Friss topikok

Címkék

afrika (4) alkohol (11) andrássy (3) armstrong (4) ausztrália (6) autómentes (24) autós biciklis ellentét (3) baleset (35) bam (4) bérbicikli (30) bicikli (18) biciklibulvár (6) bicikliparkoló (8) biciklis futár (9) bicikliút (134) bírság (10) biztonság (54) biztosítás (5) bkk (8) bkv (9) bringázz a munkába (4) bubi (14) buda (3) budapest (79) buszsáv (3) cannondale (4) critical mass (50) dánia (3) demonstráció (5) design (31) divat (8) downhill (8) dr kerékagy (5) egyesült államok (4) emelés (3) empamo (6) energia (3) energia bringa (5) építkezés (4) extrém kerékpár (3) e bike (5) felmérés (6) film (6) fotó (4) futár (3) gkm (4) google (4) gyerek (3) hátizsák (3) herebántalom (5) hibrid (4) híd (10) infrastruktúra (6) járda (3) kampány (4) képzőművészet (7) kerékagy (3) kerékpár (15) kerékpárbarát (3) kerékpárosklub (5) kerékpársztráda (6) kerékpártároló (3) kerékpárút (3) kína (3) kiskörút (7) kocsma (6) koppenhága (4) közbicikli (3) közbringa (3) közlekedés (4) kresz (17) kvvm (3) lakat (5) lámpa (4) levegő (7) london (15) lopás (16) magyar kerékpárosklub (3) margit híd (25) maszk (3) máv (7) mkk (3) mtb (3) nagy-britannia (3) new york (9) nyereg (7) obama (4) önkormányzat (21) orfk (4) párizs (7) parkolás (4) parlament (4) rakpart (3) regisztráció (3) rendőr (35) schwinn csepel (3) sisak (14) statisztika (3) szeged (3) szerviz (3) szex (5) sztrájk (8) tábla (4) tél (10) térkép (5) tolvaj (5) túrázás (8) urbánus (39) városi biciklizés (44) verseny (3) videó (12) világítás (6) víz (4) vonat (4) zene (5) Címkefelhő

Szinte csak a drága kerékpárúton történnek a gázolások

2012.02.07. 20:09 - kirk kapitány

Rövid, de döbbenetes statisztikát állított össze egy győri kerékpáros: a gázolásos balesetek több mint 90 százaléka a város utóbbi években épített kerékpárútjainak átvezetéseiben történt, pedig a bringautakat elvileg éppen a biztonságosabb közlekedés érdekében építették. Az összesítés hosszú vitát indított a kisalföld.hu-n.

A saját bringás blogot üzemeltető Mohl József a helyi újság alapján igazolta azt, amit a győri közlekedési szakemberek elfelejtettek kiolvasni a baleseti hírekből: a biztonságosabb közlekedés jelszavával megépített, rengeteg pénzt felemésztő városi kerékpárutak sokkal több veszélyt okoznak, mint a hagyományos módon, autók és kerékpárosok által megosztott útpályák.

A Bringával a városban blog statisztikája szerint 2010 tavasza óta 12 kerékpáros gázolás történt Győrben, és közülük 11 dokumentáltan a kerékpárutak átvezetésénél következett be. Ebből következik, hogy csupán egyetlen egy esetben fordult elő, hogy a kerékpárossal nem az átvezetésen ütközött az autó. A számok persze nem tartalmazzák az összes kerékpáros balesetet, inkább az arányszámokra érdemes figyelni.

Mohl szerint hiába hasítottak ki a járdákból egyre több, vöröses kockával kirakott kerékpárutat, a közlekedésbiztonság egyre csökkent, mert a kerékpárosok figyelmetlenné válnak, és elkényelmesednek a közlekedésben. „Véleményem szerint pontosan azért esett meg elvétve kerékpárosokkal baleset a Baross hídon vagy a Kettős hídon, mert az autósok és biciklisek is azonos útfelületen közlekednek az út szélén elhelyezett kerékpársávokon, s így nem csupán jól látják a másikat, de hatványozottan figyelnek is egymásra.”

 

Címkék: biztonság győr bicikliút

510 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://kerekagy.blog.hu/api/trackback/id/tr124076258

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2012.02.08. 09:01:14

Elsőbbsége annak van, akinek megadják. A győri kerékpárutakat nem ismerem, de ami nálunk van, az rengetegszer beláthatatlan, házak takarásából "robbannak ki" a kerékpárosok, mintha őket védené az egy tonna acél...

Szomorú, de nem meglepő.

FL 2012.02.08. 09:06:18

"a kerékpárosok figyelmetlenné válnak, és elkényelmesednek a közlekedésben"

Itt a lényeg...

aleb19 2012.02.08. 09:15:22

elsőbbsége annak van akinek a KRESZ alapján jár ha ezt nem tartod be akkor le is sittelhetnek tonna acél ide vagy oda
ez a szomorú és meglepő

fifibá55 2012.02.08. 09:26:15

@aleb19: Az elsőbbségadást elmulasztó vétkes az őt esetleg elmarasztaló tárgyalás után szomorúan, de fürgén leszalad a lépcsőn és távozik az épületből. Az elgázolt áldozat lemarad, mert kerekesszékkel nehezebb mozogni...
Ez lehet, hogy szomorú, de nem meglepő.

aleb19 2012.02.08. 09:32:23

@fifibá55: én ismertem egy arcot aki Baracskán leülte azt a 2 évet szomorú volt és meglepett mikor lesittelték a motorost nem védte a tonna acél csak a KRESZ

Dr_utcai_arcos 2012.02.08. 09:33:37

@fifibá55: Na de nehogy már ezzel mentesítsük a g... autósokat, hogy nem számít a szabály, úgyis neked lesz kisebb bajod, az meg ha nem akar tolószékbe ülni, akkor vigyázzon. Mert ezzel az erővel a Daewoo-nál erősebb a terepjáró, a terepjárónál meg erősebb a 24 tonnás. És mindenki gondolja meg, érdemes e neki kihasználnia a szabályok nyújtottta lehetőségeket. Enyhe anarchiát vizionálsz.

ex-dr. vuk 2012.02.08. 09:33:49

"Mohl szerint hiába hasítottak ki a járdákból egyre több, vöröses kockával kirakott kerékpárutat, a közlekedésbiztonság egyre csökkent, mert a kerékpárosok figyelmetlenné válnak"

Ja nyilvan a biciklisek a hulyek, ha nem kapnak elsobbseget :) Nem az autos, aki nem adja meg, es nem is a kozlekedesszervezo aki azokat a szarokat epittette... Zsenialis.

ex-dr. vuk 2012.02.08. 09:36:21

Kedves "ugyis a kerekparos huzza a rovidebbet" kommentelok!

Hol elunk?? Balkanon? Felelosseg az semmi? A biciklis huzza meg magat, ha nem akar megdogleni. Mondjon le az elsobbsegetrol mindenhol, sot inkabb maradjon otthon! Ha teged a kis kocsidban elgazol egy kamion, akkor ugyanerrol a kerdeskorrol hogyan velekedsz?

Nagykörúton túli magyar 2012.02.08. 09:40:04

12 esetből 12-szer megelőz jobbról egy kerékpáros a piros lámpánál. 11-szer át is megy a piroson.

fehso2 2012.02.08. 09:40:29

Azért én azon csodálkoznék, ha nem a keresztezéseknél lennének a balesetek! Akkor ugyanis az autósok a járdára felugratva okoznának baleseteket.
Az azonos úttesten vezetett kerékpárút esetében is a legtöbb balesetnek a kereszteződésekben kell bekövetkeznie. Ott ahol a járművek keresztezik egymást.

Azért kíváncsi lennék, hogy a kerékpárosok hány százaléka tudja, hogy pl.:
- a zebrán áthaladó kerékpárosnak nincs elsőbbsége a gyalogossal ellentétben
- egyirányú utcába csak a táblával megengedett helyeken lehet szemből behajtani
- mit kell tennie, ha elsőbbsége van ugyan, de utat keresztez
- mennyivel szabad menni a járdán?
- és sz örök sláger, a piros lámpa esete

Peetee 2012.02.08. 09:41:29

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél:

Te vagy az, aki b@szol megadni az elsőbbséget ,de a kerékpáros a hibás, mert éppen arra járt, és még azt a rohadt házat is pont oda rakta, hogy annak a takarásából eléd hajthasson?

Szép okfejtés, gratulálok!

hallari 2012.02.08. 09:44:13

@aleb19: "elsőbbsége annak van akinek a KRESZ alapján jár ha ezt nem tartod be akkor le is sittelhetnek tonna acél ide vagy oda" Ezt az ifjonti hév mondatja veled. Ezt szokta felülírni a mindennapok rögvalósága és realizmusa. Amit a sokéves tapasztalat mondat velünk, nem-annyira-ifjakkal. Higgy nekünk, hosszú távon nekünk van igazunk... :D

2012.02.08. 09:45:23

Magvas gondolatok, logikusan következtetve összegyűjtött újságcikkekből.

aleb19 2012.02.08. 09:46:46

@krain: engem meg egy járókeretes anyóka előzött meg a járdán haladt én meg dugóban álltam de meg fogadta hogy bosszút állók eccer

ex-dr. vuk 2012.02.08. 09:48:38

@krain: az elso szabalyos (pirosnal eloremenni - raadasul kotelezo jobbrol).

dnw599 2012.02.08. 09:49:22

A probléma éppen ott van , hogy ezeken az átvezetéseken a kerékpároknak NINCS elsőbbsége. Általában zebrákkal párhuzamosan futó sárga szaggatott vonallal jelzett átvezetések előtt mindehol kinn van a macisajt, de a kerékpárosok valamiért úgy érzik, hogy a zebra őket is védi és tízből hat lendületből megy át.

hallari 2012.02.08. 09:49:32

@Dr_utcai_arcos: már a neved is sokat elárul a természetedről (arcos). Elég sok ilyen bringással találkoztam már az utakon. Nagy hangon dumálgat a haverjaival, szét se néz a kereszteződés előtt. Ugyanez pepitában, ha egyedül van, piroson át. Közlekedősebesség 40, gyalogosok közt is. Jelszó: árkon-bokron keresztül. Figyeljen az autós felkiáltással. Csak magadnak köszönheted a bajt.

Pj0tr 2012.02.08. 09:52:23

Arról se feledkezzünk meg, hogy azért a semmiből előbukkanó kerékpárosnak, hogy adjunk elsőbbséget? A gyalogosoknál egyszerű, mert még egy gyalog sem robogott ki a beláthatatlan utcából 30-40es tempót diktálva a zebra fele.
Azonfelül hiába van elsőbbségem gyalogosként a zebrán, csak megnézem, hogy jönnek-e.
Bármivel, bárhogyan közlekedem az elsődleges célom, hogy elérjem a célom épségben, nem pedig az, hogy élvezzem azt ha elsőbbségem van.
Minden kereszteződést körültekintően kell megközelíteni, mert inkább hiába jobb kezes az utca inkább az elsőbbségem menjen a levesbe, mint az életem és/vagy kocsim. Nem halok bele ha figyelek.
Egyébként autósok esetén is lehet szó megosztott felelősségről, mert nem csak az van a KRESZben, hogy kinek van elsőbbsége, hanem az is, hogy a baleseteket el kell kerülni körülményektől függetlenül, szóval simán megkérdezheti a bíró, miután látszik, hogy a szabályszegő seggébe rongyoltál bele, hogy Ön mit tett a baleset elkerülése érdekében???

aleb19 2012.02.08. 09:52:30

@hallari: nem vagyok ifj-sajna- kb 1 milla km letudtam már és 40t nagyvassal zuzom azokat a mazsolákat akik leszarják a KRESZ-t...:D:D

fifibá55 2012.02.08. 09:53:36

@Dr_utcai_arcos: Nem vízionálok, csak az óvatosságot és elővigyázatosságot hangsúlyozom ki,
mert ha valami bajunk történik, édeskevés vígasz, hogy utólagosan jogilag nekünk adnak igazat.

hallari 2012.02.08. 09:54:31

@vuk_: "nem is a kozlekedesszervezo aki azokat a szarokat epittette" ja, először sírtok a kerékpárútért, hogy mennyivel biztonságosabb, amikor pedig megépítik, akkor nem jó. Ráadásul elég sok bringás "legális ámokfutásra" használja ezeket az utakat (tapasztalat). Én szoktam figyelni a kereszteződéseknél a holtteret is, de volt már, hogy bokor takarásából kb. 40-nel érkező sportos kerékpárossal majdnem összefutottam. JÓZANSÁG is van a világon ám, nem csak letakart szemmel mantrázott KRESZ-szabályok...

dnw599 2012.02.08. 09:56:52

egyébként meg olvassátok el a belinkelt blogot, sokkal hosszabban kifejtette ezt zebra kérdést

bringaval.uw.hu

fehso2 2012.02.08. 09:57:26

@dnw599: ebben nincs igazad!
A zebra mellett, önálló felfestéssel átvezetett kerékpárútnak elsőbbsége van. Ha ilyen nincs, a zebrán a gyalogosoknak, és a kerékpárt tolóknak van elsőbbsége. A kerékpáron ülőnek azonban nincs!

AutosVilli 2012.02.08. 09:57:53

@aleb19:ha 2évet ült,akkor a motoros meghalt.Szerintem elcserélné, a motoros az életét arra két évre baracskán.

megvagy hadnagy 2012.02.08. 10:06:45

@krain:

és? ez téged vagy bárkit felment a szabályok betartása alól?

htgkw 2012.02.08. 10:09:07

"Kinek van elsőbbsége? Akinek megadják. Aki nagyobb vassal száguld." véleményhez csak annyit, hogy a nagybátyám V63-assal (ez egy mozdony, ha valakinek nem ugrana be) tolja. egyelőre csak a síneken, de már dolgozik azon, hogy aszfalton is azzal járjon. Esélyetek sincs. :) Ha valaki azt hiszi, hogy a KRESZ csak ajánlás, akkor ezen gondolkodjon el, nehogy úgy járjon, mint azok, akiket az átjáróban csapott el a vonat, mert okosabbak voltak és úgy gondolták, hogy elsőbbsége csak annak van, akinek megadják.

Üdv
htg

Takibá 2012.02.08. 10:09:17

Viszont Győrben 10-ből 9 bicikliút-úttest kereszteződésben a bicikliseknek van "elsőbbségadás kötelező" tábla...

fehso2 2012.02.08. 10:13:03

@dnw599: beleolvastam a blogba
a felsorolt balesetek közül találomra kattintottam:
www.kisalfold.hu/gyori_hirek/utkeresztezodesben_gazoltak_el_egy_kerekparost_gyorben/2243660/
Szerintetek itt van átvezetett kerékpárút???? Mert én nem látom, és , hacsak nem tolta a kerékpáros a bringát, NEM volt elsőbbsége!

itt van átvezetés???
www.kisalfold.hu/gyori_hirek/kerekparost_gazoltak_gyorben_a_likocsi_korforgalomban_-_foto/2260981/

"a zebrán akart áthajtani..." www.kisalfold.hu/gyori_hirek/kerekparost_sodort_el_az_auto_gyorben/2252263/
hát bameg, erről beszélek! kurvára nincs elsőbbsége!

itt sincs önálló átvezetés:
www.kisalfold.hu/gyori_hirek/gyermeket_gazolt_egy_83_eves_ferfi_gyorben_-_fotok_/2222757/

Természetesen sajnálom az áldozatokat, és az autósok is hibásak, de csak részben!

aleb19 2012.02.08. 10:14:23

@AutosVilli: igen összesítésben az autós győzött de bukta az asszonyt, és lakást is

2012.02.08. 10:15:41

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél: igen, ezért kell az autós felőssége nagyobb legyen, hisz az a veszélyes üzem...
Persze sokat segítene a normális infrastruktúra is. Pl biciklisjárdákat elfelejteni...

nopánick (törölt) 2012.02.08. 10:15:42

@fehso2:

csakhogy az ilyen kockás átvezetéseknél kb. mindig van egy elsőbbség adás táblája biciklisnek!

Mert a tábla nélkül ugye "jobb kéz szabály" lenne!!! mivel az a sárga kockás is egy önálló út...

A jobb kéz szabályt pedig egyik fél sem ismeri erre az esetre és pláne nem jut eszébe alkalmazni.

---

Így hát, a gyakorlatban aztán kb. SOHA NINCS elsőbbsége az ilyen helyen a kerékpárosnak!
Mert táblája van....

Roa 2012.02.08. 10:17:24

@Pj0tr:

Teljesen jogos. Kurva nehéz reagálni arra, ha a semmiből 40-nel odabaszódik valaki. Ráadásul olyan valaki, aki szarik az odafigyelésre és a körülnézésre, no meg nincs semmi túlélési ösztöne. Ez kb. olyan, mint amikor a sok droid gyalogos a busz mögül, takarásból kilép.

Sőt. Mondok jobbat. Zebra, kerékpárút nélkül: a gyalogosokra fel van készülve az ember, de amikor a járdáról a zebrára érkezik egy öngyilkosjelölt köcsög, ráadásul gyorsabban, mint én autóval, akkor mégis miafaszt csináljak? Nem én ütöm el, hanem ő engem. Vagy mondjuk jobbra és balra kanyarodó sávban én jobbra kanyarodnék, ő jobbról előz és balra kanyarodik. Ki lehet találni, hogy mi lehet a vége.

Talán a bringásoknak is ismerniük kellene a KRESZt, no meg betartani, és egy hangyafasznyit odafigyelni a közlekedésre.

liksoft 2012.02.08. 10:22:15

Ahogy olvasom, egyre többen veszik észre, hogy a bringások a "semmiből robbannak be" a kereszteződésbe. Sajnos hiába mondom évek óta, hogy hiába a kerékpárút, a kereszteződésben a kerékpáron ülőnek nem lehetne előnye. Ha gyalogos, akkor igen. Ez pont azt a láthatatlanságot szünteti meg, ami a legveszélyesebb.
Másik oldalról meg, ha minden autós minden kerékpárutas kereszteződésben szinte megállna (mert máshogyan nincs idő felmérni), jön-e a megengedett (két-háromszoros) sebességgel az előnyt élvező kerékpáros, a város beáll. A dinamikus közlekedésnek annyi. Ettől viszont autós, kerékpáros, motoros, gyalogos, tömegközlekedés, mindenki csak szív.

Lehet leszedni a fejem. (U.i.: ABC jogsi, sok-sok kilométer, és kerékpározás szerelmeseként venném el az elsőbbséget a kereszteződésben a kerékpárostól.)

ex-dr. vuk 2012.02.08. 10:25:08

@Pj0tr: ratapintottal a lenyegre: semmibol elobukkano kerekparosnak a legnagyobb jo szandekod ellenere sem tudsz elsobbseget adni. Viszont a kovetkeztetes rossz: nem arrol van szo, hogy "figyeljen jobban a kerekparos", hanem arrol, hogy AZ INFRA SZAR!!!
Nem szabadna uttestel parhuzamos bokrok mogott vezetett kerekparutakat csinalni!

BSz 2012.02.08. 10:27:37

Teljesen jogos!

Mi az hogy be kell tartanom a KRESZt? Én vagyok az erősebb mindenki álljon félre!

Kanyarodásnál meg nézzen az holttérbe, meg adja meg az elsőbbséget akinek két anyja van!

Tegnap megláttam egy biciklist, akin nem volt sapka! Aztamindenit!

Üdv
Hummers on Ice

Ha valaki nem értené az iróniát:
az elsőbbséget egy autósnak 10szeresen meg kellene adni a kasznival nem védett közlekedőknek. Mert van jogosítványuk (szabály / jog), meg az emberiesség miatt. Utóbbit nem értik idehaza az a tapasztalat.

Autóval járok, de minden nap látok vagy 10 esetet, ahol az autós elveszi a puhatestű elsőbbségét. Erre nem mentség, hogy hány biciklist láttam aki...

A bokorból kirobbanó biciklisnek meg ha elsőbbsége van akkor tessék a bokrot megfelelősebességgel megközelíteni!

BSz 2012.02.08. 10:30:48

@vuk_:
Igen ez igaz, a kerékpárutak ezért veszélyesek.

De az baromira nem igaz, hogy ne lehetne figyelni!

Az autósok nagy része nem néz kicsit se, aztán csak anyázik ha csókolózik egy biciklissel. Zebra, gyalogos ugyanez. Autóból látom. Mikor 30-ra lassítok egy be nem látható zebra előtt, akkor bezzeg dudál a sok köcsög fuvaros, taxis, autós. Ja hogy gurult már ki babakocsi ott, sebaj, ő baja, miért nem nézett körül, meg miért nem nyírja a bokrot az önkormányzat...

bringaval · http://bringaval.uw.hu 2012.02.08. 10:33:31

@fehso2: Első linked: nézd meg az ötödik képet, ott virít az átvezetés.
Második linked: abban a körforgalomban minden zebra mellett ott az átvezetés.
Harmadik linked: A helyszínen minden zebra mellett ott az átvezetés.
Negyedik linked: a cikk túl szűkszavú, de a hozzászólók részéről van utalás, miszerint az átvezetésen történt.
Az arány fennáll!

stargazerhu 2012.02.08. 10:34:05

@krain: 10 alkalomból mikor pirosra vált egy lámpa forgalmasabb kereszteződésekben 18 autó megy át a piroson...miről beszélünk??? És ők vizsgáztak KRESZ-ből...

Roa 2012.02.08. 10:35:40

@Takibá: Ugyan már! Rájuk az nem vonatkozik. Ehhez ismerni kellene azt a táblát.

@BSz: Nem az a baj, ha elsőbbsége van a bokor mögött (mert arra tud figyelni az ember), hanem, hogy nincs, de leszarja. Mint úgy általában minden szabályt.

BSz 2012.02.08. 10:35:41

@hallari:

Na pont az ilyen öregecske sofőröktől kapok frászt:
Megszokásból levezetett kismillió kilométert, akár kisteherrel, jól kezeli a járművet, és akinek eddig nem adott elsőbbséget (zebrán és kanyarodáskor) az elmúlt 20-40 évben, annak ezután sem fog. Mert menni kell. Mert nyomja a tömeg. Meg siet. Hummerral a jégre.

Takibá 2012.02.08. 10:37:14

"Baleset nincs, csak figyelmetlenség..."
/Márai Sándor/

stargazerhu 2012.02.08. 10:38:27

@fehso2: Autós tudja mennyivel lehet menni? Tudja, hogy lehet kanyarodni??? Újra azt tudom mondani, hogy ebből ő vizsgázott...Ha a kerékpáros hülye ő szívja meg, és sajnos ha az autós a hülye akkor is...Mindig az erősebbnek a nagyobbnak kell figyelnie a gyengébbre...ez a civilizált viselkedési norma...szerintem...

GG81 2012.02.08. 10:42:47

már a biciGlisek közt sincs egyetértés, ajjaj!

egy másik hírben az úttesten, biciGlisávban vezetett módozat ellen siránkoztak, mert akkor ott épp abból volt a baleset (halál).

mert épp csatornafedőket kerülgetett a bringás és az autós is... nem tudom egyébként miért nem lehet nyugati módra (, de Debrecenben is láttam már) oldalleömlőket csinálni!!!

szóval egy párhuzamos bringaút/b.gyalog esetében legalább megteremti a fizikai elválasztást, nem jöhet hátulról a meglepetés. oldalról, kereszteződéshez érve pedig a fentebb mások által is megénekelt figyelem/életösztön szükséges.

tonalcar 2012.02.08. 10:43:37

18. éve télen-nyáron közlekedési eszközként használva tekerek Budapesten. Nem hiányoztak a bringa utak és a pokolba kívánom őket mióta vannak. Soha nem volt közúti balesetem autóssal (parkolóban igen>nem én voltam a hibás>vicces kergetőzés lett belőle) és autósként (88'óta van B;C jogsim) úgy bringázom, hogy láthatatlannak tekintem magamat. Kötelezővé tenném az általános iskolai kerékpáros KRESZ oktatást és jobb lenne a helyzet. És isten mentsen mindannyiunkat a válság miatt frissen, autóból, BKV-ról bringára pattantaktól.

fehso2 2012.02.08. 10:44:04

@nopánick: Nem, nem mindig van elsőbbségadás tábla!
Attól függ, hogy főút, mellékút. Védett út keresztezésénél van, amúgy nem mindenhol. Pl. a főúttal párhuzamosan haladó kerékpárútnál nincs, mert ott a mellékúton jövőnek van macisajt.

Ágines 2012.02.08. 10:45:06

Sziasztok!

Olvasom a kommenteket és azt érzem, hogy megint és itt is az erő diktál.
Szeretném, ha elfelejtenénk ezeket a kasztokat, mint biciklis társadalom, vagy autós társadalom stb. Nem lehetne egyszerűen felelősséget érezni másokért, és figyelni embertársainkra? (Embertársadalom)
A magam részéről közlekedő-gyakorló kerékpárosként sajnos a legtöbb veszélyhelyzetbe kerékpáros társaim miatt kerültem: mert igen 10/9 nem ismeri a piros lámpa fogalmát, vagy simán lekaszál gyalogost-biciklist-ha tehetné a kamiont is. A magam részéről próbálok senkit nem megölni, magamat életben tartani és a piros lámpa szent. Ennyi.
Az autósoknál számomra nem az a veszély, hogy nem ad elsőbbséget, inkább az, hogy úgy érzem, mintha láthatatlan lennék,illetve hogy nem fejezik ki egyértelműen a szándékot: átenged/nem enged??? A gyalogos meg nem tekint veszélyforrásnak. Körül néz, ó csak egy bringás: és lép. Pedig a bringa rendesen tud ám ütni,nem győzök fékezni.
Szóval, nem kéne ám egymást állandóan btatni, sztem így is megvan mindenkinek a megfelelő adag frusztrációs tényezője.
Üdv

szmoker (Homo Trollicus) 2012.02.08. 10:45:17

@BSz: "az elsőbbséget egy autósnak 10szeresen meg kellene adni a kasznival nem védett közlekedőknek. Mert van jogosítványuk (szabály / jog), meg az emberiesség miatt. Utóbbit nem értik idehaza az a tapasztalat. "

Ja, ja, a camijonosoknak meg százszorosan, sőt, ezerszeresen!

Miazhogy! A vonat meg 1000 tonna, az el se induljon, mert úgysem tud megállni, ha lelép elé a babakocsis kismama!

Istenem de hülye vagy bazmeg.

fehso2 2012.02.08. 10:46:32

@bringaval: Oké, nem lapoztam a fotókat, illetve nem ismerem a helyszíneket.

CoIie 2012.02.08. 10:47:50

@tonalcar: ez a probléma: a láthatatlanság! Ezért zúznak le olyan sok kerékpárost, aztán meg anyáznak, hogy mié'?

Eclect 2012.02.08. 10:50:37

Budapesten (itt van tapasztalatom) sztem az egyik legnagyobb probléma a járművek közötti hierarchia. Bringás-autós közötti viszonyt nem kell részleteznem. De a bringa mellett két autóm is van. Városban legtöbbet egy kispolákot vezetek: jellemző h Swift, Matiz, stb. tulajok (akik gyakran a bringán is türhők velem) elkezdenek emberkedni, villognak, dudálnak, schumacherként megelőznek, majd előttem visszaállnak egy nálam lassabb tempóra, mert ugye a kisebbet le kell nyomni. Ha meg a V12-es cirkálómmal nyomom, ugyanezen autók akkor is elsőbbséget adnak, amikor nem kéne, sőt, teljesen érthetetlen is (kb. 70 méterről integetnek a jobbkezesből h menjek). Valahol a fejekben kéne rendet rakni. A bringajárdákkal meg tényleg ez a baj, hogy a kereszteződésekben sokszor beláthatatlanok, hiába figyelsz rá. Kétszer ütöttek el bringán, mindkétszer ilyen kereszteződésben (nekem volt elsőbbségem).

CoIie 2012.02.08. 10:50:49

@Ágines: az autós nem enged át, ha neki van elsőbbsége és átenged, ha neki nincs! Ez a szabály követés! Ha nem így történne, akkor ki kell bújni a láthatatlanságból, fel kell venni végre azt a sárga mellényt, mert mindennek oka van...
Egyébként a kasztokat soha, de soha nem lehet megszüntetni, evvel együtt kell élni.

fehso2 2012.02.08. 10:51:22

@stargazerhu: Az autósnak kell, tudnia, hiszen vizsgázik belőle. (persze nem tartja be)
A bringás viszont nem tudja, ami óriási baj, és úgy megy, mint a meszes.
De mondjuk a piroslámpát még az 5 éves fiam is ismeri, a bringás meg megy, mintha 100 élete lenne!

ZeerOcooL 2012.02.08. 10:51:35

Vajon itt Helsinkiben az autosok miert tudnak figyelni? Nzaron bringazok, telen autozok. Itt sokkal tobb a bringas, szinte minden keresztezodesnel van bringasav is + a jardakon vegig, es sok bringast latok akik korulnezes nelkul mennek at keresztezodesekben. Emiatt az autosok a keresztezodeseket csigalassusaggal, jobbra hatra nezessel kozelitik meg, igy meg sosem sikerult olyan helyzetbe kerulnom hogy egy autosnak kellett volna veszfekeznie azert mert korulnezes nelkul varatlanul jobbrol a hata mogul atmentem az uton telezoldnel! De persze otthon az ovatossag miatt odalenne a dinamikus kozlekedes es osszeomlana az egesz orszag. Itt is csak azert nem, mert a finnek nem is emberek. Erdekes, itt a bmw-s is betudja tartani a szeles ures utakon is a 40-es korlatozast, a motor is tud 30-al menni, csak magyarorszagra biztos olyan autokat/motorkat szallitanak, amik tonkremennek ha lassan mennek vele.

Martian (törölt) 2012.02.08. 10:52:23

Nagy Sándor: Bicajoskönyv II (24 éve adták ki!), 124.oldalán hivatkozott nyugati statisztika alapján (átlagosan, 1 millió km-re vetítve) kb. 2,5-szer annyi bringás baleset történik kerékpárúton, mint forgalmas főútvonalon.
Ha az illetékesen anno vették volna a fáradságot és utánanéztek volna ezeknek az adatoknak, talán kevesebb pénzt dobáltak volna ki feleslegesen kerékpárutakra.
Mindenki sokkal jobban járt volna, ha ezt a pénzt olyan közút felújításra fordítják, amelyeken normális, kerékpársáv kijelölésére is alkalmas útpadka van (ahol ez megoldható).

dnw599 2012.02.08. 10:52:56

Nem sikerült a képet linkelnem, de nézd meg pl. a 8-ast.

A többinél is meg lehet találni.

Nem is próbálok itt se pro se kontra nyilatkozni, mert tagja vagyok mindkét csoportnak, rossz időben autóval járok dolgozni, jó időben motorral, rövidtávra (a Városba :-) ) meg bicajjal járok. Csak támogatni akartam a blogger azon meglátását, hogy létező problémát lát helyesen.

autobuzi 2012.02.08. 10:53:10

Amióta a média azt "szajkózza" magyarázat nélkül, hogy most már a gyalogosoké az gyalogátkelőhely, azóta a böszme öregasszonyokon kívül a kerékpárosok is körülnézés nélkül hajtanak át az úton. Már amelyiknek sikerül. Mert vadászok rájuk :-)

tonalcar 2012.02.08. 10:56:00

@Ágines: "Az autósoknál számomra nem az a veszély, hogy nem ad elsőbbséget, inkább az, hogy úgy érzem, mintha láthatatlan lennék,illetve hogy nem fejezik ki egyértelműen a szándékot: átenged/nem enged???" Törekedj rá hogy meglegyen a szemkontaktus és mindig határozottan, de kiszámíthatóan mozogj a forgalomban (és ha megy) gyorsan is>a tötyörgés=halál.

Whiplash · http://www.motoroshang.hu 2012.02.08. 10:56:55

Az éremnek erősen két oldala van. Bringás futár vagyok, munkaidőben bizony előfordul, hogy olyan kereszteződésekben, ahol napi szinten kb 15ször haladok át átmegyek a piroson, mert ismerem a lámpaváltást már fejből(most hagyjuk hogy mennyire benézném ha átprogramoznák, de akkor se hisztiznék, mert elismerem hogy én vagyok a hülye, megérdemlem) Viszont, munkaidőn kívül, soha nem megyek át egy darab piroson se, és olyankor nyílik ki a bicska a zsebemben, mert nem egyszer szószerint hülyének vagyok nézve a többi bringás által, amikor én állok a vonalnál, és ők sorban elhúznak mellettem...ráadásul nem egyszer körülnézés nélkül, sőt van amelyik eközben hátrafordul és engem bámul...aztán csodálkozik ha satuzva áll meg keresztben egy autós...

A holt tér kérdéshez meg annyit:
Rengeteget vezetek autót, és munkámból adódóan odafigyelek eléggé a bringásokra, mégis előfordul hogy néha bizony majdnem összeakadok egy bringással mert nagyon sokan ész nélkül közlekednek, jobbkezet nem ismerik, a táblákat leszarják...jah és valamiért futárral ilyen gondom még nem volt....pedig állítólag mi vagyunk a figyelmetlenek és vadállat módon közlekedők...

kajagugu 2012.02.08. 10:57:02

Itt a lényeg:ld fehso 2,oszt jó van!
Azért én azon csodálkoznék, ha nem a keresztezéseknél lennének a balesetek! Akkor ugyanis az autósok a járdára felugratva okoznának baleseteket.
Az azonos úttesten vezetett kerékpárút esetében is a legtöbb balesetnek a kereszteződésekben kell bekövetkeznie. Ott ahol a járművek keresztezik egymást.

Azért kíváncsi lennék, hogy a kerékpárosok hány százaléka tudja, hogy pl.:
- a zebrán áthaladó kerékpárosnak nincs elsőbbsége a gyalogossal ellentétben
- egyirányú utcába csak a táblával megengedett helyeken lehet szemből behajtani
- mit kell tennie, ha elsőbbsége van ugyan, de utat keresztez
- mennyivel szabad menni a járdán?
- és sz örök sláger, a piros lámpa esete

Mohl pajtás statictikája még semmit nem mond arról, ki b@cta meg a Kreszt, és ha a bringás,akkor miért?
Nem is tutta,vagy csak figyelmetlen vót???

CoIie 2012.02.08. 10:57:31

@autobuzi: a zebra mindig is a gyalogosoké és a kerékpárosoké volt. Legfeljebb szabálytalanúl, ha nem tolja éppen, hanem gurul...
Ugye alapelv, hogy más szabálytalansága miatt én nem lehetek szabálytalan, ergó mindenkit ár kell engedni a zebrán, ha már LELÉPETT oda!!

tonalcar 2012.02.08. 10:58:33

@GG81: Helló fix-is barátom! :-)

2012.02.08. 11:00:03

Talán az elsőbbségen sem kellene annyira lovagolni, mert mit ír a KRESZ:

"b) Elsőbbség: továbbhaladási jog a közlekedés más résztvevőjével szemben. Azt a járművet, amelynek elsőbbsége van, az elsőbbségadásra kötelezett nem kényszerítheti haladási irányának vagy sebességének hirtelen megváltoztatására."

Attól, hogy valakinek elsőbbsége van az nem jelenti azt, hogy nem lehet lassításra, akár megállásra "kényszeríteni". A "hirtelenség" tilos! Tehát még egy biciklis sem gondolhatja azt egy kereszteződésben, hogy egészen biztosan sebesség csökkentés nélkül fog tudni áthaladni!

Martian (törölt) 2012.02.08. 11:00:04

@Eclect: "A bringajárdákkal meg tényleg ez a baj, hogy a kereszteződésekben sokszor beláthatatlanok"

Ez tulajdonképpen a KRESZ egyik alapelvét sérti, az észrevehetőség elvét. Vagyis az infrastruktúra kialakításában és a közlekedésben egyaránt arra kell törekedni, hogy a résztvevők képesek legyenek észlelni egymást... nem nyaktekergetéssel és az utolsó pillanatban, hanem folyamatosan.

tonalcar 2012.02.08. 11:01:12

@CoIie: A jó világítás alap+küllő prizma, fehér vagy rikító színű bringa, világos ruházat, stb.

fehso2 2012.02.08. 11:04:57

@CoIie: így van, de pont azért nincs elsőbbsége a kerékpárosnak zebrán, mert lehet, hogy túl gyorsan jön, és még az előzékeny autós sem látja időben

NoOne 2012.02.08. 11:05:58

Többnyire szomorúan olvasom a hozzászólásokat, mert nem a kompromisszumra való törekvés, hanem a felelősségnek a másikra való hárítása a jellemző. Kár.
Amúgy több mint 40 éve bringázom, és több mint 30 éve van jogsim, mindkét lehetőséget (ki)használom, és nem volt még személyi sérüléssel járó balesetem se okozóként, se elszenvedőként. (Remélem így is marad.) Az elmúlt félévet inkább bringán, "városi harcosként" töltöttem. Most, az utóbbi három munkanapon gyalog és/vagy autóval jártam, mert ~40 cm hó után nem vagyok hajlandó se a saját, se más életét tönkretenni a város közlekedésben, a hóbordák és a mély hó miatt. Egyébként én is mindennap járok olyan kereszteződésben, ahol egyenesen és balra (is) lehet menni (én balra megyek), és jobbról állok az első autó mellé, és eddig egy nyugdíjas házaspár merev "odasem figyelek" viselkedésétől eltekintve, a kézzel történő "kérdésfeltevésre" szinte azonnal reagálva és készségesen mutatják, hogy ők merre kívánnak majd menni. Én meg - bár gyorsabban elindulok, de 3-5 m után úgyis utolérnek -- egyszerűen figyelembe veszem amit mond/mutat, nem vágok elé, vagy ha ő balra megy teret hagyok. Nem sokkal egyszerűbb?

nopánick (törölt) 2012.02.08. 11:07:33

@bringaval:

...és az első link 6. képen milyen TÁBLÁK is virítanak a biciklisnek?!

kerékpárút VÉGE!!!!
elsőbbség adás kötelező !!!!!!!!!!

Mostakko ki a is hülye vazze?
Ja, a biciklis... alighanem.

daniferi 2012.02.08. 11:08:00

@dnw599: Ott is van macisajt a kerekesnek (itt lakom, bicajjal és autóval is sűrűn járok ott), szóval ha van zebra, megállok a gyalogosnak, de nem a biciklisnek, főleg, hogy nem is fogom észrevenni, ha nagy sebességgel jön. Ha elsőbbséget akar, szálljon le és tolja át, én leszek az első, aki megáll.

nagy_balint 2012.02.08. 11:08:11

Egy kérdés merült fel bennem.
A vizsgált időszak előtt mennyi volt a kerékpáros gázolások száma. Csökkent vagy nőtt? Nem lehet hogy a gázolások száma csökkent, miközben a biciklisforgalom áttevődött a bicikliutakra, így a balesetek helyszíne is az "egyszerű" útról az út#biciklis út helyszínre tevődött át?
Kérdésem a bicikliutak biztonságának megkérdőjelezése miatt merült fel. Én a bicikliutat még mindig biztonságosabbnak tartom.

tonalcar 2012.02.08. 11:11:50

@Whiplash: Igen, igen a holttér cudar dolog>ilyen helyzetben amennyire lehet mozogni szoktam jobbra balra és figyelem "megvagyoke" neki. Én is futárkodom, saját magamnak, és veletek 99%-ban semmi gáz. Mondjuk az az 1% viszont..., bringáról, arcról ismerem őket>kerülendők.

ex-dr. vuk 2012.02.08. 11:13:14

@BSz: nyilvan figyelek, mert az en erdekem, de konyorgom... mi a faszert kell ilyen elbaszott kerekparutakat eroltetni????

newcy67 2012.02.08. 11:14:12

@fehso2:

Tökéletesen egyetértek. Győrött a kerékpárosok többsége figyelmen kívül hagyja a kerékpárútnál kihelyezett elsőbbségadás kötelező táblát a kereszteződéseknél. Természetesen ezt követően teli torokból üvölti le az autóst, amikor csak hajszálon múlik a csattanás. Sajnos ez a trend és minden tiszteletem a kivételeknek.

Hozzáteszem, hogy a győri sétálóutcában már annyi helyen ki van téve a kerékpárral behajtani tilos tábla, hogy egy élelmes fémtolvaj hosszabb időre biztosíthatná a megélhetését, de ez nem igazán érdekli a kerékpárosokat.

A legnagyobb tömegben is jó hangulatban, tempósan hajtanak, a gyalogosoknak kell sokszor félreugrani. Hajnalban és este pedig az embernek az az érzése, mintha a tilosban közlekedő kerékpárosok egy jelentős része a tour-ra készülne.

Úgy gondolom, itt naponta százezres nagyságrendű bírságot lehetne beszedni. Nem vagyok híve a mindenáron történő bírságolásnak, de szemtanúja voltam olyan pofátlanságnak, amikor a rendőr nagyon udvarias hangon kérte meg a kerékpárost, hogy legalább a sétálóutca kihelyezett tábláit vegye figyelembe és tolja inkább a kerékpárt, a kedves úriember ezt mindössze kb. 10 m-en keresztül tartotta be, majd újra elhatalmasodott benne a kerékpározás eufóriája és újra tekerni kezdett.

Félek kimondani: borítékolva van egy komolyabb baleset. Rengeteg babakocsis kismama, kisgyermekes család sétál arra, különösen a hét végén és jó időben. Legalább rájuk lehetnének tekintettel.

tonalcar 2012.02.08. 11:14:25

@NoOne: Korrekt! :) És szép teljesítmény.

Cecan Basescu 2012.02.08. 11:14:48

Valaki világosítson már fel, hogy Szilágyi E. fasoron, kinek van elsőbbsége és miért? Van zebra, átvezetés, macisajt nincs. Szerintem a bringásnak, de mindig hátranézek, amikor átmegyek.

Valaki írta itt, hogy úgy közlekedik mintha láthatatlan lenne. Ezzel mélységesen egyet tudok érteni...

Amíg az utakon vannak olyan elemek, akik a villamost, buszt, vonatot, szirénázó mentőt, tűzoltót nem veszik észre, hány olyan van, aki nem veszi észre a bringást, motorost? Ezen talán érdemes lenne elgondolkodnia pár embernek.

KRESZ oktatás a suliban pedig valóban nem rossz ötlet.

NoOne 2012.02.08. 11:15:31

Majd elfelejtettem, tavaly Pécsett a Szigeti úton (főútvonal!) két biciklist küldtem le az útról a mostanihoz hasonló havas időszakban. Melléjük álltam, jobb oldali ablak le, kértem, hogy álljanak meg egy pillanatra, aztán elmondtam, hogy éppen "mivel is játszanak". Mindkettő a PTE orvosi karán tanul még most is, gyorsan megértették, hogy mit is műveltek, szépen felmentek a járdára. Tudom, járda! :) Jelentem, azt is megbeszéltük, és azóta a Mecseken is találkoztunk már jó néhányszor. Felelőtlenek voltak, de elég volt egyszer, normálisan szólni, azóta gondolkodnak erről is, és adott helyzetben "terjesztik is az igét".

phaszfej 2012.02.08. 11:16:52

A bicikli nem közlekedési eszköz, hanem játékszer. Huncutkodás. Azaz tőlem menjenek járdán, úton, mindegy, de nekik kell figyelni a többire. Az út a haladásért van, tehát a kocsik abszolút elsőbbséget élveznek, a járda pedig a gyalogoké, ott nekik van elsőbbségük. A bicaj pedig egy jó játék, hogy ha az úton van hely, ott, ha a járdán, akkor ott kell vele menni, de csak úgy, hogy ne zavarjon senkit. Ha valaki meg agygörcsöt kapott és a jogait erőlteti, hogy a bicikli, azt be kell zárni elvonóra vagy a vigyorgóba, mert drogos. Nem kell ezt túlragozni.

halar 2012.02.08. 11:17:50

na igen. viszont sok helyen pl a fasza eu-s bicikliútra adott forrást konkrétan járdaépítésre használják kedves önkormányzataink, így születnek a használhatatlan, kővel kirakott, összevissza kanyargó szar bicikliutak, míg az autóforgalommal semmi sem történik és már vidéken is mindennaposak a dugók.

nopánick (törölt) 2012.02.08. 11:18:14

Szögezzük le hogy...

0.
A biciklis is KÖTELES ISMERNI A KRESZT!!!!!!
Különben nem vehet részt a forgalomban...

1.
A zebrán a biciklit tolni kell és a jó édesanyját annak aki fennülve biciklizik át rajta

2.
A sárga kockás átvezetésen lehet fennülve átmenni.
Itt viszont szinte mindig VAN a kerékpáros számára elsőbbségadás tábla!!! és/vagy kerékpárút vége tábla, épp ezért tipikusan
a biciklisnek KELL elsőbbséget adni az autós számára!!!!!!!!!
Ahol netán, nincs táblázás ott pedig jobb kéz szabály van... bármily meglepő is.

ex-dr. vuk 2012.02.08. 11:18:55

Nagyon elsikkad a lenyeg, kedves olvasok... az egesznek az a mondanivaloja, hogy a parhuzamosan vezetett kerekparutak varoson belul SZAR!

Ez a Mohl gyerek pedig a tervezok hibaja megprobalja a kerekparosokra kenni, hogy ok a hulyek. Grat.

halar 2012.02.08. 11:19:13

@Cecan Basescu: a szilágyin a biciklisnek van előnye a keresztező kis utcák autóforgalmával szemben. ahogy minden párhuzamosan vezettt bringaútnál, de sajnos ezt autósaink nem ismerve a kreszt vagy szimplán tahóságból, vagy mert a szeparálás miatt nem látják a bringást, nem tartják be.

Martian (törölt) 2012.02.08. 11:20:08

@nagy_balint: a Nagy Sándor által hivatkozott publikáció szélesebb merítésű statisztikán alapul... a 2,5-szeres arányszám mértéke megdöbbentő és egyértelműen jelzi, hogy a "hagyományos" kerékpárút-koncepció alapvetően átgondolatlan biztonsági szempontból.

tonalcar 2012.02.08. 11:20:26

@nagy_balint: A bicikli úton>gyalogos, esetleg kutyával pórázon, kocogó fülhallgatóval, andalgó pár, fényképező turista, újdonsült harci bringás>enyém a bringaút öntudattal>nulla (kamaszkori)bicikliző tudással. Az autósok ezektől nagyságrendekkel kiszámíthatóbbak, amennyiben a bringás betartja a szabályokat és defenzíven közlekedik.

nopánick (törölt) 2012.02.08. 11:21:41

@Cecan Basescu:

"Van zebra, átvezetés, macisajt nincs."

Jogsid van-e?

Egyébként a Jobb kéz szabály játszik.

Mivel az átvezetés is egy külön önálló ÚT.
Azaz. ott egy útkereszteződés van éppen...
a sárga kockáknál.

NoOne 2012.02.08. 11:26:52

@phaszfej: nem akarod különösebben vitatkozni, de summázva: a nicked -- úgy tűnik -- illik hozzád, bár remélem, hogy tévedek. Nem gondolnád végig még egyszer? Tudod, lehet, hogy van olyan, akinek nem telik autóra, vagy bérletre sem, és nem 500 m-re van a bolt és/vagy a munkahely, óvoda stb. Ugyanúgy ember, mint te, és ugyanolyan jogai vannak alapvetően mint neked. Nem egyszerűbb, ha "elférünk" egymás mellett?

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.02.08. 11:27:00

Sorompókat az átvezetésekhez! :)

Tímár Mihály 2012.02.08. 11:28:24

Nyilván lehet egy szar bicikliúton is biztonságosan biciklizni: az ember 15-nél gyorsabban nem megy, hogy ki tudja kerülni a kutyákat és a kisgyerekeket és minden kereszteződésben leszáll és áttolja a biciklit. Kérdés, hogy akkor mi értelme van az egész bicikliútnak, hiszen ugyanezt a sebességet gyalog is el lehetne érni (kis túlzással :-).

Ha van egy főútvonal (biciklisávval, vagy anélkül), akkor ott a biciklis 30-cal könnyedén haladhat, ha megerőlteti magát, akár 40-nel is. Mindenhol elsőbbsége van, az autóvezetők jól látják, tehát elég biztonságos. Ha mellé építenek egy gyalog-bicikliutat, akkor a megengedett sebesség 20-ra csökken, és minden kereszteződésben elsőbbséget kell adni a keresztforgalomnak (vagy azért, mert kitáblázzák, vagy azért, mert életben akar maradni az ember). Az átlagsebesség 25-ről 15-re csökken, és ha csak egy kereszteződést elnéz a biciklis, elgázolják. Ráadásul a bicikliút használata kötelező (a gyalog-bicikliútra van kivétel, de általában az is kötelező). Mi értelme van egy rakás pénzt költeni olyasmire, ami lassabb és veszélyesebb a biciklis számára?

NoOne 2012.02.08. 11:32:31

@Tímár Mihály: mert akkor a település és a vállalkozó jól jár, "gond letudva", az eredmény, a hasznosulás meg kit érdekel...

Cecan Basescu 2012.02.08. 11:34:28

@nopánick: Van jogsim. Ehhez mit szólsz? Ez (cb) ugyebár a macisajt nélküli párhuzamos bringaútra vonatkozik...

kresz 31. szakasz, "bekanyarodás":

"(5)˙ Elsőbbséget kell adni, ha a 28. § (2) bekezdésében foglaltakból más nem következik
a) jobbra vagy balra bekanyarodó járművel
- annak az útnak az úttestjén áthaladó gyalogos részére, amelyre a jármű bekanyarodik, továbbá
- az azonos irányból érkező villamos részére,
b)˙ jobbra bekanyarodó járművel a kerékpársávon vagy az úttest mellett levő, attól jobbra eső kerékpárúton, gyalog-és kerékpárúton érkező jármű és gyalogos részére,
c)˙ balra bekanyarodó járművel
ca) az úttesten szemből érkező és egyenesen továbbhaladó vagy jobbra bekanyarodó jármű,
cb) az úttest mellett levő, attól balra eső kerékpárúton, gyalog- és kerékpárúton érkező jármű és gyalogos
részére."

stargazerhu 2012.02.08. 11:34:52

@fehso2: Ahogy az autós is megy át a piroson...Itthon senki sem szabálykövető...itt csak az a szívás, hogy mindig a gyengébbnek lesz rossz...lásd zebrán elütött gyalogosok kérdése. Itthon minél nagyobb, nehezebb, drágább járműved van, annál inkább királynak érzi magát az ember. Én abszolút nem autósok vagy mások ellen szólok, mert szeretek autót vezetni, de biciklizni is. :) Viszont az ami parkolási címen megy, illetve ami a zebrák környékén történik, ahogy az autósok (tágan értelmezve, hisz teherautót én még nem láttam zebránál önszántából megállni és gyalogosnak elsőbbséget megadni) a gyalogosokhoz állnak..hááát messzire vezetne elmélkedni róla :)

tonalcar 2012.02.08. 11:36:32

@Tímár Mihály: A szeparált bringaút nettó pénzkidobás. A sávszélére festettel nincs bajom, bár nekem nem hiányzik az sem>a Múzeum Krt.-on láttam amint pofozkodik a bringás egy áruszállító furgonossal, mert a "sávomon parkolsz geci!">semmi se jó, senkinek>még is hol álljon meg rakodni?

Cecan Basescu 2012.02.08. 11:38:26

@aronman: Kösz én is így tudtam és mint láthatod, kaptam ellentétes választ is:)

Ettől függetlenül még mindig azt tartom, hogy bringásként jobb hátranézni mielőtt jön egy @nopánick: féle és elbasz, "merazjobbkézszabály".

xaba99 · http://landf.blog.hu 2012.02.08. 11:41:19

na, ezt nevezem logikus következtetésnek!
jóhogy a kerékpárutak átvzetésében következik be a legtöbb balasete: hiszen használják a kerékpárutakat.
ha holnaptól megszűnnének azok a kerékpárutak, akkor is ugyanennyi baleset lenne, csak máshol. ettől még nem a kerékpárút a rossz.

olyan, mintha azt mondanánk, hogy ne menjen senki kórházba, mert statisztikailag a legtöbb haláleset ott következik be.

vagy hogy a legtöbb gyalogost a zebrán ütik el, milyen veszélyes már! tény, hiszen a gyalogos akkor tartózkodik az úttesten. járdára autó elég ritkán hajt fel. ettől még az úttesten akkor is a járdán célszerű átmenni.

nettó baromság ilyeneket számolgatni, és következtetéseket levonni belőle.

mintha azt mondanánk, hogy a konyha veszélzes, mert a legtöbb ember ott vágja meg magát késsel. baromság: a kés a veszélyes.

phaszfej 2012.02.08. 11:41:48

@NoOne: Nem is állítottam az ellenkezőjét. De az utak az összeköttetést szolgálják, és ha vannak kocsik, nem várható el tőlük, hogy néhány csóró biciklis miatt gyök kettővel haladjanak. Ezért a biciklisnek kell figyelnie, hogy ne zavarja a kocsikat, hiszen akinek kocsija van, az nagyobb úr, nagyobb hatalma van a világban, mert több pénze van, fontosabb ember, mert nagyobb hatást tud gyakorolni a világ menetére a pénze által. Egy cseléd pedig nem akadályozhatja az urat semmiben, mert érvényesül a pallosjog. A panaszokat meg anyucinak el lehet sírni, amúgy meg tudja mindenki, hol a helye. Ha nem tetszik, akkor meg gondolkozni kell. Szerencsére a mai világban szolgából is lehet úr, nem akadályozza meg senki ebben.

phaszfej 2012.02.08. 11:43:33

@tonalcar: Ha úgy megyek a biciklimmel, hogy nem zavarok senkit, ahhoz minek kresz?

phaszfej 2012.02.08. 11:44:45

tonalcar: Ha úgy megyek a biciklimmel, hogy nem zavarok senkit, ahhoz minek áűtyratni a kreszt?

phaszfej 2012.02.08. 11:45:38

átíratni

leonardo davinci, büdös a picsa, de fincsi

tonalcar 2012.02.08. 11:45:57

@phaszfej: Arra utaltam, hogy nem tartod közlekedési eszköznek, a KRESZ szerint viszont az.

CoIie 2012.02.08. 11:48:42

@fehso2: Nyilván féktávolságon belül nem "léphet" le a gyors kerékpáros sem!

nopánick (törölt) 2012.02.08. 11:50:03

@Cecan Basescu:

kresz 31. szakasz, "bekanyarodás":

Ez arra az esetre érvényes amikor NINCS sárga átvezetés! (szerintem)

Szóval, olvad el azt is mit jelent a sárga kockás átvezetés, ha van olyan.

ZBR 2012.02.08. 11:50:32

Nagyon szánalmas ez az egész... Igaz, hogy leírja a blogon, hogy nem tudományos jellegű, de itt pl. ez nincs leírva.

Nézzük, hogy miért mondom azt, hogy lényegében használhatatlan az egész poszt:
1. 12 baleset. Ez - gondolom - nem az összes, rendőr által helyszínelt kerékpáros baleset, csak ami a Kisalföldbe, mint hírforrásba eljutott...

2. 12 baleset. Kicsi a mintanagyság. A baleseteknél nagy a szórás, lehet, hogy egyedül 2009-ben 28 baleset volt. Sokkal hosszabb trendet kell nézni...

3. A balesetek kutatásában nem csak a baleseteket kell nézni, hanem az ún. "near miss"-ek is fontosak. Könnyen lehet, hogy az említett hidas részen volt már sok ilyen "near miss", azaz majdnem baleset. Lehet, hogy többen orra is buktak már, de felálltak és továbbmentek. Azaz: egy súlyos baleset bekövetkezésére ott is van esély, annak ellenére, hogy még nem volt (a vizsgált, rövid időszakban). Lehet, hogy rengeteg "könnyű" baleset történik és forgalomtechinkai kialakításában rosszabb és veszélyesebb, mint az a pont, ahol történt egy súlyos eset.

4. Nincs ismétlödő helyszín. A baleseteknél nagyon jellemző az ún "blackspotok" léte, azaz ahol van egy veszélyes pont, ott több baleset van. Igazából a hibás forgalomtechnikai kiépítést ilyen blackspotokkal lehet leginkább igazolni, pontosan azért, mert más esetekben a relatív gyorshajtás, a "néz, de nem lát" és hasonlókkal magyarázható egy-egy baleset, de 15 már nem. Most nem azt mondom, hogy meg kell várni a beavatkozás előtt, amíg kilapítanak 15 biciklist ugyanott, de inkább azt, hogy ha 12-t ugyanott lapítottak volna ki, akkor biztos, hogy gond van a kereszteződéssel.

5. "azért esett meg elvétve kerékpárosokkal baleset a Baross hídon vagy a Kettős hídon"
Ennyire leredukálni egy útszakaszra teljesen hamis képet ad. Ez olyan, mintha azt mondanám, hogy a Lánchíd és a Döbrentei között a bicikliút biztonságos, mert senkit nem ütöttek el autóval.

6. Kérdés, hogy a hidakat mennyien használják biciklizésre.

7. Kérdés, hogy mennyi biciklis lenne, ha nem alakították volna ki a külön bringautakat. Értsd: mennyire MERNEK a mazsolább biciklisek az útra merészkedni.

tonalcar 2012.02.08. 11:50:58

@phaszfej: Ja hogy Te ilyen ironikus figura vagy..., vagy nem? Akkor cseréljünk privátban vagyon nyilatkozatot? Lehet meglepődnél... És nem csak az enyémen>vagyunk jó páran akik nem csóróságból bringáznak.

wagadogu 2012.02.08. 11:52:55

Szomorú, igencsak át kell gondolni, hogy van-e értelme a kétirányú kerékpárútnak a belvárosban. Szerintem ez inkább külvárosra és országútra való. Tényleg nehéz úgy figyelni, hogy bármelyik irányból jöhet kb 20km/h-val valaki (azért a 40-nel városban bringaúton kereszteződésen átvágtató inkább csak urban legend, hiszen ő az úton megy :) és inkább a pillanatnyi ijedtség az oka ennek a túlzásnak). Szerintem városban (ahol 50 a megengedett) mindenképpen kerékpársáv a megoldás, kereszteződések előtt a jobbra kanyarodó sáv bal oldalán futtatva. A konfliktushelyzet fel van osztva két részre, először haladásból át lehet menni a kerékpár-autó átvezetésen így a kereszteződésben már csak a gyalogosan közlekedőknek kell elsőbbséget adni, nem kell annyira koncentrálni, kisebb hibázási lehetőség, kevesebb idegeskedés, nyugodtabb érkezés a munkahelyre, hatékonyabb munkavégzés, magasabb GDP, majd nyugodtabb hazaérkezés, otthon kedvesebb szavak, bensőségesebb családi légkör, javuló erekció, növekvő népesség. :)

is 2012.02.08. 11:54:21

valószínűleg nincsen rendesen megcsinálva a találkozás: pl. nincs felfestés az úton (akár piros). és ha a biciklinek nincs elsőbbsége, akkor a bicikliútra ki kell tenni a bazi nagy elsőbbségadás táblát, nem pedig jobbkézszabályozni.

hant 2012.02.08. 11:56:43

@vuk_: sehogy! Mint az elgázolt kerékpárosok! Ez a statisztikai adat igaz a kamion vs. kissebb kocsik esetére is. Kurvára igaza van a kisautósnak.... mégis megdöglik. Baszhatja mindenki a KRESZT vagy bármi más szabályt. Mindíg lesz aki nem tartja be figyelmetlenségből vagy más okból. Elsőbséged akkor van, ha a másik megadja és balgaság erről nem meggyőződni. Ha kifingok egy barom miatt nem vígasztal majd a sírban, hogy jól igazat adtak nekem ---- utólag....

kerecsen2010 2012.02.08. 11:56:58

Az a vicces itt, hogy a kerékpáros kommentelők egyből arra asszociálnak, hogy nekik volt elsőbbségük, amit a gaz autós nem vett figyelembe. Hát ez itt a baj, hogy azt képzelik, mindig, mindenhol nekik van elsőbbségük. Amióta naponta közlekedek a Széna tér környékén, kezd enyhe Amszterdam-feelingem lenni. Ott ugye az autósok indig megadják a gyalogosnak az elsőbbséget, csak ahhoz, hogy ezt igénybe vegyük, még épségben át kell jutni az eszelős tempóban, gyalogosra fittyet hányva száguldozó biciklis-csordán. Na, a Széna térnél ugyan az autósok még nem ütik meg az amszterdami színvonalat, de a biciklisek már simán. Nem győzöm kapkodni a fejem, hogy a járdára felfestett biciklisávokból - amelyeket itt a gyalogos kénytelen keresztezni - honnan fenyeget a veszedelem. És tízből tízszer tényleg a piros lámpánál keresztezik a Margit körutat, vagy a Csalogány utcát. Időszerű lenne a rendőröknek rájuk is figyelmet fordítani, már vannak elegen és eléggé nem tisztelik a KRESZ-t ahhoz, hogy rentábilis legyen. És igenis legyen náluk sikeres KRESZ-vizsgát igazoló okmány, amit a rendőr ellenőrizhet. Továbbá, ha az ő hibájukból következik be baleset, küldjék őket is "továbbképzésre", mint az autósokat.

phaszfej 2012.02.08. 11:56:58

@tonalcar: Nem is mondtam, hogy te csóró vagy. De ha felvágsz a lóvédra, akkor ott bizony egyéb hiányosságok vannak. Talán alacsony vagy, apró a péniszed vagy rusnya a pofád? Vagy mindez egyszerre? Csak a problémára reagáltam, amit felvetettél, nem rád. De szórakoztass még, unatkozom.

Cecan Basescu 2012.02.08. 11:57:37

@nopánick: Hmmm. Ott van a kitételben, hogy kerékpárút. Ha pedig kerékpárútról beszélünk, akkor lennie kell átvezetésnek is. Valami értelme csak van, ha az egyik kerékpárútnál raknak ki macisajtot a másiknál nem. Tessék, itt egy olyan eset ahol van kirakva: autozz.blog.hu/2010/04/06/az_autosnak_vagy_a_biciklisnek_van_elsobbsege

A linken találkozhatsz olyan bringás trollal is, aki szerint mindenképp a bringásnak van elsőbbsége, úgy viszont nem kívánok vitatkozni, h mindkettőnk hajtja a saját igazát, inkább olvasd el az ottani kommenteket, már kivitatkozták magukat:)

ex-dr. vuk 2012.02.08. 11:58:41

@nopánick:

Egy igazi troll vagy te is :)

0.
A gyalogosnak is kelljen ismernie a kreszt, kulonben ki se tehesse a labat az ajton.

1.
Ezt hol talaltad a kreszben? Igezz, kerlek.

2.
"Itt viszont szinte mindig VAN a kerékpáros számára elsőbbségadás tábla!!!"
Szinte sosincs.

"Ahol netán, nincs táblázás ott pedig jobb kéz szabály van... bármily meglepő is."
Ez konkretan nem igaz, a kisutcabol jovoknek van elsobbsegadas tablajuk szinte mindig (kiegeszitovel), a kanyarodasi szabalyokat pedig remelem ismered. Segitek, 31. paragrafus.

is 2012.02.08. 11:58:42

@krain: betű szerint igazad van. viszont ez a hülye helyzet csak azért van, mert nincs minden úttesten felfestett kerékpársáv. ha lenne, akkor párhuzamos közlekedés lenne. most ugye nem vagy annyira korlátolt, hogy akár felfestés nélkül is ezt a párhuzamos közlekedés dolgot el tudd fogadni? van ám közlekedési kultúra is, és bicikli a városi közlekedés része, még ha infrastruktúrát nem is kapott eddig, szemben az autóknak adott billiónyi m2 aszfalttal.

phaszfej 2012.02.08. 11:59:18

@tonalcar: Most látom, gyík, hogy nem is te vetetted föl, mégis magadra vetted. Ez az én nagy hibám, mindig jobbat feltételezek az emberekről.

Martian (törölt) 2012.02.08. 11:59:30

@xaba99: bocs, de értelmezd az általam hivatkozott statisztikát: X km-nyi, bringások által megtett távra vetített baleseti számot vetettek össze egyrészt kerékpárúton, másrészt főútvonalon.
Így ez nem annak függvénye, hogy éppen hol jár több bringás.

Nick Leeson 2012.02.08. 11:59:55

Minden országnak megvan a maga közlekedési morálja. Ami nekünk káosznak számítana egy pl. bangkoki közlekedésben, az ott teljesen normális. Míg egy komolyabb országból jött ember itt érezné magát rosszul.
Pedig a KRESZ alapvetően sehol sem különbözik igazán!

Tehát, hiába verem a mellem, hogy már pedig elsőbbségem van, ha tipikusan olyan helyzetben vagyok ahol nem szoktam megkapni az elsőbbséget!!!!!!!!!!
A KRESZ, a törvény, és a megszokás nem ugyan az! Ha valaki annyira marha, hogy inkább kimegy egy autó elé, mert neki márpedig akkor is elsőbbsége van, akkor az az ő döntése, és viselje a következményeket!!! Nyilván az autós is kénytelen viselni a következményeket...

Egyébként a biciklisek szájából arról hallani, hogy "KRESZ", meg "szabályok" már önmagában is egy vicc!!!!!!

ex-dr. vuk 2012.02.08. 12:00:02

@hant: teny, de a problema az, hogy ezzel altalaban visszaelnek. Az autos szarik az elsobbsegedre mondvan ha nem akarsz meghalni mondj le rola. Eppugy mint a zebrakon.
Na EZ a tajparasztsag.

phaszfej 2012.02.08. 12:01:00

@tonalcar: Amúgy ha én biciklizek és nem zavarok senkit, ki a fszomat érdekel, hogy mások milyen szabálykönyvek alapján élnek? Azok a ti szabályaitok, nem az enyémek.

phaszfej 2012.02.08. 12:03:02

@Nick Leeson: Hagyjad már ezt a nálunk a közlekedési morál dumát. Teljesen normálisan közlekednek magyarba az emberek. Udvariasak, segítőkészek, nincs itt semmi probléma. Legalábbis a fővárosban. Vidéken nem annyira, az tény, de ott nem is fejlődik ki rendesen az ember agya.

phaszfej 2012.02.08. 12:05:40

@tonalcar: Agyad az egódra kellemetlen információk ellen a megértés blokkolásával gátol. Persze ettől még eljut hozzád, és álmaidban megjelenek mint hatalmas úthenger, ami szétlapítja a heregolyeszaidat.

beked 2012.02.08. 12:05:52

Eléggé nem értem ezt a meglepettséget. Erről a jelenségről írnak, vagy írtak már rengeteg blogon, olvasni lehet (külföldi, nem mert nálunk ilyen nem készül, minek) statisztikákat és több bejegyzésben is előjött pl. a szegedbicaj blogon, ahol jelenlegei "józan paraszti ész" típusú érvelésnél kicsit többel támasztják alá ugyanezeket itthon (lévén statisztika nem nagyon van), de ennél is tovább mennek, mert harcolnak az Önkormányzattal, meg a rendőrséggel (talán épp ezért nem kerülnek fel a dolgaik pl. ide, félő, hogy a túl nagy nyilvánosság miatt a végén még elérnek valami - mondjuk egy biztonságosabb és mutyimentesebb közlekedési kialakítást)

ex-dr. vuk 2012.02.08. 12:06:11

@kerecsen2010: megtapasztalhattad az eredmenyet annak, hogy a kozlekedesszervezok a jardara szoktattak a bringasokat. Hogy mivel? Pontosan a jardara vezetett kerekparutakkal, amik (pontosan a posztban leirtak szerint) balesetveszelyesek mind a kerekezore, mind a gyalogosokra nezve.

Koszonjuk meg szepen a varosvezetesnek.

Kisebb varosokban epulnek ennel durvabbak is: elhanyagolhato forgalmu utcan kapualjakban kozvetlenul elvezetett utak, fasor kivagasaval...
Lasd szegedbicaj.blog.hu/2012/01/19/makoi_befurdo_avagy_tovabb_a_bicikli_uton

Martian (törölt) 2012.02.08. 12:08:28

@kerecsen2010: a Széna téri gyalogbringa lehetetlen kialakítása végképp túltesz mindenen...

phaszfej 2012.02.08. 12:08:39

@vuk_: A városvezetés meg köszöni szépen neked, hogy megválasztottad őket és hagyod a helyükön csücsülni.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2012.02.08. 12:08:41

Ami nem meglepő, nagy forgalmú főúton 60-70 baleset történik millió kilométerenként, szeparált bringaúton 180.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Kerékpárút

Dr. Nagy Sándor: Új! Bicajoskönyv, ISBN 963-85020-7-X 138. oldal

ex-dr. vuk 2012.02.08. 12:13:52

@phaszfej: nincs jo valasztas. ugye ezt te is tudod :)

Perverz Matyesz 2012.02.08. 12:17:00

1. A blog szerzője nem írta, hogy kinek a hibája volt a 12 eset, azt írta ha jól értem, hogy a bringaút és az úttest kereszteződésében történt, valószínűleg két ok miatt:
I.ok: a biciklis azt hitte, hogy ő bicikliúton megy, akkor biztos neki van elsőbbsége (hülye volt, de magyarázhatja az, hogy biztonságosnak érzi a külön utat és nem figyel -tehát hülye)
II.ok: az autós bekanyarodott valamilyen irányba és nem tudta vagy nem érdekelte, hogy van ott bicikliút, vagy nem tudta, hogy neki kéne elsőbbséget adnia (tehát hülye volt vagy paraszt vagy figyelmetlen)
III.ok: az autós alsóbbrendű keresztúton jött, és a főútra figyelt, a bicikliutat észre sem vette, vagy letojta (tehát hülye volt, vagy paraszt)

2. Megoldás: Ha a biciklis is az úton közlekedhetne, akkor az is látná, aki vele párhuzamosan megy és kanyarodni akar, és az is észreveszi, aki alsóbbrendű útról jön, mert a főutat eleve óvatosabban közelíti meg, mert onnan nem csak biciklis jöhet 40-nel, hanem kamion is 70-nel.

3. Egyébként nem egyszer fordult elő, hogy 10 méterrel kereszteződés előtt megelőzött egy autós, előttem befékezett és úgy kanyarodott jobbra, mert neki sürgősebb, ha nem vészfékezek, akkor belemegyek. És hogy megnyugtassak mindenkit, nem csak itthon történt ilyen, hanem külföldön is.
4. A biciklisek többsége is szarik a kreszre, általában úgy közlekedek, hogy megelőzök és otthagyok egy biciklist, majd amíg a pirosnál állok, addig visszaelőz, és ez ismétlődik. Ők mennek egy kényelmes 12km/h-val, megállás nélkül, én meg 25-30km/h csak betartom a kreszt.Persze idővel azért elhagyom őket :-)

mement 2012.02.08. 12:19:57

Ez van ha az evtizedek ota autobapuffedt `szakertok` tervezik es kiviteleztetik a kerekparinfrastrukturat.

Evekek ota varom az elso pert, ahol valos bortonbunetetsre itelik azokat akik dontesenek ertelmeben a jardara huzzak a kerekparutakat

autobuzi 2012.02.08. 12:21:29

@CoIie: Az igaz, hogy a gyalogos, ha már jelezte szándékát vagy már lelépett, elsőbbsége van, De miért kell egyetlenegy gyalogosnak 10 autó elé lelépnie, még ha úgy gondolja, hogy övé a zebra. De ez már intelligencia kérdése. Én is autózom, de ha gyalog vagyok és látom, hogy több autó jön, akkor elengedem őket, ne már egy gyalogos miatt álljon egy Km-nyi kocsisor.

phaszfej 2012.02.08. 12:22:09

@vuk_: Nem tudtam. Ha így gondolod, akkor ne hőbörögj, tűrj.

mement 2012.02.08. 12:23:31

@autobuzi: Majd amikor a jobbkezes utcaban 4 auto baszik megadni neked az elsobseget mert te csak egyedul erkezel a vedett reszen, akkor talan ujra ertelmezed miert kell egyetlenegy gyalogosnak lelepnie 10 auto ele.

qwertzu 2012.02.08. 12:26:16

@vuk_: 2: Megbeszéltük már párszor, ha kint van a kerékpárút vége tábla, és nincs átvezetés, akkor bizony le kell szállni és tolni kell.

Amit viszont képtelen vagyok értelmezni az a következő tábla-festés kombináció:
Kerékpárút vége tábla, gyakran elsőbbségadás kötelezővel kombinálva, majd felfestett kerékpárút átvezetés. Mit vezetnek át? Kerékpárutat nem, mert az megszűnt. Vagy az átvezetés automatikusan definiál egy bicikliutat, ami ott kezdődik az úttesten?

NaC 2012.02.08. 12:26:21

a bringások mindehol köcsögök. Skandináviában ahl zebrán úgy átmehetsz az úton leszegett fejjel hogy 1000-ből 999-szer még csak nagy fékezésre kell számítani. Viszont osztott kerékpár út járda esetén (ott is van ilyen) 2 percente kerülsz életveszélybe.

Hemü 2012.02.08. 12:30:30

"Rövid, de döbbenetes statisztikát állított össze egy győri kerékpáros..."

Ki az, aki még megdöbben ezen? A Viszkis, mert ő erről is lemaradt?
Természetes, hogy ha eltüntetik az egyik szereplőt a másik látómezejéből, akkor megnő a balesetveszély.

"a kerékpárosok figyelmetlenné válnak, és elkényelmesednek a közlekedésben"

Éppen, hogy nem ők. Vagy nem csak ők. Ez is az előzőből következik.

hallari 2012.02.08. 12:33:29

@BSz: "és akinek eddig nem adott elsőbbséget (zebrán és kanyarodáskor) az elmúlt 20-40 évben, annak ezután sem fog." Ilyesmit nem írtam. Sőt, mivel szoktam bringázni Bp.-en belül, akár 10 km fölött is, ezért fokozottan ügyelek erre. Mivel azonban nem minden autós teszi ezt, ezért úgy közlekedem bringásként, ahogy valaki írta: láthatatlannak gondolom magam, és ÉN FIGYELEK MINDENRE. Nem erőltetem az elsőbbségemet se, úgyis 1 tonnának van igaza 100 kilóval szemben. Autóban is ez a mentalitásom, talán ezért sem volt még sajáthibás balesetem több, mint 20 éve.

A Hummeres megjegyzésed meg szánalmas maszatolás, amivel megpróbálod besározni az egész autóstársadalmat - feleslegesen. Ettől egy biciklis sem lesz előrébb. De kár is koptatnom a billentyűzetet, mert amíg a fejekben és szívekben nincs rend, addig csak az egymásramutogatás dívik.

porthosz 2012.02.08. 12:38:09

Szerintem az alapprobléma adott, többen is leirták már:

takarásból érkező 30km/h-val tekerő egyébként is kisméretü rosszul látható kerékpáros számára megadni az elsőbséget szinte lehetetlen.

Figyeljétek meg, a kerékpárutak 90% úgy van kialakitva, hogy a kereszteződés előtt legalább 50 méter sövény van, tehát a kereszteződésbe a kerékpáros a sövény takarásából az autós számára látszólag a -semmiből- fog előrobbanni ha nem lassit. A baleset boritékolható, már csak azért is, mert jön egy figyelmetlen autós (pl. épp először jár azon a környéken) és már meg is van a baj.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2012.02.08. 12:39:29

@Martian: visszatérek a kórházas példámra:
minden évben kb. ugyanannyi ember hal meg.
ezek nagyon része kórházban, kisebb része otthon.
akkor most a kórházban veszélyesebb betegeskedni mint otthon? és ha semmi sem változik a kórházakban, de az emberek úgy döntenek, hogy inkább otthon betegeskednek, emiatt megfordul az arány, akkor - noha semmi nem változott a helyszíneken - biztonságosabbá válik a kórház?

baromság.

sok ráfutásos baleset történik kamionokkal az M0-n. a járdákon ilyen nem történik. akkor biztonságosabb a kamionosoknak a járdán közlekedni?

mement 2012.02.08. 12:39:29

@GG81: Ilyet is csak olyan ember ir aki utoljara tizevesen a kis utcaban tekerte a biciklit.

A bringasok jelentos tobbsege, aki regebbota kozlekednek, a kerekparsavra eskusznek, mert a tapasztalatok azt mutatjak az a legbiztonsagosabb infra az osszes kozul.

Nyilvan aki egy honapja teker, de nagyon ontdatosnak erzi magat, az meg egyenlore fel a forgalomba menni, es tudatlanul kockaztat jardan, vagy jardagyalog infran.

Nem nehez ez, neked is ment volna ha vegiggondod.

atleta.hu · http://www.atleta.hu 2012.02.08. 12:41:30

Azert ez igy nem sokat jelent. Siman lehet igaza a statisztika keszitojenek, csak ezekbol a szamokbol ez nem derul ki. Nem tudjuk, hogy a kerekparosok hany szazaleka hasznalta a kerekparutat, hogy azok kozott, akik azt valasztottak es azok kozott, akik nem, volt-e valami kulonbseg (pl. az utobbiak tapasztaltabbak voltak-e), azt, hogy a kerekparut megepitese ota hogy alakultak a baleseti statisztikak.

qwertzu 2012.02.08. 12:41:55

@porthosz: Van egy olyan érzésem, hogy Pesten az elsődleges sövénytelepítési szempont az, hogy minden kerékpárút, úttest találkozás beláthatatlan legyen.

autos1980 2012.02.08. 12:45:08

@Whiplash:

Veled és a kollégáiddal kezdődnek a bajok. Az a nagy gond, hogy a biciklis futárkodók ámokfutásai miatt az autósok általánosítanak és összemosnak titeket az összes biciklissel.
Én is ismerem Budapest összes lámpáját, sőt, még azt is tudom, hogy ha van bicikli út, akkor ott kéne mennetek.

El lehet vitatkozgatni, hogy kinek volt elsőbbsége, kinek nem, ki a puhatestű, kit véd a kaszni, de ez parttalan vita.

A saját nevemben beszélek. Én megadom az elsőbbséget mindenkinek, de el is várom, hogy nekem is megadják. Van is egy (számtalan van, de csak egyet osztanék meg) sztorim ezzel kapcsolatban:
Az Iparművészeti múzeum mellől fordultam volna ki az Üllői útra, de észrevettem egy babakocsit toló kismamát. Természetesen a zebra előtt megálltam és egyértelmű kézmozdulattal jeleztem felé. A babakocsit toló nő válláról leesett a táskája és ki is lépett a babakocsi mögül. És megérkezett a semmiből a futárszolgálatos bicajos őrült tempóban. A babakocsi helyett az én ÁLLÓ kocsimba vágódott, szép nagyot repült. Kiszálltam a kocsiból, megnézni mi is tényállás, a bicajos futrinka feltápászkodott, odajött a kocsihoz és a kecaját felkapva elrohant (nem kicsi nyolcasa volt).

Tisztában vagyok, hogy oda-vissza lehetne sztorizgatni hónapokig, DE MINDENKINEK BE KELL TARTANI A SZABÁLYOKAT.

Jack Torrance 2012.02.08. 12:48:08

Azért emellé kéne egy olyan statisztika is, hogy milyen arányban bicikliznek az emberek a bicikliúton és a közúton. Hiszen ha mindenki csak a bicikliúton közlekedik, akkor persze, hogy nem is történhet máshol baleset. Nem állítom, hogy így van, de az információ nélkül nem ér semmit ez a statisztika.

Olyan, mint amikor azt mondjuk, hogy a Balatonba fúlás esélyét növeli, ha sült hekket eszünk, hisz az áldozatok kimutathatóan nagy arányban fogyasztottak ilyet.

Sarkvideken · http://sarkvideken.blog.hu/ 2012.02.08. 12:52:24

bocs hogy úgy pofázok, hogy nem olvasom végig a kommenteket, de borítékolom, hogy a hsz-ok 90%-a gyakorlatilag bármelyik K-agyas posthoz feltűnés nélkül hozzáollózható.
szóval csak Győrről. nem szeretném ha az jönne le, hogy egy csomó pénzt elbtak semmiért. ritkán bicajozom városban, de mikor Győrben volt több helyszínen munkám bedobtam a csomagtartóba a bringát, és kormányon a GPS-szel lazán és bizonságosan az autós kollegák előtt odaértem mindegyik helyszínre.
sok hazai város tapsikolhatna, ha olyan bicajos infrastruktúrája lenne, mint Győrnek.

tonalcar 2012.02.08. 12:54:01

@autos1980: Nem tudom, autóból lehet más a kép (ritkán vezetek már városban, akkor is inkább Nápolyban), de bringáról nézve a futárokkal van a legkevesebb bibi. Nem feltétlen a szabálykövetés minta angyalai, de ők okozzák a kevesebb veszélyhelyzetet>lsd. helyismeret, rutin, kerékpározási tudás.

Martian (törölt) 2012.02.08. 12:54:11

@xaba99: az összevető statisztika így használható:
Veszel mondjuk 10000 beteget otthon és 10000 beteget a kórházban. A lényeg az összehasonlításhoz egyrészt az azonos számokon van, másrészt a lehetőleg azonos súlyosságú betegségek szerinti eloszláson (ezt nevezzük normalizálásnak).

Ha ezek közül szignifikánsan több hal meg az otthoniak közül, akkor a kórházban egyértelműen kisebb a halálozási arány.

phaszfej 2012.02.08. 12:54:33

@tonalcar: Na, ne légy durci! Ha ignoráltál volna, nem írtad volna meg. Én bírlak téged. Mint egy kis ölebet.

Martian (törölt) 2012.02.08. 12:55:45

@Jack Torrance: ld. előzetes statisztikai normalizálás.

tonalcar 2012.02.08. 12:56:13

@autos1980: Ja, és ne keverd össze a futárokat, az annak öltözött divatmajom bringásokkal. Köszi, egy nem futár.

ex-dr. vuk 2012.02.08. 12:57:16

@qwertzu: es mi van, ha nincs atvezetes, de kerekparut vege sem?...
Szoval az, hogy a zebranal le kell szallni onmagaban nem igaz.

tonalcar 2012.02.08. 12:57:42

@phaszfej: Nyertél! Ez most vicces, tényleg. :-)

ex-dr. vuk 2012.02.08. 12:58:40

@hallari: ki sirt kerekparutert?.. varoson kivulre igen. belulre sav. ezert "sirtunk". Ehhez kepest varoson kivul lofasz sincs, belul meg teleszartak ilyen fos utakkal. Az valosult meg, amit kertek? Nem. Jogos a nemtetszes? Hmm hmm.

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2012.02.08. 13:02:46

Na, az első kommentem megadta az alaphangot, indul az anyázás, pedig nem kéne.

Elsőbbsége tényleg annak van, akinek megadják. Autósként ennek szellemében vezetek egy viszonylag kis autót, tudom miről beszélek.

Nem fenyegetésként, arcból, vagy fellengzősen írtam. Ebben az országban ez különösen igaz.

Az autósoknak régen elmondták az oktatók (vagy ha ő nem, hát a frissjogsis apja, vagy nagybátyja), hogy aki volánhoz ül, fél lábbal a sitten, fél lábbal a koporsóban van.

A motorosokat úgy tanítják motorozni, hogy ők "láthatatlanok", más figyelmetlenségét is nekik kell kivédeiük.

A bicajosoknak vajon mit mondanak nyeregbe szállás előtt? Tudatosítják-e, hogy a szabályok nem minden esetben védik meg őket. Szerintem ez nagyon hiányzik a fejekből.

autos1980 2012.02.08. 13:03:41

@autobuzi:

Surmókám, miattad meg a gyalogosok és a biciklisek általánosítanak minden autóvezetőt baromnak.
A GYALOGOSNAK ZEBRÁNÁL ELSŐBBSÉGE VAN. Kutya kötelességed megállni!

Ha kilométer hosszú a kocsisor, akkor meg verjen fel sátrat a zebra mellé a gyalogos?

Ennyi erővel a piros jelzést is figyelmen kívül hagyhatnád, ha éppen nem jön senki.

qwertzu 2012.02.08. 13:03:51

@vuk_: "es mi van, ha nincs atvezetes, de kerekparut vege sem?"

Ha a kerékpárúton közlekedőknek nincs elsőbbségadás kötelező , akkor mindenképpen indokolt lehet szívlapáttal tarkón baszni az illetékes elvtársat.

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2012.02.08. 13:05:04

@Peetee: Na, a te kommentedik el sem jutottam, mire megírtam az előbbit.

Stílusod téged minősít, nem engem. Azért, mert te fröcsögsz, ne tételezd fel, hogy másnak is ez az alapállás! Tudom, hogy nem fog menni.

zum trucc 2012.02.08. 13:06:50

@Perverz Matyesz: "A biciklisek többsége is szarik a kreszre". Sőt, minden biciklis szarik a Kresz-re, az autósok zöme viszont nem. Legfeljebb olykor-olykor törleszt kicsit a kétkerekűeknek, messze ritkábban, mint amennyit érdemelnének.

mement 2012.02.08. 13:07:29

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél: Pedig a hozzaszolasodbol tenyleg az jon le, te vagy a paraszt aki nem adja meg az elsobseget ha eppen ugy tartja kedve, es te vagy az aki emoge ideologiat gyart, hogy megse az `idiota szabalytalan sofor` legyen a titulusa.

autos1980 2012.02.08. 13:10:40

@tonalcar:

Hajtáspajtás táskával a hátán szerinted futár volt? Mert szerintem az.

NoOne 2012.02.08. 13:11:58

@phaszfej: Sajnálom, ha tényleg ez a véleményed.

wagadogu 2012.02.08. 13:13:40

@Perverz Matyesz: érdekes, azt írod, hogy a biciklisek szarnak a kreszre, ehhez példaként hozod, hogy eléd mennek a lámpánál.

Kresz szerint lámpánál álló sorba nem kell beállnod kerékpárral (veszélyes), hanem előremehetsz, az álló kocsisor és a padka között.

Most akkor ki szarik a kreszre?

tonalcar 2012.02.08. 13:13:42

@autos1980: Ne haragudj, nem a konkrét esetedet vitattam. Általánosságban írtam, hogy nem minden futárnak látszó>futártáskás valódi futár.

is 2012.02.08. 13:17:26

@zum trucc: "törleszt...messze ritkábban, mint amennyit érdemelnének. "

mi ez? vendetta? vérbosszú? fogat-fogért? magyar-e vagy?

autos1980 2012.02.08. 13:20:16

@vuk_:

"Szoval az, hogy a zebranal le kell szallni onmagaban nem igaz"

Nem kell leszállni, igazad van., de akkor nincs elsőbbséged sem:
"Zebrán az elsőbbség csak a gyalogosokra vonatkozik. Tehát biciklisekre csak akkor, ha a zebránál leszállnak és tolják a biciklit. Ha kerékpárral az egyik járdáról a másikra kelünk át a zebrán, akkor ezt csak megfelelő körültekintéssel, és lassan tegyük. Az autósok ugyanis csak gyalogosokra számítanak ott. Száguldozó biciklisekre nem!"

ex-dr. vuk 2012.02.08. 13:20:21

@qwertzu: no a kanyarodasi szabaly miatt a parhuzamos utrol erkezovel szemben elsobbseg van, a mellekutcabol erkezonek pedig (a fout miatt szinte biztosan) elsobbsegadas tablaja van... Innentol nem kell, hogy legyen atvezetes (illetve az utugyi eloirast nem ismerem), akkor is elsobbseg van (papiron).

wagadogu 2012.02.08. 13:25:27

@zum trucc: mentél már 55-tel 50-es táblánál? Volt már olyan, hogy nem lassítottál egyáltalán zebra előtt, ha nem volt gyalogos a közelben? ha bármelyik igen, akkor szarsz a kreszre!

törleszt a bicikliseknek... gratulálok... tehát most lemegyek és összetöröm az összes kocsit a parkolóban (köztük az enyémet is), mert valaki autóban ülve szart a kreszre tegnap előtt! meg tegnap nekem tolta a bevásárló kocsit egy szemüveges pacák, megyek és nyomok egy fatality-t a gizi néninek a büfében, mert hiszen szemüveges! a mocskos bevásárlókocsis fajtáját nekije!

ex-dr. vuk 2012.02.08. 13:28:02

@autobuzi: te nem autobuzi vagy, csak az utobbi... az intelligencia ott mutatkozik meg, hogy nyugatabbra ha a zebra kozelebe ersz megall az auto. a tuloldalon is. na az az intelligencia, nem ami a te fejedben van

autos1980 2012.02.08. 13:28:40

@tonalcar:

Nagyon egyszerűen felismerhetőek a divatmajom bringások. A biciklijükön semmi nincs, az igazi vadbarmokén még fék sem. Pedig egy igazán átfogó, több héten át tartó rendőrségi razzia, ha nem is csodát, de kicsi javulást eredményezne. Sokan kiröhögik a csengőt is, pedig fontos cucc, az egy kapcsolóról vezérelt lámpákról már ne is beszéljünk.

Ja, egyébként bringázok is...

GG81 2012.02.08. 13:31:20

@NoOne: nah, így is kell. halálom hasonló szituációban: jobb szélen állok, autó mögöttem, megnézem indexel-e??? nem divat, h rohaggyanak+! ha nem, hát nem, benézek a sofőrre és jelzem neki, h én balra fogok menni. aztán vagy kiteszi a nyamvad irányjelzőjét vagy int, hogy csináljam és türelmes lesz. eddig bevált, de mennyivel egyszerűbb lenne, ha egyből jelezne, mint kötelessége a KRESZ alapján!? mert sokszor nem egyenes mennek, csak amint zöld baxnák/és baxák ki, nehogy 15-tel többször villanjon fel az izzó és negyed évvel korábban égjen ki majd, egyszer... és kelljen venni párszázé. ah!

ex-dr. vuk 2012.02.08. 13:32:05

@autos1980: az egy kapcsoloval kapcsolhato lampanak mi az ertelme?...
a csengo miert fontos annyira, hogy kotelezo?
csak kivancsi vagyok, hogy szerinted miert.

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2012.02.08. 13:32:33

@mement: Távkiértékelésből elégtelen. Személyeskedésből és trollkodásból jeles.

Hidd el, tényleg nem arcoskodásból mondom, hogy annak van elsőbbsége, akinek megadják.

Lehet, hogy sok esetben "jár" az elsőbbség a bicajosoknak. Ismered azt, hogy "járni jár, de nem jut?". (Ha pedig a bicajos tevékenyen közbenjár önnön elcsapatása érdekében, pl. takarásból kivágódással, akkor végképp nem értem, min csodálkozik.)

Hiába van habtestem körül 1 tonna fém, ha látom, hogy nem kapom meg az elsőbbséget (akár a gyalogos menne át szabálytalan helyen, akár a V63-as húz 100 vagon cukorrépát - bár neki mindenhol elsőbbsége van - , akár valamelyik autós bassza el a jobbkezet), akkor bármilyen meglepő és kerékaggyal felfoghatatlan, nem fogok elé/rá/áthajtani a kocsival csak azért, mert nekem van elsőbbségem.

Nincs ebben arcoskodás, lásd be! Ezt az állatvilágban úgyhívják, hogy a KIBASZOTT TÚLÉLÉSI ÖSZTÖN, ami azért bámulatos mértékben tud hiányozni rengeteg kerékpárosból. Nem véletlen van lesujtó véleménnyel a többi kerékpárosról a legtöbb futár.

Martian (törölt) 2012.02.08. 13:32:52

@autos1980: "az egy kapcsolóról vezérelt lámpákról"

Az "egy kapcsoló" az valami olyasmi, mint a Gyűrűk Urában az Egy Gyűrű..? :)

phaszfej 2012.02.08. 13:35:08

@NoOne: Sajnálkozni csak az özvegy nagymamák szoktak.

autos1980 2012.02.08. 13:37:35

@vuk_:
A csengő azért fontos, hogy nekem ne legyen horzsolás a lábamon és a nadrágomat ne kelljen eldobnom idő előtti szakadás miatt, mert valami vadbarom a Szabadság híd Budai oldalán nekem jön bicajjal, miközben kiflit zabál. Bocs, hátul nincsen szemem, a csengőre meg felfigyelnék.

ex-dr. vuk 2012.02.08. 13:40:27

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél:
te autoval hogyan kozelitesz meg egy keresztezodest, ami nem belathato es elsobbseget kell adnod?

Valaszolj ugyanerre a kerdesre, amikor kanyarodsz, es kerekparos jon/johet a parhuzamos kerekparuton, vagy amikor zebra van es valami takarja a lelepo gyalogost.

A valasz elvileg ugyanaz...

qwertzu 2012.02.08. 13:40:58

@vuk_: Ha nincs felfestve átvezetés, akkor az autós honnan a picsából tudná, hogy az nem járda, hanem kerékpárút?

Dr_utcai_arcos 2012.02.08. 13:43:01

@hallari: a nickemből levonod a következtetést,gratulálok hülyegyerek.

GG81 2012.02.08. 13:43:36

@Tímár Mihály: érdekes ez az átlagsebességes fejtegetés. abba nem teccett belegondolni, ha a biciGlis az úttesten lófrál, mondjuk egy sugárirányú kivezető úton és az tipikusan nem a 40-nel széltoló, hanem a 20-25 andalgó értelmiségi egyetemista, akkor a kétnyomvonalú forgalmat fogja akadályozni, feltartani ezáltal ott csökkentve az átlagsebességet!!?

és így lesz a környezetmentő ökoterroristából a városi népek gyilkosa, mert csak gerjeszti a dugókat! amikor épp lehetne haladni! mint mostanában már lehet haladni a csökkenő forgalom miatt.

a másik átlagsebességes párhuzam... érdekes mód az autók is tudnak bőven 100km/h felett közlekedni, mégis a városban 50 általánosan vagy még kevesebb a limit. egy átlag bringásnak ahogy írtad 40, de inkább 30-35 a vége, hosszabb távon... tehát kényelmesen 20-30 között állapították meg a bringás infrákon a korlátokat, ahol gyalog van meg 10. mert az ÁTLAGgal kell dolgozniuk! úgy mint az autók esetében is, ahol szintén az emberi tényező és átlagtudás/képességek terén hoznak meg mindenféle korlátozásokat. ez van, minnél többen bringáznak a proHARDbikerek mind-mind az átlagra szabott szabályokkal fognak találkozni! szács iz lájf!
szerinted miért is nem engedték a buszsávba a biciGliseket itthol, ahol nem elég széles a cucc??? pont a fentiekért.

autos1980 2012.02.08. 13:45:03

@Martian:

Az autókon is nemhiba találták ki, hogy a lámpát EGY kapcsoló vezérli elől és hátul.
A táskákon villogó szarokról ne is beszéljek. Azért fontos, mert ha külön szabályozható:
-akkor el lehet az egyiket felejteni felkapcsolni
-ne ezen akarjál elemet/aksit spórolni

Futottam már bele majdnem kivilágítatlan kamionba éjszaka, azt is alig lehet észrevenni, nemhogy egy szarul kivilágított bringást.

tonalcar 2012.02.08. 13:45:20

@autos1980: Érdemes megkülönböztetni a célszerűen "lecsupaszított" bringát az általad említettől. 18 téli-nyári városi tekerésem tapasztalata alapján mondhatom, túl sok extrát nem érdemes fölpakolni rá. Az egy kapcsolóról működő, nem dinamós világításra tényleg szükség lenne, nekem sokkal kényelmesebb lenne a használata. Csak éppen reális igény nincs rá>különben gyártanám. :)

hant 2012.02.08. 13:45:43

@vuk_: Tényleg az de a lényegen nem változtat: vigyáznunk kell magunkra!

NoOne 2012.02.08. 13:46:38

@GG81: Igaz, de a lámpára várva nem köteles villogtatni akár több mint egy percig is, elég, ha a elindulás előtt jelzi az irányváltási/kanyarodási szándékát. Nekem meg nem kerül semmibe, ha "kérdezek".
Ettől függetlenül és sem vagyok mindig totálisan és Jézus-szerűen békés, pl. jó néhány évvel ezelőtt egy rövid, egyirányú utcában kerekezve találkoztam egy, a kötelező haladási iránnyal szemben jövő kisbusszal, sőt mindenre fittyet hányva még a járdaszegélyhez is szorított volna (a másik oldalon parkoltak), ha nem ugratok fel a járdára. Hát ott akkorát vágta hirtelen mérgemben a karosszériára, hogy -- utólag már azért sajnáltam -- nyoma maradt. Kiszállt, megbeszéltük, elnézést kért, meg én is.

GG81 2012.02.08. 13:48:07

@xaba99: oh, ezt mondhatod ezeknek. és mint ahogy írtam is már, mindenkinek az a veszélyes, amin épp parája volt. bringasáv vagy bringaút? oda kéne figyelni és ahogy az is elhagzott már, az elsőbbség jogával még az egyenletes sebesség nem jár, lehet lassítva is érvényesítani azt. sőt nem hátrányos.

ex-dr. vuk 2012.02.08. 13:51:36

@hant: ezt teszem, de azert ugy hiszem van jog a hoborgesre :)

ex-dr. vuk 2012.02.08. 13:53:58

@GG81: jol erzed, hogy miert van szukseg forgalmas utakon kerekparsavra. akkor senki nem akadalyoz senkit, a kerekparos megis lathato marad.

mement 2012.02.08. 13:57:21

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél: Ertem, szoval ha en ugy szerzek ervenyt a jogaimnak, hogy letorogetem a tukrod, vagy pirosnal telefujom gazsprayvel az utasteret, bar nyilvan nem szabalyos, de belefer mert az erosebb kutya baszik, es mert hat tulelesi oszton?

Szerintem te venned leginkabb zokon a fent emlitett lehetosegekt.

Martian (törölt) 2012.02.08. 13:59:38

@autos1980: nem az egy kapcsoló a lényeg, hanem hogy meggyőződjön az első és a hátsó világítás működéséről (nemcsak bekapcsolással, hanem érdemes egy kicsit helyben pattogtatni a bringát, nincs-e kontakthiba).

Ha valaki életveszély árán takarékoskodni akar, egy kapcsoló mellett is kiiktathatja az egyik világítást.

Martian (törölt) 2012.02.08. 14:02:25

@autos1980: természetesen egy gépjárműnek komplexebb világítási rendszere van, oda kell a központi kapcsoló és a visszajelzés is.

GG81 2012.02.08. 14:02:32

@Perverz Matyesz: 2. ponthogy másnak meg az a veszélyes, mert mögötte jön valami és jó eséllyel kikerüli. vagy nem és akkor hír lesz. tehát miért is lenne baj a szeparáció? akkor csak a kereszteknél kell mindkét félnek elővigyázatosnak lennie és nem utolsó sorban a bringás dönt arról, hogy miként tud élni a jogával, ha nem, akkor nem lesz olyan hülye, hogy bemenjen a keresztbe pl. egy kanyarodó sóderszállító alá!
míg szerencsétlent nemrég falun belül a bringasávon csapták el, kölcsönös csatornafedő kerülgetés közben! hát akkor inkább körülnézek bringásként 2x is, mint valaki egyszer belémdurranjon hátulról.
3. amint elhalad melletted az autó vége is, már nem előzhetsz jobbról, tehát dúúúrva, de fel kell készülni a legrosszabbra is főleg, ha index-szel, hogy bekanyarodik! mert ez jogilag már úgy néz ki, sajnos, hacsak nincs kamera, szemtanú és elfogadja azokat a bíróság.

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2012.02.08. 14:04:38

@vuk_: kérlekalássan: Úgy közelítem meg, hogy elsőbbségadási kötelezettségemnek eleget tudjak tenni. Amennyire a forgalom engedi, középre húzúdok, és fékkészültségben vagyok.

És igen, ezt naponta van szerencsém kis falumban gyakorolni. És igen, kellett már satuznom a ház sarka mögül elémvágódó zenehallgató hülyebicajos, meg másik dimenzióba keveredett kerékpáros öregúr miatt is.

Nem csak szöveg.

Idézhetném azt, hogy úgy kell megválasztani a sebességet, hogy az adott körülmények közt reális akadályokra reagálni tudjak. Ez is kresz, keresd ki ha akarod.

Nem teszem, nem hivatkozok erre. Nem velem kell harcolnod. Nem azért mondom, hogy annak van elsőbbsége, akinek megadják, mert én nem adom meg. Azért szeretném ezt tudatosítani, mert mindenkinek könnyebb, ha kevesebb a baleset.

Mindenesetre megint hozod a szokásos kerékpáros aránytévesztést. Nem az a lényeg, hogy én hogy közlekedek, mert én legfeljebb börtönbe kerülök. Ha viszont téged - akár elsőbbséggel, akár nem - elcsaplak, életre szóló tolószék, vagy a koporsó lehet a vége. Ezt nem szabad elfelejtened. Neked sem, meg nekem sem.

Ne azon lovagolj, hogy hogyan kellene vezetniük az autósoknak (cserébe én sem azzal jövök, hogy lámpázás, meg zebrázás), arra gondolj, hogy tetszik-nem tetszik, neked van több veszítenivalód. És mindenki elsősorban magáért felelős.

ex-dr. vuk 2012.02.08. 14:04:57

@qwertzu: a kerekparos amikor megy az uttesten honnan tudja, hogy kerekparut kezdodik es oda kene neki menni?
Na ugyanonnan (segitek: tabla).

NoOne 2012.02.08. 14:05:58

@phaszfej: Nem baj "kisunokám", ha megéred, majd megérted. ;)

ex-dr. vuk 2012.02.08. 14:06:23

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél:
"kellett már satuznom a ház sarka mögül elémvágódó zenehallgató hülyebicajos, meg másik dimenzióba keveredett kerékpáros öregúr miatt is."

Na ez a kerdes, hogy miert az a hulye akinek elsobbsege van? Ha foutra kanyarodsz ki akkor szidod a "rohadt kocsog semmire nem figyelo autost", aki csak siman megy a fouton elsobbsege tudataban?... Mi a kulonbseg?

zum trucc 2012.02.08. 14:06:50

@is: nem az autósok kezdték, mit csodálkozol, előbb-utóbb besokallt az autós társadalom. Egyebekben látom, próbálkozol mindenféle undoksággal , igazi biciklista arcátlansággal.
@wagadogu: a biciklisták egy része, főleg a futárok Budapesten direkt szívatják, akadályozzák az autósokat, bízva abban, hogy a jogos és méltányos válasz, a következő, amúgy akár normális biciklistán csattan. Van ilyen is, főleg vidéken, meg lányok stb.
A Kresz durva megsértése játszik érdemben, amit a biciklisták Pesten 5 percenként előadnak. Nincs rendszám, nincs felelősség, ezért gondolom, ha az autósok következetesebben büntetnék őket, annak lenne pedagógiai haszna.
Az autósok lesöpörték a cangákat pl. a Margit-híd bicikliúton kívüli részéről, nagyon helyesen.
@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél:egyetértek okos írásoddal, de azért megjegyezném, a futárok a legkellemetlenebb pöcsök a forgalomban.

GG81 2012.02.08. 14:07:00

@phaszfej: ha még egyáltalán az országban tűrne, de messzi, egy messziről szóló ember az olyan mérvadó és hiteles ám! hogy csak nah. főleg, ha az ilyenek assziszik, ha netán hazaszakadnak, hogy itthon az van, mint kinn, hát nem. :-)

autos1980 2012.02.08. 14:07:37

@tonalcar:

A bicikli kötelező tartozékai:

1. Fehér színű első lámpa
2. Vörös színű hátsó lámpa
3. Vörös színű hátsó prizma
4. Két, egymástól független fék
5. Csengő
6. Borostyán sárga színű küllőprizma legalább az első keréken
7. Fényvisszaverő ruházat (lakott területen kívül az úttesten éjszaka, vagy rossz látási viszonyok esetén

Te melyiket csupaszítanád le célszerűen? Az én bringámon mind megtalálható.

Svartalfar 2012.02.08. 14:08:17

Mind buzik vagytok!!!! Üdv: Repülős Gizi

bringaval · http://bringaval.uw.hu 2012.02.08. 14:08:24

@vuk_:Üdv. Nem tudom mit olvastál.
Azt vélem bizonyítottnak, hogy a jelenlegi építési rend rossz.
Kirk is ezzel vezette fel a cikket, a Kisalföld is erről írt, de én is.
Attól, hogy az egyes baleseteknél ki lehet (ki kell) hozni valakit bűnösnek, az érthető. De ez a halmozódás számomra bizonyítja, hogy az így épített utak fokozzák a balesetveszélyt.
Egy esetben sem firtattam, a gázoló, vagy az elgázolt okozta-e a balesetet, erről nincs is információm, viszont ismerem a várost, a helyszíneket.

ex-dr. vuk 2012.02.08. 14:09:08

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél:
"Idézhetném azt, hogy úgy kell megválasztani a sebességet, hogy az adott körülmények közt reális akadályokra reagálni tudjak. Ez is kresz, keresd ki ha akarod. "

Ismerem azt a reszt, csakhogy az nem arra vonatkozik, ha nem adjak meg az elsobbseged. Szabalyokat be nem tarto jarmuvekre (a kresz szerint) nem kell szamitanod. Ennyi erovel minden keresztezodesnel (kocsival is!) le kene lassitanod mert akarki kijohet eled. Megsem teszed. Es nem is kell.

En csak arrol ugatok, hogy ne a biciklist kialtsuk ki hulyenek masok szabalytalansaga (autos) esetleg a tervezok hulyesege miatt. Van, amikor a biciklis a hulye, de ahol csak siman megy ott ahol elsobbsege van, na ott pont nem o az.

mement 2012.02.08. 14:09:55

@zum trucc: `nem az autósok kezdték, mit csodálkozol, előbb-utóbb besokallt az autós társadalom. Egyebekben látom, próbálkozol mindenféle undoksággal , igazi biciklista arcátlansággal.

Az sok rohadt bicilklis, azok tehetnek mindenrol, ok akik evente 100 folotti szamban oldokli szegeny polgarokat az utcan, zebran, sajat kertjeben, sajat autojaban....

GG81 2012.02.08. 14:10:31

@mement: egy hónapja tekersz? a yard nem tolerálja itthon a joint!

ex-dr. vuk 2012.02.08. 14:12:01

@bringaval:
Ezt olvastam, es egbekialto faszsagnak tartom:
"Mohl szerint hiába hasítottak ki a járdákból egyre több, vöröses kockával kirakott kerékpárutat, a közlekedésbiztonság egyre csökkent, mert a kerékpárosok figyelmetlenné válnak, és elkényelmesednek a közlekedésben."

A kozlekedesbiztonsag NEM emiatt csokkent. Csak ezt a kedves elvtars nem ismeri (nem ismerheti) el. Presztizs. Helyette hibaztatja a bicikliseket (pont azokat, akik a legkevesbe vetkesek az egeszben, mert ha mar hibaztatunk akkor az elsobbseget meg-nem-adot kene, de hat autost hibaztatni az nem divat).

A poszttal egyetertek egyebkent, csak az emlitett "uriember" hozzaszolasaval nem.

qwertzu 2012.02.08. 14:13:01

@vuk_: Ha nem lettem volna egyértelmű, úttestet keresztező bicikliútról beszélek, amit nem festenek fel, nem az úttesttel párhuzamosan futót. A kerékpárutat jelölő táblák nem láthatóak az úttestről.

mement 2012.02.08. 14:13:20

@autos1980:
3. Vörös színű hátsó prizma
5. Csengő
6. Borostyán sárga színű küllőprizma legalább az első keréken

Ezekre nincs szukseg.

Csengo semmire nem jo csak ijesztegeti a gyalogot, autos nem hallja meg. Kulloprizma es hatso prizma helyett reflexcsikos gumi, es fenyvisszavero pant labra kezre.

hallari 2012.02.08. 14:14:32

@Dr_utcai_arcos: hmmm... Szóval érdemi reakció, érvelés semmi. Ez azt bizonyítja, hogy pont nem én vagyok a hülyegyerek.

mement 2012.02.08. 14:14:41

@GG81: Sajnso azt hogy reszegen hulyesegeket beszelj azt viszont igen:(

Nem tudom maskep ertelemzni az irrelevans tartalmat, minthogy bevagy allva mint a gerely.

Na most jobb?

Flúgatlan 2012.02.08. 14:16:26

Pontosan ismerem a helyzetet, gyakran járok arrafelé.

Teli lett a város (de más városok is) olyan kereszteződéssel, ahol a biciklisnek "elsőbbségadás kötelező" táblája van, az 1m-rel mellette menő zebrán menő gyalogosnak meg értelemszerűen elsőbbsége az autósokkal szemben. Tipikusan a körforgalmaknál van ez.

Ez nagyon zavaros helyzet, könnyen hiheti a biciklis, hogy neki is elsőbbsége van, pedig nem. Feltűnőbben kellene a biciklisek szeme elé rakni a táblát, hogy ne reflexből menjenek.

Amúgy a statisztika a "Kisalföld" c. "csúcsszuperhiteles" információforrás alapján készült, úgyhogy jó lenne megvizsgálni rendesen is a kérdsét. Egyrészt: naná, hogy ott a sok a biciklis gázolás, ahol az autók és a biciklisek útvonala keresztezi egymást. Másrészt az ilyen áteresztők környékén sok a gyalogos, jobban észreveszik a balesetet, könnyebben lesz belőle újságcikk.

ex-dr. vuk 2012.02.08. 14:16:55

@mement: a fenyvisszavero pantot viszont kotelezned?.. marhasag.
a hatso prizma sokkal jobban lathato, mint nemely hatso lampa. teljesen okes, hogy kotelezo. a kulloprizma kotelezosege kerdeses nekem is, de mivel beszerezni konnyu, nem sok vizet zavar (sot a legtobb bringan vasarlaskor rajta van, ellentetben a lampaval).

Csengovel egyetertek, szerintem is hulyeseg kotelezni.

zum trucc 2012.02.08. 14:19:43

@mement: a biciklis minek megy oda, ahova nem való? Mármint közútra? Láttam már autópályán is bicikliző majmot.
De semmi baj azzal, aki lehúzódik, nem zavar szándékosan. Van ilyen is, csak egyre több az agresszív puhatestű.
Még sosem bántottam sem direkt, sem véletlenül biciklistát, nekem már húzták meg a kocsimat, kismilliószor szándékosan feltartottak, pl. egy görénytársad meredek úton, lámpánál nem húzódott le, hogy hátha tilosra vált nekem a lámpa, mire szánalmasan lassan képes elindulni. A piros lámpára színvakok, járdán, zebrán száguldoznak. Büdös, mocskos állatok - zömmel.

autobuzi 2012.02.08. 14:20:10

@mement: Ebben igazad van, mert ebben az esetben egyértelműen az autós a bunkó.

mement 2012.02.08. 14:20:14

@vuk_: Hat a labad mozog, a hatso prizma meg nem, a prizma elvben tartaleknak van, ha elszalna a hatso villagitasod es nem venned eszre, vagy nics modoban javitani, ebben az esetben egy bokara erositett pant ami folyamatosan fel le mozog, elobb szemet szur mint egy prizma. Szerintem.

Nekem bejon a pant, jo indexelesnel is,(kezen) kiemeli a szandekot a feltuno sarga csik.

autobuzi 2012.02.08. 14:21:31

@phaszfej: Örülök, hogy valaki pozitívan reagál megjegyzésemre, bár mindenre van ellenpélda.

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2012.02.08. 14:22:33

@vuk_: Nem tudsz váltani, hiába kérlek.

Nem az a lényeg, hogy kinek a hibája, az autósé, a tervezőé, a bicajosé... a bicajos szívja meg. És nem fog senki vigyázni rád, magadnak kell. Ebben az országban ez így megy - bár autósként én érzek javulást gyalogosok és kerékpárosok viszonylatában is.

Egyébként hányszor csaptak már el téged bicajjal, meg hány "near missed" volt? Mire fel ez a nagy harag?

zum trucc 2012.02.08. 14:23:47

@vuk_: Amúgy az országos statisztika szerint a közlekedésbiztonság javult. Mármint a közlekedők egészét tekintve. A biciklisták, ha baleset is éri őket, 99%-ban maguk felelősek, 1%-ban meg így jártak.
Minden más állításodban hasonlóképp tévedsz.
Na menj ki biciklizni, ez a neked való időjárás.

mement 2012.02.08. 14:24:24

@zum trucc: a biciklis minek megy oda, ahova nem való?

Marmint ha te csak a hungaroringen szoktal autozni, vagy kulon kijelolt versenypalyan, akkor ertem a felhaborodast, de mivel KOZutrol beszelunk, nehezen ertelemzheto a piti kisajatitasi vagyad.

`Még sosem bántottam sem direkt, sem véletlenül biciklistát, nekem már húzták meg a kocsimat, kismilliószor szándékosan feltartottak, pl. egy görénytársad meredek úton, lámpánál nem húzódott le, hogy hátha tilosra vált nekem a lámpa, mire szánalmasan lassan képes elindulni. A piros lámpára színvakok, járdán, zebrán száguldoznak. Büdös, mocskos állatok - zömmel. `

Remelem nem ugyanilyen koegyszeru ostoba parasztdac mentalitassal vezetsz, mert ha igen, a KOZ erdekeben tord ossze a jogsid, es muanyag kanalnal veszelyesebb eszkozhoz ne nyulj tobbet.

autobuzi 2012.02.08. 14:24:51

@autos1980: Igazad van, de a legtöbbször azt tapasztaltam, hogy az az egyetlen majom ilyenkor úgy vánszorog át az úttesten, mint aki meg akarja mutatni, hogy ez addig az övé, ameddig akarja. Sajnos mindig ilyen böszméknek álltam meg. Az ilyeneket egy kis ráha(j)tással fel szoktam gyorsítani, hadd rázzák az öklüket.

Perillustris 2012.02.08. 14:26:55

Csak tudnám, hogy az a sok "autós", aki itt ennyire okos, miért nem adja meg az elsőbbséget az utakon.

tonalcar 2012.02.08. 14:28:23

@autos1980:
Ami nincs:
- első váltó
- hátsó váltó
- csengő>ahogy írták, a gyalogost csak ijeszti, más nem hallja
- sárga küllőprizma>zörög, törik, elhagyod. Van helyette küllőre pattintható fehér pálcika, kerekenként 8db.
- hátsó prizma>van a zsákomon, cipőmön.

autobuzi 2012.02.08. 14:28:53

@vuk_: A gyalogos nem buzi, mikor direkt lassan átvánszorog a zebrán abban a tudatban, hogy ez az övé, nem gondolva arra, hogy a kresz előírja a legrövidebb áthaladási sebességet. Persze az az autós nem buzi, aki többsávos főútvonalon látva, hogy kiakarok hajtani, baszik belső sávra váltani. Te is ezek közé tartozol?!

Perverz Matyesz 2012.02.08. 14:29:30

@wagadogu:
Félreértetted, nem elém állnak, hanem komótosan átmennek a piroson és szert tesznek néhány 10- néhány 100 méter előnyre, aztán én előzhetem vissza a suhanó autók mellett, mert nem akarok 10kmh-val menni.

pi314 2012.02.08. 14:29:47

Nem inkább arról van szó, hogy a biztonságos kerékpárutakon sokkal többen közlekednek? Eszembe nem jutna a Baross-hídon biciklizni az autók között.

Perillustris 2012.02.08. 14:30:23

@zum trucc: Roppant tudományos statisztikáid vannak. Ez a hasraütéses módszer mennyire elfogadott matematikailag?

mement 2012.02.08. 14:31:01

@autobuzi: `A gyalogos nem buzi, mikor direkt lassan átvánszorog a zebrán abban a tudatban, hogy ez az övé, nem gondolva arra, hogy a kresz előírja a legrövidebb áthaladási sebességet.`

Oszinten ha lassan is megy at, az pontosan mennyi ido veszteseg ? +5 masodperc, esetleg +7?
Nem lehet hogy irrealis az az elvaras hogy mindenki tiplizzen az utadbol most, azzonal, mert te arra kozlekedsz?

Nzoltan 2012.02.08. 14:31:39

Nagyon sok ember nem ismeri a kreszt. Ezért van pl az usában az, hogy szinte minden keresztezödés vagy lámpás, vagy egyenrangú. Ha nincs lámpa, akkor jobbkézszabály stop táblánál.

NoOne 2012.02.08. 14:34:17

@zum trucc: Ez egy kicsit erős volt. Amúgy az autópályán, autóúton és a főútvonalon a kerékpárosnak tényleg semmi keresnivalója, de a járdára sem mehet, ez igaz. A kérdés azonban feszegetően valós: ha nincs kiegészítő táblája (főúton), és nincs más út, akkor hol közlekedjen?
Sima közúton egyébként -- kerékpárút hiányában -- ugyanolyan jogosan vesz részt a forgalomban, mint az autó, és ha lassú, vagy akár bizonytalan, hát akkor az, vigyázni kell rá, ha tetszik, ha nem. Párhuzamként: a járdán sem "rúgod fel" a lassabban közlekedőket, ha bottal, ha járókerettel vagy anélkül megy, ugye? Élni és élni hagyni... Tipikus példa erre Japán, a nagyvárosokban annyi az ember, hogy a kötelező udvariasság nélkül már rég' kiirtották volna egymást. :)

Perillustris 2012.02.08. 14:35:20

@GG81: "így lesz a környezetmentő ökoterroristából a városi népek gyilkosa, mert csak gerjeszti a dugókat"

:D

Már megérte beleolvasgatni az újabb trollgerjesztő topikba, a rengeteg okádék komment mellett ilyen gyöngyszemek is akadnak...

zum trucc 2012.02.08. 14:37:28

@mement: A közút milliók közlekedésére való, azért épült a benzin adójából és nem arra, hogy néhány ezer gyengeelméjű százezreket akadályozzon.
Lásd be, Budapest közúthálózata pl. nem alkalmas a gépjármű- és a bicikliközlekedés egyidejű lebonyolítására. Szerintem a tömegek (BKV utasok is) érdeke fontosabb, mint a bicikliseké.
A dolog azért élesedett ki, mert egy csomó biciklista, nyilván kisebbségi érzéseit kompenzálandó, elkezdte einstandolni a közutat.
A biciklikre rendszám kellene, meg drága kötelező biztosítás málusszal (bónusz nem kell) és sűrű rendőri fellépés.
Na akkor kevesebb lenne a szabálytalanság és kevesebb biciklista sérülne meg.
Paraszt amúgy a kedves édesanyád, húsz éve koccanásom sem volt, de jópár biciklista fejéről leordítottam a hajat, ez igaz. Mindig nagyon igazam volt, az állatjai saját életüket kockáztatják kisebbségi érzésből meg oxigénhiány okozta mentális zavarok miatt.
Egyszer piros lámpánál egy barom biciklista meghúzta a kocsimat, majd elégedetten odébbállt, mint egy jóllakott napközis. Szerintem te voltál.

Perverz Matyesz 2012.02.08. 14:40:40

@GG81:
Sőt nem is célszerű, de akkor az esemény mégegyszer:
1. megyek békésen, 5-10 méterre a kereszteződéstől
2. túráztatott motorral kocsi mellettem el
3. gumicsikorgás, fékcsík és bekanyarodik jobbra, úgy hogy nekem is satufékeznem kell, mert addigra már nem 10 méterre vagyok a kereszteződéstől, hanem 1-re.
És sajnos sokan ezt poénból csinálják, nem véletlenül, az csak balfékség és nem is zavar annyira.

Perillustris 2012.02.08. 14:41:27

@szmoker (Homo Trollicus): Inkább te vagy egyszerű. Számomra is teljesen természetes, hogy a "nagyobb" jobban vigyáz a "kisebbre", amivel persze utóbbi ne éljen vissza. Úgyhogy a kamion>szgk>motoros>biciklis>gyalogos reláció ésszerű és elvárt.

zum trucc 2012.02.08. 14:42:30

@NoOne: "ha nincs kiegészítő táblája (főúton), és nincs más út, akkor hol közlekedjen?" sehol.
Nem azzal van bajom, aki békésen teker az út szélén, hanem az "elfoglaljuk a közutat" mentalitással. Lásd Margit-híd, ahol, mint említettem életveszélyt harcoltak ki a biciklisták, miközben van bicikliút. A bicikli lassú, a tekerő védtelen, a közlekedésben rendszám, biztosítás, felelősség és vizsga nélkül vesz részt. Az un. externális költségeket csak az autós fizeti. Szerénység lenne indokolt, meg lehet nyugodtan szégyenkezni. Biciklizni snassz.

mement 2012.02.08. 14:44:17

@zum trucc: `azért épült a benzin adójából és nem arra, hogy néhány ezer gyengeelméjű százezreket akadályozzon.`

A benzin adoja onmagaban meg a karbantartasra sem lenne eleg, nem hog fejlesztesre:D A valosag az hogy egy egesz orszag fizeti az utakat, az autopalyat is, amit aztan sokan soha nem hasznalnak. A kozuti milliok kozlekedesebe a bicilis is beletartozik, ha okolbe szorult kezzel toporzekolsz, akkor is. Ez speciel eleg vilagosan van szabalyozva.

`A biciklikre rendszám kellene, meg drága kötelező biztosítás málusszal (bónusz nem kell) és sűrű rendőri fellépés.
Na akkor kevesebb lenne a szabálytalanság és kevesebb biciklista sérülne meg.`

Szerintem eleve minden ujszolott homlokaba bele kene vesni egy egyedi kozlekedesi azonositot, es kulon jardahasznalati dijjat szedni, mert teljesen egyertelmu hogy a gyalogosok es az biciklisek azok akik szaz szamra meszaroljak halomba honfitarsaink, es sajat labuk avagy a bicikli uzemeltetese kozben fellepo externaliak okozta karok is kizarolag a autotulajdonoskat sujtjak.
Ugyan mar:)

`Paraszt amúgy a kedves édesanyád, húsz éve koccanásom sem volt, de jópár biciklista fejéről leordítottam a hajat, ez igaz.`

Anyukam azert lenne paraszt mert te biciklisekkel uvoltozol, onkentes kadarkori rendor mentalitassal?

Perillustris 2012.02.08. 14:45:11

@zum trucc: "azért épült a benzin adójából"

Köszönjük a nap viccét!

autobuzi 2012.02.08. 14:45:52

@mement: Én azokra gondolok, akiken egyértelműen látszik, hogy direkt lassan mennek át, és ez főleg a fiatal majom hülyegyerekekre jellemző.És ez a bosszantó, nem a normális módon történő áthaladás. Mert azért azt meg tudom különböztetni, hogy ki milyen mentalitással közlekedik.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.02.08. 14:48:20

@Perillustris: Ez a természetben teljesen hogy fordítva van. De még a vízi közlekedésben is. Teljesen nonszensz, hogy egy kamionnak kell mondjuk odafigyelni a körülötte félrészegen kacsázó biciGlisre, mikor fordítva sokkal könnyebb.

mement 2012.02.08. 14:51:34

@autobuzi: Kibirod, foleg a majom hulyegyerekeket, mert a majom fiatal hulyegyerekek ilyenek, majd kinovik, idoben bosszantot engem is, aztan azota leszarom, nem tetel az a par masodperc. Azt gondolom tavol all toled ez a mentalitas, de ha autoval vagy, probalj magadra vendegkent gondolni a varos jelentos reszen, foleg ott ahol rengeteg gyalogos kozott kell menned.(Belvaros 90 szazaleka), es maris maskepp fogod latni a szamodra lassan athaladokat.

mement 2012.02.08. 14:54:27

@newtehen: `Teljesen nonszensz, hogy egy kamionnak kell mondjuk odafigyelni`

Ha neked nonszensz hogy az erosebb figyel a gyengebre, semmi keresni valod nincs kozuton, de megkockaztatom a tarsadalomban sem nagyon.
Remelem csak a szokasos trollkodo vagdalkozasaid resze ez, es nem gondolod komolyan.

(Azon tul hogy igencsak patkany dolog ugy beallitani a bicikliseket mint aki mindig felreszeg, de ezt te is tudod, foleg ha megnezed az idevago statisztikakat, hany embert oltek ittas vezetok)

vegato · http://smileandrun.blog.hu/ 2012.02.08. 14:54:58

Győrben legalább van bicikliút...

ex-dr. vuk 2012.02.08. 14:55:22

@autobuzi: a kresz nem ir elo zebran athaladasi sebesseget.. Annyit ir, hogy "legrovidebb uton" meg hogy "kesedelem nelkul" (szoval ne acsorogjal).

Az ember altalaban csak at szeretne jutni a tuloldalra. Szemetseg mi? Neked minden lassunak tunhet a kormany mogul, ami 1 mp-re is feltart...

Perillustris 2012.02.08. 14:57:05

@zum trucc: Tehát ott van adat a 99%-os felelősségről. Nagy mókamester vagy.

ex-dr. vuk 2012.02.08. 14:57:34

@zum trucc: 99%? Ejha. Hogy jott ki? A 90-bol kivontad a penteket?...

FYI: a kerekparos resztvevoju baleseteket tekintve nagyjabol 50%-ban hibas a kerekparos. Tehat nem gyakrabban (es nem is ritkabban), mint a masik fel. Jé.

Perillustris 2012.02.08. 14:58:59

@newtehen: Tehát ha az autópályán a szalagkorlátra keni az autó(s)t egy kamion, akkor előbbi a hülye?

porthosz 2012.02.08. 14:59:56

@autos1980:
"A bicikli kötelező tartozékai:

1. Fehér színű első lámpa
2. Vörös színű hátsó lámpa
3. Vörös színű hátsó prizma
4. Két, egymástól független fék
5. Csengő
6. Borostyán sárga színű küllőprizma legalább az első keréken
7. Fényvisszaverő ruházat (lakott területen kívül az úttesten éjszaka, vagy rossz látási viszonyok esetén"

Lol. Állítom neked hogyha a yard kiállna bármelyik kerékpárutra ellenörizni, akkor a kerékpárosok 70%-nál a fenti 7 elemből maximum kettő lenne meg, 20%-nál 1, a maradék 10%nál meg egy sem.

Ha nem igy lenne, akkor nem látnék nap mint nap tucatszámra olyan kerékpárost sötétben, akiken semmi világitás és fényvisszaverő nincs, vagy maximum hátul egy fél gyertya fényerejével villogo piros bizbasz.

porthosz 2012.02.08. 15:01:31

@vuk_:
"
FYI: a kerekparos resztvevoju baleseteket tekintve nagyjabol 50%-ban hibas a kerekparos. Tehat nem gyakrabban (es nem is ritkabban), mint a masik fel."

Statisztikát linkelnél? Arról az apróságról nem elfelejtkezve, hogy autósból 100x több van mint kerékpárosból, tehát mire egy kerékpáros balesetet okoz egy autóval szemben, addig lehet hogy másik 99 autósnak sikerült félrekapnia a kormányt.

mement 2012.02.08. 15:03:13

@porthosz: `Ha nem igy lenne, akkor nem látnék nap mint nap tucatszámra olyan kerékpárost sötétben, akiken semmi világitás és fényvisszaverő nincs, vagy maximum hátul egy fél gyertya fényerejével villogo piros bizbasz. `

Foleg igy telen, amikor ugye koztudott hogy rajzanak a bringasok, mert a 30 centis hoban -10 fokban van az igazi szezonja, ilyenkor nem csak a tapasztalt (es tapasztalatbol adodoan kivilagitott es lathato) biciklisek, hanem az egyszeri szezonalis kerekesek is az uton vannak, akik kevesbe szabalykovetoek:/

Nap mint nap mi? :/

zum trucc 2012.02.08. 15:07:04

@mement: nemcsak anyukád paraszt, a sértegetéseidet le sem szarom.
Tudod mit, téged sem.
Felelőtlenek a biciklisták, kár ezt tagadni.
Én még olyat nem láttam, hogy autós szándékosan veszélyeztetett volna biciklistát. Viszont minden héten tanúja vagyok a biciklisek elképesztő kockázatvállalásának.
Amúgy preventív vezető vagyok. a biciklistákra is vigyázok. Soha személyi sérülést nem okoztam, félmillió kilométer tuti mögöttem van. Csak azt nem értem, miért nekem kell megvédenem a biciklistákat önmaguktól.

Perillustris 2012.02.08. 15:08:09

@porthosz: Nem történik ennyivel kevesebb, az arányok jellemzően nem rosszabbak. A kétségkivüli különbség, hogy kerékpáros résztvevő esetén csaknem minden esetben sérüléssel végződik a baleset, ezért a statisztikába belekerül. A rendőrség által rendszeresen közzétett statisztikák rendszerint erről szólnak, éppen ezért téves ebből a szabálykövetésre következtetni.

zum trucc 2012.02.08. 15:08:52

@Perillustris: mennyi egy liter benzin?
ennyi egy liter biciklishúgy?
Na a különbséggel kalkulálhatsz nyugodtan.
Ne neves, hugyoskám.

mement 2012.02.08. 15:10:04

@zum trucc:` Amúgy preventív vezető vagyok. a biciklistákra is vigyázok. Soha személyi sérülést nem okoztam, félmillió kilométer tuti mögöttem van. Csak azt nem értem, miért nekem kell megvédenem a biciklistákat önmaguktól. `

Neked senkit nem kell megvedened, higgadtan fegyelmezetten kusban kell szabalykovetoen es koncentralva vezetned, es figyelned mindenkire.

Ennyi a dolgod, az onkentes rendorkodest es hoskodest ne eroltesd.

autos1980 2012.02.08. 15:12:48

Hát igen...

Ha a kocsimon kimegy a jobb tompított, fasznak is kell kicserélni, ráhúzom a ködlámpát, ozt jónapot. Féklámpából is elég egy, minek cserélném ki, ha csak az egyik rosz. Duda (hang kürt) is fölösleges, hiszen az ablakmosó folyadék leviszi a véres agyvelődarabkákat...

Az autósok többsége tisztában van vele, hogy a sün leállíthatja és csekkel jutalmazza a kifogásolt problémákat. Na ezt kéne a bicikliseknek is végre felfogni, ha kötelező, akkor KELL. Nem kibaszott kifogásokat keresni, hogy azt meg minek?

A küllőre pakolt macskaszem (autóból) több mint száz méterről is kiválóan felhívja a figyelmet a bringásra, közelről meg szinte vakít. Ti meg fikázzátok.

Csak gratulálni tudok hozzátok!

xaba99 · http://landf.blog.hu 2012.02.08. 15:13:25

@mement: nap mint nap szoktam látni két bringást. (gyk: ugyanazt a kettőt.) mindkettő este 8 és 10 között valószínűleg hazatekerni.
a lámpás útkereszteződésben egyikük sem áll meg SOHA a pirosnál, még amikor jönnek keresztben, akkor sem. semmi világítás nincs rajtuk, prizma sincs sehol.
pedig ők valószínőleg "tapasztaltak" és "rutinosak", hiszen nap mint nap bringával járnak. igen, most a hóesésben is.
azon kívül a "rutinos" és "tapasztalt" bringás futárok nagyon nagy része sincs rendesen kivilágítva.

abba már bele se menjünk, hogy a villogó világítás a jogszabályok szerint olyan, mintha nem is lenne, mert folyamatosan kellene világítani. ezen kívül autót vezetve rettentő módon zavaró, amikor jön szembe a bringás, és villog a szemembe a 200W-os fényágyújával.

wagadogu 2012.02.08. 15:15:03

@zum trucc: igen, a futároknak munkaköri kötelességük az autósok szándékos akadályozása, ezért kapnak pénzt, hát persze.

Mit jelent az, hogy a biciklisták? ők egy homogén csoport, közös tudattal és ha egy szabálytalankodik, akkor mindegyik szabálytalankodik? lehet, hogy te elvárnád, hogy szégyelljem magam, mert pistike biciklivel pesten átmegy a piroson, vagy végignyargal a nyugati előtt a villamos síneken, de el kell, hogy szomorítsalak, nem érzek más ember szabálytalansága miatt bűntudatot csak azért, mert én is úgy döntöttem, hogy kerékpárral közlekedem, ha tehetem.

Pedagógiai mód, bázzeg, meg nevelés. hallottál már az önbíráskodásról? hu.wikipedia.org/wiki/%C3%96nb%C3%ADr%C3%A1skod%C3%A1s

erre válaszolj: ha én szabályosan közlekedek, és engem szabálytalanul, nem kellő oldaltávolságot tartva előz egy autó, akkor mi a "jogos büntetése részemről"? részemről egyébként nincs, max szólok neki, h legközelebb jobban figyeljen.

zum trucc 2012.02.08. 15:16:18

@mement: rendőr az anyukád, vagy még rosszabb, mindenesetre önkéntes.
Ha nem tudod, mi a preventív vezetés, akkor igazi biciklista vagy.
Igenis minden, a közlekedésben részt vevőnek dolga lenne a preventív vezetés.
Mégha állati erővel is megy a bicikli, mint esetedben.

Perillustris 2012.02.08. 15:17:50

@xaba99: És akkor ez mit bizonyít? A régi lakásomnál vannak olyan lakók (mindenki), akik sok éve MINDEN NAP a járdára parkolnak kocsival.

autobuzi 2012.02.08. 15:18:04

@mement: Gyalogosként türelmesebb vagyok és hagyom a lendületben lévő autót elhaladni. Én vidéken lakom, és valószínűleg ezért nem kell aggódnom, hogy nem fogy el a kocsisor.

mement 2012.02.08. 15:18:05

@xaba99:` nap mint nap szoktam látni két bringást. (gyk: ugyanazt a kettőt.) mindkettő este 8 és 10 között valószínűleg hazatekerni.
a lámpás útkereszteződésben egyikük sem áll meg SOHA a pirosnál, még amikor jönnek keresztben, akkor sem. semmi világítás nincs rajtuk, prizma sincs sehol.`

En nap mint nap bringazok, es kituntetett figyelemmel kovetem bringas tarsaim, en az elmult 3 hetben nem talalkoztam kivilagitatlan bringassal.
Ket szubjektiv tapasztalas all egymassal szemben, a kulonbseg hogy en probalok nem alltalanos ervenyu kovetkeztetest levonni ebbol.

`azon kívül a "rutinos" és "tapasztalt" bringás futárok nagyon nagy része sincs rendesen kivilágítva.`

Ez hazugsag. En voltam futar jo ideig, nalunk mindenki ki volt vilagitva, es helyzetebol
adodoan kente vagta a kresszt.

`abba már bele se menjünk, hogy a villogó világítás a jogszabályok szerint olyan, mintha nem is lenne, mert folyamatosan kellene világítani. ezen kívül autót vezetve rettentő módon zavaró, amikor jön szembe a bringás, és villog a szemembe a 200W-os fényágyújával. `

Igy van ne menjunk bele, egyreszt ha teged egy villogo bosszant, de a szembe haladok szarul bealitott fenyszoroja nem, csak mosolyogni tudok rajta, masreszrol pont jo hogy zavar, mert akkor tudod hogy biciklisrol van szo, es talan nem baszod el szembol, mert lassu neked az eloted halado hatvanas tempoja a varosban.

zum trucc 2012.02.08. 15:20:14

@wagadogu: te is általánosítasz, úgyhogy viseld is el.
Én viszont sosem önbíráskodtam, közlekedési konfliktusban meg különösen nem.
De volt olyan, hogy a gyengeelméjű biciklista (igen, ez pl. általánosítás) a kocsimhoz vágta volna a biciklijét, de én nagy ívben kikerültem.
Remélem a bicaj totálra tört. Nem mentem vissza megnézni, a csóka dührohamot kapott, hát kikerültem és otthagytam.

autobuzi 2012.02.08. 15:20:21

@vuk_: azt hiszem már leírtam, hogy az egyértelműen direkt lassan áthaladó bosszant, de ennek felismerésére kevesen képesek, valószínűleg te sem.

Perillustris 2012.02.08. 15:21:48

@autos1980: "Ha a kocsimon kimegy a jobb tompított, fasznak is kell kicserélni"

Kéne, de a nagy többség lazán eljárkál napokig-hetekig-ki tudja meddig az egyik oldalon kiégett izzójával.

A duda amúgy tényleg felesleges a legtöbbször. Ha tényleg nagy a baj, úgysem azt nyomod, ha meg nincs, akkor a többség csak unalomból és valamiféle népnevelési célból erőlteti, mert anélkül is elkerülhető a baleset. Vagy esküvő van.

autos1980 2012.02.08. 15:23:28

@Perverz Matyesz:

Akkor sztorizgassunk.

Szerémi úton egy rohammentő orvosai pont kapartak össze egy biciklist, a helyszínen volt két rendőrkocsi is, villogtak, ahogy szokás ilyenkor. Két biciklis meg simán áttekert a tilos (piros) jelzésen, több kocsi is dudált rájuk (köztük én is) még nekik állt feljebb.

min 2012.02.08. 15:23:35

@vuk_: Aránylag sokat bringázok bár inkább sportolási céllal mint városi közlekedőként de azt látom, hogy bringás társaink nagy része sík hülye a közlekedéshez és nemhogy bringát de még rollert sem adnék alájuk és az a bringás valóban hülye aki nem érti meg, hogy hiába van elsőbsége annak nem magadása következményeként ő húzza a rövidebbet.

mortadella 2012.02.08. 15:24:43

KRESZ: "Elsőbbség: továbbhaladási jog a közlekedés más résztvevőjével szemben. Azt a járművet, amelynek elsőbbsége van, az elsőbbségadásra kötelezett nem kényszerítheti haladási irányának vagy sebességének hirtelen megváltoztatására. Azt a gyalogost, akinek elsőbbsége van, az elsőbbségre kötelezett nem akadályozhatja és nem zavarhatja áthaladásában."

Szeretném mindenki figyelmébe ajánlani a definíciót és abból is kiemelve a HIRTELEN szót.

Tapasztalatom szerint az emberek fejében inkább a következő, egyszerűsített és valótlan felfogás él: amíg engem lát vagy számíthat az érkezésemre, addig kutya kötelessége a másiknak elengedni.

A hirtelen szó azt jelenti, hogy féktávolságon túl 1-2 másodperccel elém kerülhet a másik.

Gondolja mindenki végig...

mortadella 2012.02.08. 15:25:54

Illetve a másik közfelfogás szerint nem kényszeríthet fékezésre - de igen.

Rébusz 2012.02.08. 15:26:36

Külföldön is történt már ehhez hasonló felmérés, ahol szintén erre az eredményre jutottak: jobb megoldás a kerékpárosoknak leválasztani az úttesten egy sávot, mint egy külön kerékpárutat építeni. Állítólag sokkal biztonságosabb mind a bringásoknak, mind az autósoknak, hiszen mindketten jobban látják egymást és jobban odafigyelnek. Más szempont, hogy biztos olcsóbb is. Sajnos a közlekedés Magyarországon az utóbbi években egy háborús helyzethez hasonlítható, ahol tényleg arról van szó, hogy élve hazaérjen az ember. Komolyabb büntetés talán megzabolázná a magyarokat. Ausztriában pl. akkor is megbüntetik az autóst, ha a gyalogos hibázott, pl. mert nem figyelt oda, amikor a gyalogos lelépett a piros lámpánál. Ezért az autósok sokkal jobban odafigyelnek, türelmesen várnak a zebránál, lassítanak, amikor egy szabálytalan gyalogos átkel az úttesten (mégcsak nem is dudálnak!) és elvétve akad csak annyi bunkó, mint amennyi nálunk tömegével. Itt sok autós átenged "udvariasan" a zebrán, majd a szerencsétlen gyalogos rohanhat, mert az "udvarias" autós nem bírja kivárni, míg átmegy és már a sarkára járatja a motort. És mindez a zebrán. Szóval még ezt sem tudják rendesen kivitelezni.

wagadogu 2012.02.08. 15:28:15

@Perverz Matyesz: igen félreértettem, piroson átmenni valóban szabálytalan, én nem is szoktam se autóval, se kerékpárral. így ez tényleg idegesítő lehet.

OFF: viszont lefogadom, hogy a kreszvizsgájukat életük sikerének tekintő embereknek fogalmuk sincs arról, hogy kerékpárral mehetsz a sáv közepén, (ha olyan az útburkolat, vagy épp parkoló autók vannak, akiket kötelező egy ajtónyitásnyira kikerülnöd kerékpárral is) vagy előre csoroghatsz álló autók mellett a felfestésig, vagy nem 5 centire kerülünk biciklist.

viszont ami szerintem alapvető butaság, hogy nyomják itt a "tanuljon kreszt a biciklis, meg jogosítvány meg rendszám, stb." Kérdés: mennyiben akadályozza meg a piroson áthajtó autóval közlekedőt az, hogy megtanulta, hogy tilos piroson átmennie? vagy a megállni tilosban parkolók azért állnak ott, mert nem tudják, hogy mit jelent a tábla? vagy aki átlépi a sebességhatárt, az azért lépi át, mert nem tudja, hogy mennyivel szabad menni? de nem csak közlekedős példát lehet hozni. azért mert nem szabad dohányozni az iskolában, igen sokan mennek a wcbe cigizni.

A szabály tudása k*rvára nem korrelál a szabály betartásával. A betartható értelmes és emberközeli szabályok és a következetes büntetés és jutalmazás már annál inkább.

wagadogu 2012.02.08. 15:30:16

@zum trucc: hol általánosítottam?

nagyon jól tetted, hogy kikerülted.

porthosz 2012.02.08. 15:33:16

Na akkor összefoglalom a témát:

biciklisek:
a k. anyját az autósoknak mert:
* igaz ugyan hogy én átmegyek a piroson de az azért van mert nincs kedvem várni meg különben is ha nem jön senki minek várjak
* igaz ugyan hogy nincs felszerelve a kerékpárom a kötelező tartozékokkal, sőt még az alaptartozékokkal sem, de ezek amúgy is f.szságok a kreszben csak az idegesitésre vannak kitalálva
* igaz ugyan hogy a kreszben elő van irva mennyivel lehet tekerni járdán, kerékpáruton, közúton, de én azt nem tartom be, mert az csak öreg kóbor apácákra vonatkozik, meg nehogymá' ne mehessen annyival amennyivel én akarok
* és az is igaz hogy úgy közlekedek a járdán hogy a gyalogosok nem győznek előlem ugrálni, de hát ezért vannak a puhatestüek hogy félreugorjanak

de ennek ellenére a kedves édesanyjukat az autósoknak, mert még az utolsó pillanatban is áthuznak a piroson, szemembe világit a lámpájuk (bár legalább rajtuk van lámpa), figyelmen kivül hagyjak a sebességlimitet és örült módon mennek, de legfőképpen azért mert nem adják meg az elsőbbséget és kénytelen vagyok előlük ugrálni...

Tessék levonni a konzekvenciákat. Legvégül csak annyit jegyeznék meg, hogy gondolkozattok el azon hogy mi történik akkor amikor a mindenféle szabály alól kibuvót kereső kerékpáros autóba ül...

zum trucc 2012.02.08. 15:34:19

@wagadogu: az előző bejegyzésedben általánosítottál.
Amúgy kutyaszart, biciklistát, ha tehetem kikerülöm, ronda nyomot hagy cipőn/karosszérián. És büdös is.

Perverz Matyesz 2012.02.08. 15:35:58

@autos1980:
Ha olvastad az első hozzászólásom, akkor ezzel nem cáfoltál meg engem.
Nem szeretem a szabálytalan bicikliseket sem.
Attól, hogy vannak szabálytalan biciklisek még nem fog kevésbé fájni, amikor vagizásból, szándékosan majdnem elcsapnak, csak mert neki autója van.

Perverz Matyesz 2012.02.08. 15:43:52

@wagadogu:
Ebben egyetértek veled (szabály ismerete/betartása), viszont sok ember van, aki nem is ismeri a szabályokat, így még ha megvan benne a jóindulat, akkor is képes szabálytalanságot elkövetni. (ez persze nem a piroson átmenésre vonatkozik, azt már 3éves kortól mindenki tudja, aki nem az ne is biciklizzen, sőt ne is gyalogoljon egyedül)

Viszont senki nem említette még a bicikliúton motorozó/robogózó illetőket, főleg vidéken jogsi és biztosítás híján nem merészkednek az útra, inkább a bicikliúton csapatnak. Több ismerősöm is ilyen majmok csapták el.

zum trucc 2012.02.08. 15:50:27

@wagadogu: Correct, mais seulement de la part de la langue francaise.
Amúgy a kutyaszar szédelgő feldicsérés a biciklistákra.

wagadogu 2012.02.08. 15:53:44

@Perverz Matyesz: minket futás közben ütött el majdnem egy nagyon okos csávó robogóval és még neki állt feljebb. szerencséjére jól gyorsult az öreg simson, pedig volt köztünk igen jó sprinter is.

A szabályokkal pedig szerintem az a legnagyobb gond, hogy sokszor nem egyértelműek már papiron sem, nemhogy egy közlekedési helyzetben, ahol gyorsan kell döntést hozni (lásd a gyalogzebra-bringás zebra-áttolom-átgurulok-kinek-mikor-van-elsőbbsége típusú agonizálást).

kovboj1 2012.02.08. 15:54:58

én már olyat is hallottam, hogy akadályozni lehet, veszélyeztetni tilos... de ez most nem biztos hogy idevág

wagadogu 2012.02.08. 15:55:53

@zum trucc: továbbra is fenntartom, hogy a hozzászólásaidból a biciklisekről vajmi keveset tudunk meg, rólad viszont annál többet.

mement 2012.02.08. 15:59:52

@porthosz: Dehogy ezzel nem a temat foglaltad ossze, hanem bemutattad hogy nez ki a vilag prothosz vegtelenul beszukult csolatasan keresztul, ami valszin nem tart tovabb mint a szelvedo +5 meter:(

közösperonos átszállás 2012.02.08. 16:03:05

@porthosz: fránya blogmotor, elnyelte az összefoglalásod felét? :-)

NoOne 2012.02.08. 16:03:16

@zum trucc: A véleményed érthető, bár a "sehollal" azért nem tudok azonosulni, de az, ha a balfék kimegy az útra mert az "gyorsabb", miközben van bicikliút, ott a felháborodás teljesen jogos.
A rendszám, biztosítás stb. az megint más "tészta", ilyen alapon a gyalogosra is vonatkoznia kellene az általad leírtaknak. A költségeket meg nem csak az autós fizeti, sajnos pl. a benzin adójának felhasználásáról utoljára még a nagyalakú Hírlap egyik mellékletében volt egy jó kis cikk, több év statisztikája alapján. Tudtommal ez a bevétel nem "pántlikázott", kb. 30 %-a megy direkt az utak fenntartására, a többi a "nagykalapban" landol. :(

NoOne 2012.02.08. 16:13:12

@xaba99: szerinted az utólag beépített -- vezérlés nélküli -- xenon, meg a nem gyári értékű hagyományos az milyen érzés?
Néhány marha miatt felesleges mindenkire bosszúsnak lenni, de hagyni sem kell őket, nyugodtan szólj nekik, Ha nekik áll feljebb, telefon a yardnak, hogy legyenek kedvesek ellenőrizni őket. A hülye bringásokat is, meg a hülye autósokat is.

GG81 2012.02.08. 16:13:15

@mement: a zabaj, h a beteges kerekagykór miatt vagytok szemellenzősek, ezen csak próbál a józan közönség segíteni nálatok... mindhiába, majd laposan könnyebb lesz.

főleg, ha életmentő és kötelező tartozékok sokak szerint hülyeségek!!! sokaknak ugye még a két külön fék is, sőt egyse... minek!

háttakkko' irány a természetes szelekció, gyí, csinájjátok!

zum trucc 2012.02.08. 16:13:32

@wagadogu: Próbálsz személyeskedni, ez meg a te stílusod. Nyilván mindenben olyan (kevéssé) megalapozott a véleményed, mint amikor személyeskedsz.
@NoOne:rendszám:
a gyalogos nem jármű, a bicikli állítólag az. Vagyis tud komoly kárt okozni, veszélyes üzem. Ezért kell a rendszám. Mondjuk aztán le lehetne cserélni ötévente. Vagy négy.
Benzin, baleseti adó, sztrádadíj, súlyadó stb:
az autós fizet, mint állat.
A biciklista állat, de nem fizet.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2012.02.08. 16:15:17

@mement:
`azon kívül a "rutinos" és "tapasztalt" bringás futárok nagyon nagy része sincs rendesen kivilágítva.`

Ez hazugsag. En voltam futar jo ideig, nalunk mindenki ki volt vilagitva, es helyzetebol
adodoan kente vagta a kresszt.

nem hazugság. nem fogok cégnavakat írni, de van olyan futárcég, ahol a bringások valóban szinte kivétel nélkül rendesen fel vannak szerelve, de van olyan is, ahol egyetlenegy bringást sem láttam az utóbbi időben, aki ki lett volna világítva, sőt még fék sincs a bringájukon. (nem, a fixi az nem fék.)

"egyreszt ha teged egy villogo bosszant, de a szembe haladok szarul bealitott fenyszoroja nem, csak mosolyogni tudok rajta, masreszrol pont jo hogy zavar, mert akkor tudod hogy biciklisrol van szo, es talan nem baszod el szembol, mert lassu neked az eloted halado hatvanas tempoja a varosban. "

de, zavar a szarul beállított fényszóró is. (egyébként az is érdekes, hogy a bringások nem állítják be a fényszórót, csak úgy találomra felbaszarintják, oszt csókolom...)
és én akkor sem basznám el, ha folyamatosan világítana lámpája. a 60-nal tötymörgőket meg csak 70-es táblánál szoktam városban megelőzni, ezek az utak meg jellemzően több sávos, esetenként ráadásul osztottpályás utak, az itt szembejövő bringás minimum 4-6 méterre van oldalirányban.
de nem tudom, hogy mit szólnának az ilyen bringások, amikor ha szembejönnének, lekapcsolnám a tompítottat, és nekiállnék a refivel stoboszkópozni nekik. (nem, eszembe se jutna a valóságban megtenni, csak érdekelne, hogy örülnének-e neki.)
arról nem is beszélve, hogy a villogó fény eltereli a figyelmet, automatikusan is vonzza a tekintetet. nehogy az legyen, hogy egyszer majd valaki egy ilyen miatt nem veszi észre az ő sávjában kivilágítatlanul bringázót...

a villigó lámpa rossz. nem lehet jobban látni, nem lehet jobban észrevenni, mint a folyamatosan világítót, ez urban legend. elemspórolás miatt terjedtek el...

GG81 2012.02.08. 16:18:15

@Perillustris: főleg, hogyha megjön a kereékagytrollhadsereg gerince! azaz, hogy is lehetne gerincetek!??? tiszta ellentmondás vagytok. és különösképp viccesek!

ex-dr. vuk 2012.02.08. 16:20:39

@Perillustris: mostmansag olyan kocsikat is latok, aminek a fenyszoroirol nincs eltakaritva a ho... Mokas, 20 centi hoval a lampakon jarkal..

ex-dr. vuk 2012.02.08. 16:22:42

@min: en megertem, de onnantol bosszant, ha szandekos leszaromsagbol es nem figyelmetlensegbol nem adjak meg...

Pelda: volt egy keresztezodes, ahol reggelenkent allt a dugoba kihajtasra varo autok sora. ha biciklivel/kismotorral mentem arra, szinte biztos, hogy kimentek elem, ha nagymotor/auto, akkor szinte soha. Ezt minek nevezned?

wagadogu 2012.02.08. 16:22:48

@zum trucc: tehát ha leírom, hogy a komment stílusa minősíti a kommentelőt, az személyeskedés. aha, igen.

Köszönöm a néhány kommentváltást. További kellemes napot és türelmes és balesetmentes közlekedést kívánok.

Petyat 2012.02.08. 16:23:26

Duda téma: Rossz dudával vettem az autóm. Direkt nem csináltam meg, aztán műszaki vizsga elött muszáj volt vennem egy bontottat. A kötelező csengő egy faszság.

autos1980 2012.02.08. 16:24:23

@Perverz Matyesz:

Az itt leírt összes hozzászólást elolvastam, nincs szándékomban senkit cáfolni. Ugyanúgy véleményem/tapasztalatom van, mint itt mindenkinek, aki itt megosztja azt. Sokukkal egyet értek, sokukkal nem.

Mint korábban írtam, sztorizgatni lehet mindkét oldalról naphosszat,lehet vitatkozni, ki a tajparasztabb, de semmi értelme. Ami számomra leszűrhető, az az, hogy a bringások nagyobb része szarik a szabályokra, mint az autósok.
Az ellenőrzések is a bringásoknak kedveznek, a 2011-es criticalmassos rendőrségi ellenőrzésen kívül nem is tudok fővárosi biciklis "razziáról" A bringások még a mai napig sem tudták feldolgozni, hogy a zsaru még nekik is adhat büntis csekket. Pedig igenis jogos lenne, ha rendszeresen a körmükre néznének, ne úgy, mint az autós társadalommal szembeni pénzbehajtás, hanem megelőzés jelleggel.

Hozzátenném, hogy az ÉN biciklim megfelel a KRESZ által előírt követelményeknek.

ex-dr. vuk 2012.02.08. 16:26:57

@porthosz:

"Arról az apróságról nem elfelejtkezve, hogy autósból 100x több van"

Nem feledkeztem el:
"a kerekparos resztvevoju baleseteket tekintve" <-- ezt erted?

www.kertam.hu/doc/K%C3%B6zlek_bizt_Nap/04_KG_Kerekparos_balesetek_Metrober.pdf

xaba99 · http://landf.blog.hu 2012.02.08. 16:27:20

@autos1980: nem kötözködés, csak pontosítás:
amire te gondolsz, azt nem a KRESZ, hanem egy KöHÉM rendelet szabályozza.
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99000006.koh

Perillustris 2012.02.08. 16:32:27

@GG81: Tény, hogy elfogultságunk nem engedi, hogy a kerékpárutas kereszteződésekben elsőbbséget meg nem adó, jobbra kanyarodó, kerékpárost majdnem, avagy sajnálatos esetben tényleg elgázoló autós védelmében a vétlen biciklist ekézzük azzal, hogy elsőbbsége dacára miért nem szalutált az előtte elhaladó - őt leszaró, még rosszabb esetben észre sem vevő - gépjárművezetőnek. Ellenben évek óta felhívjuk a figyelmet az ilyen típusú balesetek előfordulásának gyakoriságára, mely tipikusnak tekinthetők ezen átvezetéseknél, éppen ezért lakott területen belül általában a kerékpársávokat preferáljuk, hiszen az egymást érzékelő közlekedők sokkal inkább együtt tudnak működni egymással, így csökkentve a balesetek előfordulásának esélyét.

mement 2012.02.08. 16:36:13

@xaba99: `a villigó lámpa rossz. nem lehet jobban látni, nem lehet jobban észrevenni, mint a folyamatosan világítót, ez urban legend. elemspórolás miatt terjedtek el.`

Tevedsz, nem az elem sporolas miatt terjedt el hanem a figyelem felhivas miatt. Akit egy ket ceruzaelemes feher ledizzo villogas elvakit, ot egyeb problemak is vannak.

nem kell elfogadnod, te dolgod, de nemileg tulfujod a dolgot:)

wagadogu 2012.02.08. 16:36:46

@autos1980: valóban szükség lenne komoly ellenőrzésekre. Nyakunkon a tavasz, szerintem soha nem látott mennyiségű ember fog átülni kerékpárra heti több alkalommal. Rendszeresen bringával járok és már félek, hogy sötétben hazafelé a bringaúton hány ninja miatt kell majd félrerántanom a kormányt, mert későn veszem észre. Én azt csinálnám a rendőrség helyében, hogy leszerződnék egy szervízzel (persze haveri céggel :) ), kiállnék több helyre a városba és akinek hiányzik valami, az dönthet: vagy helyben megveszi a lámpát, féket megcsináltatja, stb. (persze normál áron), vagy csekket kap. Akinek minden ok, az meg kap egy almát/kulacsot/meleg kézfogást stb.

Aztán ugyanez persze autókra. Ennyi kiégett lámpával még sosem találkoztam, mint az elmúlt pár hónapban városban és országúton egyaránt. De a kerékpáros közlekedés helyretétele (szabályok betartatása, infrastruktúra kialakítása) ebből a szempontból városban most tényleg előbbre való (na persze egy rendes elkerülő út után, de ez már más tészta).

zum trucc 2012.02.08. 16:36:57

@wagadogu: Nem, ha személyeskedsz, az a személyeskedés.
Amúgy neked is jó közlekedést, meg elnéző autósokat. Vagy nyugodjál békében.

mement 2012.02.08. 16:38:23

@GG81: A lenyeg hogy a temahoz buta vagy(akinek a csongo eletmento felszereles az buta) de markans minosito velemenyed az van termeszetesen, mint a taxisoknak, furgonosoknak, es egyeb fajzatoknak a kozuti kozlekedesben.

Perillustris 2012.02.08. 16:38:58

@autos1980: "Ami számomra leszűrhető, az az, hogy a bringások nagyobb része szarik a szabályokra, mint az autósok. "

Ez az, ami egy alap - de persze megszokott - tévedés.

Egyszerűen más típusú szabálytalanságok jellemzőek a kerékpárosokra, mint az autósokra. Persze vannak közös pontok, pl. a gyakran emlegetett piros lámpa, melyen mindkét fél áthalad, ha éppen úgy jön ki a lépés (persze autós részről elfogadottak az erőltetett magyarázatok a "különben belém jöttek volna" típusúaktól a "még narancssárga voltig"). Ennek ellenére a sárgánál gyorsítás teljesen megszokott (még ha nincs mögötte senki, akkor is).

Perverz Matyesz 2012.02.08. 16:40:41

@autos1980:
Nekem csak külön kapcsolható lámpám van, ám azokat használom is. És használom a "kukásmellényt" is, mert fontosabb, hogy életbenmaradjak, mint a trend. Csengő helyett dudám van, ha valaki ebbe beleköt, az nem kapott puncit egy ideje.

Perillustris 2012.02.08. 16:41:05

@autos1980: Gondolom az már fel sem tűnik, hogy az 50-es úton mindenki 55-60-nal, vagy még gyorsabban megy (ha nincs olyan forgalom, ami ezt akadályozza).

wagadogu 2012.02.08. 16:42:12

@zum trucc: idézd, hogy hol személyeskedtem és általánosítottam. Azt mondod, hogy elnéző autósokra van szükségem a közlekedésben, ezzel feltételezed, hogy szabálytalankodok, és csak úgy tudok túlélni, ha elnézik a hibáimat. Na kedves zum trucc, ez a személyeskedés. Máskor is másban veszed észre a saját hibáidat?

mement 2012.02.08. 16:46:36

@wagadogu: `de a kerékpáros közlekedés helyretétele (szabályok betartatása, infrastruktúra kialakítása) ebből a szempontból városban most tényleg előbbre való (na persze egy rendes elkerülő út után, de ez már más tészta). `

Neked lehet hogy ez tunik prioritasnak, nekem inkabb az, hogy normalisan atudjak menni a zebran(gyalog) ne egy 50-50 szazalekos eselye legyen vagy megallnak, vagy nem, hogy elferjek a csajomal az jardan az oda parkoloktol, hogy jobbrakanyarodasnal se a fent emlitett 50:50 arany ervenyesuljon.

Mig a biciklisek szabalytalansaga bosszanto, es zavaro sokesetben, ingerli a tobbi kozlekedot, addig a gepjarmuvel kozlekedok moralja egyenesen eletveszelyes mertekben erint mindenkit aki nem kasztnival kozlekedik.

zum trucc 2012.02.08. 16:47:20

@wagadogu: "szabálytalankodok", helyesen szabálytalankodom, ikes ige, egyes szám harmadik személy, alanyi ragozás.
Ne haragudj, még a te kedvedért sem olvasom újra ezt a baromságfolyamot. Adjuk döntetlenre, végülis volt egy jó francia szállóigéd, ennyi kevés biciklistától (na jó, autóstól sem) telik.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2012.02.08. 16:47:34

@Perillustris: persze a bringások ebben is példát mutatnak a csúnya rossz autósoknak, hiszen ők betartják a rájuk vonatkozó sebességkorlátozásokat.
mielőtt belémkötnél, én be szoktam tartani a sebességkorlátozásokat, +-3 km/h hibahatárral, mert azért mégsem vagyok egy biomechanikus tempomat, és néha ráadásul az utat is kell nézni, nem csak a kilométerórát.

bringaval · http://bringaval.uw.hu 2012.02.08. 16:51:44

@nopánick: minden balesetnek van felelőse.
Az általam felsoroltaknak is, azt nem tudom, hányszor vétett a kerékpáros és hány esetben a gázoló, nem is érdekel ebben az összefüggésben.
Számomra meggyőző a 12-ből 10 biztosan, és esetleg még egy arány arra nézve, hogy a kevés ilyen kereszteződésben történik a balesetek többsége.
Ha egy vasúti átjáróban rövid időn belül több halálos gázolás történik, megvizsgálják, mit lehetne még tenni a biztonság érdekében, pedig, ha mindenki mindig figyelmesen közlekedik, egy egyszerű Stop-táblával elintézhető a vonat elsőbbsége. Mégis, tudjuk, rendszerben vannak más eszközök is.
Igen, hogy az utolsó kérdésedre válaszoljak, sokszor a biciklis a vétkes a baleset bekövetkeztében. A város összes többi kereszteződésében ugyanaz a 'biciklis anyag' találkozik ugyanazzal az 'autós anyaggal'. Bár az ilyen 'sima' kereszteződésből sokkal-sokkal több van, a két év alatt egyben (!) dokumentáltak gázolást.
Esetleg el kéne már szakadni a kereszteződéstől, úttól eltolva épített kerékpárútrendszer erőltetésétől.

autos1980 2012.02.08. 17:09:23

@Perillustris:

Fel sem fogod, hogy mekkorát kamuzol. Kezdjük az alapoknál. Száz autóból hány felel meg a hatályos szabályoknak? Na és száz bringából mennyi? Na ki ne találd, hogy a kocsik tulajdonosai szabálytalankodnak többet! Utinform honlapján keress egy belvárosi fontosabb kereszteződést és saját szemeddel láthatod, hogy sokkal magasabb százalékban szabálytalankodnak a bringások.

tonalcar 2012.02.08. 17:29:09

@Perverz Matyesz: Belekötök, innen a punci mellől>a duda nagyon gáz... Nem téged vágtalak tarkón (bringáról!) régebben a Szabadság-hídon mikor fényképező turistákra dudáltál? :-) Ez vicc! Egyébként a dudától már csak a síp szájban rosszabb>azt mondjuk könnyebb lenyeletni vele...

autos1980 2012.02.08. 17:33:18

@Perillustris:

Az 50-es táblánál lehet kockáztatni, ha gyorsabban megyek, de felhívnám a figyelmedet, hogy én akár belefuthatok egy 50.000-es csekkbe is miatta. ( a felső határ a 300.000) Objektív felelősség mellett hidd el, sokan visszavettek a tempóból. Több mint 20 milliárd kerül az állambácsi zsebébe a büntik miatt. Egy autóst igenis megbüntet a zsaru, addig a bringáddal büntetlenül azt csinálsz, amit akarsz. Pontosan az ellenőrzések hiánya miatt nyílt ki a bringások csipája és túlságosan is elszemtelenedett egy részük.

Ha már itt tartunk, az állambácsi zsebébe kb. 1000 milliárd forint folyik be különböző adók és járulékok formájában az autósoktól. Csak az üzemanyagok jövedéki adója és az ÁFA-ja 600 Milliárd.
Meg kéne tanulnod a másikat nem fikázni, hanem megpróbálni mellette közlekedni. Ha vannak szabályok, akkor azt be kell tartani.

wagadogu 2012.02.08. 17:36:07

@zum trucc: az ikes ragozás magyar szakon is véleményes. felajánlottad a döntetlent, megfutamodsz? :D

Laci939 2012.02.08. 17:38:31

Én mindig megállok szinte kereszteződésben szeparált úton, mert nem várom el az autóstól, hogy két irányból, takarásból érkező drótszamarakra figyeljen.
Az infrastruktúra építőjétől viszont elvárom, hogy ne építsen még egy ilyet.
Egyébként kerülöm a szeparált bicikliutakat /városban/.

tonalcar 2012.02.08. 17:57:36

@Laci939: Korrekt faszi vagy, így helyes mind két pont. :)

zum trucc 2012.02.08. 18:01:10

@Laci939: akkor mi a francnak építik. Aki a rendes utat használja, pedig van kerékpárút, az nagy összegre büntethető, sajnos ritka a rendőrségi aktivitás. egyelőre.
@wagadogu:van más dolgom is. Az ikes ragozás igényes, tőled elvárható.
Nem megfutamodás: preventív stratégia. Nem akarlak bántani, mert különb vagy, mint a szokásos durung biciklista, de a vita óhatatlanul frusztrációt kelt a vesztesnél, aki csak te lehetsz, úgyhogy helyetted vonulok vissza...meg felettébb uncsi lett....már nem is gyűlöllek...akkor minek tépem magam? Jóccakát.

wagadogu 2012.02.08. 18:03:29

@mement: igen, én is szeretek barátnőmmel biztonságban sétálgatni. de ezek, amiket írsz elsősorban a fejekben dőlnek el. remélem nemsoká megéljük azt, amit írtál.

wagadogu 2012.02.08. 18:10:28

@zum trucc: milyen úgy élni, hogy sok embert gyűlölsz? ne nekem válaszold meg, hanem magadnak. u.i.: az ikes ragozásra csak a sznobok hiszik, hogy igényes.

Főtruista 2012.02.08. 18:30:56

@Dr_utcai_arcos: a szó,amit keresel: a fasizmus.
Tovább nem olvastam-szerencsére a valóság azért kevésbé sötét, mint amit az itteni kommentekből le lehet vonni.
(Odakint nem csak közléskényszeres idióták vannak, akik azt hiszik, hogy ha sokszor ismételgetnek egy baromságot, az igazzá válik, itt viszont a gondolkodó emberek hamar feladják.)

zum trucc 2012.02.08. 18:32:03

@wagadogu: Nem gyűlölök én senkit, még azokat sem, akik egyszerűen nem képesek valamit abbahagyni...
Jótanács: ne velem foglalkozz, nem ez a blog témája.

tonalcar 2012.02.08. 18:37:09

@zum trucc: "akkor mi a francnak építik. Aki a rendes utat használja, pedig van kerékpárút, az nagy összegre büntethető, sajnos ritka a rendőrségi aktivitás. egyelőre." Van erre egy konkrét példám>a Margit-híd budai hídfőjénél, az Árpád-híd felé haladva nem egyszer szóltak meg, szorítottak le, mondván miért nem Duna parti bringaúton tekerek. Én meg visszakérdeztem>Te az M1 úton mész Siófokra? Mert annak bringaútnak annyi köze van a célomhoz. Néha értik, néha nem.

zum trucc 2012.02.08. 18:53:34

@tonalcar: A szellemes visszavágások nagymestere lehetsz.
Van egy ismerősöm, annak is nagyobb a cipőmérete az IQ-jánál, az is mindig kitalál ilyen utólagos történeteket. Ezekben okos és gyorsagyú: a való életben mulya és dadog. Gyanús vagy piszkosul.

NoOne 2012.02.08. 18:58:10

@zum trucc: Ezt a fizetős részt nem kellene ilyen "zum trucc" módon erőltetni, többek között azért sem, mert pont eleget fizetek az házunkra, a két autóra, plusz vállalkozói adót (lehet, hogy nem pont így hívják, de nem érdekel, azér' van a könyvelő), a bér járulékos költségeiről, meg az ÁFA-ról nem is beszélve. Nem a járművel van a gond, a kétkerekű nagyi-bevásárlókocsival is lehet durva sérülést okozni. Az a baj, hogy annyi a keserűség az emberekben, hogy nem képesek másokra (is) figyelni, vagy tényleg annyira hülyék/egoisták, hogy nem is érdekli őket. Ha a "normális" százalékos arány megbomlik, akkor van az az anarchia/káosz, ami itt nap mint nap tapasztalható. A "nehogymá'", a "csakazértis", "én miért ne?" ez nekem jórészt idegen, de együtt kell élnem vele, ugyanis itt vagyok otthon. Az a baj, ha mindenki "kemény", akkor előbb vagy utóbb valami törik. Én maradok annál, hogy okos enged, legalábbis egy bizonyos határig. Hát, köszönöm a tartalmas beszélgetést, megyek játszani a lányaimmal, az mégis üdítőbb, aztán este kimegyek a bringával a hóra valamelyik nagyobb parkolóban "élvezkedni", de azért holnap még autóval megyek dolgozni... :)

Mon3 2012.02.08. 19:01:11

Tegnap este tekertem az Erzsébet Királyné útján, négy lámpával, sárga mellénnyel, stb. Egy a "bringás balesetek 1 %-át okozó autós" szemből elém kanyarodott, ennek következtében egy pillanat alatt pár millimétert kopott a fékpofám. Mint később kiderült, a "KRESZ szabályait a végletekig ismerő, és a közlekedő társaira figyelmes" úr csak meg akart fordulni, de hát egy kicsit elszámította az ívet. Ezért a tökéletes manőverhez kellett még egy kis hátramenet. Barátunk nem lacafacázott, hátratolatott egyenesen a bringámnak. Utána természetesen örülve, hogy milyen jól sikerült a fordulási manőver, - a sós, saras latyakot a képembe küldve - elszáguldozott. Alig tértem magamhoz, amikor megnyugodhattam, hogy autós társaim, azért mégis törődnek a bringásokkal, és féltik az életünket (vagy a dukkózást?). Egy szemből jövő autós éppen előzött egy parkolót kereső kocsit, és nagy sebességgel az én sávomban haladva kerülte ki az illetőt, engem levillogva, ledudálva és leszorítva, nehogy véletlenül a kerekei alá kerüljek. Nagyon hálásnak kell lennem, hogy nem taposott el...

Ezek után a jó k...a a....-át az összes hasonló mentalitású autósnak, és néhány itteni szájkaratésnak. Miről beszélünk??????

tonalcar 2012.02.08. 19:07:47

@zum trucc: Jesszusom te ismersz! Lebuktam... Szóval te vezetetted a fehér Ducatot.

tonalcar 2012.02.08. 19:14:32

@zum trucc: Egy idézet: "Jótanács: ne velem foglalkozz, nem ez a blog témája."

ex-dr. vuk 2012.02.08. 20:54:47

@qwertzu: szokott lenni a macisajt alatt kiegeszito tabla, ami kerekparutra figyelmeztet.

ex-dr. vuk 2012.02.08. 20:57:40

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél: en ertem, csak azt mondom, hogy attol meg ne a biciklist szidjuk mar, mert a tervezo hulye az autos meg nem ad elsobbseget... igen vigyazzon magara, de akkor se o a hulye, ha elutik egy rossz kialakitasnal ahol elsobbsege volt...

ex-dr. vuk 2012.02.08. 21:07:02

@zum trucc: en ertem, hogy jarmu de ettol miert kell ra rendszam? Nem tud akkora kart okozni.. nem sokkal nagyobbat, mint egy gyalogos.
rendszam pedig SOHA nem lesz kerekparra. Tudsz olyan orszagot, ahol van? Oszd meg velunk kerlek.
Ha lenne, miert kene 4-5 evente lecserelni?
Benzint miert fizetne, ha egyszer nem kell bele? Sulyado? Viccelsz? Evente partiz ft lenne. Tobbe kerul az adminisztracio. Nem fizet, mi? Nahaggyukmar. Igazi hegyi troll vagy te is.

ex-dr. vuk 2012.02.08. 21:08:35

@autos1980: gondolkozz el azon, hogy miert ellenorzik es szankcionaljak durvan a fegyvertartast/hasznalatot, es miert szarnak bele az utcai sorivasba vagy egyeb kis szabalytalansagokba. Van kulonbseg, nem? :)

zum trucc 2012.02.08. 21:54:17

@NoOne: Rokonszenves amit írsz, de a fizetésnél az az elv általában, hogy a használó fizet. A biciklis ugye használja az utat, veszélyeztet, ijesztget, visszatetszést kelt, levegőt szív, idegel, fizessen csak. Amúgy te társasági nyereségadót fizetsz.
A lányokkal meg hógolyózni, szánkózni kell, hagyd a drótszamarat a hülyékre.
@vuk_:azért kell a biciklire rendszám, hogy meg lehessen büntetni. Azért kell büntetni, hogy ne legyen alapelv a szabálytalankodás. Azért kell a rendszámot cserélni, hogy tudd, hol élsz. Amiért a baleseti adót kell fizetnem, hiába vagyok bónusz 10-es.
Ja, troll a kedves anyukád, akinek az eredeti kereső foglalkozása sem titok, vagyis a közeli laktanyában valaha mindenki tudta.
@tonalcar:te írtál magadról kéretlenül, ez alapvetően hiba volt, én csak segítettem értelmezni.

GG81 2012.02.08. 21:57:36

@mement: asszem a butaságot ti sugározzátok... mert feltételezni azt tudtok, tévképzeteitek alapján, márhogy a csengő megijeszti a gyalogost, ahha!

ilyenkor nem példálóztok a fejlett nyugati társadalmakkal, mert bedőlnétek, mint Rottenbiller! szóval tessék csak nyugodtan meghunyászkodni, mert a ZEN hollandiában is imádnak csengetni és itthon is kéne a rossz helyen ténfergő gyalogoknak! mert azokat is helyre kell tenni, nem csak a blogon a klaviatúrád verve az autósokat! szánalmas féreg vagy te is, aki assziszi, hogy a csengő agresszív jelzés, pedig looph@szt. az pont azért csengő, mert az régen is és a jelen fejlett nyugaton is azt jelenti, hogy kultúrált kerékpáros közeleg, ami a gyalognak egyértelműen azt jelenti, hogy nagy valószínűséggel rossz helyen sétál és az útjában van! hát igen, ettől még nagyon messze vagytok kerékagytrollok!!!
(és ezért nem megengedett a gumikacsa, légkűrt, stb...)

asszem butaságodról ismét tanúságot tehettél, elnézést, hogy így nyíltan kellett megint felhomályosítanom ködös elméd.

ex-dr. vuk 2012.02.08. 22:02:05

@zum trucc: "Azért kell a rendszámot cserélni, hogy tudd, hol élsz."
Ez mi?

Igy is meg lehet buntetni. A gyilkosokat is megbuntetik, rendszam nelkul. A gyalogosokra is akarsz rendszamot a tarkojukra, vagy eleg ha a sapkajukra ragasztanak egy vonalkodot?
Remelem tisztaban vagy vele, hogy nemzetkozi egyezmenyek tiltjak a rendszam megkoveteleset kerekparra.

Perillustris 2012.02.08. 22:02:50

@xaba99: Persze, nem tartják be a bringások sem a szabályokat, de én nem is próbálom ezt elhitetni.

@autos1980: Azokra a kocsikra is gondolsz, remélem, melyek levelezőn mennek el vizsgázni, meg a temérdek kiéget lámpásra. Utóbbi egyébként tisztán bizonyítja, hogy annyira nem serények a tulajdonosok. Ezzel együtt elfogadom, hogy arányaiban - számszakilag - jó eséllyel több kerékpár nem felel meg a szigorúan vett szabályoknak, ám ha az egyenletet súlyozzuk a veszélyességi mutatóval, azaz azzal, hogy pl. egy nem kellően karbantartott fékrendszer potenciálisan milyen mértékű sérüléseket okozhat egy autó, s milyet egy bicikli esetében, akkor nagy valószínűséggel kiegyenlítődik ez.

GG81 2012.02.08. 22:16:14

@Perillustris: az a baj, hogy az együttműködés megvan, csak ugye ahhoz mindkét fél kéne... és nem a szemellenzős kerékagyság. ezt már letárgyaltuk egy párszor... sok ilyen kanyarodásos, párhuzamos szituációban voltam már autós és bringás is, és soha nem volt még vészhelyzet sem! ha látom, tudom, észlelem, hogy bringán érkezvén az autós nehezebben vehet észre, neadj van onnan autós tapasztalatom, akkor bringával megteszek mindent azért, hogy észrevegyenek! ennyi.
jah, hogy lassítani kell, nehogymá' egy biciGlis lassíccson mi!? aztán lendületet vesszen és legfőképp nehogy egy autó mondjuk így elkanyarodhasson előtte, ami még észre se vehette, de a másik ami utána jön, a lassítást is észlelve időben láthatja már az áthaladási szándékod!!! ember, gondolkozz és ne harcolj az utakon, közlekedj, mert azt nem tudsz, tanulj!
vagy az az elképzelés, hogy a jobbrakanyarodó autó, netán félpótos, az álljon ott, amíg piros nem lesz a bringáslámpa, mi!? bár azon is áthajtanak, akkor be se kanyarodjanak!!! hüJék.

GG81 2012.02.08. 22:17:50

@vuk_: szerinted az egykulcsos adó alkotmányba foglalását nem ellenzik, vagy akár a magánvagyon einstandolását. hamarosan jön a rendszám is! azt ríghatsz valamelyik királyságban. :-)

GG81 2012.02.08. 22:23:05

@Perverz Matyesz: márpedig bele fog, úgyhívják rendőr, aki a köhém alapján és nem a te átmeneti puncihiányodra hivatkozva fog megvágni egy szép csekkre... lehet jobban járnál, ha vennél egy párszáz forintos CSENGŐT, és a maradékból meg levezetné a feszkód egy profi!

a csengő és a kerékpár kapcsolatáról, kultúrájáról olvashatsz fentebb, mint ahogy ennek történelmi összefüggéseiről, gyalog-kerékpáros viszonylatban... a duda az a műanyag háromkerekűekre, meg a kotormotorok játéka... nőlj már fel te is... vagy még előadod az örökhajtós biciGlis időszakod is??? bár a gyerekekén rendesen van legalább 2 külön fékberendezés!

GG81 2012.02.08. 22:28:34

@tonalcar: a másik európai megoldás, ha ráüvölt, vagy csak BOCSI-BOCSÁNAT-ozik egyre hangosabban! szánalmas, ahelyett, hogy a céleszközt használná! CSENGŐ, európaszerte és történelmileg elfogadott, de itthon neeem! a kerekagyszekta tiltólistára tette... komolyan rettentő viccesek és csak kívánni tudom, hogy a következő és már rendszerinti tavaszi razzia során komolyan szankcionálni fogják továbbra is ezeket a destruktív elemeket. éljen a társadalom és a szabályok! aki meg nem akar tagja lenni, hát úgy is lehet, de az a pénztárcájának fog jáfni! :-)

GG81 2012.02.08. 22:38:38

@Mon3: hogy veled mindig milyen veszélyes dolgok történnek. érdekes, hogy több ezer budapesti kilométer alatt az elmúlt két évben, de a kihagyást megelőző években (azzal már több tízezer km alatt) sem volt részem. te vonzod a bajt!!!
amíg mondjuk bkv-ztál, a megállóba beálló busz nem akart elütni?? vagy ha leszálltál a metróról nem érezted, hogy a mozgólépcsőn a nyakadba szuszog a szerelvény??

fehso2 2012.02.08. 22:39:24

@vuk_: "rendszam pedig SOHA nem lesz kerekparra. Tudsz olyan orszagot, ahol van?"

Svájc és Lichtenstein
Van rendszám, éves biztosítás (kötelező 5-10 Sfr) és egyszerűsített KRESZ vizsga is!
Persze van közlekedési kultúra is.

Perillustris 2012.02.08. 22:40:05

@GG81: Szerinted én nem készülök fel vagy nem lassítok? Ezért élek, ugyanis csak a Váci út menti nyúlfarknyi szakaszon rengetegszer "próbáltak meg" keresztül menni rajtam. Sőt, a legtöbb bringás figyel, egy részük nem, de ezek többsége meg szerencsés. Ezért nincs is ott sok baleset.

De ha mégis megtörténik a baj, akkor a leggusztustalanabb féregségek egyike az elsőbbséggel rendelkező kerékpárost hibáztatni, s többen ezt teszik.

zum trucc 2012.02.08. 22:47:21

@vuk_: semmilyen hatályos nemzetközi szerződés nem tiltja a kerékpárra való rendszámot. Te blöffölsz.
Elég visszataszítóak a képzelgéseid, a gyalogosoknak nem kell rendszám, mert azok nem élnek vissza a többiek türelmével, stb.
Azért kell a biciklire rendszám, hogy egy rendkívül aktív elkövetői réteg szankcionálása könnyebb legyen, és hogy a terhekből is kivegyék a részüket.

fehso2 2012.02.08. 22:51:43

@fehso2: Az USA-ban és Kanadában is van/volt itt-ott.

Perillustris 2012.02.08. 22:52:57

@fehso2: A rendszám valójában inkább egy regisztrált azonosító, ami tekerés közben nem is látható, tehát a galád svejci bringás ugyanúgy meg tud lépni, miután épségben megúszott egy általa okozott halálos közúti tömegszerencsétlenséget (mint az oly gyakori).

fehso2 2012.02.08. 22:58:23

@Perillustris: a svájci rendszám elég kicsi, de egyrészt tartozik hozzá biztosítás, másrészt talán a közlekedési kultúra is más, így talán nem lép le
Ha meg elesett, akkor már megvan a rendszám.
De az Usa rendszámok nagyobbak. Mondjuk ott főleg a lopások ellen jó az egyedi rendszám valamelyest, de az egyedisége okán jó azonosításra is.

Perillustris 2012.02.08. 23:01:25

@fehso2: Tehát nem a rendszám okozza az erkölcsi többletet.

fehso2 2012.02.08. 23:07:54

@Perillustris: Nem.
A lényeg, hogy vannak rá példák, és a biztosítás se lenne hülyeség.

tonalcar 2012.02.09. 00:05:59

@zum trucc: asszem elvagyok az értelmezésed nélkül, köszi. :)

tonalcar 2012.02.09. 00:17:31

@zum trucc: "hogy a terhekből is kivegyék a részüket." áruszállításra gondolsz?

GG81 2012.02.09. 07:49:50

nézegettem még a hivatkozott blogot: bringaval.uw.hu, és ott is megy a dráma, hogy jujj sétálgatnak a kerékpáros infrán!!! úrrristen! párhuzamosan meg megy a hiszti, hogy milyen harcok mennek az autósokkal, ahol meg infra lenne, de sétálnak rajta, ott nyuszi a feeling.
az autósra megy a tükörlerugdosós keménykedős szájkarate, de a hülyeségnek tartott céleszköz akkor helyileg alkalmazni a gyalogosra a bicikliúton, teljes jogosság mellett NYUSZI!!! és ezen gyalogosok által illegálisan használt bicikliút mellett (pl. babakocsis kép) inkább illegálisan az úttesten teker a bátor, csengetni sem merő biciGlis!!!
tegyetek rendet a fejetekben, mert ez így szánalmas!!! jah és tegyetek CSENGŐT a vasra vagy fizessetek a szerveknek derekasan!

és ez csak a csengő van olyan hüJe a szektások közül, akik még a fék(eke)t is leszereli!!! ki vagytok fordulva, selejtek!

GG81 2012.02.09. 08:15:21

@Perillustris: mivel ezekről az (bal)esetekről nincs általában képi/videó bizonyíték nehezen lehet objektíven nyilatkozni.
a szubjektív tényezőt pedig leírtam! mindazonáltal, hogy én is élek kerékpárosként a jogaimmal olyan helyzetekben és te is szoktál fékezni, hogy észrevegyenek, nos talán ez a kulcs!!! az elsőbbséget csak akkor tudják megadni, ha észrevesznek.
az pedig már szintén egyfajta életfelfogás, amiben itt sokan tévednek, hogy megjelenvén ugye a kérdéses sebességgel egy ilyen keresztezéses szituációban nem elvárható, hogy mindenkiben megfaggyon a húgy is!? nemgondolod? tehát, ha 1-2 autó a lassítással egyidőben még akár bőven tudja kereszteni a haladási irányom, akkor ezen nem kéne fennakadni. sőt inkább forgatni a fejet még elsőbbség esetén is, sőt a fülbedugós wókment is el kellene felejteni mindkét fülből... tehát amíg nincs ilyen felvétel, hogy a bringás tényleg körbenézett, meggyőződött az elsőbbségéről, nem csak szemellenzősen hajtott előre, netán tök elsüketítve is magát...
ismerős eset, a napokban/hetekben a gödöllói hév gázolt egy ilyen SÜKET gyalogot. akkor most minden hévátjáró sz@r??? a hév vezető nem figyelt eléggé a kicsire mi???

az úttesten vezetett biciGlisávról is írtam már fentebb... ott még a legkisebb esélyed sincs magad kontrollálni az eseményeket veszélyes szituációban... ahogy a csatornafedő kerülgetős esetben ledarálták szerencsétlent hátulról. tudod, életed csak egy van, lehet hősködni, de a normálisabbja inkább figyel és eleve kerüli a veszélyes szituációkat, ahol semmi ráhatása nincs önnön védelméről! ami pedig veszélyt hordozó, kikerülhetetlen hely, azt pedig a lehető legkörültekintőbben abszolválja. tudod van akit otthon szeretnek, sőt kötelessége vigyázni magára, testi épségére, hogy el tudja tartani a családját. ti vagytok qrva fiatalok még vagy az agyatok lágya nem nőtt be és elkapott a csapassuk, csak jogunk van (kötelességünk nincs) gépszíj. mindezt tetézve a kresz torzított értelmezésével, szintén csak a jogok részt bemagolva...

ex-dr. vuk 2012.02.09. 08:27:10

@fehso2: ezt valami linkkel ala is tudod tamasztani? Semmilyen utalast nem lattam arra, hogy az emlitett orszagokban lenne rendszam kerekparra.

ex-dr. vuk 2012.02.09. 08:31:34

@zum trucc: az elobb meg azert kellett, mert jarmu, most meg mert visszaelnek... Ugyan mar, magad sem tudod csak duhos vagy.

Nezz utana az 1968-as Becsi Kozuti Egyezmenynek.

zum trucc 2012.02.09. 09:32:56

@tonalcar: "asszem elvagyok az értelmezésed nélkül, köszi."áruszállításra gondolsz?"
Akkor most mégis kell értelmezés? Amúgy a pénzügyi terhekre gondoltam.
@vuk_:visszaélős jármű.
Ha a kedélyállapotomat kellene jellemezni, akkor inkább kinevetlek, semmint haragos vagyok.
Már hoztak konkrét példát a rendszámra, ezt buktad.

ex-dr. vuk 2012.02.09. 09:37:42

@zum trucc: konkret peldat? ugyerted egy vazra irt regisztracios szam az rendszam? Nanemar. Ha en anelkul atmegyek svajcba a sajat biciklimmel, nem lesz problema, hogy nincs, hidd el.

Nem ugy ertettem, hogy ram haragszol, azt leszarom: a kerekparosokra, kollektive. Ami szintiszta marhasag persze.
"Visszaelos jarmu" ahah

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.02.09. 09:52:17

@vuk_: Valami oknál fogva a kerékpárosok egy rétege mereven elutasítja, hogy járművük azonosíthatóvá váljon. Ennek az oka kb mindenki számára világos.
Az a fajta pedig különösen szívlelendő, amelyik külföldön él, oda adózik és fizet járulékokat, de osztja az észt, hogy itthon mit hogy kellene csinálnunk.

tonalcar 2012.02.09. 10:22:57

@zum trucc: Komolyan kérdezed, hogy komolyan kérdeztem? Bruhhahha...

zum trucc 2012.02.09. 10:26:07

@vuk_: nem haragszom, csak konstatálom, hogy a kerékpárosok visszaélnek nehéz azonosíthatóságukkal.
@tonalcar: kora reggel bebasztál, vagy tényleg ennyire összevissza a stílusod? Mindegy, megkímélhetnél már az írásaidtól.

tonalcar 2012.02.09. 10:51:15

@GG81: Ne húzd föl magad (nem éri meg+semmi értelme)alapvetően igazad van, tényleg. Én speciel nem a szabály leszarása miatt nem használok csengőt, hanem mert tapasztalatom szerint gyalogra, babakocsisra, turistára csengetve mindig a legveszélyesebb irányba ugrálnak félre. Naponta látom, hátulról rácsenget a kolléga a fényképező turistára, aki erre ijedten hátrafordul és e KÖZBEN balra lép, a másik szemből kerekező gyanútlan bringás elé, féktávon belül. Ezért inkább lassan megyek, nem zajongok, ha kell perceket gurulok bárki mögött aki a közös gyalog bringa úton bringa nélkül halad és kerülöm mikor lehet. Ha észrevesz és elenged, megköszönöm.

tonalcar 2012.02.09. 10:56:35

@zum trucc: Nem bírok magammal, akkora paraszt vagy, hogy elkezdtél szórakoztatni. Kopasz kommentelő vagyok és ezen a helyen kívül csak a Totalcaron írtam (hű, újabb bizalmas infók magamról>áll már?)ott meg ilyennel nem találkozni, mert rögtön kivágják a trágár stílusa miatt. Embert tolláról, Magyart káromkodásáról>nyomjad Papa!

fehso2 2012.02.09. 11:15:50

@vuk_:
Használd az eszed és a neted!
Na, mindegy elmagyarázom, mint egy 4 évesnek!
Ha nem beszélsz nyelveket, akkor először mondjuk ide beírod, hogy rendszám. szotar.sztaki.hu/index.hu.jhtml
Gy.k.: a nyelvet se felejtsd el beállítani
Aztán a kapott szót beírod ide:
www.google.hu
ja, a kerékpár szót is le kell fordítanod!
Annyit segítek, hogy Svájcot így írják: Schweiz
Ha ügyes vagy, akkor kapsz nagyjából 230000 találatot!

Remélem a fenekedet nem kell már senkinek se kitörölnie!

ex-dr. vuk 2012.02.09. 11:21:02

@newtehen: en nem bannam, ha a kerom azonosithato lenne, talan kevesbe lopnak oket...

Mi az a "mindenki számára világos" ok? Szamomra nem vilagos.

Az autokon van rendszam, megis iszonyat sok a szabalytalansag, halal, koccanas, sulyos baleset, stb. Nem mondom, hogy azon se legyen, de ugy tunik nem lendit annyit a baleseti statisztikakon, mint varod. Olyan helyeken, ahol telepitett kamera osztja a csekket mar erhet valamit. Nalunk lof@sz.

@zum trucc: mar aki. altalanositsak en is? az autosok visszaelnek az utakon az erofolenyukkel. 1-1.

@fehso2: nem tudtam, hogy te ennyire okos vagy.

GG81 2012.02.09. 11:26:53

@tonalcar: nah, pont leírtad te magad is a megoldást, csak épp csengő nélkül. ha már mögötte mész, lassan, akkor csak egy kis csing! és már veszi is, hogy rosszban jár, ha tényleg jogos a csengetés. mivel lassan mentek, ezért a rosszul lépés miatt sem lehet nagy gáz és hamarabb szabadulsz, mintha percekig mögötte. és itt jön elő a piroson átmenős megnemállós faktor, másszor meg van idő a gyalog mögötti szerencsétlenkedés, ahol tényleg joga is lenne szabadon továbbgurulni, jelezve ezt a céleszközzel!?
persze ne akkor csillingelj rá, amikor szembe jönnek!, hogy télleg aláugorjon a végén! :-D

de nem is kell a seggébe menni lassan és ott csengetni, mert még a végén elaluszik, mint a villamos! neeem! ahogy nyugaton rendesen, már messziről! hidd el működne, mert, ha folyamatos is lenne a csillingelés, akkor már senki nem merne a bringásoknak kijelölt területekre lépni! ez a cél, nem!? nem pedig a siránkozás és a kifogás keresés! legyünk már konstruktívak, merj kiállni a jogaidért! a kifogás, hogy azér' mész a zúton (illegál), mert félsz (joggal) lecsengetni a gyalogot, szóval az nemkicsit visszás.

ok, és ez nem neked szól személy szerint, fogalmazásilag jött ki az elsőszám második.

fehso2 2012.02.09. 11:31:35

@vuk_: De legalább nem vagyok önállótlan és ötlettelen sültgalambra váró!

GG81 2012.02.09. 11:36:50

@vuk_: a "nálunk" az holt jelent a te szájadból??

mert itthol már működik a kamerás büntiosztás, in hungary!!!

lehet az egybesült királyságban a degenerált benszülöttek szigetén, ahol a rendőrök is állítólag karba tett kézzel vagy csak épp tehetetlenül nézik a piroson áthajtó bringásokat... meglehet nem mennek utánuk, mert azonosíthatatlanok és meglógnak az autó elől, gyalogos járőr elől!

méghogy nem bánnád!? félsz a bringásrendszámod után kapott csekkektől??? meghiszem azt, ezexerint lenne mitől...

ex-dr. vuk 2012.02.09. 11:39:56

@fehso2: In Switzerland, until recently it was compulsory to have a CHF-5-10 ‘Velo Vignette’ (bike sticker) ‘license’ but as well as being a registration scheme it was a way of getting cyclists to purchase third-party liability insurance. However, in March 2010, the Swiss parliament started to debate whether to abolish the licenses, and then did.

Mar ott sincs ugy tunik. Je'.
Mennyibe kerulne szerinted ez az allamnak? Megerne?

ex-dr. vuk 2012.02.09. 11:43:59

@GG81: UK-ban van kerekparos/robogos rendor is. Az elol nem lognanak meg. Lehet, hogy nem jelentenek akkora baleseti rizikot, hogy erdemes legyen foglalkozni a kerdessel?.. Ez csak tipp.

Azert azt elfogadhatjuk tenynek, hogy a motorikus kozlekedes joval tobb hullat es megnyomoritott embert hagy maga utan, mint a kerekparozas. Lehet, hogy ez az oka, amiert az elobbire nagyon oda kell figyelni, utobbira pedig kevesbe?

Az, hogy en epp hol vagyok nemigen tartozik rad.

ex-dr. vuk 2012.02.09. 11:47:46

@tonalcar: "ha kell perceket gurulok bárki mögött aki a közös gyalog bringa úton bringa nélkül halad és kerülöm mikor lehet."

@GG81: "a kifogás, hogy azér' mész a zúton (illegál)"

13. § (2) [...] Ha a gyalog- és kerékpárúton a gyalogosok forgalma a kerékpárosok továbbhaladását akadályozná, a kerékpárosok az úttesten is közlekedhetnek.

Na ennyire "illegal".

tonalcar 2012.02.09. 11:50:29

@GG81: "mert, ha folyamatos is lenne a csillingelés, akkor már senki nem merne a bringásoknak kijelölt területekre lépni! ez a cél, nem!?" Nem, ahol (sajnos) egybe van építve a "bringaút" a gyalogjárdával. A nyugati turista ezt föl sem tételezi csak döbbenten néz. Nem tehet róla, hogy otthon nála nincs ilyen agyatlanság. Az ilyen úton én vendégnek tekintem magam mint ha sima járdán mennék. Az esetleges időveszteséget behozom máshol ha muszáj. És elmúltam 42, előre kérlek ne qv fiatalozz le engem is, köszi. :)

fehso2 2012.02.09. 11:54:01

@vuk_: Szívük joga, de maga a rendszám egyáltalán nem ismeretlen a kerékpárokra.
Az államnak biztosan megérné.
Legalább meg tudná büntetni a kerékpárosokat.
Mondjuk a rendszám helyett és inkább a sokkolót támogatnám, de a jelenlegi helyzethez képest a rendszám se lenne rossz.

tonalcar 2012.02.09. 11:57:01

@fehso2: rendszámba épített sokkoló?! Hmmmm, fincsi lenne, he-he...

közösperonos átszállás 2012.02.09. 11:58:02

@GG81: nézd, azért az vicces, hogy te elméletben kitalálod, mit kéne tennie annak, akinek a helyzetében még nem voltál, és ennyi háttérrel minősíted hülyeségnek az illető konkrét, saját tapasztalatait. :-)

ex-dr. vuk 2012.02.09. 12:04:41

@fehso2: sokkolot? ejha. gondolom a zebranal elsobbseget meg nem adokat is sokkolni kene akkor nem?
miert erne meg? tudod mennyibe kerulne ez a nyilvantartas?.. inkabb ne is szamolj utana, erzelembol tolod az egeszet, felesleges.

kovboj1 2012.02.09. 12:07:05

ezt az egészet úgy kéne kezelni, hogy páratlan napokon csak autóval lehetne közlekedni, páros napokon meg csak biciklivel.

kovboj1 2012.02.09. 12:10:50

A bizalmi elv a jogbiztonság iránti igény korai KRESZ-es megfogalmazása. Lényegében azt jelenti, hogy Ön általában számíthat arra, hogy a közlekedés szabályait mások is megtartják.

fehso2 2012.02.09. 12:10:51

@vuk_: Figyelj, itt te égtél szarrá az állításoddal, hogy nincs és nem is volt kerékpárra rendszám. Minden további belekötés a költségekbe, meg ilyenek, csak mellékszál. Minden további eszmecsere felesleges! Üdv.

kovboj1 2012.02.09. 12:12:15

és ezér megy a kerékpáros neki tetszőleges tempóval bele a kereszteződésbe.

fehso2 2012.02.09. 12:15:03

@kovboj1: Ezzel az a baj, hogy minek váltogatni?
Akinek a bringa a jobb, az azzal jár, de másnak meg minden nap kell a kocsi.
Ehhez jön még mondjuk az időjárás, meg olyan programok, amikor kell az autó.

GG81 2012.02.09. 12:19:25

@vuk_: sprechen sie madzsar??? a bringagyalog is egy dolog, meg amit én írtam egy másik. ráadásul 1 vagy 2 ember még nem tömeg, ami miatt lehetne legálnak hívni az illegált! merhá' sokszor a kerekagyakban egy 1 kilométeres szakaszon egy 5 fős túristacsoport is állítólag tömeg. ráadásul ahol osztott a bringagyalog szintén lehet joggal utat csillingelni. upszika, nem egy angolos megoldás látom, a helyi balf@x bobbikkal!

GG81 2012.02.09. 12:20:55

@vuk_: a blogon ittvagy, ide okoskodol a bárhonnan is. messzirű' gyütt embör...

kovboj1 2012.02.09. 12:22:31

@fehso2: mert így kajakra el lenne szeparálva a két állatfaj

GG81 2012.02.09. 12:22:47

@tonalcar: ne hazudozzunk már! elég csak a szomszédos állítólag szintén ZEN ósztriába átnézni, ahol szintén vannak BRINGAGYALOGOK!!! felfestéssel elválasztva és használja gyalog és bringás a maga oldalát... és nem restek csillingelni. és állítólag az európább, mint mi.

GG81 2012.02.09. 12:24:56

@közösperonos átszállás: hű, ezt jól megfogalmaztad. szerinted én még nem csöngettem le gyalogost, ahol semmi keresnivalója!? vagy szerinted nincs csengő a bringámon? vagy szerinted azt nem értem, hogy amelyik bringán nincs csengő az nem tud csillingelni...? mert az télleg nem tud, mert nincs rajta, mert állítólag hülyeség, de épp aszongyuk, h nem az...

nah, bogozzad ki te is.

tonalcar 2012.02.09. 12:26:31

@zum trucc: Vicces kis játszótársam, ugye nem kell lemondjak Rólad végleg?!

tonalcar 2012.02.09. 12:33:30

@GG81: Nem hazudok, ki kérem magamnak ezt alpári minősítést! Legföljebb nem rendelkezem megfelelően tág infókkal és ha ebben segítesz>érted, segítesz<még meg is köszönöm! Ausztriában kizárólag országúton tekerek, a hegyekben, de sok más Európai nagyvárosban ennyire elbaltázott (a konkrét út, konkrét kialakításáról beszélek) kiépítéssel nem találkoztam. Ez nem jelenti azt, hogy nincs is és ha azt mondod, de van, készséggel ELHISZEM NEKED! Csak úgy bemondásra, fura mi? :)

fehso2 2012.02.09. 12:33:52

@kovboj1: Ja, de mondjuk a kajakihordó, a háziorvos, a taxis, meg az összes rokkant, a csomagos postás, meg, aki költözik vagy színházba megy kiöltözve, meg a gyerekeit oviba vivő, meg a mittudoménkiknek úgyis kocsival kell mennie.

ex-dr. vuk 2012.02.09. 13:14:01

@GG81:
Arrol volt szo, hogy le kell csongetni a gyalogot vagy araszolni mogotte. A megoldas: nem vagy koteles egyiket sem, mehetsz az uttesten. Akar 1 gyalog is akadalyozhat, ha pl. most tele van hoval keskeny reszen lehet gyalogolni vagy biciklizni, mar egy gyalogos se tud arrebb menni, igy akadalyoz. Az akadalyozas egyebkent azt jelenti, hogy "jelentos lassitasra vagy megallasra kenyszerit". Kicsit gumiszabaly, de eppen ezert nehez lesz belekotni, hogy most hany gyalog akadalyozott es mennyire.

akkor a blogon mindenki "messzirol gyutt", nem? Te is.

ex-dr. vuk 2012.02.09. 13:15:36

@fehso2: valoban volt, talan ott tevedtem, hogy a jogositvanyt tiltja az egyezmeny, nem a rendszamot.

A lenyeg pedig nem eppen ez, hanem hogy van-e ertelme, megeri-e. Erdekes, a svajciak most toroltek el, mashol pedig eszuk agaban sincs bevezetni... Miert?

ex-dr. vuk 2012.02.09. 13:19:17

@GG81: ha szerinted nem gond a keros infran setalgato, akkor miert gond az uttest kozepen biciklizo?.... nem ertem.

kovboj1 2012.02.09. 13:39:07

kezdem azt gondolni, hogy újszentivánon beköszöntött a mennyország. ott MINDENKI az úttesten megy. és elférnek békében. mondjuk biztos ismerik egymást...

kovboj1 2012.02.09. 13:41:38

@fehso2: vagy sehogy. és aki a szabályt megszegi, annak helyszínen le kell vernie 50 fekvőtámaszt

GG81 2012.02.09. 13:43:05

@vuk_: A NAGY párhuzam:
-bringás infrán gyalog lecsillingelhető!
-úttesten, mely mellett párhuzamos bringainfra van, kerékpáros ledudálható!

olyan úton, ami mellett nincs, ott persze nem.

GG81 2012.02.09. 13:46:34

@vuk_: nah, ez az a gumiszabály, mint pl. a köddfényszóró használata, ami miatt szeretnek büntetni is. lehet, akkor a gumiszerszám rossz oldalán is állni nem? DE! tehát, ha a szerv szerint igenis bringázható attól az egy embertől, amitől te már megijedsz, akkor csekkelni fox!

messziről, ha arra gondolsz nem a KAgy szerveren pötyögöm be local. de legalább az országban és a sokszor hivatkozott székesfővárosban. te meg más faxával a csalánt, mi!? az a menő(manó)...

kovboj1 2012.02.09. 13:49:37

@fehso2: egyébként jugóban volt hasonló időszak, ott páratlan napokon a páratlan számra végződő rendszámú, páros napokon a páros rendszámú autók közlekedhettek egy időben takarékossági okokból.

ex-dr. vuk 2012.02.09. 14:05:07

@GG81: en nem mondtam, hogy lecsilingelheto, azt massal beszelted. az meg, hogy milyen keros infra van mellette nagyban fugg a ledudalhatosag - az emlitett 13.(2) miatt szabalyosakat is le fogod.
(no persze a kresz eleg vilagosan rendelkezik a hangjelzesrol, szoval "papiron" nem "dudalhatsz le" senkit sem).

Nem szoktam "megijedni" attol az egy embertol. Ugyanakkor ha "akadalyozna", akkor nem megyek ott.

Nem mindegy, hogy melyik varosban vagy? Ez most egy gyori poszt. Gyorben vagy? Nem? Akkor kuss ;)
Ne akard mar megszabni, hogy ki irhat ide... Foleg hogy fogalmad sincs, hogy hol van.

ex-dr. vuk 2012.02.09. 14:07:30

@GG81: ja es persze ez a ledudalas mar annyira szokas, hogy akkor is megy, ha az autos szerint a jardan kene mennem (ahol persze tilos - kiveve...), vagy azt HISZI, hogy kerekparut van (meg se nezi, le se szarja, fingja nincs), esetleg csak, mert szurja a szemet, hogy letezik kerekparos.

Untermensch4 2012.02.09. 14:07:37

@tonalcar: ott a pont. évek óta nem csengettem mert csak zavarkeltésre jó. célszerűbb türelmesen megvárni amíg lesz hely kikerülni. @GG81: "csing! és már veszi is, hogy rosszban jár" nem veszi, sőt fel van háborodva a "támadó" viselkedéstől vagy pánikszerűen ugrálni kezd. a türelem jobban beválik
@kovboj1: a bizalmi elv szép dolog de a bizalmatlansági még szebb: ha Ön kerékpárral közlekedik számítson rá hogy nem veszik észre/nem tekintik embernek és ha nem vigyáz magára akkor fájni fog. kicsit leadtam az egómból és bevált ez a megközelítés, nem ütnek el autók mert ha lehet nem megyek közéjük. a bringa NEM alternatívája az autónak, nem csereszabatos hétköznapi használatra és amíg ember hajtja szerintem menjen az emberek között a járdán, ott ő a "nagyobb" aki vigyázhat a "kicsikre" de (tiszteletlenség a teleportálni igyekvő kivételnek) nincs akkora és olyan veszélyes sebesség- és méretkülönbség mint az úton akár bringa-személyautó akár bringa-busz/kamion viszonylatban

xaba99 · http://landf.blog.hu 2012.02.09. 14:22:24

@vuk_: ha csak nem tömegdemostráció van, vagy nem egy turistacsoport vonul, akkor nincs akkora gyalogosforgalom soha, hogy az akadályozná a kerékpáros közelkedést. akadályozáson természetesen a kresz szerint definiált akadályozást értem.

ex-dr. vuk 2012.02.09. 14:22:50

@Untermensch4: a meretkulonbseg valoban nagyobb az uton, de a sebessegkulonbseg (aranyaiban) sokkal kisebb. A kerekpar nem alternativaja mindenben az autonak, de nagyon sokmindenben igen. Az auto tulhasznalt, ennyi a gond. Meg az, hogy ezt nem veszik eszre.

ex-dr. vuk 2012.02.09. 14:26:22

@xaba99: lattal te mar igazi elbaszott gyalogkerekparos infrat?

szegedbicaj.blog.hu/2010/10/29/gyalogos_kalvaria_80_cm_szeles_jardan

Itt meg csak keszul, ma mar keszen van. Ha ketten mennek egymas mellett, akkor mar akadalyoz. Lattam mar olyan infrat is, ami mellett 40 cm a jarda. Mar az akadalyozhat, hogy egyvalaki megy...
Szoval ezek a szakaszok felejtosek, hacsak nem _teljesen_ kihaltak eppen. kresz szerinti akadalyozas a sebesseg jelentos csokkentese is... szoval vagy csengetek mint a hulye vegig es remenykedem, hogy idoben elhuznak elolem, vagy elfogadom, hogy az a resz el van baszva es (szabalyosan) nem hasznalom, ha vannak rajta.

wagadogu 2012.02.09. 14:37:50

Brit tudósok kiderítették, hogy járműhasználat és preferált közlekedési eszközök alapján személyiségvonásokra következtetni ősi román szokás. Továbbá a közlekedés szereplőire történő állandó jelzők használata (szabálytalan biciklis, figyelmetlen autós, bamba puhatestű, stb.) lassítja a spermiumok életképességét, valamint atípusos hajhulláshoz és ismeretlen eredetű nyáladzáshoz vezet.

Ugyanezen, rendkívül széles mintát alkalmazó és minden részletre kiterjedő kutatás véletlen melléktermékeként megállapították, hogy a Római Birodalom bukásának semmi köze a belső társadalmi rothadáshoz, hanem sokkal inkább onnan származtatható, hogy egyes provinciákban a kerékpárokra igen, a robogókra viszont nem tették kötelezővé a rendszámot és a biztosítást. További eredmények az SPSS licenszproblémai miatt csak később várhatók.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2012.02.09. 14:38:40

@vuk_: elég sok elbaszott utca/kereszteződés van autós szemszögből is, mégsem érzem magam feljogosítva, hogy a járdán, a kerékpárúton vagy a dupla záróvonalat átlépve közlekedjek ezeken a helyeken...

GG81 2012.02.09. 14:51:16

@Untermensch4: érdekes európa boldogabb végein egyáltalán nem veszik tolakodásnak, mert tudja azonosítani a csengőt a kerékpárral, meg azzal, hogy az valószínű neki szól, ha körbenéz és véletlenül a bringák földjére tévedt volna... de nem szoktak (a helyiek).

tehát akkor a megoldás az, hogy nyusziskodás a gyalogossal, joggal nem élve, hogy lecsöngesd, hanem harc a kocsikkal!!! micsoda mentalitás.

GG81 2012.02.09. 14:53:25

@vuk_: tyű, látom a finom angol fogalmazás nem ragadt rád.

a bringautakat, mint magyar sajátosságot és nemhasználását, mint madzsar valóságot (kiskapuzást) taglaltuk már egy ideje, köze nem volt győrhöz, neked meg ha jól vettem ki, most talán az országhoz sem!

akkor neked kuss, sunyi szmöre! ;)

kovboj1 2012.02.09. 14:56:08

@xaba99: dehát nem is erről van szó. ha valami akadályos a kijelölt kerékpárúton, akkor kikerülheted autóúton, vagy valami ilyesmi.

GG81 2012.02.09. 14:56:41

@vuk_: azért van olyan szakasz, ahol bőven tudható/látható/ismerhető, hogy tutterfix bringaÚT! van, nem is bringagyalog, mégis az úttesten imbolyognak a gyökerek!!! dudálni, balesetveszély megelőzése érdekében simán lehet, tehát még kikerülnöm se kéne mondjuk az ÁRPÁD hídon BUDA felé! 3 sáv 70-nel, kell az adrenalin??? egyszer kapjanak olyan oldalszelet, nekivágja őket a BRINGAUTat védő jó magas kerítésnek, aztán lepattannak be a 3 sáv valamelyikére és trancsír!!! egy pettyet nem fogom sajnálni a fasírtnakvalóját!

kovboj1 2012.02.09. 15:11:41

@vuk_: szerintem az a gond, hogy a bringautakat úgy tervezik hogy a bicikliseket levigyék a közutakról. mindegy hova. azért építenek bringautakat, mert arra kapnak eu támogatást. mi meg élvezhetjük az egésznek a gyümölcsét.

ex-dr. vuk 2012.02.09. 16:22:41

@GG81: kerekparos nevelesi celbol torteno ledudalasa nem szamit kozvetlen balesetveszely megelozesenek...

@kovboj1: ez sajnos pontosan igy van.

@zum trucc: innentol szimpla trollkodas, amit csinalsz

tonalcar 2012.02.09. 16:26:41

@GG81: Köszönöm, hogy beláttad és válaszodban jelezted is>kár volt hazugnak nevezned. Köszönöm az egyenes, korrekt hozzám állásodat. Az isten éltessen!

zum trucc 2012.02.09. 17:13:15

@vuk_: mint már említettem, édesanyád troll (más egyéb pénzkereseti szokásai mellett). Igenis balesetveszélyt csökkent minden ledudált biciklista, mert titeket olvasva kisesélyes ugyan, de hátha mégis megjön az esze és vesz egy kettes Golfot. Vagy egy utolsó kenetet.

tonalcar 2012.02.09. 18:51:50

@zum trucc: "és vesz egy kettes Golfot." Gyárinál jobb állapotúra restaurált, veterán Alfa Romeo flotta (3 autó) is ér? Lassan már a családomat is bemutatnám Neked. :)

zum trucc 2012.02.09. 19:04:42

@tonalcar: Olasz fos, nem érdekel. Mármint a kocsik.
A többit meg lassan, nagyon-nagyon lassan. Még egy kicsit lassabban.

ex-dr. vuk 2012.02.09. 19:15:35

@zum trucc: ha nem vagy troll ne csinalj ugy.
Ja mindenki jarjon kocsival. akkor leszel te nagy szarban :) meg mindenki mas is. hajra!

tonalcar 2012.02.09. 19:18:16

@zum trucc: Pedig gyors lesz, nem vagyunk sokan> Te meg Én...

zum trucc 2012.02.09. 19:30:05

@tonalcar: Miért zavarna a több kocsi? Csak az a lényeg, maradjon drága a benya.
Egyébként már az is felmerült bennem, hogy az olasz meg francia kocsikat ki kellene tiltani a közlekedésből.(Az adót+biztosítást persze továbbra is kötelesek lennének fizetni.) Szerintem zseniális ötlet.

tonalcar 2012.02.09. 19:42:09

@zum trucc: Ezt pártolom! Persze úgy, hogy az enyiméek-mek-mek megmaradhatnak>meg sokszorozódna az amúgy sem elhanyagolható értékük. Az 1975 utáni Olasz autók engem sem érdekelnek, sőt semmilyen ettől újabb nem érdekel.

Untermensch4 2012.02.09. 19:58:14

@vuk_: már elnézést de arányokról szólva: ha én 10-20km/h-val megyek az úton egy autó 50-60-nal "arányaiban" jobb mint ha az 5km/h-s gyalogosok között megyek, de azért gyalogosok és kerékpárosok együttes erővel is ritkán produkálnak súlyos sérülést. arányaiban

Untermensch4 2012.02.09. 20:05:38

@GG81: látom minden apró részletre kiterjed a figyelmed :) európának ezen a végén az emberek valami rejtélyes okból gyalogosan nem látnak kerékpárutat. jobb esetben illik a világképükbe a gyalogos- és kerékpárút, rosszabb esetben ha van egy szép színes csík előttük, azon mennek. akár sárga, akár piros. sőt, osztott gyalogos-kerékpáros járdán szívesebben mennek a mélyebben lévő kerékpáros oldalon... én nem harcolok se gyalogossal se autóssal, megvárom amíg lesz hely aztán elférek

tonalcar 2012.02.09. 20:10:21

@Untermensch4: Ojjéé, szimpatikusan szólsz. :-)

Untermensch4 2012.02.09. 20:12:52

@kovboj1: no igen, a bringaút is olyan mint az IC, ha nem arra megy amerre én, olyan mintha nem is lenne. bár az is érdekes hogy KRESZ szerint max.80 cm széles kerékpár utánfutót lehet használni, a 2x1 sávnak gondolt bringautak egy általam nem megbecsülhető hányada viszont nincs 1,6m széles. azért papíron nagyon fajintos bringaútjaink vannak ám :)

GG81 2012.02.09. 20:25:52

@vuk_: khm, nevelés!? életmentés! max. a figyelmét hívom fel a vakegérnek, hogy jobbra bicikliÚT van! részemről ennyi és a lelkiismeretemnek is... aztán este hazamegyek bekapcsolom a tv-t és látom, hogy épp kanalazzák össze a cafatjait a horrorhíradókban!

tehát attól mert valaki jót akar az ellenség, ha valaki meg figyelmetlen egyszer nem veszi észre, hogy nem ott kéne mennie, másszor egy harmadik meg figyelmetlen vagy csak egyszerűen nem is kellene ott számolnia puhatestűvel, ugye bizalmi elv! szóval, ha meg leradírozzák, akkor ki is a hüJe? mert mondjuk egy úttesten autók közti vészhelyzetet csak úgy tudnak elkerülni, hogy mindenki menekül a szélre, akkor nem azzal fognak foglalakozni a fémdobozban ülők, hogy jujj, vajon jár-e arra TILOSBAN 1-2 biciGlis és jujj, nehogy bántódásuk essen inkább belevezeti az autóját őnmagát feláldozva!!!, amikor tudja, hogy bicikliÚT megy párhuzamosan az emeltsebességű úton! tehát BIZALMI elv nem is kell számítania arra az eshetőségre, hogy miért is ne ránthatná félre a kormányt!!!

biztos sokat repülsz! akkor biztos élvezed is a jól szabályozott dolgokat, akkor amikor az érdeked, akkor hogyisafenébe ne!!!??? a kreszt és az összefüggéseit pedig nem akarod átlátni, csak szemellenzősen egy irányból mantrázod. széles látókör, nem válna károdra!

tonalcar 2012.02.09. 20:29:31

@GG81: Szerintem te már ne írjál ide>az etikátlan viselkedésed okán. zum trucc kolléga legalább okos és szórakoztató, te meg egyszerűen csak tahó. Bocs, de fölkínáltam Úriember módjára, hogy ki köszörüld a sértés csorbáját>nem éltél vele.

ex-dr. vuk 2012.02.09. 20:35:47

@GG81: te figyi mar az autosok amugy vakon vezetnek? a leirasod alapjan abszolute... Es ha egy babettas megy ugyanott ugyanannyival (ami ugyanolyan szeles, magas, stb)? Azt mar eszreveszi? Mert ugye az nem fog a bicikliuton menni, mivel neki tilos. Vagy ez ilyen szelektiv latas dolog?
Neked sem tul szeles a latokorod :)
Mondjuk cafatokat sem kellene vizionalni mindenhol, eleg lenne nyitott szemmmel vezetni, es ugyelni a kornyezetedre. Most a faszig ero hoban ugy mennek 50-nel mintha szaraz lenne az ut. Persze zebrat eszre sem veszik, kovetesi tavolsag semmi... Na ebbol vannak a balesetek, nem abbol hogy jol lathatoan valaki az uttesten megy a kerekparut helyett (amin mondjuk emberek gyalogolnak epp).

@Untermensch4: nos az a 10-20 az inkabb 20-30, autos pedig eleve ne menjen ugye 60-nal, belvarosban pedig altalaban az 50 is sok, mivel surun van zebra (amit mondjuk nem vesznek eszre altalaban) vagy lampa, szoval az inkabb 40-50. A kulonbseg max 2x-es. Gyalogoshoz kepest 4-5x-os. Na de ennyit az aranyokrol. A mai kerekparutakat azert epitettek es epitik, hogy letakaritsak a biciklist az utrol, hogy kenyelmesebben lehessen autozni. Elvileg. Gyakorlatilag ez senkinek sem lesz jo. Mar korabban szamtalanszor leirtuk, hogy miert.

ex-dr. vuk 2012.02.09. 20:38:15

@GG81: amugy engem nem zavar ha ram dudalnak, abbol latom, hogy eszrevett. Ha ezekutan elut az minimum bortonnel sujtando (szandekossag okan).
A dudalasra egyebkent kedvesen mosolyogva kell integetni, vagy (fuggoen h ki ul az autoban) dobsz egy puszit.

ex-dr. vuk 2012.02.09. 20:40:58

@Untermensch4: es meg ha van is 1,6m, akkor meg eppen osszeernek

Perillustris 2012.02.09. 22:53:27

@fehso2: "úgyis kocsival kell mennie"

Igen, a villamossal érkezőket kinézik a színházból, az oviba biciklizőket pedig csúfolják.

@xaba99: Érdekes. A kerékpárost ezek szerint szinte sosem akadályozhatja gyalogos a közös használatú útfelületen, ám az úttesten bringázó jellemzően mindig akadályozza a gépjárművek forgalmát.

"mégsem érzem magam feljogosítva"

Ellenben az autósok többsége különösebb gátlás nélkül parkol szabálytalanul ahová csak bír, és a záróvonalon történő megfordulás sem okoz általában pszichés zavart a vezetőknek. A gyorshajtás meg alap, ezt már írtam.

zum trucc 2012.02.09. 23:14:56

@tonalcar: Engem meg cipőn kívül semmilyen olasz termék nem érdekel, évjárattól függetlenül. Amúgy hobbim a középkori művészet, de az olaszok, talán Leonardo jelentős kivételével annyit érnek, mint egy öreg Alfa: keveset.

tonalcar 2012.02.09. 23:42:54

Ez izgalmas ügy, ha csak Leonardo ér valamit a korszakból, mint olasz művész, akkor kik a kor nagyjai számodra? Nálam az első hobbi az extrém sportok+az öreg vackaim. Nem titok, nem vagyok művészet értő, különösen nem középkori. Ellenben sok időt töltök a Toscan dombok között és ez a vidék, az építészetével, klímájával, embereivel... Ez nekem nagyon középkori hangulatú, velem korú, középkorú szerelmem. Hogyan lehet, hogy pont nem az olaszok? Érdekel, köszi.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2012.02.10. 08:49:15

@Perillustris:
hülyeségeket írsz, ne haragudj.

"Ellenben az autósok többsége különösebb gátlás nélkül parkol szabálytalanul ahová csak bír,"
az autósok többsége balfaszul, de szabályosan parkol. ellenben itt az irodaháznál egy csomó kerékpáros a bejárati ajtónak támasztja a bringáját. (tudom, nem ez az általános, de vicces. főleg amikor a recisek távolról kinyitják az ajtót, a bringa meg borul.)

"és a záróvonalon történő megfordulás sem okoz általában pszichés zavart a vezetőknek."
tény, hogy aki a záróvonalon fordul meg, annak ez nem okoz pszichés zavart, de elenyésző, aki ilyet tesz. nem úgy, mint a bringával egyirányú utcában forgalommal szemben kerekezők.

"A gyorshajtás meg alap, ezt már írtam."
Írtad, akkor is hülyeség volt. Én mindig igyekszem a megengedett sebesség közelében autózni, gyorshajtani nem szoktam (mint írtam, pár km/h-s sebesség-túllépés véletlenül elő szokott fordulni), és nagyon kevesen vannak, akik nálam gyorsabban mennek. volt olyan idén ősszel, péntek délutáni budapest-balaton távon, hogy 2 (KETTŐ!) autó előzött meg. ismétlen: én nem gyorshajtottam. vannak gyorshajtók, de elenyésző a számuk. sokkal több az indokolatlanul lassan hajtó.
ellenben hány bringás is tartja be a sebességkorlátozásokat? főleg úgy, hogy sebességmérőjük sincs?

ex-dr. vuk 2012.02.10. 09:00:48

@Perillustris: Az angoloknal a gyalogosokra mar igy van. Bicikliseket meg csak nem vegzaljak altalaban, de elvileg tilos a szabalyszeges.

Perillustris 2012.02.10. 09:14:51

@xaba99: Ne fárasszál már. Menj a Váci úton az 50-es szakaszon max. 50-nel, s számolgass. Az autózz! blogon is alap, hogy a kommentelők szerint fel kell venni a "forgalom ritmusát". Általános tapasztalat, hogy ez a ritmus inkább 55-60. A parkolás? Ne röhögtess. 5m? Menetirány szerinti megállás? Járda?

Az autósok többsége ténylegesen és rendszeresen túllépi a megengedett sebességet (a saját bevallásuk szerint is), nyugi, én is. Az a balatoni út varázslatos lehetett. Elég sokszor megyek az M5-ösön, és percenként húz el mellettem egy kocsi (az óra 140 körül van).

GYK: Mindez természetesen nem ment fel senkit a saját vétsége alól, de maradjunk már tényszerűek.

GG81 2012.02.10. 09:20:02

@tonalcar: hát asszem, akkor te is a falrahányattatott borsós eset vagy.

ott a biztonságos biciGliút, de miért ne mehetne az úton!?, nincs több kérdésem. a jog az köll, a kötelesség, a szabály vajon mi!?

az meg a nap vicce, hogy ezek után úriembernek képzelged magad. :-DDD
már jól indul ez a nap!

tonalcar 2012.02.10. 09:22:40

@GG81: Itt és most, közted és köztem, CSAK a hazugság vádjáról van-lehet szó. Erről írj Úriember.

GG81 2012.02.10. 09:32:00

@vuk_: aha, babetta. 50-es életveszélyes robogókkal józan robogós (nem motrost írok) rá sem merészkedik pl. a zÁrpád hídra. már megénekelték (pl. a TC-n is) más fórumokon. tehát mennyire van valóságalapja a feltételezésednek, semennyire! viszont a bringásban nincs meg ez a realitásérzék, azok ott tekernek, a sok marha, amikor legális! bicikliút lenne számukra az átjutási KÖTELEZETTSÉG!

ki vagy fordulva rókakoma! egy balesetnél egy babettást sem nézne senki! sorree, de olyankor aztán tényleg érvényesül a nagyobb hal effektus! mindenki ezért utazik a lehető legbiztonságosabb vagy egyszerűen nagy kasztniban, tudatosan a passzív biztonságot szem előtt tartva.
nos ahol ki vagy fordulva, az, hogy a bringásnak ott sem szabadna lenni egy olyan szituációban!, ha pedig fasírozottá aprítják, akkor te lennél a legjobban felháborodva. szánalmas! amikor szeparált és biztonságos úton kelhetett volna át...
a vakságról tehát első körben meg lehetne kérdezni a fasírtpogácsákká alakult bringást (upsz, azt már nem), hogy miért nem vette észre a bringaÚT táblát!? aztán felvetődik a kreszalapelv, bizalmi elv is újra: egy halk bringást aki az úttesten sem tartózkodhatott volna, mint pl egy autópályán sem. és, ha már ennyire szíved a babetta, gondolom a tanyayvilági emlékek miatt... annak azért 70-nél igencsak van hangja, hogyha nem is látja az autós, a fülét szexuálja rendesen.

mindenesetre várom a hírt amikor azok az együgyűek fasírtok lesznek és nem mártírok!

GG81 2012.02.10. 09:38:30

@tonalcar: még mindig le vagy ragadva a bringagyalog témánál (GG81 2012.02.09. 12:22:47)? sírd ki magad nyugodtan, hiszitt a kis szobácskád valamely sarkában.

kint az öntudatos bringás attól is öntudatos ám, hogy a valós jogaiért áll ki, tehát ha kellett lecsillingelte mindig is a gyalogot, onnan, ami az övé. így szép lassan megtanulták a gyalogok és lehet már kevesebbszer kell csillingelni.
de a hazai megoldás mindig jobb, az olyan magyar, hogy inkább megy szabálytalanul az úttesten!!! IGEN, ez a kerékagy megoldás.

csillingeljetek! ne csak a szájkarate menjen, mert szórakoztatásra jó (nekem bejön), de aligha visz előrébb, mintha kicsit konstruktívabbak lennétek és valóban tennétek valamit. jah, mindehhez előtte ne felejtsétek el a KÖTELEZŐ tartozékokat, küllőprizma, fék(ek), CSENGŐ (nem gumikacsa formájú dudácska!)!

tonalcar 2012.02.10. 09:51:52

@GG81: Mivel láthatóan a gerinced hiánya a megfelelő szavak begépelését is lehetetlenné teszi, küldök segítséget egy fikció formájában. Tegnap láttam bringázás közben egy figurát és rögtön rád gondoltam. Városi tracking bringán egyenes, derékszög háttal ült. Hatszáz prizma körben, komplett világítás, duda, csengő, tükör+tükör a bukón is, persze lámpa is. Kukás mellény>"önkéntes kerékpáros rendrakó megmondó és beszóló" foszforeszkáló felirattal. A biztonságos kerékpárút csúszós felületén lassan és bizonytalanul haladt. Arcára kiült a sértett mellőzöttség, mikor a fiatal fixis srác a kanyarban kicsit keresztbecsúsztatva a gépét villámgyorsan kikerülte. Megint érezte, Ő itt csak egy akadály a pályán. Nem baj. majd otthon a gép előtt, a fórumban elégtételt veszek, az legalább az Én pályám.

tonalcar 2012.02.10. 09:59:16

@GG81: Nem, a hazugság vádadon rugóztam. Tudom hogy érted, csak fáj nagyon. Ez van papa. Igazából irigyled te piszkosul az itt ekézett laza csávókat. Csak hát a suliban egy üres uzsidoboz>hogy klasszikust is idézzek< a jeled, ilyen lettél, ez van, ne küzd, tekerj.

GG81 2012.02.10. 10:09:26

@tonalcar: Azt te is csak hiszed öreg. :-)
Irigyelni a sárgacsekkeket... sok ismerőstől hallottam már pl. bringával, autóval elkövetett fasságaikat, amiért számon lettek kérve és hozzájárulhattak a közösbe. Azok is lazáknak hitték magukat. Sőt azok is, akiket fóliában vittek el...
Irigyelni?, asszem magadból indulhattál ki...

Fáj, a hasam a nevetéstől, ahogy szabadságharcotokat nézem... ebben az országban divat szabadságharcosnak lenni. A legjobbak viszont az emigráns szabadságharcosok, mint '56-ban és amikor hazajöttek, most meg már szabadabb is a mozgás.
De jó poénok még a vélt jogsérelmeik leírásai.

Nektek ha nem is lyukas zászló, inkább lyukas gumi volt a jeletek??? :-DDD

tonalcar 2012.02.10. 10:19:33

@GG81: Na látom a novellám betalált>tudtam én, te sunyi kis nyuszi. Tényleg csak az az egy érdekel, miért fáj a derekadnak elismerni, hogy feleslegesen neveztél hazudósnak? Miért, miért, miért... Szólok, e témakör kivételével, választ ne várj. Pacsi.

GG81 2012.02.10. 10:23:55

@tonalcar: tudod te egyáltalán mit beszélsz összefüggéseiben? te éttermi fogyatékos!?

sosem feleslegesen, pápá!

ex-dr. vuk 2012.02.10. 10:25:55

@GG81: "rá sem merészkedik"
Innentol nincs is ertelme tovabb olvasni... Szoval egy jarmu nem mereszkedik ra egy utra, ahol neki szabalyosan szabad kozlekedni, mert kinyirjak. Nem erzed, hogy itt valami kurvara nem stimmel a kozlekedesben?... Es nem a ketkereku oldalrol...

Hiaba harsogod, hogy a kerekparos nem ment fel a kerekparutra, ha egy babettast (akinek tilos a kerekparuton mennie, az uttesten kotelessege) sem vesznek eszre... Nem erzed inkabb ezt kifordulva?

tonalcar 2012.02.10. 10:27:42

@GG81: Na én elmentem snowboardozni, viszlát töki!

GG81 2012.02.10. 10:31:54

@tonalcar: VIGYÁZZ! a sípályákon is vannak szabályok!!! jah és köss sí-biztosítást (kiegészítést), mert a TB nem támogatja az extrém sport űzése esetén bekövetkezett balesetek gyógyítását!

tonalcar 2012.02.10. 10:42:05

@GG81: Ezt itt lezártam, holnap reggel Murauban várlak egy gőzgombócra a hüttében, meghívlak. :-)

GG81 2012.02.10. 10:45:32

@vuk_: egy speciális esetről volt szó. Árpád híd Buda felé. (de ennek analógiárá az összes úttest és mellette haladó BICIGLIÚT)
nos, ott akkor miért is lenne legális biciGlizni??? BUKTAVÁRI 1.
vészhelyzet esetében esett szó a FELESLEGES helyzetről, hisz nem kell számolni a kresz szerint otthaladó biciklisre. jah, és nem utolsó sorban a biciGlis részéről felelőtlen veszélyvállalás, ha a kötelezettség (BRINGAÚT használat) szegést el is bagatelizálnád. BUKTAVÁRI 2.
robogóst idekeverni vagy babettást. van józan eszük, hogy kerülik ellentétben az öntudatos bringásokkal, akiknek ráadásul legális és biztonságos lehetőségük kötelező lenne használni! BUKTAVÁRI 3.
az 50-es dongókat már hangjuk miatt jobban észrevenni és velük lehet is számolni, kell is, de ritkák! a veszélyhelyzetet pedig ezek szerint nem értetted meg. fáj a kishalság mi??? ez van, ez az élet rendje, adott szituációban mindenki oda fog menekülni amerre csak tud az úttesten. a robogós is tudja ezt, a bringásnak is kéne tudnia és épp ezért is kéne a józan eszének a biztosnágos útvonalon vezetnie! (még mindig arról a bizonyos hídról és egyenértékű útpárosokról beszélünk) BUKTAVÁRI 4.
robogós is tudja mi a szituáció vele és kis mozgékonyságával. vannak előnyei és hátrányai, neki választása sincs sok, hogy hol robogjon. olvass robogós "élmény"beszámolókat. a legtöbbjük tudja, hol van a táplálékláncban, hova kerülne egy para esetén...

GG81 2012.02.10. 10:47:23

@tonalcar: jah, és ittasan sem ajánlott vagizni, mert nemhogy a gyógykezelést nem állják, hanem még a hatóságok is megb@xnak. és kiemelném, hogy ne a magyar kamubüntetési színvonalra számíccs!

ex-dr. vuk 2012.02.10. 11:16:46

@GG81: tudom, hogy direkt vagy hulye, de azert megismetlem: babettaval mesz egy ut mellett, ahol van bicikliut. Ergo babettaval uttesten kell menned tovabbra is. Az autos mitol nem veszi eszre az oda tevedo biciklist, ha az ugyanannyival ugyanott meno ugyanakkora babettasat meg muszaj lenne neki?

Taplalaeklanc mi? Ha a kozlekedes neked errol szol akkor az egesz vitanak semmi ertelme, siman toleralod a gyilkossagot. Okolszabaly az utakon. Kozhelyet mondjam? Az ilyenek miatt tartunk itt...

GG81 2012.02.10. 11:28:10

@vuk_: mégis ki van tiltva arról a szakaszról! sőt sok-sok más útszakaszról a biciglis. sőt a vannak helyek, ahol az smk, kézikocsi, lovaskocsi, stb... sőt van olyan hely, ahonnan az autós, kamionos, buszos.

tehát akkor a váci utcában is simán mehetne a 40tonnás félpótos, a 'logikád' szerint.

a kerekagyad a tiltás, a tilos, a szabályos szavakat ignorálja.

ez van kishal, fogadd el a sorsod. ez nem a kishableány! neked ezekszerint bohóchal volt a jeled.

ex-dr. vuk 2012.02.10. 12:40:20

@GG81: gondolom nem tunik fel h masrol beszelsz. Attol, hogy a babetta mehet az uttesten miert mehet "az en logikam szerint" a kamion a mittomenhol? direkt vagy hulye gondolom.

Ismet felteszem a kerdest: az autos mitol nem fogja eszrevenni (ahogy mondtad) a kerekparost egy szakaszon, ahol (az ugyanakkora ugyanolyan sebessegu) babettaval szabad kozlekedni?
(es persze a gyalogkerekparut tovabbra sem kotelezo)

GG81 2012.02.10. 12:49:44

@vuk_: tanulj meg olvasni vagy szerezz helyismeretet is! KERÉKPÁRÚT, BICIGLIÚT van ott!

értelmezd amit leírtam. veszélyhelyzetben egyiket sem fogják észrevenni. más esetben persze észre lehet, de az csak egy hologram lehet, hisz egy a KRESZ-t oda-vissza ismerő öntudatos biciGliző nem is téved még véletlenül sem számára tiltott útszakaszra. hisz arra törekszik, hogy egyenrangú félként kezeljék a közlekedésben, ezért mindent meg is tesz azért kötelezettségeinek is tudatában.

éttermi fogyatékos-e vagy te is? mer' látom a kamionos párhuzamot sem vágtad le...

xaba99 · http://landf.blog.hu 2012.02.10. 13:28:03

@vuk_: tudod mennyit számít a jogosítvány meg a rendszám?
beazonosítható lesz a tettes. legalábbis az esetek többségében.

pár hónapja nekemjött egy bringás a járdán, és elhajtott. tilosban járt, és balesetet okozott. szerinted van esély arra, hoyg meg lehessen találni az ilyeneket?

ex-dr. vuk 2012.02.10. 14:11:34

@GG81: babettaval gecire leszarom a bicikliutat.
mi az, hogy "veszelyhelyzetben"? ha szimplan megy az ember egyenes vonalu egyenletes mozgassal es masok is ezt teszik akkor hol van veszelyhelyzet, aruld mar el?

Nem ertettem a kamionos parhuzamot, de leginkabb azt, hogy hogy jon a babettas kerdesemhez...
Azt mondod a kerekpart nem veszik eszre, mert nem szamitanak ra. Eddig vilagos. De babettara szamitaniuk kell, azt meg eszreveszik? Miben kulonbozik a ketto fizikailag, amitol az egyiket eszreveszi a masikat nem? Erre valaszolj.

Ha pedig nem vesznek eszre normal esetben egy jarmuvet amelyik elottuk megy, akkor azoknak inkabb feher bot kene, nem auto...

ex-dr. vuk 2012.02.10. 14:13:38

@xaba99: jaja igazad van, autoval okozott cserbenhagyasos balesetek nincsenek.

De azert tulelted? Mert a zebran elgazolt es otthagyott emberek nem mindig szoktak tulelni...

GG81 2012.02.10. 14:45:48

@vuk_: lassan oda lyukadunk ki, hogy minek szabályok... jó repülést! jó repülgetést a szabálytalan világodban!

ex-dr. vuk 2012.02.10. 14:53:52

@GG81: Miert nem valaszolsz? Nincsenek ervek?
Egy babetta megy egy uttesten, ami mellett kerekparut van. Szerinted nem fogjak eszrevenni. Miert? Milyen veszelyhelyzetrol beszelsz?

Ha nincsenek erveid, elfogadom azt is.

GG81 2012.02.10. 16:23:31

@vuk_: miért nem válaszolsz inkább te!? mit keresne ott a biciGlis???, amiért bárkinek is észre kéne venni...

Untermensch4 2012.02.10. 17:48:42

@vuk_: mivel tudtommal kerékpárra nincs előírt kötelező legkisebb sebesség, magam pedig nem sport hanem kényelmi okból bringázok, bizony 12-20-as a tempóm. a 40-50 autóval szintén ritkaság, legalábbis mivel mindig így megyek és ha van hely hozzá mindenki megelőz ebből következtettem arra hogy kb 60 az autóforgalom "normál" sebessége. a gyalogosok közti bringázás achilles-sarka (amire a csengő-vita is utalt némileg) hogy a bringás adottnak veszi hogy a gyalogos tisztában van az ő menettulajdonságaival és azzal hogy a célja nem elütni a gyalogost; ez hibás feltételezés. ugyanígy az autósok sincsenek tisztában azzal hogy a csatornafedeleket kikerülik a bringások (még olyan helyeken sem ahol autóval is így tesznek, olyan kiváló az út), de aki épp ilyen kikerülést végez adottnak veszi hogy az autós arra számít, pedig általában nem
@GG81: mondok én is egy szabályt ha már utaltál rá: kézikocsival is az úttest szélén kell menni (prizma kukásmellény stb.) úgyhogy zavard le a járdáról az összes kerekesszatyros/táskás öreget, a szabály az szabály :)

ex-dr. vuk 2012.02.11. 08:35:48

@GG81: ugy latom valaszaid nincsenek. na errol ennyit akkor.. majd ha "feltrancsiroztal" egy szabalytalan biciklist es epp ulsz miatta, josson eszedbe ez a topik ;)

GG81 2012.02.11. 12:43:48

@vuk_: az a baj, hogy ilyet feltételezel egy ide beíró, biztonságra, szabályosságra figyelmet felhívó kommentelőről.
míg, ti a szabálytalanságot pártolva, nem létező, Magyarországon nem hatályos szabályok mellett kardoskodtok, ezáltal sok embert veszélybe küldtök!!! lehet ez menő számotokra, ad valamiféle hadvezér érzést, hisz nem ti fogjátok a rövidebbet húzni, neeem!! az aki itt ehhez a laza kerekagyatlan tanok szerint gondolja majd előadni az utakon!

ebbe gondolj bele, amikor felbújtóként fox majd te a vádlottak padján ülni! felhívom a figyelmedet, hogy a btk-t pont most szigorítják ebbe az irányba, hogy a felbújtókat GYILKOS-ként fogják elítélni! megjegyzem magyar oldalon terjeszted veszélyes, szabálytalanságra buzdító ötleteidet, így a magyar jogszabályok szerint fox felelni a következményekért, menekülj is bárhová kis emigráns barátunk!

azzal, hogy én a lehetséges veszélyhelyzetre hívom fel a figyelmet, kac-kac, attól pont, hogy nem száguldozó, trancsírozó szerepkörben tetszelgek, te értelmetlen gyökér! egy 70-es hídon, ami mellett biztonságos és KÖTELEZŐ bringás átvezetés lett kialakítva, pont, hogy annak KÖTELEZŐ használatára hívtam fel a figyelmet, mert egy esetleges beleset és általad favorizált, ott teljesen szabálytalanul történő úttesten tekerés kerülhet mások életébe!!! ugye milyen megnyugtató számodra egyelőre többezer kilométerről más életével játszani!??

a gyenge próbálkozásod, miszerint mennyibe kerülne észrevenni egy hasonló méretű smk-shoz képest egy kerékpárost... azt sugalja, ennyi erővel autópályán is közlekedhetne egy ilyen lassú, emberi erővel hajtott jármű. ez nagyon gyenge lábakon áll, hiszen a hatályos közlekedési szabályok alapján pont, hogy határozottan tilt minden bizonyos járműnek, több esetben bizonyos útszakaszok használatát.

sajnálom sunyi kolléga, a net bizonyítja feketén-fehéren bűnösséged, a jogszabályok az én biztonságos és szabályok szerinti felfogásom támasztják alá. kérlek, ne küldj továbbra sem senkit az Árpád hídra Buda felé az úttesten kerékpárral!!!

ez most biztos sok(k) volt, de a bíróságon találkozhatunk, szívesen tanúskodom ellened!!!

ex-dr. vuk 2012.02.11. 13:05:22

@GG81: mire bujtottam en fel? hol latsz ilyet?
bringagyalog melletti uttesten szabad kozlekedni, ott van a kreszben. Ez felbujtas?
Hulyeseget beszelsz.

Te azt hangoztattad, hogy a bringast nem fogjak eszrevenni. En csak azt nem ertem, hogy miert nem. Ebben is felbujtas van? :) Babettast kotelesseguk eszrevenni es kikerulni? Akkor a biciklist miert nem veszik eszre? Erre tovabbra sem valaszolsz.
Vagy ez a kerdes a bunom? Jelents fel. En kerlek!

Hol mondta a logikam, hogy autopalyan is kozlekedhetne? Kismotor sem kozlekedhet autopalyan (vagy ezt nem tudtad?).

A te olvasatodban az Arpad hidon a kismotorst is feltrancsirozzak. Ez aztan a szabalykovetes...

ex-dr. vuk 2012.02.11. 13:06:48

@Untermensch4: Semmilyen jarmure nincs eloirt kotelezo legkisebb sebesseg (annyit ir, hogy indokolatlanul nem tarthatod fel a forgalmat - ez olyan gumiszabaly ami alapjan meglepne ha barkit megbirsagoltak volna mar).

Na jo hat ki mennyivel megy, en kozlekedesi celbol biciklizem, szoval 20 alatt max emelkedon vagy faszig ero hoban tekerek :)

Perillustris 2012.02.11. 13:07:10

@GG81: "azt sugalja, ennyi erővel autópályán is közlekedhetne egy ilyen lassú, emberi erővel hajtott jármű"

Sőt, szerintem az is egyértelmű, hogy @vuk_: a büszke felvonulókat is az autópályák belső sávjára terelné. Máglyán fogsz elégni, te aljas felbújtó!

GG81 2012.02.11. 13:26:57

@vuk_: megértem, hogy berezeltél és emiatt még jobban csorbultak értelmezési képességeid!

ne keverd ide a bringagyalogot, amikor tisztán leírtam melyik szakaszról van szó, melyik hídról, amely mellett BICIKLIÚT van.

ha ezt képtelen voltál felfogni, tovább nem is kell ecsetelni a dolgokat.

jah, és a veszélyhelyzet, az nem csak akkor alakulhat ki, amikor te akarod, ez nem a virtuális világ, ahol minden hüJeséget leírhatsz, ahol nyomsz egy F1-et és újéleted van. a biztonságos és KÖTELEZŐ érvényű átvezetés pont, hogy az esetleges veszélyhelyzetből kivonást teremti meg.
és megnyugtatlak, egy veszélyhelyzetben (de jól adod a hüJét!!!) már fentebb írtam, a nagyobb, mindig jobban jár, mint a kisebb! legyen az biciGlis vagy robogós, de a nagy autóban ülőhöz képest a kisebben ülő is hátrányba kerül... egy vészhelyzetes szituációban pont leszarja az egyén, hogy másra figyeljen a saját életét fogja menteni.

szóval adhatod továbbra is a hüJét, a bíróság talán beveszi és kedvezményt kapsz!

GG81 2012.02.11. 13:30:17

@Perillustris: a büszke követő is megérkezett! te talán csak bűnrészes leszel, de még talán nem késő meghátrálnod a tudatlan barátod mellől, ahogy egyre vágja maga alatt a fát! neked ráadásul több helyismereted is lehet az Árpád hídi (szabályos) kerékpáros átvezetést illetően Buda irányába!
szép dolog a büszke kiállás! jól csinálod.

Untermensch4 2012.02.11. 15:20:30

@GG81: mondjuk a smk és bringás észrevehetőségének vitájában a logika vuk álláspontját erősíti

ex-dr. vuk 2012.02.11. 15:26:03

@GG81: csak arra tudok gondolni, hogy teljesen hulye vagy.
1. a bringagyalogrol altalanossagban beszeltem. amelletti uttest hasznalhato, ennek a kijelentese semmiresem felbujtas
2. te egy konkret esetrol irsz, az Arpad hidrol, ahol allitasod szerint ha egy kerekparos az uttesten menne (vigyazz, felteteles mod!), nem vennek eszre (itt is!). Ellenben egy babettasat meg valamiert igen(?). Miert? Erre keptelen vagy valaszolni?
3. Hogy jon ide a birosag? elmagyarazod? Gyamsag ala helyezesedet fogjak targyalni? Raferne.

De most tenyleg azon lovagolsz, hogy van egy konkret hely Budapest belteruleten, ahol kerekparut van es 70-es tabla?..

ex-dr. vuk 2012.02.11. 15:30:22

@Untermensch4: ne gondold, hogy eszreveszi ezt, holott egesz vegig errol kerdezem :) agyatlan

Perillustris 2012.02.12. 23:09:14

@GG81: @vuk_: Igen, még nálad is jobban ismerem a helyet, éppen ezért bátran, s nem kevésbé büszkén kijelenthetem, hogy kerékpárút kizárólag Margit-szigeti felhajtótól a budai lehajtóig van.

Az új ismeretek figyelembe vételével most képzeljük el, hogy bringásunk a Népstadiontól teker a Flórián térre a Hungárián, mindezt szabályosan. A Váci útnál már érzi, hogy valami fura. Az Árpád-híd közepén - ahol elkezdődik a kerékpárút - egyszer csak minden autós figyelmetlenné válik, s akik eddig minden probléma nélkül kikerülték, azok észre sem veszik, hiszen agyuk a kék alapú kerékpáros jelet, a kerékpárutat jelző táblát így dolgozza fel: itt már nem lehet kerékpáros, kevésbé kell figyelnem.

Perillustris 2012.02.12. 23:11:20

@Perillustris: Mármint a Duna Tower-tól, ezt elírtam.

kovboj1 2012.02.13. 11:49:15

még annyit hogy eddig kétszer biciklissel karamboloztam, kétszer kutyával, egyszer villanybringával, egyszer egy trabival (megállt a papa a bicikliúton) egyszer meg lámpaoszloppal de akkor nem voltak jók a látási viszonyok. és mindezt bicikliúton sikerült összehozni.

GG81 2012.02.13. 12:58:55

@Perillustris: még jó, hogy nem vagytok közlekedésbiztonsági szakemberek!

a hídnak, mint műtárgynak van némi veszélyességi foka és ahogy írtad, pont az egész híd hosszában van biztonságos, szeparált kerékpáros átvezetés.

a sunyi idiótának a debilek szigetén pedig pont ez az apróság nem esett le eddig, mert megszokta az F1 újélet nyomkodást... a híd, ami ráadául emelt sebességre van engedélyeztetve megtréfálhatja a rajta közlekedőket, lásd a fentebb említett híd mibenléte. ekkor rohadtul nem mindegy, hogy valaki eleve már a kötelező és biztonságos BICIKLI ÚTON tekerészig vagy ha beb@sz a ménykő, akkor az úttestről rohadtul nincs esélye menekülni, nincs gyorbill, se billentyűkombináció, ami bicikliútra teleportálná.

az egész csak fikció, amíg be nem következik és a legzsomorúbb, hogy lehetne is ellene tenni, ha a kötelezettségével tisztában lenne a nyomorultja. így nem marad már, mint kivárni, amíg valaki mondjuk egy kamionos keresztbefordul és letarol 2 kispolszkit, 4 smk-st és 1 nyumorult biciGlist! a vicces az egészben, hogy neki lett volna nem is választása, hanem kötelezvénye, hogy a BRINGAÚTON tekeregjen... (nem véletlenül hozták így a szabályokat, ez esetben a kerékpárosokért, a biztonságukért), itt jön elő a szánalom faktor, hősködjetek nyugodtan, verjétek továbbra is a más laza csákóka f@rkával a csalánt... vagy talán, ha ilyen jó helyismereted van, netán te is az úttesten illegálkodsz???

GG81 2012.02.13. 13:07:39

@vuk_: én már jóideje nem általánosan, hanem arról az egy bizonyos helyről beszéltem, hogy márpedig ott miértnem??? szóval gratulálok az öngólodhoz, ha eddig éttermi figyatékosként ez képtelen voltál felfogni!

az összehasonlítás teljesen irreleváns, de ezt is képtelen vagy felfogni a csökött kis agyaddal. annyiban viszont teljesen nem mindegy, hogy milyen járműről beszélünk, mégpedig az átvezetés útfelületének kijelölésének ténye! az smk-snak nincs választása, a bringásnak sem! és sajnálatodra a madzsar, jogszabályok alapján nem egyazon útfelületen kell átkelniük.

ennek fényében még talán te is kitérhetsz a számonkérés elől, ha most 10edszer végre letisztázódott gyenge elmédben, hogy mely egybizonyos helyszínről, az ott alkalmazandó szabályok és ezek alapján kialakított KÖTELEZŐEN használandó infrastruktúra teszi lehetővé a biztonságos átkelést. ami természetesen nem az úttest a kerékpárosok részére.

sajnálom, hogy megint ilyen sok öngóllal végződött számodra ez a meccs is. más az az álom, amit te kergetsz, ez a kemény valóság, de legalább, ha hazajössz lesz aki fizesse a büntiket... szegdonban jól mehet ezexerint, ha nem érdekelnek ezek az elkerülhető kiadások!

szóval, ne keseregj kicsihuszár, keress egy balf@x bobbit és tekerd meg az orrát, hátha még azt is elnézik nektek ott, hős biciGliseknek!

GG81 2012.02.13. 13:09:42

@Perillustris: megszoktuk. javítgasd magad nyugodtan. sőt híd sincs ott!

ez komolyan a legjobb szórakozás! ennyi debil biciGlisTrollt! :-DDD

Perillustris 2012.02.13. 13:56:32

@GG81: Igaz, hogy pont azt írtam, hogy nincs az egész hosszon. Bár tény, hogy téged általában nem érdekel, mit ír a másik.

Ennyit erről.

promenad.hu/cikk/a-jardan-utotte-el-a-biciklist-a-reszeg-autos-110039

kovboj1 2012.02.13. 14:11:36

@Perillustris: ez kakukktojás, a részeg autós szerintem nem a biciklisre hajtott - az gyalogost is legombázott volna. illetve az úton is tarolt volna biciklist-babettást-lovasrendőrt bármit. hacsak nem GG81 volt az...

Mon3 2012.02.13. 14:14:33

A szokásos mai napi adag:

Tekerek reggel a Damjanich utcában a Dózsa György út felé. Persze szabálytalanul, mert nem a belső sávban, hanem a külső "busz"-sávban haladtam, mert nem akartam feltartani az autós elvtársakat, a troli meg már csak félóránként jár.
A túloldalon egy furgon parkolt szabálytalanul másodikként, teljesen elzárva a forgalmi sávot. A szembe jövők - a záróvonalat átlépve - az én menetirányom szerinti belső sávban kerülték ki az illetőt. A hátam mögött érkező autóstroll barátunk rögtön felfogta a forgalmi helyzet szükségszerűségét, így nem dudált, nem villogott a szembe jövőkre, nem méltatlankodott, nem fékezett, hanem Ő is egy elegáns mozdulattal eggyel arrébb helyezte a forgalmi sávját és nem zavartatva magát, az 50 km-es sebességet jócskán túllépve, dudálva, szó szerint centizve elszáguldozott mellettem. Majdnem sikerült elcsapnia engem.
Amikor már érzed, hogy a menetszél majdnem leránt a bringáról, hirtelen nagyon vallásossá válsz, majd néhány másodperc múlva, amikor már elég adrenalin jut a véredbe, és a záróizmaid feszessége ismét megfelelővé válik, szívesen gyakorolnád a gyilkolás szép ősi mesterségét az itt ajnározott, mindig minden körülmények között tökéletes autósok körében.

ex-dr. vuk 2012.02.13. 17:30:24

@GG81: a vegig konkret eset az valojaban egy egyszeri peldafelhozas volt, "mondjuk" bevezeto szocskaval. Perillustris szerint ott sincs vegig "biciGliUT". Na erre mit mondasz?...

En elhiszem, hogy vannak olyan szakaszok, ahol bicikliut van, es ekkor kotelezo ott menni. En csak azt mondom, hogy ez nincs igy jol :)

Ellenben tovabbra sem valaszoltal, hogy miert ne vennenek eszre az uttesten egy kerekparost egy bizonyos szakaszon csak azert, mert ott bicikliut van, es peldaul kismotoros siman kozlekedhet az uttesten szabalyosan... Varjak meg erre a valaszra vagy remenytelen?

GG81 2012.02.13. 19:54:29

@Perillustris: "kerékpárút kizárólag Margit-szigeti felhajtótól a budai lehajtóig van" ÉS "Mármint a Duna Tower-tól, ezt elírtam."

Nos, akkor kedves helytelenismeretlenséggel bíró csodapösti. Miről is beszélünk, hát pont a Duna feletti HÍD szakaszról. A híd, mint veszélyes műtárgy, lásd fentebb! (es is verted a szegdoni szerencsétlent, mer' úgy hisztek egymásban vakul, hogy az csak nah. mondom nemhiába szoktatok ti felvonulgatni...)

Köszönjük, emese. Leülhetsz, egyes!

GG81 2012.02.13. 20:01:03

@vuk_: sajnálom, de már nem teljesen jó érzés számomra ez a kényszeredett RÖHÖGÉS, amit kiváltasz, már-már dúúúrván a szánalom legméllyebb bugyraiban.

külön vicces, ahogy hűséges társaddal karöltve, forogtok rá egyre jobban. és nem utolsó sorban becopod, ahogy megvezet téged a kis tévedések színjátékos.

szóval a kismotoros összehasonlító részt már több ízben ecseteltem, sajnálom, hogy nem fogtad fel. sajnos jó munkát végzett rajtad a kerekagy szekta.

a napi röhögésadagomért azért feljövök, hogy meglegyen a napi egy eredeti sunyi!

(és hidd el, az ott pont jól van! nem véletlen a kialakítás, hogy a híd északi oldalán levő külön sáv, az úttesttől elkülönítve BICIKLIÚT és ezáltal KÖTELEZŐ.)

Perillustris 2012.02.13. 21:23:56

@GG81: Persze, arról beszélünk, amiről te szeretnéd. Nyilván a kerékpáros sokkal veszélyesebb helyzetbe kerül csak azért, mert alatta van a Duna.

ex-dr. vuk 2012.02.13. 21:29:56

@GG81: most sav vagy ut? dontsd mar el.
persze erdemben nem tudsz valaszolni, mert nincsenek erveid. a kismotoros osszehasonlitorol annyit mondtal, hogy 'akkor autopalyan is mehet, mi?'. ez persze egyreszt marhasag masreszt nem valasz.
Majd ha erted a kerdest szolj.

kovboj1 2012.02.14. 12:49:35

@vuk_: mondjuk ha valaki brinyóval fölmegy az árpád hídra a kocsik közé, hát még véletlen se tud visszamenni a bringagyalogra, esetleg a margitszigetnél a buszmegállóban. egyébként végig korlát van. de a gg81-et se értem mer van 2 sáv+buszsáv, ha itt nem fér el egy bringás mellett akkor nem kocsival jár hanem kombájnnal.

kovboj1 2012.02.14. 12:51:51

@vuk_: esetleg buszsofőr. azoknak szoktak ilyen komoly fóbiáik lenni.

GG81 2012.02.14. 15:02:11

@vuk_: nah, a mai röhögésadag is megvolt, értelmetlen trollkám! :-DDD

3 sima forgalmi sáv van egy-egy irányban a hídon és, hogy ne zavarjalak még jobban össze maradjunk annyiban, hogy kétirányú kerékpáros átvezetés az északi oldalon, ami kerékpárút státuszban van.

jah, a híd északi oldalán vannak a Buda, míg a déli oldalán a Pest irányába tartó forgalmi sávok. tudod, ez a kontinens, nem a debilek szigete, ahol fordított a forgalmi rend (is). már nem is csodálkozom annyira, hogy ott kötöttél ki az iq-t is negatívban mérik!?? :-DDD

GG81 2012.02.14. 15:05:35

@Perillustris: kapisgálod... mármint, hogy a híd mint olyan (, de vigyázz most megzavarlak, lehet akár felüljáró is, nem kell víz alá!), szóval ezek a műtárgyak miért számítanak oly veszélyesnek közlekedési szempontból.

beléd úgy látszik szorult némi értelem... nem volt tökéletes az agymosás. :-)

GG81 2012.02.14. 15:06:16

@kovboj1: lovaskocsival vazze' és kinnhagyom a kaszát! :-DDD

Mon3 2012.02.14. 17:15:03

@GG81: "Köszönjük, emese. Leülhetsz, egyes!"

Csak arra lennék kíváncsi, hogy talán azért idézgeted ezt a szépreményű idézetet, mert állandóan ezt hallod az életben?

A stílusod, a helyesírásod, a vitakészséged ugyanis erre predesztinál.

GG81 2012.02.14. 17:41:05

@Mon3: :-)
Drakulálok! Pedig majdnem micsoda poén lehetett volna! Egyszóval nem, sőt annyiszor sem mint amennyiszer ki akarnak vasalni téged Budapest útjain.

Vitáról pedig csak abban az esetben lehet beszélni, ha mindkét fél tisztában van az alapvető tényekkel... itt például a hatályos KRESZ és az adott (példa) helyszínen érvényes forgalmi rend kialakítása.

Helyesírásért most nem szólok egy szót sem, hisz te legalább veszed a fáradtságot és megpróbálsz mindent a magad részéről. Például használsz ékezeteket, tagolod a mondatokat, stb... ez valamelyest kiemel az elvakult csürhe közül.

Tisztelettel.

ex-dr. vuk 2012.02.14. 20:16:39

@GG81: a sajat hulyesegeden rohogsz egybol miutan leirtad?

2x3 savon gondolom mar nem fer el biciklis :) Ott mindenki kombajnal jar?
Egyoldali ketiranyu kerekparut van az zsenialis, akkor az egyik oldalnak ketszer kell atkelnie parszaz meterert. Zsenialis. Nem csodalkozom ezutan, hogy az uttesten tekernek.

GG81 2012.02.15. 08:23:08

@vuk_: rajtatok, mint eddig is és ma is jól indul a nap!!! :-D öregem, ennyire hüJe nem lehecc! vagy mégis... és télleg!

a Buda felé irányról beszéltünk eddig is, tehát a BicikliÚt és a kerékpárosok számára tabu forgalmi sávok mind-mind a híd északi felén helyezkednek el, tehát nem kell oldalt váltani!

zseniális mennyire ráforogtál megint! úgy látszik sikerült teljesen beolvadnod a debilek szigetén.
a sértett rugkapáló, érvek nélküli kerekagyatlannál pedig nincs viccesebb, főleg, ha ennyire wrtie only-ban működik már!

ex-dr. vuk 2012.02.15. 08:52:44

@GG81: Huha, egyre specialisabb a szitu. Gondolom raadasul csak ara a szakaszra gondoltal, ahol egyaltalan van kerekparut.

Szoval vagy egy 2x3 savos hid, aminek a felen van kerekparut, aminek az egyik iranyba van ertelme (nem kell atkelni ketszer ezen a 2x3 savon). Na OTT "kocsog biciklisek", es OTT nem veszik oket eszre az autosok, ezert trancsir meg minden.

Szorakoztato figura vagy te :)

GG81 2012.02.15. 09:36:11

@vuk_: látom próbálkozásod, miszerint ki szeretnél emelkedni onnétról, de már késő. tudod azok is azért jutottak előrrébb nyugaton, mert voltak szabályok és betartották és betarttatták őket.

most, hogy a sok keleti menőcsávó megy ki, épül is le a cucc rendesen. london lángolni fog újra, gondolj majd minderre, amikor meggyújtod a magad kis koktélját!

GG81 2012.02.15. 09:48:35

@vuk_: mondanám, hogy viszont! szórakoztatónak szórakoztató, csak fura szánalomérzettel párosulva. tudod egy downkórost sem nevet ki egy jóérzésű ember, nálad ez a kór az elvakult szűklátókörű kerekagyatlanság.

csak míg egy valódi beteg úgy el van magába, addig te büntetlenül tolhatod itt a BALESETVESZÉLYES és SZABÁLYELLENES f@sságaidat, más testi épségével játszva. ezzel legalizálod a teljesmértékű körberöhögés lehetőségét!

köszönjük, szegdoni sunyi!

ex-dr. vuk 2012.02.15. 13:11:04

@GG81:
esetleg erdemben valami valasz?
az elfogyott? elegge latszik.

GG81 2012.02.15. 14:24:22

@vuk_: ha eddig nem sikerült megértened, akkor x-edszer már nem írom le.
én konstatáltam is, hogy kifogytál az értelemből.

marad az önfeledt szórakozás, amit látom továbbra is szolgáltatsz, hűséges kis trollocskám! ;-)

ex-dr. vuk 2012.02.15. 16:26:51

@GG81: x-edjere sem a lenyegre valaszolsz hanem ilyen faszsagokat irogatsz. ezeket ertem. a lenyegre valaszodat meg nem, mert nincs.

Sebaj lemondok rola.

Mon3 2012.02.16. 12:55:22

@vuk_: "GG81"

Ne erőlködj. Komoly gondja van a "kérdés-felelet" logikai áramkörök koordinálásával. Feltesznek neki egy kérdést, egészen más témába vonatkozóan zagyvál valamit, ami teljesen indifferens, és utána kijelenti, hogy mindenki más hülye!!!

GG81 2012.02.17. 14:41:31

@vuk_: én meg arról, hogy valaha megjelenik benned az értelem valamennyire is felismerhető szikrája. ugyanis a kérdésedre megannyiszor megtalálhatod a választ fentebb.

én már lemondtam rólad, csak etetni járok, trollocska!

ami pedig a zen londonodat illeti, asszem beválik a jóslatom, rendre. most épp egy buszsofőrnél szakadt el a cérna, feszítsétek csak a húrt! :-)

london égni fog újra, a debilek szigetén kezd bepörögni a belterjes szaporulat!
süti beállítások módosítása