Friss topikok

Címkék

afrika (4) alkohol (11) andrássy (3) armstrong (4) ausztrália (6) autómentes (24) autós biciklis ellentét (3) baleset (35) bam (4) bérbicikli (30) bicikli (18) biciklibulvár (6) bicikliparkoló (8) biciklis futár (9) bicikliút (134) bírság (10) biztonság (54) biztosítás (5) bkk (8) bkv (9) bringázz a munkába (4) bubi (14) buda (3) budapest (79) buszsáv (3) cannondale (4) critical mass (50) dánia (3) demonstráció (5) design (31) divat (8) downhill (8) dr kerékagy (5) egyesült államok (4) emelés (3) empamo (6) energia (3) energia bringa (5) építkezés (4) extrém kerékpár (3) e bike (5) felmérés (6) film (6) fotó (4) futár (3) gkm (4) google (4) gyerek (3) hátizsák (3) herebántalom (5) hibrid (4) híd (10) infrastruktúra (6) járda (3) kampány (4) képzőművészet (7) kerékagy (3) kerékpár (15) kerékpárbarát (3) kerékpárosklub (5) kerékpársztráda (6) kerékpártároló (3) kerékpárút (3) kína (3) kiskörút (7) kocsma (6) koppenhága (4) közbicikli (3) közbringa (3) közlekedés (4) kresz (17) kvvm (3) lakat (5) lámpa (4) levegő (7) london (15) lopás (16) magyar kerékpárosklub (3) margit híd (25) maszk (3) máv (7) mkk (3) mtb (3) nagy-britannia (3) new york (9) nyereg (7) obama (4) önkormányzat (21) orfk (4) párizs (7) parkolás (4) parlament (4) rakpart (3) regisztráció (3) rendőr (35) schwinn csepel (3) sisak (14) statisztika (3) szeged (3) szerviz (3) szex (5) sztrájk (8) tábla (4) tél (10) térkép (5) tolvaj (5) túrázás (8) urbánus (39) városi biciklizés (44) verseny (3) videó (12) világítás (6) víz (4) vonat (4) zene (5) Címkefelhő

Nem lesz kötelező a déli kerékpárút használata a Margit hídon

2010.11.24. 15:16 - Földes András és Spirk József

Eldőlt, hogy A Margit híd déli oldalán nem valósítják meg az eredeti terveket, és nem lesz elkülönített kerékpárút.  UPDATE:  A biciklisek a járda mellett, az úttesten is közlekedhetnek.

Fővárosi Közgyűlés szerdai ülésén döntés született arról, hogy a járdáját elválasztás nélküli használják majd gyalogosok és kerékpárosok. György István főpolgármester-helyettes arról beszélt, hogy a támogatási szerződés szerint 1,67 kilométer kerékpárútnak kell megépülnie a hídon, ennek elmaradása súlyos következményekkel járna.

Vitézy Dávid, a Budapesti Közlekedési Központ vezérigazgatója a "lehető legjobb kompromisszumnak" minősítette a dolgot, merthogy a Nemzeti Közlekedési Hatóság már korábban megtiltotta az önálló kerékpárút kialakítását, ugyanakkor az európai uniós pályázat során tett vállalásaikat is tartani tudják, és így nem esnek el a támogatástól.

mhidlez19

A főpolgármester az ülésen szót adott László Jánosnak, a Magyar Kerékpárosklub elnökének is, aki ugyancsak elfogadhatónak mondta az osztatlan kerékpárút kialakítását. Jelezte ugyanakkor, hogy miután nem lehet jogilag egyirányúvá tenni a kerékpáros közlekedést a híd déli járdáján, ezért számolni kell azzal, hogy a közlekedés adott esetben "keresztül-kasul" történik majd.

A helyzet javítására ezért arra tett javaslatot: engedélyezzék, hogy "aki akar és tud", az az úttestet is használhassa, és így csökkenne a bicikliforgalom a járdán.

UPDATE: Az LMP-s Somfai Ágnes benyújtott egy módosító indítványt, amelyet a főpolgármester-helyettes elfogadott, és a közgyűlés meg is szavazott. Ennek alapján a bicikliseknek nem lesz kötelező a gyalogosok közt szlalomozniuk a járdán. Aki akar, az az úttesten is közlekedhet. Erre útburkolati jelek is figyelmeztetnek majd. 

A kerékpársáv kérdése azért volt fontos, mert a hídfelújítás terve ezekkel együtt nyert EU-támogatást. Ha ezeket lehagyják, akkor nem hívhattuk volna le a támogatást.

Címkék: margit híd bicikliút

291 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://kerekagy.blog.hu/api/trackback/id/tr812470461

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

OkoskaTo:rp 2010.11.24. 15:42:37

Ami lesz, az NEM kerékpárút, hanem gyalogos- és kerékpárút. Csak hogy tisztázzuk. Pl. nem 30 km/h, hanem csak 20. És ugyanezért a képviselők bármit is gondolnak, ha nincs kifejezetten kerékpárral behajtani tilos tábla az úttesten, gyalogos- és kerékpárút esetén szabad ott bringázni.

Mon3 2010.11.24. 15:43:52

Megy a parasztvakítás. Lezs is kerékpárút, meg nem is. Gratulálok. Kiteszünk egy táblát, hogy van, hogy ne essünk el az uniós pénztől. A kerékpárosokat meg ráeresztik a gyalogosokra. Majd anyázhatják egymást...

Gumimajom 2010.11.24. 15:48:29

Hát nem tudom. Kerkpárút keverve gyalogosokkal olyan helyen, ahol turisták százai forgolódnak meg csámborognak kamerával a szemükön. Nem látom mitől lesz ez jobb mint előtte volt, meg az ilyen bringautak mire jók? lássad még az Andrássynak az Oktogonon kívülre eső felét vagy a Batyi utáni Duna szakasz. Inkább hívnám úgy, hogy a kerékpárosok is használhatják a járdát és ha az egyik felén ütköznek gyalogosokkal akkor nem ők a hibásak.

beked 2010.11.24. 15:48:46

Elvileg az MTI hír amit szépen bemásoltatok, de forrsát nem jelöltetek, hibás és a kerékpáros nyomi javaslat elfogadásra került és ha ez igaz, akkor menetirány szerint a déli oldalon szabályosan biztonságosan lehet majd átkelni a hídon.

karbalán 2010.11.24. 15:50:00

@Mon3: "Lesz is kerékpárút, meg nem is."

Ez olyan, mint hogy "Építettünk mozgássérült parkolót.", azaz leszúrnak egy megfelelő kék táblát, plusz felfestik az aszfaltra a jelet egy meglévő parkolóhelyen, és elrakják az uniós pályázati pénzt...

Grifter 2010.11.24. 15:50:10

Várom a Margit híd első dicső halotját, aki úgy érezte, hogy a Lánchíd és a Szabadság híd nem elég nagy kihívás kerékpárral az úttesten.

mesz86 2010.11.24. 15:50:38

Siralmas. Amúgy az NKH miért tiltja meg a kerékpársávot?

SÜN 2010.11.24. 15:50:39

fú lesz itt picsogás

Zigomer Trubahin · http://ertedmar.blog.hu/ 2010.11.24. 15:54:34

Hihetetlen ez a szarozás, hogy a legegyszerűbb dolgokat sem tudják megcsinálni, baszki... Mi ez a baromság is, hogy a hatóság nem adta meg az engedélyt a járdára, mert, ahogy mondták, túl keskeny a bicikliúthoz? Most ha tényleg olyan járdán akartak bicikliutat kialakítani, ahol ez lehetetlen, balesetveszélyes, akkor a mérnökök voltak a hozzá nem értő idióták már eleve, őket kellene a Dunába hajítani, ha a szélbe kiszórt milliárdokért cserébe csak ennyire képesek. Ha meg mégsem lehetetlen ott a kerékpárút kialakítása (amiben szinte biztos vagyok), akkor a hatóság áll baromarcú, szűkagyú hülyékből, ezeket a bürokratákat kellene főbe lőni a híd közepén. Ehhez képest tart a huzavona időtlen idők óta, és hír arról, hogy valakit felelőssé tettek volna az egész szarságért, mostanáig még nem érkezett. Hát gratulálok.

unbassearth 2010.11.24. 15:55:36

"Nemzeti Közlekedési Hatóság már korábban megtiltotta az önálló kerékpárút kialakítását"??? Őőőő, pontosan miét is, erről tud valaki valami konkrétumot?
Amúgy meg nagyszerű, ismét nyert a magyar hozzáállás: "gyerekek, valamit építeni kell, különben b#szhatjuk a sok zsozsót...fessük fel a vonalat középre, jó lesz az a parasztoknak itt is..." - ahol a parasztok itt egyben a gyalogosokat is jelöli, hiszen az ő érdekeiket is semmibe veszik a konfrontálódás mentes közlekedésre való igény tekintetében.

nemwakwarju 2010.11.24. 15:55:42

"a támogatási szerződés szerint 1,67 kilométer kerékpárútnak kell megépülnie a hídon"

Hogy van ez jogilag? Most ez kerékpárút vagy sem?

Mert, ha nem, akkor 0 km lesz és súlyos következmények...

toreki 2010.11.24. 15:58:42

@OkoskaTo:rp: viszont a túloldalom van, úgyhogy ha ezen az oldalon nem is kötelező, a túloldalon igen. Vagyis ha itt nem akarsz tekerni, mehetsz át a túloldalra.

Gumimajom 2010.11.24. 16:00:09

Északi oldalon legalább elválasztott lesz?
Jó, hogy a kerékpár út csak egy indok volt, hogy több EU-s pénzt lehessen kérni ezek szerint. Legalábbis: merthogy a Nemzeti Közlekedési Hatóság már korábban megtiltotta az önálló kerékpárút kialakítását, ugyanakkor az európai uniós pályázat során tett vállalásaikat is tartani tudják, és így nem esnek el a támogatástól.

Amúgy érdekes, hogy azért alkotmányt tudtak változtatni, hogy fideszes politikusoknak ne kelljen 95% adót fizetni végkielégítés után, meg, hogy minden alkoholistának meg legyen az esélye magárarobbantani a házat pálinkafőzés ürügyén, de a NKH kerékpár út határozata olyan kemény dió, hogy még a fülkeforradalom tavaszi ifjai is befostak tőle.
Ez a Vitézy meg egy szégyen. Itt bénázott a netten a béna : apukám pénzén végigutaztam a világot és ott milyen szépek a sihuhuk blogjával, azt betették a város 3. legfontosabb pozíciójában (erről hankis nagypapa szuper demokrácia érzékeny liberál érzékenysége is valahogy csendben van)és látszik a gyereken, hogy az orrát sem tudja kifújni rendesen: Legjobb kompromisszum??? Tud ez biciklizni?

nemwakwarju 2010.11.24. 16:00:15

"A kerékpárút definíció szerint „a közúti forgalom által használt felületektől a kerékpáros közlekedés céljára elkülönített út, amelyen csak kerékpárosok és korlátozott körülmények között (20 km/h-nál kisebb sebességgel) segédmotoros kerékpárok közlekedhetnek. A kerékpárutat a kezdeténél, illetve minden szilárd burkolatú út keresztezése után a „Kerékpárút” (KRESZ 26. ábra) jelzőtábla, végénél a „Kerékpárút vége” (KRESZ 26/a ábra) jelzőtábla jelzi”." (wikipedia)
Ha van jobb forrás, rajta!

Így viszont ami lesz, az nem kerékpárút, és akkor nem teljesül a szerződés idevonatkozó pontja.

pyrogate · http://laalbirroja.blog.hu/ 2010.11.24. 16:03:33

most akkor közlekedhetnek az úton, vagy nem?:)

pyrogate · http://laalbirroja.blog.hu/ 2010.11.24. 16:04:15

a gyalogosokat meg tiltsák ki a járdáról

Gumimajom 2010.11.24. 16:04:54

igen, ne már arra vegyenek fel pénzt , hogy felfestenek egy sárga csíkot meg odaspréznek egy sárga biciklit meg egy sétáló kislányt a betonra.
Na ez a László János is egy szégyenember. Így szívja fel a sötét oldal a nagy idealista forradalmárokat:)

namkuzu 2010.11.24. 16:07:28

engem akkor is az érdekel a leginkább, hogy a szigeti bejárónál lévő villamosmegállókból hogyan teleportálnak majd a népek a szigetre?! Lesz egy lámpa a híd közepén kanyarral és zebrával, esetleg minifelüljáró?!

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2010.11.24. 16:07:47

A kerékpárosnak az útteseten a helye, balesetveszélyes dolog bedugni a gyalogosok közé.
Amúgy ösmerős szituáció. Szegeden a Boldogasszony sgt átépítése is így indult, aztán a végeredmény kerékprral behajtani tilos tábla, meg nyomoronc kerékpárutacskák lettek - mert így többe került, balesetveszélyesebb lett és a használhatóság is kérdéses.

Yasashi Tanuki 2010.11.24. 16:08:21

Tökmindegy mit festenek oda, hiszen a bringások most is felülnek a bicajra pedig elvileg tilos, az Árpád hídon pedig hiába van felosztva az északi oldal kerékpárútnak a déli gyalogosoknak mindkettőn csámborognak kerékpárosok és gyalogosok sőt robogósok is előszeretettel használják.
Úg tűnik igazi hungarikum lesz ez is.

nemwakwarju 2010.11.24. 16:10:23

"Tökmindegy mit festenek oda, hiszen a bringások most is felülnek a bicajra pedig elvileg tilos"

Az autósok meg védtelen gyalogosokat gázolnak a zebrán!

tízpercbringa · http://tizpercbringa.blog.hu/ 2010.11.24. 16:10:26

@Grifter:

Légyszi másold be hány balesetről tudsz, ahol kerékpáros megsérült miközben valamelyik hídon kelt át az úttesten.
Ha nem tudsz ilyet akkor nem kell fölöslegesen a feszültséget generálni.

skovalsky 2010.11.24. 16:13:32

Ez az elempé is meg a javaslatai!?!?, itt is ott is, ergo menjél amerre látsz bmeg mert kibszott bonyolult lenne leválasztani az úttestről mondjuk egy sávot ne adj isten karcsúbb gyalogos járdával, így majd gyalogos, autós is egyszerre pofázik, hogy ne itt menjél baze.

dancegirl26 2010.11.24. 16:15:09

Egyik oldalon csak gyalogos a másikon pedig csak kerékpáros "járda"? Egyszerű. Ezek a nagyokosok annyira hülyék.

beked 2010.11.24. 16:15:43

@sirdavegd: Pedig kerékpárút és kerékpározni tilos tábla egyszerre nem lehetne egy úton...

zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2010.11.24. 16:18:30

@namkuzu:

Elméletileg zebra lesz. Ha nem lesz lámpa, akkor sűrűn láthatsz majd videózó-feljelentő zebraakciósokat. :)

skovalsky 2010.11.24. 16:18:36

Magyarország a tessék-lássék utak országa, annyira szeretnék már kellemesen csalódni!

Gumimajom 2010.11.24. 16:18:47

Lesz középen egy lámpa zebrával (nem tom mi volt a baj az aluljáróval, én imádtam.
Egyébbként tényleg az is jobb lenne, ha a bringások használhatnák a szélső sávot,ez régen tilos volt, meg azt hiszem elég keskenyek a sávok és lelassíthatnák a kocsikat(bár lehet ezt a sebességkülönbséget megoldja ez a lámpa:)). Gyelogosok +bringa egy sárga vonallal nem működik, főleg nem turista teületeken., mert azt mondom külv árosokban sokat segíthetne ennek a bevezetésében TV és internetes tájékoztató vagy oktató filmekkel. Szerintem sok ember nem azért megy rá a bicikliútra mert szemét, csak mert nem tudatosul benne, hogy ezzel galibát okozhat, vagy észre sem veszi, hogy az ott egy kerékpáros út és mi a módi ilyen helyeken. Ezeket a filmeket hiányolom és nem is értem a különböző szövetségeket miért nem nyomják a gombot emiatt. Bár ahogy látom ez a kerékpáros elnök is csak egy bólogató jános lett (gondolom pár gombért, vagy az egójának jó, hogy ilyen fontos embereknek lehet a felszopólánya, nem tom, ). De belvárosban, ahol rengeteg turista van(Margit híd déli oldala amúgy is fokozottan kedvenc fotóleshelye a turistáknak, de Andrássy is ilyen)semmi értelme ezt erőltetni, mert csóri cangás csak hamis biztonságérzetet kap azt gyorsan teker.

slovens78 2010.11.24. 16:21:47

ez legyen a legnagyobb probléma. boldog leszek, ha nem fog beomlani a híd. már előre hallo ma füleimben, ahogy szidkozódnak az emberek jogosan, hogy még csak most lett felújítva, de már... és akkor: repedezik az útburkolat, rozsdásodnak a korlátok, kidőlnek az oszlopok, megsüllyed a talaj, leesik egy fontos elem, széttörik ez, széttörik az, amaz, balesetveszélyes a megálló.. meghalt joli néni mert.. a biciklis volt a hibás, mert.. nem csúszik, de nem fiztet kötbért mert.., vesztegetés miatt fel lett jelentve ismeretlen tettes, tattarattaaa...

Spikk 2010.11.24. 16:22:02

A kerékpárút és a bringagyalog az a KRESZ szerint két külön definiált fogalom.
Azaz nem, nem lesz meg a szükséges hosszúságú kerékpárút.
Szerintem.

Myta · http://www.stylebyme.blog.hu 2010.11.24. 16:23:05

Bravó :(....és hídpénzt mikortól kell rá fizetni?

zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2010.11.24. 16:24:11

@Gumimajom:

"(nem tom mi volt a baj az aluljáróval, én imádtam. 2

ezek szerint nem vittél még kisgyereket babakocsival a Margitszigetre.

Fiatal, eglszséges embere lehetsz, aki még soha nem kényszerült tolószékbe se arra, hogy bottal járjon.

Gratulálok, szerencsés vagy.

tízpercbringa · http://tizpercbringa.blog.hu/ 2010.11.24. 16:24:15

Ha viszik a festékes vödröt az északi oldalra is felfesthetik a kerékpáros nyomot.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2010.11.24. 16:25:26

@beked:
Erre mi is szoktunk diszkréten utalni, de mostanság népszokás. Nehogy a kerékpározó honpolgár választani merészeljen aközött, hogy
a.) a forduló autó üti el valamelyik kis utcánál és/vagy gyalogosok között kelljen lavíroznia
b.) inkább kint megy a böhömszéles úton, ahol különösebb pofozkodás nélkül el lehet egymás mellett férni.

Na, hogy ne csak az "egyetemi épület elé 80cm járda + kerékpárút" építő Szegedet alázzam, íme Székesfehérvár, ahol még büszkék is rá:
picasaweb.google.com/magyar.kerekparosklub/MK_Gyor_kerekpar_a_varospolitikaban#5542693204597963170

beked 2010.11.24. 16:27:52

@Gumimajom:
Nem értem mire mondod. Az MK anno harcolt azért, hogy a felújításnál vegyék figyelembe a kerékpárosokat is. A szájuk tépése mellet terveket is készítettek.
Aztán, valószínüleg inkább az EU-s pénz szipolyozása miatt a terveken volt mindkét oldalt valami. Ha jól emlékszem az északi oldalon kétirányú kerékpárút, a délin kerékpársáv.
Egyszer csak valahogy a déli oldalon levő megoldás eltűnt és erről senkit nem értesítettek, de az MK észrevette és Demszky mellébészélése sem hatotta meg, demonstráltak is.
Innentől sokáig semmit nem lehetett tudni. Elvileg a déli megoldást a hatoság nem engedélyezte, mert balesetveszélyes szerinte, aztán meg valami másért. A déli oldal szélesítése nem nagyon ment az elválasztást a keskeny járda miatt megint nem engedélyezték, igy most lesz gyalog és kerékpárút, amin ugyan lehet elválasztást csinálni, de nem kötelező. De ami fontos: nem egyirányúsítható. Kb a felújítás alatti szítu alakulna ni korlátok nélkül.
Most elvileg lesz nyom az úton a déli oldalon, igy Pestre az úttesten tekerve is át lehet majd jutni ami mindenképpen nagyon jó.
Mivel a híd mindjárt kész, ezért nagyon mást már nem igazán lehetne csináni, talán ezért mondta László János az MK elnöke, hogy a megoldás elfogadható, de én nem vagyok Ő nem tudom.
A másik út az lett volna, hogy nem fogadja el ami sokat nem jelent. Vagy nem csinálnak semmit és akkor talán nem kapnak elég pénzt, vagy nem festenek piktót az útra és akkor a Pestre eljutás két szar alternatíva közötti választást adná fel.
Az, hogy nem igy lesz (ha nem igy lesz) az szerintem inkább nagy eredmény amit köszönni kell az MK-nak.

Persze majd mindjárt picsognak az autósok, de talán közülük is vannak olyanok, akik néha sétálnának is, meg talán nekik is jobb, hogy látnak valakit az úton akit azért ki lehet kerülni, ha a forgalom engedi, mint ha a járdán szerencsétlenkedő közül esnek valaki eléjük.
Azt nem mondom, hogy igy itt a kánaán, de ha már nyakig vagyunk a szarban, legalább már kevésbé lötyögtetik.

Imix 2010.11.24. 16:31:01

érdemes elolvasni a BKK közleményét az ügyben
www.budapest.hu/engine.aspx?page=news&artname=20101119-cikk-bkk_kerekparsav
Legjobb rész:
"BKK új műszaki megoldást javasol. Eszerint a híd déli járdáján közös gyalog- és kerékpárút kerül kialakításra"
Forradalmi megoldás! :)

zuulululu 2010.11.24. 16:35:48

"hogy miután nem lehet jogilag egyirányúvá tenni a kerékpáros közlekedést"

???
Ezt nem ertem.
Itt (Hollandia) vannak 2 es 1 iranyu bicikli utak. A 2 iranyu bicikliut kozepen szagatott vonal van, az 1 iranyu eseten pedig az uttest masik oldalan van a szembe iranyu bicikliut, ha masik iranyba akarok menni akkor atmegyek a tuloldalra, es ott bicajozok.
Ebben mi a "nem lehet" ????

Grifter 2010.11.24. 16:36:11

@tízpercbringa: Légyszi másold be, hány olyan kerékpárost tudsz, aki nem a saját képességeinek köszönheti, hogy nem halt bele egy ilyen próbálkozásba.
Attól, mert ez nem románia és nem ken oda a kamoin 100-al, vagyis az autósok alapvetően mégsem fognak veled szándékosan kibaszni, hogy meg is sérülj, még nem lesz kevésbé veszélyes vagy ostoba dolog.

Légyszi másold be, hány ember halt abba bele, hogy a reggeli futást az M7-es belső sávjában intézte minden reggel. Gondolom ebből az következik, hogy ott jó futni.

Egyébként kerékpárom meg autóm is van, és mindig az a hülye, aki a másikon/ban ül, ez világos - de ami baromság, az baromság. Autóból nézve is baromság és biciklin ülve is baromságnak tűnik kerékpárral átkelni akár a Margit, akár a másik két említett hídon, legalábbis az úttesten.

Köszönöm megtisztelő válaszod.

Comandante en Jefe · http://local.blog.hu/ 2010.11.24. 16:36:51

Hát szerintem ez nem a legjobb kompromisszum, hanem az egyik legrosszabb.
A déli oldalra fel kellett volna festeni az elkülönített egyirányú kerékpárutat, az útpályán meg nem kellett volna megengedni a bringázást.

Érdekes, az olyan nem bxxxsza az NKH szemét, hogy a keróút a buszmegállón vezet keresztül, nyomtalanul felszívódik, trafóházba rohan bele, vagy 15 m-en belül háromszor keresztezi a gyalogosok útvonalát.

Fete Dávid · http://krumplishal.blog.hu 2010.11.24. 16:39:02

Kerékpárút? Inkább Bud Spencer és Terence Hilll a krumplishalon. krumplishal.blog.hu

beked 2010.11.24. 16:39:58

@sirdavegd:
Az oldal cenzúráz ha csúnyát irok? na mindegy, csak előbbi hosszú soraim elvesztek.
Ha táblás reagálásomra gondolsz akkor igazából akkor is szabálytalan kirakni a bringatilos táblát kerékprutas részre, ha az valóban kerékpárút és nem gyalogkerékpráút. Előbbi esetében ugye mindenképp a bringautat kéne használni, de pont ezért a kerékpárút tábla már megfogalmazza a tiltást ezért plusz táblát kirakni nem lehetne... de teszik.
Az más kérdést, hogy a táblákat menet irány szerint jobbra kell elhelyezni és max figyelmeztető érvényű a baloldali ami pluszban van, igy ha úton haladva tőlem jobbra nincs tábla arról, hogy az úttal párhuzamos kerékpárút is van (valahol) akkor nem tudom hogyan várják el tőlem, hogy használjam (van ilyen tábla, de szerintem még soha nem raktak ki egyet se)

namkuzu 2010.11.24. 16:40:12

Az aluljáró hiányát középen igencsak meg fogja sínyleni szerintem mindenki, lévén a gyalogos is részt vesz a közlekedésben, ergo szabálytalan, még egy ütközési pont.
A villamosmegálló egy vicc, olyan keskeny és még sorolhatnám, de asszem már ennek sem volt semmi köze az eredeti poszthoz.

zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2010.11.24. 16:40:32

@Grifter:

Na, hát ha eddig is olyan ügyesek és okosak voltak az autóvezetők (köztük én is), akkor majd ezután is olyan ügyesek lesznek, hogy nem ütik el ezeket a nagyon buta kerékpárosokat.

Nem igaz?

Gumimajom 2010.11.24. 16:40:46

@beked: Mondhatta volna, hogy nem elfogadható pl. és akkor most nem gondolnám róla azt amit gondolok. Persze emiatt ő még tuti jól alszik, szal ez nem egy nagy vízválasztó egyikünk életében sem. Mindig sajnálom amikor egy civil mozgalmat felszív a profi korrupt városvezetés.
Ez a sárga felfestés ez semmire sem jó ezt te is tudod, szóval ezt elbukni nem nagy szám. Ami a felújítás alatt volt az egy rémálom volt, nem tudom miért lenne jogos azt "a legjobb kompromisszumnak+ nevezni???

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2010.11.24. 16:43:33

@beked:
Volt már olyan, hogy Szegeden a Kossuth sugárút úttestjét jelölték ki gyalog-kerékpárútnak... :)

Gumimajom 2010.11.24. 16:43:36

@zebraakcio: Minden respekt a babakocsis anyukáknak és a kerekesszékeseknek, de ők eddig is meg most is logikusabbnak tarthatták azt, hogy az északi oldalon indulnak neki eleve a hídnak (bár Budai oldalon meg kellett volna hozzá csinálni a járdát normálisan a 17 es végállomástól, de azt hiszem azt meg is csinálták)

beked 2010.11.24. 16:43:55

@zap: bickli utak. Azok nálunk is lehetnek egyirányuak vannak is (bár ezt a kerékpárosok többsége le se sz..)
a déli oldalon csak gyalog-és kerékpárút lehet, amit nem lehet irányítani. Már ha lehet, mert ugye csak a közgyűlés fogadta még el.
A mi kreszünkben nincs más

A déli járda pedig túl keskeny ahhoz, hogy elválasztott kerékpárút legyen ott és bár akarták (én nem :) de nem engedélyezték ezé van az, hogy most a nemelválasztottal próbálkoznak vagy valami ilyesmi.

beked 2010.11.24. 16:47:22

@sirdavegd: Pesten is volt. Sétáltam is az úton. rám hívták a rendört, le is parancsolt a járdára.

Mon3 2010.11.24. 16:47:25

Aki kerékpárral közlekedik Pest és Buda között, az tudja, hogy jelenleg az Árpád hídon és a Szabadság hídon lehet viszonylag normálisan átkelni a Dunán. Az egyik északon van, a másik délen. Az Erzsébethídhoz nincs jó kapcsolat + lépcső, ezért az használhatatlan. A Lánchídon vagy a járdán kerülgeted a gyalolgosokat, vagy ideiglenes lehetőségként az úttesten kerülsz konfliktusba a toleráns autosokkal. Egyetlen elfogadható lehetőség a Margit híd lett volna, de ezt most elszarták. Nem elég ha egy utat felrajzolnak a járdára, a kapcsolatait is meg kell oldani, amire nem látok semmi garanciát. Köszönjük...

Hauzer 2010.11.24. 16:49:04

Fasz kivan már a bringásokkal..Az egész országban úgy látszik,hogy ez a legnagyobb probléma..úgy örülök neki.De annak még inkább,ha bringások nem belvárosban akarnának állandóan kerekezni..

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2010.11.24. 16:51:04

@Grifter:
Mitől MÁS tekerni egy híd úttestjén és mitől MÁS tekerni egy közúton?
Kb ugyanaz a helyzet, mint amikor megyek kint valami kétszámjegyű főúton két település között, majd Potykahaknádra beérve kint a kerótilos tábla, meg menjek valami összeszottyadt aszfalton hatszázgyalogos között. Csak azért, mert járdára nem tellett...
És próbálják elhitetni az emberrel, hogy az imént max 90km/h-val előző autós a mostani max 50km/h-val veszélyesebb.
Tök ugyanaz az út, a forgalom is tök ugyanaz, most miért kéne a kerósnak feleslegesen bajlódni?! A belterület és a szeparált kerékpárút többnyire nem passzol egymáshoz, a Margit híd meg nem éppen "autópálya".

KCB 2010.11.24. 16:51:57

@Zigomer Trubahin: A híd szélessége adott, ahogy egyesek felfogóképessége is.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2010.11.24. 16:53:33

@beked: Stílusosan elegáns :)
Én csak azt nem értem, hogy mit szív az meló közben, aki úgy tervezi meg a kitáblázást?

beked 2010.11.24. 16:54:42

@Gumimajom: A délin elvileg nem lesz sárga festék. Hogy az északi mennyire használható az majd kiderül a jövőben.
Kerékpársávhoz ha jól tudom az útpálya szélesítése kellett volna, de a sávot a hivatal eleve nem engedélyezte. A járda és az úttest nem azonos teherbírású egy hídnál épp ezért nem lehet akárhogy felosztani és épp ezért kell mindenképp egy tök magas padka. Ez a két dolog okozott gondot mert igy sülyeszteni sem lehet az út felé néző kerékpárútat (hogy elváljon a járdától, de elvileg mégis valahogy ilyen lesz vagy nem? nem tudom)
Az, hogy mi volt a terv, mi hogyan változott eléggé összevissza volt hídügyben és még mindig az.
Én nem tartom jónak azt ami végül lesz az tuti. De azt nem érzem, hogy az MK lefeküdt volna és ha tényleg lesz nyom, akkor szerintem elérte a legjobbat, amit ebből a sz.ból ki lehetett hozni. A döntést nem ők hozzák és ha ők nem támogatják, akkor majd a VBB, vagy a KMSZ azt amit a hozzá nem értők kitalálnak. minden javaslat nélkül.

Gumimajom 2010.11.24. 16:56:26

@sirdavegd: sávszélesség lehet a probléma, Lánchídon mindenképpen. Ott nem fér el az autó mellettem és teljesen jogosan pattog ha miattam lassan kell araszolgatnia a 10 perces várakozás (akár főutca Budán akár Rózi tér Pesten) után. Margit hídon nem tom mennyire fér el a canga, de az is keskeny úgy emlékszem.Árpád híd egy autópálya ott semmikép nem engedném Erzsébeten meg szabadságon viszonylag jól megoldott.

zuulululu 2010.11.24. 16:57:01

@Hauzer: fajanko, hat hol mashol?
A bringa a belvarosaba valo, oda auto nem valo.
Annak orulnek ha autosok nem a belvarosban akarnanak allandoan autokazni.
Belvaros = bicaj
Autopalya = auto

acsakat 2010.11.24. 16:57:09

A buszvezetők meg a keskeny sávokra panaszkodnak.
Szerintem 1 rendes sáv az autósoknak, egy rendes a bicikliseknek, a busz meg mehetne a villamossínen, így a gyalogosok is korzózhatnának kedvükre.

Gumimajom 2010.11.24. 17:00:01

@beked: Sok mindenben igazad lehet. De szerintem amit most elértek az nulla, szal nyugodtan elhatárolódhattak volna a dologtól ahelyett hogy ott bólogatnak és eszik a repi-ropit. De amit a hídon lévő úttestről írtál abban igazad van és revideálom a véleményemet:)

Mon3 2010.11.24. 17:01:54

@Hauzer: "Fasz kivan már a bringásokkal."

Nekem meg a hájas seggüket növesztő, gyilkos büzeiket eregető nagyképű autósoktól...
Nekem is van autóm. Ha valamit szállítok, vagy messzire megyek, akkor használom, de egy hónapban legfeljebb egyszer-kétszer. Fel kéne már végre fogni, hogy a kerékpáros közlekedés az nem hobby, nem kedvtelés, hanem egy reális, környezetbarát alternatíva, amit mindnyájunk közös érdekében támogatni kell. Annak idején az ős csimpánz is fel volt háborodva, amikor néhányan lemásztak a fáról...

zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2010.11.24. 17:02:45

@Gumimajom:

A babakocsis anyukák eddig is logikusnak tartották, hogy az autóbűzzel szennyezett járda helyett villamossal vigyék a gyerekeket a Margitszigetre. Az öregekről nem is beszélve. Arról nem is szólva, hogy nem mindenkinek hídfő-margitszigeti bejáró volt az útvonala, hanem volt, aki távolabbról jött villamossal a szigetre.
A villamos meg középen áll meg.
Gondolkodj, gondolkodj...

Gumimajom 2010.11.24. 17:03:21

@acsakat: hehe ez amúgy ambivalens érzéseket kelt bennem: egyrészt sajnálom, hogy megszűnik az a jó kis boldog békeidők beli kisvárosi hangulat ami a budai oldalon volt a felújítás alatt és megint helyet ad a rossz várostervezés embertelen autópályájának. Igazán nagyszerű miliő alakult ki mind a két oldalon a felújítás alatt. ha azt Budán macskakövekkel meg szobrokkal megtartották volna azt imádtam volna. Másfelől meg hidakra szüksége van a városnak és az egy sáv autóknak az ezen a részen sajnos csak nagyobb dugókat eredményezne (persze lehet tévedek)

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2010.11.24. 17:04:00

@Gumimajom:
Erzsébet hidat én is komálom, azon el lehet férni. Láncoshoz nem volt túl sok szerencsém, ellenben az se normális, aki ott járdázik. Akkor már inkább menjen az úton, az autós kibírja, hogy 3 perccel később ér át a hídon és ácsorog a következő pirosnál.
Egyszer láttam, hogy SUV-os anyuka nem bírt magával és nekiállta nyomni a dudát az előtte pirító versenykerósra. Srác megáll előtte, hátrafordul, mutató ujját ajkai elé emelve csitította a szorgosan tülkölő asszonykát. Roppant modoros volt :D

zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2010.11.24. 17:06:08

@Gumimajom:

"miattam lassan kell araszolgatnia a 10 perces várakozás (akár főutca Budán akár Rózi tér Pesten)"

Ööö.. és ki miatt várakozott 10 percig? Nem lehet, hogy arról van szó, ez egy város, mindenki el akar jutni, ahova éppen akar,. de mivel sokan vagyunk, ezért várni kell a sorodra?

Gumimajom 2010.11.24. 17:06:27

@zebraakcio: igazad van. a villamost teljesen kifelejtettem a képletből:)
de akkor m eg te elfelejtetted a 26 os buszt ami meg még logikusabb nem? Ha az jön, hogy Budáról nem megy közvetlenül vagy ki Pestre akkor meg egy megállóval tovább menni és felszállni a 26 osra (bár azt akkor lehetne sűríteni) gyorsabb megoldás mert akkor ki lehet spórolni a nagy lejtőt(kifele emelkedőt)és rögtön mehet oda a szigeten ahova akart. Ennek ellenére elfogadható az érved és tényleg nem azért nem számoltam vele mert a 26 os busz jobb, hanem mert nem gondoltam végig.

Hozzá Szóló 2010.11.24. 17:07:46

Édesmindegy nekem, hogy hol mennek a cseppfejűek, de a járdáról letakarodhatna az összes agresszív disznó....

Gumimajom 2010.11.24. 17:08:44

@sirdavegd: a srác egy barom lehetett. Az ilyenek miatt vannak feszültségek az autósok meg a bringások között. Én Lánchídon általában áttolom, Azta 3 percet a cangás is kibírja. Bár annyira közel van a Böske , hogy inkább eltekerek, de (vagy ha épp nem újítják fel, akkor a MArgit-attól függ merről megyek)

is 2010.11.24. 17:08:51

@Kerek Perec: a hidpalyat tudtommal vagy 2m-rel kiszelesitettek. en elfogadtam volna meg egypar milliardot, hogy ketszer 3 sav legyen azon a hidon, meg kerekparut, meg jarda, meg villamos is. most 30-50 evig szivjuk ezt a felmegoldast.

nyóc 2010.11.24. 17:10:56

Ha ezen múlik az uniós suska, akkor a főbringások miért nem mondták meg a barmoknak, hogy vagy lesz bringaút, vagy beköpünk Brüsszelben? A Vitéz meg már lábat nyal egész fölig. Grat.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2010.11.24. 17:12:19

@Gumimajom:
Nemtom, nekem tetszett, mert nem volt üvöltözés, meg anyázást. Egyszerű "csitt", aztán mindenki ment a dolgára. Amúgy se nézett ki úgy, hogy a gyerök túlzottan akadályozná a forgalmat (versenykeró ugyebár).

namkuzu 2010.11.24. 17:12:23

@zebraakcio: es most középről a funkcionálisan magasított padkához érve spontán levitációba kezdenek majd a babkocsik/kerekesszékek/idősebb emberek, mert a mostani állapotok szerint pont az úttest túlfeléig fognak eljutni normálisan, felteszem kb 2 zöld alatt.

Gumimajom 2010.11.24. 17:13:11

@zebraakcio: semmi gond:). Én is benéztem csak éppen jó helyen volt a 26os:) Mondom nem vettem ezt a tömegközlekedést figyelembe mikor szídtam az aluljáró eltünését, de mint kiderült így is van igazság az oldalamon, de véletlenül nem mert okos vagyok:). Amúgy szegény kerekesszékesek helyében én nem mernék leszállni arra a picsatörlőnyi keskeny megállóban a szigetbejárónál, pláne ha még 20 13 éves vizipólós is ott tolakszik:)(bár azok 26ossal mennek inkább:))

2llkedő 2010.11.24. 17:13:18

@is: "elfogadtam volna meg egypar milliardot, hogy ketszer 3 sav legyen "
Az jó pár milliárddal lett volna több, hogy a műemléki jelleg megmaradjon.
Egyébként pedig 50 év múlva már nem lesz ilyen probléma, mert már nem lesz benzin.

Gumimajom 2010.11.24. 17:16:31

@sirdavegd: hát azért a Clark körforgalma után felfelé begyorsulni 50re pár méter alatt az nem egy mindennapi teljesítmény még egy versenyzőtől sem. Komolyan mondom, Lánchíd nem hosszú, mi mindig áttoljuk. 2,5-3perc

avus · http://avus.blog.hu 2010.11.24. 17:16:42

@Grifter: Nem kell hülyeségeket beszélni. A felújításig évekig reggel-este a Margiton keltem át. Soha nem volt semmi probléma, de másról sem tudom, hogy ott gázolták volna el (ellenben bringaúton halálra gázoltról hallottam, kettőről is). Most ugyan mennyivel rosszabb a helyzet, mint előtte? Hmm? Semennyivel, sőt, az aszfalt tükörsima, nem kell kátyúkat kerülgetnem. Sőt, továbbmegyek. Régen, ha full dugó volt, nem volt mit tenni, szlalmoztam az autók között. Most lesz menekülőút, max olyankor ráfanyalodok a járdára.

konrada 2010.11.24. 17:20:11

Aki kitalálta, hogy a déli oldalon is legyen kerékpárút, az még a büdös életében nem volt turista, azért hiszi azt, hogy a világ egyik legszebb kilátását nyújtó helyén céltudatosan előre néző, korlátra tapadó emberek haladnak.
Nagyon izgi lesz, amikor napi programként eredményt hirdetnek a sebességrekordját megdönteni akaró kerékpáros, kontra fényképező turistából melyikből több sérült súlyosan.

(Én egyetértek a kerékpárutakkal, de nem értem, miért van szükség egymástól 15 m-re párhuzamosan másikra. Ha sok annak a biciglisnek az a 30 m kerülő, az hogy megy végig azon az 500 méteren??)

beked 2010.11.24. 17:22:29

@Gumimajom: Lehet hogy igazad van.
Nem tudom megítélni, hogy az elhatárolódás lett volna jobb, mert tökre más van mint volt, hogy lesz, vagy az, hogy egy aprósággal nagyot tettek. A Piktók nélkülül szerintem nem kerültek volna előtérbe, de lehet mégis meg lehetett volna oldalni.
Kérdés van-é értelme. Egyáltalán hogyan lehet az, hogy nem az van, aminek lennie kéne és hogy mikortól pontosan miért van más, azt nem nagyon lehet tudni.

zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2010.11.24. 17:22:36

@namkuzu:

Hát igen, semmi sem tökéletes. Talán le kellene kenni egy sallert annak, aki nem volt képes ott egy rámpát kialakítani. Vagy eltörni a lábát és kötelezni, hogy mindennap arra menjen. Tízszer.
De várjuk ki a végét...

Gumimajom 2010.11.24. 17:22:55

Az is a bajom ezekkel a nyilatkozatokkal, hogy erősitik a képet miszerint mi lenyúzzuk a befizető államokat az EUban. simán látja aki lefordítja a hírt, hogy itt milliárdokat vettek ki a németek, osztrákok, belgák, ect zsebéből pár doboz okkersárga festékért. Egyrészt nem akarok tolvaj imidzset magunknak, meg nehogy aztán valami fontos projekt emiatt ne kapjon lámpát. Brüsszelben már így is volt ricsaj, hogy nálunk folyton próbálnak mutyizni minden projekten, meg mi bukjuk a legtöbb pályázati pénzt gyenge meg brahis intézés miatt, azt hiszem elöbb tettek ki egy cikket Indexre hogy 4es metró bukik pár 10 milliárdot EUnál. Ha nem lennék magyr én esküszöm nagyon cigányországnak látnám magunkat külföldről. És ezt olyan ember nyilatkozza éle, aki mostz lett 26 évesen kinevezve az egyik legfontosabb fővárosi poziba, csak mert a nagybácsi milliárdos mágnás(mellesleg annak a heti thémának a tulaja aminek gyanús BKV hirdetési szerződései voltak és aki OV nek a mostoha unokatestvére és Hankiss unoka

ex-dr. vuk 2010.11.24. 17:22:57

Legalabb a posztiro ne keverne a savot es az utat...
Ha mindket oldalon 1-1 sav lenneakkor nem kene mirol beszelni.

ex-dr. vuk 2010.11.24. 17:26:08

@sirdavegd: a szilleri sugarut a hajos utcatol kifele most is az.

Hozzá Szóló 2010.11.24. 17:26:41

@avus: "Most lesz menekülőút, max olyankor ráfanyalodok a járdára."

Szívesen megmondanám, hogy mire fanyalodj, de kitiltanának és törölnék a hozzászólásomat...

A járda a gyalogosoké, tartsd te is tiszteletben, nem kell bunkó suttyó parasztnak lenni, ha nem muszáj, járdán max tolja a bringát, aki nem gyökér tahó. Ez van.

Gumimajom 2010.11.24. 17:26:43

@konrada: Köszönöm, EZért mondtam, hogy vagy elkülönített út vagy semmilyen. Amikor megpályázták a pénzt és vállalták a déli oldalon is a cangautat, akkor kellett volna kiszélesítést is belevenni a tervbe(ha az aluljárót el tudták tünteti, akkor plusz 70 cm nem osztott volna műemlékileg. Vagy nem kellett volna vállalni a 2 cangautat és nem kivenni annyi pénzt rá. na de felkapaszkodott suttyó tahók a a kondér mellett. Mit vársz ezektől?

ex-dr. vuk 2010.11.24. 17:30:29

@Gumimajom: inkabb az autos volt barom. kulturvarosban nem dudalnak le szabalyosan kozlekedo biciklist az utrol (arrol nem beszelve, hogy a dudalassal a szent torvenytisztelo autos szabalysertest kovet el)

2llkedő 2010.11.24. 17:30:56

@Gumimajom:
"ha az aluljárót el tudták tünteti, akkor plusz 70 cm nem osztott volna műemlékileg"

A pilléreket is ki kellett volna szélesíteni a mellvédek miatt, ami a szobrok elbontásával, majd újraépítésével járt volna. (Nem kis költség a 70 cm-ért)

beked 2010.11.24. 17:32:22

@Gumimajom: De miért is nem jó a Lánc-híd? igaz ugyan, hogy megelőzni nem mindenki tudja a kerékpárost (bár a híd elején még, ha látom, hogy van ilyen bátor, annak segítek), de kb. azon a leggyorsabb átkelni bringával, mig autóval épp ellenkezője.
Majdnem mindig amögé állok be a körforgalom előtt Budán, aki mögé besoroltam Pesten (paraszt vagyok, buszsávozom, ha nincs arra busz)
A másik irányban meg általában a híd közepén ácsoroghatok, mert motorossávot meghagyom a motorosoknak...

Gumimajom 2010.11.24. 17:32:28

@vuk_: lehet, de én úgy tudom a lánchídon nem szabályos az úttesten kerékpározni.

ex-dr. vuk 2010.11.24. 17:33:04

@konrada: pont arrol van szo, hogy aki siet az mehet az uttesten, aki meg fosik az autoktol az meg fent.
Abbol, hogy nem erted miert kell mindket oldalra kerekparral athajtasi lehetoseget biztositani latszik, hogy kerekparral nem jarsz arra sosem. Ugy konnyu okosnak lenni ;)

Gumimajom 2010.11.24. 17:34:10

@beked: Buszsávot meg szerintem szabályos használni cangával, vagyis nem vagy paraszt:)
Amúgy Lánchídon gyors a kocsiforgalom csak feljutni lassú.

Zigomer Trubahin · http://ertedmar.blog.hu/ 2010.11.24. 17:34:18

@Kerek Perec: Ha a felfogóképességed limitált, akkor megismétlem egyszerű szavakkal. Ha valóban nem fér el a kerékpárút a déli oldalon, akkor azok hibáztak, akik odatervezték eleve. Ha pedig elfér, akkor azok hibáztak, akik mégsem engedélyezik. (Alternatív értelmezés: eleve csak az EU átverése céljából terveztek mindkét oldalra kerékpárutat; de amíg az előző két mondatot értelmezed, addig ezzel most inkább nem terhellek.)

2llkedő 2010.11.24. 17:41:46

@Zigomer Trubahin: A déli oldalra eredetileg is egyirányú (Budáról Pestre) kerékpárút lett tervezve a jobboldali közlekedésnek megfelelően. Csak valaki kitalálta, hogy a kerékpárutat a kocsipályától korláttal kell elválasztani. Az északi oldalon belefér a keresztmetszetbe a korlát, a délin pedig nem.

ex-dr. vuk 2010.11.24. 17:42:00

@Gumimajom: biciklivel csak akkor, ha tabla engedi (en meg eloben soha nem lattam ilyen tablat, csak a kreszkonyvben :))

...Ahoj... 2010.11.24. 17:42:36

Nemigaz basszus hogy az északi járdán ne lehetne kialakítani akkora sávot hogy elférjen mindkét kerékpáros irány + a gyalogosok. Már oszlopok se lesznek a járdán.

A BKV-n meg olvasom hogy most se fér el a busz a hídon majd a bringások miatt lesznek igen szép balesetek. Szerintem hülyeség az egész, a brigás menjen fenn a kerékpárúton, DE a híd északi oldala legyen végig kétirányú pirossal felfestett bringaút, becsatlakozva a lejárókhoz. A déli irányba meg van lehetőség felkanyarodni ott meg mintha járdán mennél szép lassan centizgess.

segabor 2010.11.24. 17:44:42

@namkuzu: így van. Lámpás zebra lesz ott.

Ami érdekes lesz, az a déli oldal úttestén tekerő bringás, aki mondjuk a szigetre igyekszik. Meg mer állni a zöld lámpa előtt vagy sem? :)

segabor 2010.11.24. 17:45:55

@Gumimajom: már szabályos. Tavaly óta kísérleti üzemmódban megy a dolog, azaz reggel és este 8 között (vagyis: világos nappal) szabad kerékpárral tekerni a Lánchídon. Ha nem sok bringás hal meg, akkor így fog maradni.

segabor 2010.11.24. 17:46:39

@vuk_: akkor a taxisokra ez nem vonatkozik. Ők akkor dudálhatnak le bringást, bárkit, amikor akarnak.

segabor 2010.11.24. 17:49:04

@konrada: próbálj meg mondjuk a budai oldali úttestről átkerülni bringával az északi oldali bringasávra. Sok sikert hozzá!

2llkedő 2010.11.24. 17:50:59

@segabor: Nehéz lenne a bringásnak a híd előtt átmenni az északi oldalra, ha a szigetre akar menni?

Alfonzo 2010.11.24. 17:52:50

Szerintem a villamossínre is kerékpárutat kellene tervezni. Majd a villamos elugrál előletek, ahogy az utóbbi egy évben mi gyalogosok is elugráltunk a "biciklit nem tolom inkább meghalok" féle faszfejek elől.

min 2010.11.24. 17:54:48

Nekem még mindig az a kérdésem, hogy...
Volt egy kivitelezési terv amin szerepelt a kerékpárút és az árajánlat is a kerékpárúttal együtt készült és lett elfogadva.
Hogy térhettek el menet közben ennyire a tervektől?
Hol van az az anyagmennyiség ami a kb.másfél méter széles úthoz kell (aszfalt, vasszerkezet stb...) vagy hol van az a pénz amit a kerékpárút készítéséhez szükséges anyagért felvettek?
mutyiország újabb mutyikormánnyal...

segabor 2010.11.24. 17:55:40

@2llkedő: ha tegyük fel, Budáról teker az úttesten, akkor igen, macera. Valahogy a budai hidfő előtti lámpa melletti járdára kell navigálnia magát (értsd: gyalogosok közé hirtelen felhajtani, hogy a mögötte jövő Astra ne végezzen vele gyorsan). Megvárni a lámpát, aztán végigbattyogni a Match előtt egészen az híd északi oldaláról jobbra lehajtó kanyarig. Ott megint zebra, majd már ülhet is vissza a bringára, hogy a szigetre jusson.

Gumimajom 2010.11.24. 17:58:13

@segabor: ebben az esetben hajrá :) ezért írtam mindkét esetben hogy amennyire tudom. Ezekszerint rosszul:)
Uh. új hír. elállamosították a nyugdíjamat:)
na de jó

segabor 2010.11.24. 17:58:15

@...Ahoj...: továbbra is a Budáról Pestre igyekvő bringásokkal van a "baj". Ők hogy tekernek az úttestről fel az északi pályára?

segabor 2010.11.24. 17:58:55

@Gumimajom: nekem meg nem lesz, sebaj. Viszont szeretnék nyugodtan átbringázni a hídon.

tyberius 2010.11.24. 18:01:32

Hát, a fennálló helyzet miatt (ugye a hidat nem lehet toldozgatni, és a járdafelületből sem lehet úttestet csinálni, mert nem bírná el a terhelést, ha esetleg egy figyelmetlen teherautós ráhajt) más megoldás nem nagyon volt lehetséges. Szerintem valamennyire korrekt a dolog, aki haladni akar, az haladjon az úttesten, aki meg fél, az menjen szép lassan a bringagyalogon.
Persze ha annyira szűk a híd, hogy egy rendes kétirányú bringaút/sáv nem fér már el rajta, akkor lehet, tényleg jobb lett volna az egészet lebontani, és újat építeni... tudom műemlék meg minden...

tízpercbringa · http://tizpercbringa.blog.hu/ 2010.11.24. 18:01:48

@Grifter:

Ezekben a balesetekben elég egyértelmű lenne ki az okozó. Nem az autósok jedi képességén múlik a dolog elkerülése,hanem azon hogy a bringás irányhelyesen és jól látható módon közlekedik.
A kerékpársávval (ami az úton van) csak még jobban kiemeled a bringást,tehát tovább növeled a biztonságát.
Egyébként meg egy belvárosi útról beszélünk nem egy autópálya belső sávjáról.
Szívesen végigbiciklizek veled bármelyik hídon,mert a tapasztalat a számítógép mögötti elméletgyártással szemben azt mutatja, hogy a Lánchídon és a Szabi hídon semmi problémát nem jelent átbiciklizni az úttesten.

Grifter 2010.11.24. 18:02:04

@zebraakcio: Ennyi erővel bárhol tekerhetsz, felüljárón, autópályán, metróalagútban, a duna jegén, hiszen a@sirdavegd: metró se fog elütni, meg a jégtörő hajó se...

@sirdavegd: Talán figyeltél, kiemeltem bizonyos hídakat, bár sztem a többi se sokkal jobb. Egyáltalán nem mind1, hogy a gyökér autós meg a menetszél az árokba/szántóba lök bele, vagy egy 30 centi magas betonperemnek, amiről vagy visszaesel az úttestre, vagy telipofával a járdára. (Nem fejtem ki, hogy egy hídra felfelé menet miért lassabb az átlag a kerékpáros és miért gyorsabb az autós, a fantáziátokra bízom.)

Amikor pedig kint tekersz az akárhányas számú főúton, akkor konkrétan az a helyzet, hogy te egy ostoba és mazohista ember vagy, aki olyan úton kerékpározik, ami még autózásra is alkalmatlan az esetek többségében. Én megértem, hogy nincs más lehetőség, de egy alapból szar helyzetet nem azzal oldunk meg, hogy akkor mindent lehet, úgyis szar...

@avus: Gondolom még nem jártál arra. Azonos szélesség mellett mindkét oldali gyalogos (és kerékpárút) szélesebb lett, valamint a villamos sínek is távolabb vannak egymástól, mert közé pakoltak dizájnos kandelábereket, amíg eddig a szélén voltak. Most pedig kérlek segítség nélkül matekozd ki, hogy ha minden más szélesebb lett, akkor mi lett szűkebb.

Az a baj a kerékpárossal is, meg az autóssal is, hogy meggyőződéssel hülye. Nem a árművétől, hanem az intelligenciájától függ, mennyire sok baromságot hord össze. Ezért tudtok olyan jókat vitatkozni egymással. Amikor meg valaki mindkettővel jár, általában mint az állat, de azért nem akar meghalni, akkor megy a hebe-habi izé-bizé.

Kerékpározni jó, autózni meg kényelmes, ellenben hülyének lenni nem kifizetődő.

További jó szórakozást.

2llkedő 2010.11.24. 18:08:00

@segabor: Ne haragudj, de a wc-re is kerékpárral jársz? Nehezedre esik leszállni a kerékpárról, és áttolni a másik oldalra?

Grifter 2010.11.24. 18:15:25

@zebraakcio: Akkor tekerhetsz autópályán, metróalagútban és a duna jegén is, bízva az autósok, a metróvezetők és a jégtörőkapítányok odafigyelésében.

@sirdavegd: Attól más, hogy a főút mellett az árokba vagy a mezőre taknyolsz, a 30 centi magas járdaszegélyről meg vagy pofával a járdára, vagy vissza a kocsik alá - más opció nincs.
Egyébként véleményem szerint, aki kishazánk főútjain szórakozásból/kedvtelésből kerékpározik (mert a szomszéd faluba átjárás ez kényszeres kompromisszum), az konkrétan ostoba és idióta. Úthálózatunk még az autóval is kínszenvedés, nem hogy egy országúti kerékpárral. Amikor 90-el jönnek mögötted szabályosan, te meg kátyukat kerülgetsz... Én megtiltanám.

@avus: Igazad van, csak akkor miért nem tartod ezt be? Mármint miért beszélsz hülyeségeket? Mindkét oldalon kiszélesítették a gyalogos részt, megtoldották kerékpárúttal, valamint az eddigi két oldalon elhelyezett közvilágítást most középen helyezték el, ezzel szélesítve a két sínpár közti távolságot. Szerinted, ha az úttesten kivül mindent kiszélesítettek, a keresztmetszett pedig maradt a régi, mégis mi lett keskenyebb? A matekot rádbízom.

@tízpercbringa: Úgy érted jól láthatóan tartja fel a forgalmat, lévén nem tudod kikerülni, mert nincs hol. Ez nem egy 2×1 egy sávos utca, ahol kitér balra és elmegy melletted. Vagy a sínekre kell felhajtani (Szabadság-híd), vagy a záróvonalat átlépni (Lánchíd), vagy a kerékpáros egysávosra szűkiti a kétsávos úttestet, mert hogy a BKV busz NEM FÉR EL a külső sávban alapból, vagyis csak pont.

Kerékpározni jó, autózni meg kényelmes, ellenben hülyének lenni se nem szerencsés, se nem egészséges...

További kellemes napot.

segabor 2010.11.24. 18:16:36

@2llkedő: nem esik nehezemre, csak innentől kezdve felesleges a bringa, mehetnék gyalog is. Továbbá mit ér a bringasáv a járdán, ha fel- és lejutni ilyen nehézkes.

Grifter 2010.11.24. 18:17:40

Ehh, előbb eltűnt, utána megjelent. Ízlés szerint fogyasztható mindkét változat, lévén újra kellett írnom. A második sokkal szofisztikáltabb, remélem mindenkinek megelégédesére szolgál.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2010.11.24. 18:26:17

@Grifter:
- az említett hidak kiemelésével egyet értek, ellenben az elválasztás szükségességét vitatom - ha az elválasztás pusztán azért történik, mert az ott egy "híd".

OFF:
- öhöm, azért a túrakerékpárosokat csak nem kellene csípőből leidiótázni.
Egyébként is, a Puszta élvezete csak kerékpárról (ne adj Isten lóhátról) optimális, de valahol fel kell készülni a nyári dalmáciai kiruccanásokra (a horvát 8-as főútnál nincs jobb a világon :D ). Persze az más kérdés, hogy mennyiben perverz öröm lezúzni mondjuk a Bakonyból Várpalotára (tési lejtő, 0% szerpentin, 100% zuhanó tégla), vagy mondjuk a friss hóban kotorni Szeged és Orosháza között a 47-es főúton - ónoseső után. Nem beszélve a 33-as útról Debrecen-Tiszafüred viszonylatról -5 fokban, sisakon kopogó jéggel :D Ééés a csúcspont: Miskolcról áttekerni Egerbe.
Beteg állat vagyok, nem idióta XD

2010.11.24. 18:31:59

Igen, a biciklis az az állatfaj, aki a felújítás alatt is leszállt a kibaszott biciklijéről, amikor az 1,7m széles folyosón bolyongott több száz ember. Ergo: ezek nem tudnak olvasni és kultúráltan közlekedni, pedig általában ők azok akik ezt szajkózzák miközben követelőznek. Igen: követelőznek.
Akinek nem inge, ne vegye magára. De ha rajtam múlna én tuti elszeparálnám őket a gyalogosoktól, egy páran már túlzásba viszik az "én de nagy bringás vagyok" dolgot, és amikor neked mennek akkor még a te kurva anyádat. Na, az ilyeneket kéne a NORMÁLIS bringásoknak elküldeni a hasonlóan szabványos helyre.. talán az ő szájukból hitelesebb hangzik... a gyalogos (és persze az autós meg a trolis is) az hülye

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2010.11.24. 18:32:58

@tízpercbringa:
Télleg, ha már "autópálya", tavasszal fennséges élmény volt betekerni Veled a Soroksári úton, majd körbe a mindenféle körutakon a Nyugatiig. Illendő lezárása a Szeged-Budapest zúzatásnak :D
Olllyat mééég! :D

beked 2010.11.24. 18:34:44

@dancegirl26: "Egyik oldalon csak gyalogos a másikon pedig csak kerékpáros "járda"? Egyszerű. Ezek a nagyokosok annyira hülyék."

Igy van. Akarsz elnök lenni? megszavazlak....

ex-dr. vuk 2010.11.24. 18:35:03

@tízpercbringa:
azoknak okoz gondot,akik a hidon atbicikizes gondolatara osszefostak magukat, es emiatt kenyelmetlenul feszengenek az ulesen ahelyett, hogy az utra figyelnenek.

2llkedő 2010.11.24. 18:37:29

@segabor: Csak úgy megkérdezném, hogy a körúton hogyan kanyarodsz balra, ahol az egyenes a kötelező haladási irány?

Agresszív Kamionsofőr 2010.11.24. 18:39:14

Addig örüljetek, amíg engem nem engednek föl a hídra, én kipréselném belőletek a járgánnyal azt a nagy biciklis öntudatot... nyomorult férgek, az ország szégyenei vagytok, vesszetek!!

töreki 2010.11.24. 18:40:04

Miért nincs még börtönben a demszky banda fideszes elvtársak?

ex-dr. vuk 2010.11.24. 18:41:05

@ZÉ: "én tuti elszeparálnám őket a gyalogosoktól"

azoktol en is. sot, kb. minden itt felszolalo bringas.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2010.11.24. 18:41:36

@ZÉ:
Mi spec nyáron akkor használtuk a Maargitot, amikor
a.) teljes menetfelszerelésben mentünk át a Nyugatiból a Délibe (goto Isztria) meg visszafelé (goto home)
b.) könnyített cucmóval fel a Pilisbe és vissza.
Oszt mindkét esetben toltuk, mert tábla is tiltotta, ráértünk, meg civilizált ember nem járdázik.
Más kérdés, hogy az "a" variáns goto home fázisában a nyugati pályaudvaron vagonírozás után három derék honpolgár szeretett volna megszabadítani a maradék pénzem cipelésének terhétől, de valszeg túl hirtelen váltottam :D -ből 8[ -be, mert eléggé szedték a lábukat és még a pénzt is otthagyták. Furcsa emberek...

2010.11.24. 18:45:49

@vuk_: na, ennek örülök... mindkét fél jobban járna.
@sirdavegd: ez azt bizonyítja, hogy ha 500 kiló cuccod van, akkor is tudsz olvasni és odafigyelsz a másikra.

Szerintem mindkettőtök oszthatná az igét a kedves bringás társak közül. Én hétközben autózom, hétvégén ha jó idő van elmegy bringázni, nem vagyok fanatikus. De én valahogy megnézem merre megy a bicikli út. És pld nem baszom össze más kocsiját a dugóban és nem tekerek el nagy sebességgel, ahogy ez nem is olyan rég megtörtént....

2010.11.24. 18:47:58

*fogalmazás error: bringás társaknak (elnézést kérek egykori magyar tanárnőmtől, csókolom!)

avus · http://avus.blog.hu 2010.11.24. 18:56:25

@Grifter: Majdnem igazad van, csak napi 2x járok át rajta, amióta átadták a forgalomnak. Az azonos szélességben is majdnem igazad van, de csak majdnem. Ugyanis nem azonos, kiszélesítették. A sáv régen is szűk volt, de a csuklósbusz elfért rajta, most is szűk, de a csuklósbusz most is elfér rajta. Csak nincsenek kátyúk. Örültem.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2010.11.24. 18:58:36

@ZÉ: indeed

Amúgy életemben kétszer baleseteltem olyan 14 éves koromban. Egyszer azért, mert kis utcából elém ugrott egy autó (nem adta meg az elsőbbség). Pár hónapra rá pedig járdázás közben kitolatott elém egy taxis az egyik kapualjból. Nem voltam elszaladós típus, fényezés árát kifizettük, én egy nyárig kapáltam, oszt egy életre megtanultam, miért nem szabad járdázni, és miért szerencsétlen dolog a szeparált keróút.
Így aztán a harmadik afférom amiatt volt, amikor pár hónapra rá szeparált keróúton tekerészve észrevettem a kitolató kocsit - megálltam, mire hátulról belém durrant egy másik kerós.

Egyébként országúton sose abból van a baj, hogy az embert miként előzik le. Egyfelől széles az út, a sofőrök is látják tőlem a szembeforgalmat. Én meg mellényezek, meg szürkület után fellövöm a karácsonyfát meg a fénykardot elől (hogy lássak is). Szóval a szopás ott kezdődik, amikor valamelyik idióta nekiáll kocsisort előzni. Aztán "elb@ssza a rét", és nem tud beférni. Olyankor egyszerűbb eset valóban padkára húzódni. A legvidámabb az ilyen szituációkban, amikor a mögöttem 100 méterre érkező kamionos nyomja rája a dudát, hogy takarodjon szemből a rákba, mert nem lesznek így jóban...
És ha már tapasztalat meg a horvát intergalaktikus 8-as út: sehogyan se értem, hogy ott a magyar, a román, meg az összes népség tud vezeni. A 20 nap során egyszer láttunk forgalomirányító rendőrt, de olyan tüchtigen nyomta odakint mindenki, hogy öröm volt nézni. Más kérdés, hogy azon az úton kombájnnal is lehetne menni, olyan szélesen "kétsávos".

avus · http://avus.blog.hu 2010.11.24. 18:58:50

@Hozzá Szóló: Fel ne robbanj, hé. Esetleg javasolnék egy szövegolvasást. A Margiton közös gyalogos-bringás valami lesz. Miért is ne mehetnék rá? Amúgy nyugi, nem sűrűn fogok.

GG81 2010.11.24. 19:20:03

érdekes győrben sikerült megépíteni egy hidat, bringasávokkal, oldalanként egyirányúakkal...

2010.11.24. 19:24:30

@GG81: de Győr az már majdnem Ausztria :)

Martian (törölt) 2010.11.24. 19:29:32

@segabor: reggel és este 8 között (vagyis: világos nappal) szabad kerékpárral tekerni a Lánchídon.

A Lánchídon bringával többet fékezek az araszoló autók miatt, mint ők miattam. Általában napközben a belvárosban gyorsabban lehet bringával haladni, mint autóval.

Hauzer 2010.11.24. 19:46:27

Azt javaslom az összes véres szájú bringásnak,hogy ha ennyire komolyan gondolják rendben.Tiszteletben tartom.DE akkor lesznek szívesek hétvégén a teszkóba osánba,corába és az összes többi hasonló helyre is bringával menni..
Vigye a családot is a nyergén ha épp kiruccani van kedve.Ha épp esik a hó vagy az eső és fúj a szél, akkor is maradjon a két kerekűn és védje továbbra is a környezetét..

pilis 2010.11.24. 19:52:52

Elég a közös gyalogos és kerékpáros utakból.
Hazudozni lehet, de az a tény, hogy a gyalogosok veszélyeztetve vannak a kerékpárosoktól a közös utakon. Hivatalosan már csak a gensztereknek nincsenek kiszolgáltatva a gyalogosok.

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.11.24. 19:54:55

A hidat kiszélesítették kétszer másfél méterrel. Bicikliutat terveztek. Elfogadták. Mijafaszér ne csinálnák meg?

egyittlakó (törölt) 2010.11.24. 20:43:59

Csak nekem furcsa, hogy mióta nem lehet könnyen bliccelni a bkv-n, hirtelen megszaporodtak a bringások? A közlekedő társadalom legalja, ha nem számítom a robogós egysejtűeket.

namkuzu 2010.11.24. 20:56:59

egyittlakó, leszel a szüleim?

Grifter 2010.11.24. 20:57:18

@avus: Te biztos egy alternatív Margit-hídon jársz át.

utalokmindent · http://utalokmindent.blog.hu 2010.11.24. 21:23:27

Nekem is elegem van a kerékpárosokból. Olyanok mint a melegek, állandóan a mellüket verik hogy így joguk van úgy joguk van és egyébként is mért nem kerékpározik mindenki. Remélem lassan lesz olyan hideg hogy lerakjátok az imádott bringátokat és nem kell ezt az állandó jajjgatást hallgatni.

plahi 2010.11.24. 21:24:30

ostobák. biztos költséges egy párszáz méter sárga vonal felfestése. pályáztatással együtt olyan 1 milliárd forint, gondolom. ebben az országban semmi sem drága...

saetta26 2010.11.24. 21:26:24

@Gumimajom:
Teljesen igazad van. C. vagy akármilyen ország vagyunk, már amennyiben ez azt jelenti, hogy mások pénzén élősködünk. Persze nem mi igazából, hanem azok, akiknek ez sokat hoz...

Az igazi megoldás valahol "Zigomer Trubahin" hozzászólásában volt, aki kőkemény felelősségrevonást szorgalmazott. Szerintem ez akkor is elvárható, ha az EU semmit sem piszkál végül meg. Mert akárhogy nézem, nekünk, mint EU-s adófizetőknek sem mindegy, hogy a mi honi felelőseink felelőtlenül költötték. Akkor már építsenek abból a pénzből vmi hasznosat pl. Máltán.

Szóval tervezték-ellenőrizték-építették volna meg körültekintően. Gondolom arra kaptak ŐK (több) pénzt.

Amúgy én keveset bringázom, de pártolom a kerékpár pozitív diszkriminációját. 1-2 évtizeden belül úgyis a többség bringára kényszerül, ha már nem lesz pénz benzinre sem, nemcsak (mint most) Esztergomban a közvilágításra.... Az EU-ba meg csak büntetéseket fizetünk majd, támogatás meg hamarosan már csak nuku...

Mi főztük, együk meg... Csak többet nyomjunk le azért a főszakácsok torkán...

segabor 2010.11.24. 21:28:01

@Martian: ezt meg tudom erősíteni. És hogy pozitív példát mondjak: autós és bringás a Lánchídon békében meg tud férni. Nekem eddig arrafele jó tapasztalataim voltak - bringán.

saetta26 2010.11.24. 21:31:48

Amúgy New Yorkban, a Brooklyn hídon kb 60cm-re is leszűkülő kerékpársáv van a gyalogosok mellett... Hát ott sem egy leányálom... Elférnek, de nagyon bibis a sok túrista miatt...

S.

MoxNox 2010.11.24. 21:54:31

@Gumimajom: Miért lett volna régen tilos a bringásoknak a szélső sávot használni? Nem volt az.

MoxNox 2010.11.24. 21:56:44

@Grifter: Csupán azért, mert te félelmetesnek és veszélyesnek tartod a híd úttestjén a bringázást, még nem feltétlenül lesz az.

MoxNox 2010.11.24. 22:01:28

@Gumimajom: Meglepő, hogy a Lánchídon nem fér el az autó melletted, én minden alkalommal autók tucatjait előzöm ott le. Ha riksával jársz az persze más :)

rcfan 2010.11.24. 22:15:56

Minap a BKVfigyelő honlapon öntötte ki a lelkét egyik buszsofőr, hogy keskeny a sáv, csík-csík közt fér el.

Megoldás:
- EGY széles sáv
- EGY kerékpársáv
Elég ennyi a belvárosra. Kevesebb autó, kevesebb füst. Egészségesebb emberek.

Húzzunk bele! 2010.11.24. 22:50:34

@rcfan: "Megoldás:
- EGY széles sáv
- EGY kerékpársáv
Elég ennyi a belvárosra. Kevesebb autó, kevesebb füst. Egészségesebb emberek."

Én ha tehetném csinálnék korláttal elválasztva 80 cm-es járdát mindkét oldalra na és tessék azon dzsalolni. És 2x3 sávosra terveztetni.
Körúton a járdát kurdítani és 3sávosra tenni, + parkoló helyekkel.

Húzzunk bele! 2010.11.24. 22:52:02

@GG81: Az Győr ez pedig Budapest, itt több az autós.

Grifter 2010.11.24. 22:53:36

@avus: Szerintem sem, lévén nem tudsz tényeket, csak internetelérésed van. De mivel én sem voltam építési vezető, közelítsük meg másképpen:
A külső sávok 3, míg a belső sávok 2,75 méter szélesek hivatalosan. (A kettő összegébe beleértendő a sávokat elválasztó vonal is, mellesleg a minimális szélleség 2,75 méter, tehát ennél kisebb nem is lehetne.)
A BKV buszok (Ikarus 200-as és 400-as széria) 2,5 méter szélesek (minimum, de minden ami lelóg róla, pl. tükör, csukló az még ehhez jön hozzá) és itt idézném a 11/2001. (III. 13.) KöViM rendelet mellékletét, amit biztos a saját maguk szórakoztatására találtak ki:
"2.4. c) a kerékpárosok által is használható autóbusz-forgalmi sáv szélessége legalább 3,75 m"

Én már csak azt tudom kivánni neked, hogy a kanyarban érjen utól a 6-os busz és a vitánkat le is zárhatjuk - egy életre.

tízpercbringa · http://tizpercbringa.blog.hu/ 2010.11.24. 22:59:56

@GG81:

Először tanuld meg mi a kerékpársáv.
A győri hídon egy viacoloros vacak készült a kerékpárosoknak gyalog-egyirányú kerékpárút formájában.
De legalább megismerkedhetünk a "kerékpáros közlekedés tolt kerékpárral kifejezéssel"
picasaweb.google.com/magyar.kerekparosklub/MK_Gyor_kerekpar_a_varospolitikaban#5541212356029470674

fidesz = házmesterek pártja 2010.11.24. 23:00:42

Hurrá. Magyarul ellopták a déli kerékpársávot és ehhez a MK még tapsikol is. Eddig is hányingerem volt ettől az autósheccelő bandától... :(
(a gyengébbek kedvéért: még mindig nincs autóm, ellenben még mindig emberi erővel hajtott kétkerekűn szeretek közlekedni!)

fidesz = házmesterek pártja 2010.11.24. 23:03:25

@MoxNox: bunkókám! Egyáltalán nem mindegy, hogy biciklivel kerülsz ki egy álló autót vagy egy ingatag biciklist kerülgetsz egy autóval! Mást ne mondjak: a biciklid az autó jobb oldalán van, amikor az autós téged kerülget, a sofőr viszont a baloldalon -> eleve nem tud úgy kicentizni, mint te őt. (hogy a KRESZ-ben is említett kötelező oldaltávolságról már ne is beszéljünk)

tízpercbringa · http://tizpercbringa.blog.hu/ 2010.11.24. 23:05:38

@Grifter:
Kiszámoljam hány mp veszteség, ha nem 50-nel,hanem 30-cal megy? Aki a Lánchídon nagyon erőlködik és megelőz,azt többnyire a József Attila utcán szoktam elhagyni. A Szabadság hídon meg együtt állunk a piros lámpánál,csak én kevesebb ideig. Rendkívül nagy időnyereség a lassú kerékpárhoz képest.

ave 2010.11.24. 23:09:35

Remek. Ugyis ott mennenek, csak igy legalabb szabalyosan fogjak tenni.

tízpercbringa · http://tizpercbringa.blog.hu/ 2010.11.24. 23:10:50

@Húzzunk bele!:
A Rákóczi úton bejött?

Normális helyeken a közösségi-kerékpáros-gyalogos közlekedőknek adnak teret,különösen a belvárosban.

Grifter 2010.11.24. 23:11:25

@MoxNox: Csupán azért, mert te 100 kiló vagy kerékpárostul, egy átlag autó meg 1,5 tonna, még nem biztos, hogy ő fog nyerni.

Igazából kurva unalmas ostoba kerékpárosokkal vitatkozni arról, hogy milyen könnyen halhatnak meg, dögöljön meg az összes, aki kiteszi magát ennek. Mint fentebb írtam, én jártam kerékpárral, főleg a belvárosban, főútvonalakon és a tilosban is. Megismertem embereket, akik baleseteket szenvedtek önhibájukon kivül.
Amikor autóval járok, napi szinten kell elkerülnöm balesetet gyökér autósok miatt, akik a hangszigetelt autójuk ál-biztonságában telefonálva mennek, mint a vakegér és kb. észre se vennék, ha átmennének egy ilyen okoskodó biciklis fején.

Tőlem annyi kerékpáros (és motoros, hasonló indítatásból) húzza fel a szopóálarcot, amennyi akarja. Sőt, én is kerékpározni fogok, ha olyan kedvem van (napi szinten jártam be Kispestről, majd Zugló végéből dolgozni biciklivel), de ha elbasznak egy ilyen önjelölt TúrdeFrancot, mert nem volt képes fél percet elveszíteni azon, hogy nem vállal be vmi baromságot - nos, azt fogom sajnálni, aki önhibáján kivül került olyan helyzetbe, hogy kilapítsa a hülye fejeteket, mert hiába nem ő a hibás, ha neki kell együtt élnie vele, pedig ti voltatok ostobák.

Támogatom, hogy tegyék lehetővé, hogy bárhova (vagy legalább a cél értelmes közelségébe) el lehessen jutni kerékpárral, normális (vagyis nagy) sebességgel, biztonságosan, lehetőleg az autóktól és a legalább ennyire veszélyes gyalogosoktól elszeparálva, esetleg szép zöld fák alatt. Tőlem a körútig kitilthatják az összes autót, ámen.
De a kerékpárost, aki felesleges kockázatot vállal, ezzel feltartva a forgalmat és a baleset lehetőségének kockázatát feleslegesen növeli, úgy megbaszatnám a rendőrrel, mint azt, aki 150-el megy a belvárosban.

Az extrém sportok nem a belvárosba valók, szopasd magad kedvedre mások idegeinek és épségének kockáztatása nélkül.

eszdé 2010.11.24. 23:11:43

Elég szánalmas itt egyesek véleménye...
Javasolnám, hogy aki okosságokat beír az előtte olvasson némi Kreszt!
A Lánchídon nappal szabad kerékpározni, az autósoknak pedig szabad egy nyomon haladó járművet (meg smk-t, lassú járművet, mzg vontatóst és lassan haladó járművet...) előzni záróvonalon át, mivel az kikerülésnek minősül. Ott egyébként a híd feléig "tartja fel" a bringás az autóst, majd az emelkedő után kb. azonos sebességet tudnak elérni mivel az autós már fékezhet a híd végén (ha nem végig) álló sor miatt. Mire nincs sor, már nem is szabad ott bringázni mert addigra este lesz. Egymás feltartása így minimális.
Kerékpárral autósort (különösen mozgót) tilos előzni középen. Motorroal szabad, de csak álló sort. Ezt kb. senki nem tartja be, pedig ez okozza a sok összetűzést (nekem is verte már le a tükröm robogós). Álló kocsik mellett előrevánszorogva azonban gyakran tapasztalom hogy igyekeznek félrehúzódni.
Kerékpárral buszsávon tilos közlekedni, kivéve ahol kifejezetten megengedett (pl. Megyeri úton egy kis szakaszon). Buszsávon menetrendszerinti busz, taxi, megkülönböztető jelzéses, motorkerékpár és segédmotor közlekedhet, de ezek sem tarthatják fel a buszt. Azt nem tudom hogy a buszsáv végén a fehér BUSZ lámpa ilyenkor a buszra vagy a teljes busz sávra értelmezendő?
Részemről elfogadhatónak érzem a Margiton megvalósuló változatot, mert alternatívát nyújt a kisgyerekes bringás családoknak a bringagyalogút és a haladós bringásnak a nyitott kerékpársáv (ugye ez lesz hivatalosan?). Az északi oldal szintén megfelelőnek látszik, mivel többé-kevésbé elválasztott lesz.
Én kocsival, motorral, gyalog és bringával is közlekedek Bp-n és vidéki lévén természetesen máshol is. A kommentelők szíveskedjenek figyelembe venni, hogy mindenki máshonnan jön, mást visz, más az egészségi állapota és ennek megfelelően választ járművet.
Az a mocskos környezetszennyező aki autóval jön, esetleg épp egy takonykóros vagy lábsérült bringás, vagy csak 25-30-40 km-re jár dolgozni olyan helyre ahol nem tud zuhanyozni, esetleg reggel még 2-3 gyereket vitt oviba... A bringás is lehet topmenedzser, nem kell mindjárt hülyegyerekezni. Ugyanez áll a kettő közt talán félúton levő robogós, motoros közlekedőre, aki esetleg próbál kevesebb károsanyaggal és helyfoglalással közlekedni az autósnál, de nem tud valamiért bringával menni, pl. mert 100-200 km-t kell utaznia a városi dugó után.
Mindenki egyenrangú, mindenkinek partnernek kellene lennie. Ennek megfelelően mindenki szíveskedjen a másik élből való utálata előtt elgondolkodni hogy valyon lehet-e olyan élethelyzet amikor fordítva választana járművet? Legfőképpen pedig mindenki ott menjen ahol szabadm ha mégsem tesz akkor erősen húzza meg magát (pl. bringával a járdán).
Utóbbit sajnos időnként művelem, mivel sok helyen a járdán ér véget a kerékpárút és nem lehet akárhol leugratni, főleg nem 2 gyerekkel az utánfutóban. Sosem volt ebből konfliktus, lehet ezt szerényen és előzékenyen is művelni.
Jó közlekedést mindenkinek!

MoxNox 2010.11.24. 23:11:55

@Atomot az indexre!: Kedves a megszólítás, látszik te egyáltalán nem vagy bunkó. :D De légy nyugodt, az autósok nagyon is tudnak centizni, rendszeresen gyakorolják is.

igazi hős 2010.11.24. 23:14:13

@konrada: Pici számtan: 500m=1 perc, 2 lámpás átkelés=2 perc. Szóval nem 530/500 az arány, és akkor a két felgyorsulást nem számoltam.

avus · http://avus.blog.hu 2010.11.24. 23:15:25

@Grifter: A Margit külső sávja NEM buszsáv, innentől akár az autópálya definícióját is beidézhetted volna, az is pont ennyire lett volna releváns. Az utolérés is teljesen életszerűtlen. Amikor full üzemben ment anno a híd, akkor én voltam az, aki beérte a csuklós buszt, és általában sose volt gond leelőzni. Ezután se lesz vele probléma. A fordított esettől nem tartok :).

Grifter 2010.11.24. 23:15:27

@tízpercbringa: Tehát a Lánchíd a te olvasatodban csak egyirányú és csak egy irányba lehet róla tovább haladni. Nem vagyok méltó az intellektusodra.

Nah, játszatok szépen tovább annak biztos tudatában, hogy itt nincs nyertes, de a vesztesek csak ti lehettek.

Grifter 2010.11.24. 23:21:44

@avus: Ha nem érted az összefüggést, az nem az én hibám... De tényleg nincs miről vitatkozni, itt csak te baszhatsz rá, más nem. Egészségedre váljon.

Gumimajom 2010.11.24. 23:22:13

@MoxNox: nem emlékszem, hogy olyat mondtam volna, hogy a szélső sávot nem használhatják a kerekesek )lehet valahol a belső helyet külső írtam, de azt sem hiszem). Lánchídra írtam, hogy úgy tudom nem lehet átmenni rajta cangával, de közben említették, hogy szabad. Ez a mindennap autók százait előzöd ott meg az komolytalan hencegés, nyugodtan írj rá még valami 8a te köreidben) frappánsnak tartott szóvirágot,(mert gondolom utolsószómániás is vagy), esküszöm nem fogok rá reagálni, így tied lesz a sikerért járó sárga kisautó.

MoxNox 2010.11.24. 23:23:35

@Grifter: Érdekes stílusod van neked is... Ok, szerinted a hídon biciklizés extrém sport, felesleges kockázat, aki ezt teszi az ostoba és dögöljön meg. A szabályosan az úttesten tekerőket viszont hiába is próbálnád megbaszatni a rendőrrel. De nincs ezzel semmi baj, az otromba embereknek is lehet véleményük.

Mások pedig nem látnak az úton tekerésben semmi kockázatot, hanem a városi közlekedés normális velejárójaként tekintenek rá. Utóbbi véleményt erősítheti az a tény, hogy még nem ért baleset egyetlen bringást sem a Margit híd úttestjén. Remélem nagy idegességedben nem kapsz szívrohamot attól, hogy ilyen vélemény is van...

eszdé 2010.11.24. 23:25:21

@avus:
Egyszer véletlenül a Bécsi útra tévedtem bringával a befelé irányba. A busz nem tudott utólérni, mert mire beért volna jött a megálló. Montival voltam és kihalt volt az út, csak a busz meg én voltunk a szélső sávban.

Más: körforgalmakon átmenve mindig azt tapasztalom hogy előtte az autós őrjöng hogy miért nem engedem magam mellé (a hétvégén egy majdnem megölt), de a körből kijövet általában 100-200 méterrel a kijárat után ér csak utól. Ki tart fel kit?

A Margit híd előtt a körúton (Vígszínház környékén) a belső sávban eddig is 2,0 m szélességkorlátozás volt. Mérte már valaki az autóját? A Honda Civic is szélesebb! Nekem pl. 2,3-2,4 m széles autóim vannak, ennek ellenére mindig tele van az a sáv is. Aki ment már ott Matiznál vagy Feliciánál valamivel nagyobb személyautóval a belső sávban az bizonyára szabálytalan volt, ergo ne papoljon arról hogy ki hol közlekedik! Ha mindenki a külső sávban menne ott akkor nemhogy a bringások, de még a gyalogosok is kategóriákkal gyorsabbak elnnének az autósoknál.

MoxNox 2010.11.24. 23:27:16

@Gumimajom: Segítek, erre a hozzászólásodra írtam válaszul: "Egyébbként tényleg az is jobb lenne, ha a bringások használhatnák a szélső sávot,ez régen tilos volt"

igazi hős 2010.11.24. 23:30:40

@vuk_: Rég jártál Pesten, legalább kettőt már kiraktak, az egyiket az Etele/Hengermalom útra, ott nagyon jó helyen van: busz ritka, a dugó állandó. A másikra nem emlékszem.

tízpercbringa · http://tizpercbringa.blog.hu/ 2010.11.24. 23:33:29

@Grifter:

Én leírtam egy példát az általam leggyakrabban használt irányban és a leggyakrabban tapasztalt eseményről. Nem állítottam,hogy nem okoz néhány mp veszteséget,ha előtted megy a bringás,de az is okoz sok mp veszteséget,ha egy gépkocsisor van előtted. Mielőtt a BKV kezdenél jönni,már többször volt rá példa,hogy beálltam a sáv közepére,hogy a 16 busz ki tudjon állni a megállóból,mert a gépjárművezetők nem értek rá kiengedni.
Mindenki közlekedik és mindenki gyorsan el akar jutni a céljához,mivel a hely szűkös ezért nem az ideális idő lesz a reális az adott távolságban. Az biztos,hogy a tágabb belvárosban a kerékpár valódi alternatíva, mert átlagsebességben közel van a gépjárművekéhez és nem okoz neki gondot a parkolás. Ha több a kerékpáros mindenki nyer,mert ugyanannyi ember több helyet foglalna gépjárműben ülve. Tehát nem csak mi nyerünk,hanem te is.

Grifter 2010.11.24. 23:42:37

@MoxNox: Szerintem nem a kerékpáros hibája, hogy nem alkalmas a város arra, amire napi szinten használni próbáljuk. De az nem megoldás, ha a kerékpáros kivagyiságból megmutatja, hogy ő majd akkor még több problémát okoz, még több feszültséget szít és stb.

A kerékpárosok nagyobbik felét bármikor megbassza a rendőr a kerékpárról hiányzó, KRESZ-ben előírt kiegészítők miiatt, vagy mert nem tartja be a rá vonatkozó szabályokat. Én kerékpárral több szabályt szegtem meg életemben, mint az összes maradék időmben. Az, hogy egymást hülyének nézzük, klikkesedünk és még jobban betartunk a többieknek nem megoldás. Nem, akkor sem az. Semmiképpen sem.

Grifter 2010.11.24. 23:44:16

@tízpercbringa: A vita nem arról szólt, hogy ki a gyorsabb a belvárosban, mert az nem kérdés.

Túl sok végszavam volt már, mindenkinek külön bejáratú utat, az garantált megoldás! :D

MoxNox 2010.11.24. 23:53:58

@Grifter: De értsd meg, nem kivagyiságról van szó. Én nem azért tekerek a hídon az úttesten, mert meg akarom mutatni a világnak, hogy milyen fasza gyerek vagyok, hanem azért, mert a bringámmal az úttesten közlekedem, függetlenül attól, hogy pár méterrel arrébb egy folyó folyik vagy kirakatok vannak. Számomra egyszerűen nincs különbség, és még sokan vannak ezzel így. Ilyen egyszerű.

A rendőr pedig bármikor megbüntethetné a bringások egy jelentős részét, de ne beszélj már félre, most nem a tipikus szabálytalanságokról volt szó.

És végül persze, hogy nem megoldás egymásnak szándékosan betartani. A közlekedés egymás segítéséről szólna, hogy mindenki békésen, épségben érhessen el az úticéljához. Csakhogy szó sincs sehol szándékos betartásról. Engem pl, egyáltalán nem bosszant a bringás a hídon, ha autóval megyek. Nem úgy fogom fel, hogy szándékosan feltartja a forgalmat. Hogy is tarthatná fel a forgalmat, ha egyszer ő is a forgalom része? És remélem, hogy egyszer úgy fog kinézni a csúcsforgalom a hídon, mint egy nagyon gazdag, és igencsak modern nyugat-európai városban:

www.youtube.com/watch?v=OYajXN4pPHI

Grifter 2010.11.25. 00:00:36

@MoxNox: Reményeink egyeznek, de elbeszélünk egymás mellett. Te értesz, én értelek, felesleges spirázni.

MoxNox 2010.11.25. 00:01:49

@Grifter: Ok, megbeszéltük.

Ui: spilázni, a német spielből ;)

terror 2010.11.25. 00:02:12

@tízpercbringa: "Mielőtt a BKV kezdenél jönni,már többször volt rá példa,hogy beálltam a sáv közepére,hogy a 16 busz ki tudjon állni a megállóból,mert a gépjárművezetők nem értek rá kiengedni."

Ha szeretned videóo is bemutatni, nehogy mar azt mondjak, hogy ilyen nincs:

www.youtube.com/watch?v=C5qVocWRkig

Pedig van, es ezekszerint nem is egyedi eset. Allitolag ezeknek van jogositvanyuk, es ismerik a KRESZ-t. Nemtom ilyenkor mi van :P

J.Wolfram 2010.11.25. 00:58:50

"a támogatási szerződés szerint 1,67 kilométer kerékpárútnak kell megépülnie a hídon"

"a Nemzeti Közlekedési Hatóság már korábban megtiltotta az önálló kerékpárút kialakítását"

róka fogta csuka. mint az egyszeri lány, aki vitt is ajándékot, meg nem is. ez már tényleg a politikai humor kategória.

zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2010.11.25. 01:48:18

@Grifter:

Nem bonyolult ám ennyire a dolog. Ahol számítasz rá, ott nem fogod elütni. A metróalagútban, Duna jegén nem számítasz rá.
Az úttesten (merthogy oda való), ott igen.

"Úttest: az útnak a közúti járművek közlekedésére szolgáló része.

II. A közúti járművekkel kapcsolatos fogalmak

II/r/1) Kerékpár: olyan, legalább kétkerekű jármű, amelyet emberi erő hajt, és ezt legfeljebb 300 W teljesítményű motor segíti. A kerékpáron a kerékpárt nem hajtó személy is szállítható erre alkalmas ülésen. A kerékpáron utánfutó vontatására alkalmas berendezés helyezhető el."

Tehát ha egy közúti jármű az útnak a közúti járművek közlekedésére szolgáló részén halad, az eléggé üzemszerű, nem? Ellentétben a te példáiddal...

tiborc2008 2010.11.25. 03:36:37

Wazze, nem hiszem el mennyi f@szságot tudnak összekutyulni.
Még azt felejtették ki, hogy a bringások a villamossineken is közlekedhessenek, lehetőleg Combinóval szemben.

tiborc2008 2010.11.25. 03:38:17

Bringások a Dunán is kerekezhetnek.
Ha akarnak, akkor hosszában is.

Grifter 2010.11.25. 03:59:36

@MoxNox: Spirázni, a '90-es évek magyar klubéletéből, amikor emberek dolgok hatására túlpörögtek. De kösz ^^

pstone 2010.11.25. 08:04:34

Egyébként csak én találkozom csak olyan kerékpárosokkal, akik nem jelzik kanyarodási szándékukat, vagy csak már nem kell ezt megtenni?

gyalogkutya 2010.11.25. 08:06:31

OFF
a maps.google.hu-n mikor frissítik a Margit hidat?
ON

Kis ember 2010.11.25. 08:27:28

@pstone:

Nem. Ezt az autóvezetőktől tanulták, akik csak akkor indexelnek, ha szabálytalanul akarnak befordulni valahová.

Csak hogy ne csak te általánosíts. :)

Alex2000 2010.11.25. 08:47:25

ÁLLJUNK FEL ÉS TAPSOLJUK MEG A TERVEZŐKET, SZERVEZŐKET ÉS A MUNKÁT MEGRENDELŐKET, AKIK SOK SOK MILLIÁRDÉRT NEM VOLTAK KÉPESEK MEGOLDANI EGY APRÓ? DE ANNÁL FONTOSABB PROBLÉMÁT!

hegyilany 2010.11.25. 08:55:50

@pstone: Van a bringások közt ilyen is, olyan is.
Sok felső kategóriás autóban is olyan vezető ül, aki a többieket gondolatolvasónak képzeli, így az indexelést feleslegesnek.

jerzymark 2010.11.25. 10:05:56

@Alfonzo:
Nagyon jót derültem hozzászólásodon :-))
Pontosan érzékelteti a bringások egy részének idióta magatartását (sajnos)

nowy 2010.11.25. 11:12:29

@Mzee2000: Igenis megvalósították csak te nem olvastad figyelmesen a korábbi blogbejegyzést :
"a híd mindkét lábánál tábla fogja bizonyítani, hogy az ígért kerékpárút létrejött."
A következő megrendelésük remélem nem a Ferihegyi reptér bővítése lesz, mert akkor ilyen alapon a gépek a Rákóczi úton fognak landolni :)

Perillustris 2010.11.25. 13:22:32

@Húzzunk bele!: "És 2x3 sávosra terveztetni.
Körúton a járdát kurdítani és 3sávosra tenni, + parkoló helyekkel."

Bebaszna.

Amúgy a Nagykörutat már törökösítették, a kurdítás sok konfliktussal járna. :P

pstone 2010.11.25. 13:33:12

@Kis ember: azért indexelő autós már láttam (magam is szoktam), de irányjelző kerékpárosra az elmúlt pár évben nem emlékszem. Szerintem ez is növeli a feszültséget a többiek felé.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2010.11.25. 14:24:58

@Húzzunk bele!: és ezt mind magadtól találtad ki? Miért nem bontod le az egész belvárost, mert akkor mindjárt 3456 sávos utakat tudnál építeni sok-sok betonból.

ex-dr. vuk 2010.11.25. 15:16:10

En mar csak rohogok azon, hogy mennyi intolerans barom van Budapesten :D
Zsigerbol kurvaanyad autos kurvaanyad kerekparos :D Az autos persze vigan ul a dugoban mosolyogva, de ha egy biciklis miatt 50 helyett 30-cal megy akkor kurvaanyazik. Vicces :)

Hozzá Szóló 2010.11.25. 17:57:24

@avus: Azért ne, amiért én se megyek a bringaútra. Meg autópályára. Gyalog. Semmi másért. Ha tolod a bringát, gyere a járdára, örülök a bringásoknak, mert nem füstölnek, de amikor a járdán még nekem kell figyelnem meg elugrani, azt már UNOM. Bocsi...

otapi 2010.11.26. 14:04:34

@vuk_: Ne a KK blog alapján ítélj, gyere haza és nézz körül, nagyon sokat javult a helyzet az utakon. Azt mondhatom, hogy 50% figyelmes, 40% egyszerűen csak figyelmetlen és max 10% vagy még annyi sem az igazán bunkó.
Szarul kialakított bringautakért meg nem az autósok felelősek, bár ez sovány vígasz.

otapi 2010.11.26. 14:11:11

@pstone: bringás jellemzően csak a nagyon muszály kétesélyes szituban "indexel" (már aki), mivel azzal hogy fél kézzel tartja a kormányt, bizonytalanabbá válik a bringa, és éppen kanyarodáskor nem mellékes körülmény ez.

pstone 2010.11.26. 15:09:48

Ma láttam egy "indexelő" kerékpárost! Sőt egy olyat is, aki a zebránál leszállt a gépéről, és áttolta! Ma valami van a levegőben!

otapi 2010.11.26. 15:43:12

@pstone: Látod? Pedig zebrán nem is kötelező tolni, legalábbis a Kresz szerint.

Perillustris 2010.11.26. 20:57:48

@otapi: Ezt a kört felesleges megfutni megint. Mert lehet, nem kötelező, de az esetek döntő többségében csak szabálytalanság esetén jutsz el a zebráig (hosszában).

otapi 2010.11.26. 22:56:52

@Perillustris: Igen, unalmas, mégis mindig jön egy nagyokos, aki szerint csak tolni lehetne zebrán. Naponta hajtok át úgy zebrán, hogy se előtte, se utána egy centi járdát nem érintek (jelesül a Rákóczi út/Magyar utca sarok, de pl. a Hősök terén az Olof Palme sarka is ilyen). Helyette kerülhetem sarkon szabálytalanul drosztoló taxist.
Szóval, amit írsz, ebben a formában nem igaz, és nem is releváns arra hogy zebrán (nem járdán!) tolni kell-e vagy nem.

D4D 2010.11.26. 23:22:19

Több dolgot nem értek, nem olvastam végig a 200+ kommentet, ha volt, bocs!

Miért nem megfelelő kerékpárút épül?
Miért nem lehet használni a kerékpárutat, ha ott van, akkor miért kell az autók között tekerni?
Miért nem lehetett úgy megtervezni, hogy jó legyen?

Perillustris 2010.11.26. 23:28:21

@D4D:

Nem kerékpárút épült.
Mert nincs ott.
Mert Magyarországon vagyunk.

@otapi: Valljuk be - s én ezt írtam - a többség nem úgy használja a zebrát, mint te, hanem a járda folytatásaként, ahogy a gyalogosok is.

otapi 2010.11.26. 23:33:24

@Perillustris: OK, de könyörgöm, ne az úttesten kijelölt zebra használata ellen morogjanak, hanem a _járdázás_ ellen, ha egyszer az a gond, hogy a _járdáról_ veszélyes a zebrára keresztben ráhajtani hirtelen.

D4D 2010.11.26. 23:36:11

@Perillustris: Elszomorítanak a válaszaid.

Ennek az egész kerékpárútmizériának egy nagy baja van, az önkormányzatok ezen keresztül próbálnak pénzhez jutni. Ezért a megoldás sokszor egy sárga vonal.

Ismerek olyan utat, ami tehermentesítő célzattal épült, majd rögtön azért lett egyirányú, mert húztak egy sárga vonalat a szélére kerékpárútnak. Ezáltal, mivel egyirányú lett, a városközpont terhelése nem változott. Viszont állítólag így több támogatást lehetett felmarkolni rá.

A Tyne folyó déli partja 2010.11.27. 14:02:01

@pstone: ebben az a vicces, hogy ha a biciklis csak fél kézzel kanyarodik, mert ugye, indexel, akkor azzal pont veszélyesebbé teszi a kanyarodást...és én speciel mindig félni szoktam, hogy ha még kanyarodás előtt kiteszem a kezem, az autós nem biztos, hogy észreveszi. ezért inkább meg szoktam állni, és megvárom, míg biztonságosan kanyarodok. vagy eleve ránézek az sofőrre, mikor kiteszem a kezem, hogy egyáltalán feltűnt-e neki, hogy kanyarodni szándékozom.

A Tyne folyó déli partja 2010.11.27. 14:05:30

@pilis: mondjuk, ha a gyalogos a közös, elválasztott gyalogos és bicikliúton a saját sávjában haladna, és nem hagyná figyelmen kívül a felfestett jeleket, akkor tán nem zavarnák egymást. de jellemzően leszarják, simán mennek mindkét oldalon.

Spikk 2010.11.29. 00:12:43

@pstone: Néha fontosabb ám fogni a kormányt. Pl. sávot akarok váltani. Így szeretnéd: bal kéz ki, hátranézés, behúzódás, hátranézés, sáv váltás, bal kéz vissza a kormányra, lehetőleg kacsázás nélkül, nehogy megijedjen a mögöttem jövő.
Úgy vagyok vele, hogy ha olyan közel nincs senki, hogy bárkit is zavarnék, akkor nem is jelzek. Illetve de, mert ha hátranézek, az már egy fél jelzés annak, aki mögöttem jön. Nem jogosít ugyan semmire (ahogy az irányjelzés sem), de jelzés az is, sejteni fogja, hogy valami következik.

Mon3 2010.12.01. 12:01:12

@pstone: "de irányjelző kerékpárosra az elmúlt pár évben nem emlékszem"

Kerékpárral tekertem a múlt héten, a Szőnyi úton. A kétirányú úton bementem középre, és kitettem a karom, hogy balra nagyívben be akarok kanyarodni egy keresztutcába. Lehet, hogy többet tőlem már nem fogod látni, hogy "indexelek" a bal kezemmel, mert az egyik kollégád kereszteződésben előzött és elvitte a balkezem. Természetesen szokás szerint nem állt meg, és ahogy mindig történik velem, elmulasztotta a segítségnyújtást. Talán nem hallotta meg a nagy koppanást???

Mon3 2010.12.01. 12:04:06

@D4D: "Miért nem megfelelő kerékpárút épül?
Miért nem lehet használni a kerékpárutat, ha ott van, akkor miért kell az autók között tekerni?
Miért nem lehetett úgy megtervezni, hogy jó legyen?
"

Miért nem érted?

pstone 2010.12.01. 12:13:15

@Mon3: sajnálom, én nem tettem volna ilyet. Ennek ellenére ki kellene valamit találni ennek a helyettesítésére. Gondolom a kötelező index bevezetésének felvetése esetén leharapnák a fejemet...

Dr. Pornó Ottó 2010.12.01. 12:24:44

Ezt én sem értem.

Járdán eleve tolni kellene a bringát, kötelező jelleggel és nem az úttesten bénázni 30-cal, mert a kocsik gyorsabban mennek.

Magyarázat: én, mint autós kiválasztom, hogy a Margit hídon átmegyek, erre feltartanak, miközben amúgy is pocsék a közlekedés. A bringás szintén kiválasztja, hogy átcsámpázik a Margit hídon, a gyalogosok feltartják a járdán, ezért lemegy az aszfaltra, ahol már ő tart fel másokat, de mivel neki mindenhol igaza van, hát ezt választja. És ezek után, ha felpasszírozom egy oszlopra, én vagyok a geci...

igazi hős 2010.12.01. 13:00:30

@Brownfinger: Ha "amúgy is pocsék a közlekedés", akkro a bringás nem tart fel, csak később érsz oda a következő sor végére. Másrészt a bringás miért ne választhatná az úttestet, hiszen:
- KRESZ megengedi,
- a forgalom célszerűvé teszi.
Ha időket nézünk: te veszítesz a hídon 1 percet, a bringás 8-at. Ha arányokat nézünk: te dupla idő alatt érsz át, a bringás 5-szörös. Akkor félretéve az önös érdeket, mi a célszerű megoldás?
Ráadásul, ahogy írtam: amikor gond a bringás megelőzése, akkor úgy sem tudsz valós időt nyerni. Az pedig nem a bringások hibája, hogy ha balra húzódnál, hogy kikerülj egy bringást, akkor a belső sávban inkább zárják a helyet.

Dr. Pornó Ottó 2010.12.01. 13:18:04

@igazi hős

Ha "amúgy is pocsék a közlekedés" Budapestre vonatkozik, mikor pedig haladhatnék (a Margit híd jellemzően ilyen Budáról Pestre) akkor sem tudok, mert hiába a járdán a kerékpársáv, juszt is az úton mennek. Felvetésem arra vonatkozott (csak ehhez egyben kell nézni, nem soronként) hogy a bringás ha feltartják a kerékpárúton, lemegy az autóútra, hogy inkább ő tartson fel másokat. Na, ez itt a gond... Ha pedig fordítva van, rögtön hisztiznek. Kisebbség esetén más hozzáállást kellene gyakorolni. Pl. hiába húzódom félre álló kocsisorban, sosem köszönik meg... Motorosok igen...

Mon3 2010.12.01. 15:32:28

@Brownfinger: "hiába húzódom félre álló kocsisorban, sosem köszönik meg"

Amikor dugóban álló kocsisort előzöm, mindig van 2-3 autós, aki, amikor meglát, látványosan elém tolja az orrát, hogy véletlenül se tudjak mellette elmenni. Mindig meg szoktam köszönni.
De annak, aki félre húzódik, annak tényleg megköszönöm a segítségét.

D4D 2010.12.01. 17:04:20

@Mon3:
Mert még maradt bennem remény!

igazi hős 2010.12.01. 20:25:24

@Brownfinger: Úgy látszik nem értem, kérlek részletezd. Mikor van olyan helyzet, hogy tudnál haladni (azaz elég kicsi a forgalom), de nem tudod könnyedén megelőzni a bringást (nyilván mert nagy a forgalom, mást nem akarok gondolni sem)?

Dr. Pornó Ottó 2010.12.01. 21:13:01

@igazi hős: sajnos ezt csak jogsival és autóval fogod megérteni 20 év és 200ezer budapesti kilométer után. Akinek ezek megvannak, érti miről beszélek.

terror 2010.12.01. 21:32:14

@Brownfinger: Osszefoglalom: levezettel 200k km-t Budapesten, 20 ev alatt. Egy szabalyosan kozlekedo kerekparost nem tudsz megelozni. Nem tudod, mi a kulonbseg kerekparsav es gyalog-kerekparut kozott. Aki kerekparozik - vagy kerekparos forumra ir - annak nem lehet jogositvanya.

Hasznos volt.

Dr. Pornó Ottó 2010.12.01. 22:02:44

@errorka: sajnos nem. Én azt mondom, ha ott van a Margit hídon a kerékpárok részére sárga csíkkal leválasztott sáv a járdán (nevezd, ahogy akarod), akkor teljesen felesleges az úton szambázni. Mondjuk nem tudom, minek pofázom, mert az Árpád hídon, ahol még kerékpárral felhajtani tilos tábla is van, ugyanúgy szambáznak bringások. Megnyugtatlak, ahogy Neked jogsid, nekem meg bringám (is) van.

Összegzem, direkt Neked még egyszer: ha van egy kisebbség, jelentős sebességkülönbséggel, akkor alkalmazkodniuk kellene, nem pedig bénázni sínen, hídon és riogatni a gyalogosokat. Csak sajnos ez Magyarország. Kár többet várni, tiszteletem a kivételeknek.

És mielőtt pálcát törtök felettem: a negatív véleményem nem csak úgy lett egyszer reggel, amikor átfordultam egyik oldalamról a másikra, hanem (sajnos) alakult. Szépen, lassan. Tehát: a Ti feladatotok az lenne és itt a lenne 2x aláhúzva, hogy ezt a véleményt, ami nekem és sok autós társamnak van, ezt kellene valahogy megváltoztatni. Namost útlezárásokkal, masszozással, meg hídon szambázással, meg piros lámpákon való áthajtással, meg gyalogosok félreugrasztgatásával, meg autók tetejének csapkodásával, meg tükrök lerugdosásával ez nem biztos, hogy sikerülni fog, de hidd el, drukkolok. Nekem is jobb lenne.

igazi hős 2010.12.01. 22:07:28

@Brownfinger: Mellé ment. Igaz "csak" 15 éves a jogsim, de 300,000 km már megvan, kb harmada itt.

igazi hős 2010.12.01. 22:10:07

@Brownfinger: Milyen "jelentős sebességkülönbségről" írsz? Városban a maximum tempók között kétszeres az arány, az átlag pedig azonos, illetve bringával nagyobb, különben nem bringáznék.

Dr. Pornó Ottó 2010.12.01. 22:30:43

Ja, és a legnagyobb: állj ki mondjuk a Bajcsy-n a kerékpársávra. Igen, gyalog. Csak állj oda, a sárga csík mellé belülre, tehát a sávra (!) úgy, hogy elférjenek melletted. Na, amit ott kapsz, az nem semmi. Ordibálás, qvaanyázás és ezt kapd ki: köpdösés! Nagyon komoly! Ezek (bringások) - tiszteletem a kivételeknek - majd szétrobbannak, hogy a lábamat mertem tenni a direkt nekik, külön fenntartott kis kerékpársávjukra. Döbbenet. Csak ugye hát vica verza, na ott is nekem a qvaanyámat. Így is, úgy is. Hát ilyet...! :D

terror 2010.12.01. 22:51:13

@Brownfinger: Ezt a kisebbseg dolgot nem ertem a tekintetben, hogy - hivatalosan - mind emberek vagyunk.

Leforditva a peldad: a 18 ev alattiak szama kb. negyede a felnott+nyugdijas kombonak. Akkor bezarhatjuk az iskolakat, aztan majd alkalmazkodnak a fiatalok, nem? De. 5.

A tobbi hujeseg kozul mar csak arra reagalnek, hogy a Bajcsyn sincs kerekparsav :P

terror 2010.12.01. 22:53:58

@Brownfinger: Probalj meg a varos barmely 2 savos utjan a belso savban a maximalisan megengedett sebesseghatar alatt menni 5km/h-val. Na azert, amit ott kapsz. Tisztelet a kivetelnek. Radlonek gazpisztollyal, leszoritanak, ledudalnak, levillognak, pirosnal osszevernek, buntetosatuznak, stb. Nagyon komoly.

D4D 2010.12.01. 23:01:48

@igazi hős:
A sebességkülönbség relatív.

Rákospalota Budaörs viszonylatban mindenképpen az autó a nyerő. Hétfő reggel 8-kor Batthány tér Margit híd viszonylatban mindenképpen a kerékpár.

Dr. Pornó Ottó 2010.12.01. 23:02:39

@errorka: Bajcsy-n? Hogyne lenne, baba! A járdán van (ami jó széles) felfestve. A Bazilika oldalán. Mondjuk én is vagy 4 éve láttam, a mozinál. Ott köptek le. (Tudom-tudom, biztos nem volt véletlen. Hát de. Mivel a kerékpársávot nem is láttam, miközben beszélgettem. Jah és bőven volt hely még a járdán. Bőven.)

Hogy 5-tel alatta? :D :D ez tetszett. Annyi jó hírem van, hogy a büntetősatut a kresz betiltotta. Marad a pisztoly. ;)

D4D 2010.12.01. 23:05:57

Amúgy nehezen veszi be az ember gyomra, hogy megszélesítették nem kevés pénzért a hidat, hogy legyen rajta kerékpársáv. Ezekután a biciklisek az autók között akarnak tekerni. Akkor bameg lett volna a szélesítésből 2x3 sáv, hogy MINDANNYIAN jobban elférjünk.

Vagy ha szar a kerékpárút, akkor kérem szépen tetszettek volna jobban érdekérvényesíteni.

terror 2010.12.01. 23:11:32

@Brownfinger: Kerekparsav nem lehet a jardan. Bar ha ekkora KRESZ szakerto vagy, ezt bizonyosan tudod. Es jogosan paszirozod a kerekparosokat az oszlopra. Grat.

Persze annak is, aki jardan kopkod, igaz azt irtad, 4 eve volt, es azert egy darab 4 eve megtortent eseten rugozni, es ez alapjan altalanositani. Okos dolog ez is.

terror 2010.12.01. 23:19:41

@D4D: Remelem azt vagod, hogy nem a kerosok basztak el. Meg tomegmegmozdulas is volt, mikor kiderult, hogy atbaszarintas van folyamatban. Kicsit olvass vissza az elozmenyeknek.

D4D 2010.12.02. 00:14:31

@errorka: Olvastam.

Ennek ellenére szartak a kerósok fejére.

Ebből következik:
- Kerósok gyenge érdekérvényesítők (Miért?)

Feltevés: Nem a kerékpárút volt a lényeg, hanem a támogatás, ami jár rá.

Dr. Pornó Ottó 2010.12.02. 00:38:22

Most, hogy így rápörögtem, megtaláltam a probléma gyökerét:

1.:A KRESZ által előírt kötelező kerékpártartozékok:
1. Fehér színű első lámpa.
2. Vörös színű hátsó lámpa.
3. Vörös színű hátsó prizma.
4. Két, egymástól független fék.
5. Csengő.
6. Borostyánsárga színű küllőprizma legalább az első keréken.
7. Fényvisszaverő ruházat (lakott területen
kívül az úttesten éjszaka vagy rossz látási
viszonyok között)

2.: Járdán tilos kerékpározni! Kivétel ez alól a 12. évnél fiatalabb gyerek, mivel főútvonalon még nem kerékpározhat, így a párhuzamos járdán haladhat, legfeljebb 10 km/h sebességgel.
Lakott területen csak akkor szabad a járdán kerékpározni (legfeljebb 10 km/h-val), ha az úttest kerékpáros közlekedésre alkalmatlan (például földút).

3.: A kerékpárosnak is, mint minden jármű vezetőnek, jeleznie kell minden irányváltoztatási szándékát, mégpedig balra kanyarodva bal, jobbra kanyarodva jobb kézzel.

És a desszert (Criticalmass tanácsa):

Többsávos úton, ha keskeny a sáv, tartsunk középre, és foglaljuk el a sávot! Ezzel
elkerülhetjük, hogy a sávon belül próbáljanak megelőzni a mögöttünk jövő autók. Majd
sávot váltanak, ha előzni akarnak.
· Piros lámpánál a szélső sáv közepére álljunk be, ha egyenesen akarunk haladni. Így
elkerülhetjük, hogy a jobbra kanyarodó autók megelőzzenek és bevágjanak elénk.

Akkor:
1. tegye fel a kezét, akin este van fényvisszaverő ruházat! Köszönöm.
2.: tegye fel a kezét, aki járdán még nem bringázott! Köszönöm.
3.: tegye fel a kezét, aki mindig jelzi, merre fog kanyarodni! Köszönöm.
4.: tegye fel a kezét, akinek a Criticalmass jó tanácsaiból nem az jön le, hogy az autós ellenség! Köszönöm.

Tehát: először is meg kellene tanulni kerékpárral városban normálisan (tisztelet a kivételeknek) közlekedni, az autósokat nem háborgatni, nem feltartani, nem rugdosni, a gyalogosokra odafigyelni. Lefogadom, hogy egyetlen - főleg részemről - alig várt Criticalmass rendezvényen sem volt téma a "Hogyan közlekedjünk nagyvárosban kerékpárral KULTURÁLTAN" téma. Pedig lehet, nem ártana. És, miután ezen túl vagytok, meg lehet majd nézni, mennyit fog javulni a morál, valamint a kerékpárosok-autósok viszonya. Csak sajnos ehhez nektek kell lépnetek. (Mondjuk a kerékpáros forgalom Margit híd aszfaltjára történő terelése pl. pont nem ez, de azért drukkolok.) A mostani helyzet szánalmas.

Forrás: criticalmass.hu/blogbejegyzes/20100311/kerekparos-kresz-2010

terror 2010.12.02. 02:23:14

@D4D: A feltevesed valoszinuleg helytallo. De kerdem en: ha a gepjarmuvezetoket annyira zavarjak ott a bringasok, miert is nem jottek el megmutatni magukat, es felszolalni annak erdekeben, hogy meglegyen mindket oldalon a megfelelo keros infra?

Egyebkent hozzateszem: a deli oldalon kezdettol fogva kerekparsav volt a cel, ami ugyebar az uttestre lett volna festve. Az Unio is erre adott penzt.

Amugy meg tok vicces, hogy folyamatosan keresztulhuzzak a terveket - nem csak itt, mashol is - vagy ki se kerik a szakertok velemenyet, csak dont valami okos ember, aki eleteben nem ult bringan, es akkor mindenki a kerosokra kopkod.

Ha kimennek tiltakozni, akkor azert. Ha nem, akkor azert. Ha kimennek, de hiaba, akkor azert. Sosem a varos vezetese a hibas. Furcsa, nem?

@Brownfinger: Lepjen le a forumrol, aki bemasol 1 oldalt, majd utana ir masik 1 oldalt, aminek koze nincs a felsoroltakhoz, mert keptelen felfogni, hogy mi van leirva. Koszonom!

Segitek, hogy tudd, mirol irok:

1. Fenyvisszavero ruhazat, lasd zarojeles resz. Megbuktal, koszonom!

2. Tegye fel a kezet, aki meg nem parkolt jardan. Koszonom! (Ettol meg tre a jardanbringa, csak el vagy szallva.)

3. Tegye fel a kezet, aki akar egyszer is elmulasztott indexelni gepjarmuvevel. Koszonom!

4. A kerekparos szabalyosan kozlekedik akkor is, ha savkozepen megy, termeszetesen ha ez indokolt. Pl. a Nagykoruton az ajto zonan kivuli tekeres, vagy szuk savban, ahol a padkara huzodva nincs menekulesi lehetosege, ha valaki gepjarmuvevel szabalytalan, nem megfelelo oldaltavval akarja megelozni. Ez amugy benne van a KRESZ-ben is. Elolvasnad, mielott - hogy teged idezzelek - "geciskedsz" a tobbi kozlekedovel? Koszonom!

5. Kihagytad, hogy mindenki piros lampan atszaguldva kopkod. maskor legyszi figyelj, hogy totalisan trollkodj, ne csak ugy hebe-hoba. Koszonom!

6. Aki feltette a kezet, lepjen le a forumrol. Koszonom!

k_attila78 2010.12.02. 08:43:22

@Brownfinger: az üldözési mániádat kezelteted vagy megpróbálsz együtt élni vele?
Szerencsére az utakon NINCS vagy nagyon kevés (és egyre kevesebb) az autós-biciklis-gyalogos atrocitás, neked is ellenne kellene tenned nem érte...

Dr. Pornó Ottó 2010.12.02. 09:09:04

@errorka: sztem vedd át soronként, amit írtál, hadd nem én magyarázzam.

Kommentjeim nem kizárólag Neked szólnak, bár a kerékpáros társadalom hozzáállását tükrözik a megnyilvánulásaid, feltételezve, hogy valóban bringás vagy. Ami nem ment át az az volt, hogy segítő szándékkal írtam, autós és gyalogos szemszögekből, hátha lesz hatása, de ha fogadni kéne, arra tennék, hogy kidobott idő volt. Kár. Amikor meg azzal dobálóztok, hogy Németországban mennyi bringaút van, hejj akkor vegyétek hozzá azt is, nálunk milyen a van a bringás, meg vannak a többiek morál. És valamiért azt gyanítom erről nem a többiek tehetnek...

De nyilván ebben sincs igazam, mint a többi kommentemben sem, mivel ez egy bringás oldal.

igazi hős 2010.12.02. 09:50:03

@D4D: Persze, Cinkotára én is autóval megyek, meg este edzésre is autóval viszem a srácokat, mert 6 után már járható a város.
Az meg tényleg meglepett, hogy egy felújítás/építkezés során nem a közlekedők érdeke, hanem a lenyúlás a lényeg? Ennél azért életrevalóbbnak ismertelek meg. :-)

terror 2010.12.02. 11:24:37

@Brownfinger: Amig 4 eve megtortent eseteken rugozol, nem vagy tisztaban a KRESZ fogalmairol, szabalyairol, addig ne irkalj ilyen temakban.

Egyebkent ha jol sejtem, te kezdted azzal az itteni szereplesedet, hogy azt ecsetelted, hogyha oszlopra paszirozol szabalyosan kozlekedo bringasokat (akik zavarnak teged), akkor te vagy-e a "geci". Nem is tudom, mire szamitottal. Pacsira?

Perillustris 2010.12.02. 12:38:02

@Brownfinger: Miért, bármelyik Autókiállításon, vagy egyéb autós rendezvényen volt már "ne parkolj a járdára, te bunkó" kampány?

S a desszert? A jó tanácsot tapasztalat szülte. Tény, hogy egyes szakaszon csak ezzel előzhető meg, hogy túl vakmerő legyen az elsuhanni kívánó autós.

@D4D: Miért? Mert elavult ismeretekkel rendelkező mérnökök okoskodnak. Persze az sem segít, hogy itthon politikus csak kampányelemként használ bringát.

Dr. Pornó Ottó 2010.12.02. 14:27:25

@Perillustris: Ezt nem értem, sok helyen kifejezetten táblán is szerepel, hogy két kerékkel a járdára kell parkolni. Vagy amikor srégen állnak a parkoló autók egymás mellett, az egyik, vagy mindkét első kereket felteszik a járdára. Pl. Tátra utca elején. Ha nem így tennének, nem férne el mögöttük senki.

Középen menni inkább bunkóság, mint a járdára parkolni, mert az utakat motorral hajtott járművekre találták ki, ahol az emberi hajtású jármű leszámítva a totyogó/álló kocsisort, mindenképpen lassabb. Az meg, hogy lámpánál álljanak be legelőre, középre, csak hab a tortán.

Mindenesetre érdekes volt itt kommentelni. Hozzáteszem úgy, hogy én pont hagyok helyet a bringásoknak, nem előzgetem 10 centire őket, mert bármikor félrekaphatják a kormányt vm miatt és nem passzírozom sem padkára, sem oszlopra. Sőt, ha keresztezi cangaút az autóutat, még meg is állok, hátha éppen jönnek keresztben. A kommentjeimben impulzusokat adtam és néztem a válaszokat, a benyomásom pedig a következő:

Ha valaki gyalogos, az gyűlöli az autósokat és a bringásokat. Ha valaki autós, az gyűlöli a gyalogosokat és a bringásokat. Ha pedig valaki bringás, az gyűlöli a gyalogosokat és az autósokat. Szomorú, de ez a helyzet. Nyilván itt is vannak kivételek.

Konklúzió: Criticalmassnak nem azzal kellene foglalkoznia, h a fél várost lezárják, mert az csak további indulatokat gerjeszt. Valóban roppant látványos, de azt mindannyian tudjuk, hogy erre a szeánszra olyanok is elmennek, akinek közük sincs a problémákhoz, éppen csak otthon ülnek, unatkoznak, jó heccnek tartják, és van bringájuk.

Amit tanácsolnék az, hogy próbáljatok meg partnerként közelíteni az autósok és a gyalogosok felé és mellőzni az én bringás vagyok, nekem mindent szabad, rendszámom sincs, kapjátok be hozzáállást. Ha pl. arról szólnának a hírek, hogy a Criticalmass a Hajógyári szigetre szervezte a "tüntetést" mert nem szeretnék akadályozni a forgalmat, sokkal pozitívabb lenne a megítélés. Ha pl. belátnátok, hogy a Margit hídon összeereszteni a bicikliseket a villamosokkal, buszokkal, rohanó taxikkal és az autósokkal több, mint felelőtlenség, lehet megint pozitívabb lenne a bringások megítélése. Ha ez lenne a szalagcím: "A kerékpárosok átengedték a Margit hidat az autósoknak, mert megelégszenek a részükre járdán felfestett sávval" higgyétek el, még jobban félreállnék nektek.

Csak sajnos ahhoz még sok időnek kell eltelnie, hogy itt, Magyarországon a közlekedésben részt vevő felek közösségként tekintsenek egymásra és felfogják, hogy a másik szándékos akadályozása előbb utóbb visszaüt.

Kicsit olyan ez, mint amikor belerúgsz egy kutyába, az megharap. Ha megsimogatod, csóválja a farkát. Na, ezen a vonalon kellene elindulnotok az autósok felé és lenne eredménye. Sajnos ezt jelenleg még csak nyomokban sem látom, pusztán önző érdekeket. Legalábbis, lássuk be a napi pár ezer bringás kontra napi félmillió gépjármű már csak arányaiban sem indokolja a fél város bringaútra váltását. Már csak abból a szempontból sem, hogy egy kis közösség még kisebb GDP termelő képessége érdekében korlátozzuk egy nagy közösség még nagyobb GDP termelő képességét. Pláne, amikor megy a rinya, hogy nincs lóvé, meg nincs munka, de azért korlátozzuk csak a városi forgalmat. Jaj, anyám! De ez már egy másik téma...

Perillustris 2010.12.02. 16:00:41

@Brownfinger: Nyilván elsősorban azokról a helyekről beszélek, ahol tilos a járdára parkolni. Nem mellesleg nem oly rég kiderült, hogy rengeteg helyen festették fel szabályellenesen a csíkokat. S hogy halszálkában állnak az autók, s azért kell a járdára állni, hogy mögöttük legyen hely? Értem. Miért nem parkolnak az autósok a Hajógyári-szigetre. Ez lenne a szalagcím: "Az autósok átengedték a járdákat a gyalogosoknak, mert megelégszenek az úttesttel és a garázsokkal".

"az utakat motorral hajtott járművekre találták ki"

Azért ezen merengj kérlek kicsit.

Hozzászólásodból lerí az a hozzáállás, ami miatt nem nevezhető bringabarátnak a város. Nem hiszem, hogy rosszindulatból, inkább azért, mert nem bringáztál közlekedési céllal Budapesten, vagy csak nagyon keveset. Autós fejjel gondolkodsz.

igazi hős 2010.12.02. 16:22:20

@Brownfinger: "egy kis közösség még kisebb GDP termelő képessége érdekében" Miből gondolod, hogy az átlagautós többel járul hozzá a GDP-hez mint az átlag bringás? Nagyon komoly összegben le merem fogadni, hogy én többet teszek a GDP-hez, mint egy átlagautós.
Másrészt az autóforgalmat nem a bringások érdekében korlátozzák elsősorban, hanem a helyben lakók érdekében. Persze ennek nyertesei (lehetnek) a bringások.
Harmadrészt az az autós, aki mozgásszegény életmóddal, stresszel és szmoggal terheli magát (illeti egymást), az mennyivel csökkenti a "nagy közösség még nagyobb GDP termelő képességét"?

Dr. Pornó Ottó 2010.12.02. 16:59:06

@igazi hős: nem átlagot mondtam, hanem összeset. 2-3000 x 1 nem egyenlő 500.000 x 1-gyel.

Helyben lakó ha 3, 8, vagy 20 éve ott vett lakást tudta, hogy forgalom van, ami volt is, meg lesz is.

Autós ablak fel, klíma be nem sok szmogot kap szemben a bringás felpörgetett keringésével, ami csak úgy szívja az ólmot, meg a monoxidot befele. Szerintem.

D4D 2010.12.02. 19:18:42

@igazi hős: Kösz.:)

A kerékpárútra járó pénzeket nem magánzsebekbe nyúlják le (remélem), hanem a kerékpárútra elszámolt (és támogatásnak felvett) összeg tizedéből festenek egy sárga csíkot, a többiből meg zebrát festenek, buszmegállót stb.

Megélhetési kerékpárút. Így nevezték egy cikkben, de már nem emlékszem hol olvastam.

igazi hős 2010.12.02. 23:03:58

@Brownfinger: 1. "egy kis közösség még kisebb GDP termelő képessége érdekében"
2. "nem átlagot mondtam, hanem összeset."
Ha nem látod az ellentmondást, kérdezd meg a nyelvtan- vagy matektanárodat.
Az ablakod meg a pollenszűrőd kívül tartja a durva port, de a CO, a szénhidrogének és a PM10-es korom akadálytalanul jut be az autódba és a te orrod lejjebb van (pedig én tényleg nem hordom fenn :-) Keress bátran utána, nem találsz olyan orvosi véleményt, ami szerint a bringás jár rosszabbul.
A helyi lakó meg -ha van esze- olyan városvezetést támogat, aki csökkenti a forgalmat az ablaka alatt. Ugyanis a forgalom nem kőbe vésett törvény, hanem egy adottság, amin lehet változtatni. Lásd V. kerület.

Mon3 2010.12.03. 12:25:37

@D4D: A két betű között az IQ hányadosodat jelzed?

Mon3 2010.12.03. 12:36:40

@Brownfinger: "Autós ablak fel, klíma be nem sok szmogot kap szemben a bringás felpörgetett keringésével, ami csak úgy szívja az ólmot, meg a monoxidot befele. Szerintem."

Ez a legbutább tévhit. Mérésekkel bizonyították, hogy egy autós sokkal több káros anyagot szív be, mint egy bringás. Az alacsonyabban ülő autós az úttest fölött elterülő kipufogó gázokat szívja be, amik beszivárognak az utastérbe, csak mivel megszokta, nem veszi észre. És ezt mérésekkel bizonyították. Tehát kedves ellenségeink, öngólt rugtatok.

Dr. Pornó Ottó 2010.12.03. 19:00:58

@igazi hős: úgy látom az összes kommented úgy kezdődik, hogy @valaki, ami azt jelenti, Te a kommentek kommentelője vagy, ami nem baj, inkább csak egy kategória.

Megfogalmazom Neked másképp: a kerékpárosok és azok Budapesten megtermelt össze GDP-je érdekében korlátozzuk a Budapesten forgalomban hétköznaponként hajtó összes autós összes megtermelt GDP-jét. Hátha nem Te voltál az egyetlen, aki már csak heccből sem akarta megérteni... ;)

Egészségügyi felmérést nem olvastam, én úgy mérem, a szmog büdös és azt vagy érzem, vagy nem érzem. Namost ha én egy busz mögött tekerek például, akkor érzem. Ha busz mögött autóval megyek, belső levegőkeringetéssel, akkor meg nem érzem. Ennyi. (Kösz, a CO-ot tényleg nem érzem, az viszont nincs jelen a többi nélkül, úgy-e!)

A forgalom csökkentés, pl. Október 6. utca sétálóvá tétele nem az átmenő forgalom csökkentését jelenti, hanem annak átcsoportosítását. Ez esetben pl. a Nádorra, meg a Bajcsyra. Tehát, az egyik utcában örülnek, a másikban anyáznak.

Most már kíváncsi vagyok, vajon eljő-e a pillanat, mikor az összefüggések átlátása fényében próbálsz meg reagálni és nem soronként kötekedsz. A felvetés nem volt komoly! ;)

Dr. Pornó Ottó 2010.12.03. 19:05:46

@igazi hős: jahh, bocs, a Nádort helyettesítsd be egy másikra. Mondjuk eggyel arrébb.

Dr. Pornó Ottó 2010.12.03. 19:20:44

@Mon3: ellenség meg nem vagyok, hogy visszatérjünk az eredeti témához, én azon háborodtam fel, hogy a Kerékpáros Szövetség, meg a CM kart karba öltve asszisztál a bringások Margit hídra eresztéséhez, ami jó időben napi 300-600 (nem tudom) bringás, meg 10.000 autó mellett úgy, hogy az egyik irányban hatalmas járdaszegély, a másik irányban két kocsisor, két szűk sávban, azután meg a villamos van, az nagyon közeli helyzetet teremt halálos, illetve maradandó sérüléseket okozó balesetekhez. Mondhatnám azt is, hogy ez nem az én problémám, csak az a gond, hogy jelenleg egy 20-30 fős tapasztalt kerékpáros csoport érdekei érvényesülnek a sokkal nagyobb számban tekerésző hétvégi, meg alkalmi bringás érdekei helyett, akik majd a baleseteket elszenvedik. Ami biztos, Ti lehurrogtok, eredménye az írásaimnak nem lesz. Majd, miután meghalt 1-2 hétvégén a Margit szigetre tekerő gyerek/fiatal, akik akkor még legálisan mennek a forgalomban, majd azután történni fog valami. Talán. De inkább ne legyen igazam.

igazi hős 2010.12.03. 19:55:10

@Brownfinger: Igazad van, kényszeres világmegváltó vagyok, mindenáron igyekszem mások (kivéve a trollokat) érvelési vagy ténybeli hibáira rávilágítani. Most is teszek egy újabb próbát.
"Megfogalmazom Neked másképp: a kerékpárosok és azok Budapesten megtermelt össze GDP-je érdekében korlátozzuk a Budapesten forgalomban hétköznaponként hajtó összes autós összes megtermelt GDP-jét." Értelmezési probléma: kit fed az "azok" ebben a mondatban? Értelmi probléma: miért csökkenne az általad termelt GDP, mert más útvonalon kell menned? Azt elfogadom, hogy többe kerül neked és több időt töltesz utazással, de ettől nem csökkennek megtermelt javak. Szerinted ha én további 10 km-rel távolabb költözöm a munkahelyemtől, akkor kevesebbet termelek? Remélem látod a hibát.
Én rendszeresen megyek közvetlenül a busz mögött, ott nincs büdös, az hátrébb van. Viccet félretéve: ami a busz mögött 5 méterrel rémes, az 50 méteren belül eloszlik, de nem tűnik el. Attól, hogy elég híg és nem látható, még ott van benne minden, ami majd látszik a tüdőröntgenen.
A forgalom átterhelésével csak félig van igazad: ha van 3 jól járható út és az egyiket lezárják, akkor marad két elég jól járható, tehát mindenki továbbra is erre fog menni. De ha 3 zsúfolt útból zárnak le egyet, akkor a forgalom azon része, akinek nincs arra dolga, részben másfele fog menni. És épp ez a cél, ne átmenő, hanem célforgalom legyen a Belvárosban. Ezt egy picit nehezebb átlátni, ez igaz, ezt viszont te nem akarod megérteni.

D4D 2010.12.03. 20:22:25

@Mon3:
A héten sokat jártam gyalog a Margit krt-on. Tanusítom, hogy a kocsiban ülve nem szívok be annyi szmogot. Ezt most a héten a saját bőrömön tapasztaltam.

Te magad is azt írtad: "szivárog", ami nem ugyanaz, mint ha direktben szívod, akármilyen magasan.

D4D 2010.12.03. 20:23:41

@Mon3: " A két betű között az IQ hányadosodat jelzed?" - Gyenge. Bár a tiednél eggyel így is magasabb.

igazi hős 2010.12.03. 22:32:00

@D4D: Magas labda volt, szép a leütés :-D

Perillustris 2010.12.03. 23:20:26

@Brownfinger: "a bringások Margit hídra eresztéséhez"

Azért ne menjünk már el amellett a tény mellett, hogy tulajdonképpen a felújítás előtti helyzet áll majd fenn. Aki akar, járdázhat*, aki meg eddig is az úttesten ment, ott fog menni a jövőben is. Szabályosan, biztonságosan**.

* nevezhetjük gyalog- és kerékpárútnak is
** nem hallottam még a hídon történt bringás-autós balesetről. Nyilván előfordult már, de nem jellemző.

Húzzunk bele! 2010.12.04. 13:08:35

@Brownfinger: Ha így látod a helyzetet, akkor egyértelmű, hogy az autók nagyon veszélyesek, gyilkolnak, ezért el KELL venni tőle területet.
És nem fordítva, mert így se lehet kerekezni Budapesten.20-30 fős brigád?:D Tán nem azért sír lelkem, mert ütközik az ő érdekük az autózókkal?
És amúgy megkérdezném, honnan veszed, hogy a többi több százezer bringás érdeke más? Talán te lennél az a több százezer bringás (?) biztos, hogy nem!

Húzzunk bele! 2010.12.04. 13:17:11

@Brownfinger: "És a desszert (Criticalmass tanácsa):

Többsávos úton, ha keskeny a sáv, tartsunk középre, és foglaljuk el a sávot! Ezzel
elkerülhetjük, hogy a sávon belül próbáljanak megelőzni a mögöttünk jövő autók. Majd
sávot váltanak, ha előzni akarnak.
· Piros lámpánál a szélső sáv közepére álljunk be, ha egyenesen akarunk haladni. Így
elkerülhetjük, hogy a jobbra kanyarodó autók megelőzzenek és bevágjanak elénk.

Akkor:
1. tegye fel a kezét, akin este van fényvisszaverő ruházat! Köszönöm.
2.: tegye fel a kezét, aki járdán még nem bringázott! Köszönöm.
3.: tegye fel a kezét, aki mindig jelzi, merre fog kanyarodni! Köszönöm.
4.: tegye fel a kezét, akinek a Criticalmass jó tanácsaiból nem az jön le, hogy az autós ellenség! Köszönöm.

Tehát: először is meg kellene tanulni kerékpárral városban normálisan (tisztelet a kivételeknek) közlekedni, az autósokat nem háborgatni, nem feltartani, nem rugdosni, a gyalogosokra odafigyelni. Lefogadom, hogy egyetlen - főleg részemről - alig várt Criticalmass rendezvényen sem volt téma a "Hogyan közlekedjünk nagyvárosban kerékpárral KULTURÁLTAN" téma. Pedig lehet, nem ártana. És, miután ezen túl vagytok, meg lehet majd nézni, mennyit fog javulni a morál, valamint a kerékpárosok-autósok viszonya. Csak sajnos ehhez nektek kell lépnetek. (Mondjuk a kerékpáros forgalom Margit híd aszfaltjára történő terelése pl. pont nem ez, de azért drukkolok.) A mostani helyzet szánalmas."

Nézd öreg, ha valamihez nem értesz, ne szólj bele, ugyanígy igaz ez a bringára is, ha nem tudod, hogy hogyan kell a városban biztonságosan tekerni, akkor ne biciklizzél, mert megtudod, hogy milyen az, ha 1500kiló átmegy rajtad.

Húzzunk bele! 2010.12.04. 13:28:23

@Brownfinger: "Magyarázat: én, mint autós kiválasztom, hogy a Margit hídon átmegyek, erre feltartanak, miközben amúgy is pocsék a közlekedés. A bringás szintén kiválasztja, hogy átcsámpázik a Margit hídon, a gyalogosok feltartják a járdán, ezért lemegy az aszfaltra, ahol már ő tart fel másokat, de mivel neki mindenhol igaza van, hát ezt választja. És ezek után, ha felpasszírozom egy oszlopra, én vagyok a geci... "

Én mint kutyás, mert szeretem a kutyákat, épp Margit hídon tekerek, szabályosan és épp mögöttem kórusban dudálva fenyegetőzve, leköpnek. Szerinted nem fogom letörni a tükrét, mert az ziher, hogy utólérem a híd végén. Ha valaki lassabb, akkor nem felkenni az oszlopra kell, hanem megelőzni szabályosan, dereng valami a kreszből???

Húzzunk bele! 2010.12.04. 13:35:41

@Brownfinger: "Ha "amúgy is pocsék a közlekedés" Budapestre vonatkozik, mikor pedig haladhatnék (a Margit híd jellemzően ilyen Budáról Pestre) akkor sem tudok, mert hiába a járdán a kerékpársáv, juszt is az úton mennek. Felvetésem arra vonatkozott (csak ehhez egyben kell nézni, nem soronként) hogy a bringás ha feltartják a kerékpárúton, lemegy az autóútra, hogy inkább ő tartson fel másokat. Na, ez itt a gond... Ha pedig fordítva van, rögtön hisztiznek. Kisebbség esetén más hozzáállást kellene gyakorolni. Pl. hiába húzódom félre álló kocsisorban, sosem köszönik meg... Motorosok igen..."

Járdán NINCS kerékpársáv, csak kerékpárút, tisztelt szakértő úr! Autóúton TILTOTT kerékpárral közlekedni. Az autóút meg Budapesten nincs, maximum az M0-s vagy M3tól Gyöngyösig lévő autóút. Ott még egy biciklist se láttam, miért te igen?

Húzzunk bele! 2010.12.04. 13:45:56

"Én azt mondom, ha ott van a Margit hídon a kerékpárok részére sárga csíkkal leválasztott sáv a járdán (nevezd, ahogy akarod), akkor teljesen felesleges az úton szambázni. ...
Ti feladatotok az lenne és itt a lenne 2x aláhúzva, hogy ezt a véleményt, ami nekem és sok autós társamnak van, ezt kellene valahogy megváltoztatni. Namost útlezárásokkal, masszozással, meg hídon szambázással, meg piros lámpákon való áthajtással, meg gyalogosok félreugrasztgatásával, meg autók tetejének csapkodásával, meg tükrök lerugdosásával ez nem biztos, hogy sikerülni fog, de hidd el, drukkolok. Nekem is jobb lenne. "

Még megse épült, majd csak tavasszal fogják átadni a kerékpáros infrát, addig marad az úttest. Aztán pedig én nem értem, hogy te mondod meg másnak, mi a hasznos és a haszontalan, majd tudják ők jól maguk, nekik mi a jó, ha jó gyalog és kerékpárúton hajtani, akkor ott fognak, ha a közúton, akkor pedig ott tekernek majd.

Második részre reagálva, megint csak nem értem, miért nekem kéne valamit bizonygatnom, hogy szabályosan tekerek, nem vagyok szabályos, csak igyekszem biztonságosan. Mint a cm tanácsában benne van... Aztán ha átakarok menni egy zebrán elcsapnak, akkor minden autót vezetőnek bizonygatnia kelljen, hogy ő pedig NEM gyilkos? Abszurd, hülye vagy, ülj le egyes!

Dr. Pornó Ottó 2010.12.04. 15:03:56

@Húzzunk bele!: a második bejegyzésedből kiderül, hogy a bennem kavargó fogalomzavar ellenére is megértetted, amit írtam.

A Margit hídon való szabályos kerékpáros közlekedésre pedig zárszóként csak azt tudom mondani, hogy éveken keresztül az volt a kerékpárosok kommunikációjának középpontjában, hogy a kerékpáros infrastruktúra fejlesztését NEM az úttestre történő sárga csík felfestésével, hanem külön kerékpárúttal kell megoldani.
Most azért kardoskodtok, hogy az úton/hídon lehessen közlekedni.
A kettőt egymás mellé téve nekem az derül ki, hogy nincs köztetek konszenzus. Avagy mindegy mi van, úgyis annak ellenkezője lenne számotokra megfelelő. Hm. Érdekes.

Én pusztán a kisebb ellenállás elve alapján gondolkodtam, azaz a kerékpárost a gyalogos nem tartja fel, vagy könnyen kikerülhető, a kerékpáros a gyalogost meg szintén nem tartja fel. Ezzel szemben a kerékpáros feltartja a gyorsabban közlekedő autókat, a döcögő kocsisor meg feltartja a bringásokat. Tehát a jobb megoldás a járda kettéválasztása.

És sosem lesz olyan, hogy ez mindenki szerint így van.

Az alábbi videót pedig a "kulturált kerékpáros közlekedés Budapesten, a KRESZ betartásával" kategóriákban szeretném beküldeni.

www.freevlog.hu/video/6489.html

Bringautat a körútra? De hova, mikor a 2x2 sáv is kevés??? Miért nem a körúttal párhuzamos mellékutakon teker a csóka végig?? A kampány miatt? Akkor már inkább letiltanám a kerékpáros közlekedést a fő közlekedési útvonalakról! Rögtön rend lenne!

Tudjátok, mit nem értek? Mellékutakon létesítendő kerékpársávokért/kerékpárutakért sosem tüntettek. Főútvonalak átalakításáért folyamatosan. Akkor miért nem közlekedtek mellékutakon?? Én kocsival sem állok be a körútra! Bringával meg simán elcsámpáznék a kis utcákban! Akkor miért nem ott mentek??? Kikerülnöm is könnyebb, megelőznöm is könnyebb, nem is száguldozom autóval, tehát a balesetveszély is kisebb. De most ezt frankón kérdezem, nem piszkálásképpen. Ha autóval könnyebb, gyorsabb, egyszerűbb alsóbb rendű utakon kavarni a városban, akkor biciklivel miért nem???

Spikk 2010.12.04. 15:07:51

@Brownfinger: Feltettem a kezemet, igaz, kicsit félve, mert az első és az utolsó métereket (legközelebbi úttesttől az ajtóig) van, hogy valóban a járdán teszem meg és igaz, hogy akár le is szállhatnék (mondjuk 10 km-ből 10 m-t), meg az is igaz, hogy láthatósági mellényt inkább csak akkor viszek, amikor kötelező (de 2 első és 2 hátsó lámpám van és az előírtnál jóval több fényvisszaverős cucc, mint boka- és csuklópánt, matricák a bringán, sisakon, meg a ruháim egy részén is van ilyesmi.
Szóval mondjuk azt, hogy nagyjából szabályosan közlekedem, azt meg nyugodtan ki merem jelenteni, hogy nem veszélyesen.
Ami a CM-ről idézett borzasztó dolgokat illeti, jobb lenne, ha elgondolkodnál a mondatok értelmén, mielőtt érvként felhozod őket.
A sáv elfoglalása azért lehet szükséges adott esetben, mert ha van melletted 0,95 autónyi hely, akkor lehet, hogy jönni fog az a 5%-nyi vérprofi sofőr, aki úgy érzi, hogy elfér. Természetesen a fizika nem fog ettől megváltozni, így hát nem is fog elférni. Lehet, hogy ilyen sofőrből több is van, mint 5%...
A másik ilyen pedig a lámpánál középre állás. Ha jobbra áll az ember, akkor simán mellé állnak, aztán pedig indulásnál a jobb szélen halad egyenesen a bringás, a mellette balra haladó gépjármű pedig kanyarodik egyet jobbra. Esély van arra, hogy ebből baleset legyen.
Vedd észre, hogy mindkét esetben a másik jármű vezetője lenne a baleset okozója, amit a kerékpáros a CM-en leírt módon tud elkerülni. Értem én, hogy bosszantó (bár engem nem idegesít az ilyesmi), de így kell elkerülni a balesetet.
Van még pár hasonló szituáció...

ap@tigris · http://apatigris.blog.hu 2010.12.04. 15:35:50

Baj van... mire nálunk kitalálják, hogy kövessük a követendőt, addigra ott be is fejezik...:
index.hu/kulfold/hirek/2010/12/04/tul_sok_a_biciklista_hollandiaban/

Húzzunk bele! 2010.12.04. 17:27:35

@Brownfinger: Ellenben én megértettem, de te még nem, azt hiszem 2. esély mindenkinek jár, de utána felejtsd el, hogy megint leírjam, oké, professzor úr!

Ne akard másnak megmondani, hogy mit csináljon. Én sem örülnék, ha a munkámba beleugatnak, hogy hogy csináljam, mert akkor az lesz a kára, hogy összedől a ház. Te se tedd.

Ha nem is bringautat, de piktogrammot, esetleg nyitott bringasávot felfesthetnének nyugodtan.
És nem bringásokat kell kitiltani, hanem az autókat, akkor lenne rend, apukám. De addig örüljél, ameddig a 4-es metró nem épül meg, mert addigra be KELL vezetni a dugó díjat, különben, elesik az ország az uniós pénzektől.

Ahogy a kerékpár jármű, úgy az autó is, és a közúton ugyanúgy haladhatunk vele.

igazi hős 2010.12.04. 21:20:27

@Brownfinger: "Bringautat a körútra? De hova, mikor a 2x2 sáv is kevés???" De hát van egy teljes sáv, amiben nem kényszerűségből, hanem szándékosan állnak az autók. Annak a helyén elég sok bringa elférne.

D4D 2010.12.04. 22:19:20

@igazi hős:

Nem hülyézlek le, de közel állok hozzá.

Perillustris 2010.12.05. 00:09:54

@D4D: Tetszik, nem tetszik, a kerékpársáv helye ott van, de jelenleg parkoló kocsik állnak rajta (jelentős részük kamu rokkant igazolvánnyal).

@Brownfinger: Jól láthatóan több százan feltartották a bringást, aki persze még így gyorsabb volt (pirosozás nélkül is az lett volna). Szerinted mit bizonyít a videó?

D4D 2010.12.05. 00:21:50

@Perillustris: A körút hossza kb 4,4 km, az oda vissza 9 km.
Ebből vegyük el a kereszteződések, a buszmegállók és taxidrosztok hosszát, marad kb 7 km.
5 méteres autóhosszal számolva 1400 parkolóhely.

Ennyi parkolóhelyet lazán lehetne építeni a Nyugati, a Blaha, Az Almássy tér, valamint a Hunyadi tér alá mélygarázsokba.

ÉS AKKOR, HA EZEK ELKÉSZÜLTEK, MÁSNAP ÉN SZERVEZEM A TÜNTETÉSEKET A KÖRÚTI KERÉKPÁRSÁVÉRT!

Húzzunk bele! 2010.12.05. 01:12:26

@D4D: És nem olcsóbb, ha piktogramot vagy nyitott kerékpársávot festenek fel, ott van a helye a biciklinek is az úton, de ha áll a bál, vagyis dugó van, akkor persze nem lehetne rajta jól haladni, de az esetek többségében igen hasznos lenne igen kevés ráfordításért.

D4D 2010.12.05. 01:58:45

@Húzzunk bele!: Olcsóbbnak olcsóbb, csak éppen nem sokat ér.

A magam részéről egyébként sokszor eleve a belső sávban megyek (Körút, Andrássy, Üllői, Nagyszőlős stb) akkor is, amikor kissebb a forgalom, a külsőben akkor a kerósok tudnak nyugodtan hasítani.

Húzzunk bele! 2010.12.05. 14:51:43

@D4D: Akkor, tudsz más hasonlóan gyors, olcsó megoldást?

D4D 2010.12.05. 21:51:09

@Húzzunk bele!:
Mai értéken nincs olcsóbb%! Viszont ha az elmúlt 20 évben nem ellopták volna a parkolási pénzeket, hanem értelmesen visszaforgatták volna, akkor már kész lennének a mélygarázsok.

Húzzunk bele! 2010.12.05. 23:15:21

@D4D: Vagy egysávos lesz bringasáv, de még ott érzésem szerint nem tart ott Budapest. Vagy pedig amit mondtam, felújítani járdára rakni bringautat nagy vétek lenne, helyette, inkább az úton kell megoldani a kérdést, aztán ha majd lesz annyi bringás a városban és látszik, hogy a nagykörúton hömpölyögnek, akkor érdemes felosztani, de addigra már szerintem a 4-es metró meg fog épülni és a dugó díjat is bevezetik, ergo kisebb autós forgalom sokkal nagyobb biciklis forgalom mellett érdemes ezen gondolkodni. Persze, ha én lennék a főpolgármester 4. évre megcsinálnám, dugódíj, m4-es ide vagy oda. Eleve Lánchídat már lezárattam volna (kivéve gyalog, bicikli, roller, busz, taxi előtt) Mert már átadták a Margit-hídat. Mesterséges dugót generálni a belvárosban, ami lett volna, csak a sajtó nyomása révén feladták, ugye milyen egy töketlen vezetés, és milyen a mai, aki még a nemzetközi multi és bank (vagy értsd pénzpiacok vagy más nevén nemzetközi háttérhatalom) nyomására se adja fel a magánnyugdíj biztosítás úgynevezett államosítását.

Perillustris 2010.12.05. 23:17:48

@D4D: Már megszámoltuk. 8-900 hely van maximum, s mint írtam, több mint fele kamu kártyával.

terror 2010.12.05. 23:24:44

@Brownfinger: "Egészségügyi felmérést nem olvastam, én úgy mérem, a szmog büdös és azt vagy érzem, vagy nem érzem. Namost ha én egy busz mögött tekerek például, akkor érzem. Ha busz mögött autóval megyek, belső levegőkeringetéssel, akkor meg nem érzem. Ennyi."

Ez talan az eddigi legnagyobb baromsag, amit ezen blog oldalain barmikor is olvastam. Remelem nem haragszol meg, irtam rola egy szmoggal kapcsolatos kis oldalon is, annyira szep gondolat.

Az egymillio forintos kerdes: szerinted a belso keringeto rendszer mibul veszi ki a zoxigent?

A ketmillios pedig: ha kikapcsolom a rendszert, de fujok az autoba fing spray-t, akkor az eltunteti a szmogot?

terror 2010.12.05. 23:26:43

@Brownfinger: "Akkor miért nem közlekedtek mellékutakon?? Én kocsival sem állok be a körútra! Bringával meg simán elcsámpáznék a kis utcákban! Akkor miért nem ott mentek???"

Gondolom a napi szintu kozlekedesedet te ugy tervezed meg, hogy folyamatosan jobbkezes/macisajtos mellekutcakban kavarogj.

igazi hős 2010.12.05. 23:48:57

@D4D: Azt hiszem a legtöbb érv már elhangzott, egy kicsit még hozzáraknék autósként: a parkolósáv lassítja a körút forgalmát, visszás módon minél jobban működik (azaz minél gyorsabban cserélődnek az autók), annál inkább. Legyen 1-2 saroknyira pár parkolóház/mélygarázs és élhetőbb lenne a körút.
A korrektség jegyében: amikor lesz bringasáv, akkor gyorsan pofozzák le a bringásokat a járdáról.

MoxNox 2010.12.06. 00:32:31

@Brownfinger: Egyfelől amit errorka mondott, másfelől a kis utcák tele vannak nehezen belátható jobbkezes kereszteződésekkel, illetve az elsőbbséget sem mindig szeretik megadni egy bringásnak, bár valóban érezhetően javult a helyzet a XXI. század eleje óta. Ami viszont állandó és reális veszély, azok a tükörbe nézés nélkül kicsapódó kocsiajtók, így sok bringás legalább egy ajtónyi távolságra teker jobbról. Emiatt a kis utcákban tekerőket sokszor hosszú távon keresztül nem tudják az autósok kikerülni, ellentétben a többsávos fő utakkal. Szóval gondolj bele, hogy mit kérsz az autósok nevében :)

MoxNox 2010.12.06. 00:34:05

@igazi hős: Már most is lepofozhatnák a bringásokat a járdáról. Na jó, pofozni nem kell, de igazán lehetne valami okos kampány a bringások útra terelésére. Persze ilyen közlekedési kultúra mellett nem könnyű dolog a bizonytalanabb, kezdő bicikliseket az útra terelni, hiába az a kevésbé veszélyes.

igazi hős 2010.12.06. 10:01:12

@MoxNox: Igen és nem. "Igen", mert szabálytalanok és zavarják a gyalogosokat ez kétségtelen. "Nem", mert engem kevésbé zavar a nagy forgalom, de megértem azokat, akiket igen. És ne küldjük őket a mellékutcákba, mert egyrészt szűkek (pl. Kertész utca mindkét oldalán parkolnak és nem fér el egy autó a bringás mellett, ennek ellenére lesz pár autós, aki megpróbálja), másrészt cikk-cakkban kell haladni, harmadrészt különösen a kezdőknek/bizonytalanoknak fontos, hogy a nagyobb utakat lámpánál keresztezzék.
Az útraterelés legjobb eszköze a bringasáv, szóval egyetértünk.

Mon3 2010.12.06. 13:24:21

Az a baj ezzel a száz éves őrülettel (autózás), hogy azt hiszik magukról néhányan, hogy örök joguk van az egész úttestre. És ha valaki más odatéved, azt aljas szemét gazembernek tekintik. Tisztelt fröcsögők! Az úttesten teljesen jogosan közlekednek kerékpárral. Természetesen olyan helyen, ahol nagysebességgel, nagytömegben közlekednek a gépjárművek (autóút, sztráda), jogosan tiltják ki a kerekeseket. De a körút, és a Margithíd nem ide tartozik, akár hogy is ez a vágyálmuk egyeseknek. Azt is el kell fogadni, hogy ahol kerékpárút megy azon az oldalon, amely irányba közlekedik a kerekes, előírják, hogy a kerékpárutat kell választania a kerekesnek. És most nem beszélek az ilyen utak életveszélyes kialakításáról, és balesetveszélyességéről (elég az Andrássy úton egyszer végig tekerni). De ahol a gyalogosjárdán megengedik a tekerést, az nem kerékpárút!!! Tehát annak a kötelező használatát nem lehet előírni. A kezdő kerekesek, és a bizonytalanok a déli oldalon valószínűleg a járdát választják, de a profik az úttestet (és most nem ecsetelem a járdára történő fel és lehajtás kialakításának teljes hiányát!!!), akiket nem lehet azzal vádolni, hogy feltartják a forgalmat. Ha dugó van, akkor az autósok tartják fel a kerekeseket, de ez ellen még nem halottam a részünkről tiltakozást. Ha a forgalom 30 km/h átlagsebességnél gyorsabban halad - ami valljuk be a körúton és környékén igen ritka – akkor elég gyorsan meg lehet előzni a bringást. Akinek ez problémát jelent, az nyugodtan visszaadhatja a jogsiját.
Az meg külön tetszik, hogy a bringás miért nem a mellékutcákon közlekedik. Ez a nézet már veri az Alkotmány Bírósági lécet.

ex-dr. vuk 2010.12.06. 14:08:45

@MoxNox:
a varos(szar)haziakat kene lepofozni, hogy ne tereljek jardakra (kotelezoen) a bicikliseket. Persze gepjarmu uber alles.. Hungarikum.

Nyilvan ok meg az uttestrol tiltanak ki oket, szoval elegge patthelyzet van.

rush85 2010.12.13. 19:52:38

www.delmagyar.hu/tudosito/bicikliscsapda_a_szabadkai_uton/2192935/

Nézzétek meg ezt a bicikliutat.. Sajnos nem ez az egyetlen ilyen károkat szenvedett bicikliút az országban.

Kicsi79 2010.12.15. 18:12:00

Csak gratulálni tudok hozzá... Így is elbaszták az egészet, éppenhogy elfér 2 autó egymás mellett. Semmivel sem lett szélesebb, mint volt, és a busz sem fér el egy sávban, főként a szigeti lejárónál. Tény, hogy felújították, de egy nagy rakás szar lett. Mint a Szabadság-híd is. Már kátyúsodik és nyomvályúsodik az egész. Köszönjük!

Kicsi79 2010.12.15. 18:13:54

@Kicsi79: Ja, a szélességgel csak azt akartam mondani, hogy előbb-utóbb ki fognak valakit vasalni ott, ha az úttesten bringázik. Nem szeretnék én lenni, aki elüt egy bringást...

Perillustris 2010.12.15. 21:53:53

@Kicsi79: Évek óta jelentős kerékpáros forgalom van/volt a hídon, baleset nélkül*. Tehát eddig sem volt, s ezután sem lesz probléma.

*Legalábbis nem jellemző, nem úgy mint pl. bicikliutak kereszteződéseiben.

Húzzunk bele! 2010.12.18. 12:18:19

@Kicsi79: Hogy egy kicsit átértékeld a szempontokat, tekerj át a Margit hídon az úton (hol máshol?:D) És tekerjél a bringautakon is, mint pl. a Bajcsyn, Andrássyn, Fő utcában (ott két irányú kerékpárral, természetesen autókkal szemben, ha érzel magadban némi kraftot:P) Aztán még megrakhatnád Stadionoktól (Mogyoródin van a bringaút) az Örsig (tovább a Bánki Donáton) is. Mindezt csúcsidőben szabályosan.
Mindez kb 15-20km, kibírható, főleg ha majd jobb idő lesz. Bajcsy és Alkotmányon lévő infrát nyugodtan összehasonlíthatod, melyik a veszélyesebb.
Ha belevágnál, előtte kérj tanácsot hogy s mint, mert nem akarom, hogy elüssenek a bringaúton.
süti beállítások módosítása