rinyálnak a bringautak miatt és ugyanúgy tekernek az úttest közepén. ráadásul azt hiszik a KRESZ rájuk nem vonatkozik.

Rinyálnak a biciklisták miatt és közben általánosító baromságokat írnak. Ráadásul nem gondolkodnak kerékpáros fejjel és a mondatkezdő nagybetűt sem ismerik.

LOL

Kurva jo!!! Bazzeg, hogy erre hany elcseszett evet kellet varni..

:PP

végre eggyel több bringautat tudok használni; bírom ezt a Vitézyt

Na ja. Sokat.
Még az elején jó régen menetem rajta. A 100 kilómmal le is amortizáltam egy tükröt azonnal. Csávókám az orro előtt leparkolt félig a sávra. Járdára nem volt hely menekülni, így maradt a tükör. Kezem majd leszakadt. Kis pöcs szállt ki az autóból hogy belém kössön, de leszálltam a bringáról és csend lett...

Na, most legalább, mindenki az útra esik a közlekedő kocsik alá...

kisbetűvel kezdve a mondatot, egy kérdés jut eszembe

Ha valaki kiszállt az autójából, eddig óvatlanul fellökhette a kerékpárost, aki a járdára esett. Mostantól ezek szerint ugyanez a kerékpáros az autó bal oldalán fog közlekedni, ahol sokkal gyakrabban nyílik az autó - a sofőr Mo.-n itt ül, általában egyedül az autóban. A kinyíló ajtó szerencsétlen kerékpárost éppen a közlekedő járművek alá löki majd, ez mitől lesz biztonságosabb ?

Sokáig nem értettem, miért panaszkodnak annyian az Andrássy úti bringaútra, aztán egy, az út fölé behajló fa + egy figyelmetlenül jobbra kanyarodó autós meggyőzött. Jobb lesz így.

@Darázs Csaba:
A sofőr körülnéz az ajtónyitás előtt, mert számít forgalomra. Az utas nem.

Kedves kerékpárosok,

elsősorban örülök, hogy eggyel több olyan út lesz, ahol testi épségetek veszélyeztetése nélkül tudtok majd kerékpározni. Ugyanakkor nagyon örülnék, ha mindenhol ilyen (és még jobb) megoldást találnánk a közös "létezésre" (ti, és mi autósok), gondolok elsősorban a Nagykörútra. Biztosan sokan felvetették már, intelligensen és kevésbé intelligensen, de szerintem mindenki számára nagyon veszélyes a forgalom és a parkoló autók közt tekerni.

Látom, tudom, hogy nincs más megoldás, és sajnálom is. Nem akarok elűzni onnan senkit, és nem tudom, mi lenne a megoldás, de ha van egy kis belátás bennetek, akkor kérek szépen mindannyiótokat, hogy ha tehetitek, akkor ne ott, hanem elkerülő utakon (mellékutcák stb) bringázzatok.

Minden normálisan megfogalmazott véleményt, kritikát, gondolatot szívesen fogadok.

@Darázs Csaba: nem a jardara esett, hanem felnyarsalta az ajto, jo eselyel leszakitva a bringasrol ezt azt, ujjakat, fuleket...

Igy viszont van eselye kiterni, mert a masik oldal `nyitott`. Sok helyen van a varosban igy kerekparsav hogy mellete parkolo autok vannak, termeszetesen mindig lesznek idiota, figyelmetlen, `en vagyok az ut kiralya` formak, aki kinyitjak rad az ajtot, de kevesebb, es a tulelesi ratad is novekszik.

@SomethingWild: Ha dugo van es beall a kocsisor, a ketto koztti resen elhaladni egeszen biztonsagos.

Szerintem az uton parkolni, es elvenni a helyet masoktol a kozlekedesre szant feluletbol, nagyon rossz gyakorlat. ha a koruton megszuntetnek a parkolast, ott elferne egy kerekparsav.

De egy margithidhoz hasonlo nyomvonal is jo lenne, hogy kulturalt egyuttkozlekedes alakuljon ki.

Korutnak amugy nem sok elkerulo utja van.

Mint azt feljebb is jelezték, ez egy fokkal sem jobb, talán még rosszabb is. Ha ezentúl taknyolás lesz, akkor a nagyforgalmú Andrássyra esik a bicajos, nem a járdára. Az Andrássy sehogy sem alkalmas biztonságos bicajozásra, az ember vagy bátor, és használja, vagy gyáva és megy a Paulay-n mondjuk. Nincs megoldás.

Szerintem ez így még rosszabb lesz, balról a forgalom, jobbról a parkoló autókból váratlanul kiszálló, beszálló emberek lesznek veszélyesek...

Szerintem inkább a meglévő biciklisávot kellene rendesen megcsinálni, pl. az oktogonnál folytatás nélkül egyszer csak vége van a bicikliútnak, és macskakövek vannak, mert ott egy buszmegálló..

Az Andrássyn az Operával szemközti oldalon a parkoló autósor helyett legyen a fémútburkolati terelővel elválasztott oda-vissza haladó biciklisáv, és nincs balesetveszély..

Azért mióta pár éve azokkal a fémpöckökkel kijjebb tolták a parkolót, így a felfestés és pöckök között volt hely a kinyíló ajtóknak, már nem volt olyan vészes a helyzet.

Viszont a buszmegállókból a kockaköveket valóban felszedhetnék. Nem tudom, ki volt az a barom, aki azt kitalálta. Még autóval is rettenet áthajtani egy olyanon, hát még bicajjal...

Andrássy:

Járda, parkolósáv, 2x2 sáv, parkolósáv, 2sáv bickikliút, járda.

Szerintem ez a megoldás. Hja, 2098-ban már meg is lesz?:)

@SomethingWild: nagyona egyszeru. a koruton olyan szeles jarda van, hogy boven elferne a felen egy kerekparut.

@shitgun: ugyanez, az Andrassyn is bazi szeles a jarda, mikozben nincs rajta annyi gyalogos, ami ezt indokolna.

@mement: Bevallom, mi autósok a parkolási gyakorlatunkkal sok veszélyhelyzetet teremtünk, plána a "parkolj bárhol" gomb excesszív használatával (mind tudjuk, mire gondolok...). Budapest eleve nem kerékpárosbarát kialakítású, éna jelen lépéseket "taknyolásnak" érzem, azaz próbálnak olyan helyre beszorítani titeket, ahol sehogy sem jó, és ez vitákat és ellentéteket szül a két/három (ha a gyalogosokat is beleszámítom) tábor közt, holott az érdekeink közösek: nyugodt közlekedés, balesteveszély-mentesen.

én nem merek az Andrássyn tekerni és szerintem ezután se fogok... Hál istennek ritkán van arra dolgom.
A Nagykörúton sokszor két autó nem fér el egymás mellett, nemhogy bringa sáv. Gondolom ezzel ösztönöznek hogy menjünk villamossal :(

Fedor: a kockakő azért van, mert a buszok fékezése miatt felgyűrődik melegben az aszfalt. Senkit nem érdekel, hogy ott biciklisáv van, az buszmegálló, ergo a biciklis forgalom amit a buszmegállóba vezetnek egyszerűen eltűnik.. Buszmegállóba vezetett biciklisávra még nem láttam jó megoldást eddig sehol a városban..:(

@Fedor: ha aszfalt van, azt a buszok honapok alatt hepe-hupassa teszik, mert nincs akkora flexibilitas benne, ami a fekezo buszok erejet kibirna. tehat biciklisnek mindegy, viszont a koveket helyrerakni ketevente sokkal egyszerubb, mint ujraaszfaltozni.

@Gőzpöfögészeti Tovalöködönce: a biciklik menjenek csak parhuzamosan, minden oldalon 1 savban. kulonben a Marx téren :) lesz gond.

@blog: még mindig azt keresem, hogy a vasarnap hajnali biciklisgazolasrol a Kiskoruton miert nem irtok? mi tortent ott?

@is: Akkor legyen aszfalt helyett beton, az is strapabíróbb. A Kőbányai úton már szerencsére lecserélték.

is: a Marx tér másfelé van, ez az Andrássy..

Off
is: ott baleset történt. A totalcaron sem írnak minden autósbalesetről, mert az oldal tartalma nem arról szól.
On

@is: ezt csak felfulel hallotam reggel, ez a cserbenhagyasos szitu?

@TuRuL_2k2:
lehet, hogy igazad van, nem tudom, de azt igen, hogy az Andrássyn sofőrből kb. 10x annyi van, mint utasból

a kivágódó ajtók mellett gondot okozhatnak még a parkolni készülő, illetve a parkolót már elhagyó járművek is (jelenleg a közlekedés a kerékpárosok számára legvédettebb helyen, a forgalomtól elzárt területen zajlik)

Nem tudom, ki bringázik tényleg arrafelé, de ha a kerékpársáv közepétől jobbra tekersz, akkor igen nehezen érnek el a kinyíló ajtók. Továbbá, tekerjél körültekintően és ne számíts arra, hogy biztos nem nyitják ki az ajtót, vagy nem lép ki valaki eléd a kocsi mögül vagy le a járdáról. Én minden nap arra járok kétszer. Nem kényelmes, mert figyelni kell, de nem vagyok biztos abban, hogy szívesen kerülök majd parkoló autók kereszttüzébe, ha tényleg megcserélik a pályákat.
Jellemző az is, hogy mindenki hirtelen kerülni akar, ahelyett, hogy fékezne. Nem kell túl gyorsan menni a csőben, ahol nincs rátartás.

@is: Nem lennénk megint ugyanott, mint az Andrássyn eddig? A kerékpárút a parkolósáv és a járda közé kerülne. Épp ezt szüntették most meg.

mement:
hvg.hu/kultura/20110917_huszar_zsolt_elhunyt
www.huszarzsolt.hu/
Béke vele.

Fedor:
Én benne vagyok a betonozásban, öntsük ki a macskakövek közötti részeket, simítsuk le, és kész...:) Gondolom valami BKV-s illetékes kell hozzá, hogy lebetonozzák a megállókat.. Szerinted 2021-re átmegy a hivatali engedélyeztetési folyamaton?

Nem értem ezt a nagy ellentétet biciklisek és autósok között.
Nem emberek vannak mindkettőn? Nem egyformán fontos mindkettő testi épsége és nem egyformán kell vigyázni egymásra?
Aki szabálytalanul közlekedik, az nagy valószínűséggel balesetet fog szenvedni - de ettől még nem lehetne megelőzni, ha meg lehet előzni?

ideje volt... sose tekerek arra, de épp elég agyrém a sövény mögött haladó sporttársakat sasolni a volán mögül ahhoz, hogy az ember belássa: EZ NAGY ELŐRELÉPÉS...

@MSimon: nem tudok elképzelni oylan sebességet, amivel haladva egyáltalán érdemes felszállni a bicóra ÉS nem veszélyes...

@Gőzpöfögészeti Tovalöködönce: ez majdnem jó, de ha csak egy oldalon mehetsz a cangával, elég macerás az élet, folyamatosan úgysem fér el ugyanis a 2 bicósáv, a vége az, hogy az út két oldalán váltogatva kell haladnod, közben lámpázni, zebrázni - a végeredmény biztosan ez lenne... akkor megintcsak nem használná senki. plussz: a gyalogosok magasról basznak a bicósávra és a bicósok is a gylaogosokra... sztem jó megoldás nincs... de tény, hogy kevésbé rossz igazán lehetne

oncognito: Szerintem nincs biciklis-autós-gyalogos ellentét, emberek vannak akik frusztráltak, és türelmetlenek, és a máshol összegyűjtött feszültségüket próbálják meg így levezetni.

A probléma az utóbbi húsz év énközpontú individualista szemléletmódjának elterjedése, a nagyszüleim elmondása szerint a 80-as években nagyobb összetartás volt, jobban segítették egymást az emberek, ma meg mindenki rövidtávú, azonnali pecsenyesütésben érdekelt csak..

@mement: jó persze, igazad van, csak ugyebár ha nem tudsz megállni ott, ahova mentél, akkor nem mész oda. ergó a sáv se kell és akkor valóben lehet lagúnát építeni a körútra... valóban lehetne jobb megoldás, l. parkolóházak, de egyelőre az nincs... ha meg nem tudsz megállni, az végképp nonszensz...

@Gőzpöfögészeti Tovalöködönce: ott a pont...
de ellentét azér sajna van valamicske...

@is: szerintem a koruton is meg az andrassyn is van 1-1 rohadt szeles forgalmi sav, amit most dugoban allo autok foglalnak el, szamaranyukhoz merten teljesen indokolatlanul.
ugye nem kell leirnom mire gondolok :)

@Gőzpöfögészeti Tovalöködönce: Erre szoktak betont lerakni a buszmegállóba, ami azért jobb megoldás.

Én soxor szoktam ott menni biciklivel.
Az oktogon és a Bajcsi között használhatatlan, mert a lámpa 15 mp-ig zöld, hogy ne kerüljek a kanyarodó autó elé. Az autósok nem látnak, a buszmegálló egy vicc, akik szállnak ki vagy be, azok nem szoktak körbenézni, előzni más bicajost nem lehet.
Azt az érzést meg nem kívánom senkinek, amikor rányitják az ajtót.
Én 1x majdnem letéptem egyet. 25-ről 0-ra fékezett le rögtön, szép színváltós csíkokkal szerencsére megúsztam a dolgot.

@tocibacsi: Vagy nem josz autoval. En megtudok allni mindig ott ahova megyek. Mert vagy gyalog vagy BKV val teszem.

@SomethingWild: Nos én úgy gondolom, hogy az egyedüli üdvözítő helyünk az autókkal együtt a forgalomban van. Miért?
- ott messziről lát minket az autóvezető, időben fel tud készülni a kikerülő manőverre. Parkoló autók mögött, a járdán esélyetek sincs időben észrevenni minket jobbraforduláskor.
- A vezető ki-beszállás előtt megnézi, hogy mások veszélyeztetése nélkül nyitni tudja-e a gépkocsi ajtaját, az utas erre képtelen. Nem csak azért, mert nincs neki visszapillantó tükre, hanem mert az úttest azon részén nyitja ki az ajtót, ahol évtizedek óta csak gyalogosok közlekedtek. Ezért veszélyes az Andrássy most.
- A járdán a gyalogosokra is veszélyt jelentünk, hiszen mivel nincs a kerékpáron hitelesített sebességmérő eszköz, a megengedett sebességet sem tudjuk betartani. Egy 30-al száguldó 100 kilós tárgy ütközése egy emberrel, akár halálos is lehet. Ilyen előfordulhat, ha valaki üzletből, kapualjból lép ki egy szűk járdára a kerékpáros elé.

Jó helyen, biztonságban vagyunk ott az úton.

tocibacsi: Deák tértől két sáv az Oktogonig, ott nem kell váltogatni oldalakat, az Oktogon túloldalán pedig átterelni az egyik sávot jobbra a szervizútra, a másikat balra a zebránál?

Én az Andrássytól a Nagymező-Bajcsy kereszteződésig is szeretnék a jobb oldali járda mellé egy biciklisávot.. :)

@Gőzpöfögészeti Tovalöködönce: Igen, ez az ára annak, ha a fiatalok teljesen másként akarnak élni, mint az őseik...

Törje ki a lábát, nyakát az összes kretén, eszelős drótszamaras!

Én kétszer voltam a biciklissávban: először és utoljára.

Nem érdekel a rendőr, vagy a járdán, vagy az autóúton mentem később, mert meghalni nincs kedvem a hülye tervezők miatt.

@mement: és akkor nem ugyanarról beszélünk, ba'meg? :D:D:D ha NEM megyek autóval, akkor sáv se kell a nem-menéshez, nemde?!
Én kocsival megyek és 99%-ban meg tudok állni 100 méteren belül. Ha necces a helyszín, akkor nem megyek oda csúcsban vagy max pár perc gyaloglásba nem halok bele... De a napi melómat tömegközivel nem tudom megoldani.

@Gőzpöfögészeti Tovalöködönce: ha kizárólag ide érted akokr persze, én meg általánosságban mondtam... mert ugye ez általános és alapvető gond országos szinten... aki a kerékpárutat tervezni az biciklit még nem látott... de hogy nem jár vele, az fix...

oncognito: ez a rendszerváltás hozadéka szerintem, régen akkor voltál valaki, ha erkölcsi tartásod volt, megbízható voltál, közösségi összetartásban jeleskedtél, nem hagytad cserben a másikat a bajban.. Ma pedig akkor vagy valaki, ha... elég körbenézni, kik a valakik, akiket másolni akarnak..

Kama: én lassú biciklista vagyok, és csak veszélyesebbnek látom ezt a tervet a jelenlegi helyzetnél, én biztos nem fogom használni, ha így valósul meg.

@KAMA3: Feltételezem, közlekedtél már a Nagykörúton. Két sáv van, ahol az autók éppcsak elférnek, és sokszor veszélyes manőver egy kerékpáros kikerülése. Ti ugyan relatíve biztonságban vagytok (bár ebben is vannak kétségeim), de a két szűk sávon haladó autósforgalom már veszélybe kerül(het) némelyik kerékpáros miatt. Márpedig a KRESZ egyik alapköve, hogy a forgalmat veszélyeztetni tilos.

Ne érts félre, továbbra sem akarom elűzni onnan a biciklistákat, csak szeretném, ha lenne erre egy olyan megoldás (és mindkét fél részéről tisztelet a másik fél irányába), ami mindenkinek jó. Szerintem a mostani helyzet nem az.

@szerecsenfi:
Engem az opera előtt egy balra nagy ívben pirosban záróvonalon keresztül kanyarodó teherautó ütött el majdnem.
A KRESZ-t betartva hamarabb teszem meg a munkahelyem és az otthonom közötti távot, mintha kocsival, vagy BKV-val mennék. Miért baj az, ha biciklivel szeretnék közlekedni?

@Gőzpöfögészeti Tovalöködönce: szép dolog nagyszüleink korának jó oldalait elővenni, de ne felejtsük el, hogy az évek megszépítik az emléket, meg hogy mennyivel kevesebb volt az autó, és mennyivel lassabbak..
Kerékpárosként egyszerűen két tűz között érzem magam folyamatosan. Utál az autós, és a gyalogos is. Pedig szabályosan közlekedem. Persze amikor a semmibe fut egy kerékpársáv, akkor nincs mit tenni... át a zebrán, be forgalomba, túlélve a létezést.. kb ezt érzem, és utálnak, pedig nem tudom mit szólna bármelyik fél, ha egyszercsak vége lenne az útnak, járdának, és onnantól "kezdj magaddal amit akarsz, de szabályosan itt tovább nem tudsz menni..." Pest jelenleg tele van ilyenekkel.
A gyalogos és biciklis út osztottan elvielg jó lenne, DE a bámészkodó gyalogos, túrista tojik a sávra, mert onnan jobb fényképezni.... a sétáltatott kutya sem érti a piktogrammokat... szóval extra figyelem kell, és hülyebiztosan kell közlekedni. Mert mindenki a biciklist szídja, akkor is, ha nem ő volt a hülye, bunkó, szabálytalan....
Hogy az Andrássy út hogy lesz jobb, nem tudom, de igyekszem bízni a profikban, de addig, amíg autósok ezrei követelik maguknak a jogot a reggeli dugóbanállásra, végtelen sávon, és előszeretettel fizetgetik a parkolódíjakat, addig nekünk nem lesz ideális helye a városban:(

tocibacsi: hát igen:) ez a hosszútávú tervezés hiánya, hogy minden spontán, ad-hoc módon alakul.. így került az Andrássyn is a kockakő a buszmegállóba szerintem..

Hiányzik a rendszerszintű átgondoltság az egész országból, és a sok alkalmi ötletelés és problémamegoldás elönti az egész életünket.. Ez a kiszámíthatatlanság miatt van, ami körbevesz bennünket. Szerintem ez tök pocsék, én utálom.

Pl. most 290 HUF/EUR. Most meneküljek és vegyek EUR-t, mert csődbe megyünk, vagy minden rendben lesz, és ne csináljak semmit?

Az átgondolatlanság miatt felelőtlen emberek játékszerei vagyunk, és ez igaz a bicikliúttól kezdve mindenre. Ez a rövidtávú szemléletmód hátránya?

@Fedor:

"Azért mióta pár éve azokkal a fémpöckökkel kijjebb tolták a parkolót, így a felfestés és pöckök között volt hely a kinyíló ajtóknak, már nem volt olyan vészes a helyzet."

Szerintem is jó ez így, Igaz nem agyatlanul kell száguldozni, hanem megfontoltan, akkor nincs gond.

Divat volt ekézni a belső Andrássy úti bringaútat, pedig ott is a bringások sebességével volt a baj leginkább.

Kíváncsi vagyok, hogy a csere után milyen lesz.

@Gőzpöfögészeti Tovalöködönce: Természetesen mindenkinek nem lehet jó. Persze eleinte félelmetesnek tűnik az autókkal egy felületen közlekedni, én is a járdán kezdtem. De ott a volán mögött nem tömeggyilkosok ülnek arra várva, hogy mikor kerül elébük egy biciklista. Egy átlag autóvezető jobban fél tőled, mint te őtőle. A rosszul megtervezett kerékpárút miatt halt meg a bringás a Thököly - Stefánia kereszteződésben 3 éve. Az ugyanolyan veszélyes mint az Andrássy, csak ez utóbbit sokkal többen használják.

@SomethingWild:
A legjobb megoldás, amivel itt Bp-en találkoztam, az a Kiskörút, bár itt is néha úgy gondolják egyesek, hogy ez a "szabad" sáv remek hely a parkolásra. Kirakja a vészvillogót, azt ott virít a kormánynál és értetlenül nézi a mellette elhaladni próbáló bicajosok kézmozdulatait.
A másik hatása a jól használható bicikliutaknak, hogy a motorosok egyszeriben azt hiszik hogy biciklin ülnek, és az is az ő helyük, mert remekül lehet ott előzni a dugóban.

@SomethingWild: @KAMA3: azé a járdán kapuban 30-al kicsit cinkes, amikor ott max 10 kmh a megengedett...

Mindazonáltal mindkettőtöknek igaza van, a bringás szeritem is jobb az autók között, mint a yalogosok között. DE! Általánosítani itt sem lehet... A síkon max 10 kmh-t teljesítő marinéni jobb a járdán, én síkon 40-el inkább az autót választom...

És igen: a körúton, ahol szűk az út, egy 20-25el cammogó bicós az igenis kurvanagy szopás, a sorok tömöttek, előzni képtelenség, illetve nehéz... és ott valóban, sok esetben indokolatlan kibaszás ez. Ugyanilyen indokolatlan kibaszás viszont az álló kocsisortól, ha nem hagy helyet a bicóknak...

De a körúttal kár példálózni, az tényleg otál el van baszva... mínusz 1-1 méter a járdából összességben okosabb lett volna, azon lehetne bicósáv pl a @Gőzpöfögészeti Tovalöködönce: által leírtak szerint...

@Maisie MacKenzie: ha az autós mehet 50-nel az úton akkor a bicajos csak 15-tel mehet?

@szild@media: profikban? Akik sehova sem vezető bicikliutakat építenek? Láttad a "profik" mennyi huzavonát csináltak a margithídi biciklisávval? áhh, no comment:)

@medgyessy: Világos, hogy a közlekedési kultúránk a béka alfele alatt van négy fényévvel. Mégis tiltakozik a szervezetem az ellen, hogy akkor dőljünk hátra, és maradjon ez a helyzet.

Hozzáteszem, nem sokat autózom a belvárosban (a Xi. kerületben lakom, dolgozom, a négyeshatossal és a 7/173-as buszokkal mindent prímán meg lehet közelíteni), de ha mégis kell, akkor elkereserítőnek találom a helyzetet. Ti, kerékpárosok, tényleg nem féltek?

@Gőzpöfögészeti Tovalöködönce: kábé... kis érdekcsoportok túrják a szart a saját vackukban... ezé nincs mifelénk M0 sem pl.

Amúgy a lámpák körúton való bicókhoz hangolása (nem az andrássy, hanem a körút, tarlós mondta x hónapja) is nagy baromság, ha a kocsik feltorlódnak, akkor a bicósok is szopnak. Egyfelől kipufogógázt, másfelől nem fognak elférni...

@SomethingWild: Mi bicósok, állandóan keressük a legbiztonságosabb utakat... és mivel a mi életünk van veszélyben, az autósoktól, és nem fordítva, kompromisszumokat is kötünk, én tuti... de hogy a körúton kell két autósáv, plusz parkoló sáv, az talán egy kicsit autóegó dolog, főleg, hogy egy autóstól sem hallottam, hogy "én lemondanék egy sávról a bicósok érdekében", vagy"ha egy sávval kevesebb lenne, hogy a bringások biztonságban legyenek, akkor én is otthon hagynám az autómat", de neeeeeem, a bicós kerüljön! MIÉRT nem az aUTÓS? nem haragszom én senkire, de a város útjai szélesebbek nem tudnak lenni, max a benne élők belátóbbak... és otthon, város szélén hagyják az autójukat...

Akkor ezentúl nem az utas nyitja rá a biciklisre az ajtót, hanem a sofőr gázolja el, amikor kihajt a parkolóból. Tényleg jobb :-)

@SomethingWild: Igen, autóval, kerékpárral is közlekedem napi szinten a Nagykörúton. A villamosmegállóknál olyan keskeny a két sáv, hogy az autók alig férnek el egymás mellett, emiatt a robogós pizzafutárok már nem is használják a nagykörtét. Viszont ha jól megfigyeled minden megállónál 30-as tábla van, amit egyetlen autós sem tart be. Azt a 80-100 métert amíg tart a megálló, idáig minden autós kibírta és csak utána előzött meg, ha olyan volt a forgalom, hogy tudtak haladni.

@SomethingWild: látod ez jó kérdés... megint jövök a bekanyarodós példával: megy az autós gyök kettővel, horpad kifele a szélvédő, annyira próbálja belátni a bicóutat a sövény mögött, de takarásból jön a sporttárs, ordít, hogy kerékpárút, de hogy a falon / buszon / sövényen nem lehet átlátni, és erről nem az autós tehet, hanem a fizika, az nem izgatja. Sokra megy majd az igazával 7 láb mélyen...

@Blog: a szabadság hídi lehajtóról nem akartok írni egy posztot?

Valamelyik nap tekerek át Budáról Pestre a Szabadság híd bal oldalán, követtem a többi bringást. A híd lábánál zebra, majd bicikliút.. Lassan gurulunk le a bicikliúton, és egyszer csak a bicikliút közepén szemben jön egy autó kb. 50km/h-val. A profik úgy oldották meg a bringaút építést, hogy ott folyamatosan frontálisan találkozzanak a bringások és az autósok, ugyanis az az autós, amelyik a híd előtt le szeretne kanyarodni, annak a bicikliúton keresztül vezet az útja.

Számomra az sem egyértelmű, hogy melyik biciklisávon milyen irányban haladhat a forgalom.. (Főleg, ha csak egy biciklisáv van, és az is az úttest másik oldalán) Teljes káosz van.

@Gőzpöfögészeti Tovalöködönce: Látom:( láttam, és tapasztalom... de mi a fenét csinálhatnék:) próbálok higgadt maradni, ja, és életben maradni... előző nem mindig sikerül:(

@tocibacsi: Cinkesnek cinkes, ezt én sem tagadom, de sajnos nap mint nap tapasztalom, hogy mennek ennyivel, és többel a járdán kerékpárosok.

A körút ezer sebből vérzik, talán ott lett elrontva, hogy nem valósították meg Reiter Ferenc tervét, a hajózható csatornát.

@KaPé: azé aki autót vezet, az talán nagyobb valószinűséggel van tisztában ezekkel a formaságokkal, mint elsőbbség megadása, tükörbe nézés, indexelés (ami kapásból intő jel, és refelx-szerű fékkarcibálást vált ki az emberből) ...

Fölösleges.
Úgyis minden büdös tahó a járdán biciklizik.

Több rendőrt, és büntetni a sok büdös biciklis barmot!
(A Lánchídon, Alagútban szintén!)

@SomethingWild: Izé, miért kell kikerülni a kerékpárost? Azt látom az utakon, hogy néhány emberen előzési mánia van, akár két teljes méterért is képesek előzni.
A körúton az a jellemző, hogy áll vagy lassan megy a kocsisor és néhány másodpercekre be-begyorsul. Na, ezek alatt a másodpercek alatt feltétlenül szükséges egyeseknek bringást lecentizve előzni. Persze, amint lelassul a forgalom, a bringás vagy el tud mellette menni vagy őt is feltartja, de az már ugye a "mániákus előzőt" nem érdekli.

Egyetértek, senkinek sem jó. Én például kerülöm ha lehet, de párhuzamos aszfaltos, irányhelyes utcák nincsenek ám végig a körút mellett, van ahol muszály rámenni. A megoldás az előzési mánia visszaszorítása, de valszeg ez sosem fog sikerülni, így marad a kerékpársáv egy forgalmi sáv vagy a parkoló sáv kárára. Ez utóbbit ki kellene váltani mélygarázsokkal. Bár, a Kálvin melletti egy-két mélygarázs is üresen tátong, pedig az utcán meg alig van parkolóhely, szóval egyeseknek biztos ez is gond lenne...

Ahol sávot felfestenek, ott nehéz lenne nyilacskákat is felfesteni mellé?:) gondolom még húsz év, és meg is lesz...nem baj, örülök, hogy legalább festék van:)

Hurrá!

Nekem eddig egyetlenegyszer volt biciklis karambolom, pont az Andrássyn, ahol is a parkoló autók miatt nem látja a kerékpárost a jobbra kanyarodó gépjárművezető, pedig elsőbbséget kell adni a kerékpáros részére (jobbhorog). Belementem az oldalába mert már nem tudtam lefékezni. Szegény nő nagyon megijedt, szerencsére nem lett komolyabb bajom, csak az ujjam ficamodott ki, három hét kiesés a munkából.

A sok okostóninak meg üzenem, hogy NEM esik ki a kerékpáros az úttestre, hiszen az Alkotmány utcában sem esik ki, pedig ott is haladó sáv-kerékpársáv-parkolósáv rendszer van.
De mint tudjuk a magyar ember nem okos, hanem okosabb. Soha nem biciklizett, de azért véleménye van. Igaz megalapozatlan, de ez őt nem zavarja.

@kéne 1 nick: Ez nem is a büdős tahóknak készülne, hanem a kerékpárosoknak.
Lánchídon az úttesten KELL menni napközben, onnan a rendőr nem tilthat le, sőt.

@KAMA3: hát a parkoló autókkal nem lenne gond, az fix... ettől függetlenül jó nagy kibaszás lenne és erősen használhatatlan az egész út...

cinkes téma: ja hát igen... más a gyakorlat... azzal egyetértek, hogy azok a bicósok, akiknek közlekedés címen egyáltalán értelme van felülni a gépre, azoknak valóban nincs helye a gyalogosok közt. A dolog egyszerű: Aki 30al megy, az az autós tempójának 60%-át hozza, de az átlag nyugdíjas sebességének 10x-esével hasít... 6:10 VS. 10:1 - láthatóak az arányok...

Hurrá!

Nekem eddig egyetlenegyszer volt biciklis karambolom, pont az Andrássyn, ahol is a parkoló autók miatt nem látja a kerékpárost a jobbra kanyarodó gépjárművezető, pedig elsőbbséget kell adni a kerékpáros részére (jobbhorog). Belementem az oldalába mert már nem tudtam lefékezni. Szegény nő nagyon megijedt, szerencsére nem lett komolyabb bajom, csak az ujjam ficamodott ki, három hét kiesés a munkából.

A sok okostóninak meg üzenem, hogy NEM esik ki a kerékpáros az úttestre, hiszen az Alkotmány utcában sem esik ki, pedig ott is haladó sáv-kerékpársáv-parkolósáv rendszer van.
De mint tudjuk a magyar ember nem okos, hanem okosabb. Soha nem biciklizett, de azért véleménye van. Igaz megalapozatlan, de ez őt nem zavarja.

@otapi: a mélygarázs a jó 5let...
de azért 2 méterekért centizve előzés csak ugyebár adott időszakokban igaz... A 20-szal kecmergők az idő nagyobb hányadában valós szopatást jelentenek... létező problémát írsz, de nem döntő tényező...

Többet járok bringával, mint autóval és nekem is veszélyesnek tünik az Andrásy. Viszont szeretném , hogy csak akkor lehessen bringával közlekedni az utakon, ha le tesz egy kreszvizsgát és be is tartja. Nap mint nap látom az életvezsélyes manővereket, és amikor rászólok a kollégára még ő van megsértődve. Autós, kerékpáros egyaránt.

@kéne 1 nick: Elkerülte a figyelmed az az apróság, hogy olyanért hőzöngesz, amit a KRESZ nem tilt. Én úgy tudom biciklivel 6km/óra alatt lehet a járdán bringázni szabályosan.

A Lánchídon napközben az úttesten azért büntethet meg egy rendőr, mert feltartod vagy akadályozod a forgalmat.. (a forgalom ütemét, vagy valami ilyesmi, két éve láttam egy ilyen büntetést)

Gondolom a higgadt hangnemed hozzásegít téged a tárgyilagos és objektív helyzetértékelésekhez:)

@Gőzpöfögészeti Tovalöködönce: "Láttad a "profik" mennyi huzavonát csináltak a margithídi biciklisávval? áhh, no comment:)" Engedd meg, hogy erre egy reagáljak. A BKK színrelépésével eléggé megváltozott a hozzáállás a városházán, elkezdték figyelembe venni a szakmai érveket, és úgy megvalósítani, hogy az jó is legyen. Mivel a felújítás közepén történt a "módszerváltás", sok hibásan megépült részletet már nem lehetett visszacsinálni. Ezért lett külön piktogramm a két szélső sávban(átmenő kerékpáros forgalom), és ezért marad meg a kétiányú kerékpárút az északi járdán (célforgalom a szigetre)

@otapi: Hála Istennek, a Nagykörúton sincs mindig dugó. Viszont folyamatos kocsisor sűrűn van, tehát ha feltételezünk egy 40-50km/h között haladó kocsisort, ahová bekereül egy kerékpáros, őt előzni kell. Kellene, ha a hely lehetővé tenné. Ezt én mindenkire nézve veszélyesnek tartom.
Az irányhelyes utcákkal igazad van, de szerintem a kerékpárosok számára forgalommal szembeni behajtást engedélyező táblák kihelyezése jobb, gyorsabb, kedvezőbb megoldás lenne. Nyugodtan javítsatok ki, ha tévedek.

@Kis ember: a kanyarodó autók problémája miatt hurrogok én is az adott útszakasz ellen: gondolom takarásból jöttél, nem látott Téged és Te se láttad a nőt... A sövénytől, parkoló autótól, bármire igaz... a szilágyi erzsébet dettó ilyen és a hűvösvölgyi út is... Az autós csak annyit tehet, hogy LASSAN közelít, hogy még A) legyen hleyed kikerülni B) legyen helyed megállni előtte... Aztán ha az autós már belát a sövény mögé ÉS MÉG van hely a kerékpársávból, akkor ott lehet filózni az elsőbbség kérdésén... addig a többi egyszerű fizika... és épeszű gondolkodás, ti. fizikát seggbekúrni nem lehet. Még magyar joggal sem... egyetlen autós sem fog ív nemtén látni...

a sofőrők azért pislantanak egyet mielőtt kinyitják az ajtót...

@kéne 1 nick:
Lánchíd: Napközben a bicikliseknek elvileg az úton kell mennie! Nézd meg a táblákat!

@tocibacsi: Félreérted, nem két méterenkénti centizve előzést írtam, hanem centizve előzést két méterért :)
A csúcsban inkább az autósok tartják fel a bringásokat, csúcson kívül pedig ott a két sáv, és amúgy is a belsőben érdemes menni kocsival, de nem csak a bringások miatt.

@otapi: Ja, amúgy a parkolósáv megszüntetésével még kocsival is jobb lenne a helyzet, mert a külső sávon a parkolóból ki-be állók miatt nem igazán lehet haladni folyamatosan.
Így a mostani 1 + félig használható sáv helyett lenne 2 teljes és egy bringasáv.

@tocibacsi: Háh, milyen igaz! Akkor ha a rendőrkartársak kimennek büntetni, akkor a KRESZ szerint szabálytalanul parkoló autósokat (azaz a kereszteződéshez képest 5 m-en belül állókat) is büntesse, ne csak a kerékpárosokat. Mondom ezt úgy, hogy továbbra is 100% autós vagyok.

@tocibacsi: Tapasztalatom azt mutatja, hogy az úttesten inkább a 25 km/h felett tudók közlekednek már. Jó lenne egy trafipaxos mérést csinálni, hogy bizonyos út típusokon mennyivel haladnak a kerékpárosok. Enélkül sajnos csak dobálózunk a számokkal.

@Kama3 az a különbség közöttünk, hogy neked még vannak illúzióid:) A felújítás előtt, elején hol voltak a profik? áhh, minden csak a rövidtávú érdekekről szól...

BKK? Az az a szervezet, amelyik 400Ft-os BKV jegyárat vezetett be? ..vagy arra a szervezetre gondolsz, ami telepakolja biztonsági őrökkel és ellenőrökkel az éjszakai buszokat? Sokszor láttam, hogy nincs is utas, csak 8-10 sárga mellényes, elég vicces.. :) Biztos jó lehet a beruházásmegtérülési mutatójuk (ROI).. Oh, hogy ilyet nem kell számolni állami szerveknél? ja, az amelyik a négyes metrót építi? ..áhh, hagyjuk..:)

Szakmai érvek? Én csak embereket látok, akik biztonságosan akarnak közlekedni..

@Gőzpöfögészeti Tovalöködönce: azé majd a KRESZ-t olvassad el... ha van kerékpárút, akkor azon KELL menni... ahol nincs és/vagy az úttesten ez nem kivitelezhető, na ott lehet a járdán, max 10-zel...

@SomethingWild: Irányhelyesség egy dolog, de sok utca macskaköves, nincs végig folyamatosan párhuzamos utca (házakat kellene elbontani, hogy legyen). Ráadásul a körúton zöldhullámban nem kell elsőbbséget adni senkinek, kis utcákban pedig kell. Így gyorsabban is lehet haladni a körúton, ha épp nem blokkolják az utat álló autók.

@medgyessy:

"ha az autós mehet 50-nel az úton akkor a bicajos csak 15-tel mehet?"

Ja, 10-12 bőven elég! Így is a gyalogos sebességének HÁROMSZOROSA!

Az autónak ott a kaszni és a bringásnak?

@SomethingWild: Az egyirányúba behajtás nem rossz gondolat, de tapaszatalatom szerint a körút mentén nem mindig adott ehhez a megfelelően széles űrszelvény. Aztán én azért is szeretek a körúton menni, mert ott nem kell törődnöm az elsőbbségek megadásával. Zöld - megyek, piros - nem megyek. Sokan a jobbkéz szabályt sem képesek betartani, akkor még ezt szorozzuk meg azzal, hogy szembe haladva a forgalommal vajon kinek kell elsőbbséget adni a következő utcánál?(tudom, ott is a jobbról érkezőnek)

@Gőzpöfögészeti Tovalöködönce: "Szerintem nincs biciklis-autós-gyalogos ellentét, emberek vannak akik frusztráltak, és türelmetlenek, és a máshol összegyűjtött feszültségüket próbálják meg így levezetni.

A probléma az utóbbi húsz év énközpontú individualista szemléletmódjának elterjedése, a nagyszüleim elmondása szerint a 80-as években nagyobb összetartás volt, jobban segítették egymást az emberek, ma meg mindenki rövidtávú, azonnali pecsenyesütésben érdekelt csak.."

Az emberek valóban frusztráltak és türelmetlenek, de hogy ez az individualista szemléletmódnak a közlekedésben lecsapódó hatása lenne, azt kétlem. Erre egy remek példa a német társadalom, melynél individualistábbat nehéz elképzelni. A közlekedésben mégis sokkal türelmesebbek mint a magyarok.

Az, hogy régen nagyobb volt az összetartás, az nyilván sok dologból adódik, de hidd el: a helyzet nem ennyire vészes, mint lefested. Egyelöre legalábbis nem.

Csak, hogy ne legyen annyira off: bicikliztem Németországban kerékpárúton, amit simán keresztülvisznek a buszmegállókon. A buszról leszálló embereknek gyakorlatilag eszükbe nem jut, hogy pont a biciklis elé lépnek, illetve a várakozóknak sem, hogy ott ténferegnek. Na, ha közéjük hajtasz, megszólnak a közlekedési moráljukról híres németek is. Pedig Németországban tényleg a biciklis a közlekedés királya...

Az ominózus szakasz egy 20 éves jelkép.

A politika és az államigazgatás képességét tökéletesebben nem írhatja le.

A világon nem láttam még olyan kerékpárutat, amelyet jobbról, egy parkoló autókat tartalmazó sáv mellé terveztek volna.

Mert életveszélyes, ha az ember végiggondolja azokat az élethelyzeteket, amelyek előfordulhatnak, van legalább egy, amely 100%-ig garantálja a halálos balesetet: egy beszélgető utas kinyitja, szokás szerint a jobb oldali ajtót, egy kerékpáros a megengedett maximális sebességgel a nyitás pillanatában 5-10 méteren belül van.

Kész.

Halál. De minimum súlyos sérülést okozó baleset.

100%-os biztonsággal bekövetkezik.

Húsz évig Budapest lakossága egy olyan polgármestert választott meg, akinek se magától, se más forrásból szerzett értesülés alapján nem kattant be, hogy van egy olyan, teljesen egyszerű, átlagember számára is könnyen végiggondolható ritka eset, amikor garantáltan emberéletet veszélyeztető helyzet fog kialakulni.

Ez a legelemibb evidencia sem tűnt azonban fel annak a körülbelül 20 embernek, akik az elkészítés valamely fázisában részt vettek.

Azok sem törődtek vele, akik a megépítés óta kapták a visszajelzést a kerékpáros társadalomtól, hogy ennek előbb-utóbb, emberhalál lesz a vége.

Ez az ország az elmúlt 20 évben pontosan így működött: egyértelmű jelzéseket, kevés logikával megállapítható tényeket negligálnak a politikai hatalom birtokosai. Hozzájuk csatlakoznak azok a szakmai kiszolgálók, akik eldobják értelmük legutolsó morzsáját is, csakhogy sikeresek lehessenek a mai politikaformálók szemében.

A szakmai tisztesség, a logikus gondolkodásmód még nem terjedt el az elmúlt 20 évben annyira, hogy meghatározzák az ország fejlődését.

Ezért hívom a mostani néhány évtizedes periódust posztkommunista időszaknak.

A magánszférában a profitérdekeltség teremtett némi rendet, a politikában a kommunista időszak tanoncai alapvetően ugyanazokkal a módszerekkel és kultúrával dolgoznak mint tették elődeik.

Egy kicsit szalonképesebbé tették imázsukat, de a púder alatt a gyökereket nem tudják letagadni.

Kell még vagy 20 év, amíg a Szakasits Árpádok unokái is kikopnak, mert nevetséges szakmai háttérrel nem lehet más politikát folytatni, csak zöldségeket beszélni.

Uff.

@tocibacsi:

A másik nagy hiba az volt, hogy nem volt hova menekülni. Tudniillik egy csőben mentél, ahonnan se jobbra, se balra. Hirtelen feltűnt előtted egy autó oldala --- puff, már benne is voltál, mint ha vonattal közlekedtél volna. :(

Szerintem van értelme a biciklisávnak az Andrássyn. Arra gondolok, hogy ha megcserélnék a parkolósávval, sokkal biztonságosabb lenne, mint ha egyáltalán nem is lenne biciklisáv. Ha nincs biciklisáv, ugyanúgy rádnyithatják az ajtót, mint ha van biciklisáv. Ráadásul ha nincs biciklisáv, akkor rá vagy szorulva, hogy az út közepén haladj és feltartsd az autósokat. Ráadásul ha nincs biciklisáv és elesel (pl. egy kinyíló ajtó miatt), sokkal könnyebben esel egy melletted haladó autó alá.

@Gőzpöfögészeti Tovalöködönce: Nem látom be, hogy miért baj ha a buszokon vannak őrök? kisebb az esélye, hogy lehányják, levizelik az üléseket részeg huligánok, vagy lekenik savval az ablakokat a tagelők. Lehet hogy olcsóbb pár biztonsági őrrel felügyelni, mint hetente lecserélni az üléshuzatokat. Nem akarom védeni a BKK-t, hiszen állami cég, nyilván ott lopnak ahol tudnak, de kivételesen látok javuló tendenciát, értelmes újításokat, aminek örülök.

tocibacsi:
Kerékpár, Járda, Kresz:

„A KRESZ azt mondja, hogy kerékpárral a kerékpárúton, a kerékpársávon vagy erre utaló jelzés esetében az autóbusz forgalmi sávon lehet közlekedni, egyébként pedig az úttest jobb szélén kell haladni. A jogszabály tehát azt írja elő, hogy bringázni hol lehet, azt nem, hogy hol nem. A jogalkotó felállított egy sorrendet, amit kívánatosnak tart kerékpárosok számára.” – elemezte biciklisekre vonatkozó szabályokból kihámozható helyzetet a Kerékagy jogásza Nagy Péter.

A KRESZ abban az esetben engedi a járdán való kerékpározást, ha az úttest kerékpár-közlekedésre alkalmatlan. Nagy szerint a fent leírt sorrend csak ebbe az esetben borul fel. „Azt azonban nem határozza meg sem a jogszabály, sem a végrehajtásához alkalmazott magyarázatok, hogy mikor tekinthető az úttest alkalmatlannak. Csak akkor, ha töredezett a padka vagy kátyús az út, vagy akkor is, ha nagy a forgalom? Ez nem teljesen egyértelmű.”

Mér nem tilcsák ki a kocsikat a városbol?Fasznak büdösic rák egye ki a májad lusta autós!

Az a helyzet, hogy a közlekedési kulturával van a baj, pontosabban, hogy nincs!!! Én rendszeresen autózom, motorozom és bringázom. Rászólok a bringásra ha hülyeséget csinál (bringáról, motorrol vagy még az autóból is, persze normálisan) és elszomoritó, hogy egyesek ilyenkor minek és kinek képzelik magukat. Előrelátással és óvatossággal sok baleset elkerülhető lenne. Az Andrássy bringa sávban sem 30al kell tolni neki, hanem kb. 10-15el és készülni arra, hogy lelépnek, ajtót nyitnak. Ez van!!!

És ezt megfizettetik a rossz tervezőkkel meg akik aláírták??????? Nem. Ilyen sz*ar egy ország ez.

Lehet tudni, hogy a halálfolyosón hányan haltak meg?

@mainz1905: valószínűleg más szegmensét látjuk az életnek, és mindkettőnknek igaza van. Talán te vagy a szerencsésebb helyen:)

@oramuves: biciklisáv most is van, és eddig az illetékesek arról nem beszéltek, hogy megszüntetnék, úgyhogy rosszul értelmezted a szöveget.

@kama3: ROI (return on investment) a kulcsszó, de ez senkit nem érdekel általában..

@keptelenseg: Szerintem nem javuló tendenciában vagyunk..

Az Andrássy úton, ha nem muszáj nem kell kerékpározni. Belváros, forgalmas. Van tömegközlekedés. Rengeteg pénz ment már el kísérletezgetésekre, hogy a kerékpáros társadalom mindenképpen arra mehessen, amerre csak akar... Nevetséges. Miért nem gyalogolhatok át az Erzsébet hídon keresztben? Zebrát akarok a híd közepére!

@Gőzpöfögészeti Tovalöködönce: A ROI-ba nyilván vannak szubjektív hozadékok is, például kellemesebb környezet. Persze ez is forintosítható, nem tudom hogy kiszámolták-e. De feltételezem az elsődleges cél a bliccelők arányának visszaszorítása volt. Ahhoz meg biztosan számoltak megtérülést, legalábbis kellett volna.

@Szúnyog:

Azt nem tudni, de sokan szenvedtek balesetet - köztük én is. Szerencs a szerencsétlenségben, hogy nem lett komolyabb bajom. Illetve deogy szerencse, inkább az én előrelátásom, hogy nem gyorsan mentem.

@Szúnyog:

Azt nem tudni, de sokan szenvedtek balesetet - köztük én is. Szerencs a szerencsétlenségben, hogy nem lett komolyabb bajom. Illetve deogy szerencse, inkább az én előrelátásom, hogy nem gyorsan mentem.

@kama3 nehéz elképzelni, hogy nem veszteséges a 8-10 biztonsági őr alkalmazása buszonként, amikor egy csomó buszon csak 1-2 utas lézeng, de már láttam tök üres buszt is.. Őszintén, szerinted érdekel ott bárkit is ez? Meg ugye költségcsökkentés zajlik a bkvnál elméletileg

400 Forint egy bkv jegy, ez se fér a fejembe.. aki ezt kitalálta, az is alkalmatlan a pozíciójára, árat emelni mindenki tud, ehhez nem kell ész.

Nem tudom, ha tilos dohányozni lassan már a saját klozetomban is, meg a koleszterinbe belehal az ember, akkor hogy a picsába zajonghatnak és bűzölöghetnek kocsik százezrei büntetlenül? Egy kocsi felér vagy tízezer cigarettával ugyanannyi idő alatt. Ki engedte meg a sok lusta polgárnak, hogy csak úgy őgesse a szarját egész nap, meg moccanni sem lehet tőlük, meg ráadásul közterületen parkoltatják a sok gusztustalan műanyag és vas szarjaikat? Előbb volt a gyalogos, neki mindenhol szabad mennie. Utána volt a ló, neki ott szabad mennie, ahol a gyalogost nem zavarja, és utána volt a kocsi, ami meg ott menjen, ahol a gyalogosoakt és a lovasokat nem zavarja. AZért mert egy kocsi gyorsabban tud haladni, még nem elegendő indok arra, hogy egy biciklist is kitúrjon bármilyen útról. Mert akkor holnap tankkal fogok közlekedni és pont leszarom, hogy kocsi van előttem, úgy átmegyek rajta, mint a szél.

egyszer csaptak el a bringasávban Andrássyn, szintén nem látott a lekanyarodó autós, azóta csakis úton. így tán már haladható lesz. több olyan sávot mint a kiskörúton!

Hálistennek áthangolják a lámpákat, remélem úgy, hogy értelme is legyen.
Mondjuk most amúgy is csak féktávon belülről lehet észrevenni a pirosat sok helyen.

@mement: minden autoban van vezeto, ugyhogy ha azon az oldalon megy a biciklis forgalom az autok 100%-a veszelyforras. ellenben az auto masik oldalan nem feltetlenul van utas. a varosban az autok 70%-ban egy ember ul.

szoval nekem szimpatikusabb a jelenlegi verzio, arrol nem is szolva, hogy igy
egy kinyilo auto elol pont egy kizlekedo auto ala menekul a biciklis, mig a masik helyzetben legalabb ez nem volt.

a megoldas? az autosnak korul kell nezni ajtonyitas elott. ezt en peldaul mindig megteszem, meg utaskent is.

@feledékeny:
Az Andrássy úton, ha nem muszáj nem kell autózni. Belváros, forgalmas. Van tömegközlekedés. Rengeteg pénz ment már el kísérletezgetésekre, hogy az autós társadalom mindenképpen arra mehessen, amerre csak akar... Nevetséges.
Bocs, nem elsősorban neked szól as dolog, de röhejesen szomorú, ami itt és sok egyéb fórumon zajlik szinte folyamatoan.
Micsoda boldog ország vagyunk: lassan már az autós-kerékpáros ellentét az a gumicsont, amire mindenki egyből ráharap. Mintha más gond nem is lenne ebben az országban.
Itt egy ártatlan cikk arról, hogy végre megszületett legalább a szándék egy kevéssé sikerült forgalomtechnikai megoldás korrekciójára, és ennek kapcsán egy csomó embernek ettől is csak arra kap ingereneciát, hogy idefröcsögje intoleráns indulatait.
Miután a foci már senkit sem érdekel, lassan már ez az egyetlen téma, amin pártsemlegesen lehet egymást anyázni :)

@altimus:
Asszem a jó megoldás csak az lenne, hogy biciklisáv mellett ne legyen parkolósáv. se egyik, se másik oldalán se. És fordítva :)
Persze ez a jelen esetben kicsit komolyabb befektetést igényelne. Mondjuk az egyik oldalon kétirányú biciklisáv lenne, szigorúan elválasztva mind az autóktól, mind a gyalogosoktól, és csak a mások oldalon lehessen parkolni.

@altimus: aham. hát sztem az az autós aki körbenézés/tükörbenézés/indexelés nélkül áll ki a parkolóból/nyitja ki a kocsiajtót, na az nem marad sokáig autós.

@keptelenseg: aztan persze mehetne a biciklis is olyan sebesseggel az uton, hogy biztonsagosan meg tudjon allni, ha kinyitnak elotte egy ajtot. ketlem, hogy teljes sebesseggel bringazva a parkolo autok vezeto oldalan segit. a bringas talan ki tud terni, de hogy nem tud arrol meggyozodni, hogy megy-e egy auto (szinten a megengedett maximalis sebesseggel :)) mellette fektavon belul az egeszen biztos. igy nem magat oli meg a bringas, hanem masbol csinal gyilkost.

en ha parkolo autok mellett biciklizek akkor olyan tempoban megyek hogy lassam vajon ul-e valaki az autoban. ha igen szinte lepesben megyek el az auto mellett.

@oleandro: Azt hiszem, az Andrássy úton előbb volt autós közlekedés, mint oda erőltetett bicigli út... Gyalogosan, tömegközlekedéssel járok a belvárosban. Leteszem a kocsit. De a belváros bármely pontján életveszélyben vagyok folyamatosan, mert a kerékpáros társadalom minden járdán, minden úttesten, minden sétáló utcában, minden körülmények között teker, ül a drótszamáron. Nem zavarja se a tömeg, se a menetirány, se a jelzőlámpa. Olvastam valahol, hogy Németországban, ahol hasonlóan szabadjára engedték ezt a mozgalmat, a rendőrség kezd keményen fellépni ez ellen... Tudom ez a hozzászólás is csak a parttalan vitát duzzasztja...

Azért ilyenkor látszik, hogy ez a Vitézy gyerek a fiatal kora ellenére milyen tehetséges! Csípőből mond nagyobb hülyeséget, mint amihez Orbánnak (a Viktornak) neki kell futnia. Érdemes volt vezérigazgatót csinálni belőle. De ilyen ám az egész család, csak figyeljétek meg! Ha a Fidesz marad kormányon, márpedig marad, még Orbán pozíciója is veszélyben forog!

@altimus: hmm, akkor egy körút nyugati-corvin köz pl. mekkora idő neked, 3 óra? ,) mert nekem olyan 10-15 perc szokott lenni...

@Gőzpöfögészeti Tovalöködönce:

"@Blog: a szabadság hídi lehajtóról nem akartok írni egy posztot?

Valamelyik nap tekerek át Budáról Pestre a Szabadság híd bal oldalán, követtem a többi bringást. A híd lábánál zebra, majd bicikliút.. Lassan gurulunk le a bicikliúton, és egyszer csak a bicikliút közepén szemben jön egy autó kb. 50km/h-val. A profik úgy oldották meg a bringaút építést, hogy ott folyamatosan frontálisan találkozzanak a bringások és az autósok, ugyanis az az autós, amelyik a híd előtt le szeretne kanyarodni, annak a bicikliúton keresztül vezet az útja.

Számomra az sem egyértelmű, hogy melyik biciklisávon milyen irányban haladhat a forgalom.. (Főleg, ha csak egy biciklisáv van, és az is az úttest másik oldalán) Teljes káosz van."

Uhh, azt hiszem olvasgass még egy kis KRESZ-t.. Nálunk pedig '37 óta jobboldali közlekedés van, tehát elég egyértelmű, hogy melyik oldalon kell menni, mivel a híd után irányhelyes kerékpársávok vannak. Nagyon durván voltál szabálytalan, többszörösen, hiszen a Szabadság-hídon tilos a járdán menni, és főleg balesetveszélyes volt amit csináltál.

Egyoldali kerékpársáv pedig nem létezik, maximum kerékpárút, és sajnos ha az úttest másik oldalán van, akkor át kell menni rá, mert kötelező a használata. A tervezőknek nem számít, hogy a kerós irányhelyesen közlekedjen.

@dorcssa: 1943 óta

@suhanyc: epp annyi ido hogy biztonsagban odaerjek, hogy ne maradjanak arvan a gyerekeim. (habar a belvarosban leginkabb csak taxival szoktam jarni abban az evi par esetben ha arra van dolgom. az andrassy-n max evente 2x)

@altimus: hja, itt jön be a rendszeresen biciklivel közlekedem és a néha bringára ülök közti különbség. egyikkel sincs semmi baj nyilván, de ha napi szinten használod akkor egyszerűen közlekedsz, és mellesleg megszokod hogy tartsd a megfelelő oldaltávot a kocsiktól, hogy melletted is elférjenek és te se csapódj bele egy ajtóba.

amúgymeg egyik barátom, két gyerek apja (most várják a harmadikat ,) napi szinten járt zugló-kolossy tér vonalon pl télen-nyáron, baleset nélkül, manapság is azzal rakja csak már nem arra. figyelni kell, de minden megszokható.

Nem tartom jó ötletnek a jelenlegi bicikliút megszűntetését. Akkor a sok frusztrált biciklis hol és kin fogja levezetni az indulatait? Mert így legalább van egy jólkézzelfogható indokuk, amiért kurvanyázhatnak, meg kaidhatják azt a sok fölös energiát, amit nem sikerült kúrás által levezetni, meg úgy általában a sok ideget. A biciklisek agresszió-frusztrációs dühének mennyisége állandó, de így majd máshol másoknak jut nagyobb koncentrációban a fent említett finom szellemi matériából. Az andrási úti ideg maradjon az andrási útiaké.. Ne exportálják a problémát más, szegényebb kerületekbe.

@feledékeny:
Nyilván arányaiban kb u.annyi aszociális tahó ül autóban, teker bringán, vagy poroszkál gyalogosan. ettől még nem kéne általánosítani
Engem pld egy merdzsós fickó gázolt el. Hirtelen úgy gondolta, hogy megcéloz egy üres parkolóhelyet, és nem nézett semerre. Ebből én nem vonok le általános következtetést az auótósokra, sőt még a merdzsósokra sem.
Különben meg abból, hogy korábban volt autós közlekedés, mint biciklisáv, következik nármi.
Egyébként ha már ilyen feledékeny :) vagy, emlékeztetnélek, hogy amikor átadták az Andrássy utat, legfeljebb lovaskocsik és omnibuszok közlekedtek rajta

Mér nem tilcsák ki a kocsikat a városbol?Fasznak büdösic rák egye ki a májad lusta autós!
Fasznak köll a belvárosba kocsikázni rohaggyá meg!
Nektek nem köll a jó levegö magyarok?

@phaszfej: bocs, ex has mondtam, nem néztem utána, de a lényeg hogy elég régóta.

@suhanyc: en abszolut bicikli parti vagyok, bp-en meg nem erte el a bicikli suruseg azt a kritikus erteket ami mellett en komolyan biciklire ulnek, de talan el fogja egyszer. minel tobb bicikli van az utakon annal jobban tudataban vannak ennek az autosok, es annal kevesebb lesz a baleset. arrol nem is szolva, hogy a mai biciklisek joresze tenyleg kulturalatlanul kozlekedik, de ez a reteg letszamban nem fog noni a biciklisek szamaval. szoval szerintem is igen komoly alternativa a varosi kozlekedesben a bicikli, jobb lenne ha minel tobben jarnanak (kulturaltan) bringaval.

ahogy irtam en autoskent is mindig ugy elozok biciklist, vagy szallok ki az autobol, hogy nagyjabol sejtem a dolgot a biciklis szemszogebol is.

Egyébként én magam biciklisként a bicikliseket utálom a legjobban. Sokan vannak, lassúak, össze-vissza mennek, balfaszok, legtöbbjük csak divatból teker vagy a másik véglet, aki bazmeg indurénnek képzeli magát. Szóval azért azt kell mondanom, a biciklisek között nagyságrendekkel több a buzi kis pondró fikagyerek, mint az autósok között. A legjobb az lenne, amikor kiteszem a lábam az utcáa, akkor megáll a forgalom, mindenki letakarodik az utamból és én vígan fütyörészve hazacammogok.

@dorcssa: semmi baj. én sem úgy értettem.

@altimus:

"aztan persze mehetne a biciklis is olyan sebesseggel az uton, hogy biztonsagosan meg tudjon allni, ha kinyitnak elotte egy ajtot. "

Okos vagy. Ha pont az orrod előtt nyitják ki az ajtót, akkor nem tudsz megállni, akkor sem, ha 5 km/h sebességgel mész.
Nem biciklizel, az már látszik. De véleményed, az van.

@KAMA3: Ez a hozzászólás igen becsületesen megalapozott és helytálló! Még azt is hozzátéve, hogy a kerékpárosok morzsányi társaságából való! Talán be kellene látni, hogy az autósok vannak többségben, lehet, hogy a mozgásuk, közlekedésük a kerékpárosokra veszélyes vagy veszélyes lehet, mégis a többség érdeke az elsődleges, persze a kisebbségre is figyelemmel!

@altimus: az van, legalábbis én azt vettem észre hogy akik rendszeresen közlekednek bringával azok esélyesebben tartják be a szabályokat, mint akik csak hétvégén/átugrani az ismerőshöz etc. okból száll hirtelen bringára. nyilván azért is kell infrastruktúra, hogy az emberek bátrabban szállhassanak biciklire, megszokják hogy azzal közlekednek, az autósok is megszokják hogy velük együtt haladnak.
viszont ha mindenki úgy gondolkozik hogy amíg nincs elég bringás addig nem szállok biciklire addig kb senki nem fog biciklire szállni, kivéve a nagyon fanatikusok, pedig rövid- és középtávon a legélhetőbb közlekedési eszköz. nem ellened beszélek, értem én az indokaid csak ez egy farkába harapó kígyó, na ebből kell(ene) kitörni.

érdekelne hányan haltak meg már ott... ha már így dobálózunk a szavakkal...

@suhanyc:

a hétvégi autós megfelelője a hétvégi bringás? :)

@Kis ember: hétvégi bringás, kocabringás, szinonimák.

@otapi:
De, minden bringás az.

@medgyessy:
A sok tahó mégis a járdán megy, baszd meg.

Az Alagútban meg nem mehetne sehol, mert kint van a Kerékpárral behajtani tilos, és a sok büdös tahó ott is a járdán megy.

Ja, a cikkszerző faszkalapnak:

Milyen halálfolyosó? Hányan haltak meg eddig ott?

Ja, hogy senki, csak te vagy agyatlan barom?

@mement: ha néha öltönyben kell menni, amúgy pedig normális utcai ruházatban, hogy a fenébe menjek bringával, amikor az ember teleizzadja és összekoszolja a ruháját?

@phaszfej: legviccesebbek az 50es évek ruháiba öltözött leánykák.

Közlekedési balesetben életét vesztette Huszár Zsolt, az Új Színház negyvenéves színésze. Huszárt szombat hajnali negyed ötkor biciklizés közben a Dohány utca és a Károly körút sarkánál gázolta el a 41-es villamos. A BRFK sajtóügyeletese, Sas Oszkár az [origo] érdeklődésére annyit közölt a balesettel kapcsolatban, hogy "egy negyvenéves férfi tisztázatlan körülmények között a kocsiszínből érkező villamos alá került és a helyszínen életét vesztette".

Andrási úton jár a 41-es villamos?

youtu.be/nveDsE8N8BM

@altimus:

"aztan persze mehetne a biciklis is olyan sebesseggel az uton, hogy biztonsagosan meg tudjon allni, ha kinyitnak elotte egy ajtot. "

Ezt kocsival is mutasd majd meg :)

A sávok cseréje teljesen jó. A nyár elején előttem állt fejre egy fickó mert a jobbra kanyarodó autós nem figyelt - mondjuk a gyalogokra sem . Elég nagy faszság, hogy a jobbra kanyarodónak jobbra hátra kell figyelnie az egyenesen haladónak meg balra hátra/előre.

Ugyanez a szitu meg van a Hungárián is a shell kútnál, ott egy csomó autós lendületből kanyarodik és természetesen van sövény az uttest és a járda/bringasáv között.

a legelső komment után abba lehetett volna hagyni a hozzászólásokat, abban benne volt minden...

igenis takarodjon le minden gyökér bringás a járdáról, semmi keresnivalójuk ott!!
keménykedjenek a kocsik között..
vagy ha mégis, max rájuk lesz eresztve a kutya. pont.

ja és a faszorrú majomról persze, hogy nem kell itt beszélni aki megfőtt a hétvégén...
biztos a szemét villamosvezető húzta rá a kormányt szegény biciklisre..
bár asszem a villamos eléggé kötött pályán mozog, szóval nem lehet, esetleg, hogy megint egy senkiházi biciklis emberkedett, és közlekedett szabálytalanul? ja hogy a villamos erősebb, mint a gyalogosok? így járt. :D
és remélem így jár az összes köcsög biciklis, élén itt ennek a szennynek az íróival.

pheeee

Fagy beállta előtt, bazz de népies vagy.
Sok hülye biciklista, egyébként.

@Piraeus: Kerékpáros fejjel? Mármint kerékaggyal, kiscsimpánz?

Fejlődés \o/ Végre szabályosan használhatom már azt az utat... eddig nem szívesen jártam arrafele de ez egy kicsit dob a közérzetemen :)

Sziasztok! Számomra a kerékpár sporteszköz, illetve az előrejutás eszköze, gyakran megyek vele munkába, méghozzá az Andrássy-n. Azért azzal megyek, mert gyorsabb, mint busszal. És mivel sportolok is, megszoktam, hogy gyorsan tekerek.

Jelenleg ha gyorsan el szeretnél A-ból B-be jutni biciklivel, az veszélyes, és én félek. Igyekszem úgy haladni, hogy sem az autósokat, sem a gyalogosokat ne veszélyeztessem, de a kerékpárutak úgy vannak kialakítva, hogy lehetetlen rajtuk a biztonságos, egyszersmind gyors haladás.

Én örülök, hogy változást terveznek az Andrássy-n. Tudom ugyanis, hogy a nyíló kocsiajtó nem csak rám veszélyes, hanem veszélyes arra is, aki kiszáll a kocsiból, és én esetleg elütöm. Nem tudom, mekkora lesz az előrelépés a változtatás után, de szerintem már az is jó, hogy foglalkoznak vele.

Nagykörút: a villamossínen tilos tekerni, de ott a legbiztonságosabb. Ez elgondolkodtató.

Az a biciklisáv végtelenül életveszéles, mióta létezik. Gyerekkel gigarémálom, mert úgy kell hangolnod a történetet, hogy garantáltan atférjetek a kereszteződéseken úgy, hogy a jobbra kanyarodni szándékozó autós biztosan nem látja a kölyköket a parkoló autóktól. De, befele pl létező alternatíva a Király utca és tovább mondjuk a szabi, erzsébet híd felé tartva rövidebb is. Kifele sajnos valóban nincs alternatívája:( Lehetne tehát értelmes táblázás a Király utca felé, és kifelé egy db. ám normális szélessségű sáv, mert ha haladni akarok akkor jelenleg az autók közt kell mennem.

@tocibacsi: "de hogy a falon / buszon / sövényen nem lehet átlátni, és erről nem az autós tehet, hanem a fizika,"

Erről az a faszkalap tehet aki így tervezi a bicikliutat, illetve nem vágja le sövényt.

napi szinten járok arra autóval; sajnos az a tapasztalatom, hogy az andrássyról (az oktogon felé) több jobbra kanyarodó utca előtt (pl. nagymező és társai) a biciklisták 80%-a cseszik megállni a nekik szóló piros lámpánál és simán a jobbra kanyarodó (zöld lámpánál) autók elé hajt. ha szólok, ők vannak felháborodva vagy azt sem tudják, hogy miről beszélek...

Az Andrássyn elvileg a bringások védelmében épült így a bringaút. Hiszen fizikailag el vannak zárva a nagyobb sebességű, és tömegű járművektől. Ugyanezt szolgálná a sövény mögött vezetett kerékpárút. Ha látnák egymást a felek.
Az is tény, hogy mindenhol máshol, az utas az autóból általában a járdára lép, tehát általában nincs miért körülnéznie.
El lehet tüntetni a parkoló kocsikat az Andrássyról is, meg a Nagykörútról is. Úgy fognak járni ezek a helyek, mint a Kiskörút déli része, valamint a Rákóczi út - Kossuth Lajos utca. Vagy csak irodaházak lesznek (semmi keresnivalójuk a belvárosban), vagy kiürült üzletek.
A CM szerint 614 hely van a Nagykörúton: criticalmass.hu/blogbejegyzes/20100218/nagykoruti-parkolok
Kb 4-5-szörös autómennyiség parkoltatásával kell számolni, és 3-4 parkolócéggel.
12 órás intervallum, óránként sokért.

@kinney: valószínüleg nem észleled, hogy a veled párhuzamosan haladó gyalogosoknak zöld. ilyenkor pedig a kerékpáros átlényeglik gyalogossá.
mert a kerékpáros pedig így gondolkodik:
megállok, leszállok áttolom, 3 autót feltartok és szopatom magam vagy
átgurulok.
szerinted melyik ésszerűbb ?

@cso zsi:

"Az Andrássyn elvileg a bringások védelmében épült így a bringaút. Hiszen fizikailag el vannak zárva a nagyobb sebességű, és tömegű járművektől."

FAIL!

Nem kell elzárni a kerékpárost. Láthatóvá kell tenni. Én, mint gépjárművezető, sokkal jobban szeretem az olyan közlekedési helyzetet, amikor mindent látok, mint az olyat, mint mikor valami el van rejtve. Olvasd el a szegedi hídon lévő fonódó kerékpársáv történetét, rájössz te is.

Le vagy maradva vagy negyven évvel. Az a baj, hogy a városházi faszkalapok is.

@873ujr3rk: "mert úgy kell hangolnod a történetet, hogy garantáltan atférjetek a kereszteződéseken úgy, hogy a jobbra kanyarodni szándékozó autós biztosan nem látja a kölyköket a parkoló autóktól."
Elég lenne figyelembe venni a fáziseltolásos bringalámpák tilosát. Ami sem az autókkal, sem a gyalogokkal nem együtt kap zöldet. Legalábbis az Andrássyn több helyen így van, ennek ellenére a bringás ott halad, ahol épp zöld van, és nem kell lassítani. Rosszabb esetben a bringaforgalommal szembe, így még a jelzéseket sem látja.

Korábban írta valaki, hogy az Operánál balra kanyarodó akarta elütni, aki a piroson hajtott át. Érdekes módon, ott inkább a gyalogoknak kell elugrani a közéjük hajtó bringások elől.
Szabályosan balra kanyarodni onnan csak a mellékutcákból az Andrássyra lehet, aki ott piroson hajt át, az 4-5 gyalogot biztos kivasal a zebrán.

@Kis ember: Fail. Hosszabb szöveget írtam, benne a láthatóság igényével.
Olvasni kellett volna megtanulnod 40 éve.
Szeged külön világ, speciális lényekkel. Inkább kiállok egy pesti bringaútra "hülye bringások" feliratú táblával, mint Szegeden a gyalogátkelőn átjutnék.

@szild@media:

"de neeeeeem, a bicós kerüljön! MIÉRT nem az aUTÓS? "

Tobbek kozt azert te langesz,mert az autos a biztostas,az uzemanyag utani borzalmas merteku jovedekiado,sulyado,teljesitmenyado,regado,afa,kornyezetvedelemi temekdij,vagyonszerzesi illetek es a parkolasi dij vagy a szervizkoltseg jarulekaibol szarmazo ezermilliardok formajaban jarul hozza az infrastruktura fenntartasahoz es epitesehez ellentetben a lofaszt sem fizeto de mindenert ugato bicklistakkal.

@World_traveller: "Nagykörút: a villamossínen tilos tekerni, de ott a legbiztonságosabb. Ez elgondolkodtató."
Ugyan a héten volt egy 4-5 perces kimaradás valamelyik reggel, de gondolkodj el a Combinok sebességén, gyorsulásán, és azon, hogy a vezető 350 utas, vagy 1 bringás testi épségét fogja óvni?

@cso zsi: operánál balra ? honnan merrefele miért ? kifele, befele ?

@cso zsi: bebaszna ha ilyesmin gondolkodhatna. nyilvánvalóan nem ölheti meg a kerékpárost. a picsába már ember. és veled kell egy úton közlekednem.... a kibaszott balkán....

De jó, hogy jó lesz a bringásoknak, kár, hogy nem jó a gyalogosoknak

Az Andrássy úti "halálfolyosó" nem is annyira a kinyíló ajtók miatt veszélyes, hanem a beforduló járművek miatt, akik nem látják a bringást.

A legnagyobb biztonságban a forgalmas főútvonal mellett haladó kerékpársávban érzem magam (ahol van elég hely minden sávban, ld. Thököly út).

Minden más esetben (mellékutca, szervízút, járdás bringasáv) van esélye, hogy a keresztező gépjárművek figyelmetlen vezetői kivasalják az óvatlan bringást... ám főútvonalra senki sem hajt be ész nélkül, így a párhuzamos forgalommal egymás mellett haladva jelentős védettséget biztosít.

Autósként is jobban szeretem az útszéli sávban jól láthatóan tekerő bringást, mint az eldugott, szeparált bringaúton haladót, amelyik a kereszteződésekben a semmiből bukkan elő (ráadásul sok esetben mindkét irányból).

Lehet hogy csak meg kéne fordítani a bicajos forgalom irányát, úgy jobban belátni a parkoló kocsikba. De nem biztos.

@cso zsi:

Most már egészen biztos, hogy nem biciklizel és úgy osztod az észt. A Combinonál átlagsebességet kell számolni. Soha utol nem ér, egyetlen kivétel talán a Nyugati-Jászai szakasz.

@Gaga77:

Nem. Akkor a mellékútról kihajtó/oda behajtó gépjárműveknek rossz irányból jönnél.

Nagyon nem értem az embereket. Valami ki van találva, működik, de ők - nem szakemberként és nem gyakorló kerékpárosként - mindig okosabbak akarnak lenni.

@otapi: ezt azért gondold át jobban.
az autó azért előzi meg a kerékpárost, mert autó, gép hajtja, tehát gyorsabban tud menni

evvel a -mondjuk így- potenciális előnnyel vagy tud élni, pl még átfár egy lámpán amin a biciklis nem, vagy nem tud, és a kerékpár visszaelőzi

ha belegondolsz, evvel a "ne előzd a biciklit" ötlettel az első autó mindíg egy bicikli mögött menne, a komplett város autósorai garantáltan egy bicikli sebessége alá esnének, átlagsebességük pedig szánalmas, kb a gyalogosok alatti lenne

ezt gigadugónak hívják, ami simán kialakul egyetlen az autóknál sokkal lassabban haladó megelőzhetetlen akármi miatt, nem kellenek hozzá millió ft-os szimulációk, hogy akárki belássa ezt, és itt sajnos az mindegy, azt a lassabb valamit a legelől menő autó nem akarja, nem tudja, vagy miért nem fogja leelőzni

Én inkább ezt a megoldást választanám: en.wikipedia.org/wiki/File:Copenhagen_Style_Bike_Lane.jpg csak kicsit el kell venni az amúgy is nagyon széles járdából.

Eltoltottem egy het szabadsagomat svajcban elokent magyarorszagon, szloveniaban, ausztriaban es olaszorszagban vegyesen. Szamomra erthetetlen volt a budapesten erzekelheto gaznyomos, mindenkit leelozni akaros kenyszeres, nyomulos viselkedes. A tobbi orszagban miert lehet tisztelni, elviselni a kerekparosokat? En alapvetoen autos tipus vagyok, de ez nonszensz, hogy a kerekparosokat 30 centire kerulik ki es nem veszik eszre - sot nem is nezik - oket a tukorben. Nalunk nagyon nem divat ez az autos felsobbrenduseg es nem is nagyon tudok napirendre terni felette. Miert kell ugy kozlekedni, hogy mas ne tudjon elni?

@Kis ember: Igazad van a villamosal kapcsolatban, de az tulzas hogy biztonsagos a sinek kozt tekerni. Ott megy a rendor, mento, tuzolto, adodhat ebbol necces helyzet.

@873ujr3rk: Tehát inkább veszélyezteti a 350 utasát?
Közúton 1 méternél alacsonyabb, és 100 kilónál könnyebb futóvadat sem kerülgetünk kormányrángatással, hanem bizony elgázoljuk, az úton, és az életben maradás érdekében. Nem szép dolog. De a kocsiban ülő +4 ember életért vagyok felelős.
A villamosvezető természetesen nincs kötelezve a kerékpáros elcsapására, hiszen a villamossínen amúgy sem javallott a bringázás. Saját tapasztalat, 20 percenként járó vonalon, a régmúltból. De láttam már azóta mást is előadni a "kanyarodás közben villamossínbe döccenő első kerék miatt a kormány fölött repülés" című magánszámot.

@Jerky_Maistro: Megoldod.
Peldaul mesz taxival, ha a bkv gaz.

@babsz: szerintem te olaszban életedben nem játál pl, ha magyarországon gáznyomósnak éreztél bármit, vidéki településeken majd elaszik mindenki menet közben, egyedül BP az ami haladós, ha éppen nincsen totáldugó, de mostmár késő éjjel(!) is gyakori egyes útvnalakon..

olaszban meg? konkrétan csikorognak a kerekek egyfolytában milánótól rómáig, a taxisok a legrosszabbak, a kamikaze üzemmód esetleg a vidámparki dodgem kismiska ahhoz képest, amit ezek ott művelnek

@babsz:

Mert a magyar ember már csak ilyen. Az teszi boldoggá, ha leelőzheti a városban a másikat. :)

@cso zsi: villamos az vasút, öngyilkosjelölt aki a sárga 50tonnások előtt kavar egy 20kilós drótszamáron
konkrétan akkora a féktávolság, mint ide lacháza, egy autós már a kávéját megitta és le sem izzadt, mikor a villamos még éppcsak elvette a villanyt és valamit fékezni próbál, miközben kb "túró nem történik" mindez "félelmetes" 40-50nél, merthogy gyorsabban nem mennek..

de még egy kamion is kikerülhet kormányelrántással végesetben...

na a villamost megnézném amint elrántja:), mikor épp alá esik a nagytudású biciklis mert akármi, kátyus volt a sin vagy valami

@babsz: en azt tapasztaltam beszelgetesekbol, hogy errefele az ido a mervado, sok kozlekedo szamara. "siettem ezert voltam figyelmetlen." ezen mindig jot mosolygok, a mai mobilkommunikacio mellett, hogy nem lehet, akkor egy - "bocs elbasztam az idomet, es kesek 10-20 percet." - uzenetet kuldeni indulas elott? aztan persze a rohanasban, stresszelve, beszukult tudattal nekiindul es meg siet is, legyen az gyalog, bicos, vagy motoros meghajtasu. ez van.

@cso zsi:

Látom, nem adod fel a hülyeségeket. Ha a kerékpáros a villamossínen megy, akkor azt a vezető már messziről látja.
Gondolom autót vezetsz. Mi a veszélyesebb helyzet: lassan haladó járművet látsz magad előtt, vagy oldalról váratlanul valami feltűnik?

@tükörfúró: A Combinonk 70-es tud, de 60-as korlátozás van benne az elmondások szerint.

@GoVegan: erre meg a tobbire is szivesen reagalok, szoval nalunk svajcban annyira nem divat elkesni, hogy kulon energiat fektetnek az idoben elindulasra, amire rettenet buszkek (nem mondom, neha kicsit rohejes, szo ami szo), de a vegen ugy autoznak/tekernek/eveznek (a tavon a hajokkal is vannak tumultoz jelenetek neha, a minden lebe kanal vizi rendorseggel megspekelve), hogy mindenkepp idoben erkezzenek meg; tehat amikor egy biciklis mogott kell csorogni 10 km hosszan, mert nincs eleg hely kikerulni, akkor is bele van kalkulalva es meg lesz erkezve idoben, es nincs ledudalva meg tul kozelrol leelozve az ember, mert tudunk varni, lassitani, meg alapvetoen ezt belekalkulalva indultunk el.

Arrol nem beszelve, hogy reagal a rendorseg a barmilyen vis maiorra a biciklissel szemben (nem az autosok partjan allnak, ha kerdes lenne).

873ujr3rk:
engem rohadtul nem érdekel, hogy a biciklis hogy gondolkodik; engem az érdekel, hogy ha szabálytalanul áthajt a piroson, és csak azért nem ütöm el, mert - sajnos számítva rá - időben fékezem, akkor legalább ne az öklét mutogatva ugasson, hanem szálljon magába,és - ne adj isten -, kérjen elnézést.
ezt nem fogja fel a legtöbb kerékpáros, hogy amíg a döntő többségük folyamatosan ilyen arrogánsan viselkedik, addig az autósok sem fogják segíteni őket.

@babsz: hat igen. szervezni nem csak a kozlekedest, de az eletet se art. nyilvan a magamat minosito bocs, de kesek uzenetet abban az esetben kell/ene kuldeni, amikor mar elorelathato, hogy a megszokott kenyelmes, biztonsagos, stresszmentes, elozekeny, tolerans stilusban (utobbi ketto igazan jol esik a leleknek) nem tudok a kozlekedes tagja lenni. jo lenne ha a svajciak exportalnak a mentalitast is.

@kinney:

MINDENKI arrogánsan viselkedik ebben a qrva országban - lásd @babsz: kommentjét.

@kinney: Én biciklistaként jogosnak tartom ezt az észrevételt, ezért igyekszem kulturáltan biciklizni. Ugyanakkor gondolj bele a saját kocsid esetébe: akkor fogyasztasz több benzint, ha egyenletes tempóban haladsz, vagy akkor, ha megállsz, elindulsz, megállsz, elindulsz... Nálunk ez ugyanígy van, csak a testünket fogyasztjuk. Néhány ilyen megállás és újraindulás után a szemembe csöpög az izzadság, lihegek, csökken a koncentrációs készségem - baj ebből is lehet. Ezért örülök a lámpák újrahangolásának az Andrássy-n.

@cso zsi: Nem azt írtam, hogy a villamossínen tekerés biztonságos, hanem hogy összehasonlítva a Nagykörút úttestjével vagy járdájával kevésbé veszélyes. Nyilvánvalóan egyik megoldás sem tökéletes - csak a szeparált bicikliút lenne az igazi megoldás, de az meg helyhiány miatt necces.

Ajj, úgy fest, Budapestet nem a bicikliseknek tervezték...

hát, nem tudom: nekem ez egy kicsit olyan, mintha kocsival úgy hajtanék át a leengedett sorompók között, hogy csak azért nem üt el a gyorsvonat, mert vészfékeznie kell, és közben csuklóból mutogatok a mozdonyvezetőnek, hogy miért nem kezdett el hamarabb fékezni.

@World_traveller: Kerékpárosoknak SEM. Ugyan most döntik feléjük a mérleg nyelvét, falusi skanzen szintjére süllyesztve egy világvárost.
Úgy 500 éve foltozgatják ezt a környéket, nem csak az utolsó 60-at kell szidni. A háborúkban csak a hídjaink pusztultak, nekünk nem jutott olyan "sugárút", mint pár európai főváros szétbombázásakor. Párizsban háború nélkül is megtették, hogy az elöregedett, és útban lévő házakat elbontottak. Nálunk az összeomlás szélén állnak a régiek, pocsék az útburkolat, és még azt is ellehetetlenítik, akinek munkája a városban közlekedés.

@tükörfúró: Ne zavarjon a tény, hogy az autónak nagyobb méretei vannak, több helyet foglal, és ha több van belőle, akkor már nem feltétlen igaz hogy gyorsabban tud menni a bringásnál.

Hol írtam olyat, "ne előzd a biciklit"? Ott a belső sáv, abban nyugodtan lehet előzni. Ha meg már teli a belső sáv, akkor meg garantáltan gyorsabb a kerékpár az autónál, _akkor_ felesleges veszélyforrás az előzés.

@cso zsi: Elvileg igen, gyakorlatilag nem.

"El lehet tüntetni a parkoló kocsikat az Andrássyról is, meg a Nagykörútról is. Úgy fognak járni ezek a helyek, mint a Kiskörút déli része, valamint a Rákóczi út - Kossuth Lajos utca. Vagy csak irodaházak lesznek (semmi keresnivalójuk a belvárosban), vagy kiürült üzletek."
Mielőtt ilyeneket írsz nem ártana egy-két dolgot megtenned:
- Menj el Londonba, a City-be. Szerinted mik vannak ott, csak nem irodaházak? Valamit biztos elrontottak :) Kíváncsivá tettél, minek kellene lenni a belvárosban irodaházak helyett, csendes kertvárosi résznek?
- _Sétálj_ el egyszer a Kiskörút déli részére: Szabadság híd pesti hídfője, Vásárcsarnok, Kálvin tér (azzal együtt, hogy a tér negyede már 3 éve le van zárva valami metró ásása miatt), de mehetsz tovább a Nemzeti felé is. Kiürült üzletek? :)
- A Rákóczi más tészta, az érdekes módon pont akkor kezdte el a haldoklását, amikor leaszfaltozták a villamost, és 6 sávos utat építettek belőle - már vagy 30-40 éve. Legalább a koncepció egységes volt, ki látott már egy autópálya szélén parkoló helyeket? :) Üzletek is csak a lehajtóknál tudnak megélni, nem csoda, hogy maga a Rákóczi kiürült.

A belső sáv mindig televan...
Mellesleg az az érdekes hogy a bringás "híreket" mindig lehet kommentelni de mást csak elvétve. Igy van forgalom mert mindig egymásnak esik a 2 tábor :)

@SomethingWild:
Élmény ilyen stílusú autósoktól olvasni itt, még akkor is, ha nincs igazad. :)
Naponta járok a körúton, minden irányban, körülbelül megkerülhetetlen ahhoz, hogy bárhová elinduljak. Sajnos nem látom be, hogy miért nekem kéne mellékutcára szorulnom, amikor én is egyenrangú közlekedő vagyok, akkor is, ha bringával lassabban megyek, mint az ott közlekedő autósok, miért ne juthatna nekem egy bringányi hely ott, ahol három sávot foglalnak el az autók? Gyorsabban is jutok el a célomhoz ott, mint a mellékutcákon. Szándékosan persze nem tartok fel senkit, de nem is tapadok rá a parkoló kocsik ajtajára. Ha meg akar előzni valaki, igyekszem elkerülni, hogy sávváltás nélkül megtehesse, mert az veszélyes.
Nem tudom ki írta, hogy a körúton és az Andrássyn járdán vezetett bringautak kellenének, de sürgősen felejtse el ezt a hülyeséget. A belvárosban nem a gyalogosoktól kéne helyet elvenni a bicikliseknek, hanem az autóktól, különösen a parkoló autóktól. Borzasztó kellemetlen, amikor olyan helyeken kell gyalogosokat előzgetnem, ahol látom, hogy ketten nem férnek el egymás mellett a bringaút miatt. Olyankor érzem, hogy ezzel az egész bringás infrastruktúrával valami félrement. Ezek a megoldások érezhetően kirándulóknak vannak kitalálva, nem közlekedő bicikliseknek, és ez nagyon zavaró. De még a szélesebb járdájú Bajcsyn is (ami hasonlítható a körúthoz Andrássyhoz), azt látom, hogy kényelmetlenebb ott sétálni úgy, hogy ott van a bringaút, egyszerűen nem jó érzés, hogy zúgnak el melletted a bringások és nincs mindig elég helyed kikerülni a szembejövőket.
Egyébként a körúton általában sokkal inkább biztonságban érzem magam, mint mondjuk egy járdán vezetett bicikliúton, vagy a poszt témájául szolgáló Andrássy út Deák felőli részén a bringaúton.
a Hősök teréig díszköveken?

@autokatalog: Ugye ezt a baromságot viccből írtad? Főleg ahhoz az infrastruktúrához járulnak hozzá, ami nekik épül, az ellen a kár ellen kell a biztosítás, amit ők okoznak és ami őbennük keletkezik, stb. Mintha a cigarettát a befizetett adóval védenéd, miközben az kis része csak az okozott kárnak.

Szerintem autónak városban helye nincs, lehet vele kirándulni menni. Városban legyen gyalog, bicikli, tömegközlekedés, kész, hosszú távon mindenkinek jobb lenne, sokkal.

@sronti: Ami kimaradt az utolsó mondatból: vajon azt hogy gondolták, hogy az outimmal megyek a Kodály köröndtől...

@otapi: Járok én mindegyiken épp eleget. A villamos megszüntetése kezdte ki a Rákóczit, "mert ott a metró". Csak épp a metró két-három megállót fed le. A buszsáv miatt meg pont annyi az autózható sáv, mint amikor villamos volt. 72-ben úgy gondolták, hogy sok az autó, építsenek neki utat, ha már ott van az a szép, széles híd a végén. Pedig az töredéke volt a mai 3 milliós szgk, és félmilliós tgk állománynak. Ezek persze nincsenek mind itt, hiszen Bp-n nem éri el az 1 milliót sem a szgk állomány. Viszont a város miatt igen sok jármű igen sokat mozog, naponta akár többször is érintve a város egy-egy részét. Megszűnt a parkolás a Rákóczin, megszűnt az üzletek megközelítése is. Aki vásárol, az haza is akarja vinni. Oké, hogy egy bútorboltnak nem muszáj ott lennie, bár egy-egy bemutatóterem akkor is kell, hiszen hogy vennék meg az árut, ha a kutya sem látja.
Arra még emlékszem, hogy a Rákóczi úti üzleteket végigjártuk dolgokért, és az 3 átszállásba került a Váci útról.

Mekkora is az a londoni City? 3 négyzetkilométer körül. Nálunk csak az V. kerültben kétszer annyi lakos van, mint ott.
Pedig Londonban Magyarországnyi a lakosság.
Persze, dolgozni bejár oda vagy negyedmillió ember, de működő tömegközlekedés is van hozzá.

@sronti: Legyen a parkoló helyett bringaút, de hová teszed a 600valahány helyre eső kb 4000 autót? Lakossági kedvezmény ott nincs, ott csak a "jött-mentek" parkolnak nappal.

@dorcssa: szerintem egyszer menj el a Szabadság hídhoz, és nézd meg, hogy senki nem jár az életveszélyes sávban a villamossín és az autók között, mindenki a híd járdáján teker át Budáról Pestre...Gondolom cseszegetni könnyebb, mint gondolkodni, és megnézni a realitást.

Különben szerintem elég széles a híd járdája ahhoz, hogy lassú tempóban mindenki kényelmesen elférjen, és, mint ahogy írtam, követtem az előttem lévő bringások forgalmát...

nekem volt balesetem az Andrassy-n ezen a "halalfolyoson" eppen szalltam ki es egy kismotoros pizzafutar tarolta le a kocsi ajtajat ... maskerdes hogy Bp-n ha olyan helyen jarok ahol van bringa ut ott a bringasok majd mindig bent a gyalogosok kozott bicikliztek ... pl Bajcsy..

@mement: nagyokos... amikor két köpésre is több ezer Ft-ért visz el a taxi..:-P

NEM ÉRTEM!

Miért nem kétszer két sávos bicikli-pályáért lobbiztok?

???????????????????????????

Hollandiában, Svédországban, na meg Angliában olyan is van!
Nektek az nem kényelmesebb lenne? Mint az autósoknak az autópálya!

@sronti: Nyilván nem leszünk sosem teljesen egy véleményen, de ez nem is baj. A kommentedből viszont egy kis "önfejűséget" olvasok ki. Én azt írtam, hogy szerintem a bringások veszélyben vannak a Nagykörúton, erre te azt írod, hogy nem látod be, miért neked kéne kerülni. Nem kell, csak olyan megoldást keresek, ami biztonságosabb mindenkinek. Ne feledd, te is azt írod (a járdákkal kapcsolatban), hogy "Borzasztó kellemetlen, amikor olyan helyeken kell gyalogosokat előzgetnem, ahol látom, hogy ketten nem férnek el egymás mellett". Teljesen igazad van, ugyanez a helyzet az autósokkal a szörnyen összeszűkült (ld villamossínek) két sáv miatt. Továbbra sem akarok elűzni onnan senkit, csak épp szeretném, ha mindenki belátná (MINDENKI) hogy mikor, hol éri meg közlekedni.

@SomethingWild: Addig veszélyben is lesznek amíg bicikli-pályán nem közlekedhetnek!

Viaduktot és alagutat is akarok rajta, mert az olyan szép és élvezetes, nem beszélve anyagilag (közbeszerzés) is megérné.

Az ajtót rányithatják a kerékpárosra akkor is, ha nem a járda és a parkoló között lesz a kerékpárút, hanem a parkoló autók másik oldalán. Így viszont az autók közé eshet. Valaki magyarázza meg nekem legyen szíves, hogy ezt a megoldás miért lenne jobb? Bárhova helyezik az Andrássy úton a kerékpárutat (vagy bárhol jelölnek ki kerékpáros nyomot) ugyanaz a probléma marad: a kerékpárosok és az autósok nem tekintik partnernek egymást (ha annak tekintenék, akkor a mostani kerékpárút is biztonságos lenne). A kerékpárosokat pedig szépen kérem, gondolják meg, hogy érdemes-e egyirányú utcában biciklizni a forgalommal szemben akkor, ha nincs kint jelzőtábla, mert magukat veszélyeztetik (a keresztutcákból behajtók nem számítanak rájuk).

BP-n mindenhol 2x2 sávos BICIKLIPÁLYÁT AKAROK!

@kisceruza: Az ötlet szép, és nyilván félig-meddig poénos is. Kár, hogy nem kivitelezhető: se hely nincs rá, és nem is tudná garantálni senki, hogy a gyalogosok nem fognak közlekedni rajta (ld az összetűzéseket az Alagút utcán, pontosabban az alagútban).
Azt se feledd, hogy egy ilyen beruházás idehaza uszkve ezermilliárd forintba és min. 10 évünkbe kerülne ;-)

Idióta ötletnek tűnik, de mégiscsak megoldás lenne az agyatlanul közlekedő bringások ellen (mély tisztelet a kivételeknek), ha ugyanúgy rendszámuk és jogosítványuk lenne, mint a közúti közlekedés többi résztvevőjének, ugyanazok a szabályok vonatkoznának rájuk, és ugyanolyan mértékben lehetne büntetni őket.

@erom?: "Így viszont az autók közé eshet. Valaki magyarázza meg nekem legyen szíves, hogy ezt a megoldás miért lenne jobb?"

magyarázom: kevés a donor.

ami a legrosszabb hogy Románia is beelőzött bennünket, de majd most így utolérjük őket!

www.erdely.ma/mozaik.php?id=66665&cim=szervcsere_gyorsitas_az_eu_ban&autoid=78881&year=2011&month=05&day=24&what=archivum

azért úgy belegondolok, teker a bicajos az Andrási úton 30 km/hval, a terepjáróból kivágja a szőke cica az ajtót, biciklis kerülne, de jön 50 km/h az autós.

Gratulálok a SZERVCSERE lobbisoknak!

(ráadásul az E.U. is támogatja ŐKET!)
Ez a Vitézy Dávid nem EU-s képviselő?

@bkrix: az nem lesz Nekik, rendszámért, KRESZ vizsgáért, biztosításért nem lobbiznak.

Odaig rendben van hogy a biciklis is egyenrangu tarsa a kozlekedesnek, ra is legyunk tekintettel, nekik is epitsuk az utakat stb. DE akkor kerdezem en, miert csak az autosokat feji meg ezert a kormanyzat? Az autosok utadojabol, benzin jovedeki adojabol, regadojabol stb epulnek a biciklis es buszsavok... hogy a parkolasert elkert pofatlan osszegekrol ne is beszeljek.

Ha egyenrangusagot akarnak, akkor kicsit szalljanak be a koltsegekbe. Miert ne lehetne peldaul a biciklist is minimum egy kresz vizsgara kotelezni? Soknak nem artana. Rendszamot a biciklikre!
Sot, nem artana KGFB sem, ha a biciklijevel szabalytalanul beleall az autoba, az horpadas, serules, azt ugyanugy ki kellene fizetni - raadasul gyalogost is uthet el.

Nyilvan nem AKKORA osszeggel mint egy autos, mondjuk a tizedevel kb, de a biciklisek is vegyek ki a reszuket a kozlekedes es utepitesek finanszirozasabol. ONNANTOL lehet arrol beszelni hogy nekik is ugyanolyan jogaik vannak az utakon.

@SomethingWild: ezért írtam a viaduktot, alagutat és a 2x2 sávos bicikli pályát, ami csak a bicikliseké!

EU-nál kell pályázni, az ingyen van!

(csak van építész, aki megoldja, annó a kisföldalattit is megoldották az Andrási úton, először EURÓPÁBAN!)

@kisceruza: Az EU-s pályázat sincs ingyen, díja van, plusz önrészt is fel kell mutatni. De ezek sajnos csak álmok, akármennyire is támogatnám őket.

@SomethingWild: itt az ideje az ÁLMOK megvalósításának, kétagyas módon!

Így hogy a parkoló autók és a közlekedő autók közé rakják a bicikli sávot, TUTTI hogy az EU-s SZERVKERESKEDŐKNEK kedveznek!

(végülis a biciklisek egészségesek, igazuk van!)

Agyműtét cseréről még nem olvastam, meg nem is biztos arra szükség lenne az EU-ban amit az Andrási úton felszednének az aszfaltról.

mondjuk az elszomorító: hogy 1 ilyen blog mint a "kerékagy" mit lát célravezetőnek, mert még arról sem olvastam hogy az Andrásí úton a parkoló autók és a járda között meghalt volna kerékpáros.

:-D :-D

@erom?: "Az ajtót rányithatják a kerékpárosra akkor is, ha nem a járda és a parkoló között lesz a kerékpárút, hanem a parkoló autók másik oldalán. Így viszont az autók közé eshet. Valaki magyarázza meg nekem legyen szíves, hogy ezt a megoldás miért lenne jobb?"

A saját tapasztalatom: parkoló autó mellett olyan távolságban megyek el, hogy ha az ajtó nyílik, ne érjen el.

Mivel ennek az eshetősége nem nulla, csak itt, ezen a poszton több ilyen eset került említésre, az elvárható biztonságom érdekében nagyjából a gépkocsik jobb oldali kerekeinek vonalában haladok.

Ha a gépjárművezetők úgy ítélték meg, hogy vagyonbiztonsági okokból nem mennek közelebb a parkoló autókhoz, akkor az én, életvédelmi jellegű biztonságom is ér annyit, hogy ne kockáztassam a halált.

Elismerem, nekik kényelmetlen, megkerülni nem tudnak, igaz eleve keskenyebb a sáv az országúthoz képest, de a kresz által leírt kb. szorosan az útpadka mellett haladás nem lehet azonos a kerékpárosok módszeres kiirtásával.

Ha nyílik egy ajtó és netán mégis utamba kerül, akkor még mindig van egy esélyem, hogy 20-30-40 centit balra húzódva nem fogok nekimenni.

Egy kerékpáros a fülével hallja a közvetlen mögötte, mellette közlekedő autót (is), így az ember viszonylag jó becsléssel érzi-tudja, hogy a rá közvetlenül veszélyes autók merre haladnak.

Száz autóból 98 legalább 70-80 centiméteres távolságból előzi/kerüli meg a kerékpárost, 1 50-re és néha-néha van egy geci, aki a kormány mellé igazítja a kaszniját.

Miattuk nem ártana legalább egy kamerás kerékpáros rendőr, egy év alatt ezeket ki lehetne, ki kellene iktatni a közlekedésből.

Valaki összegyűjtené valahol, hogy a választások óta, ami lassan másfél éve volt, Budapesten, a 2 milliós fővárosban, a kerékpározókat illetően kiemelkedően fejlődő kerékpárközlekedés városában a Madách téren kívül milyen, a kerékpárközlekedést támogató munka lett elvégezve?

Nekem nagyon nem jut eszembe semmi.

Hírek, azok vannak, kétségtelenül.

De én azon nem tudok biciklizni.

@keptelenseg: ennek fuss neki még1xer: "Elismerem, nekik kényelmetlen, megkerülni nem tudnak, igaz eleve keskenyebb a sáv az országúthoz képest, de a kresz által leírt kb. szorosan az útpadka mellett haladás nem lehet azonos a kerékpárosok módszeres kiirtásával. "

DEMAGÓG ON
@autokatalog: "Tobbek kozt azert te langesz,mert az autos a biztostas,az uzemanyag utani borzalmas merteku jovedekiado,sulyado,teljesitmenyado,regado,afa,kornyezetvedelemi temekdij,vagyonszerzesi illetek es a parkolasi dij vagy a szervizkoltseg jarulekaibol szarmazo ezermilliardok formajaban jarul hozza az infrastruktura fenntartasahoz es epitesehez ellentetben a lofaszt sem fizeto de mindenert ugato bicklistakkal. "

Van autóm is, tehát ezeket mind fizetem is, ergó NEKEM NEM KELL KERÜLNÖM HA BRINGÁVAL MEGYEK.
DEMAGÓG OFF

Lassan tényleg megszervezem a bringás trollkommandót az autós blogokra.

DEMAGÓG ON
@KAMA3: parkolasi dij, szervizkoltseg ha biciklivel mész, arányos?
DEMAGÓG OFF

@kisceruza: mit csinálsz most?

DEMAGÓG ON
@Silent Bob:
csak ésszerűen!
DEMAGÓG OFF

@gregibroki: demagógoknak válaszolok.

@kisceruza:
ÉSSZERŰSÉG ON
Nah nyilván azért megyek kerékpárral a városban, mert ésszerűsítem a közlekedéseim költségeit. Amit autóval 40 HUF/Km áron tudok megtenni, azt miért ne tehetném meg 4 fillér/km áron? Az emberek többsége nem engedheti meg magának, hogy két belvárosi célpont között elpöfögjön sok liternyi 400 forintos benzint. Lehet, hogy te most még igen igen, de én nem.
ÉSSZERŰSÉG OFF

Ha már szóba került...
Vidéken 1941. július 6-tól, Budapesten november 9-től lépett életbe a jobbra hajts.

@gregibroki:
az Andrásí úton a parkoló autók és a járda között meghalt már kerékpáros?

???

@cso zsi: A Rákóczi buszsávban gyakorlatilag egymást érik a buszok, közöttük meg a taxik és egy-két motoros. A járdáról ez így igencsak 6 sávnak néz ki. Még ha lennének még emellett parkolóhelyek is, akkor sem lenne vidám dolog ott sétálgatni és a kirakatokat nézegetni, akkora a bűz.
Amúgy a Kiskörút egy remek példa az elvett parkolóhelyekre, ugyanis egy sarokra tőle ott van a Pollack mélygarázs. Nagyjából ugyanannyiba kerül a parkolás mint az utcán, csak általában bőven van benne üres hely, mert a tisztelt autósoknak már nyávognak ha 3 méternél többet kell sétálni.

Kerékpárral 10-20 kilót lazán el lehet vinni hátsó csomagtartóban, ez elég egy-egy alkalmi vásárlásra. Hűtőgépet, gáztűzhelyt, kanapét pedig nem a kocsimmal (képzeld, van nekem olyan is) viszem haza, hanem házhoz szállítással - innentől pedig bringával vagy gyalog sem probléma ilyeneket vásárolni.

@KAMA3: ÉSSZERŰSÉG ON
Értem, bár nem hiszem van sok példa erre ebben a topikban, de most arról van szó, az Andrási úton akarsz-é DONOR lenni, mert csak a felfestésen múlik, eddig csak meghorzsolhattad magadat!
ÉSSZERŰSÉG OFF

@kisceruza: Tessék némi távolságtartással kezelni a cikket, a szóban forgó cucc pl. nem biciklút, mint ahogy a cikkszerző írja.

Kerékpársávon 40 a megengedett sebesség. CSAK a bringások józan belátása miatt nem mennek ennyivel a parkoló és a szegély között. Helyette jó ha 10-zel mernek ott evickélni.

Próbáld ki, menj 40-nel bringával (vagy ha az nem tetszik, robogóval) ezen a bringasávon, és hamar rájössz miért lett a beceneve halálfolyosó.

@otapi: DEMAGÓG ON

A Rákóczi úton vannak parkoló autók? A Rákóczi úton lakoknak vannak autóik és azokat hova teszik, mert a bicajaikat a nagyszobába szokták, láttam.

(bicikli tárolókból lopják, zárt kapunál is, mert közel a 8 kerület)
DEMAGÓG OFF

@kisceruza: nemtom, de szar volt , most jobb lesz

@otapi: egyszer sem mertem ott menni, inkább az autók között, szar az út, de legalább biztonságban érzem magam; nem is értem, hogy erről blogon miért lehet ennyit beszélgetni... személyesen nyílván más lenne a helyzet, de ezért szép a fórumozás!

pl azt nem értem, hogy az M0-t minek kell kiszélesíteni, még egy sávot odarakni, plusz leállót!!!! förtelem!!!! :) ez kb hasonló téma - egyértelműen jó, örülnek neki, kvázi nem kerül milliárdokba és valakinek ez is probléma

@kisceruza: Nem akarok, soha nem is akartam donor lenni, ezért mentem, megyek mindig az autókkal együtt a forgalomban az Andrássyn, nagykörúton. De legtöbbször nem arra visz az utam. Hát ha neked egy kulccsont törés horzsolás, akkor menj nyugodtan a parkoló autók és a járda között. Én nem ott fogok, és örülök annak hogy a két sávot megcserélik, mert ami most van, az látszólag biztonságos csak.

@Csigorin: Az ötlet bornírtságát félretéve, a tízszeres arány hogyan jött ki? Merthogy a járművek között kb. 100-150x-es súlykülönbség van, és a teljesítményük (ami ugyebár kerékpár esetében inkább a hajtóé) között is óriási.

@otapi: robogóval 25 km/h a legnagyobb megengedett sebesség, még a "bicikli pályán" is!
nemhogy a kerékpársávon.

akkor most miről beszélgetünk?

Ki mondja hogy menjél gyorsan a baleset veszélyes helyen, lehetőleg a maximális megengedett sebességgel?

Ki hőzöng azért hogy nem tud 50 km/h-val tekerni, lógó nyelvel az ANDRÁSI úton a parkoló autók és a járda között?

de majd most fog tudni 50-nel tekerni!

@KAMA3: "Nem akarok, soha nem is akartam donor lenni"

nem biztos megkérdezik tőled, akarsz-é.

Így nagyobb eséllyel, kulccsont törés ellenére, még néhány egészséges szervet is kivesznek belőled!

@autokatalog: A biztosítás nem adó, kár ide keverni: azért fizeted, hogyha belemész egy S600-asba, ne kelljen eladnod a házad.

Amúgy nem jön be évi ezermilliárd a felsoroltakból.

BTW a fűnyíró traktorba és a szegélyvágóba tankolt benzin árából bőven kijön a bringás "károkozásom". :P

@cso zsi: 50-60% rokkantkártyával parkol. Megnéztük.

@Perillustris: a sulyahoz mi koze van annak hogy pusztan a biciklisek kedveert olik a penzt a bicikliutak epitesebe? Akkor mar inkabb a szelesseget nezzed a rendes uthoz kepest. Az aranyokon lehet vitatkozni, a tizet hasrautesre irtam, de nem az ut "koptatasabol" hanem az ut reszenek hasznalatabol illetve letrehozasabol vallaljanak reszt.

Hogy milyen mertekben azon lehet vitatkozni, de a jelenlegi NULLA az nem elfogadhato.

@kisceruza: Egy kulccsonttörésbe nehezen lehet belehalni, rossz példa volt. Akkor vegyük azt az esetet, amikor a kinyíló ajtó sarka átszúrja a szegycsontodat, meg a tüdődet, és megfulladsz a saját véredben. A szerveidet ekkor sem használhatják már fel, ha nem rendelkeztél róla előre írásban, vagy a hozzátartozóid nem engedélyezik. Donorokat többnyire az agyhalott, de még működő keringési rendszerrel rendelkező balesetesekből lehet kimenteni. Ez a fent vázolt esetben nem lehetséges.

@kisceruza: hát az nemhogy 25-tel para lett volna, hanem még 10-15-tel is;
de nem mindegy neked amúgy?

@kisceruza: Robogóval 25-tel lehet csak menni? Lol, erről még nem hallottam. Városon belül semmilyen bringás infrán nem szabad menni vele, csak egy próba kedvéért menjél, ha nem bírod a biciklit.

"Ki mondja hogy menjél gyorsan a baleset veszélyes helyen, lehetőleg a maximális megengedett sebességgel?

Ki hőzöng azért hogy nem tud 50 km/h-val tekerni, lógó nyelvel az ANDRÁSI úton a parkoló autók és a járda között?

de majd most fog tudni 50-nel tekerni! "

Látom, kezded már kapizsgálni, miért kell megcserélni a sávokat és a parkolókat. Kiemelném ezeket tőled: "baleset veszélyes helyen", "de majd most fog tudni 50-nel tekerni! ". Ez a lényege a dolognak, akarják cserélni.

a jár@Csigorin: a járókelőknek pedig cipőadót! vagy szandáladót nem igaz és egy sarokrendszámmal! lehetőleg ne legyen sáros a jobb láthatóság kedvéért

@Csigorin: csak annyit szerettem volna közölni, kicsit hülye módon, hogy nem nagy ötlet. Az autókm, teherautók, kamionok sokkal nagyobb zaj, levegő- szennyzést okoznak, nagyobb teher az utaknak, stb. A belvárosból nem véletlenül vannak kitiltva a teherautók, kamionok. Nem lenne fasza, ha a KAmazok ott keveregnének a belvárosban, nem igaz? Nem véletlenül: nehezek, hangosak, nagyok.
LEhet egy szinttel lejjebb menni, az autók is valamennyire ez a helyzet, persze kikerülhetetlen a használatuk. LEhet, hogy nem fizetek semmit azért, hogy bringautak legyenek (amúgy nekem jó az út, ahol sokan nem szívesen látnak), de ez mindenkinek az érdeke, hogy többen bringázzanak. Az autósoké is ugyanúgy. Ezen kár elmélkedni, vitatkozni, mert a jövő ezt mutatja.
Köszi a megértést!

@otapi: benne a KRESZ-be. Robogóval mehetek a bicikli úton is, max: 25 km/h tempóval.

@KAMA3: Akkor viszont ha már annyira félted a tüdődet, horgyál protektoros ruhát, szabjál divatot vele, a cica gatya és a laza bringa cucc, nem biztos megvéd a bicikli útra behajló gallytól se! csak nehogy valami gally szúrja át a tüdődet, 15 Km/h sebességnél!

@Csigorin: Dehogy, a kerékpárutak többsége itthon a gépjárműforgalom kedvéért épült: ne kelljen közösködni. A bringás azzal vállal részt, hogy kerékpározik. Tudom, nehéz megérteni, de míg egy BKV-utaskilométerre kb. 41 cent közpénzt kell költeni, a bicajos esetében ez 4 cent. Az mára már sokaknak nyilvánvaló, hogy dacára az adóknak és az egyéb autózást terhelő járulékoknak, az autózás nem termeli ki a költségét, ha meg az externális károkat is figyelembe vesszük, még rosszabb az arány. Magyarul az állam - és ezáltalál nem meglepő módon mindenki - érdeke, hogy minél többen bringázzanak, csökkentve a ráfordítást. Erre a fejlettebb gondolkodású országokban már rájöttek, mert az ugyebár gyanítható, hogy ők nem önmaguk ellenségei.

@gregibroki: NEM mind1.

Én nem sajnálom annak az 1-2 liter benzin költségnek az ÁFÁJÁT, ADÓJÁT és kötelező biztosítást se!

kresz vizsgám meg van.

@kisceruza: Olvasd el mégegyszer a kreszt. Csak lakott területen kívül!

@kisceruza: kresz vizsgád lehet hogy van, csak az a probléma, hogy elég hiányosan ismered, mint látjuk...

@Perillustris: "Erre a fejlettebb gondolkodású országokban már rájöttek," ird ki nyugodtan ezeknek a bugyuta motorizált társadalomnak: Hollandia, Anglia, Svédország, mert nem tudják merre van a nyugat, csak a BICIKLISTÁKNAK evidens!

@otapi:
nahh?? mér mennyivel mehetek a bicikli úton a robogóval?

@otapi: "Olvasd el mégegyszer a kreszt. Csak lakott területen kívül!

másold már be! Lakott területen kívül az országúton kell menni a robogóval, B+, nem a bringa úton.

@otapi: Amúgy is 20. Lakott területen kívül.

@kinney: Tehát te A kerékpárost azért nem segíted, mert B kerékpáros piroson ment át. Értem. Logikus.

@otapi: de hamár, akkor:

Ha már így kiegészítettél, akkor legyünk pontosak:
A KRESZ módosítás után, 2010 január 1-től:

d/2) a kerékpárúton közlekedő járművel 30 km/óra,

d/3) a gyalog- és kerékpárúton közlekedő járművel 20 km/óra,

@tükörfúró: A villamosokra nem jellemző a hosszú féktávolság.

@kisceruza: Nemá, nem tudsz magadtól utána nézni?

54. § Kerékpárok és segédmotoros kerékpárok
...
(8) Az (1) és a (3) bekezdésben, a (4) bekezdés c) pontjában, valamint a (7) bekezdés b)-f) pontjában foglalt rendelkezéseket a segédmotoros kerékpárok - a quad és a mopedautó kivételével - közlekedésére is alkalmazni kell azzal, hogy

a) lakott területen a kerékpársávon segédmotoros kerékpárral közlekedni,

b) kétkerekű segédmotoros kerékpáron utast szállítani,

c) segédmotoros kerékpárhoz utánfutót kapcsolni nem szabad.

Összerakom neked, hátha így megy: "lakott területen a kerékpársávon segédmotoros kerékpárral közlekedni ... nem szabad."

@otapi: ja és a kerékagy cikke nem = a KRESZ -szel!

kerekagy.blog.hu/2009/06/13/ovatosan_a_hekkevessel

csak óvatosan, mert megvezetnek!

@otapi: de ki akar a bicigli utadon menni robogóval, mikor TE sem ott akarsz közlekedni lakott területen KÍVÜL, hanem az autók és teherautók közt!

????

Már sorry, de álló autó mellett úgy kell elhaladni, hogy ajtónyitás esetén se legyen gond (kerékpárral és autóval is) - a parkoló autóban ülőnek pedig úgy kell kiniytni az ajtót, hogy ne veszélyeztessen másokat.

@kisceruza: Lol, nem mondod, komolyan? Hát, le vagyok döbbenve :))

lakott területen belül a drága EU-s pénzből felépített bicigli utatokat sem használjátok, mert vagánykodtok az autók között inkább, robogóval gyorsabban végig megyek rajta, míg ti az autók között szlalomoztok!

!!!

@kisceruza: Látom csak write-onlyban működsz, bepésztelem újra: "Városon belül semmilyen bringás infrán nem szabad menni vele, csak egy próba kedvéért menjél, ha nem bírod a biciklit."
És akkor megtudod miért halálfolyosó a beceneve.

De félek reménytelen vagy, ezt sem fogod elolvasni, csak ész nélkül nyomogatsz a válasz gombra...

@teabore: ez nem jön be nekik.... :-D :-D

@KAMA3:

"Van autóm is, tehát ezeket mind fizetem is, ergó NEKEM NEM KELL KERÜLNÖM HA BRINGÁVAL MEGYEK"

Hat akkor ne keruld, Belam.
Meg jo,hogy te cseppet sem vagy demagog.
Ez viszont cseppet sem valtoztat azon,hogy a belvarosban napi rendszeresseggel biciklizok 95%-a veletlenul sem kornyezettudatos polgar hanem inkabb kenyszerbol tekero nincstelen csoro akinek nemhogy autovasarlasra es fenttartasra nincs penze de meg egy szaros BKV berlet megvasarlasa is komoly ervagas,es mint ilyen egy budos fillerrel sem jarul hozza kozvetlenul a varos uzemeltetesehez.
A maradek ot szazaleknak meg nagy valoszinuseggel nem a szemelyes higienia vagy a tudoraktol valo felelem a fo problemaja, de ez mar nem penzugyi kerdes...
Sajna ez nem demagogia hanem porszaraz teny.

@teabore: Igen, ezért nem jó a fél méteres kerékpársáv a parkoló autók és a szegély között.

Perillustris
ennyit vontál le a kommentemből?
gratulálok... :-))

@autokatalog: Ez demagógia.

@otapi: a halálfolyosó az NEKED és NEKTEK lett építve és felfestve, annyit ugattatok érte, megérdemlitek!

@kisceruza: Persze a fekete autó sem ellened jön, hanem érted.
Újabb előzmény nélküli értelmetlen benyögés. Ez mire volt válasz? Arról próbálod elterelni a témát, hogy nem ismered a kreszt?

@otapi: "Összerakom neked," előbb a KRESZ vizsgádat rakd össze!

Na pá, további belekiabálást az ellenszélbe :)

@kisceruza: Kösz, már megvan a jogsival együtt 14 éve :)
(Többet nem írok, ígérem :)

@otapi: kétségtelen, ezért írtam ezt azokra a hozzászólásokra, hogy a sávban elhaladó autók közé fognak esni a kerékpárosok. A jelenlegi helyzet ennek tükrében katasztrofális, nem?

Lakó-pihenő övezetben lakom, egyirányú utca + jobb oldalon parkoló autók + keskeny úttest. Ha kerékpárral megyek haza, természetesen megfelelő oldaltávolságot tartok, erre mögöttem dudálnak, bőgetik a motort azok a kedves emberek, akik nem tudják, hogy 20 km/h-val haladhatunk és csak azok hajthatnak be, akik itt laknak vagy az úticéljuk itt van. Mindezt 200 méterért.

@teabore: Azért jobb a felcserélt változat, mert úgy lehet tartani az ajtónyi távolságot - eleve a csíkon (vagy a közelében) érdemes menni. A sávon haladó autósok attól még elférnek. Lásd a Kiskörúti bringasávot, ott is van egy két parkolóhely, mégsem potyognak be csak úgy a kerékpárosok az autók közé.

@autokatalog: ROTFL

@Perillustris:

"A biztosítás nem adó, kár ide keverni: azért fizeted, hogyha belemész egy S600-asba, ne kelljen eladnod a házad."

Ki mondta, hogy az?

A biztositason levo Afa es az agaztban dolgozok altal fizetett szja es tb szerinted micsoda,Penzugyi Langesz?

"Amúgy nem jön be évi ezermilliárd a felsoroltakból."

Hat persze,hogy nem.
Tanulmanyozd egy pettyet a hazai uzemanyagforgalmazok eves arbevetelet, es az autozassal kapcsolatos hatteriparnak a gyaraktol a beszallitokon at a szervizeken, alkatreszforgalmazokon, szervizeken,gumisokon mosokon, kutakon, ut ill.autopalya kezelokon ativelo, szezereket foglalkoztato es minden szinten brutalis adoterhet fizeto halmazat, majd add hozza a kozigazgatasi birsagok es a parkolasi dijak szazmillioit.
Ha meg ezzel vegeztel kerlek surgosen fejezd be a szakertest.

"BTW a fűnyíró traktorba és a szegélyvágóba tankolt benzin árából bőven kijön a bringás "károkozásom". :P"

Nem a karokozasrol van itt szo, fogdd mar fel, hanem a kozlekedesi infrastruktura hasznalataeert es fejleszteseert fizettett 0 azaz NULLA forintodrol.

@otapi: na akkor okoska, a villanybiciklit minek minősíted? Segédmotoros avagy sem?

robogó avagy sem?

(mert az is nehezebb mint a drótszamarad és félelmetes is tud lenni!)
:-D

@autokatalog: aham, tehát kifizeted az infrastruktúrát, és pont. kívánom, hogy soha ne legyen légzőszervi betegség a családodban! vagy kezdj el gyűjteni...

@Mister Gumpy: "Főleg ahhoz az infrastruktúrához járulnak hozzá, ami nekik épül "

Oszt'mivel?

"Szerintem autónak városban helye nincs, lehet vele kirándulni menni. Városban legyen gyalog, bicikli, tömegközlekedés, kész, hosszú távon mindenkinek jobb lenne, sokkal."

Egy utopista,lokott zold biciklisnek mindenkepp. Jo balos szokas szerint persze a megint a mas(autosok) penzen epitett javak (utak)elvezetvel.

Jopofa.

@hoppá!: "ne legyen légzőszervi betegség a"

már vett villanybiciklit. amúgy költözz a büdös környékről zöldövezetbe, ha zavar a légzőszervi betegség!

@kisceruza: a város az autóknak van? azt hittem, az embereknek.

ja és tessék, a zőldek is ezt hangoztatják:

Akinek nem tetszik a ZP, költözzön el

Politikusok, zenészek és tízezrek együtt tüntettek a Zöld Pardon bezárása ellen.

index.indavideo.hu/video/zptuntetes

@autokatalog: "Meg jo,hogy te cseppet sem vagy demagog."

Most erre mit lehet mondani, te kezdted.

"Ez viszont cseppet sem valtoztat azon,hogy a belvarosban napi rendszeresseggel biciklizok 95%-a veletlenul sem kornyezettudatos polgar hanem inkabb kenyszerbol tekero nincstelen csoro akinek nemhogy autovasarlasra es fenttartasra nincs penze de meg egy szaros BKV berlet megvasarlasa is komoly ervagas"

Jaja, a harmincezres büntetéseket meg már esélyük se lennek kiköhögni a kis csíráknak. Szerintem aki havonta három ilyet is befizet, annak építsenek külön autósávot, ne kelljen már közösködnie a sok olyan balfék autóssal se, akiknek erre se telik.

(Le vagy maradva a témában vagy 30 évvel. Nagyvárosban bicajjal járni azért buli, mert nem kell szívni a dugóban meg a parkolóhely-kereséssel, ennyi. Attól még rengeteg embernek van autója, amit arra használ, amire az autót érdemes használni: messzire menni, meg szállítani.)

Amúgy az előzmény előzményében önkormányzatról volt szó, ott meg csak a "súlyadó" meg a parkolódíj játszik.

"Sajna ez nem demagogia hanem porszaraz teny. "

Ne haragudj, nem találom a KSH oldalán, segítenél?

@hoppá!: "a város az autóknak van? azt hittem, az embereknek. "

a Zöld Pardon -nak van, meg NEKTEK!

@autokatalog: Az, hogy te azt gondolod, az autózásod utáni bevételek dedikáltan az infrastruktúrára mennek, a te hozzáértésedre mutat rá. Legfeljebb az autópályáért fizetsz közvetlenül.

Vagy hogy' gondolod? A benzin utáni ÁFÁ-t az útra költ(het)ik, ha meg én veszek egy drága videókártyát, annak adója megy a közösbe, de semmiképpen sem jut belőle kerékpárútra?

Persze ugyanez van a biztosítással, hiszen amit te generálsz, azt az autókázás bevételeihez sorolod. Nekem meg lakásbiztosításom van, ezt akkor hová könyvelhetem? Mert nyilván elég sok ember van, akinek van autója, de nincs lakása.

A büntetésekből származó bevétellel való példálózás különösen mókás, mert ez azt bizonyítja, hogy aki szabályosan és/vagy büntetlenül vezet, az kevesebbet rak a kasszába, ami ugyebár rendkívül igazságtalan.

@hoppá!:

"kívánom, hogy soha ne legyen légzőszervi betegség a családodban! vagy kezdj el gyűjteni... "

Gondolom vannak mar tapasztalataid a temaban
.A varosi tekeres kozbeni permanens smog es porszippantas kozepette ez cseppet sem meglepo.

@autokatalog: "A biztositason levo Afa es az agaztban dolgozok altal fizetett szja es tb szerinted micsoda,Penzugyi Langesz? "

A biztosításon mióta is van ÁFA? :-)

ez meg tényleg, IGAZ : "Ez viszont cseppet sem valtoztat azon,hogy a belvarosban napi rendszeresseggel biciklizok 95%-a veletlenul sem kornyezettudatos polgar hanem inkabb kenyszerbol tekero nincstelen csoro akinek nemhogy autovasarlasra es fenttartasra nincs penze de meg egy szaros BKV berlet megvasarlasa is komoly ervagas"

SAJNOS.

@autokatalog: maszkot használ, ezen röhögtem valszeg mikor 40 fok melegben megláttam, tekerni a belvárosban! :-D :-D

@autokatalog: 12e Ft a maszk, bele 3 havonta 3e Ft a szűrő. A maszkot (még) nem hordom, ha lemegyek a boltba (de lassan eljön annak is az ideje).
Nincstelen csóró lennék? Van házam, 2 bringám, 1 motorom. Autótlan vagyok, mert azt - kihasználatlanság miatt - eladtam, de hogy nincstelen, az azért nem igaz, szerencsére.

Mókás ez igazán a bankok által visszavett évi ~ 50 ezer hitelre vásárolt autó országában.

@kisceruza: ja, használok. 40 fok melegben is. nekem sem jó, de muszáj.

igy legyen 5 ösöm a lottón!

(hoppá! : legközelebb integetek!)

@kisceruza: zsír! vissza fogok köszönni! :)

@hoppá!: Na, megveszem ezt a kocsit és kapásból nem leszek csóró, hiszen lesz autóm.

@Perillustris: www.hasznaltauto.hu/auto/maruti/800/maruti_800_dx_frissvizsgaszep_allapot-5107814

@Perillustris: ugye? én sajnáltam, amikor eladtam. autóval járni városban luxus, de autót birtokolni és nem járni vele egyenesen hüJeség. :)

@Perillustris: az olcsóbb bringám nem adnám oda ennyiért :D

@cso zsi: "De láttam már azóta mást is előadni a "kanyarodás közben villamossínbe döccenő első kerék miatt a kormány fölött repülés" című magánszámot." a profik így szoktak leszállni a drótszamárról, he! :-D

ide is idekívánkozik:
kertvaros.lehetmas.hu/hirek/686/biciklizz-velunk-a-bringautakert/

ajánlom figyelmetekbe az utolsó programpontot:
"18:00. Levezető fröcss-sör-hekk a Római parton."

nyílt felhívás a szabályszegésre!!! remélem jól kitelepül a yard a környékre!

@kisceruza: "kenyszerbol tekero nincstelen csoro akinek nemhogy autovasarlasra es fenttartasra nincs penze de meg egy szaros BKV berlet megvasarlasa is komoly ervagas"

Kedves Barátom!

Nem minősítem hozzászólásodat, azt Te megtetted sikeresen, amikor leírtad. Én például a garázsomban tartom a gépkocsimat, és csak akkor használom, amikor vidékre megyek, vagy szállítok valamit. És a kerékpáromra annyit költök, hogy a kollégáim viccesen megjeyezték, hogy ebből már vásárolhattam volna magamnak egy kocsit... Az általánosítás nem vezet sehova. Vagy én is mondhatnám az autosokról - ami önmagában igaz - hogy egy benzinzabáló, hájnövesztő, környezet-, kerékpár- és gyalogosgyilkos lusta népség.

@Mon3: honnét tudod, Nekem nincs garázsom és nem ott tartom a BENZIN falómat? és hogy nem kétkerekűvel járok és hogy nem Én vagyok a biciklis utak RÉME? (na meg az autós tükröké, amiket lerugdosok, kedvtelésből?)

???

szegény drótosok, biztos azért mennek az párhuzamos bicikli út helyett, az autóúton és azok között.

@teabore: ebbol az egyik kresz szerint kotelezo, a masik csak jotanacs. Talald ki, hogy melyik melyik ;)

@Perillustris:

"Az, hogy te azt gondolod, az autózásod utáni bevételek dedikáltan az infrastruktúrára mennek, a te hozzáértésedre mutat rá."

Az,hogy az altalad krealt es totalisan ertelmetlen "dedikaltan" kifejezest hasznalod a "deklaraltan" helyett nem a hozzaertesed mutatja de arra viszont kivalo,hogy fetrengjek a rohogestol...

"Legfeljebb az autópályáért fizetsz közvetlenül."

Az "Utalap" szo gondolom -inkabb biztosan - neked nem mond semmit..

"Vagy hogy' gondolod? A benzin utáni ÁFÁ-t az útra költ(het)ik, ha meg én veszek egy drága videókártyát, annak adója megy a közösbe, de semmiképpen sem jut belőle kerékpárútra?"

A kozgazdasagi mellett az iment a nyelvtani zsenialitasod is sikerult megvillantani.
Most meg jon a matematikai amikor nem kevesbe "profi" modon parhuzamot vonsz az uzemanyagok es a videokartyak forgalmaval.Pompas...

"Persze ugyanez van a biztosítással, hiszen amit te generálsz, azt az autókázás bevételeihez sorolod. Nekem meg lakásbiztosításom van, ezt akkor hová könyvelhetem? Mert nyilván elég sok ember van, akinek van autója, de nincs lakása."

A biztositok uzleti beszamoloibol (elek a gyanuperrel, hogy ez szamodra szintugy total ismeretlen fogalom) konnyeden kiderul a gepjarmubiztositasok osszehasonlithatalanul nagyobb aranya a lakasbiztositasokkal szemben.

"A büntetésekből származó bevétellel való példálózás különösen mókás, mert ez azt bizonyítja, hogy aki szabályosan és/vagy büntetlenül vezet, az kevesebbet rak a kasszába, ami ugyebár rendkívül igazságtalan."

Mokas inkabb a szanalmas csusztatas ahogy ezt a zagyvasagot idekevered. Egy plusz, szintugy az autosok altal fizetett tetelrol beszeltem ami szinten a budzsebe vandorol.
(Azt meg ugyeber tudjuk, hogy a biciklis csak es kizarolag azert nem fizet mert olyan kibaszottul szabalytisztelo)

Kezseggel elismerem, hogy az autosok altal fizettett tengernyi sarcnak csak egy resze megy tenyleges utfejlesztesre.
Azt viszont el nem tudom kepzelni, hogy a biciklisek nulla forintjat hogy es hanyfele tudjak osztani.
Sebaj, majd te elmondod,Professzor ur.

@vuk_: Szevasz!

VOLTÁL?

"Hétfőn este a balesetben elhunyt Huszár Zsoltra emlékeznek az Új Színházban. Hét órától a nagyteremben levetítenek egy körülbelül másfél órás összeállítást Huszár színpadi szerepeiből, majd ezután kezdődik a virrasztás a kisebb teremben (Magyar László Szobaszínház). A részvétel ingyenes."

@közösperonos átszállás:

1987

@hoppá!:

Nyilvan nem.Te az ominozus 5 szazalek vagy.

youtu.be/ZVwLyl-pG88

Ghostbike lesz?

(ha kell valami cucc, szóljatok!) (villamos alkatrészem NINCS!)

@közösperonos átszállás:

"Ne haragudj, nem találom a KSH oldalán, segítenél? "

Ott van.
A "KOCSOG BEEMVES" es a "SUV-os" plazacica alatti sorban.

@kisceruza: autouton tilos kerekparozni. varoson belul nincs is ilyen.

@közösperonos átszállás: "Attól még rengeteg embernek van autója, amit arra használ, amire az autót érdemes használni: messzire menni, meg szállítani."

egy másik nagyokos pedig még azt is bevallotta és büszkén vállalja, hogy a szabályok betartását is csak autóval végzi, mert a bringa tökéletes szabálytalankodásra és akkor ezekkel sem kell foglalkozni, mint piroslámpa... upsz egy villamos jobbról/balról, csatt!

@autokatalog:
Mi az, hogy "utalap"? Hol fizeted?

@vuk_: kivándorolt nagymagyarként kicsit utánanézhetnél a dolgoknak, mielőtt beégeted magad, szegdoni rém!!! :-)

budapest területén többtíz kilométeren fut az M0-s autóút (szakaszokban)
(sőt még autópálya is van a városban)

@autokatalog: "Az "Utalap" szo gondolom -inkabb biztosan - neked nem mond semmit.."

Arra gondolsz, amit a bajszos pénzügyminiszter (valami Bokros vagy kiarák) szüntetett meg? :-)

Ó, istenem...

@vuk_: a benzin adótartalmának egy része volt az, valaha.

@vuk_: a
Ghostbikevel mi lesz?

arra válaszolj inkább.....

@Gőzpöfögészeti Tovalöködönce: Különös, hogy itt a Kerékagyon nem született erről poszt, pedig életeket lehetne menteni azzal, ha minden ilyen példát megmutatnánk és felhívnánk ismét és ismét a figyelmet arra, hogy
RÉSZEGEN NEM KERÉKPÁROZUNK, MERT HALÁL LESZ A VÉGE.
Nyugodjon békében Huszár Zsolt és emlékeztessen mindenkit arra, hogy felelősséggel vegyen részt a forgalomban, mert az életével játszik.

@Mao elvtárs: meg a PIROS LÁMPÁNÁL MEGÁLLUNK ", MERT HALÁL LESZ A VÉGE."

mindig is tudtuk, hogy nem a kerékpáros társadalomért van ez a blog.

@autokatalog: "Az,hogy az altalad krealt es totalisan ertelmetlen "dedikaltan" kifejezest hasznalod a "deklaraltan" helyett nem a hozzaertesed mutatja de arra viszont kivalo,hogy fetrengjek a rohogestol..."

Maradjunk abban, hogy törekszem ezentúl arra, hogy ne használjak számodra ismeretlen szavakat.

"Az "Utalap" szo gondolom -inkabb biztosan - neked nem mond semmit."

Kétséggel elhiszem, hogy van "útalap", ha bemásolod a jogszabályi forrást, mely meghatározza a mértékkét, kiszabásának módját, stb. Ja, hogy a 1992. évi XXX. törvény hatályon kívül van helyezve sok éve?

"parhuzamot vonsz az uzemanyagok es a videokartyak forgalmaval."

Bocsánat a kincstári optimizmusért, nem tudom, miből gondoltam, hogy megérted azt, hogy amit befizetsz adóként - az egy-két kivételtől eltekintve - nincsen megcimkézve. Innentől fogva tök mindegy, hogy te az autózáshoz kapcsolódóan adózol pl. évente 2-300 ezret, más meg úgy, hogy videókártyát és/vagy drága házi-mozi szettet vesz (esetleg előbbi összeg többszörést költve).
Kapaszkodj meg, több országban példa van arra, hogy a kerékpárral (munkába) járókat adó- vagy egyéb kedvezménnyel támogatják. Ez már teljesen abszurd, mi?

"A biztositok uzleti beszamoloibol (elek a gyanuperrel, hogy ez szamodra szintugy total ismeretlen fogalom) konnyeden kiderul a gepjarmubiztositasok osszehasonlithatalanul nagyobb aranya a lakasbiztositasokkal szemben."

Mivel a kárérték is nagyobb (összességében), ráadásul a KGFB kötelező, ez nem meglepő, úgyhogy a mérték nem igazán lényeges, csak az elv, hogy létezhet pl. bringás, aki mégiscsak többet fizet be így.

"Egy plusz, szintugy az autosok altal fizetett tetelrol beszeltem ami szinten a budzsebe vandorol."

Igen, ahogy a számlát nem adó - esetleg bringával járó - lángossütő büntetése is. Ráadásul ez a költség különösebb probléma nélkül elkerülhető.

"Kezseggel elismerem, hogy az autosok altal fizettett tengernyi sarcnak csak egy resze megy tenyleges utfejlesztesre."

MInt írtam, nincs cimkézve, ezért ez csak játék a szavakkal.

@közösperonos átszállás: valaha... de mar reg nem az.

@GG81: arrol vitatkozhatunk, hogy az meg varoson belul van-e, de legyen :) kerekparozni azon senki sem fog. de mindenesetre nagyonnagyopn ritka :)
Szoval maradjunk abban, hogy "uttest".

@Perillustris:
"Kapaszkodj meg, több országban példa van arra, hogy a kerékpárral (munkába) járókat adó- vagy egyéb kedvezménnyel támogatják. Ez már teljesen abszurd, mi?"

www.cyclescheme.co.uk/

@Perillustris:

Maradjunk abban, hogy törekszem ezentúl arra, hogy ne használjak számodra ismeretlen szavakat.

Hatha megsem csak nekem ismeretlen...
Ellenben szivesen megtanulnam a jelenteset.Elmagyaraznad?
En sehol sem talalom.

"Kétséggel elhiszem, hogy van "útalap", ha bemásolod a jogszabályi forrást, mely meghatározza a mértékkét, kiszabásának módját, stb. Ja, hogy a 1992. évi XXX. törvény hatályon kívül van helyezve sok éve?"

Valoban.

"Bocsánat a kincstári optimizmusért, nem tudom, miből gondoltam, hogy megérted azt, hogy amit befizetsz adóként - az egy-két kivételtől eltekintve - nincsen megcimkézve. Innentől fogva tök mindegy, hogy te az autózáshoz kapcsolódóan adózol pl. évente 2-300 ezret, más meg úgy, hogy videókártyát és/vagy drága házi-mozi szettet vesz (esetleg előbbi összeg többszörést költve)."

Ennek a zavaros mellebeszelesnek szerintem fuss neki megegyszer mert oltari nagy baromsag tekintve,hogy a videokartya vagy a hazimozivasarlas cseppet sem olyan teveknyseg ami csak a biciklisekre lenne jellemzo es az autosokra meg nem, ugyhogy kurvara nem ertem hova is akarsz ezzel kilyukadni.

"Kapaszkodj meg, több országban példa van arra, hogy a kerékpárral (munkába) járókat adó- vagy egyéb kedvezménnyel támogatják. Ez már teljesen abszurd, mi?"

Dehogy is abszurd. Akkor lenne csak az -sot egyenesen bizarr - ha nalunk vagy Magyarorszaghoz hasonlo,a posztkommunista oligarchak es liberalis tolvajok altal elprivatizalt,szetlopott es vegletekig eladositott orszagokban tennek.

"Mivel a kárérték is nagyobb (összességében), ráadásul a KGFB kötelező, ez nem meglepő, úgyhogy a mérték nem igazán lényeges, csak az elv, hogy létezhet pl. bringás, aki mégiscsak többet fizet be így."

Rossz hirem van. Az uzletben a vegeredmeny es a matematika szamit,nem pedig az elv meg a "letezhet".
Magyarul: Edesmindegy, hogy mekkora az adott agazatban az effektiv karertek ha nagysagrendekkel nagyobb a befizetes,az abbol realizalt haszon es az altala termelt adobevetel. Jelen esetben a jarmubiztositasok javara a lakasbiztositasokkal szemben.

Ettol fuggetlenul termeszetesen semmi nem zarja ki azt, hogy letezzenek olyan elmehaborodott ingatlanmagnasok akik csak kerekparral kozlekednek mig milliokat fizetnek biztositasra. Amellett ,hogy nem lehetnek tul sokan a fo bibi az, hogy ezt nem a biciklijuk utan es nem kerekparos statuszban teszik.

"Igen, ahogy a számlát nem adó - esetleg bringával járó - lángossütő büntetése is. Ráadásul ez a költség különösebb probléma nélkül elkerülhető."

Esetleg,esetleg. Esetleg ha a nagymamam sarga lett volna es csilingelt volna,villamosnak hivtak volna.
Megint egy ritka hulye pelda mert a langossuto LANGOSSUTOKENT fizette be a buntetest es nem BICIKLISKENT. Ellenteben az autosssal aki hivatalosan is AUTOSKENT fizeti a buntetest.

"MInt írtam, nincs cimkézve, ezért ez csak játék a szavakkal."

Nem jatek ez a szavakkal,egykomam hanem csak szanalmas vergodes reszedrol.No es a hajanal fogva elorangatott, ertemetlen, se fule se farka peldakkal telituzdelt mellebeszeles annak mentegetesere,hogy a biciklisek BICIKLISKENT hivatalosan egy megveszekedett petakkal sem jarulnak hozza semmihez.

Vegszokent csak annyit, hogy nekem -a jardan szaguldozo, agressziv idiotakat leszamitva - az egegyadta vilagon semmi bajom nincs a biciklisekkel. Autoskent is siman elviselem oket mert egyreszt meg mindig nincsenek olyan sokan masreszt meg ok is teljes jogu resztvevoi a kozlekedesnek.
A militans, a varosi biciklizest masokra eroszakkal raeroltetni akaro es orokke elegedetlen faszkalapok irritalnak akiknek inkabb orulni kene annak amit eddig kaptak a nagy semmiert cserebe,es legfokepp leszokni arrol,hogy csak jogaik vannak kotelessegeik meg(kresz) nem.

@autokatalog:

Dehogy is=dehogyis

@Perillustris:

"Kétséggel elhiszem"

Dombon ulo vizslakutya legyek ha sikerul arra rajonnom hogy a feneben lehet valamit "ketseggel elhinni".
Biztos ez is csak nekem ismeretlen... :)

@autokatalog: "a nagy semmiert cserebe"

Haha meg mindig arrol megy a szo, hogy "a biciklis nem fizet semmit" :D Elkepeszto.
Szerintem errol akkor lenne erdemes beszelni, hogy kotelezo lenne(!), de nem fizet. Addig pedig olyan, mint barki mas, akarmivel megy (pl. eppen gyalog).

Ha meg matekot akarsz.. Igaz, hogy az is vesz hazimozit, aki amugy autozik, de akarhonnan nezem teny, hogy tobb penz marad annal, aki nem autozik, es azt a penzt valami masra el fogja kolteni, ami pont ugyanugy porgeti a gazdasagot, mint az olajipar, es az allambacsi is eppugy bevetelt lat belole (ha megiszom helyette egy sört, akkor meg jovedeki adot is).
Szoval kar a gazdasag osszeomlasat vizionalni az autozas visszaesesevel. Max az olajmagnasoknak lesz szarabb, masnak meg jobb lesz. A penz nem vesz el, csak mashol van.

@autokatalog:
"a biciklisek BICIKLISKENT hivatalosan egy megveszekedett petakkal sem jarulnak hozza semmihez"
Hmm. Pl. az utak romlasahoz tenyleg nem. A levego szennyezesehez sem. A korhazak padlojat es ritkabban koptatjak, szoval annak a terhelesehez sem jarulnak hozza semmivel. Hmm.

Nem vagy kicsit szuklatokoru?
En azt sem ertem, hogy mit ertesz az alatt, hogy "bicikliskent". Egy ember, aki kerekparral jar altalaban. Mitol kulonbozik barki mastol? Ennyi erovel szapulhatod a szabalyosan parkolokat, amiert nem jarulnak hozza a bunteteseikkel a koltsegveteshez.. Marhasag ez az egesz.

@autokatalog: Ez segít? www.kislexikon.hu/ketseg.html

@autokatalog: Tehát a havi 400 ezer forint SZJA-t befizető bringával közlekedő nem járul hozzá az általa használt úthoz "egy megveszekedett petákkal sem", de a feketén dolgozó csaló, aki a szakadt kocsija után mindennel együtt kb. 70 ezret adózik havonta, az kapásból igen.

Mivel a "végeredmény és a matematika számít", szerinted melyik kedvesebb az államnak?

(Az meg, hogy ennek a kerékpárosnak esetleg még autója is van, már felfoghatatlan.)

@autokatalog: "a biciklisek BICIKLISKENT hivatalosan egy megveszekedett petakkal sem jarulnak hozza semmihez"

A kerékpáros üzletben vásárolt termékek egyébként adómentesek? Vagy ez hogy van? Csak az autózásnál számít ez?

@vuk_:

"Szerintem errol akkor lenne erdemes beszelni, hogy kotelezo lenne(!), de nem fizet. Addig pedig olyan, mint barki mas, akarmivel megy (pl. eppen gyalog)."

Dehogy olyan. Nemhogy barki mas, de senki mas nem kovetel maganak olyan agresszivan millios infrastrukturat es koltseges forgalomtechikai valtoztatasokkkal jaro kivaltsagokat -raadasul a sulyosan fizeto autosok es tomegkozlekedok kontojara es hatranyara - mint a biciklisek.

"Igaz, hogy az is vesz hazimozit, aki amugy autozik, de akarhonnan nezem teny, hogy tobb penz marad annal, aki nem autozik,"

Ja, tobb penz...
Milyen penz,baszod?
A vak (bocs vuk) is latja,hogy a megrogzott belvarosi biciklisek majdnem mindegyike nicstelen csoringer vagy mosdatlan, rasztahaju madarijeszto aki kepen sem latta egy auto arat nemhogy azt meg masra is koltse.

"es azt a penzt valami masra el fogja kolteni, ami pont ugyanugy porgeti a gazdasagot, mint az olajipar, es az allambacsi is eppugy bevetelt lat belole (ha megiszom helyette egy sört, akkor meg jovedeki adot is)."

A semmibol nem vesznek lofaszt sem.
De ha mar mindenaron erolteted te is ezt a hulyeseget akkor a jobban szitualt autos meg ertelemszeruen meg tobb mindent vasarol, meg jobban tamogatva a biciklis infrastrukturat eltarto budzset.Suketek parbeszede.

"Szoval kar a gazdasag osszeomlasat vizionalni az autozas visszaesesevel. Max az olajmagnasoknak lesz szarabb, masnak meg jobb lesz."

Te be vagy rugva. En egy betu nem sok, annyiban sem vizionaltam se osszeomlast se semmit.

"A penz nem vesz el, csak mashol van"

Persze,hogy nem es persze, hogy mashol. Mindenutt, csak nem a pitlak bringasoknal.

@vuk_: "
Hmm. Pl. az utak romlasahoz tenyleg nem. A levego szennyezesehez sem."

Hmm,az utak romlasahoz tenyleg nem. De varjunk csak, talan megis.
Hiszen azt a kibaszott sok videokartyat -a ti nyakatekert gondolatmeneteken haladva- marha sok es marha nagy, karos emissziot okado, utrombolo kamionnal szallitjak a rendeltetesi helyere.Sot, kurvara szennyezi a kornyzetet ezeknek, a bukosiskoknak ,bicikli gumiknak, maszkoknak az eloallitasa, a reciklalasrol nem is beszelve, Na, meg azt a rengeteg ingatlant sem pitekusz kifuteni,mindenfele szintetikus festekkel, kornyezetszennyezo muanyag nyilaszaroval felujitani.Tudod, amelyek utan azt allitolagosan horribilis lakasbiztositast fizetitek.
No,persze a kritikl messz is javara valik a kornyezetnek az altala okozott varosbenito forgalmi dugoval.

"A korhazak padlojat es ritkabban koptatjak, szoval annak a terhelesehez sem jarulnak hozza semmivel. Hmm"

A hajmereszto mutatvanyaik tukreben en inkabbb az "egyre gyakrabban" mellett voksolnek.Sajnos az sincs nagyon messze amikor a smogban es porban valo "sportolas" tudorak fomajaban tomegesen begyuruzik.

"Nem vagy kicsit szuklatokoru?"

Jopofa kerdes pont toled...

"En azt sem ertem, hogy mit ertesz az alatt, hogy "bicikliskent".

Mit,bazmeg. Szivarozo negersticit cabrio Bentley-vel.

"Egy ember, aki kerekparral jar altalaban. Mitol kulonbozik barki mastol?"

Semmiben, mindaddig amig nem kovetel irrealis es semmilyen formaban meg nem szolgalt es fizetett elojogokat a masok karan ill. koltsegen.

"Ennyi erovel szapulhatod a szabalyosan parkolokat, amiert nem jarulnak hozza a bunteteseikkel a koltsegveteshez.."

Lattal te mar a fentiekben sorolt erdemtelen elojogokert megallas nelkul hisztizo,szabalyosan parkolokat,akik biciklivel szaguldozva fellokik a gyalogosokat es basznak aforgalomban minden kozlekedesi szabalyra, Einstein?

@Perillustris:

"Ez segít?"

Nem, mert egy ellentetes ertelmu szavakbol oszzetakolt, -tehat total ertelmetlen- sehol sem latott, altalad kitalalt szoosszetetel egyik felenek a mellebeszelos magyarzata csak.

"Tehát a havi 400 ezer forint SZJA-t befizető bringával közlekedő nem járul hozzá az általa használt úthoz "egy megveszekedett petákkal sem",

Dehogynem. Csak en fekve szarok ha a belvarosban cikazo idetlen majmok 1 szazalekanal tobbje fizet 400 ezer forint szja-t monatlihh.

"de a feketén dolgozó csaló, aki a szakadt kocsija után mindennel együtt kb. 70 ezret adózik havonta, az kapásból igen."

Barhogy faj a feketen dolgozo csaloknak viszont a 100%-a meg kellett hogy fizesse a gepjarmuvevel es annak uzemanyagaval kapcsolatos kozterheket, masreszt nem vehet reszt a forgalomban.Mig a drotszamaras kretent aligha fogja vegzalni a fakabat a 400 ezres szja bevallas hianya miatt egy kozuti ellenorzes alkalmaval.

"Mivel a "végeredmény és a matematika számít", szerinted melyik kedvesebb az államnak?"

Nem kerdes a fenti 1 a 100-hoz aranypart nezegtve.

"(Az meg, hogy ennek a kerékpárosnak esetleg még autója is van, már felfoghatatlan.)"

Dehogyis.Van. Majdnem annyi ahany feher hollo.

" A kerékpáros üzletben vásárolt termékek egyébként adómentesek? Vagy ez hogy van? Csak az autózásnál számít ez?"

Ugy,bazmeg ,hogy az a biciklik es a hozzajuk eldott szir-szar nagyitoval sem lathato lepkefing meretu forgalmat es adobevetelt produkal az autoiparehoz kepest.
Te tenyleg beteg vagy, legalabbis ami az arnyerzeket illeti. Bocsanat a szemelyeskedesert,de te viccnek szanod ezt vagy szabalyosan kulonorat veszel az emeletes baromsagok elsajatitasara?

Orulet...

@cso zsi:
Parkolóházak és mélygarázsok kellenek. Amíg viszont ennyi lehetőség van az utcán parkolni, addig nem épülnek ilyenek megfelelő számban. A belvárosi útfelületek igen szűkösen állnak rendelkezésre, nem szabadna ennyit parkolásra pazarolni belőlük.
@SomethingWild: Igazad van az önfejűséggel kapcsolatban, készséggel elismerem, bocs, ha kicsit indulatosabban fogalmazok, az indulat nem ellened szól: a tököm tele van azzal, hogy három sávot foglalnak el az négyszer két méteres autók, és nekem a két méterszer egyméteres járművemmel kéne belátónak lennem velük szemben. Én nem érzem ott magam veszélyben, inkább talán frusztrál, amikor reggel a dugóban a motoros sávban nem tudnak elég helyet adni, hogy elférjek közöttük és néha tényleg véletlenül elferdítek néhány tükröt.
A járda-úttest párhuzam ügyes, de szerintem a belváros (és úgy általában egy város) közlekedésében szükséges prioritásokat felállítani: a gyalogos az első, neki szinte mindenhová el kell jutnia a legkevesebb kényelmetlenséggel, aztán jön a tömegközlekedés, ami lehetne akár egyenrangú is a biciklivel, de mivel kevésbé flexibilis annál, így előnyben kell részesíteni, aztán jön a bicikli, végül az autó. Ettől lesz élhető egy város. Ha ez a sorrend borul, mint Budapesten az elmúlt ötven évben, akkor elkezd élhetetlenné válni. Elkezdenek mindent az autós közlekedés alá rendelni, aluljárók épülnek zebrák a helyett, villamospályákat bontanak el, a belvárosi autópályák környéke elkezd leépülni. Egyszerűen meg kell szokni, hogy a belvárosba kocsival bejönni egyre nagyobb szopás.
Tudom, hogy az autós közlekedés nehezedésével a belvárosi boltok árai emelkednek valamennyivel a szállítási költségek emelkedése miatt, de ez nagyon minimális ár azért, hogy ne legyen állandóan piros az a nyomorult légszennyezettség térkép errefelé, a többi autók által okozott problémáról nem is beszélve.

NEkem az tetszik az összes kerekagyas cikkel kapcsolatban, hogy nem a cikkről szólnak (mondjuk az első 10 igen) a kommentek. Hanem az eleve baromság autós-kerékpáros küzdelemről.
Az "autósok" szerencsére változnak az évek során, tehát jó irányba haladunk, ha már csak az anyagi okokat firtatják.
Én pl GG81-el vitatkoztam arról, miért megyek a Váci úton. Az elején az volt az indok, hog yazért ne menjek, mert zavarom a haladni kívánó autósokat és én mekkora önző dög vagyok, hogy feltartom őket a 70-es tempójukban (igaz javarészt az 50-es Váci úton megyek, a Dózsa Gy után már csak az Árpád hídig, de sebaj).
Majd amikor rájött, hogy ez nem túl szerencsés indok, akkor jött azzal, hogy veszélyeztetem az saját életemet, mivel a gondatlan sofőrök kilapítanak. Majd jött a tüdőrákkal.
Van ezeknek a parttalan vitáknak értelme? NIncs.
De pl Nekem töredéknyi konfliktusom van az autókkal, szép lassan megszokjuk egymást. Persze vszinű jobban bringázom, mint 5 éve, empatikusabb vagyok, mivel már egyre többet vezetek autót is. De ez nekem ne legyen gyűlölködés-indok, hogy az önző bringást ki kell kerülni :)

@vuk_: "Mitol kulonbozik barki mastol?"
egy még pörgő topicban biciGlis elvtársatok büszkén kifejtette, hogy mitől...

röviden: autóval betartja a szabályokat, biciGlin ülve nem szokta, mer' minek...

@autokatalog:
"Hiszen azt a kibaszott sok videokartyat ... kamionnal szallitjak a rendeltetesi helyere."
A te gondolatmeneteddel: nem BICIKLISKENT vesz videokartyat :) De abban igazad van, hogy a kamionos kozlekedes nagy reszet ki kellene valtani vasuti es vizi szallitassal.

"a megrogzott belvarosi biciklisek majdnem mindegyike nicstelen csoringer vagy mosdatlan, rasztahaju madarijeszto aki kepen sem latta egy auto arat nemhogy azt meg masra is koltse."
Ez konkretan baromsag. Ennyi erovel en is mondhatom, hogy az autosok "majdnem mindegyike" szakadt 1-es golfban/ladaban ulo adocsalo vaskereskedo. Szimpla baromsag.
Az en biciklivel jaro volt/jelenlegi kollegaim kozul mindnek vagy van autoja, vagy nem okozna gondot venni egyet. Es ha pl. az egyetemistakat is (amilyen feltehetoen te is voltal) nincstelen csoringereknek titulalod, akkor tenyleg nagy baj van a fejedben.

De mondok peldat, hatha megerted:
az, aki 1 km-re lakik a munkahelyetol, gyalog jar. Azt "koveteli", hogy mindezt ne sarban kelljen megtennie, hanem legyen jarda. Kurva anyjat nem? Hat "gyalogoskent" NEM FIZET a kis geci, milyen jogon kovetel jardat? Milyen jogon kovetel zebrat??? Milyen jogon kovetel gyalogos alul/feluljarot? Rohadek.

"lepkefing meretu forgalmat es adobevetelt produkal az autoiparehoz kepest"
A forgalom merete csak nalunk lepkefing. Eppen ez a baj, ha eszrevetted volna ;)
Az autoipart ne keverd ide, ennyi erovel lehetne barmilyen mas hasznalati targy ipara, ugyebar. Ha az autozas visszaesne, akkor lenne mas, ami nagy bevetelt termel - hisz van is: szamitogepek, mobiltelefonok, esatobbi... A kerekparbiznisz sem kicsi, de ebbe inkabb ne gondolj bele mert kisul az agyad.

A penzre kicsit visszaterve, ha nekem van otthon egy autom/motorom a garazsban (de biciklivel jarok), akkor hozzajarultam az utakhoz, es bringazhatok, kovetelhetek, vagy sem? Mibol fogod megallapitani, amikor epp az utcan tekerek, hogy nekem van-e penzem venni autot, esetleg meg is vettem-e, mennyivel jarulok hozza az adommal a koz-hoz vagy mennyivel nem? Honnan tudod, hogy ki mennyivel? Honnan veszed, hogy "majdnem mindegyik"?

@autokatalog: ez is probald meg ertelmezni.

kerekparosklub.hu/kerekparozas-29-milliard-fonttal-gyarapitotta-brit-gazdasagot

@gregibroki:
"jött azzal, hogy veszélyeztetem az saját életemet, mivel a gondatlan sofőrök kilapítanak"

Ezen mindig meglepodok, hogy egy pillanatig sem merul fel bennuk, hogy talan a gondatlan soforoknek nem kellene auto a segguk ala, es ne mindenki mas takarodjon onnan... Megdobbento.

@gregibroki: nah, itt a pirosozó bajnok, aki autóval szentember lesz és ha nem is a bibliára, de a kresz könyvre teszi a kezét.

és akkor vegyük be, hogy az ember a lényeg, nem az, hogy milyen járművet vezet épp vagy gyalogol-e. ugyanmár...

az adagolás pedig a csöpp kis agyad miatt volt, egy kommentbe leírni mindent, lehet leakadt volna a láncod...

és azt továbbra is tartom hősök, hogy 50-es városi forgalomban simán mehet a dolog, csak épp nem véletlenül külön engedélyezett városon belül is a gyorsabb szakaszok, ahol már a fizika kicsit másként működik... ezért gyorsforgalmi úton nem egészséges biciklizni. attól meg hogy épp ott baxnak el véletlenül pl a nagy sebességkülönbség miatt a sérüléseid nem olyanok lesznek mint egy normál városi tempó mellett... a tüdődre meg nem igazán költenék a tb-mből (úgy mint az extrémsportolók, majd ha az ilyen hősökkel is feláras tb-t fizettetnek, ez is a nyugat nem én találtam ki), csakmert neked jobb a 2x3 sávos úton hősködnöd a kipufogókat nyaldosva, a miattad (is külön) fékezők fékporát szívva jó mélyre, tudod a sebességkülönbség, ahelyett, hogy egy csendesebb kisebbforgalmú utcán nem lennének ennyire közvetlenek a hatások... de hát ugye ott nem is reklámoztad, hogy inkább csak a belsőbb 50-es szakaszon mész, csak általánosan váci úti hősözted magad... az pedig úgy elég hosszú, tele 50-60-70-es szakaszokkal...

@GG81: Te vajon szandekos hazudsz ilyenkor, vagy egyszeruen keptelen vagy kilepni a szuken vett vilagodbol, es barmire hajlando vagy hogy a velt igazad igazold:)?

Meghogy autoval betartja a szabalyokat:D

@GG81: jájj, itt vágy?
örülök, hogy örülsz a csepeli bringasávnak, ami nyílván nem az autók melett fog elvezetni, ráadásul azt hiszem kicsit lejjebb, mint az úttest. Vagy biztos ki lesz feszítve egy mikroszűrő, vagy mondjuk végigtelepítenek elektrosztatikus porleválasztókat (ami nem is lenne rossz) az út mentén.

@mement: a sebességkorlátozást felülbírálom legtöbbször, ennyit tudok tenni. Ha nagyon sokat kéne kerülni, talán még egy záróvonalat is megkockáztatok :) még egy dupla is belefér :) - ez gg81 kedvéért írom, ezekre ugrik, mint tyúk a takonyra :)

@autokatalog: Szent meggyőződésem, hogy a hozzád hasonló arrogáns észlények száma egyenes arányos az adott ország fejlettségével, és gazdasági állapotával. És hát, mint tudjuk igen szarul állunk. Nyugaton valahogy jobb a helyzet, és érdekes ott nem a Te nézeteidet vallják. Ott megértik, hogy a kerekes közlekedés támogatása kedvező a társadalomnak, a környezetnek, és érdekes, de a gazdaságnak is. A hozzád hasonló autós urak el vannak telve magukkal, és nagyon nem akarnak az orruk hegyén túl látni. Nem fogják fel az túlzott autós közlekedés externáliáit, nem értik meg a kerékpáros rendszám hülyeségét, és nem fogják fel, hogy nem ők tojták a spanyolviaszt, azaz nem csak az ő pénzükből építették az utakat. Ha ténylegesen megnézzük, hogy az autósok által befizetett pénzek %-át teszik ki az utak megépítésének és karbantartásának költségeit, és ha ezt még mégis fejeljük, hogy a fajlagos úthasználat arányában vizsgáljuk meg, akkor ki lehet jelenteni, hogy az autósok túl kis mértékben járulnak hozzá az utak költségeihez. Ha egy gyalogos, aki nem rendelkezik autóval, se kerékpárral, az mit szóljon ahhoz, hogy az Ő adójából mennyi autópályát és utat építenek, ill. fenntartanak? Vagy esetleg javaslod, hogy a cipő árába is építsük be az úthasználati díjat, hogy arányosabb legyen a közteherviselés?

@mement: te is mekkora kis féreg vagy, de hát védeni kell a kis cimbidet... a legjobb védekezés pedig a támadás.

akkor idézek még tőle: "miért megyek át a piroson, mert megtehetem, ennyi!
", "Szerintem más járművezető neccesebben írhatja felül a szabályokat," és "Amikor autóban ülök, én sem hajtok át piroson több okból: 1.: súlyosan megbüntetnek, 2.: sokkal nagyobb kockázat-mondhatni sokkal veszélyesebb 3.: eleve elfogadom, hogy autóban ülök és olyankor be kell tartani a szabályokat. Azt hiszem a büntetés a visszatartó erő minden esetben, nem kell álszentnek lenni.
Ahhoz, hogy megértsük miért bringázom, miért bringáznak egyre többen az emberek, nem kell zseninek lenni. De azért ideírom: olcsó, gyors. A hátránya az időjárás viszontagságai. Gyors azért, mert elférsz az autók között, tudsz piroson áthajtani."

aztán szólj, ha kicsit megpirkanva rájössz, hogy a te kerékagyad a beszűkült. annak sem ártana utánanézned, hogy mi az amikor valaki mond valamit és azt pontosan beidézik, tényközlés, de semmiképp sem az az irány, amit itt kétségbeesetten sértésnek szántál.
kellemes kijózanodást!