Friss topikok

Címkék

afrika (4) alkohol (11) andrássy (3) armstrong (4) ausztrália (6) autómentes (24) autós biciklis ellentét (3) baleset (35) bam (4) bérbicikli (30) bicikli (18) biciklibulvár (6) bicikliparkoló (8) biciklis futár (9) bicikliút (134) bírság (10) biztonság (54) biztosítás (5) bkk (8) bkv (9) bringázz a munkába (4) bubi (14) buda (3) budapest (79) buszsáv (3) cannondale (4) critical mass (50) dánia (3) demonstráció (5) design (31) divat (8) downhill (8) dr kerékagy (5) egyesült államok (4) emelés (3) empamo (6) energia (3) energia bringa (5) építkezés (4) extrém kerékpár (3) e bike (5) felmérés (6) film (6) fotó (4) futár (3) gkm (4) google (4) gyerek (3) hátizsák (3) herebántalom (5) hibrid (4) híd (10) infrastruktúra (6) járda (3) kampány (4) képzőművészet (7) kerékagy (3) kerékpár (15) kerékpárbarát (3) kerékpárosklub (5) kerékpársztráda (6) kerékpártároló (3) kerékpárút (3) kína (3) kiskörút (7) kocsma (6) koppenhága (4) közbicikli (3) közbringa (3) közlekedés (4) kresz (17) kvvm (3) lakat (5) lámpa (4) levegő (7) london (15) lopás (16) magyar kerékpárosklub (3) margit híd (25) maszk (3) máv (7) mkk (3) mtb (3) nagy-britannia (3) new york (9) nyereg (7) obama (4) önkormányzat (21) orfk (4) párizs (7) parkolás (4) parlament (4) rakpart (3) regisztráció (3) rendőr (35) schwinn csepel (3) sisak (14) statisztika (3) szeged (3) szerviz (3) szex (5) sztrájk (8) tábla (4) tél (10) térkép (5) tolvaj (5) túrázás (8) urbánus (39) városi biciklizés (44) verseny (3) videó (12) világítás (6) víz (4) vonat (4) zene (5) Címkefelhő

Mintha atomtámadás érte volna a Margit hidat

2009.08.25. 08:52 - lumina

Azt mindenki tudja, sokszor elmondták már, hogy a Margit híd felújításának idején nem szabad biciklizni a hídon, csak a gyalogosok, a BKV járművei és a taxik számára szabályos az átkelés. Látványra egyébként elég meglepő a híd, főként éjszaka, amikor kihaltságával együtt leginkább atomtámadás utáni hangulatot idéz. Leteszteltük, hogy biciklivel hogyan lehet átjutni. Az eredmény: megoldható, és jó, hogy lehet, de gyorsnak semmiképpen nem lehet nevezni.

margitlez19

A járdán haladás rosszabb a felújítás előtti állapotokhoz képest, mert a Pest felé vezető úttest burkolatát már felbontották, ezt a részt kerítés védi, ami elvesz a járda szélességéből. Így a megszokottnál keskenyebb járdán osztoznak a biciklisek és a gyalogosok. Kötelességből megjegyezzük, hogy a járdán tekerni szabálytalan, tolni kell a biciklit. Egyébként még tolva is gyorsabb az átjutás, mintha másik hidat útba ejtve kerülünk.

margitlez20

Aki az úttestet választja, annak különösen elszántnak kell lennie, csak a villamosínen és a Buda felé vezető úttesten lehet közlekedni, így ott zsúfolódnak össze a villamosok, buszok és taxik. Aki elég bátor, és nem zavarják a füle mellett dübörgő buszok, villamosok és centizgető taxisok, gyorsan átjuthat a hídon, de ez elég távol van a kellemes kerékpározástól. Hallottunk egyébként olyat is, hogy a híd végén strázsáló biztonsági őrök leparancsolták az úttestről a bicikliseket.

538 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://kerekagy.blog.hu/api/trackback/id/tr971336569

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

városjáró · http://varosjaro.blog.hu/ 2009.08.25. 09:22:09

Én elismerem a kerékpárosok sanyarú fővárosi helyzetét, melybe belekényszeríti őket (és a gyalogosokat is) a városvezetés, de ha a kerékpár, mint olyan, jármű kategória, és a járműveknek tilos a hídon az átkelés, akkor miért kell meglepődni azon, ha ezt a felújítók érvényesíteni is kívánják? Csak mert bringa egynyomtávú? Csak mert emberi erővel hajtott? Csak mert kisebb súlyú? Különbség volna hát egyéb jármű és kerékpár között - az utóbbi javára?

torzi 2009.08.25. 09:22:40

nem szoktam ész nélkül fröcsögni, se bringásra, se másra, de ettől a posttól elszakadt a cérna.

remélem a sok "különösen elszánt" biciglisből aki az úttestet választja az egyébként előle elzárt hídon minél többet kivasalnak a taxik villamosok és buszok. nem is lenne rossz, ha efféle természetes szelekció útján kiszűrődnének a donorjelöltek.

és hogy a szemét aljas biztonsági orkok még le is parancsolják az útról a tilosban közlekedő bicigliseket? hallatlan. hát hová jut így ez az ország?

charlie 2009.08.25. 09:29:49

@városjáró: KRESZ barátom, KRESZ. Ahová tömegközlekedési cég járműve behajthat, oda kerékpár is behajthat. 14 paragrafus 14. bekezdése.

14. § (14) Ha az (1) bekezdés n) pontjában említett jelzőtábla alatt „Kivéve engedéllyel”, „Kivéve taxi”, illetőleg „Kivéve.....(tömegközlekedési vállalat)” feliratú kiegészítő tábla van, az útra engedéllyel rendelkező vagy a kiegészítő táblán feltüntetett járművel, továbbá kerékpárral és konflissal szabad behajtani. Az engedélyt az út kezelője adja ki, a korlátozással érintett területen lakó, ott telephellyel rendelkező, vagy oda (onnan) áruszállítást végző természetes és jogi személyek részére. A felsoroltakon kívüli egyedi engedélyek kiadására az NKH regionális igazgatósága jogosult.

charlie 2009.08.25. 09:30:29

@torzi: miért is megy tilosba? KRESZ tábla nem tiltja. Azt meg, hogy kiírták, hogy nem lehet ott menni, lófaszt se ér, mert nem KRESZ tábla.

S-Works 2009.08.25. 09:31:03

Tegnap szép lassan áttekertem a járdán, figyelve a gyalogosokra, megköszönve az udvariasságukat, ha félrehúzódtak. 1 perccel több idő így átjutni a hídon.
Lehetőleg senki se csengessen le gyalogost a járdán!

Tajbor77 2009.08.25. 09:33:15

Igen! A biztonságiak felküldik a járdára a bringásokat! :( :@

torzi 2009.08.25. 09:34:05

gondolom egyedi esetben meg is tilthatják a behajtást, ha az adott úton, az adott időszakban biztonságosan nem megoldható a biciglis közlekedés.
szerintem nem véletlenül.
de téged majd biztos megvigasztal a a 14.§ amikor kivasalnak a saját hülyeséged miatt.

torzi 2009.08.25. 09:39:48

@charlie: de azért az baromi érdekes, hogy abban a pillantban, amint a kresz véletlenül nektek adna igazat, azonnal felemlegetitek ezt az egy pontját.

a másik 99 pontot meg, amit keresztül kasul hágtok a mindenapi közlekedésben, azt elegánsan elemellőzitek, ha meg valak ivan olyan botor, hogy figyelmeztet rá, akkor kapja az anyázást. mert nektek lehet egyénileg dönteni, hogy mikor melyik szabály vonatkozik rátok, melyik nem.

megjósolom: az ilyen cirkuszokkal évtizedekkel vetitek vissza a bringások és egyéb közlekedők kapcsolatát, és elég negatív irányba viszitek a bringások megítélését is.
de legyen neked, nem próbállak meggyőzni, így sem látok a pipától, megyek inkább dolgozni.

CYR · http://egymondatban.blog.hu 2009.08.25. 09:39:57

@charlie: Sőt, mintha a tegnap esti híradóban, amikor az egyik lezárt hídfőt mutatták, mintha a kiegészítő táblán kifejezetten az lett volna, hogy "Kivéve: BKV, taxi, KERÉKPÁR".

Mourinho már nem a király 2009.08.25. 09:42:24

@torzi: látom neked egyre megy, ha van joga bicajosnak bemenni ha nincs, a lényeg hogy SZERINTED NE menjen oda.
Zavarja a bicajos a kis világodat nyomoronc?

városjáró · http://varosjaro.blog.hu/ 2009.08.25. 09:44:11

@charlie: Oké, ezen ne múljon. Már írom is a levelem az FKF táblásainak, hogy a félreértések elkerülése végett haladéktalanul tegyék ki a 14§ 1/v. pontjának 49-es tábláját. Természetsen "konflistiltó" kiegészítéssel, - mielőtt még ők is rájönnek, hogy több a joguk, mint a kötelességük.

amfiteatrum 2009.08.25. 09:44:15

Szóval akkor a bicikliseknek szabad:
- járdán hajtani
- egyirányú utcába szembe a forgalommal behajtani
- lezárt területre behajtani
- zebrán áthajtani (nem áttolni) a bringát
- piroson áthajtani
- záróvonalat átlépni
- bicikliút helyett úttesten és/vagy járdán hajtani (Andrássy út)
- autót jobbról előzni
- autót balról előzni
- elsőbbséget nem megadni

És akkor csodálkoznak ha vannak aki örülnek ha eltaposnak közülük párat.

Én nem.

városjáró · http://varosjaro.blog.hu/ 2009.08.25. 09:48:16

@Anthony - awkward silence: Nekem speckó kiscinyt valóban zavarja a lelkem. Mert ilyen alapon behajthatna a motorkerékpáros is, a mopedautós, a kvados, a kisfogyasztású minikocsik vagy épp a 20 személyes limuzinok is. Értsétek meg, nem akarnak a hídra a felújítás alatt a szükségesnél nagyobb forgalmat engedni. Se kicsit se nagyot. Én már a taxis kivételt sem tartom jónak.

Kakimanó (törölt) 2009.08.25. 09:55:08

Ha nem csengetsz le amikor a járdán megyek akkor nem leszel lerúgva a bicajról, ha észreveszlek félreállok, ha nem látlak mert nincs hátul szemem akkor beszélj hozzám. Csengőt használni agresszíven hat és ha rossz napom van már repülsz is az úttestre.
Mondom úgy, hogy rendszeresen kerékpározom , vélhetően a hídon is kell mennem és kurvára alkalmazkodom a gyalogosokhoz és az autósokhoz és betartom a szabályokat. És igen köszönd meg ha elengednek más esetben lehet a pajtásod kapja a taslit amit te érdemelnél.

palackos 2009.08.25. 09:55:11

@amfiteatrum: ha valakit azert utnek el mert nem tartja be a szabalyokat szerintem nem csodalkozik.
es most tenyleg leirjam mit nem tartanak be az autosok vagy rajossz a hulye fejeddel?

kossuthsch · http://himmel.hu 2009.08.25. 09:55:17

A behajtani tilos tábla alatt tényleg van "kivéve kerékpár" kiegészítés, ennek ellenére a biztonsági őrök felterelik a bringásokat a járdára.

S-Works 2009.08.25. 09:55:50

@amfiteatrum:

Szóval akkor az autósnak lehet:
- járdán hajtani
- egyirányú utcába szembe a forgalommal behajtani
- lezárt területre behajtani
- piroson áthajtani
- záróvonalat átlépni
- Parkoló helyett bicikliúton parkolni (Andrássy út)
- gyereket halálragázolni
- elsőbbséget nem megadni
- családot zebrán elgázolni
- buszmegállóban várakozók közé sodrodni

stb.

palackos 2009.08.25. 09:58:21

@Kakimanó: amit irsz az az agressziv ugyhogy a kovetkezo taslit te kapod, csak ugy. es ne izmozz, nem tudhatod ki mekkora.

GaZe 2009.08.25. 09:58:59

@amfiteatrum: hát haver, szánalmas vagy.
csajodat nem zavarja?

@városjáró: ennél azért többre vagy képes, mint konflisozni, meg próbálni elcinikuskodni, amikor kiderül, hogy benézted a KRESZ-t.

dögöljön meg a szomszéd tehene is, nem szól többről ez a hiszti.
persze, télen, a kihalt és tök üres margit hídon majd tolja át a bringát aki azzal közlekedik.
életszerű.
mondom, semmi több ez, mint savanyú, rosszindulatú irigység.
üljön mindenki bringára és akkor majd ő is megteheti azt a sok szép dolgot amit azok a gaz biciklisek megtesznek.
meg aztán majd vele is megteszik mindazt amit a biciklisekkel szoktak úgy általában.

aljas_kuszobab 2009.08.25. 09:59:26

Tegnap este 8 körül elsétáltunk a Margit-hidhoz, mivel átakartunk jutni sétálni a Margitszigetre. A következő élmények jutottak odafelé is és valamikor 10-11 környékén visszafele is.
- valóban ostoba módon van lezárva a híd északi járdája, mindenki a déli oldalon tapossa egymást. A villamos kb gyök kettővel közlekedik tehát nem hiszem hogy elrobogna a bringások mellett... a busz pedig szintén nem megy gyorsan mivel alig fér el a keritések és karámok között. Ellenben nem értem hogy miért nem lehetett egy másfél bringányi helyet hagyni a bicikliseknek, akik igy nem a járdán hoznák rá az emberre a frászt.
- a másik szempont hogy szép dolog lenne ha mindenki úgy gondolkodna hogy biciklijét kellemesen áttolja a hidon és nem rajta ül... tegnap nem egy és nem kettő agybeteg volt aki csak azért nem rajzolta a polóm hátoldalára a gumijának a mintázatát mert folyamatosan hátranéztem, holott nem feltétlenül az lett volna ami elvonja a figyelmem. Le a kalappal azok előtt akik legalább egy köszönömöt odaböktek ha már elengedte a gyalogos a járdán a biciklist.
Tenném hozzá, nincs bajom alapesetben a biciklisekkel, autóval közlekedve is igyexem vigyázni rájuk, de időnként eszembejutott hogy mi van ha csak megállok ő meg nekem jön a margit-hidon a járdán, akkor biztos megkérdezem tőle hogy vízálló-e a bringája.
És oké hogy nem cigányozunk, de az már mindennél több volt amikor a kis cigánygyerek 70-ről ránkfüytül hogy takarodjunk előle, a szerencséje az volt hogy minden dobálásra hajlamos kődarabot már eltakarítottak a munkások a hídról.

Végeredmény: Demszky üljön fel a lovára és menjen át pestről budára ezen a 3 centis járdán, bringások és gyalogosok között.

pappito · http://pappito.com 2009.08.25. 10:04:58

@Kakimanó: a csengő pomt azért van (amúgy kötelező is) mert nincs hátul szemed. Nem csak neked, a normális gyalognak sincs. Sőt a bringásoknak se.

Az, hogy te személyes támadásnak veszed azt, hogy a mögötted jövő nem akar egy centire elsuhanni melletted, mert az balesetveszélyes, az a te szerencsétlen kis életed problémája.

Vajon mitől van Budapesten ennyi agresszív, netbátor faszparaszt?

Tényleg érdekelne mi fáj, hogy egyet lépsz oldalra, a bringás meg megy a dolgára vagy csak szimpln ahol te vagy, az a tiéd? Ott neki nincs joga létezni?

Mellesleg segítek, a módszer az, hogy a bringás csönget, te elengeded, ő meg megköszöni. Hiába beszél hozzád, nem fogod hallani, mert hátrafelé füled sincs, a csengőjét viszont meghallod.

Gondolom azt is megrúgod bátran, aki a lakásodba csönget be...

pappito · http://pappito.com 2009.08.25. 10:07:13

@aljas_kuszobab: vitatkoznék, D. ne a lovára üljön, hanem a tripperes viziló faszára.

soseleszekelső 2009.08.25. 10:08:49

@pappito:

De miért az az alapfelállás a járdán, hogy a gyalogos álljon félre, és álljon meg, hogy a kerékpáros lassítás nélkül továbbhajthasson?
Miért nem a kerékpáros lassít, amíg nem lesz kellő helye, hogy kikerülje a gyalogost?

A Margit hídi helyzetet nem ismerem, de most az egy építési terület, így kéne rá tekinteni.
De múltkor a Mester utcában agybajt kaptam, hogy 10mp-ként csöngettek a biciklisek. Miért nem az úton tekertek?

pappito · http://pappito.com 2009.08.25. 10:14:15

@soseleszekelső: alapfelállás a járdán, hogy a gyalogé. a bringás viszont tekerhet rajta, meghatározott maximális sebességgel.

ha a bringás elmegy huss, akkor a gyakognak még a tempóján se kell változtatni, még konfliktushelyzetre sincs elég idő.
de ha a bringásnak minden gyalognál állóra kell fékezni az szopatás, nem más.

aki végigrombol bringával a járdán, függetlenül attól, hogy építési terület, az egy balfasz.

Nem tudom a mester utcában miért nem az úton tekertek, mindegy is. Csönget, elengeded, _megköszöni_ és kész.

Minek a frusztrált faszmogás?

Bozdurgán 2009.08.25. 10:14:49

A bringás mint a törvény felett álló polgár, akinek csak jogai vannak kötelezettségei nem.
az egyik pillanatban autó a másikban gyalogos, a harmadikban meg segédmotor, az entitás dinamikusan és kiszámíthatatlanul változik.

A megoldás természetesen a vizsgakötelezettség lenne. aki a forgalomban halad az vizsgázzon, ha meg derogál neki menjen villamossal.

GaZe 2009.08.25. 10:16:05

@soseleszekelső: ez baromsag, jardan a gyalogosnak van elsobbsege, a biciklisnek elozekenynek kell lennie.
na most, a hiedelmekkel ellentetben nem egy jol szervezett szabadkomuves bringaspaholy ulteti biciklire az embereket, hanem maguktol ulnek fel ra, igy viszont mindenki sajat vermerseklete es intelligenciaja szerint abszolvalja a kozlekedest.
nyugodtan szoljon be mindenki a tusko bringasnak aki letolja a jardarol a gyalogost!

GaZe 2009.08.25. 10:17:33

@Bozdurgán: Gyalogosjogsit mindenkinek!
Hiszen a gyalogos is részt vesz a forgalomban.

KRESZ oktatást az iskolákba, több odafigyelést az utakra. A jogosítvány is vizsgaköteles, és hát ugye az autós gázolások 99.99%-át vizsgával rendelkező autóvezetők követik el...

S-Works 2009.08.25. 10:18:42

@pappito:

Gyalogost semmi esetbe ne csengess le a járdán! Egyszerűen szólni kell, ha nem hallja akkor mégegyszer, vagy más nyelven próbálkozni. A csengőt használhatod, ha bringaúton kavarászik össze-vissza előtted.

Zoltan895 2009.08.25. 10:20:10

charlie

"14. § (14) Ha az (1) bekezdés n) pontjában említett jelzőtábla alatt „Kivéve engedéllyel”, „Kivéve taxi”, illetőleg „Kivéve.....(tömegközlekedési vállalat)” feliratú kiegészítő tábla van" -nem igaz, hogy biciglivel autómatikusan behajthatsz oda, ahova tömegközlekedés mehet, csak ha erre A FENT IDÉZETT külön tábla feljogosít. TEhát kell a tábla ÉS a kiegészítő tábla alatta, te hülye biciglis...

aljas_kuszobab 2009.08.25. 10:22:06

én csak azon csodálkozom hogy Amszterdamban például ahol a biciklizésnek van kultúrája miért nincsenek ilyen problémák, és ahogy tisztában vagyok vele ott állítólag az autós is alá van rendelve a bringásoknak.
Épitkezések meg ott is biztos vannak, de gondolom figyelnek egymásra.
Sajnos hiába országhelyzet vagy sem, de itt abszolute nem figyel senki senkire... mertha figyelnének egymásra az emberek és nem csak bringás a gyalogosra, kamionos az autósra, hanem a buszos a bringásra is akkor nem lenne ilyen parádé.

soseleszekelső 2009.08.25. 10:23:05

@pappito:
Picit pont ez a szemléletmód megkérdőjelezhető.

A busz, a villamos, a taxi, meg bárki más lassitson, ha előtte biciklis megy. A gyalogos tekergesse a fejét, álljon meg, ugráljon félre, ha jön a bringás.
De a bringás nem lassít, nem áll meg, mert az szopatás.

Persze egyszerű írni, hogy csenget, elengedem megköszöni.
Ha jön egy gyorsabb autós mögöttetek, félreálltok, hogy elengedjétek? Ugye nem.

Én robogózom és régen bringáztam is sokat, úgyhogy van némi rálátásom a kétkerekűek lelki világára, de néha önzőnek tűnik a hozzáállás.

Most megy a rinya, hogy mehessetek a hídon az épitkezés alatt is. Aztán majd amikor az első kolléga fejreáll egy gödörben, akkor meg meg lesztek sértődve, hogy nem megfelelőek a körülmények.

Mr.KANE 2009.08.25. 10:23:29

@torzi: remélem valamelyik családtagod épp arra fog bringázni...

Zoltan895 2009.08.25. 10:24:35

"miért is megy tilosba? KRESZ tábla nem tiltja. Azt meg, hogy kiírták, hogy nem lehet ott menni, lófaszt se ér, mert nem KRESZ tábla. " -megint hülye vagy, ugyanis attól függ ki írta ki. Mert a közlekedés során van erősebb is a kresztábláknál. és most nem feltétlenül kell olyanokra gondolni,mint modjuk kormányrendelet, vagy egyéb speciális pandémiás izékre gondolni, hanem mondjuk :rendőr. Hidd el, Magyarországon van vagy 70 hatóság amelyik -amúgy sajnos- megmondhatja, hogy te hogy közlekedj.

Bozdurgán 2009.08.25. 10:25:55

@GaZe:

Természetesen a gyalogos nem cikázik az autók között 30-40 el, a gyalogosok mozgása teljesen szeparált a náluk nagyobb és gyorsabb autóktól.

A jogosítvány nem csak a megszerzett tudást jelenti hanem a számonkérhetőséget, egyértelmű felelősséget.

a KRESZ oktatásban egyetértek, ugyanolyan tananyagnak kellene lenni mint a biologia, vagy a matek.Mondjuk én az úszást is idevenném de ez már OFF:)

Kentetsu 2009.08.25. 10:29:46

@Kakimanó:
Amit mondasz részben ok.A csengő agresszíven hathat,de mondjuk egy zajos főútvonal mellett amúgy is rád kiabálnék,hogy BOCS!
Az mennyivel jobb?Ha csengetek - igaz járdán sose teszem- akkor legalább tudod mire számíts!Ami pedig a lerúgást illeti,ma 17.30-18.00 között a Lánchídon fogok áttekerni egy ezüst Meridával,piros hátizsák és sárga póló.Kérlek járj arra és csengetek neked egyet!
Miért vagy paraszt?!?

Kentetsu 2009.08.25. 10:36:18

@Bozdurgán: Szeparált!?
Gyalogos átmegy az úton,tiltott helyen...
ez az amire gondoltál ? :D

BikeFighter 2009.08.25. 10:38:19

Csak mert bringa egynyomtávú? IGEN!
Csak mert emberi erővel hajtott? IGEN!
Csak mert kisebb súlyú? IGEN!
Különbség volna hát egyéb jármű és kerékpár között - az utóbbi javára? IGEN!

felesleges ujra leirni, hogy mindenhol a bicikliseket kellene elonyben reszesiteni, mert ezt mindenki tudja mar, kivetel egy ket kretent akik ide irogatnak, s annak orulnenek, ha biciklisek halnanak meg az utakon...
Ezt megis hogy gondoltad?
Ultel mar biciklin?
lattal mar elutott biciklist?

Azt javaslom mindenkinek, hogy ne hasznaljuk a jardat, mert nem kell zavarni a gyalogosokat!
menjunk csak az uton bringaval, s ha a reszeg biztonsagi or le akar szallitani, egybol hivjunk rendort vagy ussuk meg...

Ez nem europa!!!!
egy balkani eszetlen csurhe probalja megakadalyozni a normalis eletet ebben a gyonyoru varosban!

BICIKLIVEL A MARGIT HID KOZEPEN !!!!

papugaja 2009.08.25. 10:40:21

Én nem tartom udvariatlannak a járdán való tekerést, és a csengetést. Ellenkezőleg. Ahol a bringásnak nincs lehetősége, vagy veszélyes az úttesten közlekednie, haladhasson a járdán.

Tegye ezt lassan, körültekintően.

Jelezze, ha hátulról érkezik! Erre való a csengő.

Egy "ding" már több méterről elegendő figyelmeztetés, a járókelő így nem fog ijedezni, van ideje kacsasorba rendezni a gyerekeit, stb...
A "dringiringiringi"-t hagyjuk meg vészhelyzetekre, amikor a lejtőn szakadt fékbovdennel zuhanunk.

Pont olyan ez, mint az autóduda. Ha rátenyerelsz, amikor ez előtted lévő elbmbul a zöldre váltó lámpánál, fasznak fog tartani. Jogosan. Ha csak pici "tütt"-öt pöccentesz, ő kér elnézést.

Ahol nincs hely, ott szálljon le, és tolja.

Eszem-faszom megáll mondjuk a szegedi Belvárosi hídon, amikor a világosan kitáblázott viszonyok között ezt látom:
- bringás a járdán (mellette az úttesten kerékpársáv!)
- gyalogosok kézen fogva a túloldali kerékpárúton
- kerékpárosok a forgalommal szemben az egyirányú, gyalogosokkal is terhelt kerékpárúton.

És leggyakrabban az látszik, hogy fingja sincsen, miért csóválom a fejemet én, aki szabályosa, és biztonságosan szeretnék haladni akár gyalog, akár bringával..

Csak az a baj, hogy beszart a csengőm. De még ma veszek egy újat. Egy dingelős katicát.

Bozdurgán 2009.08.25. 10:42:09

@Kentetsu:

A járdára gondoltam.Egy gyalogos sokkal óvatosabb, mint egy átlagos bringás.
Ritkán akar a váci úton közlekedni vagy a soroksárin.
Egy galogos lassú van időm fékezni, egy 30al cikázó bringás aki a semmiből jön sokkal nagyobb kihívás.

fric 2009.08.25. 10:44:29

Nem tudom, miért kell erősködni. Ha nem lehet, akkor nem lehet. Kezd elegem lenni ebből a rengeteg kamikaze bringásból. Felültök, tekertek, mert egészséges: szívjátok a rengeteg szmogot. Tömegközlekedve lehet, nem szívnátok annyi vackot. Felültök, tekertek, mert olcsóbb: sok ismerősömnek évente ellopják a bringáját. Egy 100-120 e Ft bringa árából mennyi bérletet lehetne venni? És persze mindenütt a bringások érdeke számít. Egy olyan helyen, amit még bringaút nélkül terveztek, nem lehet kialakítani csak nektek való utakat. Budapest ilyen. Vagy az út szélén kell menni, vagy a járdán. egyik sem jó megoldás. Aki tekerni akar, menjen vidékre, költözzön tanyára, oszt bótba is azzal mehet. Lehet, hogy hamar megunnátok, főleg, amikor télen sincs más lehetőség.

Bozdurgán 2009.08.25. 10:48:49

@@fric:

Mondjuk azért neked sincs igazad, a baj nem az átlagos bringással van szerintem 10ből 7 tök normálisan és kiszámíthatóan közlekedik, a maradék 3 hülyét kellene kiszűrni, akár vizsgakötelezettséggel.
A felelősség megritkítaná az identitászavaros kamikazék jelenlétét.

Kayaff 2009.08.25. 10:49:40

Ez úton szeretnék gratulálni az agresszív agit-prop, altos-gödrös biciklistársadalomnak, hogy röpke néhány év alatt elérték, hogy mindenki rühellje őket. Nem csak az autósok, akik joggal kérik számon azt a szemét közlekedési "kultúrát", ahogy általában közlekedtek, hanem a gyalogosok, és általában az egész város.

Tele van a tökünk a sáv középen andalgó, piros lámpán feszt áthajtós, a KRESZ legelemibb szabályait sem betartó biciklista köcsögökkel. Hogy a visszapillantótükröket a magukat Che'-nek képzelő díszfaszokról már ne is beszéljünk.

Tele van a tökünk a jópofának induló, mára már viszont teljesen visszatetsző, magamutogató kétkerekes buzifelvonulásotokkal. Kurvára nincs joga egyetlen csoportnak sem havi szinten azzal szórakozni, hogy lebénítja a fél várost, amikor már semmi másról nem szól az egész, csak hogy fasza gyerekek vagyunk, biciklisták. Ezt tudjuk, ezt értük el. Mindenki más le van szarva, mert minden út bringaút, de ha vki megkérdezi, hogy ez fordítva is igaz, na nehogymá', és rögtön nácit kiált.

A közlekedési kultúrátokat tekintve valahol taxistársadalom, kamionsöfőrök és postás kisteherautók, BMW-k és terepjárósok mellett vagytok feltüntetve. Mint csoport. Lehet pampogni, hogy nem minden biciklista ilyen (ami persze igaz), csak éppen lényegtelen. Magatoknak építettétek fel e gyönyörű reputációt, közösen.

Egyébként érdekes, hogy vidékről nem nagyon hallani ilyen problémát, csak Budapestről. Jah, hogy ott nincs gödör, romkert, szóda, meg zsíroshajú bölcsészpicsák sem, nem imponál, hogy laza biciklis arc vagyok, és szabad, vagyis:
félalkoholista, bicajom is azért van mert lúzer vagyok, voltam, leszek, 30 évesen még nem jöttem rá mit akarok az élettől, és persze a frusztrációmat a bicajozásban vezetem le, mert ott nekem mindent szabad, sőt, pár éve néhány fasz elkezdte mondani, hogy én ettől különleges, mindenki felett álló lény vagyok, azóta úgy érzem, ezen kell tépnem folyton a számat.

Mert különben visszavedlek egyszerű frusztált, béna lúzerré, akiért nem annyira kár, ha bekerül egy fajtájához hasonlóan ellenszenves kúúhét lánctalpai alá.

belaaaa 2009.08.25. 10:51:44

@Tajbor77: Minden kerékpárosnak üzenem , h a behajtani tilos tábla kiegészítő tábláján a kerékpár kivételként szerepel...(nem ellenőriztem le mindkét oldalt) tehát a biztonsági őrök lehúzhatják magukat a toi-toi wc-n

EnZsolt 2009.08.25. 10:53:43

Én is bringázom, de ezt nem értem.

A hídon nem szabad bicajjal közlekedni.

"Hallottunk egyébként olyat is, hogy a híd végén strázsáló biztonsági őrök leparancsolták az úttestről a bicikliseket."

Most ez meglepő, vagy mulatságos?

@@fric: kevesebb szmogot szívunk, mint tömegközlekedve, hidd el, tapasztaltam.
Ajándékba kaptam a bringámat, amúgy sem lehetett több 20 000 Ft-nál, most költöttem rá 15 000 Ft-ot, hogy minden rendben legyen rajta. Első dolog, hogy normális láncot vegyen hozzá az ember. Ha ellopnák, fájna, mert eszmei értéke van. Mellesleg bérletem is van. Soha nem vennék bringát 100 000 Ft-ért. Nem megyek vidékre, itt élek, itt dolgozom. Hogy hogyan jutok a melóhelyemre hamarabb? Bringával, megtalálom a rövidebb utat, és normálisan közlekedve, figyelve a többi résztvevőt. Nem csak nekünk való út kell, de igenis figyelembe kell venni a tényt, hogy egyre több bringás van, és bizony nekik is vannak igényeik. Változni, és fejlődni kell mindenkinek!

pappito · http://pappito.com 2009.08.25. 10:54:10

@S-Works: ne taníts engem közlekedni, jó?

csengetek, azért van a csengő, amit a kresz ír elő nekem. ha a gyalog sétál (azé gyalog) akkor nem fogok 100 méterről ordibálni az utcán, kap egy klinget - amit mindenki egyértelműen azonosít fejben a kerékpárossal - én meg lassítok, hogy kiderüljön, hogy észrevette-e

minden más csak hiszti

StopSzmog 2009.08.25. 10:56:33

Senkit ne zavarjon, hogy a hídon szabályosan az úttesten tekerhetnek át a bringások. Nézzük csak, milyen táblát raktak ki? Ilyet:

www.mno.hu/portal/657705
atv.hu/files/news_video_image/20943.jpg

EnZsolt 2009.08.25. 10:57:15

@Kayaff: valami baj van?

Van amiben egyetértek veled, de úgy érzem egy kicsit eltúlzod a dolgot. Még szerencse, hogy írtad, hogy vannak kivételek :)

pappito · http://pappito.com 2009.08.25. 10:59:27

@soseleszekelső:

"Picit pont ez a szemléletmód megkérdőjelezhető.

A busz, a villamos, a taxi, meg bárki más lassitson, ha előtte biciklis megy. A gyalogos tekergesse a fejét, álljon meg, ugráljon félre, ha jön a bringás.
De a bringás nem lassít, nem áll meg, mert az szopatás."

Szövegértés egyes. Én nem beszéltem se villamosról, se taxisról, maradjunk talán a tárgynál, ne csinálj úgy, mintha én fentieket mondtam volna.

"Persze egyszerű írni, hogy csenget, elengedem megköszöni.
Ha jön egy gyorsabb autós mögöttetek, félreálltok, hogy elengedjétek? Ugye nem."

Vagy igen. Magaddal beszélgetsz, csak szólok. Egyebekben amikor bringáztam, akkor igen, törekedtem arra, hogy ne basszak ki a mögöttem jövő autóssal. Sőt, sokan meg is köszönik.

"Én robogózom és régen bringáztam is sokat, úgyhogy van némi rálátásom a kétkerekűek lelki világára, de néha önzőnek tűnik a hozzáállás."

Én is robogóztam és bringáztam pesten. Robogóval ahol lehetett, hídon szabálytalanul mentem a sínekre, hogy az autóst ne szopassam és ő se tudjon elütni. Előrementem a sorban, ha lehetett. Ha nem, hát nem. Robogóval nem dudáltam, csak meghúztam picit, 10 autósból 8 azonnal csinálta a helyet, megköszöntem, go. 2 meg beleszart vagy még szűkebbre húzta a helyet. Sebaj.

"Most megy a rinya, hogy mehessetek a hídon az épitkezés alatt is. Aztán majd amikor az első kolléga fejreáll egy gödörben, akkor meg meg lesztek sértődve, hogy nem megfelelőek a körülmények."

Térjünk talán vissza a feltételes módból a gyalog-bringás témához.

kérdések órája 2009.08.25. 11:01:18

a torzi nevű agytorzszüleményeknek és a hasonszőrű magukfajtáknak üzenem,hogy kicsit szálljanak magukba és inkább olvassák ezt, ne minket oktassanak a kreszről,mikor a zebra értelmezése is komolygondot jelent nekik:

www.hirszerzo.hu/cikk.gyilkos_autok_-_babakocsit_tolo_nagymamat_gazoltak_halalra_egy_pecsi_zebran.66892.html

index.hu/bulvar/erdigaz0425/?rnd=778

index.hu/belfold/budapest/2009/08/25/parkolas_a_vaci_uti_tizenharmadik_savban/

Csak három példa de tudok többet is bunkókáim, a fröcsögést be lehet fejezni autós prolik!

Az előzékeny udvarias autósoktól elnézést.

Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2009.08.25. 11:02:35

@pappito: "Tényleg érdekelne mi fáj, hogy egyet lépsz oldalra, a bringás meg megy a dolgára vagy csak szimpln ahol te vagy, az a tiéd? Ott neki nincs joga létezni?
"

Biciklin ülve a járdán? Nem, nincs joga. Tolni, arra van joga.

BDzsH · http://varoskepp.blog.hu 2009.08.25. 11:02:36

Had tegyem hozzá én is a magamét.

Majdnem napi rendszerességgel kerékpározok, többnyire belső Józsefváros - Kolosy tér viszonylatban. Ebbe néha útba esik a Margit híd is.

Amit egyesek itt "életszerűtlennek" írnak le, vagyis hogy áttoljam a kerékpárt én megcsinálom. Megcsinálom és baszottul idegesít hogy a többi kerékpáros ennyire szarik rá. A villamossín nem biciklizésre való, sőt igen veszélyes játék a síneken tekerni, tapasztalt bringásnak tartom magamat, de egyszer még velem is előfordult hogy beakadtam a sínbe, szerencsére megúsztam az esést. De ha valaki széttöri magát a nagykörúti villamos vonalán, az fel fogja tartani a forgalmat, méghozzá többezer embert. Ezt nem kellene kockáztatni.

Tudomásul kellene vennie minden közlekedőnek - gyalogosnak, kerékpárosnak, tömegközlekedőnek, autósnak, rolleresnek, stb... - hogy ez egy építkezési terület, ahol többtonnás munkagépek mozognak, naponta változik a helyzet, bontanak, fúrnak, faragnak. A híd napokon belül mégjobban szét lesz kapva, az északi oldal mostani üressége ne tévesszen meg senkit.

Tartsuk már be (!) nem a hivatkozott KRESZ-t, hanem amit kérnek tőlünk az együttélés érdekében.

pappito · http://pappito.com 2009.08.25. 11:03:29

@Bozdurgán:

ebben egyetértünk, a kocabringásokkal fel kell fogatni, hogy az autós nem úgy áll meg, ahogy ő és ha kapkodja a kormányt, akkor emberek halhatnak meg. aki _közlekedik_ bringával az úgyis tudja, azoktól pont úgy nem féltem, mint a sokszor szablytalankodó futároktól. A farmernadrágos, romkocsmábatekerős a veszélyes, mert kurvára nem tapasztalt, nem körültekintő és csomószor a többi közlekedő menti meg a seggét.

Eszet a kerékpárosnak IS!

Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2009.08.25. 11:04:26

@pappito: "Vagy igen. Magaddal beszélgetsz, csak szólok. Egyebekben amikor bringáztam, akkor igen, törekedtem arra, hogy ne basszak ki a mögöttem jövő autóssal. Sőt, sokan meg is köszönik."

ÉS ha ráddudál? Nekem nem az a tapasztalatom hogy a biciklis társadalom azt annak fogná fel hogy hátul nincs szeme ezért jelzem hogy jövök, hanem a paraszt autós emberkedik a reakció :)

Pirx 2009.08.25. 11:04:56

Na álljon meg a menet. Amennyiben igaz, hogy az úttesten tekerhetnek a bringások, akkor semmi keresni valójuk nincs a járdán. Ahol amúhy drága KRESZ szabályokat végletekig tisztelő kerékpáros honfitársaim, csak akkor hajthattok, ha az úttest járhatatlan. És akkor is cask legfeljebb 10km/h sebességgel. és figyelem! Az egyirányú utca, és egyéb nyalánkságok nem jelentenek járhatatlan úttestet!
És nyugodtan el lehet felejteni a csengetést a járdáan a gyalogosnak! Amennyiben elvárjátok az autóstól, hogy lépésben araszoljon mögöttetek, míg elindultok, vagy éppen nem tud benneteket szabályosan kikerülni, addig igenis akár állóra is lefékeztek egy gyalog mögött! Hogy szopás? Az. És?

Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2009.08.25. 11:05:43

@pappito: Mit olvasgassak rajta? Olvasgasd el a posztot. A Margit-híd járdáján bringán ülve áttekerni szabálytalan, Pont.

csétomi 2009.08.25. 11:06:12

@torzi: bicigli alatt a biciklire gondoltál tajparaszt?

Daniel M. 2009.08.25. 11:06:40

@S-Works:
Ugye szépen szabályosan toltad a biciklit a gyalogos járdán, nem pedig bringáztál ott, mert ha a második eset állt fenn, akkor örülj, hogy nem dobott valamelyik gyalogos a Dunába.

pappito · http://pappito.com 2009.08.25. 11:06:52

@Kayaff: téged átbasztak, pajtás.

ne vetítsd ki a saját frusztrációdat egy egész városra, jó?

Pirx 2009.08.25. 11:08:10

Amúgy pedig:
"g „Kivéve.....(tömegközlekedési vállalat)” feliratú kiegészítő tábla van, az útra engedéllyel rendelkező" Az útra. Nem a villamossínre! (Nem beszélve a járdáról)

pappito · http://pappito.com 2009.08.25. 11:09:22

@Hooshee: nem, nem az. picit feljebb ott a paragrafus.

ennyi agresszivitásból már fel lehetett volna újítani az egész hidat :)

Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2009.08.25. 11:11:08

Melyik paragrafusra gondolsz? Az nem azt mondja hogy te a járdán biciklizhetsz, azt mondja hogy behajthatsz a hídra a BKV, a taxi és az engedéllyel rendelkezők mellett. Nem a járdán, az úttesten. Nagy különbség.

kérdések órája 2009.08.25. 11:11:28

@csétomi: Ja,kíváncsi lennék,ha az ő anyját vagy gyerekét "vasalná" ki egy száguldozó autósbunkó,azt is donornak nevezné-e?

Pirx 2009.08.25. 11:11:31

@pappito: De. Az. Olcvasgasd a KRESZ-t. Ennyi agresszívitás helyett, már sokat lehetett volna tanulni a szabályokat

pappito · http://pappito.com 2009.08.25. 11:13:15

@Hooshee: nem tudom, rám nem dudált senki, soha. olyan volt, aki padlógázzal kikerült, ez van, sőt ütöttek is el, miközben szabályosan közlekedtem. Gondolom jogom van minden autónak lerúgni a tükrét? :)

Kozlekedo 2009.08.25. 11:13:25

Szabad kerékpározni: kerékpárút, kerékpársáv, kerékpár által használható buszsáv, gyalogos- és kerékpárúton, gyalogos-kerékpáros zónában. Ezeket mind tábla jelzi, szerepel rajta a kerékpár is. A gyalogos- és kerékpárútat is tábla jelzi és nem a járda az. Tábla nem jelzi, de szabad: leállósáv, vagy kerékpározásra alkalmas útpadka, szorosan az úttest jobb szélén, többsávos úton a külső sávban.

Nem szabad kerékpározni: autópálya, autóút, kerékpárral behajtani tilos tábla esetén, behajtani tilos, mindkét irányból behajtani tilos, kivéve ha külön tábla engedélyezi. buszsáv, gyalogút, gyalogos zóna.

Járdán
Járdán tilos kerékpározni! Kivétel ez alól a 12. évnél fiatalabb gyerek, mivel ő főútvonalon még nem kerékpározhat, így a párhuzamos járdán haladhat, legfeljebb 10 km/h sebességgel.
Lakott területen csak akkor szabad a járdán kerékpározni (legfeljebb 10 km/h-val), ha az úttest kerékpáros közlekedésre alkalmatlan (például földút). A hivatalos értelmezés szerint az, hogy az úttesten nagy a járműforgalom vagy tábla tiltja az úttesten a kerékpáros közlekedést, még nem jelenti, hogy szabadna a járdán tekerni.
A KRESZ jó okkal tiltja a járdán való kerékpározást: a járda a gyalogosoké. A gyalogosok mozgása (főleg a gyerekeké és időseké) gyakran kiszámíthatatlan, így veszélyhelyzetek sokasága adódik.
Emellett a kapualjakból kihajtó autósok sem számítanak a járdán nagy sebességgel közlekedő biciklisre. A mellékutcák keresztezése szintén veszélyes a járdáról lehajtva ugyanezen okból. Egy szó, mint száz: járdán biciklizni sokkal veszélyesebb mint az úttesten, ahol legalább lát a többi közlekedő.

plasma.szfki.kfki.hu/~csillag/kerekpar_kresz/Kerekpar_KRESZ.pdf

Közelekedem gyalog (családdal), kerékpárral, tömegközelekedéssel és autóval is. Az adott járműre vonatkozó szabályokat mindig betartam. Minden eszközzel közlekedőnek be kellene tartani azt. A legmókásabb, hogy a kerékpáros az autóst szidja mindig (mert az a nagyobb), de eszébe sem jut, hogy a gyalogos vs. kerékpáros esetén viszont ő a nagyobb, aki több kárt tud okozni baleset esetén. Egy csengetés nem old meg semmit. Más írja, hogy az autós id dudál, persze mert nem olvasta a kreszt még el. Budapest a negyedik megyeszékhelyem, ahol élek.
Elmondhatom az autósok sok helyen szinte ugyanolyanok (veszélyesek, felelőtlenek). Budapesten ha át kell kellni az úton, akkor teljesen hibbantak, nem számít a lámpa. Könyörgöm kérjétek a főpolgármester bácsit, hogy adja el olcsón vidékre, ott megveszik. Mindenki jól jár, Bp. pénzt kap, mert úgy is felesleges, vidék meg olcsón jut lámpához.
Biciklisek viszont sajna itt a legrosszabbak. Tudom 1.5millió ember és mint más is írta a biciklis önszántából közlekedik így. Nap mint nap azzal szembesülöm gyalogosan, hogy a biciklis a villamos síneken közelekedik, a gyalogosok közé behajt, amikor nekik van zöld. Járdán közelekednek, ami egy dolog, de gyorsan. Tegnap is csak 10 perc alatt az óminózus Margit szigetnél csak kétszer ütötték el majdem a nagyobbik lányomat és engem. Hogy magyarázzam meg a két évesnek, hogy a járdán még arra is figyelj az autókat kerülgetve, hogy a biciklis felsőbbrendő faj (persze tisztelet a kivételnek, mint minden más közlekedési eszkön esetén is) és bármikor elüthet.

Egy szó mint száz, minden jármű esetén vannak ökrök, lesznek is sajnos. Mindenki először magába nézzen és gondolkodjon el, hogy ő szabályosan közelekedik-e, majd utána kritizálja a többi embert is.

Kayaff 2009.08.25. 11:17:50

@EnZsolt ~ avincesztori.blog.hu ~:

Nincs baj, csak észre kéne venni, hogy egyre többen így érezzük, hogy "tele van a tökünk" - szal el kéne gondolkodni, hogy az ahogy felléptek, mennyire lehet kihívó. Teljesen felesleges pl. nekiállni vitázni hogy miért nincs igaza annak aki így érez, mert attól még ugyanúgy fogja érezni, és ennek valami oka van - valszeg nem felkelt egy nap ballábbal és aszonta hogy na, mátol herótom van ha meglátok egy biciklistát...

Talán le kéne zárni ezt a forradalmi-mozgalmi korszakot, vannak bicajosok is, OK, vettük. Ha viszont tényleg az a cél hogy bicajosoknak legyen érdeképviselete, akkor viszont (szerintem):

- célszerűbb lenne az agresszív, konfrontatív hozzáállást abbahagyni, és esetleg konstruktív módon hozzáállni.. mert ugye, ti vagytok a kisebbség, tetszik vagy nem.

- amit jelenleg csináltok, finomat szólva kontraproduktív. Próbálok nyitott szemmel járni, de már alapból azt érzem ha jön egy újabb biciklis pampogáshadjárat, hogy kókukit a popsiba, kussmáelégvót. Nem kis részben azért, mert láttam közelről egy két CM-os banzájt. Finomat szólva visszatetsző volt, sztem nem kell elmagyaráznom miért - jogokat követel egy olyan társaság aki mindenki mást egyébként magasról leszar..

- Nincs bringaút? VEGYETEK vazze, kalapozzátok össze. Tudod, az autósok így csinálják, ha nem is önszántukból (a benzin kb. 60-70%-a adó ugye, amit elméletileg útépítési-fenntartási céllal szednek). És lőn, VAN ÚT! Hihetetlen de ez így működik, pampogásból még soha nem épült semmi.

- Szídják a biciklistákat hogy szarul közlekednek? Pampogás helyett tessék ingyenes KRESZ tanfolyamokat propagálni és szervezni. Elérni hogy a bicajosok is úgy közlekedjenek ahogy kell (út szélén ahol nincs bicajosút, KRESZT betartva, piros lámpánál rendesen megállva), rohadtul nem zavarna senkit.

Ha azt látnám, hogy arra és úgy használnák a bicajt, amire való (mert tényleg alternatíva lehetne a lehetetlen belvárosi autós helyzet és a színvonaltalan BKV helyett), nem lenne vele probléma. Így viszont, hogy valami divat és alt-os pózzá és képmutatási eszközzé aljasult... aljasították... nem kell csodálkozni az olyan hozzáálláson, hogy most megy a rinya, hogy mehessetek a hídon az épitkezés alatt is... mert már leszarjuk a problémáitokat, EZT értétek el. Az érdekérvényesítéshez bizony meg kéne nyerni a "többieket" is, mert a Városházán ugye akkor lesz komolyan véve, ha van a követelések mögött azt támogató szavazóbázis..

Kozlekedo 2009.08.25. 11:20:00

@kérdések órája: Előző életemben ott laktam a pécsi esettől nem messze, borzalmas sajnos. Sajnos az egész ország ilyen, viszont pécsett még egy biciglis sem ütött el, de Budapesten szinte naponta megtörténik.
Magyarország nagy része úgy él, hogy csak az önös önző érdekeket nézi és szarik mindenki másra akármivel is közelekdik.

Kayaff 2009.08.25. 11:23:44

@pappito:

Senki nem baszott át, pajtás. Frusztrációról beszélve, kettőnk közül melyik jár ki minden hónapban, hogy a hasonszőrüekkel együtt rituálisan rikoltsa, minden út bringaúúút...? Na ugye.

Hidat akarsz magadnak, fasza, építsél egyet, amin csak te mehetsz, nem a más pénzéből épültet kell elkommunizálni...

Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2009.08.25. 11:23:56

@pappito: Pont annyira, amennyire a gyalogosnak bedobni téged a Margit-hídról a dunába. Vagy hogy csak anyagi kár legyen, mondjuk a biciklidet :)

Pirx 2009.08.25. 11:24:22

Mélységesen egyetértve Kayaffal, még annyit tennék hozzá: amennyiben el akarják érni a bringások, hogy a kívánalmaiknak megfelelően álljanak hozzájuk, akkor bizony nagyon kínosan be kéne tartani az összes szabályt, még ha az szivatós is. Az út szélén kell tekerni. Hogy a figyelmetlen gyalog elétek lép, mert nem hall bennteket? HOgy a hülye autós ott parkol, rátok nyitja za ajtót, és hasnolóak? Ez van. Lasabban kell tekerni. Majd ha mindenhol csak azt látják az emberek, és autósok, hogy mindent megtesztek annak érdekében, hogy a közelekedés szabályait betartsátok, és láthatóan ellehetetlenít benneteket ez a dolog, akkor biztos vagyok benne, lehetne találni kompromisszumos megoldást. De amíg csak az agresszív követelőzés folyik, mert gyengébbek vagytok és kevesebben, addig ne csodálkozzatok a reakciókon. Amúgy a tavyalyi CM-en a Lánchíd budai hídfőjénél remek dugó alakult ki. Kerékpárosokból. Pedig egy autó sem volt ott. Úgyhogy nem biztos, hogy a bringa a legjobb megoldás!

Kis ember 2009.08.25. 11:25:43

Tegnap átmentem a Margit hídon. A feléig gyalog, aztán mikor már volt hely, felültem a cangára és lépésben gurultam.
Csodálatos volt, hogy nincs zaj, nincs olyan büdös és élvezhető a város.
Ha ennek az az ára, hogy 2 perccel több idő átmenni a hídon, akkor tartson a felújítás 5 évig.

Pirx 2009.08.25. 11:27:28

@Kis ember: Tudod nem mindenki azért autózik csak, hogy ne kelljen tömegközlekednie. Nem tudom kívánnád e azt az öt évet, ha mondjuk egy 20 kilós szerszámládával kéne közelekedned nap mint nap.

Kis ember 2009.08.25. 11:29:14

@Kayaff:
Egyre több a biciklis. Egyre több tehát az olyan is, aki konfliktusba keveredik velük és aztán primitív módon általánosít: "hö, tele van a tökünk a bringásokkal".
Csinálhatsz bármit, pampoghatsz,. verheted a nyálad, egyre több biciklis lesz. Miért?
Mert hatékony, környezetbarát és egészséges.
És azért vagyunk egyre többen, mert ezt egyre többen ismerik fel.
A reakciósok meg hőbörögnek, mint te. Tegyed.

Kis ember 2009.08.25. 11:31:22

@Pirx:
Hát persze. A szokásos demagóg érv. Nem rólad beszéltem.
kerekparosklub.hu/milyen-erveket-ne-hasznalj-amikor-biciklisekkel-vitatkozol-0

(véletlenül) III/3

Pirx 2009.08.25. 11:35:49

@Kis ember: Na ebben tévedsz! Ti hőbörögtök. Mert nem vagytok képesek szabályokat betartva a közösségben élni. És lehet ezzel elkeserítelek. Időlegesen vagytok többen és nem azért, mert az emberek felismerték, hogy milyen marha jó bringázni. Divat. Mint ahogy az volt anno a görkorcsolya, gördeszka, roller. Majd múlik. Nem tudom miéárt nem lehet elfogadni, hogy a XXI. század közlekedésébe a kerékpár nem intergálható bele sikeresen. Mirét van az, hogy nem tudják felfogni a bringások, hogy az átlagsebesség, és a pillanatnyi sebesség nem ugyanaz? Abban egyetértünk, hogy a belső égésű motorra alapozott egyéni és közösségi közlekedés nem megfelelő válasz a kihívásokra. De az izomerőre alapozott sem. De ahogy a technika kitermelte a megfelelő válaszokat az ipari forradalom idején is,úgy remélhetőleg most is meg fogja tenni. A bicaj meg legyen egy nosztalgikus remek szórakozás. De ne agresszív pótcselekvés, ami mögé még ideológiákat is gyártanak egyesek

Fleck 2009.08.25. 11:36:20

Már megint sírtok valamin, örülj , hogy át tudsz menni...

Pirx 2009.08.25. 11:40:01

@Kis ember: Nem demagóg. Végigolvastam Ne haragudj, de az összes érv pont ellenetek szól. Egyszerűen miért van az, hogy csak azok a szabályok fontosak, amik nektek jók. Itt van pl az egyirányú utca. A cikk szerzője még büszke is rá, hogy minden reggel szabályt sért, hisz a munkaelye nem arra van. Ez olyan szőke nős, az utóval. Basszus! Az én mukahelyem is ellenkezőleg van, mégsem indulok el autóval abba az irányba! mertr van egy hülye tábla az út elején. De minek is tartom be, ha nekem arra van dolgom?

galoooshka 2009.08.25. 11:40:56

@@fric: válaszolok: 100e.HUF-ból kábé 10db bérletet lehet venni.Max 11et, ez még mindig nincs egy évnyi...
Akinek meg "évente ellopják a 100-120ezres bicóját" az meg is érdemli.Ha a 100ruppós géphez nem telik egy 6-10ruppós lakatra, akkor vegye csak évente a 100rongyos lovakat, biztos nem viseli meg.
Az én kerékpárom 2 éve szolgál, 45000HUF van benne, építéssel, kerékcserével, az azóta bekövetkezett javításokkal együtt.Mennyi is az?4 és fél hónap a békávén?

Kayaff 2009.08.25. 11:41:26

@Kis ember:

Óóó, a primitív "reakciósok". Ismerős szótár... egy a baj velük: sokan vannak. Sokkal többen, mint a biciklisták, és még mindig nem a lekvár teszi el a nagymamát.

Lehet nyomni a partizánvonalat, csak aztán kérik nem pampogni amikor a kereszteződésben elbasznak, mert megint átmentél a piroson és nem adtad meg az elsőbbséget. Te leszel gipszben fél évig, és utána kifizetheted az újrafényezést is. Nekem mindegy.

Lehetsz mártír hülyeségből, de ki nem szarja le. Soha nem fog egy kétmilliós város, köztük egymillió autós néhányezer keménymagos hülyegyerek ízlésterrorjához igazodni. Ami egyenlőre csak abból áll, hogy respekt nekem, lófaszt mindenki másnak, és én oda és úgy szarok, ahova nekem jólesik... gyerekek, be kéne látni, hogy ez az út baromira nem vezet sehova, csak a többség ellenállásához.

kérdések órája 2009.08.25. 11:41:34

Nekem a kerékpározni ebben a büdös ,feltúrt, kátyús, koszos,pisaszagú, állandóan lezárt (most nem is a Margit-hídra gondolok) demszkigrádban nem öröm,hanem egész egyszerűen a kerékpár nekem közlekedési eszköz,amivel a munkába járok. Muszáj. Nem akarok ótvar emberek közt zötyögni gyökkettővel 9400 Ft-ért a BKV-n, autóm nincs. Van aki autóval jár melózni, én bicajjal. Szabályokat betartom.Nagyon előzékeny vagyok. Autósoknak,gyalogosoknak üzenem, nem azért megyek az úttesten/járdán,mert szívatni akarok,nekem sem élvezet a bunkók közt menni,vagy azokat kerülgetni (tisztelet a kivételnek) hanem mert ebben a büdös,balkán-városban nincs más lehetőség.De ha van bringásút azon megyek.Még ezen a borzalmas,Eurovelonak csúfolt budai rakpart melletti kerékpárúton is megyek. Ezt kellene felfogni.

MoxNox 2009.08.25. 11:42:40

@pappito: Te csak ne csengess a járdán. Egyfelől ott legfeljebb tolhatod a KRESZ szerint, másfelől ha még szabályosan tekerhetnél is, akkor is csak a gyalogosok zavarása nélkül. Ha csengetsz, vagy a gyalogosnak félre kell lépnie, akkor bizony zavarod. Szóval vagy gyökketővel tekersz mögötte, vagy leszálsz. Legalábbis ha már a KRESZ-re hivatkozol, és szabályos akarsz maradni.

MoxNox 2009.08.25. 11:43:49

@Kayaff: Kurvára nincs joga egyetlen csoportnak sem havi szinten azzal szórakozni, hogy lebénítja a fél várost? Az nem baj, hogy az autóstársadalom minden nap, folyamatosan lebénítja a fél várost, ráadásul fuldoklunk a gyilkos bűzben, ami minden évben százezreket betegít meg? Ja bocs, tudom mindenki kizárólag 82 éves nagymamát visz szemműtétre vagy a munkájához elengedhetetlen 60 kilós szerszámokat hord a kocsijában.

Pirx 2009.08.25. 11:44:09

@kérdések órája: Tévedsz! Baromira. Azért mész a járdán,mert szarsz a többi büdös bunkó emberre, csak te létezel! A szabály sajnos rád is vonatkozik, tehát semmi keresni valód a járdán! Ezt kellene felfogni!

Pirx 2009.08.25. 11:45:59

@MoxNox: nagyon el vagy tévedve. Ha holnap a makettezők klubja úgy dönt, hogy az Oktogon közepén állítja fel az asztalát, és építi a makettjeit, azt is el tudod fogadni? (Hidd el van annyi makettező, mint bringás!)

Pirx 2009.08.25. 11:48:50

Amúgy lehet minden bringásnak messiás tudata, még akár igazuk is lehet. Nem tudhatom. De azt igen, hogy nagyon nagy valószínűséggel nem az a jövő, amit ők akarnak sugallani. És baromira nem érdekel, hogy azzal takaróznak, hogy ők környezetbarátok. Akkor sem az a megoldás.

MoxNox 2009.08.25. 11:49:25

@Pirx: Esküszöm nem olvastam még a 20 kilós szerszámosládádat, amikor felhoztam a nagymamát és a 60 kilós szerszámot. De már itt is van az egyik kedvenc, és roppant életszerű autós érv :)

keptelenseg 2009.08.25. 11:49:54

Minden kerépkpárosnak, aki arról papol, hogy a gyalogosokkal azonos jogai vannak a járdán:
"Lakott területen levő olyan úton, ahol az úttest kerékpár közlekedésre alkalmatlan, továbbá ahol a (7) bekezdés a) pontja szerint tilos, kerékpárral a gyalogos forgalom zavarása nélkül és legfeljebb 10 km/óra sebességgel a járdán is szabad közlekedni." KRESZ 54. § (2)

A gyengébbek kedvéért kiemelem ezt a részt: "a gyalogos forgalom zavarása nélkül": tehát a gyalogosnak úgy kell tudnia közlekedni, mintha kerékpárosok nem is lennének.

Elvárni, kényszeríteni a gyalogost, hogy megálljon, félreálljon, kerülőzzőn egy kerékpáros miatt törvénytelen, szabálytalan.

MoxNox 2009.08.25. 11:51:08

@Pirx: Kicsit sántít a hasonlat, szerintem te is tudod. A makettezők klubjának asztala nem jármű, nem akadályozhatja a forgalmat. Ellentétben a biciklivel, ami jármű és része a forgalomnak.

Pirx 2009.08.25. 11:55:48

@MoxNox: Nem tudhatod kívülről, mi van az autóban. Vagy mi lesz. De elfogadom, hasonlóan demagóg, mint a világmegváltó, zöld kerékpáros. (Jegyzem magamból indultam ki. :) )
Nem is ez a lényeg. Lehet(ne), és kell(ene) egymás mellett élni, még ha nem is elfogadva, de eltűrve a másik életszemléletét. Erre vannak az úgynevezett szabályok. A közlekedésben például a KRESZ. És nem érv az, hogy az autós mit nem tart be! Az nem jogosít fel szabályszegésre! És arányait tekintve félek több szabálytalan bringás van, minmt autós. De még ez sem számít! Én cukorral és szalonnával szeretem a túrós csuszát. Szerintem baromi jó, mindig repetázok. De ha éttermem lenn akkor se tenném fel az étlapra! Gondolom érted mire célzok!

galoooshka 2009.08.25. 11:55:58

@keptelenseg: minden kerékpáros?
SENKI nem mondta, hogy azonosak lennének a jogok a járdán.Az a baj, hogy az útról az autós rám ordibál, hogy takarodjak a járdára, a járdán lecsorgok 5-el, akkor a gyalogos már úgy látja "40el rodeózok, de csak mert MEG AKAROM ÖLNI"-takarodjak az útra....Nem éri meg veletek vitatkozni.Szűklátókörű, önző, senkiházi népség az összes.Gyalogos-bringás-autós-egykutya.Kár belétek a szó

Pirx 2009.08.25. 11:57:41

@MoxNox: Jármű? Akkor bitza minden egyes szabály ugyanolyan súllyal érvényes rá! Én cask ennyit kérnék az összes kerékpárostól! Ta5rtsa be!
Amúgy a lényegét tekintve szerintem nem sántít. Egy marginális kisebbség akarja az akaratát rákényszeríteni a többségre. A következő lépés, hogy többségnek nevezik magukat (bolsevikeknek)? :)

Kayaff 2009.08.25. 11:58:35

@MoxNox:

Pontosan hogyan is bénítja le a gépkocsis közlekedés a várost, erre kíváncsi lennék ha bővebben kifejtenéd. Amennyire én nézem, egyedül a gépkocsiközlekedés bénul meg egyes notorius szakaszokon, ami meg nem a kocsik hibája, egyszerűen kevés az úthálozat, a századelőn nem erre tervezték. Attól még a város maradék része ugyanúgy gond nélkül közlekedhet a járdán, villamossal, busszal, metrón, biciklivel is, ha úgy tetszik.

Más kérdés, hogy a főváros közlekedése szar. Mindenkinek. A BKV olyan amilyen, de relatíve jól működik. Bringásút kevés, a bringások közlekedési kultúrája meg olyan amilyen, de leginkább nem létezik. Miért? Elsősorban mert a legtöbbnek fingja nincs a kreszről... De ne legyünk már szemellenzősök, az autósok helyzete sokkal szarabb, az utak áteresztőképessége kevés egy ekkora városhoz (rekedtre lehet pampogni magatokat, az autós közlekedés mindenütt a városi közlekedés egyik alappillére, ez nem fog változni), az évtizedek óta igérgetett P+R lehetőségek gyak. nem léteznek, egyébként is az az ótvar mocsok ami a BKV-t jellemzi az egyik legfontosabb oka hogy az emberek inkább kocsiba szálnak.

Jogok, jogok... Na nézzük, a kocsival utazó kifizet benzin literenként úgy 200 Ft-t arra, hogy épüljenek utak, gépkocsiknak. Talán érthető, hogy ezeket utána szeretné használni is. Fizet emelett kismillió egyéb sarcot is, megveszi a kocsiját stb. Ilyen demagóg faszságokkal mint a "gyilkos bűz" meg felesleges dobálódzni, a gépkocsi hatékonyabb közlekedési eszköz, ezért is terjedt el. A fővárosban nehézkesebb, tény, én nem is megyek be a belvárosba vele ha nem muszáj, BKV-zom, nem szívatom magam fölöslegesen.

A biciklistársadalom mit is fizet és tesz a közlekdésért? Nagy büdös semmit. Ugat, tépi a száját, követel, de hozzá ugyan nem járulni. Megveszi a bicajt, használja ingyen a más pénzéből épült utat, és van pofája kijelenteni havonta, hogy az az csak is és kizárólag az övé... lókuki a popsiba, az a tiétek drága feleim.

De választás joga, egy iciny-piciny partizáncsoport nekem kurvára nem fogja előírni, mire használhatom a saját tulajdonomat, teljesen szabályosan. Akinek nem tetszik - nos, nem kötelező a fővárosban élni. Lehet menni vidéki kisvárosokba, ott kedvedre biciklizhetsz.

MoxNox 2009.08.25. 11:58:51

@Pirx: Ne mond már, hogy a kerékpár múló és nosztalgikus divat, amikor a nyugat-európai nagyvárosokban milliárdokat ölnek a kerékpáros közlekedés feltételeinek fejlesztésébe. Gondolom ezen a blogon már ezerszer olvashattad a számtalan példát Berlinről, Amszterdamról, Koppenhágáról, stb. Máshol már korábban felismerték, hogy az átlagban 1.3 embert hordozó, súlyosan környezet- és egészségszennyező, a várost élhetetlenné tévő vasdobozok végeláthatalan hada az, ami idejétmúlt. Természetesen megvan az autóknak is a szerepe, de az autóforgalom nem történhet a városban élő emberek kárára, nem, szabad hozzájáruljon a városok élhetetlenné válásához.

Gondolom már láttad ezt a rövid videót Európa egyik leggazdagabb, hűvös éghajalatú városának közlekedési csúcsidőszakáról.
www.youtube.com/watch?v=OYajXN4pPHI

Pirx 2009.08.25. 11:59:26

@galoooshka: Aha. Erről beszéltem fentebb. Szar dolog a szabályokat betartani, de ez van vazze...

kérdések órája 2009.08.25. 12:00:36

@MoxNox: Bocsika, akkor én is egy kicsit kioktatnálak,mikor a szépen ,egyértelműen látható kerékpárúton ténferegtek,(gondolom azt sem lehet a nagy KRESZ szerint)én is így fel lehetnék háborodva. De nem szólok,ha tehetem kikerüllek benneteket,csak ha végképp nem tudok a kerékpárúton menni,akkor bátorkodom csöngetni picit.

MoxNox 2009.08.25. 12:02:11

@Pirx: Teljesen egyetértek, bár a szalonnás célzást nem értem :)

Bozdurgán 2009.08.25. 12:02:26

Ezekről a meddő vitákról mindig a dohányos kontra nem dohányos teljesen értelmetlen vitái jutnak eszembe, akik egymást győzködik arról, hogy miért is jó cigizni/nem cigiozni .
Pedig inkább azon kellene agyalni, hogy ki hogy viselkedjen , és hol és hogyan dohányozzon/ne dohányozzon.

Az van, hogy az autósok 70%a meg a bringások 70% teljesen jól együtt él, néha anyázunk egymásra de alapvetően nem akarják egymást megölni az utakon.
A maradék 30% meg hittérít de olyanok alig vannak akik a hittérítésen túl azzal lennének elfoglalva, hogy csináljanak bármit is.azért hogy ne a gyűlölet uralkodjon.
Itt valahol elhangzott, hogy hogy ne érlvelj a bringással, akkor pl autossal szemben nem jó érv, hogy ő a szemét aki bödös, és csak szmogot szaporítja., főleg hogy az ő pénzén kerekeztek a jol leaszfaltozott uttesten/kerékpárúton senki sem szereti na kioktatják, főleg ha olyanok teszik akik nem fizetnek sem súlyadót, sem jövedéki adót, sem a zöldkártyaadót, sem műszakivizsgaadót, és még biztosításuk sincs.
Szerintem az autósnak joga hogy a dugóban üljön, megfizet érte alaposan, lehet vele nem egyet érteni, de lebunkózni emiatt nem praktikus.

Tilinko 2009.08.25. 12:02:28

"Először megtűrnek téged, később nevetnek rajtad, később harcolnak ellened, majd győzöl." Mahatma Gandhi
Utolsó előtti lépés...

Szánalmas a sok idegbeteg autós akik a problémájuk töredékét okozó bringásokban látják az egyetemes gonoszt, ahelyett, hogy saját elkényelmesedett, önző, pazarló, fenntarthatatlan életmódjukat próbálnák mérlegelni.

Hogy a témához is szóljak engem csak az basz fel, hogy bár a bicikliseknek képtelenek voltak kialakítani értelmes opciót az átjutásra, a taxik azért átmehetnek...

Egyébként a villamos sínen menni kicsit parás, főleg a gyors taxik miatt, de azért bevállalható, ha az ember szeretne haladni, én is ott megyek melóba, biztonsági őr nekem még nem szólt...

Pirx 2009.08.25. 12:02:55

@MoxNox: De Az. Múló divat. És nem érdekel Amszterdam, vagy Koppenhága, ahogy Peking sem. Én meg soroljam New Yorkot, Moszkvát, vagy más nagyvárost? Nem ez a vita atárgya. Ezek akkor jönnek elő általában, mikor nincs más érv.

galoooshka 2009.08.25. 12:03:55

Betartom a szabályokat.Megköszönöm ha elengednek.Elengedem a buszt.Nem megyek fel a járdára.
Tavasszal elütöttek.A zöldön haladtam a baross utcában.Autós cimbora igyekezett a parkolóba.Lassítás nélkül-"átférek még ott, úgyis késő van"(hajnali 2-munkából igyekeztem haza, 14órás műszak után).A két szembe jövő sávon keresztül fordult be a parkolóba.Nekem:agyrázkódás, biciklin kisebb törések, gyak.használhatatlan.Neki:semmi baja.
Azóta nem várok ki görcsösen zöldeket, mert a zöldön basztak telibe oldalról.Te számítottál volna rá?
Tartsd be a szabályaidat.Vagy védd az életed.

Pirx 2009.08.25. 12:04:27

@kérdések órája: Egyetértünk! A gyalogosnak semmi keresni valója a kerékpárúton. De azért a dolgok jellegéből fakadóan ez a ritkább. Nem?

MoxNox 2009.08.25. 12:05:10

@kérdések órája: Most én épp melyik rossz-gonosz-cúna csoportot testesítem meg a fejedben? Nem nagyon értem mit akarsz, fuss neki még egyszer. Talán nem kéne általánosítani, nem vezet konstruktív vitához ;)

punkcsaj 2009.08.25. 12:07:27

tudom, kicsit OFF, de:
én most már csak arra lennék kíváncsi, hogy ezek a kedves autósok vajon honnan járnak be a városba reggelente egyedül ülve dugót okozva és az orrunk alá büdősítve? mert én pl, aki a belvásrosban lakom, ha lehet, nem ülök kocsiba, mert egyrészt 3x olyan gyorsan eljutok egyik helyről a másikra, akár bkv-val, akár biciklivel, másrészt azzal a boldog tudattal megyek haza utána, hogy nem rontottam tovább a városom levegőjét, ahol élek, és ahol majd a gyerekem fogja a körúton szagolni a külvásrosban lakó pöffetegek benzingőzét, mert azoknak muszáj ajtótól ajtóig 4 keréken.
én és szerintem itt többen is közlekedni szeretnénk a városunkban, ráadásul úgy, hogy ne fulladjunk meg közben. én se megyek ki solymárra meg budaörsre a hétvégén és reggel 7-10ig majd délután 4-20ig nem büdösitek az orruk alá a dzsippemmel, hogy a benzingőzben ebédeljenek meg vacsorázzanak. és ne mondja azt senki, hogy akkor költözz ki a kertvársoba bmeg, mert azért lakom a belvárosban mert ott szeretek lakni. de azt is szeretném, hogy kapjak közben levegőt!
KI AZ AUTÓKKAL A BELVÁROSBÓL!

kérdések órája 2009.08.25. 12:12:47

@MoxNox: Olvasd el még egyszer,jobb tanácsot nem tudok adni. Nincs rossz csoport, a bunkóság ember- és nem közlekedésieszközfüggő. Csak ellenpéldát mondtam. Csak úgy látom van néhány ember aki kerékpárral utoljára a lakótelepen tekert 8 éves korában, és így általánosít a kerékpárosokra (persze bunkók mint mondtam,mindenhol vannak, így a kerékpárosoknál is.)

csétomi 2009.08.25. 12:13:35

@torzi: hálistennek a te szemléleted nem igazán fedi a értelmesebb többség szemléletét... és tényleg próbáld már meg biciklinek írni a biciglit! Hogyan is gondolhatod, hogy születnek olyan gondolatokra, amelyek érdemesek arra hogy megosszál másokkal, ha még az anyanyalvünkkel is küszködsz?

MoxNox 2009.08.25. 12:16:47

@Pirx: Elfogytak volna az érvek? Az nem érv, hogy Nyugat-Európában legismertebb városaiban felismerték az autózás csődjét, és újabb sávok helyett a közösségi és kerékpáros közlekedést fejlesztik ezerrel? Szerintem nem nálam fogytak el az érvek ;)

De egyébként sorolhatod éppenséggel New Yorkot is, pont nemrég zárták le a Times Square-t az eddig folyamatosan hömpölygő autóforgalom elől. Ment is előre az autós hiszti, féltek a dugóktól. Mostanra már viszont az emberek imádják a nyugodt, zaj- és bűzmentes helyet New York belvárosában, és csodamód a megadugó is elmaradt, sőt, kevesebb lett az autó.
www.youtube.com/watch?v=jswMNH7dydA

És Moszkvát is sorolhatod, amivel szintén az a baj, mint Budapesttel. K-Európa, azaz a változások mindig évtizedekkel lemaradva jutnak el hozzánk.

MoxNox 2009.08.25. 12:21:41

@kérdések órája: Nincs rossz csoport, és mégis nekem mondod, hogy "egyértelműen látható kerékpárúton ténferegtek"? Bocs, te éppen pár perce engem neveztél az összes szabálytalan gyalogosnak. Általánosítasz és kasztokban gondolkozol.

Ráadásul úgy folytatod, hogy általánosítok a kerékpárosokra, miközben egyáltalán nem tettem ilyet. Egy konkrét beírónak írtam, hogy _ő_ ne tekerjen a járdán (és nem a biciklisek általában). Itt egyedül te általánosítasz.

Egyébként nem 8 éves koromban bringáztam utoljára, hanem tegnap. Minden évben több ezer kilométert rakok a bringámba, szóval rossz embert találtál meg ;)

Kis ember 2009.08.25. 12:21:58

@Tilinko:
"Először megtűrnek téged, később nevetnek rajtad, később harcolnak ellened, majd győzöl." Mahatma Gandhi

Mosolyt varázsoltál az arcomra.

Pirxnek meg Kayalfnak megadatik a mormogás joga.
Ők azok, akinek még a cukor is keserű. Nem baj, hiába hiszik, hogy ők a többség tévednek. Az autóvezetők 99 %-a normális, ahogy a kerékpárosoké is. Csak ők nem feltűnők.
Hiába hőzöngenek.
A jövő itt van és sose lesz vége

Bozdurgán 2009.08.25. 12:23:52

@MoxNox:

ha 100 éve így gondolkodtak volna, hogy ha valamiből túl sok van akkor ki kell tiltani, akkor most 1 db hid lenne budapesten.
persze megoldás, ha kitiltjuk a városból annak használóit, de nem valami előremutató.

Alapvetően az autósokra haragszik mindenki pedig az ember racionális, ha ujpestról pesterzsébetre autoval eljutni ha dugo van 1 óra ugyanez bkv-val 1,5 fixen akkor nem szálok fel a villamosra.
Bringával szintén 1 óra de nem tudom lemosni magamról a véghállomáson a koszt akkor nem ülök fel rá.
Mondhat mindenki mindent de csak azért mert valami zöld még nem lesz jobb.

LolkaEsBolka 2009.08.25. 12:26:04

Annyira gáz ez az egész.
Autóval járok, amikor muszáj (két kicsike gyerek), és igyekszem vigyázni a biciklisekre (is), meg átengedem a gyalogosokat is (külön sztori), általában jól megférek mindenkivel (elv: úgy viselkedj, hogy szeretnéd, hogy veled viselkedjenek).

Ellenben olvasom itt a fröcsögéseket, és kezd más képem kialakulni a biciklisekről, a saját kommentjeik alapján. És nem a jó irányba...

Ne tessék a Szentendrei úton a belső sávvonalakon egerészni, mert veszélyes, és rámhozod a frászt, és szidlak érte, mint a bokrot. Viszont mindig megvárlak a szélső sávon, és csak akkor kerüllek ki, amikor van elég helyem és téged tuti nem dob meg a kocsiszekrényem szele. ANélkül, hogy a seggedben lógnék, hogy ha esel is, ne alám.

Élni és élni hagyni.
Mindenkinek jobb lenne.

dmm 2009.08.25. 12:30:18

@Pirx: nem, egyáltalán nem múló divat, hanem egy előretörő közlekedési alternatíva. és amíg a szemlélet az, hogy nem érdekel, hogy a budapestinél fejlettebb és élhetőbb városok hogyan csinálják, mitől lettek azok amik, pont addig fogunk ebben a nyomorult országban nyomorultul élni. továbbá, az hogy a benzin mennyibe kerül és hogy abban mennyi az adó, az teljesen mindegy az útigényeid szempontjából. mindenki fizet így vagy úgy adót. én is fizetek a benzinben (bár városban szinte egyáltalán nem használom az autót), fizetem a teljesítmény adót stb. akkor én használhatom kerékpárral a szent utat? és még annyit, hogy a gépkocsik általi környezetszennyezés miatti kiadásokat miből kellene fedezni? nem az üzemanyagok árának adótartalmából? még ha az nem is elegendő rá...

Kis ember 2009.08.25. 12:30:30

@Bozdurgán:
Látod, mi azért 100 év alatt fejlődtünk. Te úgy látszik nem.
Vagy szerinted helyénvalóak lennének ma is a gyárak a Körút külső oldalán? A fűrésztelepek a Mária utcában?
Melyik tetszik jobban, a régi parkoló a Bazilika előtt, vagy a mostani tér?
Jobb lenne, ha a távolsági buszok bejönnének az Erzsébet térre és ott parkoló lenne, vagy jobb a mostani zöldterület?
Melyik vonzóbb látványosság, a Vörösmarty tér, mint sétálóutca, vagy mint ahol kétirányú forgalom van?

Reggie 2009.08.25. 12:31:57

Es ha mar KRESZ, akkor mikor lesz ejjel a kerekparoknak legalabb a felen lampa elol hatul? Mert pillanatnyilag negybol egynek van legalabb egy lampaja.

MoxNox 2009.08.25. 12:32:02

@Kayaff: Igaz Amszterdam nincs kétmilliós, de idén először történt meg, hogy többen ültek kerékpárra, mint autóba. Persze, Amszterdam nagyon vezet a bűz- és zajmentes közlekedésben, de ez az általános nyugat-európai tendencia. És ha tetszik, ha nem, remélhetőleg mi is efelé tartunk, legfeljebb 20 éves késéssel.

Abban persze igazad van, hogy a szabályok mindenkire egyformám kell vonatkozzanak. De sajna ez itt majdnem a Balkán. Londonban 100 autóból 99 megáll a zebrához közeledő gyalogosnak, nálunk 100 autóból talán ha 10 teszi meg. Ugyanilyen a közlekedési kultúra a bringások között is nálunk. Nem csak a biciklisekkel van baj, általában mindenkivel. Sajnos az a jellemző, hogy nem egymást segítő, egymásra odafigyelő emberek közlekednek Budapesten, hogy mindenki békében és stresszmentesen hazaérhessen a családjához, nagyon sokak csak a bosszantó ellenséget látják a másikban, az autós nagy ívben tesz a gyengébb bringás vagy gyalogos elsőbbségére, a bringások a gyalogosokat rémísztgetve száguldanak a járdán, a gyalogosok birka módjára ténferegnek mindenhol. Lehet nem ez a többség, de nagyon szembetűnő. A nagyon erős kivagyiság, az önző gondolkodás és a szabályok figyelmen kívül hagyása jellemző a fővárosra. Nem tudom mitől fog ez megváltozni, talán remélhetőleg minél többen töltenek el sok időt normálisabb országok forgalmában.

neurotikk! (törölt) 2009.08.25. 12:33:35

@@fric: azt ugye eszreveszed, hogy ezzel a velemenyeddel mar provincionalisabb vagy mint akik tanyan elnek.
Javaslom tapasztald meg mennyivel elhetobb egy varos mikor a leheto legtobben bicajoznak.
Jarjon mindenki autoval vagy tomegkozlekedessel? Ezt akarod? Inkabb orulni kellene, hogy vannak akik nem novelik a tomeget az utakon, ergo csokken a szmog is amit szivi lehetne. Segiteni kellene a bicajozast nem visszaszoritani mint ahogy irod.
Megsugom, nagyon sok helyen eszrevettek a nagy tomegu bivajozas elonyet es kifejezetten segitik a kerekparos kozlekedest,. Elsobbseguk van plusz kiepitett infrastruktura a szamukra (nem ismetlem a peldakat, szo volt mar itt roluk millioszor). Es meg is van a nagyon is pozitiv eredmenye. Bicaj pont nem tanyara kell eszleny! Hanem zsufolt varosokba ahol keves a hely! Pont tanyara kellene az auto - meg a terepjaro amit sok varosi paraszt hasznal, de ez egy masik tema.
Persze Budapest az meg tul provincialis ahhoz, hogy ezt felfogja, egy jooo nagy falu. Veled az elen.

Kakimanó (törölt) 2009.08.25. 12:35:50

A kerékpárról lerúgás erős volt, ezért mea culpa akit érzékenyen érintett, peace :)

Amikor vezetek és majdnem elcsapok egy idiótát , mert többnyire vagánykodik akkor megérdemelne egy taslit ezt fenntartom, mert én remegek utána, hogy basszus életem végéig a lelkiismeret furdalás gyötörne ha átmentem volna rajta a másfél tonnámmal.
Fogalmatok sincs , hogy mennyire figyelni kell rátok, tudom szar az út széle ahol tekertek, tekerünk, megdob egy kicsit és neked annyi. Szerintetek kell ez nekem, vagy más autósnak?
Mert még bunkó terepjárós is vagyok véletlenül, meg kerékpáros és néha gyalogos. Megértem mindkét "oldalt". A legnehezebb helyzete a szabályokat betartó kerékpárosoknak van. Ő szív a bunkó autósok miatt és a bunkó kerékpárosok miatt is de szerintem ők vannak kevesebben (remélem).
Nekem is a torkomban dobog a szívem ha egy köcsög autós centikre megy el mellettem. De azért tükröt nem rúgnék le ezért van nálam a viperám és nem félek használni :) Ezért nem lesz mea culpa :D

MoxNox 2009.08.25. 12:36:56

@Bozdurgán: Szó sincs róla, hogy a városból ki kellene tiltani a használóit. Csupán arról van szó, hogy az ártalmas, péniszpótló, kényelmességre szoktató autózást nem lehet a város élhetősége felé rendelni, mert beledöglünk. Ha például olyan villamoshálózatunk lenne, mint Karlsruhe-nak, akkor nem másfél óra lenne az utad villamossal.

MoxNox 2009.08.25. 12:38:28

@Pirx: Egyetértünk, én is csak annyit kérem minden kerékpárostól (és persze autóstól is, mert ők sokkal nagyobb kárt tudnak okozni) hogy tartsa be a KRESZ-t.

Kis ember 2009.08.25. 12:39:39

@Kakimanó:
Érdekes, nagyon sokat vezetek és nem nagyon kerültem olyan helyzetbe, hogy majdnem elcsapjak egy idióta biciklist. Nincs több baj velük, mint az idióta autóvezetőkkel meg az idióta gyalogosokkal.

Kis ember 2009.08.25. 12:40:17

@Bozdurgán:
Nem olvasom az érveket...

dmm 2009.08.25. 12:40:29

@Kis ember: de biztosan nincs viperád se!

Semmi extra01 2009.08.25. 12:40:31

@pappito: tehetsz egy szivességet és nézd meg a kreszt de majd én is dudálni fogok az autóból amikor és integetni hogy köszönöm ha ráhajtok a biciklis útra ahogy éppen megyek a dolgomra

Amúgy nincs bajom a normális biciklisekkel de az ilyen egoista barmokból nagyon elegem van

StopSzmog 2009.08.25. 12:40:31

@Tilinko:
"a villamos sínen menni kicsit parás, főleg a gyors taxik miatt"

a felújítás ideje alatt BKV-nak, taxinak 10km/h lehet a maximális sebessége. Éppen ezért nem értik a bringások, hogy miért ne mehetnének ők is az úttesten.

LolkaEsBolka 2009.08.25. 12:42:01

Lehet Amszterdammal példálózni, de ők sem úgy építették a várost, hogy hátha lesznek biciklisták.
Eltartott egy darabig, míg kialakult a mostani állapot.

Nagyon dicséretes, hogy valaki biciklizik, hiszen tényleg kevésbé szennyezi a környezetet, satöbbi.
Ellenben ez nem ad felmentést a szabályok alól.

Valaki írta fentebb (bocsi, nincs erőm megkeresni), hogy a sok szabálytisztelő bringás erős lobby. Pontosabban úgy már van valami letéve az asztalra.
Ez a kamikáze-viselkedés, amit sajnos sok biciklis művel (sok viszont nem!!), sokkal rosszabbat tesz a megítélésnek, mint bármi más.

És az emberek gyarlók, általánosítanak, skatulyáznak.

Ezen a helyzeten Ti tudtok változtatni. Igazán nem várhatjátok el, hogy egy város álljon vigyázzba a pirosnál, hátha arra jártok.

Ha Ti is notóriusan betartanátok a szabályokat (mint ahogy mindenkinek kellene(!)), sokkal több alap lenne a lábatok alatt. Ha nem cikáznátok és repkednétek a járdán, hanem szépen az út szélén egerésznétek mindig, mingyárt lenne jogos követelés a bicikliút. De amíg csak azt látják az emberek, hogy - már elnézést - idióta állat módjára vagdalkoztok, istent-embert nem ismerve, addig nem lesz komoly támogatottságotok.

Természetesen akinek nem inge, ne vegye magára, de akinek igen, az "öltözködjön már fel végre!"

Én persze továbbra is vigyázni fogok rátok, de örülnék, ha ezt megkönnyítenétek nekem, és nem kellene a négysávos főutak közepén is számítanom rátok. :)

Kis ember 2009.08.25. 12:43:27

@LolkaEsBolka:
Egy kérdésem van:
Ki az a "ti"?

soseleszekelső 2009.08.25. 12:43:34

@pappito:

Nem értettél meg.

Ha nálatok gyorsabb valaki, az lassítson, ha nálatok lassabb valaki, álljon félre.

Ez zavar.

Kayaff 2009.08.25. 12:45:43

@MoxNox:

Amszterdam egy külön példa, de azért engedtessék meg hogy egy pöppet más mint egy tipikus európai nagyváros... kezdve azzal, hogy mindössze 760 ezer lakosú, nem kétmillió vagy több.

Az egész iszonyatosan tagolt, kismillió híd van, az úthálózat a budapestihez képest is gyenge áteresztőképességű (a legtöbb út egysávos, nincsenek igazi sugárutak mint Budapesten vagy Párizsban, bár vannak, nagyon okosan, gyorsfolgalmi utak kialakítva). Egyszóval nagyon nem alkalmas autós közlekedésre, persze hogy nem szívatják magukat autóba üléssel az emberek, én sem tenném. De azért nagyon ne dobálozzunk az amszterdami példával, mert ezzel az erővel Velencét is fel lehetne hozni (és persze pár ezer ellenpéldát is a tipikusabb európai városokból).

London a másik ilyen, borszasztó nagy és népes város, de az úthálózat szinte nuku, egysávos utak tömkelege, meg is van a hatása, dugó dugó hátán.. Budapest ennél azért lényegesen jobb helyzetben van, hálistennek a századelőn nem Demszky volt a polgármester..

s.o.v.i.e.t 2009.08.25. 12:46:13

@charlie:

és a villamos/busz/taxi a járdára is behajthat?

jó azt olvasni, hogy megint vannak szép próbálkozások arra, hogy a kerékpárosnak márpedig igaza van

bár most valóban az az eset lesz, hogy az úttest nem alkalmas. és ugye szabály:
Márpedig a kerékpárosnak ba kell hajtani mindenhova.

Javaslom, hogy kerékpárosok a továbbiakban a légforgalmi folyosókon is közlekedjenek kísérleti és állandó jelleggel..

Bozdurgán 2009.08.25. 12:46:49

@Kis ember:

köszönöm a személyeskedést:) ezzel a vitát elég alacsony szintre toltad, de nem baj, azért reagálok.
A fejlődés az hogy a város nő és az általad említett szollgáltató ipari létesítmények a város szélére szorulnak, nyilván egyre kintebb.

Ha nem akarsz megérteni valamit persze nem fogod, a fejődés nem egyenlő azzal, hogy kizárod a városlakókat a városból hanem az , hogy megkönyíted a város használatát neklk.
A tiltással nem könnyítessz, azzal könnyítessz, ha a busz hamerabb odaér mint az autó, vagy azzal, bringával mégkönnyebben be tudsz menni a bankba, és le tudod tenni, a munkahelyeden meg le tudsz tusolni.
Vagy azzal, hogy gyaloghidat építessz a dunára , vagy bármi a megoldáshoz visz.
A tiltás csak tilt de megoldani nem old meg semmit.

neurotikk! (törölt) 2009.08.25. 12:47:39

@Kayaff: szerintem ne a kamikazekat nezd, hanem a normalisakat. Akik ha meg tobben lenenek, akkor nektek is tobb hely lenne az utakon, hardcore autosok (ertsd tobben lennenek hajlandoak nem gepjarmuvel menni, ergo kevesebb gepjarmu lenne). Es akkor a kaikaze benzinesek is jobban kielhetnek magukat szabadon, a nelkul, hogy olre mennenek a kamikaze bicajosokkal.
Inkabb alljatok ki ti is azert, hogy a bicaj legyen a preferalt kozlekedes, kiepitett es tamogatott infrastrukturaval, es akkor kevesebb kamikazeval fogsz te is talalkozni. Es tobb helyetek lesz, mivel sokan azert nem bicajoznak meg, mert nem eleg biztonsagos, a veresszaju agressziv autosok miatt es az infrastruktura hianya miatt.
Hogy talan nem kellene ilyen agressziven nyomulniuk a bicajosoknak? Ketlem, hogy csendes velemennyilvanitassal celt ernenek Pesten. Nem mondom, hogy egyetertek a modszereikkel, en sem vagyok veresszaju kerekparhuszar, de inkabb veluk szimpatizalok, mint a pesti veresszaju autostarsadalommal. Amit el akarnak erni az mindenkinek jo, kerekparosnak es autosnak egyarant, jobb mint ami van es ami kerekpar nelkul lenne.
Egyebkent videken valahogy nincs annyi gond az autosokkal sem, erdekes. : )

LolkaEsBolka 2009.08.25. 12:50:35

@Kis ember:
Mondjuk, hogy biciklisek általában. Aki magára ismer benne, annak Te, a többieknek informatív. :)

Kis ember 2009.08.25. 12:54:21

@Bozdurgán:
"A tiltással nem könnyítessz, azzal könnyítessz, ha a busz hamerabb odaér mint az autó, vagy azzal, bringával mégkönnyebben be tudsz menni a bankba, és le tudod tenni, a munkahelyeden meg le tudsz tusolni.
"
De ha adott az útfelület nagysága, és azt most épp az autók használják, akkor hogyan szabadítod fel, hogy a busznak legyen helye? Hogy a biciklis hamarabb odaérjen?
Segítek: tiltással...

Kayaff 2009.08.25. 12:56:18

@Kis ember:

Jézusatyaúristen, buszsávról nem hallottál még te szerencsétlen..?!!!

Bozdurgán 2009.08.25. 12:57:04

@Beela:

Vidéken kissebbek a távolságok, tök mind1 hogy 10 vagy 15 perc alatt érsz át a városon.
Bpen nagy a távolság, mindenki az utazáson próbál időt nyerni azért ilyen flusztrált mindenki:)

Kis ember 2009.08.25. 12:58:07

@Kayaff:
És a buszsávot honnan veszed el? Az autóforgalomtól, nem? Akkor onnan ki lesznek bizony tiltva a személygépjárművek.
Gondolkozz, erősen!

Kis ember 2009.08.25. 12:58:54

@Kayaff:
Jó példa erre most az Árpád hídra felhajtó buszsáv.

MoxNox 2009.08.25. 13:02:55

@Kayaff:

Ja, az autós sok sarcot fizet, a KSH adatai szerint 2005-ben 700 milliárd körül. Az általa okozott kár pedig ugyanebben az évben 2000 milliárd körül volt. Olvasgass kicsit utána annak a kifejezésnek, hogy közlekedési externáliák. Lehet meglepődsz majd, de az autózás nem kiváltság, hanem luxus. Te vígan pöfögsz a városban, mert azt nem látod, hogy a házfalak kormosak maradnak utánad, azt nem látod, hogy útra nyíló ablakot az ott lakók nem nyitják ki szellőzni a bűz és a zaj miatt, nem látod amint a kipufogócsövedből távozó karciogén anyagok az emberek tüdejébe kerülnek, és nem látod a Budapesten az autóforgalom által okozott környezeti károkba évente belehaló 2-300 ember haláltusáját sem. Neked lehet ez demagóg, de sajnos ez a véres valóság. Ne mond, hogy amikor hosszabb idő után visszatérsz Budapestre nem érzed milyen büdös van. És sajna ez nem csak fingszag, ez a büdös hosszútávon betegít és öl, és bizony nem a biciklik miatt kell szmogriadót elrendelni. Mielőtt lemélyzöldeznél, nem azt mondom, hogy tíltsuk ki az autókat az egész városból. De próbáljuk enyhíteni a kárt a saját érdekünkben, alternatív közlekedési módszerek támogatásával. Ahogy azt már jó ideje Nyugat-Európában teszik. A londoni vagy stockholmi dugódíj, és ezzel együtt a tömeg- és kerékpáros közlekedés támogatása nem unatkozó nyugat-európai úri hóbort...

A biciklistársadalom nem fizet a közlekedésért? Már hogyne fizetne? Egyfelől minél több a bringás, annál kevesebb az autó, annál kevesebb a fentebb említett nemzetgazdasági és egészségügyi kár, azaz komoly összegeket spórol meg az állam, nem beszélve az egészségről, amit nem lehet pénzben mérni. Az utak pedig mindenki pénzéből épülnek, a bringás is fizet SZJA-t, ÁFÁT, és sok más egyéb járulékot, ugyanúgy mint te. Nagyon el vagy tévedve, ha azt hiszed a teljesítményadódból vagy a benzinre épülő jövedékekből épülnek az utak... Ahogy az előbb írtam, az autós sarc arra nem elég, hogy kiegyenlítse az autózás hátrányait, nemhogy utak épüljenek belőle.

Egyébként is, sok bringásnak van jogosítványa és autója is (nekem is), csak az értelmesebb nem állandóan a belvárosi dugóban hízlalja a seggét, csak akkor ül a volán mögé, ha vidékre megy, nagybevásárlást végez, bútort szállít, stb. Ahogy te is írod, az autó nem való a belvárosba, ebben egyetértünk. De hát erről szól ez az egész vita, a belvárosi autózásról. Senki nem akarja kitiltani az autókat az autópályáról.

A saját tulajdonodat pedig valóban arra használod amire akarod, a saját magánterületeden. Akár be is viheted az autódat az ágyadba. Amint azonban kiérsz vele a közútra...

Bozdurgán 2009.08.25. 13:03:29

@Kis ember:

mondj 1 olyan esetet amikor a tiltás hozott volna egyébb infrastruktúrális változást?
teszem azt: P+R utána olyan átszállási lehetőségek amik nem 1kmre vannak egymástól.
vagy metróval összekötött hévek, ne adj isten fedett átszállóhelyek.
Ha a tiltást követnék ezek az építkezések akkor kevesebben háborognának, hiszen nekik jobb, mert hamarabb érnek célba.

A tiltás ezzel szemben nem fejlődés, csak egy problémára adott maradi válasz.
A parkolási díjjak változása pl mit hozott? csökkentek a dugók? kevesebben lettek a belvárosban?semmi, ha nincs mellette alternatíva akkor az nem fejlődés.

Gyűlölök Béccsel példálózni, de pl ott sosem jut eszembe bemenni az belvárosba autóval, cserébe tudom, hogy gyorsan és megázás nélkül eljutok a célhelyre.

Kis ember 2009.08.25. 13:06:33

Mentem kajálni. Gyalog.
De délután muszáj autóba ülnöm, elmenni a Blahától a Rózsadombra. Már most utálom, hogy most nem tudom kiváltani semmivel. Tegnap sikerült, akkor tudtam biciklivel menni, örültem is. Most meg ideges vagyok, hogy a dugóban fogok ülni.

Kis ember 2009.08.25. 13:07:25

@Bozdurgán:
Szépen kikerülted a választ, de már nincs idóm/kedvem vitatkozni. Hív a kaja.

MoxNox 2009.08.25. 13:07:36

@Kayaff: Lehet Amszterdam egy külön példa, de ezt említettem én is :) Szóval ne feltétlenül ezen rúgózz, számtalan más nyugat-európai város tart ebbe az irányba, hoztam épp elég más példát is. Szerencsére az utóbbi években, évtizedekben általános nyugati tendencia lett az emberközpontú, élhető nagyváros. És ez bizony az autósforgalom visszaszorítását is magával vonja, természetesen más közlekedési lehetőségek párhuzamos fejlesztésével együtt.

Itt Pesten a konkrét blogposzttal kapcsolatban csak annyit szeretnénk kezdetnek, hogy a biztonsági orkok ne zavarják már fel a bringásokat a gyalogosok közé a járdára, ha egyszer a kirakott KRESZ tábla engedi a hídon bringázást, és bőven van rá hely is.

Pirx 2009.08.25. 13:09:11

@Kis ember: Lehet azt hinned, nekem a cukor is keserű. Nem érdekel. Az sem, hogy Ghandival példálózva többnel érzitek magatokat. Nem tudom meklyik gyorstalpaló marketing tanfolyamon tanultátok, de nem sokat ér. Felőlem bringázzatok! De. Ha a Mrgithídon, vagy bárhol (ahol nincs keresni valója)a járdán rámcsönget egy bringás, akkor ne csodálkozzon, hogy nem érdekel a jelenléte. Ahogy őt se érdekli, amikor szembe jön velem az egyirányú utcában(és még büszke is rá, amilyen hülye, és az egész világ elé tárja az interneten). Lehet így is. És lehetne kevesebb messiniasztikus,ghandis küldetéstudattal, normálisan gondolkodva. Mert az az erőszakosság, ahogy viselkedtek olyan messze van Ghanditól, mint ... Na hagyjuk. Szóval tényleg nem fogom ezt soha megérteni. De jószándékot nem lehet így kikényszeríteni

punkcsaj 2009.08.25. 13:10:52

@Kis ember: 4-6os villamos a mechwart térig (15perc), onnan meg 11es busz. mi ezzel a baj?

Pirx 2009.08.25. 13:12:17

@MoxNox: Rengeteg "nyugati" városban jártam már. Nem egy közülük egy virágoskert volt. A szó szoros értelmében. Például Grenoble. Mint tudjuk a franciák és a bringa szinte egy fogalom. De érdekes módon ott vezetve egyetlen egy magyar bringáshoz hasonlóval nem találkoztam. Sőt! Mintha nem is lettek volna! Pedig voltak. Csak ott, ahol kell lenniük. A szabályokat a saját érdekükben betartva. Ez a nagy különbség. Ja! És baromi sok autó volt! Érdekes. Ők még nem jöttek rá arra, amire ti.

MoxNox 2009.08.25. 13:13:30

@Kayaff: Ja, azzal még adós maradtam hogyan bénítja le a gépkocsis közlekedés a várost. Láttál például már nagy forgalmú kereszteződésben bentragadó autóst? Én naponta több tucatnyit látok. Ez az önző tahóság gyönyörűen elvezet az idegen szóval gridlocknak nevezett állapothoz, amitől aztán beáll a fél város. És rosszul nézed, mert nem csak a gépkocsis közlekedés bénul meg az ilyenektől (és nem csak az adott szakaszon, hanem a hatás dominószerűen terjed szét), a villamos, a busz sem tud haladni. A metró és a gyalogosok valóban tudnak ettől még közlekedni, de ha azt mondod, hogy a bringásoktól nem tud menni a metró, vagy lebénul a gyalogosforgalom, akkor kinevetlek :)

Bozdurgán 2009.08.25. 13:13:42

@Kis ember:
A válasz, hogy tiltsanak ki minden autót a kiskörútról befelé, akkor lesz hol sétálnom meg a túristáknak is.

És cserébe legyen tömegközelekedés, meg bringaút, ,meg adókedvezmény a zuhanyzós munkahelyeknek, meg metróval összekötött HÉV.

csak együtt a kettő működik.

MoxNox 2009.08.25. 13:17:32

@Pirx: Nagyvárosokról beszélünk, nem 150 ezer fős kisvárosokról, mint Grenoble. Mutassak párizsi bringás közlekedés fejlesztési fotókat Grenoble helyett? :)

A szabályok betartásáról pedig már írtam, szerintem ugyanúgy gondolkodunk a témában.

És végül ne írd kérlek nekem azt, hogy ti, hozzám beszélsz, nem az összes bringáshoz / gyalogoshoz / autóshoz. A kasztokban gondolkodó általánosítás nem vezet sehova egy diskurzusban.

s.o.v.i.e.t 2009.08.25. 13:21:01

@LolkaEsBolka:

csipegetsz még egy kicsit és eléri a kerékpáros blog, hogy magára és épp azokra haragudj, akikért a blog lenne, akikért a vita folyna. igen értük folyna, és mi, a gyalogosok / kocsiban ülők /tömegközlekedők/... is itt beszélgetnénk erről-arról.
de ahogy észreveszem, sokak esetében nem a kölcsönös egymás mellett élés a cél itt sem, mint a városban sem.. néhányaknak ez is csak egy ring, ahol lehet ütni-verni az "ellenségnek" kikiáltottakat..

Pirx 2009.08.25. 13:24:46

@MoxNox: Elfogadom, igazad van a "ti". vagy te kérdésben. Mivel személyesen nem ismerjük egymást, csak abban a csoportban gondolkodhatunk, amelynek fogadatlan prókátorai vagyunk! Nézd el nekem! Ezentúl figyelek erre!
Nem tudom Grenoble lélekszámát, de akkor felhozom példának Debrecent. Ott töltöttem most egy hetet, és nagyságrendileg kevesebb kamikaze kerékpárossal találkoztam.
Értem, és megértem hogy egyesek köztük te is szeretnek bringázni. Én szeretek futni. Viszonylag új keletű, de nagyon élvezem. Mégsem mondom, hogy a jövő közlekedési alternatívája, hogy mindenki futva menjen dolgozni! És készítsenek futósávokat!Tényleg tökéletes példája ennek a Margitsziget. (A futósávon kevesen bringáznak, de azért minden alkalommal találkozom egy elvetemülttel! Pedig szerintem túl puha a bringához!) A Pest felöli oldalon, a teniszpályáknál állandóan ott sétálnak, andalognak a futópályán. Mégsem indítok mozgalmat a gyalogosok ellen a Margitszigeten! Pedig zavaróak tudnak lenni!

MoxNox 2009.08.25. 13:25:01

@LolkaEsBolka: Jót irsz, élni és élni hagyni. De ne kövesd el azt a hibát, hogy néhány hozzászólás alapján emberek tíz- vagy százezreiről alkotsz véleményt. Nem szabad általánosítani.

Reggie 2009.08.25. 13:31:12

@Pirx: Es a futocipo a kresz szerint is jarmu?

városjáró · http://varosjaro.blog.hu/ 2009.08.25. 13:31:12

Nemreg jartam a Szloven tengerparton. Ott az ovarosok elott van egy-egy megaparkolo, ahol 1,2 euro az oradij, amiert cserebe a teljes sorompon beluli reszen ingyen hasznalhatja az ember a varosi kisbuszt. Kisvarosokrol van persze szo, de adnak is nem csak kovetelnek. Sot meg a belvarosukba is bengedik a kocsikat 5 euroert, amiert cserebe barhol meg lehet allni (a KRESZ-t betartva). Nekem ez a szemlelet szimpatikus. Nem a hazai lenyulos/egzmasnak ugrasztos gyakorlat. Biztosan en vagyok tul naiv...

Pirx 2009.08.25. 13:31:57

@MoxNox: Tudod én sem néhány hozzászólás és tapasztalat alapján alkotok véleményt. Több kollégám bringázik. Mikor együtt autózunk, örök vita közöttünk a bringás szubkultúra viselkedése. Egyszer megszámoltam, hogy egy 5 kilométeres szakaszon hány olyan szabályszegéssel találkoztam, ami kirívó és esetlegesen életveszélyes volt. A bringás számára. Nyolccal. 20 perc se volt az út. Volt ebben egyirányú utcában szembe tekerés, három sáv kersztbe bringázás jelzés és ész nélkül, a Gellért téren az úttest használata a bringaút helyett. Piroson áttekererés a Vámház téren.. Folytathatnám a sort. Ilyenkor alakul ki az a kép, amit te általánosításnak nevezel. De ha röpke egyharmad óra alatt ennyivel találkozol, az már azért gyanús. Ugye? És nem beszélek a járdáról lecsöngetőkről. amikor sétálok a Szabadsághídon.

Ómájgád 2009.08.25. 13:32:33

@Pirx: "De érdekes módon ott vezetve egyetlen egy magyar bringáshoz hasonlóval nem találkoztam. Sőt! Mintha nem is lettek volna! Pedig voltak. Csak ott, ahol kell lenniük. A szabályokat a saját érdekükben betartva. "

Nem lehet, hogy ott olyanok a körülmányek, hogy nem keverednek konfliktusba se autóval, se gyalogossal?

Hagyjátok már abba a kresz számonkérését a biciklistől! Azt kell elérni, hogy úgy lehessen biciklizni, mint gyalogolni (jelen pillanatban nem is kötelező tudnia a biciklire ülőnek a kreszt).

Kayaff, Pirx, ébresztő! Le vagytok maradva úgy 60 évvel.

Pirx 2009.08.25. 13:32:42

@Reggie: Tipikusan félrevezető kérdés. Grat. Ha humor, akkor viszont tetszik! :)

Ómájgád 2009.08.25. 13:34:10

@Pirx: "De ha röpke egyharmad óra alatt ennyivel találkozol, az már azért gyanús"

Csodálkozni fogsz, amikor néhány év múlva ez lez a természetes.

Pirx 2009.08.25. 13:35:10

@Ómájgád: Tévedsz! Mivel jármű, ahogy ezt többen öntudatosan kifejtették, kell tudni, csak nem kell vizsgázni. Pont ez a hozzállás baromira veszélyes és irritáló!
És nem olyanok a körülmények. Nincs több bringa út, amennyire meg tudom ítálni. például. A gyár, ahopl voltam a várostól kb 20 km-re van. Akikkel együtt dolgoztam, kb 15 ember, azok közül 1 járt bringával. Bevándorló volt, és még nem tudott autót venni. A többi mind autóval járt.

Pirx 2009.08.25. 13:36:03

@Ómájgád: A szabályszegés? Na pont ezt nem szeretném! De legfeljebb majd akkor én tüntetk a bringa ellen, kisebbségben.

Pirx 2009.08.25. 13:36:47

@városjáró: Mélységesen egyetértünk.

MoxNox 2009.08.25. 13:38:40

@MoxNox: Elírtam, Budapesten évente 2-3000 ember hal bele az autók okozta légszennyezésbe, nem 2-300.

Ómájgád 2009.08.25. 13:42:18

@Pirx: "Pont ez a hozzállás baromira veszélyes és irritáló"

Nem. Pont ez az ami támogatná a biciklivel közlekedést, és nem az agyonszabályozás, meg a védőfelszerelés. Nem sportolni akarnak az emberek, hanem minkába menni, lugrani a boltba, a haverokhoz stb.

"A szabályszegés? Na pont ezt nem szeretném! "

Nem lesz szabályszegés, ugyanis azok lesznek az új szabályok.

Pirx 2009.08.25. 13:42:42

@MoxNox: És hány bringás a szabályszegésbe? És így tovább... Kérlek ne ezekkel az érvekkel gyere, mert nagyon jól tudod te is, hogy a bringa nem képes alternatíva lenni, rengeteg ok miatt. Ha kivesszük a lustaságot az okok küzül, akkor is marad annyi, ami egyértelműen kihúzza az alternatívák közül. Elismerem, hogy remek szórakozás! De nem több. Ha a helyén kezeli az ember, akkor nincs is semmi baj.

Pirx 2009.08.25. 13:43:22

@Ómájgád: Szerintem erősen gondolkodj el azon amit írsz.

MoxNox 2009.08.25. 13:44:35

@Pirx: Ok, érthető, bár itt a hozzászólások alapjáni általános megítélésről volt szó. Amúgy én is tudok ilyen példát, egyszer vártam valakire, és egy nagyforgalmú járda mellett elszámoltam száz autóig. 17 lassított az átkelni kívánó gyalogosoknak. De azért nem mondom, hogy Budapesten autósok 83 százaléka szabálytalan :)
Illetve egy ideje munkába tekerve szoktam szabálytalan autósokat is számolni, 20 perc alatt 5 körül szokott összejönni, igaz az út felén nem köztük megyek, nem látom olyan jól őket.
De, hogy ne érjen az elfogultság vádja, számoltam már este kivilágítatlan bringásokat is (rájuk is szoktam szólni egyébként), ott sem közelíti meg az arány az 50 százalékot.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2009.08.25. 13:44:51

Hm... érdekes, hogy sok brigás hivatkozik a KRESZ-re, amikor a járdán való biciklizés jogát támasztja alá. Valóban van joguk ott biciklizni, a KRESZ így szól: "kerékpárral a gyalogos forgalom zavarása nélkül és legfeljebb 10 km/óra sebességgel a járdán is szabad közlekedni".

Amit ebből elfelejtenek, az a következő mondat "a gyalogos forgalom zavarása nélkül". Tehát a járdán a biciklis nem csenget, nem szól be, nem üvöltözik, nem száguldozik, nem szlalomozik, hanem csendben és nyugalommal tűri, ha éppen nincs neki hely, ha kell, akkor leugrik a magas lóról és tolja maga mellett.

Sajnos ilyen biciklissel én eddig még nem találkoztam a járdán... :(

Pirx 2009.08.25. 13:46:16

@MoxNox: :) Értelek! Közelítünk, közelítünk! :)

MoxNox 2009.08.25. 13:48:07

@Pirx: A szabályszegésbe belehaló bringás maga tehet róla. A légszennyezésbe belehalók ártatlanok. Fontos különbség.

Nem tud alternatíva lenni? Nem mondom el többet, de a nyugat-európai nagyvárásokban komoly alternatíva, milliárdokat ölnek a bringás infrastruktúrába. Ezt ezek szerint ugye nem nézted meg?
www.youtube.com/watch?v=OYajXN4pPHI

Én nagyon szeretnék ilyen mosolygós arcú emberek alkotta dugót a Margit körúton (dudáló, bűzölgő vasdobozhömpöly helyett) ha a lakásom erre az utcára nézne. És egyébként is.

Pirx 2009.08.25. 13:48:21

@MoxNox: Én si számtalan szabálytalan autóst, és gyalogost is említhetek. Az agyam eldurarn azoktól, az autósoktól, akik olyanok, amilyenek. Bentragadnak a kereszteződésben, kanyarodó sávból mennek egyenesen... Száguldoznak autópályán, városban. Tehát én tőlük is számonkérem(ném) a szabályokat! Nem cask a bringásoktól!

MoxNox 2009.08.25. 13:48:51

@Pirx: Összejön ez még ;)

s.o.v.i.e.t 2009.08.25. 13:49:55

@MoxNox:

végigolvasva igaz, de egyoldalú. nem csak az autók káros anyag kibocsátása a környezetszennyező. de nem okvetlenül jó hatással van a környezetre a távfűtés, vagy az egyedi fűtés, a légkondicionáló berendezések, a hajtógázos túlnyomással töltött palackok, a vegyszerek általában, az emberek által elfogyasztott: megevett, megivott felhasználásra kerülő termékek (elszívottakról nem is beszélve) sem. akár mennyire is hihetetlen, de a kerékpárok előállítására használt technológiák sem úgy indulnak, hogy elültetnek a gyár mellé egy fát.
szóval, ha már ecseteljük a környezetszennyezést és a káros anyag termelést, akkor jelentkezzen már ezzel a "szállj ki a kocsidból a tiszta levegőért, örökké tartó egészséges életért" dumával az, aki az élete minden más területén is óckodik a fém, alumínium, bőr, gumi, szilícium, nikotin, freon, xenon,... tartalmú, vagy anyagú dolgoktól.

maradjunk annyiban talán, hogy a kerékpár használók egy nagyon "jó" helyzetfelismeréssel tudják osztani a mással közlekedőket. sajnos nem mindenki lakik a belvárosban és még kevesebben vannak talán, akiknek munkájuk is ott tartja őket. akiknek bár városon belül, de 12-15, vagy több kilométer távra van otthonától a munkahelye és tömegközlekedéssel 3 átszállás kellene (és azon felül további séták) és napi 2*1 órát utazással töltene el (értékes időt) csak az utazással, az szálljon csak be inkább a kocsiba. vagyunk így egy páran.

sajnos ezek miatt csak részigazságnak tekintem a fenti soraidat.

hogy javaslattal is éljek, azt felvetném kérdésként, hogy kinek mi a véleménye arról, hogy az állami cégek és sok magánvállalat is támogatást nyújt a "munkába járóknak". szó szerint azoknak, akik távolabb laknak a munkahelytől. nem pont fordítva lenne értelme?
már környezettudatosság fronton is. nem is beszélve arról, hogy aki közel lakik, az hamar beér, hamar hazaér, több időt tölt pihenéssel. valószínű, hogy 1, vagy 1 kocsit sem tart. ha kell, akkor inkább bérel.. (nincs súlyadó, kötelező, javítás, karbantartás,... és csak akkor ül kocsiba, amikor tényleg oka van rá)..
millió ok szólna e mellett.

városjáró · http://varosjaro.blog.hu/ 2009.08.25. 13:52:56

@auth.gabor: Erdekes dolog ez a KRESZ. Mert ugye egyfelol nem kotelezo tanulnia es vizsgaznia belole a bringasoknak, masreszt azonban be kene elvileg tartaniuk. Ez maris ellentmondas. Akarcsak a 10 km/h -s kitetel, ami a kilometerora fakultativ volta miatt szinten nem szamonkerheto. Szoval vannak itt bajok boven... s nem csak a fejekben, de a szabalyokban is. (Asszem epp ez okozza az indulatokat - bennem is nemritkan.)

Ómájgád 2009.08.25. 14:02:51

@Pirx: nem tudok mást ajánlani én sem neked.

@városjáró: a nickem mellet van egy cím, amin megtekinthető, hogyan alakították át 40 év alatt Koppenhágát, és hogyan változott meg a szemléletmód. Ott is harsány társadalmi viták folytak, de megcsinálták. Abban reménykedem, hogy mi is meg fogjuk csinálni, mert egyrészt rákényszerülünk, másrészt szeretjük átvenni a nyugati módit.

Kis ember 2009.08.25. 14:05:34

@punkcsaj:
Édes szívem!
Éppen arra próbálok embert szerezni, hogy az utolsó 15 méteren, amit az autótól kell megtennem ne kelljen megszakadnom, mert a zongorámat + az erősítőmet kell vinnem.
Szerinted én autóba ülnék, ha nem lenne muszáj. A sok fintorgóval szemben én nem találom annyira büdösnek a BKV-t, pedig elég úri helyeken dolgoztam már életemben. De ha választhatnék, biciklivel mennék.
Épp erről folyik itt a vita, hogy sokan mindenféle gagyi érvet hoznak fel, és ha megcáfolod, rögtön "méregzöld" meg fanatikus vagy, ahelyett, hogy rájönnének: reggel (vagy előző este) egy perc gondolkodás a másnapi teendőkről és aztán eldönteni mivel közlekedj aznap.

Pirx 2009.08.25. 14:05:38

@MoxNox: Ugye? Én is olyan világban szeretnék élni, ahol hangtalanul suhannak az elektromos meghajtású városi járművek, amik nem magántulajdonok, hanem mindeki annyi időre és távra veszi igényb, amennyire szüksége van városon belül. A városok között a személyszállítást, gyors, csendes tiszta légkondicionált vonatok biztosítják, és a bőröndjeimmel mondjuk Miskolc Tiszai pályaudvaron újra csak egy villanyautót bérelek az uticélonig. És ha kedvem tartja, bringázok is. De ez egyenlőre utópia. :( Sajnos. De fenntartom a véleményem, a bringa nem képes alternatíva lenni az egész népesség számára. Sokaknak viszont igen.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.08.25. 14:06:56

a girószkóp vagy mifene a jövő. csak éppen, úgy tudom, nem nagyon lehet kapni... ha mégis, akkor meg több mint félmilla. Kissé ócsítani kéne, és minden prebléma rövidre vágva.

Pirx 2009.08.25. 14:07:14

@Ómájgád: Én megtettem. Nem buzdítok szabályszegésre, nem érzem magam ökocsegvárának sem. Nem a szabálynélküliséget tartom a követhető útnak.

Pirx 2009.08.25. 14:09:16

@szamárfül: :) Nem az autgyrora gondolsz véletlenül? :D:D Na az aztán szép lenne! :)
www.youtube.com/watch?v=8KmuzvGFsYw

Pirx 2009.08.25. 14:09:54

@Pirx: bocs. ökocsegevára

MoxNox 2009.08.25. 14:10:53

@Pirx: No azért az nem egészen úgy volt, hogy az illető büszke az egyirányú utcán tekerésre. Azt írta szabálytalan, ne tegyék, az autósok zavarására nincs mentség, ez volt a lényeg. Egyedüli kivételként a saját kisforgalmú utcáját hozta fel, de nem volt rá büszke.

Legslie 2009.08.25. 14:11:48

@MoxNox: Magyarországon ez a youtube videó tudod hogy nézne ki? Lennének a rendes átlagos kerékpáron közlekedők és mellettük ugyanazok az idióták akik most is kint vannak az utakon és tolnák le a többieket, csengetnének, felpattannának a járdára majd vissza a bicikliútra, vagy a záróvonalon átlépve kerülnék meg a többieket.

Sajnos EZ a baj. Egyszerűen van egy kaszt akik attól még nem változnak mert több lesz a bicikliút.

Vagy csak a közelmúltból jusson eszembe egy példa, amikor a bicikli út helyett (mert az nem elég jó vagy tudom is én) az útra ment rá a biciklis, én el mellette motorral és mutatom neki, hogy ott a bicikli út. Persze ő volt felháborodva... aztán mikor elmagyaráztam volna neki, hogy ha nem én vagyok ott akkor egy autós simán elgázolja ésatöbbi... ezt már nem fogja fel a kicsi agya.

Ne papoljon itt nekem senki arról, hogy így meg úgy bicikli, mikor biciklivel közlekedve is egy biciklis ütött el majdnem... gratulálok.

városjáró · http://varosjaro.blog.hu/ 2009.08.25. 14:12:31

@Ómájgád: En ennel sokkal szkeptikusabbvagyok mar. Amig olyan egyertelmusegeket sem lehet megcsinaltatni, mint pl. az Andrassy uti gyotrelem (Laszlo Janos szerint pl. csakis teljes utpalya csere eseten leghetne megcserelni a savokat az belso reszen), amig piktogramozasra sem lehet rakenyszeriteni az utfenntartot, amig az utfelujitasok nal leginkabb kimarad az europai bringasav leosztas, addig en szkeptikus maradok. Ettol persze meg nem mentem fel a magukat - legalabbis forumszinten oly gyakorta - felsobbrendubbnek tarto kerekezoket sem.

MAS!
A Huvosvolgyi ut felujitasa utan a Szepvolgyi ut es a Versec sor kozotti jardan ottmarad vajon a kerekparutvonal, vagy rakerul a sokkal jobban erzekleheto uttestre?

városjáró · http://varosjaro.blog.hu/ 2009.08.25. 14:13:18

A Szepvolgyi ut helyesen Budakeszi ut akart lenni. Bocs!

MoxNox 2009.08.25. 14:13:51

@Pirx: Azért törekedni szabad erre a szép utópiára? :)

Ja, hogy az egész népesség számára értetted a bringát, mint alternatívát. Úgy valóban nem alternatíva, így már ok. De azt fentartom, hogy amint számos nyugati példa is igazolja, a fővárosi lakosság jelentős részének az lehetne nálunk is hosszabb távon, a megfelelő feltételek teljesülése mellett. És szerintem erre is kell törekedni, mert mindenki jól jár vele. Na jó, a Centrum Kft. nem.

igazi hős 2009.08.25. 14:14:59

@Kayaff: nagyon el vagy szállva, inkább számolnál. Fizetünk (én is, napi szinten autózom is) üzemanyag árba beépítve évi 600Mrd Ft adót (és ennek nem elhanyagolható részét visszaigénylik). Ebből az útalapnak nevezett "izé" (ami már nincs is) úgy 8Mrd (volt). És további 10,000 Mrd Ft adót fizetünk más formákban: SZJA, ÁFA, stb. Szóval ha precízek akarunk lenni (de akkor megdől az autós fensőbbség), akkor az autósok 1 ezrelékkel jogosabbak az utakon mint a bringások. De ha TB költségeit is idevenném, akkor tuti megfordulna a helyzet (lásd még dohányzás adótartalma és tüdőbetegségek költsége).

MoxNox 2009.08.25. 14:17:45

@Legslie: "Ne papoljon itt nekem senki arról, hogy így meg úgy bicikli, mikor biciklivel közlekedve is egy biciklis ütött el majdnem... gratulálok."

Érvelés: elégtelen. Érvelési hiba: Non sequitur.
Bocs :)

Kayaff 2009.08.25. 14:19:05

@MoxNox:

Demagóg, pontosan. 2000 milliárd, persze - részletezve hogyan is jön ki a bűvös szám?

Egyébként nem hinném hogy sok újat mondtál volna azzal, hogy a belső égésű motoroknak vannak káros hátasai. Közismert, és éppen ezért ennek egyoldalú ismételgetése demagóg. Van másik oldala is az érmének.

Az pedig hogy de hogy a biciklista igenis fizet az útért, persze, a mesekönyvben. A biciklisták nagy része fiatal, vagy tanul még és egyátalán nem fizet semmilyen adót, vagy tipikusan kevesebbet keres, és kevesebb adót is fizet. ÁFÁ-t, TB-t, eü-t, arról nem beszélve hogy ezek nagy részéből bizony nem épül út, hanem ebből fizetik a dokikat, a nyugdíjat. Az autós kifizeti ugyanezt, és ezen felül fizeti a kifejezetten gépkocsihasználattal kapcsolatos adókat is. Ne találjuk már ki, hogy fordítva működik a világ, hogy aki _nem_ fizeti az autópályadíjat, üa. jövedéket, annak a pénzéből tartják el az utakat, sőt inkább az övéből, mint aki ezeket fizeti.. mert akkor holnaptól én nem akarom fizetni ezek egyikét sem.

Persze ki lehetne ugyanúgy számolgatni hogy mennyit spórolsz vele, de végeredményben a számzsonglőrködés tökmindegy - van hárommillió autó Magyarországon, saccra egymillió Budapesten és környékén, ezzel szemben van néhány tízezer elvakult biciklista, akik az előbbi egymilliónak szeretnék megmondani, mit lehet és hogyan. Persze saját maguknak meg mindent. Mondom, lehet partizánost játszani, csak a - demagóg kifejezés következik - a demokrácia szabályai szerint a többség akarata érvényesül.

A többség pedig használni akarja az autóját, és le van szarva az a törpe kisebbség, aki ez ellen harcoskodik. Mindenki tisztában van azzal hogy vannak káros hatásai, csakhogy a többség megintcsak úgy véli, hogy az az idő, fáradság amit megspórol azzal, hogy autóba ül, többet jelent mint a negatív oldal.

Leszavaznak, ez van. És persze ahelyett, hogy ezt elfogadnák, és normális igényeket fogalmaznának meg, az egész szervezett bicajos társadalmi réteg, amilyen rohadt kevesen vannak, semmi másra nem épül mint a többséggel való tudatos és agresszív szembehelyezkedésre. Nem az a mondóka, hogy hagyjanak engem bicajozni (senki nem basztatja őket egyébként), hanem hogy mindenki más hülye, úgy kell csinálni ahogy én csinálom.

Pontosabban, és itt a lényeg: találtam magamnak végre valamit, amivel a többség és a szabályok fölé helyezhetem magam, és jól hülyézhetem a többit. Van egy csomó ilyen hülye kis csoport, punkok, skinek és egyéb állatfajták. Magyarországon a hardcore biciklista is ilyen, elvakult, aggresszív, csakis a saját csoportjában kap önigazolást, szembemegy a többséggel, de amikor ráütnek a körmére, sivít mint a malac. Csak arra nem jön rá, hogy lehet hogy nem a többség hülye, hanem ő csinál valamit rosszul.

Lehet ezzel a végtelenségig vitatkozni - erről szól a partizán attitűd - kiragadni egyes példákat mint pl. hogy a nap 24 órájából van 3 olyan perc, amikor néhány paraszt miatt elakad egy kereszteződés, csak fölösleges. Az az 50-100 000 elvakult, saját butuska ideológiai hablatyán túl nem látó biciklista kurvára nem fog kitiltani 20-szor annyi embert, sehonnan. Kisebbség, érted? Úgy ugrál ahogy a többség fütyül, és nem fordítva.

És pontosan, a saját tulajdonomat arra használom amire akarom, magánterületen is. ÉS közterületen is, a szabályok betartása mellett, és sajna a jelenleg hatályos szabályozás azt mondja, hogy bizony oda megyek rajta közterületen, ahova jólesik, akkor használom a magántulajdonomat, amikor jólesik. És nyugodtan leszarhatom hogy a biciklis hülyegyerek mit pampog, mert a magántulajdon lényege pont az, hogy élvezhetem a gyümölcseit, és mindenki mást kizárhatok belőle, hogy belepofázzon, hogyan.
És ezt megintcsak a többség akarja így.

Lehet partizánkodni ellene nyugodtan, mg hittérítősdit játszani, küldetéstudattal, hogy csak nálam és egyedül nálam, és a néhány kiválasztottnál van az igazság, csak nem megy vele senki semmire. Van ennek történelmi előzményei is, eretnekmozgalmaknak hívtak, egyik másik agresszzívabb volt a másiknál, és elkezdett erőszakos lenni a többséggel, ha már a szép szóra nem hajlott (ami önmagában is felháborító ugye). Csak az egyik oldalnak, általában akik többen voltak, erősebb volt az érdekérvényesítő képessége, megunták az egészet, összeröffentek és jól elásták a hangos, erőszakoskodó kisebbséget.

Győzködni lehet, de a magyarországi biciklis "mozgalom" rohadtul nem arról szól, hogy környezettudatos közlekedés, frászt szól erről. Valami hangzatos hablaty kellett néhány embernek, akinek az ideológiája a gyakorlatban semmi másból nem áll, mint hogy leszarom a KRESZT, és útálom az autósokat. Mert az olyan sikk. Lázadó vagyok, és ez a csajoknak bejön. Pampogásról, magamutogatásról,
meg a divatforradalmároskodásról. Onnantól kezdve hiteltelen az egész hogy mindenki más korlátozva legyen, nekünk meg a teljes korlátlan szabadság. Ha járdan megyek, az is jó, ha a buszsávban középen, az is jó, ha a piroson átmegyek lazán az is jó, de ha elbasznak, mindenki más a hibás hirtelen, mer a világ minden baja megoldódott volna, ha már rég kitítottuk volna a szemét autósokat, akik elbasznak amikor átmegyünk a piroson, kivilágítatlanul, és betörik a buksink mert nem volt rajta sisak. Hát nem.

Keményebben kéne ellenőrizni a biciklistákat, ugyanúgy számonkérni a KRESZ-t. Nincs kivilágítás? 50 000 Ft. Nincs sisak? Még 50. Átmentél a piroson? 100 rugó. Bocsi, de mint autós tudod hogy ezt másokon is számon kérik, és keményen be is hajtják. Nagyjából ennek az irányába fog menni a dolog, egy idő után megunják az emberek a KRESZt folyton áthágó, járdán száguldozó, embereket, főleg időseket fellökő, tükröket poénból lerugdosó kétkerekes köcsög embertípust, és keményen elkezdik nyomni a hatóságoknál hogy akkor kérem ezt ne..

=Daniken= 2009.08.25. 14:19:34

Leírták, elmondták, hogy nem használható a híd.
A másik, hogy a járdán, aluljáróban nem lehet biciklin tekerni, tolni kell.mit nem lehet ezt megérteni? Atomtámadás? igen, éppen szedik szét azt a szerencsétlen hidat atomjaira, ez ezzel jár...

igazi hős: be ne meséld nekem hogy a bringások több adót fizetnek mint egy autós....

Pirx 2009.08.25. 14:20:20

@MoxNox: Azért hidd el, a Centrum előbbb utóbb felszerelné az automatákat a bringa út elejére!
A számokról felesleges vitatkozni. Ha ezer embernek alternatíva, ám legyen! De... És akkor visszatértünk az elejére.
Tényleg a fejekben van baj. Már azzal is, ha egy bringásoknak szánt oldalon valaki bevallja, hogy ő bizony szabályt szeg. Ugye erre nincs mentség!? Hisz akkor a többiek?

Legslie 2009.08.25. 14:21:24

@MoxNox: Ez csak egy újabb érv volt amellett, hogy vannak idióta biciklisek akiknek nem a bicikli út fogja megváltoztatni a viselkedési normájukat. Persze látom kiragadtuk megint a lényeget :)

soseleszekelső 2009.08.25. 14:22:44

Bringával mennyi az átlagsebességetek? Vagy átlagosan 1km-t mennyi idő alatt tesztek meg?

Nem futártempó, hanem mondjuk munkábajárós, kényelmes.

MoxNox 2009.08.25. 14:23:09

@s.o.v.i.e.t: Valóban van itt egy-két fanatikus minden oldalról, de melyik blog hozzáhzólásai között nincs? Emellett azért folyik itt értelmes érvelés is, és én úgy látom szerencsére ez van többségben. De ha már valaki mindenáron általánosítani akar, akkor ugyanúgy válhatna pár itteni hozzászólás alapján (és persze buta módoní) autósgyűlölővé is, nem? Vagy ha tényleg muszáj általánosítanotok, akkor általánosítsatok a pozitív hozzászólások alapján a bringásokra (hiszen mi ketten is normálisan eldiskuráltunk az Y halálkereszteződés bejegyzés alatt), az kellemesebb az elmének :)

Pirx 2009.08.25. 14:23:56

@Kayaff: Sajnos nagyon egyet tudok érteni ezzel.

Kayaff 2009.08.25. 14:27:30

@igazi hős:

ÁFÁ-t mire fizeted, mire használják fel? Jah, hogy kizárólag útépítésre, ühüm. A TB-ből mit fizetnek? Eü hozzájárálusádból vajon milyen intézmények működnek?

Nézzél már kicsit utána, hogy törvényileg az ezen a címen beszedett pénzeket mire lehet felhasználni, és mire nem. Sírva röhögős érv, hogy az a pénz, amiből a nyugdíjat fizetik ki, az tulajdonképpen nem is erre szolgál hanem valami másra...

Sajnos akármennyire nem tetszik a bringás kisebbségnek, a közútjainkat elsősorban az gépjárműközlekedésre építették. Közpénzből, mert néhány ezer félhülye partizánnal ellentétben az elsöprő többség ezt tartja közérdeknek, és nem azt a hagymázas baromságot, hogy ne legyen rajta közlekedés, csak bringával.

A bringások szigorúan meghatározott keretek között használhatják, ha más lehetőség nincs. Persze ezekre a szabályokra a bringások magasról szarnak. Itt a probléma, nem máshol.

Ómájgád 2009.08.25. 14:28:14

@Kayaff: kár volt ennyi hülyeséget, és főleg ilyen hosszan(!) leírni. :(

igazi hős 2009.08.25. 14:29:35

@Kayaff: te mennyit fizetnél egy évben, ha minden gyorshajtásért megbüntetnének? Ne légy álszent, ha működne a rendőrség, akkor az autósnak és a bringásnak is sokkal jobb lenne itt közlekednie. Bár a bringás valamivel lassabban menne, de kisebb veszélyben lenne, az átlagautós viszont gyorsabban jutna el a céljához.

MoxNox 2009.08.25. 14:31:18

@Pirx: Sorry, de Debrecen sem lesz jó nyugat-európai nagyvárosnak :) És nyugodtan indítsd civil mozgalmat a pudingon tekerő bringások megnevelésére, ha sok ilyen eset lenne és futó lennék én azt tenném.

Ómájgád 2009.08.25. 14:32:22

@=Daniken=: az esetleg fel sem merül benned, hogy aki biciklivel közlekedik, annak lehet autója is? Nincs olyan, hogy bringás, meg autós. Emberek vannak.

Pirx 2009.08.25. 14:32:51

@Ómájgád: ááá...hagyjuk... Már le se írom neked...Idézzem MoxNox-ot? Helytelen érvelés. (Igaz, nem a "nem következik", viszon semmi köze hozzá.)

punkcsaj 2009.08.25. 14:33:21

@Kis ember: grrr, most töröltem ki egy hosszabb választ egy gombnyomással. na de akkor röviden:

nem rád haragszom, hanem érted, a zongora szopás, de talán nem verseny.

és inkább mindenki fogjon össze szépen és higgye el, hogy az az autósnak-motorosnak-gyalogosnak-bringásnak együtt lesz jó, ha a városvezetés végre (és akiknek még ehhez közük van) észerevszi, hogy a város közlekedési strukturája egy fos, és nem utálnánk egymást, ha külön sávokon közelekedhetnénk. és nem igaz, hogy nem lehet megoldani, mert számtalan példa bizonyitja, csak itt láttam most több videot, kedvencem koppenhága, ahol a mi rakpartunk-szerű giga folyóparti parkolóból sétálóutca lett, lent aviz mellett, nahát, itthon meg minden nap küzdök, mig a petőfi hid budai hidfő-práter utca távot megteszem. a hidon olyan az aszfalt az úttesten, hogy ott biciklis nem megy át, csak a kocsik előtt haladva, ahogy szabálytalan, vagy a járdán, ahol szintén. aztán a körút olyan szűk, hogy nincs helyed a kresz szerint jobbra lehúzódva haladni, csakis szabálytalanul. miközben ott egy 5méter széles járda, amiből véleméynem szerint pl. csodás bicikliutat lehetne lekanyarintani, akár külön szitre téve, mint bécsben, csak akarni kell. nem 3 évente felszedni a villamossineket.

kicsit elkalandoztam, elnézést.

igazi hős 2009.08.25. 14:33:31

@Kayaff: Én leírtam, hogy mennyi volt az útalap, olvass. Aztán építs belőle utat.

Pirx 2009.08.25. 14:34:46

@MoxNox: :) De Magyar város! Magyar bringással, Magyar úton, Magyar autóssal! :)
Nem indítok, mert szerencsére nincs sok ilyen. De ha lenne akkor se tenném. Én inkább magamban füstölgő vagyok, nem úton népnevelő, forradalom kirobbantó! :)

Pirx 2009.08.25. 14:37:19

@punkcsaj: És az nem jutott eszedbe, hogy mondjuk nem a körúton kell tekerni? HOgy vannak párhuzamos mellékutcák? Mondjuk elismerem a Práter utcához hosszabban kellene tekerni, de akkor is. Ez nem érv. Szerintem.
De javarészt egyetértünk! Együtt kellen eélni, és nem a másik rovására követelőzni

Kayaff 2009.08.25. 14:37:31

@igazi hős:

Megint kiradjuk a részletet és azt kezdjük el boncolgatni. Gyorshajtáshoz pedig, nem szoktam, nem jellemző rám, éppen azért mert kemény büntetések vannak, és nagyon is tisztában vagyok vele hogy mennyire durva dolgok történnek már kis sebességnél is. És talán érdekes lenne nézni valami a valóságot tükröző statisztikát gázolásokról is, én 8 éve vezetek, soha nem ütöttem el senkit, bringával közlekedő ismerősök körében viszont nem ritka a kapualjból kilépő idős nénik elcsapása. A járdán.

Abban szerintem meg nem kéne vitát nyitni, hogy arányaiban melyik réteg szegi meg súlyosan a KRESZ szabályait. Nagyon kevés (súlyosan hülye) autós van, aki a piroson és nélkül átmegy, már csak azért is, mert tisztában vannak vele mik a következények. Ugyanígy elsőbbség megadása. A biciklistáknál viszont a szabálytalanság és a legelemibb KRESZ előírások leszarása a módi, nemcsak azért mert ezt az attitűdöt propagálják, hanem azért is mert jó részüknek fogalma sincs a KRESZ-ről. Valami kötelező oktatásszerűség jól jönne ezen a téren szvsz.

Kayaff 2009.08.25. 14:38:26

@igazi hős:

Hány kerékpáros van Budapesten...?

tenkes kapitánya 2009.08.25. 14:40:09

punkcs barátom hány sarokra dolgozol a lakhelyedtől hogy igy leszólod az autóval utazókat?
a melóhelyed kiköltözik az M0 mellé akkor is téped a szádat vagy elmész munkanélkülire?
Vagy netán közalkalmazott vagy ilyen veszély nem fenyeget?
Friss levegő van amugy a tanyavilágban tessék beválalni valamit valamiért:)
ja nemtetszik?gondoltam.Könnyü ám a rózsadombról kukorékolni haver:

MoxNox 2009.08.25. 14:42:18

@s.o.v.i.e.t: Persze, sok más mérgező anyag van a környezetünkben, nem csak az autók kipufógázai vagy a féktárcsáikról, gumijaikról levárt por. De Budapesten a mindennapi mérgező anyagok tekintetében magasan vezet a gépjárműforgalom. És amíg pl. én döntöm el, hogy mérgezem magam nikotinnal vagy sem, addig Kayaff autójának végtermékei beépülnek a szervezetembe, ha akarom, ha nem.

Ami pedig a nem belvárosban élő, autóval közlekedőket illeti, nincs is azzal semmi baj amit írsz. Idézem magam, ha már ezen rész felett elsiklottál:

"Egyébként is, sok bringásnak van jogosítványa és autója is (nekem is), csak az értelmesebb nem állandóan a belvárosi dugóban hízlalja a seggét, csak akkor ül a volán mögé, ha vidékre megy, nagybevásárlást végez, bútort szállít, stb. Ahogy te is írod, az autó nem való a belvárosba, ebben egyetértünk. De hát erről szól ez az egész vita, a belvárosi autózásról. Senki nem akarja kitiltani az autókat az autópályáról."

városjáró · http://varosjaro.blog.hu/ 2009.08.25. 14:44:02

Valaki nem tudja a valaszt a Huvosvolgyi uti kerekparjarda - kontra uttest kerdesemre?

Ómájgád 2009.08.25. 14:44:13

@Pirx: a mellékutcák jelenthetnek alternatívát, de az sem teljesen jó, ugyanis ha egyirányú, akkor csak 1 sáv járható (mindkét oldalon parkolnak), ezért 1 biciklis ott sokkal jobban feltartja a forgalmat.

igazi hős 2009.08.25. 14:44:18

@Kayaff: nem arról beszéltél, hogy ki a szabálytalanabb (én 25 körül megyek a járdán, kétkeréken átcsorgok a piroson, jobbról előzöm az álló autókat, de négykeréken max 10%-kal hajtok a megengedett felett és a sárgánál is megállok), hanem a "kié az út, ki fizetett érte" témát dobtad fel. Erre és nem másra reagáltam, úgyhogy ne vidd félre a témát.
Egyébként meg túl kevés bringás van és túl sok autós.

s.o.v.i.e.t 2009.08.25. 14:45:12

@Pirx:

én szépen el lettem hajtva azzal az ötletemmel a minap, hogy ne a körúton cangázzanak:))

röviden a lényeg annyi, hogy a hazai közlekedési morált tekintve a kisebb utcákban, szűkebb helyen, több takarás, sok jobbkezes,... valóban hamar elüti a biciklist csúnyán..

ezt meg is értem. valamennyire jogos. azon azért vitatkozni lehet, hogy kell e tiszta erőből tekerni, vagy sem. mert ugye, ha nem teker, nem is halad annyira. ha meg halad, akkor egy perc alatt kivégzik. meg ha nem halad, akkor meg a mögötte jövő kocsi dudálja le. mert kikerülni lehetetlen.. szóval patt helyzet.

Pirx 2009.08.25. 14:46:31

@MoxNox: Most egy kicsit csúsztatsz! :) Az autópályáról kitiltásról szó sem volt, de azért a hangos többség az autók kitiltását követeli itt! A városból! Mert csak a bringa az igazi, szabályok nélkül(lásd. ómájgád) , kitltás (lásd:kisember).. Folytassam? :)

punkcsaj 2009.08.25. 14:47:06

@Pirx: valóban el tudok jutni más utvonalon is, de szeretem a kihivásokat:) az épitkezések miatt ez most jó nagy kör lenne, amugy.
másrészt csak az út állapotát minősítettem, olyan szép az a körút, mért ne lehetne rajta biciklizni?

de tényleg, nem lenne jobb idegeskedés nélkül? mindenki szépen a sávjában vigyorogva. már hallom az "ugyis lesz egy-két baroma aki majd akkor is kamikaze módon direkt szabálytalankodni fog" meg a válaszokat, hogy "a te anyád te rohadt autós, te meg nem állsz meg a zebra előtt akkor se fogsz". na de ne godolja már azt senki, hogy minden ember aki részt vesz a közlekedésben, az nyálcsoragtó idióta, hiszen saját maga sem az, ugye? meg az ismerősei se feltétlenül.

a kreszt a gyalogosnak se kötelező megtanulnia, nem csak a kerékpárosnak. elég baj

Niterider · http://sportpalyafutas.blog.hu/ 2009.08.25. 14:47:10

"Kötelességből megjegyezzük, hogy a járdán tekerni szabálytalan, tolni kell a biciklit."

Tisztelt Posztiro(k), Ilyenek miatt van tele idiota biciklisekkel ez a varos, akik rendszerint az eletemre is tornek (mint egy masik kerekparos!), mert nem ismerik a Kresz-t.
Ime egy idezet cafolando tudatlansagodat:

"Lakott területen levő olyan úton, ahol az úttest kerékpár közlekedésre alkalmatlan, továbbá ahol a (7) bekezdés a) pontja szerint tilos, kerékpárral a gyalogos forgalom zavarása nélkül és legfeljebb 10 km/óra sebességgel a járdán is szabad közlekedni."

Ergo szabad kozlekedni a Margit-hid jardain, de ne ugy ahogy en tettem tegnap! (elnezest, de a Liverpool meccs miatt siettem haza...)

Pirx 2009.08.25. 14:47:55

@Ómájgád: Nana... Elég gyorsan tudtok tekerni. De most komolyan. Egy bringás tud kényelmesen tekerni kb 20km/h-val. Egy mellékutvcában úgyse tudsz sokal gyorsabban autózni se. Hidd el, autósként állítom, kevésbé zavaró, mint a nagykörúton

Pirx 2009.08.25. 14:50:33

@punkcsaj: "ez most jó nagy kör lenne, amugy." És? Menjél busszal! :) (Érzed az érvelésed, illetve a bringások érvelésének módját?)

punkcsaj 2009.08.25. 14:52:57

@tenkes kapitánya: ha a munkahelyem kiköltözik, akkor többet fogok bringázni, egy szál magam beülni egy kocsiba ezért nem fogok. és nem a rózsadombon lakom szivi és nem vagyok közalkalmazott, ha már ennyire érdekel a magánéletem.

Ómájgád 2009.08.25. 14:53:00

@Kayaff: csak annak örülök, hogy még meg fogod érni, amikor a városi utcákból elkezdik lecsipegetni a külső sávokat, és átalakítják biciklisávvá, sokat meg sétáló utcává alakítanak.

MoxNox 2009.08.25. 14:53:42

@Legslie: Ok, ragadjuk meg a lényeget. Egyetértek, biztos nem úgy nézne ki nálunk az a Youtube videó, de ne felejtsük el, én azt az olyan érvekre válaszolva hoztam fel, hogy a bringa nem közlekedési alternatíva, a bringa idejétmúlt, múló hóbórt, mindenki beteg nagymamát vagy nehéz szerszámot visz a kocsijában, hideg van, meleg van, stb.

Igen, van egy "kaszt", amelyik ott előzgetne őrült módon a többi bringás között, vagy kimenne az autók közé, stb. De ez a kaszt nem a bringások kasztja, hanem az idiótáké. Ugyanez az ember autóban ülve index nélkül vág be eléd, dudál mint állat, nem adja meg a jobbkézszabályt, a villamoson pedig kibámul az ablakon, ha várandós kismamát lát. Én hét éve közlekedem bringával Budapesten, minden évben több biciklist látok. Ezek az emberek nem biciklisnek születtek, hanem korábban BKV-val vagy autóval jártak. És akik most bunkók köztük biciklin, azok nagyon valószínüleg korábban ugyanúgy bunkók voltak az autóban vagy a villamosban is.

Ez nem konkrétan neked szól, de felejtsük már el ezeket a bezzeg a biciklisek, bezzeg az autósok frontvonalakat. Vannak normálisna, egymást segítve közlekedők, és vannak a másokra és a szabályokra fittyet hányó tahók, függetlenül attól, hogy hány kerék van alattuk. Velük van a baj, nem általában a két vagy négykerekűekkel. Sajnálom azt, aki megszálott autós létére azért jön ide, hogy idöntse az elvakult frusztrációját, vagy aki az ilyeneket élvezettel anyázza viszont, és remélem egyikkel sem találkozok az utakon.

punkcsaj 2009.08.25. 14:53:58

@Pirx: szoktam, de akkor villamossal és sétálok.

sebi77 2009.08.25. 14:54:00

Én rendszeresen gyaloglok a Margit-hídon. A kerékpárosok eddig is nagy gondot okoztak de most hogy mindegyik mindkét irányba ugyanazon az egy járdán akar tekerni teljesen elviselhetetlen. Ha azt akarják hogy tekintettel legyenek rájuk az autósok ők is tekintettel lehetnének másokra.

Pirx 2009.08.25. 14:54:20

@Niterider: Azért ezen még gondolkozz egy kicsit, vagy linket kérek. Én nem így tudom.

s.o.v.i.e.t 2009.08.25. 14:54:36

@MoxNox:
valóban nem mindenre reaglátam. de tudod, hogy nem is bántó szándékkal vagyok itt. amiben egyetértünk, azon miét fényezzük egymást.

és abban valóban, pár nap vidéki tartózkodás után mekkora a kontraszt, amikor visszaér az ember Pestre. valóban cselekvésre indít minden ilyen alkalom engem is.

szmogriadó esetén a páros/páratlan rendszámos megoldást szokták alkalmazni. én támogatnám a páros napon a páros rendszám, páratlanon bringa megosztást megelőzésre:))

mitöbb!
ha lenne olyan akció, hogy ingyen raknak vonóhorgot a kocsimra és adnak egy gyorszáras bringatartót rá, akkor én vennék egy tisztességes bringát magamnak és otthon csak a hegy lábáig megyek kocsival:)) a laptoptáskát majd megoldom:))

Pirx 2009.08.25. 14:55:42

@punkcsaj: Csak az érvelés módjára akartam felhívni a figyelmet!

MoxNox 2009.08.25. 14:56:52

@Kayaff: Van egy része ami ok, és egyetértek vele, még az indulatod egy része is érthető, de olyan sok a badarság ebben hosszú szövegben, hogy nincs kedvem erre most válaszolni. Majd megteszik a többiek :)

punkcsaj 2009.08.25. 15:02:03

@Pirx: amit kiragadtál, csupán tényközlés volt. én inkább ebben látom a problémát, hogy egyszerű tények olyan felhangot kapnak, ami aztán az egész szándék félreértéséhez vezet. nem nyafogtam, csak közöltem, hogy nagy kerülő jelenleg a mellékutcákon hazamenni, ha nem vállalom be a körút rövid szakaszát. egyébként szoktam arra is. de mondjuk ha bevállalom, a dunán csak nem úszhatok át? tudom menjek bkv-val, és mint mondtam, olyat is csinálok, ráadásul esőben és hóban akár, de ha már elvben megtehetem, hogy biciklivel szeretnék munkába menni, akkor meg is tudjam azt tenni ha ugy tartja virágos jókedvem. és ezért tegyen a főpolgármester meg a bkv meg a vársoháza meg amittudoménki. és ez szerintem nem biciklis érvelés, hanem csak egy ember kivánsága. mintha a finom befőtt egy karnyújtásnyiralenne tőled, és még mosolyog is anyukád, hogy egyél finom befőttet, és ha értenyúlsz, megbasz az áram.

Pirx 2009.08.25. 15:03:49

@MoxNox: Vigyázz, te is a helytelen érvelés hibájába esel! :)
Tudod az a baj, hogy állanfdóan a kirívó példákba ütközik az ember. Én szeretnék együtt élni a bringásokkal. Fogcsikorgatva bár, de bevallom, az autóban nagyon oda szokta figyelni rájuk . Önző indokkal. Nem szeretnék életem végéig azon filózni, vajon hogyan kerülhettem volna el, hogy a kerekeim alá kerüljön. Szóval ott én vagyok az erősebb, keményebb héjú, természetesnek veszem, hogy igyekszem még a szabálytalanságaikat is kivédeni. De a toleranciám akkor fogy el, mikor lecsöngetnek a járdáról, és fennhangon bizonygatják a hülyeségeket, és bizonyítják, hogy fogalmuk sincs a szabályokról....
Szeretnék együtt élni velük. Sőt! Szeretnék bringázni is. De egyrészt nem tudom megoldani a dolgot egyenlőre, másrészt nem hogy nem vonz, de a stílus miatt taszít ez a réteg. Nem szeretnék közéjük látszónak lenni.

MoxNox 2009.08.25. 15:09:54

@soseleszekelső: Én 11 kilométerre járok dolgozni, odafele tipikusan 28 perc (sok mászás), hazafele 22 perc. Kényelmes tempó, nem izzadós sportolós, illetve böszme nagy terepkülsős (2.35") montival járok, mert nincs külön városi bringám. Ja és minden piros lámpánál megállok :) Naponta többszáz autót hagyok el a dugóban.

Viszont bevallom gyakran megszegek egy szabályt , ugyanis a Déli pályaudvartól a Széna térig a "motorossávban" közlekedem, mivel nagyon gyakran dugó van. (Amit természetesen nem többek között a nap 24 órájából csupán 3 percre beragadó parasztok okozznak a kereszteződésekben, á nem. Igaz minden reggel és délután is látok ilyet a Széna téren, de nyilván ez a napi kétszer másfel perc pont akkor történik meg mindig, amikor én arra járok, haha). Viszont nagyon óvatosan, az autókra figyelve megyek előre a két sor között a dugóban, senkit elé nem hirtelen bevágva, autós holtterével gondolkodva. Évek alatt még soha nem koccantam neki senkinek. Remélem ez még elnézhető, ha majd H2O jön a kipufogókból, akkor majd nem próbálok minél gyorsabban átvágni a kipufogóerdőn ;)

Niterider · http://sportpalyafutas.blog.hu/ 2009.08.25. 15:10:42

@Pirx: plasma.szfki.kfki.hu/~csillag/kerekpar_kresz/Kerekpar_KRESZ.pdf

Ez csak egy kivonat a kreszbol, de a lenyeg ebben is benne van. Nekem van itt egy pdf a gepemen, azt is valhol a neten talaltam, abbol copy/paste-eltem, hidd el nem magamtol talaltam ki.

Pirx 2009.08.25. 15:12:58

@MoxNox: Minden tiszteletem a tiéd! :) És igazad van abban, hogy a kereszteződésben bennragadó autók nem ritka jelenségek. Egy dologra válaszolj csak! Vajon kik voltak előbb. A kipufogók, vagy a bringások! És ne hamarkodd el a választ! :)

punkcsaj 2009.08.25. 15:13:03

@Pirx: "Nem szeretnék közéjük látszónak lenni."
ezt kérlek, ne! már kezdtem azt hinni, egy malomban őrlünk. melyik az a réteg? az 50 éves nagymama, a 35 éves irodai dolgozó, vagy a két gyerekes apuka, vagy a 3 éves gyerekétől most megy vissza dolgozni anyuka? mert ezek speciel nekem barátaim, és mind biciklzik nap mint nap.

s.o.v.i.e.t 2009.08.25. 15:14:28

@Kayaff:

végigolvastam hosszú hozzászólásod. nekem ez is tetszik, mint autóhasználó, főleg:

"összeröffentek és jól elásták a hangos, erőszakoskodó kisebbséget"
LOL:))

de igazából kell ezen feszengeni? közlekedni kell továbbra is szabályosan. ha a biciklis is szabályosan közlekedik, akkor nincs baj. ha mégis baj van, akkor meg 50-50 a felelősség. aztán, hogy ez melyik félnek jelent karosszéria javítást és melyiknek csonttörést... kit érdekel egy ilyen esetben?

Pirx 2009.08.25. 15:15:02

@Niterider: Ez nekem is megvan. Sajnos itt egyértelműen leírják, hogy a járdán nem lehet bringázni! Csak meghatározott esetben. A jelenlegi Margit híd nem az az eset.

labi 2009.08.25. 15:16:20

Rossz a bringás kommunikáció.

Ha nem sütne itt is a hozzászólások egy részéből, hogy "felsőbbrendű fajként" gondolnak magukra akikre a gonosz légszennyező autósok nagyon nagyon vigyázzanak, a gyalogosok meg csengőszóra nyíljanak meg előttük mint a vörös tenger, ezen kívül a kreszből csak azok a szabályok érvényesek amiket maguknak választanak (minden egyes bringás más és más szabályt) akkor sokkal pozitívabb lenne a közlekedés többi résztvevőjének a hozzáállása.

Amíg ez nem változik, addig a tömeges bicikliemelgetésnek is annyi értelme van, hogy legalább a lábon kívül a kar is erősödik egy kicsit.

Pirx 2009.08.25. 15:17:23

@punkcsaj: Hidd el, nincs az a két malom olyan messze egymástól, mint hinnéd! :) Nem szeretnék a nagy fekete autóval sor mellett előre tolakodó, fehér furgonnal városban kilencvennel száguldó, és még sok hasonló réteghez sem tartozni, még látszólag sem. Itt a lényeg a cselekedeteken van, függetlenül az alkalmazott jármű kerekeinek számától és milyenségétől!

s.o.v.i.e.t 2009.08.25. 15:19:49

@punkcsaj:

nehogy már megszervezted magadnak, hogy biciklizhess virágos jókedvedben!:)) semmiféle polgármester, meg városháza, meg a bkv... ha akarsz, felülsz és mész.

de az hogy van, hogy valahova a körút a legrövidebb??
két pont között nálam még mindig a legrövidebb az egyenes. ebben az esetben az egyeneshez közelítő. na most az egyeneshez a kör valóban közelít.. de csak annyira, mint a róka a villanyszereléshez - nem nagyon -.

soseleszekelső 2009.08.25. 15:20:03

@MoxNox:
Ez nagyobb sebesség, mint gondoltam.
Odafelé 24km/h, vissza 30km/h.
Azért Te az átlagosnál jobb kondiban lehetsz.

Én is a motorossávban járok, robogóval. Nekem 30km 50perc (36km/h), pedig az út nagy részén nyélgáz van (55-60km/h)

Csak azt próbáltam megbecsülni, hogy milyen távolságig lehet alternatíva a bringa. Fél óránál szerintem a többség nem lenne hajlandó többet tekerni (egy irányba). Olyan 7-10km-t tippelek bevállalható távolságnak.

Belvárosban ez sokaknak elég is lehet, de még többeknek nem, pláne ha figyelembe vesszük az elővárosi forgalmat is.

Ómájgád 2009.08.25. 15:21:23

@Pirx: "Szeretnék együtt élni velük. Sőt! Szeretnék bringázni is. De egyrészt nem tudom megoldani a dolgot egyenlőre, másrészt nem hogy nem vonz, de a stílus miatt taszít ez a réteg. Nem szeretnék közéjük látszónak lenni."

Értem én mit mondasz, de hidd el, megfordíthatjuk a dolgot. Szeretnék autóval menni, meg is tudnám oldani, de a stílusa miatt taszít ez a réteg. Nem szeretnék közéjük látszó lenni.

Gondolj úgy a biciklisekre, mint gyalogosokra: ők is átszaladnak a piroson, a járdáról a járdaszigetre, hogy elérjék a villamost, olyan helyen megy át, ahol nincs zebra, és még szét se néz stb. Mégsem gondolunk rájuk fogcsikorgatva, hanem vigyázunk rájuk. Sajnos, amíg nincs olyan infrastruktúra, mint Koppenhágában, ahol a biciklis nem zavarja sem az autósok, sem a gyalogosok köreit, addig együtt kell élnünk.

punkcsaj 2009.08.25. 15:21:28

@Pirx: igen, ebben egyetértünk, csak kérlek, ne gyere már ezzel a ki minek látszik, és arról mit gondolnak mások dumával. mert félreérthető, és mélyiti az ellentéteket. szerintem.

Kozlekedo 2009.08.25. 15:22:06

@igazi hős: Elég szégyen, hogy 25 km/h-val mész a megengedett 10km/h helyett. Egy gyalogos maximum 4-5km/h-val tud haladni. Gondold végig, ha te mész 25km/h-val és csengetsz és mire oda érsz a gyalogosnak esélye sem lesz odébb lépni. Hatszor gyorsabb vagy, mint a gyalogos. Te sem örülsz neki, ha valaki 150km/h-val elmenne, míg te 25km/h-val mész.

punkcsaj 2009.08.25. 15:23:39

@s.o.v.i.e.t: kérlek szépen, mutasd meg a térképen azt az utcát, ami a boráros térről egyenesen a práter utcához visz.

punkcsaj 2009.08.25. 15:24:41

@soseleszekelső: fél óra alatt bárhova elérsz a városban.

Pirx 2009.08.25. 15:25:31

@punkcsaj: Bocs, de nem én vagyok/voltam, aki egy csoport réászére kiváltságokat akar(t)! Azzal, hogy a CM-en emelgetik a bringát, fennhangon hirdetik a szabályszegéseiket, maguk alkotnak zárt csoportot, annak minden külső jegyével együtt.

igazi hős 2009.08.25. 15:25:33

@Pirx: Szerintem az első 50-100 évben egész jól lehetett közlekedni ebben a városban. Sőt alig 20-25 éve még (a Nyugatit kivéve) gyorsan, dugómentesen lehetett a körúton autózni, sőt nem kellett bátorság az itt bringázáshoz.

igazi hős 2009.08.25. 15:26:22

@Kozlekedo: nem csengetek, nincs kinek. Ahol lenne, ott nem annyival megyek. Ilyen egyszerű.

Pirx 2009.08.25. 15:26:43

@punkcsaj: Melyik részére? Merthogy Ipar utca, Bokréta utca, Nagy Templom utca....

soseleszekelső 2009.08.25. 15:26:54

@punkcsaj:

Attól függ, mit tekintünk városnak. Én sokáig jártam Újpestről Budafokra dolgozni. Az azért nem fél óra.

MoxNox 2009.08.25. 15:27:19

@Pirx: De ha egyszer tényleg badarságokat beszél? Például 50 ezerre büntetni sisak hiánya miatt, amikor az nem is kötelező? És ilyenekkel van teleszórva az a böszme nagy szöveg. Ennyire indulatos, frusztrált emberrel nehéz vitatkozni, én kitérnék előle. Ettől még nem lesz igazam, nem azt mondom. Veled, vagy soviettel például szívesen elbeszélgetek, mert veletek lehet, és remélem a beszélgetésünkön keresztül más bringások és autósok elképzelései is közeledhetnek egymáshoz. Én mondjuk mindkettő vagyok, de ezzel biztos nem vagyok egyedül, sőt. A legtöbb bringás ismerősömnek autója is van (remélem Kayaf legalább nekik megengedi, hogy valami alapvető jogaik azért legyenek, ha már egyszer a teljes jogú közlekedéshez a súlyadón keresztül vezet bebocsátás).

Viszont talán tudok egy megoldást a problémádra. Engem nem igazán frusztrálnak a bringások amikor autót vezetek, pedig persze én is találkozom hajmeresztően hülyékkel. (A szabálytalan autósok sokkal jobban frusztrálnak, mert az egy tonna fémmel és a feleslegesen erős motorukkal életveszélyesek, és csak a szerencsén és a rutinomon múlt, hogy az eddigi mindkét elgázolásomat túléltem anyagi kárral és 8 napon túl gyógyulókkal). Szóval szerintem pattanj csak egyetlen hónapra bringára, és közlekedj úgy a fővárosban. Mindjárt lenne egy másik látásmódod is, sokat segítene megérteni a bringások mentalitását. Mármint nem a balfaszokét közülük :) Szerintem nagyon hasznos tapasztalat lenne.

A járdán csöngetőket (egyáltalán a járdán tekerőket) pedig én is ugyanúgy utálom. Korábban is szóvátettem, rögtön le is lettem bringaúton kóválygó birka gyalogosozva :)

georg 48 2009.08.25. 15:27:54

Hát azonnal összeszarom magam.
Mostmár minden ezekről a szaros kerékpárosokról szól? Mikor haggyátok már abba?! Vagyétek már észre, hogy a fél ország rühel benneteket! Ti mindenki felettiek vagytok? Rátok vigyázzon mindenki, az autósoktól kezdve a repülőgépekig! Ti vigyáztok magatokra vagy másra?
Fogjátok azt a kibaszott bringát és toljátok át a hídon! Nem fog leesni a baszott gyürű a buzeráns újjatokról!

Pirx 2009.08.25. 15:29:18

@igazi hős: Melyik első 50-100 évre gondolsz? 1873-tól 1923-ig? Amúgy gyerekkoromban(1968-78) rengeteget bringáztam, és nem volt autónk. De az utcán közlekedő bringást...alig láttam.

punkcsaj 2009.08.25. 15:30:13

@Pirx: ez is egy nézőpont. én ott szoktam lenni a CM-eken és nem látom azt a pár 10000 embert homogénnek. még csak nem öltöznek egyformán. az érdekvédelem meg szerintem fontos, lehetnének radikálisabbak is. a szüfrazsettek pl. lecsukták rongálásért, mert a nők egyenjogúságáért harcoltak.

Ómájgád 2009.08.25. 15:32:59

@georg 48: köszönjük Emese, leülhet.

punkcsaj 2009.08.25. 15:33:27

@soseleszekelső: az valóban nem. de szerintem autóval is 1 óra az a táv

MoxNox 2009.08.25. 15:33:33

@soseleszekelső: Igen, az átlagosnál jobb kondiban vagyok, de nekem nem is csak közlekedési mód ez, bringaversenyeken is indulok, bár csak kedvtelésből, amatőrként. Ja, a motorosok nyilván gyorsabbak, de szoktam motorosokkal együtt haladni az autók közötti motorossávban, ahol gyorsabban lehet menni én engedem el őket, ahol nem férnek el, ők engem. A belvárosi dugóban nincs olyan nagyon nagy átlagsebesség különbség köztünk.

Emellett viszont az átlagos autóút nagyvárosokban kisebb mint 5 kilométer, és az átlagsebesség is jócskán 30 alatt van, plussz a parkolóhely keresgélésével eltöltött idő, szóval a motor vagy a bicikli ilyen szempontból is teljesen reális alternatíva.

MoxNox 2009.08.25. 15:37:05

Csecsemőnek minden vicc új: Koppenhága egyik legnagyobb hídja:
criticalmass.hu/files/CPHbro25.jpg

Pirx 2009.08.25. 15:37:44

@MoxNox: Aha. Értelek, úgy gondolom. Annak ellenére, hogy nem érzem Kayafot frusztrált valakinek. És a lényege annnak amit írt bizony az volt, hogy pont itt a kerékagyon volt a legnagyobb felháborodás, mikor a rendőrök rászálltak a bringásokra. (Jelzem izgazuk volt a bringásoknak szerintem. Nem kampányszerűen kell ezeket csinálni). Szóval sok igazságot érzek abban amit ír. Mintahogy neked is sokban tudok igazat adni.
Hidd el, nem kell bringáznom ahhoz, hogy empatikus legyek a szabályosan közlekedőkkel. De lehet, igazad van. Sajnos nem tudom megtenni, mert egyszerűen nem tudom hol tárolni otthon a bringát. (Mondhatod, hogy álprobléma, de ez van :) )

soseleszekelső 2009.08.25. 15:39:46

@punkcsaj:
Igen, több is mint egy óra. De egyhelyben tudok ülni egy órát, tekerni meg nem (Illetve persze tudok, sport jelleggel, de nem minden nap kétszer munkába járásként.

Niterider · http://sportpalyafutas.blog.hu/ 2009.08.25. 15:39:57

@Pirx: Mivel az uttest kerekparos kozlekedesre alkalmatlan ezert, nezopontom szerint, lehet rajta kerekezni.En legalabbis fogok, amig nem talalok valami alternativ utvonalat, de a gyalogosokra majd vigyazok!

Pirx 2009.08.25. 15:40:29

@punkcsaj: Mi vagyok én? :):):) GPS? Amúgy az egyel északabbra van mint a Nagy Templom utca! :) Kb 50 méterrel.

Pirx 2009.08.25. 15:41:25

@Niterider: Az úttest nem a te nézőpontod miatt válik közlekedésre alkalmatlanná.
Látod MoxNox!!! Erről beszélek!

soseleszekelső 2009.08.25. 15:42:42

@MoxNox:

Annak alternatíva, aki a belvároson belül (vagy legalábbis max 7-10km-en belül mozog), egyedül van, csomag nélkül.
Ez szerintem Bp-en nem a többség.

Nekem semmi bajom a bringásokkal, ha autóval megyek, vigyázok rájuk, robogóval elvagyunk egymás mellett, de amikor azzal jönnek, hogy mindenki hülye aki nem bringázik...

s.o.v.i.e.t 2009.08.25. 15:43:01

@punkcsaj:

1:)semmi kétség: villamos!!:))
2:)Ráday-Múzeum krt - Múzeum utca - Szentkirályi - Krúdy Gyula - körúton kerestül József utca - Jobbra Német utca -Futó utca - Nap utca és megérkezés:))))
ha már biciklizgetni támadt virágos jókedved:))))))

2/b:)hogy a kérdésre is válaszoljak:
ha a Práter Közepét vesszük (pl. kézművesipari) akkor például Angyal-Mester-Páva (innen egy balos és egyből jobbos az Üllőiről)- Vajdahuunyad
ez egy jó útvonalnak tűnik

Ha mégsincs kedved biciklizni, akkor mégis villamos:) Ha meg van kedved, de igyekszel is, akkor munkába villamos, aztán este szimplakertmozi:))


ha meg a körúti végéhez mész, ami amúgy a Práter eleje, akkor meg nincs kérdés.. villamos.

punkcsaj 2009.08.25. 15:44:21

@soseleszekelső: pedig sok szép gondolatod támadhat közben:) találkozhatsz ismerősökkel útközben stb. én nem megszüntetnék P+R parkolókat, hanem még töbet csinálnék biciklitárolókkal, és összehangolnám a tömegközlekedéstis.

egy barátnőm piliscabáról jár be nap mint nap a lánchidhoz. felteszi a vonatra a biciklit, a nyugatiban felül rá, és elteker dolgozni, majd haza. és imádja, mert a vonaton még olvasni is van ideje és nézi a tájat. mondjuk lehet igy is.

soseleszekelső 2009.08.25. 15:45:41

@MoxNox:

Jól látom, hogy a koppenhágai hídon csak az egyik oldalon van bringaút? Nem ez ellen tüntettek legutóljára a magyar bringások?

MoxNox 2009.08.25. 15:46:53

Azért elgondolkodtató, hogy lezárták a Margit hidat a főváros szívében, és elmaradt a dugó, nem? Nyilván lesz még dugó, de szerintem ez is rímel a más helyeken megtörtént, hasonló tapasztalatokra.

Szorosan idevág: Az Európai Bizottság kiadványa azt a tapasztalatot ismerteti (sok képpel), hogy a nagyvárosokban az utak szűkítése, lezárása a gépjárműforgalom nagy részének "elpárolgásával" jár, és az autóforgalomtól visszahódított terek révén élhetővé válnak településeink.

A kiadvány magyar nyelven is elérhető a Közlekedési, Hírközlési és Energiaügyi Minisztérium honlapján:

www.khem.gov.hu/data/cms1940375/streets_people_HU.pdf

Kayafnak kötelező olvasmány! :D

Pirx 2009.08.25. 15:47:12

@punkcsaj: "nem megszüntetnék P+R parkolókat, hanem még töbet csinálnék biciklitárolókkal, és összehangolnám a tömegközlekedéstis." Látod, ez egy reálisnak tűnő felvetés, ami nagyon jó alap a vitához. Nekem még szimpatikus is. Csak sajnos az eddig megtűrt P+R nek vehető pesti rakpart is fizetős parkoló lett. Így nem egyszerű... De ismétlem! Ez egy tökéletes alap ahhoz, hogy lehessen ezekről vitázni. Nem a tiltás a megoldás. A reális, és jobb alternatíva magától odacsábítja az emberek zömét.

Pirx 2009.08.25. 15:48:36

@MoxNox: Azért ebben a dugómentességben ne legyél biztos! :)
És abban se, hogy a forgalom csak úgy elpárolog. Bármikor írok én is ilyen tanulmányt, ha megfelelően finanszíroz az EU. :)

Kayaff 2009.08.25. 15:49:26

@Ómájgád:

"csak annak örülök, hogy még meg fogod érni, amikor a városi utcákból elkezdik lecsipegetni a külső sávokat, és átalakítják biciklisávvá, sokat meg sétáló utcává alakítanak."

Jó, nagyjából meg is fogalmaztad azt a rettentő primitív, gyökér hozzáállást, ami a bringás keménymagot jellemzi: tökmindegy mi lesz, csak legyen szar az autósnak. Mert az autós az az ellenség.

És persze a csóringer bringásnak a legnagyobb a pofája, ő legradikálisabb zöld, de a sörösdobozt simán eldobálja a Gödörben, mert igazából az egész arról szól, hogy a szükségből csinál erényt, és lázad, mert az divat.

Egyébként bánja a halál ha van biciklisáv, legyen csak (a tuskócskák akkor is feszt az úton mennek sokszor, persze ők emelik a legmagasabbra a bicajt hogy LEGYEN TÖBB BRINGAÚT), meg legyen sétálóutca is. Bár lehetőleg olyan helyen ahol értelme is van, és nem csak arra szolgál hogy 2-3 nyomorult kocsma kipakolhassa a székeit (lásd Krúdy Gyula utca, az égvilágon semmi értelme nem volt)

A besüppedt gyökereken kívűl, akik felosztják a világot feketére és fehérre ugyan kinek fáj...? Általában mindenki örül neki, mert szeret ott sétálni, beülni, nyugiban inni, enne, persze van egy kis gyökérke réteg aki viszont annak örül, hogy most ott autók nem mehetnek... szegény szerencsétlen.

Egyébként meg nekem mindegy. Ne használd a bicikliutat akkor se ha van, szard le KRESZt, menj át a pirosan. Majd kapsz egy álságosan elfogult blogbejegyzést valamelyik bicajpartizán blogon (húú-ha!) amikor szétloccsan a pici fejed egy olyan balesetben, ami a te fasságod miatt fog történni, és mártírja leszel az Ügynek. Sebaj, éljen a természetes szelekció!

punkcsaj 2009.08.25. 15:50:07

@s.o.v.i.e.t: :) ezek szerinted a két pont közti legrövidebb út? nagyon szép útvonalak, főleg a 2/a, a 2/b nem annyira tetszik, és szerintem a vajdahunyad a másik irányból egyirányú:(

és én szeretek a körúton, na! csak szarul van megcsinálva. vagy életveszély, vagy szabálytalan. ha pedig ott laknék, kénytelen lennék arra menni nincs mese.

MoxNox 2009.08.25. 15:50:19

Nagyobb útlezárásokkal járó városátszervezések, és a hivatalos szervek, újságírok utólagos reakciói:

USA, Washington, 1964 „A környező utak egyikén sem tapasztalunk forgalomnövekedést,
sőt a legtöbb esetben csökkenés volt megfigyelhető.Annak sem volt semmi jele, hogy a járművek a város távolabbi útjait vették volna igénybe: egyszerűen eltűntek.”

Németország, Nürnberg, 1972
„Az autóforgalom 80 százaléka egyszerűen eltűnt, a párhuzamos utcákon nem nőtt a forgalom.”

Anglia, London, Grove Lane, 1985
„A gépjármű-forgalom csökkent, és egyetlen környező úton sem figyelhető meg számottevő növekedés.”

Anglia, London, Peckham, 1985
„Annak ellenére, hogy korábban sokan féltek az újabb nagy dugóktól, az intézkedés bevezetése óta nagyon kevés panaszt kaptunk.”

Olaszország, Milánó, 1985
„Gyakorlatilag nem lehetett változást észrevenni a forgalom nagyságában.”

Németország, München, 1988
„Az egyetlen torlódást az újságírók, tévések és fotósok tömege okozta, akik mind arra vártak, hogy kialakuljon az a hatalmas közlekedési dugó, amelyik soha nem következett be.”

Görögország, Athén, 1995
„Sokkal jobban alakult, mint amit vártunk, különösen ha figyelembe vesszük, hogy ez milyen komoly változást jelent a városközpont úthálózatában és mennyire meg kell változtatni
az emberek megszokott viselkedését.”

USA, Los Angeles, 1996
„A közlekedési szakértők mind a mai napig nem tudtak számot adni arról, hogy hová tűnt a forgalomból a napi 80 ezer autó.”

Anglia, Leicester, 1995
„Korábban nagy volt az aggodalom, hogy a főúthálózat nem fogja elbírni a többletforgalmat. Eddig azonban ilyesmit nem tapasztaltunk.”

Anglia, London, Hammersmith, 1997
„A Közúti Felügyeletnek nagy kő esett le a szívéről, amikor nem következett be az előrejelzett közlekedési káosz. – A helyzet
sokkal jobb, mint amit vártunk – jelentette ki a szóvivőjük.”

soseleszekelső 2009.08.25. 15:52:00

@MoxNox:
Várjuk meg a jövő hetet/iskolakezdést.

Nem tudom hová tűntek az autók, a külvárosban, sőt a városba vezető utakon is még csak nyári forgalom van.
Mivel a BKV sem omlott még össze, gyanítom, hogy még tart a nyári szünet, és nem mindenki tömegközlekedik kocsi helyett.

Pirx 2009.08.25. 15:52:35

@MoxNox: Magyarán lehet, hogy az adott helyen "elpárolog" a forgalom, de lesz egy rakás más hely, ami szinte élhetetlenné válik. Csak erről hallgatnak.
Az a baj, hogy nem látok rendszerszemléletet. Mintha egy berendezés egy paraméterét megváltoztatnánk, és örülnénk, hogy most már balra forog. A többi paraméter már nem is érdekel bennünket.

MoxNox 2009.08.25. 15:54:55

@Pirx: Nosza, te is szedj össze egy közlekedésmérnökökből, egyéb szakemberekből álló csapatot, pályázz az EU-nál, aztán írj te is egy ilyen tanulmányt, csak ne felejts el szintén a tapasztalati tényekre hagyatkozni :) Bár szerintem felesleges, ugyanilyen következtetésekre jutnál. London vagy Stockholm városvezetése nem a seggéből szopta, amikor lezárták a belvárost az autók elől, vagy bevezették a dugódíjat. Ezeregy hasonló felméres után lépték meg a logikus és bevált változtatásokat. Az egész városuk hasznára. Talán a következő városvezetés tökösebb és okosabb lesz ilyen téren, mint a mostani semmirekellő banda.

Pirx 2009.08.25. 15:55:41

@MoxNox: Ajaj! Én is mindig így magyarázom meg a dolgokat! :) Audiatur et altera pars! A sok anyázó közlekedő véleménye nincs itt! MIntha csak Demszkyt hallgatnánk, vagy Kupper Andrást a fizető parkolás sikeréről! :)

Pirx 2009.08.25. 15:56:46

@MoxNox: Nagyon sok angollal beszéltem, és nem egyértelműen sikertörténet a belváros lezárása. :)

s.o.v.i.e.t 2009.08.25. 15:58:25

@soseleszekelső:

de épp erre kellene rájönnünk.
hogy a mindenféle felsőbbrendűséggel próbálkozó bicikliseket a saját 6-8 barátjukon kívül senki nem szívleli. gyalogos, biciklis, de még maga Piszok Alfréd kapitány sem. pedig ő aztán:))

ezek azok az elemek, akik az autóban ülő aszfaltbetyárok, vagy a gyalogosban is van ilyen pökhendi, aki csak azért sem billen arrébb 2 centit.. levállalja a szembejövőt..
tudod, ezek azok, akiknek elvette valaki a szendvicsét az isiben.. ;)

Kayaff 2009.08.25. 15:59:06

@MoxNox:

Jaj-jaj, megint elmentünk demagógba. Mindenki hirtelen szegény frusztrált lett, aki meg "csak badarságokat ír" stb., meg még adjunk egy pár hülyeséget a szájába, lásd teljes jogú közlekedési tag. Rohadtul nem állítottam sehol semmi ilyet.. Ha már egymást kezdjük leíró jelleggel boncolgatni, én úgy látom hogy kifogytál az érvekből, és sunyisággal próbálod bepótolni. A KRESZ-szel vitatkozz ne velem.. le van írva biciklista hogy közlekedhet, és hogy nem.

A biciklista meg szarik rá - többnyire - na ezzel a hozzáállással van mindenkinek baja, nem azzal, hogy ő inkább bicajozik mert az ő életstílusához az passzol. Ja és persze azt mindenki kövesse, mint az Egy Igaz Utat.

Ezzel viszont csak azt éri el hogy mindenki utálja, és szarik rá és a (részben jogos) követeléseire. Ettől persze még frusztráltabb lesz, és még inkább saját maga alatt vágja a fát.

MoxNox 2009.08.25. 15:59:25

@Pirx: Pont ez a lényeg, hogy az extra forgalom nem máshol jelenik meg, hanem sehol. Olvasd el a tanulmányt, gyorsan végig lehet rajta jutni. Van is erre egy konkrét paradigma, vagy paradoxon, vagy tétel, vagy micsoda, talán G-vel kezdődik, nem emlékszem :) A lényeg, hogy városi forgalomra vetítve az extra utak és sávok építése hosszabb távon nem csökkenti a dugót, hanem csak extra forgalmat generál. Ugyanígy az útkapacitások csökkentésének hatására is az emberek inkább más közlekedési formákra váltanak. Persze normálisabb országokban ez jobban működik, ahol van elég P+R parkoló, és az autó nem áhított státuszszimbolum, csak egy eszköz.

Mon3 2009.08.25. 16:00:06

@Pirx: Ettől a mentalitástól mászok a falra. 45 éve élek Budapesten, 27 éve van jogosítványom, és 7 éve naponta bringázom napi 20-30 km-t. A kerékpár a legjobb az összes közlekedési eszköz közül. A városon belül rendszeresen verem az autóval közlekedő kollégákat. Tíz kilométeres táv felett autóval már tényleg gyorsabb. Mi csak a tisztességes közlekedés lehetőségét karjuk elérni. Munkámból adódóan rendszeresen járok gépkocsival, ezért a másik oldalról is látom néha a "hülye" bringásokat, akiket elítélek. De tízszer több atrocitás ér az autósok részéről, amikor kerekezek, a leszorításokkal, a bevágásokkal, az elsőbbségek meg nem adásával. Ahhoz kéne felnőni, hogy a kerékpáros egyenrangú fél. Nem sokára te is rákényszerülsz, hogy tekerjél, mert mondjuk öt év múlva már nem tudod megfizetni a benzin árát. A jövő nekünk dolgozik...

@georg 48: A te stílusodban: Te meg cuppanj rá a kipuffogó csövedre és szopogasd, és ne a mi tüdönket tedd tönkre. Ha ezt megteszed, igérem, hogy áttolom a tiszteletedre a bringát a hídon, és a temetésedre is elmegyek. A tisztába tevést az édes anyucikádra hagyom.

Kayaff 2009.08.25. 16:04:06

@MoxNox:

Megint demagógia... London, ember? Voltál már te ott? Az egész városi úthálozat egy vicc, olyan kicsi utcák vannak mindenhol hogy egy röhej, egy sáv egy irányba, egy a másikba. Buszsáv még mutatóba se... persze hogy beáll az egész, ez kábé olyan mintha a körút forgalmát terelnéd le egy párhuzamos mellékutcába.

De persze ez ne zavarjon, jöhetnek a Nagy Nyugati Példák, akkor is ha köze nincs az adott városnak Budapest közlekedési viszonyaihoz.

Kicsit olyan ez, mint a Szovjet Példa. Nyilván hogy csakis jobb lehet, nyilván hogy a kolhozrendszer ugyanúgy alkalmazható mindenütt. :D

Pirx 2009.08.25. 16:05:02

@Mon3: Sajnálom de nincs igazad. 45 éve élek Budapesten és jogosítványom 1983-ban lett. A kerékpárosok jelentős gondot az utóbbi pár évben jelentenek. És amennyiben a tisztességes közlekedés lehetőségét akarjátok elérni, úgy közlekedjetek is tisztességesen! (Tisztelet a kevés kivételnek! Látod MoxNox! Erről is beszéltem! )

Kayaff 2009.08.25. 16:07:49

@Mon3:

5-10-15 év múlva nagy valószínűséggel hidrogénes hajtás lesz, nulla emisszióval. A dugó megmarad, és nem lesz semmi károsanyag kibocsojtás, zaj se nagyon (elektromotorok, ugye) szal szerintem fölösleges a Nagy Bicajos Világforradalom eljövetét jövendölni... vagy 100 éve csak nem hajlandó eljönni.

MoxNox 2009.08.25. 16:09:07

@Kayaff: Hol voltam demagóg? Ja, hogy a bringások ingyen használják a más pénzéből épített utat? Ok, az valóban az. De várj csak, hiszen nem is én írtam :) Téged azért nevezlek frusztráltnak, mert a seggbe lófaszozó stílusodból erre vagyok kénytelen következtetni.
De ok, hagyjuk a személyeskedést, maradjunk inkább az érveknél.

Milyen érvekből fogytam ki? Tucatjával ontom őket :D Azt sajnos nem fogadom el viszontérvként, hogy a KSH számai hazugok lennének. De olvasd el pl. a linkelt EU tanulmányt, nagyon érdekes vitaindító anyag, tessék, lehet vitatkozni a következtetésein.

Vagy hozhatod felőlem a KRESZ-t is, miért kéne azzal vitatkoznom? Többször írtam már, hogy mindig tiszteletben tartom, leszámítva a nagy dugóban a motorossávot.

Pirx 2009.08.25. 16:10:24

@Kayaff: Hát azért én többet adnék ennek, de nem sokkal. Kb 30 évre gondolom. Jó esetben 20. De az biztos, hogy a bringa nem lesz általános eszköz, akármennyire is akarják. A jövő nem nekik dolgozik!

MoxNox 2009.08.25. 16:11:18

@Kayaff: Nemcsak, hogy jártam, de éltem is Londonban huzamosabb ideig. Ha szerinted buszsáv ott mutatóban sincs, akkor te még nem is jártál ott.

dmm 2009.08.25. 16:11:19

@Pirx: szomorú, hogy van bárki is, aki ezzel egyetért!

MoxNox 2009.08.25. 16:13:13

@Pirx: Én a saját példámon tapasztaltam, hogy nem sokat értettem a bringások problémáit, amíg nem kezdtem el magam is tekerni, pedig mindig is nagyon empatikusan közlekedtem.

s.o.v.i.e.t 2009.08.25. 16:14:47

@punkcsaj:

aranyos vagy. de legalább bevallod, hogy szeretsz a körúton. nekem nincs is bajom ezzel. csak ne találjunk kifogást. ott szeretnél, akkor ott mész. én figyelek rád is és szerintem az autó vezetők többségének ugyan így menne, ha akarná. csakugyeháááát:
drága a benzin, megint 15-ert tankolt, kuplungoztatni is kéne 35-ért, meg a dolgomról is elkések, mert a pesti dugóban a magántulajdonban sül meg éppen. és hááát ki nem szállok,mert az presztízsvesztés! nanemáá!! így idegeskedik az ember és le kell adni a gőőőááááázt
Így inkább ledudálódsz, divatfutter leszel, húzzál a nyolcasaiddal együtt a sunyiba és csámpázz ott, mert haladni akar az Úrvezető... ez a sorsod / sorsotok.:)))

amúgy:
a vajdahunyad az üllői felől 1 irányú a práter felé (csak nem gondolod, hogy szabálytalant javasolnék:)) kivétel a Ráday, mert az tényleg szembe egyirányú. de ott meg majd jobban vigyázol.. már ahol jöhetnek szembe;))

Pirx 2009.08.25. 16:15:03

@MoxNox: Bocs, de a Mon3 féle hozzállás esetében tekerhetek az életem végéig, akkor se fogom megérteni.

soseleszekelső 2009.08.25. 16:15:18

@Pirx:

Elektromos robogó? (nem olyan, mint a mostani teszkós, hanem rendes)
10 év múlva tuti lesz már normális hatótávú. 0 emisszió, és még dugó sincs.

Akkor már inkább az, mint a bringa.

geri99 2009.08.25. 16:17:58

Sziasztok!

Valaki írta, hogy ha nincs kötelező vizsga, akkor nem lehet elvárni, hogy ismerjék a kerékpárosok a Kreszt, vagy szankcionálni lehessen őket. Röviden: De!
Hosszabban: a KRESZ egy törvény, ami a közlekedés rendjéről szól, és a közlekedés összes résztvevőjének ismernie kell, legalább a rá vonatkozó szabályokat.
A polgári perrendtartásból sem vizsgáznak az emberek (kivéve persze a jogászokat), mégis próbálja valaki megszegni az abban levő szabályokat egy tárgyaláson.

A szabálytalankodók arányáról: Napi kb ugyannyi szabálytalan autóssal találkozom, mint kerékpárossal, de autósból látok napi 5-6000 ezret, bicajosból meg max 100-150-et. Más az arány...
Más a szabálytalanságok módja is: az autósokra inkább a gyorshajtás, sárga/piros kombináción árcsúszás, kereszteződésben bentragadás, lámpával nem védett gyalogátkelőnél elsőbbség meg nem adás a jellemző. A bicajosok: piroson áthajtás, gyalogosátkelőn elsőbbség meg nem adása (lámpával védettnél sem), járdán tekerés, cikázás a sorok között, villamossínen tekerés a jellemző. Irányváltoztatás jelzésének elmulasztása mindkettő egy kutya.

A gyalogosok is nagyon szabálytalanok, amivel szintén nem nagyon értek egyett, de ők ezzel magukon kívül senkit nem veszélyeztetnek általában, Taigetosz-pozitívak szegények.

Úgy érzem joggal szólok a szabálytalanoknak, mert én betartom a szabályokat, akár autóval/biciklival/gyalog közlekedek. Pl gyalogosként is megállok a villogó zöldnél. Más is betartaná a játékszabályokat 1. kevesebb baleset volna, 2. gyorsabb volna a közlekedés.

A járdán tekerésről: nem kéne... Hamis a biztonságérzet. Először is nagyon idegesítő gyalogosként, másrészt nagyon veszélyes, mert nem számít rátok a kanyarodó autó. Az úton meg nem az kivéve a kereszteződéseket, ott meg deffenzív vezetés... Ahol meg nagyon veszélyesnek érzitek, mert szűkek a sávok, ott nem kell. Mindenhol van párhuzamos kisebb forgalmú út. Van országúti kerekpáros ismerősöm, ő nem is érti, miért kell egyáltalán a járdán menni...
Gondoljatok bele, ha egy motoros jönne veletek szemben, vagy mögöttetek az úton, és ledudálna a bicajútról, mert neki a közút veszélyes, és gyorsabb nálatok, nektek meg semmi félreállni egy percre.


Én csak országúton szoktam tekerni nyaraláskor, és ott ugye 90-el mennek az autósok nem 50-70-el.

geri99 2009.08.25. 16:18:57

@geri99: Bocs, hogy kicsit hosszú lett

Pirx 2009.08.25. 16:20:05

@s.o.v.i.e.t: Csak ne ajánlgasd a Rádayt! :) Átlagban hetente egyszer akar egy bringás a kerekeim alá tekerni szembe a forgalommal, miközben én erősen figyelek balra, míg rá próbálok kanyarodni a Rádayra... balra...

Ómájgád 2009.08.25. 16:20:34

@Kayaff:
@Pirx:

Amiről eddig beszéltünk csak alig vonatkozik a károsanyag kibocsátásra. Itt főleg hely problémák vannak, azon meg a hidrogén sem segít.

Hazai példa, hazai szakértőkkel: nol.hu/belfold/lap-20081028-20081028-51

Pirx 2009.08.25. 16:20:39

@soseleszekelső: Én szívesen tekerek(nék), nem azzal van a gond.

Kayaff 2009.08.25. 16:21:05

@MoxNox:

Sajnos a reagálásaid egyre primkóbbak, úgyhogy a továbbiakban nem reagálnék rájuk. Ha szerinted a Londoni közúti infrastruktúra egy szinten van a magyarral, háát - mindent az eszméért, két féligazságból csak kijön a Nagy Igazság, ugye?

Jó partizánkodást! :)

MoxNox 2009.08.25. 16:21:33

@Pirx: Valóban nem egyértelmű sikertörténet a congestion charge, de azért valamennyire sikertörténet. A lényeg azonban itt is az általános tendencián, azaz az autózást mindennek alárendelő közlekedésszervezéstől való folyamatos elforduláson van. Nem véletlen, hogy nemrég határoztak Londonban egy több mint egymilliárd (!) eurós biciklis és gyalogos közlekedési fejlesztési tervről.

geri99 2009.08.25. 16:21:56

@geri99: A motoros példa természetesen bicikliútra vonatkozik

Pirx 2009.08.25. 16:23:03

@Pirx: bocs. Jobbra figyelek! :) (Isten bizopny tudom melyik a jobbkezem! A sebességváltó felőli!!)

Pirx 2009.08.25. 16:25:43

@MoxNox: Azért nagyon megnézném kinek megy az ez egymilliárd! Ott se mennek a szomszédba a lenyúlásért! A gyalogost még megértem, de cask ismételni tudom magam. A kerékpár jövő nélküli, keveseknek alternatívát nyújtó s p o r t e s z k ö z ! Nem több. Erre egymilliárdot kidobni, pláne euróban! :) Nem semmi! A hazaiak elbújhatnak, kisfiúk ezekhez képest!

MoxNox 2009.08.25. 16:27:28

@Kayaff: Mi is volt primkó ebben a hozzászólásomban? Nem én kívánok lófaszt mások seggébe. Én éltem Londonban, és továbbra is tartom, hogy sok buszsáv van, cirka 5 évvel ezelőtt nagyon sokat áldoztak a buszközlekedés fejlesztésére, többek között sok buszsáv kialakításával. Ha neked ez a vélemény primkó, ám legyen.

De akkor tessék, ismét újabb érvek, ezúttal az "ingyenélő" biciklisekről, és gazdasági hatásaikról. Talán ezek felett már nem siklasz el, lehet velük vitatkozni.

www.ecovelo.info/2009/08/18/the-economic-benefits-of-bicycle-infrastructure-investments/

Reagálhatsz a linkelt EU tanulmányra is.

Illetve még mindig várom a választ, miért kéne a KRESZ-szel vitatkoznom.

s.o.v.i.e.t 2009.08.25. 16:28:03

@Pirx:

nem is beszélve Mon3 azon gondolatáról, hogy a bicikliseket is egyenrangú feleknek tekintsék az autósok (nagy része). épp ez a baj. ugyan úgy leszorítják ezek az autósok a másik autóst,mint a biciklist. rossz világ lenne, ha egyenrangúnak tekintené autós a biciklist. jogait tekintve egyenrangú és ezt is várni el a kerékpárosoktól. ugyanakkor előzékenynek lenni velük a városi stauban, ahol úgy is ők mozognak könnyebben és szép nagy ívben gyorsan lehagyni (lehagyni és semmi más) őket a külvárosi/ jobban haladható részeken. nem is érem. az elmúlt 2-3 évben nekem egyetlen atrocitásom volt összesen biciklissel. (itt egy másik topicban történt, szóban:)))

igazi hős 2009.08.25. 16:29:56

@Pirx: 83-ban az egész körutat hídtól hídig 2 lámpával meg lehetett úszni és az Üllői út semelyik lámpájánál sem állt 10 autó. Az utóbbi 10 évben nem csak bringásból lett több, de autóból is elviselhetetlenül sok lett. A kiköltözőkről nem is szólva: régen 5% jött be autóval, a többi tömegközlekedéssel, ma többen vannak és legalább 50% jön(ne) be autóval. (Tudom P+R, én is szívesen rakom le az autót metró mellett, ha rossz az idő vagy ügyfélhez megyek.)

Ómájgád 2009.08.25. 16:32:21

@geri99: sem a járda, sem az út nem jó megoldás, külön biciklisáv kellene. Ha azt súlykolják, hogy a biciklizés veszélyes, meg agyonszabályozzák, akkor nem lehet rávenni az embereket, hogy közlekedési alternatívaként használják. Azt kell elérni, hogy minél kevesebb szabály ismeretében biztonságosan lehessen közlekedni a saját sávban, mint a gyalogosok a járdán.

Pirx 2009.08.25. 16:32:53

@s.o.v.i.e.t: Nekem autósként nem volt. Illetve egyetlen egy. A Tompa utcában a pirsnál állva mögöttem akrobatikázott egy bringás két!!!! biciklivel, sikeresen meghúzva az autómat, míg felügyeskedte magát a járdára, mert nem volt türelme kivárni azt a két percet, míg zöld lezs a lámpa. Máig se értem, hogy gondolta az egy ember két bringa projektet. De belátom, ez kirívó példa. :) A többinek nem szólok be, nem dudálok, nem népnevelek, legfeljebb magamban füstölgök. De. Gyalgosként ígértem már meg bringásnak a járdán, hogy tesztelem a rozsdaállóságát a bicajának a Duna fenekén. Erre se vagyok büószke, de nem is tagadom

Pirx 2009.08.25. 16:33:38

@Ómájgád: Te ennyire utálod a szabályokat, amik rád (is) vonatkoznak?

faultuser 2009.08.25. 16:34:02

micsoda értelmetlen fos ez a poszt légyszi. hogyan bírt az eszedbe jutni hogy ezt megírd ide. Pl: "A járdán haladás rosszabb a felújítás előtti állapotokhoz képest," TAPS és FÜGGÖNY

Pirx 2009.08.25. 16:35:55

@igazi hős: Mert a sokat dicsért közlekedésmérnökök kitalálták például, hogy szűkitsük le a belváros felé tartó keresztmetszetet a körút - Üllői út kereszteződésben. Akkor majd kevesebben mennek arra. Hát nem jött be, viszont hosszú sor a lett. És ezek a közlekedésmérnökök készítenek tanulmányokat sok pénzért... hmm...

s.o.v.i.e.t 2009.08.25. 16:35:58

@Pirx:

bajba keveredhetsz!:))) ha még egyet kell korrigálnod, akkor forgalommal szemben mész a Ráday-n. de legalább akkor elmondhatod hogy ott aztán dívik a káosz:)))

dmm 2009.08.25. 16:37:48

@Pirx: amire visszautaltál

Pirx 2009.08.25. 16:38:08

@s.o.v.i.e.t: :) Amennyit változtattak arrafelé az elmúlt húsz évben! :) Azon se csodálkoznék! :D Amúgy ott se jött be a forgalomcsökkentés. Csak áttolták máshová.

MoxNox 2009.08.25. 16:38:15

@Pirx: Jövő nélküli sporteszköz? :( Sajnálom, hogy sorra figyelmen kívül hagytad az eddig nyugat-európai példákat, pedig nem kevés volt belőlük. Azt pedig, hogy a fejlesztési pénzeket csípőből lenyúlásnak nevezed, az bizony igen szomorú. Sajnos nem egy erős érv, igazából egyáltalán nem érv.

Egyébként a fejlesztés részeként 400 milló fontért 12, a várost teljesen átszelő, városi bickikli "autó"pályát fognak kialakítani. A fejlesztésekkel mellesleg 1.6 millió tonna üvegházhatású gázzal kevesebb kerül majd évente a levegőbe. Tudom, tudom, ez sem érv, mondván ez a modern élet kötelező velejárója :(

És ahogy az angolok fogalmaztak, ezután már csak az a másokkal nem törődő és aggresszív autós kisebbség fog gondot okozni, akik még mindig azt hiszik, hogy csak az övék az úttest. Tartok tőle nálunk nem is olyan kicsi ez a kisebbség, már ha kisebbség egyáltalán.

Pirx 2009.08.25. 16:39:33

@dmm: Mármint, hogy a jövő nem a bringásoknak dolgozik? Ez az én véleményem. Tévedtem már nagyot, nem is kevésszer. Úgyhogy nem kell elkenődni, ez csak egy vélemény. :)

Kayaff 2009.08.25. 16:42:02

@MoxNox:

Jó, ha folytatod a hazudozást, akkor arra reagálok.

Kezdjük Londonnal, folyton előjössz vele, és egész egyszerűen sunyi az egész érvelés. Aki volt Londonban, tudja, hogy borzasztó szűkek az utcák. Olyan körút jellegű főútvonalak, sugárutak mint Budapesten, nem nagyon vannak. Kanyargós kicsi utcácskák vannak helyettük, általában egy-egy sávval a két irányban. Ahol van buszsáv (a sok szűk utca miatt kevés helyen), ott meg leszűkül a forgalom egy sávra. Egy 10 milliós városhoz ez vicc. De ez nem akadályoz meg abban hogy ekvivalens és követendő példaként hozd fel Budapestre. Nyugodtan meg lehet nézni Google Earthen, rengeteg panoráma fotó van a városképről, bárki ellenőrizheti.

Egyébként szuper a link, kiderül belőle (kis túlzással) hogy a biciklis közlekedés kb. az amerikai gazdaság alapja, nincs is ennél jobb befektetés, persze a statisztikákat tök véletlenül az amerikai biciklis érdekvédelmi társaság állította össze, nyilván megbízható, komoly szakmai szempontok alapján, elfogulatlanul.

Na erre mondta Disraeli hogy:
Lies, damned lies, statistics.

A KRESZ-t meg elég ha betartod. Nálam már az is jó pont, hogy egyátalán hallottál róla - talán az itteni szájtépés helyett próbáld kicsit propagálni a biciklistársaid között, többre mennél vele a biciklisták elfogadása érdekében, mint az itteni hordószónoki karriereddel.

Pirx 2009.08.25. 16:45:11

@MoxNox: Aha. Jövő nélküli sporteszköz. Az emberiség talán 30% alkalmas rá fizikailag, hogy mondjuk 5 km-t tekerjen egyfolytában. És ez az arány optimista, és túlbecsült. Én inkább 15%-ra tenném. Erre a kisebbségre alapzni milliárdos fejlesztéseket... Több mint felelőtlenség. És nem a modern élet kötelező velejárója az üvegház hatást okozó gáz. A modern élet velejárója a műszaki fejlődés is. 10 éve egy toyota prius még csak a tervező asztalon létezett. Ma már a honda is gyárt hibrid autót. Innen csak egy nagyobb lépés a nulla emisszió, amit tudtommal 2020-ra céloztak meg Kaliforniában. Törvényileg. És ahogy eddig is történt ezek a dolgok azonnal aljutnak Európába is. És megint csúsztatsz. :9 Igenis kisebbség a bringás társadalom. Attól hogy többségnek nevezed, még nem jártok úgy, mint Lenin elvtársék!

MoxNox 2009.08.25. 16:46:39

@Kayaff: Olcsó trükként folyamatosan demagógiával vádolsz, és közben még a hozzászólás előzményeit sem olvasod el. Nem írtam sehol olyat, hogy Budapest olyan, mint London (bár szerintem nem olyan nagy a különbség, mint te gondolod), itt nem a közlekedési struktúra összehasonlításáról volt szó.

Olvasd el talán miért írtam azt, amit. Az EU tanulmányok komolyságáról volt szó (amit sajnos, és ismétlődő módszerrel minden háttérinformáció nélkül, alaptalanul vontak kétségbe), és az általános nyugat-európai tendenciára példaként hoztam fel Londont és Stockholmot.

Árnyékra vetődtél, de nem várom el, hogy bocsánatot kérj.

dmm 2009.08.25. 16:47:06

@Pirx: azért kayaff baromságainak más kicsengése is volt...

s.o.v.i.e.t 2009.08.25. 16:47:38

@MoxNox:

azzal én is egyetértek, hogy egy eszközt közlekedési eszköznek nevezni akkor lehet, ha lehet vele közlekedni. jelenleg a városi kerékpározás egy street-freestyle műfaj inkább sport, mint közlekedés. vannak bringások, akik saját választásból és vannak, akiket rákényszerítenek.. a fejekben kell némi vlátozás, hogy valóban ne csak sporteszköz legyen a kerékpár

sajnos a lenyúlás víziója nem légből kapott. sajnos. szerintem egy adott összegből az állami finanszírozást tekintve és állami beruházásként megrendelve és állami tulajdonban megtartva.. jó, ha az összeg 30%-a hasznos beruházás. (értsd: alvállalkozók alvllálkozóinak a ...; minőség nélküli kivitelezés, hisz a javítást az állam garantáltan meg fogja rendelni és újra fizet - mert a garanciális visszatartások ellen becsődölő vállalkozásokkal védekeznek -.,...)

nálunk a kiépülő biciklisávot is hamar felfedezik, hogy hogy lehet leállósávot, beugrok a postára sávot,...sávot csinálni belőle.

s.o.v.i.e.t 2009.08.25. 16:52:28

@Kayaff:

héyy You! nézem ezt a gúgöl örtöt, de nekem ez a londoni úthálózat inkább olyan csíksomlyós:)))))))

MoxNox 2009.08.25. 16:52:48

@Pirx: A londoni fejlesztéseket szerencsére nem a te 15%-os becslésedre alapozták, hanem a korábbi, hasonlóan magas összegű fejlesztések hatásaira alapozva. Egyébként mindenki elédett lenne, ha a megtett utak 15 százaléka bringán történne. A kerékpározás fejlesztésének kedvező gazdasági és társadalmi hatásairól pedig had ne túrjak fel még több anyagot, ha megtennéd, hogy elolvasod az eddig linkelt anyagokat (és nem csípőből utasítanád el őket) akkor megértenéd, hogy ez egy mindenki számára nyerési lehetőség.

Hmm, megint csúsztatok? Egyfelől nem tudom korábban hol csúsztattam, ha megmutatod megköszönöm, mert nem szeretem olyat csinálni. Ezúttal viszont csak ismét félreolvasta valaki amit írtam. Ugyanis Nem mondtam sehol, hogy a bringás társadalom többség lenne, te is árnyékra vetődtél.

Ómájgád 2009.08.25. 16:54:27

@Pirx: nem utálom, csak nem szeretem ha fölöslegesen szaporítják. Én igyekszem betartani, megállok a pirosnál is, pedig belátom teljesen jól az utcát, és látom, hogy sehol nincs még nyomokban sem autó. De fel sem merülne a kresz, meg egyéb fölösleges szabály megfelelő körülmenyek között.

Másrészt nem járok CM-re, nem emelgetek bringát (csak amíg felviszem az emeletre:), nem érdekel a többi biciklis, csak azért írok ide, mert mindig felbukkan a topikokban 2-3 bicikligyűlölő, és hajtogatják az egyoldalú tirádáikat az autózás felsőbbrendűségéről.

Pirx 2009.08.25. 16:55:37

@dmm: Nem mondanám baromságnak. Csak azért, mert nem egyezik a tiéddel? Lehet vele vitatkozni, és egyet nem érteni. De baromságnak titulálni, csak mert nem azonos a tiéddel...
De tudod mit! Igazad van. A baromság az, hogy egy kerékpáros blogban el kezdünk vitatkozni a bringásokkal. Mintha egy Fradi topikban Újpestet dícsérnénk! :)

Kayaff 2009.08.25. 16:56:25

@MoxNox:

Nincs itt semmi olcsó trükk, egész egyszerűen demagóg és sunyi az érvelésed, kezdve azzal hogy olyan mondatokat adsz más szájába (köztük az enyémbe), amilyeneket nem tett, előszeretettel hozod fel megállás nélkül "a nyugat-európai példát", majd most rögtön kitáncolsz mögüle hogy Budapest mégsem olyan mint London - ekkor viszont felmerül bennem a kérdés, hogy akkor meg mi a francnak hoztad fel...?

Nem kívánok itt belemenni részleteiben az olyan hatásvadász trükkökbe, mint az angol (=teljesen más közlekedési helyzet) beruházásokkal kapcsolatos politikai nyilatkozatok idézgetésébe... gondolom Londonban meg a Best of Lendvai, Best of Torgyán idézetekkel felszerelkezve mentél, ott úgy sem tudták, ki mondta, és nettó mennyit ér a szava..

igazi hős 2009.08.25. 16:57:57

@Pirx: A belváros forgalomcsillapítása nem ősi magyar szokás, máshol is ezt teszik. Az Üllői pedig nem a körúti lámpától dugul be a Pöttyös utcánál. (Ma is pedig még nincs iskolaszezon.)

Pirx 2009.08.25. 16:58:53

@MoxNox: Jeleztem már előtte is, mikor úgy éreztem csúsztatsz! :)
Nem csípőből utasítom el. De nem tartom autentikusnak őket. Sajnos a mai világban nem csak az a lényeg mit mondanak, hanem az is, ki mondja. De komolyan! Ha megnézed a "fejlett" világ egészségi és fizikai állapotát, akkor te igazoltnak látod a bringára törénő fejlesztést? És ne gyere azzal, hogy majd attól javul az állapot!

geri99 2009.08.25. 16:59:49

@Ómájgád: Úgy látom, ahol van sáv ott sem használják a biciklisek sajna.

Ezek a szabályok vannak most érvényben ezeket kell betartani, mert erre számít normál esetben a többi résztvevő.
És a szabályokat sajna ismerni kell, és akkor nem kezd el velem vitatkozni a biciklis, miután elüt a Margit híd déli járdáján, hogy az bicikli út, mert látja a Budai felhajtó végén a bicikliút vége táblát.

Azt, hogy veszélyes biciklizni súlykolni kell, a közlekedés veszélyes üzem, autóval is, gyalog is biciklivel is, fokozott figyelemmel kell lenni. Ez rengeteg energia, nem szabad mindent rutinból csinálni, mert abból előbb utóbb baj lesz.
Amikor pl csináltam a jogsit az első pár alkalommal a forgalomban úgy elfáradtam, hogy fél óra után szinte ragadt le a szemem, pedig 40-80 km/h között hajtottam csak. (megengedett -10).

A szabályok többsége egyébként nem rossz, csak mindenkinek be kéne tartani, hogy működjön. Meg kéne gondolni, hogy az ő közlekedése, hogy néz ki kívülről.

Amsterdamban voltam már, egész máshogy közlekednek a bicajosok, mint itt, csak a bicajúton nagyon tudatosak, csak csengetnek nem lassítanak, ahol nincs ott úton mennek, és látni kell, hogy elég parányi város Budapesthez képest.
Viszont vicces mert a bicajokat a csatornákból külön hajó emeli ki tonnaszámra.

Pirx 2009.08.25. 17:00:07

@igazi hős: De a körútnál igen! :)

Pirx 2009.08.25. 17:02:35

@igazi hős: Amúgy a Pöttyös utcát én se értem. Gyanúm egy rosszul időzített lámpa. De ki tudja?

igazi hős 2009.08.25. 17:05:08

@Pirx: Ugye sejted, hogy a mostani "hú de jól járható" város és a jövő heti "b+ fél órája állunk" között 20-30% a forgalom különbsége? Ha "csak" 5% ülne át autóból bringára, akkor nem 5%-kal lenne kevesebb dugó.

leicapress 2009.08.25. 17:05:29

@punkcsaj: Nem az áram basz meg, hanem apukád, majd megbassza nyukádat és a befőttet is. Esetleg az áramot. (Na, ez nem személyes, csak tetszett a poén és továbbfejlesztettem.)

MoxNox 2009.08.25. 17:07:22

@s.o.v.i.e.t: Szerinted Angliában egy beruházás 30 százaléka lenyúlás. Szerintem ez egy hasraütéssel képzett, bárminemű tapasztalatot mellőző valami, amit emiatt nem tudok érvnek elfogadni.

De tegyük fel, hogy van benne lenyúlás. És most komolyan, akkor is ez a legfontosabb aspektusa egy hatalmas nagyváros sokszázmillió fontos bringás fejlesztésének? Nem kéne egy icipicit elgondolkodni legalább, hogy miért vágnak bele? Hogy miért nem őrjöng az ellenzék és a lakosság? Nem zavaró, hogy már csilliomodik példának hoztam fel arra, hogy nyugat-európa ebbe az irányba tart? Tényleg mindent példát, amivel alátámasztom a mondandómat figyelmen kívül lehet hagyni? Szerintem ezt a len yúlás témát felhozni válaszként az én érvemre nem más, mint egyszerű félremagyarázás és szimpla kötözködés, érvek hiányában.

De most nem? Ez megy most diskurzus címén, miközben állítólag én fogytam ki az érvekből:

- A bicikli sporteszköz, erdőbe való, nem alternatíva, divat, különben is átmennek a piroson, és nem fizetnek se teljesítményadót (lol), se a zöldkártya után (lol), se súlyadót (lol), nagyvárosban soha nem lesz számottevő
- Ember, nézz már körül NY-Euban, a kezdeti pozitív tapasztalatok, a hatástanulmányok és az egyre több kedvező tapasztalat után után mindenhol ezerrel öntik a pénzt a nagyvárosok biciklis infrastruktúrájába, itt van ezer példa, cikk, pdf, link, olvass, ismerkedj mi várható nálunk
- Oh, az biztos csak a lenyúlás miatt van így, és különbenis, Budapest más, a linkeket nem olvasom el, különbenis demagóg vagy

Lehet itt partizánnak és miegymásnak nevezni a másikat, de ha egyszer a tisztelt vitapartner befogja a fülét, és mindent amit elétesznek lesöpör az asztalról, abból nem lesz párbeszéd, és pont olyanná válik, mint akit kárhoztat. Remélem minél hamarabb túllép a jövő az ilyen benzinfüggő partizánok fölött, és az unokáink már nem fulladnak bele a bűzbe.

punkcsaj 2009.08.25. 17:07:55

@geri99: hm. lehet hogy szarok azok a bicikliutak, mert mondjuk nem előzte meg rendes környezettanulmány, vagy szartak rá.

a belváros szerintem egyetlen épkézláb bicikliútja a margit hidnál indul és tart vagy 200métert. a gyalogosoktól szeparáltan, az autósoktól is elválasztva. na ott nem látok anyázó autóst-ijedten szétrebbenő parlamentet bámuló párocskát-vadul fékező biciklist, mindneki nyugodtan a saját sávjában. 200 métert. azt annyi.

geri99 2009.08.25. 17:09:00

@igazi hős: Azért az emberek főleg bkv-ról nyergelnek át nem autóról... A biciklis közlekedés részaránya meg összességében lehet 5% körül, télen még kevesebb

georg 48 2009.08.25. 17:09:09

@Mon3:
Na figyu kis haver !
Én nem szidtam a mocskos K. anyádat!
Remélem, egyszer összefutunk az utcán. Csak arra leszek kiváncsi, hogy tudsz majd egy kézzel bringázni? Mert elég szar, ha valakinek kitépik a kezét és a hátába szúrják!

Mon3 2009.08.25. 17:09:20

@Kayaff: Álom, álom, édes álom... Ezt te sem gondolod komolyan. Én csak a nyugati hozzáállást és lehetőségeket szeretném elérni. Ott már ezt a mentalitást már nem fogadják el, amit te képviselsz. Milyen 100 évről beszélsz? Nem értem. Csak pár éves múltra tekinthetünk vissza.

@Pirx: Nem hoztál fel semmi indokot, hogy miért neked lenne igazad. Csak??? Tisztességes közlekedés? Nem érzékelem, hogy a bringások általánosan szabálytalanul közlekednének, amivel veszélyeztetnék az autósokat. Szerintem a bringások ugyanolyan arányban szabálytalankodnak, mint az autósok. Én csak a körúton szoktam néha áthágni a szabályokat. 1. Amikor pofátlanul leszorítanak, és nem hogy az 1 m, de még a pár centi is snecces, akkor persze, hogy az első lámpánál jobbról visszaelőzöm, hogy segítsem az illetőt a kerékpárosok előzésének a gyakorlásában, hogy legközelebb szabályosabban tudjon előzni. 2. Ha csak gyalogos átkelő van, nincs gyalogos, és nincs kereszteződés, akkor néha átcsorgok, de szerintem ez nem sérti az autósokat, csak irigyek.

Sokáig gondolkodtam, hogy ezt elküldjem, főleg a legutolsó hozzászólásaid után. Soha nem fogunk egyetérteni, és természetesen ezután én is lesajnállak. Nem éri meg..

igazi hős 2009.08.25. 17:10:09

@Pirx: Ha csak egy lámpa lenne, akkor nem lenne mind a 4 nagyobb kereszteződésben torlódás: Ferenc körút (kb a Klinikákig), Nagyvárad tér (a felüljáró aljáig/tetejéig), Hungária körút és Ecseri út (ez tart el a Pöttyös utcáig).

MoxNox 2009.08.25. 17:10:14

@Kayaff: Ember, de hát leírtam, hogy miért hoztam fel Londont, csak éppen te meg nem olvastad el. Könyörgöm nézd már vissza az előzményeket, mielőtt tovább kötözködsz. Nem táncolok ki semmi mögül.

s.o.v.i.e.t 2009.08.25. 17:11:16

@Pirx:

ha úgy lenne feltéve a kérdés, hogy a kérdéses összeget bicikli útra fordítsák, vagy új óvodákra/iskolákra, akkor egy más helyzet lenne. de ha megteremtett költségvetés és finanszírozás van a kerékpárútra, akkor nem szempont a "hány százaléknak épül".. az államnak szolgáltató szerepe is van.

mellesleg, ha a fizikai állapotot vizsgáljuk, akkor szerintem magasabb arányban képesek felülni és tekerni. csak a hajlandósággal van baj.. tele van az ország elektromos bicikliken dajervizet fröcskölő nénikékkel, meg hasonló korú bácsikákkal, akik 8-10 korsó után oly lassan képesek menni ezekkel a csodákkal, hogy az Erzsébet téri suhanc megirigyli, milyen sokáig tud a bácsi egy helyben állni lábletétel nélkül
képességgel nincs baj.. hajlandósággal annál inkább

geri99 2009.08.25. 17:11:55

@punkcsaj: Az utak is vacakok, csupa kátyú, de azért örülnék, ha a zil, vagy ifa nem a járdán jönne szemben.

Szerintem közúton kéne menni a bicajoknak, ha rossz a bicajút, az autósokat akik veszélyeztetik őket meg a szegedi csillagba zárni zuhanyzófelelősnek...

punkcsaj 2009.08.25. 17:13:45

@MoxNox: hiába, hiába, ezzel a 20-30 év szellemi és egyéb lemaradással nehéz mit kezdeni. az autó státusszimbólum, és kell belőle legalább 2 meg egy céges:) ha ruszkik lennénk, a kocsi mellé lenne aranyfog meg bunda is.

igazi hős 2009.08.25. 17:15:12

@geri99: Én nem tényt mondtam, hanem vágyálmot :-)
Nem sok bringást szeretnék, hanem kevesebb autót, hogy amikor én autózom, akkor tudjak menni (és amikor bringázom, akkor akár szabályosan is tudjak gyorsan haladni).

soseleszekelső 2009.08.25. 17:17:39

@MoxNox:

Biztos, hogy Ny-Európában sok helyen sok pénzt raknak a kerékpározásba.
Én Párizst említeném, ahol nagyon kiterjedt bringabérlős hálózat van.

De egyrészt először rendberakták a közütakat, aztán a tömegközlekedést, és utána jöttek a biciklik, másrészt ha csukott szemmel lelépsz a járdáról, ott sem bringás fog elütni, hanem autós vagy még inkább motoros.
Látni kerékpárost az utcán, de messze nem igaz a valaki által linkelt nol-os cikk megjegyzése, miszerint aki valamit ad magára az kerkékpározik. Közel sincs feltünően sok biciklis ott sem.
Nagyváros, nagy távolságokkal.

punkcsaj 2009.08.25. 17:18:25

@geri99: szerintem jól végiggondolt közlekedés-fejlesztési koncepcióra lenne szükség, nem pedig arra, ami most történik.
a járdák is vacakok, nemcsak az utak:) ha meg van bicikliut sajnos azon kéne menni. én akkor inkább az úttesten, akkor is megkapom persze, de nem ez a lényeg, hanem a nesze semmi, fogd meg jol hozzáállás.

Ómájgád 2009.08.25. 17:20:47

@geri99: "Azt, hogy veszélyes biciklizni súlykolni kell, a közlekedés veszélyes üzem, autóval is, gyalog is biciklivel is"

Ez jelenleg sajnos így van Bp-en (megjegyzem az autók miatt, mert nekik van a legnagyob mozgási energiájuk). Azon dolgozunk, hogy ne így legyen.

geri99 2009.08.25. 17:21:22

@punkcsaj:

Nem csak az a gond, hogy státusszimbólum, hanem az, hogy megkönnyíti az életet sok területen. (Pl. nagybevásárlás, nyaralás, éjszakai ügyeletre rohanás, stb). Nem annyira primitívek az autósok, mint ahogyan kezelitek néha őket.

Nekem nincs, mert inkább világot látok abból a pénzből amit keresek, de megértem, akinek van.

Ha meg mondjuk van már 2-3 gyerek, akkor lényegesen egyszerűbb, mint bármi más közlekedési eszköz.

Én is a belvárosban lakom amúgy.

MoxNox 2009.08.25. 17:21:31

@Kayaff: Utoljára. Londont soha nem hoztam fel ekvivalens példának Budapestre. Olvasd vissza az előzményeket.

A gazdasági adatokat jó vitapartnerként csípőből lesöpröd, mert nem tetszik a statisztikák összeállítója, nyilván ez sem demagóg, nyilván semmi igazság nincs mögöttük, a bringások továbbra is ingyen bicikliznek a mások által fizetett utakon. Ahhhaaa.... Esetleg hozhatnál akkor te adatokat az állításaidról. És az EU-s hatástanulmány is elfogult, igaz?

Ami pedig az utolsó bekezdésédet illeti, ha feltűnt volna (de miért is tűnt volna fel, hiszen csak azt látod amit látni akarsz), ezen blogbejegyzésben többször is propagáltam a KRESZ betartását biciklistársaim között is.

A személyeskedésekkel, sértegetésekkel pedig tényleg leállhatnál. Érdekes módon Pirx, s.o.v.i.e.t. és köztem nincs ilyen probléma. Talán elgondolkozhatnál azon, hogy nincs ennek vajon köze az egészpályás letámadós, személyeskedős, általánosítgatós, minden biciklisben ellenséget látó stílusodhoz.

Úgyhogy vagy ne járj szerintem bringás blogra vitatkozni, vagy ha igen, akkor szoritkozz a tényekre és érvekre, a mások verbális megsemmísítésének igénye, és a mindennapi frusztráció kiélése helyett. Kösz.

s.o.v.i.e.t 2009.08.25. 17:21:41

@MoxNox:
ajjajj.. én aztán abszolút egyetértek a szükségességével, ha a lehetősége adott. mindösszesen attól fázom én egy kicsit, hogy ami más társadalmakból átemelt értékek, dolgok még ha helyesek is, az itthoni kivitelezésükben picit szkeptikus már a magyar közvélemény.
nem a szükségességet vitatom, és nem is az eredményességét, ha esetleg megvalósul.
hogy angliában ki lop, miből és mennyit, ahhoz semmi közöm. itthon viszont már megépült a nagy budai kerékpáros tengely.. a Varsányiban meg lehet tekinteni.. itt-ott null-nulltól málik.. van Margit szigeti futókörünk... khm. aki ép bokára hajt, az inkább a tuti betonon viszi a nyugati partot..
és még ebből sem az következik, hogy na épp ezért nem kell ide lópatkószög sem..
csak az az egy észrevételem van, hogy amik nyugateurópában zseniálisan működnek, azokra itt még kell picit várni. van nyugateurópában a bevásárlóközpontban olyan kassza, ahol magad húzod le az árut és utána a bankkártyádat is. nincs pénztáros.. itthon szerintem 6-8 megrakott kosárral távozna a vásárlók zöme és mindenki persze 2 doboz gyufát húzna le az eltávnál.

punkcsaj 2009.08.25. 17:21:50

@geri99: én sose támogattam a járdán való kerékpározást. inkább gázoljon halálra egy IFA!

Ómájgád 2009.08.25. 17:23:25

@georg 48: köszönjük Emese, öblíthet.

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2009.08.25. 17:25:15

"Azt mindenki tudja, sokszor elmondták már, hogy a Margit híd felújításának idején nem szabad biciklizni a hídon, csak a gyalogosok, a BKV járművei és a taxik számára szabályos az átkelés." Akkor mi a halálért kell biciklizni az úton!!!???
Na, ezért utálják a tahó bringásokat a gyalogosok és az autósok. Én sokáig kivétel voltam, de már tényleg azt hiszik, hogy mindent megtehetnek, mert ők "követik a világtrendet". Mielőtt jönnének a gyűlölködő válaszok, nincs jogsim...

punkcsaj 2009.08.25. 17:28:35

@geri99: pontosan! nagybevásárlás! a nyaralás alkalmi este, gondolom, az éjszakai ügyelet is, 2-3 gyereket se kell egyszerre szállitani feltétlenül.
de ne már minden nap reggel a munkába oda-vissza 2 orát pöfög az ott élők orra alá! mi kb 1-2 havonta egyszer vesszük elő az autót, de van, hogy ritkábban is, a heti bevásárlásokat pedig biciklin, elől-hátul kosár, minden primán belefér.

az én szüleimnek 40 éves korukra lett autójuk, én akkor már 7 éves voltam, és egészen addig, vagyis 20 éven keresztül primán tudtak nyaralni menni meg baz megyébe rokonokhoz vonattal. szerencsére ma már nem itt tartunk, hogy a merkurtól függ, hogy mikor lesz autód, és igen nagyon megkönyiti az éltetet, de másokét meg pokollá tudja tenni:)

geri99 2009.08.25. 17:29:08

@punkcsaj: Szóval kéne koncepció, csak ahoz meg hozzáértés kéne, az meg hiányzik.
Ha volna is évek kellenének mire az eredmény látszani kezd.

Én meg azt szeretném, hogy ne gázoljon senkit halálra senki, főleg ne az értelmesebbjét, mint amilyen pl Te lehetsz a hozzászólásaid alapján.

@Ómájgád: Sajnos a közlekedés mindenhol veszélyes üzem, csak csökkenteni lehet a veszély mértékét. Hogy extrém hülyeséget mondjak egy lejtőn elszakadt fékbovden (lehet, hogy nem így hívják :-)) miatt is felkenődhetsz a fára... és figyelmetlenség is mindig van, legnagyobb elővigyázatosság mellett is sajnos.

Mon3 2009.08.25. 17:30:18

@georg 48: Igazad van. Te csak lebuziztál és leszaroztál a többiekkel egyetemben.
Látva a hozzászólásod stílusát és vérmérsékletét, nekem a szívinfarktusod is megteszi.

A többiektől elnézést kérek..

geri99 2009.08.25. 17:34:22

@punkcsaj:

Nekem nincs autóm, remekül elvagyok nélküle, és aki arra használja, hogy munkába, ebédelni munkaszünetben, stb használja, még ha messziről is jár be (városszéleken letehető a kocsi, nem fizetős utcákban pl), én is, hogy enyhén fogalmazzak, hülyeségnek tartom.

geri99 2009.08.25. 17:37:05

@geri99: Ígérem megtanulok fogalmazni, mire nagy leszek ;-)

Bocsi csak lefáradtam agyilag a mai munkában.

punkcsaj 2009.08.25. 17:42:46

@geri99: de legalább el lehetne már kezdeni, mondjuk azzal leülnek az illetékes elvtársak az ilyen olyan szakértőkkel, civilekkel. mert szerintem van hozzáértés, csak akik értenek hozzá, azoknak nem számit a szava.

vagy a másik javaslatom, hogy betonozzuk le a dunát, azon már ki lehet alakitani egy 2x20 sávos autópályát, és nem lesz több dugo, és a biciklisek sem zavarnak többé, mert autopályán nem szabd biciklizni

dmm 2009.08.25. 17:43:18

@aesculus: felébredtél? nézd majd meg a KRESZ táblákat a lezárásnál: a kivételek között szerepel a "kivéve: kerékpár". amúgy nagyon másról van már szó. a kemény autós mag a kemény kerékpáros maggal váltja éppen meg a világot.

punkcsaj 2009.08.25. 17:45:36

@geri99: olyan szép választ irtam, és megint eltüntettem, o jaj.

na akkor: szerintem még hozzáértés is lenne,meg koncepcio is, csak nem azoknál van a tudás, ahol a döntéshozás, és az utóbbiak nem hallgatnak az előbbiekre.

punkcsaj 2009.08.25. 17:46:39

@punkcsaj: na de meg is jelent, mitugrálok

Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2009.08.25. 18:05:35

Nemrég jártam a híd felé, megállított előtte a lámpa, direkte figyeltem
5 bringást láttam, mind a járdán, egyik sem tolta... Én meg nem lepődtem meg.

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2009.08.25. 18:06:02

@dmm: valahogy a bringás keménymag kissé agresszívebbnek tűnik... gödrös, szadeszos, betépett szubkultúra, olyan, mint a másik "vonulós"...

Kayaff 2009.08.25. 18:09:27

@MoxNox:

Vicces, ahogy elkezdesz sopánkodni a személyeskedés miatt (amit egyébként te kezdtél, aztán a fagyi visszanyalt), majd az első bekezdést leszámítva az egész kommented személyeskedő böfögésbe fullad, megspékelve a másik minősítgetésével. Nincsenek neked érveid, dogmáid vannak, amiket ha nem fogadnak el, hiszerikusan reagálsz.

Mondtam már egyszer neked, nem szimpi a sunyi, demagóg, a tényeket csúsztató stílusod. Sajna ez van, változtass rajta ha azt akarod hogy ne így legyen.

Ha nem tetszik a városi közlekedés, nyugodtan elhúzhatsz a boldog nyugatra, vagy kivárhatod a autómentes Budapesti nirvánát valamelyik vidéki városban, ahol nincs ennyi közlekedési probléma. Addig meg lehet az autómentes jövőt profetizálni, meg biciklisblogon partizánkodni. Csak ne tessék megsértődni, ha ezt nem veszik véresen komolyan.

Én személyszerint ragaszkodom az autómhoz, akkor is, ha csak relatíve ritkán használom és többségében tömegközlekedek vagy sétálok.

Azzal pedig, hogy pár ezer hárdkór kétkerekűs mit veri a mellét hogy ő a jövő és a kiválasztott, nem foglalkozom, abba meg nem fog belepofázni hogy mi itt hárommillióan hogy közlekedjünk, ahogy én sem írom neki elő hogy csak munkaidőn kívűl bicajozhat, az erdőben, és szigorúan csak egy keréken.

Ha a KRESZ-t meg nem tartja be, az ő feje koppan a motorháztetőn.

Ezerszer le lett ez már írva, kár ennyit verni rajta a nyálat, amit ezzel az attitűddel elértek csak az, hogy egyre jobban rühelli mindenki az egész társaságot, egyéni érdemektől függetlenül. Ha ez kell, csak hajrá.

dmm 2009.08.25. 18:21:30

@aesculus: na ezen vitatkoznak ők is. amúgy sztem ez nem igaz. mi az, hogy gödrös, szadeszos? és akkor az autós lobbi meg a fideszes bed diszkós?

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2009.08.25. 18:26:01

@dmm: gödrös, szadeszos? Menj ki, és rögtön megtudod :D

dmm 2009.08.25. 18:27:36

@aesculus: nagyon rossz megközelítés! amúgy a gödörrel semmi bajom, a szadeszt pont úgy ki nem állhatom, mint bármelyik másikat és szívesebben járok a városban kerékpárral, mint autóval. akkor most?

_Toto_ 2009.08.25. 18:28:38

@Kayaff:
"Jó, nagyjából meg is fogalmaztad azt a rettentő primitív, gyökér hozzáállást, ami a bringás keménymagot jellemzi: tökmindegy mi lesz, csak legyen szar az autósnak. Mert az autós az az ellenség."

Teljesen egyetértek. Egy klasszikust idézve, a militáns bringások egyfajta Pol-Potok. Se jogsijuk, se autójuk, viszont akkor más is rohadjon meg és neki se legyen. Ha meg van, szenvedjen és húzza meg magát, a rohadt környezetszennyező állatja.

dmm 2009.08.25. 18:31:53

@_Toto_: jogsim is van autóm is. szinte biztosra veszem, hogy régebben, mint neked. mégis azt gondolom, hogy az autósok minimum annyira agresszívak, mint biciklisták. csak sokkal felelőtlenebbek és rövidlátóbbak. akkor én most a Kim Ir Szen vagyok?

2009.08.25. 18:35:14

Nem szoktam hozzászólni a kerékpáros blogokhoz, mert bármit mondanék, kiverem a biztosítékot.

De kérdeznék:
1. Ha nem lehet kerékpározni a hídon, akkor miért kerékpároznak sokan? Ezzel szépen aláássák a jó hírnevet és továbbra is rossz szemmel nézem a kerékpárosokat, mert ott lesz az a több tucat ember, aki lesz... a szabályokat.

2. A taxis is ugyanolyan bunkó, meg van határozva, hogy mennyivel mehet. Na, ott száguldoztak.

3. Ha már egyszer arra jársz, akkor szólj rá arra a köcsögre, aki nem képes felfogni, hogy NEM LEHET KERÉKPÁROZNI és mutass jó példát. Egyébként mi értelme a nagy összefogásnak.

4. Ez már nem ide tartozik, de megjegyzem. Ha már ott van az a nyüves kerékpárút, akkor a köcsög futár is használja már és ne az autók között kavirnyáljon. Mert utálom az olyan blog bejegyzéseket olvasni, hogy "Jajjj,.. szegényt halálra gázolták...."

És végül. tisztelet a kivételnek, aki betartja a szabályokat és megfelelően használja az eszközét. Az engem baromira nem zavar, hogy elickázik az autók között, ha azt biztonságos távolságban és odafigyeléssel teszi.

dmm 2009.08.25. 18:37:46

@agyramegy: köcsög, szabály szerint lehet kerékpározni a Margit hídon. fogjátok már végre fel!

Karnamantra 2009.08.25. 18:38:12

Biztonságiőr... bezzeg itt van rá pénz, az Erzsébet téren meg az randalírozik, aki akar.

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2009.08.25. 18:41:14

@Kayaff: tényleg elég jó kis összefoglalás. A legtöbb biciklis csak azért "környezetvédő", mert csak azt látja, hogy a többi link haverja is ezen nyomul a romkocsmába. De elég megnézni a gödör, vagy a CM helyszínét vasárnap reggel, "esemény után"... Mondjuk a belvárosi gépkocsiforgalom korlátozására tényleg szükséges lenne. De ehhez rendes tömegközlekedés kéne. A már emlegetett Londonban a legnagyobb többség tömegközlekedést használja, biciklist meglepően keveset láttam.

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2009.08.25. 18:44:44

@dmm: a gödörrel nekem sincs semmi bajom, csak a lepusztult közönségével, akik teljesen lelakták, a szadeszt pont úgy ki nem állhatom, mint az mszp-t, és a városban gyalog vagy bkv-val járok, és az említett autós keménymaggal még sosem volt bajom, csak a járdán őrülten hajtó kétkerekesekkel. ?

2009.08.25. 18:45:13

@dmm: "A hídon a felújítás ideje alatt csak a villamosok és a BKV-autóbuszok közlekedhetnek. A fokozott balesetveszély miatt a szigeti szárnyhídnál lévő megálló nem üzemel. A gyalogosok a déli járdán zavartalanul haladhatnak, a kerékpárosok pedig a KRESZ szabályai szerint tolhatják át biciklijüket."

Ezt cáfold meg légy szíves.

2009.08.25. 18:49:36

@agyramegy: Ja... Hozzáteszem, a taxisok is megkapták az engedélyt korlátozásokkal (10km/h), de ha nem tartják be a korlátozást, nem fogják engedni a taxi forgalmat a hídra.

Jelenleg nem tartják be.

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2009.08.25. 18:50:22

@dmm: miért van, hogy a magatokfajta sosem visel el semmilyen korlátozást? Nincs mindig az, amit te akarsz. A hidat felújítják, sajnálom. Told át azt a nyavalyás kétkerekűt!

dmm 2009.08.25. 18:50:53

@aesculus: a gödör tényleg szarul néz ki, köszönhetően annak is, hogy nincs gazdája. a járdázó bringásokat ki nem állhatom, de el ne felejtsd, hogy a bringás "kemény mag" is a járdázás ellen van! és abból van még elegem, hogy az autósok ki akarják sajátítani az egész várost, egyedül ülve a kb 8 m2-es dobozukban teszik tönkre a levegőt és a várost en bloc. hivatkozási alapjuk a kerékpárosok KRESZ be nem tartása, miközben az autósok éppen úgy szarnak a szabályokra, csak ezzel másokat veszélyeztetnek. a másik "érv" a csóróság. a kerékpáros csóró. már miért is lenne az? nem panelben lakom, felső középkategóriás autóm van, amin nincs hitel, mégis kerékpárral járok a városban. nem én vagyok a lúzer...

punkcsaj 2009.08.25. 18:52:34

@agyramegy: "Az engem baromira nem zavar, hogy elickázik az autók között, ha azt biztonságos távolságban és odafigyeléssel teszi. "
na ez az amit én forditva legalább igy gondolok, mármint az odafigyelés részét. emlékeim szerint amikor autot vezetni tanultam, nekünk a kresz oktatás alatt azt mondta az oktató, hogy kerékpárt márpedig nagy ivben kerüljünk ki, és különösen figyeljünk oda rá, mert ingatag egy jószág, jön egy gödör, ami az autónak meg se kottyan, azt a kerékpáros hirtelen irányváltással fogja kikerülni. (és nem tette hozzá, hogy az anyját neki, amiért ezt teszi, csak tényként közölte.)

és ehhez még gondold hozzá azt, hogy az autó egy 1 tonnás fémkaszni, ami téged megvéd, a bicikli meg 3 vasdarab összeforrasztva és nem burok formájú.

dmm 2009.08.25. 18:54:17

@aesculus:
@agyramegy:

nézegessetek képeket. pl itt: http://www.mno.hu/portal/657705@agyramegy:

Kayaff 2009.08.25. 18:54:32

@dmm: "az autósok ki akarják sajátítani az egész várost"

Igen, van is egy ilyen hülye magamutogató felvonulásuk, ami kifejezetten arra megy ki hogy átmenetileg megbénítsa a forgalmat, a végén megállnak, felemelik az autót a magasba és berévedve üvöltik hogy MINDEN ÚT AUTÓÚT..

dmm 2009.08.25. 18:55:34

@aesculus: és mi ez a magatokfajta? kire gondolsz tulajdonképpen? és kik a tifajták?

dmm 2009.08.25. 18:57:24

@Kayaff: igen, minden nap van egy ilyen felvonulásuk, ami miatt nem lehet levegőt venni a városban. és nem évente két vasárnapon 3 óra hosszat.

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2009.08.25. 19:08:06

@dmm: a gödörnek azért nincs gazdája, mert a romkocsmák és a panelek népe már húsz éve mindig megválasztja a gondatlan gazdát, a főpolgármestert.
Én sem vagyok autópárti, ha megnézed a fenti blogot, ez ki is derül.
És hogy ki a magatokfajta? Az olyan liberális elmék, akik semmiféle korlátot nem tűrnek, nekik át kell kerekezni egy átépítés alatt álló hídon, buszok, villamosok és taxik között. Mert nekik "ehhez joguk van". Mondjuk azt a szót, hogy "kötelesség", még csak leírva látták.

2009.08.25. 19:13:30

@dmm: Megadom a pontot. :)

dmm 2009.08.25. 19:14:03

@aesculus: nagyon melléfogsz te az én jellemzésemmel. honnan a francból deríted ki ekkora biztonsággal az én liberális "elmémet" (sic). amúgy még egyszer a kép, ami mutatja, hogy a szabályok szerint a kerékpár átmehet a hídon: www.mno.hu/portal/657705 azt meg külön nem értem, hogy ha átmehet, az neked miért fáj? azt már meg sem merem kérdezni, ha nem mehetne át, és mégis átmegy, akkor téged ez mennyivel rövidít meg?
(már csak annyit, hogy a gödörnek nem a főváros a gazdája, illetve nem egyedül. emiatt van az ott, ami van - többek között)

2009.08.25. 19:14:25

@dmm: Mondjuk a többire is írhatsz reagálást.

Darázs Csaba 2009.08.25. 19:15:18

Minden bringásnak jutna munka ha keresne. Mexűne az irigykedés a gonosz őket eltartó autósokra, és szép lenne az élet. Vissza a KMK-t !

2009.08.25. 19:16:14

A cikkírónak meg javasolnám dmm linkje alapján, hogy írja már át amit írt, mert nem fedi a valóságot!

Dmm-nek meg köszönöm a linket, kicsit valósághűbb, mint a cikk.

dmm 2009.08.25. 19:17:48

@Darázs Csaba: asszem engem te nem tartasz el!

2009.08.25. 19:19:05

@dmm: Hát 4 pontot soroltam fel, egyikben leköcsögözve pár kerékpárost, amit most visszavonok. Bár én is megkaptam a köcsög jelzőt, de fátylat rá. Én a blogból és egy cikkből indultam ki, amit tökéletesen megcáfoltál, tehát nincs harag.

dmm 2009.08.25. 19:25:25

@agyramegy:
1-3 a köcsög tehát bringázhat

2 a taxishoz nincs mit hozzátennem, talán csak annyit, hogy ők is biztosan különböznek egymástól.

4 a nyüves kerékpárutak jelentős hányada valóban nyüves, a legforgalmasabbak pont a gyalogosokkal megosztva, járdán vannak felfestve. ezek használata a KRESZ szerint nem kötelező. nagyon sok baleset pont a járdán vagy a kocsiút mellett vezetett kerékpárúton történik, mivel a jobbra kanyarodó autók nem adják meg az elsőbbséget. sorolhatnám, de talán elég ennyi is.

dmm 2009.08.25. 19:30:08

@Darázs Csaba: írtál valami ilyesmit. feltéve persze, ha te is gonosz autós vagy.

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2009.08.25. 19:40:47

@dmm: a kép valóban egyértelmű. Amilyen idióta a városüzemeltetés Budapesten, elképzelhető ellentmondás. De visszakérdezek: miért fáj, ha át kell tolni azt a szerencsétlen kerékpárt? De az előbb mondtam, hogy tőlem nyugodtan áttekerhetnek a szerencsétlenek. De szerintem nem a legjobb dolog félig szétszedett hídon, buszok és villamosok között tekerni...
A gödör állapotáért a két fenntartó: Bp. főv. és az állam (a kulturális min.) felelős. Az ötödik kerület nem illetékes, gondolom ezt akartad mondani (sajnálom, nem sikerült).
Az emberek mondataik stílusa és tartalma alapján elég könnyen jellemezhetők.

dmm 2009.08.25. 19:44:35

@aesculus: hát pedig ez neked most nem jött össze... (amúgy nem akartam semmit az ötödik kerülettel, miért gondolod?)

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2009.08.25. 19:50:31

@dmm: akkor az ember mégis ki tud bújni a bőréből....:D Azért gondoltam, mert ha az ötödik kerület is ludas (lenne), az szépen illene a legtöbbször kiábrándult ballibektől hallott "egyik olyan, mint a másik" elméletedbe.

Darázs Csaba 2009.08.25. 19:52:04

@dmm:
persze, hogy gonosz vagyok, de autóm nincs, a fenntartása szvsz luxus

csak a hozzászólások nagy részéből süt az sárga I faktor, erre reagáltam

dmm 2009.08.25. 19:54:04

@aesculus: na, akkor, hogy megpróbáljak neked megfelelni: és miért nem lett végül ott az a nyomorult színház??? :)

dmm 2009.08.25. 19:59:11

@Darázs Csaba: huhh, megnyugodtam!

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2009.08.25. 19:59:53

talán mert ordenáré ronda lett volna? Mert elzárt volna szélcsatornát? Mert alatta találkozott össze a három metróvonal? És mert egy világviszonylatban is jelentős értékű parkot alakítottak ki a helyén? (amit persze hagytak teljesen lepusztulni, mint ezt már megbeszéltük). Nem tudom, válassz

Mon3 2009.08.25. 20:00:58

@agyramegy: Mielőtt valamit leírsz, tájékozódj. Tegnap még kint volt a tábla a hídon, hogy behajtani tilos (kivéve: BKV, kerékpár). A déli oldalon pedig a járdára küldték a kerékpárosokat, mert ott már felbontották az utat. Bár tekintve, hogy milyen gyorsan változtatják a játékszabályokat, és a taxisokat is felengedték, lehet, hogy ma már tiltják a kerékpárosokat?

dmm 2009.08.25. 20:03:54

@aesculus: talán, mert egy másik ordenáré rondát akartak valakik valahol máshol felépíteni. és fel is épült, és tényleg ordenáré.

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2009.08.25. 20:07:27

@dmm: tényleg nem szép. Mondjuk úgysem lett volna az Erzsébet tériből semmi. Biztos ppp-konstrukcióban épült volna fel, majd elprivatizálták volna a haveroknak:D

Darázs Csaba 2009.08.25. 20:08:14

@dmm:
1etértünk, de legalább van egy MüPa mellette, ami viszont párját ritkitó egész Európában (ezt nagyon komolyan mondom, sok koncertre járok oda, és fantasztikus épületnek tartom)

dmm 2009.08.25. 20:09:04

@aesculus: én örülök, hogy így alakult. így lett gödör. ami jó, még jobb lenne, ha végre találnának neki gazdát meg valamiféle védelmet.

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2009.08.25. 20:09:06

@aesculus: vagy még mindig épülne, mint a szocialista korszak másik büszkesége, a világ leghülyébb nyomvonalú metrója (belvárosból belvárosba, minden sarkon megáll)

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2009.08.25. 20:11:00

@Darázs Csaba: a MüPa tényleg csodás. Kívül-belül. És azt még a "fasizmus" alatt kezdték építeni, és fizették ki.

dmm 2009.08.25. 20:14:12

@aesculus: a külsejével vitatkoznék, engem egy erősen felnagyított vidéki kultúrházra emlékeztet. este a világítása viszont szép

soseleszekelső 2009.08.25. 20:16:09

Csak, hogy visszakanyarodjak az eredeti témához.

Ha behatjani tilos, kivéve kerékpár, akkor viszont a járdára nem lehet felmenni. Vagy mégis?

És persze valaki megint nagyonhülye volt, hetek óta szajkózzák, hogy tilos a kerékpárforgalom, erre kitáblázzák kivételnek...

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2009.08.25. 20:18:22

@dmm: hm, most átmentünk építészkritikába:). Az valahogy jobban tetszik, mint a bicós téma...(hogy keveredtem én ide?). A "vidéki kultúrház" a jelzők legrosszabbika itthon, pedig sok értékes épület van közöttük. Végülis: kultúrház ez is, és nyilván nagy(ított) :D

Ómájgád 2009.08.25. 20:19:01

@Kayaff: "Ezerszer le lett ez már írva, kár ennyit verni rajta a nyálat, amit ezzel az attitűddel elértek csak az, hogy egyre jobban rühelli mindenki az egész társaságot, egyéni érdemektől függetlenül. Ha ez kell, csak hajrá."

Így is lehet: az autósokat eddig is utálták, a hozzád hasonlók miatt még jobban fogják. Ha ez kell csak hajrá.

@Darázs Csaba: "csak a hozzászólások nagy részéből süt az sárga I faktor, erre reagáltam"

basszus halálra röhögtem magam ezen; ennél nagyobb tévedésben nem is lehetsz

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2009.08.25. 20:19:34

@soseleszekelső: látom újra visszatértünk az eredeti témához (ez így helyes). Viszont én elköszönök, megyek az építészblogokra:D

dmm 2009.08.25. 20:20:36

@aesculus: én meg bringázni a hídra

Ómájgád 2009.08.25. 20:23:38

@Kayaff: "Igen, van is egy ilyen hülye magamutogató felvonulásuk, ami kifejezetten arra megy ki hogy átmenetileg megbénítsa a forgalmat"

Jaja, minden reggel látom.

soseleszekelső 2009.08.25. 20:55:48

MoxNox többször felhozta ma Londont, rákerestem.

Itt egy jó összefoglaló a projektről.

www.london.gov.uk/view_press_release.jsp?releaseid=15612

Látszik, hogy rendszerben gondolkodnak, és nem csak kerékpározásban, hanem sétában is.

De azért hozzátenném, hogy az igen húzós programtól várják, hogy 2025-re 5%-ra emelkedik a kerékpárral megtett utak aránya. Ez azért messze van a 'kerékpár az egyetlen üdvözítő megoldás' szerű elgondolástól, amit itt sokan hisznek.

soseleszekelső 2009.08.25. 20:59:03

És még egy kis adalék a felvilágosult nyugat állapotáról:

"London has a large and complicated transport system. In Greater London there are 13,600km of roads, 3,730km of bus routes, 329km of Tube lines, 28km of new tramways and 788km of national rail lines.

Every day 23.8 million journeys are made on this transport network. Of these, 7.2 million are made on public transport, 10.5 million by car or motorcycle, 5.6 million on foot, and 0.4 million by bicycle."

MoxNox 2009.08.25. 20:59:19

@Kayaff: Sunyi, tényeket csúsztató stílusom? Több aspektusból is benézted ezt a London témát, ami miatt lesunyiztál, de annyi gerinc nincs benned, hogy elnézést kérj.

Azt mondod nincsenek érveim. Persze, mert semmit nem veszel figyelembe. A KSH statisztikák demagógok, az amerikai gazdasági adatok elfogultak, az EU tanulmányáról mélyen hallgatsz, a nyugati példák nem átültethetőek Budapestre, és nagyon jól tudjuk, hogy bármilyen példát hoznék, egyik sem lenne jó neked. Van egy erős prekoncepciód, és ezen semmi nem üthet rést, én úgy látom nem azért jöttél ide, hogy esetleg megismerd a másik fél véleményét, hanem csak osztani jöttél az észt.

Eközben te semmi hasonló anyagot nem hozol fel az érveid alátámasztására, csak vagdalkozol a durva általánosításaiddal, lófaszt kívánsz a mások pénzéből épített utakon haladó ingyenélő bringásokr seggébe, akik a Gödörben dobálják szét a sörösdobozokat. Ez minden csak nem konstruktív vitastílus.

Számonkéred rajtam a KRESZ-t, hogy miért, azt nem tudom, mert nem ismerjük egymást, és amikor emlékeztetlek rá, hogy már vagy tucatszor leírtam, hogy bringán és autóban is tiszteletben tartom, rászólok a kivilágítatlan bicajosokra, itt is szóltam egy bringásnak, hogy ne tekerjen a Margit híd járdáján, mert szabálytalan, mi a válaszod? Még csak annyira sem vagy képes, hogy odalökd, lehet te egyike vagy három kivételnek, de az összes többi bringás szabálytalan. Nem, még csak ennyi sem, egyszerűen közlöd nálam már az is nagy eredmény, hogy hallottam a KRESZ-ről, és mindezt csak azért mert biciklizni szoktam. Pfff... Hogy lehet kiindulni abból, hogy aki biciklire ül, az csak hülye lehet? Hogy lehet valaki ennyire előítéletes? Ha legalább valami minimális tiszteletet megadnál a vitapartnereidnek. Mert egy ilyen végletekig elvakult, kizárólag sztereotípiákban gondolkozó, indulatos emberrel szinte lehetetlen érdemben vitatkozni. Komolyan nem értem minek jársz bringás blogra, ha elvből nem vagy hajlandó semmilyen ellenérv meghalgatására, és még csak esélyt sem adsz arra, hogy a másiknak is igaza lehet valamiben. Szerintem inkább dühöngj tovább valami totalcar fórumban, mindenkinek jobb lesz.

Ha viszont hajlandó vagy egy lépést visszalépni, lenyugodni, nem az összes biciklist drogos ökoterroristának nevezni (gondold azt magadban, de legalább ne ezt hangoztasd folyamatosan), és gyűlölködés helyett konstruktívabb stílusra váltani, akkor én szívesen meghallgatom a mondanivalódat.

MoxNox 2009.08.25. 21:05:32

@aesculus: Én csak kúltúrgyárnak hívom, azt hiszem ebből sejthető mennyire tetszik a külseje. Viszont a hangterem akusztikája fantasztikus.

MoxNox 2009.08.25. 21:09:36

@soseleszekelső: A járdára semmiképpen nem lehet felmenni bringával (legfeljebb tolva), ha engedélyezve van az úttesten a biciklizés, ha nem. Szóval minden járdán tekerő szabálytalan.

M. Péter 2009.08.25. 21:16:25

@soseleszekelső: London (meg ugy az Egyesult Kiralysag altalaban) nyugat, de nem felvilagosult. Hadd idezzek Amszterdambol: "The bicycle is the means of transport used most often in Amsterdam"

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2009.08.25. 21:32:07

@MoxNox: akkor sajnos elég sok a szabálytalankodó...ezért (is) alakult ki a "gödrös-drogos-szadeszos" bringások képe sokakban.
@MoxNox: a nemzeti sokaknak azért nem tetszik mert nem modern, a müpa sokaknak nem tetszik, mert túl modern...

igazi hős 2009.08.25. 21:32:48

@Kayaff: Mintha pár órája kijelentetted volna, hogy minden út az autósoknak "jár" hiszen a benzinnek mekkora adótartalma. Aztán a számokkal mégsem vitatkoztál. (Oké ez nehéz is lett volna.) Akkor most ki az aki csak hőzöng és előjogokat akar, ok és érv nélkül?

igazi hős 2009.08.25. 21:40:42

@Darázs Csaba: Autód nincs, mert az luxus, de mi, akiknek autója és bringája is van, irigykedünk? Így van, a hangok nekem is megmondták, a tények meg ne zavarjanak. Mantrázzátok csak ezt a "azért bringáznak, mert nincs pénzük autóra" dumát, láthatóan már elhittétek. Csak a bnringás bankvezérekre mit mondotok?

Mon3 2009.08.25. 21:41:11

@MoxNox: Ha az úttesten nem tudsz menni, akkor 10 km/h-val megengedett.

MoxNox 2009.08.25. 21:49:47

@soseleszekelső: Azért ne feledjük, hogy Greater London Budapestnél jóval nagyobb területen helyezkedik el. Ha csak a belvárosi részeket néznéd, akkor azért már más lenne a kerékpárral megtett utak aránya.

Másfelől nem érdemes felvilágosultnyugatozni, mert forduló tendenciákról volt szó, ami nem megy egyik pillanatról a másikra. A kerékpáros infrastruktúra igazán komoly fejlesztését nem 2008-ban kezdték amúgy, hanem már jó pár évvel korábban, ha jól emlékszem 2005-ben, és ennyi idő aladt valóban nem jutottak még az európai bringás- és gyalogosbarát nagyvárosok élvonalában. Viszont a cél az, hogy az egyik legjobban élhető város legyenek, sok-sok tömegközlekedővel, gyalogossal, biciklissel, és radikálisan visszafogott autósforgralommal. És a lényeg ismét ez.

MoxNox 2009.08.25. 21:52:26

@Mon3: Nem egészen, nem akkor megengedett, ha az úttesten nem tudsz menni, hanem ha az úttest alkalmatlan a közlekedésre. Fizikailag. Ha a bicikliforgalom ki van tíltva, attól még maga az út nem alkalmatlan a közlekedésre.
Azt is kifelejtetted viszont a 10km/h mellől, hogy
a gyalogosok zavarása nélkül. Egyetlen módon tudom elképzelni hogyan lehet az egy oldalra zsúfolt gyalogosközlekedést azon a vékony járdán nem zavarni. A biciklit tolva ;)

Ómájgád 2009.08.25. 23:15:28

@aesculus: "akkor sajnos elég sok a szabálytalankodó...ezért (is) alakult ki a "gödrös-drogos-szadeszos" bringások képe sokakban."

Hű mennyi gödrös-drogos-szadeszos autóst látok naponta, gyalogosról nem is beszélve.

MoxNox 2009.08.25. 23:18:37

@aesculus: Akiben a szabálytalan bicajosok miatt a gödrös-szadeszos kép alakul ki, az nem lehet túl büszke az értelmi képességeire. Legalábbis szerintem :)

Perillustris 2009.08.26. 00:07:18

@Kakimanó: "És igen köszönd meg ha elengednek más esetben lehet a pajtásod kapja a taslit amit te érdemelnél."

Ez nagyon szép, jövőbemutató. Holnap minden egyes alkalom után, amikor nem kapom meg az elsőbbséget, lerúgok egy tükröt. Lehetőleg olyanét, aki még a közelben sem volt az esetnél. nem fogja érteni, de majd rád hivatkozom.

Egyszerű lélek vagy.

aesculus86 2009.08.26. 00:13:54

@MoxNox: persze, a legegyszerűbb, ha a más véleményen lévőt lehülyézed.

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2009.08.26. 00:15:18

@MoxNox: azért nem véletlen ez az előítélet...ö...tapasztalat. Elég körbenézni egyes helyeken.

Perillustris 2009.08.26. 00:18:08

@Kayaff: "Ilyen demagóg faszságokkal mint a "gyilkos bűz" meg felesleges dobálódzni"

Politikus vagy? PR-os? Fél mondatban elintézni, lekicsinyíteni a - senki által nem tagadott - súlyos egészség- és környezetkárosítást...

Perillustris 2009.08.26. 00:23:50

@Pirx: "Ha kivesszük a lustaságot az okok küzül, akkor is marad annyi, ami egyértelműen kihúzza az alternatívák közül."

Ühüm. Mindenkinek?

dmm 2009.08.26. 00:35:26

@Perillustris: nem, kayaff az az autós, aki miatt ezeken a blogokon idáig fajulnak az "érvelések" (nem gondolom, hogy nincs hasonló kerékpáros, de valahogy asszem kevesebb. remélem legalább is)

igazi hős 2009.08.26. 01:20:30

@dmm: Azért ez sántít: arányában (de talán darabszámban is) több bringás "ultra" van, mint autós. Rengeteg tapló autós van, de többség csendben, sunyin bunkó (pl. ráhúz az út szélére, nehogy már a bringás el tudjon menni, ha már neki meg kell állnia), kevesen pisálnak a medencébe trambulinról. Bringások között látványosan bunkó sok van, én gyakorlatilag az összes downhillest ide sorolom, ahogy a tökön-babon át menő hajtáspajtásokat.

dmm 2009.08.26. 01:55:30

@igazi hős: nem, számában biztosan nem több. az összes audi q meg bmw m és x stb. azonnal az ultra kategória. és persze azért tisztelet a kivételnek - én is találkoztam ilyennel, német rendszám volt rajta. de igaz, ők ilyen szempontból a sunyik. jól látszanak tényleg a dh-sek, akik a kurva nagy bukójukban a járdán nyomják a körúton. a hajtipajti nekem kicsit más, de ezen ne nyissunk vitát. viszont ma éjjel jöttem haza a körúton. megálltam az összes kereszteződésnél, ha piros volt a lámpa, az autók nem! ha én átmegyek, legfeljebb nekem lehet bajom, de amikor ezek a barmok a kéttonnás vasaikkal, akkor leginkább másokra játszanak. nem értem. párizsban élek, most pár hónapig itt vagyok. ott is járok kerékpárral és néha autóval. itt ugyanaz. ott a szokás az, hogy a sárgán sem megyünk át autóval, viszont átengedjük a gyalogost a zebán. itt miért van másképp? ott van egy kiterjedt kerékpárkölcsönző rendszer, nagyon sokan használják, sokan tekernek öltönyben laptoppal a hátukon, itt miért nem megy, miért hivatkozik mindenki arra, hogy aki komoly(nak gondolja magát) az csakis céges astrában üldögélhet a dugóban, amit maga gerjeszt? hogy lehet, hogy párizsban látok munkás embereket, akik nagy ládákkal a metrón utaznak és itt meg állandó kifogás az autózás mellett a szerszámos láda és a hatos létra?
és miért gondolják az autósok szószólói, hogy az igazság a benzingőzben van, miközben párizsban tovább szűkítik az autósközlekedés keresztmetszetét, újab bulvárokat szűkítenek egy-egy sávosra, hogy legyen szélesebb járda és kerékpársáv? talán, mert párizsban annyian laknak, mint magyarországon összesen, és rájöttek, hogy másképp nem megy, mert megfuladnak? erre itt nem jönnek rá? a párizsi ember minimum 10 évvel tovább él, mint a budapesti, ezt mutatják a statisztikák. én elhiszem.

Pirx 2009.08.26. 08:45:15

@Perillustris: Na ilyenkor gondolom azt, hogy nem tudok magyarul. Vagy más nem tud.

Pirx 2009.08.26. 09:13:10

@Mon3: "Tisztességes közlekedés? Nem érzékelem, hogy a bringások általánosan szabálytalanul közlekednének, amivel veszélyeztetnék az autósokat. Szerintem a bringások ugyanolyan arányban szabálytalankodnak, mint az autósok. Én csak a körúton szoktam néha áthágni a szabályokat"
Tudod ez arra az osztálytársamra emlékeztet, aki azt állította, hogy a szabályokat akkor kell betartani, ha van ott valaki. Képzeld. Én nem szoktam felülbírálni a szabályokat, még ha értelmetlennek találom akkor sem. Nem azt állítom, hogy soha nem voltam szabálytalan. De amióta vezetek(1983) egyszer fizettem büntetést, a megállni tilos tábla figyelmen kívül hagyása miatt. Most vagy szerencsés vagyok, vagy többé kevésbé szabályos.
Szivathatod az autóst, mert ez neked jólesik. De ne csodálkozz, ha visszakapod. Aztán ne is síránkozz miatta. Sajnos be kellene látni, hogy a te 6Nm nyomatékod sehol nincs egy kehes suzuki 116 Nm-hez. Előre lopakodhatsz a lámpánál, csak éppen egy egész sor autóst fogsz feltartani, és nem lesznek megértőek a bringázást illetően. Ahogy én se, amikor a járdán találkozok drótszamarassal, aki még rám is csönget. Semmi tolerancia nem lesz bennem, pont azért amit itt te leírsz. Ha elváros egy autóstól, hogy elviseljen az úton, bizony pattanj le a nyeregből a járdán azonnal. Tegnap este futottam a Duna parton a Petőfi és lágymányosi híd között. Nem túl széles ott a sétány, kb másfél méter díszburkolat, és 6 méter fű. Meg tudnád magyarázni, hogy miért kell a hátam mögül versenytempóban elhúzni mellettem kb 30 centire? Ilyenkor a kedves mama közkielégítő foglalkozása a legkevesebb, amit megjegyzek.
Bizonygathatjátok, hogy ez a jövő, és milyen fasza gyerekek vagytok, nem fogtok kapni szimpátiát tőlem. Mutogathattok tanulmányokat, de addig, amíg ezt egy polgármesteri hivatal megrendelésére készítik, hogy igazolják a pénzköltésüket, addig túl sok hitele nincs a szememben. Ennyi erővel lehetne propagálnia lovat is, mint közelekedési eszközt.
Száz szónak is egy a vége! Majd ha látok olyan bringás blogot, ahol nem az a sikk, hogy azzal dicsekszünk, hol, milyen szabályt szegünk meg, ha látom, hogy a bringások tisztában vannak a rájuk vonatkozó szabályokkal(az itt hozzászólók közül jó ha ketten igen), akkor lehet szó párbeszédről. És mielőtt valaki megjegyezné, van ilyen autós blog!

Perillustris 2009.08.26. 10:13:28

@Pirx: Szerintem az előbbi. De legalább felismerted a fejlődés szükségességét. Ez jó.

Pirx 2009.08.26. 10:16:15

@Perillustris: HOgy a blog egyik jeles hozzászólóját, MoxNoxot idézzem, hibás érvelés. Az embert támadod az érv helyett. Még gyakorolj!

MoxNox 2009.08.26. 10:27:52

@aesculus86: Nem a más véleményen lévőket hülyéztem le, hanem az ostoba előítéletekben gondolkozókat. Aki tényleg képes az összes bringásra ráhúzni, hogy a Gödörben dobálja a sörösdobozt, és az SZDSZ-re szavaz, az szerintem tényleg hülye. Nem azért mert mást gondol mint én. Ha valaki azt állítaná, hogy az összes autós lakótelepi proli, aki tuningolt Golfról álmodozik, még a vécére is kocsival jár, soha nem használja az indexet és okosított verzióban szerzi be a zöldkártyát, azt ugyanúgy elítélem.

Pirx 2009.08.26. 10:32:32

@MoxNox: Én tovább mennék. Aki bármilyen politikai, nemi és akármilyen preferenciát belelát a közelekedési eszközök használatába, az enyhén szólva csökkent értelmű. Már bocs.

Ómájgád 2009.08.26. 10:38:40

@Pirx: szerencsére megleszünk a szimpátiád nélkül. Teljesen világos, bármit mondhatnak, érvelhetnek neked, te eldöntötted, hogy utálod a bicikliseket, és ettől semmi sem tántoríthat el. Valami nagy sérelem érhetett, ami miatt ilyen frusztrált vagy, nagyon jó nyugtató gyakorlatok vannak az ilyen esetek kezelésére.

MoxNox 2009.08.26. 10:49:32

@Pirx: Nekem szinte minden áldott nap, amikor munkába járok, van valamilyen konfliktusom autósokkal. Nem adják meg az elsőbbséget, semmibe vesznek, direkt rámijesztenek az ablakon kikiabálással, az utolsó pillanatban fékeznek, kicentiznek, index nélkül bevágnak előttem, átmennek a piroson, mikor nekem már rég zöld van, sorolhatnám napestig. Kétszer el is ütöttek (mindkét esetben az autós volt szabálytalan), és hidd el az sokkal kellemetlenebb, mint amikor megütik a tükrödet, vagy lepattogzik a fényezés. Az autósoknak még sokkal inkább oda kéne figyelniük, mert egy potenciális gyilkolóeszköz van a kezükben. És mégis, mindezen rossz tapasztalatok ellenére nem gondolom azt, hogy minden autós benzingőzfüggő barom. Azt gondolom, hogy normálisabb országokhoz képest túl sok a bunkó az utakon, akit nem érdekel mások biztonsága és a KRESZ. Nem túl sok bunkó autós, túl sok bunkó. Beleértem a tapló autósokat, a teherautósofőröket, a motorosokat és a bicikliseket egyaránt, és nem kasztokban gondolkozom. Ugye érted a különbséget a te általánosításod (nem beszélve kayaff otromba előíteletei) és az én hozzáállásom között? Ezt kéne végre felfogni.

A tőled harminc centire elhúzó bunkó és a nagyvárosi közlekedési normák átalakítása között felesleges és teljesen hiábavaló összefüggést hozni. Budapest a folyamatosan emelkedő autótömeg és az alacsony közlekedési morál miatt egy állandó dugókkal terhelt, rosszul élhető várossá vált, és ezen csak a közlekedés radikális átszervezésével lehet változtatni. Lehet elfordítani a fejet, amikor Párizs, Berlin, London, Stockholm, Koppenhága, New York, Amszterdam, stb. kerül elő példának, de ez nem más, mint egyszerű struccmentalitás. Ki lehet jelenteni a milliárd eurós bringás és gyalogos fejlesztésekről, hogy az csak valami helyi önkormányzat korrupt biznisze, de ez nem más mint durva csúsztatás, minden alapot nélkülöző, érv helyett alkalmazott mellébeszélés. Lehet az EU által készített, az egyes tagországok szakminisztériumai által felkarolt tanulmányt pénzkidobásnak ítélni. Lehet nem tudomást venni a körülöttünk lévő világról, lehet állni minden áldott nap a dugóban, és közben nyelni a benzingőzt. Csak nem értem minek...

Pirx 2009.08.26. 10:51:01

@Ómájgád: Nem a bicikliseket utálom, hanem a bunkó bicikliseket. Ahogy a tahó autósokat is utálom.
Sajnálom, hogy nem tudsz felhozni érveket, és csak azzal tudsz előjönni, hogy ki frusztrált. Attól tartok nem én. Felőlem azt tesztek, írkáltok, amit akartok. Van itt egy két ember, akivel lehet vitatkozni. Velük akár még IRL is megtenném, és abban is biztos vagyok, nem ők azok, akikkel bármilyen összetűzésbe is lehet keveredni az utcán. Neked fogalmad sincs a szabályokról, mégis leállsz vitatkozni. Ha elfogynak az érveid, a másik szellemi, vagy értelmi képességeit vonod kétségbe. Frappáns, mit ne mondjak. :)

Pirx 2009.08.26. 10:58:54

@MoxNox: Talán éppen aza probléma, hogy állandóan vannak konfliktusok. Ez azt jelenti, hogy a rendszer valami miatt nem működőképes.
Nézd! Én a magam részéről elfogadom, hogy vannak emberek, akik a kerékpáros közlekedésben találták meg amit kerestek. Még azt is, hogy ők ebben látják a megoldást. Magam részéről nem értek velük egyet. Én sem a robbanómotork által hajtott egyéni közlekedésben látom a jövőt. De van más út is, mint a bringa. Ami nagyon szórakoztató, egészséges sporteszköz. De nem megoldás már egy kétmilliós város tömeg és egyéni közlekedési gondjainak feloldására. Szerintem.
Nem akarom kitiltani őket sehonnan. Nem nézem le őket, mint -és itt azért ha mélyen magadba nézel beleértheted magad is - az itt írók többsége az autósokat.
De ahogy ti elvárjátok a megértést, és előzékenységet, úgy autósként én is a szabálykövetést, és gyalogosként úgyszint. Mert gyalogosként a nyolcvan kilogramm tömegemmel, és kb 5 km/h sebességemmel hatod akkora mozgási energiával rendelkezem, mint egy átlagos kerékpáros. Ugye ti szoktatok hasonló érvet felhozni a magatok védelmére?

Perillustris 2009.08.26. 10:59:19

@Pirx: "Az embert támadod az érv helyett. Még gyakorolj!"

Erre volt ez a válasz: "Na ilyenkor gondolom azt, hogy nem tudok magyarul. Vagy más nem tud."

Te kezdtél személyeskedni. Most pedig megsértődsz?

Pirx 2009.08.26. 11:04:43

@Perillustris: Nem sértődtem meg. És nem személyeskedtem. Most is fenntartom amit állítottam. Ha személyeskedni kezdtem volna, akkor ajánlottam volna neked a szövegértő olvasást, vagy megjegyeztem volna, hogy frusztrált vagy. Itt úgyis az a divatos megjegyzés.

tenkes kapitánya 2009.08.26. 11:05:50

szted ha a szolgáltató néhány óra utazással ér oda metrón bkv val kifizeted? mert azért az sem kevés mire a szaki autó nélkül odaér hozzád a belvárosba.:)))

Pirx 2009.08.26. 11:08:12

@tenkes kapitánya: Azért legyünk korrektek. Néha gyorsabb a metro, busz, villamos. :) De az a kérdés valóban jogos, hogy kifzeti-e azt, hogy akkor most én visszabuszozok a raktárba egy pittmantengelyért, mert azt nem hoztam magammal. Na ezt nem fogja kifizetni. De ezek az érvek az itteni kódex szerint nem érvek.

Ómájgád 2009.08.26. 11:11:16

@Pirx: épp azért nem hozok fel érveket, mert semmit nem fogadsz el. Azzal is megvádolsz, hogy fogalmam sincs a szabályokról. Frappáns mit ne mondjak.

Pirx 2009.08.26. 11:16:07

"Hagyjátok már abba a kresz számonkérését a biciklistől! Azt kell elérni, hogy úgy lehessen biciklizni, mint gyalogolni (jelen pillanatban nem is kötelező tudnia a biciklire ülőnek a kreszt)."

"Nem lesz szabályszegés, ugyanis azok lesznek az új szabályok."

hm....

MoxNox 2009.08.26. 11:19:28

@Pirx: Nem kizárólag a kerékpározásban látjuk a rossz közlekedési helyzet megváltoztatásának lehetőséget, ez csak egyik aspektusa. Persze számunkra fontos aspektusa, hiszen ez egy kerékpáros blog, de én nem emlékszem, hogy valaki is azt állította volna, hogy ez az egyetlen üdvözítő megoldás. Ugyanúgy fontosnak tartjuk a P+R parkolók kialakítását, a tömegközlekedés fejlesztését, az autós forgalomcsökkentést, és ezzel lehetőleg a csak lustaságból, megszokásból egyedül autóba ülők átszoktatását más közlekedési eszközöre. Kérdezgettem én több autós ismerősömet miért azzal járnak, és többen beismerték, hogy azért mert kényelmes és megszokták. Na ez a a luxus, amit egy modern nagyvárosban mások rovására tovább már nem lehet fentartani. És ez a szituáció, amin nyugaton már gőzerővel próbálnak változtatni.

Én nem akarom kitiltani az autósokat, a messziről bejárok, a mozgássérültek, a munkaeszközt szállítók, a nagybevásárlók, stb. üljenek autóba, de nem lenne baj, ha az egész belvárosban akkora lenne az autóforgalom, mint most a Ráday utcában. Bár csak felületesen ismerem Rogán terveit az V. kerület átalakítására, de amit eddig hallottam róla az tetszik.

És hiába nézek akármilyen mélyen magamba, nem nézem le az autósokat, ezt már többször elmondtam. Mint ahogy azt is, hogy nekem is van jogsim, sőt szeretek autót vezetni, szóval elég skizofrén állapot lenne, ha úgy tennék.

Végül pedig értem én, hogy autósként elvárod a szabálykövetést, egyetértek is vele. Sajnos aztán megint elkezdesz tizni. És nyitott kapukat döngetsz. Ahogy már számtalanszor leírtam, én is így gondolkozom. Csak nem autósként, biciklisként, gyalogosként, mert nem kasztban gondolkozom. Hanem közlekedőként. És nem az autósoktól, biciklisektől, gyalogosoktól várom el, hogy normálisan, egymásra figyelve közlekedjenek, hanem általában a közlekedőktől. Századszorra és utoljára: nincsenek autósok, nincsenek biciklisek, közlekedők vannak, bunkók és normálisak egyaránt. Már csak azért is, mert gyakran előfordul, hogy az autós bringára száll és fordítva.

MoxNox 2009.08.26. 11:22:55

@tenkes kapitánya: Én egyszer véletlenül autós futárral küldtem valamit a Dózsa György útról a Déli pályaudvarhoz valamit. Másfél óra alatt ért oda. Elárulom metróval háromegyed lett volna.
És hogy ismét nyugati példát hozzak fel, a bringás rendőr és mentős nem véletlen találmány ám ott, és nem a tengerparti strandon lévőre gondolok, hanem a zsúfolt nagyváros közepére. Ahol a csúcsforgalomban még a szírénázó autó is csak lassan tud haladni.

MoxNox 2009.08.26. 11:26:29

@Pirx: Ha viszont a szerelő autóval megy vissza a raktárba, mert valamit nem hozott magával, azt kifizeted? :)

Pirx 2009.08.26. 11:26:48

@MoxNox: Én is közlekedőként gondolkodom, hidd el. A Ráday utca. Elég jól ismerem, már vagy 40 éve. Látszólag valóban sokkal jobb a helyzet, mint 15 éve. Látszólag. De kérdezd meg a Mátyás utca, Köztelek utca lakóit. Ők lehet nem ezt fogják mondani. Az, ho ynekem így majdnem két kilométerrel több, hogy hazaérjek mindegy(lenne). Nem én tekerek, hanem a dugattyúk. Viszont két kilométerrel többet szennyezem a levegőt, egy olyan forgalomváltoztatás miatt, ami csak azon kedves politikusunknak jó, akinek az éttermei, kocsmái a Ráday utcában vannak. OK! Nekem is jó. Nem igazán érzem közvetlenül, de jó. Belváros.. Hát az szép nagyon. A hétvégén sétálgattunk arra. Ha csak azt nézem mi lesz abból a kissé már lepukkant városrészből, örülök. Valóban olyan lesz, ami látszólag élhető... Látszólag. De. Kérdem én, miért ne lehetett volna például megoldani az É-D irányú forgalom föld alá terelését? Ku..va drága lett volna, belátom. De mindenki jól járt volna. Ahogy Bécs északi oldalán, ahol ki sem jössz az alagútból kilométerszám....
Szóval itt kellene nagyokat álmodni, és KÖZÖSEN megoldásokat keresni!

Pirx 2009.08.26. 11:27:31

@MoxNox: Az a szerelő hülye. Miért nincs az autójában? :)

soseleszekelső 2009.08.26. 11:31:38

Ha az egész belvárosban akkora forgalom lenne, mint a Rádayban, az az ott lakóknak lenne a legnagyobb szívás.

Ómájgád 2009.08.26. 12:00:55

@Pirx: abból, hogy azt szeretném, hogy annyi kresz tudással lehessen biciklizni, mint gyalogolni, és hasonló szabályváltozásokat várok, mint nyugat Európában, miért következik, hogy nem ismerem a szabályokat?

"Kérdem én, miért ne lehetett volna például megoldani az É-D irányú forgalom föld alá terelését?"

Biztosan meg lehetne oldani, sok-sok felüljárót is lehetne építeni, de mi az olcsóbb: alternatív közlekdésre biztatni, és viszonylag kis befektetéssel megfelelő körülményeket teremteni neki, vagy az alagút fúrás, viadukt emelés? És ami a lényeg, nem igazolja semmi, hogy az nem fog bedugulni néhány év múlva. Érdekes módon a közlekedés nem úgy működik, ahogy első ránézésre működnie kellene, vagyis minél több utat csinálsz annál könyebben lehet közlekedni.

punkcsaj 2009.08.26. 12:11:38

@Ómájgád: alagutat akár furjanak, de akkor már a hungária körutat vigyék le, a tetejére meg épitsenek parkot fákkal bokrokkal sétányokkal kutyafuttatóval padokkal stb

Kis ember 2009.08.26. 12:58:48

@punkcsaj:
Imádom a radikalizmusodat. :)
Kár, hogy nem tudok egyetlen punk számot sem zongorázni, eljátszanám a kedvenc számod. :)

MoxNox 2009.08.26. 13:02:05

Elsőre jól hangzik a föld alatti autóforgalom, de sajnos tényleg iszonyat drága lenne. Abból a pénzből szerintem vannak jobb megoldások is. Egy friss hír:

A 19 milliós Mexikóvárosban keletkező évi 2.5 millió tonnás légszennyező anyag 80 százalékát az autók termelik, a lakosság 70 százaléka elhízott.

Ezért most elindítják a "Válts sávot" programot, melynek célja az emberek átültetése autóról bicajra.

A kampány keretében kerékpáros sávokat és kerékpártámaszokat (1300 létesítmény) létesítenek városszerte. Emellett kiemelt része a kampánynak az ún. kerékpáros iskola: a helyi oktatási intézményekben a bicajos közlekedés mikéntjét oktatják a diákoknak/hallgatóknak. Az intézkedések egy fenntartható mobilitási stratégia mentén valósulnak meg, amelyet a város a helyi Közlekedési és Fejlesztési Kutatóintézettel dolgozott ki.
A projektre ez évben 100 millió pesot (kábé 1,4 mrd forint) fordítanak, a cél 2012-re a kerékpárral közlekedők részarányát a jelenlegi 1%-ról 5%-ra emelni.

MoxNox 2009.08.26. 13:02:41

@Kis ember: Én tudok punk számokat basszusgitározni ;)

MoxNox 2009.08.26. 13:05:05

@Pirx: Bocs, de én nem azt mondtam, hogy önmagában a Ráday utca jó. Azt írtam, hogy nem sajnálnám, ha az egész belvárosban akkora lenne a forgalom, mint most a Ráday utcában. Azaz az árúszállítók, a BKV, és akinek tényleg nagyon fontos.

Kis ember 2009.08.26. 13:07:40

@MoxNox:
*figyelem! Személyeskedés következik*

Az az általános tapasztalatom, hogy aki már élt - vagy huzamosabb ideig tartózkodott külföldön, az tud érvelni pro és kontra, mert nagyobb a rálátása a dolgokra.
A kis provinciális magyar meg ugye mindenkinél okosabb és megpróbálja újra meg újra feltalálni a kereket.

Kis ember 2009.08.26. 13:09:11

@MoxNox:
Nagy ügy, 1-4-5-1
és tüdüdüdü-tüdüdüdü-tüdüdüdü-tüdüdüdü
:)))
Különben is, hány basszusgitáros kell becsavarni egy villanykörtét?
Egy se, a zongorista megcsinálja bal kézzel.
:))))

MoxNox 2009.08.26. 13:10:20

Hoppá, akarom mondnai áruszállító :)

MoxNox 2009.08.26. 13:12:10

@Kis ember: Zongorán is csak plimplimpplimplam lenne te kis sznob :)

Pirx 2009.08.26. 13:21:42

@Ómájgád: Jellemzően ez a hozzáállás, ami irritálja az embereket, köztük engem is. Nem hinném, hogy az a megoldás, hogy megszüntetem a lehetőséget, és azt mondom, csak a másik alternatíva létezik. Ha van kompromisszumos megoldás, akkor azt kell alkalmazni. Nem beszélve arról, hogy kizárni az autóközlekedést, mint olyat, szűklátókörűségre vall. De ezt hagyjuk, mert parttalan vita lenne.

MoxNox 2009.08.26. 13:27:48

@Pirx: De hát nem azt mondta, hogy meg kell szüntetni a lehetőséget, ki kell zárni az autósokat, szóval ne irritáljon semmi, hacsak nem ezt akarod mindenáron kiolvasni belőle. Azt írta, hogy alternatív megoldásokra kell az embereket bíztatni, és drága földalatti alagutak helyett olcsóbban megpróbálni jobb körülményeket teremteni. Lásd pl. a sokadik felhozott, épp most mexikói példát.

Perillustris 2009.08.26. 14:42:56

@Pirx: Tehát fenntartod, hogy "a bringa nem képes alternatíva lenni".

Oké, értem.

Perillustris 2009.08.26. 14:48:38

@Pirx: Azt írtad, "a bringa nem képes alternatíva lenni", ami nettó hülyeség.

Pirx 2009.08.26. 16:01:17

@Perillustris: Fenntartom, hogy a bringa nem alternatíva a városi közlekedés megoldására, a városban lakók 85%-nak. Azért ez már marginális többség gondolom. És ne gyere azzal, hogy ha már 15% bringára ül, az jó. Nem fog. Ezer és egy ok miatt. Maradtok egy kisebbség nagy hanggal, partizán öntudattal.

Pirx 2009.08.26. 16:11:58

@MoxNox: Mindössze lesöpri a kompromisszumos javaslatot, azzal a felkiáltással, hogy "te kis buta hülye, hát nem megmondtam, hogy ha több utat csinálsz nagyobb a dugó?"
Bocs de ezt mantrázva sehová nem jutunk. Ne haragudj, de a te általad belinkelt tanulmányokkal sem. Ennyi erővel én is linkelhetnék nulla emissziós villanyautókról, elekttromos mopedekről, vagy éppen hidrogénhajtású autókról tanulmányokat. Magyarázhatnám, hogy milyen jó a Ford Focus bio üzemanyaggal, vagy éppen a Saab. Nem szennyeznek, bár ugyanakkora helyet foglalnak. ACM-en a bringák okoztak dugót a Lánchídnál. Eg yautó sem volt. Lám lám, ez sem megoldás!
Ne haragudj, de én nem úgy képzelem a véleménycserét, hogy idejövök az enyémmel és elmegyek a tiétekével.

Perillustris 2009.08.26. 16:17:34

@Pirx: "Marginális többség?" Az mi?

Ezer és egy ok miatt? Persze, kifogás mindig van, de ha egy jól működő és használható tömegközlekedési rendszer mellett jócskán megemeljük a városi autókázás költségét (beleértve pl. a közterületi parkolást), akkor majd átszoknak sokan.

A partizán öntudatot, ha már ennél a hasonlatnál maradunk, a diktátor öntudat termelte ki.

Pirx 2009.08.26. 16:21:28

@Perillustris: NoxMox figyelsz! :) "... jócskán megemeljük a városi autókázás költségét (beleértve pl. a közterületi parkolást), akkor majd átszoknak sokan." Ezt nevezed te megoldásnak?
És ne ki kell ábrándítsalak! Semmiféle diktátor nincs itt, legfeljebb ide képzelitek/képzeled. Nagyon szegényes fantáziára vall csak egyféle megoldást hajtogatni,. Tegyük lehetetlenné, akkor nem fogják csinálni. Szánalmas hozzállás, ámbár akkor engedtessék meg a másik oldalnak is hogy így gondolkozzon. Én is emlehessem fel a szavam aért, hogy tegyék lehetetlenné a kerékpározást... Hát ekkora marhaságot ... Nem mondom!

Ómájgád 2009.08.26. 16:21:54

@MoxNox: kösssz

@Pirx: nyilván kisebbség lesz mindig a biciklis közlekedés a többi lehetőséghez viszonyítva. A 15%-os cél nem azt jelenti, hogy kitiltjuk az autókat, de azt igen, hogy legyen nekik külön sáv akár az autók rovására. A sétáló utca az más tál tészta, az tényleg kitiltást jelent (de inkább csak személyautóét), de az meg nincs mindenhol.

A biciklisáv mindenhova kell, a sétálóutca meg nem.

Pirx 2009.08.26. 16:23:05

És ha nem fér a fejedbe elismétlem mégegyszer. A városban élők java része fizikai és egyéb okból nem képes átváltani a kerékpározásra! Ezért nem is fog! Ergo azt vízionálni és követelni, hogy kötelező legyen bringázni, enyhén szólva nevetséges.

Perillustris 2009.08.26. 16:23:56

@Pirx: Nem mellesleg a városi emberek sokkal nagyobb százalékának megfelelne a bringa, hiszen az utazások jelentős része 5-7 kilométeres távolságokra történik, ez pedig kényelmesen teljesíthető bringával szinte bárkinek. Oké, persze a 800 ezer kamurokkantat leszámítva.

Akik igazán nagyot szopnának, azok az agglomerációból bejárók, akik egyes felmérések szerint a forgalom 60%-át teszik ki. Ők majd átalakítják az utazási szokásaikat, ha kényelmetlenebbé-költségesebbé tesszük a kényelmi autózást (persze szükségszerűen a nem kényelmit is, de ez belefér, megfizeti majd, akinek haszna van belőle).

Frissebb, kevésbé szennyezett levegő kell a városba, ez nem lehet vitatott. Az egészséghez való jog az Alkotmányban is benne van, ha nagyon rugózni akarunk ezen. E joga sérül nap mint nap többmillió embernek.

Pirx 2009.08.26. 16:26:05

@Ómájgád: A sétáló utcában ne legyen kerékpáros! Legyen kitiltva a gyalogos rovására! (Jegyzem a Váci utcában vasárnap a tömegben találkoztam kerékpárossal!) OK! Legyen kerékpársáv az autók rovására. De akkor abban a pillanarban, ha járdán kerékpározik százezer bírság. Nem érdekel, legfeljebb lefoglalják a bringát. És hasonló szigorral eljárni, mint az autósokkal szemben. Objektív felelősség! Csak sajna kurvára kihasználjátok, hogy azonosíthatatlanok vagytok.

Pirx 2009.08.26. 16:27:39

@Perillustris: Nem Nem teljesíthető még a nyolc kilométer sem. És még csak kamurokkantnak sem kell lenni ehhez.
A szennyezett levegőre meg van és készül is megoldás. Nem a bringa az.

Ómájgád 2009.08.26. 16:28:27

@Pirx: "Nagyon szegényes fantáziára vall csak egyféle megoldást hajtogatni"

Ha én hajtogatok valamit, az csak annyi, hogy kell biciklisáv (nem járdán). Ettől még közlekedhet mellettem annyi villanyautó ahány csak akar.

Mi lenne akkor szerinted a kompromisszumos megoldás?

Pirx 2009.08.26. 16:29:27

@Perillustris: Amúgy demagóg érvelés a tiszta levegőhöz való jog. És hogy több millió ember joga sérül. Ezzel csak azt akarod állítani, hogy mint ökoforradalmár te jársz a helyes úton. Pedig a bringázásod alapvetően nem az állampolgári ökoöntudatra alapozódik.

Ómájgád 2009.08.26. 16:30:00

@Pirx: de hát könyörgöm Pirx, miért akarna valaki ilyen terror alatt élni?

Perillustris 2009.08.26. 16:31:44

@Pirx: "Ergo azt vízionálni és követelni, hogy kötelező legyen bringázni, enyhén szólva nevetséges."

Az a neveteséges, ahogy ránk próbálod húzni ezt, pedig még csak hasonlót sem mondtunk soha.

Pirx 2009.08.26. 16:32:14

@Ómájgád: Jeleztem, hogy pééldául min kellett volna gondolkodni a belváros esetében.
Egyetértünk, kell biciklisáv, éás nem a járdán. De ajánlanék neked valamit! Gyere ki a Gellért térre egy délután, és ketten számoljuk meg, hány bringás nem hajt fel a kerékpársávra mondjuk fél óra alatt. Ha ez a szám nagyobb mint tíz, akkor ne beszélj nekem kerékpársávról, mert akkor sem fogják használni. Tudniillik általában szarnak a szabályokra a kerékpárosok. És mint említettem az azonosíthatóság hiányában könyebben megteszik. Eg autóst legalább visszatartja a rendszámának lefényképezhetősége, leolvashatósága.

Pirx 2009.08.26. 16:33:14

@Perillustris: Mert mindössze minden hozzászólásotokban belinkelt tanulmányitokban azt szajkózzátok, hogy mennyi embernek kell és lesz jó bringázni.

Pirx 2009.08.26. 16:35:19

@Ómájgád: Ne tőlem kérdezd, hanem magadtól. Én nem szeretnék olyan világban élni, pedif sajnos közelítünk hozzá, ahol kényszeríteni akarnak valamire, akár azzal is, hogy lehetetlenné tesznek valaminek a gyakorlásában. Annak ellenére, hogy saját autóval nem rendelkezem, felháborítónak tartom, és taszít ez a hozzállás.

Perillustris 2009.08.26. 16:35:49

@Pirx: Nem, valóban NEM CSAK arra. Fontos számomra az is, hogy gyorsan, kényelmesen, sportosan, s pontosan érek be pl. a munkahelyemre. Az meg, hogy a napi 16-50 kilométeren nem bocsátok ki 2-5kg CO2-t, s többféle mérgező részecskét, csak hab a tortán.

Pont ezért kell fejleszteni, támogatni a kerékpáros infrastruktúrát, hogy a lehető legtöbb ember mondhassa el ugyanezt.

Perillustris 2009.08.26. 16:41:04

@Pirx: Amennyiben az bizonyíthatóan káros, miért ne lehetne rontani a népszerűségen? Ráadásul azok járnának legjobban, akiknek valóban munkaeszközük az autó.

Pirx 2009.08.26. 16:41:36

@Perillustris: Tudod te pontosan mekkora a károsanyag kibocsátása egy euro4-es motornak? Nem 2-5 kg, ebben biztos lehetsz. De linkeltem elektroos autkat is. Ennek ellenére akkor is külön bringasávot követeltek, pedig ott nem sérül az egészséghez való jog, hiszen az adott helye!!! a károsanyagkibocsátás nulla. Tehát... Van sapkája, nincs sapkája...

Perillustris 2009.08.26. 16:42:51

@Pirx: Persze, mivel a kőkorszaki döntéshozók agyába valahogyan be kell préselni azt, hogy hosszútávon mindenki jól jár, ha emelkedik a bringások száma.

Pirx 2009.08.26. 16:43:24

@Perillustris: Ebben is tévedsz. Amennyiben nekem fizetnem kell azért, hogy behajthassak a városba, úgy ezt megfizettetem azzal, akinek munkát végzek. Tehát drágább lesz. Természetesen majd az is tvábbhárítja, és végén te és én fogom ezt a remek öteltet megfizetni.

MoxNox 2009.08.26. 16:43:25

@Pirx: Na legyen meg az 500. is. Nem mondta, hogy te kis buta hülye, hagyjuk a hangulatkeltést. Viszont ez a látszólagos ellentmondás, amiről írt, sajnos ismert közlekedéstudományi tény, a több útkapacitás nem nyeli el hosszú távon a dugót, hanem még nagyobb forgalmat generál, és viszont. Erre is hoztam példákat, tanulmányokat. Ha meg akarsz győzni az ellenkezőjéről, mutass te is konkrét eseteket (természetesen nem egy lezárt kisutcáról, hanem komplex, forgalomszervezés céljából végzett útrendszer átalakításról).

Ami a kompromisszumos megoldásodat illeti, pár éve nyilvános tervek voltak a Duna parti rakpartok föld alá tereléséről. Végül azért vetették el, amiért itt mi is. Írtózatosan sok pénz lenne, amit nem a város nem engedhet meg magának. A túl nagy autóforgalom szőnyeg (föld) alá söprése helyett más megoldásokat kell keresni. Olyat, ami máshol már bevált. Fel volt sorolva itt tucatnyi külföldi bevált példa, amik mondvacsinált okokkal le lettek söpörve. Ellenpélda viszont érdekes módon nem volt egy sem, ami nem túl meggyőző...

A villanyautó tervrajza pedig nem válasz például Koppenhága élhetővé alakításánák példájára. Teljesen más dimenzióban mozog a két dolog, az utóbbi "kicsit" komplexebb és rendszerszemléletűbb téma. Kb. olyan ez, mintha azt mondanád egy repülőgépmotor szerelőnek, hogy nagy dolog, az én kisfiam is autóskártyázik.

banyanyanya 2009.08.26. 16:44:40

Ma azt láttam a hídon, hogy egy biciklis srác a biztonsági őrökkel veszekszik a síneknél (konkrétan félig a sínen) a budai oldalon, mert nem engedték rá a sínekre - gondolom... eközben a villamos meg csak várt, hogy továbmehessen.... aztán azért csöngetett és a biciklis anyázva felment a járdára. SZÉP TÖRTÉNET:

MoxNox 2009.08.26. 16:44:50

@Pirx: Soha, senki nem mondta itt, hogy kötelező lenne bárkinek is bringázni. Ne csúsztass légyszi.

Pirx 2009.08.26. 16:44:56

@Perillustris: Abban egyetértünk hogy a döntéshozók kőkorszakiak. De a követeléseitekkel ti sem vagytok különbek. Ha lehetőségetek lenne rá, hasonlóan önös élrdekű döntéseket hoznátok, azzal magyarázva, hogy ez mindenkinek jó. Nem ismerős a helyzet?

Pirx 2009.08.26. 16:45:25

@MoxNox: Mindössze azut, hogy arra kell kényszeríteni az embereket. Mondtátok vagy nem?

Pirx 2009.08.26. 16:50:11

@MoxNox: Persze, hogy nem alternatíva számotokra a nulla emissziós jármű! :) Nem kerékpár!
hagyjuk. Parttalan és értelmetlen vita. Ráadásul
1. Tényleg én vagyok a hülye, hogy bringás blogon ilyenről vitatkozom
2. Az eredeti szösszenet végeredményben nem is erről szólt. Szólt a járdán bringázásról és hasonlókról. Az számotokra nem téma, természetes Tudom! Neked nem! De kevesen vagy.
Úgyhogy sok sikert kívánok nektek. Ígéárem nem fogok szándékosan elütni egy bringást sem, és megadom nekik az elsőbbséget. De adassék meg nekem a justis mormorandis. Ezentúl is beleolvasok a blogotokba, de nem ígérhetem, hogy állandó rokonszenvvel fogom követni!

Ómájgád 2009.08.26. 16:50:25

@Pirx: szinte biztos vagyok benne, ha nem a járdán lenne a biciklisáv, akkor azt használná minden biciklivel közlekedő. A járdán ugyanis nem lehet rendesen haladni.

"Én nem szeretnék olyan világban élni, pedif sajnos közelítünk hozzá, ahol kényszeríteni akarnak valamire, akár azzal is, hogy lehetetlenné tesznek valaminek a gyakorlásában"

Hát a biciklisek nem kényszerítenek senkit arra, hogy ne autózzon. Erre a városok vezetése, közlekedési szakemberek kényszerítenek. Nem tudom hogy mondjam, hogy ne érezd sértőnek, mert tényleg nem annak szánom, de ezért kár haragudni a biciklisekre. Én viszont olyan világban nem szeretnék élni, ahol vasszigorral betartatják a szabályokat a legapróbb részletekig, és kibaszottul megbüntetnek, ha nem tartod be, mert oda jutunk ezzel, hogy kitalálják, hogy aki ezután biciklire ül, annak feltartott kisujjal kell fogni a kormányt, ha nem, akkor 100ezer forintra megbüntetjük.

Perillustris 2009.08.26. 16:53:03

@Pirx: Mi? A villanyautóid? Az akkumulátorok gyártása elég durván környezetszennyező folyamat, ráadásul az áramot meg is kell termelni. Magyarul a dzsuva máshol képződik majd - nesze neked zéró károsanyag-kibocsátás! De jó. Na persze a dugó sem lesz kisebb, hiszen csaknem annyi helyet foglalnak, mint a mai gépjárművek. Ebből kifolyólag előállításuk nem lesz sokkal kevésbé terhelő.

Ómájgád 2009.08.26. 16:53:08

@banyanyanya: vannak hülye emberek, akik biciklire ülnek.

Pirx 2009.08.26. 16:53:44

@Ómájgád: Bocs még utoljára. A szabályokat pedig be kell(ene) tarttani. De ti nem fogjátok. Már megbocsáss, de szartok rá, és megmagyarázzátok, hogy éppen miért nem kell betartani. Járdán nem jó a kerékpár sáv. Az Andrássí úton nem jó, mert vannak autók. A járdán lehet biciklizni, mert az úrttesten sok az autó... Folytassam. Az itt írók 98% hasonló érvekkel jön, és feláll a szőr a hátán, ha szabályokat kérnek számon rajtuk. Bocs. Majd ha akkor is betartjátok a szabályokat ha az kellemetlen és hátrányos, akkor lehet pampogni. Addig semmi jogalapotok nincs rá.

MoxNox 2009.08.26. 16:57:00

@Pirx: Én biztos nem :) És most nem fogom végigolvasni a többszáz hozzászólást azért ki mit mondott. De ha kényszerítésnek érzed, akkor vedd úgy a kényszerítést, mint amikor a TV-ben tévétornát látsz (több mozgásra kényszerítés), az állam adókedvezményt ad a mozgássérülteket foglalkoztató cégeknek (hátrányos helyzetűek foglalkoztatására kényszerítés), satöbbi. Kötelezni senkit nem lehet biciklizésre, ha viszont jól szervezett a tömegközlekedés, van elég P+R parkoló, nem borítja benzingőz a gyalogosutakat, az emberek biciklire mernek ülni, mert már nem félnek tőle, hogy átgázol rajtuk az autóhömpöly, a belvárosban dugódíjat kell fizetnie az áthaladó autósoknak, akkor bizony azon autósok egy jelentős része, akik csak kényelemből, lustaságból, megszokásból araszolnak nap mint nap a dugóban, talán másra váltanak majd. Ennyi a kényszerítés mindössze. Mindenki örömére, mert parkolóhelyek helyett parkokat, benzingőz helyett jobb levegőt, állandó zaj helyett csöndesebb várost kap mindenki. És te is, és a kedves családod várható átlagéletkora is nőhet majd, mert az most Budapesten bizony 2-3 évvel alacsonyabb a várhatónal csak az autóforgalom okozta károk miatt. Gondolj bele, minden egyes ember 2-3 évvel rövidebb ideig él, mert még mindig évtizedekkel elmaradt a gondolkodásunk. Tudom, demagóg. Szerintem pedig az az önző gondolkodás, ami Kayaff benzingőzös fejéből idefröccsent, a teljesen felháborító.

Pirx 2009.08.26. 16:57:51

@Perillustris: Aha... És a bringád meg kinő a földből ha jól locsolod. Ugye?

Perillustris 2009.08.26. 16:59:10

@Pirx: Oké, te meg akkor pampogsz, ha nem áll szabálytalanul a járdákon egy autó sem? Nemhogy százezer.

Perillustris 2009.08.26. 17:00:08

@Pirx: Az arányokkal azért tisztában vagy, ugye?

Pirx 2009.08.26. 17:00:27

@Perillustris: Bocs. Azért is pampogok. De ezt te nem tudhatod....

MoxNox 2009.08.26. 17:02:17

@Pirx: Ööö... nem azt mondtam, hogy nem alternatíva az elektromos jármű. Azt mondtam, hogy nem lehet egy lapon említeni egy elektromos járművet egy város életének gyökeres, részletekre kiterjedő, évtizedeken keresztül tartó átalakításán. Az elektromos jármű csak egy vízcsepp egy ilyen súlyú feladatnál, és csak önmagában egy ilyen komplex feladatnál nem megoldás. Remélem érted a különbséget...

MoxNox 2009.08.26. 17:05:51

@Pirx: Az itt írók 98 százaléka? Tizés megint? Majd ha betartjátok a szabályokat, akkor lehet pampogni?

Ugye tudod, hogy a mondandód mindhárom fentebb említett része tipikus érvelési hiba volt? Ha tényleg búcsúzol, akkor kár volt ebben a stílusban távozni :(

soseleszekelső 2009.08.26. 18:18:24

Én két dolgot tennék hozzá:

Egyrészt azokban a városokban, amit példának hoztatok, rengeteget áldoztak azért, hogy a lehetőségekhez képest autóval is lehessen boldogulni. Mutassatok már egy hasonló nagyvárost rendes körgyűrű nélkül? Én a hétvégén kétszer 1 órát autóztam Bp-en, pedig szívesebben kikerültem volna.
P+R parkoló sehol, ami van, azt visszafejlesztik.
Tömegközlekedés halovány.
Az általatok említett nagyvárosokban ez már megvan, és hab a tortán, hogy 1-2-3%-nyi embert át akarnak ültetni biciklire. Önmagában ez nem jelent megoldást, és ott sem annak szánják.

Azt olyan lazán veszitek, hogy az autós szálljon ki a kocsijából és menjen máshogy, mert az neki csak kényelmes. Sok esetben gyorsabb is, nekem pl az autó vs BKV azt jelenti, hogy látom-e a gyerkőcöt este, vagy nem. Ez nem csak kényelem.
De nem ez a lényeg, hanem, hogy az autós legyen megszivatva (korlátozás, behajtási díj), és kénytelen legyen letenni az autóját, míg a kerékpárosnak infrastruktúrát kell építeni, meg forgalmat szabályozni, hogy neki jó legyen.

Minden út bringaút, fel lehet ülni a biciklire, aztán tekerni, nem nyávogni kell.
Az autósok meg ugyanolyan joggal kérik, hogy reális alternatívát kapjanak, ne ellehetetlenítsék őket.

Ómájgád 2009.08.26. 19:16:18

@soseleszekelső: azért szeretnének a városok biciklis infrastruktúrát kiépíteni, hogy azok akik megengedhetik maguknak, hogy biciklire üljenek, ezt merjék megtenni (fiatalok, anyukák, idősebbek, akik nem szívesen mennek a nagy forgalomba), és aki ezt nem teheti meg, az kisebb forgalomban autózhasson. De ennek sajnos az az ára, hogy mások megtegyék.

Ha te a második csoportba tartozol semmi gond, nem kényszerít senki biciklire.

igazi hős 2009.08.26. 23:45:06

@Pirx: Miféle autósokkal szembeni szigorról beszélsz? Drága jó rendőrségünk tehet elsősorban róla, hogy ekkora nulla a közlekedési morál és akkor még egész finoman fogalmaztam. Az autósok nem elhanyagolható része egyszerűen vezetéstechnikailag nem alkalmas ekkora forgalomban vezetésre, másik része pedig látványosan felrúgja a közlekedési szabályokat. Mindkét csoport sokat ront a város járhatóságán, de az utóbbiakat rövid távon meg lehetne fékezni, "csak" egy kevéssé korrupt rendőrség és ügyészség kéne hozzá.

MoxNox 2009.08.26. 23:52:48

Egy bringás fórumról:

"Amúgy ma ismét áttekertem a hídon a Rekettyés felé tartva. Ahonnan én kanyarodtam fel rá (pesti oldal, rakpartról felkanyarodó út), ott most egy mindkét irányból behajtani tilos, kivéve engedéllyel tábla fogadott. Jót röhögtem magamban, gondolom ezek a hígagyúak azt hitték, hogy ezzel akkor már jól ki vannak tiltva a bringások, miközben ezen tábla alapján a biciklisek mehetnek át szabályosan, viszont a villamosnak, a busznak és a taxinak nem szabadna. Szóval a szokásos értelem a köbön.

Ígyhát simán elindultam az úttesten, és ezúttal már egy igazi uruk-hai ork ugrott elém. Felküldött a járdára, én rámosolyogtam, és tekertem tovább. "Dögölnél már meg, hogy bazmegakurvanyád" mondta erre ő. Ennyiben maradtunk. Előbb-utóbb valamelyik egybites agyú csak rájön, hogy melyik KRESZ táblával lehet kitiltani a bringásokat, amíg viszont a kitettek megengedik, én biztos nem fogom a gyalogosokat zavarni a járdán. "

igazi hős 2009.08.26. 23:54:59

@Ómájgád: Ne keverjük a dolgokat: a sétálóutca nem közlekedés vagy éppen a közlekedéscsillapítás része/eszköze, hanem egy hangulati, kulturális elem, hogy ne csak nyomorult plázákba mehessen az ember. (Kövezzetek meg, nekem még a Ráday utca is bejön, csak rohadtul megáll a meleg a szűk helyen.)

igazi hős 2009.08.27. 00:06:37

@Pirx: Zavaróan sok autóst semmi nem tart vissza, mert nincs ami visszatartson: Angliában, ha rosszul parkolsz tízből kilencszer megbüntetnek. Itthon százból talán egyszer (ha nincs jól megérdemelt=kifizetett rokkantkártyád vagy külföldi rendszámod). Majd ha rendőr nem a vasúti átjáróban trafizik, hanem kiszedi a forgalomból a veszélyesen közlekedőket illetve megbünteti a durván szabálysértőket, a főútvonalak külső sávjában parkolókat, akkor lesz ami visszatartsa az autósokat.

igazi hős 2009.08.27. 00:34:31

@soseleszekelső: "Az autósok meg ugyanolyan joggal kérik, hogy reális alternatívát kapjanak, ne ellehetetlenítsék őket." Mit vársz, mitől lenne járhatóbb a város, azon kívül, hogy megtanuljuk használni a meglevő lehetőségeket? Bár a taxisok megélnek abból, hogy az autósok többsége csak a sugárutak és körutak mentén képes közlekedni, de nem kötelező.
Ha azt látod, hogy áll a Teréz körút és a Bajcsy, viszont beljebb a Kossuth térig nem látsz mozgó autót, akkor a hiba bennünk, autósokban van.

soseleszekelső 2009.08.27. 06:53:39

@igazi hős:
Azzal egyetértek, hogy Bp-en messze nincs akkora forgalom és dugó, hogy világvégét kéne hírdetni. És nem csak a nyári hetekre gondolok.
Aki igazi dugót szeretne látni, menjen Moszkvába, Londonba.

De mégis van egy törekvés, hogy csökkentsék a forgalmat. Rendben.
De amikor kinyírnak 500 P+R parkolót a pesti rakparton, akkor tegyék már hozzá, hogy ezentúl itt meg itt (valahol távolabb) kialakítottunk ugyanannyi helyet.
Vagy a kevés őrzött P+R parkoló területeket ne adják el, hogy egy kilincvenkilencedik irodaházat építsenek rá (Újpest)
Vagy ne csináljanak mesterséges dugókat, pl nonszensz, hogy az M3 kivezetőn 3 km-re az autópályától egy lámpával feltorlasztják a kifelé menőket, hadd szívjanak.
Esetleg egy autómentesnek meghírdetett napon ajánlják fel az ingyen tömegközlekedést, vagy az ingyen P+R parkolást, hogy legyen az autósnak kedve kipróbálni más lehetőségeket. Talán egy részük úgy marad.

És leginkább költsenek a tömegközlekedésre, mert a klímás-plüssös-CD lejátszós autóból nagyon nehéz kicsábítani az embereket, ha retkes, szakadt, zsúfolt járművekre kell átülniük.

Funkerman 2009.08.27. 10:02:35

@Szkájvóker Lajos: Jah, ott elég sok tapasztalt ember van :D Se a táblákat nem tudják elolvasni, és a kreszt sem vágják, még alap szinten sem.
És nem tudom miért hiszi az összes gyalog azt, hogy nekem öröm a járdán menni. Amikor eddig ez a mutatvány tartott 1 percig, most meg 5ig. Aztán akinek meg naponta pl. 5x kell átmenni oda-vissza, az rohadjon meg....

punkcsaj 2009.08.27. 10:36:13

@Szkájvóker Lajos: meg akkor erről sincs mit beszélni:

index.hu/belfold/budapest/2009/08/27/szerzodest_szegett_a_fovaros_a_margit_hidi_kerekparsavokkal/

"A változtatás azonban nem csak a fenti gyakorlati érvek miatt jelent problémát, és nem is azért, mert a Városháza a társadalmi egyeztetés után végül a civileken átlépve, bürokratikus módon hozott döntést. A tervváltoztatással a Városháza szerződésszegést is elkövetett. A támogató NFÜ tájékoztatása és jóváhagyása nélkül ugyanis a terv nem változtatható meg."

csak hogy visszatérjünk, a minek a hid mindkét oldalára biciklisáv.

punkcsaj 2009.08.27. 10:40:19

@soseleszekelső: igen igen persze. azok, ők, ott fent. arról nem tehet egy biciklis sem, hogy a városházán seggfejek ülnek és nem fejlesztik a városukat hanem lerohasztják.

MoxNox 2009.08.27. 10:47:27

Egy rendőr írtva egy KRESZ fórumon:

Ma voltam a Margit hídon szolgálatban, rendbe tettük a biztonsági őrök (és a főnökük) elképzelését.

Most pillanatnyilag a következő KIVÉVE van a piros karika alatt:
Kivéve BKV, TAXI, kerékpár és engedéllyel.

Tehát TÖKMINDEGY, hogy mit ír a 14. §. a kerékpár szerepel a kivételes járművek között, így aztán TELJESEN jogszerűen haladnak a villamossínen.

Más kérdés, hogy mennyire biztonságos két db 90 tonnás sárga vasaló között hangoztatni, JOGUNK VAN OTT KÖZLEKEDNI!!!
süti beállítások módosítása