@nahát-nahát: szerinterm nem artana vegre megtanulni, hogy
1. nem vagy onkentes rendor, hogy masoknak megmond, hol biciklizzenek es hogy
2. amikor autot vasaroltal es elkezdted vezetni, kotelezoen felelosseget vallalatal az uton kozlekedo nem motorizalt resztvevokert.

ugyanis te vagy az, aki korbe van veve minimum egy tonna vassal, te vagy az, aki nem kepes a sajat izomenergiajat a testenek a mozgatasara hasznalni.

de ha ezek az emberi szempontok kevesnek bizonyulnanak, a jog is kotelez ra, mint veszelyes uzem uzembentartojat.

El lehet játszani ilyet a gyerekkel poénból, fel is kerülhet a youtube-ra, de azért illene elismerni, hogy mindennapi gyakorlatnak ez veszélyes és kellene futni a videón egy feliratnak, hogy "NE PRÓBÁLD KI OTTHON!!!" Csak azért mert az illető eddig megúszta baleset nélkül még nem jelenti azt, hogy mindig meg fogja.
Ha lesz ebből egy baleset, esetleg a gyerek megsérül az is fel fog kerülni a youtube-ra?

@KurtiGabor: "kb. 20 centivel van feljebb mint egy gyerekülésnél" - vagy egy törpe vagy, és a felvétel Liliputban készült, vagy gólyalábon van a gyerekülés.

A gyerek feje kb. 20 centivel van a Tied fölött.
Az autókhoz, emberekhez viszonyítva a gyerek feje tényleg majdnem két méter magasan van.

"Az hogy nem lóg ki keze lába épp arra jó hogy ne törhessen el." az az energia, ami ahhoz kell, hogy eltörjön a gyerek keze-lába, az nem nyelődik el, hanem megy a belső szervekre, gerincre, koponyára. Az a sisak, ami a gyereken van, nagyon kis részét nyeli el az energiáknak (nem elég vastag a gyűrődőzónája). A fő szerepe az, hogy szétossza a terhelést a teljes koponyafelületre, ami így nem szakad be. (kb, mint a tojás: két passzentos tojástartóba belerakva kalapáccsal lehet csak feltörni, amúgy meg kiskanállal kocogtatva).

Számoljunk kicsit: Legyen 2 m magasan a gyerek feje, vidd 20 km/h-val és RÁD essen.

A 20 km/h az 5,5 m/s, ha valaki két méter magasról esik, akkor az a végén kb 3,1 m/s-mal fog esni.

Ez azt jelenti, hogy 8,6 m/s sebességed van, aminek valahova lennie kell.
Ha a Te összenyomódó vastagságod 30 centi, akkor ezen a 30 centin fog lecsökkenni a gyerek sebessége 0-ra.

Ez hozzávetőlegesen 12 g terhelést jelent a gyerekre (esetünkben, mintha kb 400 kilós lenne), mégpedig úgy, hogy Te 30 centivel laposabb vagy mellkasból.

Viszont az erő-erőhatásból az következik, hogy Te csak abban az esetben fogsz 30 centit benyomódni, ha a gyerek vasból van. Ha ő is husi, ő is nyomódni fog és mivel valószínűleg puhább, mint Te, ő jobban.

Szóval ez egy borzasztóan veszélyes üzem, amiben ha hibázol, nagyon súlyos következménye lesz.

"Teljesen biztonságos lenne még elesni is, ha valakinek lehetne baja tőle az én vagyok (hasra esnék)." - ezt kell elfelejteni.
Hiába a legjobb bukósisak, a legjobb protektor, ha van sebesség és nincs gyűrődőzóna, a belső szervek szakadnak, az agy mozdul el.

És még egyszer: _nem_ az a baj, hogy ilyeneket csinálsz, hanem az, hogy nem vagy tisztában azzal, hogy mi történik, ha hibázol.
Olyan vagy, mint az az autós, amelyik az ölébe veszi a gyerekét és becsatolja az övet, és azt hiszi, hogy ki tudja támasztani magát karból.

@Bárzongorista: Általában. :)

Vazze, ennyi elkényeztetett trollt.

-Szerintem jópofa a zsákos gyerek.
-Ez sem veszélyesebb egy balesetnél mint a gyerek ülés, csak egyesek szeretnek megbotránkozni, meg okoskodni baromságokon.
-másoknak meg újabb lehetőség a bringások gyalázására, irigységük és rosszindulatuk folytán, mert érdekes módon engem autósként SOHA nem ért hátrány bringás részéről, ellenben bringásként próbált már elütni autós mert nem tetszett neki hogy az úton szabályosan közlekedek.

@Yasashi Tanuki: ilyen az elet.

es foleg a gyerekek szoktak megserulni. az egeszseges fejlodesi folyamat resze, hogy betori a fejet, eltori a kezet, szetvagja magat egy uvegszilankkal, kiveri ket tejfogat a kilinccsel..

lehet, hogy te ugy nottel fel, hogy uvegbura alatt tartottak...

engem nem. es orulok neki, hogy nem. orulok neki, hogy 1-2 alkalommal osszetortem magam, orulok neki, hogy amikor anyam vitt a biciklijenek a csomagtartojan akkor bekapta a kullo a labamat, orulok, hogy szetvagtam a kezem egy betort uvegajtoval.

tudod miert?

mert ezekbol tanul az ember. 20-22 eves koromra gyakorlatilag korlatlanul uraltam a testemet es tudtam, mire kepes, mi okoz kellemetlenbseget, mi fajdalmat es mi serulest. de az ut addig nagyon sok vagason, zuzodason, esesen, horzsolason keresztul vezetett.

@az igazi Sipi: Valamelyik nagy gyerek pszihiáter mondta, hogy első dolog hogy megnézi a gyerek térdét, könyökét, fejét. Ha van rajta sérülés akkor az a gyerek egészséges és a szülőkkel kell inkább foglalkoznia :)

Na asszem itt lenne pár kuncsaftja.

@az igazi Sipi:
ad1. Önkéntes rendőr nem vagyok, de egy demokráciában minden szabályról, törvényről jogom van kifejteni nézeteimet. Jelen esetben rendkívül rossznak tartom a kerékpárosokra vonatkozó szabályozást, csak nincs társadalmi szervezet, párt, mely képviselne többmillió autóst.

ad2. A gyengébbekért való felelősség mindenkinek emberségénél fogva kötelessége (nem csak a közlekedésben), így például egy édesapa felel gyermekéért, akkor is ha harcos kerekes! Igaz ez a kerékpáros gyalogos viszonylatban is!

@kispista: Basszus, ilyen felelőtlen embereket. És mi van ha megbotlik? Szegény gyereken még bukósisak sincsen. Nagyon felelőtlenek ezek a gyalogosok ;-)

@nahát-nahát: ad 1. ha viszont valakinek belepofazol az eletebe, akkor neki joga van harcosan elhajtanai a picsaba. tessek szepen tudomasul venni.

ad 2. nekem abszolut nem tunik felelotlennek az apa. azt viszont latom, hogy egyeseket kurvara csip a pisi es nem birjak ki, hogy ne masokon vezessek le a sajat eletuk velt, vagy valos kudarcai altal okozot frusztraciot.
es ne harits felelosseget. ha beleulsz 1-1.5 tonna vasba, onnantol te vagy a felelos. mert mehettel volna biciklivel te is es akkor maris nem vbeszelyeztetted volna masok eletet azzal a kinetikus energiamennyiseggel, amit az altalad uraltnak hitt gepjarmu kepvisel az utakon. fleelsleges a felelossegt megprobalni lerazni magadrol, felesleges az apat hulyezned. a felelosseg a tied. ha majd gyalog jarsz, vagy biciklivel, akkor mase lesz. de csak akkor.

tudod mit jelent a kifejezes, hogy tied a felelosseg?

nem azt, hogy akkor te majd jol megtanitod a tutira, hanem azt, hogy vigyazol ra. ha a hatan viszi a fiat, akkor ugy vigyazol ra, hogy a hatan a fia. mas lehetoseged es jogod nincs.

@nahát-nahát:

"csak nincs társadalmi szervezet, párt, mely képviselne többmillió autóst."

Van. EMPAMO-nak hívják és legalább tízen támogatják őket. :)))

BTW nekem van autóm és használom is, mégsem érzem úgy, hogy szükségem lenne egy autós pártra vagy szervezetre.

@nahát-nahát:

Egyébként az 1990/4 Tv. pont arról szól, hogy bármikor alapíthatsz egyet. Rajta!

@az igazi Sipi: Nekem volt olyan, hogy egyszerre mind a két lábamat elkapta a küllő. Én már nem emlékszem rá, csak a sebhelyek árulkodnak a mai napig róla. Nekem szerencsém volt, mert soha nem törtem el egyetlen csontom sem, pedig igazán nagyokat estem. Pl. tetőről a járdára. Kisebb sebekkel nem is törődtek a szüleim. Eb csont beforr.-mondták. De tekeertem negyvennel egy álló teherautónak is. A helye a combomon ma is meg van. Még mindig látszik a pótkocsi platójának az éle, ahogy megnyomta a lábam.

@Stock: Meeeeeh. Te nagyon szórakoztató vagy ezzel a picsogással, de tényleg. A legjobb a "gondolj azokra, akik nem érhetnek haza a gyerekükhöz a CM-ek miatt" volt. Ezt csak azért csinálod, hogy engem megröhögtess?

@Nzoltan: ha mar igy dicsekszunk, akkor nekem a bal sipcsontom mellett van egy vagas, meg a jobb kezfejemen, a fejem 3-4x tort be, kisebb zuzodasok, horzsolasok, orrverzes mindennaposak voltak, a tejfogaimbol annakidejen az elso harom kieso egy eros behatasnak volt koszonheto..
1-2 izomhuzodas, kisebb ficam bokaban...

az ugyeleten anyameknak mar elore koszont az orvos:-D

A sok trollnak:
kerekagy.blog.hu/2008/08/13/gyerekroptetes_hatizsakban

Ezt miért nem gyaláztátok még szét? Itt még csak nem is poén, hanem valós közlekedésről van szó.

@Ghunner: Na ez is tök jó... :-) Az ilyen emberek 50 évvel ezelőtt egyszerűen kihaltak volna, autó-gyerekülés stb nélkül? Ember, kicsit el vagy te tájolva. Ezek a dolgok a 0.1 és a 0.01% közötti statisztikai különbségek jelképezik. Nem azt, hogy ha valaki így egyszer elviszi a gyerekét az ilyen utakon elérhető oviba, akkor biztos, hogy a gyerek egész életére nyomorék lesz. Azt hiszem, ez a videó príma párválasztási anyag lehetne. Aki ezen nagy szemforgatásba kezd, azzal én pl. nem tudnék mit kezdeni (szerény véleményem szerint az általam rendszeresen űzött terepsíelés legalább egy nagyságrenddel veszélyesebb ennél, és azt se szándékozom abbahagyni).

@blacklord:

Ebben teljesen igazad van. Akik itt sírnak, hogy hajjaj, ez borzalom, biztos vagyok benne, hogy egy sörrel a kezükben ülnek a TV előtt és elismerően nyilatkoznak az összes extrémsportosról.

@blacklord: Jah, arra jó, hogy bemutatja, hogy az, aki ezt csinálja, az nincs tisztában azzal, hogy veszélyes amit csinál.

És ezt kétszer is leírja, hogy ha baj történik, a gyerekkel nem lehet semmi, mert ő egy rutinos eső...
Meg azt hiszi, ha nem lóg ki a keze-lába, akkor az jó, mert legalább nem törik el eséstompítás közben.

lol

Gyerekek, aki 15-20 éve teker, az nem esik el olyan könnyen. Ne magatokból induljatok ki.

Egyébként honnan fakad ez a zsigeri gyűlölet a biciklisekkel (vagy bárkivel) szemben?!

Mondjuk annak a fazonnak aki itt köpköd, tovább már nem is kell bemutatkoznia))) -bakker, télleg van aki azzal határozza meg az identitását, hogy "én avtós vagyok" (vagy bisziglis tökmindegy))...

@nahát-nahát: sok igazságot írtál, hasonlóképpen látom én is a dolgokat, mondjuk én is bringával járok, de az nem feltétlenül jelenti azt, hogy az általad leírtakkal ne értenék egyet!

pl. én nem viszem a gyereket bringával oviba, mert hegyoldalból lefelé fixin nem érzeném biztonságban a lányom.ennyi.

KurtiGabor védelmében annyit, hogy a rutinja és sok éves tekerés után bevállalta ezt az akciót, de valószínűleg nem ez lesz a standard ovibajárási módozat.
biztos vagyok benne, hogy előtte mérlegelt, és utánna döntött így.

jómagam autóval és bringával is közekedem, mikor melyik praktikusabb. munkába bringával, családdal autóval. ismerem mindkét csoport problémáit és így sokkal jobban figyelek a bringásokra autóskén, brinkásként pedig autósra és ami nagyon fontos azokra a GYALOGOSOKRA(!) akik körbenézés nélkül lépnek le a járdáról az útra (nem zebrán), mivel ők ha nemm hallanak motorhangot, úgy vélik más nem is közlekedhet az úttesten!

@exseven: Én hat éve estem utoljára. Leért a pedál egy kis ivű kanyarban. Előtte pedig 94-ben.
78 óta tekerek.

@wlatcy:

Zsigerből gyűlölnek mindenkit, aki csak egy kicsit is jobban érzi magát náluk.

Ebben az országban nem tudsz úgy lépni egyet, hogy valaki utánad ne rúgna.

én butára verném a saját képemet ha a fiam ilyet kérne tőlem (ha kérni is fog beintek neki, maradjon az ülésben még vagy 2 évig hátul) és csattanánk (mindegy, h önhibából vagy másképp).
Kislány korában mindenki sokat baromkodott, össze-vissza törtük magunkat, ugye? Jó ezekre visszaemlékezni, és legalább tudjuk a csemetékre mi vár. De, "Rajmund.. édesfaszom" (TM - by Grafit), ezen a videón max. akkor mosolyognék, ha a felelősségteljes édesapa mondjuk egy tavaszi mezőn cipelné így kíváncsi gyerkőcét.

@wlatcy: Semmmi zsigeri gyűlölet! De tegnap reggel az óbudai amfiteátrum mellett egy egyirányú utcából forgalommal szemben haladó biciklis kanyarodott elém a szemetessziget mögül. Még szerencse, hogy 30-as utca, ha nem ez lett volna, már nem él szegény. ÉS ÉN VÉTLENÜL SEM AKAROK GYILKOS LENNI!!! ÉRTED?

@fonaktamas:

MEZŐN?

Meg vagy őrülve? Ott belemehet egy tüskés bokorba, elcsúszhat egy zsombékos folton, felöklelheti egy tehén!

Légkondicionált szobában, szobabiciklin, esetleg...

Ki engedte már megint ki a trollokat?
A bizalmi elv sérülésére von. csúsztatásra akartam reagálni, de inkább hagyjuk - van nekem jobb dolgom is ennél, szerencsére. :)

@Rézfánfütyülő fűzangyal: "ÉS ÉN VÉTLENÜL SEM AKAROK GYILKOS LENNI!!! ÉRTED? "

ebben az esetben tomegkozlekedj, vagy kerekparozz. ha autozol, akkor mindenkeppen potencialisan gyilkos vagy. masfel tonna vas felszerelve ~100 pacival nem viccel ugyanis.

ertem en, hogy jol hangzik, hogy a masik a hibas, de nem. ha autot vezetsz, akkor te vagy a hibas, ha elutsz valakit es a birosag is ebbol fog kiindulni. aztan lehet alkudozni, hogy reszeg volt, ongyilkos akart lenni, barom volt, barmi, de te minden korulmenyek kozott felelos vagy a balesetert, ha autot vezetsz.

az auto ugyanis jogilag veszelyes uzemnek minosul es te, mint a veszelyes uzem uzembentartoja minden korulmenyek kozott felelsz az okozott balesetert, karert, serulesert.

@Donor: tán azért te baromarcú, mert az egy 2008-as poszt, ez meg @O.J.: kikerült az index.hu címlapjára...

----

1. KurtiGabor jó eséllyel nem azonos a KuKu nickű úriemberrel (ha jól sejtem, az utóbbi a CM szervező Kürti úr)
2. Miután Kürti úr egy kerékpáros cég tulajdonosa/vezetője+amennyire tudom, MK-ban is vezető szerepe van, a minimum az lenne, hogy betartsa és az embereivel betartassa a KRESZ szabályait az utolsó pontig...

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: "tán azért te baromarcú, mert az egy 2008-as poszt, "

es mi valtozott 2 ev alatt?

nott a beleugatasi kenysszer? a "majd en megmondom, hogy neked mi a jo es hogy eld az eleted" jarvany tunetei erosodtek?

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: ok, a név lehet , hogy nem passzol, a véleményem ugyanaz!

@Bárzongorista: ja, igaz. erre nem is gondoltam. viszont a szobai tekerés "fail" minősítést kapott volna ifj. Kürti-től, asszem (:

@Donor: Hurrá, egészségesek a fiaim! (Mondjuk eddig is sejtettem.) A pszihomókus, arról mit mond ha engem rugdos lilára a gyerek? Vagy ha én őt?

Kükü, az utánfutód amúgy szervizben van?

(nem olvastam vissza. ~30 komment elég volt)

Ezekkel a danokkal valami baj van. Pl nezzuk csak meg ezt a ralis balesetet. Nem a baleset a szenzacios, hanem a haztulajdonos reakcioja.

www.youtube.com/watch?v=ZfCfRS-H7C4&NR=1&feature=fvwp

Különösen biztonságos és elsősorban felettébb felelősségteljes módja a gyermekszállításnak. A piros lámpán áthaladás és a járdán szlalomozás gyerekkel a puttonyban viszont még hiányzik a teljes képhez.

@az igazi Sipi: Azért ne essünk át a ló túlsó oldalára: ha a sötétben lámpa nélkül elém tekersz, ha nem zebrán elém lépsz, akkor mindent megteszek érted, de baj esetén nem én leszek a felelős. Az én felelősségem addig terjed, hogy a lehetőségekhez képest enyhítsem a te hibád következményeit.

@igazi hős: Erről való leszoktatásnak is vannak módszerei, de ezzel már tényleg szakembert keress meg. Biztos vannak ilyen fórumok is.

Engem konkrétan nyakon csapott anyám, amikor megpróbáltam megütni egyszer. Aztán többet már nem próbálkoztam, mert tudtam hogy azt nem szabad, de gyanítom a te esetedben ez nem működne már.

Szerintem ez poén.

@igazi hős: de igen, felelos vagy. annakidejen, amikor en csinaltam a jogsit ~20 eve, akkor fejembe vestek, hogy autot vezetni emberi is jogi szempontbol is tobb felelosseg terhel, ha autot vezetek. valamiert mostanaban mindenki azt hiszi, hogy az autos jogi szempontbol egyenlo a gyalogossal, kerekparossal. nem, nem az. a jog egeszen pontosan leirja, hogy a veszelyes uzemnek minosulo gepjarmu hasznalata mennyivel tobb felelosseggel jar.

ilyenkkor a birosagi targyalas ugy nez ki, hogy te vagy a hibas es nezzuk, hogy az aldozat hibai mennyiben enyhitik a te felelossegedet. ha reszegen, vilagitas nelkul valaki eledbiciklizik, akkor sem leszel teljesen arttalan, legfeljebb azt mondjak, hogy neked 10, az aldozatnak 90% a felelossege a baleset bekovetkezeseben.

@Donor: A gyerekkel csak és kizárólag szervezett keretek között, karate edzésen verekszem (illetve inkább ők vernek engem, mert nem vagyunk egy súlycsoportban), ez kimaradt az előzőből. (Nem tagadom, szándékosan :-)

@az igazi Sipi:

Ne tessen keverni a polgári jogot a büntető joggal

@az igazi Sipi: Hiába ismétled, attól még értelmetlen: nem az az alap. hogy te vagy a hibás, hanem hogy mit tettél meg a másik hibájából eredő kár enyhítéséért. Ha kifut eléd egy gyerek és fékezés nélkül elütöd, hibás vagy. Ha fékezel és megpróbálod (!) kikerülni, akkor nem. Ha kint vagy egy "Vigyázz gyerekek!" tábla és 50-nel mész, akkor hibás vagy, még ha nem történik semmi. Ha viszont egy ilyen táblánál ütöd el 50-ről fékezve a gyereket, akkor a felelősséged elbírálásánál figyelembe veszik, hogy hibáztál.

@az igazi Sipi:
Szép ez a hatalmas bringás öntudat. Pont ma reggel, miközben autóval jöttem a munkahelyemre (bocsánat, egyedül ültem a volánnál, én magam voltam a dugó, de tömegközlekedve egy óra az út, autóval 15 perc, autópályán kell menni, szóval bringával sem tudok jönni, pedig csak 16 km lenne). Szóval pont ma reggel csalinkázott be elém két bringás (még nem a pályán :) ), nem is durván, de eszembe juttatta, hogy mikor fiatal voltam a középiskolába vezetöö úton egy nagyon forgalmas 2x2 sávos úton kellett lámpa nélküli zebrán átkelni.
Persze az autósok szartak a gyalogosokra, nekünk 14-18 éves srácoknak meg hatalmas öntudatunk volt, és hangos: "van fék az autón" felkiáltással léptünk le eléjük. Aztán mint valami régi PC-s játékban, ahol a Szuper Mariónak az úttesten kellett átkelni léptünk kettööt elööre, aztán egyet hátra, aztán gyorsan négyet elööre, miközben elööttünk-mögöttünk húztak el az autók.
Mocskos egy rohadék soföörök voltak akkoriban. Teljes mértékben nekünk volt igazunk, a veszélyes üzem üzembentartóit mind le kellett volna csukni. Pont.
Ennek ellenére ma azt mondom, hogy jó nagy marhák voltunk.
Egyáltalán nem vigasztalna a tolószékbööl, hogy a marha autóst 5 évre lecsukták, mert elütött a zebrán.
Ma autósként hasonló helyzetben azt mondanám, hogy várják meg a kedves gyalogosok, amíg összejön 8-10 ember, aztán emeljék fel a kezüket, és mikor látják, hogy látom, hogy le fognak lépni, akkor féktávon kívül induljanak el, és én minden morgolódás nélkül megállok, és elindulok majd megint ha átértek.
De a hatalmas öntudatuk, és igazságuk által hajtva ne teremtsenek balesetveszélyes helyzetet ott, ahol nincs.

Ilyen az mikor egy bringás az út közepén teker kb. 25km/h -val. Nem tudom megelöözni, mert jönnek szembe, nem mehetek át a szembe sávba. Persze neki igazsága, és fööleg öntudata van, hiszen ugyanolyan közlekedöö mint én. Persze, de ha lehúzódna, akkor el tudnék mellette haladni kb. 30km/h-val, és mindenki boldog lenne.
Ugyanilyen rossz persze a hatalmas autós öntudat is, de az más kérdés. Az autósok többsége (mondanám, hogy mind) nem azért nem szereti a bringásokat mert tudat alatt irigyli ööket, mert milyen faszán képesek saját erööbööl mozogni, meg mennyire uralják a testüket, meg nem kell a dugóban állniuk, meg mert másik kaszt (ilyen hülyeséget!?), stb....
Hanem mert potenciális veszélyforrások. Cikáznak, az utolsó pillanatban kiteszik a kezüket, aztán sávot váltanak, vagy kanyarodnak, kit tudja mi jár az eszükben.
A jól bringázók (pl. futárok) olyanok, mint a pimpelt szuzukiban(Honda civicben) feszítöö boyracerek. Kurvára érzik az autót (bringát) (Kedvenc mondatuk a: "Jó autó, jó soföör: baj nem lehet"), ezért aztán rájuk nem is vonatkoznak a KRESZ szabályok, bármikor válthatnak sávot index nélkül, kikanyarodhatnak féktávon belül, hiszen egy gázfröccsel úgyis kimenekülnek, mondjuk a szembe sávba, de nincs baj, mert egy újabb gázfröccs azt is megoldja, meg ugya van fék a szembejövöö autón is nem? Bringásban ugyanez, csak öök pluszban a piroson is áttekerhetnek, nem kell más csak egy tömött sárga táska a háton, az megvéd mindentööl.
A másik fajta bringás meg olyan mint autósban a kalapos tata, vagy hétvégi anyu a gyerekekkel. Nem látják át a forgalmat, ha kiteszik a kezüket (mindig kiteszik), elkezdenek csalinkázni (na ja egy kézzel nem olyan könnyüü), ha hátra is néznek, akkot már tényleg baj van, mert automatikusan el is indulnak abba az irányba. Esetleg megy mögöttük (vagy apa-anya között) egy-két kisbiciklis gyerek, sárga zászlóval, ami már tényleg überelhetetlen. (pl. Ha a legcsekélyebb szembeforgalom is van, én már nem merek elöözni, ilyen gyáva vagyok).
Közös jellemzöö, hogy mivel én veszélyes üzemet vezetek, engem fognak elsöö körben börtönbe vágni, ha elütöm valamelyiket. Ezért nem szeretik az autósok a bicikliseket az úton.
Vehemensebb autós kitiltaná ööket az útról, én csak arra kérem ööket, hogy legyenek szivesek, a nagy bringás öntudatukat valahogy nyomják el. Ne okozzanak balesetveszélyes helyzetet ott ahol nélkülük (a viselkedésük nélkül) nem lenne. Mindketten rosszul járunk ugyanis egy balesetben.
Higgyék el, engem (és szerintem az autósok többségét) sem nyugtatja meg a tudat, hogy 1.5 tonna vas van alattunk, egyszerüüen félünk a balesettööl amibe egy bringás miatt kerülhetünk.

OFF
Egészen elképesztő, hogy milyen okosnak, megfontoltnak és jól tájékozottnak érzik magukat egyesek, vélhetően - ahogyan már írta valaki - a fotelból/autóból. Még mindig elképedek azon, hogy micsoda mocskot képesek az emberek az ismeretlenség homályából kifröcsögni magukból. Szomorú, hogy erre "halad"(?) a világ.

ON
Ugyan már! Ha ez ennyire veszélyes, tartsátok a kölyköket otthon, kapcsoljátok be nekik Nickelodeont, a Cartoon Network-öt meg a diznicsenölt. Meg persze ültssétek a géphez játszani és vezessétek be a fórumozás és csetelés rejtelmeibe! Mert attól nem törik el semmijük meg nem lesznek belső vérzéseik (ez meg a másik, mennyire ér rá, aki ilyeneket számolgat, bakk?). Aztán lássuk mi lesz belőlük, mire felnőnek. Azaz, hogy én rájuk nem leszek kíváncsi, sokkal inkább a videón látott módon "veszélyeztetett" gyerekekre.

Sok sikert mindenkinek, többé nem mérgezem itt magam, blerghhh!

@regent123: Várjanak a gyalogosok, amíg összejön 8-10 ember, utána udvarias tegyék fel a kezüket, jelentkezzenek és akkor te, az autós kegyeskedsz átengedni őket?

Remélem, ez valami hülye vicc.

@KurtiGabor: "Bocs, de nem szeretném megszerettetni magam az autósokkal. Bőven elég ha szöret az édösanyám. Sőt ezt a fogalmat sem értem. Az valami identitás? Mert a sajátom nem a közlekedési eszközömben gyökeredzik."

MEGALOL, a CM es a kerekagytrosztjetol

@regent123: "én veszélyes üzemet vezetek, engem fognak elsöö körben börtönbe vágni, ha elütöm valamelyiket" - tehát tudod magadtól is, miért mondjuk még. A városban emberek élnek. Bemész oda egy 1,5 tonnás vasdarabbal, ami veszélyes üzemnek minősül, tehát vigyázz te. Nem kegyet gyakorolsz azzal, ha nem ütsz el senkit!

@ttlblog: Nem, egyáltalán nem vicc. Annyira nem, hogy emlékeim szerint a kreszben is benn van, hogy a gyalogos úttestre lépési szándékát karfelemeléssel jelezze az autósnak.
Itt most nem egy kihalt mellékútról beszélünk. A szituáció egy 2x2 sávos forgalmas út, azt keresztezi egy forgalmas zebra, mindez lámpa nélkül (azóta már lámpásították).
Nem "kegyeskedem" ööket átengedni, hanem látom, hogy át akarnak kelni, és megállok a zebra elöött. Ezt segíti számomra az, ha nem egy ember ugrik ki a zebrára, hanem ott várakozik 8-10. Ilyenkor a leghülyébb autósban is felmerül, hogy ezek nem véletlenül állnak pont a zebra elöött. Tudod ha ilyen helyzetben gyalogosként a hatalmas öntudatod által hajtva ahogy odaérsz a zebrához, lelépsz, és áthaladsz, nem töröödve az autókkal, akkor lehet, hogy jog szerint mindent helyesen csináltál, de hidd el ez sem téged, sem a téged elütöö (hibás) autóst nem fogja vigasztalni. Ha képes lennél megvárni, amíg melléd ér (vagy az út másik oldalán összegyüülik) még néhány ember, akkor esetleg pont levonulna a zöldhullámmal érkezöö 40-50 autó, és átmehetnétek gond nélkül.
Itt nem arról van szó, hogy én a felsööbbrendüü autós kegyeskedem valamit csinálni, hanem arról, hogy a gyalogos is gondolkodhatna egy kicsit.

@az igazi Sipi: jo, autot ne vegyunk

es ha a teherauto ala fordul be es lesz vetlen gyilkos a sofor?

tejet vettel e mar kozertbe? lattad a tehenet?

eszem-f@szom megall, hogy vannak akik azt hiszik, a biciklinel nagyobb jarmuvekre nincs szukseg, aki meg megis vallalja, az rettegjen a sok szabalytalankodo biciklistol hatha vetlen gyilkos lesz

mennyi is volt a pias biciklisek aranya a tavalyi razzian? 20-25%?

ennyit a magukfajtakrol

@regent123: Valamiért te kurvanagy jófejségnek adod elő azt, sőt, tuti annak is érzed, hogy a azok a honfitársaid, akik épp nem autóval közelekdnek, várják meg, míg ti, az épp autóva közlekedők, tovasuhnatok a zöldhullám hátán 40-en, 50-en, aztán ha már elegen várnak a járda szélén és persze a zöldhullám is elmúlt, tisztetletudóan jelentkezve kérjenek meg titeket, hogy átmehessenek.

Ne haragudj, de ez több, mint megdöbbentő, nem is az, amit írsz, az csak a szokásos autós tirpákság, hanem az, ahogy te ezt valamiféle rációnak, sőt, kifejezetten gyalogos- és biciklistabarát mentalitásnak próbálod kommunikálni.

Csak azt magyarázd meg, miért a gyalog várjon, míg ti 40-50 fős hordákban elszáguldotok, miért nem te vársz meg 40-50 nemautóst?

Áhh.. nem is válaszolj, tudom: mert te autós vagy és haladnál, a többiek meg várják meg a zöldhullámot, a 8-10 fős, átkelésre méltó csoporot, mert ők nyilván úgyis csak sétálnak, csak biciklizgetnek...

@regent123: "emlékeim szerint" .. tudni kellene. a kijelölt gyalogos-átkelőhelyen mindig elsőbbséged van az autósokkal szemben. 21/7

@az igazi Sipi:
Akkor ha jól értem, kerékpárral bármit meg lehet csinálni, az autósnbak fékezni kell!

Almát ehetsz már?

@ttlblog: erosebb kutya b@szik

addig nagy arc minden biciklis amig nem kerul toloszekbe

utana meg mindegy hogy az autost lecsukjak

minden balesethez 2 ember kell

@az igazi Sipi:
Te nem beteg vagy, rosszabb, simán ostoba.

@PR32: "Bemész oda egy 1,5 tonnás vasdarabbal, ami veszélyes üzemnek minősül, tehát vigyázz te. Nem kegyet gyakorolsz azzal, ha nem ütsz el senkit!"
Elnézést, hogy én is, hozzád hasonlóan a városban lakom, és én a napi közlekedésemhez az autót találtam a lagalkalmasabbnak. Nem bemegyek vadászni a 1.5 tonnás szörnnyel, ez nem a Carmaggeddon. Nem is a lakóövezetben az úttesten labdázó gyerekek ellen ágálok. Hidd el vigyázok, de kérlek lásd be, hogy az úttestet alapvetööen az autósok igényei szerint alakították ki, ahogy a járdát a gyalogosok igényei szerint. Akkor van gond amikor a kettöö keresztezi egymást. A biciklisek jobb híján szintén az úttestet használják, és ez mind az autósoknak, mind a bicikliseknek probléma. Ha biciklisként ezt elintézed azzal, hogy vigyázzon az autós és kész, az szerintem probléma. Szerintem vigyázzon az autós, ÈS vigyázzon a biciklis.
Ha cikázol a sorok között, mikor beáll a forgalom azt ne mentegesd azzal, hogy vigyázzon az autós, mikor megindul. ès az sem baj, ha észreveszed, hogy hiába szabad, és törvényes valamit megtenned, nem biztos, hogy hasznos, vagy érdemes is a számodra.
Egészen egyszerüüen, egy forgalmas többsávos úton az autósoknak úgy hiányzik egy biciklis, mint üveges tótnak a hanyattesés.

@Bárzongorista: Más a sport, és más a közlekedés.

@az igazi Sipi:
A kerékpár jármű, és a vezetője felelős az ő hibájából bekövetkező balesetért.

Sőt, még olyan autós is volt, aki 90-el csapta el a biciklit este, sötétben.

Helyszínelő megállapította az autó lámpái égtek, a kerékpár nem volt kivilágítva, a kerékpároson fekete kapát volt, a kerékpáron macskaszem se volt.
A kerékpáros sajna nem élte túl, autóst felmentették, örökösök fizették az autós 650 ezres kárát.

Úgyhogy ne terjeszd a szar elméletedet, mert szánalmas.
Főleg ha el is hiszed amit írsz.

@regent123: Korrekt összefoglaló, egyetértek.

@ttlblog: Igen, igazad van. Szerintem ez jófejség. Tudod mi az ami nem jófejség, pedig annak látszik? Az amit 14 évesen csináltam annak pontos tudatában, hogy a KRESZ-paragrafusok szerint igazam van: Beugrani a haladó autócsorda közé, és a fékezöö autók között átslisszolni.
A törvény által deklarált igazságod nem fog megvédeni egy balesetben. Lépj le nyugodtan mindig minden esetben az autók elé ha megteheted, ne vedd észre, hogy csak egy autót kellene várnod, és aztán üres lenne az út, ne vedd észre, hogy mögötted 10 méterre egy nagy társaság érkezik, és szintén át akar majd menni az úton. Te lépj le nyugodtan, köpd le az autókat akik csikorogva fékeznek, hiszen neked igazad van, számítaniuk kellett volna rád. Ne érdekeljen, hogy miattad 50-100 autó gyorsított 50-re hogy haladjon 200 m-t, aztán megállnak mind, és majd ha elhaladtál újra gyorsítanak a következöö lámpáig. Ne töröödj semmivel ha igazad van. Mindig az a hibás, és hülye aki a KRESZ-t nem tartja be. Ja bocs, ez a bringásokra nem vonatkozik,... igazából a gyalogosokra sem. Szóval mindig az autós a hibás. Ha ezt nem látja be akkor ráadásul hülye is.

@regent123: ha csak arra számítanék, hogy az autósok nem ütnek el, már rég nem írogatnék ide.

Egészen egyszerüüen, egy forgalmas többsávos út tele autókkal úgy hiányzik a városba, mint üveges tótnak a hanyattesés. - na, hogy tetszik? (Büdös, zajos, foglalja a helyet, blabla.)

@regent123: "gyalogosként a hatalmas öntudatod által hajtva ahogy odaérsz a zebrához"

Mi a véleményed arról, hogy tegnad este az Andrássy-Bajcsy kereszteződés Erzsébet tér (Gödör) felöli sarkánál, a kanyarodó sávon lévő zebránál több, mint tizegy autó nem adta meg nekem az elsőbbséget. Dühömben kezdtem el számolni, tehát jóval több volt.

Felháborító és cinikus a hozzáállásod.

On topic: kedves, nyugodt szakértő néni megmondja, mi tekinthető (mit tekint ő) helyesnek: www.videojug.com/interview/carrying-children-on-bicycles

"- Is it safe to carry a baby in a sling or backpack while riding a bicycle?

Riding a bike with one seat means one passenger. To ride a bicycle with a baby in a sling or a backpack is incredibly dangerous and should never be done under any circumstances. Often, in many states riding with a baby in a sling or backpack is against the law. I don't even think some states make it a law because they think any common sense would prevail and a parent would never put their child in a backpack or a sling and ride a bicycle with that child.

- What is the safest way to ride a bicycle with a child?

The safest way to ride a bicycle with a child is when that child is able to ride a bike safely with you on their own bike, with their own helmet on, under their own power. Now, they do make special attachments where the child can ride in tandem with you on a third wheel. It's a bar that connects to your seat post that extends out behind the back wheel, and the child is pedalling right along with you - has their own seat and their own handlebars. That weight is evenly distributed and it is a safe way to ride with your child. But the safest way to ride with your child is when they're old enough to ride under their own power - own seat, own handlebars, and own helmet."

A gyerekülés tényleg nem az igazi (személyes tapasztalat - a fiam ül benne, én hajtok), mert magasan van, terepen himbálóz (bár sikongatás megy ezerrel, tehát jóó), kanyarok érdekesek tudnak lenni.

Bár az, hogy a gyerkőc saját vasa és maga ura is tartogat meglepetéseket.

ide gyorsan le is írom még, amivel páran cinikusan összegeznék a paráim:
"Közlekedni veszélyes! Ezért inkább mindenki maradjon otthon, senki sehova semmivel!"

@Mon3: Nem a hozzáállásom a feháborító, hanem az, hogy 11 autó nem adta meg neked az elsööbbséget. Te ezen háborodtál fel. Èn megadtam volna, akár elhiszed akár nem.
Pont errööl beszélek amúgy, igaz eddig a gyalogosokra, biciklisekre kihegyezve. Amit írtam annak nagy része igaz az autósokra is. Rengetegen nem adják meg ilyen helyzetben az elsööbbséget pedig egyrészt kötelesek lennének, másrészt meg semmi nem múlik azon a 10 másodpercen (nem is annyi inkább csak 5). Az lenne jó, ha minden közlekedöö figyelne a másikra, és hozzátenné a magáét (vagy legalább nem venne el belööle). Természetesen az autósok betartanák a KRESZ-t, de cserébe a biciklisek, és a gyalogosok is. Ha ennyi megvalósulna már boldog lennék.
De nem lehet minden helyzetet a KRESZ-el kezelni.
Tolass vissza az autóval, ha a tartálykocsi nem tud bekanyarodni, akkor is ha elsööbbséged van, és közben letelik a zölded.
Ne biciklizz a körúton, még akkor sem ha reggel bringával indultál el, és arra a legrövidebb.
Ne lépj le a zebrára az autók elé, még akkor sem, ha igazad van.
Ne elöözz bringást kicentizve. Ha hegymenetben elöözöd, nem kell azonnal kihúzatni, mert kurva büdös lesz neki.
stb...

@regent123: "ne biciklizz a körúton még akkor sem ha arra a legrövidebb.
"

Sarkosan fogalmazva:
Ne autózz, és minden megoldódik.
Kerüld el a körutat! Nem laksz ott, nem dolgozol ott, nem vásárolsz ott, tehát mit keresel ott, mégha arra is a legrövidebb!!!
Te növeszted a hájas seggedet, és jogod van a legrövidebb úthoz, de egy kerekes kerüljön, mert feltart és veszélyezteti a dukkót a kocsidon...

Nincs jogod magadnak indukálni a közlekedés jogát.

Gratulálok
@regent123:
higgadt és szélsőségektől mentes hangneméhez, hasonlóan kéne folytatni itt a "beszélgetést" mert eddig nem sok értelme volt sajnos.
Amit írt eddig, azzal bicajosként és autósként is egyetértek.

Amelyik ingerhörcsög meg azt hiszi, hogy mert védtelenebb bringán és gyalog, azt szándékosan ki is használhatja - legalábbis az eddigiek alapján a "biciklis" közhangulat itt ebbe az irányba megy - na, az az nyeljen kapát keresztbe. Ilyenkor szégyellem, hogy mikor mindennap bringára ülök ezekkel az emberekkel azonosít(h)a(t)nak.

@regent123:

"Ne lépj le a zebrára az autók elé, még akkor sem, ha igazad van."

Azért ma pl óvatosabban menj haza, mint amit itt előadsz, mert ma 17.30-kor zebraakció!

www.zebraakcio.blog.hu

@Mon3: Nem vindikálom magamnak (illetve az autósoknak) a közlekedés jogát. Egész egyszerüüen vannak helyek, ahol ugyan szabályos, és lehetséges, mégsem ajánlatos biciklizni. Szerintem ilyen a körút, ennyi.
Budapest (de gyakorlatilag majd mindegyik nagyváros) közlekedése a motorizáció elterjedése óta olyan irányba fejlöödött, hogy minél inkább kiszolgálja az autósokat.
Az utóbbi évtizedben kezdtek a biciklisek tömegesen ezeken az utakon megjelenni, és nem csoda, hogy nem találják a helyzetet kellemesnek (öök sem, de az autósok sem). A tervezésnél még nem számolt velük senki.
Szerintem az összes mai "megoldás" csak kényszermegoldás. Ilyen a leszüükített sávok, a szélén bringasávval, bringaút járdával együtt, stb...
Az a gond a biciklivel, hogy a gyalogosnál sokkal gyorsabb, az autósnál (ha az képes haladni) sokkal lassabb.
Megoldás lehetne talán az autós forgalom lassítása. Egy 30-as zónában, fekvöörendöörökkel (szép ez a német billentyüüzet :) ) megspékelve a legvadabb autós is észreveszi a bringást, és a legrosszabb bringás is képes biztonságosan közlekedni.
Tudom nem lehet az egész várost 30-ra lassítani, már az 50-et sem tartja be senki.

"Sarkosan fogalmazva:
Ne autózz, és minden megoldódik. "
Szerintem te nem akarod érteni amit mondok, de mondjuk mondhatnám akár ezt is:
Sarkosan fogalmazva:
Ne bringázz, és minden megoldódik.

Egyik sem megoldás, szerintem tudod te is.

"Te növeszted a hájas seggedet, és jogod van a legrövidebb úthoz, de egy kerekes kerüljön, mert feltart és veszélyezteti a dukkót a kocsidon..."
Ne személyeskedj, csak a hasamon van egy kis úszógumi, a seggem kemény köszönhetööen a mountain bike-nak. Ha csak lehet kerülöm a várost bringával, mert büdös, mert zajos, mert lassabban érek át rajta mint tömegközlekedéssel, vagy ha szükséges autóval.
Ja és igen, feltartanám azt a 200-300 autót akinek el kellene mellettem haladnia.

@zebraakcio:
Remélem ma meg is vernek benneteket.

Az akció céljával egyébként egyetértek: Már amennyiben a célja a KÖLCSÖNÖS nevelés. A módszereivel nem. A zebra egy olyan dolog, ahol a gyalogosnak elsőbbsége van, de erről köteles meggyőzödni, hogy megadták-e neki. Én láttam a szeptemberi? felvételeket, ahol a barom aktivistátok féktávon belül letolta a babakocsit, úgy, hogy nem állt meg az út szélén körülnézni. Emellett aki a belsőben elmegy 90-el az álló gyalogost átengedő mellett, azt tarkón lőném.

Miért akarja 3-4 kivagyi majom erőszakkal bepótoltatni azt, amit 40 éve tananyagban kéne tanítani? Ezzel csak ellenségeket szereztek magatoknak. Osztogassatok szórólapokat, járjatok el iskolákba előadásokat tartani, hogy kell átmenni az úton, esetleg a piros lámpáknál osztogassatok az autósoknak szórólapokat.

@eml:

Meg segítsük át az öreg néniket, mi?

Lekéstél pajtás, azok az úttörők voltak.

Mindenki álljon meg a zebránál és nem kell feljelenteni, ilyen egyszerű.

Nem fog megverni senki. Csak addig nagy a te arcod is, amíg a monitor mögött vagy. Az autóból se mernek kiszállni. Ha meg valaki erőszakoskodik, akkor összeszed egy jó kis dokumentált garázdaságot is a 30.000 bünti mellé.

@eml: nézd a jó oldalát! ha az néhány ember autóval megtanulja, hogy zebrán átengedjük a gyalogost, a rendőröknek lesz idejük rászállni a piroson áttekerő brinásokra! :)

(ja, jóhír2: XIII. kerületben vannak robogós rendőrök - a Népfürdő u-i bringagyászon láttam őket)

@PR32:

Istenem, bárcsak EGYETLENEGY rendőrt is látnék, amint valakit is megbüntet, mert nem állt meg a zebránál!

@zebraakcio: igen, sajnos. erre gondoltam közben én is. :(

@PR32:

Na ez az. Senki nem gondol bele, hogy szívünk szerint csinálnánk a saját dolgunkat, ha a rendőrség is tenné a dolgát. :(

@zebraakcio:
"Meg segítsük át az öreg néniket, mi?"
- Én már állítottam le a motort és szálltam ki vak embert átkísérni.

"Lekéstél pajtás, azok az úttörők voltak."
- Ma polgárőröknek hívják őket, és minden reggel ott vannak az iskola körül, tárcsával, és mellényben. És nem csak zebránál.

"Mindenki álljon meg a zebránál és nem kell feljelenteni, ilyen egyszerű."
- De ha utána a gyalogos nem megy át, mert már volt ilyen, akkor?

Amúgy arrogáns kis pöcsök vagytok akiket nem vettek fel BKV ellenőrnek, mert túl intelligensek voltatok?

Ja és én már pofoztam fel 15 éves gyereket, mert a zebrához érve nézés nélkül átszaladt a 10-es úton. Előkerült az apja is, aki azt mondta, hogy inkább őt üssem, mert az ő dolga lett volna neki megtanítani, hogy kell átkelni az úton. És a gyerek apja képzeld rendőr.

@zebraakcio: belegondoltam, hidd el (csak nem akartam másnak adni az ammot ezzel. Valahogy sejtem, hogy van jobb dolgod is, mint mászkálni a zebrákon.

Kár, hogy ezt nektek kell csinálni, nem akad néhány rendőr (bezzeg a Sándor palota őrzésére mindig jut).

@eml: az ilyen esetektől borsózik mindig a hátamon a bőr, mert tényleg megtörténnek. miközben a kresz világosan kimondja, hogy az auto sebességét ugy kell megválasztani, hogy a vezető az általa belátott távolságon belül meg tudjon állni (26. § (4)). ha valaki elken egy bringást, aki tfh nem éppen bekacsázik a susnyásbol, hanem közlekedik, akkor bár felelős ő is, de az autos sem vétlen, sőt...

@pcmci: Nekem is nagy parám az, amiről eml írt. Kivilágítatlan országúton világítás nélküli bringást nehéz észrevenni.

@PR32: meghiszem azt. vidéki nagybátyám mondta mindig gyerekkoromban, hogy sötétben a kis utakon vigyázzunk ( mármint autoval a család), mert nehéz észrevenni a kivilágítatlan lovaskocsit, és a petrencés rúd elég vad dolgokra képes...
szoval egy a lényeg, örök a mondás: lassan járj, tovább érsz.

a legjobban azt utálom a legtöbb autosban, akár gyalog, akár bringával, akár autoval közlekedem, hogy csak a gázpedált ismeri, és fel van háborodva, ha nem haladhat a megengedett legnagyobb sebességgel (illetve persze annál azért 'kicsit' gyorsabban), mer neki ahhoz joga van. innen is üzenem, hogy lof@szt.

@pcmci: Nem kell ahhoz kis út. A 4-es főúton álltam bele egyszer egy balos kanyar után egy kultivátorba vagy eszkalátorba vagy mi a túróba.

@eml:

Ne személyeskedj, kispajtás.

10 éves gyerekeket könnyű felpofozni. És ezzel még dicsekedsz is? Gyere, próbáld meg velem!

Megtalálsz ma 17.30-kor az Attila úton

Felelőtlen szülőnek tartom azt, aki így szállítja gyermekét kerékpározás közben.

@zebraakcio:

Hát, nem jöttél. Pedig ott voltunk, kb. 25 feljelentés 25 perc alatt!

@zebraakcio:
Majd legközelebb.

Viszont gondolkozz el azon, hogy te (egyes rendőrök által is) vitatott módon próbálsz egy tünetet felületesen kezelni, ami nem egy elíatélendő szándék. Azonban amikor az okok irányába terelem az eszmefuttatást, akkor pökhendien olvasható válaszokat adsz. Pedig ha az okokat szüntetnéd meg, akkor oldanád meg a problémát. Így csak a híradó említ meg esetleg, mert már nem jut minden napra meccs.

@pcmci: Látni és látszani.

@eml: Én hiszek a civil kezdeményezésekben, de abban, hogy zebraakcio akár száz elit harcos követővel képes lenne mérhető eredményt elérni abban tamás vagyok. Van egy remek bírói testületünk, aki megfelelően elrettentő ítéletekkel illetve egy rendőrségünk, aki megfelelően gyakori ellenőrzéssel tudna tenni. Vagy komolyan kampányolni, mint a mozgássérültek az autóborogatással: na az híradóba való. De ahhoz vagy sok pénz vagy megfelelő ismeretség kell, hogy eljuss az emberekhez.

Kuku, ha bukol, akkor ott nem te fogod eldönteni, hogy hogy esel, hanem a természet. Az a természet, amelyik a fizikát jobban ismeri bármelyikünknél...

Ezen felül... ez a veszélyeztetés kategória.

Dehát megtörtént, akkor megtörtént. Szerintem Ne csinálj belőle rendszert!

@eml:

Látod, megint okosabb vagy, jó magyar módra. Ezt az akciótervet, amit mi végrehajtunk, egy közlekedéspszichológus, egy jogász és egy civil aktivista közösen dolgozta ki.

Te jobban értesz a közlekedéspszichológiához, mint a szakember?

Te jobban értesz a közlekedésjoghoz, mint a közlekedésjogász?

Te jobban értesz ahhoz, hogyan kell civil mozgalmat szervezni, mint akinek ez a szakmája?

Ugye nem.

Te csak az észosztáshoz értesz, de azt is csak anonim módon, a monitor mögül.

@zebraakcio:
Az mitől észosztás, hogy szerintem a zebra használatát 6 éves korban kell megtanítani minden embernek, az iskolában. Mindjárt a t-betű és a 4-es szám között, sőt elött.

Akkor felnőne egy generáció, amelynél természetes, hogy nem speedel a zebrán.

Sajnálom hogy csak a saját fejetek után tudtok menni, és még egy érvrendszer átgondolása is meghaladja a kompromisszumkészségeteket. Ezért ítélem el az akciót, mert egysíkú, elfogult, és nem helyén kezeli a problémát.

Ja az én érvrendszeremben vázolt dolgokat sikerrel alkalmazzák az EU-hoz nálunk korábban csatlakozott országokban. Biztos ők is hülyék.

Civil mozgalmat szervezni szakma? Megélhetési mozgalmár?
Térdemet csapkodom a röhögés közben. :)))))))))))

@eml:
Gratulálok, eltaláltad a szarva közt a tőgyét. Nem a gyalogosok nem tudják használni a zebrát, hanem az autóvezetők nem állnak meg.
Ha a te logikád helyes lenne, akkor a nyugati turisták úgy jutnának át a magyar zebrákon, mint forró kés a vajon. De ha megnézed, szerencsétlenek, talán ők topognak a legtöbbet. Nemrég hosszabb időt töltöttem nyugaton, két dologra panaszkodtak azok, akik itt jártak: A BKV ellenőrökre meg a zebrákra.

Érdekes, hogy csak a civil mozgalom szervezését emelted ki, a jogász és a pszichológus felett átsiklottál. Egyébként bizony szakma azt is szervezni. A megélhetést pedig minden tagunk máshol abszolválja.

Mindegy, lezártam veled a vitát. Érveid nem megalapozottak, cselekedni, pozitív módon hozzászólni nem tudsz. Budmil-táskád van-e?

szleng.blog.hu/2010/05/01/budmiltaskas

@eml: Szerintem a zebrahasználatot nem az iskolának kell megtanítania, hanem a szülőnek, leginkább saját példán keresztül. (Megjegyzem ez autóban is érvényes, egy ötéves már simán észreveszi, ha piroson megyünk át. És megjegyzést is tesz rá, mire türelmes szülő elmagyarázza, hogy volt egy kis zöld nyíl, ami megengedte, hogy ott átmenjünk.)
A zebrahasználatnak nem sok köze van az autóhasználathoz, illetve általános közlekedési kultúrához. Illetve a zebrán rohangáló gyalogos sofőrként sem tiszteli a szabályokat, de ha gyalogosként még él bennem némi szabálykövetés, attól még autóban a tonnányi vas biztonsága és "nekem autóm van" tudat ezt simán elnyomja.
KRESZt tényleg kéne az általánosban oktatni, de inkább a felső elején, hogy mire önállóan közlekedik a gyerek, addigra tisztában legyen vele.
"Civil mozgalmat szervezni szakma?" Bizony az, lásd az utóbbi választás eredményeit.

www.kerekparosklub.org/meghivo-budapest-elso-kerekparos-forgalomszamlalojanak-atadasara

Változatok egy témára:
www.pinkbike.com/photo/2059149/

érdekes, hogy mindenki azt olvassa ki a vitapartner kommentjéből, amit látni akar.

@eml: "Akkor felnőne egy generáció, amelynél természetes, hogy nem speedel a zebrán."

@zebraakcio: "Nem a gyalogosok nem tudják használni a zebrát"

hogyan "speedelne" a gyalogos a zebrán? Nem az áthaladó autósról van szó?

@igazi hős: "nem az iskolának kell megtanítania"
Lehet, hogy a szülőnek _kéne_ de láthatóan nem teszi _mind_, ezért amit az ország vezetősége tehetne ez ügyben, azt legkönnyebben az iskolában teheti meg.

@Trollember: Nem bírom ki, hogy ne kérdezzek vissza: késsel villával enni is az iskola tanítson, netán a szappan vagy a WC papír használata is iskolai tárgy legyen?
A "balra nézek, jobbra nézek, megint balra és átmegyek" óvodás szint. A piros lámpa is. Ovisok is közlekednek együtt, ha a szülő nem képes erre, akkor az óvónéni elmagyarázza.

A gyerek már csak ilyen, mindenféle lököttségben benne van, mindenhova bemászik, pláne ha úgy érzi, ezzel közelebb lehet apuhoz. Ha csak poén ez a megoldás, egyszeri kaland a gyerkőcnek, annak tök jó.

Ha viszont komoly, rendszeres megoldásnak van szánva, hát üdvözlöm kezelőorvosát, gyógyszerészét.

Vannak nagyon jó gyermekülések, nem is drágán, és kényelmesek is, védenek is, szabályosak is.

Ha meg hátra akarod venni a gyereket, de nem elsősorban bringán, arra is igen kitűnő, mindkettőtöknek kényelmes megoldások vannak, minden igényre, ízlésre és pénztárcára.

@igazi hős: szerintem értetted, amit írtam, csak a válaszodból nem látszik ;-)

Ezen post alatti hozzászólások egy része retorikai hibatanulmány, szemléltető oktatásra lehetne használni. :)

No, ki ismer rá a sajár érvelésére az alábbi linken? (a cikkben leírt példa pont jó) :)

hu.wikipedia.org/wiki/Szalmab%C3%A1b%C3%A9rvel%C3%A9s

na gyerekek bukóra ilyen esővédő huzat hol, merre, mennyiért?!

@Korcs: Bergusonban tudom, hogy van, de arat nem tudok. 2k kornyeke remlik...