Na a szabályok betartása képtelenség a biciklistáknak, pláne, ha csürhébe szerveződnek. Tegnap biciklivel mentem volna haza, néhány lámpaváltást várnom kellett a Szabadság hídnál, mert csak jöttek folyamatosan a Bartók felől. A lámpa vagy a színek ismeretlenek számukra.
A szép az volt, hogy a lámpa tövében álló szervező csaj arról társalgott valakivel, hogy a Lágymányosi híd felé a rendőrök úgymond szopatják a bicikliseket. Hát mondtam nekik, hogy csodálkoznak?
Eddig egyszer voltam évekkel ezelőtt CM-en, de asszem nem megyek soha többé, ezekkel nem vállalok semmilyen közösséget. Gáz az egész és jó mintája az országnak: semmi belátás, semmi önfegyelem és semmi odafigyelés másra.

a tubaemelő csávó személyes hősöm mától

"csak a szabályokat kellett betartani."

patkosdaniel.hu/fenykepek/critical-mass-2011-09-22

Mint, az ebben a galériában is jól látszik a szabályok betartása ismét nem sikerült. Nagyon nem...
Jó lenne, ha felnőnétek, idióták, mert, amit műveltek az baromi veszélyes.

@GGG77: ertem, akkor matol fogva ilyen galeriakat fogok kesziteni az on-es kozveszelyes autosokrol, kivancsi vagyok, mit szolsz hozza. Hamar keszul majd 100-150 kep!

Vicces 2:29-nél, hogy bringaemeléskor az egyik zenész is felemel egy kisbringát :D

@S1lver: Kíváncsi vagyok sikerül-e olyan fotót készítened, ahol 50 látható autóból 25 szabálytalanságot követ el (pl az 50 autóból 25-nek nincsenek fényszórói).

Tényleg sokan szabálytalanok voltak, de az is tény, hogy Ekkora tömegben máshogy működik az ember. Pl. egy demonstráló, tüntető tömeg sem feltétlen lesz szabálykövető. Tehát egy ilyen megmozduláson felesleges ilyet számon kérni. Még akkor is, ha a szabályos közlekedés a cél.

Egyébként az is kellemző volt, hogy zöld jelzés ellenére is álltak a Szabadság híd előtti kanyarban.Ez benne van.

Volt pár agyatlan, akik ilyenkor élik ki magukat. És van, aki azt gondolja, hogy ez most revans az autókon. Én sajnáltam azt a pár autóst, aki épp a vonulási útvonalon ment. De jó volt látni, hogy sokszor igyekeztek a bringások elengedni az autókat, buszokat. Aztán mindig van pár marha.

És tény az is, hogy még idő kell ahhoz, hogy a kerékpárosok nagy többsége is teljesen szabálykövetővé váljon.

Nekem ott ment el a kedvem a kerékpárosok támogatásától, amikor mindenki azt harsogta, hogy majd lehet menni egyirányú utcában szemből is. Megszületett az új Kresz-szabály, amely ott engedi meg, ahol ki van ez a lehetőség táblázva. Nagyon helyesen, hiszen pl. elsőbbségadási problémák alakulnak ki...stb. Na, de ettől függetlenül nagyon sokan mennek szembe, és egyik kerékpáros szervezet se kommunikálja ennek óriási veszélyét.
Sajnálom, hogy már a kerékpárosok lettek az utak patkányai.

@Gábor217: "egy demonstráló, tüntető tömeg sem feltétlen lesz szabálykövető. Tehát egy ilyen megmozduláson felesleges ilyet számon kérni"

Akkor a tv ostrom is rendben volt?

Ezt kéne a többségeteknek megértenie:

www.facebook.com/photo.php?fbid=10150309240119055&set=a.72408134054.74346.55425969054&type=1&theater

Még kiegészíteném a STOP táblával, a macisajttal és a jobbkézzel.

Hát mondjuk a szabályok betartása pont nem sikerült, legalábbis a József Attila utcában, az Andrássy úton, a kiskörúton meg a Kossuth Lajos utcában, valamint a Lánchídon és az Erzsébet hídon.

Az ökörcsorda járdán, zebrán, piroson át, úton keresztbe mindenfelé haladt, a CM-pólós szervező (csaj) meg véletlenül sem szólt rájuk, hogy ezt nem kéne.

Azt, hogy többük menet közben itta a sört a dobozból, már nem is említem. Az elengedett kormánnyal biciklizést pláne nem.

Lámpa kb. a biciklik 70%-án nem világított elöl, 50%-on hátul sem.

Szóval csak azt a szabályt nem szegte meg A TÖBBSÉG (azaz nem 1-2 ember), ami nem létezik.

Kiváló ellenpropaganda volt a biciklizésnek.

@Gábor217:
Nem idő kell hozzá, hanem sok rendőr, aki szarrá bírságolja őket.
1 éven belül mind szabálykövetővé válna, ha kapna havonta 3-5 db 30 ezer forintos büntetést.

@GGG77: Erről kár vitázni, egy "gyalogos" tüntetésen is, mivel akkora a tömeg, sem tartják be a szabályokat. Több tízezer kerékpáros esetén az utakon főleg ez a helyzet.

A nagy többség egyébként betartotta a szabályokat, csak nem ők a feltűnők. hanem az a pár barom, aki a síneken ment, aki direkt áthajtott a piroson, és akadályozta szándékosan a többi közlekedőt, pl. autósokat.

Azt is szeretném, ha végre le tudnánk számolni a sokak fejében tévesen élő bringás_autós ellentéttel. Mert ez idegesít. Mind a közlekedés résztvevői vagyunk, és mindenkinek jobb, ha egymást segítjük.

Bringásként ma láttam egy bringást, aki egy autósra ordított, aki mondjuk valóban piros jelzés ellenére hajtot át a zebrán a Bajcsion az Andrássynál. Itt mondjuk minden lámpaváltáskor van vagy 15 szabálytalankodó autós, mert nem állnak meg a lámpánál, mikor látják, hogy a nagy sor miatt bent fognak ragadni a kereszteződésben.
Szóval ennek ellenére sem gondolom, hogy az ordítozás megoldás lenne, csak fölösleges feszültséget generál.

Én nem látok ellenséget az autósokban, és én sem szeretném, hogy valamelyikük engem így kezeljen.

@kéne 1 nick: "Azt, hogy többük menet közben itta a sört a dobozból, már nem is említem. Az elengedett kormánnyal biciklizést pláne nem."

Ezt még sokuk tudja fokozni is a fülében bömbölő mp3-al.
Azt hiszem a BRFK a legnagyobb bevételt (próbálom anyagi szempontból megközelíteni, őket csak ez motiválja, sajnos) ma már a bringásoktól szerezhetné meg.

@Pierre Ironman: A TV ostromnál amikor a Kossuth térről átvonultak a Szabadság térre, akkor többezer GYALOGOS(ha már mindenképp ez alapján kell különbséget tenni :P ) szabálytalankodott át az utcán.

Azt gondolom, közlekedési szabály be nem tartása és garázdaság bűncselekménye között ég és föld a különbség. Remélem ezt nem kell magyaráznom, elég ha a büntetési tételeik közti különbséget megnézed.

@Gábor217: "mert nem állnak meg a lámpánál, mikor látják, hogy a nagy sor miatt bent fognak ragadni a kereszteződésben.
Szóval ennek ellenére sem gondolom, hogy az ordítozás megoldás lenne, csak fölösleges feszültséget generál. "

Az ilyen faszparaszttal én is ordítok, miközben az agyát kinyomom a dudával. Volt olyan, amelyik kiszállt. Kiszálltam én is. Ő visszaült gyorsan. :)

"Én nem látok ellenséget az autósokban, és én sem szeretném, hogy valamelyikük engem így kezeljen. "

Ezt baromi könnyű elérned. Csak egy példa: ne előzz meg a pirosnál, hogy utána újra kerülhesselek ki! Pláne, ha buszról, furgonról van szó.

@GGG77: Miért ne? Egy előzés nem nagy kaland szerintem. Viszont nekem nem kell szívnom az összes autó bűzét hátulról. Neked pedig szinte semmilyen időveszteséget nem okoz.

Sok helyen eleve ki van alakítva a kerékpárosoknak egy hely az autósok előtt közlekedési lámpáknál. Persze nem Magyarországon.

Szerintem nincs azzal semmi probléma, ha a kerékpáros előre megy. Autóval én is ki tudom őt kerülni. És ki tudom kerülni ötször is, ha szükséges. Természetesen, ha miközben előre jön, és végigkarcolja a kocsit, vagy letöri a tükröt, az már más, de az ilyet parasztnak hívják.

www.youtube.com/watch?v=IOLmKHgzI2M
Remélem az EBM is készül már valami hasonlóval:)

EPM

Tul vagyunk mar azon, hogy mind csoro kocsog es atmegy a piroson? Ha nem akkor hajra, es beszelhetnenk utana a posztrol :D

@Gábor217: "Szerintem nincs azzal semmi probléma, ha a kerékpáros előre megy. Autóval én is ki tudom őt kerülni. És ki tudom kerülni ötször is, ha szükséges."

Ez egy olyan helyen, mint pl a Budafoki út Gellért tér-Karinthy Frigyes út közötti szakasza különösen "okos" viselkedés. Azt kéne felfogni, hogy minden előzési, kikerülési manőver egy veszélyforrás. Pláne, ha teljesen feleslegesen történik, csak azért, hogy a te tüdődbe 0,0000001%-al kevesebb káros anyag jusson.
Fogalmazhatok élesebben is: orbitális parasztságnak tartom egy lassabb jármű vezetőjétől, hogy elvárja a gyorsabbtól, hogy őt kerülgesse.

@Pierre Ironman: te tenyleg ezt ossze akarod hasonlitanbi egy kodobalos autogyujtogatos "demonstracio"-val?
Leulhetsz, egyes.

Jó lenne, ha egyszer tényleg olyan lennénk, mint Hollandia, és jóval kevesebb autóst lehetne látni, mint biciklist:

erdekessegek.info/biciklis-forgalom-hollandiaban-169.html

@spontan:
Bizony jó lenne, és jó lenne, ha a biciklisek - ahogy a videón is - megállnának a pirosnál!

@fehso2: mondjuk ott nem is utnek el zebran embereket napi szinten. hmm hmm.

@GGG77: Tisztelt Patkós Dániel, előző szakmája az átkosban hivatásos feljelentő volt?

Én viszont a másik irányba mentem (a pesti külváros fele), itt meglepően szabályosan közlekedett mindenki - pedig itt sem voltunk kevesen.
Sajnos a szabályosan közlekedők már fel sem tünnek....

az előbb nem találtam a hosszú "ü"-t..:)

nyilván minden itt fröcsögő meg szabályokról magyarázó okostojás is azt szerette volna ha egymás MÖGÖTT, libasorban halad ez a tömeg...
pff, szerintem nőjetek már fel és fogadjátok el, hogy Budapestből bringás város lett, fölösleges még mindig próbálni tiltakozni ellene.

Érdekes, egész úton nem láttam olyat aki piroson ment át...sárgánál már bent voltak a sávban a szervezők és megállították a sort. A belső sávból minden kereszteződésnél kiküldték az ott bringázókat, a járdázókat meg megkérték hogy tolják a bringát - és a legtöbben ezt meg is tették. Biztos ki lehet ragadni sok olyat aki szabálytalan volt de a létszámhoz képest teljesen rendben volt szerintem. Ma munkába jövet többször fogott meg sárgára váltó lámpa, mindegyiknél megálltam, mellettem viszont még simán átment 3-4-5 autó...de azzal gondolom semmi gond.

@GaZe: egyebkent is, kerekparral pont ugyanugy szabad elozni, mint barmi massal. miert ne elozhetnek egymast? annyi a szabaly, hogy ha kettonel tobb sav van, a harmadikba vagy attol bentebb csak balrakanyar eseten mehet be.

Ezaz, mocskos bringások. Mindegyik DIREKT szabálytalan és DIREKT ki akar baszni az autósokkal. Meg amúgy is mindegyik judeofasiszta drogos. Ja, nem? Nembaj, azért a kurva anyánkat...

Nem csinálnak gyereket, adóztassák meg őket!

Na, kibicikliztétek magatokat, egészségetekre, és most lehet tűnni az úttestről, nem nektek való.

@GGG77: "Pláne, ha teljesen feleslegesen történik, csak azért, hogy a te tüdődbe 0,0000001%-al kevesebb káros anyag jusson." Gratulálok, paraszt.

@shushu2: Nem az én galériám, ha nem esett volna le.

@Mayhem: Ha nem tetszik a szmog el lehet költözni az erdőbe, zsenikém. Aki egy 2 milliós városban közlekedik, él az bevállalja ezt is. Ez van.

@GaZe: "Budapestből bringás város lett, fölösleges még mindig próbálni tiltakozni ellene."

Nem a bringa ellen tiltakozunk, nagyon okos barátom, hanem az ellen, ahogy a jelentős részetek viselkedik az utakon. Nektek van a legnagyobb arcotok az utcán, miközben ha gáz van sokkal jobban rácseszhettek, mint az autós, vagy a busz. Fel kéne nőni sokatoknak, ennyi, és abbahagyni ezt a partizános dedózást.

@GGG77: lehet hogy túl hamar nyomtál a küldés gombra, mert a megingathatatlan érvek lemaradtak a hozzászólásodból.
nem érzel amúgy a kijelentésedben egy kiadós önellentmondást hogy nagy arca van a kerékpárhasználónak miközben neki van a nagyobb vesztenivalója? vagy te ezt úgy érted, hogy majd te, a tonna vasban ülő megmutatod ki a kemény legény? erős kutya baszik meg minden?
mert szerencsére az ilyen neandervölgyi gondolkodás egyre jobban kezd cikivé válni idehaza is (ez persze független a kerékpárhasználat terjedésétől).
a baleseti statisztikák pedig évről évre csökkennek a kerékpárosokat illetően.
Szóval az egyre több kerékpárossal egyre kevesebb baj történik.
Tehát, miért is ne legyen nagy arcunk? :)

@fehso2: "Sajnálom, hogy már a kerékpárosok lettek az utak patkányai."

Nagyon sok a patkány az autósok, gyalogosok között is. A Móricznál pl szinte képtelenség úgy átmenni a Bartókon, hogy az embernek ne kéne nyomnia a dudát, meg fékeznie a zebránál, mert a sok kis köcsög (általában 15-20-as korosztály) a teli piroson sétálgat át.

@Cecan Basescu: ratko anna mond neked valamit?

@GaZe: "nem érzel amúgy a kijelentésedben egy kiadós önellentmondást hogy nagy arca van a kerékpárhasználónak miközben neki van a nagyobb vesztenivalója?"

Dehogynem érzek. Épp ezért vagyok kiakadva rajta.

"a baleseti statisztikák pedig évről évre csökkennek a kerékpárosokat illetően."

Csak szólok, hogy a számotokhoz képest még mindig irdatlanul magas a százalékotok.
Amit meg nem mutat a statisztika: hány baleset történik pl abból, hogy tök fölöslegesen kell kerülgetni titeket, mert ugyan jóval lassabbak vagytok a többi járműnél, viszont (tisztelet a kivételnek, ilyet is láttam már) mindenképp előre soroltok a lámpánál. Nézel F1-et? Kék zászló...

@GGG77: mekkorák azok a százalékok?
2006-ban 160 halálos baleset volt az egész országban kerékpárral, 2010-ben már "csak" 100 alatti. Ahhoz képest, hogy eközben a kerékpározók száma gyakorlatilag évente duplázódott.
Biztos bennem van a hiba, hogy nem látom ebben a világvégét..
Minek is előzgetnél te városban? Majd az autópályán előzgessél, az arra van. Városban szépen komótosan haladjál (az átlagsebesség a megállások, dugók miatt amúgy is 22.5 km/h autóval Budapesten). Berlinben épp most tervezik bevezetni az EGÉSZ városra kiterjedő 30-as övezetet. (persze nem fogják az egészre, de már önmagában az eléggé jelzés értékű, hogy szavazásra kerül a dolog).
Amúgy neked sincs megtiltva, hogy bringára pattanj, és akkor nem kell kerülgetned senkit, a mögötted álló gépjárművezető is jobban tud majd haladni, te is egészségesebb leszel, mindenkinek csak jobb lenne.
Aztán innentől lehet kezdeni sorolni az önfelmentő kifogásokat :)

Ki kellett jönnöm a Népligethez... Most vagy semmi köze a CM-nek a dugóhoz vagy még a tegnapi miatt áll a kocsisor a Lágymányosi híd túloldaláig... Nem kell ehhez CM, csak aznap rá lehet fogni :)

@GGG77: 1, Láttál már egyáltalán baleseti statisztikát? Én naponta nézegetek pár ilyet, és nem nagyon látom, hogy ez olyan magas lenne. Messziről jött ember, azt mond, amit akar. "Csak szólok", mielőtt nagyon benézed.
2, Véleményed szerint abból kéne statisztika, hogy az autósoknak mennyi balesetük van mert kerülgetni kell egy cangát? És te még autópályára mersz menni, miközben egy canga kikerülése életveszélyes manőver, amiről statisztikát kéne vezetni?

Szerintem nevetséges ez az egész vita. Én is csomószor autó helyett bicajjal járok sokfelé. Sokan átmennek a piroson, szabálytalankodnak. Én mindig megállok. Szerintem egymás halálba kívánása helyett együtt élni kéne megtanulni. Attól, hogy utálod a bicajosokat, nem lesznek kevesebben, szóval lehet, hogy fel kéne dolgozni a traumát. A cangásoknak meg meg kéne barátkozni a KRESZ-szel, és az autósokkal. Volt már olyan, hogy egy autós mögé beálltam, mert nem fértem el mellette a pirosnál a Kálvinon, és csak azért arrébb ment, és villogott, hogy menjek csak nyugodtan el mellette előre. Együttélés! Nem fröcsögés! Mindkét oldalon!

@GGG77: "hány baleset történik pl abból, hogy tök fölöslegesen kell kerülgetni titeket"
Ezt hogy erted?
Mint az orszaguton lassan halado miatt "kenyszeritett" elozesbol szarmazo baleset?
Ami netto baromsag, mert ugye az elozo miatt van baleset, nem az elozott miatt.
Szoval ezt nem artana vegiggondolni. Azert MINDENT nem kenhetsz a biciklisekre (illetve de, csak hulyenek neznek ;))

@GoVegan: Igen. És neked lejött, hogy a buziparádéval élcelődtem? Nálam kb. egy szinten van a két esemény.

Nagyok voltatok!

Csak így tovább!
Aki meg itt fanyalog - fanyalogjon csak, mást úgy se tud csinálni. Valószínűleg egész életében nem is tudott. Mindig csak azt nézte, miért NEM jó valami.
Kükü és Sinya viszont azt nézi, miért jó. Mert amit csináltak, amit csináltunk, az tényleg jó.

@GGG77: m.blog.hu/au/autozz/image/parkoloautomata/automata1.jpg

Ilyenre gondolsz?

m.blog.hu/au/autozz/image/parkoloautomata/automata3.jpg

Esetleg ilyenre? Bar ezen nincs 50-bol 25, szal valszeg nem is letezo problema.

Egy szo mint szaz, tele van a varos ilyen latkepekkel. Persze ha nem akarod, nem latod...

@fehso2: Nem tudom, nezegetted-e a kulonfele oldalakat a KRESZ modositas utan. 100-bol 99 lehagyta a kiegeszito tablat. Szamtalan helyre irtam/irtunk (tobb tized magammal), kertem/kertunk korrekciot, vagy egyenesen kulon cikket, amiben felhivjak a figyelmet, hogy hujeseget irtak. Sok helyutt le se szartak. A NOL fel evvel a modositas utan is hujesegeket irkalt. A hozzaszolasok koze bekerultek a korrekciok, de azt a sok ostoba droid miatt egyre kevesebb ember olvassa, hiszen masrol sem szolnak ezek, mint az enadombol, esigytovabb. Persze hatrahagytuk az utokornak ezeket, de nem hiszem, hogy sokat ert.

Egyebkent nyilvanvaloan a legegyszerubb azt mondani, hogy senki nem kert es nem probalt meg semmit tenni. Koszonom mindazok neveben, akik onkentesen, sajat idejukbol aldoztak erre napokat, heteket...

@GGG77:

Kérdezd meg a zebraakciósokat. Csak a legdurvábbakat jelentik fel és így is 10 átkelésből hatnál feljelentés születik!

@Cecan Basescu: biztos. meg most se ertem.

@GGG77: A sebessegkorlatozasok a maximumot jelentik, nem a minimumot. De mivel rugalmasak vagyunk: ha F1-es autoval jossz, becsszo lesz kek zaszlo meg minden...

Vissza is értem (még jó hogy ma bringával jöttem be...ez a kis kiruccanás a Ligetig autóval még mindig tartana)

Várnom kellett 20 percet, jobb híján figyeltem a forgalmat. A Lágymányosi híd felől az üllőihez érve balra kis ívben kanyarodó sávban minden egyes váltási ütemben van 1, esetenként 2 autó ami végigelőzi a sort és vonal előtt beáll a többi elé. Kivétel nélkül minden pirosnál. A kereszteződés közepén minden alkalommal benn marad 1-2 autó, elállva a kanyarodók útját. Visszafelé a híd előtt a jobb sávon 2-3 autó megy nyél gázon, hogy már záróvonalon 3 autóval előbb soroljon be. A póker arccal előre meredve zebra közepén állókról ne is beszéljek. Egész úton nem láttam bringást aki piroson megy át (pedig nem lett volna nehéz, az autók nem nagyon mozdultak), az úton nem láttam biciklit, a bringaúton annál többet. Szóval a bringás a hülye :)

@imittto: " balra kis ívben" az persze jobbra...

@imittto:

Áááá, az nem lehet, nekik jogosítványuk van! :)

Örülök, hogy egyre több a bringás, ez jó látszik a videon. És ami még szebb, hogy jó páransokan nem mentek el (pl. én sem), tehát sok az alvó sejt is :)
Nagyon remélem, hogy egyre többen ismerik fel, hogy csak így lehet élhetőbb a város.
Egy utópisztikus álmom, hogy minden út mellett van kerékpár út is, így békésen tekerhetnek a kerékpárosok az autós "urak" zavarása nélkül bárhova. Amikor kénytelen vagyok autózni mindig irigylem a bringásokat :)

Aki pedig azon puffog, hogy miért megy előre a bringás, ha teheti.... Nem túl okos...
A bringázás is olyan mint a legtöbb dolog. Intelligencia kell hozzá. Ahhoz is, hogy felismerd mennyivel jobb Neked és másoknak és ahhoz is, hogy bringával is szabályosan közlekedj. Peace!

@GGG77: Nem a szmog miatt írtam, hanem az olyan pszichopaták miatt, mint te kis barátom. És akkor most fordítsunk: Ha nem tetszik a kerékpározás el lehet költözni az erdőbe, zsenikém. Aki egy 2 milliós városban közlekedik, él az bevállalja ezt is. Ez van.

@uniball:

"Egy utópisztikus álmom, hogy minden út mellett van kerékpár út is, így békésen tekerhetnek a kerékpárosok az autós "urak" zavarása nélkül bárhova. "

Nekem megy az egy álom, hogy a belvárosban egyáltalán nem épül bringaút/sáv, mert szépen és udvariasan elfér egymás mellett mindenki. :)

@Kis ember: Legyen úgy, de inkább országosan :) Ha a fejekben rend lenne, sokkal jobb lenne a helyzet, bár határozottan javul a tendencia (csökken a súttyóráta).
Azért intenzívebb támogatás az atyafiak részéről is elkelne, hogy aki fél kerékpárra ülni, az is megtehesse a jól megépített kerékpárutakon és még kevesebb legyen az autós. Dugót ezzel lehet a leghatékonyabban csökkenteni!

@GaZe: Nagyjából mindent leírtál ami lényeges :)
Hétköznap napközben szinte bárhova gyorsabban oda lehet érni bringával mint kocsival. Aki nem hiszi, nyugodtan próbálja ki!

És még egy döntő érv.
Üzemanyag kb. 400 Ft és nem nagyon lesz olcsóbb.
Naponta súlyos ezreket spórolok bringával. Nem azért mert "csóró bringás vagyok", hanem azért mert számtalan jobb dologra el tudom költeni.
Persze, ha Te mások zsebét tömnéd azzal, hogy a dugóban füstölöd el a pénzedet, akkor megérdemled :)

Igen, a város nem a biciglistáknak való! Most is néztem, 10-ből 8-nak nem volt világítása, ráadásul forgalommal szemben haladtak, azt is a járdán, fekete ruhában. Letördelték az autók tükreit, a piroson átmentek, a gyalogosokat meg direkt elütötték, de vagy negyvennel.

Esküszöm, sokkal normálisabbak az autósok! Nem hajtanak bele dugóban a kereszteződésbe, hogy beragadjanak, a zebrába szintúgy nem, már 100 m-ről lelassítanak az átkelők előtt, a jobbkezet pedig mindig megadják még a szabálytalan biciglistáknak is.

Sajnos, amíg ilyen patkányok a biciglisták, addig nincs miről beszélni. Az csak egy hobi, míg az autó komoly kultúrált közlekedési eszköz!!!

Ha Magyarország olyan ideális lenne, mint Hollandia, akkor az autómentes napot itt is ugyanúgy vasárnap tartanák, mint ott.
Ott ugyanis tudják, hogy bizonyos dolgokra szükség van, és egy eseménynek nem egy-két másik közlekedni vágyó csoport szopatásáról kell szólnia.

Taxis ismerős családostul kiment a CM-re, mert "jó buli". Kirándulgat a városon kívül kerékpárral, de nem tartja a városi közlekedés tökéletes formájának.
Egy cégnél a vezető beosztású ember szívesen kerekezik be a Belvárosba agglomerációból, de van, hogy lefutja a kb 25 kilométert. A bringája valószínűleg 200ezer fölött áll meg, és minden kötelező eszközzel fel van szerelve. Az első lámpája nem szentjánosbogár, hanem 50 méterre elvilágító fényszóró.
Nem jár CM-re. Nem cseszegeti a beosztottját, hogy miért jár kocsival, mert látja, hogy az autóval milyen munkát végeznek.

GaZe:" Városban szépen komótosan haladjál (az átlagsebesség a megállások, dugók miatt amúgy is 22.5 km/h autóval Budapesten). Berlinben épp most tervezik bevezetni az EGÉSZ városra kiterjedő 30-as övezetet."

Ja nalunk is ez kene teljesen folosleges 50-90-el szaguldozni, amikor az atlag sebeseg 20 korul van.
Nem lepodnek, meg ha a 30-as sebesegkorlat bevezetese utan, meg gyorsulna is a forgalom. Mert az alando osszevissza gyorsulgatas fekezes, a dugok kialalkulasanak legfobb forrasa. Ezenkivul csokkenne a leg es zaj szennyezes, kevesebb baleset tortenne, es kevesbe lenenek sulyosak.

Azért eléggé vicces dolog a biciklisták baklövéseit és szabályszegéseit azzal mentegetni, hogy mer az autósok is mekkora hülyék.

Attól, hogy valaki egy parkban a bokor alá szart, még nem kéne mindenkinek azt csinálni, mert az nem normális.

A szervezők esetleg hangsúlyozhatnák, hogy viselkedjen mindenki normálisan.
Mert ez így pont azt erősíti, hogy minden biciklis mekkora hülye.

Egyébként a rendőr miért ne büntethetne, mondjuk világítás hiánya miatt?

Az meg vicces, hogy a biciklis ne soroljon előre a lámpánál. Miért ne?
Engem tök nem zavar, csak ne csapkodja a motorháztetőmet, amikor én csak ülök a kocsiban, ő mag ki tudja miért, rosszat sejt (volt már ilyen is).

"Berlinben épp most tervezik bevezetni az EGÉSZ városra kiterjedő 30-as övezetet."

Ausztriában már van néhány hely. Mindenki 50-60-al megy, mert a 30 egy irreális faszság.

@cso zsi: Respect.

Sokan itt képtelenek felfogni, hogy nem azzal van a baj, hogy bringáznak, és nem is azzal, hogy nő a számuk.
Hanem azzal, ahogy viselkednek.

@GGG77: Londonban senki nem megy 30-40-nel gyorsabban a belvarosban. Tobbnyire azert mert nem tud, de ha van hely sem, egyszeruen semmi ertelme a kovetkezo lampaig padlogazzal kuldeni. Meg vannak ilyen marhasagok is, hogy zebra, ahol gyalogos megy keresztbe es elsobbsege van. Nem valoszinu, hogy olyan konnyen meg lehet uszni egy gyalogosgazolast, mint Magyarorszagon...

Olcsó és lehet anyázni meg tombolni ... ez a mai sikerprogram titka. Szégyen, hogy ennyi embernek nincs jobb dolga minthogy ilyen hülyeségekre járjon amivel még más embereket is akadályoz. Színjátéknak jó ... csak nem ártana ha egyszer külső kritikus szemlélőként is magatokba néznétek!

Annyira döbbenet, hogy ez egy bringás blog és mindig az első komment az ilyen GGG77 meg kéne 1 nick féle ősbunkó trolloktól jön, akik valamér itt verik a nyálukat a semmire. Az egésznek semmi értelme. Ki a fene kíváncsi itt rájuk?
És ők az a 0,001% akik az utakon is feszülnek, miközben teljesen ideális a közlekedési morál. 4 év alatt 1 azaz egy darab konfrontációm volt autóssal bringásként.Sőt autósként is. Mindenhol toleráns és előzékeny autósokkal találkozok...vagy én vagyok a vak?

@JAGMAN: neked miert faj, hogy masok rendezvenyeket szerveznek?
hungarikum? nehogymar mas jol erezze magat egy picit. nehogymar mas el akarjon erni valamit.

@dukeekud: Ha akkora hülyeség lenne, nem lennének az emelt sebességű szakaszok a városi utakon. Ilyen nem csak minálunk van. Mire való? A gyors haladásra, gyorsabbra, mint a szűkebb utcácskákon. Mivel a városi forgalom nem csak a reggeli, és a délutáni dugóból áll, szükség van rájuk. Természetesen ott sincs szükség azokra az elemekre, akiknek mindegy, hogy fixin csapatnak, seggrakétán, vagy neonos rozsdakupacon. Nem a jármű tehet róla. De a mentalitás választja meg a járművet.

@GGG77: "Ausztriában már van néhány hely. Mindenki 50-60-al megy, mert a 30 egy irreális faszság." - Tehát autóval felülbírálhatsz egy szabályt annyival hogy "irreális faszság", a bringás viszont legyen mindig szabálytisztelő...

@Rosa Rugosa: "Azért eléggé vicces dolog a biciklisták baklövéseit és szabályszegéseit azzal mentegetni, hogy mer az autósok is mekkora hülyék." - Azért elég vicces az autósok szabályszegéseit és baklövéseit azzal palástolni hogy a bringások mekkora hülyék...

Továbbra sem értem: Miért volt dugó pl. a Hungária körúton másnap délután is? Vagy ahhoz nem is kell CM? Autósok különböző találkozókra hivatkozva nem állatkodnak soha?
(pl.: videa.hu/videok/jarmuvek/orszagos-twingo-talalkozo-2010-auto-nI7b1OsvOpMWkiPl#b - és direkt nem pl. BMW találkozós videót tettem be, mert azt annyival lezárnátok hogy a BMW-sek alapból állatok). Ha mondjuk a 400+ forintos benzinárak miatt megint taxisblokád lenne akkor is anyáznátok-e vagy melléjük állnátok (a közös cél ugye rögtön szentesítené az eszközt)?

@imittto: asszem sikerült megfognod a lényeget. már a nyugat, vagy déltávolkelet sem a régi, a szupertársadalom, egy fejlett angolszász álomvilágban sem tartják be a 30-at!? ajjaj, világvége.

taxis gyűlekezés nemrég volt, és terveznek egy taxis CM-et is, át a városon, nem titkolt bénítási céllal... nah, akkor majd lesz itt sírás autós részről is még.

@petyus89: lehet nem kerested a bajt, nem hergeled a népet, a járdán száguldozva csillingelve, vagy kivilágítatlanul cikázva a sávok között!? sőt itt sem telimellre vered magad, hogy bringával simán átszáguldasz a pirosokon, míg autóval ugyanazazember meg megállsz, mert akkor be tudod és be akarod tartani a szabályokat (, mert a büntetéstől is félsz, amit bringán ülve megúszol azonosíthatatlanságodnak köszönhető).

@GG81: " asszem sikerült megfognod a lényeget. már a nyugat, vagy déltávolkelet sem a régi, a szupertársadalom, egy fejlett angolszász álomvilágban sem tartják be a 30-at!? ajjaj, világvége." - asszem sikerült megfognod a lényeget. már a nyugat, vagy déltávolkelet sem a régi, a szupertársadalom, egy fejlett angolszász álomvilágban is átmennek bringások a piroson!? ajjaj, világvége.

@imittto: ah, tegnap elég volt átélni a tévében adták... :-)

Mai esetem: Egy kétsávos úton a külső sávban érkeztem a piros lámpához. Mivel nem volt értelme taposnom, hát szép lassan gurultam, és a végén fékezve akartam megállni. A belső sávban hasonló sebességgel gurult egy kocsi velem párhuzamosan. A belső sávban már állt egy furgon, ezért elegánsan áttért az én sávomba szépen leszorítva, és már az első piros-sárgára kilőtt. Továbbra is a k....-át az ilyeneknek. Ja, és a "biztos holttér volt”-as hozzászólók elmehetnek a ... A forgalomban nincs olyan, hogy holttér. Ha nem tudok meggyőződni, hogy nincs ott valaki, vagy nem látom be az utat, hát nem megyek oda. Én is naponta vezetek, elég csak félrefordítani a fejemet, hogy meggyőződjek, hogy nincs az u.n. „holttérben” valaki. De itt nem erről volt szó. Az előző lámpánál még közvetlenül mögöttem volt, és a leszorításkor a kerékpár és a kocsi eleje egy vonalban volt, tehát nagyon is tisztába volt vele, hogy ott vagyok.

@GG81: Nem, nem keresem a bajt és igen, megállok a pirosnál. Mindenkinek ezt kéne tenni, ha azt akarjuk, hogy kulturált környezetben közlekedjünk. Ez Hollandiában sem jelent problémát. Pedig ott mindig a biciklisnek van igaza.
Egyébként csak arra akartam felhívni a figyelmet, hogy 1000ből 999 auós, akivel találkozok az félrehúzódik, elenged (ott is ahol nem kéne), megvárja míg én el tudom engedni.
Elég sok felé járok a városban és mindenhol ezt tapasztalom. Lehet hogy ilyen pozitív a kisugárzásom:).
Na mindegy. Én élvezem.

@Mon3: Én nagyon támogatom, hogy többen tekerjenek, mint autózzanak.
És mivel magam is sokat biciklizem tudom, hogy az autósok mekkora taplók.

Velem pl. olyan történt, hogy jobbra kanyarodtam (természetesen BP, ahol autós, biciklista mind tele van feszültséggel), előttem, az utcában, ahová kanyarodtam, zebra.
Mellettem haladt jobb oldalon a biciklis, majd először velem együtt jobbra kanyarott, aztán bevágott előttem rá a zebrára és átment előttem. Telezöldes rész.
Azt hittem infarktust kapok.
A zebrán akkor épp egy gyalogos sem volt, de szerintem annak köszönhető, hogy nem ütöttem el, hogy rohadt lassan mentem. Menet közben rácsapott a motorháztetőmre (amikor a zebrán volt).
Én indexeltem, ő egyszer sem jelzett (ezért is kanyarodtam lassan, mert nem tudtam, mi a pálya, kb. együtt mozogtunk).

Nem szeretnék elütni senkit.

Elhiszem, hogy huszonöten felbaszták az agyát, de ezért miért én fizessek meg, amikor halál ártalmatlan és szabálytisztelő vagyok az úton.

Ugyanakkor persze millió történet szólhatna arról, hogy nem engednek át a zebrán, hogy beugatnak a villamoson, mert fel mertél szállni babakocsival, stb.
De most itt a biciklisták a téma.

@imittto:
Én soha nem voltam még azért köcsög senkivel, csak úgy ránézésre, élből, mert biciklista, mert gyalogos, mert autós, mert sovány, mert kövér, mert akármi.

Itt nem háborút kéne indítani egymás ellen.
De végül is igazad van, az autósok semmiben nem különböznek a biciklistáktól, a kismamáktól babakocsival, a gyalogosoktól.
Mindenki szívassa a másikat ahogy tudja, biztosan az lesz a megoldás.

Btw Kapa is kiáll a bringázás mellett. Ha akartok jót röhögni... :D
www.youtube.com/watch?v=DuYMkHIMY6c

És ha már Hollandia.
Amszterdamban jártam és a következőket vettem észre. Sokkal kevesebb a puccparádé kerékpár, mint nálunk. jó kis gépek vannak egyébként. Világítás, csengő, alap. Ha útban vagy, csengetnek ezerrel, nem leordítanak. Sehol egy sisak, gyerekülés általában fém, vagy amolyan talicskaszerű izé, illetve bicikliülés a vázon pluszban, amibe bekötve gyereket nem láttam.
Autósok, villamos, busz, előzékenyek a biciklistákkal, biciklisták betartják a szabályokat.

@GGG77: Simán írok neked több budapesti utcát, ahol majdnem a teljes hosszban mindenki szabálytalanul a járdán parkol.

@Sir Nyű: Menj el a Népstadion környékére koncertek idején, avagy egy napos hétvégén a Városligetbe.

@Rosa Rugosa: Egy szóval se mondtam hogy mindenki szivassa a másikat... Jó lenne békésen meglenni egymás mellett. Csak nem bírom ha olyanok vádaskodnak akik szintén szarnak a szabályokra

@Perillustris: Ja, tehát akkor ez így rendben van. Olvastad a CM-plakátokat?

@Sir Nyű: szerintem o inkabb szerkesztette...

@Sir Nyű: Összességében egy nagyon kellemes hangulatú, kulturált rendezvényen vagyunk túl. Egy-két atrocitás történt csak, ami elég jó arány (ugyanis nincs face controll).

Bár fura, hogy ezt meg kell említeni, brutálisan jó volt a kivilágítottak aránya is, messze jobb, mint az egyéb napokon tapasztalható (sajnos).

Mondjuk tényleg érdekes lett volna, ha a kerékpárosok libasorban haladnak: egy-egy lámpa nélküli keresztutcából órákon keresztül nem jutott volna ki senki. Aki esetleg ezt várta, az nem a valóságban él.

@Gábor217:

" Tehát egy ilyen megmozduláson felesleges ilyet számon kérni. Még akkor is, ha a szabályos közlekedés a cél. "
- Ha nincsen felvezetés, zárás, akkor igenis számon kell kérni a szabályokat betartását, mert különben kitör az anarchia.

"És tény az is, hogy még idő kell ahhoz, hogy a kerékpárosok nagy többsége is teljesen szabálykövetővé váljon."

- Senki sem lesz 100%-ig szabálykövető, ez még a németeknél sem megy. Viszont az ön és közveszélyes szabálytalansággal ott nem találkozni.

@Gábor217: " Miért ne? /állj előre/"

Azért, mert nem gyorsulsz úgy, mint egy autó, és az elindulásodhoz nagyobb hely kell az oldalirányú kilengések miatt, és ezzel feltartod a sort.

Persze autója és biciklise válogatja. Volt már szerencsém biciklihez, ami jól indult el, nem tartott fel, és autóhoz is, amit egy fagyistriciklivel legyorsultam volna induláskor.

Mondjuk a probléma merőben elméleti, mert az a bicikli, ami előremegy a pirosnál, annak 2%-a marad csak ott a piros végéig.

@spontan:

Az, hogy miből mennyit látsz,nagyban függ attól hol állsz ki nézelődni.

@GaZe: " Budapestből bringás város lett, "

Sajnos nem lett. Próbáljuk elhitetni, hogy az lett, de Makó közelebb van Jeruzsálemhez, még maputoi átszállással is, mint Budapest a kerékpáros városhoz.

@vuk_:

Ez így igaz. Viszont kiemelem, előzni balról.

Volt a nyáron valami varázsa annak, amikor araszoltam az olasz országúton, és a bal oldalamon előztek a bringások.

@GaZe:
"Berlinben épp most tervezik bevezetni az EGÉSZ városra kiterjedő 30-as övezetet."

NEM IGAZ!

www.stadtentwicklung.berlin.de/verkehr/politik_planung/strassen_kfz/tempo/
www.tagesspiegel.de/politik/kuenast-will-mehr-tempo-30-zonen-in-berlin/2322994.html

@errorka:
" A sebessegkorlatozasok a maximumot jelentik,"

Érdekes dolog, de Münchenben ahol 50-el lehet menni, ott megy is mindenki 50-el, senki nem ténfereg 30-al, 40-el, de senki nem is repül 70-el vagy 80-al.

Egy dolgot szarnak le nagy ívben, az autópályán a 120-nál kissebb táblákat.

@uniball:

"Egy utópisztikus álmom, hogy minden út mellett van kerékpár út is,"

Mindössze 250 kilométert kell ezért menni Bp-ről nyugati irányban.

@uniball:

"csak így lehet élhetőbb a város. "

Nem akarok politizálni, de cseszheted az élhető városodat, ha maga az ország lesz egyre élhetetlenebb.

@uniball:

"Hétköznap napközben szinte bárhova gyorsabban oda lehet érni bringával mint kocsival. "

Ezt ne jelentsük ki ennyire kategórikusan, mert aki ismeri a várost, az tud időket produkálni.

Újpest Szoborpark 33 perc.

Kőbánya Solymár 40 perc.

@uniball:
"Üzemanyag kb. 400 Ft és nem nagyon lesz olcsóbb."

Kifizetik.
Akinek nem, az már 300-nál se nagyon autózott.

@Mon3:

" A forgalomban nincs olyan, hogy holttér."

Pedig van. Gépjárművezetői képzésen külön tanítják magát a fogalmat is, illetve a minimalizálásának a lehetőségeit is.

Persze te vezetsz minden nap, úgyhogy ezt tudod te is.

@D4D: Nem feltétlenül. Jómagam arra törekszem, hogy a "következő" zöldnél átjussak, ezért nem is mindig megyek teljesen előre, csak annyira, amennyi ehhez kell. Ma pl. a Miskolci úton a Csömöri út felé csaknem a Telepesig állt a sor, ami min. 2-3 lámpaváltást jelent. Azért azt remélem kijelenthetjük, hogy hasonló esetekben nincs bringás a világon, aki beállna a sor végére. Van, aki esetleg a járdán csorog előre (de az jó eséllyel eleve ott megy), más - ha van hely - a jobb oldalon rollerezik előrébb, én a felezőnél mentem előre lassan. Közben zöld lett, bekormányoztam az út jobb oldalára a biciklit és kész.

Persze annyi autót, ami vélhetően átfér, és az elindulás után tudnak haladni, én sem előzök meg. SZVSZ a legtöbb rutinos kerékpáros így csinálja.

@Perillustris: Amit írsz, az a jó megoldás.

@Rosa Rugosa: Biztos különböző Amszterdamban jártunk.
Általánosnak mondható a lapos kerék, illetve a bringatárolóba odarohadt rozsdakupac. Időnként eltávolítják, de újratermelődik.

@Perillustris: "Menj el a Népstadion környékére koncertek idején, avagy egy napos hétvégén a Városligetbe."
Ne adj ilyen magas labdát, a végén még valaki kideríti, hogy akinek autóra nem futja, az koncertre sem bír jegyet venni. :))))

Tegnap este vagy az elhunyt művész úr reinkarnációját láttam a Hungárián, vagy valamit csúnyán félreértenek egyesek.
Hungária - Egressy sarok, villamosmegálló, MOL-kút.
A MOL-kút irányából a Thököly felé haladó három sávon átlósan tekerő bringás erősen meglepődött, amikor az Egressyről balra nagyívben kanyarodóval szembetalálta magát. Ettől hirtelen gyalogossá vált, és a gyalogátkelőn kerekezett, ami addigra tilos jelzést kapott.

@D4D: most arrol volt szo, hogy miert nem muszaj egymas mogott menniuk. az elozesi oldal nem tartozik ide.

@D4D: Biztos ott erosebbek es gyorsabbak a kerekparosok, mint idehaza...

@vuk_:

Ezt írtad:
"egyebkent is, kerekparral pont ugyanugy szabad elozni, mint barmi massal. miert ne elozhetnek egymast? "
Ehhez tettem hozzá, hogy előzni balról.

@D4D: igy van. ez arra volt valasz, hogy miert NEM kell egymas mogott menni vegig. Ha pl. elozol, akkor maris nem a masik mogott mesz.
Balrol elozol termeszetesen alapbol, kiveve, ha balrakanyarodo/-indexelo mellett mesz el. De ez nem is vita targya :)

Azért van még pár terület, ahol talán már észre sem veszik a bringások, hogy nem szabályosak: irányjelzés, körültekintés, út és forgalmi viszonyoknak megfelelő sebesség.
Irányjelző bringást jó ha havonta egy párat látok, pedig sokat vezetek a városban.

A legkirívóbb eset, ami a múlt héten történt velem és nem igazán tudom hova tenni:
Szentendrei, befelé, 70-es 3 sávos szakasz, bringás külső sávban, előtte csuklósbusz jön ki az öbölből(ugye ilyenkor elsőbbsége van bringással meg autóssal szemben is).Én a középsőben jöttem kb 60-al, bringás hátranézés és jelzés nélkül sávot vált közvetlenül előttem, ha van valami a belső sávban és nem tudok azonnal beljebb menni, akkor tuti ottmarad a kocsi alatt. És ő sz egészből sztem semmit nem fogott fel, meg se rezzent, pedig kb 2m-rel mögötte sikerült áttérnem a másik sávba. Ja, és a legszebb, az út túloldalán ott megy a bringaút.

@Igen: Irányjelzés autóval sem divat...és nem csak a német bálnákkal. Csak menj ki pl. egy körforgalomhoz. 10/1 ha jelez.

Út és forgalmi viszonyoknak megfelelő sebesség ugyanez. Viszonylag sokat autózok is, a sebességhatárt SENKI sem úgy válassza meg hogy mennyi a megengedett az adott szakaszon - sokkal inkább a közigazgatási bísághoz szükséges legalacsonyabb sebesség alá 2-3 km/h-val (pl. 50-es helyen 60-62 km/h az alap) Gyalogátkelő megközelítéséről ne is beszéljünk...

@Igen: a Szentendrein tudtommal explicite meg van tiltva a biciklizés...

@D4D: A fogalom és a jelenség maga létezik, de Te nem hivatkozhatsz arra, hogy azért ütöttél el valakit, mert holttérben volt. Emiatt nem fognak felmenteni a bíróságon. Kéretik úgy közlekedni, hogy ezeket a helyzeteket kikerülöd. Egyes urak előszeretettel szeretnek erre hivatkozni...

@Igen: Tényleg hülye volt a bringás. De pontosítsunk! A Szentendrei úton nem tudok bringa útról. Az Auchan-nél van a járdára festve pár méteren (egy utcasaroknyi)egy sárga csík, ahol még lépésben haladva is életveszélyes tekerni, de ott nem létezik bringa út sehol. Melyik keresztutcánál történt a dolog?

@Mon3: Ez így korrekt. Viszont aki percekig egy kamion fülkelépcsője mellett halad, az se normáli, noha de jure vétlen.

@Mon3: A Mozaiktól az Auchanig tudtommal van a rakparton bringaút, a Sujtás utcában tudom, hogy van, majd táblával ajánlott útvonal az egyik mellékutca, ahol a keresztezőforgalomnak még a bringaveszély tábla is kinnt van.

@D4D: De az nem a Szentendrei út!

A bringásokat általában utolérik, tehát az utolérő látja, hogy egy kerékpárost hagyott le, tehát nem fogadható el, hogy pár másodperc múlva nem emlékezett rá, amikor kivasalja. Ha pedig egy vadbarom kerekes jobbról előz, és akkor kerül bele a holttérbe, az már egy más történet, és ott nem lehet a kamionsoför szemére vetni, hogy miért gázolta el.
Én is szoktam az álló kocsisort jobbról előzni. De ez elég ritkán fordul elő, és főleg a körúton. De abban a pillanatban, ahogy látom, hogy megindul a kocsisor még előtte besorolok, és soha nem volt ebből konfliktusom.

@Mon3: Dehogynem, csak nem a holttérre kell hivatkozni, hanem a bizalmi elvre. A bringás nem előzhet jobbról mozgó járművet, tehát szabályosan nem lehet ott a holtteredben. Tehát nincs ott, pont, odanézés nélkül is meggyőződtél róla. Ezt mondja a kresz.
(Az indulsz a keresztezősésben, meg az épp most előzöd és melletted van természetesen nem ez az eset)
Mondjuk egy kamionsofőrtől elvárni, hogy nézzen be oda minden sávváltáskor meg kanyarodáskor, ahova fizikailag nem is képes elég abszurd lenne...

@Mon3: Kaszásdűlő buszmegálló, befelé a városba. Tényleg a járdán megy a kerékpárút, de azért amit arról irtál erős túlzás, reggelente elég sok bringást látok rajta, a járda van vagy 5m széles és nem sok gyalogos van. Az adottt szakasz a nagyi palacsintázónál kezdődik és becsatlakozik az eurovelósba, szóval bevezet a városba a szentenreivel kb. párhuzamosan. Jópárszor bringáztam már arra és eszembe nem jutott volna a szentendrein menni.

@Igen: A bizalmi elv elég gyenge hivatkozási alap. Önmagában abszolút nem jelent felmentést.

@Igen:

Kedves Barátom!

Először is a vita kezdetén arról volt szó, hogy oldalról szorított le egy a szabályokat "mindig, minden körülmények között" betartó autós, aki velem egyvonalban volt. És megjegyeztem, hogy az autósoktól nem várom a holtteres maszlagot. Hát megkaptam.
És szeretnélek felvilágosítani, hogy holttérbe nem csak úgy lehet kerülni, hogy jobbról szabálytalanul előzöl, hanem úgy is, ha téged előznek. Vagy Te szerint, ha valaki megelőz, akkor satufék, hogy minél előbb kikerülj a holttérből??? Különben ma reggel is hasonló történt a Margithídon. 40-el mentem a forgalom ritmusát felvéve, amikor a belső sávból húzódott ki rám egy fekete autó. Tudta, hogy ott vagyok, mert nagyon óvatosan húzódott jobbra. Egyetlen lehetőségem volt, hogy engedek, és fékezve utat adtam neki.

Elvonatkoztatva attól, hogy a Szentendrei úton nem lehet kerékpározni, szeretem azt a logikát, hogy a kerékpárosokat szeretnék rákényszeríteni, hogy a teljesen értelmetlenül vezetett festett járdán közlekedjenek. Mész egy úton, ami mellett nincs kerékpárút. Hopp, egy utcasaroknyi szakaszon van a túl oldalon egy kis kerékpárút, ahova merőlegesen érkezik valahonnan, majd merőlegesen távozik valahová, de nem onnan jön ahonnan Te, és nem oda megy, ahova el akarsz jutni. De szállj le a kerékpárról, told át a zebrán valahol - ami nem biztos, hogy ott van ahol a kerékpárút kezdődik - tekerj ötven métert a kerékpárúton, megint szállj le, keress egy zebrát (természetesen a járdán tolva) és menj vissza az út túloldalára, hogy folytasd az utadat. Sokszor volt, hogy ilyen szituációban kikiabáltak nekem, hogy takarodjak a kerékpárútra. Gratula!

Az az út nettó életveszély, havonta helyszínelnek ott kerékpáros gázolást.

@Mayhem: upsz ez erre ment: @Igen:

@Mon3: Igen, tényleg így van , de én is ezt irtam. Ha épp előzi a bringást az autó, akkor természetesen nem alkalmazható amit irtam, ez volt a te esetedben is.

Ettől függetlenül az autónak van holttere, amibe persze be lehet nézni, pl sávváltáskor be is kell, de mondjuk jobbra kanyarodásnál nem szokás, hiszen onnan szabályosan nem jöhet semmi, viszont van 4 másik irány ahonnan jöhet, helyette inkább arra figyelek.

Amit az 1 sarok hossz bringaútról írtál, elhiszem hogy van ilyen, de amit leírtam az nagyon nem ez az eset.
Az "amin nem lehet folyamatosan 40-nel haladni az nem bringaút" elv pedig hülyeség, ugyanaz, mint ha azt mondanád, hogy "én feltarthatok bárkit bármennyire, de engem ne tartson fel senki egy pillanatra sem"
Ha egy szakaszon 20-al lehet biztonságosan menni, akkor annyival mész, és nem 40-nel tartod fel az autókat egy 70-es úton. És tegyük hozzá, a bringások töredéke tud 40-e menni.

@Perillustris: Miért is ne lenne hivatkozási alap, ezt kifejtenéd bővebben? A bringásról nem kell feltételeznem, hogy szabályosan halad? Akkor nyilván egy főútvonalon haladva is minden alsóbbrendű kereszteződésnél meg kell győződnöm róla, hogy megadják az elsőbbséget, nem?

Az o kurva anyjukat is, vagy csak a bicikliseket a CM-en?

index.hu/belfold/budapest/2011/09/29/futoverseny/

@Mon3: aztan a kerdes, hogy ki mondja meg, hogy a bringas elozott jobbrol vagy az auto szoritotta le?..
Ismerosommel tortent, hogy bicajjal ment, autos elozte, majd (ahogy az lenni szokott) rogton a jobbra levo utcaban tamadt dolga, es elozes utan be is vagott ele, bringas pedig nekiment. Aztan egrefoldre eskudozott, hogy a biciklis jobbrol elozott.
Na ilyenkor mi van?

@vuk_: Lehet, hogy ők nem direkt hétközben csúcsidőre szervezik az eseményüket, hogy minél több embert akadályozzanak?
Vagy esetleg nem az a céljuk, hogy elérjék, hogy bárki futhasson az út közepént a forgalmat feltartva?

@Igen: "Akkor nyilván egy főútvonalon haladva is minden alsóbbrendű kereszteződésnél meg kell győződnöm róla, hogy megadják az elsőbbséget, nem?"

Nem pont erről van szó, de mind az autózz! blogon, és itt is keményen nyomják sokan (főleg autófétisiszták), hogy "elsőbbséged csak akkor van, ha megadják". Ez persze egy különösen prosztó hozzáállás, és én nem is értek ezzel egyet, s amikor az általad leírt szituációt vázoljuk, rögtön elkenik a magyarázatokat.

Arról van szó egyébként, hogy nem közlekedhetsz úgy, hogy a többi közlekedőt ignorálod, csak mert te pl. főútvonalon mész, és a "bizalmi elv" alapján semmi nem történhet. A tárgyaláson sokkal több objektív tényezőt mérlegel a bíróság - így értettem.

@Igen: "de mondjuk jobbra kanyarodásnál nem szokás, hiszen onnan szabályosan nem jöhet semmi"
Kiveve ha kerekparsav van.
Kiveve ha parhuzamosan kerekparut van az ut mellett.
Kiveve ha gyalogos jon a parhuzamos jardan, akinek (zebra hianyaban is!) elsobbseget kell adni.
Stb. :)

"Akkor nyilván egy főútvonalon haladva is minden alsóbbrendű kereszteződésnél meg kell győződnöm róla, hogy megadják az elsőbbséget, nem?"
Na ezt konkretan elvarjak nagyon sokan a kerekparostol, amikor kerekparuton megy... (de egyre inkabb a gyalogostol is a zebran).

@vuk_: Látom öntudatos bringásként jól ismered a kresz-t, erre elég pontos választ ad:
Előzés után úgy kell visszatérni, hogy a mögötted haladónak meglegyen a követési távolsága. Ha a bringás mondjuk 20-szal ment, követési távolságnak a 2mp alatt megtett út a javasolt, szóval kb 10m, ha az autós hagyott ennyit akkor a bringás volt a hunyó, ha nem akkor az autós. Persze ezt adottt esetben bizonyitani nehéz, de mondjuk féknyomokból nem lehetetlen.

@Igen: "hogy minél több embert akadályozzanak"

Nem értheti mindenki a CM célját, ezek szerint te is e csoportba tartozol.

@Igen: Az "amin nem lehet folyamatosan 40-nel haladni az nem bringaút" elv pedig hülyeség, ugyanaz, mint ha azt mondanád, hogy "én feltarthatok bárkit bármennyire, de engem ne tartson fel senki egy pillanatra sem"

Légyszi ne titulálj olyan gondolatokat nekem, amit nem mondtam.

@vuk_: "Ismerosommel tortent, hogy bicajjal ment, autos elozte, majd (ahogy az lenni szokott) rogton a jobbra levo utcaban tamadt dolga"

Nekem eddig háromszor volt ilyen borulásom. De elég egyszer végig tekerni a körúton, biztos, hogy egyszer-kétszer féktávon belül bevágnak eléd, és megpróbálnak lefordulni egy mellékutcába. És vagy sikerül, vagy nem. Már tudom, hogy mely utcákba lehet lekanyarodni, és ilyenkor előre figyelem, hogy van-e olyan barom, aki meg próbál befordulni előttem.

@vuk_: Igen, a gyalogos miatt irtam 4 irányt, a többi már nem egy "sima" kereszteződés.
A holttérben lévő gyalogos meg viszonylag ritkán teleportál be a kocsi elé :)
Szóval ott továbbra sem kell a holttérbe nézni.

@Perillustris:
Amit összemosol, az az ignorálja, meg a nincs tudomása róla, a kettő nem ugyanazt jelenti.
Ha látom, hogy a másik szabálytalan, akkor köteles vagyok mindent megtenni (akár szabályt szegni is) az élet és vagyonbiztonság megóvása érdekében.
A te esetedre lefordítva: Nem kell számítanom rá, hogy valaki nem adja meg nekem az elsőbbséget de ha látom, hogy valaki nem adja meg, akkor köteles vagyok megelőzni a balesetet. Ha nem látom, akkor nyilván ez nem értelmezhető.

@Igen: Ez eleg demagog, amikor szombaton vagy vasarnap volt, akkor is pont ugyanaz a hiszti ment, hogy miert pont akkor es egyaltalan minek es dogoljenek meg.
A CM-nek sem celja, hogy az ut kozepen forgalmat feltartva lehessen biciklizni. Valamit rosszul olvastal, azok az autok a dugoikkal ;)

@Igen: "előtte csuklósbusz jön ki az öbölből(ugye ilyenkor elsőbbsége van bringással meg autóssal szemben is)"

Amúgy nincs, a KRESZ-ben az van, hogy ki kell engedni.

@vuk_: Főként az övékét (nem a futókét, a pénzemberekét), mert ilyen baromság évi sokszor van.
Érdeklődésre kiderült, hogy azért a városban, mert a szponzor csak akkor fizet, a tanyasi-erdei futásnak nincs reklámértéke, mert azt nem látja a nép.

@cso zsi: S valóban. Mert hányan hallottak a IV.Pilis Kupa Hegyi Időfutam II. fordulójáról? Na ezért nem bivalybasznádon van a CM sem.

@Perillustris: foleg hogy az nem verseny, hanem demonstracio, aminek epp az a lenyege, hogy olyan helyen legyen, ahol sokan vannak.

@cso zsi: lehet, hogy neked egy futoverseny baromsag, de szerencsere nem csak ilyen emberek vannak. :)

@Perillustris:

Azért cm ügyben egy dolgot vegyünk figyelembe:
A mostani cm zárás nélkül volt, azaz csak közlekedtek a résztvevők. Közlekedésre pedig vannak szabályok.

A futóverseny egy rendezvény zárással (valamint a hegyi futam is), és mint ilyen nem bénítja meg a fél várost, mert ilyenkor pl a BKV járatok előre meghirdetett módon terelve közlekednek. (Más kérdés, hogy a város már attól is megbénul, ha valahol lerakodnak 3 láda ásványvizet)

Még egy apróság: a cm a szervezők szerint is bőven 1000 ember feletti tömeget vonz. 1000 résztvevő feletti rendezvény esetén kötelező a mentőautó, az ún. mozgó őrség.

@D4D: Mivel nem volt kijelölt útvonal, hová lehetett/kellett volna mentőautó állítani?

@Perillustris:

A kérdés jó!

Mivel nem volt kijelölt útvonal, ezért nem is lett volna szabad egymás mellett biciklizni.

....

....

Igazából a cm egy jó dolog, mert a biciklisták meg tudják mutatni, mennyien vannak.

Igazából a cm egy rossz dolog, mert ha nincsen előre meghirdetve és zárva az útvonal, akkor a tömegközlekedők, a kerékpárosok egyik legerősebb természetes szövetségesei szívnak a legjobban.

Botorság elvárni, hogy a cm hatására majd infrastruktúra fog épülni, mivel a naponta megrendezett acm hatására sem épül semmi. Ott se ahol már 30 éve is kevés volt a kapacitás.

Én azt látom problémának a cm-el kapcsolatban, hogy nincs zárt vonulás, ergo mindenki közlekedik, mint más napokon, mégis ha a szerv odavonul gyüjtögetni, akkor meg megy a siránkozás.

Kicsit gondoljátok át a jövőre vonatkoztatva a szervezésnél, hogy mit akartok elérni, és mit akartok megmutatni.

Egyenlőre elég rossz a PR-értéke a cm-nek, és ezt két dolognak lehet köszönni:
- Nincs zárás, mégis megy a sírás a büntetésekért.
- A tömegközlekedők szívnak.

+1 van pár barom, akik magasról szarnak minden szabályra. Ha ezeken ilyenkor rendező póló van, az maga a katasztrófa.

@D4D: "Igazából a cm egy rossz dolog, mert ha nincsen előre meghirdetve és zárva az útvonal, akkor a tömegközlekedők, a kerékpárosok egyik legerősebb természetes szövetségesei szívnak a legjobban."

A fő helyeken álltak rendezők, a tömegközlekedés segítése abszolút az első helyen volt. Nyilván előfordult hosszabb menetidő, de a többség valószínűleg sokkal többet szív nap mint nap az egyéni motorizált közlekedők miatt, s jó eséllyel belátják, hogy hosszútávon nekik is jó, ha minél több bringás van.

"Botorság elvárni, hogy a cm hatására majd infrastruktúra fog épülni"

Kiskörút, Margit-híd, Alkotmány utca, stb.

"Én azt látom problémának a cm-el kapcsolatban, hogy nincs zárt vonulás, ergo mindenki közlekedik, mint más napokon, mégis ha a szerv odavonul gyüjtögetni, akkor meg megy a siránkozás."

Biztos olvastad már a példám: az olyan, mintha a közlekedési morál javítását az esküvői dudálók megbüntetésével kezdenék.

"Kicsit gondoljátok át a jövőre vonatkoztatva a szervezésnél, hogy mit akartok elérni, és mit akartok megmutatni."

Egész évben ezen gondolkodunk.

"Egyenlőre elég rossz a PR-értéke a cm-nek"

Nem, ez abszolút nem így van szerencsére.

@D4D: "A kérdés jó!", dehogy jó! Maszatolás!

A CM-et szervezik, a tavaszival ellentétben ez nem zárt és biztosított, hanem olyan-amilyen. Van start és cél... tehát valahol az útvonalon, de legalább a célnál kellett volna lenni...
A CM-et szervezik, mert valaki(k) összehívták a népet, akkor van felelős is. Vagy mivel mindenki önszántából ment oda ezért ömaga lenne a felelős... érdekes a westbalkánnál is lett felelős, ott még ráadásul fizettek is és ott is szimplán a közlekedés (lépcsőház) volt a probléma. A CM-en ráadásul mivel tudják, hogy sokan jönnek simán lehet számítáni rosszullétre, kis esésre, horzsolásra, stb..., amit el kellene tudni láttatniuk, a szervezőknek... vagy olyankor már nem lennének szervezők könnyes szemmel (hüpp-hüpp)!?

@GG81: "szimplán a közlekedés"

LOL

@Perillustris:
"A fő helyeken álltak rendezők, a tömegközlekedés segítése abszolút az első helyen volt."
- A rendező rendőr volt? Esetleg jelzőőr?

" Nyilván előfordult hosszabb menetidő, de a többség valószínűleg sokkal többet szív nap mint nap az egyéni motorizált közlekedők miatt,"
- A szokásos forgalomra a Bartókon ráengedsz egyszerre 2000 biciklist, és ekkor a piros hetesnek rövidebb lesz a menetideje, mint egyébként?

" s jó eséllyel belátják, hogy hosszútávon nekik is jó, ha minél több bringás van."
- Ez nem 100%-ban, de igaz.

"Kiskörút, Margit-híd, Alkotmány utca, stb."
- Ezek a cm hatására épültek? Nem hiszem.

"Biztos olvastad már a példám: az olyan, mintha a közlekedési morál javítását az esküvői dudálók megbüntetésével kezdenék."
- A példa jó, de a felvetésemre nem ad választ. Egyébként a jelenlegi gumiparagrafusoktól hemzsegő KRESZ alapján elég nehéz büntetni a dudálókat.
A járdán és egymás mellett tekerő biciklist, a prizma nélkülit, lámpa nélkülit, sokkal könnyebb. A vészhelyzet megítélése szubjektív, míg egy előírt tartozék megléte objektív dolog.

""Egyenlőre elég rossz a PR-értéke a cm-nek"
Nem, ez abszolút nem így van szerencsére."
- Erről azért azokat is meg kellene kérdezni, akik álltak a busszal a dugóban. 10 perc helyett 30-at.
Sokkal jobb lenne a sajtója a cm-nek, ha azt lehetne leírni, hogy a résztvevők 99%-a betartotta a KRESZ-t. De jelenleg ott tartunk, hogy 45-ből 43 biciklista piroson megy át (Kacsa-Fő utca, egyik reggel 7:28-7:45 között, az ugyanekkor erre jövő autók közül egy sem ment át a piroson).
Sokkal jobb lenne a cm sajtója az én szememben, ha a bringás blogokon minden bringás amellett törne lándzsát,hogy bicikliző embernek semmi keresnivalója a járdán. Ha fél az úttesten biciklizni, akkor menjen busszal vagy taxival.

@GG81: Ebben is van igazság.

@D4D: Persze-persze. A következő meg az lesz ügyeletes trollunknál, hogy a megjelent kerékpárosok - számára - kellemetlen parfümöt használnak.

@D4D: "A rendező rendőr volt? Esetleg jelzőőr?"

Sőt, mezőőr sem volt. Miért lett volna rendőr a rendező?

"és ekkor a piros hetesnek rövidebb lesz a menetideje, mint egyébként"

Ezt milyen logika alapján kérdezed?

"Ezek a cm hatására épültek? Nem hiszem. "

Nem kizárólag, de mindenképpen jelentős a mozgalom érdeme.

"elég nehéz büntetni a dudálókat"

Különösen, ha a szándék sincs meg erre.

"Erről azért azokat is meg kellene kérdezni, akik álltak a busszal a dugóban. 10 perc helyett 30-at."

Jó, akkor kérdezgesd a Szépvölgyi úti dugóban álló busz utasait is, akik az elfoglalt buszsáv miatt nem haladnak. Milyen lesz a PR-érték? Ja, hogy dacára a durva szabálytalanságoknak, az ezres nagyságrendű baleseti halálnak, a több százezer káresetnek, mégiscsak arra volt alapozva minden, hogy a gépjárművezetők a lehető leginkább ki tudják használni a kocsijuk előnyeit? Ahol mód van rá, lakott területen belül is emelik a sebességhatárokat, ezzel szemben a kerékpárosokat elavult szemlélettel 10-20-as "saját" utakra terelik-terelték.

Mikor volt az szempont vagy elvárás egy-egy gyorsforgalmi út építésekor, hogy majd akkor, ha az autósok szabályosa(bba)k lesznek? Az Árpád- vagy főleg Lágymányosi-hídon estétől hajnalig 45-ből 43 autós gyors(an)hajt.

Vagy mikor hallottad, hogy majd akkor építünk parkolókat, ha az autósok betartják a megállási szabályokat?

Azért nem érted, mert a CM nemrég még olyan célokért harcolt a maga módján, ami egy autóval közelekedőnek teljesen alap és természetes.

@Perillustris: "Az Árpád- vagy főleg Lágymányosi-hídon estétől hajnalig 45-ből 43 autós gyors(an)hajt."
Nem mentem fel őket, mert szabálysértés, de ugye, azon kívül másnak épp annyi gondot okoznak, mint hajnal kettőkor a kihalt utcán piroson átsétáló gyalogos.
Miért tudnak éjjel gyorshajtani? Mert hiányzik a tömeg, ami amúgyis gátolná őket.

@vuk_: Még ha csak nekem lenne az. Az aszfalton futás helyből az. Nem csak az autósok szerint, mert egy ilyen lezárás nem csak őket gátolja.
Mit is von maga után? Neves sportszergyártók aszfaltra-betonra alkalmas cipőket gyártanak, amit egyébként a kutya nem venne meg. Azért van rá szükség, hogy az ízületek épségben maradjanak.

Anno elkezdték bizonygatni a gazdáknak, hogy milyen veszélyek leselkednek a hazai kukoricára, és hogy milyen rossz lesz a termés, ha...
Bezzeg, ha egy bizonyos gyártótól vesznek magot, akkor majd nem lesz ilyen gon, és ihaj-csuhaj, öröm az élet. Épp csak az volt a követelmény, hogy kell venni hozzá valami szert, amivel kezelni kell a növekedés során, mert különben búsulás lészen...
Aztán meg voltak sértődve, hogy a fejükre olvasták azt, hogy a hagyományos termesztés mellett is kisebb a kár, mint amibe a "védelem" kerül.
Generált kereslet, amire termelni kell a kínálatot.

@Perillustris:

"A fő helyeken álltak rendezők, a tömegközlekedés segítése abszolút az első helyen volt."
- Beavatkozni a forgalomba csak rendőrnek vagy jelzőőrnek van joga.

""és ekkor a piros hetesnek rövidebb lesz a menetideje, mint egyébként"
Ezt milyen logika alapján kérdezed?
" Nyilván előfordult hosszabb menetidő, de a többség valószínűleg sokkal többet szív nap mint nap az egyéni motorizált közlekedők miatt,"

"Erről azért azokat is meg kellene kérdezni, akik álltak a busszal a dugóban. 10 perc helyett 30-at."
- Erre elkezded a Szépvölgyi úti buszsávot emlegetni, kicsit sértődötten, ami az egyik legszarabb.
Előtte meg nem ismered el, hogy a cm megnövelte a buszok menetidejét, itt meg elismered, hogy a forgalom nagysága kihat a csak részben zárt pályás tömegközlekedésre.

"Mikor volt az szempont vagy elvárás egy-egy gyorsforgalmi út építésekor, hogy majd akkor, ha az autósok szabályosa(bba)k lesznek? Az Árpád- vagy főleg Lágymányosi-hídon estétől hajnalig 45-ből 43 autós gyors(an)hajt."
- Megint maszatolsz. Leírom konkrétan, hogy mikor hol mennyi biciklis megy át mennyiből a piroson, erre te azt hozod fel, hogy a Lágymányosin éjjel ugyanannyian gyorshajtanak. Ami egyébként nem igaz, mert elég sokszor dolgozik a szerv a Lágymányosin éjjel.
sebessegmeres.info/locations.php?view=5
XI. kerületnél: /Idemásoltam a Lágymányosi és közvetlen környékének a helyszíneit/
A Lágymányosi híd budai hídfőjénél középen a füvön (19)
A Lágymányosi-híd budai hídfőjénél a Pestről Buda irányába közlekedőket mérik a járdáról a szalagkorlát mögül.
A Pázmány Péter sétányon (18)
A Petőfi híd budai hídfőjén a beugró után kb. 50 méterrel, a távolsági buszmegálló melletti füves, kivilágítatlan részren állnak. Még mindig az éjjeli időpontok a legkedveltebbek számukra.
A Petőfi híd budai hídfőjénél a jobb oldalon, ahol taxisok szoktak várakozni, a Pestről Budára autózók sebességét mérik.
Az Erzsébet-híd és a Szabadság-híd között a Szent Gellért rakparton, a Duna felöli oldalon, a járdán parkolva mérnek.
Irinyi József utca, a Petőfi híd irányába hajtókat mérik az Ericsson székház melletti jártáról, majdnem a buszmegállónál, lézerrel. A mérés már a Budafoki úti kereszteződéstől kezdődik, azaz 500m-re, ugyanis az út lejtős, és jól belátható! Viszont a villanyoszlopok miatt a rendőrkocsi jól el tud rejtőzni!
Lágymányosi hídra felvezető út, a Szerémi út folytatásában a híd előtt 300m-rel, ahol megszűnik a jobb oldali sáv, a forgalomról elzárt területről lézerrel mérnek egészen a vasúti "aluljáróig".

"Vagy mikor hallottad, hogy majd akkor építünk parkolókat, ha az autósok betartják a megállási szabályokat?"
- Sosem mondtam olyat, hogy akkor épüljenek kerékpárutak, ha a biciklisek szabályosan közlekednek!!!!

"Ahol mód van rá, lakott területen belül is emelik a sebességhatárokat,"
- Sajnos ez sok helyen szükséges. Tudom, hihetetlen, de a kocsim kibocsájtása 80-as tempónál kissebb, mint 50-nél.

" ezzel szemben a kerékpárosokat elavult szemlélettel 10-20-as "saját" utakra terelik-terelték."
- Vedd figyelembe, hogy a kerékpár sokszor együtt közlekedik a gyalogossal.
Egyébként ha az a nagy szívfájdalmad, hogy miért vagy a kerékpárral bizonyos helyekről száműzve, gondold végig, mi történik akkor, amikor én 130-al megyek, és a kerékprofilból egy kis kavics előrerepül. Az a kis kavics olyankor 260-al száll, ami azt jelenti, hogy 1 másodperc alatt megtesz közel 80 métert. Ha az eltalál, akkor veled mi lesz?
És akkor nem beszéltünk még a menetszéllel szembeni instabilitásról. Konkrétan az én menetszelem téged esetleg tőlem két méterre is fel tud borítani.

Sokkal jobb lenne a cm ázsiója a szememben, ha a szervezők eldöntenék, hogy a cm rendezvény-e, és akkor aszerint szerveznék (Zárt útvonal, mentő, stb) , vagy nem, és akor nem szerveznék.

Valamint az is jót tenne, ha konkrét dolgokra nem maszatolás jönne válaszként.

Egyébként a cm-re szükség van, de nem a jelenlegi módon megszervezve, és nem a jelenlegi (sokak által mögé képzelt) tartalommal (Pl sörözző biciklis).

valaki tájékoztasson már legyen szíves, hogy a cm-nek igazából mi is a haszna? oké, megmutatták a népnek, hogy egyszerre több biciklis is fel tudja emelni a biciklijét. és még? ja igen, egész szép dugót tudnak generálni. ez persze az autósokra jobban igaz, de az autósok többnyire okkal mennek arra, amerre, nem pedig az "egységben az erő" (miféle erő vajon?) fitogtatása, és megható zenehallgatás, meg összeborulás amolyan "cumázzuk le egymást, mi vagyunk a jövő" hangulatban. egy január közepén tartott össznépi self-cuma cm-et azért megnéznék.
a tvben.

@d fens: criticalmass.hu/

@D4D: Nekem volt akváriumom, de még mindig nem értem, hogy abból, hogy leírom, biztos volt olyan járat, ahol hosszabb menetidővel kellett számolni, miért következtetsz arra, hogy a " piros hetesnek rövidebb lesz a menetideje, mint egyébként".

"Előtte meg nem ismered el, hogy a cm megnövelte a buszok menetidejét"

Ööö, pont azt írtam, úgyhogy nem igazán értem, mit nem ismerek el.

"Beavatkozni a forgalomba csak rendőrnek vagy jelzőőrnek van joga."

Ahhoz képest évek óta működik a dolog. Jól.

Már miért lenne maszatolás rámutatni, hogy az autósok sem a roppant szabálytisztelő magatartásuk miatt nem mennek át annyiszor, olyan arányban, mint a kerékpárosok? Mert ugyebár általában erre próbál a többség kilyukadni, közben meg a nagy lófüttyöt.

"Vedd figyelembe, hogy a kerékpár sokszor együtt közlekedik a gyalogossal"

Érdekes, a kocsikat nem terelik sétálóutcákba. A bicikliseket meg nyugodtan rá lehet ereszteni Budapest egyik legfrekventáltabb turista-sétányára, aztán ki lehet b@szni a 10-es táblát. Mindezt persze azért, hogy azok az álnok kerékpárosok ne a Fő utcán menjenek.
És utána megy a képmutató csodálkozás, hogy a JÁRDÁRA kényszerített biciklis miért megy a Nagykörúton is a JÁRDÁN. Miközben minden lényeges tényező változatlan, az egyik esetben KÖTLEZŐ, a másikban pedig TILOS.

@Perillustris:

Ezt te írtad:
"" Nyilván előfordult hosszabb menetidő, de a többség valószínűleg sokkal többet szív nap mint nap az egyéni motorizált közlekedők miatt,""
Értelmezd, mit írtál.

""Beavatkozni a forgalomba csak rendőrnek vagy jelzőőrnek van joga."
Ahhoz képest évek óta működik a dolog. Jól."
- És szabálytalanul. A cm rendezői megvalósítják a közúti közlekedés megzavarása, közérdekű üzem megzavarása, valamint megvalósíthatják a közúti veszélyeztetése szabálysértéseket, illetve esetleg bűncselekményeket.

"Már miért lenne maszatolás rámutatni, "
- Olvassuk el mit írtam:
Sokkal jobb lenne a sajtója a cm-nek, ha azt lehetne leírni, hogy a résztvevők 99%-a betartotta a KRESZ-t. De jelenleg ott tartunk, hogy 45-ből 43 biciklista piroson megy át (Kacsa-Fő utca, egyik reggel 7:28-7:45 között, az ugyanekkor erre jövő autók közül egy sem ment át a piroson).
Erre elkezded a hajnali Lágymányosi hídat felemlegetni, ami azért nem úgy van, lásd a linkelt oldalt.
Felvetésemre az lett volna a korrekt válasz, hogy jelenleg is nagy erőkkel küzdünk a kerékpáros társadalmon belül, hogy egyenrangú közlekedési felek lehessünk, és ennek érdekében nem csak vonulgatunk, hanem a vonulások alkalmával (a koncert elején például) felhvjuk a figyelmet arra, hogy
- a piros lámpánál meg kell állni
- egyirányúba csak akkor megyünk szemből, ha van kieg tábla
- a járda nem kerékpárút
- ....

"az autósok sem a roppant szabálytisztelő magatartásuk miatt nem mennek át annyiszor, olyan arányban, mint a kerékpárosok?"
- Szerintem az autósok azért nem mennek át tömegével a piroson, illetve azért nem közlekednek a járdán, mert sokkal szabálytisztelőbbek, mint a kerékpárosok. Az autósok egy része gyorshajt, ahogy a kerékpárosok egy része is. Megjegyzem a kerékpárosok közül sokkal többen hajtanak gyorsan, elég csak a Batthyány-Clark közötti szakaszt megnézni, míg a vele párhuzmos Fő utcán nincs érdemi gyorshajtás.

"Érdekes, a kocsikat nem terelik sétálóutcákba. A bicikliseket meg nyugodtan rá lehet ereszteni Budapest egyik legfrekventáltabb turista-sétányára, aztán ki lehet b@szni a 10-es táblát."
A rakparti borzalom az én szememet is szúrja, de hát te magad írtad, hogy a cm hatására épül az infrastruktúra. Ezek szerint a cm és a többi kerékpáros mozgalom illetve rendezvény ""annyit is ért"", hogy egy klasszikus idézetet tegyek a végére.

@D4D: "A cm rendezői megvalósítják a közúti közlekedés megzavarása, közérdekű üzem megzavarása, valamint megvalósíthatják a közúti veszélyeztetése szabálysértéseket, illetve esetleg bűncselekményeket."

Es nyilvan erre a kivezenylett rendorok nagy ivben szarnak ra, sot, ha olyan a szituacio, akkor kisegitik oket.

Erdekes egyebkent, hogy tudtommal van olyan varos (es talan Budapest sem kivetel), ahol akkor engedelyezett a CM, hogyha a szervezok felvonultatnak x zoldpolos embert. A tavaszin biztosan volt ilyen.

De amugy ha ennyire zavar a dolog, szerintem tegyel feljelentest, hiszen buncselekmenyt (egyenesen tobbszazrol, ha nem tobb ezerrol van szo) elhallgatni nem eppen tamogatott dolog...

"Ezek szerint a cm és a többi kerékpáros mozgalom illetve rendezvény ""annyit is ért"", hogy egy klasszikus idézetet tegyek a végére."

Nem tudom, nezted-e, de pl. az Andrassyn sok ev utan ugy nez ki, hogy megoldodhat az ertelmes kerekparos kozlekedes, mely remelhetoleg szabalyosabba is teszi az arra jarok mindennapjait. Minden nem megy egyszerre, ezert is kell tobb CM, mindig mas es mas celt kiemelve...

Az altalad felsorolt szabalytalansagok ellen szamtalan helyen felszolalkoztak mar (es szolalkoznak napi szinten is), nagyon sokan. Mint mar tobbszor is olvashattad itt is, meg autozzon is - szelektiv memoria rulez? -, pl. tobb honapon at szamtalan ember irkalt a mediaknak, meg irkalt hozzaszolasokat, hogy nyoma legyen a felretajekoztatasnak, pl. egyiranyu ugyben.

Azert a Fo utcan nincs gyorshajtas temat szerintem hagyjuk is :) Ha dugo van, azert nincs, maskor meg ugyanugy van, mint barhol mashol. A buszsavban gyorshajtasokat meg sem emlitem...

De ha mar Fo utca: szabalytalan parkolas? Erdekes modon arra mindenki rabolintott, hogy szar a rendszer, ez van. Nincs mit tenni :)

(Egyebkent vicces, hogy emlegeted a gyorshajtast: az osszes autozz topicban, ami barmikeppen is osszekapcsolhato a gyorshajtassal, mindig mindenki kidumalja, hogy miert gyorshajt. Meg igazabol minden 2. topic arrol szol, hogy a fele bagazs leirja a tortenetet, amiben azt magyarazza, miert volt szabalytalan (leszerelt rendszammal hetekig autokazas, hogy a frissek kozul emlitsek egyet, vagy miert parkolt szabalytalanul, stb...)

Dehat ezeket te is olvasod, nem is ertem, hogy tudsz igy megfeledkezni roluk :P

@kerékagy: ezt nem akartátok kiposztolni? Nagyrészt a CM-nek is köszönhető az eredmény szerintem.

hirszerzo.hu/belfold/20110929_budapest_biciklisbarat

@errorka:
Nem teszek feljelentést. Egyrészt azért, mert nem zavar a cm, ugyanis szerintem a Dombon nem fogtok vonulni. Másrészt mindössze arra akartam rávilágítani, hogy a cm ""csak közlekedik egyszerre sok ember"", avagy rendezvény-e. Jelenleg azt szűröm le, hogy rendezvény, tehát akkor nem lenne bolond dolog lezárni a vonulás útját, hogy a tömegközlekedők ne szívjanak.

Andrássy: ki azt anno így ebben a formában megtervezte (engedélyezte stb...), annak már a jogerős büntetés egyharmadát lassan le kellett volna töltenie.

Fő utca:
Jártál már arra? Szerintem nem. Tudnád, hogy a gyorshajtásnak fizikai akadályai vannak. Ettől függetlenül előkerül néha egy két tahó, ezeknek jellemzően JUR, LWB, GHR, és HNK a rendszámbetűjük.

Érdekelne még, a Fő utcában hol lehet szabálytalanul parkolni, anélkül, hogy 5 percen belül ne lennél lebilincselve, esetleg 20 perc alatt elszállítva.

Még a gyorshajtáshoz, ami a pirosra jön kontrának:
Melyik a veszélyesebb? 50 helyett 60-al a Fő utcán, vagy átmenni a piroson?
Ha a piroson kellő körültekintéssel át lehet menni, akkor miért is nem lehet kellő körültekintés után 60-al menni?

Hozzáteszem, én már megszoktam, hogy a biciklisek átmennek a piroson, kocsival nem idegesít, mert tudom nyomni a dudát, a helyszínelésnél meg lesz tanúm.
Gyalogosként sokkal jobban idegesít, hogy nem tudok a házból kilépni nyugodtan, mert a járdán 30-40-es tempóval döngetnek a biciklisek, hogy a zöldre átkelő gyalogosokkal teli zebrán közénk vágódik a bicikli, és sosem tudom, hogy velem párhuzmosan, vagy merőlegesen.

...

Összegezve: Jelenleg a városban a kerékpárosok a közlekedők legalja. Nem gondoltam volna, hogy lesz egyszer egy csoport, akik a taxisoknál is alacsonyabbra küzdik magukat.
A kritikára válaszként eddig kivétel nélkül az a maszatolás jött válaszként, hogy de az autósok gyorshajtanak.

@d fens: talán néhány fanatikus kerékpáros támogató is ráébred, hogy igazam van, amikor 90%-ra saccolom a rendszeresen szabálytalankodó biciklisek arányát.

@al kotmány aláiro álamfö: Mindenki szabálytalankodik, de egyezzünk meg 99%-ban.

@D4D: "A cm rendezői megvalósítják a közúti közlekedés megzavarása, közérdekű üzem megzavarása, valamint megvalósíthatják a közúti veszélyeztetése szabálysértéseket, illetve esetleg bűncselekményeket."

Ne röhögtess már, az Oktogon és több kereszteződésben a rendőrök a háttérben figyelnek, vagy a CM-rendezőkkel együtt segítik a forgalmat.

"hogy egyenrangú közlekedési felek lehessünk"

Ismét ott tartunk, hogy ehhez mi köze a szabálytiszteletnek? Miért lennének különbek a kerékpárosok? Ez nem lehet elvárás, mert - mint írtam - a többi közlekedőnél sem volt az. Összességében természetesen jó volna, ha az általános közlekedési morál javulna.

Unalmas már a rugózás a pirosozáson, annak fényében, hogy szinte minden lámpaváltásnál átcsúszik egy vagy több gépjármű a piroson. Csütörtökön egy kocsi simán szembejött velem az egyirányúban, s járdán parkol a fél város (szabálytalanul). Vagy ezeket csak én látom?

"Szerintem az autósok azért nem mennek át tömegével a piroson, illetve azért nem közlekednek a járdán, mert sokkal szabálytisztelőbbek, mint a kerékpárosok."

Hát, szíved joga ezt hinni. Bár érdekelne, hogyan jön össze az évi 1000+ halálos áldozat az utakon, a 10000+ súlyos, és a mégtöbb könnyű sérült. Plusz a több százezer személyi sérülés nélküli baleset, melyek csaknem kivétel nélkül szabálytalanságok következményei. A tömeges gyorshajtásról, a megállási szabályok intézményes ignorálásról már nem is beszélve.

Szóval nem, nem azért nem mennek át, hanem mert általában nincs módjuk rá (a normalitás keretein belül persze). Amire módjuk van, 50 helyett 55-60-nal menni, záróvonalon megfordulni, nem kiengedni a buszt, nem átengedni a gyalogosokat, azt meg is teszik. (GYK: ez nem ment fel senkit és ez rohadtul nem maszatolás).

"Ezek szerint a cm és a többi kerékpáros mozgalom illetve rendezvény ""annyit is ért"

A rakparti gyalog- és kerékpárút már ott volt a CM előtt is. Visszamenőleges hatállyal mi képtelenek vagyunk bringautat építtetni.

@D4D: "Jelenleg a városban a kerékpárosok a közlekedők legalja."

A zavaró jelenségeket nem vitatom, de azért ez túlzás. A kerékpárosok minden idegesítő tulajdonságaik ellenére sem gázosítják el a várost, nem zajosak, és nem tesznek nyomorékká, nem gázolnak halálra embereket.

@Perillustris: @D4D: index.hu/bulvar/hirek/2011/10/03/zebran_utottek_el_harom_gyereket/

Ennyit erről.

@D4D: Igazabol egy apro difi, amellett, hogy egyiket sem tamogatom:

Ha kello korultekintessel pirosozik valaki, akkor azt kello korultekintessel teszi, ezt szerintem nem kell magyarazni. Ha viszont valaki 50 helyett 60-nal veszi eszre pl. a zebran atkelo gyalogost, akkor a megnovekedett fekut miatt sokkal nagyobb a valoszinusege a gazolasnak, es azt minel gyorsabban teszi valaki, annal nagyobb az aldozat szempontjabol a kockazati tenyezo. (Mondom ezt ugy, hogy idehaza a zebra olyan kenyes dolog, amirol altalaban nem beszelunk, pedig evente 1200+ szabalyos gyalogost gazolnak el, majdnem hetente 1-et halalra. Szabalyost, tehat korulnezett, stb...)

Hit by a car at 60km/h, 9 out of 10 pedestrians will be killed.
Hit by a car at 50km/h, 5 out of 10 of pedestrians will be killed.
Hit by a car at 30km/h, 1 out of 10 pedestrians will be killed.

Ehhez kapcsolhato az alabbi szovegreszlet is:

"Egy nemrégiben elvégzett felmérés kimutatta, hogy azokban a londoni negyedekben, amelyekben bevezették a 20 mérföldes korlátot, több mint 40 százalékkal csökkent a közúti balesetek okozta személyi sérülések száma." - www.mno.hu/portal/813333

Sajnos forrast nem linkelnek, de tegyuk fel, hogy loditanak egy hatalmasat. Ha "csak" 20-30%-al csokkennek a szamok, mar az is megeri...

A pirosozast termeszetesen sehol nem tamogatjak, es nem nezik, hogy hogyan valtozik a balesetek aranya. Ellenben tobb orszagban van kerekparos felallohely - 1-2 helyen Budapesten is -, es van olyan is, ahol a kerosnak hamarabb ad zoldet a rendszer, hogy legyen ideje elindulni. 1-2 masodpercekrol beszelunk. Ha korulnezel, eleg sok ilyen pirosozas is lathato.

Nem mellesleg semmi szukseg nem lenne erre, ha a gepjarmuvezetok nagy resze nem akarna azonnal lenyomni a kovetkezo lampaig, de meginkabb mar a keresztezodesben, ami elol indultunk. Tobbek kozott ezen rohanasmania visszaszoritasaban is hasznos szerepe lenne a 30/40-es tablaknak.

Allandoan irod ezt a jardara kilepsz, es 30-40-el szaguldoznak temat. Megkerdezhetem, hogy hol van ez? En is latok sok jardazot, de maradjunk annyiban, hogy ritka kivetel az, amelyik 25-el vagy gyorsabban teker ott. (Persze a 25 is boven baromi sok, es nem is ertem, miert szopatjak magukat, de foleg masokat, dehat ez van. Sokan kozuluk - jogositvannyal rendelkezo :P - gepjarmuvezetok, sajat bevallasuk szerint felnek az autoktol, es semmi penzert nem hajlandoak lemenni az uttestre.)

@Perillustris: HAZUDSZ!! a bringás haverotok csak bringán szabálytalankodik! autósként fosik a büntitől és az azonosíthatóságtól, akkor kisangyal!

becoptad, demegint! ugyanaz az ember, járműtől függően.

ön nyert egy kört a sz0póroll3ren!

@GG81: Vadász, vadász...

@Perillustris: magadban beszélsz vagy medvének képzeled magad? ;-)
Azért maradjunk annyiban, hogy autóban-motoron nagyságrendekkel alacsonyabb a durva szabálysértések száma, mint a biciklisek közt! Épp azért, mert sokan tartanak az esetleges felelősségre vonástól.

@al kotmány aláiro álamfö: Motoron? Nyilván nem dugóban, de a 100-200+%-os sebességtúllépés sem ritka.

Nincs kedvem szabálytalanság-licitbe kezdeni, mert felesleges. Az tény, hogy arányaiban több kerékpáros megy át a piroson, mint autós, de mint írtam, ez egyáltalán nem azért van, mert utóbbi szabálykövetőbb.

@Perillustris: drága vagy, de én nem vagyok zöldterrorista, tehát magamtól is meg tudom találni a cm oldalát, de ott a self-cuma jelenségen kívül sokmindent nem látok. mindegy.

ma fotóztam egy jót: biciklis a járdán teker, mellette a rendőr, akit nem nagyon érdekel. természetesen elég jól azonostható mind2 :)

hova tegyem fel?

HÁTSZELET!

@errorka:

Tobbek kozott ezen rohanasmania visszaszoritasaban is hasznos szerepe lenne a 30/40-es tablaknak.

A gyorsulás akkor is megmarad. 30-ra kb 2 másodperc alatt gyorsulok, városi körülmények között.
Viszont a jól működő 30-as zóna az valóban jó. Sajnos itthon nem mindenhol jól jelölik ki a zónákat.

"Allandoan irod ezt a jardara kilepsz, es 30-40-el szaguldoznak temat. Megkerdezhetem, hogy hol van ez?"
Megkérdezheted.
Budán.

@Perillustris:

" Az tény, hogy arányaiban több kerékpáros megy át a piroson, mint autós,"
- Végre elismered.

" de mint írtam, ez egyáltalán nem azért van, mert utóbbi szabálykövetőbb."
- Akkor miért?

@Perillustris: Ha ez nem lett volna, akkor most mivel érveltél volna?

A riport szerint ez egy életveszélyes zebra. Miért is nincs ott lámpa?

@D4D: Kosz a valaszt. Budan bringagyalog van, ugyhogy nyugodtan tekerhetnek ott a kerekparosok. (Hujesegre hujeseget, bocs :P)

@errorka:

PM-ben elküldtem volna kicsit konkrétabban (ott se utca-házszámmal), de nembírok neked PM-et küldeni.

Ez a visszatérő probléma valószínűleg egyébként ott jelentkezik, ahol gyakran járok. Ha elemzed 2-300 kommentemet, akkor egész jól behatárolható.

@errorka: pl. Mártírok útján elég gyakran találkozom a járdán, tempósan tekerő alakokkal.

@D4D: En tudtam kuldeni, ugyhogy priv ott...

@al kotmány aláiro álamfö: Te is gyujts ossze problemas helyeket ha tudsz, es dobj egy emailt legyszi...

@D4D: Miért életveszélyes egy zebra? Azt leszámítva, hogy felrúg egy az Állatkertben.

@D4D: "Végre elismered."

Én ezt már százszor leírtam.

"Akkor miért?"

Miért? Mert kényelmesen és biztonságosan sokkal kevesebbszer van erre alkalom. Harmadikként a sorban állva nyilván nem fog kivágódni a többség, különösen úgy, hogy sokkal kevesebbet lehet észlelni a környezetből, mint biciklin ülve. De amint van rá mód, különösebb gátlások nélkül átmegy szinte mindenki (a pirosra váltó lámpán). Amúgy épp elég bizonyíték az a rengeteg szabálytalanság, amit nap mint nap lát bárki, aki közlekedik. Csak az már nem üti meg az ingerküszöböt, hogy 50 helyett 60-nal megy valaki, nem indexel, vagy telibeszarja a megállási szabályokat.
Én azért utalok mindig erre a tényre, mert az általad írt mondat azt sugallja, hogy szabálytalanabb közlekedő a kerékpáros, és leginkább azért szabálytalan, mert kerékpáros. Miközben minden adat és tapasztalat ezt cáfolja, hiszen mindenki szabálytalankodik, csak ezek többsége járműspecifikus. Mondjuk a piros lámpa pont a közös nevező.

@errorka: mostanában ritkán járok Budán, így csak az említett utat tudnám felhozni példának.
Ott volt már példa rá, hogy DH-s kisköcsög nyakig páncélban, a járdán száguldozott.
De még egyszer sem tudtam besétálni rajta a Margit hídtól a Moszkváig/Széna térig, hogy legalább három-négy, biciklin ülő idióta ne húzott volna el mellettem.

@al kotmány aláiro álamfö: mér, mit csináljon a biciklin? álljon? az a roller, teeeeeeee

@al kotmány aláiro álamfö: Namost amellett, hogy tre dolog a jardazas: 20-25 perc seta alatt 3-4 droid az nem tunik horror mennyisegnek. Ekozben egyebkent hanyan tekertek normalisan, teged nem zavartatva, lehetoleg uttesten? Csak ugy viszonyitaskepp.

Egyebkent ennyi ido alatt 3-4 droid... Hol nem talalkozol ennyivel? Ez igy kb. a minimum, amibe belefut az ember.

Nem csak jardazasra gondolok, hanem barhova nekiindulsz, 20-25 perc alatt talalsz 3-4, de inkabb meg tobb embert, aki szabalytalan, es/vagy idegesit es/vagy veszelyeztet, stb.

Ez a mennyiseg messze nem az a tomeg, amikrol a hozzaszolasok arulkodnak :/

www.utv.hu/kamera_nagy/margit_hid_budai_hidfo/buda_fele

na itt kényelmesen lehet számolgatni a járdán fosó drátvázasakat. nekem 1 perc alatt sikerült is látnom.

@al kotmány aláiro álamfö: ön nyert!

@Perillustris:

Emlékezz! Írtam, hogy nálunk a zebráz kanyarba tették, sövény mögé, ahonnan az elsős gyereket nem látni. Páran szülők irtottuk ki a sövényt egyik éjjel.

Van sok olyan zebra, amik egy forgalmas úton helyezkednek el, ahol az autók ütemesen jönnek egy közeli lámpától. Sok ilyen úton a megengedett sebesség 70.
Több zebra van, ami a lámpától mindössze 2-300 méter. Ezeket mind lámpával kell védeni. Ez egyrészt a gyalogosok érdeke, másrészt a forgalom érdeke.
Nincs róla statisztikám, a zebrán gázolások milyen hányada történik itt, de szubjektív véleményem szerint sok.

@errorka: Megkaptam, viszatérünk rá. Lehet csak a jövő héten.

@Perillustris:
" Mondjuk a piros lámpa pont a közös nevező."

Eben nem értünk egyet. Szerintem az azonosíthatóság a visszatartó erő.

@errorka:

"Namost amellett, hogy tre dolog a jardazas: 20-25 perc seta alatt 3-4 droid az nem tunik horror mennyisegnek."

Ma A Match-tól a következő zebráig 3 járdás, úttesten nulla.

Túloldalt a hentestől kijövet kishíján elütöttek. Margit utcában lefele a járdán ezerrel.
www.norc.hu/embed.aspx?id=f692078f2aefbe75eda0440dd850bef1&ppa=182.3&r=-13.5&vla=-4.3&lz=60&acc=b18dc43c-86a0-4044-b632-582f3fa541cf

@D4D: Gyujtsetek ossze ilyen helyeket, aztan johet privbe. Elore is kosz.

@D4D: A forgalom érdeke pont az lenne, hogy csak akkor álljon, ha van gyalogos. Mivel a gépjárművezetőknek nem (sem) erősségük a KRESZ-szabályok betartása, sok tízmillióért lámpát kell építeni, ahelyett, hogy mindenki figyelne.

@Perillustris:
Ebben egyetértünk.
Ezen felül szerintem azokon a helyeken, ahol a forgalombn van lyuk, oda lámpát neki, és a gyalogos menjen akkor, mikor zöld van.

@D4D: Természetesen van szerepe, de nem vitatható el az emberek józan esze sem. A többség tudatosan szeg szabályt, ám e sokaság nagy része tisztában van a kockázatokkal (mind biztonsági, mind büntethetőségi viszonylatban).

Amúgy érdekes a piros lámpa körüli hype. Az a biciklis, aki átmegy a piroson, jó eséllyel éppen előtte vagy utána ment el egy EAK tábla mellett is, mely alapján vélhetően megadta az elsőbbséget a főútvonalon haladónak. Tisztán elméleti-logikai síkon, nem felmentve egy szabálytalankodót sem: miben más egy piros lámpa? Egyszer meg tudja ítélni, hogy átmehet-e/befordulhat-e, stb, máskor meg nem?

a piros lámpa nem a színében más? például a zöldhöz képest? MUHAHA

@errorka: mihez képest? Darabra vagy arányaiban? Mert ez kb. 100%-ot jelent. Csak úgy viszonyításképp. A Mártírok útján, az úttesten még nem nagyon láttam biciklist.
Elvétve egy-egy...

@Perillustris: bazzer, te télleg ennyire sötét vagy!?!??!?

azért mert megvannak az elsőbbségadási szintek! azért, mert egyszer elég egy tábla, másszor meg nem is kell (jobbkéz) vagy ha úgy ítélik meg akkor belámpázzák!!! és akkor a rendőrt szóba sem hoztuk, mint adut.
azért mert ez nem a te döntésed, hanem a forgalomszervező okosoké!, akik jobban értenek hozzá, mert úgy döntöttek, látom nehéz elfogadnod, hogy nem te vagy az alfa és az omega.
azért mert szabályrendszer van, társadalom, bizalmi elv! azért te gyökér, mert ezek alapján mindenki elvárja a másiktól, hogy más is képes az együttélésre, de ezek az anarchista kerekagyú barmok, mint te is új világrendet akarsz, sajátos módon értelmezni azt, amit más nem fog kitalálni, hogy te miért gondolod úgy... elcsap, mert ő arra számított betartod a sazbályokat.

nem felmentve, a f@xt nem! már megint magyarázkodsz, mint mindig teszitek... nem unalmas még állandóan ez a sünpóz!?
ezért öröm és jókedvre derítő idejárni, nyomjad még a süket dumát, te outsider!

@D4D: pontosan ezt írta le a biciGlis haverja is... de nem hiszi, neki sem. lassan árulónak kiáltják és kiközösítik.

@D4D: Váci úton, nem messze a Duna Plazatól van egy kereszteződés, ahol relative gyakran fordulnak autók a Váciról a mellékutcába úgy, hogy nekik is zöld, meg a járdán vezetett bicikliúton hajtó bringásnak is. Szépséghiba volt a dologban, hogy akkora sövény volt a járda+kerékpárút és az úttest között, hogy még a biciklisek sem látszottak át rajta.
Írtam az önkormányzatnak, mire azt a választ kaptam, hogy nem az ő hatáskörük, de intézkednek. Már nem emlékszem, mennyi idővel később, de tényleg lenyírták a sövényt egészen alacsonyra. Szóval lehet, hogy nem kell(mindig, mindenhol) titokban levágni az ilyen életveszélyes növényeket.

@GG81: Nem próbálom meg elmagyarázni egy négyzetnek, mi az a kör...

@GG81: Nyilván a "logikai" zavart meg.

@Perillustris: asszem a te logikád ami zavart. mivel a te agyadban járnak ilyen gondolatok, hogy megkérdőjelezed, hogy a lámpa miért mutat pirosat és miért ne lenne EAK-nak értelmezhető!?!??

már megint másra próbálsz mutogatni libsi gondolkodásod szabálytalanfelfogású agyszüleményével.
hát megnyugtatlak nem jött be, és ez a logika csak a ti hüJe kerekagyatokban működik...

@Perillustris: :-) asszem itt a többség négyzet, meg az utakon is. ez pedig a kerek(kör)agyatoknak nem teccik. anarchia, szabályellenesség, megkérdőjelezés... tanuljatok meg a szabályok szerint együttélni, mert hamar korong lesz belőletek!

@Perillustris: automenedzser.hu/kozlekedes/2011/10/5/Gyalogost_sodort_el_egy_ittasan_vezeto_no_Kecskeme#rss

Ilyen is van, de nembaj, majd felmentik az erre szakosodottak...

@al kotmány aláiro álamfö: Aranyaiban mar gaz, de tovabbra is ugy gondolomd, hogy darabra siman talalni minimum ennyi hujet, barhol.

@al kotmány aláiro álamfö: Az ilyenekkel itt nem foglalkoznak , es bar en nem jarok arra, azert kosz a kozbenjarast.

(Az altalad nem sokra tartott CM oldalon is vannak am ilyen szervezodesek, bokornyirasok, infratakaritasok, bar egy ideje nem volt, de lassan megint eljon majd az ideje ezeknek. Tobben jelentgetjuk az elkurt lampakat, stb. Szoval hajra, es kosz :)

10-es skalan egyebkent mennyire tartod gyaszosnak, hogy beleszolsz abba, amit egy profi tervezo oda megalmodott? Egy hozzaerto, egy szakember, akinek ez a munkaja (mint akikrol @GG81: ir), te pedig egy senki vagy, es jo volna, ha nem elmelkednel? :)))

@GG81: Vedd úgy, hogy azoknak szántam a kérdést, akik értik.

@errorka: ÖNGÓL! és egy bónusz kör a sz0póroll3ren!

már megint valótlant feltételezel!
az autós szabálytalanságokat ELÍTÉLJÜK MIND! te szerencsétlen! képtelen vagy felfogni, bár tudom az öntudat gátol benne.

TI véditek a szabálytalankodó bringásokat, pirosozókat. meg logikáztok, ahha... (piros vagy EAK, piros vagy EAK?)

ezen gondolkozz el pubi, mert megint nagyon durván beégtél!

SÜNBE VÁGODJ! én meg csak röhögök, mert jön az újabb magyarázkodás cunami... hát jöjjön.

@Perillustris: huh, vazz, akkor sz@r lehet olyan kis körnek lenni, hogy már pont... ha magadban beszélgetsz az már orvosi eset. keress fel egy specialistát!

@GG81: Elgondolkodtam, es arra jutottam, hogy egy doglott meztelen csigaban tobb az ertelem, mint benned.

@errorka: jah, ha nem jön be a vádaskodás és a befeketítés, akkor nincs más az ovis eszköztárban.

durcizz csak, mocskolódni próbáló öngólkirály. :-)

szán-al-mas

@GG81: http://hu.wikisource.org/wiki/A_magyar_helyesírás_szabályai/Az_elválasztás

@errorka: részeg vagy, ellopták a nicked vagy csak simán megbolondultál?

1. Ha még tudsz, olvass vissza, mire írtam a sövény megnyírásával kapcsolatos példát!
2. Az általam igencsak lenézett CM oldalon megtűrik, mi több, egyesek még buzdítják is pl. a nickhamisítókat. Ne csodáld, ha ennek fényében még akkor is egy óriási nullának tartanám azt az ú.n. közösséget, ha egyébként a CM szervezőit nem nézném le, nem tartanám legalább olyan kártékonynak, mint a járdára, kerékpárútra parkoló autósokat.

Azon meg nem szoktam elmélkedni, hogy mennyire számítok kompetensnek tervezési ügyekben, ha konkrétan látom, hogy valami élet- és balesetveszélyes és tudom, hogy könnyen meg lehet szüntetni a helyzetet.

@GG81: Nem tudom kettonk kozul kinek vagtak a fejehez tobbszor, hogy hazudik, es megmasitja masok hozzaszolasait :) Szoval vicces dolog toled a befeketites szot leirva latni.

Emlekeim szerint te a feltetelezeseden alapulva szapultal egy programot blogszerte, mert szerinted majd mindenki iddogaszni fog, es utana ittasan tekerni.

Ujabb GG8 fele kitetelrenszer: a konkret hir egy megtortent esemenyrol befeketites, de a GG81 fele feltetelezes es vadaskodas egy jovendobeli, meg meg sem tortent esemenyen majdan talan bekovetkezo esemeny(ek)rol mar kesz tenykent elfogadott. Nagy a baj...

@errorka: igen, csak az a baj, hogy ha olyankor jársz ott, amikor viszonylag sokan bicikliznek ott, akkor általában 4-5%-kal lesz alacsonyabb a végeredmény és nem nagyságrendekkel.
Mondom ezt úgy, hogy még olyan helyeken is, ahol percenként jön max. egy autó, ott is következetesen a járdán biciklizik szinte mindenki. Pl. a lakásunk környékén. És ha rámordulok, még neki áll feljebb.
--------------------
Egyébként járdázás kapcsán: kíváncsi lennék, hogy pl. az UVH-n áthajtó motorosok száma hogy viszonyul az összes, hasonló úticélú motoroséhoz. (arányaiban hányan választják az Árpád v. a Megyeri hidat az átkeléshez, a tiltott UVH helyett)

@Perillustris: pont ezek miatt a sügérek miatt írom így, ahogy te... a neten olvastam vagy valami nagyon nagy iq-jú műsorban hallottam, ahol hasonló színvonalat képviseltek a zegyedek.
erre most ki akarod javítani, nem dőlök be.

@al kotmány aláiro álamfö: Szerintem felreertetted az ironiat, mar megint :)

Kedvenc zsenink irta eppen a te hozzaszolasod felett 2-vel, hogy a lampakat, tablakat - es nyilvan ezaltal a sovenyeket es azok magassagat is - a hozzaertok tervezik meg es szamolnak azzal, hogy mi lathato, mi nem, es mi fog tortenni, ha... Te pedig, ha mint maganszemely - akinek termeszetesen lovese sincs semmirol - batorkodsz maskepp gondolkodni, akar elmeleti, akar gyakorlati szinten, akkor mar egy rohadt libsi vagy.

Direkt azert kerdeztem igy, hatha leesik a tantusz a zseninknek, hogy talan nem mindig olyan fenemod hozzaertoek az emberek, akik a donteseket hozzak. Akar a lampakrol beszelunk, akar a sovenyekrol. De hat ezt ertelemszeruen nem akarja eszrevenni :)

@al kotmány aláiro álamfö: Itt nalunk is van olyan, aki egy hetvegi, kihalt napon inkabb a jardat valasztja. Ezeket nem tudom megerteni.

A tervrol inkabb kuldok privit. Tul sok itt az ertelmetlen...

@errorka: hiába a sok duma, ti véditek a szabálytalankodó cimijeiteket az utolsó vérig! szép bajtársiasság.

elhiszem, hogy fáj. hüppögj kicsit én addig szakadok a röhögéstől. azért mert nincs más érv csak, hogy vagdalkoztok a hazug szóval, ez nem számosságra megy, hanem az értelmezésre... és most nagyon dúrván becidáztad megint... aki végigolvassa utána csak a vergődésedet látja és ahogy én a földön fekvőt rúgdosom még... nem szép, de ha kéri még és a földről fekve is nyomja a hülyeségét... tessék. :-)

@errorka: már megint magyarázkodni kényszerülsz pubi... :-DDD mindenkivel, mindenkor. sün.

gratulálok, hogy egy sövény elhelyezését egyenértékűvé teszed egy lámpás kereszteződés kiépítésével, tervezésestől. megsúgom a sövényt akár a főkert is kib@xhatja oda utólag, vagy a terület tulajdonosa...

de ti szent hüJék, ha úgy gondoljátok persze semmibe vehettek egy piroslámpát is, persze, megtehetitek azonosíthatatlanul, a számonkérhetőség legminimálisabb lehetőségével. mi jön ezután, a tízparancsolat is egy hüJeség és elkezdtek gyilkolászni, csakúgy...
hát nemérted, mert nem. képtelenek vagytok elfogadni azt a rendet és szabályrendszert, amit a többség elfogad. szar ügy, de éppen ezért vicces a folyamatos fergődéseteket és sünözéseteket olvasni/generálni. én kiba jól szórakozok, a nevetés jót tesz, míg a ti folyamatos elégedetlenkedésetek nehogy a végén elvigye bármelyőtöket...
szóval folytatódjék a napi sün! :-)

@GG81: Szoval te buszke vagy arra, hogy hazudozol ossze-vissza, sot ezt egyenesen fekvo embert rugdalasanak veled. Le a kalappal...

@GG81: Es a fokertben dolgozhatnak idiotak? Vagy nekik nem kell odafigyelni semmire szerinted?

Egyebkent - bar mar megint nagyon beleelted magad, ugyhogy keso, de azert leirom - elmeleti kerdest ultetsz at a gyakorlatba, csak azert, hogy oszthassad az eszt. Ez is egyfajta hazudozas.

@errorka: Azta'! Már a Tízparancsolatnál tartunk. LOL

@errorka: asszem már más szót nem is ismersz, de ha mantrázod se lesz úgy.

földön egyenesen fekvő!?, inkább begubozótt sün. nemugyanaz.

ez vagy, a szabálytalanok védelméért kiállók büszke érdemrend tulajdonosa. mert, ami neked és pár biciGlis haverodnak hüJeség, de a többségnek elfogadott, akkor azt meg kell szüntetni, felül lehet írni, mert kimondtátok, hüJeség.
toljad a vakkert! és mantrázz, amit csak akarsz, de aki olvas, az láthatja, amit én is, hogy ez az anarchista bagázs képtelen a szabályok szerint együttélni...

nah, vége az ovinak, csendben kuncogok tovább. lassan csendespihenőtök lesz úgyis.

@Perillustris: Kicsit belehuzunk, es atirjuk az egesz Bibliat...

@Perillustris: nah, a sötétlovag nem jár egyedül...

segítek, próbáltam valami még általánosabb szabályrendszerre hivatkozni, mint a kresz... ha már az utóbbit nem ismeritek vagy ördögtől valónak tartjátok!

ez sulyok

@GG81: A Tízparancsolat, mint "általános szabályrendszer"? Muhahahahaha!

@errorka: nem, itt kivételesen te értetted félre a válaszomat. :D
Bíztam benne, hogy smiley nélkül is érthető. Na mind1.

@Perillustris: de látom te még erről sem hallottál... nemhogy a kresz-ről. pont

@GG81: מנוחה, GG81 הקטן!

@Perillustris: a tájékozottság hatalom, így nem kibúvó a vallásod sem, hogy tudj a világról ezt-azt... mint az köztudott. (kivéve biciGlisták)

@GG81: J'ai su immédiatement que je suis juif.

@Perillustris: Paix à vous. Le rouge est interdit.

@GG81: youtu.be/Xl8mhI85uXI

@Perillustris: te pancser, ezt már kiveséztük.

és mi a konklúzió! mindet büntették volna 100ezerre, az akkori tarifával. jah, van rendszámuk is.

már megint nem jött be a visszamutogatásos ovisjáték.
ülj le! egyes.

@GG81: Le rouge est interdit.

@Perillustris: nem veszed észre, hogy lángolsz!?

100ezer/darab, van rendszám jelentsd fel őket. egy szóval sem védem őket, sőt bátorítalak.

de a bringás haverjaid pirosozását ne magyarázgasd, meg elmélet, meg logika... EAK vagy piros (Perillustris 2011.10.04. 21:41:29).

te komolyan ilyen hüJe vagy, és tényleg.

@GG81: Köszönjük, Emese!

@Perillustris:

KRESZ prioritási sorrend:
1 Rendőr
2 Lámpa
3 Tábla
4 Útburkolati jel
5 Szabály

A 2-es magasabb prioritású mint a 3-as. Ha van egy lámpa, akkor nincs szerepe a táblának, kivéve ha a lámpa sárgán villog.

@al kotmány aláiro álamfö:

Mi szóltunk a polgármesternek anno, hogy ne oda tegyék a zebrát, hanem amoda (útfelújítás volt, a másik három zebrát mind kiigazították, hogy jó helyen legyen.
Utána szóltunk, hogy akkor a sövényt vágják ki.
2 hét múlva kivágtuk.

@D4D: Ez oké, de ez nem válasz a kérdésemre.

@Perillustris: hozod a szintet. itt tényleg garantált a napi röhögés.

@D4D: ez hüJe... @Perillustris:

:-DDD

@Perillustris: Pedig ez a válasz.

@GG81: De hogy nem kap KRESZből Nobel díjat, az biztos.

@D4D: Figyelj, ez nem úgy megy, hogy eltervezed a választ, és mindenképpen azt válaszolod. Rohadtul nem releváns a közúti jelzések hierarchiája.

Pusztán arra voltam kíváncsi, miért feltételezzük egy bringásról az egyik esetben, hogy képes felmérni azt, hogy befordulhat-e az adott útra, vagy átmehet-e a kereszeződésen, a másik esetben pedig azt, hogy az előbbi képessége elhagyja, és hirtelen ámokfutóvá válik.

S most durvát mondok: ez még, ha korlátozottabban is, de autókkal is működik. Ez pedig a feltételes - kisívű - jobbra kanyarodás lehetősége, mely elég sok kanadai és egyesült államokbéli településen működik (valahol azt táblázzák ki, ha ott éppen nem lehet).

www.city-data.com/forum/attachments/automotive/49882d1254229414-do-you-stop-red-light-before-right-turn.jpg

Szerintem lassacskán e szabály bevezetésével itthon is el kell kezdeni foglalkozni.

Amúgy KRESZ-ből senki nem kap Nobel-díjat. Ahogy szövegértésből sem. :P

@D4D: és megmagyarázza... ráadásul csak egy esetet engednek maximum ott is... de ezek mennek át egyenes, balra nagyívben, meg úgy általában nagyívben szarva a kreszre...

mi lett abból is, hogy bemehetnek szemből az egyirányúba (, ha külön kieg.tábla engedi), mert a második fele már nem jutott el a zagyukig.
lenne majd nagyokat nézés, ha kimondanák, hogy át lehet tekerni a piroson (, jobbra kisívben kanyarodva)

szerintem a jogalkotó már tanult az egyirányús esetből és nem tesz mégegyszer meggondolatlan kedvezményt, szabadon, direkt félreértelmezhetőt, félrehallhatót, nekik tetszően hallhatót, elharaphatót... :-)

@Perillustris: Belgiumban is minden bizonnyal hullakat akarnak gyartani...

kerekparosklub.hu/belgium-bevezeti-pirosnal-jobbrakanyarodast-kerekparosok-szamara

@GG81: Most komolyan ilyen gyepes vagy? Hanyszor olvastad eddig, ahogy leirtuk, hogy a media felelossege oriasi ebben? Meg linkeltem is neked NOL cikket, ahol juliusban teszteltek az egyiranyu utcak szukosseget, persze a kieg. tablakrol nem irtak, csak utolag torolgettek a kommenteket, amik erre felhivtak a figyelmet, majd modositottak a cikket. 10 online tudositasbol 9.5-nel szarul hozta le. Es ezek voltak a nagy siteok.

A sok ontudatos bringanaci nem gyozte kerni a korrekciot, meg irogatni a hozzaszolasokat, hogy figyi az nem ugy van am.

Le merem fogadni, hogy te csak dorzsolted a markod, hogy de jo is lesz, lehet majd jatszani a nagyokost.

@GG81: Egyebkent boldog-boldogtalan (ertsd: jarmufuggetlenul) behajt mindenfelol az egyiranyukba, bar azt hiszem ezzel nem arultam el nagy ujdonsagot...

@errorka: asszem a gyépés valamiért a bringás népség, akik még mai napig hangoztatják, hogy de be lehet menni... bármiféle állítólagos erőlködésetek ellenére.

asszem nem sikerült megtalálni a célközönséget, vagy netán nem volt hiteles a mondanivaló!? ezt már döntse el a történelem... főleg, hogy a piroslámpa esetlegességéről még mai napig értekeztek haverjaitokkal. tehát amit a kreszből mondtok, jóeséllyel és minimum osztható kettővel, nem csodálom, hogy összezavartok sokakat...

jah, persze ettől függetlenül minden delikvens önmaga is utánanézhetett volna a dolgoknak, mert a szabály nem ismerete, ugyebár nem mentesít a felelőség alól. bár nektek ezen szó jelentésével is problémáitok vannak...

szóval előre gyépések! tanuljatok, olvassatok, tájékozódjatok: nem szégyen, sőt MENŐ.

@errorka: A gépjárművezetők jelentős része hiszi azt, vagy hazudja azt, hogy azt hiszi, hogy a járdán parkolni akkor szabad, ha nincs tiltva.

Pedig ugyebár nem. Akkor szabad, ha van megengedő tábla.

Persze a járdán parkolók többsége egyszerűbb még ennél is: egyszerűen leszarja a gyalogosokat.

Ma már ott tartunk, hogy egyes járdákon nem lehet 40-nel tisztességesen kerékpározni!

kepfeltoltes.hu/101204/CIMG7096_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/101204/CIMG7092_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/111005/20070811biciklisa_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

@Perillustris: "miért feltételezzük egy bringásról az egyik esetben, hogy képes felmérni azt, hogy befordulhat-e az adott útra, vagy átmehet-e a kereszeződésen, a másik esetben pedig azt, hogy az előbbi képessége elhagyja, és hirtelen ámokfutóvá válik."
- Nem kell feltételezni semmit, mert ha piros a lámpa, akkor még a lakatlan zebrán sem szabad átmenni (lásd a linkelt videódat). Tényleg ilyen nehéz felfogni? Nem USA-ban, nem Kanadában vagyunk, hanem a fejlett Magyarországon. Megjegyzem az NDK-ban is volt a zöld nyíl nevű tábla (állítólag meg is maradt az egyesítés után, bár én nem láttam azóta, igaz keleten elvétve vagyok), amely a jelzett irányokba megengedte a kanyarodást.

Add be szabályújítási javaslatként, én sok helyen pártolnám a zöld tábla meglétét, de amíg nincs, addig a piros jelentése továbbhaladni tilos.

@GG81: A kieg táblás egyirányúk is megérnek egy misét!

Sokszor olyan utcában engedik be őket, ahol én a személykocsival tükör-tükör mellett megyek. Ott hogy megy el szemből?

@GG81: Te is hangoztatod, hogy lehet jardazni, ha felsz a forgalomtol, pedig elvileg jogsid is van...

@D4D: "Nem kell feltételezni semmit"

Oké, feladom.

@D4D: Ha napi szinten megoldjak ezt autoval is (joparan kitolatnak/betolatnak, mert azt hiszik, attol szabalyos lesz), akkor bringaval sem kerdeses a dolog. Mindkettovel szabalytalan. Pedig a gepjarmuvezetoknek a media sem sulykolta, hogy de biza belehet...

@errorka: Ugy ertem, hogy inkabb tolatnak. Van aki arra sem veszi a faradtsagot, hogy szabalyosnak tunjon, es inkabb vegigmegy 50-el (tukor-tukor szitu), hogy hamar letudja az adott szakaszt.

@Perillustris:

A harmadik, főleg, hogy német (állítólag), megérdemelne egy tockost. Lapáttal.

@errorka: Ha velem szembe jön egy ilyen, az tolat.

@Perillustris:
Egy dolgot azért kell feltételezni! minden közlekedési résztvevő ismeri és be is tartja a rá vonatkozó rendelkezéseit a KRESZ-nek.

@errorka: tudtam, h előkerül még ez is, mert másod nincs... kihalt járda, gyorsforgalmi út, gratulálok, de télleg. az egy másik dolog, hogy téged nem vár(t) haza senki.

gratulálok, hogy felfogtad, hogy végre kerékpárutat építenek azon a szakaszon! (amerre már nem is járok) leírhatnám századszor is, de csökött agyadnak ez egyenértékű a piroslámázással, ha egy kihalt járdán egy gyorsforgalmi útra kényszerít 15 év önkormányzati pöcsölés. aha, a piroslámpa viszont ott van mindenhol és pont azért, hogy megállj! erre átmentek és bátorítjátok a népet. gratulálok, mégegyszer, nagyon ügyes.

de leírom lassan is, gratulálok. az öngólodnak újra.

@GG81: En meg mindig leirom, hogy a sajat szabalytalansagodat priman ki tudod dumalni, mint mindenki egyebkent :)

Nyilvan a tobbit is kidumalnad, ha lebuknal, csak ez az egy van bizonyitva, a tobbit meg tagadod vadul. Ja, es persze te sehol sem jarsz sohase, de minden utvonalrol naprakesz informacioid vannak, es mindenkinel jobban tudsz mindent, hogy az adott szakaszon eppen mi miert tortenik :) Es mint emlitettem, ez sem zavart volna, ha elotte nem okadtad volna tele a netet evekig, hogy mindenki geci es kettosmerces buzika, aki szabalyt mer szegni es utana megmagyarazza :) De sajnos igy tettel.

www.delmagyar.hu/belfold_hirek/jardan_gazolt_egy_autos/2243616/

Ezt csak bonuszba kuldom, mert tokre villamosbuzi lettel az utobbi idoben. Persze nem tudni, mi tortent, lehetett rosszullet is. Ilyen esetben ugyis elsokent ezt kell feltetelezni. Csak a bringas eseteknel kell azonnal kozlemenyt kiadni, hogy lefele szaguldozott a Pilisben...

@GG81: Batoritasrol azert tudnal idezni? Vagy nem meglepo modon megint hazudsz?

@D4D: Hát, ha te ennek szellemében vezetsz, csoda, hogy egyben vagy!

Én a mindennapi utam egyik jobbkezesében biztos vagyok abban, hogy nem adják meg az elsőbbéget nekem az autósok. Tízből egyszer tévedek.

@D4D: Amúgy tök mindegy: a piros lámpa azért vörös posztó(sic!), mert "látványos". Szabálytalan persze, ehhez nem fér kétség.

Az, hogy csaknem mindenki gátlások nélkül telefonál vezetés közben (gyk: telefont kézben tartva), nem üti meg az ingerküszöböt, hiszen csaknem mindenki gátlások nélkül telefonál vezetés közben (gyk: telefont kézben tartva).

Hasonlóan a sebességkorlátozás lazán kezeléséhez, stb.

Mondjuk ahhoz sem fér kétség, hogy a 81-es mellbőségű rezidens kislányunk szerint ez valószínűleg mentegetés.

@Perillustris:

A Testvér hegyen sem divat betartani a jobbkezet.

Mondjuk ma konkrétan azon húztam fel magamat, hogy egy úton, ahol 70 a megengedett, a lehetséges meg 100, ment a barom 35-el. Azért tetszett a dolog,mert miután megelőztem, a tükörből visszanézve azt láttam, hogy egy biciklis is előzi, szabályosan, balról.

@Perillustris: Múltheti történet, hogy már kicsit untam a sok telefonálót:

Hazafelé van egy táblás kereszteződés, ahol a távolabbi lámpák fázisai miatt nehéz átmenni, mert valamelyik irányból mindig jönnek a kocsik. Itt azt szoktam csinálni, mikor balról elfogynak, becsorgok középig, ilyenkor általában a jobbról jövők elengednek egyből.
Nos ez nem történt meg aznap.
Balról érkező utolsó pillanatban fékez (már vártam a csattanást), majd anyázik az ablakon kifelé. Látom telefonál. Látom bekanyarodik utánam, még mindig telefonál. Az utcában nem fér el csak egy autó, megálltam, hátramentem.
- Engem keresnek?
- ???
- Csak mert látom,hogy hozod utánam a telefont.

Érdekes egyébként, hogy jellemzően azokban az autókban telefonálnak kézből, amelyekben széria a kihangosító.

Személyes tapasztalatom, hogy nem a telefon tartása vonja el a figyelet, hanem maga a beszélgetés (a téma komolyságánál fogva).

@D4D: Ez jo :DDDD

@errorka: :-D te selejt te... :-D bátorítás, menjek oda veregesselek hátba szívlapáttal, hogy jelentsd fel őket!? tedd meg. ennyi.
kristálytisztán emléxem, hogy már régebben is szóba került és mondtam, de ez neked nem lesz elég, a pozitív találatra meg nem fox keresni...

amit ti itt műveltek a piroslámpázással, merthogy feltuggya mérni a biciGlis, meg ilyenek, azért ne már!!! meg elméletileg dolgokat gyártani... annál még a hallgatás is jobb lenne, de neeeem, itt kökeményen szartok a világra, ahogy kis rendszerellenes filatalként divatos.

hazudtál-e!!! igggen!

@GG81: Tehat nem tudsz idezni. Koszonom.

@errorka: nah mit írtam, mit fox írni... ezt. hát akkor köszönjük a részvétet.
rájöttem neked az a bajod a blogolással, hogy a betűk szavakba vannak rendezve, azok pedig mondatok, amit értelmezni kéne tudni. maradj a színes fakockáknál!

@Perillustris: Az autós hozzászokott ahhoz, hogy ahelyett, hogy figyelné a közlekedés _összes_ résztvevőjét, a felelősséget áttereli a felfestésre, a lámpára, a táblákra, a KRESZ-re (amit, persze - mint ahogy a közlekedés összes résztvevője -, maga sem ismer teljesen, csak úgy nagy vonalakban) meg ami még eszébe jut. Igaz, annál a sebességnél és körbe _nem_ látásnál nagyon nem tehet mást. (Ezért kell csökkenteni a különösen nagy forgalmú utak kivételével mindenhol a maximális sebességet, lásd a fentebb említett 30 km/ó-övezeteket.) A "Nem kell feltételezni semmit"
kijelentés _hajszálpontosan_ ezt tükrözi: néhány dologra figyel, a többit meg oldja meg _helyette_ a közlekedés szervezése.

Ráadásul ebben él, amióta vezet - évek/évtizedek óta -, így nem csoda, hogy elképzelni sem tudja az inkább _gondolkodva_ való közlekedést, és nem érti azt sem, ha valaki más teszi ezt. Fel nem tudja fogni, hogy a KRESZ túlnyomó része, az összes felfestés, tábla és lámpa csakis miatta van, tőle védi a többi autóst és az összes többi közlekedőt, és ha ő nem volna, akkor erre mind nem volna szükség.

A hibás szabályozás, a gépjármű-közlekedés nem elég komoly ellenőrzése és büntetési tételei - és ennek megfelelően az általános közlekedési morál - miatt a kerékpár esetében különösen nagy átfedési hézagok vannak a szabályos és biztonságos közlekedés között: nem minden biztonságos, ami szabályos, és nem minden szabályos, ami biztonságos. Viszont az sem minden veszélyes, ami szabálytalan, mert ne felejtsük el: a kerékpáros a fizikailag leginstabilabb és - a gyalogos után - a második legvédtelenebb közlekedő az összes közül. Neki a leginkább érdeke, hogy biztonságban legyen, mert bármilyen közlekedővel - igen, gyalogossal is - bárhogyan "találkozik", nagy eséllyel ő fog (jobban) sérülni. Mondjuk hogy valaki ne értse meg: egy (vezetővel együtt) 100 kg-os biciklivel 10-zel átcsorogni körbenézés után piros lámpánál nem ugyanaz, mint egy 1 tonnás fémkasztnival (50 helyett) 60/70-nel még éppen átérni a "narancssárgá"-ban (a megfelelően alapos körbenézés ilyenkor nyilvánvalóan lehetetlen, ezért megint a közlekedésszervezésre lehet hagyatkozni, aztán "vagy bejön, vagy nem"), az már azt feltételezi, nem is akarja megérteni. (Lásd még kognitív disszonancia témája.)

Ezért szerintem Magyarországtól teljesen idegen az a német (?) kisvárosbeli ötlet, hogy nincs járda, nincs úttest, nincs zebra, nincsenek táblák, nincsenek lámpák, hanem egyszerűen mindenki figyel mindenki másra, és nem szabályszerűen (minthogy nincsen szabály), hanem biztonságosan és előzékenyen közlekedik. Előtte még nagyon sok mindennek meg kell változnia, de ehhez semmi köze sincsen a szabályoknak, hanem annak a normális szemléletnek kell (vissza?!)térnie, hogy az úton közlekedő emberek vannak, nem ilyen meg olyan járművek (meg jármű nélküli gyalogosok).

@Joe Forster/STA: az a baj, hogy te sem érted, amit D4D akart mondani. "Nem kell feltételezni semmit", az pontosan azt jelenti, mint az élet más területein is, hogy szabályok vannak és te is más is azok szerint fog cselekedni adott szituációban. ez a kreszben a bizalmi elv. ezt nem feltételezed, hanem elvárod! logikai bukfenc lehet úgy értelmezni ezt a dolgot, amit a kedves biciGlisblogolók szeretnek alkalmazni, hogyha más nem tarja be a szabályokat, akkor nekik is felmentésük lett, de neeem! a bizalmi elvnek pont a másik irányból van foganatja mégpedig, aki szabálytalankodik, az ne számítson arra, hogy bárkinek is számítania kéne az ő szabálytalakodására! tehát, ha a biciGlis átmegy a piroson, akkor neki kell nagyon is tisztába lenni azzal, hogy mást ez qrvára nem érdekel és akár át is hajthat a nyakán! az, hogy mennyivel érkezik a gázoló másodlagos kérdés, mint fentebb is írtam, ez az állandó biciGlis visszacsatolás... emlékezzünk egy esetre Csepelről: főúton ékezik a Lambó 200km/h felett, fényévekre onnan egy keresztutcából tisztának tűnik a terep, át akar hajtani egy másik autós és DURR!!! meg is hal csóri, de ha életben is marad ő lett volna a felelős, mert kihajtott a főútra (mégha nem is számíthatott lakott területen ilyen sebességgel közlekedőre). sajnos a baleset oka pontosan definiálható, a többi már csak egy-egy tényező...

a német kisvárost ismerem. azért az nem igaz, hogy nincs szabály, csak táblák és lámpák nincsenek... tehát van haladási irány, van jobbkéz szabály... ami egy olyan lópikulányi faluban működhet persze, de nem egy 2milliós fővárosban.
a normális gondolkozás ott kezdődne, hogy mindenki elfogadná a jelen szabályokat, még a biciGlis is és nem akarna mindenáron áthajtani a piroson, feltételezgetve. olvastad a vasúti átjáróban büntetős kommenteket, hát nem megmosolyogtató mindezek fényében? vagy a vonatközlekedést, a vasútbiztonságot is a biciGlisek alá kell rendelni!?

@Joe Forster/STA: tv2.hu/aktiv/video/a-kresz-nelkuli-varos

egyetértek a túlszabályozás sem jó! bár ebben is a németek a preciz nemzet, és itt az ellenpélda... mégis, ahogy elhangzik, a gyalog bizonyosodjon meg pl., hogy át akarják, át tudják-e engedni... tehát nem arra vannak nevelve, mint máshol nyugaton és akár magyarországon, hogy zebra és akkor elsőbbséged van, lépjen le vakon!

@GG81: "főúton ékezik a Lambó 200km/h felett(...)
ő lett volna a felelős, mert kihajtott a főútra (mégha nem is számíthatott lakott területen ilyen sebességgel közlekedőre)"

Tömören: ez nem igaz.

@Perillustris: van egy olyan mondás... tudod, hogy bölcs maradhattál volna.

tömören, gondolj pl.: ORDACSEHI
(az ismeretségi körömből látott határozatokat el sem hinnéd)

@Perillustris: @GG81:

74-es troli a Wesselényiben?

Autós kihajt a troli elé, trolivezetőt marasztalták el, mert azon a környéken erre (hogy eléhajtanak) számítani kellett volna.

---

5-ös busz, Erzsébet híd budai lehajtónál a néni forgalom elöl elzárt területen keresztül, féktávon belül bevágott a busz elé, ott rögtön állóra fékezett. A buszos nem akart sérülést kockáztatni az utasok között, ezért csak annyira fékezett, hogy ne törjön mást, és ne essenek el az utasok. Ha nem maradok ott tanúnak, elhúzzák a buszost, igaz ha padlót nyom, akkor is belemegy, csak éppen az eleső utasok is sérülnek. Így nem volt sérült.

@GG81: A hírek szerint akkor, és ott nem halt meg, csak súlyosan sérült. Két és fél év alatt persze történhetett bármi.
www.langlovagok.hu/html/galeria/3124.shtml

@Perillustris: Elsőbbségadásilag a kisautós a hunyó, de nem kérhető rajta számon a gyorshajtó miatt. Mert nem kell számítanom ilyen kirívó sebességű járműre. Ugyanekkor viszont rengeteg "figyelmetlenül az útra hajtó, és a motorosnak elsőbbséget nem adó" esetről olvasni, ahol a motoros ugyanígy kiflire görbíti az autót, vagy csak úgy becsúszik alá, hogy azzal takarótik.

@D4D: ha főútvonalon ment miért is? ki marasztalta el??? ez is fontos, a rendőrség (nemhiszem)? vagy bkv-n belül?

@cso zsi: másik eset... 2x1 sávos főútra jobbra kisívben szándékoztak kikanyarodni. a balról jövő lassít, villant, a kis utcából megkezdik bátran a kikanyarodást... tiszta ordacsehi, csak épp egy motoros meg előzi a kocsisort és a villantó autó elé vág épp a kikanyarodó autó elejébe azt lebontva... motoros pörög-forog...

rendőrség elmarasztalta a kikanyarodó autóst, mert a főúton takarásból érkező (, előző) motrosnak nem adta meg az elsőbbséget!

Ha a védett úton 3-4x-es sebességtúllépéssel érkezik egy jármű, akkor az elé hajtó - amúgy elsőbbségadásra kötelezett - nem felelős.

@GG81: Teljesen jogosan marasztalta el, ha a motorosnak nem volt megtévesztő a sebessége.

@Perillustris: Hogy is lehetne megtévesztő sebessége bárminek, ami NEM látszik.
Évekkel ezelőtt volt (talán a 8-as úton), hogy a kihalt úton úgy gondolta egy autós, hogy megfordul, záróvonalnál. Ekkor állt bele egy motoros, aki a motort nekitámasztotta a kocsi oldalának, ő maga meg 40 méteres távolugrásba kezdett.
Az autóst halálos közúti baleset okozása miatt vették volna elő, de ő sem maradt meg.
Nem olyan régóta kezdenek el azzal foglalkozni, hogy volt-e lehetőség megadni az elsőbbséget, a közlekedés általános szabályai szerint, és a bizalmi elv alapján. Márpedig, ha egy úton 50-90-110-130 az engedélyezett, akkor nem kell arra számítanom, hogy annak jelentős túllépésével érkezik bárki. Aki viszont kivonta magát a sebességkorlát alól, az nem várhat el a többiektől előzékenységet.
www.sportmotor.hu/motoros_videok/crash/vigyazzatok-magatokra-17309

www.lb.hu/joghat/jb0698.html

"A közúti közlekedés szabályai szerint elsőbbségadásra kötelezett általában akkor is felelősséggel tartozik az elsőbbségadási szabályok megszegéséért, ha az elsőbbségre jogosult a megengedett sebességet túllépte. Kizárhatja a felelősségét, ha az elsőbbségadási kötelezettsége szempontjából jelentős körülményeket az elsőbbségre jogosult szabályszegése következtében nem észlelhette, vagy ha e körülményekre nézve az elsőbbségre jogosult megtévesztette."

@cso zsi: "Hogy is lehetne megtévesztő sebessége bárminek, ami NEM látszik."

Ez a formula él ebben az esetben is.

@Perillustris: ahogy @cso zsi: is írja, eddig simán csak azt nézték kinek az egyértelmű hibájából jött létre a baleset... akár teccik neked akár nem, ez volt a gyakorlat. jah, és mindez mondjuk az elsőbbség meg nem adása statisztikát gyarapította... hogy mennyivel ment, az már részletkérdés, az már magyarázkodás, mint ahogy a kerekagytörzsgárda teszi, napmintnap.
a sebesség túllépés, a gyors ráadásul bőven relatív. nem vakon kielőzni egy lassító megálló kocsisort, NEM MENŐ, főleg motrosként... bevállalta. mint ahogy ordacsehinél is, hiába indexeltek balra, a kocsioszlopot kezdte el előzni messzi messzi a kékvillogós... assem bizonyosodott meg, hogy miért lassít a kocsioszlop, csak kiment... csóri trabisra meg ráverték, hogy a 200-zal előző audis már előzésében volt, így nem válthatott volna sávot, irányt... ez is egy ilyen hüJe szabál, mint a pirosnál meg kell állni.
arról már nem szólt egyik esetben sem a fáma, hogy az előző jármű látta-e a biztos besorolásának lehetőségét, mert hát addig előzésbe sem kezdhetett volna... nem, csak azt nézték, hogy kinek volt elsőbbsége (főút és irányváltoztatási szabályok), minden más részletkérdés: sebességek, előzés lehetősége/biztonságos befejezhetősége.

a vonat sem kegyelmez, hiába mantrázzátok, hogy el tudja dönteni az egyszeri biciGlis, hogy átmehet-e a piroson. NEM MEHET ÁT! szép meccsdöntő öngól!

@Perillustris: lehet ezt nem ismerik a döntéshozók, akik elkészítik és előterjesztik a határozatokat? a gyakorlat ezt támasztja alá.

Mai napi szent evangélium az autósokról:

Tekerek a Szőnyi úton a BVSC felé egy nagyon enyhe emelkedőn, amely arra jó, hogy egy kicsit odatapossak, hogy megmaradjon a sebességem, amikor vadul megelőz egy barna kombi, és közvetlenül előttem fékezve, bekanyarodva bevágódik egy parkolóba. Még időm se volt reagálni, és majdnem az oldalába csapódtam. És természetesen Ő volt felháborodva, hogy veszélyeztettem a dukkózást.

@GG81: A vonat most milyen vonatkozásban(sic!) releváns?

"eddig simán csak azt nézték kinek az egyértelmű hibájából jött létre a baleset"

varos.blogter.hu/291893/ketszazzal_a_halalba_-_ki_a_hibas

Ez abszolút nem így van. 2008-ban sem így volt, és már 2006-ban sem.

www.birosag.hu/resource.aspx?ResourceID=OITHAnonim&OEA=2204-H-PJ-2007-62&K=0

@Perillustris: oktatás vége, csak megérted mi a bizalmi elv!!! piros lámpa, ÁLLJ!

(tudod, te miről van szó...)

@GG81: Kezeltesd a komplexusod!

@GG81:

Úgy tudom, ez lett az elsőfok.

Másik ügy: Mentő, kéklámpa+sziréna. A zöld első másodpercében megy az úton, ami főút, védett, az ürítési fázis kb 2-3 mp. Oldalról ahol 30-as tábla is van, televerik a mentőt, de úgy, hogy totálra vették. Ott az OMSZ elmarasztalta a sofőrt, mert ügyvitelileg egyszerűbb volt neki.

A lényeg: Hazánkban szabad jogértelmezés folyik, akármit is jelent. Jobban örülnék a sima jogalkalmásnak.

@Perillustris: empatikus ember vagyok, megértem és igazad van, h a számodra kényes témát kerüljük, persze. megértem, de télleg.

@D4D: hát igen, ezek a belső vizsgálatok, büntetések is érnének olykor egy-egy misét... :-(

@GG81: Nem, te nem értesz meg semmit, csak fújod azt, ami beégett. Piros lámpa meg vonat, stb. De nyomjad, vicces. S egyben szánalmas is.

@Perillustris: :-) nyomjad csak local-troll!

annyira hüpp-hüppök voltatok, ahogy csúnya vonat elgázolta tiloson átkelőről emlékeztétek... közben meg értekezel azon, hogy a bringás majd eldönti melyik piroson mehet át...

nah, ez a szánalmas vergődésed kisapám!

köszi, de én legalább ilyen jól szórakozom a foscunamin, amit itt tolsz/tok. egyik pillanatban mégis ér valamit a piros, másikban meg majd jól felülbírálod.

tessék egy újabb áldozat, a hülyeségetek fröcsögésének áldozata!!! BAZD+ A PIROS TILOS, ÁLLJ! ezt nyomjad kisöreg, ne legyen több áldozat!!! ilyenkor hogy szuperál a lelked, szentfazék!? álszentfazék.

PIROS, TILOS! ennyi.

szánlak, de tényleg.

@GG81: Gondolom, ha egy közeli ismerősöd vagy rokonod gyorshajtás vagy egyéb szabálytalanság miatt szerencsétlen balesetet szenvedne, el sem mennél a temetésére, vagy ott ugrálnál és kiabálnád a gyászolók között, hogy: "de hát ő volt a hülye, én mondtam, hogy a PIROS AZ TILOS!"

S hogy te nevezel bárkit itt helyi trollnak, az rámutat arra, hogy teljesen kitekert világban élsz.

Nyilván ebből ered a szövegértelmezési hiányosságod is, melynek folyományaként az általad elképzelt véleményeket másnak tulajdonítod.

Szerencsére a blog.hu/user/281068/tab/activity nem hazudik, ha valaki kíváncsi az elmekórképedre.

@Perillustris: elegásabb lett volna beismerni de neeem, nem teheted, védeni kell a mundér becsületét.
nyugtasd csak magad, de hiába!!! bazd+, fogd már fel te selejt, hogy a hülyeséged mantrázására mennek át piroson az emberek!!! miattad halnak meg!!!

elmekórkép!? szánalmas vagy kicsirigó, nekem tiszta a lelkiismeretem, attól nem döglött még meg senki, ha a biztonságra, szabályosságra hívtam fel mindig is a figyelmüket.

asszem a te aktivitásod bizonyítékként is megállná ennek fényében a helyét egy bíróságon.

trollkodj tovább, csak arra kérlek másokat ne akarj már a halálba küldeni!

@GG81: "hogy a hülyeséged mantrázására mennek át piroson az emberek!!! miattad halnak meg!!!"

ROTFL

@Perillustris: oh, persze lehet bagatelizálni egy emberéletet. a színvonal adja, nem is lepődök meg. miután azonosulsz vele, legalizálod, feltételezgetsz...

jah, és köszönöm kérdésed az én családtagjaim és ismerőseim köszönik szépen jól vannak, épen, egészségesen, mert rám hallgatnak, még szerencse, hogy nem a te ismerőseid!!!

megértem a visszavonulót, nem túl elegáns, de egyfajta válasz. (jöhetnek a járdán parkolók képei!, mert arányérzéked az van)

@GG81: Egy okadas, amit itt muvelsz.

Egyebkent te vallalod a felelosseget a Lambo-sert, aki azert hajtott tul gyorsan, mert azt olvasta toled, hogy az meno dolog?

@errorka: A 200 egy nagyon szélsőséges példa. Azonban 50 a megengedett, nem adod meg az elsőbbséget és baleset lesz. Szerinted az jó érv, hogy nem kellett rá számítanod, hogy valaki 50 helyett 62-vel jön? Ha 50 helyett 62-vel jön, akkor már nincs elsőbbsége? Hogy döntöd el mennyivel jön?

Elsőbbséget megadni annyit tesz, hogy az elsőbbséggel rendelkezőt nem kényszerítheted haladási iránya és/vagy haladási sebessége hirtelen megváltoztatására.

A 200-al jövő Lambo nem tudta elkerülni az ütközést (feltételezem nem direkt ment bele), ergo nem kapott elsőbbséget.
Az, hogy mennyivel nem kapott elsőbbséget, csak a csattanás után állapítható meg, sokszor akkor sem.

Amit leírtam, nem azt jelenti, hogy támogatom a lakott területen belüli 200-al száguldást.

@errorka: nah, illusztris barátunk elment a klubba elsírni bánatát. megjött is jött a hűséges trollfelmentőseregnek látszó próbálkozás, de nagyon gyenge.

egy szóval sehol nem mondtam, hogy támogatnám a gyorshajtást, idézőművész.

tőled is jöhet a járádzós sztori, csak épp abba még nem halt bele senki, ha körültekintően használja a járdát valaki biciklivel, ahogy a magyarkerékpáros klub is ajánlja. én ezt vallom, erre ti!?

pirosozzásra buzdítjátok az embereket, meg a nyugati példákkal jöttök, de ez MAGYARORSZÁG! és emberek halnak meg, mert átmennek a piroson, mert jön a vonat!!! vagy egy autó.

üljetek le a kis titkos gyűléseteken és gondolkozzatok el azon, hogy nem feltételezgetni kéne, hogy egy biciGlis átmehet-e egy piroson vagy sem, meghogy eltudja dönteni, HANEM ÁLLANDÓAN AZT HANGOZTATNI, HOGY A PIROS TILOS! például, meg hasonlók, és akkor nyugodt lelkiismerettel bújhattok az ágyikótokba. mert az a dráma, amit leműveltetek ezzel a vasúti gázolással kapcsolatban GUSZTUSTALAN!!! miközben arról értekezik, hogy lehessen átmenni a piroson, mert el tudja dönteni!!! NEM!!! SOHA! selejtek vagytok és az a legszomorúbb, hogy ezek szerint mást is megfertőztetek, más is úgy gondolta át tud menni a piroson, mert azt olvassa az milyen MENŐ!

ülj le a barátod mellé! egyes! nekedis. és egy qrvanagy feketepötty!

@D4D: írhatsz ezeknek bármit, ezek ugyanúgy okádják magukból a fost... nem a saját bőrükkel játszanak elsősorban, látod. az is sajnálatos, hogy hallgatnak rájuk, menőnek érzik ezt a lázadást, a kresz-szel szemben... amíg egyszer be nem üt a krach.

@GG81: "Érdig lépésben haladtunk! A híres agyarországi rendőrségünk, meg baxta megbaxni a leállósávban haladókat! Mindegy, hazafelé az új M7-es szakaszon odaléptem a kicsikémnek és 160-as utazóval téptem hazafelé. Igaz még így is én voltam a leglassabb!!! Agyarország."

Hagyjuk a jardazast. Meseld el, hol lehet, illetve mikor lehetett itthon 160-as utazoval kozlekedni. Ojaj, ojaj, a franc a hiteles meromuszer maniadba, meg azzal sem ervelhetsz, hogy nem volt az.

Egyebkent nem Perill hivott (tudod, kedves iwiwfacebook81 o nem a haverom, csak sokmindenben egyetertunk), hanem a blog.hu radarja kiirja, hogy 3 uj hazugsaggal gyarapitottad az Internetet.

Senki sem buzditott pirosozasra semmit. Felteves volt, ami nalad csak addig letezik, amig te azt feltetelezed, hogy jardan biciklizve senkinek nem lehet baja, mert azt a szabalytalansagot te muveled. De hat a fentiek is bizonyitjak, hogy nem csak azt :) Kis baratom... Mondtam neked sokszor: a net es a sok hazugsag nagy ur...

@errorka: "üljetek le a kis titkos gyűléseteken"

A fenébe, rájött. Más helyszín kell.

Idén mindenképpen meg kell lennie a 6,6 liter kerékpáros vérnek, amit mozdonyütközőről kell összegyűjteni. Elkészítetted a listát azokról, akiket a vonat elé kell parancsolnunk?

@D4D: Ironia volt. Ha barki felelos barmilyen hazai balesetert azert, mert leirja, hogy BELGIUMBAN mit engedelyeztek, es milyen LENNE az itthon, akkor az is felelos, aki tenykent kozli, hogy 160-as utazoval docogott (mert o volt a leglassabb, szal ez docoges) a palyan.

Csak probalok ravilagitani okelmenek, hgy ez mekkora faszsag.

Es amugy sehol nem talaltam arrol infot, hogy meghalt volna a Fiat-os, bar GG81 mindig jobban tajekozodott. Kb. 20 hirportalbol egy se, hozzaszolasok kozott se volt semmi ilyesmi. Lehet valamelyik Fiat-os topicjaban irtak. Ettol meg persze meghalhatott szerencsetlen, de ettol meg ugyanugy nemhiszem, hogy vetkes lenne.

Megpedig azert, mert valahol van egy hatar. Eleg ritkan latok olyat, hogy mellekutcakbol mindenki varna 3-400 meteres ures szakaszt a kifordulashoz. Szerintem 15%-nal nagyobb gyorshajtassal senki nem szamol ilyen esetben. Annyival azert erdemes, merthat ez "agyarorszag"...

@GG81: "Azt gondoljuk, hogy baj, mert konfliktusokat szül és baleseteket okoz. Baj azért is, mert akadályozza a Kerékpárosklub azon törekvését, hogy a kerékpárral közlekedőket is a közlekedés integráns és egyenrangú tagjának tekintsék. Viszont szükséges abból a szempontból, mert sok kezdő biciklis nem mer az úttestre menni, az autók, kamionok között kerékpározni."

Miota vagy kezdo kerekparos, amikor 25 eve (autozz.blog.hu/2011/02/19/egy_budapesti_kerekparos_vallomasa/fullcommentlist/1#c12629492), sot, lassan 26 bringazol?

Milyen erdekes, hogy egyszer te vagy a sztarcsavo, maskor meg te vagy a kezdo kerekparos, akinek az MK elnezi, ha jardazik, addig, amig belejon! Es egyebkent ok is irjak, hogy ettol meg szabalytalan. Te pedig allitasod szerint nem vagy az.

@Perillustris: 1. GG81 <- Csak eddig jutottam, de hat o sohasem szabalytalankodik, mint az koztudott...

@errorka: Á, nem csinálunk belőle mártírt.

@errorka:
"Szerintem 15%-nal nagyobb gyorshajtassal senki nem szamol ilyen esetben."

Én nem számolok, hanem megnézem mennyiveljön. Értsd nem csak odapillantok, hanem ha kell, akkor több másodpercig is nézem,mire fel tudom becsülni, kiférek-e elé. Jól kell becsülni, mert a tévedés sokba kerül.

Közben eszembe jutott egy szitu, amit az ADAC-Motorweltben olvastam még régen.
Országút. Delikvens ráfordul, de rosszul méri fel a közeledő autó sebességét, ezért az hátulról belerongyol. Kikerülni nem tudta, mert jöttek szembe, csúszott.
Két ilyen esetet vetettek össze, és érdekes volt, mert ugyanazt az ítéletet hozták Hamburgban és Bajorországban is.

Magyrországon a hátulról nekiütköző lett volna a hibás.

@D4D: "Magyrországon a hátulról nekiütköző lett volna a hibás."

Ezt mégis, miből feltételezed?

Jogosítványt, műszaki vizsgát, és kötelező biztosítást az autósoknak!

www.boon.hu/nem-volt-jogositvanya-a-hetfoi-emodi-balesetet-okozo-autosnak/1811934

@errorka: oh, pedig már aszittem télleg találtál valamit.

segítek a szövegértelmezésben, ebben hol van az, hogy csinálja más is és, hogy milyen jó is az, sőt segítek tovább... "még így is én voltam a leglassabb!!!"
és nem utolsó sorban mindezt feltehetően rendszámmal, így ha bárkinek hivatalosan baja lett volna ezzel, akkor küldte volna a csekket, ha valóban 160 volt, és mondjuk nem csak óra szerinti... mert az már csak alig több, mint 150 és azt meg már nem is fényképezik.
szóval ügyes próbálkozás volt, de a

PIROS AZ MINDIG TILOS!

és amit itt az ismerőseiteknek és azoknak akik hallgatnak rátok az ellenkezőjét nyomjátok. és ami történt azt meg elhiszem, hogy nyomasztja a lelketeket! egy meghalt közülük, talán, ha defenzívebb lett volna, ha tiszteli a pirost és kivárja a szabad jelzést!? ezen gondolkozz el továbbra is, féreg!

jah, a másik még... nyugi érzem a hatalmat, micsoda energiákat kötök le a bringásztrollokonál, így nem írják a fasságaikat... keresni, védekezni kénytelenek egyfolytában!!! sács iz lájf!

@Perillustris: erre is ráforogtál, az ilyennek headshot! vagy vonatot rá!

@Perillustris: nyugi, nem vagytok rám olyan hatással, hogy engem vonat alá zavarjatok...

@Perillustris:
KRESZ-ből, valamint a helyszínelési statisztikákból, illetve fentebb említett saját esetem az 5-ös busszal.

@Perillustris: Gyaníthatóan ugyanúgy saját tapasztalatból, mint én.
Esetemben megállapították, hogy "nem tartottam be a követési távolságot". Azt nem, hogy a vidéki versenyző sávot váltott, majd blokkolt, mert előre piros volt a lámpa, én meg épp a "jobbra kisívben" kanyarodásra haladtam normál tempóban.

@GG81: "nyugi érzem a hatalmat"

Nem veled röhögünk, hanem rajtad.

@cso zsi: @D4D: Keresztapám pár éve nem kapott semmilyen büntetést hasonló esetben. Igaz, volt két szemtanú, akik alátámasztották a történteket. Ráadásul ő kamionnal volt.

S itt jegyezném meg híveimnek és követőimnek, hogy ne feledjék el a mindennapi pirosozás fontosságát. Ma is két kerékpárosra kellett rákiabálnom az istvántelki átjárónál, mert megálltak a lezárt sorompónál, miközben az simán kikerülhető.

@GG81: "Az 51-esen sima volt, de hazafelé azért a 6-oson már kellett párszor előzni. A halálom, amikor valaki 90-ről visszaesik 80-85-re teljesen indokolatlanul, nyílegyenes úton... és az ilyen mozgó útakadályokat még rosszabb is lehagyni, mint mondjuk egy 60-nal cammogó ifát, ekkor belekarmoltunk a 120-ba is! A forgalom olyan közepesen erős volt, persze hogy voltak gyorsabbak is, azok rendre elmentek, nem versenyeztem én senkivel. ;-)"

Gyere pajtas, dumald ki ezt is :) A 120 az valojaban csak 110, ami ugyebar biztos nem jol mer az orad, tehat csak 100. A 100 meg 90, tehat szabalyos voltal. Ercsuk.

@errorka:

Már nem hatályos, de volt egy kitétel az előzésnél, én még tanultam 90 előtt, hogy előzés közben ha szükséges (élet- és vagyonbiztonság), átléphető a sebességkorlátozás az előzés idejére.

@D4D: Bizonyosan ez tortent! Nem is egyszer :) De hat van az ugy, hogy valaki szandekosan belemegy necces elozesbe, csak hogy gyorshajthasson. Logikus :)

@D4D: De ez most nem nosztalgia poszt. :)

Másrészt @errorka: csak arra mutatott rá (sokadszorra), hogy fő-fő szabálybetartónk bort iszik, és vizet prédikál.

@errorka: gyenge pajti, nagyon gyenge! előzésnél a biztonságos befejezéshez pillanatnyi állapot. jah és ez megint egy tett leírása beismerése, nem pedig kampányolás mellette!!!
upszika, ami szóba került és kampányolásnak mondható részemről, de a MK szerint is, az a járdázás max. tehát kampányolni és leírni valamit az 2 külön dolog, értelmi fogyatékos barétom. tényleg vihetted volna valamire, de sajnos elsorvadt az a kis reménysugár.
upszika folyt., kevés vagy, mint sünben a dajjer! de vedd fel a SÜN pózt, az viszont jól áll!

egyszer az életbe arra válaszojjá má' vazzer, amit kérdeznek!!! ne mutogass óvodásként te gyökér!

Pirosozás! Mondom NE! Erre feltételezgettek, hogy de, majd eldöntitek! DE NEEE! Mondom. Erre elüti szerencsétlen híveteket a vonat, mert átglasszál a QRVA PIROSON! Erre elkezditek sajnálni, de azt egy qrva szóval nem mondjátok, hogy NE PIROSOZZON EZEK UTÁN TÉLLEG SENKI!!!
MIÉRT GYÖKEREK!? MIÉRT, NEM?! Aki meg aszongya, hogy ne pirosozz, annak rögtön a torkának estek, gyökerek! Ezen lehet elgondolkoznotok, mert ez így nem hiteles, sőt szánalmas gyökerek.

Nevetségesnek nevetséges, csak sajnos szomorú, hogy már áldozata is van a hülyeségetek mantrázásának! A bizonyíték pedig itt van feketén-fehéren bűnpártoló és felbújtó senkik!

Várom az újabb ovis megnyilvánulást, csak több áldozatot neee!!!

@Perillustris: szóval "sírós" és "árulkodós" illusztris barétunk, D4D jól megaszonta, de neked ez sem elég...

a bort iszik, bort prédikál, mást a halálba küld szerintem azért gázabb!!! gondolkozz el azon, hogy itt téged olvasnak, és lehet azért megy át a piroson, mert TŐLED hallott ilyet, hogy majd eldönti Ő!!! ééérted!? te selejt, hogy a te veszélyeztető agymenés írásaidnak is súlya van sajnos olyan fejekben, amikben ez meg tud ülni, hogy ezzel a veszélyeztető fejtegetéseiddel felelősséggel tartozol!?!??

képes vagy ezt felfogni kerekagyselejt!?!??!

@Perillustris: azért jól lekötlek, én úgy látom akkor mégiscsak nekem van igazam.

egyél troll, hami-nyami!!! írj te is méééég!, amíg nekem irogatsz, addig legalább nem a saját VESZÉLYEZTETŐ agymenésedet kell olvasnunk.

nekem ez bőven jó szórakozás, hogy a nagy köragyas tamagocsikat így tudom kézből etetni, akár teccik, akár nem. ez van. hoci neked még egy falatka...

@GG81: Látom, kezd kiborulni a bili. Mit mondott meg @D4D:? Hogy van egy hatályon kívül helyezett szabály? És?

Tény, hogy az ápoltak általában lekötik az ápolót, de hát ez egy ilyen dolog. Igaz, a Lipóton ez valószínűleg pont fordítva történne veled.

________________________________________________________
S itt jegyezném meg híveimnek és követőimnek, hogy ne feledjék el a mindennapi pirosozás fontosságát. Ma is két kerékpárosra kellett rákiabálnom az istvántelki átjárónál, mert megálltak a lezárt sorompónál, miközben az simán kikerülhető.

Menj át piroson! Menj át piroson! Menj át piroson!

Engedjék meg, hogy szóljak a közönségnek is, azoknak, akik esetleg később keverednek errefelé.

Visszaolvasva egy kényszeres hazudozó, saját prekoncepcióját másra kivetítő emb... hozzászóló agymenéseit látják. Ő blog.hu/user/281068.

Kérem, szenteljenek figyelmet felemelő stílusára, s persze azon túl különösen a megfogalmazni-behazudni próbált tartalomra. Vegyék a fáradságot, és tekintsék meg az előzményeket is, hogy önök dönthessék el, vajh' beszámítható-e eme lény.