es inkabb vegigmegy 50-el (tukor-tukor szitu), hogy hamar letudja az adott szakaszt.

D4D 2011.10.05. 22:13:17

@Perillustris:

A harmadik, főleg, hogy német (állítólag), megérdemelne egy tockost. Lapáttal.

D4D 2011.10.05. 22:14:41

@errorka: Ha velem szembe jön egy ilyen, az tolat.

D4D 2011.10.05. 22:16:27

@Perillustris:
Egy dolgot azért kell feltételezni! minden közlekedési résztvevő ismeri és be is tartja a rá vonatkozó rendelkezéseit a KRESZ-nek.

GG81 2011.10.05. 22:44:31

@errorka: tudtam, h előkerül még ez is, mert másod nincs... kihalt járda, gyorsforgalmi út, gratulálok, de télleg. az egy másik dolog, hogy téged nem vár(t) haza senki.

gratulálok, hogy felfogtad, hogy végre kerékpárutat építenek azon a szakaszon! (amerre már nem is járok) leírhatnám századszor is, de csökött agyadnak ez egyenértékű a piroslámázással, ha egy kihalt járdán egy gyorsforgalmi útra kényszerít 15 év önkormányzati pöcsölés. aha, a piroslámpa viszont ott van mindenhol és pont azért, hogy megállj! erre átmentek és bátorítjátok a népet. gratulálok, mégegyszer, nagyon ügyes.

de leírom lassan is, gratulálok. az öngólodnak újra.

terror 2011.10.05. 23:23:32

@GG81: En meg mindig leirom, hogy a sajat szabalytalansagodat priman ki tudod dumalni, mint mindenki egyebkent :)

Nyilvan a tobbit is kidumalnad, ha lebuknal, csak ez az egy van bizonyitva, a tobbit meg tagadod vadul. Ja, es persze te sehol sem jarsz sohase, de minden utvonalrol naprakesz informacioid vannak, es mindenkinel jobban tudsz mindent, hogy az adott szakaszon eppen mi miert tortenik :) Es mint emlitettem, ez sem zavart volna, ha elotte nem okadtad volna tele a netet evekig, hogy mindenki geci es kettosmerces buzika, aki szabalyt mer szegni es utana megmagyarazza :) De sajnos igy tettel.

www.delmagyar.hu/belfold_hirek/jardan_gazolt_egy_autos/2243616/

Ezt csak bonuszba kuldom, mert tokre villamosbuzi lettel az utobbi idoben. Persze nem tudni, mi tortent, lehetett rosszullet is. Ilyen esetben ugyis elsokent ezt kell feltetelezni. Csak a bringas eseteknel kell azonnal kozlemenyt kiadni, hogy lefele szaguldozott a Pilisben...

terror 2011.10.05. 23:24:49

@GG81: Batoritasrol azert tudnal idezni? Vagy nem meglepo modon megint hazudsz?

Perillustris 2011.10.06. 00:02:02

@D4D: Hát, ha te ennek szellemében vezetsz, csoda, hogy egyben vagy!

Én a mindennapi utam egyik jobbkezesében biztos vagyok abban, hogy nem adják meg az elsőbbéget nekem az autósok. Tízből egyszer tévedek.

Perillustris 2011.10.06. 00:13:39

@D4D: Amúgy tök mindegy: a piros lámpa azért vörös posztó(sic!), mert "látványos". Szabálytalan persze, ehhez nem fér kétség.

Az, hogy csaknem mindenki gátlások nélkül telefonál vezetés közben (gyk: telefont kézben tartva), nem üti meg az ingerküszöböt, hiszen csaknem mindenki gátlások nélkül telefonál vezetés közben (gyk: telefont kézben tartva).

Hasonlóan a sebességkorlátozás lazán kezeléséhez, stb.

Mondjuk ahhoz sem fér kétség, hogy a 81-es mellbőségű rezidens kislányunk szerint ez valószínűleg mentegetés.

D4D 2011.10.06. 00:45:04

@Perillustris:

A Testvér hegyen sem divat betartani a jobbkezet.

Mondjuk ma konkrétan azon húztam fel magamat, hogy egy úton, ahol 70 a megengedett, a lehetséges meg 100, ment a barom 35-el. Azért tetszett a dolog,mert miután megelőztem, a tükörből visszanézve azt láttam, hogy egy biciklis is előzi, szabályosan, balról.

D4D 2011.10.06. 00:55:05

@Perillustris: Múltheti történet, hogy már kicsit untam a sok telefonálót:

Hazafelé van egy táblás kereszteződés, ahol a távolabbi lámpák fázisai miatt nehéz átmenni, mert valamelyik irányból mindig jönnek a kocsik. Itt azt szoktam csinálni, mikor balról elfogynak, becsorgok középig, ilyenkor általában a jobbról jövők elengednek egyből.
Nos ez nem történt meg aznap.
Balról érkező utolsó pillanatban fékez (már vártam a csattanást), majd anyázik az ablakon kifelé. Látom telefonál. Látom bekanyarodik utánam, még mindig telefonál. Az utcában nem fér el csak egy autó, megálltam, hátramentem.
- Engem keresnek?
- ???
- Csak mert látom,hogy hozod utánam a telefont.

Érdekes egyébként, hogy jellemzően azokban az autókban telefonálnak kézből, amelyekben széria a kihangosító.

Személyes tapasztalatom, hogy nem a telefon tartása vonja el a figyelet, hanem maga a beszélgetés (a téma komolyságánál fogva).

GG81 2011.10.06. 16:20:51

@errorka: :-D te selejt te... :-D bátorítás, menjek oda veregesselek hátba szívlapáttal, hogy jelentsd fel őket!? tedd meg. ennyi.
kristálytisztán emléxem, hogy már régebben is szóba került és mondtam, de ez neked nem lesz elég, a pozitív találatra meg nem fox keresni...

amit ti itt műveltek a piroslámpázással, merthogy feltuggya mérni a biciGlis, meg ilyenek, azért ne már!!! meg elméletileg dolgokat gyártani... annál még a hallgatás is jobb lenne, de neeeem, itt kökeményen szartok a világra, ahogy kis rendszerellenes filatalként divatos.

hazudtál-e!!! igggen!

terror 2011.10.06. 16:31:52

@GG81: Tehat nem tudsz idezni. Koszonom.

GG81 2011.10.06. 22:02:31

@errorka: nah mit írtam, mit fox írni... ezt. hát akkor köszönjük a részvétet.
rájöttem neked az a bajod a blogolással, hogy a betűk szavakba vannak rendezve, azok pedig mondatok, amit értelmezni kéne tudni. maradj a színes fakockáknál!

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2011.10.15. 00:32:14

@Perillustris: Az autós hozzászokott ahhoz, hogy ahelyett, hogy figyelné a közlekedés _összes_ résztvevőjét, a felelősséget áttereli a felfestésre, a lámpára, a táblákra, a KRESZ-re (amit, persze - mint ahogy a közlekedés összes résztvevője -, maga sem ismer teljesen, csak úgy nagy vonalakban) meg ami még eszébe jut. Igaz, annál a sebességnél és körbe _nem_ látásnál nagyon nem tehet mást. (Ezért kell csökkenteni a különösen nagy forgalmú utak kivételével mindenhol a maximális sebességet, lásd a fentebb említett 30 km/ó-övezeteket.) A "Nem kell feltételezni semmit"
kijelentés _hajszálpontosan_ ezt tükrözi: néhány dologra figyel, a többit meg oldja meg _helyette_ a közlekedés szervezése.

Ráadásul ebben él, amióta vezet - évek/évtizedek óta -, így nem csoda, hogy elképzelni sem tudja az inkább _gondolkodva_ való közlekedést, és nem érti azt sem, ha valaki más teszi ezt. Fel nem tudja fogni, hogy a KRESZ túlnyomó része, az összes felfestés, tábla és lámpa csakis miatta van, tőle védi a többi autóst és az összes többi közlekedőt, és ha ő nem volna, akkor erre mind nem volna szükség.

A hibás szabályozás, a gépjármű-közlekedés nem elég komoly ellenőrzése és büntetési tételei - és ennek megfelelően az általános közlekedési morál - miatt a kerékpár esetében különösen nagy átfedési hézagok vannak a szabályos és biztonságos közlekedés között: nem minden biztonságos, ami szabályos, és nem minden szabályos, ami biztonságos. Viszont az sem minden veszélyes, ami szabálytalan, mert ne felejtsük el: a kerékpáros a fizikailag leginstabilabb és - a gyalogos után - a második legvédtelenebb közlekedő az összes közül. Neki a leginkább érdeke, hogy biztonságban legyen, mert bármilyen közlekedővel - igen, gyalogossal is - bárhogyan "találkozik", nagy eséllyel ő fog (jobban) sérülni. Mondjuk hogy valaki ne értse meg: egy (vezetővel együtt) 100 kg-os biciklivel 10-zel átcsorogni körbenézés után piros lámpánál nem ugyanaz, mint egy 1 tonnás fémkasztnival (50 helyett) 60/70-nel még éppen átérni a "narancssárgá"-ban (a megfelelően alapos körbenézés ilyenkor nyilvánvalóan lehetetlen, ezért megint a közlekedésszervezésre lehet hagyatkozni, aztán "vagy bejön, vagy nem"), az már azt feltételezi, nem is akarja megérteni. (Lásd még kognitív disszonancia témája.)

Ezért szerintem Magyarországtól teljesen idegen az a német (?) kisvárosbeli ötlet, hogy nincs járda, nincs úttest, nincs zebra, nincsenek táblák, nincsenek lámpák, hanem egyszerűen mindenki figyel mindenki másra, és nem szabályszerűen (minthogy nincsen szabály), hanem biztonságosan és előzékenyen közlekedik. Előtte még nagyon sok mindennek meg kell változnia, de ehhez semmi köze sincsen a szabályoknak, hanem annak a normális szemléletnek kell (vissza?!)térnie, hogy az úton közlekedő emberek vannak, nem ilyen meg olyan járművek (meg jármű nélküli gyalogosok).

GG81 2011.10.19. 15:17:17

@Joe Forster/STA: az a baj, hogy te sem érted, amit D4D akart mondani. "Nem kell feltételezni semmit", az pontosan azt jelenti, mint az élet más területein is, hogy szabályok vannak és te is más is azok szerint fog cselekedni adott szituációban. ez a kreszben a bizalmi elv. ezt nem feltételezed, hanem elvárod! logikai bukfenc lehet úgy értelmezni ezt a dolgot, amit a kedves biciGlisblogolók szeretnek alkalmazni, hogyha más nem tarja be a szabályokat, akkor nekik is felmentésük lett, de neeem! a bizalmi elvnek pont a másik irányból van foganatja mégpedig, aki szabálytalankodik, az ne számítson arra, hogy bárkinek is számítania kéne az ő szabálytalakodására! tehát, ha a biciGlis átmegy a piroson, akkor neki kell nagyon is tisztába lenni azzal, hogy mást ez qrvára nem érdekel és akár át is hajthat a nyakán! az, hogy mennyivel érkezik a gázoló másodlagos kérdés, mint fentebb is írtam, ez az állandó biciGlis visszacsatolás... emlékezzünk egy esetre Csepelről: főúton ékezik a Lambó 200km/h felett, fényévekre onnan egy keresztutcából tisztának tűnik a terep, át akar hajtani egy másik autós és DURR!!! meg is hal csóri, de ha életben is marad ő lett volna a felelős, mert kihajtott a főútra (mégha nem is számíthatott lakott területen ilyen sebességgel közlekedőre). sajnos a baleset oka pontosan definiálható, a többi már csak egy-egy tényező...

a német kisvárost ismerem. azért az nem igaz, hogy nincs szabály, csak táblák és lámpák nincsenek... tehát van haladási irány, van jobbkéz szabály... ami egy olyan lópikulányi faluban működhet persze, de nem egy 2milliós fővárosban.
a normális gondolkozás ott kezdődne, hogy mindenki elfogadná a jelen szabályokat, még a biciGlis is és nem akarna mindenáron áthajtani a piroson, feltételezgetve. olvastad a vasúti átjáróban büntetős kommenteket, hát nem megmosolyogtató mindezek fényében? vagy a vonatközlekedést, a vasútbiztonságot is a biciGlisek alá kell rendelni!?

GG81 2011.10.19. 16:10:59

@Joe Forster/STA: tv2.hu/aktiv/video/a-kresz-nelkuli-varos

egyetértek a túlszabályozás sem jó! bár ebben is a németek a preciz nemzet, és itt az ellenpélda... mégis, ahogy elhangzik, a gyalog bizonyosodjon meg pl., hogy át akarják, át tudják-e engedni... tehát nem arra vannak nevelve, mint máshol nyugaton és akár magyarországon, hogy zebra és akkor elsőbbséged van, lépjen le vakon!

Perillustris 2011.10.19. 21:19:19

@GG81: "főúton ékezik a Lambó 200km/h felett(...)
ő lett volna a felelős, mert kihajtott a főútra (mégha nem is számíthatott lakott területen ilyen sebességgel közlekedőre)"

Tömören: ez nem igaz.

GG81 2011.10.19. 22:15:38

@Perillustris: van egy olyan mondás... tudod, hogy bölcs maradhattál volna.

tömören, gondolj pl.: ORDACSEHI
(az ismeretségi körömből látott határozatokat el sem hinnéd)

D4D 2011.10.19. 23:09:47

@Perillustris: @GG81:

74-es troli a Wesselényiben?

Autós kihajt a troli elé, trolivezetőt marasztalták el, mert azon a környéken erre (hogy eléhajtanak) számítani kellett volna.

---

5-ös busz, Erzsébet híd budai lehajtónál a néni forgalom elöl elzárt területen keresztül, féktávon belül bevágott a busz elé, ott rögtön állóra fékezett. A buszos nem akart sérülést kockáztatni az utasok között, ezért csak annyira fékezett, hogy ne törjön mást, és ne essenek el az utasok. Ha nem maradok ott tanúnak, elhúzzák a buszost, igaz ha padlót nyom, akkor is belemegy, csak éppen az eleső utasok is sérülnek. Így nem volt sérült.

cso zsi 2011.10.19. 23:37:59

@GG81: A hírek szerint akkor, és ott nem halt meg, csak súlyosan sérült. Két és fél év alatt persze történhetett bármi.
www.langlovagok.hu/html/galeria/3124.shtml

@Perillustris: Elsőbbségadásilag a kisautós a hunyó, de nem kérhető rajta számon a gyorshajtó miatt. Mert nem kell számítanom ilyen kirívó sebességű járműre. Ugyanekkor viszont rengeteg "figyelmetlenül az útra hajtó, és a motorosnak elsőbbséget nem adó" esetről olvasni, ahol a motoros ugyanígy kiflire görbíti az autót, vagy csak úgy becsúszik alá, hogy azzal takarótik.

GG81 2011.10.20. 08:57:21

@D4D: ha főútvonalon ment miért is? ki marasztalta el??? ez is fontos, a rendőrség (nemhiszem)? vagy bkv-n belül?

GG81 2011.10.20. 09:01:25

@cso zsi: másik eset... 2x1 sávos főútra jobbra kisívben szándékoztak kikanyarodni. a balról jövő lassít, villant, a kis utcából megkezdik bátran a kikanyarodást... tiszta ordacsehi, csak épp egy motoros meg előzi a kocsisort és a villantó autó elé vág épp a kikanyarodó autó elejébe azt lebontva... motoros pörög-forog...

rendőrség elmarasztalta a kikanyarodó autóst, mert a főúton takarásból érkező (, előző) motrosnak nem adta meg az elsőbbséget!

Perillustris 2011.10.20. 09:35:33

Ha a védett úton 3-4x-es sebességtúllépéssel érkezik egy jármű, akkor az elé hajtó - amúgy elsőbbségadásra kötelezett - nem felelős.

Perillustris 2011.10.20. 09:36:54

@GG81: Teljesen jogosan marasztalta el, ha a motorosnak nem volt megtévesztő a sebessége.

cso zsi 2011.10.20. 09:58:47

@Perillustris: Hogy is lehetne megtévesztő sebessége bárminek, ami NEM látszik.
Évekkel ezelőtt volt (talán a 8-as úton), hogy a kihalt úton úgy gondolta egy autós, hogy megfordul, záróvonalnál. Ekkor állt bele egy motoros, aki a motort nekitámasztotta a kocsi oldalának, ő maga meg 40 méteres távolugrásba kezdett.
Az autóst halálos közúti baleset okozása miatt vették volna elő, de ő sem maradt meg.
Nem olyan régóta kezdenek el azzal foglalkozni, hogy volt-e lehetőség megadni az elsőbbséget, a közlekedés általános szabályai szerint, és a bizalmi elv alapján. Márpedig, ha egy úton 50-90-110-130 az engedélyezett, akkor nem kell arra számítanom, hogy annak jelentős túllépésével érkezik bárki. Aki viszont kivonta magát a sebességkorlát alól, az nem várhat el a többiektől előzékenységet.
www.sportmotor.hu/motoros_videok/crash/vigyazzatok-magatokra-17309

Perillustris 2011.10.20. 10:16:08

www.lb.hu/joghat/jb0698.html

"A közúti közlekedés szabályai szerint elsőbbségadásra kötelezett általában akkor is felelősséggel tartozik az elsőbbségadási szabályok megszegéséért, ha az elsőbbségre jogosult a megengedett sebességet túllépte. Kizárhatja a felelősségét, ha az elsőbbségadási kötelezettsége szempontjából jelentős körülményeket az elsőbbségre jogosult szabályszegése következtében nem észlelhette, vagy ha e körülményekre nézve az elsőbbségre jogosult megtévesztette."

Perillustris 2011.10.20. 10:17:38

@cso zsi: "Hogy is lehetne megtévesztő sebessége bárminek, ami NEM látszik."

Ez a formula él ebben az esetben is.

GG81 2011.10.20. 10:22:04

@Perillustris: ahogy @cso zsi: is írja, eddig simán csak azt nézték kinek az egyértelmű hibájából jött létre a baleset... akár teccik neked akár nem, ez volt a gyakorlat. jah, és mindez mondjuk az elsőbbség meg nem adása statisztikát gyarapította... hogy mennyivel ment, az már részletkérdés, az már magyarázkodás, mint ahogy a kerekagytörzsgárda teszi, napmintnap.
a sebesség túllépés, a gyors ráadásul bőven relatív. nem vakon kielőzni egy lassító megálló kocsisort, NEM MENŐ, főleg motrosként... bevállalta. mint ahogy ordacsehinél is, hiába indexeltek balra, a kocsioszlopot kezdte el előzni messzi messzi a kékvillogós... assem bizonyosodott meg, hogy miért lassít a kocsioszlop, csak kiment... csóri trabisra meg ráverték, hogy a 200-zal előző audis már előzésében volt, így nem válthatott volna sávot, irányt... ez is egy ilyen hüJe szabál, mint a pirosnál meg kell állni.
arról már nem szólt egyik esetben sem a fáma, hogy az előző jármű látta-e a biztos besorolásának lehetőségét, mert hát addig előzésbe sem kezdhetett volna... nem, csak azt nézték, hogy kinek volt elsőbbsége (főút és irányváltoztatási szabályok), minden más részletkérdés: sebességek, előzés lehetősége/biztonságos befejezhetősége.

a vonat sem kegyelmez, hiába mantrázzátok, hogy el tudja dönteni az egyszeri biciGlis, hogy átmehet-e a piroson. NEM MEHET ÁT! szép meccsdöntő öngól!

GG81 2011.10.20. 10:25:38

@Perillustris: lehet ezt nem ismerik a döntéshozók, akik elkészítik és előterjesztik a határozatokat? a gyakorlat ezt támasztja alá.

Mon3 2011.10.20. 10:28:22

Mai napi szent evangélium az autósokról:

Tekerek a Szőnyi úton a BVSC felé egy nagyon enyhe emelkedőn, amely arra jó, hogy egy kicsit odatapossak, hogy megmaradjon a sebességem, amikor vadul megelőz egy barna kombi, és közvetlenül előttem fékezve, bekanyarodva bevágódik egy parkolóba. Még időm se volt reagálni, és majdnem az oldalába csapódtam. És természetesen Ő volt felháborodva, hogy veszélyeztettem a dukkózást.

Perillustris 2011.10.20. 10:37:13

@GG81: A vonat most milyen vonatkozásban(sic!) releváns?

"eddig simán csak azt nézték kinek az egyértelmű hibájából jött létre a baleset"

varos.blogter.hu/291893/ketszazzal_a_halalba_-_ki_a_hibas

Ez abszolút nem így van. 2008-ban sem így volt, és már 2006-ban sem.

www.birosag.hu/resource.aspx?ResourceID=OITHAnonim&OEA=2204-H-PJ-2007-62&K=0

GG81 2011.10.20. 12:07:51

@Perillustris: oktatás vége, csak megérted mi a bizalmi elv!!! piros lámpa, ÁLLJ!

(tudod, te miről van szó...)

Perillustris 2011.10.20. 12:13:31

@GG81: Kezeltesd a komplexusod!

D4D 2011.10.20. 12:36:03

@GG81:

Úgy tudom, ez lett az elsőfok.

Másik ügy: Mentő, kéklámpa+sziréna. A zöld első másodpercében megy az úton, ami főút, védett, az ürítési fázis kb 2-3 mp. Oldalról ahol 30-as tábla is van, televerik a mentőt, de úgy, hogy totálra vették. Ott az OMSZ elmarasztalta a sofőrt, mert ügyvitelileg egyszerűbb volt neki.

A lényeg: Hazánkban szabad jogértelmezés folyik, akármit is jelent. Jobban örülnék a sima jogalkalmásnak.

GG81 2011.10.20. 13:43:31

@Perillustris: empatikus ember vagyok, megértem és igazad van, h a számodra kényes témát kerüljük, persze. megértem, de télleg.

GG81 2011.10.20. 13:44:28

@D4D: hát igen, ezek a belső vizsgálatok, büntetések is érnének olykor egy-egy misét... :-(

Perillustris 2011.10.20. 13:49:08

@GG81: Nem, te nem értesz meg semmit, csak fújod azt, ami beégett. Piros lámpa meg vonat, stb. De nyomjad, vicces. S egyben szánalmas is.

GG81 2011.10.20. 15:18:26

@Perillustris: :-) nyomjad csak local-troll!

annyira hüpp-hüppök voltatok, ahogy csúnya vonat elgázolta tiloson átkelőről emlékeztétek... közben meg értekezel azon, hogy a bringás majd eldönti melyik piroson mehet át...

nah, ez a szánalmas vergődésed kisapám!

köszi, de én legalább ilyen jól szórakozom a foscunamin, amit itt tolsz/tok. egyik pillanatban mégis ér valamit a piros, másikban meg majd jól felülbírálod.

tessék egy újabb áldozat, a hülyeségetek fröcsögésének áldozata!!! BAZD+ A PIROS TILOS, ÁLLJ! ezt nyomjad kisöreg, ne legyen több áldozat!!! ilyenkor hogy szuperál a lelked, szentfazék!? álszentfazék.

PIROS, TILOS! ennyi.

szánlak, de tényleg.

Perillustris 2011.10.20. 16:24:40

@GG81: Gondolom, ha egy közeli ismerősöd vagy rokonod gyorshajtás vagy egyéb szabálytalanság miatt szerencsétlen balesetet szenvedne, el sem mennél a temetésére, vagy ott ugrálnál és kiabálnád a gyászolók között, hogy: "de hát ő volt a hülye, én mondtam, hogy a PIROS AZ TILOS!"

S hogy te nevezel bárkit itt helyi trollnak, az rámutat arra, hogy teljesen kitekert világban élsz.

Nyilván ebből ered a szövegértelmezési hiányosságod is, melynek folyományaként az általad elképzelt véleményeket másnak tulajdonítod.

Szerencsére a blog.hu/user/281068/tab/activity nem hazudik, ha valaki kíváncsi az elmekórképedre.

GG81 2011.10.20. 16:35:30

@Perillustris: elegásabb lett volna beismerni de neeem, nem teheted, védeni kell a mundér becsületét.
nyugtasd csak magad, de hiába!!! bazd+, fogd már fel te selejt, hogy a hülyeséged mantrázására mennek át piroson az emberek!!! miattad halnak meg!!!

elmekórkép!? szánalmas vagy kicsirigó, nekem tiszta a lelkiismeretem, attól nem döglött még meg senki, ha a biztonságra, szabályosságra hívtam fel mindig is a figyelmüket.

asszem a te aktivitásod bizonyítékként is megállná ennek fényében a helyét egy bíróságon.

trollkodj tovább, csak arra kérlek másokat ne akarj már a halálba küldeni!

Perillustris 2011.10.20. 16:43:50

@GG81: "hogy a hülyeséged mantrázására mennek át piroson az emberek!!! miattad halnak meg!!!"

ROTFL

GG81 2011.10.20. 17:29:36

@Perillustris: oh, persze lehet bagatelizálni egy emberéletet. a színvonal adja, nem is lepődök meg. miután azonosulsz vele, legalizálod, feltételezgetsz...

jah, és köszönöm kérdésed az én családtagjaim és ismerőseim köszönik szépen jól vannak, épen, egészségesen, mert rám hallgatnak, még szerencse, hogy nem a te ismerőseid!!!

megértem a visszavonulót, nem túl elegáns, de egyfajta válasz. (jöhetnek a járdán parkolók képei!, mert arányérzéked az van)

terror 2011.10.20. 19:10:11

@GG81: Egy okadas, amit itt muvelsz.

Egyebkent te vallalod a felelosseget a Lambo-sert, aki azert hajtott tul gyorsan, mert azt olvasta toled, hogy az meno dolog?

D4D 2011.10.20. 19:53:25

@errorka: A 200 egy nagyon szélsőséges példa. Azonban 50 a megengedett, nem adod meg az elsőbbséget és baleset lesz. Szerinted az jó érv, hogy nem kellett rá számítanod, hogy valaki 50 helyett 62-vel jön? Ha 50 helyett 62-vel jön, akkor már nincs elsőbbsége? Hogy döntöd el mennyivel jön?

Elsőbbséget megadni annyit tesz, hogy az elsőbbséggel rendelkezőt nem kényszerítheted haladási iránya és/vagy haladási sebessége hirtelen megváltoztatására.

A 200-al jövő Lambo nem tudta elkerülni az ütközést (feltételezem nem direkt ment bele), ergo nem kapott elsőbbséget.
Az, hogy mennyivel nem kapott elsőbbséget, csak a csattanás után állapítható meg, sokszor akkor sem.

Amit leírtam, nem azt jelenti, hogy támogatom a lakott területen belüli 200-al száguldást.

GG81 2011.10.20. 20:39:00

@errorka: nah, illusztris barátunk elment a klubba elsírni bánatát. megjött is jött a hűséges trollfelmentőseregnek látszó próbálkozás, de nagyon gyenge.

egy szóval sehol nem mondtam, hogy támogatnám a gyorshajtást, idézőművész.

tőled is jöhet a járádzós sztori, csak épp abba még nem halt bele senki, ha körültekintően használja a járdát valaki biciklivel, ahogy a magyarkerékpáros klub is ajánlja. én ezt vallom, erre ti!?

pirosozzásra buzdítjátok az embereket, meg a nyugati példákkal jöttök, de ez MAGYARORSZÁG! és emberek halnak meg, mert átmennek a piroson, mert jön a vonat!!! vagy egy autó.

üljetek le a kis titkos gyűléseteken és gondolkozzatok el azon, hogy nem feltételezgetni kéne, hogy egy biciGlis átmehet-e egy piroson vagy sem, meghogy eltudja dönteni, HANEM ÁLLANDÓAN AZT HANGOZTATNI, HOGY A PIROS TILOS! például, meg hasonlók, és akkor nyugodt lelkiismerettel bújhattok az ágyikótokba. mert az a dráma, amit leműveltetek ezzel a vasúti gázolással kapcsolatban GUSZTUSTALAN!!! miközben arról értekezik, hogy lehessen átmenni a piroson, mert el tudja dönteni!!! NEM!!! SOHA! selejtek vagytok és az a legszomorúbb, hogy ezek szerint mást is megfertőztetek, más is úgy gondolta át tud menni a piroson, mert azt olvassa az milyen MENŐ!

ülj le a barátod mellé! egyes! nekedis. és egy qrvanagy feketepötty!

GG81 2011.10.20. 20:41:34

@D4D: írhatsz ezeknek bármit, ezek ugyanúgy okádják magukból a fost... nem a saját bőrükkel játszanak elsősorban, látod. az is sajnálatos, hogy hallgatnak rájuk, menőnek érzik ezt a lázadást, a kresz-szel szemben... amíg egyszer be nem üt a krach.

terror 2011.10.20. 20:45:38

@GG81: "Érdig lépésben haladtunk! A híres agyarországi rendőrségünk, meg baxta megbaxni a leállósávban haladókat! Mindegy, hazafelé az új M7-es szakaszon odaléptem a kicsikémnek és 160-as utazóval téptem hazafelé. Igaz még így is én voltam a leglassabb!!! Agyarország."

Hagyjuk a jardazast. Meseld el, hol lehet, illetve mikor lehetett itthon 160-as utazoval kozlekedni. Ojaj, ojaj, a franc a hiteles meromuszer maniadba, meg azzal sem ervelhetsz, hogy nem volt az.

Egyebkent nem Perill hivott (tudod, kedves iwiwfacebook81 o nem a haverom, csak sokmindenben egyetertunk), hanem a blog.hu radarja kiirja, hogy 3 uj hazugsaggal gyarapitottad az Internetet.

Senki sem buzditott pirosozasra semmit. Felteves volt, ami nalad csak addig letezik, amig te azt feltetelezed, hogy jardan biciklizve senkinek nem lehet baja, mert azt a szabalytalansagot te muveled. De hat a fentiek is bizonyitjak, hogy nem csak azt :) Kis baratom... Mondtam neked sokszor: a net es a sok hazugsag nagy ur...

Perillustris 2011.10.20. 20:54:27

@errorka: "üljetek le a kis titkos gyűléseteken"

A fenébe, rájött. Más helyszín kell.

Idén mindenképpen meg kell lennie a 6,6 liter kerékpáros vérnek, amit mozdonyütközőről kell összegyűjteni. Elkészítetted a listát azokról, akiket a vonat elé kell parancsolnunk?

terror 2011.10.20. 20:56:40

@D4D: Ironia volt. Ha barki felelos barmilyen hazai balesetert azert, mert leirja, hogy BELGIUMBAN mit engedelyeztek, es milyen LENNE az itthon, akkor az is felelos, aki tenykent kozli, hogy 160-as utazoval docogott (mert o volt a leglassabb, szal ez docoges) a palyan.

Csak probalok ravilagitani okelmenek, hgy ez mekkora faszsag.

Es amugy sehol nem talaltam arrol infot, hogy meghalt volna a Fiat-os, bar GG81 mindig jobban tajekozodott. Kb. 20 hirportalbol egy se, hozzaszolasok kozott se volt semmi ilyesmi. Lehet valamelyik Fiat-os topicjaban irtak. Ettol meg persze meghalhatott szerencsetlen, de ettol meg ugyanugy nemhiszem, hogy vetkes lenne.

Megpedig azert, mert valahol van egy hatar. Eleg ritkan latok olyat, hogy mellekutcakbol mindenki varna 3-400 meteres ures szakaszt a kifordulashoz. Szerintem 15%-nal nagyobb gyorshajtassal senki nem szamol ilyen esetben. Annyival azert erdemes, merthat ez "agyarorszag"...

terror 2011.10.20. 21:00:19

@GG81: "Azt gondoljuk, hogy baj, mert konfliktusokat szül és baleseteket okoz. Baj azért is, mert akadályozza a Kerékpárosklub azon törekvését, hogy a kerékpárral közlekedőket is a közlekedés integráns és egyenrangú tagjának tekintsék. Viszont szükséges abból a szempontból, mert sok kezdő biciklis nem mer az úttestre menni, az autók, kamionok között kerékpározni."

Miota vagy kezdo kerekparos, amikor 25 eve (autozz.blog.hu/2011/02/19/egy_budapesti_kerekparos_vallomasa/fullcommentlist/1#c12629492), sot, lassan 26 bringazol?

Milyen erdekes, hogy egyszer te vagy a sztarcsavo, maskor meg te vagy a kezdo kerekparos, akinek az MK elnezi, ha jardazik, addig, amig belejon! Es egyebkent ok is irjak, hogy ettol meg szabalytalan. Te pedig allitasod szerint nem vagy az.

terror 2011.10.20. 21:01:18

@Perillustris: 1. GG81 <- Csak eddig jutottam, de hat o sohasem szabalytalankodik, mint az koztudott...

Perillustris 2011.10.20. 21:06:06

@errorka: Á, nem csinálunk belőle mártírt.

D4D 2011.10.20. 22:40:38

@errorka:
"Szerintem 15%-nal nagyobb gyorshajtassal senki nem szamol ilyen esetben."

Én nem számolok, hanem megnézem mennyiveljön. Értsd nem csak odapillantok, hanem ha kell, akkor több másodpercig is nézem,mire fel tudom becsülni, kiférek-e elé. Jól kell becsülni, mert a tévedés sokba kerül.

Közben eszembe jutott egy szitu, amit az ADAC-Motorweltben olvastam még régen.
Országút. Delikvens ráfordul, de rosszul méri fel a közeledő autó sebességét, ezért az hátulról belerongyol. Kikerülni nem tudta, mert jöttek szembe, csúszott.
Két ilyen esetet vetettek össze, és érdekes volt, mert ugyanazt az ítéletet hozták Hamburgban és Bajorországban is.

Magyrországon a hátulról nekiütköző lett volna a hibás.

Perillustris 2011.10.20. 23:53:03

@D4D: "Magyrországon a hátulról nekiütköző lett volna a hibás."

Ezt mégis, miből feltételezed?

Perillustris 2011.10.21. 00:38:31

Jogosítványt, műszaki vizsgát, és kötelező biztosítást az autósoknak!

www.boon.hu/nem-volt-jogositvanya-a-hetfoi-emodi-balesetet-okozo-autosnak/1811934

GG81 2011.10.21. 06:49:03

@errorka: oh, pedig már aszittem télleg találtál valamit.

segítek a szövegértelmezésben, ebben hol van az, hogy csinálja más is és, hogy milyen jó is az, sőt segítek tovább... "még így is én voltam a leglassabb!!!"
és nem utolsó sorban mindezt feltehetően rendszámmal, így ha bárkinek hivatalosan baja lett volna ezzel, akkor küldte volna a csekket, ha valóban 160 volt, és mondjuk nem csak óra szerinti... mert az már csak alig több, mint 150 és azt meg már nem is fényképezik.
szóval ügyes próbálkozás volt, de a

PIROS AZ MINDIG TILOS!

és amit itt az ismerőseiteknek és azoknak akik hallgatnak rátok az ellenkezőjét nyomjátok. és ami történt azt meg elhiszem, hogy nyomasztja a lelketeket! egy meghalt közülük, talán, ha defenzívebb lett volna, ha tiszteli a pirost és kivárja a szabad jelzést!? ezen gondolkozz el továbbra is, féreg!

jah, a másik még... nyugi érzem a hatalmat, micsoda energiákat kötök le a bringásztrollokonál, így nem írják a fasságaikat... keresni, védekezni kénytelenek egyfolytában!!! sács iz lájf!

GG81 2011.10.21. 06:51:14

@Perillustris: erre is ráforogtál, az ilyennek headshot! vagy vonatot rá!

GG81 2011.10.21. 06:54:04

@Perillustris: nyugi, nem vagytok rám olyan hatással, hogy engem vonat alá zavarjatok...

D4D 2011.10.21. 07:55:37

@Perillustris:
KRESZ-ből, valamint a helyszínelési statisztikákból, illetve fentebb említett saját esetem az 5-ös busszal.

cso zsi 2011.10.21. 09:00:58

@Perillustris: Gyaníthatóan ugyanúgy saját tapasztalatból, mint én.
Esetemben megállapították, hogy "nem tartottam be a követési távolságot". Azt nem, hogy a vidéki versenyző sávot váltott, majd blokkolt, mert előre piros volt a lámpa, én meg épp a "jobbra kisívben" kanyarodásra haladtam normál tempóban.

Perillustris 2011.10.21. 09:34:41

@GG81: "nyugi érzem a hatalmat"

Nem veled röhögünk, hanem rajtad.

@cso zsi: @D4D: Keresztapám pár éve nem kapott semmilyen büntetést hasonló esetben. Igaz, volt két szemtanú, akik alátámasztották a történteket. Ráadásul ő kamionnal volt.

S itt jegyezném meg híveimnek és követőimnek, hogy ne feledjék el a mindennapi pirosozás fontosságát. Ma is két kerékpárosra kellett rákiabálnom az istvántelki átjárónál, mert megálltak a lezárt sorompónál, miközben az simán kikerülhető.

terror 2011.10.21. 09:48:04

@GG81: "Az 51-esen sima volt, de hazafelé azért a 6-oson már kellett párszor előzni. A halálom, amikor valaki 90-ről visszaesik 80-85-re teljesen indokolatlanul, nyílegyenes úton... és az ilyen mozgó útakadályokat még rosszabb is lehagyni, mint mondjuk egy 60-nal cammogó ifát, ekkor belekarmoltunk a 120-ba is! A forgalom olyan közepesen erős volt, persze hogy voltak gyorsabbak is, azok rendre elmentek, nem versenyeztem én senkivel. ;-)"

Gyere pajtas, dumald ki ezt is :) A 120 az valojaban csak 110, ami ugyebar biztos nem jol mer az orad, tehat csak 100. A 100 meg 90, tehat szabalyos voltal. Ercsuk.

D4D 2011.10.21. 10:00:51

@errorka:

Már nem hatályos, de volt egy kitétel az előzésnél, én még tanultam 90 előtt, hogy előzés közben ha szükséges (élet- és vagyonbiztonság), átléphető a sebességkorlátozás az előzés idejére.

terror 2011.10.21. 10:09:18

@D4D: Bizonyosan ez tortent! Nem is egyszer :) De hat van az ugy, hogy valaki szandekosan belemegy necces elozesbe, csak hogy gyorshajthasson. Logikus :)

Perillustris 2011.10.21. 11:10:11

@D4D: De ez most nem nosztalgia poszt. :)

Másrészt @errorka: csak arra mutatott rá (sokadszorra), hogy fő-fő szabálybetartónk bort iszik, és vizet prédikál.

GG81 2011.10.21. 13:10:42

@errorka: gyenge pajti, nagyon gyenge! előzésnél a biztonságos befejezéshez pillanatnyi állapot. jah és ez megint egy tett leírása beismerése, nem pedig kampányolás mellette!!!
upszika, ami szóba került és kampányolásnak mondható részemről, de a MK szerint is, az a járdázás max. tehát kampányolni és leírni valamit az 2 külön dolog, értelmi fogyatékos barétom. tényleg vihetted volna valamire, de sajnos elsorvadt az a kis reménysugár.
upszika folyt., kevés vagy, mint sünben a dajjer! de vedd fel a SÜN pózt, az viszont jól áll!

egyszer az életbe arra válaszojjá má' vazzer, amit kérdeznek!!! ne mutogass óvodásként te gyökér!

Pirosozás! Mondom NE! Erre feltételezgettek, hogy de, majd eldöntitek! DE NEEE! Mondom. Erre elüti szerencsétlen híveteket a vonat, mert átglasszál a QRVA PIROSON! Erre elkezditek sajnálni, de azt egy qrva szóval nem mondjátok, hogy NE PIROSOZZON EZEK UTÁN TÉLLEG SENKI!!!
MIÉRT GYÖKEREK!? MIÉRT, NEM?! Aki meg aszongya, hogy ne pirosozz, annak rögtön a torkának estek, gyökerek! Ezen lehet elgondolkoznotok, mert ez így nem hiteles, sőt szánalmas gyökerek.

Nevetségesnek nevetséges, csak sajnos szomorú, hogy már áldozata is van a hülyeségetek mantrázásának! A bizonyíték pedig itt van feketén-fehéren bűnpártoló és felbújtó senkik!

Várom az újabb ovis megnyilvánulást, csak több áldozatot neee!!!

GG81 2011.10.21. 13:14:20

@Perillustris: szóval "sírós" és "árulkodós" illusztris barétunk, D4D jól megaszonta, de neked ez sem elég...

a bort iszik, bort prédikál, mást a halálba küld szerintem azért gázabb!!! gondolkozz el azon, hogy itt téged olvasnak, és lehet azért megy át a piroson, mert TŐLED hallott ilyet, hogy majd eldönti Ő!!! ééérted!? te selejt, hogy a te veszélyeztető agymenés írásaidnak is súlya van sajnos olyan fejekben, amikben ez meg tud ülni, hogy ezzel a veszélyeztető fejtegetéseiddel felelősséggel tartozol!?!??

képes vagy ezt felfogni kerekagyselejt!?!??!

GG81 2011.10.21. 13:17:52

@Perillustris: azért jól lekötlek, én úgy látom akkor mégiscsak nekem van igazam.

egyél troll, hami-nyami!!! írj te is méééég!, amíg nekem irogatsz, addig legalább nem a saját VESZÉLYEZTETŐ agymenésedet kell olvasnunk.

nekem ez bőven jó szórakozás, hogy a nagy köragyas tamagocsikat így tudom kézből etetni, akár teccik, akár nem. ez van. hoci neked még egy falatka...

Perillustris 2011.10.21. 13:33:58

@GG81: Látom, kezd kiborulni a bili. Mit mondott meg @D4D:? Hogy van egy hatályon kívül helyezett szabály? És?

Tény, hogy az ápoltak általában lekötik az ápolót, de hát ez egy ilyen dolog. Igaz, a Lipóton ez valószínűleg pont fordítva történne veled.

________________________________________________________
S itt jegyezném meg híveimnek és követőimnek, hogy ne feledjék el a mindennapi pirosozás fontosságát. Ma is két kerékpárosra kellett rákiabálnom az istvántelki átjárónál, mert megálltak a lezárt sorompónál, miközben az simán kikerülhető.

Menj át piroson! Menj át piroson! Menj át piroson!

Perillustris 2011.10.21. 13:44:28

Engedjék meg, hogy szóljak a közönségnek is, azoknak, akik esetleg később keverednek errefelé.

Visszaolvasva egy kényszeres hazudozó, saját prekoncepcióját másra kivetítő emb... hozzászóló agymenéseit látják. Ő blog.hu/user/281068.

Kérem, szenteljenek figyelmet felemelő stílusára, s persze azon túl különösen a megfogalmazni-behazudni próbált tartalomra. Vegyék a fáradságot, és tekintsék meg az előzményeket is, hogy önök dönthessék el, vajh' beszámítható-e eme lény.

Perillustris 2011.10.21. 13:49:09

@errorka: De jó, hogy van ez a bringás forródrót, amin 0-24 óráig tudok segítséget kérni, hogy ha egy őstroll túlságosan bepörög. Hétvégén ki lesz ügyeletes, nem tudod?

GG81 2011.10.21. 14:16:46

@Perillustris: a biztonságos defenzív közlekedésre való felhívás az miért lenne gáz!?

te vagy a beteg.

GG81 2011.10.21. 14:17:34

@Perillustris: ezt majd beszéld át mon3-mal... te pirosozók gyöngye!

GG81 2011.10.21. 14:34:23

@Perillustris: :-) ez milyen gyenge volt öcsém, azóta ezen röhögök!!! :-)

ha valaki kíváncsi önmaga megnézi a hazugságcunamid! amit most teríteni próbálsz. dedós gyerekes felelősségteljesség teljeshiányában levő tudatod már csak hab a tortára. magyarázkodhatsz, próbálkozhatsz visszatámadni, de a piros építőkockákat nem kapod vissza már akkor sem. :-)

kampányolj csak a bringások piroson áthajtásáért, ahogy ezt le is írtad több helyen, hű fegyverhordozód majd belinkeli (vagy nem, mert az bukta lenne).
aztán szívesen olvassuk az újabb piroson áthajtó szerencsétlen követőtök haláláról!!! csináld még, felelőséged úgysincs (csak hiszed)... meg rendszámod se.

nah, jó hétvégét, te tajgetosz pozitív, egyszer neked is bejöhet...

terror 2011.10.21. 17:37:24

@Perillustris: En az erdoben leszek ugyeletes. Megprobalom majd alkalmazni a technikakat, amiket a varosi jardahuszar - aki sose montizott - oktat a 10 eve maratonokra jaro, terepezos embereknek a csodainterneten keresztul :)

Az erdo egyebkent jo dolog, hasznos. Vannak kovek meg fak. Konnyu kerekparost olni. Szerzek camelback-et, 5 literest, es szinte kivan a heti adag bringasver. Valakit meg majd belokok hazafele a varosban a Duna partjarol egy hajo ala, aztan leszurom (leszűröm, nehogy felreertse valaki) a Dunat, es meg is van az adag.

Ellenben azon gondolkodtam, hogy ehelyett a 10+ frocsogos hozzaszolasos, kozel 6000 karakteres hazugsagszinjatek helyett irhatott volna annyit is, hogy "hm, tenyleg"... 2 szo, 11 karakter. Nem sok. Viszont nehez.

Perillustris 2011.10.24. 00:21:06

@GG81: "hű fegyverhordozód majd belinkeli"

Kétlem, mert ez még neked sem sikerülne.

@errorka: Köszi, a futár megérkezett (gyors volt, jó sok piroson át kellett mennie). Igazán príma minőségű bringásvért gyűjtöttél. Elég magas a hormontartalma, ebből arra következtetek, hogy az egyik kerékpáros, akit a halálba küldtél (nyilván az én ráhatásomra), várandós volt. Ha így megy tovább, nem is kell másfél év, hogy a szektánk halhatatlanná váljon, és így még azoknál a kevés pirosoknál se kelljen megállnunk.

Perillustris 2011.10.24. 00:27:03

S persze: youtu.be/FAXd8xNaWtI

Ő három hete végzett a "Tűzön-vízen, piroson át!" tanfolyamomon, jeles eredménnyel. Nagyon örülök, hogy már nemcsak a kerékpárosok hallgatnak rám.

GG81 2011.10.24. 08:45:53

@errorka: jah, a másik professzorról beszélsz, aki szerint a hó úgy tapad, mint az aszfalt!!??

OMG! esse járt oskolába vagy csak a fika órákról szeretett lógni, ha mondjuk annyit még hozzátesz, hogy egyenesfutásban, amíg a gumi mintázata kapaszkodni tud...

:-DDD
újabb djöngySAM, a két szuperokostroll!! jól indul a reggel, a hét...

troll feed ON!

GG81 2011.10.24. 08:48:46

@Perillustris: jelentsd fel! ennek ott a rendszáma, ne pirosozzon senki!

(upszika)

Perillustris 2011.10.24. 08:58:39

@GG81: Dehogy jelentem, belőle még nagyon jó pirosozó kerékpáros válik! Büszke vagyok rá.

terror 2011.10.24. 10:19:34

@GG81: Tenyleg nem baszogatasbol, csak ugy erdekessegkepp: hany km-t tekertel terepen, es ebbol mennyit hoban? Nyilvan nem km-re pontosan erdekel, csak ugy kozeliteskeppen. +/-50km mondjuk. Es milyen bringaval? Milyen kulsovel?

(Ezuttal a kerektamaszos bringas, nagymamanal a porra esett hoban csapatast ne kalkulaljuk bele pliz.)

fidesz = házmesterek pártja 2011.10.24. 10:32:53

@errorka: én ilyesmire (hóban tekerés) egyszer vetemedtem, még gyerekfejjel, a karácsonyra kapott Csepel Camping bringámmal, olyan 10 centis, jeges hóban, sacc/kb. 500m-t, de lehet, hogy volt az két km is. Mi a kérdés? :D

GG81 2011.10.24. 11:08:09

@errorka: nem baszogatásból, de többet mint az imént feltételeztél... hóban is és a földút terepnek számít (vidéken)?

jah, és már jópár éve, amikor szerinted az egész telet veled töltöttem, muhahaha! már akkor elég sokat bringáztam a hóban/fagyban. csak épp akkor még nem volt trendi.

jah, még kb. aztat kellett vóna a nagyügyes haverodnak mondani, hogy mindezt nyári keverékű, netán slick gumikkal tette.
valahogy a fizika továbbra is azt mondatja velem, sőt a többéves autógumi cserélős gyakorlat, hogy télen valahogy az aszfalt sem úgy tapad, mint nyáron... hátmégha havas az út, téligumi ide vagy oda...

de mit is beszélek, a hó ugyanolyan jól tapad minden irányba, mint a nyári érdesített aszfalt, hisz megmondtátok. a súrlódási tényezője is ugyanaz. :-)
az év poénja! :-)))

röhögés folyt., troll feed folyt.

GG81 2011.10.24. 11:08:53

@Perillustris: hát, ha sikerült ezt a mergást átszoktatnod a városi bringázásra... ;-)

terror 2011.10.24. 11:52:04

@GG81: Latod, igy gyartodnak a hazugsagaid :) Mar tobbesszamban irod, hogy "megmondtatok" a surlodasi tenyezoket... Vagy esetleg be tudod idezni, ahol en ilyet mondtam?

Segitek: hozza se szoltam a temahoz, csak rohogok azota is, hogy ehhez is jobban ertesz masoknal :) (Persze mihez nem...)

Ezt a velem toltotted a teles temat nem nagyon ertem. Amikor mi egyutt tekertunk, te sem tekertel lofaszt se telen, plane nem terepen (vagy ha megis, akkor meg a Puch orszagutival tetted, vagy mar a Peugeot orszagutival?).

A folduton tekeres egyebkent tokre nem feltetlen jelent egyet a terepezessel abban a tekintetben, hogy nem mindegy, hogy hol van, es mennyit jarnak rajta, mivel, milyen surun, milyen idojarasi korulmenyek kozott, stb.

Az erdo is televan pl. erdeszeti foldutakkal, amik szelesek, ebbol kifolyolag - mar a te elmeleted szerint - jol jarhatonak kellene lenniuk, csak eppen ha dolgoztak ott pl. sarban, akkor honapokra (sot, evekre is) gallyra van vagva. Es hat mondanom sem kell, hogy altalaban a szelesebb utakon mennek fel a gepekkel, terepjarokkal...

Videken ugyanez lehet, bar ugye az, hogy videk, az nem tudom, hogy nalad mit jelent. Hegyek is vannak videken, bar gyanitom, hogy nem errol van szo, hanem a nagymamas verziorol :)

Ezzel szemben a kis eldugott osvenyek, ahova nem mennek se gepek, sem autok, de sok esetben meg turistak se, sokkal jobban tapad, es konnyebben tekerheto, akkor is, ha 10-15 centis ho boritja. Csak a ho alatt megbuvo akadalyokra kell figyelni, de erre is megvannak a trukkok. De ezzel igazan nem akarlak mar untatni, ugyis tudataban vagy a dolognak mar 10-25 eve, ha nem tobb :)

Szoval osszefoglalva: amikor te a varosban letaposott havat latsz, meg videken a nagyinal a folduton is, esetleg mar latyakos trutyit, addig fent a hegyen egy kis osvenyen meg javaban szuz ho van, ami bizony egy telire felkeszitett montival jobban tapad, mint neked lent a trutyi :)

Abban meg gondolom azert megegyezhetunk, hogy ezeket az osvenyeket egy 10 eve tekero jobban ismer(het)i, mint te. Garancia persze nincs :)

Visszakanyarodva: milyen bringaval szerezted a hoban tekereses rutint? Mert mint emlitettem, nagyon nem mindegy. Gummancsrol se nagyon irtal. Segits pliz. Azt mar tudom, hogy ne slickel, pedig majdnem azt tettem fel a nyari butykos helyett...

Vegszokent: ha annyira pro vagy, szivesen latunk teli tekeresen (tapasztalat szukseges, lamakat nem hivunk, sot, igeny eseten en itthon maradok, csak a kamera megy, nehogy zavarban legyel), aztan majd felrakjuk az oktatoanyagot, hogy hogy is kell ezt a sportot muvelni. Sokan szeretnenek megtanulni profi modon bringazni :)

imittto 2011.10.24. 12:53:10

@Perillustris: Pont ezeket emlegettem...mukába menet míg az autók között vagyok kénytelen menni (a Mogyoródi - Róna sarokig) ez rendszeres. Vált a lámpa, megállok a pirosnál, 3-4 kamikáze még simán átmegy autóval. Aztán fel van háborodva ha a villamos arrébb teszi. Épp 2 hete volt is egy :)

GG81 2011.10.24. 13:18:22

@errorka: látod itt kezdődik a szokásos magyarázkodáscunamid.

akkor mif@szt véded!? csak hiszel benn mint a zÚristenbe'?

nah, végre te is írtál a hó alatti akadályokról... de nem csak fizikai: kő, gyökér (az van a kerekagyasok közt is bőven), hanem fagyás! erre mondtam, de hát az fizikusok, meg akik meghatározzák a súrlódási együtthatókat azok biztos hülyék... csak ti kerekagyasok, nah azok ám az okosok. :-)
és pont bármilyen akadályon, ha megvezetődik, ledobódik a kerék, akkor azt nem fogod meg úgy mint aszfalton, mert arra már qrvára nem fog tapadni, de hát a havas út az olyan mint az aszfalt :-DDD ami meg alatta van az még inkább...
tehát egyenesfutásban tapadhat, de amint kanyarodni akarsz már szopó van, vagy próbálgasd bedönteni a gépet... a videót szívesen néznénk, fizikusokkal! a hó alatti tereptárgyakról nem is beszélve. de hó sem kell, ugyanaz a szitu mint a villamossínnél!!! :-DDDDD csak a hóban még nem is látod és kegyetlenebbűl hírtelen dőlsz el... jah, az eső meg valahol a kettő között... :-DDDDDD

hupszika, megin' egy baki, de szó se róla... tény, hogy a puch és a peugeot is soxor megjárta a csepel-zugló távot, de volt egy montink is, amit mivel fater nem használt, valakinek járatni kellett... ez lettem volna én. azzal viszont lehetett csapatni szűzhóban/szűzfagyban. :-) bár tudom, az igazi téli bringások azok ti vagytok, az új éra, a divatosabbik fajta...

megsúgom, tsepelen elég sok a földút még mai napig is, dimbes-dombos, bőven lehet szűzhavas részt találni, akár a kisDuna partján... ott még sok gyökér pajti is vár... próbáld ki.

vicces, ahogy tetteted a hüJét vagy talán nem is tetteted!? ajjaj.
az együtt tekerés télen, veled!? ha volt ilyen egyáltalán, amikor méltóztatott kerékpárra szállni. :-) Ne röhögtess, de komolyan! :-DDD Már nem bírom... muhahahahhahha!

fidesz = házmesterek pártja 2011.10.24. 13:47:25

@GG81: na, én eddig bírtam szó nélkül.
Kis-Duna partja, mint terep? Bocs, de ettől már én is röhögőgörcsöt kaptam. :DDD
Ott én korábban Fecske, aztán Csepel, a végén meg BCA outi utánzattal bicikliztem, az annyira nem volt soha terep... :DDD

GG81 2011.10.24. 14:57:34

@al kotmány aláiro álamfö: pont nem a csőhídnál levő murvára gondoltam...
jah, télleg ti nem jártok bicikliutakon, de pl. a 6-os szigethalmi hídnál levő szakaszát láttad már? az ám az eurovelo színvonal, ösvény, gyökerek, stb...
de mondhatnám a Szentendre-dél kiserdei utat... vagy terep csak a hegyekben van!? mutassak síkon olyan terepet, ahol lefosod a bokád a nyakig sárban? akkor aztán én is röhögnék! de így csak megelőlegezni tudom...

jah, legközelebb emeljék ki a hardpro-k, hogy milyen szintű terep. :-) mert van egy szint aminél már a TB nem támogatná az esetleges munkából kiesést, vagy épp nem fizetne annyit, amennyit munkával tudsz keresni... bár aki(k) ugye nincsenek bejelentve azok ezt nem igazán tudják átérezni...

jah, és kiemelném. nem kell terep az eséshez, csak száraz napos időben egy sínpár és a legvérprofibbak is elhullanak a városi dzsungelben!!! :-DDD és még okostojáskodik a hó alatt megbúvó akadályokról! :-DDDDDDD

terror 2011.10.24. 15:36:12

@GG81: Azert orulok, hogy sikerult letisztazni, hogy ki hol es mivel terepezik. Tulajdonkeppen ezzel ossze is foglaltad, hogy miert nincs lovesed sem az egeszrol, es miert kar beleugatnod a "nagyok" dolgaba :)

terror 2011.10.24. 15:41:01

@GG81: "jah, és kiemelném. nem kell terep az eséshez, csak száraz napos időben egy sínpár és a legvérprofibbak is elhullanak a városi dzsungelben!!! :-DDD és még okostojáskodik a hó alatt megbúvó akadályokról! :-DDDDDDD"

Errol csak annyit, hogy eso utan voltunk, es tiszta trutyi volt a sin. De egyebkent megint nem hazudsz nagyot :) Azert igy 150.000km fele kozeledve (ha ugyan meg tul nem leptem, ki tudja :) engedtessek meg egy eses onhibambol, es egy koccanas, reszint az en hibambol. Erezd magad megtisztelve, hogy az elobbinel ott lehettel...

Veled ellentetben en sose hittem magamrol, hogy tokeletes vagyok :)

Mokas vagy, amikor nem akarod elismerni, hogy terep es terep illetve monti es monti kozott is van kulonbseg :)

terror 2011.10.24. 15:46:06

@errorka: Az is reszletkerdes, hogy kb. 10 eve volt az az eses. Veletlenul elfelejtetted odairni a kamu melle. Ejnye, no... Dehat neked elnezzuk :)

GG81 2011.10.24. 15:58:38

@errorka: kik a nagyok? ti!? :-DDDDD

GG81 2011.10.24. 16:00:16

@errorka: toljad!!!! :-DDDD

qrvajó a műsor!!!! muhahahahahaa!

fidesz = házmesterek pártja 2011.10.24. 16:33:01

@GG81: én sem. Kamaszkoromban végigjártam elég hosszan a csepeli Duna partot nem egyszer, nem kétszer.

fidesz = házmesterek pártja 2011.10.24. 16:35:27

@GG81: hoppá, továbbolvastam... Szóval neked az a húsz méteres, sáros szakasz már terep? (Bp-Szentendre)
Háááááááát... Igaz, egy karbonvázas outinak nem való, de egy trekkinggel simán járható, szóval az messze van attól, amit a terepezők valóban terepnek neveznek.
És a félreértések elkerülése végett, én nem jártam terepre, csak ilyen helyekre, mint ama bizonyos szakasz.

terror 2011.10.24. 16:39:54

@GG81: Ha jol emlekszem, en nem maratonozok, es nem is belem kotottel a hoban tekerest illetoleg. Messze vagyok a nagysagtol, de igyekszem kozeliteni fele.

Szemben veled, aki csak azt hiszed, hogy az vagy, mikozben kiderul, hogy a terep az nalad egy Duna parti, elazott resz, vagy a nagymamanal a foldut :)

Egyebkent pedig visszaolvashatsz, te kezdtel el hardpro-zni (kerekagy.blog.hu/2011/09/23/magyarorszag_olyan_idealis_mint_hollandia/fullcommentlist/1#c14773203) :) (A hardpro-k mitol mas, mint a "nagyok"? Csak attol, hogy te mondtad, lenezo stilusban?)

terror 2011.10.24. 17:04:49

@GG81: apro.bikemag.hu/browse/mountain-bike/mtb-kerekpar/full-xt-s-bianchi-l39823.html

Ez a hirdetes jut rolad eszembe. "Full XT!!!!"

Mekkora vetel lenne oregem. Elvegre mennyi is egy XT szett? Darabokban kb. 170k, de talan olcsobb, ha egyben megveszed. Legyen 150k. Az evezred biznisze? Nem.

Egyszeruen csak kulonbsegek vannak XT es XT kozott, MTB es MTB kozott, terep es terep kozott, es igy tovabb. A vegere zarszonak: sar es sar kozott is oriasi difi van.

Elofordul, hogy szinte tengelyig ero sarban is el lehet biciklizni (akar 100 metereket is), mikozben ugyanazzal a kerekparral es felszereltseggel ugyanaz az ember 0.5-1 centis sarban nem boldogul 30 metert se. Sik tereprol beszelek mindket esetben.

Szolj, ha sikerult ezt felfognod, es ertekeld ujra, mennyi hasznos infot hordoz az, hogy te lattal egy sarpacat Szentendrenel :)

GG81 2011.10.25. 11:26:52

@al kotmány aláiro álamfö: neked kicsiben válaszolok, csak nadzolásból terelte (kemény)terepre a szót, szűzhó meg van mindenhol, még ezeken a könnyű terepeken is...
a bringa szűzhóban tapadása volt a kérdés útfelülettől függetlenül.

GG81 2011.10.25. 11:40:06

@errorka: szevasz george! az őserdő hőse, mert valahogy nekem meg arra emlékeztetsz... volt egyfajta együgyű bája, ahogy a városban próbál érvényesülni, de hát láthattuk nem megy.

vagizhatsz a qrvanagy terepezéssel, bár vannak kétségeim a hó alatt megbújó akadályok észrevételének képességéről nálad (ugye a látható villamossín esete), de csináld, ha nincs kiesésed belőle... (télleg fizetsz már rendesen szja-t, meg játékadót?)
szóval a szűzhóban úgy, mint aszfalton tapadó kerék esetében teljesen felesleges volt behozni a terepet, mert tökre irreleváns. de most már tudhatjuk milyen qrvafasza terepes vagy, taps! az a fajta, amelyik fogassal megy fel!??!? :-)
nos a fizikát ezzel a terepes tereléssel sem sikerült megváltoztatnod! sajnálom. a hó, a hidegben bárhol is qrvára nem aszfalt minőségben tapad. egyenesfutásban még csak-csak, amíg tudnak kapaszkodni a gumibütykök, de kanyarban látszik igazán a különbség... próbálj csak döntögetni vadul, megyek látogatni... azt pedig nem hiszem, hogy az igazi terepeken nincsenek kanyarok!

de magyarázd csak tovább a bizit, a fizikát nem fogod tudni megcáfolni, az már csak ilyen gyakorlatias tudomány, próbálkozni lehet max. elfexel.
jah, még az is eszembe jutott, hogy télen akkor jó vezetni, amikor 1-2 napot megmaradt a hó, mert a beszarik letették az autót, a profik meg az árokban...

jól érezted, a hardpro-s részt, sínbajnok! :-DDD

terror 2011.10.25. 12:14:36

@GG81: Latom nalad a multhoz valo ragaszkodas az egyfajta kenyszer. Mar csak a zubbony hianyzik...

Bezony, fogassal fel. Mar megint tobbet tudsz rolam, mint en magamrol. *sohaj*

Gyere latogatni, de mondjuk kerekparturara. Mindig orommel vesszuk az erosebbeket es a jobbakat. Toluk lehet a legtobbet tanulni... Persze vannak ketsegeim, de majd eloszlanak :)

(Es persze nem olyan biztos az a fogassal felmaszas, szoval azert ugy keszulj, hogy lehet, hogy tekerunk .)

terror 2011.10.25. 12:26:18

@GG81: Ez speciel nem ho, de a sarhoz is nagyon ertesz. Arra gondoltam, segithetnel ennek a Danny gyereknek egy kicsit par hasznos tanaccsal:

www.youtube.com/watch?v=EqYgAX6D43Q

Irhatnal a sracnak, hogy ovatosan dongessen a kanyarokban, mert nem ugy van az, ahogyan o elkepzelte, hanem ugy, ahogyan te. Elvegre te mar lattal Szentendren sarat!!!!negynegy

fidesz = házmesterek pártja 2011.10.25. 12:33:01

@errorka: bár irigylem amiért le mer menni egy ilyen pályán, de mellesleg elmebetegnek is tartom a srácot és társait. Nem is kicsit. :D

terror 2011.10.25. 13:05:51

@al kotmány aláiro álamfö: De tudod miert mernek lemenni! Hat meg nem tudjak, hogy csuszik. De majd ha elmennek Szentendrere... :))))

A lanyok mar jartak itt: www.youtube.com/watch?v=enuuPvFJK6Y

:))

Amugy tenyleg nagyon durvat ment az ember. Bar nem jarunk ilyen helyekre (vagy ha megis, akkor vallragep :), megis joparszor megneztem mar, mert igy is lehet belole tanulni :)

Mar ha van mit. Van akinek nincs :)

fidesz = házmesterek pártja 2011.10.25. 13:22:23

@errorka: azért az a szentendrei, pár méteres szakasz tényleg életveszélyes eső után... :(
Nem tudom, mennyire ismered, van ott pár mélyebb lyuk, amiben ha megáll a víz, nem látod, milyen mély, csak azt, hogy egy aprócska pocsolya. Egy alkalommal nem sokon múlott, hogy óriásit bukjak az egyik miatt... azóta sem értem, hogy bírtam két keréken maradni.

GG81 2011.10.25. 13:48:50

@al kotmány aláiro álamfö: oh, te amatőr, ő a sáron is átlát, nemcsak a havon! :-DDDDD

(ez egyre jobb)

GG81 2011.10.25. 13:56:34

@errorka: ülj le egyes, fizikából... ha megfigyelted volna a videót: ahol gyorsan megy be a kanyarba vagy döntött a kanyar, tehát lesz elég tapadása vagy kifarol és letesz láb... tudod, mind a grundon csináltad a kontrás géppel... csak ez sár, itt nem kell leradírozni a gummát. jah, és van ahol bőven óvatosabban ereszkedik, mint tehetné mondjuk szárazon. jah, mert tuggya, h csúszik. (jah, ő is biztos slickkel megy! :-DDD meg havon úgy tapad, mint az aszfalton!!! :-DDD priceless)

tudod, van olyan hogy az ember kontrolláltan csúszik, autóval is, nagyon élvezetes. bringán is meg lehet csinálni nem is kérdőjeleztem meg... de 1. nem az én világom, 2. attól még nem fog úgy tapadni se a sár, se a hó úgy, mint az aszfalt!!! gyépés-e vagy?!

köszönöm a figyelmet. de még mindig a sáron rugózol!!!! ez kényszeres, mosakodjá' le!

GG81 2011.10.25. 14:12:31

@errorka: jah, ésmég csak annyit, hogy azért nem kellene egy versenypályát összehasonlítani a természettel... amit előtte bejárnak, kielemeznek. azt tudjuk mi lesz a vagirally-sokból a faluhatárban a fa törzse körül, nemhiába a komoly versenyzők centire leírják a pályát...
anno a crosskovácsi pályát én is bejártam, ha betanulja az ember, akkor lehetett volna csapatni is.
mintahogy keverni továbbra is a szezont a fazonnal, teljesen más egy verseny, egy ismert pályán tekerni, vagizni a haverokkal vagy épp teljesen ismeretlen terepen menni vagy csak túrázni kényelmesen. teljesen más tempókat jelent, teljesen más ismeretlenségi faktor, amit az útvonalat és az útviszonyokat illeti (kidőlt fa, belógó komolyabb ág, amolyan megszokásból "vezetéssel" is lehet még meglepetésekben részesülni)...

de ezzel le is zárnám a sáros érát, mert kiba nem erről volt szó, de végül is kitrágyaltuk ezt is...

terror 2011.10.25. 15:00:19

@GG81: Hat igen. A termeszetben csak egyszer mehetsz ugyanazon az utvonalon.

Van is ilyen orok torveny, hogy csak versenyen meg verseny elott lehet palyat bejarni :)

Feltennem a kerdeseket, hogy tudsz-e idezni azokbol, amiket a szamba adtal, de ugyis tudom a valaszt :)

Azert emlekezzunk meg megint 1 bejegyzesrol, ami alatt kapasbol van par kamu hozzaszolasod:

"ugy tapad, mint": Ilyet egyebkent pengusz sem irt, nem volt egyenlosegjel, csak te huztad oda, mert igy bele tudtal kotni. Emlekeim szerint en meg azt irtam, hogy a ho jobban tapadhat megfeleloen felszerelt montival fent hegyen, terepen, eldugott osvenyen, mint neked lent a latyakos trutyis aszfalt. (Ebbol lett ugye erdes aszfalt a te olvasatodban.)

"a saron is atlat, nem csak a havon" cimu tortenet. Nagyon szep. Bar en nem ezt irtam, hanem hogy meg vannak a trukkok, hogy hogyan lehet kiszurni a ho alatt megbuvo akadalyokat. Aprocska difi, de hazudozni jo lesz neked a kesobbiekben. Azert sajnalom, hogy te egybol csak erre tudsz gondolni, hogy en atlatok a havon meg a saron, de ez biztos a hatalmas rutinod okan van igy.

Ehhez kapcsolodoan koszonjuk a hatrahagyott orokzoldet a terepezesrol is.

Azt azert sajnalom, hogy egyik turas invitalas sem nyerte el a tetszesedet, de tovabbra is fenntartom, hogy minel jobbakkal teker az ember, annal tobbet tanul. Szoval szivesen latunk, amikor csak kedved szottyan. Mi keszek vagyunk tanulni...

Jon a dagonyaszezon, megyek slicket venni, azzal konnyebb elgurulni a fogasig...

terror 2011.10.25. 15:29:21

@GG81: Egyebkent itt, es az elozo hozzaszolasodban gyakorlatilag ugyanazt irod, amit mi is irtunk. (Rutin, megfelelo bringa, utak ismerete...)

Ha kivonjuk a hazugsagcunamidat a kepletbol... Na de akkor gondolom unatkoztal volna, mert nem tudtal volna kotozkodni, okoskodni :)

GG81 2011.10.25. 15:35:59

@errorka: :-DDD megértem újabb kétségbeesésed, mert ebből már nem jössz ki jól... hát jön a hazugozós dedós üzeneted. :-DDD

qrvajó vagy! dagonyakirály, akinek egy sín keresztbetesz! :-DDDDDD

néhány észrevétel: jó kis túra lehet egy pályán körbe-körbe menni... mintsem letolni egy A-B útvonalat, ami ugye a túra... kösz, de én inkább a klasszikus túrákat választanám, nem egy pályán jaszkarizást. vagy most döntsd el, hogy szoktatok túrázni!?
jah, akkor a megszokásos dolgot sem értetted... ha csak körpálya is, nem tudhatod, hogy aki előtted ment, milyen akadályt hagyott maga után a pályán (egy versenyen is hiába való lehet a bejárás, bár ott vannak pályamunkások)... hát még, ha pár nap eltéréssel mész ugyanott. de hát az autóst meg lehet szólni a megszokásból vezetésért, egy bringásnál ez sem merülhet fel, mégha a nyamvadt bőre is a tét... :-)))

szóval ez a hazudozós lemez már nagyon uncsi, mindig felteszed, ha becoptad a dolgokat... ha meg pengusz írta, akkor különben is mit töröd magad!?

egyszóval köszönöm ezt az újabb magasröptű eszmecserét, hogy bebizonyítottad megint csak izomból írsz... érvek, fizika, magyarázat sehol, csak a acsarkodó magyarázkodás, amikor nem is neked szólt. én jól mulattam, egy következő témánál biztos újra összefutunk...
mint mondtam, nem vonz a dolog, mint ahogy nem is arról írtam milyen fasza DH-s vagy Cross-os vagyok, hanem csak a dolgok fizikájáról... és ezért sem fox tudni majd kussban maradni a jövőban sem, mert ami szerinted hűdevagi, annak lesz magyarázata, fizikája, ami szerinted nemis úgy lesz...

jah, és szereld le az első és hátsó féket is, a fixis haverjaid szerint az is menő... hát még úgy terepezni! kéz és lábtörést!

GG81 2011.10.25. 16:01:11

@errorka: most volt egy kis időm keresgélni, mi hadoválsz, TE HAZUG!!! :-DDD ismerős?
pengusz!: "Te mentél letaposott hóban bringával? Kb. úgy tapad, mint az aszfalt."

ajjaj.
te együgyű barom, ne legyen már akkora a pofád, a fizika az fizika, a hó meg hó, a szűzhó meg szűzhó a hegyen is és a városban is. azért mert hegyikecske vagy, mert terep szerinted csak ott van, nehéz, sáros, csúszós útszakasz bőven van síkon is, aszfalton is... tudod, ez a sok szmötyi, sár, víz, hó arra is ráesik és rajta is marad, nem szállítják el nektek a hegyekbe a yetibringásoknak. :-DDD

urrristen, ezen megint jót kacagtam! nem voltál elég alapos, vigyázz mert elromlik a végén a rtg.szemed és akkor jajj lesz a rejtett akadálynál!!!

további jó főlést, te éttermi fogyatékos fizikazseni
:-DDDDDDD

terror 2011.10.25. 17:34:18

@GG81: A "kb." az nem egyenlo azzal, hogy "egy az egyben" ugy tapad, mint "nyari erdesitett" aszfalt. Hanydiplomas is vagy, hogy nem tudsz kulonbseget tenni? A hozzaszolassal tisztaban voltam, veled ellentetben en szoktam emlekezni, hogy ki mit mondott, vagy ha nem, akkor utanajarok, es nem kiotlok valamit, hogy aztan a szajaba adjam.

Ez a fizikazas eleg uncsi. Probald ki, hogy kiugrasz egy zubbonnyal a 10. emeletrol, hatha tuleled. Ha igy lesz, es felepulsz, probald ki ugyanezt, erre tervezett ruhaban.

Meg fogsz lepodni, ugyanis nem a fizikaval van a gond, hanem azzal, hogy lovesed sincs az ilyen terepekre/viszonyokra tervezett gepekrol, csak lokod a vakert, mert lattad, hogy a lepcsohaztol a kocsidig hogy tapad a cipodre a ho.

A sok kacagas es frocsoges helyett az sem baj, ha neha gondolkozol.

"Elofordul, hogy szinte tengelyig ero sarban is el lehet biciklizni (akar 100 metereket is), mikozben ugyanazzal a kerekparral es felszereltseggel ugyanaz az ember 0.5-1 centis sarban nem boldogul 30 metert se. Sik tereprol beszelek mindket esetben."

Nem tudom, miert akkora problema szamodra, hogy ha valaki evente tobb kilometert teker csak terepen, mint te osszessegeben, akkor annak talan nagyobb rutinja van. Miert akarsz mindig mindenkinel mindenben okosabb lenni?

terror 2011.10.25. 17:41:19

@GG81: trackabee.com/trip/1189

Ezt nezd meg te egysejtu. Rohadt unalmas, szar fos, nudli kerekpartura, csak mert A-bol A-ba erkezik, ugye?

Ember, en mondom, neked loveses sincs arrol, mit gondol a masik. Te latsz par betut, amikbol megprobalsz osszerakni valami katyvaszt, amibol aztan latszolag te johetsz ki okosabban. Kozben meg szarra egeted itt magad...

trackabee.com/trip/1179

Nezd meg a sok ostoba dilettans barmot. A-bol A-ba mennek. Megvannak ezek huzatva teljesen???

Azonnal irjal nekik, hogy nagyon nem jol csinaljak, es menjenek A-bol B-be, kulonben ez nem is nevezheto turazasnak!

Legyszi muti mar 1-2 turat, amit lenyomtal. Hadd lassuk mar, mi az, ami szerinted erkolcsileg, tarsadalmilag, fizikailag es GG81-ugyileg is elfogadott...

Ez a szereld le a feket ez jo duma volt. Hogy is kapcsolodik ide?

terror 2011.10.25. 17:50:39

@errorka: Egyebkent alairom, egyik sem olyan izgalmas, mint mondjuk Rackeveig konvojozni autoval .)

D4D 2011.10.25. 18:55:04

@errorka:
Lehet előzni is,nemkell konvojozni.

terror 2011.10.25. 22:44:08

@D4D: Na de van az ugy, hogy az a meghirdetett hetvegi program, hogy konvojoznak :)

GG81 2011.10.26. 13:49:50

@errorka: bla-bla. mondta? mondta. :-D selejt.

GG81 2011.10.26. 13:51:59

@errorka: :-) köszönjük Emese. :-DDD

GG81 2011.10.26. 14:04:39

@D4D: egy autós találkozó esetében én úgy tudtam ez a praktikus, hogy együtt menjen a csapat. ;-)

GG81 2011.10.26. 14:13:19

@errorka: kapaszkodhatsz tovább is ebbe a túrázás dologba, letoj0m magasról, nem erről volt szó.

gondolkozz el azon kisöcsi, hogy a másik nagyjó haverod még mindig megkérdőjelezi a piros létjogosultságát, hiába veszett oda egy ismerőse!!!!!! ha már ennyire közeli a tragédia, akkor nem épp az ellenkező hatást kellett volna kiváltania az eseménynek???? KI VAGYTOK FORDÍTVA!

ezaz, menjetek a természetbe, addig sem szóltok olyanhoz, amihez közötök sincs, pl. KRESZ, őserdő hősei! csak amikor visszajöttök a városba, akkor sajnálattal közlöm, hogy a hatályos KRESZ kötelező, a fizika meg törvény!, nem a dagonyatörvény, ahol a letaposott hó is "Kb. úgy tapad, mint az aszfalt."

(nah, egy tarzanüvöltést, lécci-lécci-lécci) :-DDD vagy valami fröcsögést a csordaszellem védelmére. Legyen má' még min jót röhögni...
további jó magyarázkodást! SÜNbe! :-DDD

Perillustris 2011.10.26. 16:36:39

@GG81: "még mindig megkérdőjelezi a piros létjogosultságát"

Erre kérhetek egy linket? Vagy már megint hazudsz?

A baleset körülményeit pedig valószínűleg nem ismered, de hát miért is érdekelnének a körülmények? Az aljas rágalmakhoz, a szánalmas vádaskodásokhoz nincs szükség csak az előre elgondolt véleményedre.

Az ismeretlenek becézgetésével mit kompenzálsz?

GG81 2011.10.26. 20:00:40

@Perillustris: nah, emlegetett camár... amilyen ügyesen belinkelted a history-m úgy a sajátodból is nyugodtan kiböngészgetheted azt a részt, amikor feltételezgetsz arról, hogy miért ne dönthetné el az ecceri bringás, hogy bizonyos esetekben felülbírálhasson tilos jelzést! mert az nyugaton mennyire qrvára divatos... hajrá, keress!
rákereshetsz arra is, mi lett az egyirányúba szemből bahajtás összetett mondat értelmezéséből is... félrekommunikálásból, direkt félreértelmezésből... mindezek után tovább nyomod a vakkert, hogy dejó lenne egy újabb ilyen összetett mondat ebben az országban, ami úgy kezdődne, átmehetsz a piroson, ha...
a másik topicban elég részletesen leírtátok, különben is mi a faszt kellene magyarázkodni!??!??? figyeled, már megint magyarázkodsz, te is!!! piros volt, tilos volt? az, akkor? és akkor még te feltételezgetsz tovább??? szánalmas!!!

te mit kompenzálsz??? miért nem vagy képes elfogadni a mindenki számára elfogadott hatályos szabályokat!??!?? nem veszed észre, hogy állandóan SÜNben vagytok!??!?

de nyomjad még, te szánalmas, hátha más is feltételezgetve úgy dönt, hogy felülbírálhat egy tilos jelzést, vesztére.

jah, ezt a kis hibásnak szántam, de úgy is egymás vállán sírdogálva olvassátok... :-DDD
ezért is vagytok itt a félköragyon kiröhögve mindenki által... hiába mondjátok, hogy tesztek a szabályos közlekedésért, EZ MUHAHAHA! ez az év poénja!!! :-)
miközben kerekagyas kommentelők büszkén villognak vagi pirosozásaikkal, féknélküli fixizésekkel, stb... amikor meg valaki ezt szóvá teszi, bárki, azt egyből ti, mint főgyökerek egyből leugatjátok!!!! meg jöttök az autós hasonlatokkal... ha a bringázás elfogadásáért harcolnátok valóban, annak nem ez a módja, szokás szerint fordítva ültök a lovon.

további jó mulatást! összeborulást, ami jó nektek, ebben a libsi világban!

azért a holnapi műsorra még kíváncsi leszek, meg a továbbiakra, hátha valóban tenni is akartok valamit...

GG81 2011.10.26. 20:01:37

@errorka: olyan édesek vagytok így ketten, én el is oldalgok, had szóljon!!!! tegyetek rá!! :-DDDD

Perillustris 2011.10.26. 23:46:13

@GG81: Azért azon elgondolkodnék a helyedben, ki van errefelé kiröhögve...

D4D 2011.10.27. 07:54:04

@Perillustris:

"a sajátodból is nyugodtan kiböngészgetheted azt a részt, amikor feltételezgetsz arról, hogy miért ne dönthetné el az ecceri bringás, hogy bizonyos esetekben felülbírálhasson tilos jelzést! mert az nyugaton mennyire qrvára divatos... hajrá, keress!"

Erre én is emlékszem.

GG81 2011.10.27. 08:28:20

@D4D: van gyomra a srácnak, vagy kőszíve, vagy mindkettő. de az is lehet, hogy aranyhal!? :-DDD

mindenesetre jól szórakozom a folytonos magyarázkodásaikon.

Perillustris 2011.10.27. 08:36:16

@D4D: Persze, de ez egy elméleti kérdés volt, hogy megfelelő szabályozás esetén, mely esetén ugyebár az már nem is szabálytalan, miért ne működhetne (hiszen.

Mint ahogy működik a "telezöld" rendszer is, amikor hiába van zöld az autósnak, csak akkor kanyarodhat be balra, ha az egyenesen haladót nem zavarja. Feltételezzük, hogy az esesetek 99,9%-ában ez nem probléma, nem?

Erre próbáltam célozni. Érti is amúgy, csak szándékosan von le hazug következtetéseket: "még mindig megkérdőjelezi a piros létjogosultságát".

Remélem, te érted, mi a különbség.

Perillustris 2011.10.27. 08:40:57

@GG81: Amit te művelsz, az csak dülledt szemű erőlködés. De van szereped, hiszen nélküled sokkal kevesebbszer lehetne leírni, hogy a piroson átmenni élvezet, gyorsabban tekersz, mint a kééépzelet...

_________________________________________________________________

Ma minden pirosozásért tripla SPAR-pont jár!

GG81 2011.10.27. 09:04:01

@Perillustris: :-) jókedv és kacagás maximum. ne magadból indulj ki vastüdő! :-DDD

gyomrod az továbbra is van, vazzer még mindig kötöd az eber a karóhoz, hiába az ismerős elvesztése. SZÁNALMAS VAGY!

egy telezölddes elsőbbségi viszonnyal hasonlítod össze egy TILTÓ/ÁLLJ jelzés esetleges figyelmen kívül hagyhatóságát.

maradjatok tényleg inkább az erdőben, a KRESZ és a forgalomban KÖZLEKEDÉST meg inkább hagyjátok másra.

jól indul ez a nap is, a nevetés a hosszú élet titka és abból nincs hiány, ha a magyarázkodásaitokat kell olvasni.

Perillustris 2011.10.27. 09:06:22

@GG81: Az, hogy a te agyad csak korlátozottan mértékben képes összetettebb kérdéseket átlátni, már kiderült. Nem kell újra és újra bizonygatnod ezt.

GG81 2011.10.27. 09:46:24

@Perillustris: :-DDD te komolyan egyre viccesebb vagy!

bármerre is vergődsz mindig saját farkadba harapsz, de dúúúúrván!

nézzük egy másik irányból, miért vagy te az értetlen korlátolt b@rom!?
hivatkoztok a médiára, hogy rosszul/tévesen látták el infóval a közlekedni vágyókat és boldog-boldogtalan mai napig behajt szemből az egyirányú utcákba, a tilos oldalról.

nos, ha tovább nyomod a tévképzeteid, amilyen szabály még nincs is, hogy bizonyos esetben TILOS jelzéses lehessen áthaladni, az úgyanúgy megjelenik, te IQ bajnok!

asszem értelmi képességeid korlátoltsága miatt ezt már fel sem tudod fogni, csak tolod tovább a hüJeséged.

szóval jobb lenne, ha inkább te vennél vissza egy kicsit a téves arcodból és elgondolkozánál azon mi is a célod, mikor mire hivatkozol, mi, mikor és hogyan jelenjen vagy ne a köztudatba. mindezt pedig a hatályos szabályokat ismerve, annak szellemét megértve... bár akinek a bizalmi elv is magas, nem csodálom, hogy tovább nem látsz a sértett biciGlis szerepében.

jah, ezen is morfondírozhatsz még egy kicsit: "miközben kerekagyas kommentelők büszkén villognak vagi pirosozásaikkal, féknélküli fixizésekkel, stb... amikor meg valaki ezt szóvá teszi, bárki, azt egyből ti, mint főgyökerek egyből leugatjátok!!!! meg jöttök az autós hasonlatokkal..."

szép napot, mondj még nekünk vicceset! a szánalom nevettet... :-)))

terror 2011.10.27. 10:07:33

@GG81: Tudnal-e linkeket adni (50 link eleg lesz) online ujsagokat, es picit kevesebb, de kiados mennyisegu offline-t, ahol lehoztak Perill vagy az MK elmelkedeset? (Segitek, hogy ez miert kellene: a felretajekoztatas az egyiranyurol megtortent ennyi helyen. Ja, es nehogy nekiallj most legyartani ennyi blog.hu accot, es irkalni. Orszagosan elterjedt mediakra koncentralj legyszi.)

Ja, es ha mar MK. Irtak a jardazasrol, es tokre felreertelmezted, megis ragaszkodsz ahhoz, hogy ok mondtak/irtak, annak ellenere is, hogy bemasoltam neked, hogy nem azt irtak, amire te emlekszel.

Most akkor miert is zavar, ha mas hasonlo (huje/felretajekoztatott/csokott agyu - a tetszoleges resz alahuzando) emberek, hozzad tokeletesen hasonlo modon, fogjak magukat, es behajtanak szembol az egyiranyuba?

@Perillustris: Erdojaro lettel te is? Jo latni :) (Habar, nem is. Konkurencia lettel a bringasvergyujtesben :/)

Azert egy jo tanacs igy a frissen erdobe tevedt legjobb baratomnak: vigyazz, nehogy korturat tekerj, mert csak A-bol B-be eljutaskor van ertelme a turaknak :) Ha megis ilyet szeretnel, en megengedem, de akkor ugyan gyere mar el a delutani kozgyulesre, es sirjunk egyutt. A rohogestol...

Perillustris 2011.10.27. 10:16:27

@GG81: "nos, ha tovább nyomod a tévképzeteid, amilyen szabály még nincs is, hogy bizonyos esetben TILOS jelzéses lehessen áthaladni, az úgyanúgy megjelenik, te IQ bajnok!"

Most már értem. Az autósok jelentős része azért hajt a megengedettnél gyorsabban pl. az autópályán, mert rengetegen hívei a sebességkorlát emelésének, és ezt képesek leírni az interneten. Magyarul aki nem csak a szűk baráti körében szorgalmazza a 160km/h-t, az felelőten gyilkos, hiszen sokaknak - pl. neked - már be is épült a tetszetős szám.

"bizonyos esetben TILOS jelzéses lehessen áthaladni"

Megleplek-e, ha a "BUSZ"-nak szóló kiegészítő lámpára utalok, ahol - most figyelj! - "piroson megy át" a busz.

Pont ennyire lenne szabálytalan egy autós vagy egy bringás is, kisívű jobbra kanyarodásnál, ha - MOST SENKI NE FIGYELJEN, MERT ILYEN SZABÁLY MÉG NINCS - az említett szabály megjelenne a KRESZ-ben.

Perillustris 2011.10.27. 10:21:20

@GG81: "amikor meg valaki ezt szóvá teszi"

Ez a valaki meg általában te vagy, de semmi baj, tényleg, a bólogató kutya sem képes meglepetést okozni a kalaptartón.

"büszkén villognak vagi pirosozásaikkal"

Amúgy - gondolom - erre sincs link.

GG81 2011.10.27. 10:24:03

@errorka: nah, már kérdezni is akartam, hol a másik selejt, mert ha csak az illusztris lett volna egyedül az ügyeletes, akkor épphogy tízóraira kitartott volna. de így mindjárt más, így már ebédig meglesz a szórakozás...
és a kis trollocskáim is jól lakhatnak.

nah, újra együtt a csapat, érezzétek jól egymást. :-D mi pedig már fájó rekeszizmokkal várjuk a további magyarázkodásokat, toljátok még, dilettánsok!!! :-DDD SÜN-SÜN-SÜN!

Perillustris 2011.10.27. 10:25:18

@GG81: "mi pedig"

Az ápolók is olvassák amit írsz?

GG81 2011.10.27. 10:29:34

@Perillustris: ennyire sötét vagy, komolyan!?

már megint az autós visszamutogatás, de ezt hagyom is, uncsi.
a szerencsétlen piroson átmenő bringáspajti tragédiáján hamar túltetted magad az álsajnálkozással. és még tolod a hüJeséget rá, még-még!!! :-DDD

arról hallottál, hogy kiegészítő (szabad)jelzés??? a Busznak a BUSZ lámpa felvillanása, sőt kanyarodó, de akár egyenesen továbbhaladó autónak is van kiegészítő (nyilas)zöldje. de a busz lámpa a szabályosan a buszsávból lekanyarodó autónak is szabadjelzés.

KRESZ! a tudás hatalom és a tudás 6alma, nálad egy sincs.

majd idézgetnek téged és tőled. vagy inkább hoci kapd elő a képeskönyvet és tanulj meg olvasni, mert a képeket nézegetni kevés!

GG81 2011.10.27. 10:32:03

@Perillustris: a két tudatlan kerékagyatroll a kollégák körében is nagy kíváncsiságnak örvend. nagyon jól szórakozunk, ne hagyjátok abba!!!
(és attól még mert nem írnak, biztos olvassák is egy páran vergődéseteket.)

GG81 2011.10.27. 10:35:29

@Perillustris: asszem elemezgethetnéd a többi kerekagyas előfordulást is... vagy szelektív-e vagy!? ami neked nem szájad íze, vagy netán olaj lenne a tűzre azt nem kutatod. megértem.

ennyit az objektivitásról.

a többi része is kellemetlen:
"miközben kerekagyas kommentelők büszkén villognak vagi pirosozásaikkal, féknélküli fixizésekkel, stb... amikor meg valaki ezt szóvá teszi, bárki, azt egyből ti, mint főgyökerek egyből leugatjátok!!!! meg jöttök az autós hasonlatokkal..."
áh, fel sem fogtátok... :-DDD

Perillustris 2011.10.27. 11:04:21

@GG81: Persze-persze. Készséggel elhiszem, hogy ez így van. Hisz' te mondod.

GG81 2011.10.27. 11:13:36

@Perillustris: tedd mérlegre azzal, hogy a másik topicban is belefutottál (mégiscsak) a pirosozásos sztoriba.

selejt-e vagy!? az.

Perillustris 2011.10.27. 11:17:16

@GG81: Mégpedig?

(Mert amúgy mindig van egy f@sz, aki irreleváns témánál is előjön ezzel, ha meg rávilágít az ember, hogy ez nem is kerékpáros-specifikus, akkor az persze nem tetszik.)

Perillustris 2011.10.27. 11:19:18

@GG81: Szerencse, hogy abszolút semmit nem jelent a véleményed. Ez nem probléma, ugye?

Perillustris 2011.10.27. 11:23:11

@GG81: "arról hallottál, hogy kiegészítő (szabad)jelzés??? a Busznak a BUSZ lámpa felvillanása, sőt kanyarodó, de akár egyenesen továbbhaladó autónak is van kiegészítő (nyilas)zöldje. de a busz lámpa a szabályosan a buszsávból lekanyarodó autónak is szabadjelzés."

Igen, és?

Ha a KRESZ-be van foglalva - MOST SENKI NE FIGYELJEN, MERT ILYEN SZABÁLY MÉG NINCS - hogy a piros lámpa egyben feltételes kisívű jobbra kanyarodási lehetőséget jelent a keresztforgalom elsőbbségével, akkor ezt is ismételgetheted majd, mint az elakadt lemezjátszó. Ami még hamis is.

D4D 2011.10.27. 19:02:22

@Perillustris:

Gondold el, mi lenne belőle.

Ma Pilis...-ban a szűk egyirányúban szembe jön a biciklis (szürkült, lámpája nem volt). Pont egy parkoló autótól nem bírtam elengedni, megkérdeztem tőle, hogy ezt ugyan hogy gondolja?
Válasz: nincs kinnt hogy tilos, tehát kerékpárral be lehet hajtani. - És hozzátette: Olvasgassam a KRESZ-t.

Mi lenne, ha bizonyos feltételek esetén át lehetne menni a piroson? Azok a fajta fejtegetések, amilyen formában fejtegetted, károsak.

Több kiegészítő feltételes zöld kell (pl kanyarodó lámpa), illetve esetleg az ex NDK területén létezett '''Zöld nyl''' tábla.

fidesz = házmesterek pártja 2011.10.27. 19:08:38

@D4D:
errorka! Olvasod? Esküszöm, nem ismerem D4D-t! :)

Perillustris 2011.10.27. 21:32:58

@D4D: Már sokszor leírtam: az, hogy a nyomorék média úgy tálalta, ahogy, nem a kerékpárosok hibája, és sajnos azóta is elég sok hasznos idő és energia megy el arra, hogy tisztázzuk a helyzetet.

Egyébként ma sem adta meg egy autós a jobbkezet az egyik kereszteződésben (ahol szinte soha), de sajnos nem volt lehetőségem megkérdezni, "hogy ezt ugyan hogy gondolja." Ja, kocsival mentem. Persze akkor se jobb az arány, ha bringázom. Pedig ez nem túl friss szabály.

"ha bizonyos feltételek esetén át lehetne menni a piroson"

Kis ívben, jobbra, ugyebár. Muszáj kihangsúlyozni, mert a diszlexiás egyedünk visítva ráugrik. Ja, semmi extra nem történne. Az már részletkérdés, hogy általánosságban engedjük, és ahol mégsem, ott jelezzük (USA), vagy ott jelezzük, ahol lehet.

Nekem belefér a zöld nyíl.

terror 2011.10.27. 22:25:28

@al kotmány aláiro álamfö: Latom. En nem vagyok GG81, hogyha 2 ember egyre gondol, es ezt leirja, akkor azonnal osszekotom oket, hogy ok akkor most vergyujto szektatarsak :)

@D4D: Ez tiszta sor. Senki nem mondta, hogy nincsenek idiotak. Engem gepjarmubol is szamtalan alkalommal akartak mar jardara terelni, neten is, lovesuk sincs mi a kulonbseg a bringagyalog es a kerekparut kozott, es ezert aztan jol lecentiznek, meg nyomjak a fejembe a dudat 2 centirol, mert nem megyek a 2500 japan turista koze a nyari csucsforgalomban. Es oket meg csak felre sem tajekoztattak. Szimplan csak lovesuk sincs a szabalyokrol, maximum annyi a difi, hogy fizettek egy darab papirert...

www.origo.hu/itthon/20090923-ipsosfelmeres-az-autosok-haromnegyede-bevallottan-szabalytalankodik.html

www.origo.hu/auto/20100106-kreszmodositas-a-vezetoknek-fogalmuk-sincs-a-valtozasokrol.html

Nehogy aztan azt higgyuk, hogy aki epp bringan ul, az a huje. Foleg, hogy nem reprezentativ felmeresek alapjan 72-82% kozott van a jogositvannyal rendelkezo kerekparosok aranya (tobb kerdoives buli is volt, tobbszaz valaszadoval).

Ha a felteteles megoldas nem jo, akkor megallapithatjuk azt, hogy - Perill utan szabadon: MINDENKI FORDULJON EL! ELMELETI KERDES! RIADO, EZ NEM GYAKORLAT! - tamogatod, hogy ne legyen feltetelekhez kotve a kerekparosok pirosozasa, hanem legyen a piros mindig stop tablaval egyenerteku? :)

D4D 2011.10.27. 22:58:19

@errorka: @Perillustris:

Azt támogatom, hogy legyen kiegészítő zöld nyíl. Lámpa vagy tábla, az tökmindegy.

Ha a meglevő piros keresztezését kötöd bizonyos feltételek meglétéhez, amelyet a keresztező jármű vezetője szabadon értékel, akkor az az értékelés objektív lesz.

Kis hazánk számtalan útján van kint sebességkorlátozás, kiegészítő táblával, hogy esőben, illetve hóesésben. (Itt most nem az M7-re gondolok, onnan már leszedték)
Az egyik ilyen helyen egyszer megfogott a szerv, és meg akart vágni, mondván esőben korlátozás van. Az eső, amit a rendőr esőnek gondolt, valóban csapadék volt, de kevesebb víz került 5 perc alatt a szélvédőmre, mint az ablakmosó egy másodpercnyi működtetése alatt.
Már eljutottunk oda, hogy kétes helyzetben szubjektíven értékeltük, mi számít esőnek.
Ez a fajta szubjektív értékelés egy piros lámpánál, ahol 50-70-el haladó járművek irányvektora keresztezi egymást, beláthatatlan mennyiségű és minőségű (hülye fogalmazás - értsd: esetleg halálos) balesetekhez vezetne.
Ha ég a zöld nyíl, akkor z abban az irányban szabadot jelent, ha lenne zöld nyíl tábla, az meg abban az irányban meglevő stop vagy elsőbbségadás táblával egyenértékű. Ezek a dolgok elég jól le vannak objektíven szabályozva.

Az objektív szabályértelmezés magában hordozza a visszaélést.

Autozz-on valaki panaszkodott múltkor, hogy az osztrák 52-ért megbüntette. Itthon 52-nél jönnek a szubjektív dolgok, hogy de hát a műszer tévedhet, stb. Ezért itthon 68 után büntetnek csak (objektív felelősség keretén belül), holott az elöbbi toleranciás logikába akár a 68-at is bele lehetne magyarázni. (Új gumi, lejtő, öreg autó, ellenfény stb...)
Azt felejtette el a hozzászóló, hogy h az osztrák 52-t mond, akkor ott a fotó készült 65-ről, de eleve 7%-ot, plusz 5-20 km/h közötti értéket mérési tolerancia címén levonnak a mért értékből, és az így kapott érték után büntetnek. Viszont ha a kapott érték 51, akkor igen, 51-ért is jár a bírság.

Remélem érthető, hogy egy szabály alóli kivételt miért nem lehet szubjektív mérlegelés tárgyává tenni.

de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCner_Pfeil

de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Zeichen_720.svg&filetimestamp=20060731183547

cso zsi 2011.10.27. 23:18:57

@errorka: Az az ipsos-felmérés hasonló, mint a magyarországi bringások száma, amit 1000 megkérdezettből számoltak ki.
Politikai előrejelzéseknél is ott volt a tárki is, az ipsos is, és sosem az lett az eredmény, amit előre jeleztek. Esetleg nem csak az iroda kapuja előtt kell érdeklődni, hanem belevetni magukat a való életbe.
10 emberből 7, vagy 1000-ből 750 azt mondta volna, hogy rendszeresen szabálytalankodik? Ki hiszi ezt el. A hazugságot, hogy "sosem" (mert ilyenek vagyunk), hamarabb ki fogják mondani.
A 32 év alatti 5-6 szándékos szabálytalanságomat fel is tudnám sorolni. Ebből az egyik egy hasonló "járdán parkolás" volt, mint amit az autózz blogon is felhánytorgattak mostanában.

terror 2011.10.27. 23:46:26

@D4D: No de kerdem en: kulfoldon az embereket a halalba akarjak kuldeni? En nem tartom valoszinunek. Valami megis indokolja azt, hogy pirosnal engedmenyeket tesznek.

Aki egy piros lampanal kimegy egy 50-70-el erkezo gepjarmu ele (nyilvan fektavon belul, balesetveszelyt/balesetet eloidezve), az egy balfasz. Es minden esely megvan arra, hogy ugyanezt megteszi egy elsobbsegadas kotelezo tablanal is. Erre utalt joval fentebb Perill. Hogy a tablanal ra van bizva, hogy eldontse, hogy mehet-e, vagy sem. Meg az sem indok, hogy tabla ott van, ahol kisebb a forgalom, lampa meg a nagyobb forgalmuaknal, mert a nagyforgalmu utakra szamtalan mellekutcabol lehet macisajt mellett kihajtani.

Azt kell merlegelni, hogy a kozlekedesi szabalyokat kikre optimalizaljuk. Egyesek szerint a leggyengebb lancszemre kell, de ez marhasag. Lattam en mar autobol kiszallni 2 mankos, 80-85 eves, durva szemuveges (galeria.velvet.hu/sztori/2009/02/21/kamionosok_es_kurvak_a_merlinb/422187_be1a81ac4a6d0f7f16fbc0b04e51f716_l.jpg <- nem ilyenre gondolok, bar ez is eleg durva :) nagypapat. Milyen reakcioideje lehet peldaul? O ra kellene optimalizalni? Eleg gyenge lancszemnek tunt.

De vehetjuk a 12 eves es 1 napos gyereket is, aki mar nem bringazhat jardan. O ra optimalizaljunk? Peldaul kerekparost minimum 2 meter oldaltavval lehet megelozni (VIGYAZAT! NEM LETEO SZABALY! NEHOGY EKKORA OLDALTAVVAL ELOZZON BARKI IS!!!). Ez ebben az esetben egy elfogadhato szabalyozas lenne, hiszen megiscsak gyerekrol van szo. De a videki "jajvazegotthonvanaPityubekoszonok" kanyarodo kerekparosokra is lehetne optimalizalni. A 2 meter oldaltav ott is indokolt. Es mivel olyat nem lehet, hogy kortol/lakcimtol fuggove tenni, igy aztan minden kerekparos eseteben 2 meter lenne. Budapesten a Nagykoruton is.

De ehelyett az van, hogy megfelelo. Szubjektiv. Ha mar autozz, mennek az arcolasok, hogy 0.5 centire megeloz, mert o verprofi. Na ekkor jon GG81, es felmenekul a jardara, mert 1 centire se megy el a Kamaz. Ami az egyiknek jo, a masiknak nem. Es van meg ilyen szubjektiv dolog, tobb is... Ilyen teren nagy valtozast tehat nem hozna ez a szabalyozas.

KRESZ-t pedig szerintem nem lehet ugy alakitani, hogy hujebiztos legyen. Igazabol nem is lehetne hujebiztos, akarhogy is probalnak ugy megirni. Raadasul ezek az igazi hujek valojaban elenyeszo szazalek. A nagy tobbseg azert normalis, max. szabalytalan.

A szabalyszegesek nagy resze viszont tudatosan tortenik, es nem azert, mert nem ismerik az emberek a szabalyokat. Persze, van olyan, hogy necces szitu jon ki, es van olyan is, hogy valaki koporsoban vegzi. De hogy macisajtnal csak akkor lehessen kikanyarodni, ha minimum 300 metert belatsz (kanyarban tehat soha), hatha jon valaki 200-al... Pedig ugy lenne hujebiztos.

Az eson rugozas meg... Tenyleg nem ertem a szerveket se, meg a fonokoket se. Mintha csak kocsogolesbol lehetne penzt begyujteni...

A hullakrol: a 2010-es szabalyvaltoztatasok elott erdekes modon mindenki hatalmas mennyisegu halalesetet feltetelezett. Emlekezzunk csak vissza, mi volt az egyiranyu utcas dolognal, 2010. januarjanak elso napjaiban.

Rendesen tomegek vizionaltak a kerekparos hullak hegyeit, hogy OMG mi lesz. Mi lett? Semmi. Talan ha 10 utcaba kerult ki a tablazas, orszagosan :F Es mi tortenik? Sokan egyiranyuznak tablazas nelkul is. Vannak hullahegyek? Nincsenek. Szidkozodas hegyek bizonyosan, de mennyivel egyszerubb lenne, ha engedelyeznek azt, ami egyebkent mukodik.

Tudod olyan ez, mint amikor szabalytalanul raparkolnak a fure, lekopik a fu, le lehet betonozni, es kesz a szabalyos parkolohely.

Vagy peldaul a kiskorut, ahol tenyleg kurvasokan jardaztak. Lett kerekparsav. Piff, szabalytalan -> szabalyos. Csak ertelmes megoldas kell.

Az mas kerdes, hogy kiegeszito lampak vannak itthon is, de sok helyen sajnos tok idiotan vannak belove. Ertelmetlenul par masodpercre megszunik a zold, addig meg kell allni, utana mehet mindenki. Hogy ezeket miert nem utemezik jol, az jo kerdes. De lehet jelentgetni ezeket a lampakat pl. az FKF-nek, es intezkednek.

Persze erre van aki ugy reagal, hogy o nem csinal semmit, intezze az, akinek a dolga (autozz.blog.hu/2011/09/16/lampak_amik_elbujtak/fullcommentlist/1#c14496627).

Ez egyebkent ellegge jellemzo az emberekre.

terror 2011.10.27. 23:52:44

@cso zsi: Szerintem a video is sokatmondo, bar ketsegtelen, hogy nem irjak, hany emberbol szedtek ossze ezeket a valaszokat.

Egyebkent nem a rendszeresseg volt a kerdes, hanem az elmult 1 honap.

"Az autósok 73 százaléka elismerte, hogy az elmúlt hónapban megsértette a KRESZ rendelkezéseit - derül ki"

Ugyanugy, mint ahogy a kerekparos felmeresnel sem az volt, hogy minden aldott nap bringaval jar-e mindenhova.

Ha megkerdezel valakit, hogy rendszeresen szabalytalankodik-e, 100-bol 100 azt fogja mondani, hogy nem. Ettol meg nem lesz 100%-osan szabalyos mindenki :)

Valahol van egy hatar, vannak modszerek, stb. Ezt bizom benne, hogy egy Ipsos-nal azert tudjak. Nalam biztos jobban :)

Viszont feltetelezhetjuk-e azt, hogy 73% bevallotta, hogy ez tobb, mint a valosag? Letezhet-e az, hogy valaki kivagyisagbol azt valaszolja, hogy o bizony szabalytalankodott, mikozben nem is? Na ugye :)

terror 2011.10.27. 23:56:04

@cso zsi: Ja, es allitolagosan reprezentativ a felmeres. Azt sem hiszem, hogy behazudjak egy felmeresrol, hogy az, mikozben meg nem :) Es azt is irjak, hogy 800 megkerdezett volt. Tehat nem 8, es felszorozzak az eredmenyt. Azert ezek nem elhanyagolhato parameterei a felmeresnek :)

GG81 2011.10.28. 09:13:15

@errorka: nah, kezdetek felpuhulni, helyes!

a morális oldalát pedig továbbra sem értitek, szomorú! nem elég, hogy bekövetkezett egy tragédia, ami a piros felülbírásából eredt, nemhogy az érintettség útján is annak komolyabb betartására hívná fel egy "ember"/"ismerős" a figyelmet, hogy ne érje akár őt sem több veszteség, hanem épp ellenkezőleg, lazítana!!!
nyissatok még b@mmeg vagy 5 westbalkánt akkor és töröltessétek el a létszámlimitet is a szórakozóhelyeken!!! ééérted már az analógiát te pointagyúTroll!?

nem a jobbrakanyarodás esetleges engedélyezésével van a baj, mert ahogy fent is íródott, van most is kétféle kieg. jelző, ami enged jobbra kanyarodni, DE! azok úgy vannak beállítva, hogy nem zavarnak más irányokat... épp ezért hagyják elsunnyogni azokat, tök emberbaráti módon, hogy ne álljanak ott feleslegesen.
egy tábla viszont ezt a kontrollt eltüntetné! és ahogy írták fentebb szubjektívvé válna a dolog egy egyébként másmódon szabályozott helyen.
tudom nehéz a felfogásod, de sajnos a hatályos kresz szerint az a szabály, hogy egyazon kereszteződésben, egyfajta és mindig a legmagasabb szintű elsőbbségadási szabályozó szerint kell közlekedni (jobbkéz->tábla->lámpa->rendőr)

és akkor nézzük a szubjektivitást. szintén fentebb íródott és megintcsak magyarázkodtok, hogy a média így, a média úgy.
lássuk mi lett azokból a szabályokból, ahol a legminimálisabb döntést adták a kerékpárosok kezébe:
-bringagyalog, imádott kiskaputok, ha már 1 turista lehúzódva oldalog rajta is járhatatlan, nemhogy 2500!!! SICCCCC! dzsapaníz! :-DDD
-egyirányú ucca, aha félremagyarázták mi!? ha nem olvastad volna, akkor fent nem is azt mondta az öntudatos, hogy látott kint engedélyező kieg.táblát, hanem: nem látott tiltót!!! olyan nincs is, hisz már eleve a nagytábla tilt.
-AMIT SZERETNÉTEK, pirosnál jobbra el, hát a fentiek fényében nem sok esélyt látok a bevezetésére, max külön lámpával (KRESZ, szabályozók), ahogy ma is, a programba megfelelő helyre beépítve... (jah és a fransziáknál épp ezért nem is zöld nyíl van, hanem sárga, kiemelve, hogy feltételesen lehet kanyarodni)
-járdázás, hát sajnos ez az amit mindig felemlegetsz (egy 70-es gyorsforgalmi út, kerékpárút épül mellette, végre, gratulálok iq fighter!), de ha azt vesszük (gondolj a bringagyalog kiskapura), bármennyire is fáj van rá lehetőség, ugyanúgy büntethetne mindkét esetben a rendőr. és nem utolsó sorban erre van MK ajánlás, 'légy vendég a járdán, ha ott haladsz'... és most végig a jelen, hatályos lehetőségekről beszéltünk! a pirosozást viszont abszolúte nem ajánla sem az MK, sem a kresz nem ad rá a legminimálisabb kiskaput senem!

lámpák, most volt épp egy ilyen akció, idióta lámpák bejelentése... írtál akár egyet is nekik?

terror 2011.10.28. 10:42:29

@GG81: Vicces egyebkent, nem is, inkabb gyaszos, ahogy minden egyes alkalommal halaleseteket probalsz meg felhozni.

A WB-nel nem a WB maga volt a gond, hanem a penzmania, es a korulmenyek leszarasa. Hogy hogynem, a kerekparutak epitese pont ilyen tema. Persze gondolom a Perillmaffia tehet errol, mivel nekem nincsenek bringautas erdekeltsegeim. Es hat mi vagyunk 2-en a vergyujtok.

Erdekes ez az ontudatos dolog is. Autozzt szoktal olvasni? Persze, ha keros tema van, es mehetsz droidkodni. Azert elmeselem, hogy vannak parkolasos topicok is. Eleg sok. Jardan parkolas? Nem emlekszem, hogy egyszer is beirtad volna, hogy a sok rohadt "ontudatos autosagyas autosnaci" (ismeros szavak, ja?) ossze-vissza parkol, "ha nincs tilto tabla".

A kiegeszito lampa szine mellekes szerintem. Lehetne sarga is, zold is. Mondjuk ilyen sargarol meg nem hallottam, de van benne ertelem.

A jardazas: hat igen, orok tema. Egy mindenkitol 100% szabalyt koveto embernel, hogyha bevallottan szabalytalankodik, akkor fel lesz emlegetve neki a dolog. Ez egy ilyen sport...

Az MK "ajanlasat" a multkor beideztem neked. Egyeztessed ossze a "kezdo" szot a te 25, lassan 26 eves bringas rutinoddal. Ha egyenloseg jelet tudsz huzni, akkor hivatkozhatsz nyugodtan tovabbra is az MK-ra, ellenkezo esetben viszont szerintem ne nagyon masitsd meg a kiirasukat, meg ne ragadj ki belole neked tetszo reszeket.

A lampas akcional szavazgattam, es ennyi. Soktizezer ember volt bevonva, sokszazan (sokezren?) aktivkodtak. A hozzaszolasokban felvetodott lampak toredeke kerult be a szavazasokba, es ez varhato is volt, hogy igy lesz. Nem erte meg kulonosebb energiakat mozgositani, tekintettel arra, hogy az ev 330 masik napjan is lehet ezt muvelni, egyenileg. Lasd, hogy hogynem epp az altalam linkelt modszer, fentebb.

A kerdesed kicsit olyan, mint a Karacsony. Nem december 24-en kell szeretni pl. a csaladtagjaidat, hanem egesz evben.

De nem is te lennel, ha nem probalnal meg kotozkodni :) Ha valaki 330 nap gyujti a szemetet az utcan, es a Szemetszedes vilagnapjan epp 40 fokos lazzal kinlodik, akkor abba is belerugnal, hogy miert nem szed szemetet, hiszen vilagnap :)

Nem mellesleg ha mar szoba hoztad: nem nagyon lattam, hogy kiosztottad volna a gepjarmuvezetoket, pedig eleg sok "ontudatos faszkalap" sirt, hogy meg kell allniuk a lampaknal. A bringasokat imadod kiosztani ilyen temakban. (Olyankor nem fogadhato el erveleskepp, hogy 8mp zold van 2.5 percenkent, bezzeg ha az Index irja!)

Nem vagy eleg kovetkezetes, vagyis inkabb nagyon szelektiv vagy :)

D4D 2011.10.28. 11:06:18

@errorka: "No de kerdem en: kulfoldon az embereket a halalba akarjak kuldeni? En nem tartom valoszinunek. Valami megis indokolja azt, hogy pirosnal engedmenyeket tesznek."
- Ott ezek az engedmények benne vannak az ottani KRESZ-ben, tehát számítani lehet rájuk. Egyébként a kiegészítő zöldnél (lámpa) nincs metsző gépjárműforgalom, míg az NDK-s zöld nyíl táblánál még az akadályozás is tilos volt.

"Aki egy piros lampanal kimegy egy 50-70-el erkezo gepjarmu ele (nyilvan fektavon belul,"
- Én féktávon kívül se tenném, mert lehet éppen CD-t cserélek. Vagy a tükröt lesem. Vagy a a járdán a Csajokat stírölöm.. De biztosan nem számítok keresztező forgalomra.
És iha nekem zöld van, én csak a dudát szoktam nyomni, féket nem.

"Es minden esely megvan arra, hogy ugyanezt megteszi egy elsobbsegadas kotelezo tablanal is."
- Elsőbbség: Nem kényszeríthet haladási irányom és/vagy sebességem hirtelen megváltoztatására, tehát kijöhet elém. Ebből adódik, hogy sajnos a bénák akkor is kijönnek, mikor rosszul becsülik fel a sebességemet (Nem kell 50 helyett 200, elég a szabályos 70 is. Soknak már az is gond) ezért ha látom, hogy a macisajtnál áll valaki, jobban figyelek. Egy neki pirosnál nem számítok rá, hogy kijön.

"...2 mankos, 80-85 eves, durva szemuveges nagypapat. "
- Tegnap egy ilyen után mentem a Kelemen László utcától Solymárig. Borzalmas volt. Max sebesség 40, de azt nagyon ritkán értük el. Egy hely lett volna megelőzni, a dupla záróvonal a Lipótmezei után, de hatodik érzékem súgta, ne tegyem. Az Audi megtette, ő fizetett.
Ellenpélda is van az ilyen öregekre:
Néhai rokon visz az állomásra, keresztülmegyünk a behajtani tilos, kivéve célforgalom utcán. Itt ha a KRESZ szerinti megállás-elindulás kombót beiktatsz, már szabályos voltál. Erre nem volt idő, úgyhogy keresztülvágtattunk az utcán, (majd 10 perc nyereség), ám a végén rendőr. Megállít. Kálmán bácsi rezzenéstelen arccal kiszól:
- Tudom, hogy itt a célforgalomra kell utazni, de én a Keneseihez jöttem, de látom nincs még itthon, mert le van húzva a roló. A sárga ház negyedik emeletén.
Rendőr felnéz a házra, tényleg, viszlát.
Kértem Kálmán bácsit, ezt hogy csinálta?
- Tudod a boltos fiáé a lakás, nem lakik benne senki, mindig le van húzva a roló.
Ekkor volt az öreg több mint 70 éves.
72. születésnapja előtt pár nappal lekapta a trafi Veszprémben 60 helyett 112-vel.
Bement bottal a kapitányságra, ahol elnézést kértek tőle, biztos tévedés volt.
Óvatos becslések szerint is 3 millió km-ert vezetett le balesetmentesen. 74 éves koráig vezetett, mindig anyázta, aki cammogott.

"De vehetjuk a 12 eves es 1 napos gyereket is, aki mar nem bringazhat jardan. O ra optimalizaljunk? Peldaul kerekparost minimum 2 meter oldaltavval lehet megelozni "
- Országúzon, nagy sebességnél így csinálom.
- Két méter helyett 50 cm-t elő lehetne írni.

"KRESZ-t pedig szerintem nem lehet ugy alakitani, hogy hujebiztos legyen."
- A magyar KRESZ elvileg hülyebiztos, mert ahhoz, hogy baleset legyen, általában kettő darab szabályt kell megszegni. Ennek következtében van tele sokszor értelmezhetetlen gumiparagrafusokkal.
Nagyot lendítene a dolgon a színvonalas gépjárművezetői oktatás, ahol nem csak a pénzlehúzásról szól az oktatás és a vizsga, hanem a tudásról. a jogosítvány nem jár alanyi jogon.

"A szabalyszegesek nagy resze viszont tudatosan tortenik, es nem azert, mert nem ismerik az emberek a szabalyokat."
- Következményeiben van a szabályszegések között különbség. Más a következménye, mikor a Móriczon átmégy a piroson, meg mikor az M1-en, főleg ha üres, 130 helyett 150-el mész.

"De hogy macisajtnal csak akkor lehessen kikanyarodni, ha minimum 300 metert belatsz (kanyarban tehat soha), hatha jon valaki 200-al... Pedig ugy lenne hujebiztos."
- Belátható útszakasz.
- Belátható útszakaszon belül biztosnággal meg kell tudni állni. Aki a fóúton jön.
- Elsőbbséget adni mit jelent fentebb írtam.

"Emlekezzunk csak vissza, mi volt az egyiranyu utcas dolognal, 2010. januarjanak elso napjaiban."
- A balesetek elmaradása nem a kerékpárosok érdeme.

"de mennyivel egyszerubb lenne, ha engedelyeznek azt, ami egyebkent mukodik."
- Nem működik.

"Az mas kerdes, hogy kiegeszito lampak vannak itthon is, de sok helyen sajnos tok idiotan vannak belove. Ertelmetlenul par masodpercre megszunik a zold, addig meg kell allni, utana mehet mindenki. Hogy ezeket miert nem utemezik jol, az jo kerdes. De lehet jelentgetni ezeket a lampakat pl. az FKF-nek, es intezkednek."
- A lámpa nem képes sokszor másképp működni. (Jelfogó vagy egyéb, nem értek hozzá.)

GG81 2011.10.28. 11:27:56

@errorka: hát gyászos is vagy b@szod, hogy nem fogod fel ezen esetek tanulságait.

a 100% becop@tás meg látom beleégett az agyadba, heJes, mint ahogy már a nagybetűs figyelemfelhívásos részt is milyen jól beidomítottam.

autozz, sok témában hozzászóltam eddig is, sőt több témát is küldtem be.
parkolás, annyira nem érint, mégha meg is baxtak anno érte. jogosan, befizettem. a szabály az szabály. magyarázkodni lehetett volna, hogy más a kedves illusztris barátunk képei által falhoz, járdát teljesen elvevő parkolás szénné büntetése vagy egy olyan helyen SYMA előtt, ahol a járdán a Nimitz anyahajó megfordulhatott volna mellettem, és pár héttel később a kedvezményes cipővásár látogatói autói közt pedig egy gombostűt nem lehetett volna leejteni... jah, lehet az anyahajóval jöttek büntetni, akkor ráfaragtam, az olcsójánosok meg nem, mert nem tudtak befutni a közterhesek a lebilincselős anyahajójukon.

jah, még egy tévképzetet oszlatok el a kis sötétállományodban! amilyen jogosnak tartottam a saját büntetésem is a szabályok szerint, úgy mindenkivel szemben is ezt várom el, hogy kapjanak el mindenkit, dúrván, a mindenkori szabályok alapján. én az egyelőségben hiszek, minden jog mellé legyen kőkeményen betartva a kötelezettség is. mert a nyugat is a szénnébüntetésből tanulta meg az áhitott zent... mindenkit, mindenért amiért lehet és jogos szénnébüntetni, csak így lesz itt rend, poroszosan.

ennyi.

Perillustris 2011.10.28. 11:31:58

@D4D: "Ott ezek az engedmények benne vannak az ottani KRESZ-ben"

Nyilván arról beszélünk, hogy benne lenne az itthoniban is.

"És iha nekem zöld van, én csak a dudát szoktam nyomni, féket nem. "

Amellett, hogy ezt kétlem, igazán jól hangzik. Persze tudjuk, a kerékpáros viszont be ne merjen menni elsőbbségének tudatában a kereszteződésébe, mert ő húzza a rövidebbet.

"72. születésnapja előtt pár nappal lekapta a trafi Veszprémben 60 helyett 112-vel.
Bement bottal a kapitányságra, ahol elnézést kértek tőle, biztos tévedés volt.
Óvatos becslések szerint is 3 millió km-ert vezetett le balesetmentesen. 74 éves koráig vezetett, mindig anyázta, aki cammogott."

Tiszteletben tartva emlékét, ugye nem kell különösebben magasztalni a csaknem dupla sebességért? Ha ezt egy BMW-s huszonéves teszi, ő a főgeci. Nem különös?

"Két méter helyett 50 cm-t elő lehetne írni."

Gáláns ajánlat.

"Következményeiben van a szabályszegések között különbség. Más a következménye, mikor a Móriczon átmégy a piroson, meg mikor az M1-en, főleg ha üres, 130 helyett 150-el mész."

Leginkább az a különbség, hogy "én" vagy "te" követed el. Mindkettőre lehet teljesen életszerű példát írni két változatban, csak attól függ, mit szeretnénk végeredménynek.

"A balesetek elmaradása nem a kerékpárosok érdeme."

Persze, hogy nem. Azok csak mennek, mint a meszes, csukott szemmel, hiszen mindegy nekik, hogy elérnek-e az utca túloldalára. Ne legyél már ennyire elfogult!

D4D 2011.10.28. 11:59:01

"És ha nekem zöld van, én csak a dudát szoktam nyomni, féket nem. "
- Ne szó szerint vedd! De sokan vannak, akik a Móriczon lefékeznek, mikor a gyalogosok sétálnak át a piroson. Én elkezdek dudálni, lábam a féken, de mivel nem látják , hogy fékezek, pluszban szól a duda, félreugranak, és nem kell állóra fékeznem egy majom miatt.

"Tiszteletben tartva emlékét, ugye nem kell különösebben magasztalni a csaknem dupla sebességért? Ha ezt egy BMW-s huszonéves teszi, ő a főgeci. Nem különös?"
- Tegyük hozzá, hogy a 8-ason, a Veszprém tábla mögött állt a trafi.

D4D 2011.10.28. 12:02:39

@Perillustris:

""Következményeiben van a szabályszegések között különbség. Más a következménye, mikor a Móriczon átmégy a piroson, meg mikor az M1-en, főleg ha üres, 130 helyett 150-el mész."

Leginkább az a különbség, hogy "én" vagy "te" követed el. Mindkettőre lehet teljesen életszerű példát írni két változatban, csak attól függ, mit szeretnénk végeredménynek.
"

Betűzzem? Következményeiben. Nem elkövetőben.

Ha gondolod, (és van jogsid) elviheted a kocsimat, mehetsz vele az autópályán 150-el. Meg fogod látni, hogy nincs semmi következménye. Ellenben én nem fogok átmenni a bringáddal a piroson, mert a kórházban nincsen AXN.

"
Persze, hogy nem. Azok csak mennek, mint a meszes, csukott szemmel, hiszen mindegy nekik, hogy elérnek-e az utca túloldalára. Ne legyél már ennyire elfogult! "
- Kifejezetten arra gondolok, amikor a kerékpáros jogtalanul megy be szembe az egyirányúba. Ma reggel Budaörsön a körforgalomba jött szembe a kerékpár. Köze nem volt hozzá, hogy túlélte. Ment mint a meszes.

Perillustris 2011.10.28. 12:16:49

@D4D: "Betűzzem? Következményeiben. Nem elkövetőben."

Értem én. Csakhogy egy baleset esetén lehetséges, hogy az pont amiatt a plusz 20 km/h miatt lesz végzetes (vagy súlyosabb). Előfordulhat? Elő. Autópályán ritkábbak a balesetek, ám súlyosabb kimenetelűek. Pont a nagy sebesség miatt. Kisebb a kockázat a szabályt betartva? Igen. (Leszámítva, hogy több időt vagy a sok balga között.)

Félve, reszketve írom meg - GG81 felkészül! - hogy egyes pirosok ignorálásának sincs semmi következménye, s nem feltétlenül az autósok szuperreflexei miatt. (Nem a jogiakra gondolok.) Ezzel együtt nem támogatom a piroson átmenést.

Perillustris 2011.10.28. 12:21:48

@D4D: "Kifejezetten arra gondolok, amikor a kerékpáros jogtalanul megy be szembe az egyirányúba."

SZVSZ korántsem arról van szó, hogy valaki a szabályt megsértve megy be szemből az egyirányúba, hanem arról, hogy képes-e partnerként közlekedni. Aki bunkó, az ott is az lesz, és ott is megszivat, ahol "jogosan" halad.

GG81 2011.10.28. 14:09:46

@Perillustris: megtisztelő, hogy gondolt rám. :-)

béke! szóval, ahol ilyet tapasztalsz simán lehetne legalizáltatni ezexerint a nyilaszöldet (is akár). csak lehet utána kéne járni, addig meg kivárni. egy irányba, egy sávból sajnos jelenleg ez az egyetlen szabályos módja, hogy a tilos jelzés ellenére, egy bizonyos irányba szabad jelzést adjanak és áthaladhassanak.
a hangsúly pedig kb. az engedélyeztetésen lenne. akik megtervezték az egészet, direkt nem gondoltak erre vagy csak nem volt igény rá? keresztez-e más szabad irányokat? hogy lehetne áthangolni ezeket, hogy lehessen kieg.jelző?
de a mai irány kb. pont nem ez... amikor még egy 4-es kereszteződésben a telezöldet is 4 (vagy 3) külön ütemre teszik nem pedig kettőre.

terror 2011.10.28. 14:51:32

Azert milyen erdekes, hogy 50 flame komment utan megis csak lehet elmelkedni a pirosnal kanyarodas elmeleti lehetosegerol, es kulfodon mukodo gyakorlatairol. Nem volt ujrafogalmazas, szorendcsere, semmi.

Szerintem ez sokkal elgondolkodtatobb, mint maga az elmelkedes...

@D4D: Szamtalan ilyen eset van forditva is. A kulonbseg meg mindig az, hogyha kerekparral megy szembe valaki egy egyiranyuban, akkor ha idiota modjara teszi, nagy valoszinuseggel a sajat maga testi epseget veszelyezteti.

Amikor pedig auto jon szembe az egyiranyuban, de fokepp, amikor tolat (lassitas nelkul, hisz' mihamarabb at kell jutnia az utcan), akkor pedig egy masik ember testi epsegevel jatszik a sofor.

Baleset idealias esetben (es a hirek szerint) egyik esetben sem tul gyakori, megis picit mas a dolog.

Egyebkent sok egyiranyuzast latok, es alairom, hogy a kerekparral tobbszor mennek be szabalytalanul. Viszont azt is latom, hogy autoval joparan beprobalkoznak, de aztan jon valaki, es a keresztezodes kozepen bukta a tolato manover. Nem lesz szabalytalankodas vegul, nincs anyazas, nincs duda. Volt olyan, aki ~250m sporolas okan 3x probalt meg tolatasos manoverbe fogni, mindegyik alkalommal jott valaki, mire belekezdett. Utana elment korbe :)

Szoval nagyon sok esetben ugyanugy a fizikai akadaly a legnagyobb visszatarto ero, epp ugy, mint a pirosozaskor.

GG81 2011.10.28. 17:19:35

@errorka: de miért baxod el rögtön?, azzal, hogy megint úgy csavarod, hogy, minthogyha azt jelentené az, amit írtam, amit szeretnéd, hogy gondolnák...

elszomorítalak, nem!
1. nem a pirosnál kanyarodás
2. megnézni lehetőség van-e kiegészítő szabad irányzölddel, nem keresztezve 1 egyébként szabad jelzésen a kereszteződésbe hajtható irányt sem
3. kieg.lámpa nélküli, szubjektív szabadjelzésen haladók közé bekanyarodhatás lehetőségét kizárva! ilyen eset nem fér a magyar kreszbe, a magyar közlekedési morálba, egyik irányból nem! sem a szabad jelzésen épp haladó autós/biciklis, egyszóval jármű, sem a pofátlanul, direktvéletlenül magát elszámoló közéjük/eléjük kanyarodni álmodozó biciGlis szempontjából.
4. tudjuk nagyon jól, hogy most sem csak pirosnál jobbkisívűkanyarodás van, pirosnál! hanem áthaladás, balrakanyarodás is.
5. egy ilyen gumiszabály, szabadonértelmezhető, mint fentebb is írtam róluk újabb anarchikus értelmezést nyerne... ezekből a tapasztalatokból pedig tanult a szabályalkotó, nem fog gumicsontot, ilyen egyedileg elbírálható dolgot hagyni a nagyközönségnek, főleg ami elsőbbség szabályozásban értelmezhető, ami, mint egy TILOS jelzés, pontépphogy a biztonságos haladást biztosítja minden egyes iránynak. vagy felülvizsgálni pár helyen, ahol tényleg van értelme, és átprogramozni, de legyen saját időszelete a szabad jelzésnek... goto 2

nah, jó hétvégét!

terror 2011.10.28. 17:31:14

@GG81: No de szamtalan helyen van pl. kanyarodo gepjarmuforgalom raengedve keresztiranyu gyalogos es/vagy kerekparos forgalomra.

Ha ezt meg lehet tenni, tehat az esetenkent 1-40 tonnat ra lehet engedni az 50-150 kilora, akkor ellentetes iranyban miert ne mukodhetne? Kulonoskepp akkor, ha figyelembe vesszuk, hogy a gyengebb resztvevok azert az esetek tulnyomo tobbsegeben vigyaznak magukra.

Ahol nem jobbra kis ivu pirosozas van, ott vagy nincs keresztforgalom, vagy "csak" gyalogos forgalom van.

Nyilvan itt is vannak extrem esetek, meg szuperhujek, de ugye nem rajuk optimalizalunk...

Nem szukseges feltetlen a szubjektivitashoz ragaszkodni. Nyugodtan lehet lampas megoldas. Sok esetben az is elorelepes lenne.

GG81 2011.10.28. 18:02:44

@errorka: nah, segítek kicsit, a kresz szellemét átültetni, mert látom a kérdőjeleket a kommentedben.

miért mehet az autó a biciGlik&gyalogok közé, mert olyan esetben elsőbbséget kell nekik adnia, sőt indulást követően találkozik velük, tehát nincs lendülete és jó esetben a keresztforgalom előbb is kap zöldet így már szembesül az keresztezőkkel...

a jobbra kisívű engedmény, ha egy szabadjelzéses irányba csatlakozna be, akkor ponthogy nem lenne meg ez az óvatosság. a szabad jelzésen haladókat nagyban és többször zavarná elsőbbségükben, ha mégtöbb helyen engednének ilyet, mint már most is van... pl. a nemrég szóba került Váci Tesco-s kikanyarodás, ahol a jobbosoknak csak macisajt van... mégsem tudnak, még az autók sem besorolni, nemhogy egy biciGlis.

a lámpás megoldás az más, mert az meg van tervezve, a program, és úgy hogy nem lesz keresztezés... pl. Csepelen a Táncsics-Ady-Kossuth útvonalon 2 helyen is.

GG81 2011.10.28. 18:04:00

@GG81: Váci úti Tesco...

terror 2011.10.28. 18:20:18

@GG81: Azt azert gondolom nem vitatod, hogy gepjarmuvek nem csak a zold jelzes kezdetekor kerulhetnek a lampahoz.

Erdemes megnezni pl. a Lagymanyosi hidnal az atjarot, hogy ott miket muvelnek, pont a lenduletbol erkezok. Pedig eleg egyertelmuen tisztazottak az elsobbsegi viszonyok, es hat bizony a gyalogos es kerekparos forgalomra vannak raengedve. Viszont oket vedi a kasztni, igy kevesbe ovatosak. Ellenkezo esetben bizonyos vagyok abban, hogy ovatosabb lenne a kihajtas, az elsobbsegi helyzet pedig egyertelmu lenne.

Szerencsere volt modositas, igy mar valoban kesobb kapnak zoldet, de evekig volt rosszul beallitva, es a gepjarmuvek indulhattak hamarabb.

Egyebkent nemileg ezekszerint felreertjuk egymast. Nem elvaras, hogy minden lampanal mukodjon ez a rendszer. Szoval peldaul az altalad is emlitett Vaci utra Isten orozzon, hogy raszabaditsuk opcionalisan a kerekparosokat. Ott hajra szabvany lampa. (Ahogyan a fent emlitett keresztezodesbe is az kellene.)

Reszemrol az olyan, fobb utvonalakrol beszelek, ahol a keresztiranyu forgalom mersekelt, vagy egyenesen elenyeszo.

Vagy ahol pl. a Nagykoruton a gepjarmuvekre optimalizalt lampabeallitasok miatt parhuzamosan mar szabad jelzese van a villamosnak, mehetnek a gyalogosok is (nincs bekanyarodasi lehetoseg), megis all mindenki. A gepjarmuveknek ezek utan a tempojukbol kifolyolag (nyilvan nem a brutal dugos csucs idoszakban) kijon a zold hullam jo darabig, mig kerekparral kivitelezhetetlen a dolog.

Egyebkent plusz egy erdekesseg Daniabol: criticalmass.hu/blogbejegyzes/20111026/bringaut-video-dan-kisvarosbol (vasuti atkeles :o)

GG81 2011.10.28. 19:41:22

@errorka: nah, végignéztem... nem volt rövid.

a nem mindenhollal van a bajom. most csak röviden tudom... ha valamit megengedsz, akkor az általános lesz, sajnos, mint az egyirányúk esetében...

nah, most télleg csak ennyi.

D4D 2011.10.29. 11:54:27

@Perillustris: Autópályán a sebességnek a balesetekhez nem sok köze van. Mert:
- A sebességhez kell a követési távolságot megválasztani.
- Sávváltásnál bele kell nézni a tükörbe.
- Amikor (főleg a belsőben) fékez valaki, akkor a mögötte jövőnek is minimum a gázról le kellene szállni.
Ezek a fő baleseti okok az autópályán. A hivatalos duma, hogy a nagy sebesség miatt, az egy faszság, és a gépjárművezetői oktatás csökevényesedett voltánk elkendőzésére jó csak.

" Autópályán ritkábbak a balesetek, ám súlyosabb kimenetelűek. Pont a nagy sebesség miatt."
- Pont ellentétes a tapasztalatom.
Vasárnaponként a 8-as úton hasonlóan nagy forgalom van, mint az M7-esen. mégis eddig a 8-as úton nem láttam egyszer sem balesetet, míg az M7-esen minden vasárnap van 2, jellemzően a Fehérvár-Budapest szakaszon. Ezeknek a fele, esetleg több mint a fele nem jár személyi sérüléssel.
A nyolcason nincs elválasztva a két oldal szalagkorláttal, tehát egy baleset automatikusan azzal jár (legalábbis elég komoly esély van rá), hogy valamelyik abban résztvevő autó átkerül a szembejövők oldalára, ahol 100 a megengedett, de van ahol 110.

D4D 2011.10.29. 12:00:37

@Perillustris:

Mennyivel jobb is lenne, ha fel lenne festve ilyen esetekben a kerékpársáv.

www.norc.hu/embed.aspx?id=1ce6bd725204b1f4dd9f799a89adf12a&ppa=342.5&r=229&vla=9.2&lz=30&acc=b18dc43c-86a0-4044-b632-582f3fa541cf

Vannak helyek, ahol a szűk egyirányú utcákon inkább elszeparálják a kerékpárost és az autót. Ők TUDJÁK, hogy miért.

D4D 2011.10.29. 12:04:11

@errorka:

A fő gond az, hogyha nem jöhet szembe biciklis, akkor nem számítok rá, míg ott ahol jöhet szembe, számítok arra is, hogy akkor indul el, ergo megjelenik a járdáról velem szemben.

D4D 2011.10.29. 12:08:48

@errorka: A Nagykörút lámpái elvileg a villamosra vannak optimalizálva.

GG81 2011.10.29. 13:15:56

@errorka: lett még egy kis időm. a videó továbbra is... sokat számít, hogy kisváros, ennek még jelentősége lesz.

a kiemelt piroson áthaladás. biztos oda van írva az, ami. a lényeg pedig az, hogy az áthaladó biciGlis nem keresztez más szabad jelzésen haladó útvonalát, hisz ami ott számításba jöhetne az csak a vonat, aminek külön lámpája van...
upsz, akkor miért is van az ótóknak 2 piros lehetősége is, ugyanazon keresztezésnél? egyszerű "tűzoltósági" lámpa ez, csak itt vonatra értelmezve, a következő nagy autóutas kereszteződés pirosa miatt feltorlódó autóknak akadályozza meg, hogy a síneken ragadjanak. persze biztos ott is él az a szabály, hogy a vonatsínre/kereszteződésbe akkor hajthatsz be/rá, ha el is tudod hagyni, de látod a dánok is ilyen debilek, kellett nekik az a plusz lámpa (az autósabbik felének).
a speciális helyzet tehát adott, egy magyarázó táblával, ami pl. a mrgthídon is kint volt a kötelező érvényű gyalogutat kiemelve/kérve, hogy tojjad lécci!
szóval a bringás miért mehetett ott át, a tábla, kérdés, hogy ez a kreszükben hogy van leírva, nem tudok dánul. a másik dolog pedig, hogy egy kisváros... felvetődik a kérdés, itt annyi bringás nem tud összetorlódni, hogy a végük valószínű a vonatsíneken maradna... nemrég láttam egy utrechti kereszteződést, ahol azért volt bringás... ott nem hiszem, hogy ezt a gyakorlatot ott alkalmaznák... netán a bringásoknak, mint járművezetőknek továbbra is ott a szabály, a kereszteződésben nem ragadunkos...

én nem látok ebben semmi különöset, bár érdekelne, hogy az ő kreszükben hogy van megfogalmazva ez a kiskapu. többfajta jelzőlámpa lenne, a vasútnál van ilyen, de azoknak a karója más-más festésű...

a magyar gyakorlat, meg amit ez előzőben is írtam. ha kintvan a tábla bemehetsz az egyirányúba szemből. mégis bemennek ahol nincs... bemennek ahol nincs és aszongyák, hogy nem volt kieg.tiltó! úrristen! anyagában tiltó a tábla, nem fogja fel, hogy mi a szabályozás iránya. ott lehet, ahol és ahogyan ezt jelzik, pl. a járdán parkolás is ilyen.
képzeld el ezt most egy jelző alá tett engedményezővel... ne, inkább ne is képzeld. mert a legfőbb szabályt dániában sem szegték meg a jelzős kereszteződés esetében: jelzővel jelzett szabad irányra nem engedték rá úgy, hogy a piroson áthaladhatott volna... (vonatnak külön jelző) hisz a köv. keresztnél, ahol más szabad jelzések haladtak már mindenkire érvényes piros várta.

Perillustris 2011.10.29. 13:24:22

@D4D: Dehogy lenne jobb, pont ezt sikerült eltöröltetni, ugyanis a plusz csík = plusz költség, ezért inkább nem csinálták meg.

GG81 2011.10.29. 16:20:16

@Perillustris: @D4D: Azért a kerékpár nyom jelet fel szokták fújni szemből pár(tíz) méterenként... nem az a vészes költség mégis ad infót. Belváros szíve programban láttam ilyet.

D4D 2011.10.29. 19:35:36

@GG81: Egyrészt: Szokták. Sokkal egyértelműbb lenne, ha nem szokásjog alapján történne a dolog.

Másrészt: Festék. Budakeszin van olyan kerékpárút (zárt kerékpársáv), ami egy elég alacsony forgalmú utcában van. Két évet nem bírt a festék, és nem csak onnan tűnt el, ahol esetleg az a pár db autó keresztezi, hanem onnan is, ahol senki sem érinti.

Egyébként szerintem ez a sáv a tipikus iskolapéldája annak, hogyan nem szabad csinálni.

maps.google.hu/maps?saddr=Feny%C5%91+utca&daddr=Feny%C5%91+utca&hl=hu&ie=UTF8&sll=47.506688,18.915693&sspn=0.003935,0.006899&geocode=FXzo1AIdDJsgAQ%3BFTz01AIdF6YgAQ&vpsrc=0&mra=dme&mrsp=0&sz=17&t=w&z=17

Gugliban még egy régi fotó, de a helyszín ha valakit érdekel.

Egyébként mivel a táblázáson is spóroltak, ezért a kerékpárút(sáv) kvázi meg is szűnt.

Az alapproblémához:
Ha egy folyamatos csík (Sujtás u. - fentebb linkeltem) van az úton, amit karban is tartanak, akkor jóval kissebb az esélye egy balesetnek, arról nem beszélve, hogy mind az autó, mind a kerékpár tudja, látja, hol a helye.
Igaz, akkor nagyon sok utcáról, ahova eddig kitették, le kellene venni a kieg táblát, mert kiderülne, nincs fizikailag hely a kerékpáros- szembeforgalomra.

Perillustris 2011.10.29. 20:41:18

@D4D: Vagy ki kellene rakni az egyik oldalra a megállni tilos táblát, hiszen ez is egy megoldás.

Jó a piktó, persze, itt is van: kerekparosklub.hu/zuglo-utat-mutat-perillustris-beszamoloja

A csíkkal - mint már írtam többször - pont az a baj, hogy behatárolja a rendelkezésre álló területet, így ha az egyik felet akadályozza bármi, akkor már át kell lépni, s ezt a látványt sokan nem képesek megemészteni ("a sávon menjél köcsög").

A kétirányúsításnak megvannak a feltételei, ha megvan a hely, akkor az a gyakorlatban is működik (kivéve, ha egy vagy két igazán suttyó fut össze).

Magyarul a csík megtévesztő biztonságérzetet ad sajnos (ez a nemrég szóba került WOL vs kerékpársáv elemzésnél is ki lett fejtve).

terror 2011.10.29. 22:38:22

@D4D: Csak lesznek.

"A kivitelezés első üteme július 30-val zárul, a második pedig október 30-ig fejeződik be. A harmadik ütemben olyan áthangolásokat végeznek majd, amely a közösségi közlekedés előnyben részesítését célozza, a Nagykörút lámpáit is ebben a szakaszban hangolják majd át." - hvg.hu/itthon/20110624_negyven_fovarosi_keresztezodes_lampak

D4D 2011.10.30. 01:47:05

@errorka:

Már vagy 10 éve a villamosnak vannak hangolva a lámpák, más kérdés, hogy sok helyen nem tud élni vele az időközben keletkezett pályahibák miatt.

Most a fázisok hosszát akarja a dávidgyerek átállítani. Mert szerinte a 60 mp-s fázis (Jelenleg 90) sokkal jobb a villamosnak.

Igaz, mindenki másnak, főleg a gyalogosnak és az út kapacitásának kimondottan rossz. A rövid fázis emellett termel még egy dugót is, hogy lehessen az autósokat anyázni.

D4D 2011.10.30. 01:49:59

@Perillustris:

A ieg táblát leparkolhatja egy bútorszállító, benőheti a gaz. Az x méterenként felfestett piktogramra ráparkolhatnak, rátesznek egy konténert, stb..

A csík folyamatosan ott van, táblával kiegészítve, esetleg a kerékpáros felületet más színűre aszfaltozva.... Megmosom a kezem, mert pisiszagú.

terror 2011.10.30. 10:10:33

@D4D: Oh. Hat ezt nem tudtam. Meglassuk, milyen lesz. Ha a tomegkozlekedesnek jobb, akkor mar jo, mert novelni kell a hatekonysagat, hogy minel tobb embernek legyen alternativa.

A Kiskoruton sem lehetet a felujitas utan vegigmenni, szinte minden nap pocogtettek a lampaprogramon. Most se perfekt, de azert szerintem egesz jol eltalaltak, es lehet haladni.

terror 2011.10.30. 10:31:40

@GG81: Emlekeztet-e valamelyik lampara az, amit irtal? :)

Tudom, nem kisvaros, de nincsneek bringas tomegek sem. Azt is tudom, hogy nem szabalyos itthon, viszont egy az egyben ugyanez a tortenet.

Tehat megoldhato lenne (illetve lett volna, mert mostmar megoldjak maskepp) a gordulekenyebb kerekparos kozlekedes, amire nem veletlenul figyelnek oda, nagyon sok varosban.

Persze azota a moral is javult annyit, hogy sokkal ritkabban akarnak legazolni, ha savkozepen megyek, igy az athaladas is indokolatlanna valt. Mondjuk az elindulast, es utana a besorolast a kutnal meg igy is segitette volna egy engedmenyes megoldas.

Ha mar klasszikusok: a Vagany utcanal viszont akar most is mukodhetne hasonlo megoldas, bar ott hozzateszem, hogy a lampaprogramot kellene mar ujragondolniuk azoknak a szerencsetleneknek. Nem is ertem, hogy hogy lehet ennyi evig igy hagyni.

A multkor egyebkent pont elottem engedtek le a sorompot, de mindosszesen 2 percet alltam ott. Jott 2 vonat, egyik innen,masik onnan. Sitty-sutty at lehetett jutni, szoval vannak ilyenek is. Ennek ellenere sokan ha odaernek, nem is varakoznak, csak zutty. Szoval a hajlandosag sincsmeg annyira, mert valoszinuleg belejuk rogzult, hogy egy elcseszett hely...

2 nappal kesobb egyebkent 8.5 percet alltam (jo 5 percet uresjaratban) ugy, hogy mar le volt engedve, mikor odaertem. Szoval nem javitottak meg, vagy ilyesmi, csak mazlim volt korabban :)

GG81 2011.10.30. 14:22:39

@errorka: naná, hogy ismerős, de az egy más ország, más szabályokkal és emberekkel. mondom meg kéne nézni azt a kreszt, hogy írja ennek a lehetőségét elő. viszont itthon egy piroson áthajtás, sőt mondhatni minden egyes piroson áthajtás csak rontja a kerékpárosok megítélését.
(a film elég kis felbontású volt, le sem jött igazán, hogy a bringasávnak külön lámpája lenne, dániában. egyszerűen magyar kompatibilis lehetett volna az egész dolog, ha a bringasávnak zöld lenne, mint az Andrássy-n is más ütemben jeleznek szabadot az autós és bringasávoknak. és mivel a szabkiköt. esetében nem volt bringasáv, ebből kifolyólag külön külön lámpa sem...)
ráadásul most át is fogják építeni azt az egész kereszteződést.

az a sorompó már csak olyan, ezt mindenki tudja... be lehet próbálni, lehet mázlija is az embernek, viszont aki siet az vagy nem fog arra menni vagy habozás nélkül fog átmenni... nah, a másik topicban írtak alapján ezt a tudatos, előre kigondolt szabályszegést, ha lehet még durvábban kellene büntetni. autós analógia, aki mondjuk tudja, hogy később indul, de azt is, hogy gyorshajtani fog, hogy veszélyes manővereket fog bevállalni... nah az ilyen elemeket kellene örökre kivenni a közlekedők közül.

a legdurvább mindezek közül az, aki ezt nem is a 10 percnél hosszabb tiltásosnál teszi, hanem normál, mondhatni pörgős városi közlekedési lámpáknál is... mert neki még fél-egy perce sincs megállni! lehet nem is rákosrendezőnél kellene razziázni, hanem előbb ezeket a másodpercre kiszámoltakat levadászgatni??? (költői) de ez olyan, mint objektív módon szedni a büntit, sokkal nagyobb az esély ott lekamerázni, tettenérni, megállítani a szabálytalankodókat, mert a hely adja a lehetőséget a szabálytalankodásra, és delikvens is jön... autós analógia pl. az autópálya, mert a széles min.2 sávos aszfaltcsík csalogatja a gyorshajtást... és katt.
ki vannak ezek a dolgok találva. a városban sokkal nehezebb elkapni a pirosozó bringást, mint ahogy a sávok közt szlalomzó autókat sem szedik ki...

Perillustris 2011.10.30. 16:29:32

@GG81: "minden egyes piroson áthajtás csak rontja a kerékpárosok megítélését"

Én ilyenkor mindig azt kérdem, hogy az "autósok" megítélése hátráltatott-e valaha is bármilyen fejlesztést, könnyítő jellegű szabálymódosítást?

Perillustris 2011.10.30. 16:37:01

@D4D: Arra meg ráesik a hó. Tudom, hogy ismét csak tabugat döntögetek (vállalom), de tény, hogy a kerékpárosok szabálytalanságai - furán hangzik elsőre - védik a bringásokat.

Ez természetesen nem azt jelenti, hogy bárkit is biztatok erre. Egyszerűen egy tudatos-tudatalatti (kinél melyik) érzés nem hagyja, hogy a nagyságrendekkel veszélyesebb gépjárművezetők "egyedül" érezzék magukat az úton.

Ahogy én is óvatosabb vagyok pl. a zebráknák (mert egy suttyó nő ma is cseszett megállni).

Remélem (nem félre)érthető.

GG81 2011.10.30. 22:29:00

@Perillustris: gondolsz itt arra, hogy az autózás esetében is kell bizonyos helyen jónéhány tragédiának történnie, hogy átszervezzenek forgalmi rendeket!?
vagy kinek-kivel szemben és fordítva?

GG81 2011.10.30. 23:00:14

@Perillustris: furán hangzik igen, vagy mégsem... beszélsz itt a win-win szituációkról. hibáska vesszőparipája a szabkikötő bringaút meg nem épülése miatti járdázás, csepeli bringások százai által, anno én is. gyorsforgalmi út! mindenki nyert, hogy ott járdáztak, mert az autósok egyenletesen, kis károsanyag kibocsájtással mehettek ott az úton a 2x2 sávos úton, a gyalogosok is, akik ott nem jártak, ha napi 1-2 (mivel semmilyen célpont nincs arra)... és a bringások is, mert nem kapták a kicentizett oldaltávokat és a 70+-os oldalszeleket. ott ez volt sokáig a win-win és lám, lett/lesz bringaút! rájöttek, de addig lehetett a járdázást kiáltani. az egyszerű MK ajánlással, miszerint a gyalogos territóriumon gyalogost tisztelve tekerjen emberfia, még konfliktus sem adódik, véletlenül sem, szubjektív rosszul felmérésből...
ami mondjuk egy piroson kikanyarodásnál (ami sajnos már ma is gyakorlat bringás körökben). egy tiltó jelzés, ami más szabad jelzésen haladóktól véd, az már nem win-win... az csak a bringásnak win, mert továbbhaladhatna, önző mód, egyéni érdek! mert ha valamit elszámol, akkor mással is kicseszik, azzal aki a szabad jelzésen jön. Bármi történhet a nem számítható irányból érkező lekezelésekor.
szintén a hibáskával írtunk azokról, akik nem is mérlegelnek, egyből átmennek pirosokon! lehet körbenéznek, de ha jön egy autó lendületből, akkor lehet már késő! vagy jön a vonat! egy tilos jelzésen áthaladás egyszerűen nem eredményezhet win-wint! mert ponthogy egy szabad irányra engedne rá valakit, hogy annak jobb legyen... megzavarva a szabad irányt, annak már akkor rég nem win.

valahogy meg kéne érteni, hogy hol van szükség a bringás láthatóságára és hol jobb külön utakon járni. nekem nincs semmi bajom azzal, ha a belvárosban ilyen-olyan bringasávokon kell menjek vagy kis utcákba, sőt, ha engedik szemből is. de! egy kivezető nagyforgalmú úton, mint ahogy a fenti bringaút születése is mutatja, láthatóan más szerint sincs bringásnak helye... amíg arra kellett járnom sokat kellett az autósokkal beszélgetnem, a sorompónál volt rá lehetőség, hogy most akkor miért dudálnak... a járdán se volt jó, az úton se egyiknek másiknak... (egyedül az úton mentem, párommal mégis biztonságosabb volt a járda, de most már bringautazhatnánk... milyen furcsa)
amerre most lakom szintén lehetne gyorsforgalmin embereskedni, de felesleges, mert vannak párhuzamos utak, csepel felé nem volt más alternatíva. erre lenne bringaút is, de valóban hagy a minőség kívánni valót, így marad a kisebb utcák használata, kényelmesen, az úttesten. elsőbbségemmel élve (nem vissza), láttatva magam, a lassabb forgalomban, észrevehetően.
tehát miért ne lehetne így? ahol már nem belváros van, hanem masszívan egy külső kerülethez kell hosszan tekeregni. amszterdamban is csak belvárosban van ez a nagy élet, megjegyzem soxor ott is még bicikliutakon/bringagyalogokon! a külső kerületekbe a megemelt útpályák szintje alatti bringaútakon, az autósoktól elrejtve tekeregnek (stadion és gasper felé mindenképp). ott túl tudják élni ezt a traumát, hogy nem jaszkariznak a váci, az üllői típusú kivezető emeltsebességű utakon???

Perillustris 2011.10.31. 10:04:36

@GG81: Nem, hanem pl. arra, hogy a nagyszámú zebrákon történt gázolás dacára nem igazán történt szigorítás, sőt, minden épül ugyanúgy.

Éppen ezért értelmetlenek a sokak által hangoztatott "majd, ha a biciklisek..." kezdetű mondatok.

Perillustris 2011.10.31. 10:07:14

@GG81: "akik nem is mérlegelnek, egyből átmennek pirosokon! lehet körbenéznek, de ha jön egy autó lendületből, akkor lehet már késő!"

Egy-két kretént leszámítva mindenki körbenéz, és ha jön egy kocsi, megáll (vagy lelassít).

Ez a mindennapi gyakorlat.

GG81 2011.10.31. 10:45:12

@Perillustris: akkor inkább szereljék le a lámpákat, legyen táblás vagy jobbkezes... és akkor visszakanyarodtunk oda, hogy a belvárosi/városközponti részeken legyen forgalomcsillapított és lámpázatlan övezetek... de a lámpa és a szabad irányok, az át/kivezető utak, azoknál funkciójuk van.

GG81 2011.10.31. 10:53:02

@Perillustris: addig számíts is arra, amíg ez a nagy egyenlőség hangoztatva is van. gondolj vissza mi volt régebben? nem ma kezdtem, kb. senki nem foglalkozott a biciklisekkel, épültek az infrák, de nem önkéntes rendőrködtek úgy az autósok sem, hogy takarodj az útról... nem volt még kritikus tömeg az utcákon, megelőztek azt csá, mert az a kevéske bringaút (akkoriban sávse volt) tényleg nem arra vezettek, amerre jó lett volna.
erre itt a nagy kirajzás, a cm-ek, a jogaink, különsávot. ez is rendben lenne, hogy lássák! de akkor mit vársz, ha nyíltan, leírva, pl. a pirosozásra le is mered már írni, hogy: "Ez a mindennapi gyakorlat." mindamellett látják, tapasztalják és ahogy itt autót is vezetők is írjuk, nagyon sokszor nekünk kell megmentenünk a szabálytalankodó kerekes életét! fel sem tűnik neki, sőt pofátlanul még természetesnek is veszi, hogy más szabad jelzésén még a tilosból érkezőre is figyeljen.
szóval ne csodálkozz ezeken a hangokon, sőt ízlelgesd az egyenlősséggel járó kötelezettség, számonkérhetőség, felelősség szavakat. a szabályok betartása egyenlően mindenkire vonatkoznak, büntetni pedig épp úgy motoros/bringás rendőrökkel szépen kellene sűrűbben az önkényes bringásokat. nah akkor lenne egyenlőség és lenne elfogadás. ez a rendőrség töketlensége is, vagy ahogy láthattad a könnyebbik végén fogják meg a dolgot, pl. rákosrendezőnél.

D4D 2011.10.31. 14:46:27

@GG81: Egyetértek.

Mi van Rákosrendezőnél?

terror 2011.10.31. 15:23:42

@GG81: Ennek mondjuk az elejevel nem ertek egyet. Regen sokkalta tobbet kocsogoltek, egyertelmuen szandekosan. Meg persze szamtalanszor dudaltak fel es/vagy mutogattak jardara, stb.

Ilyen agresszorkodasok manapsag mar inkabb csak a bringagyalogoknal vannak (vagy pl. a Szabadkikoton, amikor meg munkagepek dolgoznak ott, de mar latszik valami aszfaltcsik az ut mellett), amiket batorkodunk mellozni.

Lehet megint lovagolni az 1-1 turistan, de pl. a Szabadsag hid-Erzsebet hid szakaszon kenyelmesen lehet tartani a 40-es tempot mindket iranyba (par meterre mellette max. 20, plusz allando fekezes vagy megallas), es sok esetben 4-10 meterre megy az elottem levo auto, az en tempomban, tehat olyan nagyon hely sincs, hogy megelozzenek. Ennek ellenere megis allandoan ledudalnak, lecentiznek. ha beljebb megyek a savban, akkor meg beleallnak a seggembe fel meterre.

Ezek a fajta agresszorkodasok nem amiatt vannak, mert 2.5km-el odebb atment vki a piroson, es most levezeti a feszkot, hanem a tudatlansag miatt. Latja, hogy masok ott tekernek, akkor az biztosan bringaut, takarodjak oda. Ez a kotelezo infrahasznalat baja.

Es hat igen: amikor az ossztelos geppel megyek turazni, vagy jovok hazafele egy 120km-es turarol, dogfaradtan, akkor en is felmegyek, a bringagyalogra is, es kerulgetek, mert tudom, hogy lassu vagyok. De amikor egyutt tudok haladni a forgalommal, szabalyosan, akkor vajon miert kell faszkodni?

Ha erre magyarazat az, hogy "mert masok igy-ugy-amugy", akkor vajon kivalaszthatok-e tetszoleges gepjarmuvezetot/gepjarmuvet, es porra torhetem-e, lekophetem-e, esatobbi? En nem hiszem...

Akkor gepjarmuvel miert lehet veszelyeztetni masokat, es miert kene ezt elfogadni, hogy hat ez azert van, mert...?

terror 2011.10.31. 15:35:01

@GG81: Nekem pl. a Szabadkikotonel sem az idonyereseg volt az indoklasom anno, hiszen akkor a 2. lampanal is atmentem volna, es eleve nem is lett volna beszedtema a dolog. De mint emlitettem mar tobbszor: megertettem az erveket, es nem csinalom. Egy probat megert. Az mindenesetre azert erdekes, hogy mashol van ilyen engedmeny.

Nyilvan ennek is az az oka, mint ami a merlegelos megoldasoknal: nincsenek lemezek, amik kitakarjak a latomezot, alapesetben nincs semmi, ami korlatozza a hallast, sokkal kisebb a helyfoglalas, es ezaltal a beragadas eselye...

De mint mindent, termeszetesen ezt is be lehet nezni. Langlovagokra is kerulnek fel szep szammal olyan balesetek, amikor jogositvannyal rendelkezo gepjarmuvezetok neztek be valamit, es csunya a vegeredmeny. Megis ezeket valahogy termeszetesnek vesszuk, es nem lovaglunk rajta minden bejegyzes alatt...

@Perillustris: Szerintem egyre kevesebben parkolnak kerekparsavokra. A bunkok meg mindig is ra fognak allni, amig fizikailag van ra lehetoseg. Sot tovabbmegyek, ha egyiranyuban van a sav, es odaparkolt, akkor odaparkolna sav nelkul is.

Ha viszont kikerulesre kerul sor, kevesbe agresszorok a soforok. (Sokkal inkabb azok a fent ecsetelt esetekben.)

Szoval szerintem a sav nem lenne problema, de az mindenkepp hasznos, hogy nem feltetele a megnyitasnak a sav, hanem eleg a nyom is.

terror 2011.10.31. 15:36:28

@GG81: "és ahogy itt autót is vezetők is írjuk, nagyon sokszor nekünk kell megmentenünk a szabálytalankodó kerekes életét! fel sem tűnik neki, sőt pofátlanul még természetesnek is veszi"

Ez egyebkent egy az egyben meg is fordithato, es pluszban rahuzhato a zebrakra is.

terror 2011.10.31. 15:37:18

@errorka: Autozzon is hanyan probaljak megmagyarazni, hogy addig nincs elsobbseg, mig a cipo talpa nem erinti a zebrat... Kideriteni meg nem sikerult, hogy milyen muszer jelzi ezt nekik, hogy megtortent-e a kontakt...

cso zsi 2011.10.31. 16:20:22

@Perillustris: Téged leszámítva, az összes többi bringás behajt a gyalogok közé a közúti gyalogátkelőn.
Sűrűbben, mint az autósok.
A kerékpárútra festett gyalogátkelőnél még csak egyetlen egyszer láttam olyat, hogy a bringás átengedte a gyalogot.

D4D 2011.10.31. 16:38:40

"A kerékpárútra festett gyalogátkelőnél még csak egyetlen egyszer láttam olyat, hogy a bringás átengedte a gyalogot."

Ennek, hogy nem adják meg a kerékpárosok az elsőbbséget a kerékpárútra festett zebrának, minden nap elszenvedője vagyok a Bem rakparton.

Autók a Fény presszó és a Steffl (korában Wernesgrüner) előtti zebráknál sokkal inkább megadják. Elvétve fordul elő, hogy nem adják meg.

@errorka: "Autozzon is hanyan probaljak megmagyarazni, hogy addig nincs elsobbseg, mig a cipo talpa nem erinti a zebrat."
- Régen ez így volt a szabályban, és jó volt, mert a majom gyalogosnak is volt egy minimális felelőssége.
Jelenleg ott tartunk, hogy nem egyszer megállok, és állok, mert a faszkalap nem átmenni akar, csak épen onnan nézi a naplementét, ott beszélget, hallgatja meg a hangpostát, esetleg videoklipeket tölt le a notebookján.
Heti szinten minimum egyszer, de volt már, hogy 5-ször is láttam olyat, hogy az autó megáll, gyalogos közli, nem akar átmenni.

Egynek mondtam, hogy akkor esetleg álljon a zebra mellé két méterrel (Minden 4. autó, aki már nem látta az előzményeket, megállt), válasz az volt, hogy kussoljak.

terror 2011.10.31. 16:43:29

@cso zsi: En se hajtok be, sot, a @D4D: altal emlitett Bem rakparton is elengedem oket...

terror 2011.10.31. 16:46:26

@D4D: Elofordul ilyen, persze, ennek en se orulok. De en ugy latom, hogy inkabb az a jellemzo, hogy megallok, es nem is engem nez, hanem mogottem az autot, ami aztan szepen el is suhan mellettunk.

Most is van egyebkent felelosseg, mert csak ugy nem lephet le. Bar igazabol ritka is az, aki auto ala akar lepni...

Perillustris 2011.10.31. 20:09:03

@cso zsi: Szerintem nem olyan ritka, csak egyszerűen ez marad meg az emberekben. Hasonlóan ahhoz, hogy ha a gyalogost megkérded, biztosan felüllövi a zebráknák nem megállók arányát (mondjuk tízből kilencet mond, pedig csak hat-hét).

@D4D: Egyrészt vannak a suttyók, akikkel nem sokat lehet kezdeni. De a fenti tapasztalatra nem az a jó válasz, hogy legközelebb nem állok meg. Főleg, mert sokan egyszerűen félnek lelépni a keserű élményeik miatt.

Ja, engem már többször ledudáltak, mert kiengedtem a buszt az öbölből.

@GG81: "sokszor nekünk kell megmentenünk a szabálytalankodó kerekes életét"

Miért, szerinted én csukott szemmel bemegyek a jobbkezesbe az elsőbbségem tudatában. Csaknem minden nap sikerül megmentem az életem (vagy a másikét, ha autóval vagyunk). Szerinted volt már, aki megállt, és megköszönte? A többség fel sem fogja, hogy nem rajta múlt, hogy nem a tűzoltókra vár, hogy kifeszítsék.

"le is mered már írni"

Miért ne merném? Kenjem el inkább a dolgot? Még mindig fura és szokatlan sokaknak, hogy nem beszél félre valaki ("ha megálltam volna, belémjönnek" - igaz. 200 méterre senki nincs az ember mögött).

cso zsi 2011.10.31. 20:31:27

@errorka: "Most is van egyebkent felelosseg, mert csak ugy nem lephet le. Bar igazabol ritka is az, aki auto ala akar lepni... "
Van a 21.§, amit előszeretettel kevernek a gyalogátkelőhöz (43.§).
Márpedig, a gyalogátkelő tábla olyan hatállyal bír, mint a macisajt.
Tehát a gyalogátkelőt megközelítő járműnek olyan sebességgel kell azt megközelíteni, hogy a gyalog számára meg tudja adni az elsőbbséget.
Más kérdés, hogy a hazai közlekedési morál mellett kétszer is érdemes körülnézni. Ahol jártam, ott dudaszó nélkül életben hagytak, pedig elnéztem balra a lelépés előtt. Csak épp a közlekedés volt baloldali. :)))

GG81 2011.10.31. 23:02:46

@D4D: 10 percig (és tovább) zárva tartó sorompó.

GG81 2011.10.31. 23:06:05

@errorka: azért azt beláthatod, hogy aki a bringásra is odafigyel, mégha szabálytalan is, az nagyobb valószínűséggel más, jogos elsőbbséget is megad. tehát a mocskot ki lehetne takarítani simán az autósok közül is. (nem szoktam könnyet morzsolni, ha a vétkes meghal egy balesetben. lassú öntisztulás, csak néha sajnos ártatlanokat is magukkal visznek)

D4D 2011.11.01. 00:22:48

@GG81:

Így már megvan. Csak akkor megyek arra, ha vonatokat akarok lesni, van időm, vagy ha meg akarok állni egy hosszút telefonálni.

a múltkor 23 perc alatt kis híján 4 biciklist gázolt vonat.

GG81 2011.11.01. 13:48:06

@D4D: hát ez az. az egész műsor erre ment ki.
1x: akik tudják,h sokáig lent lehet és arra tekernek, eszük ágában sincs megvárni a tilos jelzés végét, és jellemzően ezek az arcok lehetnek azok is, akik a városi gyorsütemű pirosokat is képtelenek kivárni.
2x: volt az a gázolásos eset, mindezek ellenére továbbra is a legelfogadottabb a tilos jelzés (bizonyos esetekben történő) felülbírálhatósága. láttuk mi lett, abból, ha valamit feltételesen, táblával engedélyezünk, egy áthaladás tiltás ilyen jellegű szubjektív felülbírálhatóságát szóba sem szabadna hozni, morálisan pláne nem, ha közeli a veszteség. erre jöttek azok a bizonyos jobbos(/egyenes), kieg.jelzőssé tételek lehetőségének felülvizsgálata. az oké, programozottan, megtervezve a szabad irányok figyelembe vételével.

Perillustris 2011.11.01. 19:23:12

@GG81: GYK: arról sosem volt szó, hogy a vasúti kereszteződések lámpái legyenek felülbírálhatóak. Egyébként - most ismét durvát mondok - van pár száz olyan gyalogos vasúti átkelőhely az országban, amit sem sorompóval, sem lámpával nem védenek. Szerinted ezeknél miért nincs minden nap tömeghalál?

Azt is el tudom képzelni, hogy közúti átkelő is van még, ami nem védett különösebben. Szerbiában például rengeteg: archiv.magyarszo.com/arhiva/2005/02/09/kepek/baleset.jpg

Azt pedig fenntartom, hogy az emlegetett balesetről semmit nem tudsz, csak az egyszerű tényt, ami persze igaz, hogy piroson ment át a lány. Megfizetett érte, drágán. Ja, és a barátja sem védte az emléktekerésen: úgy kezdte, hogy a nincs miről beszélni, hibázott.

"egy áthaladás tiltás ilyen jellegű szubjektív felülbírálhatóságát szóba sem szabadna hozni, morálisan pláne nem"

Azt hiszem, hogy a továbbiakban nem próbálok rávilágítani arra, hogy a - pusztán elméleti - kérdés mire vonatkozott.

Perillustris 2011.11.01. 19:25:22

@D4D: "a múltkor 23 perc alatt kis híján 4 biciklist gázolt vonat"

Ezeket a jeleneteket hogyan képzeljem el?

GG81 2011.11.01. 22:08:55

@Perillustris: az a baj, hogy te meg azt nem érted meg, hogy egy tilos jelzés felülbírálhatóságának kérdése, elméleti fejtegetése is káros! a vonatnál egyértelmű a szabad (a vasúti) irány elsőbbsége, ezt keresztezni??? mégis olvashatod, láthatod megteszik mai napig és a sűrű városi/közúti pirosokat méginkább letojják. nem fejtegetni kell, hanem azon elmélkedni, miként lehet a szükséges helyeken legálissá tenni a továbbhaladás lehetőségét, ezzel gyorsítását... és kőkeményen elítélni minden tiloson áthajtást!

nem biztosított vasúti átjáró, közúton is van lámpa és táblamentes kereszteződés is. 1x ez, 2x pedig ezek nagyjából lakott területen kívül vannak, és kevesebb ember is használja őket, mint egy városban... és nem utolsó sorban azoknál, elhelyezkedésükből adódóan nincs mondjuk a vonatoknak (hang)jelzési tilalmuk (dudálhatnak), ezzel is segítve az átkelőket, hogy most már télleg jön...

Perillustris 2011.11.01. 22:28:07

@GG81: Süket ember is vezetheti a kocsit. De nem is ez a lényeg, hanem, hogy lám, ugyanaz az ember képes eldönteni, hogy átjut-e vagy sem. Az egyik esetben kétségkívül szabálytalanul.

Engem éppen ezért nem idegesít halálra, ha egy gyalogos átmegy pl. az istvántelkinél. Tény persze az is, hogy a hülyevagyok/elnéztem faktor kizárható-csökkenthető, ha megáll az ember. Én ezért nem megyek át vasúti piroson: mert tudom, hogy én is benézhetek valamit egy szarabb pillanatban, oszt' jó napot! Legalábbis meggyőztem magam erről, mert kis figyelmességgel - nyilván józan állapotban - gyalogosan kvázi biztonságosan át lehet(ne) jutni.

Ezzel együtt azt mondom, vasútnál ha pirosan villog - mindenki álljon meg, ki lehet bírni.

GG81 2011.11.02. 14:05:27

@Perillustris: vagy, ha tudja 10 percig is tilos lehet arra, akkor kerüljön.
a városi pirosokat pedig aztán végképp ki lehetne bírni!

Perillustris 2011.11.02. 15:29:52

@GG81: Őszinte leszek: egy Árpád-híd-Béke tér-Bosnyák tér útvonalon nem valószínű, hogy bárki is kerül, hacsak nem hétvégén "jáccásiból" teker.

D4D 2011.11.02. 17:59:25

@Perillustris: A vonat féktávján belül keresztezte a vonat útját.

GG81 2011.11.02. 20:28:11

@Perillustris: ugyanmá', egy nagyobbacska teherautó sem mehet egyenesen Kápolnásnyékről Dinnyésre a 7-es úton. ráadásul ezért neki kerülnie és fizetnie kell az M7-es felé.
ésha még egyenesen is mehetne, akkor több lámpája is lenne, és mondjuk egy óvoda előttin meg áthaladhatna, mert a gyerekek miatt 10 percig is tilosban várakozásra kényszerülhetne.

Perillustris 2011.11.02. 22:18:05

@GG81: Még ezer példát írhatsz, de amit én írtam, az tény marad.

Nekem tán szerencsém van, hogy egy-két évente kell ott átmennem, de ha minden nap kellene, hát, jó eséllyel elgyengülnék, és megadnám magam a Minden Pirosok Ördögének. Gondolom.

GG81 2011.11.03. 13:07:29

@Perillustris: mi a tény? egy útvonal már az? ez olyan, mint a tömegközlekedés, mindenkinek nem lehet jó, valakinek a lépcsőháza előtt áll meg, másnak még 10 percet sétálnia kell...

szóval mi a tény, hogy mindenki csak ezen a vonalon mozog? vagy, hogy mindenki átmegy, semmivárakozásiidővel... mert nincs vesztenivaló ideje...

az a baj, hogy a kis köragyakban (és az autósokéban is!) ez a qrvanagy szabadság elbaxta az időmenedzsmentet! senki nem számol időt a kalkulálható állásokra, nemhogy egy kiszámíthatatlan esetre (pl. defekt!). és ezért feljogosítva érzi magát mindenféle szabálytalanságra, mindegyik!!! egyiksem jobb a másiknál: gyorshajt (igen, a bringás is!), pirosozik (autók is, csak sokkaltaderitkábban).

az a baj, hogy te is leírod a kis bitfelfogásodat, ha arra kéne járnod szabálytalankodnál, puffneki! akkor meg ne tessék csodálkozni, ha tényleg ott teljesen jogosan büntetnek a szervek... nem, még véletlenül sem a streszmentesebb, de kerülőt válassza a zember, vagy kalkulálja bele azt a 10 percet is... nem, inkább hazárdírozik, aztán vagy jön a vonat (a) vagy jön a rendirr sárgacsekk! (b) vagy lehet vagizni, hogy megin milyen facagyerekvót és megúszta és húdegyors volt.

Perillustris 2011.11.03. 13:21:20

@GG81: Először is: büntessenek, ha jogos, ez nem probléma.

Én jelen esetben nem magyarázom más bringás helyett, hogy miért megy át, csak leírom, hogy igen, az adott helyszínen tény, hogy rengeteg gyalogos és kerékpáros átmegy akkor is, ha piros a lámpa. Autós persze nem, mert le van eresztve a sorompó. Ahol nincs, a Hungária úti felüljáró alatt, onnan pár száz méterre viszont rendszeres ez is. Ez természetesen nem felmentés senkinek.

imittto 2011.11.03. 14:18:11

Tegnap este, az újpesti vasútállomásnál a járdán álltam a sorompónál - kerítéstől kerítésig zár, alá meg lenyílik egy rács. 10-ből 8 gyalogos felhajtotta a rácsot átmászott alatta. 5 percet se kellett várni - az meg se fordult a fejében hogy az nem az ő szivatására van ott.

Perillustris 2011.11.03. 14:41:20

@imittto: A Novák piacnál? Hát igen, ott ez alap.

Mon3 2011.11.03. 15:58:09

@GG81: "pirosozik (autók is, csak sokkaltaderitkábban)."

Ez a legnagyobb hazugság. Az autosok sokkal többször hajtanak át a piroson. Egyszer szórakozásból megálltam egy kereszteződésnél és elkezdtem számolni. Közel a 100-hoz megálltam az autosok számolásában. Addig egyetlen bringás sem ment át a piroson.

Perillustris 2011.11.03. 16:24:34

@Mon3: Szerintem valóban több bringás megy át arányaiban, de alapvető tévedés, hogy ez azért van, mert általánosságban szabálytalanabbak. Egyszerűen több autó nem fér át (hanem csak a megszokott egy-kettő).

Mon3 2011.11.03. 16:27:19

@imittto: Helyesen szóltál.

Mindenkinek ajánlom, aki a lezárt sorompó ellenére átmegy a vágányokon, hogy menjen el a Dunakeszi-Gyártelep megállóba, és nézze meg a peron végében lévő két fehér foltot. Az egyik folt tulajdonosa egy pár nappal ezelőtt úgy gondolta, hogy a sineken keresztül hamarabb hazaér. Mésszel azt a területet szokták fertőtlenítés miatt leönteni , ahol a maradványok szétszóródtak. Szép nagy folt maradt. Előtte pár méterrel egy másik, pár héttel régebbi folt is látható. Tehát lehet kisérletezni...

D4D 2011.11.04. 00:57:19

@Mon3: Hallgattál volna.....

terror 2011.11.04. 01:51:24

A 200-al szaguldozashoz visszakanyarodva meg egy 98-as eset es a egy jogi magyarazat:

www.lb.hu/joghat/jb0698.html

Tobbszor is megemlitik, hogy azert felelos az elsobbseget nem megado, mert nem volt megteveszto a sebesseg. Azert egy 200 koruli temponal mar messze nem biztos, hogy ez a dontes szuletne, hiszen ez adja az egesznek az alapjat, hogy 50 helyett 84 az nem megteveszto.

Mellesleg eleg rohej...

GG81 2012.02.10. 08:42:36

@Perillustris: hiába írod be mindnehova...
süti beállítások módosítása