Friss topikok

Címkék

afrika (4) alkohol (11) andrássy (3) armstrong (4) ausztrália (6) autómentes (24) autós biciklis ellentét (3) baleset (35) bam (4) bérbicikli (30) bicikli (18) biciklibulvár (6) bicikliparkoló (8) biciklis futár (9) bicikliút (134) bírság (10) biztonság (54) biztosítás (5) bkk (8) bkv (9) bringázz a munkába (4) bubi (14) buda (3) budapest (79) buszsáv (3) cannondale (4) critical mass (50) dánia (3) demonstráció (5) design (31) divat (8) downhill (8) dr kerékagy (5) egyesült államok (4) emelés (3) empamo (6) energia (3) energia bringa (5) építkezés (4) extrém kerékpár (3) e bike (5) felmérés (6) film (6) fotó (4) futár (3) gkm (4) google (4) gyerek (3) hátizsák (3) herebántalom (5) hibrid (4) híd (10) infrastruktúra (6) járda (3) kampány (4) képzőművészet (7) kerékagy (3) kerékpár (15) kerékpárbarát (3) kerékpárosklub (5) kerékpársztráda (6) kerékpártároló (3) kerékpárút (3) kína (3) kiskörút (7) kocsma (6) koppenhága (4) közbicikli (3) közbringa (3) közlekedés (4) kresz (17) kvvm (3) lakat (5) lámpa (4) levegő (7) london (15) lopás (16) magyar kerékpárosklub (3) margit híd (25) maszk (3) máv (7) mkk (3) mtb (3) nagy-britannia (3) new york (9) nyereg (7) obama (4) önkormányzat (21) orfk (4) párizs (7) parkolás (4) parlament (4) rakpart (3) regisztráció (3) rendőr (35) schwinn csepel (3) sisak (14) statisztika (3) szeged (3) szerviz (3) szex (5) sztrájk (8) tábla (4) tél (10) térkép (5) tolvaj (5) túrázás (8) urbánus (39) városi biciklizés (44) verseny (3) videó (12) világítás (6) víz (4) vonat (4) zene (5) Címkefelhő

Szabálysértési ügyek indulnak az illegális CM-miatt

2009.04.24. 13:54 - Földes András

A rendőrség közlekedési szabálysértés miatt indít eljárást néhány biciklista ellen, akiket a szerdai kerékpáros felvonuláson igazoltattak, mondta Tafferner Éva, a BRFK szóvivője. Az eset érdekessége, hogy a helyszínen a rendőrök bizonytalanok voltak, hogy milyen címen igazoltatták a felvonulókat. Szóba került a gyülekezési törvény megsértése és közlekedési szabálysértés is. Miközben az Index által megkérdezett rendőrtiszt elismerte, nem minden igazoltatott biciklistánál látták, hogy valóban megsértettek-e valamilyen közlekedési szabályt.
 
Ahogy arról beszámoltunk, április 22-én Budapesten 250-300 kerékpáros tekert végig a városon. A menetnek sem vezetője, sem szervezője nem volt, tudtuk meg a résztvevőktől. Az éppen elöl haladók döntötték el, hogy merre fordulnak. A Föld napja alkalmából indult felvonulás a Critical Mass eredeti elveinek jegyében zajlott. Ekkor nem demonstrációként tekintenek a kerékpáros felvonulásra, hanem közlekedésként, amelynél több biciklis egy időben egy irányba teker.
 
A felvonulás közben a nagy számú kivonuló rendőr igazoltatott 13 kerékpárost a Moszkva térnél, és továbbiakat a Gödörnél. Feljelentést helyeztek kilátásba olyanok ellen is, akik egyáltalán nem vettek részt a vonuláson.
 
Az egyik igazoltatott a TASZ jogásza, Simon Éva volt, aki elmondta: a gyülekezési törvény
megsértése itt nem feltétlenül jöhet szóba, hiszen az eseménynek politikai felhangjai nem voltak,  a kulturális- és sportrendezvények pedig nem tartoznak ezen jogszabály hatálya alá.
 

Később azonban kiderült, az esemény spontaneitását megkérdőjelezi, hogy útvonala ugyan nem volt rögzített, viszont blogokon a start helyét és magát a demonstrációt is meghirdették. A szakértő megjegyezte, bár a törvényi háttér meglehetősen bizonytalan,
de a CM a TASZ álláspontja szerint mégis a gyülekezési jog hatálya alá eshet.

351 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://kerekagy.blog.hu/api/trackback/id/tr81083918

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Biciklivel a Közgázra 2009.04.24. 23:56:07

És lámpája van?...  Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.24. 19:58:06 Mint egyike a 13 igazoltatottnak, kérem a cikkírót, írja meg, pontosan honnan származik az információja (URL is jó), mert pl. a BRFK honlapján semmit sem találta…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Agyalap 2009.04.24. 16:02:46

Elsírom magam! 13 embert igazoltattak? Ez tényleg szörnyű...
Ne mondja nekem senki, hogy a 300 ember egymás mögött, a járda mellett kerékpározott végig a városon.
Sokat kerekezek, de a CM napján még véletlenül sem. Olyankor a bulibiciklisek végképp elfelejtik a KRESZ-t...

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.04.24. 17:16:00

@Agyalap:

Arról, hogy a KRESZ-ben nincsn benne, hogy hogyan kell szabályosan közlekednie 100-200-300-1000 kerékpárosnak egyszerre, nem a kerékpáros a hibás.

Ja, nem libasorban haladtak. Hatalmas nagy hiba, rendőrkézre minddel ....

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2009.04.24. 17:18:57

így így
néhánynak a szemét is ki kellett volna lőni, hadd szokják a demokráciák a mocskos tüntetők

méghogy csak úgy bicikliznek a nagyvilágban, engedély nélkül, hát mit képzelnek ezek???

grigorij (törölt) 2009.04.24. 17:20:20

Nem szeretem ezeket a KISZ-es szerveződéseket, de most mélységesen egyetértek a felvonulókkal, a szervezőkkel!!!

Ez egy fasizálódott rendőrállam!

Ezért nem kellene nyalni a politikusok seggét!

airdace · http://metamorfozisok.blogspot.com 2009.04.24. 17:21:18

@Agyalap:

Kicsit megvilágítom a dolgot. A CM eredetileg ezt jelenti, ami szerdán volt, anno San Franciscóból indult. Amivé nálunk átalakult (hétvégén, hivatalos lezárás, népünnepély), az nagyon jó, de kicsit már eltávolodott az eredetitől, így néhányan visszatértek ehhez.

A lényeg, hogy ha sokkal több biciklis lenne az utakon, az kb. ezt jelentené (hiszen nem férnének el egy sorban, ahogy Koppenhágában sem egyesével mennek). És most nem a KRESZ megszegéséről beszélek, azért mentek át a piroson, hogy ne szakadjon szét a sor, és kevésbé tartsák fel a mögöttük jövő autósokat.

rampen 2009.04.24. 17:21:44

@zero:
Há ja. Ha nem libasorban haladnak, rendőrkézre is mindegyikkel.

zombiemanus 2009.04.24. 17:21:51

rendőrállam...

cm kapcsán mitől fosott a szoci padkány banda? mien gyülekezés?

M. Sauvage 2009.04.24. 17:22:27

istenhozta önöket abban a demokráciában amit azok vezetnek akik épp 1989-ben úgy tettek mintha abbahagynák.
a stílus adott.

rampen 2009.04.24. 17:23:21

@airdace:
És ha nem állnak meg a pirosnál akkor is rendőrkézre mindegyikkel.

Kivéve ha kérnek hőbörgési engedélyt.
De nem kérnek.
Úgyhogy rendőrkézre mindegyikkel.

yanchi345 2009.04.24. 17:31:26

Kiváló, hogy kvalifikált rendőrségünk az igazán fontos eseményekre oda tud figyelni, és a felderítésben is jeleskedik. Ezzel is erősítik a dolgozó nép biztonságérzetét. Hébe-hóba előfordul ugyan, hogy egy-két házából kilépő cigányt lelőnek, de a biciklistákkal szemben (ha nem is egész határozottan) már sikerült intézkedést foganatosítani.

emdé_old · http://emtv.blog.hu 2009.04.24. 17:32:26

Ezzel kell ám foglalkozni a rendőrségnek... cangásokat igazoltatni gyülekezési törvény megsértése és közlekedési szabálysértés címen. Gratulálok! Szerintem a Nagykörúton is lehetne razziázni, mert délutánonként kibaszott sok autós ül a kibaszott dugóban, tehát egy piros lámpánál gyülekeznek. Mondva csinált faszság, nem hiszem el, hogy a BRFK-nak nincs jobb dolga. Csak így tovább! Legyen büntetve a közös cangázás is. Igazán példamutató európai hozzáállás az ilyen.

Raziel Anarki (törölt) 2009.04.24. 17:36:52

magyarország. szeretek itt élni.

victoriginal 2009.04.24. 17:40:23

érdekes, a napi egymillió autózót, akik teljesen megbénítják a város közlekedését, és ráadásul még az életünket is szándékosan megrövidítik a kipufogógázokkal, és teszik ezt az év 365 napjában, ellenük miért nem indul eljárás?

pedig ők aztán szándékosan teszik ezt, mert mehetnének tömegközlekedéssel vagy kerékpárral is.

nyomjon fel valaki egy talicska küllőt annak a seggébe, aki a rendőrség vezetésénél kitalálta, hogy büntessék meg ezeket a kerekpárosokat.

idióták.

inkább a zebrán gyalogosoknak elsőbbséget meg nem adó és piroslámpán szándékosan átható faszkalapokat vadásznák le az utakról, akik minden nap majdnem elkövetnek egy emberölést.

Legslie 2009.04.24. 17:40:26

@Bambalazs: Talán csak annyi jutott eszébe, mint probléma, hogy a drága kerékpárosok hőzöngenek a KRESZ miatt miközben azt maguk nem tartják be. Lásd piros lámpán átgurulás, zebrán LESZÁLLNI és áttolni a biciklit. Megkarcolt autó utáni agyonverés... szval hogy a szabálytalanul közlekedő biciklisek még pattognak, hogy nekik mennyire rossz. Csak senki nem fizeti ki az autómba keletkezett kárt mert egy faszkalap kétkerekes futár a parkoló autóm mellett kellett hogy felmenjen a járdára... vagy a bicikli út helyett az úttesten közlekedik aztűn ha rászólok mert nem férek el tőle még neki áll feljebb.

Nevelődnie kellene még ennek a nemzettségnek hogy toleránsan és kultúráltan tudjunk közlekedni... és nem az autósok a hibásak néha nem ártana magunkba nézni!

gimp 2009.04.24. 17:42:29

Az az érv, hogy meghírdették blogokon? Egy kirándulást sem szabad mostantól blogon szervezni, elvisz a rendőr, hogy illegálban vonulsz fel a Dobogókőre.
Várom az ítéletet...

Aszi 2009.04.24. 17:48:40

Jó lett volna az ötlet, csak szabályosan kellett volna biciklizni! Kár, hogy ez egyeseknek nem megy, és úgy érzik, hogy ha sokan vannak, akkor máris nem kell betartani a kreszt.

GaZe 2009.04.24. 17:53:23

a rendszer szar, nem az emberekert van, igy nem is lehet jo.
ez most probara teszi a rendszert.
kovetkezetes dolog lesz ezt a par biciklist (akikre nem is tudom milyen bizonyitek van) vegzalni, mikozben embereket olnek meg mar, rendszeresen gyujtogatnak a varosban es sehol a tettesek (tenyleg, teveszekhazasok hogy allnak?) De eleg lenne csak egyszer vegigmenni a koruton es kiosztani par buntetest "kozlekedes akadalyoztatasa" cimen. mondjuk 20 meterenkent egyet.


szal semi gond ezzel a szarakodassal, plane ha jogszeruen teszik, de azt mar ok is latjak, hogy ez igy versen ciki.

Silent Bob 2009.04.24. 17:53:38

Jófejek voltak, végül is közéjük is lövethettek volna.

GaZe 2009.04.24. 17:56:15

@Aszi: rengetegen kerekparoznak szabalyosan, betartva a kreszt. roluk miert nem ir mindennap a sajto?
ja, ir.
ha eppen a hibasan megepitett kerekparutrol kanalazzak ossze egy teherauto hatsokerekei alol.

ez szerintem nagyon nem mindegy.

marosy 2009.04.24. 17:57:25

Bármennyire is fáj, a KRESZ a Critical Mass-os baromarcokra is vonatkozik.
-nem haladunk egymás mellett biciklivel
-nem megyünk át piroson
-nem emelgetjük a biciklit útkereszteződésben

Ja, remélem szopni fogtok.

GaZe 2009.04.24. 18:00:26

azt hiszem, ezek a bicajosok csak furcsa cukorkat kaptak egy idegentol....

Poptaritop 2009.04.24. 18:03:13

@Legslie: Mennyire szeretem az önjelölt kresz oktatókat. Főleg mikor oktat miközben nem tudja megkülönböztetni a kerékpárút táblát a gyalog-kerékpárúttól. Vagy mutogat a járdára hogy faszé nem ott mész.
"... és nem az autósok a hibásak"
Helyesen: nem mindíg az autósok a hibásak
Amúgy bringásként azért utálom a nyarat mer ilyenkor tömegesen előjönnek a lámpanélkül szembőlegyirányúba hülyegyerekek. Nekem ég a pofámról a bőr amikor ilyet látok.

rampen 2009.04.24. 18:04:54

Hát itt páran már elmondták.
Na nekem ez a fránya KRESZ dolog a bajom!

Összejött a kritikus tömeg, le vagytok szavazva.
Agresszivitással tüntetni hülyeség.

A Critical Mass egy Critical Miss.
Nem trendi.

Egyébként hadd informáljalak titeket:
SENKI sem tudja, mi a rákot akartok! Mindenki csak hülyén néz, hogy némán megin ezek a bicikliemelgetősök.

Poptaritop 2009.04.24. 18:11:28

@rampen: Annyira azért nem bonyolult. Szerintem a legtöbben tudják. Aki meg nem annak úgyis mindegy..

pelinkovac 2009.04.24. 18:16:24

@marosy:
Most nem vettem részt a hivatalos CM-en. A nem hivataloson már nem is tudtam volna...

De komolyan gondolod, hogy megérdemlik a büntetést azok a kerékpárosok, akik pár percre feltartották a forgalmat, s néhányuk szabályt is szegett?
Nem ezt csinálja szinte minden autós nap mint, nap? Ha nem is megy át a piroson, a zebrán a dugóban majdnem biztos, hogy megáll (ott ahol amúgy forgalmi okból sem..., vizsgán tuti bukás). Ugye te sem szegsz meg soha semmilyen szabályt, s soha nem ülsz úgy autóba, hogy nem feltétlenül szükséges? Remélem nemsokára végigkarcolja az autódat, vagy letöri a visszapillantódat egy elvetemült, vagy kevésbé elvetemült kerékpáros!

Dr. Eher 2009.04.24. 18:20:15

"Arról, hogy a KRESZ-ben nincsn benne, hogy hogyan kell szabályosan közlekednie 100-200-300-1000 kerékpárosnak egyszerre, nem a kerékpáros a hibás."

Már hogyne lenne benne? Ja persze, a biciglisek honnan is ismernék a KRESZ-t... Elárulom, 1 nyomvonalú járművet sávon belül csak 1 nyomvonalú előzhet. Tehát előzni lehet, egymás mellett haladni nem. 30-an meg végképp nem. A piros lámpánál pedig nem lehet, hanem meg KELL(!!!) állni. Mindig. Aztán még a bicigliseknek nagy a szája ha elütik a keresztben szabályosan közlekedők... Jól tették, bűntessék i csak meg a kétkerekű huligánokat!

suha 2009.04.24. 18:21:33

kedves hatalom! Mindenki becsavarodott? Mi van? Nem kerékpározhatok? Csak nem engedély kell, hogy a kerékpárúton oda menjek, ahova akarok? Még viccnek is rossz! Valaki végig gondolta ezt? Már azt sem értettem, hogy "állampolgári bejelentésre". Hát mi ez? A GESTAPO? ahol állampolgárok megfigyelnek és bejelentenek? Végzett valaki jogot? Komolyodjunk már meg! Menjenek már ki Münhenbe, vagy Londonba és számolják már le a bicikliseket! Vagy, ezel szerint csak az eldöntött napokon lehet bicózni????????

rampen 2009.04.24. 18:22:37


Ahogy Hofi mondta:
A bicikliutat nem kiharcolni, hanem betonozni kell.

Hiába hőbörögtök, nincs aki bicikliutat építsen.
De megértem, ez túl filozófikus és távlati.
De hát ez itt a probléma és ezért felesleges ez az egész.

Dr. Eher 2009.04.24. 18:24:11

@airdace:

"azért mentek át a piroson, hogy ne szakadjon szét a sor, és kevésbé tartsák fel a mögöttük jövő autósokat."

És helyette meg feltartották a keresztbe jövőket. Nembaj, a rendőrök majd megtanítják nekik a KRESZ-t, ha már anyuci "elfelejtette". Csak kicsit drága lesz a tanfolyam. Ez van.

GaZe 2009.04.24. 18:24:31

@rampen: hat, lehet nem tudjak, de a szemekben csillogo orombol egyertelmuen latszik, hogy ERZIK.

pelinkovac 2009.04.24. 18:28:09

Teljesen aránytalan és abszurd ez az egész dolog. Csak arra jó, hogy legyen min csámcsogni. Aki normális, aki szeretné embernek nevezni magát, az nem hőzöng azon, hogy néhány kerékpáros végigkerekezett a városon. S végképp nem ért egyet azzal, hogy igazoltassák őket és eljárást indítsanak ellenük.

Én is találkoztam kisebb CM-mel autósként. Ha jól tudom minden hónap utolsó péntekén van. Kb. 2 éve én is voltam... Megláttam a kerékpárosokat, konstatáltam, hogy "Jé, pénteki CM!", sávot váltottam, aztán haladtam tovább. Nem tört ki a nyavaja, nem kiáltottam hóhérért. S aki ezt teszi, aki ilyen esetben a hatóságokkal ért egyet, az szerintem teljesen megérdemli, hogy rendőrállamban éljen, s hogy ki legyen szolgáltatva a hatóságoknak. Azt hiszik az ilyen barmok, hogyha fizetik a súlyadót, s a kocsi utáni többi kiadást, akkor majd védettek lesznek? Majd legközelebb megállítja őket a rendőr, s előzetesbe helyezi, mert lapos volt a pótkereke...

Dr. Eher 2009.04.24. 18:28:28

@zero:

"a KRESZ-ben nincsn benne, hogy hogyan kell szabályosan közlekednie 100-200-300-1000 kerékpárosnak egyszerre, nem a kerékpáros a hibás."

De. Egyrészt mert benne van, másrészt mert akkor is be kell tartani ha szerinte nem jó. Biciklis csak előzhet biciklist sávon belül, folyamatosan nem közlekedhet mellette, fpleg nem úgy hogy 15-en mennek egymás mellett. A pirosnál megállás pedig KÖTELEZŐ, nem szabadon választott tantárgy.

"Ja, nem libasorban haladtak. Hatalmas nagy hiba, rendőrkézre minddel ...."

Így van, kis sitt talán tudatosítaná a buta fejükben hogy az úttest nem szórakozásra van. Aztán ha meg elüti a szabályosan közlekedő autós, akkor meg sír a szája. Az autóst meg egy ilyen miatt hurcolják meg, járhat tárgyalásra, mikor nem is ő a hibás.

Poptaritop 2009.04.24. 18:31:27

@Dr. Eher: Írj inkább kerékpárt....
A legtöbb kerékpáros ismeri a kreszt csak csordában tesznek rá. De ez miért zavar téged?

"elütik a keresztben szabályosan közlekedők"
Na ez a legritkább. Autósból sokkal több ilyet látok. Ezzel szemben például naponta akarnak kinyiffantani a figyelmetlenül jobbra kanyarodók, elsőbbséget meg nem adók stb.... és általában nem rajtuk múlik. Persze olyankor rendőr sehol.

Dr. Eher 2009.04.24. 18:32:09

@victoriginal:

"piroslámpán szándékosan átható faszkalapokat vadásznák le az utakról"

Pont ezt tették.

Hun.Spb · http://www.hunspb.blog.hu/ 2009.04.24. 18:33:17

@pelinkovac:
Vitatkoznom kell, bármennyire is fáj, hiszen kerékpáros vagyok én is. De arra hivatkozni, hogy ha más megszegi a szabályt, akkor nekem is lehet, számomra egyenlő az óvodás „ő kezdte” dumával.

Egy dolog, hogy az autósok nap mint nap vétenek a KRESZ ellen, de ez minket nem ment fel a szabályok alól. Ez a spontán CM pont akkor ütött volna hatalmasat, ha minden KRESZ előírás be lett volna tartva, és tényleg csak „sok kerékpáros épp csak egyfelé teker”.

pelinkovac 2009.04.24. 18:33:25

@Dr. Eher:
Remélem téged is megtanít majd a rendőr, mikor a dugóban blokkolsz egy kereszteződést, vagy megállsz a zebrán. Talán egy gyalogos (jogos felháborodásában) átgyalogol az autódon szöges talpú cipőben. Na majd akkor megtanulod te is, hogyan kell közlekedni. Amúgy jó boldogulást a leendő rendőrállamban! Bár, lehet, hogy neked menni fog. Már csak azt kell eldöntened, hogy verőlegény leszel, vagy csak sima spicli... :)

rampen 2009.04.24. 18:33:35

@drRoot:
Én gyalogos vagyok és naponta akarnak kinyiffantani a biciklisek a JÁRDÁN.

Dr. Eher 2009.04.24. 18:35:28

@drRoot:

"ismeri a kreszt csak csordában tesznek rá. De ez miért zavar téged?"

Szerinted?

"Na ez a legritkább."

Miért lenne ritka? Ha neked piros lámpád van, akkor a keresztbe jövőnek szerinted milyen?

A biciglisek meg szándékosan akarnak a kerekem alá esni, azért szlalomoznak az autók közt 1000-rel.

Lichtenstein · http://terrormedia.blog.hu 2009.04.24. 18:35:38

Gyurcsány idejében még lőtték volna az ilyen tekerő taknyokat. GYERE VISSZA FERI!

pelinkovac 2009.04.24. 18:37:22

@Hun.Spb:
Nyilván az lenne a cél, hogy szabályosan mutassuk/mutassák meg. Ez sajnos a budapesti közlekedésben minden közlekedő (legyen autós, kerékpáros, gyalogos) számára lehetetlen.
Szerintem sem volt a legjobb ötlet a hivatalos CM után egy ilyen vonuláson részt venni, de a rendőrség fellépése, és néhány itteni "ellenkomment" igencsak aránytalan. Ez az ami, felháborít.

kombi 2009.04.24. 18:38:18

@Dr. Eher:

Szerinted mennyire lenne lenne jobb, ha egy ilyen alkalommal a 3- 400 bringás a KRESZT az utolsó betűig betartva, azaz szépen egymás után közlekedne a József Attila utcában Buda felé, méghozzá a szabályokat követve a belső sávban, a sávszéltől kb 80-90 cm.re? Mert hát ugye a szélső sáv buszsáv , oda nem szabad biciklivel menni...

Dr. Eher 2009.04.24. 18:39:06

@pelinkovac:

"Talán egy gyalogos (jogos felháborodásában) átgyalogol az autódon szöges talpú cipőben. Na majd akkor megtanulod te is, hogyan kell közlekedni."

Azt a gyalogost majd úgy pofán rúgom hogy onnantól csak szívószállal tud táplálkozni, és mindig emlékezni fog a KRESZ szabályaira. ^^

pelinkovac 2009.04.24. 18:39:35

@rampen:
Nem hiszem, hogy ki akarnak nyiffantani. Csak azért ültek kerékpárra, hogy gyorsabban eljussanak valahová... mivel ez tömegközlekedéssel nem igazán megy.

StrigDaddy 2009.04.24. 18:39:51

lol :-D
szevasz MIKI :-D
üdv MasterB

Poptaritop 2009.04.24. 18:40:19

@rampen: Nem is kell. A kerékpárút egy rémálom, egy undorító képződmény. Lassú, beláthatatlan (autósnak is), keskeny, mocskos, télen méteres hó tehát veszélyes. Az úttest való közlekedésre.

Dr. Eher 2009.04.24. 18:42:47

@kombi:

Sokkal. Talán még most is ott tekernének, mert ugye a szabályokat betartva, az autók mögött várakoznának (mivel autót sávon belül ugye nem lehet előzni). Legalább megunnák, és legközelebb nem tartanák fel a forgalmat.

rampen 2009.04.24. 18:43:14

@drRoot:
lol, hát ez nekem új, már a kerékpárút se kell? Csórikáim meg hogy építik oszt minek...

Akkor tényleg mi a f***t akartok ti... ezt csak a jóisten tudja.

Dr. Eher 2009.04.24. 18:43:17

@pelinkovac:

Ülhetnének repülőre is, az méggyorsabb.

suha 2009.04.24. 18:43:57

kedves hatalom! Mindenki becsavarodott? Mi van? Nem kerékpározhatok? Csak nem engedély kell, hogy a kerékpárúton oda menjek, ahova akarok? Még viccnek is rossz! Valaki végig gondolta ezt? Már azt sem értettem, hogy "állampolgári bejelentésre". Hát mi ez? A GESTAPO? ahol állampolgárok megfigyelnek és bejelentenek? Végzett valaki jogot? Komolyodjunk már meg! Menjenek már ki Münhenbe, vagy Londonba és számolják már le a bicikliseket! Vagy, ezel szerint csak az eldöntött napokon lehet bicózni????????

pelinkovac 2009.04.24. 18:44:12

@Dr. Eher:
Tehát verőlegény leszel. :)

Jó választás, nem mondom.

De addig is míg beállnál, gondolkozz el azon, hogy a gyalogosnak ki is tanítja meg a KRESZt... Ja, mellesleg, ha a zebrán nem lehet megállni forgalmi okból sem, akkor a gyalogos honnan tudná, hogy nem lehet azon az autón átgyalogolni, ami mégis megállt?

Mellesleg kezdek kételkedni abban, hogy komolyan gondolod, amit írsz, mert, ha annyira bunkó lennél, mint amennyire mutatod, írni sem tudnál... Vagy csak én vagyok túl jóhiszemű?

Poptaritop 2009.04.24. 18:44:18

@rampen: Azok csak suttyók. Rúgd le őket a francba. Én is azt szoktam. Bringának az úton a helye.

pelinkovac 2009.04.24. 18:46:34

@Dr. Eher:
A belvárosban a kerékpár a leggyorsabb. Próbáltam "mindent". Igaz repülőt nem... Bár a belvárosi repterek kevés száma miatt, azt hiszem, nem is érdemes... :)

Rav Antal 2009.04.24. 18:46:50

Na, pont most értem vissza a városból. Fél négytől tagja voltam egy felvonulásnak, melynek legalább 1000 résztvevője volt, átmentek a piroson, beálltak a kereszteződésbe feltartva a forgalmat, villamossínen (!) közlekedtek, meg buszsávban. Egyikük még balesetet is okozott.

A rádióban többször is említették a felvonulást, szerintem szervezett lehetett.

Autóval voltam a Körúton. Egy rendőr sem igazoltatott.

Poptaritop 2009.04.24. 18:47:24

@Dr. Eher: Nem érdemes veled párbeszédbe kezdeni, mert nem érted amit írok. Csak ülj le egy kereszteződésbe és figyelj.

Dr. Eher 2009.04.24. 18:52:59

@pelinkovac:

A gyalogos előbb azt tanulja meg hogy a zebrán kívül keresnivalója nincs az úttesten! Volt már olyan hogy a Váci úton (2x3 sáv) lazán keresztbe sétált a mamzer az úton mikor épp zöldre vált az autóknak a lámpa, és nemhogy belehúzott volna, de kényelmesen slattyogott tovább, és a dudáló autóok képébe még bele is röhögött.Legszívesebben elütöttem volna, akkor röhögjön a pofája, csakhát egy ilyen állatért is annyit lehet kapni mint egy emberért. Remélem valaki leállt és jól megverte, nekem sajna nem volt rá időm.

Dr. Eher 2009.04.24. 18:53:44

@pelinkovac:

Van még a helikopter. ^^

Poptaritop 2009.04.24. 18:55:24

@drRoot: Illetve mellé valahova mondjuk egy sarokra. Még mielőtt én leszek a hibás ha kilapítanak. :-)

kombi 2009.04.24. 18:55:25

@Dr. Eher:

Nem rossz érv. De azon elgondolkoztál, hogy ebben az esetben maga a bringás a forgalom?
Kit vagy mit tart fel ekkor ? Saját magát?
Vagy a haladni képtelen autókat, amelyek egyébként csúcsidőben teleállják a teljes József Attila utcát?

A kerékpár városban, főleg a belvárosban mobilitást tekintve sokkal kedvezőbb paraméterű jármű, mint a sokat ajnározott személygépkocsi. ..
Erről mi a véleményed?

Rav Antal 2009.04.24. 18:55:37

@Dr. Eher: KRESZ, megvan? A gyalogos ott megy át, ahol akar, de csak a zebrán van elsőbbsége.

Dr. Eher 2009.04.24. 18:55:58

@drRoot:

Te meg állj meg a kereszteződés előtt a piros lámpánál! Az a baj a biciglisekkel hogy fel se tudják fogni hogy rájuk is vonatkozik a KRESZ. Meg vannak sértve ha szóvá teszik nekik. Majd egy lökhárítóról lepattanva talán felrémlik bennük a felismerés.

pelinkovac 2009.04.24. 18:56:43

@Rav Antal:
Erről van szó! Ki dönti el, hogy ki, mikor, mivel és hová megy? Remélem nem a rendőrség...

Azt hiszem ez itt a fő kérdés. Nem a szokásos kerékpáros-autós ellentét.
A rendőri fellépés minimum elhibázott, a folytatás még inkább. Hisz milyen üzenetei lehetnek? Nem sok jó.
1. Ne kerékpározz!
2. Ne közlekedj úgy, ahogy szeretnél!
esetleg
3. Mindenki fogja be a pofáját, itt mindig az lesz, amit a hatalom akar.

Az autósoknak sem pozitív üzenetek...

Dr. Eher 2009.04.24. 18:59:15

@Rav Antal:

Ott megy át, de nincs joga. Aztán ha elbasszák, akkor meg sipákolhat. Egyik haveromnak (motoros) nekiment a gyalogos, mert úgy gondolta hogy ő akárhol és akármikor átrohanhat az úttesten ha el akarja érni a villamost. Telitalálat lett, a kihívott rendőr pedig helyesen megállapította hogy a gyaller a hibás. Nem kell elhinni, te is próbáld ki!

pelinkovac 2009.04.24. 19:00:31

@Dr. Eher:

Tényleg vicces vagy.
Előttem is mentek át a Váci úton, mikor autóval voltam. Én sem örültem, én sem lassítottam különösebben, hogy érzékeltessem: jobb, ha nem teszi. De nem szerettem volna megverni...

Dr. Eher 2009.04.24. 19:00:47

@pelinkovac:

"Ne közlekedj úgy, ahogy szeretnél!"

Ez így van! Az úttesten nem úgy lehet közlekedni ahogy te szeretnél, hanem ahogy a KRESZ megengedi. Különben a kamionos is átrongyolhat rajtad, mert ő meg úgy szereti.

Dr. Eher 2009.04.24. 19:02:40

@pelinkovac:

Valszeg mert nem direkt, szándékosan lassan és a képedbe vigyorogva csinálta. De ez igen. Tudta hogy szabálytalan és élvezte is. Én meg azt élveztem volna ha a lökhárítómon koppan és őt büntetik meg.

Poptaritop 2009.04.24. 19:03:29

@rampen: Hogy sokan vagyunk és figyelj. A kerékpárútnak sajnos ebben a városban nincs helye. Vagy elvesznek egy sávot, vagy a járdából lecsípnek. Legrosszabb esetben sárga festék. Egyik sem alternatíva. Max a kölyköknek jó bohóckodni, közlekedésre szvsz mind alkalmatlan. Egyedül a települések közötti kerékpárutakat tartom értelmes ötletnek, de azt nagyon. Béla bá a csomagtartón gázpalackkal a kormányon kannásborral, beb@szva nemár a főúton kacsázzon.

Dr. Eher 2009.04.24. 19:04:25

@kombi:

A bringás IS forgalom, de ugyanúgy meg kell állnia az autók mögött ahogy egy másik autónak, lámpánál meg a keresztből kanyarodók elé állnak (szabályosan), így biztos nem lesz majomparádé az úttesten.

pelinkovac 2009.04.24. 19:06:38

@Dr. Eher:

Látom, nem érted, vagy nem voltam teljesen világos...

Az "úgy ahogy szeretnél" nem azt jelenti, hogyha úgy szeretnéd, a szabályokat sem tartod be. Arra gondoltam, hogy engedjék már meg az embereknek, hogy eldöntsék: autóval, kerékpárral, BKV-val, vagy akár (szabályosan) helikopterrel szeretnének e közlekedni.

pelinkovac 2009.04.24. 19:08:53

@Dr. Eher:

Megérné neked, hogy koppanjon?

Asszem nem szeretnék veled autósként sem találkozni...

Donor 2009.04.24. 19:11:03

@Legslie:
Igen, ez a baj, az emberek nem elég toleránsak veled, ezért dögöljenek meg.

Mert az autósok mindig szabályosak, nem lépik át a megengedett sebességet, csak ott parkolnak ahol szabad, nem mennek át a piroson, átengedik a gyalogokat, és mindig megadják a bringautaknál az elsőbbséget.

A gyalogosok nem rohangálnak keresztül kasul az úton meg bringautakon, meg piroson.

De igazad van a bringások nem elég toleránsak, és minden baj csak azért van mert átmennek a piroson.

Talán te is szállj magadba, ha már egyszer mástól elvárod.

Thunder_th 2009.04.24. 19:11:16

Még jó, hogy nem emeltek ki senkit sünben.
Sün, sün, sün :D

Poptaritop 2009.04.24. 19:12:15

@Dr. Eher: Látom nem jött le neked. Nos, 18 éve vezetek, megtettem már jónéhány százezer km-t szerte az országban, és azon kívül. Kisebb, kevésbé kicsi és meglehetősen nagy autóval is. Szétültem a valagam a bal1-en. Ismerem a helyzetet autós oldalról is. Már nem kell autókázni de szeretnék haladni ezért bringával közlekedem, a hegyikerékpározás mellett. Biztos lehetsz benne: ha valaki, akkor én biztos megállok a pirosnál. Stimmt?

Dr. Eher 2009.04.24. 19:13:20

@pelinkovac:

Meg van engedve. De a szabályokat akkor is be kell tartani. A cikkben is az volt a probléma hogy szabálytalankodtak a biciglisek, aztán meg csodálkoztak hogy a rendőr miért bűnteti meg őket. Hát azért.

Dr. Eher 2009.04.24. 19:16:08

@Donor:

Ha az autósok szabálytalankodnak őket is megbasszák, így hát a bicigliseket,gyallerokat is meg kell. Az a problémád hogy nem minden autóst bűntetnek meg? Hát biciglist / gyallert se mindet, sajnos.

pelinkovac 2009.04.24. 19:19:15

@Dr. Eher:
Nem vitatom, hogy meg lehet büntetni őket. De arányos ez? Legközelebb téged is jogosan büntetnek majd meg (ha akarnak), mikor beragadsz a zebrán...

Szerintem észre kellene venni, hogy nemcsak gyalogosok, autósok és bringások vannak (külön-külön), hanem csak emberek (rosszabb esetben városlakók), akik valamikor autóznak, vmikor gyalogolnak, néhányan kerékpároznak is néha...

bari15 2009.04.24. 19:19:38

Végre jó volna megérteni a kerékpárosoknak hogy tőrvényeknek illetve KRESZ mindenkire vonatkoznak.Ajánlon rendöröknek következö helyeken is ellenörzinék a kerékpároskat:Szabság hid és Astoria között a sineken,Móricz Zsigmond körtér új összekötö vágany illetve járdák nagy részét.Meg érné!!!!!!

Dr. Eher 2009.04.24. 19:20:14

@drRoot:

Viszont rajtad kívül még egy páran bicikliznek, és ők nem állnak meg. Kb. a 99% nem áll meg. Ez a probléma. Én motoros vagyok leginkább, előzgetek a sorok közt - de csak ha állnak az autók(!), a piros lámpánál pedig mindig megállok, pedig rendszámom sincs (smkp), lehet fotózni... De a KRESZ-t ismerem és több-kevésbé betartom. A kevésbé az a része ami unreal, és megszegésével nem veszályeztetek / tartok fel másokat. Az engem is idegesít amikor beállnak a kereszteződésbe autóval, az is bunkóság, busszal tolnám le az ilyenekt az útról, de a cikk témája nem ez volt, hanem a szabálytalankodó biciklisek jogos megbűntetése.

DonnaNyányó 2009.04.24. 19:20:40

Nagyon megérdemli az összes pöcsfejű.

Lehet bringázni a városban, lehet bárhova menni, de BE_KELL_TARTANI_A_KRESZT. Mindig. Nincs opció. Mindig.

A kereszteződésben bringát lengető faszokat meg remélem, méginkább elsikálják jó kis 30 ezres büntivel.

A hülyék kedvéért, mégegyszer: nincs baj a bringásokkal, de a tegnapi illegál parasztok mehetnek a kamaz kerekei alá.

pelinkovac 2009.04.24. 19:21:02

@Dr. Eher:

Rendőr vagy? :)

Hogy ennyire fétisizálod a büntetést?

Bambano 2009.04.24. 19:22:08

@airdace: tehát a mögöttük jövő autósokat nem szabad feltartani, de akik keresztben nem tudtak közlekedni a pirosba szabálytalanul belekerekezők miatt, azokat szabad?

Nem kellene gondolkodni kicsit, mielőtt ilyen marhaságokat hoztok fel érvnek?

És ha jön egy 20 tonnás sóderes kamaz zöldhullámon, akkor mi van? fekete karszalagos őrjöngés a temető előtt?

Kritika almás...

Dr. Eher 2009.04.24. 19:22:31

@pelinkovac:

Így va, akkor jogosan bűntetnek meg. De erre is van megoldás: nem kell bemenni a kereszteződésbe ha nem tudod hogy biztosan ki tudsz jönni belőle.

Kerékpározzanak. De szabályosan.

pelinkovac 2009.04.24. 19:23:12

@Deluxe:

Mitől "illegál"? Ha büntetést kiáltasz OK. Nem vagy túl elnéző. Remélem magaddal sem! De kamazkerék? Nem túlzás?

kombi 2009.04.24. 19:23:42

@Dr. Eher:
A városban tapasztalható majomparádé okát én két fő csoportra bontanám.

Egyrészt tényleg van egy rakás,deviánsan viselkedő idióta (hogy autós, motoros,
biciklis az tulajdonképpen mindegy) és sajnos ez a réteg a legtöbb esetben zavartalanul és szankcionálatlanul marad.

A másik és jóval fajsúlyosabb okot én inkább a belvárosban a gépjárművek és legelső sorban a személygépkocsik, az elviselhetőséget lényegesen meghaladó mértékű jelenlétében látom. Az utak túl vannak telítve, a zsúfoltság az ismert környezeti károk mellett további stressz okozója is, és így a helyzet egyre csak fokozódik.

A gépjárműforgalom korlátozása és az alternatív közlekedési eszközök (pl ilyen a bringa is) jelenthetik egyedül a megoldást.
Persze a jogalkotásnak is fel kell nőni a helyzethez, és támogatni, elősegíteni kell az alternatív közlekedés fejlődését.

Másképp nem fog menni ... azaz már most sem megy néha már semmi, csak áll...

Dr. Eher 2009.04.24. 19:24:38

@pelinkovac:

Ha az lennék, kék villogós IFA-val takarítanám az útról az oda nem illőket. :D

Dr. Eher 2009.04.24. 19:28:48

@kombi:

Én is azért járok motorral mert tele az út, de biciklivel nem tekernék le napi 40 km-t. Melóhelyen se díjaznák ha minden reggel izzadtan, büdösen mennék be, 3 órás késéssel. Ezért nem kell loveparadet csinálni, venni kell egy motort és kész. Egyébként érdekes hogy a motorosok ugyan a sor elejére mennek lámpánál, de ott megállnak, biciklisből ilyet eddig csak egyszer láttam.

pelinkovac 2009.04.24. 19:30:09

@Dr. Eher:

"Szabályosan"

Nem fogok 10-zel kerékpározni az üres járdán, mint ahogy 50-el sem megyek a Váci úton, ha mellettem, előttem, mögöttem mindenki 70-nel. Ennyit a szabályokról....

Mellesleg (valaki fel is vetette), ha a 2-300 kerékpáros szabályosan közlekedik, 10-szer ekkora a fennakadás...

Sokan értetlenkedtek, hogy mi is volt a cél. Hát válaszolok én, bár nem sok közöm van a "rendezvényhez".

HAHÓ! MI KERÉKPÁRRAL SZERETNÉNK KÖZLEKEDNI, TESSÉK RÁNK IS FIGYELNI! KÖSZI!

DonnaNyányó 2009.04.24. 19:31:28

Najó, kamazkerék nem kell, de azért a bünti mehet keményen.

Én is kaptam kerékbilincset, parkolási bírságot, mindent már. Nem is hágom át többet a szabályokat, ennyi.

pelinkovac 2009.04.24. 19:35:26

@Dr. Eher:

Naívan azt gondoltam, hogy a motorosok és kerékpárosok között van némi szinpátia. Mondjuk (ha másért nem) a közös problémák miatt: pl. egyiküket sem engedi előre sok autós a sorban.
Úgy látszik itt is megvan az elkülönülés... Ha hatalmon lennék dörzsölném a kezem. "Oszd meg és uralkodj!"

pelinkovac 2009.04.24. 19:36:11

@Dr. Eher:

Naívan azt gondoltam, hogy a motorosok és kerékpárosok között van némi szinpátia. Mondjuk (ha másért nem) a közös problémák miatt: pl. egyiküket sem engedi előre sok autós a sorban.
Úgy látszik itt is megvan az elkülönülés... Ha hatalmon lennék dörzsölném a kezem. "Oszd meg és uralkodj!"

Donor 2009.04.24. 19:36:34

@Dr. Eher: Nem, az a problémám hogy autósként arra hivatkozik hogy "hát nem lehet betartani az 50-et, meg sárgán még épp átérek...stb" aztán meg a következő bloggban, meg azon hőbörög hogy a bringás hogy mer átmenni a piroson mert ugye a szabály az szabály.

Lényegében az süt róla hogy irigy a kerékpár, autóval szembeni előnyeire, és hogy marhára idegesíti hogy más gyorsabban jut előre, ráadásul a szexuális frusztráltságát is le kell vezetni.

Én rengeteget bringázok, motorozok és autózok. Érdekes módon nekem, valahogy nem okoznak gondot a bringások, és én is gond nélkül meg tudom adni az elsőbbséget, el tudok menni mellettük biztonságosan és amikor járdán vagyok akkor is csak kikerülnek és elmennek mellettem, de soha nem akart megölni egyik sem.
Bringásként és motorosként sincs sok gondom, kizárólag a figyelmetlenül rám forduló autósokkal van némi gond.

Hogy szabályos vagyok? NEM a szabályok rosszak és veszélyesek néha, inkább a biztonságra koncentrálok, akkor is ha azzal kiváltom a rosszallásodat.

Szerintem mindenkinek kötelezővé kellene tenni hogy az autó jogsi előtt bringázzon egy évet, aztán 1 évet robogózzon, aztán azonnal rájönne itt a sok fröcsögő paraszt hogy milyen ostobaságokat hordanak itt össze.

JA és az itteni elvakult bringásoknak is kötelezővé tenném az autózást, mert aki csak bringázik pont olyan baromságokat beszél mint aki csak autózik

Dr. Eher 2009.04.24. 19:41:37

@pelinkovac:

Nem kell szabályosan közlekedned, csak ne picsogjál ha a rajtad szabályosan keresztülhajtó autós elüt.

A biciglisek meg nem tudnának szabályosan fennakadást csinálni, mert eleve el se férnének annyian az úton, dekkolhatnának estig mire átjutnak a lámpán.

Nekem nem az kell hogy minden szabályt betarz alapvetőket igen. Ilyen pl. az hogy pirosnál megállunk, forgalomban nem szlalomozunk (előre lehet csorogni álló sorok közt is, akkor nincs anyázás hogy hogy kerülsz hirtelen mellém).

Poptaritop 2009.04.24. 19:42:46

@pelinkovac: A bringások között is van ellentét. Pl a montisok és az outisok között. Először én sem hittem, de tapasztaltam :-)

kombi 2009.04.24. 19:42:52

@Dr. Eher:

Ha gonosz lennék, akkor visszakérdeznék: motorral szabad felsunnyogni a lámpáig, de, mint ahogy korábban írtad, a bringával be kell állni a sorba az autók után?
Akkor hogy is van ez?????:o)))

De inkább mondok mást. Volt olyan munkahelyem, jó 5 évig ahova bringával jártam. Oda-vissza összesen 46 km volt a távolság. Egy irányban, hosszában át a városon, még a legnagyobb csúcsban is csak 1 óra 15 perc volt az út mindössze.

Mégsem volt gond a bringa, mert bent lezuhanyoztam, elővettem a táskából a vasalt inget és kényelmesen átöltöztem..

Dr. Eher 2009.04.24. 19:43:35

@pelinkovac:

Nem együtt randalírozásra van szükség, hanem együtt közlekedésre. Ha legalább a legalapvetőbb szabályokat betartanák a bringások, akkor nem idegesítenének senkit, így nyilván több szimpátiát is kapnának.

Dr. Eher 2009.04.24. 19:46:22

@Donor:

Húzta már rám pótos IFA a kormányt a külső sávból, index nélkül, de ezért nem gondolom azt hogy áthajthatok a piroson. A biciklisek meg úgy látszik igen.

Donor 2009.04.24. 19:47:52

@pelinkovac: Én elég aktív vagyok motoros közösségekben. A motorosok kistestvérként gondolnak a bringásokra, ehhez képest én is meglepődtem, hogy néhány elvakult bringás pont olyan gyűlölettel fúj a motorosokra mint az autósokra :) de azt hiszem együtt tudok élni ezzel

Minután én minden járművet használok már csak azt nem tudom én kit utáljak? :D

Megvan, én a hülyéket utálom akik minden jármű kategóriában előfordulnak.
Azonban szerencsére ők kevesen vannak. Ha valaki normálisan közlekedik (és nem feltétlenül szabályosan) akkor a többi közlekedő is normálisan áll hozzá tapasztalatom szerint.

Alapelvem az hogy csak olyat tegyél másokkal amit szeretnél ha veled csinálnának.

Szóval ha valaki azt érzi hogy mindenki szemét, meg rá vadászik, stb, akkor nem biztos hogy a többiekben van a probléma, hanem a hozzáállása vagy a vezetői képességei nem megfelelőek.

Dr. Eher 2009.04.24. 19:48:40

@kombi:

Motorral mindent szabad, az az isten. :DP

Nyilván nem szabad, de ha áll a sor, akkor nem akadályozok mást. A piroson meg eleve nem megyek át, tehát a keresztbe jövőt se zavarom. Engem se zavarna a sok biciglis ha legalább ennyit be tudna tartani. De az hogy direkt feltartja a forgalmat és még fel is van háborodva...

Bambano 2009.04.24. 19:51:07

@Donor: nehogy már alkotmányos kötelezettség legyen a bringázás meg nehogy már bárkinek is joga legyen megmondani, hogy valakinek milyen közlekedési eszköz a megfelelő.

Ember, felmerült benned, hogy gondolkodjál két fröcsögés között?

Ha valakinek nem tetszik az autós, azt van joga elmonadni, hogy az autós milyen káros behatással van az ő életére. Azt nincs, hogy egyébként mit csináljon magával, nincs még alkotmányos kerékpáros diktatúra.

Donor 2009.04.24. 19:51:29

@Dr. Eher: Pedig lehet. Ha jó az idő akkor én minden nap pont 45km-et tekerek oda vissza a munkahelyemre. Kocsival 50perc bringával 60perc az út, még csak korábban sem szoktam kelni.

A szag ellen pedig a szappan és a víz csodákra képes....mellesleg ha meleg van a kocsiban is izzadok.

Dr. Eher 2009.04.24. 19:52:04

@Donor:

Én a köcsögöket utálom. Törvénybe foglalnám hogy a sineken parkoló autót a vilinger padlógázzal dezintegrálhatná, a piroson áthajtó biciklist meg a keresztbe jövő lökhárítója taníthatná meg a KRESZ szabályaira.

Donor 2009.04.24. 19:54:13

@Deluxe: nekem meg van akkus flexem a teljesen alkotmány ellenes kerékbilincs ellen.
A büntetés rendben van, vagy vigyék el ha tényleg akadályoz valamit, de a kerékbilincset levágnám ha rátennék.

Dr. Eher 2009.04.24. 19:55:17

@Donor:

Kocsiban van klíma, nem izzadok. Motoron meg menetszél. Viszont nincs felesleges +3 órám miinden nap, miközben motorral ugyanez fél óra. Fürödni meg otthon szoktam, a munkahelyi retyóban szappanos bohóckodás nem az én műfajom.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.24. 19:58:06

Mint egyike a 13 igazoltatottnak, kérem a cikkírót, írja meg, pontosan honnan származik az információja (URL is jó), mert pl. a BRFK honlapján semmit sem találtam. Köszönöm!

A (leendő) fikázóknak mondom: megálltam a pirosnál, jobbra tartottam, átengedtem a gyalogost a zebránál. Voltak, akik nem, ez tény. Az Attila úton igazoltatottakat - minket - nem azért kapcsolták le, mert szabálytalankodtunk volna, hanem azért, mert mi voltunk a menet legvégén.

Először blabla volt a közlekedés normális rendjének megzavarásáért, gyülekezési jog megsértéséért stb., aztán lejjebbvették arra, hogy van-e lámpa, aztán - minthogy volt - azt is elejtették. (Legalábbis ott helyben.) Lásd még: van sapka, nincs sapka, illetve "pótizzókészlet"-szindróma. Ha utólag tesznek feljelentést, akkor pláne érdekelni fog, hogy milyen bizonyítékot tudnak felmutatni arra vonatkozólag, hogy konkrétan én konkrétan hol konkrétan milyen közlekedési szabálysértést követtem el. Addig miről beszélünk (fikáztok)?

Donor 2009.04.24. 19:59:49

@Dr. Eher: Ezt a problémát Darwin megoldotta a természetes szelekcióval.

Amúgy igazad van, ha szabálytalankodás közben elüt egy szabályos jármű akkor én vagyok a hibás ezen nem vitatkozunk.

Poptaritop 2009.04.24. 20:00:34

@Dr. Eher: 20kili 40-45 perc kényelmesen bicajjal. Mondjuk ha nincs kulturált zuhanyzó, vagy mosdó, az gáz. Mi kiharcoltuk a cégnél, igaz nálunk több vezető is bringázik. Tudom, így könnyű :-)

mangorlo 2009.04.24. 20:00:46

én autózom is, de inkább bringázok, gyalogolni is szoktam, úgyhogy ismerem több oldalról a pesti közlekedést. tehát:

a kresz több rendelkezését azért nem tartom be bringásként mert a kresz így ahogy van rossz én meg közlekedni akarok holnap is nem várom meg míg magától átírják, majd átírja a kritikus tömeg. autósként viszont betartom, mert az autó nagy és gyors, a bicó kicsi és lassú. na jó a sebességhatárokat nem mindig de tegye szívére kezét minden autós betartják ők is?

és bicósként hordok lámpát és sisakot

értelmesebb városokban azt csinálják hogy nem a nagyon drága ráadásul balesetveszélyes kerékpársávokat csinálják, hanem tizedannyiból festenek csíkokat az úttest két oldalára (lásd alkotmány utca, kassák lajos utca) sőt az úttesten a lámpánál ún "bike box" is van tehát bringások oda állhatnak ki a kocsik elé

nem írom megint le részletesen melyik kresz szabályt miért szoktam megszegni, de kedves autósok üljenek már át bringára és próbáljanak azzal pl melóba elmenni. jogkövetően egyszerűen nem lehet pesten bringázni, illetve lehet de veszélyes és lassú és én nem szórakozásból bringázok hanem azzal közlekedek

na jó leírom: itt van pl a podmaniczky ott átmegyek a pirosokon, mert belátható az út, nem jön senki oldalról, zebránál elengedem gyalogost, ha véletlen megijedne, elnézést kérek. aztán van egy lámpa a ferdinánd hídra felvezetőnél na ott megállok mert jobbról jönnek autók, tehát figyelek azért, nem zúzok felelőtlenül, és max 20-25 km/h val megyek amúgy is.

egyirányú utcába nyugaton be lehet menni és érdekes a pl XIII. kerültben is van egy rendelkezés hogy ott is be lehet menni pár egyirányú utcába, van ahol ki is van táblázva

mi van még? ja igen járda, na ott nem megyek ha nem muszáj, és igazából a viacolor bicikliutak is járdák.

és ugye zebránál leszáll és tolja na ez irdatlan baromság azok találták ki akik biciklit csak szobakerékpárként láttak, de én amúgy is úttesten megyek, és igen, nem szívatom autósokat aki elenged, arrébb gurul stb annak mindig megköszönöm ugyanúgy mint autósként

ti is bringázzatok minden nap!!!

Donor 2009.04.24. 20:02:01

@drRoot: Ez megy a magyaroknak, a széthúzás.
Néha kétségeim vannak róla hogy nem e véletlenül külföldről adoptáltak, mert én a kooperációt részesítem előnyben és békében megvagyok embertársaimmal :))

ezazt 2009.04.24. 20:07:45

igazoltatni, és bas*gatni a tisztességes állampolgárokat, na ehhez van eszük, és erejük is a rendőröknek... A tolvajokat, szélhámosokat elkapni, jól megrugdosni, esetleg szétverni, jobb esetben sittre tenni meg nem... Sajnálatos módon nem tudják megkülönböztetni a törvénytisztelő, adófizető normális állampolgárt a bűnözőktől, így mindenki az ellenségük, és mindenkit szivatni akarnak... A jogi út nem mindig járható, mert lassú, és tele vannak a börtönök, így a kisebb tolvajokat csak el kellene püfölni, úgy sem kerülnek a sittre...itt viszont annyi agyuknak kellene lennie, hogy meg tudják különböztetni a 2 fajta állampolgárt... A rendes, adót fizető állampolgárt viszont nem kellene szivatni, vagy különböző bjrságokkal súlytani, mert elmegy az ember életkedve az ilyen állami aparátus, és rendfentartóinak a parasztságaitól...

Donor 2009.04.24. 20:07:55

@Dr. Eher: Teljesen mindegy mit csinálnak. Ha kussolnak akkor nem veszi észre senki a problémát.

Ha demonstrálnak, kiállnak magukért akkor mindenbe belekötnek az ellenérdekeltek akármit csinálnak.

Volt egy motoros demonstráció is évekkel ezelöt, mindenki teljesen szabályos, kultúrált volt, a TV mégis azt a 2 robogós kis köcsögöt mutatta aki parádézott 5 percig aztán elzavartuk, meg jöttek a dumák hogy köcsög motorosok miatt kellet kerülnöm egy háztömböt és lelkisérülést szenvedtem, és hogy ezzel nem érnek el semmit. Pedig bizony elértük az akkori célunkat, kivétel nélkül teljesítették az összes követelést...igaz nem voltak irreálisak a követelések. Előtte viszont szóba sem álltak velünk.

Szóval van értelme a CM-nek is, még ha számodra kellemetlen is. Saját bőrömön tapasztalom hogy sokat nőt a tolerancia a bringásokkal szemben (nem a fórumokon hanem az úton)

Donor 2009.04.24. 20:09:46

@Dr. Eher: De azért te sem mész 50-el ha mindenki más 70-el megy. Ez pont olyan.

Donor 2009.04.24. 20:10:58

@Bambano: ezt hol olvastad? mert én nem írtam ilyet. Olvass előbb ;-)

Donor 2009.04.24. 20:13:15

@Dr. Eher: Itt van a tévedés, mikor kellet neked fékezni a piroson áthaladó bringás miatt?
Megsúgom: soha, mivel a bringás úgy megy át a piroson hogy körbenéz...sőt gyakran úgy hogy a vele párhuzamos gyaloglámpa zöld, tehát kizárt a keresztforgalom, csak az autókat nem engedik forgalmi okokból, ami a bringásokra nyilvánvalóan nem hatásos.

Bambano 2009.04.24. 20:14:08

@Donor: itt, ebben ( Donor 2009.04.24. 19:36:34 ):
"Szerintem mindenkinek kötelezővé kellene tenni hogy az autó jogsi előtt bringázzon egy évet, aztán 1 évet robogózzon, aztán azonnal rájönne itt a sok fröcsögő paraszt hogy milyen ostobaságokat hordanak itt össze."

Donor 2009.04.24. 20:14:34

@Donor: ja megvan mire gondolsz, nem kötelező bringázni, de aki nem kötelező a bringásokat csesztetni sem

Dr. Eher 2009.04.24. 20:16:05

@drRoot:

Nem mindenki sportember, f.szom fog 40 km-t biciglizni, főleg naponta, meg hegyre fel.

Donor 2009.04.24. 20:16:33

@Bambano: úgy mondasz véleményt egy csoportról hogy csak saját önző érdekeidet veszed figyelembe. Ha bringáznál akkor rájönnél hogy a bringások elleni kifogások nagy része ostobaság, és bringásként te is elkövetnéd ugyan ezeket a bűnöket.

Earthquake84 2009.04.24. 20:17:34

Aki biciklire ül, az szerintem liberális köcsög! Máglyára velük!

Dr. Eher 2009.04.24. 20:18:09

@mangorlo:

"mert a kresz így ahogy van rossz én meg közlekedni akarok holnap is nem várom meg míg magától átírják, majd átírja a kritikus tömeg."

Az a kritikus tömeg egy 20 tonnás pótos IFA lesz, és valóban átírja a gondolkodásodat a pirosnál meg nem állásról. Csak ez neked sokba fog kerülni, illetve a családodnak akik a koporsót veszik.

Dr. Eher 2009.04.24. 20:19:33

@mangorlo:

"kedves autósok üljenek már át bringára és próbáljanak azzal pl melóba elmenni."

Ha tudod hogy unreal, akkor minek erőlteted? Csakazértis? Hogy másokat feltarthass?

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.24. 20:21:03

@Dr. Eher: "Az a kritikus tömeg egy 20 tonnás pótos IFA lesz, és valóban átírja a gondolkodásodat a pirosnál meg nem állásról. Csak ez neked sokba fog kerülni, illetve a családodnak akik a koporsót veszik."

Budapesten a Thököly út#Stefánia út kereszteződésben egy teherautó a zöldben nem állt meg. Igaz, a biciklisnek volt elsőbbsége, mert a teherautó kanyarodott, a biciklis meg a bicikliúton egyenesen haladt.

A koporsó viszont stimmel.

Donor 2009.04.24. 20:21:53

@Dr. Eher: én sem úgy születtem hogy bringáztam, csak elkezdtem hízni, konditerembe nincs időm így a munkába járást kombináltam az edzéssel. Elmondom neked hogy az első alkalommal busszal jöttem haza, második alkalommal már visszafelé is tekertem de beájultam és 3 napig nem tudtam mozdulni.
3. alkalommal már csak rendesen elfáradtam.
4. alkalommal kicsit elfáradtam
5. alkalommal már meg sem kottyant az egész.

Te csak azért nem vagy sportember, mert nem akarsz az lenni. Ha elkezdenéd a mozgást te is az lennél.

Persze nem kötelező, de ha nem akarsz bringázni akkor nem kell kifogásokat keresni és magyarázkodni nekünk ;-)

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.24. 20:22:42

@Dr. Eher: ""kedves autósok üljenek már át bringára és próbáljanak azzal pl melóba elmenni." Ha tudod hogy unreal, akkor minek erőlteted? Csakazértis? Hogy másokat feltarthass?"

Ha autósok átnyergelnek biciklire, akkor több hely lesz az utakon. De ha egyetlen biciklis sem volna az utakon, akkor is volnának dugók => ergo, az autósok tartanak föl mindenkit: saját magukat is, a bicikliseket is, a BKV-t is.

Dr. Eher 2009.04.24. 20:22:49

@ezazt:

"A tolvajokat, szélhámosokat elkapni, jól megrugdosni, esetleg szétverni, jobb esetben sittre tenni meg nem"

Dehogynem, ezt tették a kossuth téri huligánokkal.

Donor 2009.04.24. 20:23:15

@Gárdista Pista: Pistike! Menjél lefeküdni!

Dr. Eher 2009.04.24. 20:25:05

@Donor:

Nem olyan, mert akkor nem tartasz fel senkit. Amúgy tényleg nem megyek 70-el, mert nem bírja a motorom. Para is rendesen amikor beáll a seggembe a kamion, jó lenne odahúzni neki, dehát 50 ccm...

Bambano 2009.04.24. 20:26:10

@Donor: az miért önző érdek, hogy elvárom, ha nekem zöld van, ne kelljen azon totózni, hogy jön-e őrült biciklis futár keresztben, neki piroson? És ha kivasalom, akkor engem büntetnek?

Azért gondolod a bringások ellen felhozott kifogásokat ostobaságnak, mert az az előítéleted, hogyha bringáznék, én is elkövetném őket? Ezt jólkinyakatekerted.

Ja és bringás előítélet: megyek a körúton, egyszerre, pontosan egy időben, két oldalról zúg el mellettem egy-egy futár. Elengedni egyiket se tudom, mert akkor a másikat vasalom ki. Akkor melyiket? Ha ennyi eszük nincs a bicikliseknek, hogy minimálisan beleképzeljék magukat az autós helyébe, és felfogják, hogyha sakk-matt helyzetbe kényszerítik az autóst, kizárólag ők járhatnak rosszul másfél tonna acéllal szemben, hogy ezt nem kéne? Gondolkodni bonyolult?

Nem fogok bringázni, senkinek semmi köze hozzá, hogy miért. Akit ez sért, az mondja meg, hogy mi baja és az őt ért károkról lehet tárgyalni, másról nem.

Dr. Eher 2009.04.24. 20:26:47

@Donor:

"soha, mivel a bringás úgy megy át a piroson hogy körbenéz"

LOL!! Az évszázad vicce! :DDD

A rndőr is körülnézett a majomparádén, le is kapcsolta a szabálytalankodókat. Látod vannak még páran akik körülnéznek.

Donor 2009.04.24. 20:27:06

@Dr. Eher: miért ha átmegyek bringával a piroson azzal kit tartok fel? Ismétlem: Nem megyek ki az IFA elé mert körülnézek és akkor megyek át ha nem jön senki, vagy amúgy is zöld van a párhuzamos gyalogosoknak.

Dr. Eher 2009.04.24. 20:28:30

@Joe Forster/STA:

Hát a teherautósok is mindig körülnéznek, és soha nem kell emiatt fékezned, ahogy Donor kolléga biciglisei is. ^^

Dr. Eher 2009.04.24. 20:29:42

@Donor:

Nem világmegváltó tanácsok kellenek, meg norbiupdate, hanem megállni a pirosnál. Az egyszerűbb.

Donor 2009.04.24. 20:31:19

@Bambano: Te direkt nem értesz semmit, vagy tényleg csak Bamba nő vagy?
Mond az valamit hogy a bringás nem csukott szemmel megy át a kereszteződésen?

Ha te ilyenen parázol ne ülj autóba.

Engem amúgy zöld lámpánál ütött el az autó, mert elhittem hogy ha nekem van zöld akkor az autó megáll.

Dr. Eher 2009.04.24. 20:32:27

@Joe Forster/STA:

Aha, nyilván biciklire ülnek... Nem hülyék azok. A bicikli egy hobbieszköz, bohóckodásra alkalmas, de közlekedésre nem.

A biciglisek meg tegyék le a biciglit és gyalogoljanak, az még egészségesebb és a probléma forrását is megszűnteti.

Bambano 2009.04.24. 20:32:52

@Donor: jajj mert azt hiszed, ez az egy baj van a bringásokkal, hogy átmentek a piroson? naiv...

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.04.24. 20:32:54

Kitaláltam a tutit: Bombagyáron volt egyszer tüntetés bejelentő űrlap, lehetne minden nap küldeni egyet a rendőrségnek. MINDENKI jelentse be a rendőrségen, mielőtt elindul valahova: munkába, csak úgy bringázni, vagy boltba, hogy azt mikor, mivel (autó, villamos, bringa) kívánja azt végezni.

Itt egy minta:
docs.google.com/Doc?id=ddbr23w8_160djrfzw4q

Donor 2009.04.24. 20:33:17

@Dr. Eher: Ismét megkérdezem, téged miért érdekel az hogy én megállok e a pirosnál? Miért lesz neked jobb ha megállok?
Ésszerű indokot nem tudsz, ellenben én jópár indokot tudok arra hogy miért menjek át.

Dr. Eher 2009.04.24. 20:34:19

@Donor:

"miért ha átmegyek bringával a piroson azzal kit tartok fel?"

A KERESZTBE JÖVŐT! Erre még nem gondoltál?

Donor 2009.04.24. 20:34:41

@Bambano: Lehet hogy én naív vagyok, de te meg álszent.... megegyeztünk

Marton 2009.04.24. 20:34:44

Helló!
Én nem nagyon szoktam az úttesten közlekedni inkább a járdán, de ha sok a járókelő ez lehetetlen(ez nem az ő hibájuk), de ilyenkor az úttestre kényszerülök. Most is mentem és egy ... autós vicces volt és neki nyomott a parkoló autóknak. Ilyenkor mit csináljak?? Szóval ennyit az autósokról!

Donor 2009.04.24. 20:36:10

@Dr. Eher: akkor leírom ismét hogy te is megértsed: megnézem hogy jönnek e keresztbe és ha nem jönnek átmegyek, ha jönnek akkor nem megyek át mert nem akarok meghalni.
Szóval akkor ismét megkérdezem: Kit akadályozok?

Dr. Eher 2009.04.24. 20:37:11

@Donor:

"Ismét megkérdezem, téged miért érdekel az hogy én megállok e a pirosnál? Miért lesz neked jobb ha megállok?"

Neked lesz jobb, mert nem vasallak ki. A saját életed neked nem fontos?

evo87 2009.04.24. 20:37:19

Én is sokat tekerek, de igyekszem szabályosan tenni ezt. Viszont nem tetszik, mikor gyalogosként, a zebrán zöld jelzésnél áthaladva az úton majdnem elütnek a bringások, holott nekik akkor piros a lámpa. Mostanában Bp-en ez egyre gyakoribb sajnos. Az ilyennek legszívesebben vasrudat dugnék a küllői közé. Vagy bennem van a hiba?

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.24. 20:38:17

@Bambano: "megyek a körúton, egyszerre, pontosan egy időben, két oldalról zúg el mellettem egy-egy futár."

Így van. A Nagykörútra végig biciklisáv kell.

@Dr. Eher: "A rndőr is körülnézett a majomparádén, le is kapcsolta a szabálytalankodókat."

Olvasd el, amit feljebb írtam az igazoltatásról.

"Hát a teherautósok is mindig körülnéznek, és soha nem kell emiatt fékezned, ahogy Donor kolléga biciglisei is."

Ezt, sajnos, nem értem.

"Nem világmegváltó tanácsok kellenek, meg norbiupdate, hanem megállni a pirosnál. Az egyszerűbb."

Szoktál járni a Könyves Kálmán körút-Hungária körút mentén? Láttál már olyan piros lámpát, amelyiknél ne csúszott volna még át egy-egy autó? (Már, ha éppen nem volt dugó, mert akkor csak a kereszteződésbe és/vagy a zebrába ragadt be.)

"A bicikli egy hobbieszköz, bohóckodásra alkalmas, de közlekedésre nem. A biciglisek meg tegyék le a biciglit és gyalogoljanak, az még egészségesebb és a probléma forrását is megszűnteti."

Köszönöm, hogy megmondtad a frankót!

Donor 2009.04.24. 20:39:20

@Dr. Eher: nemérted....késő van mi? ;-)

mangorlo 2009.04.24. 20:39:25

@Dr. Eher: nem unreal, ma is bicóval mentem bringába úgyis megyek haza. és tekerés közben nagyon jól érzem magam

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.24. 20:39:41

@Dr. Eher: ""miért ha átmegyek bringával a piroson azzal kit tartok fel?" A KERESZTBE JÖVŐT! Erre még nem gondoltál?"

Pont azért néz körbe alaposan, hogy lássa, tényleg nincsen keresztbe jövő. Erre még nem gondoltál? ;-)

Dr. Eher 2009.04.24. 20:40:03

@Donor:

Sose tudhatod ki milyen gyorsan indul el. Lehet hogy valaki még akkor kezdi el keresgélni a váltót, más meg már narancssárgánál a gázon van. Amikor neked piros a lámpa, akkor bármikor kivasalhatnak. Aztán a szabályosan jövő autóst basztatják majd miattad.

Dr. Eher 2009.04.24. 20:41:29

@Joe Forster/STA:

És arra se gondoltál hogy nem veszed észre a keresztbe jövőt? Tudom, te tévedhetetlen vagy, meg minden bicglis is az. Azért ütnek el annyit...

Bambano 2009.04.24. 20:41:57

@Donor: nem értem, mitől lennék álszent.. Ha vizet prédikálnék és bort innék, akkor, de nem írtam itt semmi ilyet.

Miért lesz jobb, ha megállsz a pirosnál? Miért jobb a jogkövető magatartás, mint a szabályszegés? Ember, ezt te komolyan kérdezted, mert elég viccesnek hangzik?

A kresz nem ajánlás vagy ötlet, hanem szabály. Köteles vagy megtartani. Még akkor is, ha nem törvény "csak" rendelet.

Poptaritop 2009.04.24. 20:42:36

@Donor: Nem érdemes vitatkozni vele. Eher doktor urat valószínűleg régebben súlyos trauma érhette, ami miatt komoly ifafetishikus cyclefóbiában szenved.

Donor 2009.04.24. 20:44:04

@Dr. Eher: így van, ezért szoktam megállni ebben a helyzetben ;-)

Bambano 2009.04.24. 20:44:42

@Joe Forster/STA: amíg nem lesz biciklisáv, addig iq kéne a kerósoktól, hogy ne támadjanak egyszerre két oldalról, mert akkor én csak szétteszem a kezem, oszt ahogy sikerül, úgy lesz.

Normális helyen, ha egy autó belemegy a pirosba, rendszám alapján előkerítik a sofőrt és megbüntetik. Legyen rendszám a kerón is. Én biztosan nyugodtabb leszek, ha a biciklisek büntetés terhe mellett szabálytalankodhatnak majd, mint az autós most.

Dr. Eher 2009.04.24. 20:47:46

@drRoot:

A KRESZ-el nem is kell vitatkoznod. Csak betartani.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.24. 20:48:06

@Dr. Eher: "És arra se gondoltál hogy nem veszed észre a keresztbe jövőt? Tudom, te tévedhetetlen vagy, meg minden bicglis is az. Azért ütnek el annyit..."

Rám ne akarj szállni, mert direkt megállok a pirosnál, már csak azért is, hogy lelkiismeret-furdalás nélkül szóljak neked be a hülyeségeidért... ;-)

A biciklisek elütésével kapcsolatban ajánlanám figyelmedbe azt a KSH-statisztikát, amely a közúti balesetek okozóit adja meg százalékban, a vezetett jármű típusa alapján. A balesetek döntő részét NEM biciklisták okozzák. Innentől az egész érvelésed kissé érvényét veszti...

Donor 2009.04.24. 20:48:38

@Dr. Eher: Igen ez is előfordulhat, bár alapvetően a vakon vezetés nem a stílusom. Azonban előfordulhat, ahogy bárkivel előfordulhat hogy nem veszi észre a piros lámpát, az elsőbbség adás jelző táblát és ezért éri baleset.

dizzib 2009.04.24. 20:49:21

@Legslie: sajnos az én autómban keletkezett kárt sem fizette ki senki, amikor az utcán parkolva rommá törte valaki (autós) a hátulját és aztán elhajtott... Pedig gazdasági totálkár lett belőle.
Tehát nem csak "ennek a nemzettségnek" kellene nevelődnie szerintem.

Littbarski01 2009.04.24. 20:49:33

Néhány rro... ccigót is csatasorba kellett volna állítani, őket alap hogy nem igazolják. Még most is körözhetnétek.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.24. 20:49:35

@Bambano: "Legyen rendszám a kerón is."

Régi nóta. Külföldön sincsen, nyilván okkal. Nem kell a többi autós bunkósága miatti frusztrációdat ilyen "dögöljön meg a szomszéd tehene is" formában máson kiélned.

Donor 2009.04.24. 20:49:42

@drRoot: nemgond, most ilyen magyarázós hangulatban vagyok :)

Dr. Eher 2009.04.24. 20:50:35

@Joe Forster/STA:

Nemcsak rólad van szó. Minden biciklisről.

Dr. Eher 2009.04.24. 20:52:02

@Joe Forster/STA:

"A balesetek döntő részét NEM biciklisták okozzák. Innentől az egész érvelésed kissé érvényét veszti"

Miért is? Ha több a kamion vs autó baleset, akkor ez feljogosít téged a piros lámpán áthajtásra? Hol láttál ilyet a KRESZ-ben?

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.24. 20:52:40

@Dr. Eher: Ezért is folytattam a mondanivalómat...

Dr. Eher 2009.04.24. 20:53:15

@Donor:

Nade hogy a biciklisek 99%-a nem veszi észre? El is higgyem?

Donor 2009.04.24. 20:54:31

@Dr. Eher: Nagyon nem akarod érteni.
Az autó vs. bringa esetében a balesetek többsége a nem a bringás szabálytalansága miatt van hanem azért mert az autó nem veszi észre a bringást, hiába szabályos (éppen akkor)

Bambano 2009.04.24. 20:55:06

@Joe Forster/STA: semmit nem láttál, ami alátámasztaná, hogy más autósok frusztrálnak. Nem frusztrálnak, nekem elenyésző bajom van autósokkal.

Ne vetíts.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.24. 20:55:49

@Dr. Eher: ""A balesetek döntő részét NEM biciklisták okozzák. Innentől az egész érvelésed kissé érvényét veszti" Miért is? Ha több a kamion vs autó baleset, akkor ez feljogosít téged a piros lámpán áthajtásra? Hol láttál ilyet a KRESZ-ben?"

Nem a KRESZ-ből idézek: bagoly mondja verébnek, hogy nagyfejű. Ezért.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.24. 20:57:15

@Bambano: "semmit nem láttál, ami alátámasztaná, hogy más autósok frusztrálnak"

Te meg semmit nem láttál abból, mi történne velem az utakon biciklizés közben, ha nem vigyáznék magamra jobban, mint ahogy az a KRESZ szerint elvárható volna (tőlem).

Na, akkor kvittek vagyunk. Következő kérdés?

Donor 2009.04.24. 20:57:25

@Dr. Eher: nem unod még az értetlenkedést?

akkor lassabban gépelem: Van esély rá hogy ne vegyem észre a keresztbe jövőt, lámpa nélküli kereszteződésben is tehát lehetőség van rá de ez nem a szándékosságtól függeni, sőt ha direkt megyek át akkor sokkal jobban figyelek ezért kisebb az esélye ennek.

Donor 2009.04.24. 21:02:47

Na mi van elfáradtatok? :) Nyuszi vagy Mc'Fly :D

Dr. Eher 2009.04.24. 21:05:08

@Donor:

És azt ki nem szarja le? Akkor már átrongyolhatsz a piroson?

Dr. Eher 2009.04.24. 21:06:07

@Joe Forster/STA:

Merthogy? Én nem megyek át a piroson, a biciklisekkel ellentétben.

Dr. Eher 2009.04.24. 21:08:47

@Donor:

"nem unod még az értetlenkedést?"

És te?

Kb. leszarom hogy te mennyire látod a keresztforgalmat, ha az autó azért nem tud elindulni, mert látja hogy te a szabályokat leszrava ott kerekezel és nem akar miattad bíróságra járni, akkor már feltartottad.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.24. 21:10:44

@Dr. Eher: Én sem megyek át a piroson, az autósokkal ellentétben. Nem mondtál semmit sem...

Ja igen, portal.ksh.hu/pls/portal/ksh_web.portalsearch.search?szo1=baleset&tipus=free&lang=HU&p_id=4306288&filter_nyelv=--&filter_nyelv=HU&filter_csoport=--&filter_csoport_ev=--&filter_csoport=-2&filter_csoport=-1&filter_csoport=1&filter_csoport=2&filter_csoport=0&page=1&hits=100

Az első 100 alján vannak PDF-ben évenként és negyedévenként a személyi sérüléssel járó közúti balesetek statisztikái. Érdemes megnézni, milyen arányban vannak az A) személygépkocsival és B) biciklivel balesetet okozók.

Bambano 2009.04.24. 21:15:26

@Joe Forster/STA: az, hogy én nem láttam, veled hogyan viselkednek más autósok, feljogosít arra, hogy téveszméket vizionálj rólam? Hint: NEM. Lehet bedugulni a melléktémával kapcsolatban és lehet visszatérni az eredeti topichoz. Mondhatnám úgy is: szakadj le rólam, azzal vitatkozz, amit ide írtam, ne azzal, amit álmodozol.

Dr. Eher 2009.04.24. 21:17:51

@Joe Forster/STA:

És akkor mivan? Statisztikával a kézben már nem kell megállni a pirosnál?

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.24. 21:23:15

@Bambano: Rendben.

Képzeld el azt, hogy MINDENNAP kombájnok (a begyűjtő része elöl olyan 2-3 autó széles) lepik el a Nagykörutat, dugót okoznak, és az éppen hatályos KRESZ szerint ezt teljesen szabályosan teszik. Autóval lehetetlenség haladni, de pofa be, mert szabálysértés nem történt. Mit szólnál? Nem dudálnál? Nem bosszankodnál? Nem próbálnál meg mondjuk a villamossávon előzni?

Ááá, ja értem! Hogy neked jó a most hatályos KRESZ, mert fenntartja a neked kedvező status quót...

A futárokkal meg ne foglalkozz. Nagyon durván csinálják; ha kivasalod valamelyiket, a bíróság fel fog menteni. (Legalábbis ebben az országban, ahol még nem lépett életbe a "defaultból az erősebb közlekedő a a hibás" elv.)

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.24. 21:23:49

@Dr. Eher: Ezt a bicikliseknek vagy az autósoknak mondod?

Bambano 2009.04.24. 21:37:12

@Joe Forster/STA: Magyarországon nem jellemző olyan kombájn, amelyiknek a vágóasztala 3x olyan széles lenne, mint az autóm, másrészt családtagra nem dudálok, harmadrészt megmutatnám neki, hogy lehet leszerelni azt,

És igen, ha szabályosan döcög a kombájn a Hungárián, el fogom tűrni. Legfeljebb másnap nem megyek arra.

Most, hogy sok példát hoztunk rá, miért nincs status quo az utakon, miért irkálsz ilyeneket, hogy ezt a kresz fentnartja? A biciklis előnyben van, nincs status quo. Akkor lenne az, ha pl. nekem jön egy biciklis, benyomja az ajtót, ekkor én békésen leveszem mindkét rendszámot és utána addig üldözöm a városban, amíg át nem hajtottam rajta, majd visszatolatással ezt meg nem erősíteném néhányszor és ezért engem senki nem büntetne meg. Amíg ez nincs, a status quo emlegetése *tévedés*.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.24. 21:45:51

@Bambano: "És igen, ha szabályosan döcög a kombájn a Hungárián, el fogom tűrni. Legfeljebb másnap nem megyek arra."

A "mindennap" szót direkt nagybetűvel írtam, hogy észrevedd.

"Most, hogy sok példát hoztunk rá, miért nincs status quo az utakon, miért irkálsz ilyeneket, hogy ezt a kresz fentnartja? A biciklis előnyben van, nincs status quo."

A biciklis nincs előnyben, pont ez a lényeg. Annak ellenére, hogy kevesebb helyet foglal, a környezetet nem szennyezi, rövid távolságokra és kevés poggyászra akár gyorsabb is lehet, mint az autó, viszont védtelenebb, a KRESZ nem és a közlekedésszervezés nem részesíti nyilvánvaló előnyökben. (Az előnyök nem arról szólnak, hogy nem hajtasz át rajta, ha nem tetszik a pofája.) Az egész Critical Mass is arről szól, hogy ennek változnia kell.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.24. 21:47:26

@Joe Forster/STA: ... de, ugye, azért arra rájöttél, miért írtam a kombájnokat?

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.24. 21:50:57

@Joe Forster/STA: ... valamint nem a Hungáriát írtam, hanem a Nagykörutat. (Mert téged is ott "veszélyeztettek" a biciklis futárok.) Milyen kis utcákon haladnál autóval, ha a Nagykörúton mindennap kombájnok állnak a dugóban?

Bambano 2009.04.24. 22:05:58

@Joe Forster/STA: ha azt írom, hogy másnap nem megyek arra, az azt jelenti, hogy nem vettem észre a minden nap szót?

A biciklis előnyben van, bármit megtehet, nem tudják megbüntetni. És sok biciklis bármit meg is tesz, a lezúzott lámpabúrától való elmeneküléstől kezdve az átaluk sérelmesen közlekedőnek vélt autó megrugdosásán keresztül a rosszul parkolók besározásán, leragasztgatásán át a szerintük tévedő autós személyes megtámádásáig mindent.

Ha én mindenkit meg akarnék pofozni, mint ahogy ezt egy kedves idióta biciklis közlekedőtársunk megpróbálta velem, akkor még mindig a 90-es évek végén összeszedett restanciámat pofoznám.

El tudom képzelni, miért írtad a kombájnt. Ha nagyon akarod, hozok otthonról, de akkor learatom vele az összes tahó módon közlekedő keróst a körúton és lesz meglepi.

Sok évet éltem Pesten, most éppen nem vagyok ott, de lehet, megint visszaköltözöm. Mindig megtaláltam a tartalékútvonalakat, hozhatsz bármilyen feltételt, úgyis lesz kerülő út.

A kérdés mégis az: ha valóban szabályt sértettek a cm-en, miért ne lehetne megbüntetni őket? Persze tahóság lekapni az utolsó néhányat és rajtuk példát statuálni, helyesebb lenne mindet megbüntetni, aki szabálytalan volt.

A magam részéről befejeztem a szócsatát, fegyvertelennel nem illik harcolni.

Donor 2009.04.24. 22:27:43

@Dr. Eher: De szabálytalanságot követsz el.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.24. 22:49:47

@Bambano: A biciklis lezúzza a kocsidat vélt vagy valós sérelme miatt. Te meg elütöd, akár véletlenül (ő a hibás), akár gondatlanságból (te vagy a hibás), akár direkt (te vagy a hibás). Mi a kettő között a különbség? Az előnyök nem is arról szólnak, hogy a szabálytalanságot büntetés követi-e vagy sem. Külföldön sem.

"rosszul parkolók besározásán, leragasztgatásán"

A hatóságok nem tesznek semmit ellene. Egyébként meg az autó tisztítása olcsóbb, mint egy helyszíni bírság.

"a szerintük tévedő autós személyes megtámádásáig mindent"

Kérlek, keress történeteket, amikor a biciklis autóst vert. Utána keress olyat, amikor az autós biciklist vert. Aztán olyat, amikor verekedés nem volt, mert az autós - erőfölényénél fogva - az autó által okozott sérülést a biciklisnek. (Igen, direkt. Úgy hívják, leszorítás avagy közúti veszélyeztetés.) Melyikből találsz többet?

"Ha én mindenkit meg akarnék pofozni, mint ahogy ezt egy kedves idióta biciklis közlekedőtársunk megpróbálta velem"

Osztán hogyan probálta? Beverte az ablakot, kívülről kinyitotta az ajtót, kívólről letekerte az ablakot, kirángatott? Neked az autóból mennyivel könnyebb ártani?

Mindenkinek van ilyen története. Csak nekem a másik oldalról.

"El tudom képzelni, miért írtad a kombájnt. Ha nagyon akarod, hozok otthonról, de akkor learatom vele az összes tahó módon közlekedő keróst a körúton és lesz meglepi."

Akkor nem értetted meg. (Mert nem is akartad.)

Ha a Nagykörúton a közlekedők (!) közlekedni szeretnének, akkor miért csodálkozol azon, hogy előznek a futárok? Feltételezem, valami dugószerű lehetett, különben elég égő volna, hogy meg tudtak előzni biciklivel, miközben te autóban voltál. Akkor ki is tartott föl kit?

"Mindig megtaláltam a tartalékútvonalakat, hozhatsz bármilyen feltételt, úgyis lesz kerülő út."

Ha viszont mindennap mindenütt kombájnok alkotnak dugót, akkor az egérutak is be fognak fulladni. Ezt csináljátok ti, autósok...

"ha valóban szabályt sértettek a cm-en, miért ne lehetne megbüntetni őket?"

Hogyne, amint tudnak felvételt mutatni a konkrét személy konkrét szabálysértéséről. Igaz, a térfigyelő kamerákat fel lehetne használni a piroson, zebrán átszáguldók, gyorshajtók ellen is (nem fogod kitalálni: nem biciklisekre gondoltam), és akkor 1) sokkal több (súlyos) balesetet lehetne megelőzni, 2) sokkal több bírságot lehetne kiosztani.

"A magam részéről befejeztem a szócsatát, fegyvertelennel nem illik harcolni."

Fúúú, ennél te jobbat is tudsz szerintem. ;-)

Földes András 2009.04.24. 23:05:34

A legritkabban szolok bele az olvasok beszelgetesebe, de a hosszu levelvaltasokat latva nagyon ide kivankozik: szerkesztosegi allaspontunk szerint nem lehet ervelni semmilyen szabalysertes mellett. az, hogy egy biciklis vagy autos miert megy at a piroson, fordul szabalytalanul, stb,, nem vita targya.

ilyet nem lehet csinalni, de plane nem megmagyarazni.

a lassan jovok, csak neha, jol korulnezek az nem erv, hanem bullshit.

mangorlo 2009.04.24. 23:29:27

@Földes András: kedves andrás. te szoktál gondolom bringázni, minden szabályt betartol mindig? ha van bicóút akkor felmégy a bicóútra, és ahogy tekereg mész, amikor úttest bal oldaláról okosan átvezetik jobbra, aztán amikor elfogy repülsz, aztán ha nincs mész úttesten. és megállsz pirosnál, hogy jól leszorítsanak autók zöldnél?

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.24. 23:31:06

@Földes András: Semmi gond. Kell egy csomó kiegészítő tábla, hogy ennél a kereszteződésnél balra tilos kanyarodni, kivéve kerékpárral, illetve a piros lámpa mellé kiegészítő lámpa, hogy megállás, kivéve kerékpárral. ;-)

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.24. 23:34:27

@mangorlo: "és megállsz pirosnál, hogy jól leszorítsanak autók zöldnél?"

Tipp: be kell állni a sáv közepére, nem a mögötted lévő autó _mellé_, hanem _elé_. Amíg nem jutsz el a kereszteződésig, nem szabad visszaadni a sávot, ezzel akadályozod meg a jobbhorgot vagy - amennyiben jobbról is van sáv - a két sáv közé szorulást. Amint beérkezel a kereszteződésbe, elkezdesz kifelé húzódni. Ennyi.

Rendőrtiszttel meg is beszéltük:
Én: - Jobbhorog szabálytalan, ugye?
Ő: - Igen.
Én: Sáv közepén biciklizne szabálytalan, ugye?
Ő: - Igen.
Én: - Tehát szabálytalansággal előzök meg egy szabálytalanságot, ugye?
Ő: - Igen.
És jót röhögtünk.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.24. 23:36:08

@Földes András: Ja igen, mint feljebb írtam: én is ott voltam az igazoltatottak között, úgyhogy örülnék, ha bővebb információt kapnék ezekről az (állítólagosan) indított szabálysértési ügyekről. Köszönöm!

mangorlo 2009.04.24. 23:36:59

szerintem meg én csinálom jól csak a kresz elavult, de mindegy változni fog ez, csak most még nincs felkészülve a törvénykezés hogy robbanásszerűen több lett a bringás

de nem vagyok optimista, nem lesz olyan hogy minden kresz dolgot bicósként betartok, mert nem lesz olyan kresz hogy be tudjam tartani, és igen szabálytalankodni fogok ezek után is, és igazából élvezem is ;)

mangorlo 2009.04.24. 23:50:29

@Joe Forster/STA: én ezt úgy szokom, hogy előremegyek jól beállok autósok elé lássák hogy ott vagyok , aztán amikor zöld lett megyek és kimegyek szélre férjenek el. sőt csomószor elengedem az autósokat sávban. két egyirányba tartó sáv között nem szoktam menni, szerintem az veszélyes

Bartoki 2009.04.25. 00:10:18

Röhejes, hogy "a rendszer" annyira fél az emberektől hogy már ezt is illegális gyülekezésként akarja megbüntetni... :)

Mikor jönnek majd az államellenes bűncselekmények? :))

A piros lámpáért talán tényleg kár volt - túl könnyű támadási felület, meg aztán saját magatokra nézve is veszélyes... Gyalog persze én is átmegyek ha tuti biztos hogy nem jön semmi, de kocsival vagy bicajjal nem hiszem hogy van idő erről meggyőződni.

Bartoki 2009.04.25. 00:16:59

@drRoot: "Az úttest való közlekedésre."

Azért ha jól emlékszem akkor bezzeg-Hollandiában is külön kerékpárutak vannak sok helyen... :O

DeadBodiesEverywhere 2009.04.25. 00:28:30

Csak egy baj van a bicajosokkal:

Ha az autóddal nem úgy közlekedsz ahogy az nekik tetszik, akkor leköpnek, LEMATRICÁZNAK, de amikor az egyén kerékpárral jön veled szembe az egyirányú utcában az ÚT közepén (teljesen szabálytalanul), az szerintük totál frankó!!! és neki áll feljebb hogy le kell húzodnia.

Bartoki 2009.04.25. 01:08:06

@Joe Forster/STA: "Képzeld el azt, hogy MINDENNAP kombájnok (a begyűjtő része elöl olyan 2-3 autó széles) lepik el a Nagykörutat, dugót okoznak, és az éppen hatályos KRESZ szerint ezt teljesen szabályosan teszik."

Szabályosan elég nehezen teszik mindennap, mert a normál méretnél szélesebb járműnek útvonalengedély és felvezetőautó kell.

Másrészt meg Demszky kitiltotta őket a traktoros táblával. :)

A balesetekről: az említett KSH oldalon 2005-ben 13000 balesetet okozott személyautó, és 1796 balesetet kerékpár. Mármint nem autó-kerékpár közötti balesetet (erről ott nincs statisztika), hanem összesen. Szóval ez így nem mond semmit...

i hate the police (törölt) 2009.04.25. 01:49:09

Csoda történt, a sündőrség végre végzi a dolgát!Dr.Eher, neked meg a tüntetökröl irt bátor véleményed után a következőt javaslom:legközelebb, ha a hazafiak tüntetnek, menj oda és személyesen közöld velük, hogy csöcseléknek tartod őket..na, vagy ennyire bátor vagy csak nethuszár vagy??

i hate the police (törölt) 2009.04.25. 01:53:19

@Bartoki: a traktoros táblával egy apró gond van. Ilyen tábla nincs az 1/1975 KPM-BM. rendeletben, köznyelven a KRESZ-ben

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.25. 02:08:13

@Bartoki: ""Képzeld el azt, hogy MINDENNAP kombájnok (a begyűjtő része elöl olyan 2-3 autó széles) lepik el a Nagykörutat, dugót okoznak, és az éppen hatályos KRESZ szerint ezt teljesen szabályosan teszik." Szabályosan elég nehezen teszik mindennap, mert a normál méretnél szélesebb járműnek útvonalengedély és felvezetőautó kell."

Te sem értetted meg a példámat. (Felhívom figyelmedet a "képzeld el" kezdetre.) Hagylak még gondolkozni...

"A balesetekről: az említett KSH oldalon 2005-ben 13000 balesetet okozott személyautó, és 1796 balesetet kerékpár. Mármint nem autó-kerékpár közötti balesetet (erről ott nincs statisztika), hanem összesen. Szóval ez így nem mond semmit..."

Hát hogyne. Egyáltalán nem mondja azt, hogy hiába hiszed, hogy a biciklisek szabálytalanabbak, mint az autósok, valójában a balesetek döntő részét autósok okozzák. (Az okozó nyilván azt jelenti, aki szabálytalan volt, mert őt hozták ki vétkesnek..)

Lajosforras 2009.04.25. 06:42:29

@ezazt: Na ja..Gyülekezési jog megsértése.Most tényleg,ha 15-en összeverődünk valamiért,akkor az ottan "magyar demokráciát(?) veszélyeztető" politikai ákcijó...?Komolyan,legelőször azokat a beteg embereket kellene igazoltatni és sürgősen elmekórtani esetté nyilvánítani,aki ezt a törvényt "megalkotta" és elfogadta.Aztán jöhetne a rendőrök azon tévhitének eloszlatása,hogy az egyenruhával isteni hatalmat is magukra húznak munkakezdéskor,valamit kirántani alóluk a magas lovat-maximális tisztelet az amúgy normális kivételnek.Oszt amikor ezeket a felesleges tényezőket kiiktattuk,lehetne beszélgetni bármiről,ami a közlekedéssel kapcsolatos.:)
Amúgy nekem gyakorló autósként meg az a véleményem-KRESZ ide vagy oda-hogy a bringás-motoros pirosnál is menjen,ahol csak bír,kerüljön ki mielőbb a kocsik közül ,mert a tükörben elég kevéssé látszik.Inkább előttem legyen,mint mellettem vagy mögöttem.

Afev 2009.04.25. 07:16:41

Ez jellemzi a magyar közlekedést, amit itt olvastam. Amig ilyenek vagyunk esély sincs arra, hogy kultúráltan közlekedjünk.
A KRESZ mindenkire vonatkozik, ha tetszik, ha nem! /piros, akkor tilos, járdán gyaloglunk, nem kerékpározunk, és ha behajtani tilos az utcába, akkor megyek a következőig, ahol lehet menni, etc./
Nagyon sok erőszakos autóssal, kerékpárossal találkozom naponta az utakon, járdákon.
Léptem már ki a kapuajtón úgy, hogy fellökött rögvest egy kerékpáros, /és meg sem állt!/ mentem már úgy gyalogosként zöld lámpánál, hogy ugrottam az autó elöl.
De ez nem jelenti azt, hogy minden kerékpáros egy elmebeteg, aki a gyalogosok életére tör járdán, csak ellepték a várost olyanok, akik tekerni tudják a drótszamarat, de közlekedni nem tanultak meg.
Az autósokra nem térek ki, mert ez nem az a fórum.
Talán a másikra való sárdobálás helyett egy kicsit magunkba kellene néznünk, és akkor vivjuk ki a közlekedésben a méltó helyünket, ha mi is megadjuk a tiszeteletet a másiknak.
Nagyon jó dolog a biciklizés, de nem csak mi létezünk az utakon!

Kopiás Attila Steve 2009.04.25. 07:30:34

Az előző posthoz is ezt javasoltam, de most még erősebben javasolnám. Szerintem Szabályos Közlekedéseket kell szervezni, természetesen abszolúte nem demonstratív jelleggel. 300 kerékpáros libasorban, követési távolságot megtartva, sávonként egyedül, parkoló autóktól ajtónyitásnyi távolságnál messzebb, pirosaknál (azazhogy ugye sárgánál) megállva stb stb, ahogy az a nagykönyvben meg van írva. Ez remekül működik, támadhatatlan. Egyébként bevett sztrájkforma cégeknél is, amikor az alkalmazottak egyszerűen _minden_ szabályt betartanak. Mire a B-25-ös sorszámú nyomtatványon iktatják az iratkezelési szabályzat C mellékletében szereplő jogkörrel ellátott vezető aláírásával hitelesített kérvényen az F-82-es nyomtatvány kiadását, amivel újrakezdődik a kör, addigra kábé el is ment a nap. De a munkavédelmi szabályok is tudnak ilyenek lenni, hajajj... :+)
Nos, közlekedünk Legal Mass-ban?

702 · http://psztrnk.net 2009.04.25. 07:30:56

Szerintem a rendőröket pont ne bántsuk, el tudom képzelni, hogy
1. tökre meg voltak zavarodva, amikor egy autós betelefonált, hogy ilyen zajlik a városban, mert
2. nincs olyan törvényi szabályozás, amit ráillene az eseményre (lásd most akkor gyülekezés vagy nem) és
3. punks not dead.
Ha én lettem volna a rendőr és kivezényelnek intézkedni, én sem tudtam volna, hogy mit csináljak. Jobb híján valószínűleg én is igazoltattam volna pár embert. Senkinek nem fájt és a rendőr is elmondhatta, hogy próbált valamit kezdeni a dologgal (a többség nyomására, ahol a többség most pont a közlekedő autósok voltak).
Az utólagos eljárást pedig már csak hivatalból is le kell majd folytatniuk, de mivel nem tudják bizonyítani, hogy ki hajtott át a piroson és ki nem, valószínűleg nem lesz belőle semmi.

Azok pedig, akik lámpa nélkül "mókáztak", meg is érdemlik a büntetést. Szerintem.

treffhetes 2009.04.25. 07:52:21

Engem három dolog fogott meg ebben a rendkívül hosszú kommentsorban.
1. Bicikliző emberek egy része nem tud magyarul (biciklizekbiciklizem.... ugye ikes ige)
2. Bicikliző/gyalogos emberek egy része azt képzeli, hogy ők olyan übermensch-ek, hogy a piroson is át bírnak menni... nyilván jobban gyorsulnak, ezért hamarabb átjutnak egy kereszteződésen, mint egy autó...nyilván ;-)
3. Némely bicikliző és itt kommentelő polgártársunk azt képzeli, hogy Ő a király ezért neki mindent szabad (mert neki _jogai_ vannak) a többiek meg csak akadályozzák ebben.
Én, mint autós, biciklis, gyalogos, tömegközlekedő meg nem foglalkozom velük (aka pont leszarom)... De sajnálni sem igazán tudnám őket, ha véletlenül balesetet szenvednének... Van aki így él, van aki úgy...vagy van aki így akar meghalni, van aki úgy....

És erről se nem a KRESZ, se nem a rendőr nem tehet. Lehet kiabálni a rendőr "jogtalan" igazoltatása ellen (ami nem tudom miért is lenne jogtalan, hiszen ez is a munkája) de az biztos, hogy az ilyen kiabálók nagy része akkor is üvöltözik, amikor tényleg ő a hibás...
Ahogy írni szokták: A hiba az Ön( készüléké)ben van!

Senkifia 2009.04.25. 08:22:45

@Dr. Eher: ritka nagy faszkalap vagy,hallod :D
az,hogy te utálsz mozogni,meg nem érdekel,mit fog belélegezni a szerencsétlen leszármazottad, az a te bajod....az,hogy más szeret mozogni,és érdekli a levegő,az meg a más dolga.te mennyé szépen a wcre is autóval(aztán ne ugass,ha infarktust kapsz 40évesen :D) de hagyjál létezni másokat is.anyázni marhaságokon akárki tud.ez speciel nem marhaság,úgyhogy nyugodtan visszavehetsz a nagy arcból,mert lehorzsolja a folyósó fala :)
és hogy hobbinak jó,de közlekedési eszköznek nem?nem mondod....?miért is?mert max 40el mész vele,és lassabban jut el mondjuk Madridba,mint te a trabanttal? ezzel a lendülettel mondhatod,hogy az autó hobbinak jó, de közlekedni nem,mert arra ott a repülő,ugye,hogy madridba is 3óra alatt jut el,nem mint te,3nap alatt... :P
szóval ha f.szkodni akarsz,legalább ésszel csináld :)
a dolog lényege:mindenkinek joga van azzal közlekedni,amivel akar,és ha én biciklivel akarok,akkor jogos elvárás az,hogy nekem bicikliutat cbiztosítson az állam... ja és az érdekes az,hogy ami ellen itt ugattok(critical mass,kerékpáros elvárások,...)az többek pont az a dolog,ami a ti gondjaitokat oldaná meg...hogy nem kéne a bringásokra figyelni egyfolytában,mert nem közlekednének az autók között...max egy-egy lámpánál kéne figyelni,ahol a bringaút keresztbemegy előtted...de ez másik autóúttal is előfordul néha,ugye...és ha arra se figyelsz oda,akkor nem csak hülye tahó vagy,hanem idióta öngyilkosjelölt is :P
dr létedre eléggé korlátolt vagy :)

Senkifia 2009.04.25. 08:24:42

@Dr. Eher: ...na jó,nem is vagy korlátolt...csak besörözött dr vagy :D

eszemmm 2009.04.25. 08:39:08

@Gárdista Pista: aki meg gárdás egyenruhában bohóckodik, az egy ostoba majom! Cirkuszba vagy állatkertbe velük!

Btw, a cirkuszban nagy show szokott lenni a bickliző majom... fenomenális lenne!!:):)

Senkifia 2009.04.25. 08:39:20

@evo87: nem benned van a hiba közlekedni mindenkinek szabályosan kell(ene)

702 · http://psztrnk.net 2009.04.25. 08:39:29

@Senkifia: én pl. nem szeretnék kerékpárutakat.

Minden út bringaút (kivéve persze az autópályákat, autóutakat ill. ahol tábla tiltja:). Én kerékpározásra alkalmas közutakat szeretnék.

Afev 2009.04.25. 09:15:13

@KA_Steve:
Csatlakozom! :)
Ennek lenne igazán értelme

Donor 2009.04.25. 09:45:57

@Földes András: igazad van eléggé átfordult ebbe az irányba a vita, mert ugye másba már nem tudtak belekötni, sajnos a lényeget nem értették meg én meg hagytam magam elhúzni ebbe az irányba.

Donor 2009.04.25. 09:51:23

@DeadBodiesEverywhere: Ha ráparkolsz a bringaútra akkor ne is csodálkozz ezen.

Mellesleg ha nektek nem tetszik a bringás akkor elütitek. Ez rendben van?

Donor 2009.04.25. 10:12:01

@Afev: Természetesen igazad van. A veszekedés nem azon ment hogy átmehetek e a piroson, mert persze hogy nem.

Az lett volna a lényeg, hogy az autósok fújnak a bringásokra, hogy minden problémát ők okoznak.
Azonban a statisztika szerint az autósok okozzák a problémát, nem a bringások, tehát nagyon nincs joguk ránk fújni. (természetesen egyedi példákat én is tudok mondani az ellenkezőjéről)

Erre jöttek, hogy de a bringás szabálytalan. Igen és? Amikor mindenki szabálytalan ez nem egy túl jó érv és ettől még nem ők okozzák a problémák döntő részét.

Valójában az autósoknak nem a motorosok és bringások okozta problémák és szabálytalanságokkal van bajuk, hanem azzal hogy ők nem képesek megtenni amit a kétkerekű jármű és erre nagyon irigyek. És ugye ha megdöglött a tehenük akkor dögöljön meg a szomszédé is. (az itteni nehéz felfogású vita alanyoknál ez egyértelmű) Ezt persze nem lehet így kimondani mert azzal beismerne mindent ezért rá kell fogni a szabálytalanságokra amit nyilvánvalóan elkövet mindenki.
Azonban ha a szabálytalanság lenne a probléma akkor magukat kellene leginkább lehordani.

Az megint más dolog hogy a kétkerekű fizikai különbségei miatt más fajta szabálytalanságokra adnak lehetőséget mint autóval, de ez a lényegen nem változat.

Igazából azok az emberek akikkel értelmesen tudtam vitatkozni ezen a kérdésen és meg is hallgattak, belátták hogy így van és érdekes módon sokkal toleránsabbak lettek a kétkerekűekkel.
Természetesen vannak égbekiáltó szemétségek, a kétkerekűek részéről is, (és persze az autós oldalról is) de nagy általánosságban nem lehet azért utálni és kivégezni az egész társadalmat mert van pár hülye.

Donor 2009.04.25. 10:18:21

@KA_Steve: én benne vagyok :)

Amúgy azt el tudná mondani nekem valaki hogy tudok legálisan eljutni a Ferihegy 1-termináloz bringával? Ugyanis közúton nem lehet elvileg megközelíteni kerékpárral....járda sincs....bár ha Vecsés felé kerülnék 10km-et akkor talán sikerülne :)) lehet hogy még sem leszek szabályos.

Donor 2009.04.25. 10:20:54

@702: ezt egyébként nem értem, gyakran jövök sötétben haza és a bringások felének nincs lámpája...ezeket nem megbüntetném hanem leereszteném a gumit és eldobnám a szelepet hogy tolja haza ha nincs lámpája.

Dr Kangörény 2009.04.25. 10:23:01

@Donor: A helyzet sajnos az, hogy folyton ti hivatkoztok a törvényekre, ha az éppen nektek jó. Ha meg éppen nem jó, akkor jön az a szöveg, hogy "kienk ártok azzal, ha átmegyek a piroson?"

Ezt megspékelitek azzal, hogy az autósok törvényszegéseit előszeretettel varrjátok az összes autó számlájáral.

A dugók esetén pedig (amitket valóban az autók okoznak) csak azt hagyjátok figyelmen kívül, hogy ti azokat fokozzátok.

Ez kb. az a hozzállás, mintha egy verekedés végén beszállnátok ti is ütni-verni az áldozatot, mert már amúgy is szarrá verték, ti már csak az utolsókat ütöttétek.

Donor 2009.04.25. 10:25:28

@treffhetes: egyrészt tényleg jobban gyorsulok állóhelyzetből :
)
Másrészt ha el is olvasod, nem képzelem magam az utak királyának, kifejezetten úgy vezetek (mindhárom járművet) hogy minél kevesebb zavarást okozzak....ez független a szabályoktól.

Másik hogy kétkerekűvel úgy kell vezetni mintha láthatatlan lennél...ha meg élvezem a láthatatlanság hátrányait, akkor nyilván az előnyit is ;-)

treffhetes 2009.04.25. 10:31:10

@Donor: Szerintem meg te se értetted meg a "másik oldal" problémáját. Én még nem találkoztam olyan autóssal amilyenről te írtál (mármint a "dögöljön meg a szomszéd tehene" típus) Ezt mindig csak projektálva láttam, az éppen aktuális vitatkozó szemszögéből a másikra vetítve (biciklis=nincs pénze autóra ezért irigy, autós=nem tud dugóban cikázni, ezért irigy)
Pedig szerintem a szabályok azért vannak hogy megkönnyítsék az _együttélést_, a többi az embereken múlik (legalábbis a KRESZ erről szól)
Azzal egyet értek, hogy a problémák egyformán fontosak, így mindkét oldalt meg kell hallgatni és akkor sokkal jobban odafigyelnek egymásra a közlekedők. Lásd a motorosok esetét, ahol látványosan évről évre javul a közlekedési morál, mind az autósok, mind a motorosok részéről. Egyre jobban figyelnek egymásra.
Igaz, ehhez nem dzsungelharcosok által vezetett gerillakampány, hanem párbeszéd vezetett és vezet.
Talán célravezetőbb, amikor a biciklis érdekvédelem is ebbe az irányba megy, Szerintem több siker érhető el.

P.A.N. 2009.04.25. 10:34:27

Bizonyos meglehetősen alapvetőnek számító tények kimaradnak a vitából, ellenben megy a sértegetés, vagy épp nyavajgás olyan alapon, hogy ki mi(be)n ül.

Néhány probléma, amit nemcsak városban látni, hanem a vidéken nagyobb létszámmal közlekedő kerékpárosoknál is:
1: A biciklizésnek nem feltétele a KRESZ ismerete, ez súlyos hiba. Én az agglomerációban lakom egy kisvárosban, ahol bizony kiemelten kell arra figyelni, hogy a kerékpáros lehet kiszámíthatatlan is. Úgy előzöm őket, mintha teherautók lennének. Budapestre külterületen keresztül jutok be, látok ezt-azt.
2: Láthatósági mellényt nem mindenki szeret viselni - az sem, akinek kötelező lenne. Más kérdés, hogy ráadásul mindenkinek hasznos LENNE, annak is, aki fényes nappal belterületen halad, pláne esetleg sorok közt cikázik (bár nyilván ilyet kerékpárosok nem tesznek soha, csak nekem vetítenek rossz filmet a szélvédőmön). ....ugyanez érvényes robogóra is amúgy... Pont nem érdekli a kollégát, hogy egy autóhoz képest alig látni, tükörholttérbe eshet...stb.)
3: Az autós is nyafoghat a rásávozó busz, teherautó...stb miatt, vagy épp a fenti helyzetekben cikázva jeleskedő egynyomsávúakra Maradjunk abban, hogy bunkók ülhetnek bármilyen járművön, ez nem kategória kérdése.
4: Belém is szálltak már úgy, hogy nekem volt elsőbbségem. Mindketten autóban ültünk. Akkor most melyikünk a paraszt fajta?
5: Gyalogos hányszor lépett már elém pirosban úgy, hogy még neki állt följebb. Tiltsuk ki őket, vagy legyen a Kresz általános iskolai tananyag, és esetleg mutassuk meg nekik, milyen az a szitu egy volán mögött, netán 22 tonnával megrakva.
6: Egy barátom elé sötétben kivilágítatlan (nem is volt minek világítani) biciklis vágódott ki részegen egy sövénnyel takart járdáról. És bizony mamár vizsgálják a védett útvonalon haladó felelősségét is.
Két évig járt bíróságra és a börtön lógott a feje fölött, míg megismételt bizonyítási eljárás után sikerült tisztázni, hogy esélye sem volt látni a bringást. Nem illik utalni a bringás származására, de lényeg, hogy a család rendesen zaklatta a sofőrt az egész ügy alatt, ami szintén nem kellemes, ha valaki élt már át ilyet...

Akkor most halál a bringásokra?
Vagy nézzen mindenki magába, és közlekedjen normálisan?

treffhetes 2009.04.25. 10:34:54

@Donor: jobban gyorsulsz? hát én azért ezt megnézném. De a kocsi előtt Indulj el, hogy tétje is legyen! ;-)
Viccet félretéve a láthatatlan részt nem értem. Értelmezésem szerint a látni és látszani elvnek ez nem igazán felel meg.

Donor 2009.04.25. 10:37:22

@Kangörény_: Tehát ezért ti pont azt csináljátok amit most felhoztál a bringások ellen ;-)

Értem én :))

Donor 2009.04.25. 10:38:43

@treffhetes: minden nap így teszek, kocsi elöl indulok, ha mögüle indulnék akkor feltartanának nagyon ;-)

Donor 2009.04.25. 10:40:35

@treffhetes: Vicces vagy, ugyanis én autózok, motorozok ÉS bringázok. Mindegyikkel intenzíven, ezért veled ellentétben én mindegyik jármű szemszögéből ismerem a problémákat és a problémák nagy része nem lenne az számomra, pont azért mert én ismerem a másik közlekedő fél szempontjait is.

rikavagyok 2009.04.25. 10:44:41

és mi van azokkal az esetekkel, amikor az általam ismert KRESZ szerint nincs szabályos és könnyen kivitelezhető megoldás?
pl Szegeden (Anna kút-Kossuthlala): szép nagy utca, megyek a járdán vezetett bringa úton, ami az én menetirányom szerint a bal oldalon van. majd ez az út (100m-re attól ahol csatlakozna a másik bringaúthoz) egyszer csak véget ér. konkrétan úgy, kereszteződés egyik oldalán szelíd lejtő vezet lefelé, majd ettől 3m-re egy 30cm magas padka ránt vissza a valóságba.
na most, annyira nem vagyok pro, h utazósebességnél bevegyem ezt a padkát kerékrongálás nélkül (meg különben sem díjaznák a gyalogosok, ha közéjük rongyolok ), az úttestre menetiránnyal szemben tán csak énem mennék ki.
megoldottam...de azért javasolnám annak aki ezt megtervezte, h tesztelje le a művét , h egyáltalán nem számít rá, és épp qrvára sietne...

Donor 2009.04.25. 10:48:06

@treffhetes: Amúgy az autósok legjobb érve a motorosok ellen hogy előre mennek, és milyen jogon? Na ez a "szomszéd tehene", mivel egy motoros garantáltan nem fog hátrányt okozni neked ezzel. Annyira nem hogy ezt a KRESZ alkotói is belátták és szabályos lesz előre menni a kocsik közt.

Egyébként a motoros kultúra (amit említettél) annak köszönhető hogy az autók végre nem néznek (olyan gyakran) levegőnek, ezért az autós tolerancának köszönhetően van lehetőség a motoros kultúrának is fejlődnie.

Én motoroztam akkor amikor még nem így volt. Tényleg sokat javult az autósok hozzáállása.

Megjegyzem a motorosok is pont így kezdték ahogy most a bringások. ugye a citadellás felvonulás minden hónapban...ott is igazoltattak a rendőrök :)))
és igen ott is volt elég barom aki lejáratott minket én ezért voltam ott csak egyszer

Agagag 2009.04.25. 10:52:20

Az egy irányba haladó autók okozta közlekedési dugó nem sérti a gyülekezési törvényt?
Ettől megdöglik a város.
Rendőrállam.

P.A.N. 2009.04.25. 10:54:19

:) Örülök, hogy más is így látja. Szerintem ebben szerepe van a kampányokon kívül annak is, hogy megszoktuk az utakon a sok motorost, illetve hogy a motorosoknak sem nagy újdonság mamár jó teljesítményű gépeken ülni. Az első MZ-ről átült generáció már kezd bölcs lenni :))
Mellesleg lehet hogy rosszul látom, de mintha az autósok egymással is icipicit normálisabbak lennének manapság, persze messze még a valós általános kultúra :)

P.A.N. 2009.04.25. 10:56:41

@Agagag: Ha autós tüntetés, szervezett felvonulás zajlik bejelentés nélkül, feltartva a forgalmat, akkor az is szabálytalan. Mi a kérdés?

treffhetes 2009.04.25. 10:57:32

@Donor: Vicces te vagy... én csak azt mondom, amit én tapasztalok. (egyébként off, de : nem motorozo_k_, hanem motorozo_m_, biciklizem ugyanúgy....i k e s i g e)

A motorosfelvonulásokon meg mindig van motorosrendőr... nem gerillák... mert rájöttek, hogy így kevesebben szitkozódnak és elérik a céljukat.

A motoros kultúra meg megint csak kölcsönösen alakult így. Mindkét oldalról egyre többen hallgatták meg a másik gondját. Ezért figyelnek többen a motorosra az autósok közül és ezért figyelnek többen az autóra is a motorosok közül. Legalábbis én így teszek és nem is nagyon akarnak elütni.

IzomTibi · http://tibor.blog.hu 2009.04.25. 10:59:13

a bicajos vs autósok háború nem abból ered h amikor az ember dönt h egyik vagy másik, akkor vagy gonosz lesz vagy rendes ember, mert aki azt hiszi a kettő használata üti egymást, ill. szerinte mondjuk csak a bicaj jó, bicajutat mindenhova, autósokat lelőni, az nyilván egy kretén nem is érdemes leállni vele vitatkozni.

az viszont tény hogy jelen pillanatban sok kerékpáros és autós használja ugyanazt az utat. a lámpák táblák lófaszomok a többi közlekedő kiszámítható viselkedését is garantálja, tehát mivel nem magányos farkasként kőröz senki a városban, jó ha majdnem biztosra tudhatja hogy a többi mi a faszt fog csinálni. azok a cangások akik itt osztják az észt h ő márpedig átmegy a piroson és mivanakkor merő körbenéz az nem azért egy undorító sötét paraszt, mert biciklivel jár, mert ez nem értékmérője egy embernek, hanem mert nyilvánvalóan nincs igaza, de azért maxon osztja az észt. úgyhogy kéretik figyelni: az úton nem mi vagyunk a legfontosabbak. van ott még jópár másik emberke is, ki teker ki nem, a lényeg h lehet h te tudod mi a faszra keszülsz - átmész piroson - viszont én nem tudom kiszopni a sötét agyadból, így lehet elbaszlak a kereszteződésben és ha meghalsz, vagy leszakad a léped, akkor remélem rokonaid vagy ha még tudsz írni, akkor te írsz nekem a sittre egy levelet, amiben jól elküldesz anyámba. tehát: az kurvára nem érdekes hogy te tudod mit fogsz csinálni, ez a minimum, a lényeg h a többiek is tudják, mert ha te úgy gondolod h te majd mindenki helyett gondolkozol és kis idecika odacika, mindenki más le van szarva, akkor mailben dobj már nekem egy időpontot és egy találkahelyet kérlek, hogy megbeszéljük a dolgot, de akkor is minimum ilyen fölényeskedve vonogasd nekem a vállad, és szórd tovább a hülyeséged.

tulajdonképpen én csak annyit érzékeltem a héten, hogy a körút környékén felháborodott emberek (én ekkor sétáló voltam) mondogatták egymásnak, hogy látták? és bizony nagyon sokan látták hogy a kerékpáros felvonulók közül rábasztak párat néha csak úgy az autókra. remélem az is jogos volt, hamár előbb megtudtam valami főfasztól hogy persze h kétoldalról kell tekerni, mert (az autós amúgyis ellenség) és a körúton csak kerékpár útnak kéne lennie.

sakk-matt, ez olyan adu volt h nem lehet vele mit kezdeni.

treffhetes 2009.04.25. 10:59:23

@LHA: Kivéve, ha a bejelentést a polgármesteri hivatalban már megtették (lásd esküvői menet) :-D

702 · http://psztrnk.net 2009.04.25. 11:02:57

@izomtibor: na, ez egy olyan komment, amivel nem lehet mit kezdeni, csak igazat adni neki. Úgyhogy +1.

Autós-motoros-bringás-gyalogos 2009.04.25. 11:08:44

DONOR,
ha az úttestet szeretnéd használni a kerékpároddal, akkor állj meg a piros lámpánál, mert az a szabály a közúti közlekedésben. Ennyi erővel mindenki (az autók is) átmehetnének a piroson, ha nem jön keresztbe senki. Az autók ráadásul sokkal gyorsabban tudnák elhagyni a nem nekik nyitott kereszteződést, mint a bringások. Saját döntésed szerint cselekszel, de ezzel mást bajba sodorhatsz, ha véletlen kilapít. (még ha Ő is az ártatlan, akkor is egy életre tudatában lesz, hogy kinyírt egy szabálytalan bringást) Arról nem is beszélve, hogy nem túl jó példát mutatsz az amúgy sem jó megítélésnek örvendő bringásokról.
És ami a legfontosabb: Vigyázz, mert a név kötelez... (donor...)

papamaci1 2009.04.25. 11:12:43

Tisztázzunk valamit k. biciklisták !

A járda NEM a kerékpárosoknak készült, az a gyalogosoké, öregeké, kismamáké.
A kerékpáros helye az úttest, a kerékpárút.

Úgyhogy húzzatok onnak a büdös picsba , jó ?

Kopi3.14 2009.04.25. 11:13:52

@Joe Forster/STA: a frusztrációdtól függetlenül talán levehetnéd a fejedről az ellenződ, s elgondolkodhatnál azon, nem csak a mocskos szabálytalan autósok vannak meg a drága angyali kerékpárosok. Különösen Bp-n. Ott a kerékpárosok egy részét simáén lehet a kopaszbmw-s szeeotípiába beletolni, annyira tahó módon közlekedik. De ha te a saját portádon mer akarsz rendet tartani, akkor hogy finoman fogalmazzak: POFA BE! Amíg te nem közlekedsz a szabályok szerint, addig nem várhatod el mástól sem ugyanezt.

Mondom mindezt kerékkpáros sizmpatizánsként, kerékpárrajongókétn- használni sajna nicns lehetőségem perpill, elég mesze vagyok a gépemtől. :( És igenis, a kerékpárra is menjen rendszám. Másik oldalról, a negyvenes korlátozást meg el kell törölni, mert a kerékpáros vajon miből tudja ellenőrizni mennyivel megy? nincs midnen gépen sebeségmérő.

Bartoki 2009.04.25. 11:18:30

@Joe Forster/STA:

"Hát hogyne. Egyáltalán nem mondja azt, hogy hiába hiszed, hogy a biciklisek szabálytalanabbak, mint az autósok, valójában a balesetek döntő részét autósok okozzák."

Persze. :) Kivéve talán ha az autók átlagosan több mint 8x annyi utaskilométert tesznek meg, mert akkor utaskilométerenként már alacsonyabb az okozott balesetek száma. :))

Nem szeretném ezt a "másik szekértáborra" való mutogatásra kifuttatni, annak semmi értelme. Ezeket a baleseteket nem "a biciklisták" vagy "az autósok" mint ellenséges focicsapatok okozzák, hanem egyének, egyéni felelősséggel.

Én csak a statisztikára hivatkozásodat akarom helyretenni, vagyis nem igaz hogy a KSH adatsorok azt mutatják amit állítasz.

Az egymásra acsarkodás helyett egyébként összefogás kellene, mondjuk a zéró tolerancia elve ellen.
Engem pl. nem tesz boldoggá hogy 400 biciklistát 30-100e Ft-ra büntettek Húsvétkor, a mért alkoholszinttől függetlenül. Mert az OK, hogy hótt részegen ne tessék biciklizni a közúton (akkor inkább tényleg tolni kellene), de 1 feles vagy 1 pohár bor miatt ennyire megbüntetni ugyanúgy aránytalan, mint a zebrán megállásért (forgalmi okból).

bocage 2009.04.25. 11:29:49

Olvasom egy ideje a kerékpáros témájú blogokat és úgy érzem több ezer, java részt elfecsérelt komment után ideje volna túllépni az autós vs kerékpáros, vs gyalogos vitán. Én autózom, de még többet kerékpározom, egyszerűen nem tudok átmenni a piroson biciklivel (reflex). És nagyon zavaró, hogy ezért baleknak vagyok nézve, aztán a következő lámpánál egy másik bunkó autóban űlve azért szivat, mert az ő szemében én vagyok úgy általában a köcsög szabálytalan bringás. Szerencsére ez egyre ritkább, azt tapasztalom, hogy a kerékpáros ügyek felszínre kerülésének volt értelme, mert a többség sokkal jobban odafigyel ránk.
Minden kerékpáros, aki magát valóban egy közösség részének érzi, az gondolja át, hogy a tetteinek a közösség többi tagjára milyen hatása van. Én vigyázok, mert nem venném a lelkemre, hogy egy - a kampányok sikerének (BAM) köszönhetően frissen kerékpárra pattanó, rutintalan kerekest a tőlem tanult "butaság" miatt érné baleset.
Az egymás fikázásának ideje lejárt. Egyrészt el kell fogadni, hogy a kerékpárosok száma aligha fog csökkeni, sőt.... Így arra kell koncentrálni, hogy az infrastruktúra fejlődjön. Másrészt az autózás sem tűnik el holnaptól. Ha majd elektromos autók állnak a dugóban, akkor is lesz kerékpár! Szóval az együttműködést kell megtalálni, javítani.

Donor 2009.04.25. 11:33:32

@treffhetes: Azért vagy láthatatlan, mert az autósok nem vesznek észre figyelmetlenségből egy ilyen kicsi járművet. (motort sem)
Ebből kifolyólag gyakori a figyelmetlenségből adódó elsőbbség meg nem adás.

Ez a fő problémája a bringásoknak az autósokkal.
Nem azon háborgunk, hogy átmentem a piroson, elütöttek és hülye az autós. Hanem azon hogy szabályosan közlekedek és elütnek.

A másik probláma ami itt felmerült az hogy az autósok szerint nincs joga a bringásnak létezni :) de ezzel már inkább nem vitatkozok, mert önmagát minősíti.

702 · http://psztrnk.net 2009.04.25. 11:35:15

@papamaci1: mindezt egy olyan témához, ahol épp az volt a baj, hogy a kerékpárosok az úton mentek. Gratulálok.

Donor 2009.04.25. 11:41:37

@LHA: Egyetértek, valóban sokat javult az utóbbi 10 évben a közlekedési kultúra.

Motor teljesítménytől nem függ a kulturált közlekedés. Nekem van egy 30éves 150-es MZ-m és egy 750-es Hondám is. Városban az MZ-t szeretem és a menetdinamikája bőven elég ehhez.

Igen a motorosok már elérték a kritikus tömeget amikor felfigyelnek rájuk és elismerik közlekedő félnek. Régen amíg kevesen voltak pont ilyen viszonyok uralkodtak köztük is mint most a bringások között. Ha elég sok bringás lesz, és elismertebb és tolerált tagjai lesznek a közlekedésnek akkor a bringások is morálja is javul.

Hozzátenném hogy csütörtökön munkába menet olyan élményben volt részem amit bringával még nem tapasztaltam: előzékeny autósokkal futottam össze, nem is egyel.
Teljesen zavarba jöttem mert nem szoktam meg hogy megadják az elsőbbségemet :))

Donor 2009.04.25. 11:43:06

@treffhetes: tudod az már az érveid végét jelzi ha csak a helyesírásomba tudsz belekötni ;-)

Donor 2009.04.25. 11:47:42

@treffhetes: És tévedsz, a rendőri kíséret nem volt divat csak mostanában, és bejelentve sem volt soha, mert még annyi szervezés sem volt mint a mostani CM-en.

És igazad van a kultúra fejlődéséhez mindkét oldalra szükség van, de az tudnod kell hogy a bringás kényszer pályán van, nem tudja megváltoztatni az autós hozzá állását, ő maga meg csak akkor tud változni ha a közlekedési morál, a közlekedés szervezése, és a KRESZ modernizálása erre lehetőséget biztosít.

Donor 2009.04.25. 11:52:10

@Autós-motoros-bringás-gyalogos: átmennek...csak én őszinte vagyok, ez a különbség.

Donor 2009.04.25. 11:52:54

@papamaci1: jó, akkor tisztázzuk a Járda a gyalogosoké, nem a kerékpárút és az út széle, szóval húzzatok onnan jó?

Dr. Eher 2009.04.25. 12:35:09

@Joe Forster/STA:

"Igen, direkt. Úgy hívják, leszorítás avagy közúti veszélyeztetés"

Jaja, a biciklis jobbról leszorítotja az autóst, mert úgy vág be elé szabálytalanul hogy az autó szabályosan elgázolja. Aztán még a biciglisnek áll feljebb...

Dr. Eher 2009.04.25. 12:37:58

@mangorlo:

"most még nincs felkészülve a törvénykezés hogy robbanásszerűen több lett a bringás"

Nem. A biciglisek nincsenek felkészülve hogy az úttesten a KRESZ az érvényes, nem a fantáziájuk meg a "szerintem".

Dr. Eher 2009.04.25. 12:49:50

@i hate the police:

Oké, de előbb te magyar gárdás egyenruhában bemész az illatos úti cigánytelepre és lefejeled mindegyiket. Na, vagy ennyire bátor, nethuszár? ^^

Dr. Eher 2009.04.25. 12:50:56

@Joe Forster/STA:

Nem, ez azt jelenti hogy több az autós mint a biciglis.

átlátó 2009.04.25. 12:51:14

Nem vagyok kerékpárellenes, sőt egyre inkább használom. De azért azt ne akarjátok lenyomni senki torkán, hogy ez csak fegy egyszerű vonulás volt és nem demonstráció. Vállaljátok, hogy demonstráltatok és akkor semmi gond. Demonstrálni lehet, még a hatalommal szemben is, nem belőre bejelentetten. De hülyének nézitek a rendőrt és hülyét akartatok csinálni belőle. Ezt is vállaljátok és akkor van vér a pinátokban, faszotokban. Jobb szívvel néznék rátok. :) :) :) Mert demonstrálni jó dolog a kerékpár ügyéért. Ezzel az "én nem azt csináltam, de csak úgy csinálok mintha" hozzáállással egy nullák vagytok. Nincs vér a cuccotokban!

Ghunner 2009.04.25. 12:52:25

A KERÉKPÁRNAK EGY VILÁGVÁROSBAN NINCS HELYE!!!
Nem arcoskodni kéne hanem a zöldterületben bringázni. Egészségesebb, biztonságosabb. Városban a járművek járjanak!

Dr. Eher 2009.04.25. 12:53:33

@Senkifia:

"ritka nagy faszkalap vagy,hallod "

Te meg egy köcsög buzi cigány.

Dr. Eher 2009.04.25. 12:57:45

@Senkifia:

Ha mozogni akarsz, menj tornaterembe, ne az úttesten bohóckodj!

"akkor jogos elvárás az,hogy nekem bicikliutat cbiztosítson az állam"
HAHAHA... Nekem meg jogos elvárásom hogy lottó ötöst biztosítson az állam, mert én meg azt szeretnék.

"mindenkinek joga van azzal közlekedni,amivel akar"

Közlekedj. De csak szabályosan.

"nem csak hülye tahó vagy,hanem idióta öngyilkosjelölt is"

Anyád meg egy kurva, a rákóczi téren szopja le a cigányokat egy üveg sörért.

átlátó 2009.04.25. 13:04:56

Valaki megmondaná nekem az egyszerű szerkezetnek, hogy mi a különbség a nagy tömegben egyszerre való vonulás, - ami kissé káoszt teremt - és a demonstrálás között. Mert biztos van különbség. (Nincs ellenemre semmilyen demonstráció, ami vonulással jár, ha van pozitív ideológiája. Kérem most ne a pozitív, vagy negatív előjelen rugózni.)

SirJohn 2009.04.25. 13:04:57

@Ghunner: Az a helyzet, hogy három autómárkát értékesíenek a cégeim. Mégsem gondolom, hogy igazad lenne. Jártál már Londonban? Párizsban? Berlinben? Sokan-sokan kerékpároznak - nem csak a zöldben. Én autózom is és kerékpározom is. Az a tapasztalatom, hogy aki kerékpárral megsérti a szabályokat az autóval is, és ez fordítva is igaz. Nem a jármű típusán múlik, hogy szabályosan közelekdik valaki avagy nem.

i hate the police (törölt) 2009.04.25. 13:05:44

@Dr. Eher: pajti, te valakivel összetévesztesz, én nem vagyok gárdista.Ja és nethuszár sem vagyok, mivel én nem szoktam-veled ellentétben-az internet mőgé bújva-senkit sem mocskolni.Téma lezárva, nem megyek le a te szintedre.

Dr. Eher 2009.04.25. 13:09:35

@i hate the police:

Ne is emelkedj az én szintemre, végén még kitagadnak a piroson áthajtó biciglisek maguk közül. ^^

András László 2009.04.25. 13:24:26

@Donor: (tegnap 20.54.31)
Nekem most esik le, hogy miről akar szólni a CM. Arról, hogy az autósok vegyék észre a biciklistákat. Mert hogy az a fő balesetforrás, hogy nem veszik észre őket. A tegnapelőtti vonulás tényleg észrevehető volt. Ebből a szempontból tehát jó. De, amint már írtam, vagy rendőrök által biztosított rendezvény, vagy KRESZ betartásával történő vonulás.
És nem célszerű a vitákban érvként használni a "mi vagyunk többen"-t, mert ez, ugye bármikor változhat.

i hate the police (törölt) 2009.04.25. 13:37:54

@Dr. Eher: pajti, elöszőr is autóval járok.Másodszor, szerezd meg a doktori cimet, akkor -névlegesen -majd eléred az én szintemet

Dr. Eher 2009.04.25. 13:42:39

@i hate the police:

Öcsi, ki nem szarja le hogy mivel jársz. 2. Előbb szerezd meg a Nobel díjat, majd akkor pampoghatsz nekem! ^^

lápi lidérc 2009.04.25. 13:47:02

@Joe Forster/STA:
Én megszondáztattalak volna benenteket a rendőrök helyében, és a többségnek tuti lett volna alkohol a leheletében. És akkor megvan az alap a minimum 30 rugós büntetésre.
Egyébként meg a másik alap az, hogy átmentetek a Lánchídon, ahol ott a Kerékpárral behajtani tilos tábla. Másik 30 rugó.

Remélem, olvassák a rendőrök is a blogot, tudok még nekik adni ötleteket, de ha kell, fényképeket is piázó meg a "rendes" CM-en járdán száguldozó bringásokról.

lápi lidérc 2009.04.25. 13:49:48

@pelinkovac:
Nagyon helyes, ne kerékpározz 10-zel az üres járdán.
Járdán ugyanis TILOS kerékpározni. Kivétel, ha az út ÁLLAPOTA (nem a forgalmi helyzet) alkalmatlan kerékpározásra (mondjuk nagy a sár rajta).

Ellenőrizni és kurva keményen büntetni a KRESZ-t be nem tartó bicikliseket is, mindet!
Majd megtanulnak közlekedni előbb-utóbb...

lápi lidérc 2009.04.25. 13:52:41

@mangorlo:
Rendben, ne tartsd be a KRESZ-t, de akkor büntessenek is meg érte keményen, alaptétel 30 rongy, mint az autósoknál.

A KRESZ ugyanis nem opcionális, hanem kötelező.
Azt meg ki nem szarja le, hogy egy kerületi önkormányzat mit ír elő? Törvényt ugyanis nem bírálhat felül, azaz nem engedélyezheti az egyirányú utcákban szemből közlekedést biciklivel, csak ha ki van táblázva. Szóval itt kamuztál egy nagyot.

lápi lidérc 2009.04.25. 13:58:00

@Joe Forster/STA:
Hát ha annyira agyatlan volt az adott biciklis, hgoy nem győződött meg róla, megkapta-e az elsőbbséget... Moldova óta tudjuk: aki hülye, haljon meg.
És nála is azt jelenti, hogy aki annyira hülye, hogy a saját élete védelme érdekében nem győződik meg a biztonságról, az ne csodálkozzon, ha kinyiffan.
A teherautó visszapillantójának elég nagy a holttere.

valerio 2009.04.25. 13:58:26

Lapos lidérc IGNORED!

lápi lidérc 2009.04.25. 14:01:00

@Donor:
Aha. És a biciklit hogy vitted haza busszal?
Szóval szerintem te hazudsz.

(Mondjuk a másik 4 pontban is, de mindegy.)

treffhetes 2009.04.25. 14:09:59

@Donor: Bocs, de ez a k-zás (pl. vitatkozok) nem sima helyesírási hiba. Egyre gyakrabban hallom élőbeszédben is ezt a k-zást. Bölcsészektől is, pedig állítólag nekik jobban kellene ismerni a magyar nyelvtant, mint nekem, hülye mérnökembernek.

Másrészről, meg nem akarok többet érvelni. Elmondtam mindent. Minek tovább ragozni ugyanazt?

A láthatósági dologban igazad lesz és ezt bele kellene minden biciklista fejébe verni. Hogy úgy közlekedjen, hogy az autós számíthasson rá... Ha belegondolsz motoron is ez a hosszú élet titka.
Csak a motornak nagy előnye, hogy hallani lehet, hogy jön. A biciklinél ez nincs.
Ergo, ha úgy jön, hogy mindenki látja, plusz óvatosan megy és felkészül arra is, ha nem látják meg, akkor nem fogja senki elütni. Pl. A fülhallgatóval, a kereszteződésben 40-cal átgangoló biciklizés pl. nem ilyen. ;-)

treffhetes 2009.04.25. 14:11:45

@lápi lidérc: Azért te is gondolkodhatnál mielőtt ilyet leírsz. Majd ha a 8 éves gyerekedet fogják megbüntetni, akkor azért kíváncsi leszek mit gondolsz erről a kérdésről.

i hate the police (törölt) 2009.04.25. 14:15:45

@Dr. Eher: pajti, ki fogod húzni a gyufát..te úgy vagy Dr. ahogy én a Dalai Láma. Befejeztem, több hülyeségedre már nem válaszolok, szevasz, f.szfej

Dr. Eher 2009.04.25. 14:31:43

@i hate the police:

öcsi, te már kihúztad. Jól teszed hogy befejezed a flémet amit elkezdtél, a faszságaidra senki se kíváncsi.

Dr. Eher 2009.04.25. 14:32:56

@i hate the police:

" f.szfej"

Ez a kurva anyád lenne? Gondolom azt hívod így.

lápi lidérc 2009.04.25. 14:43:34

@Joe Forster/STA:
Hát ha ez így van, akkor arányaiban sokkal több balesetet okozott kerékpár, mivel autóból sokkal több közlekedik, mint kerékpárból.

Itt is látszik, mennyire barmok a biciklisek.

lápi lidérc 2009.04.25. 14:51:16

@Donor:
Elmész az Üllői úton a Béke térig, aztán ott balra az egykori Vörösfény utcán (ma nem tudom, mi a neve), aztán áttolod a biciklidet a síneken meg a 4-es úton, és már ott is vagy.
De ha nem akarsz ekkorát kerülni, mehetsz a 4-es úttal párhuzamos mellékutakon is a vasúti sínektől délre.

Szóval megint csak tahó módon szabálytalankodsz, anélkül, hogy a lehetőségeknek utánajárnál.

lápi lidérc 2009.04.25. 14:52:38

@Donor:
Felének? Inkább 90%-ának.
Meg némelyik baromnak piros villogó van elöl is.

pelinkovac 2009.04.25. 14:55:47

@lápi lidérc:
"Nagyon helyes, ne kerékpározz 10-zel az üres járdán.
Járdán ugyanis TILOS kerékpározni. Kivétel, ha az út ÁLLAPOTA (nem a forgalmi helyzet) alkalmatlan kerékpározásra (mondjuk nagy a sár rajta)."

Akkor kerékpározzak a körúton?
Vagy tiltsuk be a kerékpározást?
Kapjon mindeni autót, de minimum BKV-bérletet alanyi jogon!

lápi lidérc 2009.04.25. 14:55:59

@Donor:
Jobban gyorsulsz állóhelyzetből?
Álmodban.

(Mondjuk egy Trabantnál lehet, hogy jobban, de a 10 évnél fiatalabb autók egyikénél sem. Már ha nem olyan mamika vezeti, aki a zöldre váltáskor kezdi még el keresgélni a pedálokat meg a sebességet - a magyar közelekdéssel egyébként az az egyik baj, hogy a magyarok nem tudnak zöldre elindulni, ez nem kevés dugónak az oka.)

pelinkovac 2009.04.25. 14:59:01

@lápi lidérc:
"Itt is látszik, mennyire barmok a biciklisek."

Ebből is látszik, hogy mekkora seggfej vagy!

Dr. Eher 2009.04.25. 15:04:01

@Donor:

"bár ha Vecsés felé kerülnék 10km-et akkor talán sikerülne :)) lehet hogy még sem leszek szabályos."

Akkor az autós miért legyen szabályos? 5 másodperccel hamarabb bekanyarodhat az utcába ha rajtad keresztül teszi, nem pedig utánad. Miért legyen pont ő szabályos?

lápi lidérc 2009.04.25. 15:04:45

@702:
Csúsztatsz.
A baj az volt, hogy SZABÁLYTALANUL mentek az úton.

Dr. Eher 2009.04.25. 15:05:36

@pelinkovac:

Én meg fizetést szeretnék kapni alanyi jogon, munka nélkül, megoldod?

lápi lidérc 2009.04.25. 15:09:48

@valerio:
És akkor anyádról még nem is szóltunk.

pelinkovac 2009.04.25. 15:11:02

@Dr. Eher:
Nem. Ugyan úgy, ahogy az autó és a bérlet sem megoldható.

Ha nem vetted volna érszre, költői voltam... :)

Bár, ha meggondolom, az alanyi jogú fizetésre már volt példa úgy 20 éve, s néhányan ma is alanyi jogon kapják... De ez a gondolat már messze túlmutat a blog keretein...

lápi lidérc 2009.04.25. 15:11:15

@treffhetes:
Majd kap egy fejmosást, hogy nem ezt tanulta otthon.

lápi lidérc 2009.04.25. 15:12:28

@i hate the police:
Bocs, dalai láma kisbetű.

Dréhernek meg elárulom, hogy a bicikli szóban nincs g.

lápi lidérc 2009.04.25. 15:14:56

@pelinkovac:
Igen, a legjobb a kerékpározás betiltása lenne a városban (a traktoros táblák oszlopára kéne tenni egy biciklit is, ennyi).
De amíg nem, addig kerékpározz a kerékpárúton, ahol meg nincs, ott az úttesten.

Seggfej meg az édesanyád, aki nem tanított meg közlekedni.

pelinkovac 2009.04.25. 15:15:00

Amúgy nem unjátok még a "néptanítást"? Csak egymást hergelitek meg anyázzátok. Inkább menjetek ki a szabadba! Mehettek kocsival is, persze csak szabályosan... De hát a szabályok betartása itt sokaknak nem gond...

Csak tipp volt! Tehettek még sok más jobbat is...

pelinkovac 2009.04.25. 15:18:57

@lápi lidérc:

Bocs. Honnan tudod, hogy hogyan és főleg hol közlekedem? Mellesleg Budapesten, sőt Magyarországon sem sokat. Örülök is, hogy nem kell közlekednem...

Az igaz, hogy anyukám és apukám (őt se hagykjuk már ki) csak az alapokra tanítottak meg. Piros lámpa, stb., a KRESZ-re már az autóvezetői tanfolyamon került sor.

702 · http://psztrnk.net 2009.04.25. 15:21:40

@lápi lidérc: ahogy a maci is, amikor a "bringásoknak" (en bloc) címzi mondanivalóját. ;)

lápi lidérc 2009.04.25. 15:22:50

@pelinkovac:

Amúgy nem unjátok még a "néptanítást"? Csak egymást hergelitek meg anyázzátok.
Ti ugyanazt teszitek pepitában.

"Honnan tudod, hogy hogyan és főleg hol közlekedem?"
Onnan, hogy te írtad. Ennyire hülye nem lehetsz. Rossz a rövid távú memóriád? Akkor olvasd vissza magadat.

Dr. Eher 2009.04.25. 15:27:51

@lápi lidérc:

Tényleg? Nahát... biciGli. Ott van az. ^^

pelinkovac 2009.04.25. 15:35:55

@lápi lidérc:
A "néptanítás" blog minden résztvevőjére vonatkozik (rám is), írhattam volna többesz szám első személyben is.
De látom, téged még nem lehet leállítani. Neked ez jó szórakozás. Tényleg nem akarom elrontani, ne haragudj, hogy tanácsokat próbálok adni!

Amúgy köszi, hogy emlékeztetsz. Én vagyok a csúnya, gonosz, álmában is szabálytalankodó, hülye kerékpáros. A közellenség. Ha gyalogolok, akkor is kerékpárt tolok. Ha autózom, ott a kerékpár a kocsi tetején. Néha kinyúlok, és megtapogatom, hogy megvan e még. Nem veszthetem el, mert nem tudok élni nélküle...
Néha összejövök kerékpáros társaimmal, s összeesküvést szövünk az autósok ellen...

pelinkovac 2009.04.25. 15:42:24

@lápi lidérc:
Amúgy komolyabbra fogva szót. A hogyan arra vonatkozott, hogy szabályosan e vagy szabálytalanul, a hol meg a városra, ahol lakom, s nap, mint nap közlekedem.

Örülnék, ha visszaidéznéd nekem erre a két kérdésre a választ. Ha meg tudod tenni, akkor tényleg gond van a memóriámmal.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.25. 15:45:24

@lápi lidérc: "Én megszondáztattalak volna benenteket a rendőrök helyében, és a többségnek tuti lett volna alkohol a leheletében."

Utólag én is csodálkozom rajta, mert ez lett volna a másik "van sapka, nincs sapka" jellegű ellenőrzés. A rendőrök szerintem annyira tanácstalanok voltak, hogy ez eszükbe sem jutott. Kitalált eredménnyel csúsztatnod viszont tök fölösleges.

"A teherautó visszapillantójának elég nagy a holttere."

Ezért szándékoznak az EU-ban bevezetni a teherautókon a holttértükröt.

pelinkovac 2009.04.25. 15:49:18

@Joe Forster/STA:
Kár velük vitatkozi.... Vagy túl elvakultak (eccerűek, együgyűek) vagy csak folyamatosan kötözködnek, mert ebben lelik örömüket...

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.25. 15:49:59

@Bartoki: ""Hát hogyne. Egyáltalán nem mondja azt, hogy hiába hiszed, hogy a biciklisek szabálytalanabbak, mint az autósok, valójában a balesetek döntő részét autósok okozzák."

Persze. :) Kivéve talán ha az autók átlagosan több mint 8x annyi utaskilométert tesznek meg, mert akkor utaskilométerenként már alacsonyabb az okozott balesetek száma. :))"

Rendben, ezt elfogadom. És akkor most szorozz föl az okozott baleset súlyosságával is. (Minthogy autó által okozott súlyos balesetekről nap mint nap lehet olvasni, bicikli által okozottról meg... ööö... évente?)

Dr. Eher 2009.04.25. 15:50:49

@Joe Forster/STA:

Inkább a bicigliseknél kéne bevezetni a körülnézést, szabálykövetést.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.25. 15:51:11

@pelinkovac: Nyugi, én is csak addig folytatom, amíg értelmét látom... (Mármint nem a velem vitázó értelmét. Az nincs. ;-) )

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.25. 15:51:40

@Dr. Eher: Épp most keltem, remélem, nem baj, ha elnyomok egy ásítást...

pelinkovac 2009.04.25. 15:58:19

@Joe Forster/STA:
Ha nincs értelmük, akkor mire akarsz hatni?

lápi lidérc 2009.04.25. 16:05:01

@pelinkovac:
Butább ő annál, hogy ilyeneket átlásson.

Azt meg te írtad, hogy a járdán biciklizel.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.25. 16:05:51

@pelinkovac: Na látod, ez a lényeg!

Nem rájuk, hanem azokra, akik csak úgy beesnek ide máshonnan. Ha csak a másik oldal véleményét látják, akkor esetleg az ő gondolataik is... khm... "eltévednek". Így legalább látják a kontrasztot, és van mi alapján elindulniuk a saját véleményalkotás rögös útján. ;-)

pelinkovac 2009.04.25. 16:11:43

@lápi lidérc:
A "nem fogok a járdán 10-zel kerékpározni" nem jelenti azt, hogy ott is kerékpározom. A válasz nem jó.

Most már tényleg kiváncsi vagyok arra, hogy mit is kellene átlátnom. Fogadjam el azt, hogy Budapesten egyesek be szeretnék tiltani a kerékpározást?

Sajna nagyon buta vagyok. Nem látom be, hogy miért ne használnék kerékpárt, ha az nekem gyorsabb és kényelmesebb.

pelinkovac 2009.04.25. 16:15:04

@Dr. Eher:
Feltűnt, hogy eléggé következetesen használod a bicigli szót. Csak szólok, hogy bicikli.
Ne haragudj, hogy szóltam, használhatod, nem zavar, csak ha mondjuk irodalom fogalmazásban írod le, akkor a tanár néni majd kijavítja, s pontot von le tőled...

Dr. Eher 2009.04.25. 16:15:05

@Joe Forster/STA:

Nem hát, végülis ez a sok biciglis bizonyítványmagyarázkás elég fárasztó tud lenni, megértelek.

feketehun 2009.04.25. 16:16:14

Nagyszerű a vita, de kissé utat tévesztett. Nem azügyben kellene tépni a szátokat, hogy a biciklisek szabálytalanok-e avagy sem... itt nem ez a lényeg. Ha a hatályos KRESZt megszegték, természetesen megérdemlik a bírságot (más kérdés, hogy szvsz a szabályok nem megfelelőek, de ez már a jogalkotó dolga).

Itt az a kiábrándítóan nagy baromság, hogy a rendőrök a GYÜLEKEZÉSI TÖRVÉNNYEL kezdtek el hőbörögni. Mi a következő akkor? Ha népes baráti társaságommal egy kellemes kirándulást teszek a János-hegyre, majd a biztosurak lerángatnak a kilátóról, mert gyülekezem??? (Ráadásul előre kitervelt módon!)
Ez a durva itten.

Dr. Eher 2009.04.25. 16:17:07

@Joe Forster/STA:

Nem hát, végülis ez a biciglis bizonyítványmagyarázás elég fárasztó tud lenni, megértem.

pelinkovac 2009.04.25. 16:17:19

@lápi lidérc:
Miért mosakodnék? Szégyellnem kellene, hogy használok kerékpárt.
Ha próbálok a te szinteden kommunikálni, már úgy érzed, hogy neked magyarázkodom?

Dr. Eher 2009.04.25. 16:17:51

@pelinkovac:

Falura jó lesz az biciGlinek is. :P

feketehun 2009.04.25. 16:18:28

Nagyszerű a vita, de kissé utat tévesztett. Nem azügyben kellene tépni a szátokat, hogy a biciklisek szabálytalanok-e avagy sem... itt nem ez a lényeg. Ha a hatályos KRESZt megszegték, természetesen megérdemlik a bírságot (más kérdés, hogy szvsz a szabályok nem megfelelőek, de ez már a jogalkotó dolga).

Itt az a kiábrándítóan nagy baromság, hogy a rendőrök a GYÜLEKEZÉSI TÖRVÉNNYEL kezdtek el hőbörögni. Mi a következő akkor? Ha népes baráti társaságommal egy kellemes kirándulást teszek a János-hegyre, majd a biztosurak lerángatnak a kilátóról, mert gyülekezem??? (Ráadásul előre kitervelt módon!)
Ez a durva itten.

Dr. Eher 2009.04.25. 16:19:52

@pelinkovac:

Tudod nálunk itt a tanyán nincs tanárnéni, akkora sár van a dűlőn, hogy a fődúton az gumicsizmában se tud kijönni ide ehun e.

pelinkovac 2009.04.25. 16:20:35

@feketehun:
IGAZ.

Én is próbáltam említeni korábban. Sajna most én is leragadtam ezekkel a szánalmasan együgyűekkel. Akik annyira sötétek, hogy bőszen bólogatnak ahhoz, ami az értelmesebb embereket kiakasztja.

pelinkovac 2009.04.25. 16:22:08

@Dr. Eher:
Nem mondtam, hogy paraszt vagy. Csak sötét. Nem hülye, csak szemellenzős...

Dr. Eher 2009.04.25. 16:22:20

@feketehun:

Hátbizony. Lehet hogy imperialista kulák kémek vagytok, akik a dolgozó nép traktorait szabotálják éppen a kilátóban. Ez egy reális veszély.

pelinkovac 2009.04.25. 16:25:38

@Dr. Eher:
Vagy úgy teszel, mintha az lennél...

feketehun 2009.04.25. 16:32:41

Nagyszerű a vita, de kissé utat tévesztett. Nem azügyben kellene tépni a szátokat, hogy a biciklisek szabálytalanok-e avagy sem... itt nem ez a lényeg. Ha a hatályos KRESZt megszegték, természetesen megérdemlik a bírságot (más kérdés, hogy szvsz a szabályok nem megfelelőek, de ez már a jogalkotó dolga).

Itt az a kiábrándítóan nagy baromság, hogy a rendőrök a GYÜLEKEZÉSI TÖRVÉNNYEL kezdtek el hőbörögni. Mi a következő akkor? Ha népes baráti társaságommal egy kellemes kirándulást teszek a János-hegyre, majd a biztosurak lerángatnak a kilátóról, mert gyülekezem??? (Ráadásul előre kitervelt módon!)
Ez a durva itten.

Dr. Eher 2009.04.25. 16:50:51

@feketehun:

A Tubes radar óta tudjuk hogy hegyre nem építünk semmit, mert az természetkárosítás, ergó kilátón gyülekezni is az, tehát büntetendő. Lesz ám sünözés!!

bécsi pszicho · http://www.flickr.com/photos/haazee 2009.04.25. 18:00:51

@feketehun: árulj már el valamit! Tényleg ennyire ostoba vagy, vagy másokat nézel totál hülyének?
A zsaruknak teljes mértékben igazuk volt, amikor a gyülekezési törvényre hivatkoztak. Ez még spontán gyülekezetnek is túlzás lett volna, de többek közt itt, ezen az oldalon kezdé(te)k szervezni.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.25. 18:20:50

@bécsi pszicho: "A zsaruknak teljes mértékben igazuk volt, amikor a gyülekezési törvényre hivatkoztak. "

Aztán visszavonták, legalábbis a helyszínen. Tehát vagy bizonytalanok voltak, vagy a törvényi háttér az, vagy - ahogy a cikkben is szó van róla - a sportrendezvény (spontán vagy sem) nem feltétlenül tartozik a gyülekezési törvény hatálya alá.

nina2000 2009.04.25. 18:47:54

látom-látom, milyen nacccerű kis szombati kurva anyázás kerekedett itt......... és főleg tökéletesen értelmetlenül ......senkinek nem lesz igaza soha, mert senki nem toleráns és belátó a "kasztja" által okozott hibák felé ....és hogy ki ne maradjak én se az anyázásból :

Kedves bécsi pszihó remélem, ezzel a rendpárti logikával, tényleg bécsben rohasztod a ragyásra kúrt gennyes valagad és zsaruködmönben, hugyozod anyádba az ótvaros faszodból a gecit. .....hogy én se lógjak ki a mai szinvonalból :))))

feketehun 2009.04.25. 23:40:28

@bécsi pszicho:
Kedves császárvárosi barátom, válaszolok két kérdésedre. Nem, nem tartom magam ostobának, mégpedig semennyire sem. Másokat bizonyos esetekben valóban hülyének nézek.

Az, hogy az adott esetben beszélhetünk-e a jogi értelemben vett gyülekezésről, vitatott kérdés, nálunknál hivatottabb személyek számára is kérdéses dolog. Innentől kezdve nem hiszem, hogy ostobaság lenne olyan véleményt nyilvánítani, hogy az utcán-többen-bringázás nem tartozik a gyülekezési tv. hatálya alá.

De ha felteszem, hogy oda tartozik, az érdekes kérdéseket vet fel. Pl. mondjuk esküvői menet. Ott van svájgermutter-svájgerfáter, unokatesók, rokonok, ismerősök, üzletfelek, és mind egy csinos kis kilóméteres sorban kísérik az esküvői autót, kedélyes dudaszó közepette.
A te értelmezésed szerint itt is gyülekezésről van szó, amelyet ugyebár előre be kellett volna jelenteni (egyébként egy vonatkozó LB-döntés szerint még csak nem is feltétlenül), ha tehát közeg arra jár, akkor SÜN alakzatban szépen el lehet vezetni a menyasszonyt és az egész pereputtyot, hiszen engedély nélkül gyülekezett.

Ha ez a Te utópiád, akkor gratulálok hozzá, én mindenesetre mérsékelten kellemesnek tartanék egy olyan országot, ahol nem játszhatnék le egy spontán focimeccset, vagy ahol az emberek minimális hozzáértés mellett olyan arrogáns stílust engednek meg maguknak másokkal szemben, mint Te :-)

átlátó 2009.04.26. 01:03:36

Még mindig nem mondta meg nekem senki, hogy elöre megfontoltan,spontán, nagy tömegben káoszt okozva egy felvonulás az ugye nem demonstráció?! Bringások, én kedvelem a bringát, de legyen már vér a faszotokban és kijelenteni, hogy ez egy jó kis polgárpukkasztó, rendőrt froclizó buli volt. Akkor lenne vér a pucátokban és még sajnálnám is, hogy nem voltam köztetek. Így csak szánalmas magyarázkodásaitok vannak, a demokráciáról, a szabadságjogokról, Kreszről, toleranciáról, meg mindenről. De bátorság nuku. Olyanok vagytok, mint az óvodások, akiket rajtakaptak egy csínytevésen és közben beleszartak a nadrágjukba is, de ezt az egészet tagadják. "Mi ártatlanok vagyunk, csak éppen erre jártunk véletlenül, nem is csináltunk mi semmit kérem rendőrbácsi ."Szánalmasak vagytok. Menjetek a picsába a pimpós dumátokkal és én továbbra is kerékpározni fogok amikor csak tehetem, autóban pedig továbbra figyelni fogok rátok. Kritikál massz. A faszom ki van.

Pistabácsi 2009.04.26. 18:58:12

Én is mentem egy darabig a tömeggel, és a Gödörnél kiszáltam, mert tele lett a tököm a sok szabálytalankodóval, meg azzal, hogy az egész vonulás olyan volt, mintha direkt az autósokat akarnánk basztatni. Ne haragudjatok, de nekem a bringázás nem erről szól. Leszarom, hogy mások autóznak, az ő dolguk. Nem mondom, hogy minden szabályt be szoktam tartani, de azért megállni egy kereszteződés közepén és feltartani a keresztirányú forgalmat az nagy parasztság. Az egész CM attól zeng, hogy fogadjuk már el a kerékpárt a többi járművel egyenlő közlekedési eszköznek. Akkor a felelőség is legyen egyenlő.

Agyalap 2009.04.27. 11:06:09

Ez az egész mozgalom pont az ellenkezőjét éri el, mint amire létrejött. Azzal, hogy az autósokat b@sztatják és mérgesítik, nem érik el a kerékpározás népszerűsítését.
A CM alkalmából pedig különben is a legelfuseréltabb szerencsétlenek gyűlnek össze (tisztelet a kivételnek), ünnepelni mekkora királyai is ők az utaknak.
Sokat kerekezek, az autósokkal sokkal kevesebb gondom van, mint a gyalogosokkal és kerékpárosokkal.

robit_nesze 2009.04.27. 12:00:31

@átlátó: szia átlátó, csak miattad regisztráltam.

igen ez volt. kimentünk betyárkodni, kaptunk kiséretet és a végén kicsit szopattak. remélem most már jobban fogsz aludni :-)

írnék még sokat a dologról, de minek...

robit_nesze 2009.04.27. 12:01:50

@Agyalap: neked is tudnék Írni sok furmányos dolgot!!!

Agyalap 2009.04.27. 15:41:20

@robit_nesze: Hát írj csak nyugodtan, de az alapállás attól még ugyanaz marad. Ha kedvesen szivatjátok az autósokat, ők kedvesen nem fognak szeretni.
Ennek azért örülök, mert bár magam sem mondhatom el, hogy teljesen szabályosan közlekedem (gyalogosként, kerékpárral és autóval sem), de nem cibálom az oroszlán bajuszát csakazértis.

mangorlo 2009.04.28. 01:51:01

én igazából leszarom hogy népszerűsítés vagy nem én ma is meg holnap is megyek bicóval

de az bazmeg amikor csávók oktogonon leállították forgalmat és megemelték bicót az megér mindent

ez pont erről szól, hogy vegyék már észre h nem csak az autó van, és igen meg lesznek állítva, amíg nem lesz bringasáv a nagykörúton pl

Agyalap 2009.04.28. 10:06:27

@mangorlo: Sokat segített. Gondolom Kovács János tegnap ott állt a tömegben autójával, ma már indul is a kerékpársávot építeni.
Akinek ez dolga lenne pont lesz@rja, hogy emelgettek-e az Oktogonon, vagy akár az M7-esen...

Bartoki 2009.04.28. 23:06:46

@mangorlo: "és igen meg lesznek állítva, amíg nem lesz bringasáv a nagykörúton pl"

Muszáj pont a legforgalmasabb utakon? Azt gondolnám hogy a párhuzamos mellékutcákban sokkal kellemesebben lehet biciklizni - nincs zaj, nem is olyan veszélyes, és a forgalmat sem tartja fel annyira...

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.29. 01:10:02

@Bartoki: "Muszáj pont a legforgalmasabb utakon? Azt gondolnám hogy a párhuzamos mellékutcákban sokkal kellemesebben lehet biciklizni - nincs zaj, nem is olyan veszélyes, és a forgalmat sem tartja fel annyira..."

A bicikli nem feltartja a forgalmat, a bicikli is forgalom. A fenti érveddel az autós is kacskaringózhatna a kis mellékutcákon. (Amelyek ráadásul a Nagykörút mentén gyakran egyirányúak...)

M. Péter 2009.04.29. 21:53:07

@Ghunner: Olvasd el a KRESZ-t. A kerekpar is jarmu.

Bartoki 2009.04.30. 11:18:04

@Joe Forster/STA: "A bicikli nem feltartja a forgalmat, a bicikli is forgalom."

A városban megengedett 50 km/sebességet (nagyobb főutakon több is lehet) csak néhány profi bírná tartani, a többség 20-30 km/h körül teker. Forgalomnak forgalom, de akkor is feltartja a többieket.

Ha Te mennél 30-cal, akkor idegesít ha előtted 20-szal tötymörögnek (főleg ha jó nehéz megelőzni), aki meg 20-szal megy, azt meg a 10-zel cammogók idegesítik.

"A fenti érveddel az autós is kacskaringózhatna a kis mellékutcákon."

Olyan nagyon azért nem kellene kacskaringózni... A körúttal párhuzamos utcákban átlagosan kb. 300-500 méterenként lenne egy kanyar. Szerintem még mindig sokkal jobb mint a körúton tekerni a zajban és minden keresztutcánál megállni a piros lámpánál...

Ne csináljunk ebből elvi kérdést hogy "nehogymá a mellékutcákon kelljen sunnyogni". Ha a gyakorlati előnyökre koncentrálunk, akkor jobb helyen lenne egy bicikliút ott...

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.30. 15:23:51

@Bartoki: "A városban megengedett 50 km/sebességet (nagyobb főutakon több is lehet) csak néhány profi bírná tartani, a többség 20-30 km/h körül teker. Forgalomnak forgalom, de akkor is feltartja a többieket."

Az autópályán van minimális sebesség, általában a közutakon nincsen. A parkoló autók (értsd: 0 km/h haladási sebesség) nem zavarnak?!

"A körúttal párhuzamos utcákban átlagosan kb. 300-500 méterenként lenne egy kanyar. Szerintem még mindig sokkal jobb mint a körúton tekerni a zajban és minden keresztutcánál megállni a piros lámpánál..."

Aki haladni akar, az haladni fog. Megismétlem: autóval sem akarnál a kis utcákban kacskaringózni. Miért? Mert haladni akarsz.

Aki fél a nagy forgalomtól, az azt csinál, amit akar. Más kérdés, hogy a kis utcákban, ahol nincsen annyira a szem előtt (a - néha szabálytalanul a kereszteződéstől számított 5 méteren belül - parkoló autók miatt pláne) és sok jobbkézszabályos kereszteződés van (és nem lámpás), valójában nagyobb veszélyben van, min a főútvonalon. Balesetek ugyanis a legritkábban a párhuzamosan hátulról ráfutásos jellegűek, inkább a kereszteződésben oldalról jellegűek.

"Ha a gyakorlati előnyökre koncentrálunk, akkor jobb helyen lenne egy bicikliút ott..."

Mármint úgy érted, tűnjenek el a parkolók a Nagykörútról, és legyen helyette kerékpársáv.

Bartoki 2009.04.30. 16:20:52

@Joe Forster/STA: "A parkoló autók (értsd: 0 km/h haladási sebesség) nem zavarnak?!"

Nana, a parkoló autók nem a forgalmi sávban parkolnak. :)

"Megismétlem: autóval sem akarnál a kis utcákban kacskaringózni."

Leginkább azért, mert:
- Igyekszem respektálni az ott lakók "csend és minél kisebb forgalom" igényét
- Mert 50 km/h sebességgel nem biztonságos (parkoló autók közül bárki kiléphet).

"és sok jobbkézszabályos kereszteződés van"

Ezen könnyű segíteni: Táblát mindenhova!

Akár egy kis szintbeli eltérés is lehetne ilyenkor, pl. a védett útvonal 5 cm-rel magasabban haladna, és a szintkülönbséget áthidalhatnánk egy lejtős ösvénnyel.

Általában nem vagyok a fekvőrendőrök híve, de ha a kereszteződés miatt úgyis kb. 5-10 km/órára kell lassítani a nem védett irányból jövőnek, akkor egy ilyen nagyon szoft valami (nagyon sokat számít hogy ez csak egy "fél" fekvőrendőr) beleférhet a védett úton közlekedők védelmére.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.04.30. 20:45:05

@Bartoki: ""A parkoló autók (értsd: 0 km/h haladási sebesség) nem zavarnak?!"

Nana, a parkoló autók nem a forgalmi sávban parkolnak. :)"

Értem én, de ez felfogás kérdése. Ha úgy fogod fel, hogy az úttest haladásra való, akkor a parkoló autók nem valók az úttestre. (Nem is a járdára, vagy máshová, hanem parkolóházba, vízszintes helyett függőlegesen helyet foglalva.)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.05.04. 10:49:09

"A menetnek sem vezetője, sem szervezője nem volt"

Kit néztek hülyének?

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.05.04. 18:02:32

@newtehen: Ha a munkahelyeden öten összebeszéltek, hogy elmentek biciklivel kirándulni csak úgy valamerre, és mindig az megy elöl, aki a legkevésbé fáradt, akkor ki a szervező és ki a vezető?

Egyébként meg a jogban nincs olyan, hogy hülye, maximum az átlagosnál lényegesen alacsonyabb intelligenciaszintű. Ugye, érted?

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.05.05. 11:27:10

@Joe Forster/STA:

Láttam a felhívást, haver. Nem fikáztam semmit, csak nem szeretem, ha hülyének néznek. Ezt valaki összeszervezte. Pont. Balhé volt belőle. Pont. Miért kell ilyen gerinctelenül elbújni a felelősség elől? Mondjuk az összes biciklis ezt csinálja. "Én nagy vagyok, jármű vagyok, tessék engem figyelembe venni! Ja.. véletlen végighúztam egy 20 millás kocsi oldalát, hoppgyorsaneltűnökajárdán..."

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.05.05. 11:30:18

@Joe Forster/STA:
criticalmass.hu/blogbejegyzes/20090422/iden-sem-lesz-critical-mass-aprilis-22-en

Sőt ilyen sem volt, sosem.
Tényleg, amíg nem kezdtétek hülyének nézni a másikat, még szorítottam is nektek. De ez a gerinctelenség...

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.05.05. 17:51:57

@newtehen: "Én nagy vagyok, jármű vagyok, tessék engem figyelembe venni! Ja.. véletlen végighúztam egy 20 millás kocsi oldalát, hoppgyorsaneltűnökajárdán..."

Autóval ugyanezt csinálják, lásd hipermarketek parkolói.
süti beállítások módosítása