Friss topikok

Címkék

afrika (4) alkohol (11) andrássy (3) armstrong (4) ausztrália (6) autómentes (24) autós biciklis ellentét (3) baleset (35) bam (4) bérbicikli (30) bicikli (18) biciklibulvár (6) bicikliparkoló (8) biciklis futár (9) bicikliút (134) bírság (10) biztonság (54) biztosítás (5) bkk (8) bkv (9) bringázz a munkába (4) bubi (14) buda (3) budapest (79) buszsáv (3) cannondale (4) critical mass (50) dánia (3) demonstráció (5) design (31) divat (8) downhill (8) dr kerékagy (5) egyesült államok (4) emelés (3) empamo (6) energia (3) energia bringa (5) építkezés (4) extrém kerékpár (3) e bike (5) felmérés (6) film (6) fotó (4) futár (3) gkm (4) google (4) gyerek (3) hátizsák (3) herebántalom (5) hibrid (4) híd (10) infrastruktúra (6) járda (3) kampány (4) képzőművészet (7) kerékagy (3) kerékpár (15) kerékpárbarát (3) kerékpárosklub (5) kerékpársztráda (6) kerékpártároló (3) kerékpárút (3) kína (3) kiskörút (7) kocsma (6) koppenhága (4) közbicikli (3) közbringa (3) közlekedés (4) kresz (17) kvvm (3) lakat (5) lámpa (4) levegő (7) london (15) lopás (16) magyar kerékpárosklub (3) margit híd (25) maszk (3) máv (7) mkk (3) mtb (3) nagy-britannia (3) new york (9) nyereg (7) obama (4) önkormányzat (21) orfk (4) párizs (7) parkolás (4) parlament (4) rakpart (3) regisztráció (3) rendőr (35) schwinn csepel (3) sisak (14) statisztika (3) szeged (3) szerviz (3) szex (5) sztrájk (8) tábla (4) tél (10) térkép (5) tolvaj (5) túrázás (8) urbánus (39) városi biciklizés (44) verseny (3) videó (12) világítás (6) víz (4) vonat (4) zene (5) Címkefelhő

Sok huzavona után mégis lesz biciklisáv a Margit hídon

2011.07.13. 14:20 - kirk kapitány

A Budapesti Közlekedési Központ szerdán váratlanul bejelentette, 2011. július 15-étől újonnan kialakított kerékpáros nyomon közlekedhetnek a kerékpárosok a Margit híd északi és déli szélső forgalmi sávjában. A kerékpáros piktogramokat 14-én éjszaka festik fel az úttestre. A jelek szerint a főváros belátta, hogy a járdára tervezett kerékpárutak használhatatlanok, és a sűrű gyalogos forgalom miatt sokkal balesetveszélyesebbek, mint a kerékpáros nyom.

A BKK szerint az intézkedéssel megpróbálják kerékpárosbarátabbá tenni a Margit híd projektet, amely az elmúlt években már nagy összecsapásokat generált a biciklis szervezetek és a városvezetés között. A közleményben azt írják, hogy a hídfelújítás műszaki tartalmának már 2010 őszén megkezdődött az átdolgozása György István főpolgármester-helyettes előterjesztése nyomán meghozott döntése alapján.

A piktogramok felfestéséről azután döntött a Fővárosi Közgyűlés, hogy 2010 őszén a projekt felülvizsgálatakor kiderült: a korábban kialakított műszaki tartalom a kerékpározás szempontjából elfogadhatatlan. A probléma megoldása érdekében számos döntés megszületett, ennek része a kerékpáros piktogramok felfestése a forgalmi sávokban. Ezeken túlmenően a közgyűlés döntött a déli járdán közös gyalog- és kerékpárút létesítéséről, mely folyamatban van.

Az északi járdán vezetett kétirányú kerékpárút kapcsán a rámpákkal kapcsolatos jogos kritikák nyomán pedig a BKK elrendelte azok szélesítését és átépítését a biztaonságosabb használhatóság biztosítása érdekében.

A felfestendő sárga színű piktogramok a kerékpárosok részére a haladás nyomvonalát és irányát jelzik, valamint megkönnyítik a hídra történő szabályos felhajtást, a gépjárművezetők számára pedig figyelemfelhívó hatásúak. A forgalmi sáv jobb szélén szabályosan lehet kerékpározni, a járdán azonban egyelőre, a felújítás befejezéséig és a járdán vezetett kerékpárutak átadásáig csak tolni szabad a biciklit. A piktogramok a hazai és nemzetközi tapasztalatok szerint jelentősen javítják a forgalombiztonságot és csökkentik a balesetveszélyt.

A forgalombiztonság érdekében a Margit hídon az autók számára 40 km/h-s sebességkorlátozás lép érvénybe. 

László János, a Magyar Kerékpárosklub vezetője a Kerékagynak azt mondta, épp a napokban írt levelet Vitézy Dávidnak, a BKK vezérigazgatójának, hogy legalább a híd elkészültéig engedélyezzék a biciklisek számára az útpálya használatát. Eddig ugyanis hivatalos jelzés nem érkezett arról, hogy a nyári forgalomban tervezik-e a még el nem készült északi oldali járda pótlását.

A kerékpárosok egyébként az állandó problémák, és büntetések miatt már a híd autóforgalom előtti megnyitásakor birtokba vették az úttestet.

Címkék: margit híd bicikliút

768 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://kerekagy.blog.hu/api/trackback/id/tr573063370

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Johnny336 2011.07.13. 14:31:24

Csodálatos. A híd alatti bringás "aluljárót" adják inkább át, ne kelljen körbekacsázni. Főleg, hogy a villamos-megálló alatti aluljáró most lezárva. Tehát vagy kocsik között bóklászol végig, és ugratsz fel a járdára, vagy körbekirándulsz a Margit körúti lámpáig, hogy szabályosan átmehess.

rendőr007 2011.07.13. 14:37:10

Vagy leszállsz a szarodról,és mint szabályos gyalogos ahogy a többi 1000 naponta,át tolod a zebrán a Franken Leónál!De mehetsz a kocsik közt is,egy hülyével max kevesebb!

temarp 2011.07.13. 14:40:00

Egy újabb okos ötlet olyanoktól, akik nem arra közlekednek. A hidat amikor megcsinálták sikerült olyan széles útfelületet csinálni amin éppen elfér egymás mellett két autós a szűkített sávokban. Ha a szélső sávból még leválasztják a biciklisek számára azt az 1 métert meg fog szűnni gyakorlatilag a külső forgalmi sáv. Így csak gratulálni lehet a nagyokosoknak akik az eredeti kivitelezési terveket folyamatosan dilettáns módon megváltoztatják, hogy még nehezebb legyen közlekedni.

mt-03 2011.07.13. 14:41:43

nevetseges ami ott folyik (vagy inkabb siralmas).

mt-03 2011.07.13. 14:44:03

@temarp: kicsit nezz utana a kresnek, ez nem vesz el semmit, csak figyelmezteti az autosokat hogy ott biciklisek is mennek, a biciklisnek meg jelzi hogy hol menjen.

csárli hárper 2011.07.13. 14:47:09

sok az a 40km/h, legyen csak 10km/h azt is tolatva, de a legjobb az lenne ha csak biciklisáv lenne az egész híd, villamost is kibaszni onnan a picsába...

Vittore. 2011.07.13. 14:49:44

Ez annyira tipikusan magyar, mint a csóró Combino megvásárlása, majd később dupla áron légkondissá tétele. BAzze, most lett felújítva a híd, de nem baj, megcsinálták szarba, aztán most meggondolták magukat és levesznek a bringásoknak egy sávot. Az, hogy előre gondolkozzanak, az nem megy. A Criticalmass.hu oldalon legalább 2000 megoldást láttam, hogyan lehetnek autósbaráttá és egyben biciklisbaráttá is tenni a hidat.

naezadurva 2011.07.13. 14:50:00

Egy nyilvánvalóan ideiglenes megoldásról van szó, ami figyelmezteti az amúgy is arra közlekedő autósokat és bringásokat egymás jelenlétére. Szerintem nem rossz dolog.
Ami a 40-es táblát illeti, azt ugyanúgy fogják leszarni, mint most az 50-et.

A bejegyzés címét viszont nem értem. Ez az ideiglenes felfestés nyilván nem biciklisáv lesz.

mt-03 2011.07.13. 14:51:10

az a hid amugy is mindig be van allva, akkor aztan telleg sokat szamit a 40-es korlat (ami ugye epp 10-el van alatta a mindenutt masutt engedelyezett maxnak). de egyebkent eddig is a hid kozepen levo kanyar miatt volt egy 30-as tabla is, szoval ez sokat nem jelent.
mas kerdes hogy a 40-es tablanal is a magas patka es keskeny savokban, siman donget mindenki esz nelkul 70-80-al. talan ezt is lehetne meregetni nem csak a bicikliseket baxkuralni (mondom en ezt mint aktiv biciklis,motoros es autos).

Grifter 2011.07.13. 14:52:25

@rendőr007: Várj-várj, csak hogy jól értem-e: Rád ült valaki?

öntelt radírpók 2011.07.13. 14:54:41

mielőtt beindul az Index-címlapos catfight, jó lenne kijavítani a címben a kerékpársávot kerékpáros nyomra

namkuzu 2011.07.13. 14:55:52

Franken Leo utca nem nagyon van a híd környékén, viszont a sávok már így is igen szűkösek, tele pakolták lámpákkal, és 40?! Esetleg lehetne az első traktorhíd a Dunán. Történelmi felújítás?!

Funkerman 2011.07.13. 15:06:02

fuck yeah!
szerencsére el tudom kerülni ezt az egész kócerájt!

Pepe135 2011.07.13. 15:09:33

Jah, a villamos meg majdnem kettétörik, ahogy a híd közepéhez ér! Picit ívesebb pálya nem ártott volna!

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2011.07.13. 15:09:41

Ez a kerékpársáv nem a járdára volt véletlenül tervezve? Ezért szélesítették ki sok-sok pénzért? Mert ha igen akkor ez nem nagy siker!!!

Autos 2011.07.13. 15:12:31

Szerintem ne a fingot reszeljétek bazmeg!!! Ha már állandóan a kurva bicikli sávért, felfestésért, útért tépitek a pofátokat, akkor használjátok bazmeg!!!
Ne a kocsik között cikázzatok, mert egyszer rábasztok, elütnek, és ti vagytok a gyengébbek, ti szívjátok meg..., a szabályosan közlekedő autóst, aki a számára kijelölt úton (!!!!) szabályosan közlekedik, az szívja meg, és megy dutyiba!!
És taluljátok már meg végre, út szélén, jobbra tarts van nektek!!!
A pofátok meg legyen lapos!!!

myronman 2011.07.13. 15:13:08

Végre valami fejlődés :)
Egyébként a felhördülőknek jegyzem meg: kerékpársáv nem lesz a hídon, csak egy piktogram jelzi majd hogy biciklisek ott is szabályosan közlekedhetnek és hogy figyeljünk oda rájuk. Ennyi. Nem kell túlreagálni.

mintszentkálla 2011.07.13. 15:16:58

De szeretném, azt a pénzt megkapni, amivel, sikerült ezt a jó megoldást megtalálni. Jó a gépjármű vezetőknek, jó a bringásoknak. Húrrá! Még nagyobb lesz a béke az utakon. Ekkora impotens, barom állat bandát!

Friedmann Juci 2011.07.13. 15:17:00

@rendőr007: a biciklin ülhetne anyád is.

:*

Don Quixote de la Ferko 2011.07.13. 15:17:16

A megoldás nagyon egyszerű, csak egy kis odafigyelést igényel.

Autó kihúzódik az amúgy sem túl széles sáv egyik szélére. A mögötte jövő, a sáv másik szélére.
És így tovább, és így tovább.

Tekerődroid meg max. beáll két autó közé, előre menni nem tud, bármennyire is szueretne, és ott teker, oszt végre összeáll az a csodálatos forgalmi helyzet, hogy a közlekedés nem arról szól, hogy mindenhová eszetlenül bringasávot, amit a tekerődroid agya képességei miatt nagy ívben leszar, hanem áll együtt a dugóban azokkal, akik az agyatlansága miatt lassabb haladásra kényszerülnek.

Überspannung 2011.07.13. 15:18:40

az nem világos már a felújítás kezdete óta, hogy miért nem szélesítették ki a hidat 2 méterrel, ha már sokmilliárdot ráköltöttek, ahogy az Árpád-hidat is kiszélesítették 30 éve. Akkor lenne most hely a 2 kerékpársávnak.
Mondjuk valamivel drágább lett volna, és nyilván kellett a pénz a 4-es metróra (muha...).

Dr. Pornó Ottó 2011.07.13. 15:19:07

"Bárcsak egy légy lenne a világ, én meg egy összetekert újságpapír!" Al Bundy

Avatar 2011.07.13. 15:19:12

Szerintem azt kéne, hogy az egyenlőség nevében a biciklisnek, motorosnak és autósnak is le/ki kelljen szállnia járművéről/-ből, és tolnia kelljen a hídon.

Don Quixote de la Ferko 2011.07.13. 15:19:53

Ja, lehet edzeni. 40 a megengedett, ha előttem 20-al döcög a tekerődroid, lehajtom a hídról.

mintszentkálla 2011.07.13. 15:22:58

@j'en ai fair any stone: Hűlye vagy? Ilyen épeszű ötletet vársz ezektől? A lopáson jár az eszük, nem azon, mi jó a népnek. Rajtuk kívül mindenki másnak eszébe jutott

ex-dr. vuk 2011.07.13. 15:23:56

Londonban tudjak hogyan kell felosztani egy szeles belvarosi hidat:
- 2.5 savnyi szeles jarda
- 1.5-2 meter kerekparsav
- 1 buszsav
- 1 sav egyeb

Tokeletesen megfelel a preferalt kozlekedesnemek szerinti felosztasnak.

Dr. Pornó Ottó 2011.07.13. 15:27:54

Olyan hülye vagy, hogy ha bemennél egy sötét szobába, nem éreznéd magad egyedül!

Johnny336 2011.07.13. 15:28:08

@luciferko: hadd hulljon a férgese? :)

A járda elég széles, össze lehetne ereszteni a bringásokat nyugodtan a gyalogokkal.

ex-dr. vuk 2011.07.13. 15:28:38

@luciferko: mar megint a biciklis miatt van dugo? jaj.

@rendőr007: remelem te nem rendor vagy...

manonegra 2011.07.13. 15:29:37

Ha az úttesten halad egy kerékpáros, akkor nem fér el vele párhuzamosan két gépkocsi. Ez kerékpáros nyom lesz, nem pedig kerékpársáv. Tehát lényegében semmi nem változik, pont ugyan úgy kell előzni a kerékpárosokat, mint ezidáig: a belső sávval fonódva. A piktogramok csupán a figyelmetlen gépkocsivezetőknek és a bátortalanabb bringásoknak szólnak. Akkor mi probléma?

Érdemes figyelembe venni, hogy általában nem is jelentkezik az a probléma, amiről itt a legtöbben beszélnek, hiszen csúcsforgalomban a kerékpárosok gyorsabbak, ők előzik a gépjárműveket. Amikor pedig nincs csúcsforgalom, akkor amúgy is lehet haladni, és nem pár bringás megelőzése, pár apró lassítás fogja jelentősen hátráltatni az autósokat.

Szerintem ez így normális, minden nagyobb városban látni ilyen megoldást. Kétség kívül jobb lett volna 1,5 m-el szélesebb úttest, és akkor lehetne kerékpársáv; de mintha azt mondták volna, hogy a hídszerkezet miatt lehetetlen ilyet kialakítani.

Tomi Kristály 2011.07.13. 15:29:43

amióta autók mehetnek az újra tákolt hídon én mindig az aszfalton tekerek szépen jobb szélre húzódva. Tény, hogy biztonságos távolságot tartva nehéz az autósoknak elmenni a bringások mellett (pláne ha azok közül jó néhányan kacsáznak rendesen) és az ő részükről is kell a türelem ami az én tapasztalataim szerint eddig meg volt. Azokkal van gond akik a sáv közepén karikáznak kemény 10-11 km/h sebességgel és feltartanak egy komplett sávot.

Kerékpáros nyomvonal sokat szerintem nem fog segíteni, max az erős öntudattal de minimál rutinnal rendelkezők is rámerészkednek az aszfaltra. Minden jóindulatom mellett is ezt nem szeretném. Tudom, hogy mindenki (én is) volt kezdő és senki sem tökéletes, de ez elég veszélyes móka lesz. Maga a hídpálya íve miatt budáról-pestre nem belátható az út, este ennek ellenére rendesen tólják neki az autók és a buszok is. A dilettációs hézag takaró fésűk fém része ha nedves akkor olyan mint a jég. Ez normális, de akinek nincs rutinja a fém felületekkel és a sínekkel akkor lesz meglepetés. Remélhetőleg csak meglepetés és nem elesés egy autó előtt.

Olyan ez mint az M0 pálya amit szintén politikai okok miatt kutya futtában, átgondolatlanul csináltak meg és adtak át. Jó néhányan bele is haltak ebbe. Remélem itt nem lesz ilyen...

Dr. Pornó Ottó 2011.07.13. 15:30:50

Olyan hülye vagy, hogy ha bemennél egy sötét szobába, nem éreznéd magad egyedül!

Don Quixote de la Ferko 2011.07.13. 15:31:58

@Johnny336:

A járda elég széles lenne, ha a gyalogok, és a kerékpárosok is tudnának közlekedni.

A gyurcsányi rendőrállamhoz képest a többszöröse lesz a rendőrök száma. Öt méterenként egy zsaru gumibottal.

Amelyik gyalogos átlép a kerékpár részre, annak lezavarni egy maflást. Amelyik bringás átteker a gyalogos részre, annak a párját.

Mindegyiknek lenne elég hely, csak ugyi a kerékpáros agy képtelen arra, hogy azt a 300 méteres szakaszt libasorban, egymás után haladva tegye meg, hiszen milyen jogon tartják őt fel, mikor felsőbbrendűnek hiszi magát?

Baluci 2011.07.13. 15:34:46

Hogy az édesanyjukat tegyék teherbe... Mi folyik már itt???...

Johnny336 2011.07.13. 15:34:57

@luciferko: Aki a gyalogok közé kacsázik be, pedig van neki rendesen kijelölve bringás szakasz, azt le kell tekerni a cangáról egy kiadós nyaklevessel, ez így van.

Don Quixote de la Ferko 2011.07.13. 15:35:42

@vuk_:
Még nem. Majd ha felfestik a jelet.

Hargita Nándor · http://sliceandsmile.blog.hu 2011.07.13. 15:36:11

Gyorsan leírom, hátha.

1: A híd két részből áll, egy útpályából, aminek vastag az alja meg egy járdából, aminek vékony az alja és alacsony a teherbírása. Ezt a kettőt 20-30 centi magas padkával kell elválasztani, hogy az útpályáról véletlenül se lehessen felhajtani a járdára.

Ezt szélesíteni _nem lehetett_ a felújításnál.

Szélesíteni csak a járdát szélesítették, azt is csak az északi oldalon, mert a délin nem engedték (világörökség, panoráma, stb).

Az északin viszont nem lett elég széles ahhoz hogy a bringás és a gyalog is elférjen, plusz a déli oldalon is szükség van valamilyen kerékpáros nyomra/sávra, hiszen a délről érkezőknek, akik mondjuk a Parlament fele tartanak, értelmetlenül nagy kerülőt kellett volna tenniük (mindkét hídfőnél).

Tehát a hidat nem lehetett érdemben szélesíteni, ebből még a legjobbat hozták ki, hiszen hétvégi bringások tekerhetnek a járdára festett bringaúton, a közlekedőknek meg sokkal kényelmesebb és biztonságosabb ha oda festik a piktogrammokat ahol amúgy is közlekednének - az útra.

pont.

ex-dr. vuk 2011.07.13. 15:39:48

@luciferko: latod mennyivel egyszerubb lett volna, ha kerekparsavot csinalnak (a jardara vezetes helyett). Akkor senki sem tart fel senkit, es a gyalogok is biztonsagban vannak.

Remeljuk tanulsag lesz ez a kesobbiekben (nem lesz az, szarnak a "mult hibas dontesei"-re - erre mondta Hofi, hogy "ha a mult ekkora barom, miert engedik oda meg most is??")

Kicknick 2011.07.13. 15:41:14

1, Bringával én így sem mernék felmenni a Margit hídra. Életveszély.
2, A híd közepén lévő rendőrlámpa elérte a célját. Ma reggel pl buda felől a híd közepéig csak araszolni lehetett. Nem kell oda 40-es tábla. Szeptemberben szépen beáll az egész a Moszkva - vagy milyen - térig oszt jólesz. @vuk_: London? Költözz oda ha enniyre tetszik.

Don Quixote de la Ferko 2011.07.13. 15:42:47

@darthwalk:

"értelmetlenül nagy kerülőt kellett volna tenniük (mindkét hídfőnél)."

Ezt a nagy kerülő dumát annyira szeretem.
A régi, felújítás előtti variációt mondom, a mostanit nem ismerem:

Autóval nekem is egyszerűbb lett volna a Rákóczi útról balra befordulni a Rottenbiller felé, de meg kellett kerülni a Baros teret, és a Thököly irányából befordulni.

KRESZ.

Nem ártana ezt a fura szót, és főleg a hozzá tartozó szabályokat a kerékpárosoknak minél előbb megismerni, és alkalmazni.

Ugye nem nagy baj, ha nem dőlök a kardomba akkor, ha nekik is kerülni kell?

Autos 2011.07.13. 15:43:11

@mézgaúr: Nem kemény vagyok kis barátom, hanem nagyon ideges a biciklis fajtára!
Kíváncsi lennék, mekkora volna a felhördülés, ha a bringa út mellett lenne autóút is, és én mégis a bringa úton mennék a kocsimmal????
pl: 6-os kivezető...
És a legjobb: mikor megkérdezem miért nem megy a bicikliúton: vagy én vagyok a paraszt, vagy azt mondja: ott nem lehet sportolni!!!
??????????????

Albu 2011.07.13. 15:43:14

A cím nem igaz, mivel a BKK-ról ollózott cikkben sincs szó biciklisávról. Kerékpáros jelek kerülnek egy _normál forgalmi sáv_ szélére.

Szövegértésből elégtelen.

Don Quixote de la Ferko 2011.07.13. 15:44:53

@vuk_:

Egyszerűbb lett volna, sőt, mint már írták páran, traktorhidat kellett volna kialakítani.

Jó lenne végre egy olyan világban élni, ahol a toleranciára teljesen képtelen tekerődroidok miatt nem mindig másoknak kell várakozni.

fkorbi 2011.07.13. 15:45:27

nekem nem derül ki a cikkből, hogy ez végleges megoldás, vagy csak a járdás bicajutak elkészültéig tart.

Amennyiben végleges, elég nonszensz, lesz a járdán felfestett kerékpársáv (amit már el is kezdtek festeni az északi oldalon), és emellett lehet az úton is menni?????? nyilván mindkét opciót használni fogják, tehát a járdán ugyanúgy meglesz a bicajos-gyalogos keveredés, az út meg szűk.
Jobb lett volna, ha az útpályát szélesítik kb 80 cm-vel mindkét oldalon a járdák rovására, és ezen a 80 cm-n lenne egy külön bicajsáv...

mement 2011.07.13. 15:47:09

@Albu: `nyitott` kerekparsavnak hivjak, vagy kerkparos nyomvonalnak amit most keszulnek megvalositani.

Nagyon ideje volt mar ennek a lepesnek,es oszinten orulok neki:), de hianyolom azok felelosegre vonasat, akik eredetileg lehazudtak a kerekparsavokat a hidrol.

metalheart · http://rocknmetal.blog.hu/ 2011.07.13. 15:47:31

@darthwalk: járdán is meg az úton is? kisfaszom nem kéne? mér van az, hogy ha van valahol kerékpársáv, akkor mindig mellette tekertek?

rekszem 2011.07.13. 15:48:20

mondjuk elég lenne a hídra egy autós sáv is, a maradék meg lehetne bringasáv, és folytatásul ugyanez a körúton végig

Autos 2011.07.13. 15:49:28

@rekszem: sőt bazmeg, legyen az összes autópálya is bicikliút nem????

mement 2011.07.13. 15:49:40

Kerekparsav kapcsan pedig azon is elkene gondolkozni hogyha az uttesten az emberek kepesek lenenenk normalisan, szabalyosan, elozekenyen es tiszteletudoan kozlekedni, nem lenne szukseg egy deka kerekparsavra sem, mert egyszeruen nem merulne fel az igeny ra.

Ez a magyar kozuti mentalitas miatt szukseges. Ez van.

rekszem 2011.07.13. 15:50:33

@metalheart:

a sok hülye gyalogos miatt

nyehehe 2011.07.13. 15:50:51

baszki. Kiszélesítették a járdát. Már alig lehet elférni autóval a sávban. És akkor most mégis elénk baccák a bringásokat?
Rohadjak meg, fölmegyek a járdára kocsival, és ott fogok száguldozni, mert több lesz a hely.

mement 2011.07.13. 15:51:04

@Autos: pihenj meg nyugodtan,kar hozongened, nem autopalyarol hanem kozutrol beszelunk, ami viszont boven nem csak a tied, hogy kizarolag te hasznalhasd.:)

myronman 2011.07.13. 15:51:31

@luciferko: Tolerancia a másik oldalról is elvárható lenne a hozzászólásod alapján

Don Quixote de la Ferko 2011.07.13. 15:51:31

@rekszem:
Szerintem is.

A kenyérért meg ki kéne tekerned a hatkerből Kőbányára, mert csak addig mehetnek majd be a városba a kenyeres furgonok.

Már nagyon várom, hogy így legyen, kíváncsi leszek majd a nyivákolásra.

rekszem 2011.07.13. 15:52:18

@Autos:

jól beszélsz, de ne légy telhetetlen, elég lenne a fele is :)

rekszem 2011.07.13. 15:53:04

@Autos:

jól beszélsz, de ne légy telhetetlen, elég lenne a fele is :)

rekszem 2011.07.13. 15:53:53

@luciferko:

én helyben sütütt kenyeret veszek a péknél

akinek esze van az így csinálja, nem tudtad? :)

Autos 2011.07.13. 15:54:17

@mement: olvass!!! Érts!!
Mellesleg rátapintottál a lényegre, magadból indulsz ki! Épen ez a baj veletek!!!
Ezen változtass...

mement 2011.07.13. 15:54:44

@luciferko: kar csusztatnod, es keltened feleslegesen a feszultseget, a kozfeladatott ellato gepjarmuvek kitiltasarol soha nem volt szo:)

Don Quixote de la Ferko 2011.07.13. 15:55:09

@mement:
Szerintem is.

A mentalitással lehet a baj.

Talán az lehet a fő probléma, hogy amint a tekerődroid segge nyerget ér, azt hiszi, onnantól kezdve neki mindenhol szabad útja van, senki és semmi nem tarthatja fel, a KRESZ szabályai rá soha nem vonatkoznak, csak az autósokra.

Igazad lehet, nem jó ez a mentalitás. Kis tolerancia is kéne mellé, akkor talán közelítenénk Európa felé.

mement 2011.07.13. 15:55:39

@Autos: te be vagy rugva? vagy alapjaraton ilyen zavaros a mondandod?

Min valtoztassak? Mit ertsek? Hol indulok ki magambol:)?

Don Quixote de la Ferko 2011.07.13. 15:55:55

@Icarus_:
Toleráns vagyok mindenkivel, aki betartja a KRESZ-t. Aki nem, az meg nem érdekel.
Nagy baj?

Don Quixote de la Ferko 2011.07.13. 15:56:44

@rekszem:

Megnézem a helyi pékedet, ha bringán kell behordania a lisztet a külvárosból.

Hargita Nándor · http://sliceandsmile.blog.hu 2011.07.13. 15:57:15

@metalheart: neked jó hír, hogy most nem fogunk tudni mellette tekerni :D

rekszem 2011.07.13. 15:58:13

A belvárosban az jár autóval, aki nyominger tekerni vagy sétálni :)

Hát férfi az olyan, akinek egy tonna vas kell, hogy elvigye a valagát a szomszédba?!

myronman 2011.07.13. 16:00:01

@luciferko: Szerintem az hogy olyanokat is "tekerődroidoknak" nevezel akik betartják a KRESZ-t nem arra vall, hogy annyira toleráns lennél :)

Don Quixote de la Ferko 2011.07.13. 16:00:21

@mement:
No, kezded érteni a problémát.

Fel kéne fogni (végre neked is), hogy a városi együtt élés nem egyszerű dolog.

És ha a közlekedés egyik résztvevője azt tapasztalja, hogy neki kuss, és "pénztárcanyitogatás" mindenért, a másik oldal meg azt csinál amit akar, alkalmanként az előző rovására), akkor ne csodálkozz, ha az autósok ki vannak bukva a sok agyatlan tekergetőre.

Tolerancia, mint említettem. A tekerőtársadalom cicanadrágos részéből ez az, ami hiányzik.

rekszem 2011.07.13. 16:00:28

@luciferko:

ma nagyon peches vagy

én a külvárosban lakom :D

mement 2011.07.13. 16:00:38

@luciferko: 10bol 10 auto vagy nem indexel, nincs bekotve, nem otvennel megy, nem adja meg az elsobseget, nem all meg a zebra elott, szabalytalanul parkol, muszaki allapota nem megfelelo, a sofor ittas/bevan drogozva, gyogyszert szed, kialvatlan. Es ezek csak a mindenapos, masokra eletere kulonosen veszelyes buncselekmenyek. A helyzet ennel sokkal rosszabb.

Kar rugoznod kizarolag a bringasokon, a taplosag, agresszivitas, primitivseg nem jarmufuggo dolog, csak az ebbol fakado kovetkezmenyek.

Autos 2011.07.13. 16:00:42

@mement: nem iszom.., és értsd...
Ellenben, pontosan te vagy a nagpofájú biciklis, akinek mindent lehet..., no KRESZ, de egyszer úgyis rábaszol, és akkor is tekerhetsz majd, de csak ülve, de majd kézzel hajtod...

Don Quixote de la Ferko 2011.07.13. 16:01:22

@mement:

10-ből 10.

:)))))

Javaslom, nyitott szemmel közlekedj, nagyban segíteni fogja a túlélésedet.

Bááár, valahol már várják a vesédet.

Friedmann Juci 2011.07.13. 16:01:25

@luciferko: hohohoóóóó.. kimondtam a varázsszót! európa.. ja, meg tolerancia.
akkor csak ennyit mondanék: nézz körül európában, tanulj egy kis toleranciát, aztán gyere haza, és gyakorold itthon;)

ja, és közben jusson eszedbe, hogy az autóban is ember ül, meg a bringán is. sőt. hogy anyád is ülhetne a biciklin:*

Ahoj- 2011.07.13. 16:01:35

@mt-03: Oszt ha ott megy a biciklis akkor te hol akarsz menni mert egy sávban nem fér el a kocsi + bringa egymás mellett. Én ha kerülgetem akkor be kell húzodnom a belső sáv feléig, ergo olyan mintha egy sávos lenne a margit híd. Adtunk a szarnak egy pofont, vicc ami ebben a városban megy, hogy nem képesek a járdán 2 szintben megoldani a gyalogjárdát és a kerékpársávot.

mement 2011.07.13. 16:03:11

@luciferko: Mi megertettuk hogy a varos ez kozossegi ter, es nem kozlekedesi csomopont, eppen ezert jarunk biciklivel es bkv val, legutolso sorban autoval.

Te nem akarod felfogni, hogy a varoson belulo normalis, biztonsagos kozlekedes joga nem kizarolag a gepjarmuvel rendelkezo honfitarsakat illeti. Sot, mivel a legtobb veszelynek ok maguk a forrasai, a jovoben megtobb korlatozasra szamithatnak.

mement 2011.07.13. 16:04:00

@Autos: Hat persze, midnezt azutan hogy befontam a szemoldokom:)

Don Quixote de la Ferko 2011.07.13. 16:04:17

@mement:

10-ből 10.

:)))))

Javaslom, nyitott szemmel közlekedj, nagyban segíteni fogja a túlélésedet.

Bááár, valahol már várják a vesédet.
@rekszem:

Ez jó. És az kit érdekel? Nem csak rólad van szó, élnek mér pár százezren rajtad kívül is a városban.
De azért kösz, hogy igazoltál.

Friedmann Juci 2011.07.13. 16:05:43

@mement: kitartó idióták vagyunk, de néha nemtudom minek:)

záporjózsi 2011.07.13. 16:06:32

@Icarus_: Végre valaki értelmezte az írást. Pár piktogramm került ki, így a helyzet egyértelmű lesz. A 40-et szimpla hülyeségnek tartom, de megértem, hiszen úgy a 40-nel haladó kerékpárost nem érdemes megelőzni, csökken a balesetveszély. De amikor épp nincs bringás, akkor miért ne lehetne 50-nel menni pl. a hídon lefelé? A jelzőlámpák is 40-re lesznek hangolva? A 30-at beleszámolják majd vagy csak az szívja meg, aki a tábla szerint hajt?

@luciferko: Mosonyi utca felé esetleg? Dohány utca felé esetleg?

@rekszem: Férfi is meg nő is. Sőt, a nyominger vas jó szolgálatot tesz, ha viszel valamit, meg akkor is, ha olyan helyről jössz, ahonnan nehéz tekerni és/vagy BKV-zni. A pékekkel meg hagyjál, jó a szöveg, de amíg nem éri el (emelkedő minőségi mutatók mellett) a leggagyibb tescos kenyér minőségét a termékük, addig nem fizetek érte felárat.

Autos 2011.07.13. 16:06:41

@mement: Szép lehetsz..., ha be lehet fonni a szemöldököd...., biztos az logog a hajad helyett, mikor tekersz :):):):)

Don Quixote de la Ferko 2011.07.13. 16:07:00

@Friedmann Juci:
Aha. Próbálj meg itthon élni, és nem kintről ugatni.

Ne mamázz. Értelmi képességeid meglehetősen alacsony színvonalát jelzi, ha csak ezzel tudsz érvelni.
Nem gond ha neked jó így, lesüllyedhetünk a szintedre, de szerintem semmi szükség rá, elvagy ott egymagad is, mint látható.

fkorbi 2011.07.13. 16:07:15

@Ahoj-: mondjuk ha kocsival járnék a margit hídon minden nap, és nem bicajjal, nem a kerülgetés lenne a probléma, hanem az, hogy mögöttem araszolsz :)

Nem minden bringás demonstratív tekerő, sokaknak van autójuk, és meg is tehetnék, hogy járjanak vele (én is). Sztem a teljes képhez az is hozzátartozik, hogy a tekerők egy része bizony a kocsiját hagyja otthon, innen nézve azért egyszerűbb egy 25-el tekerő, hosszában másfél méternyi kerékpárt kikerülni, mint megpróbálni megelőzni a 10 km/h-val lassabban haladó 4,5m-es autót. Vagy állni mögötte a dugóban.

(mindezek mellett ez a megoldás nekem sem tetszik, se a járdán, se az úttesten sem teljes értékű)

Don Quixote de la Ferko 2011.07.13. 16:08:25

@mement:

Látom te is azok közé tartozol, akik megpróbálják eldönteni, hogy mások hogyan éljenek, mivel közlekedjenek, mit egyenek, igyanak, hányszor bas...

Van egy rossz hírem kis újkomcsi, te is, meg példaképeid is kevesek ehhez, és oda kerültök, ahol a helyetek van a történelem szemétdombján.

metalheart · http://rocknmetal.blog.hu/ 2011.07.13. 16:09:32

@mement: az izomagyúak visszaélnek azzal, hogy nem beazonosíthatók, még ha balesetet is okoznak, elhúznak a picsába

drover(fanyul társa) 2011.07.13. 16:10:27

Na, eljött az ideje a Budaörsi úti buszsáv fiaskó után, hogy ezt a Vitézy gyereket pereputtyostul lehelyezzék a BKK iktatójába irattárosnak.

fkorbi 2011.07.13. 16:11:33

@Ahoj-: mondjuk ha kocsival járnék a margit hídon minden nap, és nem bicajjal, nem a kerülgetés lenne a probléma, hanem az, hogy mögöttem araszolsz :)

Nem minden bringás demonstratív tekerő, sokaknak van autójuk, és meg is tehetnék, hogy járjanak vele (én is). Sztem a teljes képhez az is hozzátartozik, hogy a tekerők egy része bizony a kocsiját hagyja otthon, innen nézve azért egyszerűbb egy 25-el tekerő, hosszában másfél méternyi kerékpárt kikerülni, mint megpróbálni megelőzni a 10 km/h-val lassabban haladó 4,5m-es autót. Vagy állni mögötte a dugóban.

(mindezek mellett ez a megoldás nekem sem tetszik, se a járdán, se az úttesten sem teljes értékű)

záporjózsi 2011.07.13. 16:11:39

@fkorbi: Így van, sőt, pár métert még a kerékpáros mögött is meg lehet tenni.

Ahoj- 2011.07.13. 16:11:53

Gyertek át a FACEBOOK >>> BKK oldalra, ott is áll a vita, ugye Ők találták ki ezt a f..szságot!

mement 2011.07.13. 16:12:10

@Friedmann Juci: Biztos azert mert hiszunk benne:)

Friedmann Juci 2011.07.13. 16:12:47

@luciferko: budapesten élek:*
de bóknak veszem, hogy mást hittél.

nem az én értelmi színvonalammal van probléma szívem, mert én tisztában vagyok vele, hogy másnak is fontos az élete, és a biciklin is ember ül, aki ugyanúgy nem akar meghalni, mint te. édesanyádat pedig azért hoztam fel példának, mert ha őt baszná el egy hasonló jó hozzáállású ember, mint te, akkor valszeg te sem lennél boldog:*

drover(fanyul társa) 2011.07.13. 16:12:53

Na, eljött az ideje a Budaörsi úti buszsáv fiaskó után, hogy ezt a Vitézy gyereket pereputtyostul lehelyezzék a BKK iktatójába irattárosnak.

avus · http://avus.blog.hu 2011.07.13. 16:12:59

Tisztelem a türelmét annak, aki millióegyedszer is leáll vitatkozni az itt lebzselő autósokkal. Én már nem fárasztom magam velük, ha óbégatnak, és ingerültek (mint itt páran), akkor el se kell olvasni a posztot, tudom, hogy valami pozitívum történt :).

De azért meg lehet érteni az ingerültségüket is. Villamos- és bringás közlekedésre áthangolt lámpák a körúton, egyre több biciklisáv, 400 Ft-os benzin. Life sucks :(.

Dr. Pornó Ottó 2011.07.13. 16:14:15

Szóljatok ha tévedek, de én úgy tudom, hogy a gazdasági növekedés velejárója a gépjármű közlekedés fejlődése, ami egyre több és több gépjármű egyre gyorsabb (hatékonyabb) közlekedését jelenti. Emiatt pl. Kínában a múlt héten adtak át egy Shanghai-t vm-vel összekötő 40 km-es, tengerre (!) épített 2x3 sávos autópályát.

Ha ez az elmélet igaz, akkor az ellenkezője is igaz, azaz a gépjárműforgalom egyre rosszabb hatékonysága a gazdasági növekedés csökkenéséhez vezet. Most pedig elkezdek gondolkodni, hogy mikor olvastam utoljára a Bp.-i gépjárműforgalom fejlesztéséről. Azt hiszem sok évet (évtizedet?) kell visszapörgetnem.

Biciklis 2011.07.13. 16:14:27

@Autos: "Kedves" (bunkó) Autós! Írásod alapján Te kegyetlenül nagypofájú embevr lehetsz...Tudod, a kerékpárost óvni, védeni kell a forgalomban! (Akkor is, ha néha szabálytalankodik! Lásd pl. Bécs...) Tőled 5 évre elvenném az autót, biciklit alád, tekerj! Tudd meg, milyen a forgalom az általad "gyűlölt kerekesek" szemszögéből! Ilyen vezetőnek, mint te, nem való jogosítvány!! Alpári szöveged alapján nagyon alja ember lehetsz...Fuj!

Nevem Earl 2011.07.13. 16:14:46

@Johnny336: Be kell valljam, bringásként is egyetértek, természetesen vice versa: a gyalogosnak is kijár a nyakas, ha olyan gyökér, hogy nem látja a rikító sárga csíkot, ami a kerékpáros birodalmát határolja.

Viszont folyamatosan irritál, hogy miközben szabályosan, csíkokhoz és piktogramokhoz igazodva igyekszem közlekedni, egy kalap alá vesznek a valódi tekerődroidokkal.

is 2011.07.13. 16:14:56

@luciferko: "hanem áll együtt a dugóban azokkal, akik az agyatlansága miatt lassabb haladásra kényszerülnek. "

de tenyleg, haromnegyed mondatban sajat magadnak ellentmondani? a dugo az a tul sok auto miatt alakul ki, es ha tobb lenne a kerekparos, akkor kevesebb lenne a dugo, tekintve, hogy joval kevesebb helyet foglal egy bicikli, mint egy auto. ahol egy auto elmegy, ott legalabb 3 bicikli elmegy. es az autoban is 80%-ban csak egy ember van.

nem tudom, hogy kidagadnak-e az erek is a nyakadon, mikobebn ezt magyarazod, mint @Autos: nak, de rendkivul mokas ilyen agyatlansagokat olvasni. azt meg remeljuk, hogy csak hangemberek vagytok.

Friedmann Juci 2011.07.13. 16:15:38

@luciferko: mitől lenne ő újkomcsi? /mi az az újkomcsi?/ hol a helye? hol van európa szemétdombja? miért kerülne oda? mi a bűne?

az a válasz, hogy "majd meglátod, mert te is odakerülsz, hülye libsi picsa", nem kielégítő.

manonegra 2011.07.13. 16:16:24

@metalheart, @Autos, @luciferko, és a többi értetlenkedő:

1. A járdán vezetett kerékpárút balesetveszélyes, a kocskázat többszörös ahhoz képest, mintha a bringás az úttesten menne. Érthető, hogy nem használják a kerékpárutakat, gondolom ti is így vagytok ezzel, ti sem keresitek a veszélyt saját magatoknak.

2. A kerékpárok nem lassítják az egyéb járművek közlekedését, hiszen általában más okok miatt nem tudnak haladni a gépjárművek. Ha le tudsz előzni egy kerékpárt, akkor nem lassította számottevően a haladásodat. Ha nem tudod leelőzni, akkor ott valami más tényezőnek is kell lennie, pl. dugó, piros lámpa, és akkor annak köszönheted a lassúságot. Ellenben a kerékpárosok gyorsítják az autósok közlekedését: kevesebb helyet foglalnak, adott esetben lassabbak, így ha egy kerékpáros jön a főútvonalon, hamarabb ki tudsz kanyarodni a mellékutcából, stb.

csárli hárper 2011.07.13. 16:16:30

már csak a buszsáv hiányzik arról a kurva hídról...

Don Quixote de la Ferko 2011.07.13. 16:17:22

@Friedmann Juci:

Nem semmi a képzavarod, budapesti jucika.

Ritka a hozzád hasonló okostojás, de mindig mulattatok, annyira jó látni, hogy azt a három bitet, ami az agyatokban van, írásra is tudjátok használni.

Olvass többet, oszt ha meg is érted, amit írtam, és más is írt, jelentkezz, aztán folytathatjuk. Talán megérem, értelmi képességeidet elnézve kell vagy 40-50 év, hogy elérd a normális emberi szintet.

felucca 2011.07.13. 16:17:42

@Autos: nagyon kemény vagy, tényleg.:)

Például azért nem teker a biciklis a bicikliúton, mert az használhatatlan szar, kátyús, balesetveszélyes romhalmaz, amit 20 éve megépítettek, azzal a biztos tudattal, hogy soha az életben nem kell többé karbantartani - nem is tartják karban. Tönkre is megy. Ha esetleg nem ment volna tönkre, akkor a biztonság esetére 5 centis kiálló járdaszegélyek vannak, hogy legyen miben összetörni a felnit.

Szóval ezért nem megy a biciklis a bicikliúton.

Friedmann Juci 2011.07.13. 16:18:39

@luciferko: képzavar? szóval a bringás nem ember? óbazmeg.. ha én ezt tudtam volna...

Don Quixote de la Ferko 2011.07.13. 16:18:55

@avus:

A 400 forintos benzin a te életedet is tönkreteszi, de azért örüljél.

Húzzunk bele! 2011.07.13. 16:21:47

@Autos: Nagy pofája az csak neked van, szennyezed a levegőt és még ugatsz is.

Don Quixote de la Ferko 2011.07.13. 16:22:24

@is:
Esetleg ha nem az utóbbi nyolc év politikai tematikáját követve kiragadott részletekkel operálnál, nem lenne gondod a megértéssel.
Próbáld meg újból a teljes szövegkörnyezetet figyelembe véve értelmezni a leírtakat.

Menni fog, vagy beidézzem? Segítek ha kell, buta stílusodat elnézve nem lepődnék meg azon, ha a megfelelő hozzászólás visszakeresése komoly problémákat okozna.

Don Quixote de la Ferko 2011.07.13. 16:23:06

@Friedmann Juci:
Értelmi szintednek viszont pont elég.

Ne erőlködj.

miklosoft 2011.07.13. 16:24:23

Gyerekek... mi is a blog neve? KerékAGY? Nőjetek már fel hozzá...

ex-dr. vuk 2011.07.13. 16:24:37

@luciferko: te fejezd mar be ezt a liszt meg kenyerszallitas dolgot. itt azokrol van szo akik az irodaban kocsikaznak egyszal kistagyoval. kar a demagog szoveget eroltetni.
(egyebkent kisebb teher szallitasara kivaloan alkalmas kerekparok is leteznek. tippelj hol hasznaljak oket eloszeretettel)

Friedmann Juci 2011.07.13. 16:24:44

@luciferko: azon kívül, hogy blablával körített mondatokkal fikáznál teljesen ok nélkül mindenkit, aki nem ért veled egyet, akár érdemben is reagálhatnál a hozzádszóló kommentekre.
az nem válasz, hogy "hülye vagy" :*

metalheart · http://rocknmetal.blog.hu/ 2011.07.13. 16:25:08

azért nem megy a biciklis a bicikliúton... s a kresz vajon mit ír erről? miből gondoljátok, hogy ti felette álltok bármilyen szabályoknak? kerékagyúak
a piros lámpa is baromság

Don Quixote de la Ferko 2011.07.13. 16:25:38

@manonegra:
Látom te is csak utasként ültél autóban.

Gondold végig azt az apróságot, hogy a sávban tekerő droidot nem lehet megelőzni a belső sávban haladók miatt.

Oszt amikor azt látod, hogy a belső sávban tömött sor, a külsőben meg 50 méterenként autó, aki haladni nem tud a buta tekerődroidtól, kikerülni nem tudja, mert nem tud átmenni a másik sávba, akkor talán még te is felfogd, miért baromság ez az egész kerékpárosdi.

De gondolom, nem én vagyok az egyetlen, aki reménytelennek hiszi azt, hogy egy bringásba bármikor is értelmet lehet plántálni.

meple 2011.07.13. 16:27:29

@luciferko: Olvasd már el figyelmesen a hozzászólásokat! Lassan saját magaddal vitatkozol :)

Egyébként a te fajtád miatt ugatunk kintről, innen, ahol létezik tolerancia és odafigyelés. De megnyugodhatsz, azonnal elinulunk haza, amint egy második népvándorlás keretén belül elhagyod az országod többmillás baráti társaságoddal. Mehettek autóval!

Don Quixote de la Ferko 2011.07.13. 16:28:19

@manonegra:
Látom te is csak utasként ültél autóban.

Gondold végig azt az apróságot, hogy a sávban tekerő droidot nem lehet megelőzni a belső sávban haladók miatt.

Oszt amikor azt látod, hogy a belső sávban tömött sor, a külsőben meg 50 méterenként autó, aki haladni nem tud a buta tekerődroidtól, kikerülni nem tudja, mert nem tud átmenni a másik sávba, akkor talán még te is felfogd, miért baromság ez az egész kerékpárosdi.

De gondolom, nem én vagyok az egyetlen, aki reménytelennek hiszi azt, hogy egy bringásba bármikor is értelmet lehet plántálni.

ex-dr. vuk 2011.07.13. 16:28:30

@metalheart: a poszt nem a piros lamparol szol.
ha felfestik a piktogrammokat, akkor a kresz szerint(!) mehetnek az uttesten is.
problem?

záporjózsi 2011.07.13. 16:29:08

@luciferko: A Rottenbillernél nem tudok hídról, max. felüljáróról. ;)

Don Quixote de la Ferko 2011.07.13. 16:29:35

@Friedmann Juci:

"az nem válasz, hogy "hülye vagy" :* "

Szerintem sem. Próbálj meg esetleg érvelni.
A témához kapcsolódni, nem személyeskedni.
Menni fog?

avus · http://avus.blog.hu 2011.07.13. 16:30:13

@luciferko: Igen, most a nyaralásom kicsit drágább lesz, mint mondjuk 300-as benyával lenne. Úgy 6-7 rugóval. Ennyi :).

Valahogy nem érzek a boltban brutális drágulást miatta, még egy brazil cukorválságot is jobban észrevettem, mint a 400-as benzint. Cserébe érezhetően kevesebb kint az autó, mint 3 éve.

Szóval a mérleg abszolút pozitív, ezért majd légyszi szólj, amikor már szarabbul kéne éreznem magam a benzinárak miatt.

riktán írok 2011.07.13. 16:30:17

Azért picit visszavennék a bringások túlzott önbizalmából!
Tökéletesen egyetértek a bringaúthálózat bővítésével, ez állandóan napirenden van, persze biztosan vannak fejlettebb városok, de kormányzatfüggetlenül látható a fejlődés.
A gondot abban látom, hogy a kerékpárosok egy kis csoportja, mintegy visszaélve azzal a helyzettel, hogy "az autós a kerékpárúton nem haladhat, de én igen az övén" még a kerékpárúttal ellátott szakaszokon is az úttesten halad. Erre jó példa a Kőbányai út, a budai felső rakpart, de a minap például a 71-es úton (Balaton körüli út) Szigligetnél voltam kénytelen dudálni egy egész családnak, akik inkább az autósokat szívatták, magukat veszélyeztették, ahelyett, hogy a nekik épített helyen bringáznának.
Ne értsetek félre, legyen sok bringaút, jól megépítve (elfogadom, ha rossz, nem kell/lehet használni), de akkor tessék szépen ott tekerni...

Don Quixote de la Ferko 2011.07.13. 16:31:43

@záporjózsi:

Szövegértelmezés?
A szituáció szempontjából teljesen mindegy, mi van ott, de ha akarod, foglalkozhatunk ezzel is.

ex-dr. vuk 2011.07.13. 16:32:21

@luciferko: vaaaaagy?... na kitalalod-e mi a megoldas? igeeen, kerekparsav! :)
nem emlitettem meg? ;)

Friedmann Juci 2011.07.13. 16:33:48

@luciferko: nekem megy. én csak szeretném, ha megértenéd, hogy egy kerékpáros NYOMVONALtól még nem lesz nagyobb dugó a hídon, hogy a bicikli nem akadályozza a közlekedést (sőt), hogy felelős vagy a körülötted közlekedők életéért is, nem csak a sajátodért, és hogy ha azt szeretnéd, hogy magyarország TÉNYLEG európai legyen, akkor tegyél te érte.

Shadwell 2011.07.13. 16:33:50

A város arra való, hogy éljünk benne és nem autókázásra. Ennyi.

Don Quixote de la Ferko 2011.07.13. 16:34:22

@vuk_:

Nem azokról van szó, ezt csak te hiszed. A közlekedésről van szó, és abban benn van mindenki, nem csak a kerékpárosokra van minden kihegyezve, hogy nekik minél kényelmesebb legyen.

Martinm5 2011.07.13. 16:34:33

ekkora baromságot, megint a normális közlekedést teszitek lehetetlenné néhány különc terminátor miatt. Ott nem lehet biztonságosan elmenni egy bringás mellett a sávon belül. Félreértés ne legyen, magamat féltem.
Egyébként múltkor mentem egy bizonyos, "biciklibarát" munkahelyre, ahol előttem 10 méterrel ment egy láthatóan bringával érkezett dolgozó. Az egész lépcsőház 3 emeleten keresztül bűzlött a förtelmes savanyú izzadtság szagtól, amit árasztott. Utána a folyosón még percekig sztorizott és bűzlött, ahol nekem várakoznom kellett. Ha nálam dolgozna, haza zavarnám, hogy tanuljon meg tisztességesen bejárni a munkahelyére.

valakitalánvagyok 2011.07.13. 16:36:08

100% kerékpár párti vagyok,
de amíg sokan csak úgy heccből kacskaringózva bicikliznek és nem bírnak egyenesen haladni 40cm-re a járdától, addig ne várjunk semmit!
Nem vagyok gyakorlott kerékpáros, használok autót, tömegközlekedést és bringát is, és valahogy megy az, hogy nem rángatom a kormányt, hanem egyenesen haladok, egy nyomvonalon...
Ha a bringásoktól nem kéne arra számítani, hogy egyszercsak balra rántanak, akkor az autós nyugodtan le merné előzni. De ha 20-ból 15 kiszámíthatatlan, akkor kénytelen sávot váltani és lassítja a forgalmat.
Az menjen közútra, aki tudja és képes következetesen használni a járgányát...
(A pattogós emancipálódó futárok, meg már kezdenek olyanok lenni, mint a taxisok, ezzel sokat elmondtam...)

avus · http://avus.blog.hu 2011.07.13. 16:37:08

@Martinm5: Szar ügy. Minap meg azt olvastam, hogy Belgiumban vagy hol, már külön támogatják a biciklis munkába járást. Nem mondom, hogy hipphopp itt is az lesz, de nem árt felkészülni :).

ex-dr. vuk 2011.07.13. 16:37:29

@luciferko: oke ne legyen "kihegyezve" rajuk, ne legyen infrajuk. en orulnek. De akkor hiszti se legyen, hogy az uttesten teker, ahol minden mas jarmu megy, es neha meg kell elozni. koszi.

Autos 2011.07.13. 16:37:30

@felucca: az autóutakról ugyan ez elmondható..., ezért menjek én is a bicikliúton vagy a járdán??? gondolkozz!
A Kresz szerint, ahol van kiépített bicikliút, ott azt kell használnotok! Pont!
Ahol nincs, ott jobbra tartva, a külső sáv jobb szélén!!!
EZ A BAJOM, hogy mind szartok erre!!!
@ Biciklis: ha nem így közlekednétek, nem ezt a stílust, hangot érdemelnétek!!!

ex-dr. vuk 2011.07.13. 16:39:24

@Martinm5: a "nehany kulonc terminator" az valojaban tobbtizezer :) de hat te csak tudod ;)
az izzadas pedig a tekeres erossegetol fugg (es az allokepessegtol).
ja es meg annyi: kozlekedes != autozas.

ex-dr. vuk 2011.07.13. 16:40:08

@Autos:
"A Kresz szerint, ahol van kiépített bicikliút, ott azt kell használnotok!"
azert van par kivetel, azt se feledjuk el :)

Shadwell 2011.07.13. 16:40:56

Pár hete történt: Egy autós egy centire húzott el mellettem, majd persze a lámpánál utólértem. Benéztem az ablakán, nem azért, hogy szóljak neki, hanem csak begnézzem magamnak ki akart megölni. De ő szóba elegyedett velem: Ő: -Mi a fas... nem a kerékpárúton megyek? (a kerékpárút ott merőlegesen megy más irányba) Én: -Mert nem arra van dolgom. Ő: - Nem mindegy neked hol biciglizgetsz? Itt néztem egy nagyot és a véglénnyel megszakítottam a kommunikációt. Hát ennyit arról, hogy néhány autóval közlekedő mit gondol a kerékpározásról mint olyan.. :(

Friedmann Juci 2011.07.13. 16:41:11

@luciferko:
www.youtube.com/watch?v=tozCu1BBaWE

"That's just a tool between your legs, that helps you get to work" - nem kell ezt túlideologizálni

de tudom.. a dánok nagyon visszamaradott népek.

avus · http://avus.blog.hu 2011.07.13. 16:41:13

@valakitalánvagyok: Mondjuk arra kíváncsi lennék, a parkoló autóktól is 40 centire mész-e.

Friedmann Juci 2011.07.13. 16:42:26

@Autos: kivéve, mikor nem. (amúgy neked IS ajánlom a kreszkönyv tanulmányozását) és hozzátenném még azt is, hogy képzeld szívem, NINCS MINDNEHOL bicikliút... és azt kell hogy mondjam, hálistennek... mert se elejük, se végük, és legtöbbjük életveszélyes, ellenben az úttesttel.

riktán írok 2011.07.13. 16:43:38

@valakitalánvagyok: egyetértek
én biztos vagyok benne, hogy nagyon szűk az a bringásréteg, aki visszaél a mostani divatirányzat mögött álló közvéleménnyel (ha elütnek egy bringást, akkor 100%, hogy az autós volt a hülye...).
A futárok sajnos (talán mélyebben gyökerező frusztrációjuk miatt) a veszélyesebbik része a csoportnak: sietnek (logikus) ezért a többi bringásnál gyorsabbak, autósoknál lassabbak, átmennek a piroslámpán, és ide-oda váltogatnak a járda-bringaút-közút között, ahol éppen jobb. ezt kéne büntetni, nem a Smart-tal keresztbe parkolást!
Ahol van bringaút, ott kötelező legyen azt használni, ahol nincs ott én is szívesen kikerülöm őket.

valakitalánvagyok 2011.07.13. 16:44:16

@avus:
Miért ne mennék annyira?
Tudom, hogy van esély, hogy pl rámnyitnak egy ajtót, de azért mert ezzel tisztában vagyok, nem tartom fel magam körül a forgalmat, inkább jobban figyelek!
Azt gondolom, hogy a bizalmi elv biciklin is kell, anélkül megdöglene a forgalom.

Don Quixote de la Ferko 2011.07.13. 16:44:30

@vuk_:
Leírtam már. Nem azokkal van a gond, akik az úttesten tekernek.
A gond azokkal van, akik az úttesten tekernek, és azt hiszik, hogy az csak az övék.

Kentem már fel bringást a járdára, mert el akart menni mellettem jobbról, és azt már nem tudta felmérni a buta agya, hogy én is elférek a kanyarodó mellett, és el is megyek. Én szabályosan kerültem, ő meg haladás közben akart mellém kerülni, amit ugye a KRESZ tilt. Nem is ugatott, érdekes módon tisztában volt azzal, hogy ő a hunyó.
Viszont ha kell, akkor megyek kilométereket a bringás mögött, ha szabályos.

Ha a sok okoskodó egy picit is odafigyelne a hozzászólásokra, akkor nem hörögnének, hanem megértenék, hogy az autósoknak azokkal az eszetlen kamikázékkal van bajuk, akik képtelenek felfogni, hogy a festék sérülése lehet az ő szabálytalan kinyiffanásuk legkomolyabb következménye.

Autos 2011.07.13. 16:45:01

@luciferko: Itt a PONT!!!
Bringások: tessék értelmezni!!!

myronman 2011.07.13. 16:46:51

@valakitalánvagyok: Vitatkoznék. Nem lehet stabilan 40 centire menni a járdától mert sajnos vannak néha olyan dolgok amiket ki kell kerülni, ilyenek például a szarul megcsinált csatornafedelek és a tankcsapda nagyságú kátyúk. A tökéletesen egyenes haladás lehetetlen.

valakitalánvagyok 2011.07.13. 16:48:29

@luciferko:
Csak ilyenkor egy épeszű autós lassít, ilyenkor lassítanak mögötte is, és amögött is, ebből lesz a dugó...

avus · http://avus.blog.hu 2011.07.13. 16:48:57

@valakitalánvagyok: Akkor már értem, mitől lesz szimpatikus egy kerékpáros az autósok szemében: testi épségét kockáztatja a gyorsabb haladásukért.

Bocska, de én leszek olyan paraszt/bunkó/stb, hogy megtartom az ajtónyitásnyi távolságot. Ha nem tennék így, már nem élnék ugyanis, de legalábbis belerohantam volna 4-5 kinyíló ajtóélbe. Ha neked ez sikerül, és megmaradsz, írd meg milyen élmény.

Egyébként pedig, mintha a KRESZ is olyasmit írna elő, hogy parkoló autó mellett tartani kell bizonyos távolságot, és az aligha 40 centi.

ex-dr. vuk 2011.07.13. 16:49:01

@luciferko:
"Kentem már fel bringást a járdára, mert el akart menni mellettem jobbról"
Pl. ez az ami Londonban nem fordul elo, mert ott akar jobbra akar balra kanyarodik barki, aki mellett van egy biciklinyi hely akkor abba az iranyba hatranez, mert johet bicikli, motor, barmi, barmelyik oldalrol. Erdekes, mukodik.
Ha megfeleloen indexelsz akkor ennek az eselye amugyis minimalis, ha jobbra indexelsz (es a keresztezodesnel jarsz mar) nem fognak valszeg melled menni, ok sem akarjak eluttetni magukat. persze van nehany fasz (hol nincs), de a tobbsegrol beszelek.

Gerusz · http://gerusz.blogspot.com 2011.07.13. 16:49:18

Ez a kerékpárnyom most ideiglenes lesz, vagy végleges? A déli oldalon sz.v.sz. nyugodtan meghagyhatják véglegesre, aki annyira siet, hogy azt választja a zebrán átkelés + északi bicikliút helyett, az nem tartja fel a forgalmat (sőt).

Azért remélem, hogy a híd végein a zebra mellett lesz felfestve kerékpáros átkelő is. Ott még kanyarodó autóknak sincs zöld a gyalogzölddel együtt, szóval abszolút logikátlan lenne leszállásra kényszeríteni azokat, akik Budáról Pestre mégis az északi bicikliutat választanák.

Friedmann Juci 2011.07.13. 16:49:38

@luciferko: na. az első értékelhető hangvételű hozzászólásod. végre! (eddig nem ez volt jellemző...)
teljesen jogos. vannak igenis idióta bringások, akiknek ugyanúgy szólok, ha valami ordenáré dolgot csinálnak...

valakitalánvagyok 2011.07.13. 16:50:37

@Icarus_:
Szerinted arról beszélek, hogy vonalzó mentén haladjanak, vagy arról, hogy határozottan egyenesen?
Egyébként, ha csatorna jön, akkor nem a kormányt kell rángatni, hanem a féket.
Kicsit képzeld már el, mi lenne, ha minden autós és buszvezető is a kormányt rángatná a fék helyett...

Picsasereghajtó 2011.07.13. 16:51:28

@riktán írok: "Ahol van bringaút, ott kötelező legyen azt használni, ahol nincs ott én is szívesen kikerülöm őket."

Inkább: ahol van HASZNÁLHATÓ bringaút (mert például ahol van, ott én is használom. A használhatatlant meg nem használom :) Pl Bajcsy, főleg, ha a Deákról megyek a Nyugati felé. Menjek át az úton kétszer, hogy egy-másfél kilométert mehessek a SZAR bicikliúton?)

Picsasereghajtó 2011.07.13. 16:52:32

Egyébként meg a Margit-hídon a villamossínen kéne kijelölni a bringautat, a villamosvezetőknek meg megmondani, hogy azon a szakaszon kicsit figyeljenek jobban. Mindenki jobban járna, a gyalogosok, az autósok, és a bringások is...

myronman 2011.07.13. 16:53:29

@valakitalánvagyok: Szóval azt mondod hogy az ember álljon meg a csatornafedél előtt? Vagy mit akarsz mondani ezzel? Saját bevallásod alapján nem vagy gyakorlott kerékpáros :)

Szerintem az a megoldás hogy az autós úgy előzi a biciklis hogy esetleg legyen 10 centi amivel mondjuk ki lehet kerülni az ilyen akadályokat és akkor se legyen túl közel.

Friedmann Juci 2011.07.13. 16:55:18

@luciferko: najó.. azért a gyalogosfelkenésre nem kell büszkéne lenni... mert ha másvalaki szabálytalan, az nem jogosít fel minket arra, hogy veszélyeztessük, vagy hogy mi is szabálytalanok legyünk.

Friedmann Juci 2011.07.13. 16:57:24

@luciferko: remek hozzállás... zárkózz el, és zárkózz be.

Comandante en Jefe · http://local.blog.hu/ 2011.07.13. 16:57:34

@záporjózsi:

Nem nagyon szoktak meghatni a sebességkorlátozások, de a Margit hídon a 40-et indokoltnak érzem.
Oké, nem éjjel, de amikor vannak mindkét sávban.
A sávok keskenyek, a padka magas, a villamos kaszál. A biciklist sávon belül nem kéne előzni, nagy sebesség-különbség esetén meg sávot váltani nehéz.
Nem egy veszélyeztetést láttam már.

Don Quixote de la Ferko 2011.07.13. 16:57:59

@vuk_:
Leírom részletesebben a szituációt, látom kavarod a dolgokat:

Nem London, hanem Magyarország.
Ettől függetlenül a KRESZ ott is ugyanazt tartalmazza, mint itthon, előnyükre talán az írható, jobban hozzászoktak már az idiótákhoz.

Tehát, hogy te is értsd. Ha én haladok a saját sávomban, a hangsúly a haladáson van, akkor oda senki nem léphet be úgy, hogy egymás mellett vagyunk. Ha én úgy ítélem meg, hogy a sávban ki kell kerülnöm bármit, lyuk, szabálytalan gyalogos, másik sávból átlógó autó, ismétlem bármi, akár egy festékfolt az úton, akkor a sávon belül vándorlok. Ha lassan megyek, ez akkor is igaz. Ha mindeközben egy barom bringás azt hiszi, hogy ő gyorsabb, és jobbról el akar menni mellettem, akkor megszegte a törvényt. És innentől kezdve letojom a buta agyát. Ha megállok, elmehet mellettem, ha elfér, haladás közben nem, bármennyire is fájlalja ezt a sok buta tekerődroid.

Don Quixote de la Ferko 2011.07.13. 16:59:43

@Friedmann Juci:
Ha visszakeresed, az első hozzászólásod anyázással indult. De ugyi nem baj, hogy a saját stílusodban úgy válaszoltam neked, ahogy megérdemelted.

Látod, azért megy ez neked, és tudsz normális emberként is viselkedni, csak miért kell ehhez azt kapnod, amit a neveltetésed alapján alapnak hiszel másokkal szemben?

borisz 2011.07.13. 17:02:00

mikor értitek már meg -mindenki-nincs olyan, hogy "autós", meg "biciklis". mindenki gyalogos, ha már muszáj valami köcsög skatulyát erőltetni.
emberek vannak, akik vagy betartják a szabályokat, vagy nem.
de tök mindegy, mit mondok, mert aki fröcsögva akar valakire haragudni, úgyis talál magának ellenséget.
legyen szíves, bassza meg mindenki, aki itt veszekszik!
kéremkapcsójjaki

Don Quixote de la Ferko 2011.07.13. 17:02:16

@Dönekszt sztop iz nyugati rélvély sztésön:

Akkor az analógiádat követve felmehetek a Thökölyn a járdára, mert szar az út?

Ez van, koma, a KRESZ-ben nincs olyan, hogy ha rossz az út, akkor mehetsz, ahol akarsz.
Útviszonyoknak megfelelő sebesség. Nézz utána.

avus · http://avus.blog.hu 2011.07.13. 17:02:25

@valakitalánvagyok:

"Kicsit képzeld már el, mi lenne, ha minden autós és buszvezető is a kormányt rángatná a fék helyett... "

Nem rángatni kell, hanem a közlekedés többi résztvevőjét nem veszélyeztetve kikerülni.

Pár napja az M6-oson, autóval, amikor beértem egy lassabb járművet, én nem fékezgettem, hanem belenéztem a tükörbe, aztán megelőztem. Ha neked szimpatikusabb, hogy fékezel, és beállsz mögé, tedd, szabad azt is.

Biciklivel a körúton nagyon hasonlóan teszek, csak tükör helyett hátranézek. Ha az autós nincs féktávon belül, jelzem az irányváltást, és kikerülöm, akár lassabb biciklisről, akár kátyúról van szó. Az esetek 90%-ában nem kell fékeznem, veszélyhelyzet pedig soha nincs. Próbáld ki így is, hidd el, jobban lehet haladni, mint minden bizbasz miatt lefékezni.

Don Quixote de la Ferko 2011.07.13. 17:04:51

@Friedmann Juci:
Ne is legyél büszke arra, ha gyalogosokat kensz fel.

No, végre valamiben egyetértünk.

Friedmann Juci 2011.07.13. 17:05:26

@luciferko: szívem. az anyázásnak túlzás lenne. de mivel már megmagyaráztam, nem fogom mégegyszer. te is tudod, cde mivel csak ebbe tudsz belekötni, újból felhozod.

ex-dr. vuk 2011.07.13. 17:06:29

@luciferko:
eloszor is a kresz nem egeszen ugyanaz (mindamellett, hogy baloldalon mennek ;)), pldaul tudtommal itt a kerekparutak (amibol mellesleg szerencsere alig van) hasznalata nem kotelezo, sot egy bizonyos sebesseg felett tilos (tehat nem az van, hogy kotelezo -> ergo lassan menned is kotelezo).
masodszor (persze ez nyilvanvaloan) kerekparsav eseten bukik az egesz amit irtal.
harmadreszt itt akkor is ugy mennek, mintha lenne kerekparsav, ha nincs. es ehhez mindenki hozzaszokott (fuggetlenul attol, hogy torvenyes vagy sem - amit nem is tudok, hogy az-e - mukodik).

En ertem a szituaciot, es valoban ilyen esetben a kerekparos szegett szabalyt. Teny. Eppen ezert kell az ilyen jellegu manovereket kerekparsavval vedeni (ahogy mar korabban tobbszor emlitettem, mint megoldas :))

avus · http://avus.blog.hu 2011.07.13. 17:06:39

@luciferko: Te, az anyázás nem azonos a másik anyjával való példálózással. Ha jól olvastam, semmiféle sértő kontextus nem volt, szóval itt most tényleg csak szalmaszálként kapaszkodsz bele.

Gerusz · http://gerusz.blogspot.com 2011.07.13. 17:07:02

@Dönekszt sztop iz nyugati rélvély sztésön: Egyetértek, mivel 1. a híd közepén villamosmegálló van és 2. egy a Combino képességeinek a határait feszegető kanyar, ezért amúgy se mennek 20-nál többnél a villamosok. A margitszigeti lehajtónál meg nyugodtan lehet egy lámpás lekanyarodás a bicikliseknek is (csak a megálló járdaszigete által fedezett részen kéne egy várakozóterületet kialakítani, hogy a biciklisek ne tartsák fel a Combinót a megállóban).

Gonosz Dán 2011.07.13. 17:07:09

örülök neki, legalább lesz kit leszorítanom ha arra járok a terepjárómmal

ex-dr. vuk 2011.07.13. 17:10:48

@luciferko: miert nem ez tortenik? ha nincs eleg parkolo, akkor irany a jarda, zoldterulet, barmi.
ha ezt megerted akkor megertheted a masikat is.

valakitalánvagyok 2011.07.13. 17:15:40

@Icarus_:
Kicsit sarkosan fogalmazol.
Nem kell megálni, elég lassítani!
Az, hogy nem napi szinten tekerek nem azt jelenti, hogy nem ültem még bringán közúton...
Kb heti 1-2 alkalommal tekerek és napi szinten autózom.

A b verzió, hogy a bringás ne rángassa a kormányt, hanem tegye ki a kezét (vagy az sem kell nekem) és lassan kanyarodjon.

ex-dr. vuk 2011.07.13. 17:19:51

@valakitalánvagyok: de ugye az megvan meg kresz vizsgarol, hogy mekkora oldaltavolsagrol kell elozni a bringast? akkor meg mindenki tudta a valaszt, de amint kocsiba ul elfelejti.

sharpy72hu 2011.07.13. 17:20:39

Ragyogó ötlet. Szerintem a gyalogosokat is az úttestre kellene engedni és 3km/h-s korlátozást bevezetni a forgalombiztonság érdekében. Ki volt az az agyatlan marha aki ezt kitalálta. A legtöbb biciklis negyvennel sem képes közlekedni, 20-30-as tempóval dülöngélnek jobbra-balra az úttesten, úgyhogy az előzgetés megmarad így is. Tudnám, hogy abból sok-sok milliárdból amibe a rekonstrukció került - más országokban ebből egy tök új hidat építenek, mi a fenéért nem lehetett egy gyalogosoktól és autósoktól elkülönített sávot csinálni a bicikliseknek. Ja akkor egy-két milliárddal kevesebbet lehetett volna a porjektből lenyúlni.

valakitalánvagyok 2011.07.13. 17:27:27

@vuk_:
Mármint az egyenesen közlekedő bringásra gondolsz, nem a cikkcakkozóra, ugye?

ltomi 2011.07.13. 17:38:48

@Martinm5:
Remélem itt is adótámogatás jár majd azoknak akik bringával járnak dolgozni.
Én rendszeresen bringázok a munkába (otthon hagyom a 1,5 tonnás vasamat), mert jól esik 20-40km tekerés/nap és még pénzt is spórolok... :)
Aki bringásan büdös az tömegközlekedve is büdös és igénytelen (IMHO). Aki naponta tisztálkodik mielőtt elindulna a munkába az nem lesz egy kis (10-20km) bringázástól büdi mégha 30C fok is van...

Semmi extra01 2011.07.13. 17:39:43

Tisztelt Mindenki!

Én közlekedem autóval biciklivel sőt gyalog is a városban.

Alapvetően Budpets vonzáskörzetében lakom onna járok be nap mint nap. Sajnos Mint már valamelyik okos bloggertől korábban hallotam jótanácsként nem tudok a környékemen "dolgozni" mert nincsen Műszaki Egyetemarra felénk. Az autósokkal az a baj, hogy sokszor nem figyelnek és nem azért teszik mert szemetek csak fáradtak egyebek. Illetve hogy hiába tanultak KRESZ-t ők is néha elfelejtik és ez senkinek se jó. Illetve aki teheti és nem kényelmetlenebb ne használja azt a kur.. kocsit mert csak mindenkivel kibasz.

Tisztelt biciklisek én kurvára kivagyok akadva rátok. Természetesen tisztelet a kivételnek. Nem a tietek az út és a járda. Multkor gyalog voltam és valaki simán elütöttt a zebrán úgy hogy neki volt piros majd az autónknak jöttek neki hasonló szituációban az Andrássy Nagykörút kerzeteződésnél és a tiszstelt biciklis golléga hozzászólása a kurva anyádtól indult a szánom bánomig és nem tudtam hogy van lámpa!!!
Először tessék megtanulni a KRESZT.Illetve tessék elhinni hogy az autós nem azért használja a kocsiját mert egy rohadt városgyűlölő anti-zöld és -szociális paraszt hanem estleg azért mert ez számára munkaeszköz illetve mert nincs is igazán alternatívája. Ja és most a 40 fokba senkit nem láttam tekerni úgy hogy nem izadt jééé.

Ami meg a BKK-t illeti először is legyen egy rendes kör gyűrű és nem egy annak csúfolt M0 ami iszonyatosan hosszú lassú és alkalmatlan a funkciójára. Legyen gy olyan tömegközlekedés ami megbízható az ember nem kurvameleg illetve hideg ja és bárhova ell lehet jutni emberi idő alatt és átszállások tömkelege nélkül. Ja és ha gyorsulna a belvárosi közlekedés nem lenne olyan büdös a levegő!!!

Jöhet a FÚJOLÁS!!

Üdv,
Semmi extra

mement 2011.07.13. 17:43:41

@Semmi extra01: Ja és ha gyorsulna a belvárosi közlekedés nem lenne olyan büdös a levegő!!!

Attol meg tisztabb lenne ha nagymertekben ritkulna, gyorsabb forgalom meg megtobb sulyos es halalos kimenetelu balesetett vonna maga utan.

Az pedig eleg aranytalan elvarni, hogy fuldokoljak es eljek allando eletveszelyben a forgalom miatt amig nincs minden luxusigenyt kielegito bkv.

Korgyururol meg annyit hogy azon nem segit, aki keptelen 15kmere auto nelkul menni.

15-ös 2011.07.13. 17:44:25

Az a baj, hogy a kerékpárosok többsége a tévéből tanulja a KRESZ-t (bemehetek szembe az egyirányú utcába, tekerhetek a buszsávban stb.) A kerékpáros ugyanúgy járművel közlekedik, mint az autós, de nem kell neki ehhez semmilyen vizsga: pont ezért a legtöbb (sajnos) megy, mint a birka. (Tisztelet a kivételnek!) A Margit hídon nem véletlenül vetették el korábban ezt a megoldást: balesetveszélyes. Lehet itt köpködni egymásra, de akkor is az.
Mellesleg: azt hogy a kerékpáros tekerhet az úttesten nem kell megjelölni piktogrammokkal (kivéve, ha érdekeltségünk van a felfestésben), ugyanis ahol nincs kerékpárút/kerékpársáv ott a kerékpáros CSAK ott haladhat a külső forgalmi sávban.
A kerékpáros nyomvonal - a cikk írójának - nem kerékpársáv! Arra találták ki, hogy jelöljék, hogy hol haladhat másképp a biciklis.

fogyókúra 2011.07.13. 17:49:53

"A kerékpárosok egyébként az állandó problémák, és büntetések miatt már a híd autóforgalom előtti megnyitásakor birtokba vették az úttestet."
NEM, A TAHÓ KERÉKPÁROSOK A DÉLI JÁRDÁT VETTÉK BIRTOKBA, ÉS LESZARJÁK, HOGY KICSI GYEREKEKKEL TÖMEGEK JÁRNAK OTT! NAPONTA KELL ARRA MENNEM GYEREKEKKEL (edzés, edzőtábor), ÉS LEGALÁBB 20 BICIKLIS VÁGÓDIK BE NAGY SEBESSÉGGEL A GYALOGOSOK KÖZÉ A JÁRDÁN, AMÍG A SZIGETIG ELÉRÜNK.
RENDŐR KÉNE ODA ÁLLANDÓ JELLEGGEL!!!

iconoclast 2011.07.13. 17:49:58

"Ha le tudsz előzni egy kerékpárt, akkor nem lassította számottevően a haladásodat."

Párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten tilos sávon belül előzni, tehát a kerékpárost is ugyanúgy kell(ene) megelőzni mint egy másik autót vagy egy szekeret (sávváltással). Más szavakkal többsávos úton a kerékpáros is ugyanúgy elfoglal egy sávot, mint egy autós.

mement 2011.07.13. 17:53:06

@fogyókúra: nem a biciklisek otlete volt, hogy ne legyen normalis kerekparosinfrastuktura, hanem azoke akik lehazaudtak kivitelezesi tervrol, mikro megkaptak a penzt a palyzatra amin meg rendezve volt a biciklut normalisan.

Duhos vagy? Jogos mert en is, ez a poszt pont arrol szol hogy megoldodik ez az aldatlan allapot, ugyhogy ne zavarjon hogy kontraproduktiv a hoborgesed:)

15-ös 2011.07.13. 18:04:51

@mement: Ezzel nem oldódik meg a probléma, ez csak átmeneti megoldásnak jó! A probléma megoldása az északi járdán egy - fizikailag elválasztott - kétirányú kerékpárút. A kerékpáros meg - úgyis sportosnak tartja magát - addig sétáljon és tolja a biciklit!
Az mégsem normális dolog, hogy a járdán rácsenget a gyalogosra!

mement 2011.07.13. 18:07:56

@15-ös: majd ha te attolod az autodat bizonyos szakaszokon akkor gondolkodj ilyesmiben:)

A megoldas pedig teljesen jo, a varos kozos, igy az infrastruktura is kozos. A gyalogosoktol mar igy is tul sok feluletett vett el a varosvezetes, az gepjarmuforgalom javara, tehat azontul hogy baleset es eletveszelyes az altalad emlitett megoldas , meg aranytalan is.

szent viktor király 2011.07.13. 18:11:57

@luciferko: Fogjad már be a zidióta pofádat te okádnivaló barom mert szégyenthozol a saját állatfajtádra!! Kezdem szégyelni magam miattad. Remélem téged, az anyádat valaki libsi/zsidó/komcsi egyszer tényleg jól fel és megbasz!! Ezt megértetted? Direkt a te nyelveden írtam..

GaZe 2011.07.13. 18:16:51

nem SÁV lesz hanem KERÉKPÁROS NYOM, PIKTOGRAMOK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
elég fontos különbség van a kettő között.
Ha már írunk...

ex-dr. vuk 2011.07.13. 18:29:44

@valakitalánvagyok: a bringast pontosan azert kell nagyobb oldaltavolsaggal kerulni, mert "iranytartasa bizonytalan". remlik meg? ha ezt te "cikkcakkozasnak" veszed...
ebbe lazan belefer egy 30x30 cm-es csatornafedo kikerulese

15-ös 2011.07.13. 18:35:25

@mement: Én nem autózom a városban, hanem "tömegközlekedek". A kerékpárt meg igenis a járdán TOLNI KELL!
Az északi járdát azért szélesítették ki, hogy a kerékpárút elférjen rajta, amíg nincs kész, addig séta!
Nem vagyok autópárti, de a Margit híd déli oldalán veszélyes a kerékpáros közlekedés: ha biciklis a szélső sávból egyenesen akar haladni, az autós pedig jobbra, akkor addig nincs probléma, amíg mindketten betartják a szabályokat (egyik sem megy a másik mellé), ez a bp-i viszonyokat ismerve kizárt. Nagy valószínűséggel a lassuló/torlódó autós mellé be fog menni a kerékpáros, az autós meg nem biztos hogy észreveszi...

miklosoft 2011.07.13. 18:48:02

@15-ös: Teljesen igazad van, de ez a tolás dolog valamiért nagyon nem akar menni a tisztelt kerékpáros kollegáknak! A felújítás alatt is hiába volt kb. 5 méterenként kiírva, hogy _kérik_ a kerékpárosokat, hogy tolják a járművüket, nagy ívben tojtak rá (tisztelet a kivételnek!)

15-ös 2011.07.13. 18:55:43

@miklosoft: Én egyszer mentem át gyalog a Margit hídon a (akkor még az északi oldalon): Összesen 2, azaz kettő (!) kerékpáros szállt le, és tolta, a többi meg csilingelt! A 20. biciklis után elszakadt a cérna (az asszony fogott le, hogy ne segítsek neki leszállni)!

mement 2011.07.13. 18:57:07

@15-ös: nem erted, eleve nincs szukseg _szerintem_ arra hogy olyan illuziot keltsunk mintha jardan bringazni normalis lenne, ezert semmilyen jardabol elvalasztott vagy arra huzott ut szamomra nem elfogadhato.

Ezentul kifejezetten eletveszelyes is gyalogosok kozott tekerni 30km/h val, ugy hogy az autosok nem latnak, nem szamitanak a bringasra, meg akkor sem ha szabalyban van rogzitve.

Egyetertunk hogy biciklis ne menjen jardan, de abban nem hogy az udvozito megoldas az, hogy a jarda egy reszet nevezzuk inentol bicikliutnak. A bringa jarmu es az uttesten a helye, es ennek az idaig elmaradt kutluralt infrastukturajat kell kiepiteni.

15-ös 2011.07.13. 19:02:11

@mement: A fizikailag elválasztott kerékpárút nem járda! Szintkülönbség, korlátok a megoldás és mindenki közlekedik a számára kijelölt helyen. Ezek a békés együttélés alapjai.

mement 2011.07.13. 19:08:42

@15-ös: igen csak ez a varosban sehol sem mukodik, nagyon jol es nagyon szepen hangzik, csak a talalkozasi pontoknal nyirjak az autosok a bringasokat, es a gyalogosok pedig mindig a kereparuton fognak csalinkazni, ennel olcsobb megoldas mint a savok ujraosztasa, vagy csak nehany figyelmezteto piktogramm kihejezese szegeny figyelemhianyos soforoknek, nincs, es sokkal elhetobb is mert megmarad minden jardanak az amugy erosen csokkentet felulete.

Varosban egy rendszerben kell mozogni, de nem a gyalogokal:)

15-ös 2011.07.13. 19:09:39

@mement: Ja! A gyalogosok között NEM tekerhetsz 30 km/h-val! Azt ugye tudod????

mement 2011.07.13. 19:11:33

@15-ös: van ahol lehet. amugy en soha sem tekerek jardan.

15-ös 2011.07.13. 19:13:37

@mement: Újra kell tanulni közlekedni:
1. az autósnak továbbképzésre lenne szüksége
2. a kerékpárosoknak kötelező KRESZ-vizsgára
3. a gyalogosokat meg az általánosban kéne megtanítani
A közlekedésmérnökök már korábban megmondták, hogy az általatok támogatott megoldás balesetveszélyes: jött Dávidka és majd nem lesz az. - DE! Az lesz!
Az a kerékpáros, akit elütnek majd a lehajtón, nem egy gyalog, hanem a rendszer része, akit az északi oldalon nem ütnek el!

xenuka 2011.07.13. 19:13:55

kerékpársáv, buszsáv, gyalogossáv az úttesten, babakocsisáv, húzósbőröndsáv

el kellene már gondolkozni azon, hogy zömében az autósok által befizetett adókból építik az utakat, mert pl az útalap több mint 75%-át ők fizetik

faszarcúak

még egy:
hóesésben haldokló anyádat a kórházba és szakadó esőben a hűtőgépedet vidd haza a bicikliden

mert októbertől áprilisig te is autóba ülsz ezekben az esetekben - szopjál le!

15-ös 2011.07.13. 19:16:23

@mement: A kerékpárosok a gyalogosokkal közösen használt gyalog- és kerékpárúton legfeljebb 20 km/h sebességgel haladhatnak!

15-ös 2011.07.13. 19:17:48

@mement: Az elkülönített kerékpárúton közlekedők pedig 30 km/órával mehetnek.

mement 2011.07.13. 19:19:51

@xenuka: ez a hetvenot szazalek netto hazugsag;)

Azert mert vagy olyan hulye hogy olyan dolgokat birtokolsz amiknek uzembentartasan, es birtoklasan magas adok vannak, meg egy percel sem tettel tobbet a kozos infrastrukturaert, es nem vasaroltal elojogokat. Az utalapba a penzt a kozponti szamlarol felcimkezve kuldik ki, a kozponti mnb szamlan, pedig meg az AFApenzek is ott figyelnek. Az utakert, meg az autopalyaert is egy egesz orszag fizet.

Az aranyokon azert gondolkozz mar el, egy biciklisnek eleg egy autos savnak a fele, egy autos meg meg azon is sirankozik, ha nincs kapasbol 3x3 savja oda vissza.

mement 2011.07.13. 19:20:59

@15-ös: es te elvben elkulonitett utrol beszelsz, legalabbis a tervek amiket lattam ezt tamasztjak ala.

Egy szo mint szaz, biciklinek az uttesten a helye:) Ugylatom ebben mindketten egyetertunk

mement 2011.07.13. 19:23:14

@15-ös: Egyaltalan nem balesetveszelyesebb mint jardan tekerni, ehez hogy ertsd, felkene szalnod a bringara es minimum 3 honapig aktivan kozlekedni vele.

Nem veletlen hogy ezt a megoldast preferaljak a bringasok, es nem azt amit te eroltetnel.

nopánick (törölt) 2011.07.13. 19:24:40

@felucca:

Vazze erre vidéken 15-20 cm széles nyomsáv van a fű között a pusztában burkolat nélkül!

Csak úgy kijárták a népek a nyomot...
az aszfaltod út padkáján és azon is
eltud menni a biciklista!!!

Igaz ezek errefelé nem pesti(városi) hülyegyerekek, hanem vidéki nénik-bácsik-férfiak-nők, fiúk-lányok

Akik TUDNAK kormányozni is :-)))

Itt az aszfaltúton csak agyament ficsúrokat látsz biciklizni cicanadrágban-sisakban, bicikli komputerrel....

Akiken röhög is nép :-)))
Jó nagyokat...

Szóval tanulj meg biciklizni!

fogyókúra 2011.07.13. 19:25:45

@mement: igen, nagyon dühös vagyok!
Most is ki van írva, hogy aki hajtani akar, az menjen a főúton, a járdán TOLNI KELL a bringát. De az agyament állatok a járdán száguldoznak a gyalogosok között. Nem vicc, naponta kapdosom el a gyerekeimet a barmok elől.
Amíg nincs bicikliút, addig a JÁRDA A GYALOGOSOKÉ és ezt tessék betartani!
Ha nem megy önkéntesen, akkor rendőrökkel betartatni!

Bret 2011.07.13. 19:26:16

Van egy korszakalkotó ötletem: mindenki tartsa be a KRESZ-t, azaz használja úgy a járművét, mint a forgalmi vizsgán. Pl. forgalmi vizsgán megbuksz (akár autós, akár motoros forgalmi), ha az egy nyomon haladó járművet nem két nyomon haladónak tekintve előzöl.

Még a jobbkéz szabály és elsőbbségadás táblát átismétlése, és a nagy részével meg is vagyunk.

Máris tökéletesen lehet közlekedni. Ennyi.

15-ös 2011.07.13. 19:27:17

@mement: Így van! Egy normális kerékpárútról beszélek. Lásd: Bajcsy-Zsilinszky út; bár ott pont ez volt a rossz megoldás, az az út elég széles ahhoz, hogy kerékpársávok legyenek rajta...

15-ös 2011.07.13. 19:32:28

@mement: Az,, hogy a bringások mit preferálnak, az egy dolog, hogy közlekedésbiztonsági szempontból mi a jó, az meg egy teljesen másik dolog.
Pl: a bringások preferálják a villamospályán való közlekedést, a buszsávban való tekerés, a szembehajtást az egyirányú utcába, a zebrán biciklizést, a kerékpáros balra kanyarodást stb.
NEM az ő véleményük a döntő, hanem a BIZTONSÁG!

Bret 2011.07.13. 19:33:21

@xenuka: Jobb ha tudod: az összes társadalmi költséget tekintetbe véve, egy csak kerékpárt használó állampolgár nettó befizetője, míg egy csak autót használó nettó haszonélvezője az útalapnak és az abból készült infrastruktúrának (egyéb tényezőket konstansnak véve). Ilyen hatalmas költségárnyéka van a motorizációnak.

mement 2011.07.13. 19:37:15

@15-ös: a biztonsagtechnikai szakemberek meg kb egytol egyig autobapuffedt honfitarsak, akik nem latnak tovabb a szelvedonel, utoljara gimiben jartak gyalog, bringazni meg soha nem bringaztak, igy a hozzalasuk es altaluk biztonsagosnak tartott megoldasok, nem szolnak masrol mint hogy mindenkit eltakaritsanak az autosok utjabol, kerul ami kerul, es az hogy masnak ettol szar meg nem szamit.

En nem haszanlom a villamosinket, busszsavot is csak ott ahol eleg szeles, a margithid pedig biztonsagosan bringazhato, es ha 50 helyet 40 lesz a limit akkor meg inkabb, mert valosagban talan ekkor fognak tenylegesen 50nel haladni.

SirSmoke 2011.07.13. 19:38:54

Gratulalok!!! Megint a kicsi szegeny bicikliseknek kedvez ez a nyomorult varos! Ezert holnaptol ellen biciklizem. Beroffentem a 20 eves zsigulit es felmegyek a kerekpar utra! Engem nem fog erdekelni, hogy ki jon szembe meg ki jon mogottem, ugy ahogy a kulloagyuakat sem erdekli, es ott fogok setaautokazni. Kivancsi leszek a reakciokra!!!!
Tenyleg a letezo osszes hocipom tele van ezzel a biciklizzel a fouton szlogennel!!!

U.i.: Hiaba irogatsz mert ugy sem erdekel!!

mement 2011.07.13. 19:39:20

@15-ös: `kozlekedes biztonsagi szakemberek` ez igy korrekt.

De ha nem hiszed, akkor csak bringazz par honapot aktivan, eletvitelszeruen az alltalad biztonsagosnak tartott bicikliut megoldasokon, es ha harom honap mulva meg epp vagy es eletben vagy, szivesen ujrabeszelem veled hogy mi lenne a jo megoldas:)

mement 2011.07.13. 19:41:39

@fogyókúra: Kar hogy nem latsz tovabb fel percnel, meg akkor is ha igazad van.

Ki volt talava ra a normalis gyalogosokat nem zavaro kerekparinfra, csak a varosvezetes belekopott az arcodba es az en arcomba amikor azt megsem epitettek meg.

Szidhatod a bringasokat, minden alapod meg is van ra, csak ez nem tul celravezeto.

xenuka 2011.07.13. 19:42:11

aki autót (is) birtokol több adót és járulékot fizet be, mint aki csak kerékpárt ez gondolom nyilvánvaló.

Ha nem lenne az:
az útalap 75%-ban a benzinpénzekből táplálkozik

egy kerékpár ÁFÁ-ja gondolom kevesebb, mint egy autóé

az éves teljesítményadója egy gépkocsinak több tízezer ft, egy kerékpárnak nulla

csak a KGFB - amelyekből az állam a biztosító adója révén biztos kap - tavaly 118 milliárd volt, az összes kerékpáros egész életében nem fizet ennyit

15-ös 2011.07.13. 19:43:47

@mement: Én is szoktam főzni, mégsem hülyézem le a szakácsot. El kéne fogadnod azt, hogy van akinek ez a szakmája, jobban ért hozzá!
A buszsávnál nem TE döntöd el hogy elég széles-e: ha tábla nincs, irány a külső sáv.
Az általad margithidként emlegetett Margit híd déli oldal nem biztonságos, fentebb leírtam, hogy miért, ezek szerint nem olvastad el. Nem a sebesség miatt, hanem a kerékpárosok szabálykövetési hajlandósága miatt (mert ugye a biciklin nincs fék - ő nem lassít nem áll meg küzd; az élete árán is)

paszmazo 2011.07.13. 19:45:31

@Shadwell: Miért gondolod, hogy ha valaki elmegy melletted, kommunikálni is akar veled? A metrón is belebámulsz mások arcába?

mement 2011.07.13. 19:45:51

@15-ös: mi elmeletekrol beszelunk. A szakmai kvalitast pedig a vegeredmenyek adjak meg, es ha veginezek a megepitett kerekparutak minosegen, jellegen, koncepciuojan, atgondoltsagan, akkor arra a kovetkeztetesre jutok amit mondtam

Siman lehulyezhetsz egy szakacsot ha sorozatban mindig minden etelt elront, es neha neha siekrul neki egy kevesbe ehetetlent osszehozni.

mement 2011.07.13. 19:46:53

@15-ös: nem kotelezo kereparuton tekerni;) Nem fogok azert lemondani legkornyezetbaratabb, leggyorsabb legeszsegeseb es legolcsobb eszkozrol ami szamomra elerheto, mert nehany idiota nem kepes kilepni a 60-as evek motoroizalt emberenek nyomorabol:)

15-ös 2011.07.13. 19:47:21

@mement: Ha nem tartod jónak a kerékpárutakat, nem kötelező tekerni...

paszmazo 2011.07.13. 19:47:58

@Bret: Valamint a közlekedési lámpák figyelembe vétele kerékpárral!(pirosnál meg kellene állni!)

Szentpeter 2011.07.13. 19:48:56

Piktogram... kerékpár út helyett...

15-ös 2011.07.13. 19:50:55

@mement: Legegészségesebb??? Itt??? Budapesten???

mement 2011.07.13. 19:51:59

@15-ös: ahham meg itt is, mert adja a cardiot, es az allokepesseget.

Egyebkent meg nezd vegig a vector project eredmenyeit, bocsanat hogy nincs idom kikeresni netrol, de el kell lepnek mert kesesben vagyok

gabesz: 2011.07.13. 19:52:12

@xenuka: A kerékpáros nem szennyezi a levegőt, amikor teker, nem okoz zaj ártalmat, és nem amortizálja az utakat. Szal van hova elkölteni a befizetett adót.

tyberius 2011.07.13. 19:52:25

@nopánick: Persze, 10-15 km/h-val remekül lehet tolni, ha jó az idő és nem esett mostanában... Arra vidéken a pusztában vannak ám páros nyomok is, amin remekül el lehet menni autóval. Akkor viszont innentől kezdve az autós kollégák se sírjanak, ha nincs útfelújítás, hanem tanuljanak meg vezetni?
Vagy pedig fogadjuk el, hogy civilizált világban a sima, karbantartott aszfaltút jó dolog, és jár mindenkinek, annak is, aki biciklivel jár, meg annak is, aki autóval.

xenuka 2011.07.13. 19:53:41

Egy dolog a biztos:

az agresszív kerékpáros gyorsan kipusztuló fajta, mert az autók még mindig keményebbek

brummnarcisz 2011.07.13. 19:59:20

@luciferko: tekerj néha te is hátha kiolvad a zsír az agyadból

antimason (törölt) 2011.07.13. 20:00:14

Fessék a járdára.
Barmok.

Semmi extra01 2011.07.13. 20:00:56

@mement
Gratulálok az inteligens és végigondolt kritikához. Először is, körgyűrű nélkül hogy szeretnél forgalmat csillapítani a belvárosban ha nincs hol kikerülni másrészről én ugyan nem 15 km-re hanem 22-re lakom de látom a hozzáértésedet leírok pár adatot Tőlünk a Deák: bkv 50 perc (rémálom a HÉV megbízhatatlan büdös és hol jég hideg hol mindened bepálik)
Bicikli 1ó 30 perc kipróbáltam nem kommnetelném milyen
Autó 25-30 perc. (No komment)
Szóval a belvárosból dumálva az élet persze hogy szép.

AMi meg a forgalom gyorsítást illeti ha az ember nem ül a dugóba és a fogyasztás 6-7 literről visszaeseik 4-5 literre átlag kapásból sokat segíthet és senki nem veszít.
Szóval legközelebb gondolkodj egyel tovább és utána írj.

Ja és nem tudom te miket nézel de statiszikai szempontból a városban a halálos balesetek aránya igen alacsony és a fejemet rá hogy ebből a jó részt zebrán elgázolt emberek teszik ki és ennek egy jórérszét pedig aa biciklisek.

gabesz: 2011.07.13. 20:02:11

Ugyan akkor ez is a tervezett forgalom csökkentések egyik módszere, a sok közül, csak a főváros nem ezt mondja hanem megint a kerékpárosokra löki a dolgot, hogy csak miattuk van.
Szerintem sok ehhez hasonló dolog lesz, szóval meg kell barátkozni az ilyenekkel.

15-ös 2011.07.13. 20:10:02

@mement: Én tekerek 3 hónapig, de te addig vezess már autóbuszt a belvárosban, és akkor meglátjuk, hogy kinek változik jobban a szemlélete! :)))

manonegra 2011.07.13. 20:30:03

@én: "Ha az úttesten halad egy kerékpáros, akkor nem fér el vele párhuzamosan két gépkocsi. Ez kerékpáros nyom lesz, nem pedig kerékpársáv. Tehát lényegében semmi nem változik, pont ugyan úgy kell előzni a kerékpárosokat, mint ezidáig: a belső sávval fonódva."

@luciferko: "Gondold végig azt az apróságot, hogy a sávban tekerő droidot nem lehet megelőzni a belső sávban haladók miatt."

Nos, ez értelmes párbeszéd volt.

@luciferko: "Oszt amikor azt látod, hogy a belső sávban tömött sor, a külsőben meg 50 méterenként autó, aki haladni nem tud a buta tekerődroidtól, kikerülni nem tudja, mert nem tud átmenni a másik sávba, akkor talán még te is felfogd, miért baromság ez az egész kerékpárosdi."

Bocs, szerintem ez a baromság. Ha dugó van az egyik sávban, a másikban is dugó van, nem 50 méterenként vannak az autók. Ilyenkor a kerékpárosok előzik őket, ahol tudják.

fogyókúra 2011.07.13. 20:33:15

@mement:
az, hogy szidom az állat bringásokat, az igenis célravezető. Ugyanis amíg rengeteg gyalogos nem emeli fel a hangját az összes szabályt áthágó, öntörvényes biciklisek ellen (és itt nem a szabálytisztelő, KRESZ-t betartók ellen hangoskodom), addig nem is változik semmi! Talán ha egyszer annyi gyalogos lázad fel, vagy a bringások jönnek rá, hogy változniuk kéne, vagy a rendőrök, hogy itt is lehetne ám pénzt beszedni (és most ezzel egyet is tudnék érteni).

Hogy konstruktív legyek:
elég lenne lerakni valami kerítés-félét, ami a lehető legegyértelműbben ketté választaná a déli járdát, a fele a gyalogosoké, a másik fele a bringásoké (ha már szintbeli eltérést nem lehet se az autóúton se a járdán kialakítani) lenne. Én szívesen felajánlom a járda felét a bringásoknak, ha a GYALOGOS FELE biztonságos lenne.

Egyébként megfogadtam, ha egy bringás elüti bármelyik gyerekemet a járdán, a gyerek megnézése utáni következő tevékenységem a bringájának a Dunába dobása lesz, a következő meg a bringás lefotózása és valamelyik bulvárlap és rendőr kihívása....

Martian (törölt) 2011.07.13. 20:44:29

@15-ös: a legtöbb kétirányú, járdán vezetett kerékpárút jó! arra, hogy felszántsák, a helyét sóval behintsék... de akinek kedves a testi épsége, ezeket messze elkerüli. Autók között legalább 80 ezer km-t nyomtam már le, bringaúton ennek töredékét és lassítva, óvatosan... mégis minden balesetem bringaúton történt.

kerenszkij 2011.07.13. 20:51:26

@miklosoft: teljesen igazatok van, a KRESZ betartása nem nagyon megy az autósoknak, pedig tele van KRESZ táblákkal a város. Nem tartják be a sebességhatárokat, fingjuk nincs, hogy a 40 nem azt jelenti, h kötelező annyival menni, hanem azt, h MAX. annyival szabad... Persze a bringások kikerülésére vonatkozó szabályt sem tartják be, pedig nem 5-10 cm-re kéne... Nagy ívben tojnak ezekre.
Természetesen tisztelet a kivételnek.

Húzzunk bele! 2011.07.13. 21:00:14

@fogyókúra: Elvette az eszedet a fogyókúra:)

kriszh 2011.07.13. 21:08:45

A Margit hídnak nem oszt nem szoroz a 40 km-es korlátozás, így sem lehet rajta többel átmenni az autóforgalom és a híd közepére berakott zebra és lámpa, magas padka, stb. miatt. Az az útról is hajmeresztő, ahogy a biciklisek a járdán közlekednek a gyalogosok között, akkor már inkább menjenek az úton.
(ja, autós vagyok)

rendőr007 2011.07.13. 21:31:59

@Friedmann Juci: te anyád is,ha már anyázunk,de nekem elég ha ez a sok idióta bicajos megdölik

ltomi 2011.07.13. 21:37:36

@SirSmoke:
Én több éve munkába járásra bp.-en bringát használok, (napi 20-40km), pedig van autóm, de kell ennyi mozgás naponta...
Szerintem nagyon helyes, hogy egyre több kerékpárút épül Bp.-en!!!
Azok az elkényelmesedett, elpuhult autósok, akik egyedül furikáznak a városban, pedig megtehetnék, hogy bringázzanak a munkába többe kerülnek a társadalomnak, mert betegesebbek (mióta bringázok nem kell orvoshoz járnom) a mozgásszegény életmód miatt + a levegőszennyezéssel mások egészségét is veszélyeztetik... :(

brummnarcisz 2011.07.13. 21:39:56

@15-ös: ha nem találod jónak az autóval való közlekedést nem kötelező

Index Elek 2011.07.13. 21:51:59

40-es korlát? Akkor a kocsik nagy része lelassít óra szerint 70 körülre és majd a menetszél is bek*rja a bicajosokat a Dunába. Mekkora anyázás lesz majd megint.

Én csak azon csodálkozom hogy hol vannak a rendőrök. Amikor Magyarországra látogatom és vezetek Budapesten akkor a sebességhatárt betartva úgy mennek el mellettem mintha állnék.

Nagyon komolyan ütközik az a két elv, hogy:

- felvenni a forgalom ritmusát (nem akadályozni)
- betartani a sebességhatárt

Karácsony óta nem voltam Pesten, ezért félve kérdezem. Ha zebrán átengedem a gyalogost akkor még most is dudálni fognak rám a kedves úrvezetők hátulról és csak aztán kerülnek ki?

Üdv!

na-ki 2011.07.13. 21:58:00

maps.google.com-ban Ottawa, Ontario, Canada városban nézzétek meg a "sárga ember szemével" az Alexandra bridge (hidat).
Nem gatyáztak. A hidat megtoldották mindkét oldalon. A kerékpárút, gyalogút a DESZKA toldáson vezet! Ez a két városrészt (franci-angol)köti össze a - talán legközpontibb - részen!
A híd 20 éve is ugyanilyen rozsdás volt. A városban jártak akkor még Ikarusok is...

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.07.13. 22:07:20

Bravó, megint egy orbitális baromság lett a végeredmény egy látszatprobléma túllihegéséből.
Senkinek semmi baja nem volt a felújítás előtt a járdán spontán keveredő gyalogos és biciklisforgalommal, én évtizedek alatt egyetlen baleset részese vagy szemtanúja nem voltam a szóban forgó járdaszakaszon, holott majd minden nap arra járok. A biciklisek lassabban mentek, ha látták hogy nem figyel a gyalog akkor meg csengettek, mindenki vigyázott a másikra, legfeljebb néha kicsit meglökte egymást egy-két ügyetlenebb gyalogos, bicajos. Eközben meg a hídon lehetett zúzni az autóknak, teherautóknak, buszoknak.
Most elérik hogy:
- Az autók nem igazán tudnak haladni, a sok béna sofőr vagy egymást vagy a bicajost fogja veszélyeztetni
- A gyerekek vagy a kezdő bicajosok komoly balesetveszélynek lesznek kitéve az autók mellett
Ugyan én személy szerint a Hungárián sem félek bicajozni, de gyereket már nem engednék úttesten csalinkázni a Szigetre, leszarom hogy tilos lesz, úgyhogy akkor is a járdán fogunk tekerni vele.

A sok önkéntes rendőr bekaphatja, tanuljatok meg közlekedni balfaszok, egymásra figyelni, aki felnőtt létére a bicajost, gyalogost, autóst, taxist, buszost, robogóst szidja az csak azt ismeri be hogy nem tud vezetni, egy béna gyökér akit frusztrál a forgalom.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.07.13. 22:17:45

@fogyókúra: Te, ha nem cikcakkban ugrálsz a járdán akkor mi a bánatot zavar téged hogy valaki elteker melletted? Pláne ha szemből jön és látod! A közlekedésben mindig az van hogy a gyorsabb kikerüli a lassabbat. Inkább tekerj te is, akkor teszed a nevedért a legtöbbet. :-)
Egyébként, bár kívánom hogy soha semelyiket ne tapasztald meg, de ha belegondolsz hogy melyiknek lehet komolyabb következménye: hogy a gyalogosan közlekedő kisgyerekedet elüti egy biciklis a járdán, vagy amikor már nagyobb lesz a gyerek és elkezd biciklizni a szigetre, egy autó csapja el a kerékpársávban az úttesten, szerintem nem nehéz eldöntened.

záporjózsi 2011.07.13. 22:19:32

@luciferko: A lényeg az, hogy nem kell körbemenni a Baross téren, lehet menni a felüljárón. Kevesebb lámpa és így rövidebb.

@Comandante en Jefe: Meggyőzhető vagyok, meg persze olcsóbb a műanyag platni egy 6-22 kieggel, mint mondjuk egy változtatható jelzésképű tábla forgalomfüggő jelzéssel, de valahogy ez az egész azt sugalllja, hogy lassan a vezetőnek kötelező az engedélyezett legnagyobb sebességgel menni akkor is, ha veszélyes.

Martian (törölt) 2011.07.13. 22:23:57

@Karmadealer: "egy autó csapja el a kerékpársávban az úttesten"

És még arról sem beszéltünk, hogy mi van, ha éppen ott hajt végre kényszerleszállást egy utasszállító... :)

SirSmoke 2011.07.13. 22:26:26

@ltomi:
1, senki nem kenyszerit, hogy egy fovarosban lakj.
2, naponta jarok edzeni a konditerembe igy nem hiszem, hogy en lennek az "ellustult" autos
3, jo abba ringatni magatokat, hogy ezzel milyen egeszsegesek vagytok?? Gondolj bele egy piciket, amig Te zilalva szivod a tudodbe budapest "egeszseges" levegojet, addig az autosok tobbsege ablak felhuzva kulonfele szuroberendezesek altal tisztitott levegot sziv. Gondolj bele, hogy zilalva biciklizel mennyi szennyet szivsz be!?
4, kevesebb lenne az auto, kevesebb lenne a dugo, kevesebb lenne a szennyezes. Ez teny. Viszont az is teny, hogy biciklis lassaitja a forgalmat, nagyobb dugo, tobb szennyezes!
5, egy europai fovarosban az uttesten biciklizni egy elmebaj!!!!
6, en sem megyek (mentem eddig) a biciklisek savjan, ti se gyertek az autosoken!
7, ossze mesz egy gyalogossal, jol osszetoritek egymast, na bummm, egy jo agyrazkodas meg nehany oltes, beesel egy auto ala akkor mi van? Biztos hogy nem uszod meg egy par oltessel. Engem ved a kasztni, teged???

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.07.13. 22:29:06

@Index Elek: Elmondom neked (személyes megfigyelés, de talán már más is megírta) a női sofőrök 70%-a soha sem lassít a zebra előtt, a volánba kapaszkodva keresztülhajt, függetlenül attól hogy át akar-e valaki kelni, vagy sem. Mondjuk egy részüknek az arcára van írva hogy a jármű úttesten tartása olyan megfeszített figyelmet igényel tőlük hogy nem is jut el a tudatukig mi van a járdaszegélyen túl. A férfiaknál nagyjából fordított az arány. Én speciel sportot csinálok abból hogy átengedem a zebrán a gyalogost, és ha valaki emiatt okoskodik mögöttem (még sosem fordult elő) annak tartok egy kis továbbképzést.

záporjózsi 2011.07.13. 22:30:03

@SirSmoke: 5.: ezt mondd meg a németeknek, hollandoknak, franciáknak, stb.
6.: Ahol ennek relevanciája van, ott tábla jelzi. Alapból autópálya, autóút és külön jelzéssel elsőrendű főút. A többi pont arra való, hogy bárki tudjon közlekedni. Ha nem tetszik, menj busszal vagy vonattal.

Gábor217 2011.07.13. 22:33:26

@Karmadealer: Gyerekek kerékpározhatnak a járdán.

A járdán kerékpározás tényleg veszélyes lehet a gyalogosokra nézve. Több esetben el próbálnak ugrani a bringa elől, ami a legrosszabb megoldás.

Ha véletlenül feltévedek járdára, mert a bringaút épp a járda közepén végződik, akkor lassítok, és nagy ívben kerülöm ki a gyalogost, és finoman jelzek - csengetni nem szeretek, mert az túl agresszív.

Az emberek fejéből el kell távolítani azt a téves képzetet, hogy a bringa csak hobbi eszköz és a járdára való.

Ezért nem támogatom a járdán kinevezett kerékpárutakat.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.07.13. 22:34:36

@kriszh: nincs igazad, ha jól kapod el a zöldet a Szent István körúton, a kanyarig kened és megvan a 140, és ha nem vagy nyúl és nem veszed hosszúra a féktávot, vissza kettő, satu, kézi, egy jobban ültetett futóművel simán be lehet venni 80-90-nel a kanyart, bár abban már van egy kis drift is, de rá kell érezni! :-)

Gábor217 2011.07.13. 22:37:50

Rengeteg végletes hozzászólást olvastam.
A napi tapasztalatom biciklivel az, hogy az autósok nagy része igenis figyel, és kikerül, sőt olyankor is megadja az elsőbbséget, amikor nem is kéne (és felesleges, mert úgyis visszaelőz).

A kerékpározás Budapesten most fut fel, és még csak alakulóban vannak a szabályok, a normák. Idővel be fog állni, most még sok a vadhajtás (=vadul hajtó pajtás). Nem egyszer sikerül egyeseknek szembe jönni az egyirányú kerékpársávban. Ilyenkor jelzem nekik, hogy ezt így nem kéne erőltetni.

Sokszor látom, hogy kerékpárosok átmennek a piros jelzésen. Az Andrássy úton sikerült úgy elrejteni a kerékpáros jelzőlámpákat, hogy csak 30 centivel előtte bukkan ki az oszlop mögül. Közben mellette a gyalogátkelőn és az autósoknak is zöld van. Értelmetlenül sok helyen kell várakozni. Persze így biztonságos a kisívben jobbra kanyarodó autók miatt. De itt emiatt is rendszeresen hajtanak át kerékpárosok a piroson.

namkuzu 2011.07.13. 22:39:04

az a baj, hogy senki sem vágja mi a baj, valszeg mert nincs is baj, de mi magyarok mi a faszt kezdenénk valami elefánt méretű bolhaprobléma nélkül?!

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.07.13. 22:42:11

@Gábor217: Nem értünk egyet!
A bicikli nem jármű számomra, mint ahogy a görkorcsolya, a gördeszka, a roller sem az. De ha a te inerciarendszeredhez képest határozom meg, számomra sokkal közelebb van a gyalogoshoz mint az autóshoz. (Talán nem véletlen hogy gyalogos-biciklis övezetek vannak, biciklis-autós övezetek nincsenek) A gyalogos ne parázzon, ne ugráljon, én sem ugrálok ha gyalogolok. Aki parázik szedjen nyugtatót. Ez meg hogy azzal legitimáljuk a biciklis közlekedés létjogosultságát hogy kamikazeként demonstrálunk az autók között az neked meg nekem lehet hogy megy, de hadd ne akarjam az én kis bénázó szeretteimet ilyen gerillaakciókba bevonni.

Viszont a csengő szerintem fontosabb mint a fék: aki csenget, az jelzi hogy jön, ha úgy látja hogy a másik nem vette észre. Nincs benne semmi agresszió, ugyanaz mint az arab világban a duda: "figyelj rám, mert jövök, előzlek"

Gábor217 2011.07.13. 22:43:36

A piroson áthajtáshoz:

Miért van az ,hogy a kerékpáros gyakrabban hajt át a piroson?
-> Azért, mert a kerékpáros a saját izomerejét használja fel a gyorsításra és a sebesség tartására. Egy fékezés ennek a megtermelt energiának az elvesztését jelenti, ami lélektanilag is arra ösztönöz, hogy ezeket a helyzeteket minimalizáljuk.

Autóval semmiből nem áll megállni és elindulni. Kerékpárral a 20. ilyen már kicsit érződik :) (tudom, váltó ezért van).

Ráadásul a kerékpáros ügyesebben tud manőverezni gyalogosok között (abszolút nem támogatom!), vagy ha épp nincs gyalogos, átcsusszanhat, amit egy autós nem tud megtenni.

Nézzük meg, a legtöbbet gyalogosan szabálytalankodunk. A piroson rendszeresen átmegyünk, ha látjuk, hogy nincs autó. Úton keresztben simán átvágunk. Körbenézés nélkül lelépünk az úttestre, esetleg azon gyalogolunk. Valamint a kerékpárúton sétálunk, mert az is csak egy "járda", csak más a felfestés.

A piroson áthajtások egy csoportja nem veszélyes, csak szabálytalan. (sőt, adott esetben biztonságot is jelenthet, mert tudom, hogy nem jönnek utánam autósok).

Van egy másik csoport, ami veszélyes a kerékpárosra és a többi közlekedő fél számára is. Ezekért mindig szólok - ha van értelme.

fogyókúra 2011.07.13. 22:44:34

@Karmadealer:
látom, nem közlekedsz arra, mert fogalmad sincs, mi megy ott.
Én kénytelen vagyok, gyerekeknek heti 3x a Szigeten van edzésük. És most nyáron a több hétig tartó edzőtáborok, ami miatt mindennap 2x vagyok kénytelen arra menni.

Három gyerek megy nyugodtan, nem ugrál, nem szaladgál, már be vannak idomítva szegények, hogy egyenes vonalban kell közlekedniük a bringások miatt. Aztán (többször megszámoltam) alkalmanként kb. 20 bringás vágódik be a hídon lévő gyalogosok közé, cikázva a turisták és gyalogosok között, nagy sebességgel. 1-1 még okosabb mégg csönget is hozzá jó hangosan. Kedvencem, mikor szemből is bringás jön, meg hátulról is. Gyerek halálra rémül, és ha elhagyja a lélekjelenléte, megpróbál félreugrani. Gondolom, nem kell magyarázni, mit élek/élünk át minden alkalommal.

Amíg csak az északi járdán lehetett közlekedni, még sokkal szarabb volt a helyzet, ott egy 1.20 cm magas gyerek a bringa feléig ér kb. , és tőle pár centire húztak el az agyatlanok nagy sebességgel. Szóval indulatom a hosszú hónapoknak és a tapasztalataimnak köszönhető. :-((

fogyókúra 2011.07.13. 22:48:23

@Karmadealer:

"Senkinek semmi baja nem volt a felújítás előtt a járdán spontán keveredő gyalogos és biciklisforgalommal, "

De volt. Max. te nem hallottál róla. És azt se hallottad, ahogy a gyalogosok anyáztak és öklüket rázták a sok barom bringás miatt az északi hídon.
Miután megkértek mindenkit, hogy TOLJA A BRINGÁJÁT A KESKENY SÁV MIATT.

És persze a bringások legnagyobb részének ez derogált, mert ők persze a szabályok felett állnak...:-((((

fogyókúra 2011.07.13. 22:50:02

@Húzzunk bele!:
a nevem nem releváns a témával kapcsolatban! Kérlek, tartsd tiszteletben!

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.07.13. 22:50:43

@Gábor217: Látod ebben abszolút igazad van. A pirosnál egyet kell figyelni, hogy nincs-e rendőr a közelben, ha nincs akkor hajrá! :-) Különben mi értelme lenne a bicajnak ha pirosnál álldogálnánk vele, járdán, zebrán tologatnánk? Max. annyi hogy kocsmából csumpi részegen is haza lehet vele menni ! :-)

Gábor217 2011.07.13. 22:50:59

@Karmadealer: A kerékpár jármű. Persze lehet, hogy szerinted nem az. De attól ,hogy szerintem az autó víziló, attól még fog rá a KRESZ vonatkozni, és ez a mérvadó.

A kerékpár mi más ,ha nem közlekedési eszköz? Gyorsan (BKV-t simán veri 10km-es körzeten belül sík terepen) eljuttat bárhová, lehet vele KÖZLEKEDNI.

A lovaskocsi közlekedési eszköz? A kerékpár azért nem az, mert nincs benne motor? Ha már van benne, akkor közlekedési eszközzé válik? Hol a határ? A szélesség, vagy a sebesség miatt nem közlekedési eszköz? Vagy mert emberi erővel hajtott jármű?

Nincs gond az autók között kerékpározással, megfelelő figyelem mellett nincs gond. A kerékpárosnak is be kell tartania a játékszabályokat, ennyi.

Járdán veszélyforrást jelentenek a kapuk, bejáratok. Ezeken bármikor kirohanhat egy gyalogos, és esetleg nem is gondol bele ,hogy egy 5km/h-nál gyorsabb valami is jöhet.

A gyalogosok manapság egymásnak is képesek nekimenni. Mintha valami vírus terjedne, de az emberek nem néznek maguk elé. Én ezt nem is értem. Nekem mindig azt mondták, fiam, nézz a lábad elé, vagy amerre mész. Manapság oldalra, és lefelé néznek az emberek. Ilyenkor kikerülöm őket, de egy idő után megunom, és egyszerűen csak megállok. Persze ilyenkor sem vesznek észre és sokszor nekem jönnek. Nos, a járda ezért nagyon veszélyes.

záporjózsi 2011.07.13. 22:51:02

@Karmadealer: A kerékpár jármű. Ezt nem Te írod elő, hanem jogszabályok.

@Gábor217: A pirosnál meg kell állni. Láttam már rendőrt gyalogost büntetni, érdekes volt a gyalogos arca...

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.07.13. 22:53:52

@fogyókúra: Csak a hozzád hasonló rettegőbajnokoknak, de fogadjunk hogy még neked sem volt annyi mázlid hogy elüssenek hogy megalapozottan sajnáltathasd magad. :-) Miért van az hogy a Lánchídon a pillér körüli járdák szögletes (beláthatatlan) kanyarjaiban sem volt semmi problémám soha? Csak kedvesen mosolygó japán turistákkal találkoztam eddig!

Gábor217 2011.07.13. 22:59:53

@záporjózsi: Persze, meg kell állni. Csak nagyon zavaró, hogy gyakorlatilag értelmetlenül néhány helyen, mert rosszul vannak hangolva a lámpák. Tehát ha gyakorlatilag senki és semmi nem jöhet keresztbe, akkor miért ne mehetnék? És igenis van ilyen értelmetlen lámpa! Furán is néznek rám ,ha megállok ott.

Sok esetben - pl éjszaka- tök fölösleges lámpát bekapcsolni, mert áll a jármű a pirosban, ontja a kipuffogógázt, senkinek sem jó, közben nem jön arra senki. Amikor keresztbe odaér valaki, akkor annak kell állnia, mert neki vált pirosra...

Az esetek nagy többségében és általánosságban elmondható, hgy igen, a pirosnál meg kell állni, aki jó akar magának! :) És nem csak a bünti miatt.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.07.13. 23:01:48

Gábor te egy értelmes ember vagy, te megérted hogy attól még hogy a KRESZ ezt vagy azt mond, az élet felülírja. A KRESZ egyetlen funkciója hogy amikor két (vagy több) béna közlekedési balesetet okoz, könnyebb dolga legyen a bírónak kitalálni hogy melyik volt a hibás (mert azt még sem mondhatja hogy figyeltetek volna jobban, balfaszok) Remek példa hogy a balesetek sérültjeit nem vigaszalja hogy a KRESZ szerint igazuk volt, ugyanakkor ha odafigyeltek volna és defenzíven, vagyis a másikra figyelve, a többi közlekedő helyett is gondolkodva vezettek volna, nem történt volna bajuk. A modern társadalmak egyik tipikus csapdája hogy azt hiszik az emberek hogy a jogszabályok védik meg őket a saját hülyeségüktől, holott nem. A másik, hogy eltompítják ezáltal az egyéni felelősséget és körültekintést, amire te is céloztál, hiszen én is úgy nőttem fel hogy a járdám, úttesten figyelni kell, ennyi.

Gábor217 2011.07.13. 23:01:55

@Karmadealer: Pont most írtam, hogy abszolút nem ez a lényeg ,hanem a biztonság, illetve mások veszélyeztetése.

Van olyan közlekedési lámpa, ami annyira el van rontva, hogy annak ellenére fog meg, hogy keresztbe se gyalogos, sem autó nem jöhet, nem kanyarodhat be -tilos is. Közben a zebrán zöld van velem párhuzamosan, és az autóknak stintén zöld.

Martian (törölt) 2011.07.13. 23:03:14

@Karmadealer: +1
...és persze nem mi vagyunk a szabályokért, hanem a szabályok vannak értünk.

Gábor217 2011.07.13. 23:04:20

@Karmadealer: Oké, hogy mi úgy nőttünk fel, de sok agyalágyult majom nem. És ilyenkor jobban bízom azokban, akik alatt ott az egy tonnás vas, mert nekik legalább egy jogsijuk van, és nagyobb valószínűséggel néznek előre.

Ok, engem ütött már el szőke nő -gyalog voltam, zebrán mentem át (lámpa nincs) a nő indexelt, hogy még a zebra előtt elkanyarodik, és lassított is. Aztán persze, hogy nekem jött, és még ordítozott is.

fogyókúra 2011.07.13. 23:09:27

@Karmadealer:
Teljesen nem ütöttek el, de volt pár esemény. Néhány nagy ütés a vállamnál, lábam többszöri végigkarcolása, stb. Gyerek egyensúlyvesztése (sérülés nem lett belőle), megrémülés, bőgés.

Milyen jogon döntöd el és minősítesz valakit, hogy az rettegőbajnok??? Kinek képzeled te magad? Én vagyok a gyalogos, AKINEK JOGA VAN BIZTONSÁGOSAN SÉTÁLNI ÉS KÖZLEKEDNI A JÁRDÁN.
És nincs joga senkinek ott veszélyeztetni más épségét egy járművel!

Abszolút érezhető, hogy nincs gyereked. Majd ha lesz, megérted, miről beszélek.

Friedmann Juci 2011.07.13. 23:13:23

@fogyókúra: édesem. pont erről szól ez a poszt. hogy SENKI NEM SZERETNÉ (A BRINGÁSOK SEM), HOGY A JÁRDÁN LEGYEN A BICIKLISÁV.
- azért írtam capslockkal, mert látom, hogy ezt szereted -

de ha nem szeretnéd elolvasni, elmondanám, hogy a posztban az szerepel, hogy kerékpáros nyomtáv lesz az úttesten, a járda helyett. és ez jó.

jó?

ex-dr. vuk 2011.07.13. 23:13:27

@SirSmoke:
2, akkor egy kis bringazas miert megerolteto?
3, igazad van, akkor mindenki uljon be es fossa a kipufogogazt egymas orra ala. aztan majd tegyek ingyenesse a gazalarcot, es mindenki jarjon abban. a gyerekek is. ugyes :)
4, na megint a kerekparos okozza a dugot. koszonjuk, leulhetsz. szerintem egyszer menj valami mas jarmuvel, es menj a kocsisorok elejere. biztosan nem kerekparst fogsz latni ott :) egymast tartjatok fel a kocsikkal, persze mindig jobb masra fogni. ha a sok bringas mind kocsiba ulne akor lennel te nagy szarban
5, jartal mar europai nagyvarosban? ugyertem nyugati-europai :) nem a balkanon ami nalunk van. az az elmebaj ami pesten van. londonban kivaloan lehet bringazni. tanusithatom
6, nincs "autosok savja". olyan sav van, amin jarmuvel kozlekednek. ha nincs kerekparut/sav, akkor a bringas is ott. es a motoros is, traktor, minden.
7, igen a bringast nem vedi semmi EZERT MKELL RA VIGYAZNI! de sajnos pesten sokminden tobbet szamit mint az emberelet.

Friedmann Juci 2011.07.13. 23:16:54

az úttest a közlekedőké.

és

figyelni/vigyázni kell egymásra közlekedési eszköztől függetlenül.

- ennyit kéne csak szem előtt tartani - KÉT dolgot.

fogyókúra 2011.07.13. 23:17:19

@Karmadealer:
látom, te is azok közé a k.rva okos bringások közé tartozol, aki szerint minden szabály azért van, hogy áthágjuk őket.

Tévedésben vagy. A szabályok azért vannak, hogy másnak is ugyanolyan jogai legyenek, mint neked. Legyen valami rend az öntörvényűség és a másikon való átgázolás helyett.
A KRESZ-t az élet nem írja felül. Azt be kell tartani és kész. Ha valami nem jó, akkor a szabályt kell megváltoztatni a tapasztalat alapján! De amíg az a szabály, addig az az elvárás, hogy tartsd be te is, és más is!

Ezért megy a németeknek olyan jól, náluk már a kicsi gyerekbe is belenevelik, hogy szabálytisztelő legyen. Nem is gázolnak el a járdán, és az elsőbbséget is megadják a közlekedésben. És megállnak a piros lámpánál.

Nálunk, itt a Balkánon meg marad a sok öntörvényű, szabályra magasra szaró egyén.

z8 2011.07.13. 23:19:30

Egy ideje már bicajozok Budapesten, NEM szoktak rámdudálni soha, nem anyáznak rám, és csak 1-2x voltam veszélyesebb szituációban(egyikben részben én voltam hibás). Autóval is szoktam menni..
-KRESZ: Aki bicajjal megy forgalomban kötelezővé tenném ennek tanulását, vagy ha van jogsija és szabálytalan jobban büntetni.
-Rengetek bicajost látok akik átmennek piroson, és nem a város szélén, konkrétan a belvárosban is megcsinálják. Ezt büntetném nagyon.
-A TÖBBSÉG nem használja az INDEXet, és ez vonatkozik autósra és bicajosra is.Én karommal mindig jelzek ha irányom annyira változik hogy azt mögöttem tudniuk kell, autósok általában normálisak, 1-2 tény van hogy így se enged el de 95% ban simán át tudok menni kanyarodó sávba balra.
-Másik nagy probléma hogy jobbról bemennek autós mellé mikor azok mennek, ha én autóban ülök anyázok rá, legyen az robogos vagy bicajos, nem látni a holttérben.
-bicajsok ne menjenek járdára és zebrára
-A belvárosban egy bizonyos sebesség mellet tehát kb. 50/60km/h(autó) vs. 30/20km/h(bicaj) nem szabadna problémának lennie ha mindenki betartaná szabályokat. ahol autósok 90el mennek nincs keresni valója bringának!
-járdás bicikli sáv a leg nagyobb baromság ami létezik

fogyókúra 2011.07.13. 23:20:14

@Friedmann Juci:
tévedsz. nem erről szól a poszt. Hanem hogy hol lenne a legmegfelelőbb a bringásoknak.

Én felajánlom a magam nevében a fél gyalogos járdát, ha hermetikusan elválasztják a gyalogosokat a bringásoktól. És akkor mindenki megy a számára kijelölt részen. Az autók 2 sávban az autóúton, a járda felén egy "folyósóban" a bringások, a járda másik felén egy másik "folyósóban" a gyalogosok.

Piócás ember 2011.07.13. 23:24:05

Én rendszeresen járok autóval, kerékpárral (Belváros, Andrássy út, Angyalföld, Budai felső rakpart), gyalog, ritkán BKV; egy biciklisre a legnagyobb veszélyt a kerépársávban/úton haladó másik biciklis jelenti.
A kerékpárral közlekedők jelentős részének a szabályok gyakorlatilag nem léteznek.

záporjózsi 2011.07.13. 23:24:16

@Gábor217: A kapun körülnézés nélkül kijövő gyalogos esetében vicces, ha nem tudok gyalog megállni. Elég gyorsan megyek, 100 kg fölött vagyok, ha kilép elém valaki és nem veszem időben észre, akkor elcsapom. Persze nem érti, hogy talán körül kellett volna nézzen...

Friedmann Juci 2011.07.13. 23:25:17

@fogyókúra: idéznék:
"A Budapesti Közlekedési Központ szerdán váratlanul bejelentette, 2011. július 15-étől újonnan kialakított kerékpáros nyomon közlekedhetnek a kerékpárosok a Margit híd északi és déli szélső forgalmi sávjában. A kerékpáros piktogramokat 14-én éjszaka festik fel az úttestre. A jelek szerint a főváros belátta, hogy a járdára tervezett kerékpárutak használhatatlanok, és a sűrű gyalogos forgalom miatt sokkal balesetveszélyesebbek, mint a kerékpáros nyom."

az előbb hisztériáztál, hogy miért mennek a bringások a járdán, és hogy semmi keresnivalójuk ott - igazad van. de akkor most miért akarsz a bringásoknak helyet adni a járdán?!:D

fogyókúra 2011.07.13. 23:29:08

@Friedmann Juci:
nem olvasol alaposan. :(
Azon ment a vita, hogy az autóúton se jó, mert az autósok kénytelenek lesznek kerülgetni a bringásokat. Mert a közúton se sávot kapnak, csak engedélyt arra, hogy ott menjenek. A járdán, elválasztás nélkül se jó, mert a sok agyatlan bringás bemegy a gyalogosok közé.

Én felőlem mehetnek a bringások a járdán, ha kordonnal, kerítéssel bármivel "hermetikusan" el lennének választva a gyalogosoktól. Nem a járdát sajnálom tőlük, hanem hogy semmiképpen ne keveredjenek a gyalogosok a bringásokkal.
Így már érthető???

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.07.13. 23:29:28

@fogyókúra: igazad van! nem rettegő hanem hisztériabajnok vagy! :-) Egyensúlyvesztés, muhaha ettől legfeljebb a gazdasági tárca retteg! Komoly tragédiák ezek lássuk be! :-) "Egy jár-mű-vel!" neked minden szavad a humor aranykönyvéve kellene foglalni, könnyesre nevettem magam, köszönöm! :-D Efrajim Kishont egyik novellájában van egy síkra emelve a tricikli általi gázolás réme azzal ha az író felesége megszökik a bolgár nagycirkusz kötéltáncosával... :-)))

Te, bemutatkozom, én vagyok a gyalogos, a biciklis, a motoros és az autós, na válassz, melyik énemet gyűlölöd legjobban??? :-D Pfff. ha tudnád, hogy 3 gyerekem van... de meg is tanítottam nekik hogy figyelni kell!

Igazság szerint csúnya dolog hogy azon viccelődök, hogy te annyira nem bízol benne hogy látszol, hogy nem feltételezed a többi közlekedőről hogy ki tud kerülni. Ez tiszta pszichológia: az hogy valaki 1 centire megy el tőled az két párhuzamos valóságot eredményez, az egyik a biciklisé, aki annyira ügyes hogy neki ennyi is elég hogy elmenjen melletted, a másik a tied aki folyton azt hiszed hogy egy centin és a vak szerencsén múlt az életed. :-/

Friedmann Juci 2011.07.13. 23:31:01

és mindenki elfelejti, hogy az autósok és gyalogosok is (ergo MINDENKI) ugyanúgy hág át szabályokat, mint a szóban forgó bringások.
tegye fel a kezét, aki SOHA nem ment még át piroson. akár gyalogosan, akár autóval, akár bringával. tökmindegy, hogy hol, mikor, és mekkora kereszteződésben.
naugye.

(és nem, ezzel nem azt mondom, hogy át kell hágni a szabályokat, hanem hogy butaság arra kihegyezni a vitát, hogy a bringások szabályszegő faszok, a többi meg nem)

autósként sanszosan a bringásokra/motorosokra/gyalogoskra haragszunk, bringásként az autósokra/gyalogosokra ..és így tovább.

semmi értelme.
fogjuk már fel, hogy közlekedési eszköztől/foglalkozástól/hajszíntől független az emberi hülyeség.

ex-dr. vuk 2011.07.13. 23:33:05

@Gábor217: "És ilyenkor jobban bízom azokban, akik alatt ott az egy tonnás vas, mert nekik legalább egy jogsijuk van, és nagyobb valószínűséggel néznek előre."

Hat nemtom, en sokkal kevesbe fosok azoktol, akik alatt nincs 1 tonna meg sok loero. :) 15 kilos bringaval sokkal nehezebb kinyirni mint 1 tonnaval, nem gondolod?
kitol felsz jobban akinek (akar engedellyel) uzi van a kezeben, vagy akinek egy fogpiszkalo?

záporjózsi 2011.07.13. 23:34:00

@Gábor217: Érdekes és messzire vezető dolog, hogy hová kell lámpa. De az biztos, hogy vagy telelámpázol egy területet és úgy zöldhullámot csinálsz (van ám itt olyan elég sok!), vagy marad lámpa nélkül, pl. körforgóval.Nehéz megmondani, hogy mikor melyik a jobb, mert lehet találni olyan szitut, amikor épp nem az kellene oda.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.07.13. 23:35:38

@Martian: Látod, próbálnád meg ezt egy pótkocsis Kamazzal! ;-)

Martian (törölt) 2011.07.13. 23:35:53

@z8: "Rengetek bicajost látok akik átmennek piroson"

Mondjuk láttam már olyat is, hogy a (szabálytisztelő) bringás gyalogátkelőhely előtt pirosat kapott, bringát vállrakapva fellépett a járdára, ott átkocogott a lámpás zebra vonala mögé, lerakta a bicót az úttestre, majd felült rá és tekert tovább... igazi transformer, bringásból gyalogos és vissza.
:)

fogyókúra 2011.07.13. 23:36:45

@Karmadealer:
háháhá. Baromi vicces vagy!

Egy óvodás gyereknek megnézem, hogy tanítod meg, hogy ne pánikoljon be egy nálánál kétszer akkora, közvetlenül mellette 30-cal elhúzó bringástól. Vagy egy olyantól, aki a térdével meglöki.
Tapasztalat mondatja velem, hogy ne bízzam abban, hogy a bringás ki tud kerülni. Tudod, az elmúlt évben hány kacsázó, billegő bringással találkoztam a hídon? És hány olyannal, aki 30-cal bevágódott a gyalogosok közé, aztán meg ugráltak félre előle az emberek?

Nem nagyon jársz arra, mi???? Nem az én életemet féltem, hanem a kisgyerekeimét!!!
És ha nem is az életükkel játszanak a hídon a bringások, elég egy karcolás az arcukra egy szerencsétlen baleset során, az pl. egész életükre nyomot hagy!

fogyókúra 2011.07.13. 23:39:12

@Karmadealer 2011.07.13. 23:32:01:
ja, biztos. de nem Kínában lakom...még...;-)

Friedmann Juci 2011.07.13. 23:39:27

@fogyókúra: ha félelemre neveled a gyereked, akkor félni fog.

fogyókúra 2011.07.13. 23:46:25

@Friedmann Juci 2011.07.13. 23:39:27:
SZÖVEGÉRTÉS! Te direkt vagy ilyen értetlen vagy viccesnek találod???

Nem én nevelem félelemre, hanem a gyerekek rémültek halálra. Nézz meg egy bicikliző embert meg egy 1.20 magas ovis gyereket egymás mellett. A gyereknek egy bringás felnőtt egy elefántnak hat. NA most ha ez a bringás a kb. 2 m széles, jobbról-balról kordonnal lekerített járdán (északi oldala a hídnak) jó 25-30-cal elszáguld a kölök mellett, nincs az a gyerek, aki ne fosná össze magát.
És ha szemből jön, akkor megrémül és akár a bringás elé ugrik, ha hátulról, akkor meg rémület a vége (és akár véletlenül is a bringás elé támolyoghat).

Egy éve járunk arra napi rendszerességgel. Átlag alkalmanként 20 tekerő bringással találkoztunk, ebből 6-7 úgy 30-nál többel tekert és ugrálhattak előle a gyalogosok, 10 lassan, és volt 3-4 aki majd leesett a biciklijéről, annyira béna volt.

substanced 2011.07.13. 23:48:30

Tényleg sok bringás nem tud biciklizni, és itt gondolok olyan skillekre, hogy tudni kéne kis sebességgel is egyenesen menni, rendesen fékezni, akadályt kerülni, helyzeteket felismerni, szándékot egyértelművé tenni (női sofőr -> női biciklis OMG). Margit híd északi járdán is át lehetett menni anyázás nélkül egy kis odafigyeléssel, pl. szemkontaktussal jelzed a gyalogosnak, hogy látod, kis irányváltással előre, hogy ki is fogod kerülni, hasonló gesztusok autós közlekedésnél is alapok. Ha beszorulsz mögéjük a 2 kerítés közt, akkor nem csöngetsz hanem mész 2km/h-val amíg ki nem tisztul a helyzet (na ilyet sok biciklis nem tud:/). Kedves vitapartner pedig, jelzem, hogy a bringán ülő biciklis kevesebb helyet foglal, mint a bringáját toló, helyből pedig a másfél méterre lévő kerítések közt nem mindenhol volt sok, ha két gyalogos jött szembe és ők csak egymás mellett voltak hajlandók menni, mert beszélgettek, mellettük már kb el se fért valaki, ha tolta a biciklit. Egyben felhívom a figyelmed, hogy ha a kölkeiddel te is így elterülve közlekedtél, akkor teljesen mindegy, hogy valaki biciklivel jött szembe, vagy gyalog, helyet kellett biztosítani egymásnak, ki tudja, lehet, hogy te is épp eléggé bosszantottál másokat, csak észre sem vetted.
A veszélyeztetés amúgy érdekes, biciklin más dinamikája van a dolgoknak és valószínűleg jobban meg tud állni, kikerülni, és többet lát a szituból, mint te azt gondolod. Motoros tapasztalattal bírók ismerik ezt az érzést autós vonatkozásban. Ezzel együtt nem propagálom a járdán flangálást, csak megjegyzem.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.07.13. 23:50:57

@fogyókúra: Neked Hollywoodban lenne a helyed! Az egyik kedvenc sztorim, (te értékelni fogod), amikor korong részegen elütöttem néhány lengyel turistát a rakparton. Miután leporolták magukat (ők se voltak szomjasak) elkérték a vintage bicajomat egy körre, betáraztunk a közeli éjjelnappaliból vörösborral, és még évekig leveleztünk! Viszont józanul még senkit nem ütöttem el, pedig gyakran bringázom gyalogosok között (szinte csak ott) A kisfiam tök jól nyomja, megtanítottam hogy használja a csengőt ha nem biztos benne hogy észrevették hogy jön. Viszont az úttest nem játszótér!
Nincs miről vitatkoznunk, tény hogy az úttesten sokkal komolyabb a veszély, egy autó és egy bringás közt sokkal egyenlőtlenebb fizika mint a gyalogos meg a bicajos között. Mert ott nincs élete végéig tartó karcolás, mert akit a tuja alá löknek annak konkrétan véget ér az élete. És mindentől függetlenül mindenkinek figyelni kell, de senkinek sem kell parázni, nem olyan bonyolult ez.

D4D 2011.07.13. 23:51:47

@vuk_:

Már egyszer régebben kérdeztem, de hány híd van Londonban, hány metróvonal keresztezi a Temzét? A hidakon összesen hány sáv van?

D4D 2011.07.13. 23:55:04

@luciferko:

Csak tudnám, hogy jön ide a Ferkó!

ex-dr. vuk 2011.07.13. 23:55:25

@D4D: a meretehez kepest nincs olyan sok hid, a felosztasa pedig kerekparra es buszra van kihegyezve. metro pedig bringahoz kepest lassu es meg iszonyat draga is. de ezeket mar elmondtam :)

D4D 2011.07.14. 00:01:59

@vuk_: Azt mondd, a metró mennyi autóst visz. Azt még nem mondtad. És ne nézz mindent biciklis szemüveggel. A világ nem csak kerékpárból áll.

D4D 2011.07.14. 00:05:15

@rekszem:

Nem is lenne nagy dugó. mindössze Dunaharsztitól Solymárig.

A forgalmat segíteni kell, nem gátolni. Ez igaz az autós, a gyalogos, a kerékpáros forgalomra is.

D4D 2011.07.14. 00:08:00

@rekszem:

"én helyben sütütt kenyeret veszek a péknél"

A lisztet meg az udvaron és a gangon ültetett búzából készítik.

D4D 2011.07.14. 00:11:22

@Friedmann Juci:

"hogy anyád is ülhetne a biciklin:*"

a tied is az autóban.

D4D 2011.07.14. 00:19:02

@mement:

Azt is meg kellene érteni, hogy az autós is a közösség része.

Lehet korlátozni az autóforgalmat, de az autós mint fogyasztó, elég nagy vásárlóerőt képvisel. Ahova nem tudok elmenni autóval, oda ritkán megyek. Nem azért, mert a seggemhez nőtt az autó, hanem azért, mert adott esetben nem tehetem meg, hogy visszamegyek B-ből C-be a kocsihoz, mikor nekem A felé kell továbbhaladnom.
Tehát ki lehet tiltani sok helyről az autót, de akkor annak a következményeit is viselni kell.

Anno a Liszt Ferenc térről kitiltották az autókat, és vendéglőket, kávézókat, teraszokat álmodtak oda, amely álom meg is valósult. Manapság megy a harc a vendéglők ellen, de a Ferencváros külső részén is.

Na most egy forgalom elől elzárt téren sem a bútorbolt, sem a barkácsbolt, sem a szőnyegház nem fog megélni.

Tehát ésszel kell korlátozni.

D4D 2011.07.14. 00:30:44

@avus:

"De azért meg lehet érteni az ingerültségüket is. Villamos- és bringás közlekedésre áthangolt lámpák a körúton,"
- Bringás közlekedésre baromság lámpát hangolni, de ez úgyis észrevehető lesz majd a jó levegőn. Azonkívül a kerékpárosok között elég nagy a sebességdifferencia, tehát eleve csak a kerékpárosok felének lesz jó a lámpa.
- Villamosra hangolni a lámpát egy jó dolog, azonban nem 60 mp-s ciklus kell a körútra, mert azon sokan (gyalogosok) nem érnek át.

" egyre több biciklisáv,"
- A jó kialakításúaknak mindig örülök.

" 400 Ft-os benzin. "
- Számlára tankolunk. Mellesleg a 400 Ft-os benzint te is érzed a kenyér árában.

Life is a great happiness! Nem légy pesszimista.
"

D4D 2011.07.14. 00:33:41

@Dr. Pornó Ottó:

Van igazság abban amit mondasz.

Ha a cégünknél levő utca sétálóutca lesz (Esély van rá), vagy a fonódó miatt nem lehet parkolni, akkor a mi iparűzési adónkat is onnantól más kerület kapja.

D4D 2011.07.14. 00:34:49

@felucca: Bazmeg ne a kátyúval gyere, mert az úttest is kátyús!

D4D 2011.07.14. 00:40:48

@riktán írok:

A 71-es szinte teljes hosszán kinnt van a kerékpárral behajtani tilos.

D4D 2011.07.14. 00:42:38

@Shadwell:
Az autó az élet része. Ennyi.

D4D 2011.07.14. 00:46:29

@Shadwell:

Abból, ha egyes egyéni sérelmeink miatt általánosítunk, semmi jó nem lesz.

D4D 2011.07.14. 00:54:33

@luciferko:

Egyetértek.

Én jobbra indexel tolatok be jobbra hátra párhuzamosan, amíg előrepillantok, hogy a kocsi bal sarka ne csapjon ki nagyon a másik sávba, a bringás ki akart kerülni jobbról. Nem fért el, ezért a járdára ugratott, ahol kis híján legyalult egy kismamát.

D4D 2011.07.14. 00:54:33

@luciferko:

Egyetértek.

Én jobbra indexel tolatok be jobbra hátra párhuzamosan, amíg előrepillantok, hogy a kocsi bal sarka ne csapjon ki nagyon a másik sávba, a bringás ki akart kerülni jobbról. Nem fért el, ezért a járdára ugratott, ahol kis híján legyalult egy kismamát.

ex-dr. vuk 2011.07.14. 00:55:46

@D4D: a metro embereket visz. nem az autonak kell utaznia hanem az embereknek.
a kerdesed nyilvanvalo baromsag csak nem ertem a celjat.

viktor134 2011.07.14. 00:55:48

ha már ennyibe került, miért nem lehetett megcsinálni rendesen ezt a szart? műemlék kandeláber az kell, hogy a japcsi turista még egy mézeskalácsot vegyen, meg még egy fotót készítsen. rendes kerékpározásra alkalmas szélesebb járda meg nem, hogy nehogy már ne egymásra acsarkodjon a kerékpáros és a gyalogos.

D4D 2011.07.14. 00:57:10

@vuk_:

A magyar KRESZ-ben nem néz hátra, csak ha kerékpárút átvezetés van. A magyar KRESZ-ben ha én jobbra indexelek, semmi keresnivalód mellettem.

D4D 2011.07.14. 00:59:13

@vuk_:

Nem akarod a célját érteni.

Fejlett tömegközlekedés --> kevesebb autó.

ex-dr. vuk 2011.07.14. 01:00:40

@D4D: a kerekparsavot kihagytad. de amugy igy van, nem is tagadtam. sot.

"Fejlett tömegközlekedés --> kevesebb autó."
Ez onmagaban nem igaz sajnos. De mondjuk ugy, hogy elofeltetele.
A kerdesedbol pedig ez nem kovetkezett, az nyilvanvao baromsag volt.

D4D 2011.07.14. 01:03:33

@Dönekszt sztop iz nyugati rélvély sztésön:

"Egyébként meg a Margit-hídon a villamossínen kéne kijelölni a bringautat,"

A szigeti megállóban álló villamost kerülgető tekerődroidok közül előbb-utóbb egy meghalna.

Na meg a sínre rá és onnan levezetés sem járható, a kerékpáros fékútja és a villamosé kicsit nem ugyanannyi.

Alapjaiban jó ötlet, de több a buktatója, mint a haszna.

ex-dr. vuk 2011.07.14. 01:03:50

@viktor134: nem szelesebb jarda kell (vagy ha igen akkor nem a bringasok miatt), hanem 1-1 kerekparsav.

D4D 2011.07.14. 01:05:43

@vuk_:

Kicsit fáradt vagyok. Ilyenkor sajna szarul fogalmazok.

A kerósávon csak akkor jöhetsz mellém, ha az zárt.

D4D 2011.07.14. 01:11:55

@Gerusz: Jelenleg tudtommal 30 van a Combinonaka hídon, a kanyar tán 15, de ha kész a híd, visszakapja a Combino a zöld tárcsát (max 50 km/h)

D4D 2011.07.14. 01:12:37

@vuk_: Azért, mert a nyitott kerósávot használhatom kanyarodásra.

D4D 2011.07.14. 01:21:06

@mement:

"egy autos meg meg azon is sirankozik, ha nincs kapasbol 3x3 savja oda vissza."

Már 2 x 3 is elég.

DjKaller 2011.07.14. 01:59:17

@luciferko: miért lenne @mement újkomcsi???
Még ha baloldali lenne is, nehogy már ez problémát okozzon, amúgy meg semmi jelét nem adta ennek. Vagy te talán azt hiszed, hogy csak baloldali ill. liberális szavazók járhatnak bringával, mert akkor nagyon tévedsz. Én pl. a Fideszre szavaztam eddig minden választáson 2002 óta és mégis 2,5 éve tekerek Bp-en.

Pornó Ottónak pedig üzenem, hogy az, hogy Kína átad X km autópályát az csak a kínai gazdaság erősödését mutatja. A mi gazd. helyzetünk még mindig igen problémás, nem véletlen, hogy nincs pénz semmire, 4-es metróra, fejlesztésekre, felújításokra. Amúgy pedig Kína most pont azt az utat járja, amit a NY-EU országok vagy USA 50 éve. Szárnyal, a probléma csak ott van, hogy ez k..vára nem fenntartható. A korábbi harmadik világbeli országok jogosan követelik ugyanazt az életszínvonalat, ha nekünk lehetett, nekik is kell, de már a mi fogyasztási szokásainkat sem bírja el a bolygó. Ha Kína teljes mellszélességgel beszáll ebbe a mókuskerékbe, az komoly klimatikus katasztrófát okozhat. Szóval most kéne még visszavenni KEDVES AUTÓSOK, mert a jövőben biztosak lehettek benne, hogy erre az elkényelmesedett életmódra nem lesz lehetőség. Nagyon nagy lesz itt a csodálkozás pár év múlva, részint mert ahogy fogy el az olaj még drágábba lesz a benya, részint mert komoly életmódbeli változtatásokra lesz szükség.

15-ös 2011.07.14. 06:31:20

@Gábor217: A piros áthajtás a kerékpárosnak is tilos és veszélyes! Amikor jövök a a 13 tonnás busszal keresztbe, leszarom, hogy neked több izommunka elindulni. Ha nem bírod, ne tekerj!!!
Addig amíg nincs 3 szabályosan közlekedő kerékpáros Budapesten, addig feleslegesen habzik a szátok. Azt kéne észrevenni, hogy nem azért vagytok (többség) életben, mert olyan ügyesek vagytok, hanem mert az autós, buszos, trolis, villamos stb. vigyázz rátok! Még ha el is küldünk titeket melegebb éghajlatra, akkor is nekünk köszönhetitek, hogy még vagytok.
Osszátok az észt, és nap mint nap látni, hogy az esetekben qrvára nem látjátok át a helyzetet, és azt hiszitek, hogy csak szórakozásból dudálnak (a gyalogosok ordítanak) rátok! Hát nem!
És amikor felemeled a középső ujjad (bocsánatkérés gyanánt), akkor inkább köszönd meg hogy ezt is túlélted, mert NEM RAJTAD múlott! Még ha fogalmad sincs arról, hogy mit éltél túl (mert általában nincs).
Ahelyett hogy itt átvennétek a közlekedésmérnökök szerepét fogjatok meg egy KRESZ-könyvet és olvassátok, különös figyelemmel a következőkre:
1. hol lehet kerékpározni?
2. mit jelent a piros lámpa?
3. mire való a gyalogosátkelő? van-e zebrán a bringásnak elsőbbsége (keresnivalója)?
4. a villamospálya fogalma, rendeltetése.
5. A kerékpársávban melyik irányba kell közlekedni?
6. Hogyan kell kerékpárral BALRA kanyarodni?!
7. Miért építik a kerékpárutakat (több millióért)? Kötelező-e használni?
8. Szabad-e jobbról előzni? (nem kikerülni!)
9. A nagytestű járművek sajátosságai, avagy a holttér fogalma. Vajon miért indexel?
Sok sikert! Jó tanulás! Adig is tegyétek le a drótszamarat!

xenuka 2011.07.14. 06:34:21

@15-ös:
Leírtál minden lényegeset köszi!

Rohadjon meg a sok hülyegyerekként kerékpározó faszfej.

paszmazo 2011.07.14. 06:35:03

A felújításnál leszűkítették a sávokat, hogy a szélesebb járdán elférjen a kerékpársáv. Most pedig beteszik a bicikliseket az autók közé.
Szerintem huszonöt éves, "semmihez sem értek, de jó helyre születtem" Vitézy Dávidka mellé kellene még egy 12 éves rokongyerek szakértőnek! Eljátszanának együtt!!!

paszmazo 2011.07.14. 06:50:39

@DjKaller: Azért azt ne feledd, hogy az autós nagyon sok extra adót fizet, hogy autózhasson. Mondhatnánk: befizet az államnál egy extra szolgáltatást. Ha fizet (márpedig fizet), el is vár érte valamit (benzinárban lévő útalapért, súlyadóért), mondjuk normális közlekedési lehetőséget. A biciklis a közlekedési lehetőséget meg állampolgári jogon igényli.
Kinek kellene előnyben lennie, aki fizeti a szolgáltatást, vagy aki csak megirigyelte a másikat és hőbörög?

rekszem 2011.07.14. 06:54:34

@paszmazo:

ezt te sem gondolod komolyan ugye? :)

mert akkor akinek van autója mégis teker az eléd állhat, akinek többetz fogyaszt az autója az eléd állhat, aki több adót fizet a kocsira az eléd állhat a lámpánál?

rekszem 2011.07.14. 06:58:10

Én mondjuk azt hiányolom nagyon, hogy a gyalogosokat elkezdjék büntetni a bringa úton.

Nonszensz, hogy akár kisgyemrekes!!! anyukák is teljes természetességgel mennek az olyan bringa úton, ami mellett elválasztva ott van a járda.

Érdemes egyszer pl. megnézni kőbányán a sibriknél lévő, szintben is eltolt bringa utat.

Érdekes ott nem fosnak, hogy a lejtős részen 50-el elkaszálja a gyereket valaki.

Én idén eddig 2 embernek a táskáját kaszáltam el bringa úton, egyet meg úgy elütöttem, hogy én is fejre álltam, de a srác is kb. 5 méter röpült. Möondjam, hogy ki volt a hibás?

15-ös 2011.07.14. 07:02:45

@rekszem: Nekem azt mondta anno az oktatóm, hogy a gyalogosnak joga van hülyének lenni. Nekünk - akik járművel közlekedünk - kell vigyázni rájuk! Ez szomorú, de igaz. Előbb-utóbb őket is elkezdik büntetni. Addig is vigyázz rájuk, ahogy mi vigyázunk rátok!

15-ös 2011.07.14. 07:05:06

@rekszem: Ja! És a vegyél vissza a tempóból, ne menj 50-el, mert az gyorshajtás:
1. Gyalog- és kerékpárúton 20 km/h,
2. Önálló kerékpárúton 30 km/h
a megengedett!

ghost007 2011.07.14. 07:12:45

Nem kell utálni a kerékpárosokat, vannak és kész. Nem kell utálni az autósokat sem, azok is vannak. Azért mert döntéshozóink nem tudnak értelmes döntést hozni, ami mindenki számára elfogadható, még nem a kerékpáros és az autós a rossz ember. Teljesen felesleges ez a végtelen indulat és gyűlölet ami itt van. Sehova sem vezet, csak további gyűlölködéshez. A döntéshozóink miatt pedig ne magunkat őröljük.

kisceruza 2011.07.14. 07:13:40

épp ezt akartam megkérdezni, melyik bicigli úton lehet menni 50-el? :-D b+ és ezek ugatnak, hogy a nyaka törött volna ki a barom drótszamarasnak...

rekszem 2011.07.14. 07:15:24

@15-ös:

persze, csak még a gyalogos van megsértődve ha szólok neki

de sokszor úg sem mennek le az útról, ha szembe megyek velük

ezért simán járna a 10-es csekk, de még sosem hallotam ilyen büntiről

15-ös 2011.07.14. 07:16:37

@rekszem: És akkor el kell ütni?

rekszem 2011.07.14. 07:18:06

@kisceruza:

van aki méltatlan a vitára (igen, rád gondoltam) :)

15-ös 2011.07.14. 07:20:24

@ghost007: A döntéshozóknak ehhez nem sok köze van: csak be kéne tartani a KRESZ-t!

rekszem 2011.07.14. 07:21:25

@15-ös:

nem értem a kérdésedet

15-ös 2011.07.14. 07:25:47

@rekszem: "Én idén eddig 2 embernek a táskáját kaszáltam el bringa úton, egyet meg úgy elütöttem, hogy én is fejre álltam, de a srác is kb. 5 méter röpült. Möondjam, hogy ki volt a hibás?" - Ha a gyalogos szabálytalan, akkor el kell ütni? Úgy tudom, hogy a FÉK kötelező felszerelés a kerékpáron (is).

kisceruza 2011.07.14. 07:28:24

@rekszem: nagyokos, hány km/hval mehet a biciklista a marhithídon 2011. július 15-étől újonnan kialakított kerékpáros nyomon ?

azt meg leszarom milyen méltó helyre ásnak el, mert előbb-utóbb megdöglesz...

kisceruza 2011.07.14. 07:44:00

@15-ös: Kössz. :D

akkor ezt a @rekszem barmot még ott is leveheti a rendőr, mikor 50 km/h-val előzgeti az autókat.

15-ös 2011.07.14. 07:48:51

Lakott területen belül max. 40 km/h, lakott területen kívül sisakban 50, anélkül meg ott is 40!

Napkutya 2011.07.14. 08:07:11

A politikusok MEGINT egy-két vödör festékkel csinálnak kerékpárutat, -valakinek a rovására.

(Most, épp nem a gyalogostól veszik el a járdát, hanem az autóstól az utat, de majdhogynem mindegy, ők keresnek rajta, valaki meg valakivel összeugrik.)

Ezt, most inkább autósként kérdezem: Ha a híd negyvenes, és előtte-mögötte két felhajtó, másfél tucat lámpa és kereszteződés, (jó esetben) ötvenre beállítva, akkor mennyire fog az egész rendszeresen beállni, mint a szög?

Csak kérdezem...

15-ös 2011.07.14. 08:10:55

@Napkutya: Az a pár vödör festék konkrétan nem jelent semmit! A kerékpárosok ugyanúgy az úttest szélén közlekedhetne, mint eddig, kivéve, ha a nyom eltér ettől. Ez valószínűleg csak a déli oldal lehajtójánál lesz.
Valószínű, hogy a lámpák (egyszer) át lesznek állítva.

hubble7 2011.07.14. 08:14:43

Egy balkáni ország,röhejes fővárosának újabb
barom intézkedése.

kisceruza 2011.07.14. 08:19:11

@Napkutya: igen, mint a szög.

és a 40-es tábla alá kiegészítéseként kitéve: SZLALOM PÁLYA bátor drótszamarasnak, sisakban, hogy a kerékagya ne sérüljön!

miklosoft 2011.07.14. 08:30:59

@kerenszkij: Ebben teljesen igazad van. Közlekedési morál, ugye... Mondhatnám, hogy 1:1, de nem mondom, ugyanis az, hogy valaki nem tartja be a szabályt, az nem jelenti azt, hogy neked sem kell. Legfelljebb abban lehet igazad, hogy akinek vaj van a fején, az ne álljon a napra.

rekszem 2011.07.14. 08:32:42

@15-ös:

látom megragadtad a probléma lényegét

15-ös 2011.07.14. 08:37:47

@rekszem: Ez az intézkedés tulajdonképpen egy "nesze semmi, fogd meg jól". Nincs szükség piktogramokra, kerékpárútra van szükség! Jobb híján ez az északi "járdán" valósítható meg biztonságosan: oda kell egy elkülönített kerékpárút! A déli oldalt meg el kell felejteni kerékpárral...
Eddig is ez volt a terv, nem tudom, hogy ez miért nem jó?!

Bollockbuster 2011.07.14. 09:04:58

A sör nem ital, az asszony nem ember, a medve nem játék, a bicikli nem jármű.

záporjózsi 2011.07.14. 09:05:57

@15-ös: Na ezért lenne a híd 40-es (végre előkerült). Nem azért, hogy alacsonyabb sebességgel előzzék a kerósokat, hanem azért, hogy ne kelljen megelőzni. Ezzel max. 2 gond van:
- a híd a feléig emelkedik
- a közepén 30 van, amelyik bringás fölfelé eléri a 40-et, nem fog 30-ra lassítani. (Egyre több bringást látok pirosnál megállni, talán néhány év múlva a sebességhatárokkal is elkezdenek tisztába kerülni.)
Lakott területen belül pedig az út mellett vezetett kerékpárút veszélyes.

@Napkutya: Ha tudtad volna értelmezni a cikket: nem lesz kerékpárút, felfestett hely lesz a kerékpárosoknak.

záporjózsi 2011.07.14. 09:07:03

@15-ös: Nem a fékre, hanem a KRESZ-re kell hivatkozni. Mindent meg kell tenni a baleset elkerülése érdekében. Kötelező.

Mex_2003 2011.07.14. 09:13:05

Ha jól tudom, azért szélesítették meg a Margit híd északi járdáját, hogy ott legyen kerékpárút. Ha ezt most az útra terelik, ugyan miért lett néhány millió Forint a szélesítésre költve? Előveszik, felelőssé teszik azt a személyt, aki ezt kitalálta? Esetleg elkobozzák az ő, és egész családjának a vagyonát, mert fölöslegesen kidobott a főváros ennyi pénzt a járda szélesítésére? Most meg az úton fogják feltartani a gépkocsi forgalmat. Amúgy is agyrém, hogy a híd közepén megszűntették az aluljárót, és jelzőlámpával védett gyalogátkelő helyet készítettek. Állandóan a gépkocsi forgalmat korlátozzák, lassítják. Emlékeim szerint a híd felújítása előtt is használták kerékpárosok az északi járdát, többek között én is így mentem át a Margit-Szigetre. Ha akkor jó volt, most a szélesebb járdán, az elválasztott kerékpárút miért nem jó nekik??? De tovább megyek. A Budai Alsó rakparton rendszeresen kerékpárosokat kell kerülgetni, pedig 5 méterrel arrébb ott van a számukra elkészített kerékpárút! Mit keresnek az úton???

crashdummy 2011.07.14. 09:21:40

Nincs jó megoldás a problémára.

Ha a járdán alakítanak ki kerékpársávot, az potenciális veszélyforrás a nagy gyalogos forgalom miatt. Csak idő kérdése, hogy elcsapjanak valakit. Nézzétek meg egy nyári hétvégi délután a járdát. Teljesen alkalmatlan a kerékpáros közlekedésre.

Az úttesten kialakított kerékpársáv sem jó ötlet. Az útpálya eleve keskeny. Két autó és épphogy elfér egymás mellett. Ha bicikliseket kell kerülgetni, az hatalmas dugókat fog okozni, fel a Nyugati/Moszkva térig, vagy még tovább. Vagy a busz mehet majd a bringás tempójában át a hídon, mert nem tudja kikerülni.

Egyáltalán, miért kell a Margit hídon kerékpározni? Leszállsz az egyik hídfőnél, áttolod, felszállsz és mész tovább. Időveszteség 2 perc. Gyalogos, autós, mindenki jobban jár. A bringás is, mert drámaian kevesebb anyázás lesz. Anno, amikor tanultam, a KRESZ szerint is ez volt az eljárás. Hídon tilos volt kerékpározni.

Gábor217 2011.07.14. 09:24:28

@15-ös: Olvasd el, amit írtam. Ha nem arra válaszolsz, nem tudok mit hozzátenni. Olvasd el, hogy konkrétan milyen közlekedési lámpákról írtam.

Olyanokról írok, ahol nem jöhet keresztbe busz, sőt autó, ráadásul gyalogos sem. Itt a piroson való áthajtás pontosan annyira veszélyes, mint zöld jelzésen.

Továvvá egyedül vagyok, nem többen írtuk a kommentemet, ennek fényében nem értem a többes számot, amit használsz.

Betartom a KRESZ-t, innentől nem értem, miért szítod a feszültséget. Szerencsére az emberek többsége a közutakon nem a te mentalitásodat követi, ezért lehet legtöbb esetben biztonságosan közlekedni a városban kerékpárral.

Ma is 40 percet tekertem a munkába, és a kerékpárosok nagy része megállt a pirosban. Amikor áthajtottak, akkor sehol nem jött senki és semmi. Ezeken a helyeken gyalogosan is sokan átmennek tilos jelzés ellenére.

Sajnálom, hogy egyből a magas lóról osztod az észt sértő és megosztó hangnemben, amire már nehéz higgadtan és kulturáltan felelni.

Az általánosításoddal nem tudok mit kezdeni, ne haragudj.

fogyókúra 2011.07.14. 09:27:04

@substanced:
LIBASORBAN közlekedtünk a híd északi oldalán. 3 gyerek+ szülő. Nem is lehetett másként, hiszen gyakorlatilag a szembe jövő gyalogos se fért el.

És basszus, ha milliószor kiírják/elmondják, napokig rendőr büntetett, hogy TOLJA A BRINGÁS A BRINGÁJÁT a hídon a gyalogosok között, akkor nekem ne gyere azzal, hogy a bringások felette állnak minden szabálynak, és mert lassan/gyorsan gurulni jobb, ezért nem is kell tolniuk!
A bringások gyakran nem fogják fel, hogy azért, mert neked úgy kényelmes, rád is vonatkoznak a szabályok, amit azért találtak ki, hogy a másik embernek is legyenek JOGAI. Jog pedig az, hogy a járdán biztonságosan haladhassanak a gyalogosok.

@15-ös: 2011.07.14. 06:31:20
Maximálisan egyetértek!

A gyerekeim pedig - mivel a család is bringázik időnként- nagyon meg vannak tanítva, hogy bringasávon nem GYALOGOLUNK.
Viszont elvárjuk a bringásoktól, hogy a gyalogosoknak kijelölt helyen (AHOL TILTÓ TÁBLA IS MUTATJA, HOGY BRINGÁZNI TILOS) meg ne tekerjenek. Ilyen egyszerű ez, kérem.

Gábor217 2011.07.14. 09:27:43

@vuk_: Ebben is van igazság :) Ma például szinte súrolt egy telefonáló autós, miközben szabályosan előztem egy megállóba beállt buszt, és ezt jeleztem is. Volt is mögöttem elég hely, de rágyorsított, és nem hagyott megfelelő helyet mellettem.
Mindezt azért, hogy előttem érjen a pirosba, ahol úgyis elé mentem, mert gyorsabban indulok, és ha előtte vagyok, jobban szem előtt vagyok, mintha mellette lennék.

Szóval tud félelmetes lenni a másfél tonnás vas is!

Swind 2011.07.14. 09:34:56

Lóháton szabad közlekedni Budapesten? (komolyan kérdezem).

Gábor217 2011.07.14. 09:38:47

@Mex_2003: Azt a járdát sajnos elrontották.Nem elég széles. A Margit szigetre nagyon sok gyalogos jár, és erős a kerékpáros forgalom is. Az ocsmány lámpaoszlopok pedig elvisznek legalább 40 centit a járdából. Tökélete megoldás nincs, legfeljbb egy új híd építése, de az még drágább lett volna a jelenlegi elbontása miatt.

crashdummy 2011.07.14. 09:43:43

@Gábor217: A XIII. kerület és a Margitsziget közti, időnként tervként felreppenő, majd eltűnő gyalogoshíd is jó megoldás lenne. Levehetné a gyalogos és kerékpáros forgalom jó részét a Margit hídról.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.07.14. 09:56:10

Amíg a kerékpárosok nagyjából fele azt magyarázza, hogy miért nem kell betartani a KRESZ-t, addig nem lesz rend.

pld:
Ma reggel álltam a vasúti átjáróban. 1,5 perc. Ez alatt 6 db kerékpáros ment át nagyjából lassítás nélkül a vasúti átjáró piros jelzésén. Ez az akkor arra járó kerékpárosok 100% volt. Miről beszélünk????

Gábor217 2011.07.14. 10:12:09

@newtehen: Addig nem, de ez folyamatosan változik. Most Budapesten egy mennyiségi ugrás történt, nagyon sokan váltanak kerékpárra.

A következő években egyre inkább a szabályosság felé fogunk haladni.

Szerintem ezeknek a fórumoknak is nagy jelentőssége van ebben. Itt nem arra gondolok, mikor egy magát autósnak gondoló troll elkezd anyázni, hanem amikor rendszeresen kerékpárral közlekedők intik a szabálytalankodókat óvva attól, hogy áthágják a KRESZ-t.

Ehhez idő kell. A közlekedés többi résztvevőjének is, hogy megermésszék, nem ők az egyeduralkodó, ezentúl egyre jobban oda kell majdfigyelniük, és ez egy megállíthatatlan folyamat.

A kerékpárosoknak pedig azt kell belátniuk, ha egyenrangú partnerekké akarnak válni, akkor a szabályokat is ugyanúgy be kell tartani.

De ez nem fog egyik napról a másikra megtörténni.

Az ember kerékpárral egy gyors gyalogosnak és járművezetőnek egyszerre érzi magát. A vasúti átkelőknél nem sok gyalogos várakozik csa azért, mert tilos jelzés van. Ugyanígy zebrán sem, ha épp nem jön arra autó. A kerékpáros félig-meddig ugyanezt éli meg. Míg autóval a legritkább esetben fordul meg a fejünkben, hogy ne álljunk meg.

Ezt még gyakorolni kell, és kell tudni kicsit a másik ember fejével is gondolkodni. Nagy lemaradásban vagyunk, de a felzárkózást ilyen téren elkezdtük.

Legalábbis Budapesten. Kisebb alföldi városokban -esetlek gagyobbakban is- a kerékpározásnak évtizees hagyománya van, és nincsenek olyan problémák, mint a fővárosban.

Csak idő kérdése és a kerékpárosok is egyre szabályosabbak lesznek.

ex-dr. vuk 2011.07.14. 10:30:54

@15-ös: "Ha a gyalogos szabálytalan, akkor el kell ütni?"
En ugyanezt kerdezem mindig az autosoktol a kerekparosokra vonatkozoan :) Mindig jonnek az izomemberek, hogy "ha nem a kerekparuton megy akkor elutom a picsaba!"

Perillustris 2011.07.14. 10:41:50

Mennyi frusztrált idióta. Pár nap, és ugrik egy huszast az üzemanyag ára, elkészülni, vigyázz, rajt!

kisceruza 2011.07.14. 10:49:47

@Perillustris: a 10 deka parizered ára meg egy százast ugrik... "elkészülni, vigyázz, rajt!"

felucca 2011.07.14. 10:51:22

@D4D: Először is ne bazmegelj, mert primitív szokás, ha jól emlékszem, én sem tettem.

Ha egymás mellé tennénk az úgynevezett szar utat és a szar bicikliutat, ugye mesze az előző vinné el a pálmát. Ez onnan tudható, hogy szar úton simán lehet biciklizni, de szar bicikliúton nem. A bicikli ugyanis egyszerűbb összerakottságánál fogva nem megy el ott, ahol az autó még elmegy. Ez ténykérdés, persze, ha akarsz, lehet erre bazmegelni, meg köcsögbiciklistázni egy jót.

A bicikliút általában (van azért kivétel) maradékelven épül, olyanok tervezik, akik még életükben nem bicikliztek, ellenben állandóan autóznak. Olyan technológiával épül, mint a járda, mert "az a biciklisnek így is jó!"

Nyugalom, ahol használható, vagy csak kicsit szar a bicikliút, ott azt használom is. Ott, ahol nincsen, vagy olyan minőségű, hogy nyugodtan tekinthető olyannak, mintha nem lenne, értelemszerűen nem használom. Nem azért, mert nekem mindent szabad és nem azért, mert szeretek szabályt szegni, hanem azért, mert nem alkalmas arra, hogy eljussak a célomhoz. Márpedig azért ülök biciklire, mert ugyanúgy, ahogyan te az autóddal,én is el szeretnék jutni egy konkrét célhoz. Lehetőleg közvetlen útvonalon, röviden, szabálytisztelően, ahogy az autósok is közlekednek.

felucca 2011.07.14. 10:53:59

@Gábor217: Ez egy nagyon korrekt hozzászólás volt, egyetértek!

ex-dr. vuk 2011.07.14. 10:58:31

@Gábor217: "Csak idő kérdése és a kerékpárosok is egyre szabályosabbak lesznek."
Attol fugg miben.

Erdekes megfigyeles Londonban, hogy a bringasok sokkal nagyobb aranya megy at a piroson, mint Magyarorszagon, ugyanakkor a zebranal mindenki megall! Autos, kerekparos, mindenki! Es a bringasok altalaban jelzik az iranyvaltast, gyakrabban mint az autosok.
Szoval lehet, hogy megsem kivagyisag meg szabalyokra szaras van, hanem csak esszeruseg a dolgokban? Mindenki vonja le a tanulsagot.

Gábor217 2011.07.14. 11:15:54

@vuk_: Is-is. Látok olyat, ami baromi veszélyes szabály áthágás, és látok olyat is, ami akkor veszélyes, ha betartjuk a szabályt. És olyan is van, hogy egy szabály teljesen értelmetlen.

Vajon ha egy zebra keresztezi csak az utat, és azon a zebrán senki sincs, de még a közelében sincs ember, akkor van-e értelme annak ,hogy a kerékpárommal ott ácsorogjak, vagy inkább gyökkettővel átcsorogjak? Nyilván szabálytalan ez utóbbi. De úgy szabályos, ha feltolom a járdára, és leteszem a kerékpársávra a zebra után. Így szabályos, de semmit sem nyerek vele sem biztonsági, sem egyéb szempontból ahhoz képes,t mintha lassan és körültekintően átmennék.

De közben tudom azt is, hogyha nem lenne lámpa, akkor sok kerékpáros simán behajtana a gyalogosok közé ahelyett, hogy megvárná amíg elmennek.

ex-dr. vuk 2011.07.14. 11:20:20

@Gábor217: semmi nem tiltja, hogy atgurulj a zebran, amikor szabalyosan odaerkeztel kerekparutrol. Jo ha tudod ;)

Gábor217 2011.07.14. 11:25:44

@vuk_: Konkrétan a Kálvin térnél gondolok arra a zebrára, ami nem a megálló elejénél, hanem a hátsó végénél van. Ott reggel még sosem találkoztam gyalogossal. És kint van előtte a kerékpáros közlekedési lámpa, ami épp pirosra vált, mikor a körút-Kecskeméti kereszteződésből a körúton végre zöld jelzéssel tovább tudnék haladni.

De azt is tudom, hogy luxus lenne csak a kerékpárosokra optimalizálni a jelzőlámpákat. A fölösleges megállításokat viszont azért is jó lenne elkerülni, mert akkor a kerékpárosok sem éreznék úgy, hogy értelmetlenül és fölöslegesen kell újra és újra megállniuk gyakorlatilag a semmiért.

kisceruza 2011.07.14. 11:29:33

@felucca: az a 7 millió vidéki hogy megy kapálni, biciklivel?

Nem tudom csak kérdezem, hogy már a földút mellé is terveztettetek bicikli pályát, hogy a Maminak tudjon lobogni a fejkendője, mert anélkül nem élet az élet??

amúgy ha van bicikli út, akkor mi a faszért nem azt használod? johogynem az M7-en tekersz le a Balatonra, mert az jobb minőségű.

Mon3 2011.07.14. 11:36:44

@kisceruza: "amúgy ha van bicikli út, akkor mi a faszért nem azt használod?"

Amúgy ha van körgyűrű, mi a faszért nem azt használják az autósok? Ha van P+R parkoló, akkor miért nem az használjátok? Ha van parkolóház, akkor miért nem azt használjátok? Ha van féketek, akkor miért nem használjátok?
Miért jöttök be a városba? Miért parkoltok a járdán? Miért nem tudtok megállni a piros lámpánál és a zebra előtt? Miért????

kisceruza 2011.07.14. 11:37:38

@vuk_: magyarázd már el nekem hogy mi köze a Magyarnak az Angolhoz és a Vietnáminak mi köze az Angolhoz?

Természetesen drótszamaras szemmel!

metalheart · http://rocknmetal.blog.hu/ 2011.07.14. 11:42:27

@Mon3: a hozzászólásod tartalma és stílusa pont megegyezik a kerékpáros viselkedésmóddal.

kisceruza 2011.07.14. 11:46:16

@Mon3: örülnél te annak, annyi biciklista lenne a városban 1 héten, mint amennyi autó használja 1 nap alatt a körgyűrűt, de a P+R parkolóba te is letehetnéd a szamaradat, persze ha van még annyi hely, de annyi előnyöd van, kikötheted a fához is. A városba meg azért jövök be, hogy elbírjalak téged ütni, fék nélkül, zebrán, pirosban és a járdán is.

felucca 2011.07.14. 11:54:05

@kisceruza: Marhára demagóg, buta és rosszindulatú vagy, de azért próbálkozom.

(Nem megy 7 millió kapálni biciklivel, egyrészt csak apró hányaduk kapál, másrészt nem kell őket lenézni, harmadrészt nem biciklivel mennek, hanem legrosszabb esetben szakadt Mercivel/Ladával. Ez a lényegtelen része a dolognak.)

Ami lényegi része, hogy van egy infrastruktúra-hálózat, amibe beletartozik az autóút, a járda, a bicikliút, a vasúti sín és még sok minden.Ezekből van, amire figyelnek, van amire nem. A közútra figyelnek és a lehetőségekhez képest karbantartják, illetve úgy építik meg, hogy az általában használható a kívánt célra. Bicikliutat is építenek, mert van, aki biciklivel közlekedik, és az ő igényeit is ki kell szolgálni. Eddig ez nagyom helyes. Van az az eset, amikor kiváló bicikliút épül, ekkor a biciklisek azt fogják használni, hogy elérjék a céljukat. És van az az eset, amikor a bicikliút már az átadásánál használhatatlan, illetve nem arra megy, amerre a célom van, illetve egy év (az első tél után) válik használhatatlanná. Ekkor - bármennyire is szeretném, mert az nekem jó és kényelmes lenne - nem tudom használni. Tehát a párhuzamos utat fogom használni.

Amúgy nem értem, hogy miért kellene, hogy a biciklisen beérjék a földúttal, mert akkor én megkérdezhetném, hogy az autóknak miért nem elég a földút, sokkal jobban elmennek rajta, mint a biciklisek, nem?

További érdekesség, hogy nálunk a bicikliutat egy olyan eszközként fogják fel, ami végre megtisztítja a közutat az autók előtt a zavaró biciklisektől. Tehát ott a biciklizést tiltó tábla a párhuzamos úton. Nálunk fejlettebb motorizációjú országokban a bicikliút egy, a biciklizés komfortját fokozó elem, általában fakultatív lehetőségként, mellette lehet menni nyugodtan a közúton is.

ex-dr. vuk 2011.07.14. 11:56:30

@kisceruza: igen szerintem a foldut melle kell aszfalt bicikliut, mert ha esik az eso es sar van akkor marineni nem tud kapalnimenni, mert elakadna a folduton. szoval szerintem tok jo otlet.
egyebkent az M7-esen is tok jo lehet bringazni, legkozelebb arra megyek, ha mar javasoltad.

ex-dr. vuk 2011.07.14. 11:58:36

@felucca: helyesbitenek: nalunk nem azert epitenek bicikliutat, hogy az a biciklisnek jo legyen. ket okbol:
1. amit mar emlitettel, hogy letakaritsag a biciklit az uttestrol
2. erre kapnak EUs penzt, amibol aztan epitenek valami szart amit ki lehet tenni a kirakatba (nehogy visszavonjak a penzt), a maradek penzbol pedig egeszen mast csinalnak (pl. katyuznak, mert mar az elozo epites is szar volt, mert onnan is kisporoltak mindent).

velkamtuhangeri

Mon3 2011.07.14. 11:58:46

@fogyókúra: "És basszus, ha milliószor kiírják/elmondják, napokig rendőr büntetett, hogy TOLJA A BRINGÁS A BRINGÁJÁT a hídon"

Csak hát az éremnek van egy másik oldala is. Ésszerű elvárás, hogy a kerékpárosok gyalog tolják a gépet. De az is elvárható, ha valaki leszáll a gépről, azt ne kenjék fel a dróthálóra, és legalább a járda feléig biztosítsák a szembejövők, hogy Ő is elférhessen, amikor a kerékpárját tolja. De nem! A bunkó gyalogosok kényelmesen ketten-hárman sétálnak egymás mellet, és személyes sértésnek veszik, ha esetleg pár másodpercre össze kell húzniuk magukat, hogy elengedjenek egy kerékpárost. Korábban állandóan beleakadtam a kormánnyal a rácsba. Olyan ordenáré módon viselkedtek velem a gyalogosok, hogy végül elhatároztam, hogy felszállok a gépre, és lépésben tekerem végig a hidat. Érdekes, hogy a konfliktusok azonnal elmaradtak. Élni, és élni hagyni.
De azóta, amióta megnyitották az úttestet, azóta ott tekerek át.

Gábor217 2011.07.14. 11:59:35

@metalheart: Van olyan, hogy kerékpáros viselkedésmód?

És milyen az? És mindenki, aki kerékpárra ül, ilyen viselkedésmódot vesz magára? Vagy csak néhányan? Vagy csak Budapesten?

Ha kisceruza autós, akkor ezek szerint a faszozás az autósok viselkedésmódja? Szerintem nem.

kisceruza 2011.07.14. 12:03:22

@vuk_: helyes, mutass példát.

A márinéniért meg ne aggódj, leszáll ha csúszik neki a sáros föld út, vagy lassabban teker, annak bár benőtt a fejebubja.

felucca 2011.07.14. 12:03:57

@metalheart: Ne általánosíts! Mindenki nagyjából egyformán szabálykövető, nem kell úgy beállítani, mintha szegény szabálykövető autósok szenvednének a szabálytalankodó bringásoktól és gyalogosoktól. Ez kulturális beágyazottság kérdése. Aki szabálykövető, az gyalogosként, biciklisként és autósként is szabálykövető, aki meg nem, nem fog megváltozni attól, hogy közlekedési eszközt vált. Sajnos, attól tartok, hogy mivel az autósok 100-szor annyian vannak, 100-szor annyi szabálytalanságot is követnek el.

kisceruza 2011.07.14. 12:10:01

@felucca: "Sajnos, attól tartok, hogy mivel az autósok 100-szor annyian vannak, 100-szor annyi szabálytalanságot is követnek el. "

na akkor a feladat: TESSÉK IGYEKEZNI, hogy behozzátok a lemaradást!

ex-dr. vuk 2011.07.14. 12:14:52

@kisceruza: igyekszunk. en mar peldaul akkor is szabalytalan vagyok, ha ezzel kozvetlen eletveszelybe sodrom magam es akar masokat. Nehogymar szabalyos legyek, ha egyszer lehetek szabalytalan is!
Teringettet.

Mon3 2011.07.14. 12:15:25

@metalheart: a hozzászólásod tartalma és stílusa pont megegyezik a kerékpáros viselkedésmóddal

Kérlek, hogy előbb olvasd el azt a hozzászólást is, amire reagálok. Én csak sarkosan megismételtem a ti stílusotokat. Ergo, bagoly mondja... Lásd kisceruza europér hozzászólását!!

bizonytalan  2011.07.14. 12:21:00

@crashdummy: 2 perc veszteség akkor lenne, ha a bringás átlagsebessége 7 körül mozogna. persze lehet bagatelizálni, ha ez a cél.

kisceruza 2011.07.14. 12:24:20

@felucca: "Ekkor - bármennyire is szeretném, mert az nekem jó és kényelmes lenne - nem tudom használni. Tehát a párhuzamos utat fogom használni."

- DE CSAK ADDIG míg a nyakadon át nem mennek.

"Amúgy nem értem, hogy miért kellene, hogy a biciklisen beérjék a földúttal, mert akkor én megkérdezhetném, hogy az autóknak miért nem elég a földút, sokkal jobban elmennek rajta, mint a biciklisek, nem?"

- De, ezért van TEREPJÁRÓ bicikli és autó is.

"További érdekesség, hogy nálunk a bicikliutat egy olyan eszközként fogják fel, ami végre megtisztítja a közutat az autók előtt a zavaró biciklisektől."

- TÉVES FELFOGÁS, Nektek kényelmi és lazázási, bulizási lehetőség, csak, ezért építették, EU komfortosra, EU pénzből.

" Tehát ott a biciklizést tiltó tábla a párhuzamos úton."

- az csak Dísz.

"Nálunk fejlettebb motorizációjú országokban a bicikliút egy, a biciklizés komfortját fokozó elem, általában fakultatív lehetőségként, mellette lehet menni nyugodtan a közúton is. "

- Tudom Angliában, és ott a jobb oldalon is lehet menni!

Nálunk miért nem?????

(Mikormár Hollandiában is gyakorolják!)

Martian (törölt) 2011.07.14. 12:24:45

"megtisztítja a közutat az autók előtt a zavaró biciklisektől"

Erre mondja a mopedes, hogy én is lassabb vagyok az autókhoz képest, viszont nem mehetek a kerékpárúton.

Így nyilvánvaló, hogy elvi hiba elkülönített kerékpárutakra szórni a pénzt, ahelyett hogy az úthálózat szélességét alakítanák úgy, hogy minden úton közlekedő elférjen rajta.

"erre kapnak EUs penzt, amibol aztan epitenek valami szart"

Erre jó példa a nemrég elkészült taksonyi bringaút:
- a főútvonalra merőleges, kis forgalmú mellékút mellett kacsázik az út egyik oldaláról a másikra,
- építésekor kivágtak egy csomó fát,
- a keresztező utcákból beláthatatlan (veszélyesebb, mint az út, ami mellett megy),
- a reprezentatív bringaút melletti közút továbbra is repedezett, kátyús burkolatú,

Ha itt bármi ésszerűség működött volna, a bringaút pénzét megtoldva inkább rendbeteszik ezt a mellékútvonalat, kissé szélesebb, rendezett padkával - amit utána bármilyen jármű kényelmesen tud használni (akár kerékpársávval ellátva).

kisceruza 2011.07.14. 12:44:41

@Martian: a ROBOGÓS MEHET KERÉKPÁR ÚTON.

(a Kressz nem tudása, szégyen motorizált társadalmunkban!)

suziwozi 2011.07.14. 12:45:00

azt árulja el valaki, hogy miért nem bírja 10-ból 9 bringás tolni a kecskét amíg átér a másik oldalra a járdán? Nem elviekben zavar (bár nem szabályszerű), de gyalogosként nem túl kellemes a séte amikor 5 méterenként szembecikáznak ezerrel és nem tudom melyik irányba térjek már ki...

Gábor217 2011.07.14. 12:47:58

@suziwozi: Ne térj ki semerre. A kerékpáros kikerül. A legrosszabb, amit tehetsz, hogy elkezdesz elugrálni előle.

kisceruza 2011.07.14. 12:53:05

@vuk_: Te + csak addig szabálytalankodol, amíg a Rendőrbácsi vállon nem vereget.... 100 rongy a SÁRGA, akkor mennyi a PIROS? Hol a piros, hát ott lesz a PIROS, szép színes képen! :D (Nem kérdezik meg, dolgozik-é Apád, büntetnek!)

felucca 2011.07.14. 12:54:23

@kisceruza: "....Nektek kényelmi és lazázási, bulizási lehetőség, csak, ezért építették, EU komfortosra, EU pénzből...."

Igen, ez tipikus felfogás, a kerékpáros lazázik, bulizik, véletlenül sem közlekedik és nem akar eljutni A-ból B-be.

"....DE CSAK ADDIG míg a nyakadon át nem mennek...."

Nem mennek át a nyakamon, mert ugye autót is az út- és látási viszonyoknak megfelelően vezetünk, az élet- és vagyonbiztonságot maximálisan szem előtt tartva. Tehát kurvára senkinek sem érdeke, hogy átmenjen a másik nyakán. Nem tudom, ez felfogható-e, vagy csak szimplán a bosszúvágy csöpög belőled?

kisceruza 2011.07.14. 12:57:19

@Gábor217: Majd valami gyaloglási kressz módosítást nyújtsál be. (Hogyan gyalogoljon a gyalogos a zebrán, biciklissel szemben)

3 éves korban pedig kötelező gyaloglási vizsgát nekik!

kisceruza 2011.07.14. 13:03:20

@felucca: Te lazázol és a társaid, bicikli út helyett az autók között.

Véletlen át mehetek, max. kirakjátok jól látható helyre az összetört, fehérre festett biciklit...

kisceruza 2011.07.14. 13:11:42

@felucca: amúgy indulj el időben és közlekedj a NEKED kijelölt és megépített kerékpár úton.

(Mert, Németországban is kivasalnak, mint a VERÉBSZART! ha nem ott közlekedsz ahol a helyed!)

Martian (törölt) 2011.07.14. 13:12:47

@kisceruza:
1. 13. § (1) Az utasítást adó jelzőtáblák:
[...]
e) „Kerékpárút” (26. ábra); a tábla a kétkerekű kerékpárok közlekedésére kijelölt utat jelez; a segédmotoros rokkantkocsi, a gépi meghajtású kerekes szék és a kétkerekű segédmotoros kerékpár lakott területen kívül a kerékpárutat igénybe veheti, ha ezt jelzőtábla nem tiltja. A kerékpárúton más jármű közlekedése tilos;

2. hány köbcentis (segédmotoros) is az a bizonyos robogó..?

Vagyis a segédmotorosnak számítók mehetnek, de csak lakott területen kívül és ha tábla nem tiltja.

Martian (törölt) 2011.07.14. 13:14:03

@kisceruza: "az összetört, fehérre festett biciklit..."

Azért van kirakva (Stefánia sarok), mert pont a kerékpárúton ütötték el...

Martian (törölt) 2011.07.14. 13:16:59

@kisceruza: "Németországban is kivasalnak"

Erről volt szó egy másik fórumban, hogy a németek milyen fegyelmezetten betartják a szabályokat... de sokszor fasiszta módon, ha elsőbbsége van, úgy megy át mindenen, mint a tigris tank. :)

kisceruza 2011.07.14. 13:17:54

@Martian: olvassad még tovább azt a KRESZ-t ...

Biciklis 2011.07.14. 13:21:23

15 ös
xenuka
kisceruza
Írásotokért erősen szégyelljétek magatokat!
minimum egy év kerékpározásra büntetnélek benneteket budapesten holott biciklizni
nagyon jó dolog sajnos ti ez nem tudjátok vlószínűleg azonnali Szemléletváltozást primitív "barátaim"

kisceruza 2011.07.14. 13:21:39

@Martian: akkor rábaxott.... ennyi. lett fehér biciklis, de amig nincs több, NEM ÉRTIK.

Na az a Másik: a NÉMETTEL NEM PÉLDÁLOZNAK :DDD Mintha nem is EURÓPÁBAN lenne.....

Martian (törölt) 2011.07.14. 13:22:01

Svédországban az a helyzet, hogy ha autós gyalogost vagy bringást gázol (védtelenebb közlekedőt), a sofőrnek kell bizonyítania, hogy nemcsak szabályos, hanem figyelmes is volt, defenzíven közlekedett, különben elmeszelik (függetlenül attól, hogy a másik fél nem volt szabályos).

Martian (törölt) 2011.07.14. 13:28:30

@kisceruza: te tanulmányozd szorgosan, ha annyira nem ismered, hogy szerinted a robogó alapból mehet bringaúton.

záporjózsi 2011.07.14. 13:31:15

@vuk_: Remélem jól gondolom, hogy ironizálsz. Érdekes, hogy vidéken mennyire egyszerűen fogják fel az egész kerékpár dolgot - persze ott lehet találkozni a legtöbb, kocsmából hazafelé tekergető, sötét ruhában is masszívan kivilágítatlan alkesszel -, felül, megy, mintha egy turbó-gyalogos lenne. A mezőre is simán kiteket, a földúton is annyival megy, mint az aszfalton.

@Mon3: Ez nem csak kerékpárral van így. A többi gyalogossal is ugyanígy viselkednek, ugyanis soha senki nem szoktatta rá őket, hogy mások is vannak a világon. Na az autóban, kerékpáron, stb. is így közlekedik mindenki.

suziwozi 2011.07.14. 13:31:47

@Gábor217:
rohadtul nem akarok kitérni. a járdán. ahol neki semmi helye. miért megy ott?

rekszem 2011.07.14. 13:31:50

@kisceruza:

annyit emelegeted ezt a biciklis gázolást, hogy még a szakértő véleményedre hivatkozva fogják az autókat kitiltani a városból :D

amúgy nem szar érzés mikor pénzért ülsz a dugóban, akkor ingyér megy el melletted e bringás?

rekszem 2011.07.14. 13:33:57

@suziwozi:

nekem évek óta a legtöbb konfliktusom egyértelműen a kerékpár úton van a szabálytalan gyalogosok miatt

kisceruza 2011.07.14. 13:34:49

@Martian: Persze, ott állították fel a motoros világcsúcsot is, Svéd-ben, városban, éjjel, piroson és zebrán át SEBESSÉGBEN, A-tól B-ig, munkába sietett és mert a motoros is kissebb és védtelenebb mint az autós.

a MAI napig ŐK a legjobbak, fostak tőlük az autósok, na meg a rendörök is.....

Martian (törölt) 2011.07.14. 13:35:55

@suziwozi: egész pontosan:
54. § (2) Lakott területen levő olyan úton, ahol az úttest kerékpár közlekedésre alkalmatlan, továbbá ahol a (7) bekezdés a) pontja szerint tilos, kerékpárral a gyalogos forgalom zavarása nélkül és legfeljebb 10 km/óra sebességgel a járdán is szabad közlekedni.

kisceruza 2011.07.14. 13:37:43

@rekszem: Párizsit csak eszel? pézbe kerül, de mesélj hol adják ingyen, biciklire pattanok!

rekszem 2011.07.14. 13:40:44

@kisceruza:

párizsit csak te eszel

amúgy bírnád szuflával a tekerést? áhhh.... inkább ne erőltesd magad, mert még a végén szívrohamot kapsz

kisceruza 2011.07.14. 13:40:46

@Martian: "a robogó alapból mehet bringaúton." 25 Km/h sebességgel. :)

suziwozi 2011.07.14. 13:41:25

@Martian:
de erre a szerencsétlen hídra több helyen ki van táblázva, hogy csak tolni szabad!

rekszem 2011.07.14. 13:42:43

@suziwozi:

de azért úgy lenne igazságos, ha az autót is csak tolni szabadna

suziwozi 2011.07.14. 13:42:55

mert ott meg a kis szar járda alkalmatlan a biciklizésre, nem az úttest...

kisceruza 2011.07.14. 13:43:47

@rekszem: Téli szalámit eszel?

HUHHHHH vazzeg!

(akkor lesz pénz a büntire is!)

rekszem 2011.07.14. 13:45:06

@kisceruza:

én szalámit

te párizsit

de amúgy milyen büntiről beszélsz?

suziwozi 2011.07.14. 13:45:40

nem, én tényleg nem kötekedni akarok, csak nem értem, miért nem bírja az ember betartani a szabályokat?! autós, gyalogos, bringás egyaránt

miklosoft 2011.07.14. 13:47:10

@rekszem: jaja! Majd ha annyiszor erősebb leszek, ahányszor nehezebb az autó a kerékpárnál! Érdekes igazságérzeted van, az már biztos :)

kisceruza 2011.07.14. 13:48:30

@rekszem: Sárgán áthajtást, 100 ezer, pirosok lehet elveszik a biciklid. :(

Gábor217 2011.07.14. 13:50:24

@suziwozi: Nem is kell kitérned, én is ezt mondom. Bizonyos esetekben szabad neki ott tekernie. Figyelmesen, a gyalogosokat nem veszélyeztetve.

Alapvetően pedig pont arról van szó, hogy a kerékpár a közlekedés részeként az úttesten haladjon.

Nos ezért vannak sokan felháborodva. Viszont ugyanennyien lennének felháborodva, ha minden kerékpáros a járdán közlekedne (ami valóban nagyon zavaró tud lenni).

rekszem 2011.07.14. 13:50:38

@suziwozi:

azért szabály és szabály között is van különbség

pl. te is pisilsz egy fa mögött ha nagyon kell, bár szabálytalan, ezzel nincs is baj, amíg mondjuk nem a kapualjban teszed mindezt

piros lámoa is olyan, bringával egy jobbos becsatlakozásnál én átmegyek simán, az autó meg rommá tör valakit

de most gondold el milyen közfelháborodás lenne, ha a zebrákat bekamerznák, és ahol 50-el megy az autós üres zebra esetén is, elve csekket kapna (mert ugye lassítania kell). Pedig csak betartanák a szabáloykat.

kisceruza 2011.07.14. 13:50:44

@rekszem: majd több tanulmányi segélyt kapok ha téged MEGBÜNTETNEK!

rekszem 2011.07.14. 13:51:24

@kisceruza:

nem, neked megy a 100-as csekk és elveszik a verdát :)

rekszem 2011.07.14. 13:52:06

@miklosoft:

ööö... te miről beszélsz?

suziwozi 2011.07.14. 13:52:47

@rekszem:
ezzel kb egyet is értek. pontosan ezért nem értem, hogy egy napos szombat délutánon, amikor fél budapest azon a szűk úton nyomorog hogy kijusson a margit szigetre, mi a tökömért nem bírja áttolni?! tényleg érdekelne

15-ös 2011.07.14. 13:53:21

@vuk_: És hányan ütöttek el? Továbbá te járművön ülsz: nincs jogod nem betartani a KRESZ-t! (Ha ismered, ha nem.)

kisceruza 2011.07.14. 13:53:35

@rekszem: "de most gondold el milyen közfelháborodás lenne, ha a zebrákat bekamerznák, és ahol 50-el megy az autós üres zebra esetén is, elve csekket kapna (mert ugye lassítania kell). Pedig csak betartanák a szabáloykat."

TI BASZNÁTOK RÁ ELSŐSORBAN!

VAZZZ , hát gondolkodjál....

rekszem 2011.07.14. 13:53:59

@kisceruza:

te is olyan nyomi vagy, aki otthon ül, és az ablakból azt kívánja minden embernek, hogy bárcsak megbüntetnék őket?

hajhajh így már érthetőek a hozzászólásaid

15-ös 2011.07.14. 13:54:55

@Biciklis: Én meg egy év autóbusz-vezetésre téged. De ha átolvasod a postjaimat és magadra vetted, akkor rólad írtam...

Martian (törölt) 2011.07.14. 13:55:18

@kisceruza: lakott területen belül viszont nem mehet (azon belül is csak a segédmotoros kerékpár.... pl. az 50 ccm fölötti robogó már nem az)

kisceruza 2011.07.14. 13:56:34

@rekszem: arra várhatsz, robogót meg veszek annyiért amennyit TE kiadsz a biciklidért! :D :D :D (van rá KRESZ vizsgám is...) :D :D :D

rekszem 2011.07.14. 13:56:47

@kisceruza:

'TI BASZNÁTOK RÁ ELSŐSORBAN!

VAZZZ , hát gondolkodjál....D"

gondolkoztam, felidéztem hányszor mentem át bringával a zebrán 50-el, majd felidéztem, hány autót látok naponta nem átengedni a gyalogost a zebrán

aztán arra a köovetkeztetésre jutottam, hogy te gyenge elméjű vagy

miklosoft 2011.07.14. 13:57:10

@rekszem:
"rekszem 2011.07.14. 13:42:43
@suziwozi:

de azért úgy lenne igazságos, ha az autót is csak tolni szabadna"

Te írtad, nem?

rekszem 2011.07.14. 13:57:22

@kisceruza:

'TI BASZNÁTOK RÁ ELSŐSORBAN!

VAZZZ , hát gondolkodjál....D"

gondolkoztam, felidéztem hányszor mentem át bringával a zebrán 50-el, majd felidéztem, hány autót látok naponta nem átengedni a gyalogost a zebrán

aztán arra a köovetkeztetésre jutottam, hogy te gyenge elméjű vagy

ex-dr. vuk 2011.07.14. 13:59:14

@15-ös: persze nincs jogom. de masnak sincs joga elutni, csak mert mondjuk megsem tartok be valamit (gondolom te mindig mindent betartasz :))

rekszem 2011.07.14. 14:01:36

@miklosoft:

jah.... de tudod ez olyan, mint a kispesti temető. 300x300 m. Autóval be lehet menni a 2 m széles utacskákra, kerékpárral nem.

kisceruza 2011.07.14. 14:02:10

"
te is olyan nyomi vagy, aki otthon ül, és az ablakból azt kívánja minden embernek, hogy bárcsak megbüntetnék őket?"

naaa, azért annyira erős ne legyél hogy még a robogóst is megelőzd, vagy indulj a 2012-es TOUR DE FRANCON! ott mutogasd a tudásod, közúton, csak NEKED LEZÁRVA!

:)

felucca 2011.07.14. 14:03:27

@rekszem: Kisceruza gyengeelméjű. Vagy legalábbis nagyon frusztrált. Akkora feszkó van benne, hogy szerintem tényleg nem jó összetalálkozni vele, mert direkt rádhúzza a kormányt. Aztán persze szándékosan cserbenhagy.

miklosoft 2011.07.14. 14:04:04

@rekszem: nem ismerem a helyet... elég hülyén hangzik.

rekszem 2011.07.14. 14:05:25

@kisceruza:

de baszki, nekem a tourt javaslod, mikor neked még a sarki közért is khívás

vicces pofa vagy és legalább van öniróniád :)

kisceruza 2011.07.14. 14:05:28

@rekszem: "gondolkoztam, felidéztem hányszor mentem át bringával a zebrán 50-el,"

50-nél körbe sem bírsz nézni, ELÉM GYERE, Én csak 49-el megyek....

15-ös 2011.07.14. 14:06:13

@Gábor217: Ha ez neked sértő, hogy TARTSÁTOK BE A KRESZ-T, akkor sajnállak. A postom nem teljes mértékben neked szólt, csak az eleje. A többi rész az összes kerékpárosra vonatkozik.
Honnan tudom, hogy szabálytalan vagy:
1. "Ma például szinte súrolt egy telefonáló autós, miközben szabályosan előztem egy megállóba beállt buszt, és ezt jeleztem is. Volt is mögöttem elég hely, de rágyorsított, és nem hagyott megfelelő helyet mellettem." - írtad. Ha nem engedett be, nem engedett be, joga van hozzá, hogy a saját sávjában gyorsítson, ill. lassítson. A TE dolgod, hogy megvárod, hogy elmenjen, vagy beengedjen. A telefonálás egy teljesen másik szabálysértés!
2. Ha neked piros van és nem jön senki, akkor is MEGVÁROD, amíg zöld lesz. Ha lehet előbb indulnod, akkor lesz/van külön kerékpáros lámpa, ami előbb vált. Addig is állsz és pihenteted fáradt lábaidat, hogy el tudj indulni.
Csak ismételni tudom magamat: ha betartod a KRESZ-t nem lesz senki zabos rád!

Comandante en Jefe · http://local.blog.hu/ 2011.07.14. 14:06:15

@záporjózsi:

Vannak olyan helyek, amik veszélyesebbek, mint ahogy kinéznek - ott szvsz. mindenképp táblázni kell.
Azt gondolnám, a Margit híd ilyen. Aztán lehet, hogy tévedek, reprezentatív baleseti statisztika meg még biztosan nincs :) .

A biciklis nyom felfestése szerintem önmagában segít a biztonság növelésében.

felucca 2011.07.14. 14:07:26

@rekszem: Jaja, Városháza dettó! Az udvar teleparkolva, a portás nem engedi be a biciklist. A biciklisnek ez nem tetszik. Erre a portás: Képzelje, mi lenne itt, ha mindenki biciklivel kezdene járni!:D

rekszem 2011.07.14. 14:09:30

@15-ös:

szerintem csak autóval tarsd be a kresszt

nemhogy idegesek lesznek rád, de egyenesen telibevernek hátuulról a sárgánál

Bollockbuster 2011.07.14. 14:10:01

@suziwozi: semerre, a bringás kitér, ő a gyorsabb.

kisceruza 2011.07.14. 14:11:56

@15-ös: de nem működött neki a fékje...

légy belátással erre is, és arra is hogy fékezés után fel kell gyorsítania, és a SZALÁMI DRÁGÁBB MINT A BENZIN, a Párizsi -től meg nem tud úgy hajtani.

rekszem 2011.07.14. 14:14:09

@felucca:

jah.., vannak ilyen érdekességek., szerencsére azért sok helyen van fejlődés

hallottam olyan iskoláról, ahol megtiltották a gyerekeknek, hogy bringával menjenek be, de pl. a párom több iskolában is tanít, és ott rendesen meg van oldva a bringa tárolás. sok tanár és gyerek is azzaé jár.

15-ös 2011.07.14. 14:14:54

@vuk_: Igen betartom a KRESZ-t, mert nem akarok börtönben megrohadni. Egy 10-20 tonnás vas nem áll meg csak úgy, ahogy a bringás gondolja - ha tudok megállok, ha nem tudok, akkor mindketten ráb@sztunk:
1. Te jobb esetben meghalsz és nem látod, hogy a családodról leperelem a kiesett keresetem, meg a lelki sérülést, amit okoztál.
2. Rosszabb esetben tolószékbe kerülsz és onnan fizeted a kártérítést.
3. Én hónapokig nem tudok dolgozni, mert addig amíg kiderül, hogy hülye voltál, bevonják a jogsim. Drága pszichológushoz járok hónapokig. Szomorkodok, sajnállak. Majd, amikor kiderül, hogy te voltál a hibás, perelek. Ergo évekig fogok bíróságra és orvoshoz járni.

kisceruza 2011.07.14. 14:16:45

@felucca: Téged mindenféleképp a Mentők, rendőrség és adott helyzetben a TŰZOLTÓK kihívása után.

addig készítenék rólad fotókat, okostelefonnal....

rekszem 2011.07.14. 14:17:39

@kisceruza:

ok, győztél, neked van igazad

te azért tankolsz, mert neked ez jó, én meg ezt elfogadom :)

15-ös 2011.07.14. 14:17:57

@rekszem: Betartom, ha nekem jön, nekem jön. Neki van biztosítása, az fizet. :)

Gábor217 2011.07.14. 14:19:08

@15-ös: Előtte voltam bőven, nem volt kérdés, hogy beenged-e, mert akkora volt a hely. Ezt követően gyorsított, majd nem tartotta a kellő oldaltávolságot. Szó sem volt arról, amit írsz. És nagyon csodálkozom, hogy a véleményedet inkább a feltételezéseidre alapozod, mint az általam írt tényekre. Csak azért, hogy alátámaszd a szintén vélt igazad. ez mire jó, mit szeretnél elérni vele?

Miért írsz nekem többesszámban? És miért kiabálsz? Mondom, én egyedül írom a kommenteket, és egyedül is olvasom. Ha nekem címzed, miért használsz többesszám második személyt?

Rám nem szoktak zabosak lenni, bár volt, amikor egy autós ledudált, és elküldött volna a járdára biciklizni, mert az úttest nem arra való. Az volt a baja, hogy én megálltam piroson, ő meg át akart volna a kocsijával hajtani. Aztán még ki is szállt az egyikük, agresszív szándékkal.

Egy másik esetben szintén ledudáltak, amiért nem a járdán kerékpároztam, hanem az út jobb szélén. De nem fért el mellettem, és kellett volna várni addig, amíg van egy autók által el nem foglalt parkolóhely, ahol lehúzódva elengedhettem volna. Ráadásul 10 méterrel később megállt az út közepén kitenni a gyereket a suliba. Aztán még kiabált is, hogy miért nem a járdán tekerek.

Erre kulturáltan elmagyaráztam neki, hogy ott tilos, és a másik járda sem kerékpárút, tehát a KRESZ szerint szabályosan közlekedtem. Mindent betartottam.

Érdekes, hogy pont ilyenkor szoktak zabosak lenni.

Egy harmadik ledudálós eset akkor volt, amikor a buszsávtól balra eső sáv szélén vártam a zöld jelzésre. Magyarul abban a legszélső sávban, amiben még tartózkodhattam kerékpárral. De ledudáltak, mert ők gyorsabban akartak indulni, és nem fért bele úgy látszik ,hogy hagyjanak némi oldaltávolságot.

Ezekkel a példákkal az állításodat megcáfoltam.

Viszont szerencsére a többség nem ilyen, és a legtöbben hagynak megfelelő oldaltávolságot, amit én is hagyok a parkoló autók mellett -veszélyes tud lenni egy nyíló ajtóba való beleszállás.

Szerencsére az autósokkal a legtöbb baj az ilyen kommentekben van, ahol szájhősködnek egyesek, az utakon a legtöbben nagyon korrektek.

rekszem 2011.07.14. 14:19:15

@kisceruza:

"addig készítenék rólad fotókat, okostelefonnal...."

mocsda abberált egy állat vagy

ex-dr. vuk 2011.07.14. 14:20:16

@15-ös: pedig mennyiszer hallottuk, hogy "sarganal eloszor belenezek a tukorbe..." :)

kisceruza 2011.07.14. 14:20:53

@Comandante en Jefe: Kinek segít ??? az autósnak vagy a Buszosnak? merthogy a BP-s biciglisnek nem az BIZTOS!

kisceruza 2011.07.14. 14:25:15

@rekszem: NEKED és TÁRSAIDNAK PÉLDÁT MUTATOK!

Mivel üsselek el ha szabálytalankodsz?

???

(nyugi, MENTŐ visz el, max: abban leheled ki....)

kisceruza 2011.07.14. 14:29:55

@Gábor217: megnyugtatlak, béketűrő ember vagyok, NEM ledudállak ha a szabályokat nem tartod be, ÁTMEGYEK RAJTAD! BICIKLISTŰL.

Na bumm, zöttyen 1et a szerelvény.

rekszem 2011.07.14. 14:30:19

@kisceruza:

uhhh.... ha kérhetném akkor csak valami pihe-puha, kellemes és illatos dologgal üss el, aminek puncs íze van, és csak nagyon óvatosan

rendben?

kisceruza 2011.07.14. 14:33:08

@rekszem: Te leszel PUNCSOS, ha szabálytalankodsz a közúton.

ex-dr. vuk 2011.07.14. 14:33:15

@kisceruza: nincs gond, bortonben lesz hely neked is. ez is egyfajta eletcel :)

15-ös 2011.07.14. 14:33:51

@Gábor217: Én nem szájhősködtem, nem volt kiabálás a postomban csak kiemelés. Mondok neked egy érdekeset: Rajtad kívül más is olvassa, amit írok, lehet hogy neki is szól. Ha betartod a KRESZ-t és tudsz szöveget értelmezni, akkor nem értem a felháborodásod.
Én nem akarom a saját igazamat bizonygatni, mert nincs szükség rá.

Kicsit elmagyarázom, hogy kiknek szól az írásom (figyelem többesszám használata következik, a teljesség igény nélkül):
1. akik a Fővám téren átmennek a gyalogosok között a zebrán, miközben nekik piros van
2. akik jobbról előznek nagy testű járművet (azért külön pont jár, ha az a jármű jobbra indexel),
3. akik átmennek piroson,
4. akik a villamospályán tekernek (itt a plusz pont azért jár, ha van párhuzamosan kerékpársáv),
5. akik nem tartják be a balra kanyarodásra vonatkozó szabályt,
6. akik behajtanak az egyirányú utcába a behajtani tilos tábla felől,
7. akik nem használják a kerékpárutat/kerékpársávot,
8. akik a buszsávban tekernek (a buszvezető fenyegetéséért és mutogatásért jár az extra pont)
9. egyéb hasonló dolgok

Nem hiszem, hogy bármi sértő van abban, hogy megkérlek Téged és a többi kerékpárost, hogy olvassátok el a KRESZ-t....

kisceruza 2011.07.14. 14:35:28

@vuk_: kibírom azt a felfüggesztettet.

15-ös 2011.07.14. 14:36:15

@vuk_: Az a baj, hogy nem hallottál még a "holttér" fogalmáról. Keress rá, érdekes!

rekszem 2011.07.14. 14:37:12

@kisceruza:

van ilyen szüperhős ruhás is?

kisceruza az igazságosztó

vicces elképzelni, ahogy egy ceruza jelmezben ülsz egy rohadásnak indult wartburgban és brümmögve ordítod, hogy minden szabálytalankodót kicsinálsz

aztán jön apu, ad két pofont, te meg sírva elmész segíteni anyunak mosogatni

:D:D:D

rekszem 2011.07.14. 14:38:38

@15-ös:

te is érzed,azért hogy ez mekkora demagóg szöveg

kisceruza 2011.07.14. 14:43:51

@rekszem: egy felfüggesztetért is már minden bizonnyal RAJTAD is ÁTMEGYEK, HA NEM TARTOD BE A KRESZ ELŐÍRÁSAIT.

(a kommentjeiddel ezt érted el, írd ki magadra, Te vagy a @rekszem.)

Nem kereslek, csak véletlen, mikor, ? hogy megyek keresztül az ilyen biciklis parasztokon.

de előbb-utóbb fehérre MESZELIK A BRINGÁDAT, ha van....

rekszem 2011.07.14. 14:44:50

@kisceruza:

Helyedre kisceruza, helyedre!

rekszem 2011.07.14. 14:45:30

@kisceruza:

amúgy hasonlítok anyádra :)

15-ös 2011.07.14. 14:45:36

@rekszem: Ez nem demagógia, ez sajnos saját tapasztalat: nap mint nap ezeket látom, hallom. Sajnos ez a budapesti kerékpározás!

A múltkor az egyik srác közölte velem, hogy nem kötelező használni a kerékpárutat, csak ajánlott.

A másik a 6-os villamos előtt tekert kéz nélkül a Petőfi hídon és szendvicset majszolt közben.

A harmadik jobbról előz, amikor fordulok az Üllői útra (jobbra).

stb.

kisceruza 2011.07.14. 14:50:17

@15-ös: kell nekik MÁSIK fehér biciklis, sarokra kitéve.

15-ös 2011.07.14. 14:51:09

@vuk_: Akkor fejts ki kérlek, hogy mire gondoltál! Fél mondatokból nehéz kibogozni...

ex-dr. vuk 2011.07.14. 14:51:12

@15-ös: persze annak semmi koze ahhoz amit en irtam, es amire valaszoltam :)

@kisceruza: halalt okozo kozuti veszelyeztetest (szandekos) nehez meguszni ennyivel. de te tudod, hogy megeri-e a risk

rekszem 2011.07.14. 14:51:40

@15-ös:

de demagóg, mert egyrészt a sok valós szabálytalanság mellett van sok, ami csak papíron az pl. egyirányú utca, forgalomlassító lámpa, stb.

Másrészt meg az európában évente 30 000 halálos áldozatot követelő közlekedési balesetet nagyrészt szabálytalan autós okozza

harmadrészt a kerékpárnak nincsen meg az az infrastruktúrája és jogszabályi környezete ami valóban lehetővé tenni a teljesen szabályos közlekedést

az autóknak megbvan, mégis rettenetesen nem szabály követőek, kezdve ugye a zebránál, folytatva a halványsárgáig, a gyorshajtáson keresztül

másrészt az autó használata legális mégis sokakatz zavar. Én pl. miért szívom a sok szart, hallgatom a zajt, stb.?

ex-dr. vuk 2011.07.14. 14:51:47

@15-ös:
"5. akik nem tartják be a balra kanyarodásra vonatkozó szabályt"
ez alatt pontosan mit ertesz?

"Nem hiszem, hogy bármi sértő van abban, hogy megkérlek Téged és a többi kerékpárost, hogy olvassátok el a KRESZ-t...."
En mar annak is orulnek, ha az 1+ tonnaval kemenykedok is elolvasnak...

miklosoft 2011.07.14. 14:52:38

@rekszem: Az milyen kategória, hogy "csak papíron szabálytalan"? :O

rekszem 2011.07.14. 14:52:44

@miklosoft:

olyan, hogy egy tolvonással szabályossá tehető, ergo nem szakmai alapn indokolt, hanem azért, mert autókra lett kitalálva

amúgy mi indokolja, hogy nem mehetek be olyan egyiránnyú utcába, ahol elfér egy autó és egy bringa is, de két autó nem?

Vagy mi indokolja, hogy megálljak olyan pirosnál, ahol nincsen kereszutirányú forgalom és én eleve az út szélén megyek? Az autó nem fér el, de én igen.

A sort folytathatnám.

kisceruza 2011.07.14. 14:52:51

Én nem bánom, LEGYEN MINDEN SARKON 1 FEHÉR bicikli kitéve!

rekszem 2011.07.14. 14:57:28

@kisceruza:

neked nem kéne a pótvizsgára készülnöd inkább?

15-ös 2011.07.14. 15:01:17

@rekszem: Engem nem zavarnak a szabályosan kerekezők! De Magyarországon a kerékpárosok több balesetet okoznak, mint a buszosok és a kamionosok együtt.
Olyan fogalom nincs a KRESZ-ben, hogy "papíron szabálytalan", ráadásul az egyirányú utca pont nem is lenne az. Ahol megvan a feltétele a szembehajtásnak, ott beengednek titeket (remélem neked nincs bajod a többesszámmal).
De megvan: Kerékpárút/kerékpársáv, ha nincs akkor úttest külső sáv.
A Fővám téri lámpa nem "forgalomlassító lámpa", amúgy sincs jogod eldönteni: a piros azt jelenti, hogy megállsz!

Ez a nagy kamu érvelés, amit rendszeresen nyomtok, hazugság. Vagy betartod a KRESZ-t, vagy nem tekersz - ilyen egyszerű.

rekszem 2011.07.14. 15:01:33

@15-ös:

arról mi a véleményed, mikor főút mellett az építkezésen kint felejtik a 20-as táblát egy hónapra és ott radaroz a rendőr?

15-ös 2011.07.14. 15:03:17

@vuk_: Hogyan kell kerékpárral balra kanyarodni?! Írd le és meglátjuk, tudod-e!

miklosoft 2011.07.14. 15:04:37

@rekszem: nem vitatom, hogy vannak ilyen szabályok és vannak olyan helyek, ahol indokolatlan a tiltás! De (és most kérlek, ne kapd fel a vizet) ki vagy Te, hogy ezt önhatalmúlag (esetleg pillanatnyi érdekednek megfelelően) eldöntsd és az egyébként hatályos törvényt ennek alapján semmibe vedd? Hol húzod meg a határt? Ma még csak a piros lámpán mész át, mert úgy látod, nem jön senki (vagy jön ugyan, de úgy látod, hogy még elférsz), holnap esetleg már nem csak a közlekedési szabályokat (törvényeket) szabod át, hanem másokat is?

Remélem, érthető (és megérthető), hogy mi a bajom az érveléseddel?

ex-dr. vuk 2011.07.14. 15:05:59

@záporjózsi: sajnos sokak szemeben a "videk" az 100-200 fos falut jelent, ahol mindenki foldet tur. Ki kell, hogy abranditsalak ;)
Igen, ironizaltam. hulye hsz-re hulye valasz.

15-ös 2011.07.14. 15:06:19

@rekszem: Az egyirányú utca nem feltétlenül azért egyirányú, mert nem fér el két jármű!
Ha bejössz az utcába, ahol lakom szembe a forgalommal, akkor biztos lecsaplak a bicikliről! És akkor azt hiszed, hogy haragszok.. :)

rekszem 2011.07.14. 15:06:40

@miklosoft:

értem, csak nem fogadom el

a józan ész szab határt ezeknek

én sosem megyek keresztül olyan piroson, ahol van keresztirányú forgalom, mégpedi azért, mert felfogom, hogy miért kell megállnom

mint ahogyan azt is felfogom, hogy mi a szerepe egy szimpla forgalomlassító lámpának, és gyakorlatilag miért nem vonatkozik rám

de a te elméleted szerint a nagdrágodba kéne pislined ha nagyon rád jön, mert a köztéri vizelés az szabályszegés

Te ált. bevizelsz vagy beállsz a fa mögé?

kisceruza 2011.07.14. 15:07:06

@vuk_: a véletlent máshova sorolják a szakértők, mikor megállapítják hogy 50 Km/H -val közlekedett az életét a KERÉKAGYNAK szentelve!

:DDD (akármilyen propagandát hirdetsz, nevetek rajtad és a társaitokon)

rekszem 2011.07.14. 15:09:48

@15-ös:

nagy szavak ezek, erős psitát reggeliztél? :)

15-ös 2011.07.14. 15:09:50

@rekszem: Az cumi, de igaza van! Menj 20-szal és nem zavar, hogy radaroz. Én nem sietek sehova, inkább elindulok időben!

miklosoft 2011.07.14. 15:10:11

@rekszem: elméleti kérdésre elméleti válasz: igen, be. Gyakorlatilag meg nem kerülök ilyen helyzetbe.

15-ös 2011.07.14. 15:10:27

@rekszem: Nem erősködésből, ijedtemben! :)

15-ös 2011.07.14. 15:11:00

@vuk_: Nem, egyenesen haladsz és besorolsz a keresztező forgalomba, azzal indulsz!

ex-dr. vuk 2011.07.14. 15:11:23

@15-ös: ugye nem arra akarsz celozni, hogy le kell szallni es attolni? Mert varoson belul nem kell.

Gábor217 2011.07.14. 15:11:35

@15-ös: A B kategóriás jogosítványom csak utal rá, hogy olvastam a KRESZ-t. Arról meg külön olvastam, hogy miként célszerű kerékpárral biztonságosan közlekedni. Nagyon jó leírás van erről.

Ha nem érted mi a baj a stílusoddal, akkor nem tudom, hogy magyarázzam meg. Magas lovon ülsz, a KRESZ olvasását kéred.

Egy ilyen fórumon igenis baj, ha nem vagy képes a másik embert egyenrangú félnek, partnernek kezelni. A csupa nagybetű = kiabálás. Ezt gondolom tudod. Hogy te ezzel mit szerettél volna kifejezni, az megint más dolog. Ha a középső ujjam felemelésével barátkozást akarnék kifejezni, akkor nem az lenne a hülye, aki erre esetleg mérgesen reagálna.

Le lehet ezt írni egészen más stílusban és formában. Nem is lenne nehéz. És nem is lenne belőle flame.

A többesszám második személyű felszólító mondatodból nem derül ki, hogy kire nem vonatkoztatod. Ez is baj.

Ha valóban célod, hogy elérj pozitív változást, vagy azt, hogy megszívleljék ami írsz, akkor a stílust és az írás módját is ehhez mérten válaszd meg. Ha csak véget nem érő vitát akarsz, akkor viszont tökéletes amit csinálsz.

Az 1,2,5,6. ponttal egyetértek.
A 3. pont esetében viszont tudok olyan helyzeteket, amikor gyakorlatilag nincs biztonsági kockázata a piroson való áthajtásnak, mert nincs kereszt irányú illetve kanyarodó forgalom, még gyalogosok sem. Egy elrontot lámpabeállításról van szó. De alapvetően ezzel is egyet tudok érteni, kerékpárral közlekedve is zavar ez jelenség.
4. A budai rakparton ésszerűbb ezt választani, mivel a villamos ritkán jár, és a megállók miatt nem is nagy sebességgel halad. Azért célszerű hátra-hátranézni. Az ottani járda/kerékpársáv katasztrófa, és veszélyes. A turisták sokszor megállnak fényképekedni, nézni a tájat, és nem fogyelnek oda, hogy kerékpár is közlekedik. Sokszor a felfestett kerékpársávban andalognak. Ezt annyiban meg tudom érteni ,hogy az a járda valóban nagyon vonzó hely a nézelődésre, és abszolút nem alkalmas kerékpáros közlekedésre. A villamossín azon a szakaszon kicsit luxus, mert ritkán jár a villamos, és ehhez képest igennag helyet foglal el. eszetlen kerékpárosnak természetesen nem ajánlanám, mert nagy körültekintés kell a használatához, és a villamost feltartani parasztság, amellett veszélyes is.

7. Van olyan kerékpársáv/út, amit jobb nem használni, ilyen az Andrássy úton. Az Oktogontól kifelé pedig ott a szervíz út, amin autó szökőévente halad el, viszont a járda tele gyalogosokkal. Itt az ésszerűség és a biztonságra való törekvés is azt diktálja, hogy a szervízutat használjuk.

8. bizonyos helyeken és helyzetekben a KRESZ sem tiltja, ahogy személyautók is rámehetnek. Egyébként meg fantasztikus élmény a Rákóczin egy busz és sok autó közé beszorítva haladni a szar minőségű úton.

9. 10. a kilenceshez hasonló dolgok ... 99999 a 99998-hoz hasonló dolgok. :)

rekszem 2011.07.14. 15:12:37

@15-ös:

engem sem zavar a 20-as tábla, de egész blogok, cikkek szólnak erről :)

amúgy melyik utcában laksz? csak nehogy arra menejek, emrt félek, hpogy behajtok az egyirányúba, ahol te ijedtedben lecsapsz a bringáról :)

kisceruza 2011.07.14. 15:13:19

@rekszem: "neked nem kéne a pótvizsgára készülnöd inkább? "

De.

Csak gyakorlatból, hogyan NE FIGYELJEK és NE KERÜLJEM EL AZ EFFAJTA DRÓTSZAMARAS BARMOKAT!

Perillustris 2011.07.14. 15:13:21

@15-ös: Kiemelnéd azokat a pontokat, melyeket kizárólag kerékpárosok követnek el? Nyilván a buszsávban tekerést váltsd ott autózásra.

ex-dr. vuk 2011.07.14. 15:13:35

@kisceruza: te azt irtad, hogy ha nem tartja be a kreszt, kivasalod. szoval hacsak nem o okozta a balesetet a szabalytalansaggal, az a reszedrol szandekos lesz.

@15-ös: arra, hogy a "sarganal tukorbe nezek" annyit tesz, hogy ha valaki jon mogotte akkor o is atmegy a sargan (inkabb piroson). ennek nincs koze holtterhez.

rekszem 2011.07.14. 15:15:31

@kisceruza:

ezt a barmot nem akarják kitiltani?

először vicces, de már idegesítő kicsit

ex-dr. vuk 2011.07.14. 15:16:18

@miklosoft: ugyanolyan, mint a jardan parkolas :)
tilos de bocsanatos bun (legalabbis autos szemmel mindenkeppen az) ;)

kisceruza 2011.07.14. 15:16:30

@15-ös: Na tessék, "B" jogsis KIOKTAT! :DDDDDDDDDDD :DDDDDDDDDD

(alkalmassági vizsgán is volt, B+!)

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDD :DDDDDDDDDD

Perillustris 2011.07.14. 15:18:41

@15-ös: Az 5-ös pont pedig külön érdekel, hogy mit jelent a fővárosban?

Továbbá érdekel, hogy a "Magyarországon a kerékpárosok több balesetet okoznak, mint a buszosok és a kamionosok együtt" megállapítás hogyan változik, ha az anyagi kárt és a sérüléseket összesítjük.

index.hu/24ora?tol=2010-07-14&ig=2011-07-14&s=kamion

Mert ugye a statisztika szerint két kerékpáros okozó "rosszabb", mint ez: velvet.hu/blogok/helyszinelo/2011/07/04/kamion_tarolt_le_nyolc_kocsit/

Logikus.

miklosoft 2011.07.14. 15:19:21

@vuk_: ne haragudj, de miért lenne bocsánatos? Mikor nem tudok elmenni a járdán a parkoló autóktól és az úttesten kell szlalomoznom miattuk, nem vagyok nagyon megbocsájtó hangulatban.. és gondolom ezzel sokan mások is így vannak!

ex-dr. vuk 2011.07.14. 15:19:30

@15-ös: ezt most nem ertem.
pontosan ugyanugy kell varoson belul uttestrol kerekparral balra kanyarodni, mint barmi massal.
nem ertem igazan mirol beszelsz.

miklosoft 2011.07.14. 15:22:53

@rekszem: és még egy érdekes adalék: anno a seregben 3 nap jutalomszabadság járt azért, ha valaki őrségben besza/behu :)

kisceruza 2011.07.14. 15:24:35

@vuk_: hol írtam olyat hogy "SZÁNDÉKOSAN" kivasalom?

csakis VÉLETLEN, a KRESZ NEM TUDÁSA NEM MENTESÍTI ÉS A SZÜLŐI FELÜGYELET HIÁNYA SEM, AZT A BARMOT!

(mint a verébszaron, úgy megyek át rajta....)

kisceruza 2011.07.14. 15:26:54

KURVÁRA ÖRÜLNÉK a SZABÁLYOK BETARTÁSÁRA kezdenétek nevelni a KERÉKAGYASOKAT!

Itt az ideje, VEGYÉTEK A NÉMET PÉLDÁT!

ex-dr. vuk 2011.07.14. 15:27:32

@kisceruza:
ha (szandekosan) nem lassitasz/fekezel/teszel meg minden a baleset elkerulese erdekeben, az pont ugyanolyan kozuti veszelyeztetes.
csak hogy tudd :)
de bizzunk benne, hogy mas is igy gondolkodik, mikor veled talalkozik, es kivasal mint a "verebszart", amikor lehetosege van ra. Mintegy "veletlenul" ;)

ex-dr. vuk 2011.07.14. 15:28:53

@kisceruza: ha nemet peldat vennenk nem lennenek ilyen aggressziv faszok az uton, mint amilyen tipust te kepviselsz :)
szoval kezdd magadon :)

rekszem 2011.07.14. 15:31:24

@kisceruza:

ahogy mondod

"A finompor-szennyezéssel foglalkozó európai uniós környezetvédelmi irányelvre alapozva egyre több német önkormányzat jelöl ki olyan környezetvédelmi zónákat, ahová csak a meghatározott előírásokat teljesítő gépkocsikkal lehet behajtani. (A napokban hasonló prágai lépésről is lehetett hallani, de erről pontos információnk még nincs.)
Az uniós irányelv azért született, mert a kutatások szerint a környezet finompor-terhelésének mintegy harmadát a közúti közlekedés okozza. A városokban, vonzáskörzetükben és a forgalmas utak mentén akár az ötven százalékot is meghaladhatja az arány. Az egészség védelme érdekében az irányelv lehetőséget ad az önkormányzatoknak arra, hogy a helyi adottságokhoz igazítva környezetvédelmi zónákat jelöljenek ki.
Németországban már nagyon sok település élt a lehetőséggel. Több közülük az egész városból kitiltotta a nem megfelelő minőségű járműveket, mások csak egyes területeken korlátozták a gépjárművek egy részének mozgását.

15-ös 2011.07.14. 15:34:09

@rekszem:
1. Piros lámpánál arra gondolok, amikor a gyalogosok között szlalomozik a bringás
2. A Kálvin téren nem jár ritkán a villamos, sőt még a busz is ott jár, mégis ráhajt a kerékpáros. Továbbá volt már (nem egy) olyan baleset, hogy az első kerék beakadt a sínbe és a villamos előtt zakózott el a jóember.
3. Az Andrássy úton a szervizúttal nincs baj, de mondjuk a belső részen, vagy a Kiskörúton stb. csak kéne használni.
4. "bizonyos helyeken és helyzetekben a KRESZ sem tiltja, ahogy személyautók is rámehetnek" - a kanyarodáson kívül mondanál mást esetet? Szerinted milyen érzés a "piros 7-esen" utazóknak a kerékpáros mögött cammogni?!

Ha egy-egy szó vagy kifejezés csupa nagy betű az nem kiabálás, hanem kiemelés (nincs dőlt és félkövér betű). A kiabálás az, amikor mindent nagybetűvel írsz!

Az hogy megpróbáltok (azért van itt többesszám, mert nem csak te) mindenkit kioktatni, aki nem a ti véleményetek van, és idelátogat, titeket minősít. Ha valaki ingerült, azt nem heccelni kell, hanem megérteni, hogy mi a problémája. Tudod ezek a fórumok arról szólnak, hogy véleményeket ütköztessünk. Kettőnk közül Te vagy, aki magas lóról, kioktató stílusban győzködsz, hogy a bringásoknak nem kell minden szabály betartani. Az hogy "B" kategóriás Vezetői engedélyed van, nem jelent többet annál, hogy egyszer (!) sikeresen vizsgáztál KRESZ-ből. Nagyapámnak is van, mégis hülye a közlekedéshez...

Ha talán megtudnád különböztetni a flame-t egy lendületesebb hozzászólástól, akkor talán jogosan oktatnál ki...

15-ös 2011.07.14. 15:35:10

@vuk_: Biztos vagy benne? Nézz utána!

ex-dr. vuk 2011.07.14. 15:35:52

@15-ös: szoval meg mindig nem ertem mitol lenne masabb kerekparral varoson belul balra kanyarodni uttestrol, mint barmi massal. Meg a 2x4 savoson is besorolhatsz a kulso balrakanyarodoba... (sot be is kell)

kisceruza 2011.07.14. 15:35:55

@vuk_: Ne köcsögösködjél már lécci, kérhetlek? Tudod van TACHOGRÁF is már a VILÁGBAN.

(az meg kimutatja)

Hány Német sofőrt számoltál eddig össze amelyik mint a "TIGRISTANK" átment a drótszamaroson?

:D :D

(na és mi bajuk lett? (drótszamár kereszteződésbe kirakva... de már ott is csak vidéken)

ex-dr. vuk 2011.07.14. 15:39:30

@kisceruza: a feknyom is megmutatja, hogy fekeztel-e... meg egy csomo minden.
ha valaki sajat hulyesege miatt kocsi ele szalad (es az utkozes elkerulhetetlen), az egy dolog, amit te mondasz az meg egy masik.

15-ös 2011.07.14. 15:39:32

@Perillustris: "A kerékpáros közlekedés kérdésköre a rendőrség által 2011-ben kiemelten kezelt feladatok közé tartozik. Ennek oka, hogy a közúti közlekedés legvédtelenebb képviselői közé tartozó kerékpárosok részaránya különösen magas a balesetek okozásában (2010-ben 11 %), s ez jelentősen meghaladva a kerékpárosoknak a közúti forgalmon belüli tényleges arányát. Kifejezetten riasztó, hogy a személygépkocsi vezetőket követően a kerékpárosok okozzák a legtöbb balesetet, többet, mint az autóbusz és a tehergépkocsi vezetők összesen!"

Az idézet innen van: www.nelegyenaldozat.hu/?old=0&alo=32

rekszem 2011.07.14. 15:40:22

@15-ös:

szerintem nem nekem írtad, de válaszolok

piros lámpa vs gyalogos: láttál már ebből problémát? Kanyarodó autó is behajthat a zöld zebrára. A lényeg az elsőbségadáson van, ami kerékpárról kivitelezhető.

villamos sin: engem nemigen szokott utolérni a vilinger, mert vele ellentétben én nem állok a megállókban. A villamos son pont egy ésszerű alternítíva forgalmas helyeken. Bécsben a legbelebb belvárosban kanyarog a villamos a házak között.

Budapesten elég sok helyen lehet ill. lehetett menni autóval a villamos sineken.

A sineken eleső bringás meg ne a te bajod legyen.

rekszem 2011.07.14. 15:41:41

@15-ös:

gondolom az a vidéki kocsmás bácsik miatt vab így, akik éjjel nyomják a főúton lámpa nélkül

15-ös 2011.07.14. 15:43:10

@Gábor217: 1. Piros lámpánál arra gondolok, amikor a gyalogosok között szlalomozik a bringás
2. A Kálvin téren nem jár ritkán a villamos, sőt még a busz is ott jár, mégis ráhajt a kerékpáros. Továbbá volt már (nem egy) olyan baleset, hogy az első kerék beakadt a sínbe és a villamos előtt zakózott el a jóember.
3. Az Andrássy úton a szervizúttal nincs baj, de mondjuk a belső részen, vagy a Kiskörúton stb. csak kéne használni.
4. "bizonyos helyeken és helyzetekben a KRESZ sem tiltja, ahogy személyautók is rámehetnek" - a kanyarodáson kívül mondanál mást esetet? Szerinted milyen érzés a "piros 7-esen" utazóknak a kerékpáros mögött cammogni?!

Ha egy-egy szó vagy kifejezés csupa nagy betű az nem kiabálás, hanem kiemelés (nincs dőlt és félkövér betű). A kiabálás az, amikor mindent nagybetűvel írsz!

Az hogy megpróbáltok (azért van itt többesszám, mert nem csak te) mindenkit kioktatni, aki nem a ti véleményetek van, és idelátogat, titeket minősít. Ha valaki ingerült, azt nem heccelni kell, hanem megérteni, hogy mi a problémája. Tudod ezek a fórumok arról szólnak, hogy véleményeket ütköztessünk. Kettőnk közül Te vagy, aki magas lóról, kioktató stílusban győzködsz, hogy a bringásoknak nem kell minden szabály betartani. Az hogy "B" kategóriás Vezetői engedélyed van, nem jelent többet annál, hogy egyszer (!) sikeresen vizsgáztál KRESZ-ből. Nagyapámnak is van, mégis hülye a közlekedéshez...

Ha talán megtudnád különböztetni a flame-t egy lendületesebb hozzászólástól, akkor talán jogosan oktatnál ki...

Bocs @rekszem, rossz volt a cím!

Perillustris 2011.07.14. 15:43:27

@15-ös: Elég sokszor volt téma ez a nyilvánvalóan hamis képet mutató adat, ugyanis nem elhanyagolható, hogy a fentiek a személyi sérüléses balesetekre vonatkoznak.

Persze így sem szép, és mindenképpen javítandó a helyzet, csak éppen az dől meg, hogy a kerékpárosok az arányuknál több balesetet okoznak. Ugyanis nem.

rekszem 2011.07.14. 15:45:06

@Perillustris:

és hozzátenném azt az elméleti (de inkább gyakorlati) dolgot, hogy ha valakik a kényelme miatt nem menne autóval, akkor nem lenne mivel elütni a részeg vagy figyelmetlen bringást....

kisceruza 2011.07.14. 15:45:15

@vuk_: amit ÉN mondok, arra neveljétek a csemetéiteket (MERT DRÓTSZAMARAS MARAD) hogy az autó lemezből van, Ő meg HÚS ÉS VÉRBŐL! és ÍGY KÖZLEKEDJEN. (mert ÁTMEGYEK RAJTA, VERÉB SZAR SEM LESZZ!)

(lánchíd alatt az aluljáróba csak a VAKOKAT CSÖNGESSÉTEK LE, akik fehér bottal közlekednek,

JÓ hangosan, mert a VAK, NEM BIZTOS SÜKET IS!!!!!!!!!!!!!!!)

:DDDDDDDDDDDD

15-ös 2011.07.14. 15:46:55

@rekszem: Tényleg nem neked írtam, bocs! :)
Ha a villamossínen előttem esik el a biciklis az már az én bajom is!
A villamos meg még annyira sem tud megállni, mint én: fém a fémen, 40 tonna tehetetlenség - csúszik egy darabig.

rekszem 2011.07.14. 15:49:07

@15-ös:

szerintem egy bringás sem vállaja be, hogy a villamos előtt haladjon tartósan, mert elég frusztráló érzés, ilyenkor el kell engedni

kerékpárral lehet esni, ezt bele kell kalkulálni

15-ös 2011.07.14. 15:50:03

@Perillustris: Ez nem hamis kép! Ez tény! Igaz közrejátszik az, hogy a hivatásos gkv-k okozzák mindenhol a legkevesebb balesetet (ezért hírértékű, ha történik egy)
Azzal hogy tagadjátok, magatokat vezetitek félre. Nekem konkrétan mindegy, csak ne előttem, ne nekem, ne alám essen az illető.

kisceruza 2011.07.14. 15:51:29

@15-ös: fém a fémen, 40 kg tehetetlenség - csúszik egy darabig, NEKIK is. :D

Ha lámpájuk nincs, akkor minek a fék?

(cikket is csináltak belőle, mert EDZETT...)

rekszem 2011.07.14. 15:52:07

@15-ös:

erre jó megoldás lenne a bringa sáv

szerintem messze a legbiztonságosabb

ex-dr. vuk 2011.07.14. 15:52:26

@15-ös: ha ket autos utkozik es betetlapot cserelnek, vajon bekerul-e a statisztikaba? nem.
ha biciklis balesetet okoz, akkor jo esellyel megserul, amihez mar rendort kell hivni. ez bekerul? igen.

erted mar mi torzit a kepen?

15-ös 2011.07.14. 15:55:19

@rekszem: Ebben az a szép, hogy a Kiskörúton van, mégis ott megy előttem a villamospályán. Azt a 30 métert meg nektek is ki kell bírnotok a forgalomban... :)

ex-dr. vuk 2011.07.14. 15:56:06

@kisceruza: epp azert kellene vigyaznod ra, mert nem vedi 1 tonna vas. de te ezt sohasem fogod megerteni, mert (kizarolag) szelvedo mogul maskepp latszik minden :) szoval nem fogom elmagyarazni jobban.
majd ha valamelyik csaladtagoddal tortenik valami, mert egy masik autos ugyanilyen fasz volt mint te, akkor talan bevillan, hogy mirol van itt nagyBASZo.

15-ös 2011.07.14. 15:56:11

@vuk_: Semmi. Aki kerékpárra ül, az tudja, hogy ő a "leggyengébb láncszem" az úttesten. Ezért a saját érdeke (lenne), hogy betartsa a szabályokat. Ez esetben csak "idegen hibás eseményeitek" lennének.

rekszem 2011.07.14. 15:57:42

@15-ös:

kiskörúton én sem értem miért bringázik valaki a sineken

kisceruza 2011.07.14. 15:58:13

@rekszem: meg a BRINGA PÁLYA? HOLLANDIÁBA ÉS ANGLIÁBAN már van.

Rajta, E.U.-zd ki!

Itt arra van pénz, elüsselek, MINTA NÉMETBEN.....

egyenlőre, de lehetőség adott, leírom +1xer:

E.U.-zd KI!

miklosoft 2011.07.14. 15:58:57

Kedves Törzsvitatkozók,

én most beülök az autómba és vigyázok, hogy egy kerékpáros kollegát se vasaljak ki, függetlenül attól, hogy éppen szabálytalankodott-e vagy nem? Teszem ezt többek között azért, mert minden autó (és busz, és troli, és villamos és egyéb géperejű jármű) vezetőjétől ugyanezt várom el, ha majd átülök a kerékpáromra...

Kívánom, hogy még sokáig borzolhassuk egymás idegeit! :)

Szevasztok!

15-ös 2011.07.14. 16:00:25

@vuk_: Ha nem hergelnétek ezt a "jóembert" a stílusa miatt, hanem megértenétek a probléma okát: neki is csak a szabálytalan bringásokkal van baja!!!

kisceruza 2011.07.14. 16:00:27

@vuk_: "majd ha valamelyik csaladtagoddal tortenik valami, mert egy masik autos ugyanilyen fasz volt mint te, akkor talan bevillan, hogy mirol van itt nagyBASZo."

Neveltem.

(Bp. Rákóczi út, Buszsávban is.)

Perillustris 2011.07.14. 16:00:48

@15-ös: Tekintve, hogy csaknem minden napra jut egy kamionos baleset, melyek jó eséllyel súlyosak, én azért árnyaltabban kezelném ezt a statisztikát. Mint írtam, valósabb képet adna, ha az okozott kárt, a mentés költségeit, stb. is számba vennénk. Gyanítom, hogy egy teljes útpályás lezárással járó esemény, melyben szükség van darura, és esetleg egyéb speciális szerre, egy-két nagyságrenddel többe kerül az adófizetőknek.

Ha valaki - hozzád hasonlóan - hivatkozik a fenti statisztikára, és arra jut, hogy "jelentősen meghaladja a kerékpárosoknak a közúti forgalmon belüli tényleges arányát" az okozott balesetek száma, na az vezet félre.

ex-dr. vuk 2011.07.14. 16:02:10

@15-ös: esetleg leirhatnad, hogy szerinted mitol kell maskepp ahelyett, hogy "nezz utana". ebbol csak annyi tunik ki, hogy neked sincs fogalmad rola. kivancsian varom :)

15-ös 2011.07.14. 16:02:34

@Perillustris: Nem vitázok veled. Azt hitetsz el magaddal, amit akarsz. :)

kisceruza 2011.07.14. 16:02:57

jahh és szegénykém fel is háborodott, mert neki nem volt váltója abban az időben. :DDD

Perillustris 2011.07.14. 16:03:25

@15-ös: Á, dehogy, őstroll ő, csak a nick új(abb).

ex-dr. vuk 2011.07.14. 16:04:54

@15-ös: en ertem, de a "ivasalom mint a szart" hozzaallas az, ami egyaltalan nem helyenvalo. akar komolyan gondolja, akar nem.

15-ös 2011.07.14. 16:05:03

@Perillustris: Csak még egy adalék: kamionosok száma, megtett kilométer, tengelyen töltött óra arányában is jó az állításod?

15-ös 2011.07.14. 16:07:18

@vuk_: Leírtam, azt mondtad nem így van. Erre csak annyit tudok mondani, hogy nézz utána!

záporjózsi 2011.07.14. 16:07:31

@Comandante en Jefe: Ne is legyen releváns statisztika, azaz az események előfordulása legyen hibahatár alatt. :)

@kisceruza: O.K, holnaptól mindegyik a járdán megy (ott ugyanis szabad...).

@vuk_: Most hagy ne vitázzunk arról, hogy ironizálsz, vagy hülye válasszal ironizálsz. :D
A vidék jó kérdés, menjen ki valaki Soroksár ófaluba, nézzen vidéket. Vagy Péterimajorba. Vagy Pesthidegkútra.

kisceruza 2011.07.14. 16:07:48

@vuk_: amúgy aztán a Blahánál felmentünk a JÁRDÁRA, és a BUSZVEZETŐK sem húztak ránk, anno 1991-ben.) :DDD

7 éves sem volt a gyerek, de hozzászoktattam a KRESZ betartásához.

(meg az ANNYA is)

Perillustris 2011.07.14. 16:08:12

@15-ös: Rendben, nem probléma. Majd mások eldöntik, hogy mennyire korrekt a személyi sérüléssel végződő balesetek számából következtetni a járművezetői csoportok szabályosságára, tekintetbe véve, hogy a kerékpáros résztvevős balesetek többsége bekerül a KSH statisztikáiba, míg a csak személyautókkal történőknél az arány fordított.

Perillustris 2011.07.14. 16:10:57

@15-ös: Nem tudom, ezért is írtam, hogy jó lenne tudni az egyéb adatokat is. (Azt már csak félve írom le, hogy ha belevennénk, hogy az infrastruktúrában mekkora kárt okoznak, akkor az autósok károkozásai eltörpülnének.)

záporjózsi 2011.07.14. 16:11:58

@kisceruza: ...és általában nincs, mert ott elég széles a járda ahhoz, hogy mindenki elférjen.

ex-dr. vuk 2011.07.14. 16:12:05

@15-ös: ezt csak annak tudom tekinteni, hogy te sem tudod, vagy nem ismered be, hogy igy van. Barmelyik.
Ha megsem igy van, kerlek (forrassal) tamaszd ala. Tenyleg erdekel.
(Amennyiben nem tudod alatamasztani, akkor legalabb ne csinalj ugy, mintha igazad lenne.)

Gábor217 2011.07.14. 16:13:04

@15-ös:
1 - gyalogosok közé zebrán keresztben taplóság behajtani. A zebrán áthaladni kerékpárral körültekintve nem az.

2 - a körúton ezért nem járok a villamossínen, és általában sehol sem. És a Kálvinnál nagyon kis százalékban mennek kerékpárosok a sínen. biztoselőfordul, és veszélyes is. Viszont "csodás" a kialakítása a kerékpár sávnak a Lónyai és a Baross utca közti Kálvin téri szakaszon.

3. A kiskörúton nagyon népszerű a kerékpársáv, a számláló naponta 1200-1500 elhaladó kerékpárost számol. Látszik is, milyen, ha egy megoldás jó.

4. A kanyarodásra gondoltam. Tömegközlekeési eszközt feltartani bármilyen közlekedési eszközzel taplóság. Ugyanígy a buszt nem kiengedni a buszöbölből. Ez sajnos 10-ből 10x megtörténik az utakon, és 99%-ban nem kerékpáros akadályoz.

Mi a mi véleményünk? Ki az a 'mi'? Mindenki, aki szokott kerékpárral közlekedni? Vagy mégis kik? És 1nekünk' teljesen megegyezik a véleményünk? Kétlem.

Nem gondolom, hogy magas lóról kioktatnálak, de kérlek idézzél, mert addig csak valótlanságokat állítasz.

Nem bátorítok senkit szabálytalanságok elkövetésére, nem oktatlak ki arról sem, hogy nem kell betartania a kerékpárosoknak a KRESZ-t. Ezt mégis hol olvastad?

A jogsi egy dolog, emellett jeleztem, hogy a kerékpáros közlekedéssel kapcsolatban egyéb kiegészítő dokumentumokat is olvastam. De miért magyarázkodom neked? Olvasd el te a KRESZ-t. Vagy olvass szakácskönyvet. Nemgondolom, hogy nekem kéne egmondanom, hogy mit olvass el, és mit ne.

Lehet, hogy nagypapád hülye a közlekedéshez, de ebből levezetni, hogy akkor valószínűleg más is biztos hülye és újra kell olvasnia a KRESZ-t, kicsit furcsa következtetés. Vannak, akik hülyék hozzá, és vannak, akik nem. Ezt ne te döntsd el, és ne általánosíts. Ezt is meg lehet foglalmazni úgy, hogy ne érezze úgy minden más kommentelő rajtad kívül ,hogy neki címezted.

kisceruza 2011.07.14. 16:15:01

@miklosoft: Én néha az autóm nyomógombjait nyomogatom, meg nézek hátra és oldalra kereszteződésben, addig meg 1 KÖCSÖG biciklis átmehet a Piroson, avagy rosszabb, ŐT figyelmeztető esetben a SÁRGÁN!

???

:DDDDDDD

ex-dr. vuk 2011.07.14. 16:15:50

@15-ös:
"Nem, egyenesen haladsz és besorolsz a keresztező forgalomba, azzal indulsz!"
Ez konkretan eleg ertelmetlennek tunik. Indirekt balra kanyarodasra probalsz utalni (elmegyek a keresztezodes vegeig mintha egyenesen mennek, aztan megvarom a keresztirany mikor mehet, es ugy? Ezt inkabb lehetosegnek neveznem, semmint kotelezosegnek. De kresz paragrafusszammal alatamasztva ketsegkivul elhiszem!

kisceruza 2011.07.14. 16:16:58

@záporjózsi: ott meg úgy kell közlekedni, ... ennyi.

kisceruza 2011.07.14. 16:19:16

@vuk_: van alkalmassági pecséted a jogosítványodban?

(ne akarj hazudni, mert lebuksz)

15-ös 2011.07.14. 16:21:37

@Perillustris: Egy kamionos vagy egy buszos több tízezer (százezer) kilométert tesz meg balesetmentesen, sokkal többen vannak, mint a kerékpárosok, és mégis kevesebb a személyi sérüléses balesetek száma. És a statisztikába ezeket is beleszámolták, meg a balesetek mértékét is súlyozzák.
Pl.: ha egy repülő lezuhan, az vezető hír. Ilyenkor többszáz ember hal meg egy pillanat alatt, és mégis: a repülőgép a legbiztonságosabb közlekedési eszköz. Hangsúlyozom: nem úrivezetőkről van szó, hanem hivatásosokról!

kisceruza 2011.07.14. 16:24:20

@vuk_: Segítek: Nincs a GOOGLEN.

ex-dr. vuk 2011.07.14. 16:26:25

@kisceruza: ugyerted orvosi alkalmassagi, ugye? (masmilyen nincs). ez nem pecset formajaban kerul bele, azt tudtad? :)

ex-dr. vuk 2011.07.14. 16:29:10

@15-ös: ha mondjuk nem kilometerre, hanem uton eltoltott idore szamolnad, maris igazsagosabb lenne a kep. A kerekpar lassabb jarmu, tudtad? ;)

kisceruza 2011.07.14. 16:29:19

@Perillustris: "Rendben, nem probléma. Majd mások eldöntik, hogy mennyire korrekt a személyi sérüléssel végződő balesetek számából következtetni a járművezetői csoportok szabályosságára, tekintetbe véve, hogy a kerékpáros résztvevős balesetek többsége bekerül a KSH statisztikáiba, míg a csak személyautókkal történőknél az arány fordított"

Svéd példával nem akarnál előhozakodni?

csak kérdezem?

15-ös 2011.07.14. 16:30:31

@vuk_: plasma.szfki.kfki.hu/~csillag/kerekpar_kresz/Kerekpar_KRESZ.pdf
A 11. oldalon van

Kis forgalmú útnál neked van igazad, de nagy forgalmú utaknál erősen ajánlott. Ahol pedig kerékpársáv is van (ld: Kálvin tér, Astoria felől) ott kötelező!

kisceruza 2011.07.14. 16:31:57

@vuk_: alkalmassági.

(tesztnek is nevezik, szigorú, ugyhogy még nézz utána, köszi.)

ex-dr. vuk 2011.07.14. 16:32:35

@15-ös: "erősen ajánlott" != "kotelezo"
ez pedig nem kresz paragrafus amit kuldtel.

kerekparsav eseten is max akkor, ha nem szaggatott a keresztezodes elott (de meg erre sem eskudnek meg)

ex-dr. vuk 2011.07.14. 16:34:07

@kisceruza: PAV-ra gondolsz? Palyaalkalmassagi Vizsga? Ezt hivatasosoknak kell (C-hez pl.)
Miert kellene, hogy legyen ilyenem?
Amikor az A-t csinaltam ugy volt, hogy kell, de vegul megsem kellett hozza, akkoriban toroltek el.

kisceruza 2011.07.14. 16:34:44

@vuk_: "kerekparsav eseten is max akkor, ha nem szaggatott a keresztezodes elott (de meg erre sem eskudnek meg) "

alkalmasságin ESKÜDNI KELL, mert nem leszel alkalmas arra hogy idegen embereket és rád bízott árut vigyél, max:

MINT BICIKLIS FUTÁR, EGYENLŐRE!

:((( :(((

15-ös 2011.07.14. 16:35:01

@vuk_: Időre is működik: napi átlag 8-9 óra...

kisceruza 2011.07.14. 16:38:54

@vuk_: na akkor tanúljál még kis VUK. (nem sértésként írom.)

kisceruza 2011.07.14. 16:43:07

Többek között olyat is kéne TANULNOD, hogy mi az ELŐRELÁTÁS. (villamos, Busz, Troli, Taxis, és egyéb C KATEGÓRIÁS barmok tudnak.

(Nem MALÉV gépet kel vezetned, csak közlekedni a KÖZÚTON.)

ex-dr. vuk 2011.07.14. 16:43:26

@15-ös: 8-9-et soknak tartom, de a 6-7-et keszseggel elhiszem.
de mindenkeppen az ido-alapu vizsgalat sokban arnyalja a kepet :) es persze ha bekerulnenek a koccanasos balesetek (minden, ahol nincs szemelyi serules) bekerulnenek a statisztikaba, meg lennel lepve hogy valtozna...

kisceruza 2011.07.14. 16:48:49

KRV-re érdekes, 5 évenként 1xer elsodorja a Troli a Nagymamádat, ugye hogy HÍR?

HÍR 10 évente 1xer kivasal 1 drótszamarat a 7-es busz, az is hír.

Meghogy KÉSIK A BKV, nem tartja a DRÓT-DROIDok miatt is a menetidejét, AZ IS HÍR LESZ!

kis Türelem.

15-ös 2011.07.14. 16:49:06

@vuk_: Ismétlem: hivatásosokról van szó! A 8-9 óra itt nem túlzás. És a koccanásokat is bele lehet számítani...

Perillustris 2011.07.14. 16:49:40

@15-ös: Dehogy számolták. A KSH azokból a számokból dolgozik, amiket a Rendőrség (BM vagyhogyhíjjákma) átküld nekik. Mivel a balesetek többsége során szerencsére nem történik személyi sérülés, és "megegyezéssel" végződik, azaz nincsen rendőrségi megjelenés, ezek nem jutnak be a rendszerbe, nem lesz belőlük statisztika (legfeljebb a biztosítóknál).

Perillustris 2011.07.14. 16:51:38

@15-ös: Az meg, hogy a repülés a legbiztonságosabb, csak megközelítés kérdése. Ha pl. az elindulások-megállások számát vesszük alapul, már nem biztos, hogy olyan rózsás a kép.

15-ös 2011.07.14. 16:54:57

@vuk_: 1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet, 54§ (4) b)

15-ös 2011.07.14. 16:57:33

@Perillustris: ...és a fekete is csak nézőpont kérdése...

Maurice74 · http://www.personaltraining.hu 2011.07.14. 16:58:37

az jó, ha lesz, mert a sok kaszkadőr legalább nem az úttesten fog tudatosan közlekedni. csak a gyalogosok fognak majd a biciklisávon, mert azt aztán soha senki nem mondja nekik, hogy az nem járda..

ex-dr. vuk 2011.07.14. 17:02:54

@15-ös: te ezt el is olvastad, vagy csak idehanytad?
"a kerékpárútról a vele párhuzamos útra balra bekanyarodni nem szabad."
Ki beszelt kerekparutrol? Vegig uttestrol volt szo.

15-ös 2011.07.14. 17:07:18

@vuk_: Hehe! Még midig jobb, mintha az egészet "dobtam volna! :)
Olvasd át az egészet, ártani nem fog! :))

kisceruza 2011.07.14. 17:09:35

@vuk_: Pl: KSH adat, hány biciklis közlekedik BP-n.

15-ös 2011.07.14. 17:12:03

Na léptem! A mai ajánlott olvasmány:
1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet
Senkinek nem fog ártani, de utána lesz miről vitázni! :)

ex-dr. vuk 2011.07.14. 17:13:41

@15-ös: gondolom nehez beismerni, hogy nem volt igazad a balra kanyarodast illetoen. Semmi nincs itt arrol, hogy barmi spec vonatkozna lakott teruleten belul uttestrol balra kanyarodaskor a biciklisre. De ha megis talalsz ilyet, szolj.

@kisceruza:
ennek gondolom rendkivul sok koze van a PAV-hoz (vagy az altalad emlegetett "alkalmassagi pecset"-hez ;))

kisceruza 2011.07.14. 17:13:47

@Maurice74: lökd fel és megtanulja, de nem a TEHERAUTÓVAL és a MOTOROSSAL kezd.

a FOKOZATOSSÁG ELVÉT VÉSD a LáncHíd alatti aluljáró biciklis közlekedőibe.

vakot, nyomorékot még csengetéssel sem bántunk, KIKERÜLJÜK!

kisceruza 2011.07.14. 17:15:27

@vuk_: PAV. "a FOKOZATOSSÁG ELVÉT VÉSD a LáncHíd alatti aluljáró biciklis közlekedőibe.

vakot, nyomorékot még csengetéssel sem bántunk, KIKERÜLJÜK! "

ex-dr. vuk 2011.07.14. 17:18:47

@15-ös: a vitahoz nem artana neked is ismerni, es nem csak benyogni rejtelyesen, hogy "nem ugy van, nezz utana", de aztan alatamasztani semmit nem tudsz.
koszonjuk.

ex-dr. vuk 2011.07.14. 17:19:40

@kisceruza: osszevissza irsz amugy, eszrevetted?

kisceruza 2011.07.14. 17:22:52

az olyan köcsögöket mint VAGYTOK, meg ELÜTJÜK!

(láthatósági mellény minek van, mit gondolsz VUK?)

??? (jobb és láthatóbb a villogós LEDETEK!)
cseppet se zavarjátok magatokat, hogy zavaróbb..., ugyan már, majd TI megmondjátok és leírjátok a TUTTIT! :((( Nerm alkazmazkodtok tömegesen, hanem kikövetelitek, a VAKOK ezentúl KERÜLJENEK.

...

kisceruza 2011.07.14. 17:24:30

@vuk_: csak a Szegedi blog hu prominenst tisztelem meg vele, észre amúgy.

kisceruza 2011.07.14. 17:27:13

nem kéne ennyit foglalkozni 1 pöccsel, kerékpározzon Budapestre és itt KIVASALOM, ha elém kerül, szabálytalanul.

15-ös 2011.07.14. 17:29:56

@vuk_: Én nem szégyellem beismerni, ha tévedek. Igen lehet, hogy ebben tévedtem (de az is lehet hogy csak nem találtam), de talán neked/nektek is sok mindenen el kéne gondolkodni, be kéne ismerni.
Megnyugtat az a tudat, hogy ezzel az 1 tévedéssel is, többnyire nekem van igazam.
A nap tapasztalata:
1. Ha szidod a szabálytalan bicikliseket, minden bringás kikéri magának - senki sem szabálytalan. És mégis nap végére kiderül, hogy "a szabályok rosszak, betarthatatlanok", és nem is kell betartani azokat.
2. Ez is egy olyan csorda, ahol közösen örültök egymásnak, egymás vállát veregetitek és eszetekbe sem jut elgondolkozni a "kívülről jövő" hozzászólásán, annak valóságtartalmán.
3. Igazatok van: jó ez így! Ha meghal egy bringás, fehérre festetek egy bicajt és kitaláltok valami sztorit, hogy nem is ő volt a hibás.

Összesítve: Jók vagytok, minden rendben a kerékpáros közlekedési morállal. De ha még egyszer valamelyikőtök felemeli a középső ujját, azt eltöröm! :))

De azért egy dolog lebegjen a szemetek előtt: ti vagytok a "puhábbak"!

kisceruza 2011.07.14. 17:36:22

@15-ös: azt még Nekem nem merték, "valamelyikőtök felemeli a középső ujját, " mert akkor KETTŐNEK VÉGE, BELEHAJSZOLOM, A KRESZ és TACHOGRÁF keretei között.... (hívjon ügyvédet a KÖCSÖG.)

ex-dr. vuk 2011.07.14. 17:40:40

@15-ös: inkabb csak az altalanositassal van a baj nem gondolod? Amikor azt irod, hogy "a bringasok" ezt-es-ezt kovetik el, akkor ez termeszetesen nem igaz, es aki nem csinalja, ki fogja kerni maganak. Nem termeszetes ez?
A problema ott van, hogy a kerekparral kozlekedoket egyetlen egysegnek tekinted ami nyilvanvaloan hibas.

Ok a puhabbak -> nem artana vigyazni rajuk. Kerlek csak egyszer menj el valami kulturalt ny-eu varosba, es meglatod mirol beszelek.

A kozepso ujjakat pedig igenis hasznalni fogjak, amig szabalyos kozlekedes ellenere (csak mert az uttesten vannak) ledudaljak. Es ekkor meg tok jogos is lesz :)

kisceruza 2011.07.14. 17:45:33

@vuk_: Kérlek mutasd fel előttem a középső ujjadat mikor a Robogómmal megyek! Érdekes jelenetnek lesznek tanui a mögöttünk közlekedő jámbor autósok.

kisceruza 2011.07.14. 17:47:46

@vuk_: GONDOLKODJÁL, BAZDMEG!

ne erre hergeld az INDEX olvasóit és a KERÉKAGY SEM miattad jött létre.

felucca 2011.07.14. 17:52:47

@15-ös: Ez a csorda dolog...szóval attól, hogy én pillanatnyilag a biciklin ülök, nem tartozom semmiféle fix és lehatárolt csoportjához a társadalomnak, ahogy a villamoson sem veregetem a többi utas vállát.:)

Biciklisként ugyanúgy sziszegek magamban, ha szabálytalankodó biciklist látok, mint ahogy gondolom te sziszegsz a volán mögött, ha egy autós előtted szabálytalankodik.

A középső ujját az ember életében többször felemeli, többféle helyzetben, ha a tűréshatárra ér. Ezt általában megelőzi valami olyan helyzet, ahol a nézeteltérés még békésen rendezhető. Van, hogy ez közlekedés közben fordul elő. Azzal fenyegetőzni, hogy te vagy az erősebb és keményebb és nehezebb elég primitív dolog....

15-ös 2011.07.14. 17:52:54

@vuk_: Látod, nem figyeltél: kezdettől fogva a "szabálytalan kerékpárosokról" beszéltem, mégis mindenki belázadt.
Aztán kiderült, hogy miért. Mindenkinek vaj van a fején, csak letagadja.
A piroson áthajtó, villamossínen közlekedő kerékpáros - akármilyen szabályos ez szerintetek - ne mutogasson!
Amikor fordulok az egyirányú utcába és megjelenik szemben egy "kulturált" bringás. Megkérem, hogy használja rendeltetésszerűen azt, ergo egy utcával arrébb van a másik irányba utca, felháborodik. Kiderül, hogy csak azért megy ott, mert a tévébe azt mondták, hogy lehet.
Ezzel a hozzáállásotokkal ezek véditek, ahelyett, hogy egymás között megpróbálnátok rávenni egymást a normális közlekedésre.
Addig, amíg 10-ből 9 bringás szabálytalan, nem fognak titeket normálisan kezelni. A többséget látjuk, a kisebbség védi őket - csak így tovább!

A 10-20 tonnákat nem azért emlegetjük, hogy rátok ijesszünk (a 2 tonnás bömbölő is ugyanolyan kárt tesz benned), hanem azért hogy felfogjátok, hogy ezeknek a súlyoknak meglehetősen nagy a tehetetlensége.

15-ös 2011.07.14. 17:55:45

@15-ös: Ja! És ha választanom kell, hogy ki sérüljön meg, a szabálytalan kerékpáros, vagy a teljesen vétlen utasom, aki rám bízta az életét...
...szerinted mit választok?!

15-ös 2011.07.14. 17:57:59

@felucca: Erről beszéltem pont az előbb...
Köszönöm, hogy megerősítettél! :)

ex-dr. vuk 2011.07.14. 18:03:25

@15-ös:
"akármilyen szabályos ez szerintetek" - ki mondta es hol? Na az ilyenekrol beszelek.
En egyebkent is egyesszam vagyok.
En is max akkor mutogatnek, ha szabalyos kozlekedesem ellenere leszoritanak/ledudalnak. (eleg sokszor van, hogy az autos szimplan azt HISZI, hogy szabalytalan vagyok: "huzzal mar a jardara!", szoval nem tudja a szabalyt, de azert a szaja az nagy)

"csak azért megy ott, mert a tévébe azt mondták, hogy lehet"
A media faszsaga nyilvanvalo. Emiatt nem biztos, hogy a biciklis a hulye, nem gondolod?
Vagy az autosok is mindig utananeznek a konkret valtozasoknak a kreszben? Vagy elhiszik, ha a tv-ben azt mondjak? Tippelj.

"Addig, amíg 10-ből 9 bringás szabálytalan"
Szimpla hazugsag. Ha megsem, valami statisztikat szeretnenk azert latni errol.

Minden amit irsz szimpla hangulatkeltesnek tunik... lehet csak a stilus miatt.

Csak ismetelni tudom: nezd meg, hogy mi folyik egy ny-eu nagyvarosban kozlekedes cimen. A gyengebbre vigyazast legyszives megfigyelni (igen, a kerekparos is vigyaz a gyalogra!).

kisceruza 2011.07.14. 18:07:37

@15-ös: downhill, jegyezd meg....

Minden nap láthatom a Szilágyi Erzsébet Fasoron KRESZ-t tudást mutató biciklistát. (fogasra fel, Jánoshegyről le)

De legalább ezek a Jánoshegy feléig, erdőben mennek, ott csengethet, ugathat, kiáltozhat hogy a VAD DISZNÓ NE TÁMADJA MEG.

na de a MARGITTHÍDON

, MI A ... AKAR?

(vagy a Terézvároson, vagy bárhol máshol ha szabálytalankodik?)

???

kisceruza 2011.07.14. 18:17:08

????
Mióta ajándékoznak SZAGOS SEGG illatosítót, a benzinkutaknál, tankoláskor??

@felucca: a közipső ujj felemelése, KIHÍVÁS, NYALD KI A SEGGEM.

akkor RAJTA, ki nyalja kiét és mire jó a közlekedésben, mikor eléggé BÜDÖS IS az illető kézfelemelőé!

????

????

kisceruza 2011.07.14. 18:20:45

NEM TARTOZIK A SEGG nyalása a 4 és több kerekűek privilégiumába.

Drótszamarasok, ez még a KRESZ-ben sincs meghatározva.

induljon a lobby.

15-ös 2011.07.14. 18:21:44

@vuk_: Hagyjál már a hülye statisztikával! Én NEM akarlak meggyőzni. Napi 8-9 órát megyek Budapesten, személyes tapasztalataimról írok.
Nagyon sokáig híve voltam a kerékpározásnak, de elmúlt, azon társaitok miatt, akik így viselkednek.
Nem kell mindig ezt a f@szságot hangoztatni, hogy a "gyengébbre vigyázás", mert lehet hogy ezzel éritek el, hogy holnap keresztül megyek valakin (lehet hogy ezért sem hergelni kéne az idetévedőt). 10 éve vigyázok a qrva bringásokra, és visszaélnek vele!
A bringás akkor vigyáz a gyalogosra, ha nem kényszeríti vészfékezésre a buszt, a villamost, a trolit - ezeken is gyalogosok vannak!
Amit belinkeltél film, annak semmi köze a témánkhoz.
Te sem vagy egyes személy: egy kategória vagytok, egy szellem, egy csorda.

kisceruza 2011.07.14. 18:35:06

@15-ös: pontosan.

(egy kategória, egy szellem, egy csorda.) és itt etetik 1mást, hogy legyenek NYOMORÉKOK. KI a FASZÁBB GYEREK, KI HÚZZA TOVÁBB a BICIKLIS TOPIKBAN.

ex-dr. vuk 2011.07.14. 18:39:15

@15-ös: ez esetben neveld meg az osszevissza parkolo es masokat leszorito TARSAIDAT! A te CSORDAD. ;)
(a problema ott is kezdodik, hogy azt gondolod, hogy az 1 tonnaval kozlekedok barmilyen szinten kulonbek. hat nem..)

Tovabbra is csak tanulmanyturat tudok javasolni a vasfuggonytol nyugatabbra...

ex-dr. vuk 2011.07.14. 18:43:38

@15-ös:
nemreg vedett uton kozlekedve (kerekparral) egy masik kerekparos jott keresztbe egykerekezve, es jelentos fekezes aran tudtam csak elkerulni az utkozest. ha ezzel a fasszal te barmilyen szinten is egy kategoriaba sorolsz egy atlag napi bringazot, akkor szimplan hulye vagy.

kisceruza 2011.07.14. 18:43:54

@vuk_ · szegedbicaj.blog.hu/:

az jó Neked ha csak 1 autós megy a szövegelésed miatt a NYAKADON, szabályosan, mert ugye hibát te is véthetsz ???

???

BAZD+

kisceruza 2011.07.14. 18:46:51

@vuk_: "1 tonnaval kozlekedok barmilyen szinten kulonbek."

1 sima Merci személy 1.5 tonna....
a ZSIGULI 1.1 tonna.

kisceruza 2011.07.14. 18:47:28

és remélem ZSIGULI elé kacsázik az ilyen BAROM Róka, amit 5 kisebbségivel tele vezetnek.

viktor134 2011.07.14. 18:53:02

ez a videó egy unalmas fos volt. :)

ex-dr. vuk 2011.07.14. 18:54:43

@kisceruza: tenyleg nagyon kicsi lehet a ceruzad, ha ennyire frusztralt vagy ;)

kisceruza 2011.07.14. 19:03:25

Majd, Te is az leszel, amikor 5 kisebbségi gyerek üt el, mert szabálytalanul közlekedsz a BP. belső kerületeiben.

Kukid sem lesz....

(egyenlőre Szegeden még LÓBÁLHATOD.)

D4D 2011.07.14. 20:54:05

@Gábor217:

" Itt a piroson való áthajtás pontosan annyira veszélyes, mint zöld jelzésen. "

És itt is ugyanúgy jár érte a csekk.

D4D 2011.07.14. 20:57:27

@Gábor217:

"A következő években egyre inkább a szabályosság felé fogunk haladni."

Eleve szabályosan kellene közlekedni, nem majd évek után.

D4D 2011.07.14. 21:13:57

@Gábor217:

" A vasúti átkelőknél nem sok gyalogos várakozik csa azért, mert tilos jelzés van. "

Ma már Magyarországon is vannak (inkább lesznek) olyan pályaszakaszok, ahol 160-al megy a vonat. Ez másodpercenként 44 méter. Egy kétpályás vasúti pályán a kerós(gyalogos) szétnéz, és esetleg nem veszi észre a 300 méterrel arrébb levő szerelvényt, akkor baj van.

Egy ilyen gázolás a fél ország vasúti közlekedését haza tudja vágni.

D4D 2011.07.14. 21:17:36

@felucca:
Ahol borzalmas állapotú az út, és a járda sima, ott sem megyek a járdán, mert nekem az úttestet kell használnom. Ennyi.

Bocs a bazmegért, szalonbamegnek szántam.

Gábor217 2011.07.14. 23:40:43

@D4D: Ugyanúgy, ahogy már most szükség lenne profi kerékpáros infrastruktúrára Bp-en. Meg lottó ötösre, stb.

Ezek vágyak, a realitás viszont az, amit én írtam. Nem azt mondom, hogy ez a kívánatos, egyszerűen csak ezt látom. Ehhez idő kell. Akarhatod most, de holnaptól ugyanúgy nem fog minden kerékpáros megállni a piros lámpánál. Viszont talán néhánnyal több, mint tegnap. És így tovább.

Ha ésszerűbb lesz a szabályozás, és javul az infrastruktúra, valamint elfogadottabbá válik a kerékpározás, a kilengásek is csökkenni fognak. A világ sosem lesz mentes a szabálytalankodástól. Ilyenkor este pl. az utakon gyorsulási versenyek vannak.

A sebességkorlátozást pedig gyakorlatilag 0 autó tartja be, kivétel a tanulók és az épp vizsgágók, és a dugóban és lámpánál állók.

Gábor217 2011.07.14. 23:45:04

@D4D: Ez így van. Attól ma még az a helyzet, hogy a gyalogos, és kerékpáros is -főleg, ha áttolja - átmegy piros jelzésnél is.

Nem jó, és veszélyes, de ez van. Ehhez képest aránylag kevés gyalogost és kerékpárost gázol vonat, inkább autókat szoktak elkaszálni.

Gábor217 2011.07.14. 23:45:49

@D4D: Járni jár, de a szabályoknak nem önmaguk betartatása a célja, hanem a biztonságos és folyamatos közlekedés biztosítása.

Gábor217 2011.07.14. 23:52:38

@D4D: Pedig ha kerékpározásra alkalmatlan az úttest, akkor szabad a járdát használnod.

Van olyan úttest, ami a rengetek hossz irányú repedés miatt veszélyes, mert beleakadhat a kerék, megvezeti, és kész a baj. Szvsz ez alkalmatlan kerékpározásra.

záporjózsi 2011.07.15. 06:28:38

@D4D: Oda kötelező a sorompó is. Már az a rúd. Kifelé is. A kerékpárútra is.

záporjózsi 2011.07.15. 06:32:24

@D4D: Gondolom ezt a gyorshajtásra és az elsőbbségadásra is értetted. Mindenkinél.

D4D 2011.07.15. 08:50:20

@Gábor217:

A piros lámpára vonatkoztatva a szabálykövető németeknél volt egy vizsgálat (ott is rengetegen áttekernek) ami megállapította, hogy mivel nem fenyeget a jogosítvány elvesztésének réme a biciklin, ezért sokkal bátrabban szegnek az emberek szabályt. Az utólagos azonosíthatatlanság, és az esetleges bírság nem elég visszatartó erő, míg au autónak van rendszáma, vezetőjének jogosítványa.

Abban, hogy javul a tendencia, igazat adok neked. Viszont veszélyesnek tartom felemlegetni, hogy majd pár év múlva, mert ez de facto egy szűk réteget további szabályszegésre buzdít.

Vasúti átjáró: Az autós sokkal rosszabb-kissebb szögben/távon) látja be a vasúti pályát, plusz a fémdobozban nem lehet hallanai a sín zizegését sem, ami a vonat közeledésének biztos jele.
Az autó menekülni is rosszabbul menekül el.

bizonytalan  2011.07.15. 08:50:46

na, a reggeli dugó elmaradt! viszont a felfestéseket a kanyarokba is kirakhatták volna, mert cipészgyerek annyira tartja az ideális ívet, hogy centikre mennek el a padkától.

D4D 2011.07.15. 09:02:09

@Gábor217:

Az értelmetlen piros lámpa. Lásd egy kommenttel előrébb a német vizsgálatot.

"Van olyan úttest, ami a rengetek hossz irányú repedés miatt veszélyes, mert beleakadhat a kerék, megvezeti, és kész a baj. Szvsz ez alkalmatlan kerékpározásra. "
- Elismerem, de a szabály nem ezt írja.
Csak viszonyításképp: Budakeszi Fő utca alkalmatlan az autóközlekedésre, vannak olyan helyek, ahol lépésben megyek, mert akkora aszfalthullámok vannak, hogy leér a kocsim eleje-alja-hátulja. (széria)
Most akkor én is mehetek a járdán?

Privát véleményem szerint azt kellene felismerni mindenkinek, de legfőképp a járdákra sárga csíkot rajzoló önkormányzatoknak, hogy a kerékpár jármű, és nincs keresnivalója a járdán.

De sajnos a sárga festék olcsó, jól mutat a statisztikában.

bizonytalan  2011.07.15. 09:03:33

viszont engem eddig sem dudáltak/toltak le az útról. leszámítva a taxisokat, de azoknak ennyi jutott.

Gábor217 2011.07.15. 10:33:35

@D4D: szerintem ez inkább megfigyelhető folyamat leírása, mint felemlegetés. És nem ad felmentést senkinek. csak tény, hogy holnaptól nem lesz mindenki szabályos.

Nem gondolom, hogy attól, hogy valaki ezt olvassa,majd kevésbé lesz szabályos, mint előtte, vagy azt gondolja majd, hogy még ő is ráér. Nem erről van szó.

Csak sokan még egyelőre abban élnek, hogy kerékpáros és autós egymás ellenségei. Idő kell ahhoz, hogy belássa minden közlekedő fél, hogy a közlekedés társasjáték, és akkor járunk legjobban, ha odafigyelünk egymásra, nem pedig fölöslegesen hergeljük a másikat.

Sokaknak ez már leesett, de sokan még lázadnak a másik közlekedési eszközt választókkal szemben. De nagy részüknek remélhetőleg el fog jutni az agyáig, hogy a közlekedés nem harc, és a közutak nem csatamező. És egyre inkább működik talán az önszabályozás is.

ex-dr. vuk 2011.07.15. 10:52:35

@D4D: viszont erdekes modon a kerekparosok azonosithatatlansag miatti emlitett kevesbe szabalytartasa megsem noveli/novelte a balesetek szamat. hogy lehet ez?

ex-dr. vuk 2011.07.15. 10:55:53

@Gábor217: nem tudom mikor fogunk ide eljutni :(

erzekeltetnem a kulonbseget:
nemreg egy utszeli dombornyomott felfestes telen megvezette a bringat, es eleg furan kacsazo mozgast muatattam be egy lampanal elindulaskor. Mikor sikerult megallni (nem estem el), a mogottem jovo autos odagurult mellem, lehuzva az ablakot megkerdezte, hogy minden oke-e, segitsen-e. Magyarorszagon hogy zajlott volna? Duda ezerrel, centikkel elhuz mikozben kiordit, hogy "kurvaanyadnak biciklizel ha nem tudsz!".
Hosszu az ut :(

Gábor217 2011.07.15. 11:03:00

@D4D: A KRESZ szerint ha az úttest nem alkalmas kerékpározásra, akkor lehet használni a járdát. Gyalogosok között lassan haladunk, és észben tartva azt, hogy ez az ő "felségterületük".

A járdára sokesetben muszáj is felmenni, mert a kerékpártárolók is ott találhatók.

Alapvetően viszont egyetértek veled, le kell szokni a járdán biciklizésről.

Gábor217 2011.07.15. 11:09:10

@vuk_: Odáig is eljutottunk, hogy a Margit hídon szempont lett a kerékpáros közlekedés.

Odáig is eljutottunk, hogy a kerékpározásra alkalmatlannak kikiáltott Budpesten a kiskörúton napi 2-3000 kerékpáros hajt végig. Ebből a mért adatból lehet következtetni a napi kerékpározók számára Budapesten. Ez a szám növekszik.

És tapasztalom egyre többször, hogy az autós ad nekem elsőbbséget, vagy egyszerűen udvarias velem szemben. beenged, elenged.

A legtöbben pedig igenis figyelnek. Szerencsére az iylen fórumok nem tükrözik a valóságot. Néhány barom van, akik veszélyessé teszik ezt a játékot.

Igen, idő kell még, és lesz bőven súrlódás még. De az irány pozitív.

ex-dr. vuk 2011.07.15. 11:38:58

@Gábor217:
mondjuk ott is azert lett szempont, mert eleg durvan volt eroltetve a civil szakmai szervezetek altal, hidd el, hogy nem maguktol jutott eszukbe (meg ugye az EU is erre ad penzt, mas kerdes h mi lesz belole). Amig egy foepitesz szerint a kerekpar hobbi es napi kozlekedesre nem alkalmas, addig ez a valtozas lassu es kinkeserves lesz.
A viszony valoban egyre javulo, ez teny. Hiba lenne egy ilyen forum hozzaszolasaibol kovetkeztetni. Zebrafronton is jok a tapasztalataim az 4-5 evvel korabbihoz kepest. Persze meg mindig nem jarunk az idealis kozeleben, de tenyleg jo az irany.

D4D 2011.07.15. 13:52:20

@vuk_:
Gondolod én csak úgy tudnék átmenni a piroson, hogy balesetet okozok? Ne légy vadász!

ltomi 2011.07.15. 14:02:04

www.langlovagok.hu/kepek/6423_taxi-boritott-fel-egy-tuzszereszkocsit-a-xi-keruletben

Taxi borított fel egy Tűzszerészkocsit. :(
Ezek szerint nem csak a bringások nem ismerik/nem tartják be a KRESZ-t... :(

ex-dr. vuk 2011.07.15. 14:04:00

@D4D: ezt nem mondtam, mindenesetre a jarmu jellemzio miatt az esely sokkal nagyobb. az esetlegesen okozott kar pedig plane.
Ujabb felreertes elkerulese vegett: nem mondtam, hogy biciklivel szabalyos, csak hogy sokkal kevesbe veszelyes, es hogy sokszor a lampa esszerutlen a bringasra nezve. Ilyen pl. mikor T elagazasnal megyek, jobbrol nincs utca, kerekparsav van (vagy akar az se), gyalogos a kornyeken sem... De kiegeszito lamparol almodni sem merek, ha egy kerekparsav se megy at a nagyfejueken.. ;)

ex-dr. vuk 2011.07.15. 14:05:44

@ltomi: micsoda meglepetes. mar csak az a hir, ha valami extra baleset van, mar a sulyos baleset se kerul be sehova, max ha egynel tobben haltak meg vagy autopalyat kellett lezarni. ingerkuszob alatti.

ltomi 2011.07.15. 14:20:51

@kisceruza:
Előrelátás Taxis módra:
www.langlovagok.hu/html/galeria/6423_0.shtml

Kitilthatnának már erről a fórumról (én autós és bringás is vagyok), mert nagyon agyatlan és vérlázító beszólásaid vannak!!!
Remélem sitten végzed (a műanyag lakat is rád rohad), mert oda való vagy ilyen mentalitással...

Mon3 2011.07.15. 14:43:54

@kisceruza:

Nomen est Omen. A nevedet a lábad közt található dologról vetted?

zumm 2011.07.15. 18:19:53

@15-ös: 2011.07.14. 15:34:09 és 2011.07.14. 15:43:10 "3. Az Andrássy úton a szervizúttal nincs baj, de mondjuk a belső részen, vagy a Kiskörúton stb. csak kéne használni." - A Kiskörúton szerintem is jó a kerékpársáv, bár a rajta parkoló autók megnehezítik a közlekedést rajta. De ott én sem értem, miért megy rá bárki a villamossínre.

Ami viszont az Andrássyt illeti, kevés kerékpározó ismerősömet érte szerencsére baleset, de mindet az Andrássy úti kerékpársávon, amikor rájuk nyitották az ajtót 1 méterről. Mivel ez a kerékpársáv közlekedésre alkalmatlan, és ezt évek óta lehet tudni, bízom benne, hogy idővel átrendezik az utat.

Szerintem a közlekedésben - hála égnek - vannak organikusan, a közlekedők szokásai mentén kialakuló dolgok. Például a Margit híd pesti hídfőjénél, a 2-es villamos végállomásánál, illetve a Blahán a villamosmegállónál időtlen idők óta keltek át gyalogosok szabálytalanul az úton (az egyedi hangulatú aluljárókat elkerülve), és tessék, mostanra belátták a fejesek, hogy nem sátántól való ötlet oda lámpát-zebrát helyezni, sőt.

samyo 2011.07.15. 21:51:25

Én ma kipróbáltam a frissen festett bringa sávot a Margit hídon.. Budáról tartottam a sziget felé. Akkor másztam fel a gyalogos járdára, mikor mögöttem a böhöm busz ledudálta a hajamat... Csalódás az a pár piktogram az aszfalton, ezután is a járdát fogom használni, nekem sok az az egy tonna, ami át akar hajtani rajtam, nemhogy a huszon-harminc...

Perillustris 2011.07.15. 22:28:45

@samyo: Egy dudálás nem a világ vége, sőt, a megállóban meg is kérdezhetted volna, miért nyomta.

ex-dr. vuk 2011.07.16. 10:15:03

@Perillustris: balesetveszely allt fenn (nem feltetelezem, hogy a buszvezeto szabalytalan volt, ahogy fentebb mar levezsette vlaki a hivatasosokra), szoval beljebb kell huzodni, lassitani es nagyon figyelni.

krumplib 2011.07.16. 12:06:57

Háááát, én örömmel próbáltam ki, de kb. 50 m után nem bírtam idegekkel és felmentem a járdára. Mikor már a harmadik autó húzott el a bal pedálomtól harminc centire és nem 40-nel... Szerintem ez így inkább balesetveszélyes, mint működő megoldás. Azt tapasztaltam, hogy az autósok nem tartják be sem a 40-es sebességkorlátozást, sem előzéskor a biztonságos oldaltávolságot. Valszeg azt gondolják, hogy "ott van a bringásoknak az az 1 méter, az legyen elég. Ha jól emlékszem, azért lett a két autósáv keskenyebb valamivel, hogy a járdán kialakítandó bringasáv ne a gyalogos részből vegyen el helyet... És mire elkészült, ezaz agyrém lett belőle:-(

15-ös 2011.07.16. 13:55:14

@krumplib: Hát! Én mondtam, hogy ez a szarnak egy pofon...
Járdára nem felmenni, tűrni. A kerékpárlobbi ezt nektek (bringásoknak) intézte. :-)
Jó bringázást!

15-ös 2011.07.16. 14:00:19

Kiegészítés: ma örömmel tapasztaltam, hogy a Szabadság hídra is festettek szép piktogramokat.
Előttem a kerékpáros, mondom ráérünk, végiggurulunk:
a szabályos kerékpáros, pedig ahogy kell, feltekert a sínekre; egyből eszembe jutottatok. :)

samyo 2011.07.17. 23:03:27

A Szabadság hidas festést én is láttam. Számomra döbbenet, hogy lehet ilyet kitalálni. Az autósoknak záróvonal van a sínek mentén, ergo nem mehetnek a sínekre. A saját sávjuk éppenhogy elég arra, hogy egy kisebb autó elfér rajta, és erre még odarajzolták a bringasávot is. Ha egy bicajos ott mer végig menni, akkor a mögötte jövő teljes sort feltartja, és uskve 20-as tempóra kárhoztatja a kocsikat. A vastag dongájú bömös ürge valószínűleg megértően fog mosolyogni a kormány mögött...

Perillustris 2011.07.18. 10:55:27

@samyo: Nem sáv van ott, hanem csak egy jelzés. Nem ad plusz jogot, eddig is át lehetett tekerni a hídon.

Perillustris 2011.07.18. 11:01:14

@vuk_: Ja, tényleg, ők sosem szabálytalankodnak.

ex-dr. vuk 2011.07.18. 12:08:14

@15-ös: es nem orultel, hogy vegre nem tart fel?
Van akinek nem lehet a kedvere tenni ;)

@krumplib:
"Azt tapasztaltam, hogy az autósok nem tartják be sem a 40-es sebességkorlátozást, sem előzéskor a biztonságos oldaltávolságot."
Lehetetlen!! Az autosok nem szabalytalabnkodnak (hanyszor megmondtak mar itt!). Szoval ne hazudj ;)

GG81 2011.07.18. 12:09:20

@vuk_: aztaaa! már megin gyűsz ezzel a szegdon milyen faca hely... lehet, de gyere haza és tapasztalj itt, mert ahogy Gábor217 írja bőven nem olyan borús a helyzet, mint azt te onnan látni és láttatni szeretnéd!!!

saját tapasztalat, ahol el is dőltem mint a fa, nem akadt ki a klipsz... autós megáll, megkérdez segíthet-e... ha agresszív kismalac akartam volna lenni, aszontam volna, én így szoktam leszállni a bringáról. :-)
jah, mindezt térfigyelő kamera alatt, tehát ha kételkednél is, sajnos lehet róla felvétel, ha épp odasasolt az ojjektív.

15-ös 2011.07.18. 14:48:19

@vuk_: Engem nem zavar, ha feltart (ha ezt szabályosan teszi)! De ha a villamos kivasalja, akkor az egész hidat lezárják miatta - miért nem lehet csendesen és magányosan öngyilkosnak lenni? :)

ex-dr. vuk 2011.07.18. 15:02:40

@15-ös: lehet, hogy teged nem, de nagyon sokakat akkor is zavar, ha szabalyosan tartja fel.
Hat sebaj, egyre inkabb koztudatban van a bringa mint kozlekedesi eszkoz, es ez jo :)

15-ös 2011.07.18. 15:31:46

@vuk_: Az elmúlt két napban, direkt figyeltem az általad említett szabályosan közlekedő kerékpárosokat: Két nap alatt kettő - gratulálok! :-)
És csodálkoztok, mikor általánosít az ember!

ex-dr. vuk 2011.07.18. 16:14:37

@15-ös: ezt most nem teljesen ertem.
kifejtened?

Perillustris 2011.07.18. 16:15:42

@15-ös: Az autósokat is figyelted? Átlagosan mennyi ideig követted a járműveket? Nyugi, menthetetlenül szabályos járművezető nincs. Egy adott pillanatot persze ki lehet ragadni, de hosszabb távon felesleges.

15-ös 2011.07.18. 17:04:52

@vuk_: Mit kell ezen kifejteni? 2 nap alatt 2 szabályosan közlekedő kerékpárost láttam.

@Perillustris: Nem kell másra mutogatni! Ez most egy bringás kör: ők akarnak bekerülni a köztudatba. :)

ex-dr. vuk 2011.07.18. 17:33:17

@15-ös: mar nem akarnak: ott vannak.
te is roluk beszelsz ;)

tehat jol ertem, hogy minden bringast addig kovettel, amig el nem kovetett valami szabalytalansagot? (kiveve kettot, mert meguntad). mennyi benzinedbe kerult mindez?

15-ös 2011.07.18. 17:36:26

@Perillustris: Nem kellet őket követni: adott útvonalon, ugyanazon a helyeken több 10 kerékpáros szabálytalankodik: Példák a teljesség igénye nélkül:

1. Apáczai Csere János utcán haladva a Petőfi térnél nem megy fel a vadonatúj kerékpárútra. (itt a forgalmi sávok annyira be lettek szűkítve, hogy pont az hiányzik hogy egy bringást kelljen kerülgetni az S-kanyarban.

2. Fővám térnél piros kerékpáros (!) jelzőlámpánál áthalad a gyalogok között. (nem egy-két gyalogosról van szó, hanem csoportokról).

3. Ráday és Lónyai utcák egyirányú forgalmának be nem tartása. (a két utca párhuzamos, de mindig szembe jönnek) A kerékpár egyik utcába sincs beengedve szembe, mindkét utcán autóbusz közlekedik.

4. Vámház körút:
a) A szabálytalanul parkoló autó (kerékpársávon áll) kerülése villamospályán.
b) A kerékpársávnak a Lónyai utcánál vége van, nem sorolunk be a forgalomba (az Üllői út után folytatódik), hanem felhajtunk a villamospályára.

5. Pirosnál várakozó sor kikerülése a záróvonal túloldalán, majd a piroson áthaladás.

6. "Pesti főutcán" a gyalogosok között haladás (folyamatosan).

7. "Pesti főutcán" a forgalommal szembe haladó kerékpáros (eddig ok) lehajt a Ferenciek terén az aluljáróba. :(

A szomorú ezekben, hogy nem "kényszerű" szabályszegésekről van szó, mindegyiknek van szabályos megoldása.

15-ös 2011.07.18. 17:37:27

@vuk_: Válasz neked is fentebb.

15-ös 2011.07.18. 17:40:03

@vuk_: Megjegyzés: ha nem akarod megint megérteni a problémát, akkor kekeckedj nyugodtan. És tovább sem fogod érteni, hogy mi bajuk az autósoknak a bringásokkal.

ex-dr. vuk 2011.07.18. 18:02:07

@15-ös: es azt akarod mondani, hogy ket nap alatt osszesen ket kerekparos volt, akivel az ot altalad latott max fel perc alatt nem volt gond? Azert ezt eleg nehezen hiszem el.
En elhiszem, hogy sokan szabalytalankodnak (csakugy mint mas jarmuvekkel), de ne essunk lirai tulzasokba (hallottunk mar itt olyat, hogy kerekparosok 99.9%-a szabalytalan, autosoknak meg 0.1%-a - nyilvanvaloan egyik sem igaz)

15-ös 2011.07.18. 18:12:05

@vuk_: Ez nem túlzás: ezeken a pontokon a bringások jelentős többsége képtelen betartani a KRESZ-t.
Ha nem hiszed, nézd meg magad!

ex-dr. vuk 2011.07.18. 18:20:57

@15-ös: "jelentos tobbsege" az pont "osszes minusz ketto"? Ez utobbi amit ketlek.

15-ös 2011.07.18. 18:24:17

@vuk_:
Válasz erre: 2011.07.18. 17:40:03
Sajnálom, ennyi volt. :-((

Csak azt nem értetted meg, hogy nem ellened/ellenetek beszélek. :-(

Kár hogy ilyen sötét van...

ex-dr. vuk 2011.07.18. 18:31:15

@15-ös: en mindosszesen azt nem ertem, hogy ez miert valasz arra, hogy "sokakat az is zavar, ha szabalyosan kozlekedo kerekparos tartja fel".
Ha en megyek szabalyosan es ledudalnak, arra miert magyarazat az, hogy "sokan szabalytalanok"?..

15-ös 2011.07.18. 18:33:43

@vuk_: Nem csak azt nem érted...

Julkó 2011.07.18. 19:04:04

Sziasztok!
Én elég ritkán bicajozok, mert félek az autósoktól... A mai napon azonban mégis megtettem. Szigorúan bicikli úton, és SZABÁLYOSAN! Ám a rendkívül szabályos autósok, vagy ráálltak a bicajútra, vagy elállták a felvezető rámpát. Ennek következtében elég sok gondot okoztak. Utálom, hogy az autósok személyes sértésnek veszik, hogy vannak akik más módszert választanak a közlekedéshez, de ezt már megszoktam. De az már végképp siralmas, hogy a biciklisek is szívatják egymást!!! Vagy beláthatatlan kanyarban akart kikerülni, majd elém vágott mikor szemben is jöttek, vagy az autós által elállt útnál nem adott elsőbbséget, és az sem zavarta, hogy gyerekkel voltam. Mindenki csak egymásra mutogat, de hogy elfogadjuk egymást, és toleráljuk egymást az KIZÁRT!
Szégyen!

D4D 2011.07.18. 20:18:12

@15-ös:

Tegnap Királyréten bejön a fogadóba 3 cicanadrágos, abból kettő sört ivott.
Kóspallag Márianosztra között teker a következő, az én órám szerint kb 70-es tempóval, megpöccintem a dudát, hogy hallja, hogy ott vagyok, hátra is néz, majd mikor kezdek elenni mellette, akkor berántja a kormányt balra, elém.
Márianosztra Szob között a következő cicanadrág teker mint a barom, suhan 50-60-al lefele. Egy kb 80 méteres egyenes szakaszon (ez a belátható hossz) int, hogy menjek el mellette, de fékezni nem fékez. Beálltam mögé, és mentem mögötte lefele 60-70-es tempót a kanyargós úton, de ettől ideges lett, de fékezni még mindig nem fékezett.
Ipolydamásd és Letkés között 3-an mentek egymás mellett, mikor ezt nehézményeztem enyhe dudapöccintéssel, akkor egy középső ujjat kaptam.

Szalka és Párkány között is voltak biciklisek, de azok nem a sáv közepén tekertek, kitették a kezüket kanyarodás előtt, és nem egymás mellett tekertek.

Perillustris 2011.07.18. 22:58:34

@D4D: Próbáld ki, hogy vészvillogóval megálló suttyónak vagy kézből mobilozónak pöccinted a dudát, s várd a választ. Ne lepődj meg, ha szintén az egyezményes jelet látod. A mutogatás nem kerékpáros-specifikus jelenség, hanem a suttyó emberre jellemző viselkedésforma.

Perillustris 2011.07.18. 23:04:24

@15-ös: Te meg azt értsd meg, hogy mindezeknek megvan a párja az autós oldalon is. És ezt nem másramutogatás miatt írom, s természetesen senkit nem is ment fel a másik fél szabálytalansága, hanem azt magyarázom, hogy a fenti jelenségek kétségkívül léteznek, de nem azért, mert ördögök ülnek a nyeregre.

Mayhem 2011.07.18. 23:05:43

@D4D: A múlt héten két bringást ütöttek el a munkahelyem környékén. Ma hazafelé helyszínelés krétanyomai egy másik átkelőnél. Mindkettő táblával és felfestéssel egyaránt védett átkelő volt. Szóval sztorija mindenkinek van.

Perillustris 2011.07.18. 23:08:33

@15-ös: Az a bajuk, hogy a saját szabálytalanságaikat már megszokták, s pont emiatt a többség elviseli a másét, mert már fel sem tűnik nekik. Pl. korra, nemre, társadalmi státuszra, műveltségre tekintet nélkül parkol szabálytalanul az autósok jelentős része nap mint nap. Persze a saját szabálytalanságát mindenki meg tudja magyarázni.

Tisztelet a kivételnek.

Mayhem 2011.07.18. 23:10:43

@Perillustris: Lásd meg a humort abban, hogy pont egy taxis oktat szabálykövetésre :) szerintem hihetetlen a pacák, mert még komolyan is gondolja.

Perillustris 2011.07.18. 23:10:51

@15-ös: Ne túlozz. Mit csinált ez a kettő? Kereket cserélt a kertben?

D4D 2011.07.19. 06:53:18

@Mayhem:

A felfestéssel védett átkelőn nem minden esetben van a biciklinek elsőbbsége.

Egyébként ha elolvasod amit írtam, a kerékpárosok magas aránya nincs tisztában a forgalommal. Ez főleg a hétvégi kocakerósokra igaz. Na most a Margit hídra ők lesznek hétvégén a jellemzők.

Perillustris 2011.07.19. 08:31:41

@D4D: Ők nem az úttesten tekernek majd.

Mayhem 2011.07.19. 12:07:16

@D4D: Tudtam, hogy meg tudod magyarázni, hogy ilyenkor is ki a hülye, viszont bátorkodnám figyelmedbe ajánlani, hogy: "táblával és felfestéssel" volt a szöveg.

Komolyan nem értem, hogy téged a hétvégén a Margit-hídon kerekező kocabringások (többségük járdázik teszem hozzá, pont azért mert ahogy te írod, nincsenek tisztában a "forgalommal", mint ahogy valahogy azt is nehezen hiszik el - érthető módon - hogy az autósok is tisztában lennének a "forgalommal") téged milyen módon zavarnak?

A fő probléma az, hogy egy csomó ember számára a közlekedés harctér, ahol kitombolhatja magát. Ők diktálják az ütemet, átírják a szabályokat, fenyegetőznek, próbálnak ledominálni. Mások játszák a tanárbácsit, keresik az okot a konfliktusra, felmentést az agressziójuk alól... gondolod a dudapöccintéseiddel te kilógsz ebből a sorból?

ex-dr. vuk 2011.07.19. 12:48:41

@Mayhem:
"játszák a tanárbácsit"
Ez foleg akkor tud vicces lenni, amikor meg rosszul is tudjak a szabalyt... pl. "huzzal mar fel a jardara!"

15-ös 2011.07.19. 15:16:48

@Mayhem: Jól értem? Gyalogosátkelőn kerékpáros ütöttek el?

15-ös 2011.07.19. 15:25:48

@Perillustris: Ha egy autós szabálytalankodik, abból is van balhé. De az esetek többségében megvédi őket a vas. A bringást nem védi semmi!!! A saját érdekében kéne szabályosan közlekednie.
Ne értsetek félre!
Sem a gyalogosoktól, sem az autósoktól nem elfogadott a szabálytalanság. De ez itt egy kerékpáros blog, és csak arra akarlak rávenni titeket (akik betartjátok a KRESZ-t), hogy ti is szóljatok rá az életveszélyesen kerekezőkre, hátha egy másik bringástól elfogadja a kritikát. (Ha én szólok egynek, egyből az a válasz: kerékpároztál már? Mellesleg: igen, elég sokat, csak térdsérülés miatt nem tekerhetek.)

15-ös 2011.07.19. 16:05:41

@Mayhem: Ilyen sötét vagy ? A "dudapöccintés" jelzés értékű dolog. Csak annyit jelent: "Itt vagyok, cselekedj ahogy kell!"
A "ledudálás" meg egy teljesen más történet.
És van a harmadik, amikor TÉNYLEG veszélyhelyzet van.

Ezeket tudni kéne megkülönböztetni!

Perillustris 2011.07.19. 16:06:02

@15-ös: Meg is szoktam kérdezni, hogy a felfestés vajon miii? Ugyanakkor - félve, mert a trollok erre ugranak - megjegyzem, hogy a szabályos közlekedés nem feltétlenül a saját érdekem. Pl. egy kanyarodósáv elején nem kellemes állni, miközben szemből 50-60-nal érkeznek a kocsik. Félreértés ne essék, nincs para, de jó ettől még nem lesz, ezért törekszem az ilyen helyzetek csökkentésére (akár alternatív útvonal választásával is).

ex-dr. vuk 2011.07.19. 16:26:04

@15-ös:
"kerékpároztál már?" - a kerdes relevans.
Ha pl. valaki a bokrok es ajtozonaban vezetett kerekparutat nem hasznal, nem fogok raszolni... sot: en sem fogom hasznalni. Ha te raszolsz egy ilyenre, akkor felmerul a kerdes, hogy vajon ismered-e a szitut annyira, hogy beleszolj?
Itt is pont az a helyzet all elo, hogy sajat biztonsagom erdekeben vagyok szabalytalan. Aki a sok idiota streetracer elol a jardara menekul, en azt is meg tudom erteni (en nem teszem, megszkotam oket). Persze ha mar ott van ne szaguldozzon, de a tenyt onmagaban megertem.
Egyebkent pedig mindez a rendor dolga. Te sem nevelgeted az autostarsaidat lepten-nyomon nem?

15-ös 2011.07.19. 16:36:35

@Perillustris: Az alternatív útvonalválasztást kéne sokaknak megtanulni, nem biztos, hogy mindig a legrövidebb úton célszerű menni.

Pl: A bringások előszeretettel tekernek a Rákóczi úton. Valljuk be nem a legszerencsésebb hely: itt van az egyik legforgalmasabb buszsáv, forgalmas autós sávok, széles járda, de sehol sem jó a bringásnak. Pedig párhuzamosan fut vele a Dohány utca az egyik, és a Wesselényi utca a másik irányba, illetve a 8. kerületi oldalon is vannak még kisebb forgalmú utcák.
(De csillapítani lehetne a feszültséget azzal is, ha a buszsávban tekerő kerékpáros a kereszteződéseknél kihúzódna, és elengedné a buszt, illetve a pirosnál nem jönne elé.)

D4D 2011.07.19. 18:59:15

@Mayhem:

"táblával és felfestéssel" volt a szöveg.

Jogos! Nem figyeltem! Bocsánat!

D4D 2011.07.19. 19:05:19

@Mayhem:

Engem gyalogosként, mert szoktam gyalogolni is, nagyon irritál a járdán bicikliző.

A mai nap eljutottam oda, hogy ahol tehetem, megállásra kényszerítem a járdán biciklizőt.

Tehát a Margit hídi 'kocák' is jöjjenek le az útra.

Mellesleg a kerékpárosok és szervezeteik azért küzdenek, hogy ismerjék el őket közlekedési partnernek. Én ma tettem ezirányba egy lépést.

D4D 2011.07.19. 19:07:31

@Mayhem: Dudapöccintés: Egy jelzés, hogy az agyhalott ne rángassa a kormányt. Az jobb ha legközelebb (nem direkt) elütöm?

Perillustris 2011.07.19. 22:19:57

@15-ös: A Dohány utcán sokkal szarabb bringást előzni.

Mayhem 2011.07.20. 08:03:30

@15-ös: Olyan sötét vagy, hogy azt hiszed, hogy a kreszben le nem írt hangjelzéseidet mindenki azonnal dekódolja?

Mayhem 2011.07.20. 08:04:21

@D4D: Irritál a járdán, irritál az úttesten, és irritál, ha bicikliutat építenek neki.. Nehéz ám a te kedvedben járni.

Mayhem 2011.07.20. 08:04:56

@D4D: Az lenne a tuti, ha szabályosan megelőznéd. Nehéz kérés?

Mayhem 2011.07.20. 08:08:18

@15-ös: Szarul értetted, mert sötét vagy. Kerékpárút-úttest kereszteződés volt mindkettő. De hát aki sötét, az sötét...

Mayhem 2011.07.20. 08:10:47

@vuk_: Ez van. d4d meg 15-ös még a jobb fajta, mert ők legalább nem veszélyeztetnek közben, csak itt megy az oktatás, ezzel meg inkább használnak, mint ártanak, mert lehet vitatkozni velük.

D4D 2011.07.20. 11:18:30

@Mayhem:
Irritál a járdán,
irritál az úttesten,
és irritál, ha bicikliutat építenek neki..

Nehéz ám a te kedvedben járni.

Melyiket hol írtam? Köszi.

D4D 2011.07.20. 11:26:42

@Mayhem:

Ha szabályosan előzőm, és ő berántja a kormányt balra, akkor ha ezt féktávon belül teszi, szerinted mi lesz? Elütöm.

Ha megpöccintem a dudát, hogy hallja a 70-el tekerő, hogy ott vagyok, akkor elvárható, hogy nem rántja be a kormányt az út közepére.

Én régebben, míg nem volt jogsim, meg míg 30 kg-val könnyebb voltam, sokat tekertem a városban, (én kerékpárral közlekedtem itt már 87-ben.) Azt figyeltem meg, hogyha olyan 40 fölött megyek, akkor a menetszél miatt nem igen hallom a mögöttem jövő autó motorhangját, csak ha picit elfordítom a fejemet, és valamelyik fülemet szélárnyékba teszem.

Ergo aki 70-el megy biciklivel, az a motorhangot nem valószínű, hogy hallja, főleg ha én is éppen gurulok, és nem a gázon állok. A dudát viszont muszáj hallania (Az enyimet biztosan, mert nagyon hangos).

D4D 2011.07.20. 11:28:52

@Perillustris: Ha a dohányban a bringás megy 30-al, akkor nincs is értelme megelőzni.

Perillustris 2011.07.20. 11:45:57

@D4D: Haha... Ha tudnád hányan előznek meg kényszeresen csak azért, hogy 10 méterrel előrébb megálljanak a sor végén...

15-ös 2011.07.20. 15:09:09

@Mayhem: Tanulj meg rendesen fogalmazni!

15-ös 2011.07.20. 15:12:23

@Perillustris: "Ha tudnád hányan előznek meg kényszeresen csak azért, hogy 10 méterrel előrébb megálljanak a sor végén..." - ez oda-vissza igaz.

Perillustris 2011.07.20. 15:14:14

@15-ös: Persze, mindkét irányban megelőznek. Nyilván nem úgy értetted, hogy a bicajos beáll a sor végére. Miért is tenné?

15-ös 2011.07.20. 15:38:39

@Perillustris: Talán azért kéne a sor végén maradnia (szűkebb utcákról van szó), mert ő indul el a leglassabban, a gépesek pedig nem tudják megelőzni (az egy kocsiszekrénnyi oldaltávolság miatt).

Perillustris 2011.07.20. 15:57:37

@15-ös: Többnyire bedugult utcákról beszélek, ahol leginkább az autók lassítják a bringást. Természetesen 3-4 autót nem éri meg szenvedve kikerülni, de annyira érdemes mindenképpen előremenni, hogy több lámpaváltást ne kelljen kivárni.

ex-dr. vuk 2011.07.20. 16:01:41

@Perillustris: en ezt csinaltam kismotorral: csak addig mentem elore, hogy biztosan beleferjek a zoldbe, ha mindenkepp belefertem akkor bealltam a sor vegere.
Nagymotorral mar mas, azzal nemigen fogok senkit feltartani :)

ex-dr. vuk 2011.07.20. 16:04:36

@D4D:
"Ergo aki 70-el megy biciklivel..."
Logika egyik alapszabalya: hamis feltetelbol barmi kovetkezhet :)

Aki varosban biciklivel 70-nel megy (azon tul hogy lehetetlen es idiota) annak mar amugysem nagyon kell torodnie a hangokkal ;)

közösperonos átszállás 2011.07.20. 16:15:00

@15-ös: "Talán azért kéne a sor végén maradnia (szűkebb utcákról van szó), mert ő indul el a leglassabban"

Mivan?

ex-dr. vuk 2011.07.20. 16:27:26

@közösperonos átszállás: az a lenyeg, hogy a biciklis is alljon be a kocsik altal okozott dugo vegere, mert nehogymar.
Mashol direkt felallohelyet csinalnak nekik a elol, Magyarorszagon maskepp gondoljak. Csak foldrajzilag van kozel Europa.

15-ös 2011.07.20. 18:37:48

@Perillustris: Természetesen nem általánosságban beszélek, hanem a szűkebb utcákról.
Elég vicces az a szitu, mikor a tömött autóbusz, trolibusz 1 ilyen jó képességű kerékpáros miatt nem tud haladni.
Úgy látom páran nem értik ezt, pedig egyszerű: azért nem megyek valaki elé, hogy feltarthassam!

ex-dr. vuk 2011.07.20. 18:54:00

@15-ös: azert felmerul a kerdes, hogy vajon autok vagy biciklik tartjak-e fel jobban a tomegkozlekedest. Nekem azert van egy tippem :)

15-ös 2011.07.20. 19:10:08

@vuk_: Én úgy emlékszem, hogy egy konkrét helyzetről írtam.
De hogy örüljél: szerintem az autóknak (általában) nincs semmi keresnivalójuk a belvárosban. Természetesen itt is vannak kivételek.

D4D 2011.07.20. 23:23:44

@vuk_:
Előzmények olvasása ?

"Kóspallag Márianosztra között teker a következő, az én órám szerint kb 70-es tempóval, "

Egyébként Budapesten (városban) is lehet 70-el menni biciklivel, a teljesség igénye nélkül:
Palota út
Budakeszi út
Hűvösvölgyi út
Zugligeti út
Széher út
Kapy út
Csatárka út
Virág Benedek utca
Szépvölgyi út
Zöldlomb utca
Törökvézi út
Bimbó út
Szemlőhegy utca
Farkastorki út
Ürömi út
Diós árok
Kútvölgyi út
Istenhegyi út
Orbánhegyi út
Németvölgyi út
Stromfeld Aurél utca
Pagony utca
Tornaalja utca
Bürök utca
Mártonhegyi út
Mátyás Király út
Béla Király út
Eötvös út
Konkoly-Thege Miklós út
Sasadi út
Hegyalja út
Rétköz utca
Gazdagréti út
Pannonhalmi út
Tordai út
Háros utca
Balatoni út
Tóth József utca
József Attila utca
Vöröskereszt utca
Dózsa György út
Rózsakert utca
Szabadkai utca
jókai Mór utca
Bartók Béla út
Angeli utca

Egyébként miért nem kell törődnie a hangokkal?

ex-dr. vuk 2011.07.21. 00:15:09

@D4D: hu ezt jo sokaig tarthatott osszeszedni :)
azert, mert a 70-nel meno biciklistat mar nemigen erdemes megelozni nem? :) meg ugyse nagyon lehet korrigalni vele ekkora sebessegnel.

közösperonos átszállás 2011.07.21. 08:39:07

@15-ös: Nem bonyolult, hamis. :-) 15-20 km/h-ig a bicajos indul gyorsabban.

Vagy mit értesz elinduláson, 0-100-at? :-) (Akkor legyen inkább negyed mérföld.)

D4D 2011.07.21. 08:52:19

@vuk_:

A listát kb 10 perc alatt írtam, fejből. Ismerem a várost.

A 70-el menő biciklist miért ne előzhetném meg, mikor én ott 90-el mehetek?

Más: Országúton az ilyeneket azért szeretem megelőzni, mert ha 70-nél esik, nem biztos, hogy meg tudok állni mögötte.

De ha meg tudok állni mögötte, akkor se vagyunk előrébb, mert ahogy meglátom a nyílt törését, én odaájulok szépen mellé, és akkor már két mentő kell.

Amelyik normálisan megy, az mögött elvagyok addig, amíg muszáj.

D4D 2011.07.21. 08:53:08

@közösperonos átszállás:

15-20 km/h-ig a bicajos indul gyorsabban.

Mihez képest?

Perillustris 2011.07.21. 09:08:40

@D4D: Szép gyűjtés. Jó párhoz fűz kellemes emlék. Persze akkor, felfelé, nem mindig ezt gondoltam. :)

15-ös 2011.07.21. 09:37:13

@közösperonos átszállás: Hát egy Ikarus 415-el (is) bármikor legyorsullak 0-40 km/h-ig! :D

15-ös 2011.07.21. 09:39:53

@D4D: Egy "potenciális halottnak" már nem kell törődnie semmivel. :)

15-ös 2011.07.21. 09:42:22

@közösperonos átszállás: És a troliról még nem is beszéltünk: 50-ig úgy gyorsul, hogy nincs párja! :-)

15-ös 2011.07.21. 09:49:08

@D4D: Mihez képest? Hát a 80 éves öregasszonyhoz képest! :))

közösperonos átszállás 2011.07.21. 10:08:14

@15-ös: de a 0-40 mióta is elindulás? A troli amúgy tényleg jól gyorsul. :-)

@D4D: átlagautós, átlag (városi) bicajos. Bár persze az eredeti kijelentés arról szólt, hogy a bicajos (tehát az összes) indul el a leglassabban (tehát bárminél lassabb), az úgy még viccesebb. :-)

15-ös 2011.07.21. 10:17:04

@közösperonos átszállás: 0-20-ig is: ha a kerékpár álló helyzetből indul, akkor mindenkinél lassabb, kivéve a lefulladó tanulóvezetőket. Csak azért van a sor elején, amiért az IFA: nem tudják megelőzni!

Perillustris 2011.07.21. 10:39:01

@15-ös: Azért ez tényleg nem ennyire egyértelmű. A Csömörin már előztem autóst zöldre váltás után, álló helyzetből indulva. Persze elég ritka, hogy akkora mazsolát fogjak ki. :)

közösperonos átszállás 2011.07.21. 10:40:31

@15-ös: dehát ez hülyeség, mondom. A sebességbe tétel-kuplung-gáz játék elég időigényes (egy bicajos elindulásához képest), aztán fel kell váltani kettesbe (az átlagember az egyest csak elinduló fokozatnak használja, úgy is van áttételezve általában), etc.

Nyilván ha bőgő motorral áll a lámpánál, és csak le kell ugrani a kuplungról, az más helyzet, csak ezt már nem közlekedésnek hívják. :-)

15-ös 2011.07.21. 10:51:39

@közösperonos átszállás: Az autót nem akkor kell sebességbe kapcsolni, amikor már zöld a lámpa. A kuplungcsúsztatás - ha nem egy ismeretlen autóban ülsz - nem nagy dolog. 20 km/h-ig nem nagyon kell második fokozatot váltani (ez sofőr függő).
Emellett automata váltónál ez az egész felejtős - a budapesti buszok többsége ilyen. Csak rálépsz a gázra, és mész.
Egyikhez sem kell bőgő motorral állni a lámpánál.

Mondom: bármikor felállhatsz mellém a kerékpárral - ha nincs fenn a buszon álló öreg ember, és nem műszaki hibás a busz - otthagylak sec-perc alatt! :)

15-ös 2011.07.21. 10:53:10

@Perillustris: Persze, mindig vannak kivételek, de az esetek többségében - úgy látom szerinted is - ez igaz.

Perillustris 2011.07.21. 11:20:34

@15-ös: Változó, pár tíz méterig sokszor jobb vagyok, de ha jó a sofőr, és nincs dugó, akkor hamar elfogy az előny.

közösperonos átszállás 2011.07.21. 11:22:22

@Perillustris: pontosan erről beszélek én is (illetve "sokszor" helyett "általában").

közösperonos átszállás 2011.07.21. 11:25:27

@15-ös: persze, sárgára kell sebességbe tenni az autót, nem kell zöldig várni. És szerinted a bicaj pedáljának lenyomására mi vonatkozik? :-)

Automataváltó nyilván más kérdés, meg a buszok is (de miért is forszírozod ennyire a buszokat? Nem bicaj vs. busz volt a téma), tudom, hogy már nincs sok botváltós Ikarus. :-) Buszokat amúgy engedni szoktam (nem mintha kiérdemelnék, tisztelet a kivételnek).

D4D 2011.07.21. 11:32:50

@Perillustris:

Most nézem, kimaradt a Hidegkuti út és a Máriaremetei út.

Öregszem....

Ifjúkoromban a harmadához kb. volt szerencsém nekem is.

D4D 2011.07.21. 11:44:11

@15-ös: @közösperonos átszállás: @Perillustris:

Elinduláshoz:

Amikor a keresztező gyalogoslámpa zöldje elkezd villogni, én akkor rakom az egyest. Nem állok utána se pörgő motorral.
Abban a pillanatban, ahogy piros-sárga van, elengedem a féket, megnyomom a gázt, már jön is fel a kuplung, és már el is indultam. Ez kevesebb, mint egy másodperc. Idegen autóban is. Sajátoméban szerintem 0,4 mp körül lehet, és az autó már mozog.

Ez eddig sofőrfüggő.

Innentől sofőr, és autófüggő a dolog.

Én szeretek hamar gyorsítani, aránylag erős az autóm, így én nem szeretem, ha a biciklis elémáll, mert engem feltart.
Anyukám idősebb, autója gyengébb, nem nyomja annyira, hamar felvált, így őt a biciklis csak olyan kb 50-100 méter után kezdi el zavarni, sokszor még ott sem.

Tehát ezen vitázni szamárság.

A felállóhely a bicikliseknek azért jó, mert szem előtt vannak, az autó tud rájuk vigyázni. Azért rossz, mert 5 db biciklis esetén, mire mind újra jobbra húzódik, eltelik rengeteg idő, és a gépjárművek kb 40-60%-át valóban akadályozzák az elindulásban.

ltomi 2011.07.21. 14:55:47

Még jó hogy éppen nem volt bringás ezen a bringaúton a kamion-attak idején... :(
www.langlovagok.hu/kepek/6436_visszapillanto-tukrot-tort-es-fanak-utkozott-egy-kamion-az-55-os-fouton

közösperonos átszállás 2011.07.21. 15:00:43

@D4D: jaja, sofőrfüggő, meg helyfüggő is. :-) (A gyalogoslámpa nem mindig ad elég infót.)

És ne feledd, hogy kizárólag indulásról volt szó, hogy a bicajos még lassabban is indul. Miközben (átlagos esetben) pont hogy nem.

ex-dr. vuk 2011.07.21. 15:05:46

@D4D:
"én nem szeretem, ha a biciklis elémáll, mert engem feltart"
Igen ez a kijelentes mar erdekesebb, ha nem egy biciklis all eled hanem kb. 20, plusz 8-10 motoros, ahogyen ez egy atlagos Londoni keresztezodesben felgyulemlik egy lampavaltas alatt. Az, hogy ezek "akadalyozzak" az autost az pedig vegkepp senkit nem erdekel, mivel az auto abszolute nemkivanatos a belvarosban (azonkivul ok is megszoktak, tudjak, hogy ok indulnak utoljara egy lampanal). Kintebb meg nem gyulik ossze ennyi ketkereku.

Lassan BP is efele fog tartani.

15-ös 2011.07.21. 15:36:16

@közösperonos átszállás: Hát igen, az a 20-100 utas, tényleg nem érdemli meg, hogy haladhasson!

Mayhem 2011.07.21. 15:38:48

@15-ös: Bocs, nem számítottam rá, hogy nyolcvanas IQ alatt is lesz olvasója a hozzászólásomnak...

15-ös 2011.07.21. 15:41:40

@Mayhem: pedig anyád is olvassa :-)

Mayhem 2011.07.21. 15:42:03

@D4D: Mindezt a szócséplést megelőzhetnéd annyival, hogy kellő oldaltávolságot tartasz előzéskor. Ennyire egyszerű. Volt veszély, nincs veszély....

Mayhem 2011.07.21. 15:57:25

@D4D: Most én tartozom bocsánatkéréssel. Most nem fogom visszakeresni, hogy mennyiről is van szó, de nagyra becsülöm erőfeszítéseidet, amit csak itt, a hozzászólásaidban annak érdekében teszel, hogy a gépjárművezetők emberhez méltóan viselkedjenek, amikor úttesten közlekedő kerékpárossal hozza őket össze a sors, illetve ezúton is biztosítalak a támogatásomról abban, hogy mint ahogy itt is, támogatásodról biztosítod a városi kerékpáros infrastruktúra fejlesztését.

közösperonos átszállás 2011.07.21. 16:11:18

@15-ös: pont az utasok miatt vagyok ilyen udvarias, viszont a sofőrök...

(Autóval pont ugyanolyan udvarias vagyok a buszokkal/trolikkal, de ők teljesen máshogy viselkednek velem: jobban megköszönik az udvariasságot, ritkábban idegeskednek, udvariasabbak. Ugyanolyan helyzetben.)

15-ös 2011.07.21. 16:16:31

@közösperonos átszállás: Jól érzem, hogy általánosítasz?!

közösperonos átszállás 2011.07.21. 16:18:48

@15-ös: nem általánosítottunk már eddig is? A 20-100 utas hogy is jött ki általánosítás nélkül? :-)

(Hívhatod tapasztalatnak is amúgy, ha az jobban esik.)

15-ös 2011.07.21. 16:28:58

@közösperonos átszállás: Nem. Az elején én is általánosítottam. Mindenki kikérte magának.
Jó, nem teszem.
Erre most te is egy kalap alá veszed a buszvezetőket.
(Annak, hogy hány utas van a buszon, semmi köze a sofőrhöz, itt is csak a példa kedvéért szerepelt - a busz/troli/vili nem a sofőrről szól, hanem az utasról - mert az mondtad, hogy "a busz nem érdemli ki".)

Tapasztalatodhoz annyit hozzáfűznék, hogy célszerű lenne egy napot a buszvezető mellett töltened, érdekes megoldásokat látunk, és a türelem olykor elfogy...

közösperonos átszállás 2011.07.21. 16:55:42

@15-ös: egy kalap alá vettem volna a buszvezetőket? Azt mondtam volna, hogy mind udvariatlan? Akkor mit jelent az, hogy "tisztelet a kivételnek", tényleg? :-)

A másik részét meg simán elhiszem, csak mondom, a türelem ritkábban fogy el valahogy, ha autóval vagyok... Pl. ha buszöbölből kiengedem a buszt (ami amúgy KRESZ szerinti kötelességem is!), autóval, akkor kb. 50%-ban megköszönik. Ha bicajjal lehúzódva, megállva elengedem a buszt (ami meg ugye nem kötelességem, főleg ha épp 30-as tábla van, tehát még feltartásról se nagyon beszélhetünk...), azt még soha nem köszönték meg. Ez persze csak az én tapasztalatom.

(Tetézik még mindezt azzal, hogy az érintett cégek szívük szerint minden útvonalról kitiltanák a bringásokat, az adott szituáció pillanatnyi megfontolása nélkül.)

Perillustris 2011.07.21. 17:00:29

@közösperonos átszállás: Nekem rengetegszer megköszönik a buszvezetők, hogy kiengedem őket, ami szerintem bicajjal is kötelező amúgy, tehát nem kegyet gyakorlok.

15-ös 2011.07.21. 18:13:38

@közösperonos átszállás: @Perillustris: Én meg szoktam köszönni a kerékpárosnak is, ha kienged (mint ahogy neki is kötelező), ha viszont látom, hogy utána feltartanám, intek neki, hogy menjen tovább. Szerintem ez így korrekt.

Fentebb leírtam miket tapasztalok/tapasztalunk a bringásoktól, ezért sajnos, velünk szemben én is türelmetlenebb vagyok.

Egy példa: a múltkor a Vámház körúton a Fővám térnél felhajtok a villamospályára, itt akár 40-50-nel is haladhatnék a Lónyai kereszteződésig, de előttem teker egy 21-22 éves srác, dudára pöccintek (az adott szakaszon kerékpársáv van!), gyerek hátrafordul, lassít, és a nyelvét nyújtogatja. Azután majdnem elesett előttem. Ekkor - valamilyen okból - felmegy a pumpa...

Perillustris 2011.07.21. 22:16:18

Nyilván egy faszkalap volt. Kár túlragozni.

közösperonos átszállás 2011.07.22. 10:57:53

@Perillustris: a bicajos példa az volt, hogy utolér a busz, én meg ahol tudok, intek neki, hogy menjen, és lehúzódok, lassítok, esetleg megállok. EZ nem kötelező. :-) Gyak. mégis elvárják (illetve én vagyok a bunkó, ha nem teszek így).

Perillustris 2011.07.22. 11:57:58

@közösperonos átszállás: Oké, értem. Amúgy buszt elengedni jó dolog. Igaz, kevés viszonylaton fordul elő ilyesmi, mert a legtöbb járatot kényelmesen le lehet hagyni (nyilván időszaktól is függ).

Mayhem 2011.07.24. 23:18:13

@15-ös: Nem kéne folyton önmagadból kiindulnod... :)
süti beállítások módosítása