MA MÉG A RÁDIÓBAN AZT MINDJA AZ EGGYIK ÉRTELMI FOGYATÉKOS CRITICAL MASS SZERVEZŐ HOGY AZ CRITICAL MASS ILYEN "ÖRÖMÜNNEP" MEG HOGY "FESZTIVÁLHANGULAT FÍLING"

HÁT BASZÓDJ MEG EZÉRT KELL FELTARTNIA A FÉL VÁROS FORGALMÁT???????????????????????????

@kúrógép10: Valakinek öröm, valakinek nem. Fesztiválhangulat pedig van rendesen szerintem.

@Zabaalint: jo akkor csak nem latod az osszefuggest. semmi baj. majd.. :)
persze van, aki bringazik es nem erzi magaenak a CM-et, van aki pedig nagyon is. egyikkel sincs baj. a CM sokmindent elert szerencsere, es ezt megerzik azok is, akik nem mennek el ra (vagy ellenzik), de bicikliznek.

@kúrógép10: csak szolok, hogy veletlenul ugymaradt a caps lock. majd figyelj ra.

nekem is van kerdesem: a kocsiknak miert kell minden hetkozban feltartani a fel varos forgalmat (nem evente ketszer, hanem minden nap - remelem erzed a kontrasztot)?

@Zabaalint: ha valamit el akarsz erni, akkor mindenkeppen szamit a nagy sajtovisszhang. szerencsere van. emiatt sokmindent elert a CM.
win-win.

@ex-dr. vuk: A kocsiknak a város forgalmát? A SAJÁT forgalmukat? Miért is? ÉRTHETETLEN? :D :D :D

@ex-dr. vuk: Jah, a Bőgős postban leírtam egy válaszban olcso-nak, hogy mennyire komoly ez a nagy dugó manapság. Már az 5-10 évvel ezelőttihez képest.... :D

@Zabaalint:

"az álmukban háton fekvők klubja vagy a takaróval a gombos végén alvók."

- Bearanyoztad az estémet!!!!

@Zabaalint: Mutass egyetlen közösséget, amely legalább két emberből áll, és közös érdeket, közösséget vagy bármi hasonlót képvisel. Ahogy például a zsidó jelző magába olvasztja a három hivatalos (MAZSIHISZ, EMIH, MAOIH) és számos hivatalosan el nem ismert közösséget, úgy a keresztények sem ugyanahhoz az istenhez imádkoznak, és nincs két választó, aki ugyanazt érti pártprogramnak.
Miért van feltámadásnapi körmenet? És Szent Jobb körmenet? Élet menete? Milla? Békemenet? Gay Pride? Egészség hídja? Téves dolog azt hinni, hogy bármilyen rendezvénynek ne lenne helye a városban. Épp ott a helye, a város az élet színtere. Aki autókázni akar, annak ott az autópálya, direkt a játékszerének épített színtér, az mindig nyitva áll. Azonban a városban az autós csak egy a számos állatfaj közül, és nem az elsődleges. Az első az ember, mint olyan létező, melynek szüksége van a változatosságra, a programokra, az életre. Aki nem szeretne másokkal találkozni, költözzön tanyára, azonban az utcán bárki szembe jöhet, és mindenkinek meg kell adni a lehetőséget, hogy megjelenjen, ha meg akar. És igen, ebben a városban van köztéri párnacsata is, ahogy általános tüntetésre is sor került már. Igen, bármit meg lehet szervezni, mindenre nyílik lehetőség. Ha új ötleted van, bátran bele lehet fogni a szervezésbe, csak támogatni tudom, ha ez a kulturális életet színesíti, az nem csak Budapestnek, de az egész országnak is előnyére válik.

@ex-dr. vuk:
Mit ért el? Persze ne azzal gyere, hogy többen kerékpároznak, mert mint írtam, az egyidejűség nem bizonyít semmit, hiszen ebből még nem ismerhető meg, melyik az ok, és melyik az okozat. A gay pride is azért jelent meg anno Magyarországon, mert a melegek elfogadottsága elérte azt a szintet, hogy ugyan sokak ellenzése mellett, de meg lehetett ilyet csinálni, és nem fordítva, ahogy a szervezői próbálják beállítani.

@Aliendriver:
Még egyszer, nem azzal van a bajom, hogy vannak rendezvények, amelyek bénítják a forgalmat, leszarom azokat, akik annyira hozzánőttek az autójukhoz, hogy anélkül nem tudnak maguknak hétvégi programot kitalálni.

Ettől még majomparádénak tartom az ilyen melldöngetős felvonulásokat, és köze nincsen az egésznek a kerékpárral közlekedőknek. Annyit látok belőle sikernek, hogy az ilyen után a majmok is 1-2 hétig kerékpárral járnak, amíg tart a lelkesedés, aztán persze semmi.

A köztéri párnacsatának van értelme az exhibicionizmuson túl is, mert önmagában jó buli, természetesen ezzel nem állítom, hogy nem voltak olyanok, akik jól érezték magukat a CM-on, csak hát jól érezni magadat maszlag nélkül is lehet, a párnacsatában például nincsen maszlag. Ahogy a maratoni futóverseny is a futásról szól, ellenben a CM nem szól a kerékpározásról, de egy kerékpárverseny vagy egy szervezett kerékpártúra igen. Mert ott tényleg az adott tevékenységért teszik, nem azért, hogy megmutassák, hogy bizony ők kerékpároznak.

Amiket felsoroltál, a politikai indíttatásúak kivételével (milla, békemenet, stb.) ugyanolyan majomparádék, természetesen ezek némelyikéről is megvan a véleményem, de nem keverném ide őket.

@hpty: "mennyire komoly ez a nagy dugó manapság. Már az 5-10 évvel ezelőttihez képest..." Örülj neki és ne húzd a szád a CM-re, az évente 2 alkalmi kellemetlenségért cserébe többen ülnek bringára, kevesebben autóba, így nincs akkora dugó. Ma a Múzeum körúti bringaszámláló épp 1061-et mutat (12:30-kor). És ez csak egy utca egy iránya. Rúgj öngólt, ültesd őket vissza autóba :)

@Zabaalint: Akkor vajh miről szól a Critical Mass, ahol több tízezer ember ül biciklin? A kötögetésről? Lehet nem szimpatizálni a felvonulásokkal, karneválokkal, közéleti eseményekkel, semmi gond nincs ezzel. Részemről csak azzal van probléma, ha valaki mások jogát vitatja ahhoz, hogy olyan rendezvényen vegyen részt, illetve olyan rendezvényt szervezzen, amihez kedve szottyan. Mint a mellékelt ábra mutatja, igen nagy népszerűséggel. Az időintervallumra vonatkozó megállapítást pedig légből kapottnak találom, mint említetted, nem élsz Budapesten. Látványosan több kerékpáros közlekedik, mint néhány évvel ezelőtt. Nem állítom, hogy ez a CM miatt lenne így, de a CM népszerűsége és a növekvő kerékpárosok száma határozottan felveti némi korrelációnak a lehetőségét.

@hpty: "forgalom" != "szemelygepkocsiforgalom"
jo lenne mar ezt tudatositani es kicsit lejjebb venni az arcbol. az autok MINDENKI forgalmat megbenitjak. Na jo, kiveve a metrot :)

@Zabaalint: attol, hogy te melldongetonek tartod nem biztos, hogy azok melldongetnek, akiket te annak hiszel.
en is CM-ezek, de ettol nem erzem magam melldongetonek. van egy uzenet, amit kepviselek, valamint egy tenyleg egy kerekpaos fesztival. dugoval jar? igen. egy evben ketszer. mint ahogy a part-naggyules meg a futoverseny is. hetvegen volt, szoval meg azt se lehet mondani, hogy csucsforgalomba lett szervezve. felesleges ezt tullihegni.

Londonban lakva en azt imadom, hogy mindig van valami tortenes. Az, hogy ez lezarasokkal jar? Na es. Az elet nem az autozasbol all. Ha pedig nincsenek ilyen bulik akkor a varos halott.

@Aliendriver:
"Akkor vajh miről szól a Critical Mass, ahol több tízezer ember ül biciklin? A kötögetésről? "

Annyira szól a kerékpározásról, mint a tüntetések, gyalogos felvonulások a gyaloglásról. Meg annyira, mint a jótékonykodási bálok a szegényekről.

"Részemről csak azzal van probléma, ha valaki mások jogát vitatja ahhoz, hogy olyan rendezvényen vegyen részt, illetve olyan rendezvényt szervezzen, amihez kedve szottyan. "

Akkor velem nincsen problémád, mert én azt mondom, azt teszed, amit akarsz. Az, hogy a rendezvényeteket majomparádénak nevezem, az meg az én jogom a vélemény nyilvánításra.

"Az időintervallumra vonatkozó megállapítást pedig légből kapottnak találom, mint említetted, nem élsz Budapesten. "

Nem, de nem csak Budapesten van CM. Ahol régebben laktam, ott az egyik szomszédom a helyi CM egyik főszervezője volt, őt speciel 2 hétig lehetett látni, hogy biciklivel jár, aztán a következő CM-ig semmi.

"Látványosan több kerékpáros közlekedik, mint néhány évvel ezelőtt. Nem állítom, hogy ez a CM miatt lenne így, de a CM népszerűsége és a növekvő kerékpárosok száma határozottan felveti némi korrelációnak a lehetőségét. "

De állítod, mert vitattad azon állításomat, hogy szerintem nem biztos az összefüggés, lehet ez fordítva is.

@ex-dr. vuk:
Mint már írtam, azzal semmi bajom, hogy esetleg dugókat okoz, hiszen hétvégén van, és előre tudni lehet mikor és hol. Én magát a rendezvényt nevezem majomparádénak, ilyen szempontból független attól, hogy hol van (más szempontból nem, mert a szervezett, tömeges, de nem városi túrák másról szólnak).

@ex-dr. vuk:
"attol, hogy te melldongetonek tartod nem biztos, hogy azok melldongetnek, akiket te annak hiszel."

Ez a felvonulás definíció szerint a melldöngetésről szól, hiszen azt demonstrálod te mint felvonuló, hogy kerékpárral közlekedsz. Holott lehet hogy amúgy nem, lehet igen, de ez alapvetően nem is érdekes ebből a szempontból, mint ahogy az sem, hogy egyébként máshol az életben szoktál-e melldöngetést végezni.

Farkotokon emelgessétek a bőrt és ne a bringákat. Utolsó? Úgy legyen, kb, mint egy Omega koncert, ha lehet. Nyálverő agresszor banda.

@Zabaalint: Ezzel az erővel kijelenthetjük, hogy egy egészségügyi konferencia nem az egészségügyről szól, mert betegek nincsenek is ott, a metrópótló autóbusz meg nem is metrót pótol, mert nem az alagútban közlekedik. Biciklivel mennek az emberek? Biciklivel. A kerékpárosokról és a biciklis közlekedésről beszélünk miatta? Igen, arról. Akkor ha ilyen célokat ér el, hogy szólhatna másról? Vagy ha másról szól de jelentős eredményeket ér el ezen a téren, márpedig ismét százas kommentmennyiségnél és hírek tucatjainál tartunk, akkor miről beszélünk?

Ja, jó, ha nem vitatod mások jogát, csak leszólod a rendezvényt, az is egy álláspont. Csak épp ha jogod leszólni meg fikázni, akkor ne csodálkozz, hogy más jogának tekinti veled tenni ugyanezt.

Ááá, értem. Van egy szomszédod aki csinált valamit. Fantasztikus. Nekem az egyik szomszédom 140 centi. Gyorsan ki is jelentem, hogy az emberek 140 centisek, mert a szomszédom is ilyen.

És ajánlom, az utolsó tőlem idézett bekezdést olvasd el újra, mert ha azt írom, nem állítom, hogy A következik B-ből, akkor nem állítom. Ugyanakkor ettől az sem lesz igaz, hogy B következik az A-ból, hanem a kettőnek könnyedén lehet egy vagy több közös eredője. És valószínű, kölcsönösen is hatást gyakorolnak egymásra.

@Zabaalint: mi a gond azzal, hogy demonstralom, hogy kerekparral kozlekedek? nem ertem.
az ev majdnem minden napjan azzal kozlekedek, ez csak annyival kulonlegesebb, hogy sokadmagammal megyek ugyanarra. errol szol a CM magyarorszagon es mashol is. Londonban havonta van, jartam ra, es hatalmas buli. bar az utobbi idoben elleptek a gordeszkasok, de akkor is. ott sincs mar "celja", mert iszonyu sok a bringas, es teret is kapnak mindenhol, ergo mar nincs mit elerniuk. marad a buli.

@Aliendriver:
"Ezzel az erővel kijelenthetjük, hogy egy egészségügyi konferencia nem az egészségügyről szól"

Nem mondtam, hogy ha a kerékpáros közlekedésről egy konferenciát szerveznek, az ne a kerékpározásról szólna.

"Biciklivel mennek az emberek? Biciklivel."

A legtöbb felvonuláson meg gyalog mennek, akkor azok mind a gyaloglásról szólnak, ugye? A Szent Jobb körmenet meg a Gay Pride is?

"A kerékpárosokról és a biciklis közlekedésről beszélünk miatta? "

Leginkább a felvonulásról. Meg persze némi autós vs. kerékpáros izomkodást is látni itt. Szóval nem, nem arról.

"Akkor ha ilyen célokat ér el, hogy szólhatna másról? "

Milyen célokat?

"Vagy ha másról szól de jelentős eredményeket ér el ezen a téren, márpedig ismét százas kommentmennyiségnél és hírek tucatjainál tartunk, akkor miről beszélünk?"

Oké, de ez nem feltétlenül pozitív, lásd pl. egy provokatív de értelmetlen blogbejegyzés is elérné ugyanazt, sőt akár többet is.

"Ja, jó, ha nem vitatod mások jogát, csak leszólod a rendezvényt, az is egy álláspont. Csak épp ha jogod leszólni meg fikázni, akkor ne csodálkozz, hogy más jogának tekinti veled tenni ugyanezt."

Nyugodtan.

"Ááá, értem. Van egy szomszédod aki csinált valamit. Fantasztikus. Nekem az egyik szomszédom 140 centi. Gyorsan ki is jelentem, hogy az emberek 140 centisek, mert a szomszédom is ilyen."

Nem, nem következtetek 1 emberről mindenkire, csak leírtam, hogy ez még egy ehhez hasonló rendezvény főszervezőjére is mennyire igaz, de nem csak rá, mert egyrészt nem csak ő az egyetlen ismerősöm, aki elmegy majomkodni, másrészt a CM-t követő héten azért láthatóan több a kerékpáros az utcákon, és ez a lelkesedés nem tart sokáig.

"És ajánlom, az utolsó tőlem idézett bekezdést olvasd el újra, mert ha azt írom, nem állítom, hogy A következik B-ből, akkor nem állítom. Ugyanakkor ettől az sem lesz igaz, hogy B következik az A-ból, hanem a kettőnek könnyedén lehet egy vagy több közös eredője. És valószínű, kölcsönösen is hatást gyakorolnak egymásra. "

Nem is állítottam, hogy te egyetlen okként nevezted meg. Te egyik okként nevezted meg. Én ezt is vitatom. Tapasztalat más témában is, hogy a kampány hatására "életmódot váltott" emberek 99,9%-a egy rövid lelkesedés után visszatér az eredetihez. Nyilván nem mindenkinél tart ez pár hétig, mint amit írtam, van akinél akár évek múlva. Nem mondom, hogy nem lehet sikert elérni, de nem így. Kerékpárral akkor közlekednek az emberek, ha látják, hogy előnyös, mert egészséges, mert rugalmas, mert relatív gyors, stb. És persze kell a kritikus tömeg is, de nem egy tömegrendezvényen, hanem hétköznap az utcákon, hogy elég embernek legyen érdeke a kerékpáros infrastruktúra fejlesztése.

@ex-dr. vuk:
"mi a gond azzal, hogy demonstralom, hogy kerekparral kozlekedek? nem ertem."

Azért, mert ez az, amit egyáltalán nem kell demonstrálni, ha tényleg kerékpárral közlekedsz. Mert amúgy sem szobában teszed, hanem kint.

@Zabaalint: "Azért, mert ez az, amit egyáltalán nem kell demonstrálni, ha tényleg kerékpárral közlekedsz."

A pártgyűlés is fölösleges, elvégre ott azzal demonstrálod a szimpátiádat, hogy szavazol, azt elég jól mérik is.

@olcso: Szerinte egyszer azért el kéne hagynod a belvárost. Azt ugye tudod, hogy vidéken többen élnek, mint Pesten?
Nem kérdezem meg, hogy miért volna feltétele a körforgalom a CM megrendezésének, csak levonom a következtetést, hogy ezek szerint az igazi cél a város megbénítása, nem a biciGlizés demonstrálása.

@ex-dr. vuk: Felénk vidéken rengeteg a kerékpáros. Közlekednek fel-alá. Nem tekintik magukat felsőbbrendűnek, sem külön kasztnak. Tudod miért? Mert számukra egy közlekedési ESZKÖZ a kerékpár, nem buliból, mások bosszantásából ülnek csak rá. Az ég világon semmi bajom velük. Bár amikor néha sétáltatom a kutyát, és a marhája el akar menni köztem és a kutya közt felakadva a pórázon, hogy jó lenne, ha nem a járdán menne. De megértem, ha nem ismeri a KRESZ-t, ne is menjen az útra. Mi gyalogosok még elugrálunk, de a tescos kamion vasal.

@Kerékpáros Felszabadítási Front: jól sejtem, hogy lelkes támogatója vagy a narkós Szigetnek? :D
Egyébként miért jó, hogy ennyi nicken hányod ide a mocskodat?

@Zabaalint: arra nem is gondolsz, hogy eredendően arról szólna, hogy "kerékpárral közlekednék, ha meglennének a feltételek hozzá!"?

Egyébként időszerűnek tartanék egy gyalogos demonstrációt, ahogy a gyalogosok a legforgalmasabb kerékpárutakon vonulnak! Hogy a t. bicikliző, de a KRESZ-re magasról szaró társaság is kissé észbekapjon. Bár az is igaz, hogy akiket figyelmeztetni kellene, hogy a bicikli nem járdára való, azok a kerékpárutakat sem használják.

@közösperonos átszállás:
A pártok tömegrendezvényeit, ha nem konkrét célokért van, hanem csak a választások előtt minél több birkát összeszedni, ugyanúgy értelmetlennek találom. Mellesleg nem egyszer az a párt nyerte a választást, amely kevesebb embert tudott a nagygyűlésére hívni.

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
Ott a pont.

@álfirkász:
De nem erről szól. Mert akkor nem egy felvonulás lenne, hanem tüntetés a kerékpár utakért.

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): Ha az igazi cél a város megbénítása lenne, akkor lezárnának 50 forgalmasabb csomópontot és oda beállnának egy órára, nem áthaladnának egy útvonalon. Egyébként vidéki vagyok, a hét felét pedig Budapesten töltöm és továbbra is úgy gondolom, hogy itt bonyolultabb közlekedni, ezért van értelme a figyelemkeltésnek.

@Zabaalint: Termeszetesen nem a szobaban teszem.
Miert vonulnak fel az old-timeresek? A motorosok? Futoverseny miert van? Stb stb. Fesztival. Ennyire faj neked? Azt mondtad, hogy nem. Akkor mi ertelme ezen tovabb rugozni? Ok csinaljak te meg elfogadod es ennyi.

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): remelem nem akarod osszehasonlitani a falusi kozlekedest a varosi kozlekedessel.
Pl. nagy kulonbseg, hogy kisvarosban, faluban meg sosem szoritott le autovezeto, ellenben nagyobb (magyar) varosban szamtalanszor. Kisvarosban sehol nem tiltjak a biciklizest, Budapesten ezer helyen (es Szegeden is). Tehat megis van ertelme nagyvarosban ilyen celokert harcolni, mig faluban nincs. Ugye?

@Zabaalint:
criticalmass.hu/blogbejegyzes/20070413/magyar-critical-mass-tortenete-es-eredmenyei
Nézz itt körül egy kicsit!

Megjegyzem, én kurvára nem szimpatizálok ezzel az egésszel, részben a criticalmass.hu fórumának néhány igen tahó tagja miatt, részben meg azért, mert szerintem előbb el kellene érni, hogy a biciklisek nagy többsége tartsa be a rá vonatkozó szabályokat és csak utána kellene minden egyebet. Ehhez képest évek óta azt látom, hogy a biciklivel közlekedők háromnegyede szarik piros lámpára, behajtani tilosra, járdázási tilalomra, mennek, ahogy sikerül.

@ex-dr. vuk:

"Kisvarosban sehol nem tiltjak a biciklizest,"

- Ez így ebben a formában nem igaz.

Rengeteg számozott úton tiltják a kerékpározást, főleg ha van mellette párhuzamos kerékpárút. Kisvárosokban ezt be is tartatják.

A Balaton északi partján a 71-es úton Füredig teljes hosszában tiltott a kerékpározás, lévén mellette ott a párhuzamos széles kerékpárút. A 71-esen le is szorítanak, mivel oda-vissza folyamatos kocsioszlopok haladnak rajta a nyári időszakban, az út viszont keskeny hozzá, hogy 1 méter oldaltávval kerüljék ott a biciklist.

Ahova ki akarok lyukadni: A bécsi vasútvonalon és a ferihegyi kifutópályán is tiltva van a kerékpározás, remélem belátod, miért. Éppen ezért ahol tiltva van, nem azt kellene nézni, hogy csakazértisésmajdacm, hanem elgondolkodni, hogy a tiltás esetleg a te érdekedben fogant.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
"Rengeteg számozott úton tiltják a kerékpározást, főleg ha van mellette párhuzamos kerékpárút. Kisvárosokban ezt be is tartatják."

Igazából az a helyzet, gyakran ott is, ahol nincsen mellette párhuzamos kerékpárút vagy van, de úgy 3-szor akkora távot kell megtenni a kerülővel. Ausztriában a Fertő tó nyugati partján olyan helyen rám dudáltak, hogy mit bicajozok ott, ahol nem volt tiltva, de az 1 km helyett 3 km-t kellett volna kerülni ezen a szakaszon, hogy a kerékpárúton menjek

@ex-dr. vuk:
"Miert vonulnak fel az old-timeresek? A motorosok? "

Ha nem a gój motorosokra gondolsz, meg hasonló barmokra, akkor buliból. De ők nem próbálják ezt úgy beállítani, mint ahogy a CM.

"Futoverseny miert van? "

A verseny az kicsit más műfaj, nem gondolod.

"Ennyire faj neked? Azt mondtad, hogy nem. "

Mert nem is fáj nekem. Miért, kéne?

"Akkor mi ertelme ezen tovabb rugozni? "

Kb. annyira rugózok, mint te, mikor véded a majomparádét, meg próbálod úgy beállítani, mint ha bármi gyakorlati haszna lenne (pedig nem kellene bajnak lennie, hogy nincs).

@álfirkász:
Én mondjuk, ha a kötelező felszerelést nem nézem, nagyon ritkán látok szabálytalanul közlekedő kerékpárost, ami annak tudható be, hogy nem Budapesten élek, ott viszont mind a kerékpárosok, mind az autósok közlekedése olyan, amilyen.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Éppen ezért ahol tiltva van, nem azt kellene nézni, hogy csakazértisésmajdacm, hanem elgondolkodni, hogy a tiltás esetleg a te érdekedben fogant. "

Csak hát van olyan, hogy esetleg mégsem, hanem az autóforgalom gyorsítása jegyében. Vagy van olyan, hogy van mellette bicikliút, de azt időnként lezárják, és olyankor se nyitják meg az utat, stb. Remélem, ezek is tiszták előtted, úgy kommentelsz. :-)

(BTW az "ott fönt jobban tudják" mint mentalitás, az valami szörnyű.)

@Zabaalint: két éve bejártam Budapest kb. 20-40km-es körzetét biciklivel. A legtöbb helyen főútvonalon közlekedtem és szinte mindenhol azt láttam, hogy ahol nem volt kerékpárút, ott szinte mindenki a járdán tekert.
Addig azt hittem, ez valami budapesti szokás, de úgy tűnik, nem az. Az egyéb szabálytalanságok persze Budapesten, meg nagyobb városokban feltűnőek, mert pl. piros lámpát ritkán látsz kisebb településeken. :)

@álfirkász:
Én mondjuk Budapest 20-40 km-es körzetét nem vidéknek szoktam nevezni, hanem Budapest agglomerációjának. Akik ott laknak, azok 90%-ban Budapestre járnak dolgozni, vagy iskolába, bárhová, tehát valójában sokkal inkább kötődnek a fővároshoz, mint vidékhez.

"Az egyéb szabálytalanságok persze Budapesten, meg nagyobb városokban feltűnőek, mert pl. piros lámpát ritkán látsz kisebb településeken. :) "

Nem csak kisvárosok és falvak vannak Budapesten kívül. Olyat, hogy valaki átmegy bringával piroson, nagyon ritkán látok. Annyira ritkán, hogy 1,5 éve élek itt és eddig 2 alkalommal láttam, és akkor nagyon meg is döbbentem.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: bocsánat, hogy beleszólok, de ez egyáltalán nem igaz, hogy bárki is végiggondolja a kerékpározni tilos táblák kihelyezését. Gyere el Debrecenbe és meglátod, hogy itt még a főútvonalakhoz (amiknek van elkerülőútjuk) vezető mellékutcák is le vannak zárva a kerékpárforgalom elől többszáz méter hosszan, természetesen kerékpárút nélkül. Van, ahol a kerékpárút előtt pár méterre van kirakva a tiltó tábla. Van, ahol a szabály betartása elvezet egy sokkal veszélyesebb kereszteződéshez. A vasútállomás a világon egyedülálló módon kerékpárral megközelíthetetlen. És ez mind egy kerékpárosbarátnak nevezett városban. Itt tényleg álszakemberek hentesmunkája folyik.

Nekem az nem fér a fejembe, hogy miért a bicikli az egyetlen olyan közlekedési eszköz amely hivatalosan is használhatja az úttestet ahol a KRESZ szabályai érvényesek és nem kell KRESZ vizsgát tennie a használójának.

Szerintem több szempontból is hasznos lenne a KRESZ vizsga bicikliseknek.

Elsősorban tisztában léennének a szabályokkal, ahogy nézem, az aklapvető szabályokkal kb. a fele van tisztában.

Másodsorban lenne visszatartó ereje, hiszen aki sokszor szabálytalankodik, annak mondjuk újból papírt kéne szereznie.

Miért nem lehet bevezetni egy könnyített biciklis-jogosítványt? Mindenki jobban járna...

@Alikam: "Elsősorban tisztában léennének a szabályokkal, ahogy nézem, az aklapvető szabályokkal kb. a fele van tisztában."

Egyetértek!

Ugyanezen logika és ugyanezen empirikus követelményrendszer alapján követelem, hogy a gépkocsivezetőknek is vizsgázniuk kelljen KRESZ-ből! Mert ahogy nézem, az alapvető szabályokkal kb. a fele van tisztában.

@Alikam: Mert sokba kerülne.

@Zabaalint: "A pártok tömegrendezvényeit, ha nem konkrét célokért van, hanem csak a választások előtt minél több birkát összeszedni, ugyanúgy értelmetlennek találom."

Még várok a "majomparádé" szóra. :-)

@közösperonos átszállás: vizsgáznak.
Ha ennek ellenére úgy érzed, a fele van vele tisztában, az nem változtat azon a tényen, hogy kötelezve vannak egy egységes szabályrendszer megtanulására.

@olcso: aki saját maga és más közeledők biztonsága érdekében nem képes kiadni 20.000 forintot annak nincs helye a közlekedésben...

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Azt hittem egyertelmu, hogy olyan helyekrol beszelek tiltaskent, ahol NINCS kerekparut mellette. Ugy latszik ezt kulon el kellett volna magyarazni.

@Zabaalint: Nem "vedem a majomparadet" csak probalom a latasodat tagitani, miszerint csak neked az, azoknak nem, akik benne vannak :)

A "futoverseny" sokszor nem verseny, csak egy futas. Last vivicitta, nincs szo igazabol szo szerinti versenyrol. De hisz ezt te is tudod, nem?

De amugy ennyi erovel barmilyen fesztivalt vagy osszejovetelt hivhatsz majomparadenak csak mert nem erted meg. De ez nem az o hibajuk hanem a tied.

@Alikam: Azért nem csak Budapesten vannak biciklisek. Nehéz lenne az elméletedet elmagyarázni egy néninek, aki csak biciklivel tud bemenni a tanyáról és nem engedhet meg magának 20.000 Ft "kidobott" pénzt. Különben is a szabály nem ismerete nem mentesít alóla, tehát a bicikliseknek ugyanúgy ismerniük kell, mint az autósoknak, függetlenül attól, hogy nem tesznek vizsgát belőle.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
azert eleg jellemzo, hogy ha szerinted egy ut szuk, akkor leszoritani valakit teljesen oke... pfff.
az meg a demagogia teteje, hogy "a ferihegyi kifuton sem szabad biciklizni"... En olyan tiltasokrol beszelek, ami pl. belvarosban van, es erdekes modon az autozasnak kedveznek es kitoltanak bicikliseket hosszu utcakrol ugy, hogy nincs bicikliut mellette. Ilyen egy kisvarosban - es ertelmes orszagokban - nemigen letezik. Pl. Londonban nem tudok olyan utcarol a belvarosban, ahol tiltva lenne a bringazas. Ott az egyetlen tiltas a parkokban van, ott sem mindenhol. De szerintem Amsterdamban probalj keresni varoson belul kerekparozast tilto tablat. Nem hiszem, hogy tul sokat fogsz talalni. Budapesten vegre tunnek el ezek, koszonhetoen az ilyen rendevenyeknek (es az MK-nak). Szegeden az egyiranyu utcak ketiranyusodnak folyamatosan, vegre. Bar meg sok a tiltas azert.

@közösperonos átszállás:
Nem, azokra jobb kifejezés a birkamenet, mint a majomparádé :-)

@Alikam: engem az dobbent meg, hogy akiknek van jogositvanyuk, azok mit muvelnek az utakon. Csak ma 2 autopalyat kellett lezarni, es egyiket sem bicikis baleset miatt.
A bicikliseknek egyebkent 80%-anak van jogositvanya egy felmeres szerint. Ezen kivul pedig nemzetkozi egyezmenyek tiltjak a kerekpar vezetesenek jogositvanyhoz koteset. Szoval sok szerencset hozza.

@Alikam:
Igazából bizonyos esetekben a gyalogosok is használhatják az úttestet, nekik nem kéne vizsga?

@Zabaalint: kéne

@olcso: pontosan ezért kéne régiókban gondolkodni. Már korábban leírtam, régiók szerint lenne felosztva az ország, mert mondjuk egy nagyalföldi zsákfaluban ahol még aszfaltút sinc,s ott felesleges az embereket vizsgával stresszelni, de egy 2 milliós fővárosban már nem árt...

Igen, a szabály nem ismerete nem lehet kifogás csak éppen nincs visszatartó erő, mert ha te autóval x pontot begyűjtesz szabálytalakodásért, akkor ugrik a jogsid és kezdheted előről az egészet.

@ex-dr. vuk: nemzetközi egyezmények tiltják? :D
Az igen, ennyit az emberiség IQ-járól...

Jaj nem kell ez a duma, hogy ki mennyi balesetet okoz. Egyértelmű, hogy egy 130-cal száguldó 1.5 tonnás járműnél nagyobb az esély a balesetre főleg, ha 500x annyi van, mint kerékpárból.
És honna tudod, nem-e lett rosszul a sofőr vagy ilyesmi...

Hát ne haragudj, de ez a 80% kb. sehol nem látszik...

@ex-dr. vuk:
A különféle fesztiválok arról szólnak, hogy jól érezd magadat. A CM viszont közben komolyan is akarja venni magát.

"En olyan tiltasokrol beszelek, ami pl. belvarosban van, es erdekes modon az autozasnak kedveznek es kitoltanak bicikliseket hosszu utcakrol ugy, hogy nincs bicikliut mellette. Ilyen egy kisvarosban - es ertelmes orszagokban - nemigen letezik. "

Ez jellemző vidéken, különösen ott, ahol a várost középen szeli át egy főút, de nincsen kerékpárút. Rengeteg kisvárosban is.

@Alikam:
De mikor? A járás megtanulása után? Vagy általános iskola alsóban, hiszen akkor már sok gyerek egyedül járhat a suliba?

Szerintem a legtöbb probléma nem a szabályok nem ismeretéből, hanem a leszarásából adódik. Vagy ha átmegy a piroson (cseresznye zöldön) a kerékpáros, akkor szerinted nem tudja, hogy tilos?

Ameddig kerékpárral jártam, zabáltam mint egy disznó és kövér voltam.

Amióta kocsival járok, van időm elmenni a konditerembe edzeni, vagy kimenni a Margitszigetre futni. Fogytam 30 kilót 1 év alatt.
Kevesebbet eszek, mert nincs szükségem annyi kalóriára (pszichésen se).
Kényelmesebb mint a bringa és nem szorítanak le a köcsög autósok, buszok, motorosok.

Ellenben anyázok a tahó kerékpárosokra akik csak azért is az autósok között szarakodnak, még akkor is ha 50 cm-re balra tőlük ott a kerékpárút.
Ebben az országban normális kommunikációra nincs megfelelő kultúra, oktatás, akkor majd pont a kerékpáros/autós/gyalogos közlekedésre lenne?

@Alikam:
Ezzel a régiókban gondolkodással az a fő probléma, hogy akkor még jobban erősödne a leszakadás, hiszen már azért is szívna a paraszt, mert behajt a városba a kerékpárral, ott meg megbüntetik, mivel oda már kerékpáros jogsi kéne.

@Alikam: A bicikliseket nem bevett szokás állandóan félreállítani és büntetni. Ha lenne nekik jogsi, akkor sem változna semmi, mert nem állítanák meg a szabályok megszegésekor őket, rendszám pedig nincs rajtuk. Ha pedig megállítanák őket, akkor fölösleges a jogsi, mivel a nagy büntetési tételek miatt mindenki fosna (el is fogynának rendesen).

@Alikam: Valamiert az sem latszik, hogy az autosoknak van jogositvanya...
Miert nagyobb az esely balesetre 130-nal? (feltetelezem autopalyarol beszelsz - varosban 130-nal nyilvan nagy az esely ra :)) A serulesre termeszetesen nagyobb az esely, de a balesetre elvileg nem kene (kulonben nem engednenek 130-at). De nemtom jartal-e autopalyan, milyen moral uralkodik ott (is)... Nem csodalkozom semmin. De nyilvan a biciklisek omlasztjak ossze az orszag kozlekedeset. Pfff.

@Zabaalint: A CM-en mindeni jol erzi magat. Szoval ezt is kipipalhatjuk.

Nem tudok olyanrol, hogy bicikliut nelkul egy kisvarosban vagy faluban tiltanak a kerekparozast az uttesten. Hol van ilyen?

@Alikam: 500x annyi? nem faj a hasad a sok hasrautestol? :)
igen, tiltjak nemzetkozi egyezmenyek. nem ertem, hogy ezzel mi a gondod... nyilvan nem hulyek talaltak ki europaszerte.

@közösperonos átszállás:

A gépkocsivezetők legalább egyszer már vizsgáztak (remélem).

@ex-dr. vuk:

Van pár út, ahol nincs mellette kerékpárút, mégis tilos kerékpározni.

Például a 8-as.

Persze ha úgy gondolod, hogy a 110-el haladó autók között megállod a helyed (110-re van feltáblázva), akkor nosza rajta, csak nem akarok Berhida felé kerülni, mert éppen a darabjaidat számolják a helyszinelők.

@ex-dr. vuk:

Nem azt írtam, hogy OK leszorítani, hanem hogy leszorítanak.

@Alikam: Hello!
Arra lennék kíváncsi, hogy szerinted miért kell a gépjármű vezetéshez jogosítványt szerezni?

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
ertem, de VAROSON BELUL is tilos a 8-ason? Nem hiszem. Az 5-oson is tilos de varoson belul vagy nem tilos vagy van bicikliut.

@ex-dr. vuk:

Fehérváron tilos, van bicikliút.

Várpalotán tilos, most épül a bicikliút.

De például Csór és Várpalota között is tilos.
maps.google.hu/maps?saddr=8.+%C3%BAt&daddr=Feh%C3%A9rv%C3%A1ri+%C3%BAt%2F8.+%C3%BAt&hl=hu&ie=UTF8&ll=47.200036,18.220782&spn=0.020732,0.038581&sll=47.201348,18.219752&sspn=0.020731,0.038581&geocode=FY0z0AIdnUAWAQ%3BFY4z0AIdPs0VAQ&t=h&mra=ls&z=15

Nincs mellette bicikli út. És például aki Csórról menne a kohóba biciklivel dolgozni, nem tudom merre megy, de egy dolgot tudok, a 8-ason a rendőr le is szed, ha biciklizel rajta.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
megint orszagutrol beszelsz. szerintem olvasd el ujra amiket irtam, hatha erteni fogod.

@Zabaalint: Egyébként akkor tényleg konzisztens a fogalomhasználatod (nagyjából, mert a konkrét cél elérését is úgy lehet a legjobban elintézni, ha megszavazod a "pártodat", egy ellenzéki tüntetés ritkán vezet konkrét eredményre), ugyanakkor az a rossz hír, hogy ilyen rendezvényeket szabad akkor is tartani, ha szerinted értelmetlenek. Egyszerűen mert 1) lehet, hogy értelmesek, és te tévedsz, emiatt aztán 2) az értelmesség nem is lehet az alapja a rendezvény megtartásának. Mi az értelme egy autós márkatalálkozónak? Ha igazi hondás vagyok, akkor hét közben is Hondával járok, nemde? Aztán mégis.

(Amúgy pl. a Vivicittá nem az a hagyományos futó"verseny", hanem az a célja, hogy felhívja a figyelmet, hogy a mozgásszegény életmód blablabla.)

@Alikam: @Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Nem figyeltek.

Az előzményben az volt, hogy kéne biciklisjogsi, mert (mert!) láthatólag nincsenek tisztában a szabályokkal a bringások. Ezen logika szerint ha valamely közlekedői csoport láthatólag nincs tisztában az alapvető szabályokkal, akkor azt 1) kötelezzük vizsgára, mert 2) ha vizsgázik, akkor utána láthatólag tisztában lesz a szabályokkal (az alapvetőkkel, minddel, whatever -- amúgy is az az alapvető, amelyiket én épp annak tartom).

@ex-dr. vuk: Vágod, hogy Magyarországon Pesten kívül is van város? Méghozzá viszonylag nagyok.

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): Végig úgy beszél ő is. Falut/kisvárost mond, nem vidéket, meg nagyvárost, nem Pestet, meg Pest mellé besorolja "pl. Szegedet" is.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
Én pont Várpalotát meg környékét akartam példának hozni, de megelőztél. Megjegyzem nem kisváros, de Pécsen sem szabad a 6-oson tekerni. Siklóson is belefutottam a kerékpározni tilos táblába, ott ugyan volt valahol kerékpárút, de nagyon nagy ívben kerülte a tiltott szakaszt (több utcával odébb megy). Egyébként ehhez hasonló megoldást falvakban is láttam, azaz hogy a kerékpárosoknak kijelölnek egy útvonalat mellékutakon, a főúton pedig, ami nem is minden esetben főút egyébként, csak az áthaladó országút belterületi szakasza, tilos a kerékpározás. Nyilván ha áthaladó kerékpáros vagy, akkor legfeljebb csak kis kerülő, de ha helybe mész valahová, akkor nem biztos hogy jó ez neked.

@ex-dr. vuk:
Nem csak országútról beszélt, Várpalota belterülete speciel nem országút, és ugyan most épül a kerékpár út, pár éve még semmi sem volt, és akkor sem szabadott a 8-ason tekerni.

@ex-dr. vuk:
Várpalotán városon belül is tilos. Azt nem tudom Fehérváron is az-e, de gondolom igen.

@ex-dr. vuk:
Egyébként akkoriban mikor iskolás voltam, kapott minden diák egy Burgenland-Nyugat-Dunántúl kerékpáros térképet, és elég sok városban volt pirossal jelzett szakasz, ahol tilos a kerékpározás és bicikli út sincsen, nem tudom azóta mennyit változott a helyzet.

@közösperonos átszállás:
"ugyanakkor az a rossz hír, hogy ilyen rendezvényeket szabad akkor is tartani, ha szerinted értelmetlenek"

De nem is mondtam, hogy ne szabadjon, nem tiltakozom a színes világ ellen, ebben a világban a hülyéknek is van helye.

"az értelmesség nem is lehet az alapja a rendezvény megtartásának. "

Ezzel is egyetértek. Ugyanakkor a rácsodálkozást nem értem, nekem is vannak hülyeségeim, de nem csodálkozok, hogy ha hülyeséget csinálok, akkor hülyének néznek.

@közösperonos átszállás:
Akkor olvasd el az előzményeket, segítek, innen indult a thread, newtehen írta:

"Felénk vidéken rengeteg a kerékpáros. Közlekednek fel-alá. Nem tekintik magukat felsőbbrendűnek, sem külön kasztnak. Tudod miért? Mert számukra egy közlekedési ESZKÖZ a kerékpár, nem buliból, mások bosszantásából ülnek csak rá. Az ég világon semmi bajom velük. Bár amikor néha sétáltatom a kutyát, és a marhája el akar menni köztem és a kutya közt felakadva a pórázon, hogy jó lenne, ha nem a járdán menne. De megértem, ha nem ismeri a KRESZ-t, ne is menjen az útra. Mi gyalogosok még elugrálunk, de a tescos kamion vasal. "

Szóval itt vidékről volt szó, nem kikötve, hogy falu, kisváros vagy nagyobb város. Erre jött vuk válasza, amiben ő konkretizálta falusi, kisvárosi közlekedésre, pedig newtehen nem írta, hogy faluban vagy kisvárosban élne:

"remelem nem akarod osszehasonlitani a falusi kozlekedest a varosi kozlekedessel.
Pl. nagy kulonbseg, hogy kisvarosban, faluban meg sosem szoritott le autovezeto, ellenben nagyobb (magyar) varosban szamtalanszor. Kisvarosban sehol nem tiltjak a biciklizest, Budapesten ezer helyen (es Szegeden is). Tehat megis van ertelme nagyvarosban ilyen celokert harcolni, mig faluban nincs. Ugye? "

Mellesleg mivel azóta már sikerült példákat felhozni kisvárosra is, ahol tilos bizonyos utcákon a kerékpáros közlekedés, még ezzel a csúsztatással együtt sincsen igaza.

@Zabaalint: Várjál, most akkor az van, hogy newtehén lehülyézte saját magát?

Az értelmes határ amúgy valóban nem a Pest/vidék felosztásnál van, hanem a nagyváros/kisvárosnál.

@Zabaalint: Összefoglalva, azt mondod, hogy "a CM szerintem hülyeség, sok más rendezvénnyel együtt, de ez szigorúan magánvélemény, nem következik belőle semmi, nem is tudom, miért írtam le"?

@Zabaalint: hát nevezd agglomerációnak, nem sokat változtat a lényegen. Kis helységek, egyetlen főutcával, amin én átbicikliztem és több helyen láttam, hogy a járdán kerekeztek a helybéliek.

@közösperonos átszállás:
"Várjál, most akkor az van, hogy newtehén lehülyézte saját magát?"

Hol, mert ilyen összefüggést én nem találtam?

"Az értelmes határ amúgy valóban nem a Pest/vidék felosztásnál van, hanem a nagyváros/kisvárosnál. "

Ebben igazad is van.
De te nem abba kötöttél be hol az értelmes határ, hanem abba, hogy newtehen azt írta, hogy nem csak a kisvárosok és a falvak a vidék. Te meg azt írtad, hogy ebben az esetben a kisvárosokról volt szó. Holott eredetileg nem, csak vuk csúsztatással válaszolt newtehen kommentjére.

@álfirkász:
De változtat a lényegen, mert én azt írtam, hogy a fővárosiakra sokkal inkább jellemző a szabálytalan közlekedés, és nem pedig kerékpáros-autós fronton van a nagy különbség, erre te jöttél Budapest 20-40 km-es körzetével, pedig az még bőven ugyanaz a közlekedési kultúra, a vidéki közlekedést meg nem igazán ismered.

@közösperonos átszállás:
Nem röviden ennyi, amit az első kommentemben is írtam:

"A CM arra jó, hogy megjelent az országban a "kerékpáros" és az "autós" fogalma emberre vonatkoztatva, holott előtte mindkettő csak állapot volt, így aztán lehet általánosítva anyázni oda-vissza. Aki szeret kerékpározni, az a hétvégén kerékpározni ment, nem mutogatni egy tömegrendezvényen, hogy mekkora nagy bringás. "

És nem, nem következik belőle semmi, ami következik belőle, hogy ha nincs a CM, akkor nincsen autós és kerékpáros ellentét, mert ezek a fogalmak nem léteznének olyan formában, ahogy az ilyen blogokon általánosító kommentelők körében népszerű az egymás anyázása. Nem lenne olyan, hogy dögöljön meg az összes geci kerékpáros, mert mind szabálytalan, 10-ből 9 átmegy a piroson, vagy hogy dögöljön meg az összes autós, mind le akar szorítani, meg hasonlók. Azért nem, mert autóval közlekedve nem azt látnád, hogy ott egy kerékpáros geci, elegem van már belőlük, hanem azt látnád, hogy ott egy ember, aki éppen kerékpárral közlekedik, és ugyanez fordítva.

@Zabaalint: hát akiket én láttam azon a környéken (Veresegyháza körüli települések, meg Esztergomtól Budapest felé a Duna mentén), azok nem tűntek annyira budapestinek...
De eddig akárhol mászkáltam az országban, a járdázás mindenhol divatos szokásnak tűnt.

@Zabaalint: Azért amikor fővárosiak vidéken vannak legalább annyira fosnak megszegni a szabályokat, mint a vidékiek Bp-n

@Zabaalint: Szekesfehervaron elkerulo van. De az mar nem is szamit kisvarosnak, ahogy Szeged sem - tele van tiltasokkal.

@Zabaalint: Innen már rég elkanyarodtunk, itt nem is azt írtad, hogy értelmetlen, hanem hogy káros. :-)

Amúgy nyilvánvalóan hülyeség, szerinted az első CM előtt nem bosszankodtak az autósok a bicikliseken? Megsúgom, de (konkrétan emlékszem is ilyenre 10+ évvel ezelőttről, de pl. mikor apám csinálta a jogsit (harminc éve, harminc!), az oktatója tanította neki, hogy lámpánál álljon az út jobb szélére, előre ne menjen a biciklis, mert ott csak útban lesz úgyis. A nyolcvanas évek mondjuk még bőven a gyorsítsuk az autósforgalmat, az majd mindent megold jegyében telt, simán mainstream gondolat volt a "lassabb járművek" kitiltása).

A bosszankodás valamennyire természetes, ha egyre több lovaskocsi lenne, akkor miattuk menne a füstölgés, akár van Lovas Mass, akár nincs. Akadályoz, feltart, lassít, pedig én-én-én vagyok a fontos, kábé ez az ellentét alapja, hát hogy ezt nem a CM okozta, az ziher.

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): nebazd, komoly?
nem lehet, hogy pont ezekrol beszeltem? (pl. Szeged)

@Zabaalint: Amugy eleg szomoru, hogy elkezdodott a biciklitiltasos trend varoson belul. pontosan emiatt van szukseg az MK tenykedesere es a CM-ekre. ha varoson belul az autozas javara biciklizest tiltanak, akkor ott komoly koncepcionalis gond van.

@Zabaalint: "Hol, mert ilyen összefüggést én nem találtam?"

Hát hogy ezt írta konkrétan a végin:

"Vágod, hogy Magyarországon Pesten kívül is van város? Méghozzá viszonylag nagyok. "

Tehát itt a falu+kisváros/nagyváros felosztást használta, sőt kérte számon vukon.

Miközben az általad idézett részben meg ez van:

"Felénk vidéken rengeteg a kerékpáros."

@ex-dr. vuk: Szeged kisváros? Mi jön még? Pécs község?

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): Pont azt mondtam, hogy Szeged nem az. Nem baj, majd megtanulod az ertelmezo olvasast egyszer.

@ex-dr. vuk: Mint ahogy Te is. Ezek szerint elismered, hogy nem fontos a CM-et pesten tartani, csak azért van ott, hogy a legnagyobb felfordulást okozza. Köszönöm, ezt akartam kihozni.

Na, megvan a megoldás! :D
www.f1-live.hu/erdekessegek/bringazz-a-hungaroringen-majus-11-en/