Friss topikok

Címkék

afrika (4) alkohol (11) andrássy (3) armstrong (4) ausztrália (6) autómentes (24) autós biciklis ellentét (3) baleset (35) bam (4) bérbicikli (30) bicikli (18) biciklibulvár (6) bicikliparkoló (8) biciklis futár (9) bicikliút (134) bírság (10) biztonság (54) biztosítás (5) bkk (8) bkv (9) bringázz a munkába (4) bubi (14) buda (3) budapest (79) buszsáv (3) cannondale (4) critical mass (50) dánia (3) demonstráció (5) design (31) divat (8) downhill (8) dr kerékagy (5) egyesült államok (4) emelés (3) empamo (6) energia (3) energia bringa (5) építkezés (4) extrém kerékpár (3) e bike (5) felmérés (6) film (6) fotó (4) futár (3) gkm (4) google (4) gyerek (3) hátizsák (3) herebántalom (5) hibrid (4) híd (10) infrastruktúra (6) járda (3) kampány (4) képzőművészet (7) kerékagy (3) kerékpár (15) kerékpárbarát (3) kerékpárosklub (5) kerékpársztráda (6) kerékpártároló (3) kerékpárút (3) kína (3) kiskörút (7) kocsma (6) koppenhága (4) közbicikli (3) közbringa (3) közlekedés (4) kresz (17) kvvm (3) lakat (5) lámpa (4) levegő (7) london (15) lopás (16) magyar kerékpárosklub (3) margit híd (25) maszk (3) máv (7) mkk (3) mtb (3) nagy-britannia (3) new york (9) nyereg (7) obama (4) önkormányzat (21) orfk (4) párizs (7) parkolás (4) parlament (4) rakpart (3) regisztráció (3) rendőr (35) schwinn csepel (3) sisak (14) statisztika (3) szeged (3) szerviz (3) szex (5) sztrájk (8) tábla (4) tél (10) térkép (5) tolvaj (5) túrázás (8) urbánus (39) városi biciklizés (44) verseny (3) videó (12) világítás (6) víz (4) vonat (4) zene (5) Címkefelhő

Miért büntet a viccbe való rendőr?

2011.04.18. 09:31 - lumina

A nagy bringásrazzia harmadik hetében járunk, de csak most sikerült először akciózó rendőrök karjaiba futnunk. Kocogás közben leltünk végre egy forgalmas bringaút mellett várakozó párosra.

Bicikli nélkül voltunk, de nem bírtuk ki, hogy érdeklődjük, mi a hivatalos álláspont: az első kerékre kötelezően előírt borostyánsárga színű küllőprizma helyettesíthető-e a gumiköpeny oldalán húzódó fényvisszaverő csíkkal. Az egyik sárga, a másik fehét, de végülis mindkettő ugyanúgy működik, visszaveri a fényt. A gumicsíkról semmilyen szabályozás sem tesz említést, a borostyánsárga küllőprizma azonban bevonult a KRESZ-be.

 

„Amelyik rendőr ezért büntet, az tényleg rendőrviccbe való” – mondta fejcsóválva az egyik rendőr, miközben előhúzta a papírjait, hogy pontos választ adhasson. Szerinte a hetvenes években megalkotott előírás sok esetben nem képezi le a valóságot.

Azt mondta, hogy elsősorban az a dolguk, hogy a szabályos közlekedést biztosítsák, nem packázni állították ki őket a bringautakhoz, még szondát se tart magánál mindegyik rendőr. Összességében az a tapasztalatuk, hogy elég felkészültek a biciklisek, a legtöbbször pedig a Margit híd járdáján biciklizőket büntették, de sokan hagyják figyelmen kívül a piros lámpákat is.

A KRESZ szerint tehát a kötelező kerékpártartozékok az alábbiak:
- Fehér színű első lámpa
- Vörös színű hátsó lámpa
- Vörös színű hátsó prizma
- Két, egymástól független fék
- Csengő
- Borostyánsárga színű küllőprizma legalább az első keréken
- Fényvisszaverő ruházat (lakott területen kívül az úttesten éjszaka vagy rossz látási viszonyok között)

Címkék: rendőr kresz prizma

552 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://kerekagy.blog.hu/api/trackback/id/tr782834022

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

hefi_ · http://kerekpar.info 2011.04.18. 10:24:48

"legtöbbször pedig a Margit híd járdáján biciklizőket büntették"
Mi van ha a szigeten szeretnék bringázni? Toljam be gyalog a bicót?

Komolyan hány évig készül még a Margit híd???

hefi_ · http://kerekpar.info 2011.04.18. 10:26:16

"Margit híd járdáján biciklizőket büntették"

És mi van, ha szeretnék bringázni a szigeten? Toljam be gyalog a kerékpárt?

hefi_ · http://kerekpar.info 2011.04.18. 10:26:52

Bocs, nem akartam duplázni!

bonnie · http://bonnie.freeblog.hu 2011.04.18. 10:42:13

Igen, told. Vagy menj az Árpád-híd felől.

myronman 2011.04.18. 10:49:00

@hefi_: Igen, toljad vagy maximum rollerezz vele... Kényelmesebb a gyalogosoknak és kevésbé balesetveszélyes (és úgy mondom ezt, hogy rendszeresen biciklizek, nem trollként)

Szelid sunmalac 2011.04.18. 10:54:29

Jajj hefi! Uristen! Meg egy kis plusz mozgas! Ossze ne ess!

NDK-s_úszónő 2011.04.18. 10:57:45

@hefi_: és újra csak ennyi, told :). naponta bicajozok arra (az úton), nagyon utálom és várom hogy kész legyen. de vagy az Árpád-híd felé megyek a szigetre, vagy tolom. na jó, egyszer alkonyatkor hidegben az üres járdán legurultam lassan a budai oldalig. mea culpa :). viszont ahányszor gyalog megyek, nagyjából annyiszor van, hogy fél percenként (vagy gyakrabban) félre kell állnom a tekerők miatt. ami idegesít, pláne ha nem egyedül mennék a járdán. persze van aki felül és végiggurul mögöttünk a gyalogosok tempójában, részemről nem zavarjuk egymást...

toce 2011.04.18. 10:58:46

Alkotmányba kéne már foglalni a küllőprizmát...

JSZs 2011.04.18. 11:02:53

@hefi_: igen, kérlek, told! köszönjük!

oliba 2011.04.18. 11:03:54

@toce: de csak a sárgát a vörös maradjon ki:)

vakrep 2011.04.18. 11:04:07

nem most újították meg 1 éven belül a kreszt? akkor ilyenekre nem figyeltek?

más
reggel dugó az m3-as bevezetőjén, a városligetben, a hősok terén.
a hősök terén 3 sávban várnak az utósok a zöldre, köztük olyan baromállat, aki látja, hogy mennyien vannak még is 3 méter extráért a gyalogátkelőhelyen áll meg.
jön egy biciklis, aki a gyalogátkelőhelyen megy keresztbe a kerékpárján, a szabálytalankodó autósnak mutogat, kiabál, lehülyézi majd tovább biciklizik a gyalogátkelőhelyen. értitek biciklisek, hogy miért rossz a megitélésetek?

más
mindennap 2 szer megyek oda-vissza az andrássy-n, mindennap előzök meg biciklist, aki az útun megy és nem a párhuzamosan futó bicikliúton.
értitek biciklisek, hogy miért rossz a megitélésetek?

más
oktogon bedugult forgalom, a kereszteződés közepébe rakadt autós (andrássy-n ment), gondol egyet és teljesen szabálytalanul kikanyarodik balra a blaha felé, közben egy motoros a szamben lévő sávban előzi a bedugult autókat, összcsúsznak, szerencsére csak a bádog horpad, kocsis kiugrik, motoros felugrik és kánonban: "nem látszt te hülyeáll..."
értitek embrek hogy miért nem tudtok egymás mellett hatékonyan közlekedni ls miért nem lesz soha vége a bickli-motor-autó vitának?

mindenkinek megvan a fene nagy önérzete, de értelme annél kevesebb

fidesz = házmesterek pártja 2011.04.18. 11:06:49

@hefi_: pontosan. Ha én kibírom, hogy toljam, tán egy korodbeli is megteheti.

fidesz = házmesterek pártja 2011.04.18. 11:08:48

@vakrep: no ez jó kérdés.
Egyébként arra tudna valaki válaszolni, hogy miért kell a hátsó lámpa mellé még prizma is?
(kérdem ezt úgy, hogy ami lámpa megfordult a kezemben, az mind úgy volt kialakítva, hogy prizmaként is működött)

NDK-s_úszónő 2011.04.18. 11:11:53

@vakrep: ugyanazért, amiért az autós-autós és a biciklis-biciklis vitáknak (sőt gyalogos-gyalogos) sem lesz soha vége :)

tlantos 2011.04.18. 11:13:20

@Álamfő álomás következik: amiert az autora is. ha kieg a lampa, akkor is latszodjon. (na jo, autonal ha all az ut szelen, akkor is jo, biciGlinel annyira ez nem mervado :)

Spikk 2011.04.18. 11:15:30

@tlantos: Miért, biciGli nem állhat az út szélén? :)

mildi 2011.04.18. 11:18:00

dolgok, amiket nem értek a kreszben:
-csengő. minek? az autós nem hallja, aki hallja, annak hangosabban szólni is tudok
-lámpa nappal. hátha lelopják. vagy szerelgessem fel-le, ha pl vásárolni megyek, minden boltnál?
-folyamatos piros fény hátul. a villogó miért nem jó? mert arról már messziről látszik, hogy biciklis?
-és igen, a prizma. fényvisszaverő sáv miért nem jó?
és van olyan rendőr, aki ha meg nem is büntet, de kihasználja az alkalmat, hogy éreztesse, ő a tv, és most kegyet gyakorol, amiért elenged...és van, amelyik megbüntet...
jófej zsaruknak, akik tudják, h túl merev a szabályozás, respect

@hefi, told. nem fogsz belehalni. járdán nem biciklizünk.

Guild 2011.04.18. 11:18:14

A hátsó prizma azért nem akkora baromság, mert sokszor a lámpa olyan gyengén világít, hogy sötétben kocsival nehéz észrevenni, a prizma viszont visszaveri a fényszórót. Persze az is megoldás, ha van egy jó hátsó lámpa, amiben gyakran cserélik az elemet, de erre kevesen képesek.

tlantos 2011.04.18. 11:20:36

@Spikk: Allhat, de azert ritka :)

mt-03 2011.04.18. 11:23:34

@vakrep: andrassyn probalj meg vegigmenni a bicikliuton biciklivel, aztan rajossz miert inkabb a forgalomban mennek...

bonafide 2011.04.18. 11:23:41

@Álamfő álomás következik:
Ha szoktál autót vezetni, tudod milyen nehéz észrevenni a kerósokat szürkület után, így minden elkel, ami a láthatóságot növeli. Az autólámpa fényében előbb lehet észrevenni a prizmáról visszaverődő fényt, mint a keró hátsó lámpájáét.
Az ilyen-olyan színű, lepkefing fényerejű villógó ledekrl meg kurva gyorsan le kellene szokni, rohadt veszélyesek.

norbert79 2011.04.18. 11:25:31

@mildi: Csengő = mint az autóknál a duda... Persze ez nem jogosít fel arra, hogy agyatlanul csengess a járdán, hanem arra az esetre, ha a bicikliúton gyalogos ténfereg...
-lámpa nappal = Kell. S igen, én szerelgetném... Miért, kilométer órád nem veszed le?
"-folyamatos piros fény hátul. a villogó miért nem jó? mert arról már messziről látszik, hogy biciklis?" - Talán mert kevésbé idegesítő s figyelemelvonó a folyamatos piros fény? Csak ennyiért...
-és igen, a prizma. fényvisszaverő sáv miért nem jó? - Prizma nehezebben koszolódik, plusszba a fényvisszaverő sáv lekophat, ha egy olcsóbb kiadásról van szó. A prizmának az a lényege, hogy oldalról lásd, hogy folyamatosan közeledő kerékpárról van szó, visszaverő sávnál mozgás nincs. Nem segít, csak designos...

mt-03 2011.04.18. 11:26:22

kulloprizma azert kell mert ha atmesz egy keresztezodesen (plane ha alig kivilagitott) akkor a keresztbe jovo autos nem fog eszrevenni hiaba van lampad. ezert. mas kerdes hogy mivel lehetne kivaltani, de teny hogy a prizma az egyik leghatekonyabb (es egyszeru, olcso) megoldas. mas kerdes hogy soskaknak nem tetszik mert sztuk nem szep...

oszkar00 2011.04.18. 11:36:38

@vakrep: Azért, mert vannak szabálytalan biciklisek, engem ne ítélj már meg negatívan, amikor biciklizek. Hasonlóképpen, ha autót vezetek. Amit írsz, autós esetén is gyakran el tudnám mondani. És ugyanúgy egy barom általánosítás lenne. (És igen, észrevettem, hogy az utolsó példában nincs biciklis, nembiciklisellenesnek vettem a hozzászólást. De akkor sem általánosítsunk.)

mt-03 2011.04.18. 11:37:25

@bonafide: hat nem lepkefing ereju kell hanem normalis. sztem egy blacburn 4-es barkinek belefer es az kiegeti a szemed fel kilometerrol. lehet hogy tul eros, lehet hogy zavaro a villogasa de inkabb az legyen mint egy alig lathato pislakolo xarsag a setetben. sok biciklisnek szivesen megmutatnam hogy autobol hogy neznek ki este az ut szelen. konkretan sehogy, mert nem latszanak.
ritkan jarok autoval (mert vagy tekerek vagy motorzom) de nemelyik batorsagan igen elcsodalkozom mikor a budakeszi uton lefele 60-al hatso (es termesztesen elso) lampa nelkul donget lefele, bar lehet hogy amelyik 5-el teker felefele ugyanigy kivilagitatlanul az sokkal veszelyesebb...

vakrep 2011.04.18. 11:38:31

@mt-03: többször jártam már arra biciklivel és még sosem nyitották rám az ajtót

oktogontól befelé: valóban szűk a hely és nyílhatnak ajtók, de a megoldás a kétszerezett figyelem és a csökkentett sebesség és nem az, hogy kimegyek szabálytalanul az úttestre
de hogy értsd mire gondolok írok egy példát: ha a városligetben az egyik sávot lezárnák és váltakozva engednék a forgalmat, szerinted az autós számára mi lenne a helyes döntés? 1) megvárja a sorban mire ráesik a váltakozó elengedés és továbbhalad, vagy 2) ráhúzódva a biciklisávra kikerüli a zárlatot

oktogontól kifelé: nem látom miért ne lehetne a bicikli úton menni

egyébként pont erről írtam a korábbi levelemben úgy önérzeteskedünk hogy közben szabálytalankodunk, így a felemelt hangunk inkább viccesnek tűnik

ex-dr. vuk 2011.04.18. 11:41:20

@vakrep:
kerlek idezd a kresz azon reszet, amely tiltja a zebran valo atkerekparozast (ugyertem amennyiben a zebrahoz szabalyosan erkezett - nem jardarol).

Probaltal mar a kerekparutakon kozlekedni? Napi szinten? Nem? Nincs tobb kerdes ;)

JSZs 2011.04.18. 11:41:35

@norbert79: az autózzon pár napja megkérdeztem, 5-ből 5 ember írta azt, hogy szerintük jobban látható a villogó lámpa (ettől még igazad lehet, hogy idegesítő is, de könnyebb észlelni).

vakrep 2011.04.18. 11:42:47

@oszkar00: jogos hogy nem szabadna általánosítani, csak ezek a példák vannak szem előtt én is ezekre emlékszem és nem arra, hogy közben elmentem 15 biciklis mellett aki a bicikliúton tekert, vagy 3 robogós is végigvárta velem a pirosat

ex-dr. vuk 2011.04.18. 11:42:53

@vakrep: eleg egyszer radnyitni az ajtot... utana nem mondasz ilyet.
csokkentett sebesseg.. menjek lepesben azert, mert valakik szarul alakitottak ki az utakat. koszi.

dömötör 2011.04.18. 11:47:19

@vakrep:
Egyetértek. Minden nap biciklizem az extrém hidegeket leszámítva, és autózom is rendszeresen a család miatt. A kerékpárosok 70%-a szerintem kiborítóan közlekedik, minden szabályt leszarva, ami legtöbbször csak nagyon idegesítő (piroson átmenés mindenhol), néha meg veszélyes (lámpa nélkül a zuhogó esőben a Margit-hídon éjjel). Én kerékpárosként helyettük is szégyellem magam.

vakrep 2011.04.18. 11:47:25

@vuk_: szerintem csak azért nem értetted, a leírásból hogy keresztben jött, mert nem akartad megérteni

a többire meg az azóta történt hozzászollásodra: látod pont ez lenne a lényeg, hogy mert valaki valamit elbaszott pl a bicikli út építését, azt te nem kezelheted le azzal hogy elkezdsz szabálytalanul közlekedni mert ezzel csak saját magad süllyeszted le az ő szintjére,

mt-03 2011.04.18. 11:48:02

@vakrep: hat ebbol latszik hogy nem surun jarsz arra, se a deak-oktogon reszen se kijebb. az a baj hogy nemhogy radnyitjak az ajtot hanem meg ra is parkolnak, vagy rakodnak stb. es ha mar csak egy ilyen is van maris mehetsz ki a parkoloautok koztt atfurakodva a forgalomba, majd vissza. akkor mar inkabb vegig az uton. az oktogontol kifele, hasonloan xar, egyreszt nincs bicikliut, csak egy macskako szeru valami, ami valojaban gyalogjarda csak kieveztek bicikliutak is. de minden keresztezodesnel baromira kell vigyaznod mert kanyarodnak jobbra a fo utrol keresztezve a bicikli utat, amin ugyan elsobbseged lenne, de hat csak ott van ahol meg is adjak. en mindig forgalomban tekerek szinte mindenutt, mert sokkal biztonsagosabb, meg annak ellenere ha szabalytalan is (bar mintha ezen is valtoztattak volna, de nem kovetem).

fidesz = házmesterek pártja 2011.04.18. 11:48:18

@bonafide: nincs autóm és mint írtam, ami lámpa a kezemben volt, az egyben prizmaként is működött. Akár a réges-régi, dinamós lámpákról beszélek, akár a mostani, LED-es cateye lámpáinkról.

Kulmar 2011.04.18. 11:48:35

@mt-03: ...meg vannak küllők, amikre nem, vagy csak nehezen szerelhető fel.

ex-dr. vuk 2011.04.18. 11:50:14

@JSZs: egyetlen egy gond van, hogy a villogo piros feny az a megkulonbozteto jelzes :) (igen, a kek ES a piros is)
Ettol fuggetlenul szerintem nem gaz a villogo hatso lampa, sztem nem lehet osszekeverni.

vakrep 2011.04.18. 11:50:58

@mt-03: azt hiszem nem fogjuk egymást tudni meggyőzni

azért jó tekerést és minél kevesebbet szabálytalankodj! én is igyekszem így tenni

ex-dr. vuk 2011.04.18. 11:52:28

@vakrep: hogymivan? ez nem elvi hanem gyakorlati kerdes: nem akarok megdogleni, sem lepesben kozlekedni -> nem hasznalom.

En ertem, hogy hogy ment a biciklis. Akkor sem ismerek olyan szabalyt, ami tiltana.
Szegeden van olyan zebra, ami egy T elagazasnal a T szaratol az utca teljes szelessegeben vezet at. Az utcaban autoval is be lehet hajtani. Akkor az autosnak is ki kell szallnia es tolni, amig kikanyarodik?

Kegyu452 2011.04.18. 11:54:38

Nos nem akarom borzoni a kedélyeket, de

Elég sokat autózom, évenete két hetet motorozom és nyáron hetente kétszer esténként kerékpározok is.
Üssetek mindegyiket szeretem. Mindegyik "társadalomban" megvan a maga csőcseléke.
Ha nagymotorral megállok a pirosnál robogóval, bringával miért kell szlalomozni, zebrán gurulni szórakozni, hogy hadd jusson előrébb a paraszt 5 métert.

a magam részéről mindig rászolok a motorosra is, a bringásra is és az autósra is.
Küldtek már el mindenhova de még itt vagyok.

És akármelyik közlekedési eszközön ülök mindig volt halálfélelemem valami állat miatt.

nowy 2011.04.18. 11:55:35

Nem értem miért olyan nehéz azt a nyomorult lámpát feltenni.Volt szános és bilincses lámpám is, kb 3 másodperc levenni és feltenni,ha megállok a boltnál. A csengő a másik ilyen dolog.Tapasztalataim szerint a gyalogos általában hallja és arrébb áll,nem mellesleg sokkal kulturáltabb egyet csengetve jelezni,hogy jövök,mint ordibálni...

martonthenagy 2011.04.18. 11:57:12

Segítsetek nekem olvasni!
A KRESZ -ben (net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM) sehol nem találom a "borostyánsárga" kifejezést.
Melyik pontban vannak definiálva a kötelező felszerelések és a sokat emlegetett együtt kapcsolható első- és hátsó lámpa?

ex-dr. vuk 2011.04.18. 12:07:20

@nowy: itt sokaknak azzal volt baja, hogy miert kell feltenni NAPPAL. Miert kovetelik meg?
Vilagitani nem kell akkor minek tegyem ra? Nem eleg ha a taskamban van?
(marmint nem nekem, nekem szemelyszerint agydinamos rogzitett lampam van ugyhogy az mindig fent van - raadasul egy kapcsoloval kapcsolhato mindketto ;))

@martonthenagy: kohem rendeletben
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99000006.koh
116. §

tlantos 2011.04.18. 12:10:04

@vuk_: NAmarmost az a baj, hogy a legtobb biciGlis ilyan taplo, mint te vagy.
Zebra = kijelolt GYALOGOS atkelohely.

mt-03 2011.04.18. 12:10:32

@Fan....: mondjam azt hogy a joxabaly letojja a kulloid milyenseget?:)
nekem is repult mar le menet kozben kulloprizma, nem is egy (semmi galibat nem csinal mert porratorik a villan), es kb 50ftbol potolhato. neha lehet kapni egesz dizajnosat, keskenyet ami meg jol is nez ki.

mt-03 2011.04.18. 12:13:05

@nowy: en sem ertem, meg egy orat csak csak leveszek de egy lampat mar nem annyira erdemes, egy olyan kis xaros ledes lampat mar talan nem annyira akarnak lenyulni, azon mar tullepett ez az orszag. nekem meg nem szedtek le semmit pedig fel napokra kint hagyom a gepet es nem szedegetem le a lampta. az orat neha (bar speciel a mostani gepemre nem is tettem).

ex-dr. vuk 2011.04.18. 12:13:46

@tlantos:
ertem, hogy igy hivjak, es? kerlek IDEZZ!
Tehat autopalyan mit keresnek a MOTOROSOK?? Hiszen az AUTOpalya!

Es az orszagut?? Tele van jarmuvekkel, es nem ORSZAG van rajtuk! ;) Na jo ez utobbi eros volt, beismerem.

JSZs 2011.04.18. 12:13:58

@mt-03: vegyél csavarosat! (ne a felpattintós fajtákat) nekem most egész jól bírja, már vagy 2 hete nem hagytam el. (azelőtt nekem is felpattintósból volt vagy 3-4 pár).
bocs a reklámért:
ridebike.hu/termekek/kiegeszitok/biztonsagi-kiegeszitok/prizma/100608+noname+prizma+k%C3%BCll%C5%91re/

fidesz = házmesterek pártja 2011.04.18. 12:14:26

@tlantos: szerintem, ha nem érted, miről beszél, akkor kár belepofázni. :D

fidesz = házmesterek pártja 2011.04.18. 12:15:40

@JSZs: olyat mutass, ami lapos küllőre is felmegy!

JSZs 2011.04.18. 12:17:08

@Álamfő álomás következik: segítő szándék volt. ez a típus nem megy fel rá? mekkora a küllőd? :S

mildi 2011.04.18. 12:19:13

@norbert79: -agyatlanul csengetni? :))) ez mellé. ha a kpúton ténfereg, úgy is le kell lassítanom mögötte, és akkor már szólhatok is
- @nowy -nak is: lámpának akkor lenne értelme, ha azt írná a kresz, hogy világítson is. de ugye nem ezt írja. akkor meg minek??????????
-piros villogó, mint autót is vezető mondom, hogy jó, mert csak a bringások használnak ilyet (megkülönböztető jelzés azért nem épp biciklilámpa), így tudom, hogy bringás. neki is jobb, ha tudom, és nem nézem mondjuk út szélét jelző karónak (najó, erős hasonlat)
-prizma: elég lenne annyi, hogy a kerékpáros oldalról is könnyen észlelhető legyen sötétben is. és akkor máris meg lehet vágni, ha koszos, nem látszó a fv sáv a gumin (vagy nincs prizma)

amiért nagyon kellene bünteti, de -legalábbis mifelénk- nem szoktak: mellény! kerekezik nélküle boldog-boldogtalan. fődről haza, át a szomszéd faluba, vagy épp esetenként többszázezres cuccal világcsúcsot döntők...

nowy 2011.04.18. 12:20:13

@martonthenagy: egészen pontosan : (6) A kerékpárt éjszaka és korlátozott látási viszonyok között a külön jogszabályban meghatározott lámpákkal kell kivilágítani és a kerékpárt hajtó személynek - lakott területen kívül - fényvisszaverő mellényt (ruházatot) kell viselnie.A külön jogszabályt pedig Vuk már belinkelte.

hópapa · http://siorultek.blog.hu 2011.04.18. 12:21:24

Ellenőrzés. Bruhaha!
Nem először látom, hogy a Szabadság-hídon egy (pénteken a túloldalon is + egy) fiú-lány rendőr-páros áll a hídon, és nézi a Dunát. A hátuk mögött 15mp-enként süvít el egy bringás a járdán.
Egyetlen egy bringást sem állítottak meg, hogy miért kerekeznek a járdán.
Tudom, hogy ezen a hídon (is) csak így lehet közlekedni bringával, de akkor minek oda rendőr?
Egyébként ne értsetek félre, egyáltalán nem vagyok bringaellenes, sőt!
Csak mondjuk egy kicsit zavar, hogy miközben minden bringás a járdán ijesztget a napi sétám közben, egyikük sem pöccint oda a csengőjének, amikor a közelembe ér.
Mert az OK, hogy én jobboldalon haladok, és számítok rájuk, de mivel ez gyalogos járda, és bringának tilos itt közlekedni, akár megtehetném, hogy a járda közepén sétálgatok, és bámulom Észak-Budát.
Persze nem teszem. :o)

mildi 2011.04.18. 12:23:09

@mildi: kmórám nincs. nem rohangálok (annyira)

nowy 2011.04.18. 12:23:27

@vuk_: Tudom,hogy sokan ezt az érvet hozzák fel,csak aztán ha véletlenül,egyszer nem ér haza sötétedés előtt, akkor ne sírjon, hogy jól megbírságolták.De nem is ez a fontos,hanem az,hogy nem képesek felfogni,a saját érdekük és nem egy kétméteres kandelábert kell cipelni,hanem egy 5 dekás szerkezetet.

JSZs 2011.04.18. 12:24:56

@hópapa: mert értelmes ember vagy, amit ezúton is köszönök, a mögötted eltekerők nevében is! (én személy szerint soha nem járok arra)

KovA 2011.04.18. 12:30:16

Ja - csakhogy télleg ideje volna lesújtani a profitoptimalizált termékekre és azok gyártóira is - mint megbízhatatlan kontaktusú kiégő hátsó lámpák és társai...
Ahogy az autó konstrukciókat is vizsgáztatják mielőtt piacra forgalomba engedik őket, ugyanúgy az ilyen szerelékeket is illene.

Hátra fényvisszaverő + LED-es vörös utánvilágítós jelzőfényt kellene előírni - a foglalat nélküli izzós szarokat meg gyártó és forgalmazó megbüntetésének terhe melle kisöpörtetni a piacról de egyenest a kukába !
Oszt ezen kívül is illene egy kicsit előremenni a technikában elérhető áron: NiMh akkumulátorról táplált világítás, amit a dinamó képes utántölteni ha/amikor kell - illetve napelemes töltés - mindezt tömeggyártva és elérhető áron.
Jelenleg vagy életveszélyes szart gyártanak vagy méregdrágán használhatót, a profitoptimalizált kapitalista terméket.
Hát mire való a fogyasztóvédelem, he ?
Megarendőrseggnek is a gyártónál kéne kezdeni a rendcsinálást - őket életveszélyes termégk forgalombahozataláért büntetni - és kikényszeríteni, hogy csak olyan termék jelenjen meg a piacon, hogy betarthatók legyenek a közlekedés természetéből adódó követelmények !

ex-dr. vuk 2011.04.18. 12:31:17

@nowy:
nem erted. a rendor azert basztatott embereket, hogy nincs FELRAKVA a lampa, hanem a TASKAJABAN volt.
Amugy egyetertek, sotetben vilagitani kell, pont. Nincs mentseg.

nowy 2011.04.18. 12:34:09

@mildi: értem én,hogy aki lámpa nélkül közlekedik,az percre pontosan tudja,hogy mikor ér haza,mikor van a naplemente és soha,semmilyen körülmények között nem csúszik ki ebből az időintervallumból.Ettől függetlenül továbbra is az kérdés,hogy mitől olyan megerőltető felszerelni,boltnál le- és feltenni ?!?

ex-dr. vuk 2011.04.18. 12:36:33

@KovA: minek akksi, ha van dinamod?
Plane NiMh, amit az utantoltes tonkretesz.
Amit irtal is: dinamo+kondenzator. Nekem hatsoban az van, tokeletes. Elsobe meg nem letkerdes.

nowy 2011.04.18. 12:38:53

@vuk_: értem én,de mivel nehezebb felrakni,mint elcsomagolni a táskába ? A magyar szabálykövetésről pedig a haverom meglátását idézném : "A németeknél 20 oldalas a KRESZ könyv,nálunk 200 oldalas.Hogy miért? Nos,ha az van írva,hogy a biztonsági övet kötelező becsatolni,akkor a német beül és becsatolja,a magyar pedig becsatolja és beül :)

ex-dr. vuk 2011.04.18. 12:41:17

@nowy: en tovabbra sem ertem, hogy miert baj az ha nincs felszerelve hanem a taskaban van nala :)

fidesz = házmesterek pártja 2011.04.18. 12:45:45

@JSZs: tudom, azért is kérdeztem, hogy olyat nem láttál-e. :)

mildi 2011.04.18. 12:54:56

@nowy: nem megerőltető. felesleges, értelmetlen.
ne védj már nyilvánvaló baromságot.
ha olyan hülye vagyok, hogy rámsötétedik, akkor hazatolom. vagy ledőlök az árokparton, és megvárom, amíg kivilágosodik...(táskában, vazze! előveszem, felrakom. áh)

Popeye76 · http://zugloihazelado.atw.hu 2011.04.18. 12:57:51

@vakrep: Talán azért nem jó oktogontól kifelé a bringaúton tekerni (ami ott emlékeim szerint a járda, vagy bringaútnak kinevezett járda, mert
1. kockakővel van kirakva, hogy rázzon, ami szívás
2. minden jobbra kisívbe kanyarodó potenciális életveszély a bringásnak

Szerintem két remek indok, hogy a külső sávban tekerj: látszol és nincs életveszély a kanyarodók miatt. Ilyen egyszerű ez.
Az pedig, hogy menjél 8km/h-val, meg figyeljél jobban, nem válasz erre a két problémára: ugyanoda jutunk, mint a felszerelhető lámpával: mi van, ha elfelejted. Itt pedig az életed a tét. Szóval: irány az úttest. Kényelmetlen, de ez van.

Dinsdale Piranha 2011.04.18. 13:01:20

@mt-03: Ha valamelyik úton rossz minőségű a burkolat de a járda simább akkor autóval használhatom a járdát?

Dr. Tom 2011.04.18. 13:04:55

@Dinsdale Piranha: de csak kétkerekezve, máshogy nem férsz el.

Donor 2011.04.18. 13:07:40

@mt-03: Naja, az után hogy beültem bringával együtt anyuci ölébe aki figyelmetlenül nyitotta az ajtót, majd még 3 nyitotta vagy lépett elém figyelmetlenül egyettlen út alkalmával, úgy döntöttem hogy ez sokkal veszélyesebb mintha az autók kerülgetnek.

a sötétség seregeinek vezénylő tábornoka 2011.04.18. 13:08:20

Felmerült itt a zebrán biciklizés. Nem az a gond, ha bringázik a zebrán, hanem az, ha nem áll meg előtte.
plasma.szfki.kfki.hu/~csillag/kerekpar_kresz/Kerekpar_KRESZ.pdf
"A zebrán az elsőbbség csak a gyalogosokra vonatkozik. Tehát biciklisekre csak akkor,
ha a zebránál leszállnak és tolják a biciklit"
És ennek bizony oka van, mert kellett már satuféket nyomnom egy ökör biciklista miatt, aki tekert a járdán, majd szépen ráfordult a zebrára.

Dr. Tom 2011.04.18. 13:09:57

@KovA: én magamnak gyártottam előre és hátra LED-es világítást bringára, Li-ion akkukkal. Mindkét fénycsóva oldalról is látható, akár küllőprizma sem kellene (persze az is van). A hátsó fényerő persze vissza van fogva, de még így is erősebb, mint egy autó féklámpája. Az első pedig úgy van beállítva, hogy ne vakítsa a szembejövőt. Amelyik szembejövő autós nem kapcsol tompítottra, annak picit felfelé billentem, azonnal intézkednek is :)

TH 2011.04.18. 13:13:11

@vuk_: "kerlek idezd a kresz azon reszet, amely tiltja a zebran valo atkerekparozast (ugyertem amennyiben a zebrahoz szabalyosan erkezett - nem jardarol)."
Nincs konkrét tiltás, de szabályozva van a kerékpárosok kanyarodása...van pl. ilyen:
(4) Kerékpárral
a) lakott területen kívül a főútvonalról balra bekanyarodni vagy megfordulni, továbbá
b) a kerékpárútról a vele párhuzamos útra balra bekanyarodni
nem szabad.
A kerékpárosnak a kerékpárról le kell szállnia és azt tolva - a gyalogosok közlekedésére vonatkozó szabályok szerint - kell az úttesten áthaladnia.

És még valami:
"43. § (1) Kijelölt gyalogosátkelőhelyen a járművel a gyalogosnak elsőbbséget kell adni. "

Vagyis tőlem átkerekezhetnek a biciklisek a zebrán, de elsőbbségük nem lesz attól. Ugye ebben egyetértünk?

TH 2011.04.18. 13:15:57

@vuk_: egyébként járdáról is érkezhet zebrához szabályosan a biciklis...csak ettől még szintén nem lesz elsőbbsége, ha átteker a biciklivel.

GG81 2011.04.18. 13:16:43

@vuk_: annyira vicces, ahogy londonból/szegedről? osztod az észt a budapesti bringás helyzetet illetően... :-DDD

GG81 2011.04.18. 13:21:59

@mt-03: ha nemsűrűn jártok arra, meg a szabályokról sincs fogalmatok, akkor mi ez a nagy okoskodás?
kiskörút-oktogon szakasz: kerékpársáv. szűk, ráparkolhatnak, lassabban kell menni, ennyi. mert az úton szabálytalan!
oktogon-körönd: bringagyalog, nem kötelező, erre lehet hivatkozva az úttesten tekerni.
körönd-hősök: szervízút! a macskaköves ott már nem bringagyalog. viszont sokkal nyugisabb a szervízút! nem a 2x2 sávon szopik a zember. az meg, hogy vannak elsőbbségadás táblák, hát mindenhol vannak, persze nem a főúttesten középen.

GG81 2011.04.18. 13:24:14

@nowy: ott a pont!, de ezek ilyen kiabálós órdenáréék. :-D

GG81 2011.04.18. 13:30:03

@mildi: a vicces, hogy utol sem kell érned és szólni, mert a csengő, CSING hangja, elég éles, hogy messzebbről is hatékonyan észrevehető legyen. nemkülönben specializáltan kerékpárra jellemző így még hatékonyabban köthető a tilosban járáshoz... míg, ha szól valaki az lehet egy kocogó, gyorsabban sétáló is... ehhez még hozzájön az, hogy ilyenkor már a hátában lihegsz a vasaddal.
sokkal elegánsabb csilingelni 1-2-t messzebbről, jelezve, h jössz. ennyi.

Byk001 2011.04.18. 13:37:22

@vuk_: Az autópályána azt keresik a motorosok, hogy egy db paragrafusban (konkrétan a harminchetedikben, annak is az első bekezdésében) le van írva, ki-mi mehet fel az autópályára.

Az alapkérdésre meg a válasz: 25.§ 2). Röviden, és tömören. Ha kerékpáron ülsz, járművezető vagy, a járművek közlekedésére vonatkozó alapszabályokat kell betartanod.

GG81 2011.04.18. 13:40:37

@nowy: nem a bírság a büntetés... ahogy mondtad közbejöhet valami és akkor úgy jár, mint az esztergomi srác, hogy elbaxák és az már nem megy sehova...

fel kéne fogni, hogy a fény és a visszaverők az jól megfontolt saját önérdekből kell a bringásnak!!!

PomPomPinpong (törölt) 2011.04.18. 13:41:09

@TH: Egyetértek! Múlt héten kanyarodtam jobbra kis ívben, a gyalogosokat szépen elengedve. Félőrült bringás jött ezerrel a járdán a gyalogosok közül kibukkanva, cikázva és majdnem landolt a jobb első ajtómban. Szerencsétlenségére mögöttem volt pont egy rendőrautó. :D Hát nem érdekes, hogy vele kezdtek el beszélgetni és nem velem? :P

(Felnyomták egy pillanatra a szirénát, megálltam, de nekem már mondták is, hogy menjek tovább. A másik rendőr meg már igazoltatta is az ámokfutót.)

Nincs bajom veletek srácok. Ha meg akartok halni, annak sem leszek az útjában. Csak könyörgöm, hogy ne az én autóm alatt haljatok meg! Tudjátok mibe kerül kilakatoltatni a fejetek nyomát??? (Túlzott irónia, de tényleg ne az én autóm alatt, ha lehet kérni.) :)

Kis odafigyeléssel ezek elkerülhetőek lennének.

Ja! Kedves csepeli bringás! Ha olvasod ezt a blogot... Vegyél már egy rohadt lámpát a biciklidre, ha már éjszaka rendszeresen szabálytalanul közlekedsz az egyirányú utcában szemben a forgalommal! (Nincs kiegészítő tábla.) Nem szeretnélek téged sem elcsapni, de lassan már rendszeresen "találkozunk". Világosabb ruházat sem ártana, a fekete cucc nem javít a helyzeteden, hogy időben észrevegyelek.

Silent Bob 2011.04.18. 13:47:54

@nowy: "mivel nehezebb felrakni,mint elcsomagolni a táskába ?"
Részemről leginkább dolgozni járok bringával, nappal. Ennek ellenére ott van a táskámban a lámpa, hogy ha mégis elhúzódik valami, akkor legyen. Idén még csak egyszer kellett.

GG81 2011.04.18. 13:50:47

@PomPomPinpong: csepelen melyik egyirányúban?

az ilyen faxkalapoktól azért is van herótom, mert te bemész egy ilyenbe szabályos irányból, mondjuk mögötted jön egy autó, akkor kb. téged szorít le, mert a szemből jövőnek nagyobb oldaltávot hagy. ROHADJON meg az ilyen... és még, hogy a bringás, ha szabálytalankodik, akkor csak saját életével és testi épségével jáccik! FAIL!

GG81 2011.04.18. 13:54:44

@Silent Bob: ezzel itt egyetértünk, nappal, emiatt nem kéne büntetni, ha tényleg ott van a táskában és be is mutatod, hogy működik meg ilyenek. neadj tényleg az egyik leláncoláskor rajtafelejted és valaki megfújja, akkor baxhatod jah... szürkületben pedig már önvédelemből felcsattintja az ember!

teszemazt szerintem nem is büntetnek, feltéve hogyan zajlana egy ilyen kommunikáció a rend éber őrével... jónéhány kerekagyas megnyílvánuló esetében viszont abszolúte nem csodálkoznék a csekken.
jah, nemrég volt a hírek közt, hogy az eddigi 2 hétben inkább csak figyelmeztettek, most már lehet büntire is számítani... ez van.

Mon3 2011.04.18. 13:59:22

Néhány tapasztalatom a zebrákról: Általánosan elmondható, hogy ha az úttesten közlekedem, és egy zebrához érve megállok, hogy elsőbbséget adjak egy gyalogosnak az átkeléshez, az autók megállás nélkül húznak el mellettünk. Még ha integetek, hogy tartsák már be a KRESZ-t, még akkor is nagyon nehezen akad valaki, aki végre megáll.
Tegnap volt egy nagyon érdekes esetem. A József Attila és a Roosevelt tér sarkánál lévő zebrán szerettem volna áttolni a bringát. Persze a szokásos "szarunk az alkotmányra" szituáció, és tucatnyi kocsi nem engedett átkelni. Csak hát az EU-elnökség miatt sok delegáció a Gresham palotában székel, és biztonsági okokból a környék tele van rendőrrel. Egy járőr a Belügyminisztérium épülete előtt állt a sarkon, és így az Erzsébet tér felöl érkezők nem látták, és jó tempóban húztak át a zebrán. Aztán előlépet a járőr a sarok mögül. A következő furgon olyan hirtelen állt meg a zebra előtt, hogy a mögötte jövő kocsi csikorgó fékekkel félrerántva a kormányt, csak a szemközti sávban tudott megállni. És persze a következő három kocsi se járt jobban... Istenem egy kicsit meglepődtek, mert szokatlan volt számukra, hogy valaki megadja az elsőbbséget.

Silent Bob 2011.04.18. 13:59:49

@GG81: Engem a macskaszem meg a csengő miatt fognak, ha fognak. :) Azt nem vagyok hajlandó venni.

zombi 2011.04.18. 14:02:21

Az a baj, hogy olyan hülyeségeken rúgóznak a rendőrök, mint a prizma, de a bukót talán jobban kéne erőltetni... tudom nincs még előírva, de bicósként végignézem azt az eszement családot, aki a hét és négyéves kölykét kiviszi az országútra bukó nélkül és azt gondolom, hogy az apát-anyát inkább falhoz kéne állítani, a gyerekek meg csámpáznak a kocsik előtt, mert még nem nagyon érzik az egyensúlyt, vagy mert egy autó szele megdobja.

nowy 2011.04.18. 14:03:44

@mildi: alapvetően igazad lenne, ha 1. mindenki tolná ilyen esetben 2. mindenkinél lenne legalább a táskában.De sajnos az esti tekeréseknél még is rengeteg sötéttel találkozom és egyáltalán nem bízom,hogy abban,hogy a nappal tekerőknél a hátiban van. Mert csak átugrott Gizikéhez 5 percre,mert csak megkapált még egy sor krumplit,mert csak...aztán az önkéntes szabályértelmezéséktől és kifogásoktól pillanatok alatt eljutunk "az én csak 2 sört ittam, különben is bírom a piát, nem értem,hogy szaladtam fel a buszmegállóba " típusú mondatokig.

nowy 2011.04.18. 14:06:20

Valakit már büntettek úgy,hogy nappal a lámpája táskában volt és be tudta mutatni ?

GG81 2011.04.18. 14:19:17

@Silent Bob: pedig nehogy aztat mondjad már, hogy annyira nehéz eszközök ezek, hogy visszafognák a paripád!? mint ahogy mondottad már, szinte karácsonyfaként közlekedel! akkor a küllőprizma mér nem fér bele? vagy mintha te lennél a visszaverős oldalfalas!? akkor oké.

viszont a tsengő!? hát nemtudom, nem ér meg 400 forintot a nyugalom is, meg az, hogyha valakire ezt megcsengeted, akkor tuggya bicziklis gyün? inkább kajabálsz vele, amikor én olyan hüjére, aki a bringaúton megy a hangszálam sem méltatnám/tom használni.

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.04.18. 14:20:46

@toce: ne má', még meghallják! :)
Ezek képesek lennének erre is.

Tower13 2011.04.18. 14:39:32

@hefi_: "legtöbbször pedig a Margit híd járdáján biciklizőket büntették"
Mi van ha a szigeten szeretnék bringázni? Toljam be gyalog a bicót?
Igen! Told be, mert amíg gyalogosan is szűk a hely addig ne keljen előled lapulni, elugrálni. Mert véletlen meglöklek és darálónak nézed a kerítést.. (Én is imádok bringázni, csak tudok kultúráltan) Bocs a durva módért, de tele van a... , hogy ott ugrálni kell mert a kiírt, meghírdetett tiltás ellenére valakik mániákusan csakazért is nyeregben maradnak.

Komolyan hány évig készül még a Margit híd??

Olyan 1-1,5 évre tippelném a további maximumot.

Tower13 2011.04.18. 14:45:42

@mildi: De. biciklizünk. Maximálisan 3,5 km/h val. MAximum!!! Nem tömegben, nem ott ahol nincs rá lehetőség. nem cikázva, hátha baj lesz.
Viszont a gyalogos meg a bicikliúton nem téblából.
Magyarul mindenki alapból a helyén, de ha másként nem megy, lehet osztozni az utakon, de nem kisajátítva, másokat veszélyeztetve.

Sajnos volt gyaloggal dolgom, aki a bicikliúton közölte, mennyünk onnan mert a bicikli terepre való, húzzunk le a porba, mert ő csordástul (neki család) vonul ott teljes szélességben. Nem ütöttem meg. Majd a guta.

Gyuri58 2011.04.18. 14:46:55

Az összes közlekedési büntetés közül csak azt hagynám meg főszabályként, amelyik MÁSNAK jelent veszélyt (persze mellékszabályként, kisebb hangsúllyal hagynék jó pár "hagyományosan büntetendőt"). Vagyis a biztonsági övhöz hasonló kategória a bukósisak ügye. Ebből a szempontból tehát más megítélést érdemel a csengő és a többi (pl. mobiltelefonálás). A büntetés helyett szigorúbban kezelném az egészségbiztosítás azon eseteit, amelyek az öngondoskodás (lásd bukósisak) mulasztásaival függnek össze. Különösen, ha bravúrból vállal valaki kockázatokat. Nemrég láttam a szegedi régi hídon akrobatikus görkorcsolyázót az úttesten. Na, ez már határeset!

Gyuri58 2011.04.18. 14:51:03

Aztán van egy kérdés, amit kis hazánkban alig feszegetnek. A bickliút elvileg 1 célra készül. Hollandiában keményen rácsöngetnek a tébláboló gyalogosra, ha "rossz útra téved". Robogót meg alig láttam (1992-ben nyertem klassz tapasztalatokat Európa talán legkulturáltabb kerékpárútjain). És, ami talán a legfontosabb: telisteli van Hollandia olyan kerékpárutakkal, ahol messze elkerüli az autók által füstölt vidékeket. Itthon talán a Hévíztől Keszthelyre vezető szakaszt tudnám ide sorolni.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2011.04.18. 14:59:43

@PomPomPinpong: Próbálnál meg Te tiritarka csillogó ruhában lopni járni bringával!

GG81 2011.04.18. 14:59:59

@Tower13: :-)
boráros-lágymányosi bicikliúton szokták ezt... :-) múltkor jól lecsillingeltük a delikvenst, majd utánunkszól: szívesen. :-) hagytuk, hátha leesik neki, miért narancsárga a térkő és nem fehér, mint a sövény túloldalán. :-D

azért némely bringást sem kell félteni, mert az meg a fehéren cikázik... ki érti ezt.
de a csengő ezért van és hatásos.

GG81 2011.04.18. 15:01:40

@Gyuri58: pedig ponthogy az ilyen interfalvakközti bicikliutakon, lakotterületen kívül még segédmotorozgatni is szabályos a bicikliutakon. persze megfelelő sebességgel meg ilyenek.

PomPomPinpong (törölt) 2011.04.18. 15:02:32

@Gyuri58: Nonononono! Mindkét dolog oltári nagy baromság. Motorozok is, úgyhogy belepofázhatok. Bukósisak: a feladata nem csak az, hogy ne kapjon huzatot a fejed és ha koppansz, akkor ne az aszfaltba fejelj! Többek között az is a feladata, hogy védje a fejedet a nagyméretű és nagyot ütő bogaraktól menet közben. Hogy az USA-ban sok helyen nem kötelező, azzal felesleges példálózni, az az ő bajuk. Igenis közlekedésbiztonsági tényező, hogy ne vonja el semmi feleslegesen a figyelmedet a közlekedésről.

Biztonsági öv: ha jól emlékszem, akkor az angolok készítettek erről egy reklámkampányt. Az utastérben "elszabaduló" utas is okozhat komoly problémát.

Szóval ezt a másnak jelent veszélyt c. marhaságot hanyagold szerintem! A szabályozásra és annak betartására igenis szükség van a veszélyhelyzetek csökkentése miatt. Másik kérdés, hogy a betartással komoly problémák vannak minden téren (gyalogostól kezdve felfelé).

PomPomPinpong (törölt) 2011.04.18. 15:04:08

@Kitalátor - a legnagyobb mikroblogger: Nem úgy néz ki a srác. A bringája is minimum félprofi cuccnak néz ki. Remélem nem akkor veszem közelebbről szemügyre, amikor kihalászom a kocsi alól.

Silent Bob 2011.04.18. 15:06:38

@GG81: Ja, én vagyok a visszaverős oldalfalas. :)
Csengőt egyszerűen nem szeretem, ha le kéne valakit csengetni a bringaútról, akkor inkább megkérem, hogy legyen szíves. De általában észrevesznek és elengednek.

Dirk Montgomery 2011.04.18. 15:07:24

Srácok, azért kell a prizma, hogy oldalról látszódjatok, ne ninjában toljátok, karácsonyfa style a hosszú élet titka, please.
Azért ne villogó, mert bár észre lehet venni, nehezebb sötétben megbecsülni a távolságot, a villog, folyamatosan világítson az a jó!
csengő...jobban örülök, ha rámcsengetnek, mintha nem, vagy üvöltöznek, kulturáltabb. Neked sem kell gondolkozni a megszólításon...elnézést, haver, uram, asszonyom..:D
Ha van bringaút, menj ott, nekem is jobb ha nem kell mosatni a kocsit/motort és mindketten mosolyoghatunk nap végén. Puszizlak titeket.

JSZs 2011.04.18. 15:19:10

@Dirk Montgomery: nehezebb megbecsülni a távolságot? ez nekem új.

mildi 2011.04.18. 15:25:50

@GG81: rátapiztál a lényegre. utálom a csengő hangját :)
@Tower13: akkor inkább tolom. gyorsabb.
de azért nyolc napon belül meggyógyult, ugye? :)
@nowy: ne kérje nappal a lámpát! a táskámból se!
ha sötétben nem vagyok kivilágítva, büntessen. nappal foglalja el magát vmi hasznossal.

PomPomPinpong (törölt) 2011.04.18. 15:30:48

@JSZs: Pedig annyira nem bonyolult. Az emberi agy már csak úgy működik, hogy a fix pontokhoz viszonyít. A villogó fény ugyan jobban felhívja a figyelmet a bringásra, viszont ha túl lassan villog, akkor nehezebb felmérni a pontos távolságát, hiszen csak a világító periódus alatt van erre esélyed. Amikor éppen kialszik a fénye, akkor nem megbecsülhető a távolsága. Ha elég gyorsan villog, akkor szerintem is tök mindegy, hogy világít vagy villog, de ha lassan villog, akkor okozhat problémát.

Én most szándékozok bringát is venni, de tuti, hogy a bringán csak az előírt folyamatos világítás lesz, a hátizsákon lesz majd valami totál más színű (még nem gondoltam ki, hogy milyen) villogó fényjelzés.

JSZs 2011.04.18. 15:33:50

@PomPomPinpong: Ok, ezt vágom. Még a lassabban villogó lámpák is legalább 1 másodpercenként villannak. Mennyire valós az, hogy autóval ettől rövidebb idő alatt beérnek? :)

GG81 2011.04.18. 15:39:46

@PomPomPinpong: fura dolog ez, mert dohányozni például lehet a kocsiban, pedig milyen izgalmas tud lenni a kieső parázs... míg mobilozni kézből ugye nem... ezért nem is jó arra hivatkozni, mert próbálták, hogy kevésbé figyelsz, mert a beszédre figyelsz eleve a mobil meg kb. mint egy csik fizikailag is korlátoz az agyi elvonás mellett... dekérem mégis lehet beszélgetni másokkal a kocsiban, a figyelemelvonás adott lehet simán máshogy is, főleg, ha a kis házikedvenc szabadon ugrál a sofőr ölébe meg a pedálok alá! jah, és a kedves sliperben vezető faxkalapokat is üdvözlöm, és ajánlom nekik, hogy egy batonfal felé ragadjon be a pedálok közé a leesett divatpapucs!

van itt baj, mindenhol, de amíg itt sokan assziszik, hogy a bringás csak saját magát veszélyezteti, addig kb. falrahánytborsó! :-( pedig tudjuk jól, hogy minden súlycsoportban minimum ugyanazon szinten és alatta mindenkit lehet komoly sérülésekkel ellátni.

PomPomPinpong (törölt) 2011.04.18. 15:39:47

@mildi: Miért ne kérje a lámpát? Kötelező tartozék. A használata nem mindig kötelező, de a megléte igen. Meddig tart felrakni? Szinte semeddig. De legalább legyen nálad. Ha nálad van és úgy büntet meg, akkor egy igazi köcsög, de attól még neki lesz igaza.

Tower13 2011.04.18. 15:41:04

@mildi: @Tower13: akkor inkább tolom. gyorsabb.
de azért nyolc napon belül meggyógyult, ugye? :)

Mondom, nem ütöttem meg.. Majd megüti a guta.
Mert ha mi lemegyünk a porba, akkor ő megfullad :D

GG81 2011.04.18. 15:44:25

@mildi: uhvazz, ez olyan, mint a robogós kikapcsolja az index visszajelző hangját és azért megy kilométereket irányjelzővel nyílegyenesen!? :-)
ugyanmár, van többféle tónusú, pöccintős, húzós, mi szem-szájnak ingere, a duda nem jó! jópofa, de nem elfogadható. ez van. :-DDD
szerelj rá valahova egy csengőt, de ne használd, majd egy dudát és nyomogasd azt! :-D ha az nem hatásos, akkor még mindig csengethetsz és/vagy kajabálhatsz :-D

nono! viszont a lámpát csak hagy kérje el nappal is! az autóról se szereled le napközben a városban amikor nem kötelező használni, viszont.
ennyi engedmény férne bele. legyen a táskában nappal, de ottlegyen és működőképes állapotban. este meg használd, ha úgy alakul, mert ottvan nálad.

ex-dr. vuk 2011.04.18. 15:48:26

@TH:
itt nem kanyarodasrol van szo hanem megy egyenesen.
abban egyet ertunk, hogy elsobbsege nincsen (hacsak nem zoldon megy at, mert akkor ugye megis van, es kanyarodo jarmuvel szemben pedig mindig van neki, akarhol megy egyenesen)

@GG81:
akkor nevess :)
sajnos a helyzet szegeden sem rozsasabb, ugyanazokat a marhasagoat csinaljak ott is.
Szerencsere Londonban nem nagyon epitenek ilyen vackokat, de ha megis akkor sem kotelezo azon menni. Az egyetlen ami kotelezo az a nemszaggatottal elvalasztott kerekparsav. De legalabb az sem szeparalt es nem gyalogosokkal van egyutt.

@Byk001:
nem ertem, hogy a 25./2) hogyan tiltja a zebran attekerest (ha mar oda vezettek a kerekparost a jardara huzott csikkal pl.)?

PomPomPinpong (törölt) 2011.04.18. 15:49:02

@JSZs: Nem biztos, hogy beérnek, de nehezebben mérik fel a távolságot. Persze itt most csak elméletről beszélünk. Gyakorlatban azért nem annyira gázos a történet, ha normális közvilágítás van. :) Amúgy sajnos van egy két állat, aki elég gyorsan tudja még lakott területen belül is redukálni a távolságot két jármű között. :P

Donor 2011.04.18. 15:49:53

@GG81: Amióta változott a KRESZ nem szabálytalan.
Nem kötelező a kerékpár út használata, csak ott ahol kifejezetten tiltják az úton haladást, márpedig bármennyire rühelled a bringásokat, ott nincs tiltva.

Donor 2011.04.18. 15:53:36

@GG81: próbáltad? A csingcsing csak arra jó hogy az addig kiszámíthatóan haladó gyalogos ilyedtében eléd ugrik. Sokkal jobb ha nem tudja hogy jössz, mert lehet hogy összeszarja magát, de mire megmozdul én már messze járok, azt az ilyedséget pedig megérdemli amiért a bringaúton kóricál szabálytalanul.

Ha pedig tényleg fegyelmezni kell, a hátsó gumi visítása sokkal hatékonyabb mint a csengő, érdekes a kerékcsikorgásra mindenki félreugrik és nem bámészkodik hogy most mivan.

Járdán meg nem bringázok, szóval mielőtt anyáni kezdesz rám, gondold ezt át.

PomPomPinpong (törölt) 2011.04.18. 15:56:11

@GG81: Na igen. A sliperről eszembe jutott pár gyorsasági motoros, egykerekező majom a Váci úton. Érdekes, én nyáron a 30+ fokban is beöltözök, ha motorozni megyek (kabát, csizma, protektorok, kesztyű, stb.) Meg pizzafutárt is láttam feltolt sisakban bagózni motoron (menet közben természetesen).

GG81 2011.04.18. 15:57:23

@vuk_: jókat, az biztos. főleg, ha a gazdag angliáról írsz (szegeden), merhá ők olyan vastagok, hogy csak brahiból és pénzszórásiból, meg a statisztikákért építenek bringás infrastruktúrát. csak úgy, mer' van zsé és, hogy ne használja senki, még véletlenül se! így mulatnak nyugaton! persze-persze...

viszont a zebrás történetet gondold át mégegyszer. az autó kisívben kanyarodik jobbra, a gyalogosnak naná, hogy megadja az elsőbbséget (főleg ha zebrás és lámpás is a szitu), de ha nem volt bringsáv előjelzője az autósnak és nem is lát átvezetett bringasávot és arra utaló nyomot (bringáslámpa), akkor biza kib@ nincs elsőbbsége a biciklisnek azon a zebrán (tekerve biciklis ugye, tolva gyalog)!!! hiába kanyarodik az autó és hiába tekerne egyenesen! ébredj fel!
azt már nem is merem kérni, hogy olvasd el a képesKRESZkönyvet, abban bennevan kb., hogy miért is nem. meg mi kell ahhoz, hogy az autós számítson biciklisre ilyen szituban, tudod tábla, meg kieg.tábla, meg ilyenek... stb... bla-bla...
de tudjuk, szegeden, bocs azaz londonban másként működik a kresz... de ez itt budapest, madjarország.

2011.04.18. 15:57:27

@vuk_: Felejtsd már el azt a hülyeséget, hogy zebrán szabad biciklizni, meg még elsőbbsége is van a bringásnak...
Kifejezetten tilos, és büntetnek is érte a zsaruk.

GG81 2011.04.18. 15:59:11

@Donor: ezt hol olvastad. a bringagyalog opcionális, adott menetriánybeli oldalon, ha van, minden más bringásinfra kötelező!

2011.04.18. 15:59:20

@Donor: Tudod azért épeszű bringás nem megy ki az autók közé, ha van bringaút is. Persze van akinek kell az adrenalin, hát majd kap egy fröccsöt...

Mon3 2011.04.18. 16:00:30

Hogy miért kell úgy kinéznünk, mint a karácsonyfa?

Tegnap este a Király utcában tekertem. Elöl két nagy teljesítményű „solaris” lámpa, oldalt 4 db küllőprizma, és 4 db ledes küllő-lámpa, valamint a lábamon fényvisszaverős csík. Mégis kihajtott a troli elém a megállóból, úgy hogy már a közepénél jártam. Hát nem volt kellemes, amikor elindult felém a nagy piros fém-szörnyeteg, de jók a fékeim.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2011.04.18. 16:00:49

@PomPomPinpong: Láttam én már új Mercis tolvajokat is, hogy BMW-sekről ne is beszéljünk...
@vuk_: Az ott akkor nem zebra, hanem a zebra mellett egy keresztező kerékpárút, kivéve, ha az agyatlan barom tervező/hatóság úgy oldja meg, hogy kirak egy "Kerékpárút vége" táblát.

PomPomPinpong (törölt) 2011.04.18. 16:03:12

@Donor: Kifejtenéd, hogy ezt hol láttad? A KRESZ 54.§ szerint nagyon is kötelező a kerékpárút használata!

GG81 2011.04.18. 16:03:13

@Donor: én volt, hogy megtettem, egy adott helyen, az "autópálya" mellett... (gyorsforgalmi út mellett nulla gyalogossal)

viszont nemértem a csikorgó fék elugrás és a csengő elugrás között mikülönbség lehet? miért ugrik egyik esetben máshova a delikvens, mint a másikban?
ahhoz, hogy jó helyre ugrojon kell időben csengetni, hogy jössz! nem a nyakán féknyomot húzni! vagy a hátába csengetni... ééérted!?

ha tudja, hogy rosszban jár, akkor a csengőre tudja, hogy upsz itt télleg jár bringás és arrébbáll. viszont, ha rosszban sántikálsz, akkor nem is kell szólni sem, csak kullogni a gyalog mögött, ha észrevesz és elenged illik megköszönni, jah. ;-)

TH 2011.04.18. 16:05:19

@vuk_: ha autóval használod a zebrát, akkor szabályos vagy? Az én szabályértelmezésem szerint kerékpárral használni a zebrát ugyanolyan. Jármű mindkettő.

JSZs 2011.04.18. 16:05:31

@PomPomPinpong: van "kivéve, ha" része. majd elmagyarázzák, én lépek, amíg még süt a nap. béke!

Donor 2011.04.18. 16:06:09

@GG81: Amíg volt csengőm soha nem volt értelme a használatának, akkor inkább légkürt :)

mildi 2011.04.18. 16:08:23

@PomPomPinpong: kötelező tartozék. ez nem érv. ez csak egy idejétmúlt szabály. egy szabályt, ha semmi köze a valósághoz (értsd: még a régi technikára tervezték, az a nemzedék meg már nyugdíjban), meg lehet változtatni. még jó, hogy nem motoz meg azért hülye lámpáért, mikor amúgy nincs rá szükség.
mondom, ha sötétben nem vagyok kivilágítva, büntessen.
@GG81: robogóról nem tudok nyilatkozni...
duda. nem akarok én rá szívrohamot hozni :D
részemről a "Legyenszíves!" játszik. eddig bevált. az osztott kerékpárutakat úgy is csak akkor használom, ha ráérek...ha sietek, ki az útra. persze, itt vidéken könnyen vagyok ezzel...

Silent Bob 2011.04.18. 16:15:33

@GG81: Tökmindegy, ha bringázol, tudod nagyon jól, hogy akkor sem adják meg ha bringaátjáró + lámpa van. Úgyhogy negyeddel átgurulni meg ugyanannyi a zebrán, mint sétálni.

TH 2011.04.18. 16:17:48

@vuk_: hogy kifejtsem jobban: gyalogoslámpa zöld jelzésénél egy motorkerékpár átkel a gyalogosokkal együtt a zebrán. Szabályosan közlekedik?
És ha egy autó teszi ugyanezt?

Donor 2011.04.18. 16:18:19

@PomPomPinpong: vazz..., megnéztem, tényleg...
Ennek ellenére az Andrássyn menjen az a kerékpárútra aki meg akar halni.

Donor 2011.04.18. 16:22:02

@GG81: A csengőről szerintem a fagyis jut mindenkinek eszébe, mindenesetre nem félreugrik hanem elkezd nézegetni hogy mivan, aztán ja bringás, és nagy kegyesen féreáll, a fékcsikorgástól meg reflexből gondolkodás nélkül ugrik.

Ha tilosban sunnyogok, akkor természetesen nem tetézem a parasztságomat azzal hogy ilyesztgetem a gyalogot, hanem türelmesen kullogok mögötte.

Tepó · http://tepo.blog.hu 2011.04.18. 16:25:11

Szerintetek a törvények betartása mellett, értem ez alatt a bicikli utak használatát, stb..., hogyan és hol lehet edzés szerűen kerékpározni, versenyre készülni? Ugye, egy versenybringán minden gramm számít, ezért is csinálnak már szinte mindent karbonból, tehát ennyi cuccot a bringára aggatva szerintem elég sok. Bár lehet, hogy ezzel csak segíteni akarják a bringást, hogy edzzen nehezékkel, majd a versenyen könnyebb lesz. Na de a bicikliút. Egy versenyző simán teker síkon is 30-60 között. Ezt ugye kerékpár úton nem teheted, mert ott a megengedett maximum 20 km/h, nem beszélve a családokról, akiknek kimondottan jó a bicikli út, de egy versenyzőt igencsak feltart.
Nekem van lámpám elöl hátul, állítható folyamatos-villogó között. Prizmát nem tudom, hogy hova tudnék még felszerelni, de nem találok rá helyet :-)
A küllőm lapított, így semmilyen prizma nem megy fel rá.
Na ilyenkor mit lehet tenni?
Szerintem a gyártóknak kéne kijönni egy KRESZ kompatibilis országúti bringával.
Kormánytucniba integrált első lámpa, nyeregbe integrált hátsó lámpa, amik a váz anyagába rejtett napelemekből, vagy a pedál forgásából nyerik az energiát. Emellett a hátsó villákba, vagy a nyeregcsőbe süllyesztett prizmák, vagy a prizmaküllők is jó megoldások lehetnének ;-)

PomPomPinpong (törölt) 2011.04.18. 16:28:20

@JSZs: Van. Én el is olvastam.

@mildi: Nem erről van szó. Tény,. hogy a mai társadalmunkban a szabálykövetés nem trendi. Majd, ha megváltoztatják ezt a szabályt, akkor jogosan háborodsz fel. Addig viszont be kell tartani. Ráadásul ez nem egy olyan hűűű de betarthatatlan dolog. Inkább tűnik gyerekes csakazértis típusú ellenkezésnek. Fogod, behajítod a cuccot a hátizsákba és kész.

@Donor: Én se mennék. Motorral se leányálom.

PomPomPinpong (törölt) 2011.04.18. 16:32:09

@Tepó: A fényvisszaverő prizma anyaga, ha jól tudom, nincs meghatározva (aztán lehet, hogy rosszul tudom). Ha tényleg nincs, akkor a lapos küllőkre esetleg valami öntapadós megoldás?

ex-dr. vuk 2011.04.18. 16:32:14

@GG81: ahah.
mar te is kevered, hogy mi hol van. sebaj.
igen, nem kotelezo a kerekparut hasznalata. ilyen nehez elhinni? sot tovabbmegyek: egy sebesseghatar folott tilos (ertheto okokbol, amiert nalunk is van alacsonyabb sebessegkorlatozas kerekparuton).

akarhonnan nezem, ha a kerekparos kerekparutrol erkezett a keresztezodesbe akkor elsobbsege van a kanyarodoval szemben, ez elegge ultimate elsobbsegi szabaly, ugyebar. De ha neked van idod azon gondolkodni, hogy most jon egy bicviklis es megadd-e az elsobbseget, akkor mar jo a helyzet mert eszrevetted, hogy jon es van lehetoseged/idod elsobbseget is adni :)

De a zebran atgurulasi tilalmat tovabbra sem erzem megalapozottnak. Ez egy sima tevhit. Kb. mint az h varoson belul is szabad kerekparuton kismotorozni.

ex-dr. vuk 2011.04.18. 16:34:32

@zulu: idezz.
ha autost vezetnek ra zebrara, akkor neki is ki kell szallnia es tolni a kocsit? Csakkerdezem :) Erre van pelda Szegeden. Utca egesz szelessegeben zebra van (T-elagazas), es autok behajthatnak.

@GG81: ez neked is szol. :)

@TH: es hogy kerult a motorkerekpar/auto a zebra azon oldalara (jardara)? Es hova tart? A masik jardara? Ezt meg gondold at :) Meg olvasd el amit fentebb irtam.

JSZs 2011.04.18. 16:35:48

@PomPomPinpong: "Ha a gyalog- és kerékpárúton a gyalogosok forgalma a kerékpárosok továbbhaladását akadályozná, a kerékpárosok az úttesten is közlekedhetnek."
13 (2) (ha van tábla, már lehet is magyarázkodni)

ex-dr. vuk 2011.04.18. 16:36:20

@Tepó: vilagos nappal en a helyedben szarnek az osszes prizmara es usgyi az orszagutra...
(persze mellenyt vigyel hatha elered az eso - vagy eleve olyan bringaszerkot vegyel ami fenyvisszavero)

Dagiszabi 2011.04.18. 16:36:27

Nekem nincs és nem is lesz lámpám a bringán. Kizárólag nappal biciklizek és 80%-ban az erdőben, sárban. A maradék 20% az ameddig eljutok az erdőig és egész közel van. Kb 10 lámpát amortizálnék le mire egyet egyszer felkapcsolnék. Csengő, meg hasonló baromságok? Ugyanmár... Kompresszort meg pótkereket ne vigyek?

TH 2011.04.18. 16:40:02

@vuk_: a biciklisről is azt írtad, hogy nem járdáról járdára mentében használja a zebrát. Egy hasonló szituációban gondoltam. De teljesen mindegy, honnan megy hova. A zebrát az úttest keresztezésére a GYALOGOSOKNAK találták ki, nekik van rajta elsőbbségük. Járművek számára más szabályok vannak egy út keresztezésére. A lényeg az, hogy zebrán nem mehet át semmilyen jármű azt mondván, hogy "elsőbbségem van, mert zebrán keresztezem a másik utat". Én megértem a biciklist, hogy ha épp ott egy zebra, akkor szívesen kel át rajta, csak ha 30-al közelíti meg és teker át rajta, akkor ne számítson rá, hogy az autósok időben észreveszik és elsőbbséget is adnak neki.

PomPomPinpong (törölt) 2011.04.18. 16:42:37

@vuk_: "akarhonnan nezem, ha a kerekparos kerekparutrol erkezett a keresztezodesbe akkor elsobbsege van a kanyarodoval szemben, ez elegge ultimate elsobbsegi szabaly, ugyebar."

Hát ha a kerékpárút jelzése fel van festve, akkor tuti. Ha nincs, akkor nincs. Szerintem.

TH 2011.04.18. 16:46:31

@Dagiszabi: azért a táskában nem árt, ha van lámpa, ha az erdőből véletlenül este keverednél ki közútra (mondjuk egy defekt miatt)...
@Tepó:
"vagy a pedál forgásából nyerik az energiát."
Kicsit durvábban nehezíti a tekerést egy dinamó, mint pár extra deka...:-)

ex-dr. vuk 2011.04.18. 16:46:34

@PomPomPinpong: kanyarodo jarmuvel szemben pl. egy gyalognak akkor is elsobbsege van, ha a vilagon semmi nincs felfestve. Csak hogy tudd :)
Itt a kanyarodo vs egyenesen menorol van szo. Ha a bringas ott szabalyosan kozlekedik akkor elsobbsege is van (mivel egyenesen megy). Na mindegy kar erre tobb szot fecserelni, a jardan vezetett kerekparut egy BAROMSAG, szoval az egesz vita innentol ertelmetlen.

ex-dr. vuk 2011.04.18. 16:47:36

@TH: kerekparosnak tobb keresnivaloja van egy jardan, mint motor/autonak (pl. mert oda vezettek szegenyt.
A tobbiben igazad van, nem azert van a kerosnak ott elsobbsege mert zebra van hanem mert egyenesen megy...

TH 2011.04.18. 16:47:44

@vuk_: "akarhonnan nezem, ha a kerekparos kerekparutrol erkezett a keresztezodesbe akkor elsobbsege van a kanyarodoval szemben, ez elegge ultimate elsobbsegi szabaly, ugyebar."
HA a kereszteződésben kerékpárúton megy át, elsőbbsége van. HA nem, akkor miért is lenne?

mildi 2011.04.18. 16:47:56

@PomPomPinpong: mindig ott van, sose indulok el lámpa nélkül (meg látmellény és esőkabát nélkül. ez utóbbi tapasztalati okokból. hátizsák bírja.) :) és nem gyerekes dac. csak nem szeretem, ha cseszegetnek ok nélkül. világosban lámpát követelni viszont az. ha pl kocsival megállítanak, elkéri a papírokat, és mindent rendben ránézésre, nem szerepelek a körözési listán, akkor ne nyittassa ki a csomagtartót. lehet, h joga van hozzá, de egy utolsó parasztnak fogom tartani, és zaklatásnak érzem.
amúgy meg: meglévő szabály ellen is lehet hőbörögni. különben sosem változtatják meg...

PomPomPinpong (törölt) 2011.04.18. 16:48:03

@JSZs: Na akkor összekapod magad egy picit és elolvasod végre, hogy mire reagáltam, te észlény! Kerékpárút tisztán. Érted? Nem gyalog és kerékpárút! Komolyan nem csorog össze ennyi?

PomPomPinpong (törölt) 2011.04.18. 16:49:37

@vuk_: "kanyarodo jarmuvel szemben pl. egy gyalognak akkor is elsobbsege van, ha a vilagon semmi nincs felfestve. Csak hogy tudd :)"

A gyalognak naná. Azt tudom is. :) De nem gyalogról beszéltünk. ;)

TH 2011.04.18. 16:53:18

@vuk_: ebben viszont nincs igazad. Az, hogy egyenesen megy, nem ad neki elsőbbséget.
Bekanyarodás

31. §
"5) Elsőbbséget kell adni, ha a 28. § (2) bekezdésében foglaltakból más nem következik
a) jobbra vagy balra bekanyarodó járművel
- annak az útnak az úttestjén áthaladó gyalogos részére, amelyre a jármű bekanyarodik...
b) jobbra bekanyarodó járművel a kerékpársávon vagy az úttest mellett levő, attól jobbra eső kerékpárúton, gyalog- és kerékpárúton érkező jármű és gyalogos részére,
c) balra bekanyarodó járművel
...
cb) az úttest mellett levő, attól balra eső kerékpárúton, gyalog- és kerékpárúton érkező jármű és gyalogos
részére.

PomPomPinpong (törölt) 2011.04.18. 16:53:30

@mildi: Tiszta sor. Amúgy pedig normális rendőr nem csesztet szerintem érte, ha normálisan áll a dologhoz a bringás. :) A csomagtartót meg nyittassa ki, mert mi van ha drogot csempészel, vagy zárjegy nélküli terméket? ;)

TH 2011.04.18. 16:54:54

@vuk_: magyarul, ha a kerékpáros nem kerékpársávon, kerékpárúton vagy gyalog- és kerékpárúton keresztezi az utadat, akkor nincs elsőbbsége, hiába megy egyenesen

ex-dr. vuk 2011.04.18. 17:11:42

@TH: itt most magadnak mondasz ellent:

"kerékpárúton, gyalog- és kerékpárúton érkező jármű és gyalogos részére"
kerekparuton ERKEZIK. Keresztezodesben nem beszelhetunk kerekparutrol. Sarga kockak ide vagy oda. Ha kerekparut van az ut mellett es te kanyarodsz akkor tokmindegy mi van felfestve elsobbseget adsz... (es persze akar leszall a bringas akar nem).

(persze meg mindig tartom, hogy ez a kialakitas varoson belul ROSSZ)

TH 2011.04.18. 17:13:18

@vuk_: tehát ha a kialakított kerékpárút elkanyarodik jobbra, és nem megy át az úton, akkor attól még neked elsőbbséged van egyenesen haladva is, mert egyszer valamikor kerékpárúton mentél?
Ne röhögtess már, kérlek szépen!

TH 2011.04.18. 17:17:00

@vuk_: és mi van, ha kerékpárút sem vezet a kereszteződés felé? akkor is elsőbbsége van a zebrán átmenő biciklisnek a kanyarodó autóval szemben?

Dagiszabi 2011.04.18. 17:19:26

@TH: Táskám sincsen :)
De komolyan. És tényleg nem szoktam sötétben az útra menni.

TH 2011.04.18. 17:21:24

@Dagiszabi: én értem, hogy nem szoktál, de azokra az esetekre, amikor valamilyen váratlan helyzet miatt mégis sötétben kényszerülsz az útra menni, szerintem igen jó lenne magadnál tartani első és hátsó lámpát. Annó amikor bicikliztem, én sem terveztem este biciklizni, de különböző okokból néha előfordult, hogy ránksötétedett.

ex-dr. vuk 2011.04.18. 17:23:11

@TH: a keresztezodesbe erkeztel kerekparutrol te... abban a keresztezodesben egyenesen haladva a kanyarodoval szemben elsobbseged lesz. Ha jobbra mentel az uttesten akkor mar uttesten mesz es onnantol arra vonatkozo elsobbsegi szabalyok az iranyadok.
Neidegesiccselahulyeseggel ;)

TH 2011.04.18. 17:27:26

@vuk_:
k jelöli a kerékpárutat
xxx|út2|kxx
xxx|út2|kxx
xxx|út2|kkkkkkkkkkkkkkk
--- -----------
út1 út1 út1 út1 út1
-------------------
megy a biciklis a kerékpárúton (jobbról-lentről érkezik), majd nem kanyarodik jobbra, ahogy a kerékpárút megy (a rajzon felfele), hanem keresztezi út2-t. Akkor az út1-ről kanyarodó autó elsőbbséget kell, hogy adjon ennek a biciklisnek?
Ezt próbáltam leírni fentebb is.
Meg azt, hogy mi van, ha se kerékpárút, se kerékpársáv nincs.

Mikrobi 2011.04.18. 17:28:13

Nappal is kötelező, hogy legyen lámpa a bringán? Mert nekem felcsatolható, de nappal nem szoktam felcsatolni. Ja, és csengőm sincs, ez viszont ciki.

Stefidzsi · http://bringalap.atw.hu 2011.04.18. 17:32:18

A járművek műszaki felételeit nem a KRESZ szabályozza, hanem a 6/1990. (IV. 12.) KöHÉM rendelet a közúti járművek forgalomba helyezésének és forgalomban tartásának műszaki feltételeiről

A kerékpárra ebből a 116. paragrafus érvényes:
jab.complex.hu/doc.php?docid=WKHU-QJ-XML-0000099000006KOH&docdb=jog&action=moveparagraph&param=116#para_116

ex-dr. vuk 2011.04.18. 17:32:37

@TH: a kerekparos egyenesen megy es kerekparutrol erkezik a keresztezodesbe, az autos kanyarodik. nem ertem a dilemmat.
ha ott lehet/szabad egyenesen menni kerekparral (pl. ki az uttestre, ha mar nincs tovabb kerekparut), akkor egyertelmunek erzem a szitut

ha se kerekparut, se kerekparsav nincs, akkor sem ertem a dilemat: mindenki az uttesten megy. mint ket auto, pont ugyanaz. (nyilvan nem elozhetedmeg es vaghatsz be a keros ele kanyarodni, ahogy autos ele sem)

TH 2011.04.18. 17:36:58

@vuk_: miért ne lehetne/szabadna egyenesen menni? Csak a kerékpárút nem megy arra, továbbra is út1-en szeretne kerekezni, csak innentől az úttesten, mert kerékpárút nincs tovább. Sima zebra van - gyalogosoknak. Tehát a biciklisnek mondjuk le kell ugratnia a zebráról, hogy egyenesen mehessen tovább, és a zebrára kerül. Itt szerintem nincs elsőbbsége, csak ha leszáll, és áttolja a zebrán...

TH 2011.04.18. 17:37:32

@vuk_: és ha nincs kerékpárút/sáv, és a biciklis a járdán megy (mert az úttesten mondjuk nem mehet)?

AczélGyuribácsi 2011.04.18. 17:37:38

Tehát nem büntet...
Csak a viccbe illő blogger kamuzza a címben!
Jaj, most látom ez a kerékagy!

PomPomPinpong (törölt) 2011.04.18. 17:39:23

@vuk_: Szerintem kicsit elbeszéltek egymás mellett. Most kezdem én is csak kapisgálni, hogy mire gondolhatsz. Arra, hogy kerékpárúton érkezik egy bringás, aki egyenesen akar továbbhaladni és dettó egy időben ér oda egy autóssal, aki jobbra kis ívben akar továbbhaladni? És a másik kérdés, hogy a kerékpárút kialakítása hogyan is van ebben a példában? Úttesten felfestett, gyalog és kerékpárút része, úttesttől elválasztott-e vagy sem?

TH 2011.04.18. 17:44:37

@PomPomPinpong: nem úttestre felfestett kerékpársávra gondoltam, hanem az úttesttől elválasztott (pl a járdán kialakított) kerékpárútra.

mildi 2011.04.18. 17:47:13

@Dagiszabi: nem szokás kérdése. előfordulhat. pl késik a vonat. nem keveset. nálam esőkabát is ezért van mindig. egyszer áztam szarrá sötétben. többet nem fogok.
egyszer merült le az egyenlegem, mikor szükségem lett volna rá, de nagyon. másnap vettem egy előfizetésest.
egyszer szívd csak meg te is, majd rájössz :)

fidesz = házmesterek pártja 2011.04.18. 18:01:42

Csengő témához: az enyém egy egyszerű, olcsó, halk darab, általában mégis hatásos. Ritka kivételektől eltekintve. Pl. ma a Dagály előtt tekertem el. Egy szőke picsa ott szédelgett a kerékpárúton. Csengetek, semmi. Folytatom, épp csak ki tudom kerülni, rászólok a szokott úri modoromban, hogy eltakarodhatna a kerékpárútról, hamár csengetek. Mire valami minősíthetetlen stílusban elkezdett ordibálni velem. Annyira, hogy egy pillanatra meg is álltam, hogy visszamenjek... (általában nem vagyok komolyan agresszív, de most egy pillanatra kijött belőlem az állat) Pár másodperccel utánam jött egy másik biciklis, neki is ordibált valamit a szöszi. Akkor rájöttem, hogy ez nem bunkó, hanem vagy hülye vagy csontrészeg. Úgyhogy mentem tovább a dógomra. Persze azon a pár méteren nem ő volt az egyetlen, aki nem volt képes levonszolni a dagadt seggit a kerékpárútról, de a többi legalább reagált a csöngetésre. :D

toce 2011.04.18. 18:03:56

Meg kéne tudni különböztetni, amikor a bringa sport eszköz, meg amikor közlekedési.

A gyerek bmx-ére minek küllő prizma meg lámpa? Hogy legyen miben fennakadnia? Vagy legyen mit lelopni róla a suli udvarán? Ugyanakkor nem szabadna lehetetlenné tenni, hogy nappal, a közúttól elzárt bringautakon eljusson a térre, iskolába, haverhoz.

Ugyanez igaz a városi bringára. Az Andrássy út belső részén az autósoknak semmi keresnivalója nem lenne, aki arra jár, menjen bringán, vagy metroval...

A közlekedési eszköz bringán meg legyen kötelező sötétedés után lámpát használni, meg küllő prizmát. Hogy nappal fent van-e nem tökmindegy? Minek üti az állam olyasmibe az orrát, aminek nincs semmi eredménye, csak felesleges piszkálása az állampolgárnak...

Fényvisszaverő mellényben bringázzon akinek 3 anyja van. Meg aki kitalálta.

Bukósisak esetleges kötelezőségét el kell felejteni. Jó nagy parasztvakítás az is, és 1000 példát lehet mondani, ahol feleslegesen nehezíti a bringázást..

Ellenben trendivé kéne tenni a használatát. Tehát nem tilos a tisztelt rendőr uraknak elmenni az iskolába, meg példát mutatni a gyereknek.

PomPomPinpong (törölt) 2011.04.18. 18:09:46

@vuk_: Szerintem kicsit elbeszéltek egymás mellett. Most kezdem én is csak kapisgálni, hogy mire gondolhatsz. Arra, hogy kerékpárúton érkezik egy bringás, aki egyenesen akar továbbhaladni és dettó egy időben ér oda egy autóssal, aki jobbra kis ívben akar továbbhaladni? És a másik kérdés, hogy a kerékpárút kialakítása hogyan is van ebben a példában? Úttesten felfestett, gyalog és kerékpárút része, úttesttől elválasztott-e vagy sem?

mildi 2011.04.18. 18:13:17

@toce: a forgalomban, úton, városban MINDEN bringa közlekedési eszköz. ha se fék, semmi, mer ez úgymond sporteszköz, akkor vedd a hátadra a pályáig...
közúttól teljesen elzást bicikliút nincs.

PomPomPinpong (törölt) 2011.04.18. 18:13:58

@PomPomPinpong: ez hogy került újra ide, az passz....

@TH: Azt vágom, hogy Te mire gondoltál. Azt nem vágom, hogy vuk mire gondolt. :)

PomPomPinpong (törölt) 2011.04.18. 18:17:50

@toce: "A közlekedési eszköz bringán meg legyen kötelező sötétedés után lámpát használni, meg küllő prizmát. Hogy nappal fent van-e nem tökmindegy? Minek üti az állam olyasmibe az orrát, aminek nincs semmi eredménye, csak felesleges piszkálása az állampolgárnak..."

Mert ha minden kivételt és kedvezményt fel kellene sorolni, akkor 10x olyan hosszú és 100x olyan értelmezhetetlen lenne minden szabályozás, plusz: 1000x betarthatatlan és 10000x több kifogás és nyafogás.

"Fényvisszaverő mellényben bringázzon akinek 3 anyja van. Meg aki kitalálta."

1x csapjanak el és másképp gondolod majd.

fidesz = házmesterek pártja 2011.04.18. 18:18:35

@toce: te szimplán ostoba vagy. Ennyi baromságot hogy tud valaki kitalálni?

ex-dr. vuk 2011.04.18. 18:28:12

@TH: az egyetlen eset ilyenkor az lehet hogy a kerekezo 12 evnel fiatalabb, o mehet a jardan.

En azt mondanam, hogy ha kanyarodsz akkor mindennek elsobbseget kell adnod ami parhuzamosan egyenesen megy, fuggetlenul kb. mindentol. De a parhuzamosan vezetett szepaqralt kerekparutat olyan rossz kialaitasnak tartom, hogy nincs is ertelme az egeszrol tovabb beszelni. Ha kocsival mesz szamits arra, hogy ha kanyarodsz elsobbseget kell adnod. (mivel fingod nincs arrol, hpgy a buzi varosvezetes epp melyik jardara huzott csikot)

Tedat 2011.04.18. 18:30:31

Jajj, szegény rendőrök, biztos 60 évesen már nem tudnák büntetni a keménylegény bicikliseket a lámpa hiánya miatt!

Szívem szakad meg értük, amikor tüntetni látom őket!

TH 2011.04.18. 18:40:32

@vuk_:
(2) Lakott területen levő olyan úton, ahol az úttest kerékpár közlekedésre alkalmatlan, továbbá ahol a (7) bekezdés a) pontja szerint tilos, kerékpárral a gyalogos forgalom zavarása nélkül és legfeljebb 10 km/óra sebességgel a járdán is szabad közlekedni.
"En azt mondanam, hogy ha kanyarodsz akkor mindennek elsobbseget kell adnod ami parhuzamosan egyenesen megy, fuggetlenul kb. mindentol. "
Az, hogy te szerinted kinek kell elsőbbséget adni, az mondjuk engem nem nagyon érdekel. A kresz szerint nincs igazad. A fent lerajzolt példámat meg mintha nem értenéd vagy nem akarnád megérteni.
ÉS kocsival van fogalmam róla, ugyanis ilyen kis KRESZ táblákon tájékoztat a buzi városvezetés arról, hogy mire számítsak. Ettől függetlenül én is a kerékpársávot tartom a jó megoldásnak természetesen.

megkeseredett 2011.04.18. 18:46:05

Nem szokásom ilyesmit írni senkinek, de szerintem ha Vuk kartárs ennyire egyszerű és/vagy tudálékos, akkor hagyjuk meg hitében - és reméljük, hogy nem alánk fog betekerni, legyünk akár bringával, motorral vagy autóval, esetleg Kama3-zal.

Egyszerűen leírva nem értette meg, hogy a bringásnak a zebrán tekerve pont annyi létjogosultsága van, mintha bárhol, máshol áttekerne az úton keresztben, záróvonalon. Ugyanis, bár ez nem logikus számára, hiszen ő ügyes, jól lát, jók a reflexei, úgyis vigyáznak rá és a vonalak sem betonfalak, csak pár mm vastag festékrétegek, tehát áttekerhetne, ott is tilos átkelni.

Javaslom ne próbáld meg értelmezni a szabályokat, mert nem megy. Maradj annál, hogy bringát zebrán csak tolni _szabad_. Nem ajánlott, javasolt, hanem minden más mód _tilos_.

Ilyen egyszerű az élet, ne bonyolítsd feleslegesen.

Autónak sem logikus megállni a zebra előtt ha pirosat kap és nincs kereszteződés autóforgalommal, hiszen a gyalogos is meg tud állni, ha látja, hogy jön, hiába van elsőbbsége, ugye? Ez is csak egy ilyen hülye szabály (igaz, tudom, sok bringásnak még ez sem esett le).

A kérdés pedig arra, hogy miért pont a bringások/robogósok mennek így, viszonylag egyszerű: mert megállítás nélkül rendszám hiányában azonosítathatatlanok, tehát roppant "bátrak" arctalanul, ebben bízva. Javaslom szedjük le a rendszámot a többi gépjárműről is, vagy rakjunk ezekre is, utóbbi kicsit talán segítene a morálon. Mondom ezt úgy, hogy tőlem nem idegen a gyaloglástól elkezdve a bringán, segédmotoron, nagymotoron át az autóig semmilyen közlekedési forma.

TH 2011.04.18. 18:48:25

@vuk_: csak hogy kifejtsem: ha van kerékpárút, amit kanyarodáskor keresztezek, az ki van táblázva, és ha előtte mellette mentem, akkor azért elég jó eséllyel észre is veszem. Kanyarodáskor ilyenkor figyelem azt is, hogy jön-e bicikli mögöttem/mellettem vagy szemből, akit el kell engedni. Gyalogosokat a kereszteződés sokkal kisebb sugarú környezetében kell csak figyelni, mert nem 30-40-el fognak a bicikli elé futni. Ezért nem szeretem, amikor egy zebrán nagy sebességgel hajtanak át biciklisek, mert nem kell rájuk számítanom, nincs elsőbbségük, ettől függetlenül nagyon nem szeretném elütni őket.

megkeseredett 2011.04.18. 18:52:16

Ja és részemről csengő (vagy duda, nekem mindegy, bár a csengő tényleg jobb egy kicsit), mert tényleg messzebbre hatnak, mint a "Vigyáztam!" felkiáltás. Teszteltem. :)
Ez sem szentírás, lehet olyan helyzet, amikor tényleg jobb csendben elsuhanni és reménykedni, hogy nem pont akkor lép eléd, de nem ezt tapasztaltam általános példának.
Amúgy meg azért vagyunk többnyire felnőtt egyedek, hogy a lehető legjobban döntsünk az adott helyzetben és utána vállaljuk a következményeit. Ez utóbbi sajnos sokaknak nem megy.
Ha meg kötelező, ám legyen, enni nem kér, zavarni meg nem zavar. Ha nagyon zavar és nem tudok együtt élni vele, akkor meg nem bringázom közutakon, mint ahogy tudottam fék/kormányszerkezet hibás autóval sem vágok neki az útnak, csak mert engem zavar, ha túl erősn fog, vagy mindkét irányba fordul, bár arra is tudnék érvelni, hogy az miért jó nekem. Kb. annyit érne, mint az összes, szabályozás ellen felhozott érv. Szeretni nem kell, csak betartani és nem egymásnak. :)

ex-dr. vuk 2011.04.18. 19:10:08

@TH: parhuzamosan vezetett kerekparutra nem fog elojelezni altalaban semmi kanyarodas elott.
ismerem a jardan kerekparozas lehetosegeit, koszonom :) (a tilos itt = 12 evet be nem toltott szemely fouton)
mindenesetre ha parhuzamos kerekparut fut az ut mellett es te rakanyarodsz akkor elsobbseget kell adnod (most extrem kanyarodokerekparut/egyebn misztikus esetektol eltekintve)

Tepó · http://tepo.blog.hu 2011.04.18. 19:11:37

@vuk_: persze, eddig így is tettem mindig. Este amúgy is életveszély közlekedni, ha van lámpád, ha nincs. A kátyúkat nem mindig veszed észre, és egyből a kocsi alatt vagy...
@TH: igen, nehéz, csak egy kicsit próbáltam agyalni, mit is lehetne tenni.
@PomPomPinpong: ezen már én is gondolkodtam, csak szerintem nem lenne valami tartós. Levinné a huzat hamar :-)

megkeseredett 2011.04.18. 19:16:32

@toce: Tudom én, hogy a bringa mindenekfelett, de mi van ha valakinek pl. van motor vagy autó sporteszköze? Akkor azzal kimehet a közútra? Hiszen szegénynek csak az jutott és ezzel el kell jutni a pályákra, haverokhoz, kocsmába, stb.?
Tudom, hogy lényegesen bonyolultabb egy bringa szállítását megoldani, mint egy sport motor/autóét, de jelzem, hogy nincs "forgalom elől elzárt" bringaút. Maximum magánterületen, ott tényleg mehetsz minden nélkül, ha a tulaj/fenntartó ezt megengedte neked.
Ha azt gondolod, hogy egy sportdobos, lámpa nélküli autó vagy motor mindenkit zavar, míg te a "sporteszközzel" senkit, akkor javaslom a korábbi, nagyon találó hozzászólásokat ebben a témában.

A bukóról meg annyit, hogy nekem szerencsére még nem volt rá komoly szükségem, de van pár haver/ismerős, akiknek egészen konkréten életet/arcot mentett. Ettől persze még lehet hülyeség szerinted, de jelzem, azért vannak ellenvélemények bicajosoktól is.

2011.04.18. 19:20:30

@vuk_: Figyelj, felesleges okoskodni. Keress egy olyan zebrát ahol éppen van egy rendőrjárőr, és kezdj el oda-vissza bringázni. Meg fogsz lepődni hamarosan...

ex-dr. vuk 2011.04.18. 19:46:54

@zulu: egeszen pontosan ezt terveztuk szegeden. odahivni a rendoroket, mondani nekik h buntessenek ha ugy erzik, es aztan atkerekezni a zebran. ha buntet akkor persze nem irjuk ala a helyszinit, hanem vigye feljelentesre, birosag ele, stb. Es vegre keressek mar meg azt a kresz paragrafust amelyik szerint tilos. Ha van ilyen egyaltalan.
Meg csak terv.

Überspannung 2011.04.18. 20:00:02

de mit csináljon egy versenyző, aki edz? Csak nem szerel a verseny országútijára vagy montijára prizmákat meg lámpát.

TH 2011.04.18. 20:02:16

@vuk_: de akkor ezt próbáljátok ki autóval és motorkerékpárral is, jó? Az sincs jobban tiltva a kreszben.

TH 2011.04.18. 20:03:51

@vuk_: a kanyarodó kerékpárút az EXTRÉM?

ex-dr. vuk 2011.04.18. 20:05:24

@TH:
auto es motorkerekpar miota kozlekedhet kerekparuton?
Egyebkent olyan van szegeden (de mar irtam), hogy utca teljes szelessegeben zebra, ahova autoval is be szabad hajtani (T elagazas szara). Akkor ott autoval szerinted ki kell szallni es tolni?

PomPomPinpong (törölt) 2011.04.18. 20:05:39

@Obi Wan: ugyanazt kénytelen tenni, mint bárki más a sporteszközével: szállítja, nem használja. Pl. pályaversenyre szánt autóval (értsd pl. f-1-essel) sem lehet közlekedni közúton.

@vuk_: Ne lepődj meg, ha borsos lesz a számla vége! :D

TH 2011.04.18. 20:08:36

@vuk_: a zebrán fel-alá közlekedést próbáljátok már ki, senki nem beszél kerékpárútról. Ügyesen térsz ki a válasz elől, a T elágazásos példádat meg nem értem, az autók menetirányával megegyező a zebra csíkozása? Mutathatnál róla képet vagy valamit...És ha van esetleg egy elbaszott szegedi kereszteződés, az bizonyít bármit is egyébként?
De akkor még egyértelműbben felteszem a kérdést: Budapesten a Rákóczi úton zebrán keresztezve azt elsőbbséged van-e kerékpáron, ha a jelzőlámpák nem működnek? És ha autóval keresztezed az utat a zebrán? Kerékpárút nincs.

TH 2011.04.18. 20:09:11

@TH: ja, kifelejtettem. És mindkét eset szabályos vagy mindkettő szabálytalan? Vagy az egyik szabályos, a másik nem? Miért?

ex-dr. vuk 2011.04.18. 20:21:55

@TH: nincs ertelme anelkul beszelni rola. zebrara akkor kerulhetsz, ha elotte kerekparuton mentel (kiveve, ha 12 evnel fiatalabb vagy).
szoval normal esetben ha nincs kerekparut (jardan vezetve), hogy kerultel a zebrara?
szoval nem ertem minek mennek "fel ala zebran", ha amugy nincs honnan/hova mennem (jardan tilos).

norc.hu-n nezz kepet, oskola u vs oroszlan utca, vagy szechenyi ter vs karasz utca (ez utobbi ugyan setalo, de engedellyel be lehet menni kocsival). van sok ilyen szerintem. a csikozas meroleges az auto utjara, csak hogy tiszta legyen.

Rakoczin gondolom az uttal parhuzamos kozlekedesre gondolsz jardan (vagyis 12 evnel fiatalabb megy ott), max 10 km/h-val mehet (kresz ennyit enged), ekkor igen, nem tiltja semmi, hogy attekerj a zebran. kanyarodoval szemben meg elsobbseged is lesz.
ha 12 eves vagy idosebb vagy akkor mar nem mehet sz a jardan semennyivel ott igy az egesz kerdes ertelmetlenne valik.

TH 2011.04.18. 20:26:53

@vuk_: "nincs ertelme anelkul beszelni rola. zebrara akkor kerulhetsz, ha elotte kerekparuton mentel"
Ez kész...Egyrészt ezt nem minden biciklis tartja be, másrészt mi van, ha egy parkból jön ki? A parkban nem tudom van-e külön szabályozás a kerékpározásra, de logikus megoldás áttekerni rajta a zsúfolt utak helyett. Viszont egyszer véget ér a park, és itt a közelemben nem egyszer volt olyan, hogy az onnan érkező kerékpáros a zebrán áthaladva folytatta a közlekedést. És köztük volt olyan, akinek teljesen természetesnek tűnt az, hogy neki ott elsőbbsége van...
Kanyarodóval szemben miért lenne elsőbbsége a zebrán átmenő biciklisnek? Ha egy autó parkol a járdán (tábla engedélyezte a parkolást, szabályosan parkolt tehát a járdán), és a zebrán keresztül hajt le, elsőbbsége lesz a kanyarodó autókkal szemben? Motoros is parkolhat a járdán, majd hajthat le a zebrán keresztül.

TH 2011.04.18. 20:30:01

@vuk_: egyébként van olyan közút, amin a kerékpáros közlekedés tiltott. Ott szabályos a járdán is biciklizni még 12 évnél idősebbek számára is...

ex-dr. vuk 2011.04.18. 20:30:34

"zebrán keresztül hajt le"
akkor most mirol beszelunk? le kell szallni vagy sem? :D
(elsobbsegtol fuggetlenul)

ex-dr. vuk 2011.04.18. 20:38:15

@TH: ez konkretan nem igaz.
(az uttest akkor alkalmatlan, ha az utfelulet alkalmatlan - suppedo homok, sar, murva, stb)

TH 2011.04.18. 21:14:08

@vuk_: hihetetlen, hogy mindig kitérsz a válasz elől. Mondanám, hogy kifejezetten trollkodsz most, csak nem értem, miért. Mondom, tőlem a biciklis menjen át a zebrán leszállás nélkül, csak elsőbbsége nincs. Kanyarodó autóval szemben sem.

Az, hogy az alkalmatlan úttest mit jelent, szintén vitára adhat okot, de ok, ebben igazad van.

Funkerman 2011.04.18. 21:17:44

@Obi Wan: rallyautóval is részt lehet venni a közúti közlekedésben. ha megfelel az előirásoknak.
ugyanakkor értem én, persze. nekem sincs prizmám, de van első-hátsó lámpám és csengőm. viszont azt nem tudom, hogy azokat az autósokat mikor fogják vegzálni, akik a városban, fényes nappal ködlámpával közlekednek, mert az raj.

Alhazred 2011.04.18. 21:22:41

se küllőprizmám, se csengőm. ki sem megyek az útra többet.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.04.18. 21:25:11

@PomPomPinpong: Végre egy nemhülye.A kötelező tartozék azt jelenti, legyen nálad! Miért? Nem számít, de egyébként azért, vazze, mert szükség lehet rá!Nekem a csónakomban is vannak kötelező tartozékok, olyanok, hogy a sok sírógép bringás eldobálná az agyvelejét, miért büntet meg a vízi rendőr, ha nincs nálam! Pedig nem kell, de KÖTELEZŐ! Nálunk bringásisztánban nem tudom mi nem érthető ezen..Csak jogaik vannak, kötelezettség szál se...

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.04.18. 21:29:21

@Tepó: Tényleg mindjárt sírok:-) Alkalmazkodjunk ahhoz, hogy vannak bringások, akik közúton a szabályokat nem betartva edzeni akarnak? :-))) Agyam mindjárt megáll..Tehát ha egy rally versenyző edzeni akar..nem is folytatom..ilyen érvelés csak egy kerékpáros száján jöhet ki...:-)))

fidesz = házmesterek pártja 2011.04.18. 21:30:02

@Aabroncs: jajj, de jó, hogy rég láttalak! :D

---
Apropo: ma jó lett volna néhány zsaru, mondjuk a XIII. ker. Váci útra. Kicsit sokan járdáztak már megint.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.04.18. 21:32:17

@PomPomPinpong: :-) Na most jól kiszúrtál vele! Ne csináld ezt, most aztán mi lesz? Meg kell oldania a problémát, mert te itt két perc alatt megoldottad? :-)) Őrület, nem? Csak gondolkodni kellett és nem ellenkezni, minden áron:-)

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.04.18. 21:35:23

@Álamfő álomás következik: ha most valami hozzád hasonlót reagálnék, megkérdezném, hogy háttekiatökömvagy?
Szerencsére nem érdekel:-)

fda 2011.04.18. 21:50:30

Nem értem, miért nem ér meg mindenkinek kétezer forintot a saját élete biztonsága. Kb. ennyiből lehet venni első-hátsó lámpát (600+800 Ft), kukásmellényt (500) és fényvisszaverő csíkokat, amit én a lábszáramra rakok este, a tescoban 99 forint volt darabja és lámpafényben szinte vakít.

Inkább itt okoskodnak, hogy mire jó ez a sok szabály és a rendőr miért foglalkozik ilyesmivel. Mintha le volna írva valahol, hogy az úton csak autóval kell normálisan menni.

ex-dr. vuk 2011.04.18. 21:50:47

@TH: Dehogy terek ki. Ha van bringaut tuti elsobbsege van, ha nincs akkor tartozkodom, de ez utobbi kevesbe szamit, mivel valszeg eleve szabalytalanul ment.

TH 2011.04.18. 21:57:02

@vuk_: Ha van bringaút a zebráig (az úttesten a zebrával együtt már nem megy át), akkor csak a kanyarodókkal szemben van elsőbbsége a zebrán tekerő bringásnak vagy az egyenesen menő autókkal szemben is, akik egyébként a gyalogosokat átengedik?

Itt van egy - szerinted "extrém" - kanyarodó kerékpárút:
maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&q=Stef%C3%A1nia+%C3%BAt,&aq=&sll=47.502355,19.107399&sspn=0.000302,0.000428&ie=UTF8&t=h&rq=1&ev=zi&split=1&radius=0.01&hq=Stef%C3%A1nia+%C3%BAt,&hnear=&ll=47.502386,19.107344&spn=0.000302,0.000428&z=21
TFH a lámpák sárgán villognak. A Hungárián a kerékpárúton közlekedő kerékpáros nem megy jobbra át a Hungárián, és nem követi balra a Stefánián sem a kerékpárút vonalát. A Stefánián átvezető zebrán hogyha átteker, akkor elsőbbsége van-e bárkivel szemben is?

korcs75 · http://bringabuzi.blog.hu 2011.04.18. 22:09:52

Idézem a rendeletet:

"hátul egy vagy két, szimmetrikusan elhelyezett, nem háromszög alakú, piros színű fényvisszaverővel"

Nem muszáj, hogy prizma legyen (tudom az MK anyagában is prizma szerepel, gondolom onnan lett átvéve), fényvisszaverő elem kell! Miért lényeges ez?! Mert ugyanolyan jó a fényvisszaverő reflex csík/matrica/miegymás! Pl. a két hátsó támvillára ragasztott piros fényvisszaverő matrica, ami a legtöbb papírüzletben kapható.

Klasszikust csak pontosan!

mozesapo 2011.04.18. 23:16:18

Hagyni kell Vukot, önkéntes Donor!

erkanada (törölt) 2011.04.18. 23:47:16

nem az valo viccbe hogy a rendor megbuntet ha nincsen elol prizmad, hanem ahogy az orszag vereben meg 20ev utan is bennevan az eszement ellenallas barmifele rend ellen... Eeerted: nincsen prizma elol megdoglesz ha nem lat meg valaki szurkuletben nem azon van a hangsuly amin lennie kellene, lenyeg hogy kis ember ott tesz keresztbe ahol tud, csengo? Az benasag leszerelem, eeeerted. Omg nyugaton miert mukodik minden?

ex-dr. vuk 2011.04.19. 00:16:02

@TH: ott mondjuk pont nemigen mehet egyenesen, mivel akkor jardan folytatna az utjat, ami ugye tilos (vagy bal oldalon a forgalommal szemben,m az se jobb). de amugy a szembejovo jobbra kanyarodokkal szemben lenne es a parhuzamosan de balra kanyarodokkal szemben.

bubo cupropenis 2011.04.19. 00:24:58

Debrecenben bizony keményen bírságolnak a rendőrök minden kerékpárost, aki szerintük nem megfelelő felszereléssel közlekedik.
Ha nappal van, és nincs lámpa felszerelve, ha nincs a pedálon sárga prizma elől és hátul, ha nincs hátsó küllőprizma, akkor is büntetnek.
Hiába mondod, hogy ezek nem szerepelnek a KRESZ-ben, mint kötelező felszerelés, Debrecenben nem lehet igazad rendőrrel szemben, ez egy ilyen város.
Amúgy a kerékpárok 90%-a nem felel meg a KRESZ előírásainak, mert például a kormányra szerelt lámpa túl magasan van, ráadásul nem középen, a nyeregcsőre szerelt hátsó prizma is az előírt magasság felett van. Továbbá nincs olyan világítás, amit egyszerre lehet elől és hátul is bekapcsolni. Legfeljebb a dinamó, ami elavult, és esőben alig pislog, mert vizes a gumi, ha megállok, akkor pedig egyáltalán nem világít.
Sajnos rossz a jogszabály, és még a rendőrök sem ismerik, ezért önkényesen járnak el a legtöbb esetben.
Az én kerékpáromon minden van, még ami nem kötelező, az is. Úgy néz ki szerencsétlen, mint egy karácsonyfa. Mégsem vagyok nyugodt, mert bármibe beleköthetnek a rendőrök (lámpa magassága, fényereje, színe, villogása, nem dinamós, hanem elemes).
150 méterről jól láthatónak kell lenni a lámpának. Mi az, hogy jól látható? A rendőr dönti el, hogy mi a jól látható?
Gyalogosokat is lehetne több tízezres bírságokkal zaklatni, ha kerékpárúton andalognak. Azt hiszem ezen a vonalon milliókat kaszálhatna a rendőrség egy pár óra alatt. Mert szinte minden gyalogos a kerékpárúton sétál! Ott játszanak a gyerekek, ott sétáltatják a kutyát.
Zebra előtt mindig meg szoktam állni, és az autósok is megállnak és átengednek. Nincs elsőbbségem, ezt az autós is tudja, de átenged, mert sok a normális és látja, hogy nem beszáguldok a kereszteződésbe, hanem figyelmesen megállok, ezt szokták értékelni.
Megfigyeltem, hogy aki a biciklissel szemben nem előzékeny, a zebrán átkelni igyekvő babakocsis anyukát is letolja a zebráról.
Viszont azt sosem értem, amikor a biciklis csak úgy átszáguld a zebrán, akkor mire számít? Hirtelen előbukkan a semmiből, esetleg világítás nélkül és csodálkozik, hogy nem tudnak és nem is akarnak neki megállni az autósok.
Én megállok, megvárom, míg a vezetés közben telefonáló BMW-sek elszáguldanak, jön egy normális autós, előzékenyen átenged és mindenki megy a maga útján.

Kopi3.14 2011.04.19. 00:26:30

@fougyesz: ja, mert ha fényvisszaverő oldalfalú gumiabroncsod, vagy bandázsod van, esetleg a villát kened le ilyenre, akkor is megdöglesz, ugye? Olyan esetben pláne, ahol nem lehet felapplikálni küllőprizmát a kerékre, a küllők kis száma miatt.

@TH: az alapvető kiindulást terelted el remekül ezernyi kommenten át, s nem is fogtad fel. Kerékpáros szabályosan közlekedik a neki előírt helyen, majd zebrához ér. A felfestés ennyi, nem több. Ő itt hogy folytathatja útját, az úttestet keresztezve? Semmi egyébről nem beszélünk, csak ennyiről, vuk eredetileg keverte bele az elsőbbségi kérdéseket, csak azt kérte, mutassátok meg neki azt a paragrafust, amelyik alapján ilyenkor nem tekerhet át a zebrán. Semmi egyebet ne fantáziálj bele, ennyi alapinfóból mondd meg a dolgot. Nincs kerékpárút vége, vagy gyalog-kerékpárút vége tábla kirakva, nincs felfestve kerékpáros sáv, semmi. Pláne, hogy utóbbit hogy is definiálja a KRESZ? Sárga szaggatott vonal? Folyamatos piros sáv? Mert mindkettőre láttam már példát, nem egyet. De olyat is, mikor nem volt semmi ilyen jelölés.
Ha kiegészítjük az elsőbbségi kérdést, idézted a kanyarodásra vonatkozó passzust. S állítod, csak akkor van elsőbbsége a kerékpárosnak a kanyarodóval szemben, ha van az autósnak erre figyelmeztető táblája. Mi definiálja a kerékpárutat? A három létező variációk bármelyikét is? Az autósnak kitett tábla, vagy mi? KRESZ idézetet mellékelj.
(Igen, az élet más, de pont az életben van egy csomó trehányság, ami miatt nem hagyatkozhatsz csak a neked jelzést adó táblákra, akár csak a forgalmi rend változásának időszakát tekintve is, mikor félig-meddig már átadták a dolgokat, s valami vadállat át is vette, engedélyezte a használatba vételt.)

Rocko- 2011.04.19. 00:30:40

szeretném megkérni a kedves kerékpárzókat, hogy legyenek szívesek nem a zebrán áthaladó gyalogosok közt elcikázni, és ha erre felhívják a figyelmét, akkor nem lázongani.

ex-dr. vuk 2011.04.19. 00:39:53

@Rocko-: szeretnem megkerni a varosvezetest, hogy ne terelje jardakra a kerekparosokat, az autosokat pedig hogy probaljak nem kinyirni az uttesten bringazokat (barhol, ott se ahol nincs kerekparut). Es akkor mindenki meg fogja talalni a helyet a kozlekedesben.

TH 2011.04.19. 00:44:35

@Kopi3.14: Ha a KRESZ-t félretesszük, és a józan ész szerint végiggondoljuk, akkor íme: ha csak zebra van felfestve, és az autósok számára csak kijelölt gyalogátkelőhely tábla van kirakva, akkor szerintem a biciklis részéről az alábbi néhány viselkedésre lehet számítani:
1) leszáll, és áttolja - gyalogosként, tehát egyértelműen elsőbbsége van. Ugyanakkor ez életszerűtlen, hülyeség lenne elvárni ezt.
2) az ülésről fölállva átrugdossa a biciklit - így már sztem kellőképpen gyalogos, a sebessége is megfelelően lassú, és egy fokkal gyorsabb, mint leszállni és úgy áttolni. Ugyanakkor ez is kényelmetlen és körülményes.
3) átteker a zebrán, de nagyságrendileg gyalogos tempóval, előtte akár meg is áll körülnézni (esetleg csak lelassít), így bár technikailag és a KRESZ szerint továbbra is jármű, de az úton közlekedő autósokat, buszokat és egyéb állatfajtákat nem lepi meg a megjelenése, és - ha nem köcsög barmok - át tudják engedni, függetlenül attól, hogy ELVILEG elsőbbsége van-e vagy sem. Mint nyilván látszik, ezt a megoldást tartom a legjobbnak. Biztonságos és nem túlbonyolított.
4) kényelmes tempójával lendületből átkerekezik a zebrán, fittyet hányva arra, hogy páran igen intenzív fékezésre kényszerülnek, megijednek a veszélyhelyzettől és egyéb csacskaságok. Ezt módszert nem tartom elfogadhatónak, ennek ellenére szoktam ilyet is látni.
Kétségtelenül igazad van abban, hogy a KRESZ elég pongyola a kerékpárok kérdésében (is), de ha kicsit a józan eszünket használjuk, akkor azért látható, hogy mikkel jelölik a kerékpársávot vagy kerékpárutat, illetve milyen figyelmeztető táblákat szoktak használni.

"S állítod, csak akkor van elsőbbsége a kerékpárosnak a kanyarodóval szemben, ha van az autósnak erre figyelmeztető táblája. "

Nem, azt állítom, hogy ha bármilyen módon (festéssel, táblával, a kettő kombinációjával stb.) jelzik az utat keresztező kerékpárutat, akkor van elsőbbsége ott a kerékpárosnak. Ha csak egy zebra van felfestve, akkor az mitől lenne kerékpárút? Az autós mitől tudná, hogy keresztező kerékpárokra kell számítania? Én csak a józan észre próbálok hivatkozni, amikor azt írom, hogy a gyalogosátkelőhelyen semmilyen járműnek nincs elsőbbsége, függetlenül attól, hogy bicikli, autó vagy motorkerékpár.
@vuk_:
ne csináld mindig az elméleteket! Azért megy át a zebrán, mert a túloldalon levő házban lakik, és kész. És NEM, MITŐL lenne elsőbbsége a kanyarodó járművekkel szemben? Könyörgöm, elsőbbsége zebrán a GYALOGOSNAK van.

TH 2011.04.19. 00:46:29

@vuk_: na, ez az, ami nem kérdés, a bicikliknek az úttesten, lehetőleg elkülönített kerékpársávban a helyük. Ez tűnik az egyetlen megoldásnak, ami biztonságos és kényelmes mindenkinek, a hülye autósoknak is nagyobb esélyt adva, hogy ne gázolják halálra a szabályosan közlekedő bicikliseket se.

ex-dr. vuk 2011.04.19. 00:48:31

@TH: kanyarodo jarmu eseten miert erdekes a zebra, magyarazd mar meg? meg ha gyalog megy is tokmindegy, hogy van-e.
egyebkent attol, hogy (talan altalad idezett paragrafusban) leirtak :) kanyarodsz akkor a kerekparutrol erkezonek elsobbseget kell adnod. nem ertem, mi ebben a bonyolult?

De ugye abban egyeterthetunk azert, hogy leszallni nem kell? :)

Kopi3.14 2011.04.19. 00:53:38

@TH: mert neki kitették a kerékpárút táblát, amelyiknek nem tették ki a vége tábláját. Akkor az bizony folytatódó út neki, hiába nem festették fel. A kerékpárosnak a kanyarodó járművel szemben mínusz minden megkülönböztető jelzését használó- akkor van elsőbbsége, ha kerékpárúton halad. (kerékpársáv, úttest széle más témakör, nem kell idevenni). Amennyiben ő gyalog-kerékpárúton halad, aminek a végét nem jelzik, akkor jogosan megy tovább úgy. Neki elsőbbsége lesz. Persze igaz, hogy az autós meg nem fogja tudni, ténylegesen mi a helyzet, ha nem tájékoztatják, viszont a kerékpáros meg nem tudja, miről tájékoztatják az autóst, miről nem, nem is tartozik rá. jogi szempontból pedig felejtsd már el azt, hogy hogyan kellene viselkedni, nem arról beszélünk.
Ha egy utcáról bekanyarodva nem látod a sebességkorlátozást jelző táblát, mert valami nagyokos úgy rakta ki, akkor jogilag még megbüntetnek, ha elkapnak gyorshajtásért. Miközben te is védekezhetsz, hogy rád nem vonatkozik, mert nem informál téged.

TH 2011.04.19. 00:54:17

@vuk_: szálljon le, akinek nyóc anyja van. :-)
A bicikliben az a jó, hogy viszonylag dinamikusan lehet vele a városban haladni, ha le- fel- kell ugrálni róla, az fárasztó is, lassú is.

És tömören a véleményemet leírta @bubo cupropenis: is. "Zebra előtt mindig meg szoktam állni, és az autósok is megállnak és átengednek. Nincs elsőbbségem, ezt az autós is tudja, de átenged, mert sok a normális és látja, hogy nem beszáguldok a kereszteződésbe, hanem figyelmesen megállok, ezt szokták értékelni.
Megfigyeltem, hogy aki a biciklissel szemben nem előzékeny, a zebrán átkelni igyekvő babakocsis anyukát is letolja a zebráról.
Viszont azt sosem értem, amikor a biciklis csak úgy átszáguld a zebrán, akkor mire számít? Hirtelen előbukkan a semmiből, esetleg világítás nélkül és csodálkozik, hogy nem tudnak és nem is akarnak neki megállni az autósok."
Én autósként csak annyit várok a zebrán áthajtó biciklistől, hogy ésszel tegye és körültekintően. Ha látom, hogy jön, megállok, és átengedem, ugyanúgy, mint a gyalogost, mert ki a fenét érdekel, hogy most ez hivatalosan jármű. De ha 30-cal megy át lendületből ott, ahol nem kell számítanom rá, akkor ne csodálkozzon, ha oldalba kapom, és még csak nem is én leszek a szomorúbb kettőnk közül.

"kanyarodo jarmu eseten miert erdekes a zebra, magyarazd mar meg? meg ha gyalog megy is tokmindegy, hogy van-e."
HA gyalog megy, akkor tökmindegy. De akkor ha nincs zebra felfestve, akkor az utat így keresztező kerékpárosnak is hirtelen elsőbbsége van szerinted a kanyarodókkal szemben? És ha egy autós hajt így át egyik járdáról a másikra (kihajt az egyik parkolóból, és leparkol a túloldalon, ne kezdj el elméleteket gyártani arra, hogy miért teszi. CSAK.)?

TH 2011.04.19. 00:56:19

@Kopi3.14: Ha ilyen helyzet van, akkor az hibás. Én nem ismerek ilyen helyet sem Budapesten, sem Prágában, ettől még persze lehetnek, de az hibát jelent a mátrixban. Ha a kerékpárosnak nincs kitéve kerékpárút vége tábla, és a felfestés sem folytatódik semerre, akkor az egy összezavart kerékpárost kell, hogy eredményezzen, míg az autósnak gőze sem lehet róla, hogy ott kerékpárút keresztezi esetleg az útját.

TH 2011.04.19. 00:57:48

@Kopi3.14: "p/1. az utat keresztező kerékpárút (158/g. ábra)." Így KELL jelölni az utat keresztező kerékpárutat.

ex-dr. vuk 2011.04.19. 00:58:55

@TH:
"Viszont azt sosem értem, amikor a biciklis csak úgy átszáguld a zebrán, akkor mire számít?"
pontosan ezert nem hasznaljak nagyon sokan a "hiperbiztonsagos" (ahah) kerekparutakat. Eppen ezert rosszak (utminosegtol fuggetlenul). Mert az autos NEM LAT. Szoval tessek nem ledudalni azt, aki nem azon megy. Orulj neki, hogy jol lathatoan kozlekedik es nem a semmibol bukkan elo. Azt meg ne varja mar el senki, hogy 50-100 meterenkent allora fekezek csak mert a varoshazan idiotak ulnek.

TH 2011.04.19. 01:06:47

@vuk_: "Szoval tessek nem ledudalni azt, aki nem azon megy. Orulj neki, hogy jol lathatoan kozlekedik es nem a semmibol bukkan elo."
Örülök is. Mint írtam fentebb, biciklisnek az úttesten a helye, és igen, elvárom, hogy minél több helyen csináljanak kerékpársávot.
"Azt meg ne varja mar el senki, hogy 50-100 meterenkent allora fekezek csak mert a varoshazan idiotak ulnek."
Ne fékezz állóra, csak legyél szabályos, akkor is, ha ez kényelmetlen neked. De ha piros a lámpa 100 méterenként, akkor igenis állj meg, jó? Tudod, hány piros lámpánál állok meg, pedig látom, hogy nem jön senki keresztbe? Csak mert nem képesek éjjelre kikapcsolni a lámpákat, mondjuk? Mások hülyesége nem jogosít fel a szabálytalankodásra.

TH 2011.04.19. 01:08:30

@vuk_: egyébként a kerékpárútnak lehet létjogosultsága olyan helyen, ahol hosszú kilométereken át nincs kereszteződés. Abban az esetben az autóforgalomtól fizikailag elválasztva lenni biztonságosabb lehet. Csak a kereszteződések előtt akkor hozzák vissza kerékpársávnak a kerékpárutat, hogy a kereszteződés is biztonságos lehessen!

ex-dr. vuk 2011.04.19. 01:11:01

@TH: pontosan. ezt hivjak orszagutnak ;)
oda igenis valo lenne. de altalaban inkabb idaIG vezetik. logikus: amig az autok 50-nel mennek "veszelyes" az uttesten menni, amikor mar 90-nel akkor nem ;)

ex-dr. vuk 2011.04.19. 01:11:57

@TH: a piros lampat ne keverjuk azzal, hogy idiota kialakitas miatt kell lefekezni, ha az uttesten mennek nem kene.

TH 2011.04.19. 01:12:10

@vuk_: én is pont erre gondoltam. :-)
Na, ennek örömére én el is megyek aludni! :-)

TH 2011.04.19. 01:13:02

@vuk_: csak azért írtam, mert engem autósként igen bosszant, ha éjjel kettőkor egy percig kell állnom a pirosnál, amikor a környéken nincs senki. Tipikus esete annak, hogy idióta kialakítás miatt kell megállni...

ex-dr. vuk 2011.04.19. 01:16:22

@TH: hat igen. de ugyanez bicikliskent mikor T elagazasnal kell allnod a pirosnal kerekparsavon mikor siman mehetnel, a balrol jovok nem kereszteznek. ilyenkor kene a piros melle egy zold kerekparos feny, de hat szarnak ra. a kerekparosok meg a pirosra, ugye.

Kopi3.14 2011.04.19. 01:18:02

@TH: már miért kéne összezavartnak lennie a kerékpárosnak? Mert az autósnak de jure igaza van minden esetben, övé mindig az elsőbbség? neki alapértelmezés szerint kell biztosnak lennie dolgában, hogy sehol nem jöhet elsőbbséggel bíró kerékpáros közlekedése során?

kerékpárút: igen, akkor ez kellene legyen. Sok helyen fehérrel festik fel, van, ahol piros sávval. Láttam már Mo-n olyat, s Németországban sehol nem láttam még sárga felfestést kerékpárúthoz. Mondjuk itt ez lehet változás, de pl nincs is mindenhol zebra, sok esetben két szaggatott vonal. Közte bármi jöhet, mert nem látod keresztbe milyen táblákkal közlekednek.

Kopi3.14 2011.04.19. 01:25:27

S kis galiba a KRESZ-ben: megadja az elvi lehetőségét, hogy főútvonalon felfessenek kerékpárosnak kanyarodáshoz előregurulási várakozóhelyet. miközben főútvonalon tilos balra bekanyarodni.

Kopi3.14 2011.04.19. 01:31:18

S másik érdekes megfogalmazás a nem főút vonalát követő kerékpárút helyett az úton közlekedés: melyik minősül itt főútnak? Ami országosan, városilag, rendeletben annak van minősítve, vagy kereszteződésről kereszteződésre váltakozva, mindig az aktuálisan annak kijelölt? Mert bizony utóbbi esetben előfordulhat, hogy kereszteződésenként változik, lehet az úttesten közlekedni, avagy sem.

Rocko- 2011.04.19. 06:56:27

@vuk_: nem járdán bringázásról beszéltem, hanem arról, amikor a gyalogosnak zöldje van, vagy elsőbbsége, majd a bringás dafke átzúz köztük keresztben.
na, az ilyen megérdemli a botot a küllők közé.

tocibacsi 2011.04.19. 07:27:37

@Álamfő álomás következik: mi a balcsikerüléseket gázdudával abszolváltuk eleinte... utóbbi években már inkább az országúton tekerünk, mert a bicóút televan sétálgató nyaralókkal meg buckákkal...

fidesz = házmesterek pártja 2011.04.19. 07:28:15

@fougyesz: elöl prizma? (a kerékre gondolsz?)
Mellesleg nyugaton sem működik minden, csak azzal a kutya sem foglalkozik errefelé. Ott is vannak hasonló, meg rondább cirkuszok.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.04.19. 07:59:55

@TH: Lehet, hogy nincs elsőbbsége a biciklisnek, de a magasabb közlekedési engedéllyel rendelkezőnek, minden esetben fel kell készülnie, hogy a kerékpáros nem részesül KRESZ oktatásban és gyermek is ülhet a biciklin!

2011.04.19. 08:16:49

@Con Storm: Persze. A kerékpáros tehát lehet szabálytalan, önfeledt barom, mert nekem jogsim van, neki meg nincs.
Jó rendben. Tudomásul veszem, hogy innentől csak a reflexeimen múlik, hogy elcsapom-e a zebrán elém kivágódó hülyét, vagy nem. A világ minden kincséért se legyen körültekintő és szabályos, még bekavarna a természetes szelekciónak...
Elképesztő hogy lassan egy napja megy az okoskodás egy teljesen nyilvánvaló dolgon, amit minden autósiskolában elmondanak, s a rendőrség is keményen bírságol érte, ti. hogy a zebrán nem lehet bicajozni...
Nem jogászkodni kell, hanem óvatosnak és körültekintőnek lenni. Én autóval az vagyok, de ha a bringás valami torzul értelmezett kreszfelfogása alapján azt hiszi hogy neki lehet száguldozni a zebrán, és pont rossz napom van, hát akkor ez van. Lássuk mi lesz a vége.

fidesz = házmesterek pártja 2011.04.19. 08:23:47

@zulu: sajnos túlságosan le vagyok amortizálva agyilag, így nem tudom követni a társalgást.
Gondolom ezért is nem értem, hogy miről van szó.
Járdán bringázni eleve tilos.
Ha a járdán kerékpárút is van és van a túloldalon is, akkor általában a zebra mellett ott a sárga csík is.
Ha pedig keresztezed a zebrát, akkor miért ne lehetne átbiciklizni rajta?
Segítene valaki, hogy mi maradt ki, miről folyik a vita?

Kniight 2011.04.19. 08:34:21

@Funkerman: Ha téged fényes nappal zavar a ködlámpa, akkor menj pszihológushoz.
Ettől függetlenül az lehet hogy nem is ködlámpa, hanem "nappali helyzetjelző", és sok autón ha megy a motor, és nincs tompított, akkor automatikusan bekapcsol. Távolról jobban észlelhetővé teszi a járgányt.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.04.19. 08:39:02

@zulu: Bárkit csapsz el a zebrán, minden esetben az autovezető a felelős...

Ha külföldön jársz és látsz valakit a zebra előtt ácsorogni.. jobb ha megállsz, mert ott a zebra, ha állnak rajta stoptáblával egyenlő...

A biciklis gyakorlatilag csak akkor tud szabálytalankodni, ha főúton balra kanyarodik...

Egyirányú utca menetirányával szembe is behajthat, csak jobbratartási kötelezettsége van...

be tudod másolni, azt a részt a kreszből, ahol előírja, hogy a zebrát csak gyalogos használhatja?

fidesz = házmesterek pártja 2011.04.19. 08:52:58

@Con Storm:
"Egyirányú utca menetirányával szembe is behajthat, csak jobbratartási kötelezettsége van..."

Bár megfogadtam, hogy a jövőben ignorálom az ostoba fejed, de kivételt teszek. Ezt a fentebb idézett faszságot próbáld nem reklámozni, mert 1xűen nem igaz!

THK 2011.04.19. 08:57:24

@Con Storm: legalább nézz már utána az alapvető szabályoknak!

NEM HAJTHATSZ BE egyirányú utcába a forgalommal szemben, CSAK ahol ezt külön tábla jelzi...

A KRESZ-ben pedig egyértelműen megtalálod, h zebrán a gyalogosnak van elsőbbsége - vagyis egy kerékpárosnak nincsen.

TH 2011.04.19. 08:59:49

@Kopi3.14: főútvonalon csak lakott területen kívül tilos balra kanyarodni kerékpárral.

És miért csodálkozzon a biciklis? Ha egyszer csak eltűnik a kerékpárút felfestése és kialakítása? Akkor honnan tudja, hogy merre folytatódik? Nem az autósnak van MINDIG igaza és elsőbbsége stb. hanem a KRESZ és a kihelyezett táblák határozzák meg az elsőbbség kérdését. Ráadásul ha a közúton nem autó, hanem egy másik kerékpáros megy, akkor azon kerékpárosra is ugyanazok az elsőbbségi szabályok érvényesek, mint az autókra.

TH 2011.04.19. 09:04:15

@Con Storm: Ha külföldön jársz, nézd meg, melyik országban vagy, mert a zebra nem mindenhol annyira szent, mint pl. Németországban.
És, mint már írtam 100x fentebb: használd a zebrát bazmeg biciklivel, traktorral, autóval, csak ne várd, hogy elsőbbséged legyen rajta. De nem, nincs tiltva, hogy te a gyalogosátkelőhelyet járművel igénybevedd az út keresztezésére, úgyhogy hajrá. De elsőbbsége csak a rajta átmenő gyalogosnak van, EZ le van írva a KRESZben.
Egyirányú utcába szemben meg valóban csak akkor hajthatsz be, ha ezt külön tábla jelzi, de ezt THK már leírta fentebb.

"A biciklis gyakorlatilag csak akkor tud szabálytalankodni, ha főúton balra kanyarodik..."
Meg ha átlépi a záróvonalat, meg ha a közforgalomtól elzárt villamossínen közlekedik, meg ha átmegy a piros lámpán, meg ha az út jobb széléről kanyarodik balra, meg ha túllépi a megengedett sebességet és tudnék még egy pár KRESZ szabályt mondani, amit a kerékpáros is megszeghet.
Viszont lakott területen belüli főúton kanyarodhat balra szabályosan

TH 2011.04.19. 09:10:01

@Con Storm: "Lehet, hogy nincs elsőbbsége a biciklisnek, de a magasabb közlekedési engedéllyel rendelkezőnek, minden esetben fel kell készülnie, hogy a kerékpáros nem részesül KRESZ oktatásban és gyermek is ülhet a biciklin!"
OK, egyrészt tök jó lenne, ha a kerékpáros legalább a józan eszétől vezérelve részesítené magát KRESZ oktatásban.
Másrészt igyekszem minden furán közlekedőre kiemelten figyelni, függetlenül attól, hogy biciklin, lovon vagy kocsiban ül.
És harmadrészt, ettől még ha laza 40-es tempóval közelít meg egy olyan átkelőhelyet, ahol nincs az úton felfestve ésvagy kitáblázva keresztező kerékpárút, akkor nem tudok felkészülni arra, hogy a zebrán egyszercsak feltűnik, és átrobog. Ha keresztező kerékpárutat látok autóból, akkor körbenézek ezerrel, hogy jön-e gyors bicikli messziről, aki elém érne, mire odaérek, ha zebrához közeledek, akkor csak a zebra közelében levő gyalogosokat figyelem, hogy van-e, aki át akar kelni. Ezért írtam azt is fentebb, hogy tekerjen át nyugodtan a biciklis a zebrán, de lassítson le, nézzen körül, és ésszel menjen át.

ex-dr. vuk 2011.04.19. 09:12:13

@Rocko-: "na, az ilyen megérdemli a botot a küllők közé"
azert ez mennyire magyar :)

KaCsa (nem tollas a hatam) 2011.04.19. 09:15:17

Kisse elhuzodik a zebras vita, ezert ime egy link hogy tiszta legyen: szegedma.hu/hir/szeged/2010/01/figyelem-a-gyalogosnak-elsobbsege-van.html
Valoban TH es vuk kisse elbeszel egymas mellett - eleg vicces - igy mindkettojuknek igaza van ill nincs igaza.
A kerekparos athaladhat a zebran (nem tilos) DE a kerekparos az uttesten halad at, fuggetlenul attol hogy zebras felfestesen teszi vagy sem. A ra vonatkozo szabalyok a jarmuvekre vonatkozo szabalyok (kanyarodas, tabla, jobbkez, stb).
A vedett uton erkezo jarmuvel szemben NINCS elsobbsege akkor sem ha zebran megy at - ellentetben a gyalogossal, akinek ilyenkor ABSZOLUT elsobbsege van. Igy talan tiszta.

GG81 2011.04.19. 09:15:46

@vuk_: akkor egyben.
ha az autót rávezetik a zebrára, vagy mondjuk külön behajtási engedélye van egy szigorúan gyalogos övezetbe (mert van ilyen eset), ahol ugye BRINGÁZNI IS TILOS! akkor behajthat, de qrvára nincs elsőbbsége, sőt kb. lépésben haladhat!!!

ugyanez a T elágazásos zebrádra.
és ugyanez a zebrán tekerőre!
NINCS ELSŐBBSÉGE!
ha autózom és észreveszek egy ilyen szitut, milyen szitut is?
-gyalogok állnak a zebránál, zöld, elindulnak és én is kisívben kanyarodok, miután elhaladtak. nah, ha a bringás ilyenkor tűnik fel kb. akkor qrvára NINCS ELSŐBBSÉGE, meg sem adom, ha nem száll le, mert mondjuk mögöttem jönnek is, kanyarodnának szintén és látják, hogy a gyalogok eltüntek szabad a pálya a berobbanó bringás meg nem ér...
-ha a gyalogokkal együtt indul el a menet, akár tolva, akár nyeregben, akkor mást nem is tudsz tenni mint elengeded együtt a gyalogokkal.

nem fogod fel még most sem, hogy itt a sebességkülönbségről szól ez az egész? hogy az autós, ha nincs előjelző, bringaútkeresztezés előjelző, akkor nem köteles számítani a járdáról 20-30-cal odarobbanó biciGlisre!?!?!?!?!?

2011.04.19. 09:16:03

@vuk_: Drága Vuk bátyám, annyira jól adod az értetlent, hogy már lassan elhiszem, hogy nem ebben a világban élsz.
Ugyanis a te világodban a kerékpáros szabályosan közlekedik, 12 év felett nem teker a járdán, a zebrán csak akkor teker át, ha pont arra visz a kerékpárútja, és bizonyára minden piros lámpánál megáll.
Lehet, hogy nálatok ez a helyzet, itt Pesten ebben a nagy faluban, a nagykörúti járdán percenként 5-10 biciklis hámozza át magát a gyalogosokon, a bunkóbbja csenget is kicsit.
Természetesen szemrebbenés nélkül tekernek át a zebrán, ahol semmi elsőbbségük sincs.

KaCsa (nem tollas a hatam) 2011.04.19. 09:19:41

Es kicsit fura a cikk, mert szerintuk tilos a zebran fent ulve athajtani (lasd utolso mondat), azonban erre nem lattam meg jogszabalyt. Ezt sajna nem tudom, de erdemes egy rendori sajtokozlemenyt komolyan venni.

GG81 2011.04.19. 09:26:52

@vuk_: itt cseszted el. ha a bringaút párhuzamosan megy az úttal, de!
-elkanyarodik jobbra, amerre az autós is a kereszteződésbe jobbra menne...
-vagy vége lesz és a zebra már csak gyalogzebra simán.
akkor az egyenesen zebrán továbbhaladó bringásnak qrvára nincs elsőbbsége!

még akkor sem, ha a zebránál fogja magát és az autó mellé érkezik le a jobbra tartó útra! ugyanis akkor meg az elindulás szabályait szegi meg, mert az úton haladó autó elé/mellé indul be a forgalomba, teszemazt még a nem is jelez balra, hogy elindulását jelezze...

az, hogy egy darabig párhuzamos a bringaút az még nem jelent semmit a következő kereszteződésre nézve az autósnak és a bringásnak sem. az adott kereszteződésben kell észlelni a kialakított aktuális szabályokat. ha csak zebravan, nincs bringás elsőbbség. ennyi.

jah, ehhez jön az időben eltérő gyalogos és bringás lámpa szabadjelzés. simán van olyan hely, ahol a gyalogoknak előbb és hosszabb ideig van zöld, mint a bringásoknak. nos hiáb ilyen helyen a bringás sárgakockázás, a gyalog zöldjére nyeregben ott sincs elsőbbséged!!

biododírium 2011.04.19. 09:30:44

Csengő: Nem arra szolgál, hogy 100 méterről nyomassam (ráadásul olyan idegesítő az a hang, hogy inkább attól lesz mindenki ideges) és így lassítás nélkül engedjenek továbbmenni. A dolog úgy működik, hogy ha vki előttem van (még ha bringaúton is), akkor szép nyugodtan lelassítok mögötte és ha nem vesz észre magától (amúgy észrevesznek 95%-ban), akkor elejtek egy bocsit és minden okés és mindenki hepi.

Nappalra lámpa meg minek? Értelmetlen válaszokat olvastam, de épkézláb okfejtést nem, ami nem véletlen, mert ilyen nem létezik.
Csak az is törjön le, ha épp elesne az ember? A kérdés költői.

30 éve bringázok Budapesten (nem állat módjára), de ez a csengő és nappalra-lámpa hülyeség még engem is lefáraszt.

TH 2011.04.19. 09:33:06

@KaCsa (nem tollas a hatam): jól összefoglaltad a lényeget, ezt próbáltam kihozni belőle én is. :-)

GG81 2011.04.19. 09:35:16

@toce: te nem vagy donormális!!!?

a gyereked bringájára nehogy véletlenül valamit felszerelj, amitől jobban észrevennék, sőt öltöztesd fényelnyelő ruhába! mekkora egy ph@sz vagy, de nem is baj, ha az ilyen nem szaporodik, éljen a természetes szelekció!

persze, szereld le a küllőprizmát is, majd este fel...
a láthatósági mellényes történeted sem értem, vezettél már autót!? akkor láthattad volna mennyivel jobban észrevenni a magára biztonságból láthatósági mellényt öltő bringást a kivilágítatlan interfaluközti utakon!!!
jah és a bukótéma! öregem, hát gratulálok, ne használd, ez visszacsatol az első ponthoz, legalább hamarabb túlesünk az egészen. ne legyen már biztonsági öv kérdése a dolog, ott is repkendnek ki a donorok fejjel előre a fának/betonoszlopnak!

GG81 2011.04.19. 09:39:49

@vuk_: hát qrvára nem, fogd már fel! ha kanyarodsz le van írva kinek/minek kell elsőbbséget adnod!

a bringaútat kiegyenesítő gyalogosok elsőbbségét kihangsúlyozó zebrán áttekerő részére NEM!!! vagy esetleg a bringautat kiegyenesítő, útra ugrató számára sem, amit te jópofa besorolásnak gondolsz, az egy szabálytalan elindulás kb... ezt szokták az MRGThíd budai hídfőjénél csinálni, vakmerően bevágnak a kerékpárútról a 2x2 sáv szélére, hátha nem baxák el őket!!!

de terjeszd az igét! egyre kevesebb ilyen barom lesz, és qrvára még őket is fogják hivatalosan is megbüntetni a töréseik után!!!

GG81 2011.04.19. 09:45:21

@vuk_: ha a kerékpárút szabályosan felfestéssel át van vezetve akkor igen.

KÜLÖNBEN NEM!

akárhányszor leírod a hüjeséged, minden bringás védelme értelmében meg kell cáfolnunk!!! nehogy valakit egy újabb kerekagyas hülyeség miatt csapjanak el, mert úgy hiszi a zebrán kiegyenesítve az útját elsőbbsége lesz!!!

gondolj már bele te kis szegedi okostojás, hogy más tetsi épségével játszol, ha ilyeneket irogatsz állandóan!!! NINCS ELSŐBBSÉGE, ha NINCS HIVATALOSAN ÁTVEZETVE A BRINGAÚT!

GG81 2011.04.19. 09:55:27

@bubo cupropenis: akkor debrecenben gec*k a rendőrök, ezt sajnálom. azok pedig télleg nem kötelező tartozékok. ezt tényleg nem is értem... mondom, a nappal táskában tartott, de működőképes lámpák miatt sem kéne szívózni, este úgyis felrakja az ember, de legyen nála... meg a villogó miatt, ami mindenképp fényt bocsájt ki, tehát nem passzív... sem kéne szívózni...

ex-dr. vuk 2011.04.19. 09:56:44

@GG81: kerlek idezd azt a reszt a kreszbol, ahol az atvezetes meg van emlitve elsobbsegadas szempontjabol.
En csak annyit latok, hogy kanyarodaskor a kerekparuton erkezo szamara elsobbseget kell adnod. Atvezetesrol szo sincs.
A szemelyeskedest pedig legyszives probald meg felretenni, "te pesti okostojas". A kresz ugyanaz minden varosban.

GG81 2011.04.19. 10:06:22

@Kopi3.14: simán be lettek már ezek idézve! mi a kerékpárút, hogy néz az ki, amikor át van vezetve az úttesten (sárgakocka) és mi van az autósoknak figyelmeztető táblákon és kieg.tábklákon. ha ezek nincsenek az autósoknak és csak egy zebra van, akkor a bringásnak ott nem ad elsőbbséget. szabályosan. a bringás részéről pedig egyértelmű szintén a szitu, mert nincs szabályos átvezetése, ahol ő a járművével elsőbbségben áthaladhatna, hisz tudja, hogy a zebrán csak a gyalogoknak kell elsőbbséget adni a járműveknek!
te is kavarod x@rt. áttekerhet, tekerjen!!! de NINCS ELSŐBBSÉGE!!! és ne is várja el.
példa: árpád híd bringás felhajtó. zebra van és onnan kezdődik a bicikliút a hídra. ráadásul egy T kereszteződéssel bonyolított. ott sincs a bringásnak elsőbbsége, hogy felkeveredjen a bringaúra/hídra, de a hely ismerete miatt sok autós mégis megadja, mert látják mi a szituácia... akkor ott csúnya autósok!?!?
és akkor nem lehet megérteni, hogy máshol, ahol meg tényleg szabálytalanul berobban a bringás a kereszteződésbe, akkor jogosan dudálják a dudva anyjába!?!? nooormális?
mert működik ez normálisan, itt hungary is, csak mindkét részről úgy kéne hozzáállni...

GG81 2011.04.19. 10:09:19

@vuk_: tegnap egy 70+ éves tata, a mamával az anyósülésen próbáltak meggyőzni (őrűlt dudálással) a járda kerékpárút létéről, csak mert ők állítólag 50 éve laknak arrafelé (és igen a 1.0 hüjeszuzukisok)... énmeg 25... és nemhiszem, hogy az azt megelőző 25 évben az valaha is bicikliút lett volna... szóval 50 vagy 70 év ide vagy oda felkértem, hogy frissítse a kresztudását...

GG81 2011.04.19. 10:13:25

@vuk_: a kerékpárútról érkezőnek, amennyiben a kerékpárút átvezetése megoldott a kereszteződésben.
figyeldcsak a kerékpárút vége táblákat ilyenkor. such is lajf!

öreg, ne terjeszd már a szuicid igét!!! más miattad fog meghalni!!!

leszállni, kell!, de TH 3. pontja járható, ha elenged az autós, lemond az elsőbbségéről, mert a bringásnak zebrán áttekerve NINCS ELSŐBBSÉGE!!!

GG81 2011.04.19. 10:18:39

@Kopi3.14: Bp., Március 15-e tér.

Mon3 2011.04.19. 10:20:24

Nekem egy éve az Andrássy úton egy bank előtt letörték és ellopták a lámpáimat (3 db) a bringámról, pedig csak két percre ugrottam be pénzt felvenni. A bank biztonsági kamerái nagyon jó felvételt készítettek a tolvajról. Különben nem értem, hogy mit akart, mert fixen felszerelt lámpákat úgy széttörte, hogy még egyszer azokat nem tudja felhasználni. Természetesen a rendőrség ismeretlen tettesre hivatkozva nem csinált semmit. Azóta csak lecsatolható lámpát használok.
Ha a rendőr megállítana, hogy miért a táskámban van a lámpám, előveszem a határozatukat, és akkor kíváncsi lennék, hogy akkor is lenne pofája megbüntetni...

A zebrás témához hozzászólva: Az itteni megmondó emberek szeretik hangoztatni, hogy a zebrán nem szabad kerekezni semmilyen körülmények között. Ez önmagában helyes megállapítás is. De az élet egy kicsit más. A lábam egy műtét miatt hibásan működik. Kerekezni tökéletesen tudok, de a gyaloglás nehezemre esik. De csak azért is betartom a KRESZ-t és zebrán áttolom a kerékpárt. Öröm nézni az gk-vezetők megdöbbent tekintetét, amikor leszállok a zebránál a gépről, és sántítva áttolom előttük a kerékpárt egy jelentősebb időt elvéve az életükből. Remélem, hogy előbb utóbb GG81-el is összefutok.

GG81 2011.04.19. 10:22:26

@Con Storm: egyre viccesebbek vagytok. méghogy csak 1mód tud szabálytalankodni a bringás.

hol van leírva, olvasd el!!! csak tudod nem kerekagynak van fogalmazva... hanem értelmes lényeknek. járművel kinek kell és mikor elsőbbséget adni! a zebrán áttekerő nincs köztük. pont.

GG81 2011.04.19. 10:24:03

@Mon3: hol szeretnél összefutni...? én mindennap a budai kerékpársztrádán nyomom. ;-)

GG81 2011.04.19. 10:29:57

@vuk_: jah, mint a szabályosan átkelő gyalogosok közé keresztbe bahajtani bringával, nagysebességgel!!!
ugye? bringástrollok gyöngye.

fidesz = házmesterek pártja 2011.04.19. 10:35:05

@GG81: velem ugyanezt, egy negyvenes párocska adta elő a Szabadság hídon, tavaly nyáron. :D

GG81 2011.04.19. 10:39:14

@vuk_: tejössz állandóan a nagy londonoddal, meg a világváros szegedi tapasztalataiddal. pestiként meg azért sokkal több létjogosultsága van a bp-i helyzetről beszélni...

tudod mi a helyzet az átvezetés kérdéseben. hogy csak zebrát látsz. tehát a bringautakra/bringagyalogokra ilyenkor kiteszik a VÉGE táblát! vagy ahol mondjuk át is van vezetve de merőlegesen az úton, akkor a kis 3szöget! ééérted. tehát az autósnak nincs előjelezve, nincs a kieg.táblán a vékonyvonal, és csak egy zebrát lát, akkor ott NINCS A BICIGLISNEK ELSŐBBSÉGE!

ééérted!? mert az egy dolog mit hisz a bringás, amit itt írtok, hogy szerinte... de az autóst meg megtanítottál és leviszgáztatták abból, hogy felismerje a bicikliutas kereszteződést és azt mikor csak sima zebra van! ezt a bicikliúton jövőnek is fel kell ismernie... kéne...

(és ahol a jól kitáblázottság ellenére nem ad elsőbbséget az autós, ahol tényleg lenne is a bringásnak elsőbbsége, annak az autósnak meg a qrv@ anyját!, ééérted!? nem autópárti, hanem kerekagyaskodás ellenes.)

NE KÜLDJÉL A FELELŐTLEN KIJELENTÉSEIDDEL, TÉVES ISMERETEIDDEL SENKIT A HALÁLBA/KÓRHÁZBA!!!

GG81 2011.04.19. 10:40:45

@Álamfő álomás következik: az egy szűk hidacska, annál még a lánchíd is jobb átkelés szempontjából. ;-)

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.04.19. 10:40:53

@Álamfő álomás következik:

Akkor fogódzkodj meg... a biciklis már majd egy éve biciklizhet forgalommal szemben... és nem kell figyelembe vennie a behajtani tilos táblákat...

ex-dr. vuk 2011.04.19. 10:42:11

@GG81: ki mondta, hogy az szabalyos?
Ujra megkerlek, hogy a szemelyeskedest hagyd abba.

Hogy jon ide, hogy ket 70 eves ledudalt?

Miert kell leszallni a zebranal (ha odavezettek a kerekparutat)? Mi irja elo? Elsobbsegtol fuggetlenul kerdezem.
Keresztezodesben nem latom ertelmet kerekparutrol beszelni, mivel az egy keresztezodes. Akar vannak kis sarga (amugy altalaban lekopott) negyzetek akar nincs.

Attol, hogy nagybetuvel irsz es szemelyeskedsz meg nem feltetlenul lesz igazad. Kertelek, hogy idezd azt, ami alatamasztja amit mondtal: miert kell leszallni? Miert nem lesz elsobbseged, ha lefelejtettek a kiskockakat?

ex-dr. vuk 2011.04.19. 10:46:09

@GG81:
nem tudtam, hogy pesten meg a kersz is mas szegedhez kepest... "pesti helyzet" ahah. Szerinted szegeden nem pont ugyanolyan faszok tervezik az utakat?

Kerdezek akkor: ha valahol eredetileg voltak kiskockak, de mar lekoptak, ott mi van? Kerekparutvege tabla nincs. Kanyarodo autosnak eddig sem jelezte tabla, hogy ott kerekparut van. Karasztutcabol jovoknek van kiegeszito tabla, hogy kerekparut, de kanyarodo autoval annak max a hatat latod. Na ilyenkor mi van szerinted?

ex-dr. vuk 2011.04.19. 10:47:10

De amugy ilyenkor az a legszomorubb, hogy ugy csinaltok, mintha az, hogy a kerekparos leszall a zebranal es attolja garancia lenne barmifele elsobbsegre. Pont ugyanugy fogjak kinyirni, mintha lepesben attekert volna.
Ezt csak ugy mellekesen jegyzem meg.

TH 2011.04.19. 10:53:51

@vuk_: a kis sárga négyzetek jelölik az utat keresztező kerékpárutat (p/1. az utat keresztező kerékpárút (158/g. ábra).)

TH 2011.04.19. 10:57:05

@Con Storm:
"A 2010-es KRESZ-módosítás csak minimális változást hozott az egyirányú
utcákra vonatkozóan. A téves sajtóhírekkel ellentétben továbbra is csak
akkor szabad szemből behajtani, ha a kiegészítő
tábla ezt megengedi!"
plasma.szfki.kfki.hu/~csillag/kerekpar_kresz/Kerekpar_KRESZ.pdf

TH 2011.04.19. 11:00:38

@vuk_: épp csak azt nem írod, hogy azok a kommentelők, akik szerint a zebra senkivel szemben nem jelent elsőbbséget semmilyen jármű számára, azok rendszeresen gázolnak komplett családokat gyalogosokat és kerékpárosokat egyaránt...

GG81 2011.04.19. 11:30:49

@Con Storm: jesszum!!! TE INKÁBB NE KÖZLEKEDJ, azaz azt nem is teszed, csak kóvájogsz az utakon!

NE TERJESZD A HÜLYESÉGED!!! akkor hajthatsz be szemből egyirányúba, ha azt kieg.tábla külön megengedi. ezt vésd te jól fel a kis agyacskádba!

GG81 2011.04.19. 11:35:34

@vuk_: öreg,
nem írja elő semmi a leszállást. DE! ha nem szállsz le nincs elsőbbséged. ez viszont qrvára le van írva. pont ott, ahol azt írják le, kinek kell elsőbbséget adni. az áttekerőnek nem. attól teljesen függetlenül, hogy miként lett odavezetődve. ha sima zebra, és elsőbbséggel akar élni a biciklis járművezető, akkor leszáll gyalogosként áttol. ha nemszállle, akkor kivárja a sorát, de NINCS ELSŐBBSÉGE. stimm már a kis buksidnak...?

idézd be te azt, hogy teszerinted mit olvastál annak...
mi már fent beidéztünk minden olyat, hogy a zebrán kinek kell elsőbbséget adni, meg jobbra kanyarodáskor is kinek... de az átbicikliző egyikben sincs benne, ha nincs átvezetett bicikliút.

jah és elemezd amit fentebb írtam, ilyen helyen simán kintvannak a bicikliút vége táblák a zebra előtt!!! ha ezt elfelejtették, akkor lehet reklamálni a közútkezelőnél!

GG81 2011.04.19. 11:41:32

@vuk_: képet!!!

mert max. csak részben kopik le és nem minden sárgakocka! a nyomvonalakban, de marad hírmondó... az pedig teljesen hihetetlen, hogy a kisuccában van kiegtábla, de hanyagul a főbb útra meg nemtesznek ki. mondom képet! norc vagy fotókat, mert ez így csak egy kicsavart feltételezés.
mert akkor továbbvihetném azzal, hogy nagy valószínűséggel nagyforgalmú kereszteződés és akkor biztos lámpával biztosított is és az autós meg tud győződni arról is, hogy van-e külön 3égős bringáslámpa vagy gyalog-bringás 2égős... de hogy félig lenne kitáblázva, azt sem hiszem (KÉPET!) és az megint a közútkezelő.

a KRESZben pedig hiába írod le ezerszer a hülyeséged továbbra sincs benne, hogy sima zebrán bármilyen biciklisnek/járműnek elsőbbsége lenne. sima zebrán nincs!!! kapis?
vagy idézz, de nem fox tudni... sorree.

GG81 2011.04.19. 11:44:32

@TH: nem fogja megérteni... neki az a fontos, hogy honnan jött, nemhogy van-e átvezetés... :-) idiot. de azt sem képes felfogni, hogy ilyen szituációkban simán ottvan a kerékpárútvége tábla és akkor csszheti, hogy honnan jött, mert a zebra előtt már vége a honnajöttbicikliútról tévképzetének... és akkor már csak egy natúr zebra van, ahol bringásnak, bringán ülve nincs elsőbbsége.

fidesz = házmesterek pártja 2011.04.19. 12:03:21

@Con Storm: nehogy véletlenül mégis a bíróságon találkozzunk, amiért tudatosan terjeszted a törvénysértő nézeteidet te idióta!

fidesz = házmesterek pártja 2011.04.19. 12:04:22

@GG81: milyen agy? Saját bevallása szerint az ENSZ-nél vagyholapicsába jelentette fel a blog.hu-t, mert moderálják és ez szerinte a szólásszabadság megsértése! :DDD

ex-dr. vuk 2011.04.19. 12:05:39

@TH: termeszetesen nem irom ezt, mert nem igy gondolom. Ugyanakkor azt hiszem mindannyian ismerjuk a zebraval kapcsolatos magyarorszagi moralt, hogy eleg alsagos a kerekparost leszallitani, mintha attol azonnal szent tehen lenne a zebran. Papiron az, gyakorlatban nem. Ezt mindannyian tudjuk, nem?

ex-dr. vuk 2011.04.19. 12:14:47

@GG81: a kicsavart feltetelezes: szeged, szilleri sgt vs romai krt. Nezd meg norc-on. Nem tudom, mennyire dolgoznak regi kepekkel, de manapsag ott mar egy fia kocka nincs, de eredetileg volt. Sot, a gyalogos lampa mellett kerekparos is van. Az utolso szakaszon (ott mar nem ervenyes a lampa), a hidrol jobbra kanyarodokkal szemben a kerosnak elsobbsege van.

bicikliut vege tablanak egy keresztezodes elott kb. semmi ertelme, mivel egy bicikliut egyebkent is keresztezodestol ekresztezodesig tart, es a kezdete tablat amugyis ki kell tenni (mint ahogy pl. az egyiranyu utca tablat is minden sarokra ki kell, kulonben honnan tudnam, hogy ott mi van, ha a kresztutcabol vetodtem oda?)

Na de itt az idezet:
31. 5) b) jobbra bekanyarodó járművel a kerékpársávon vagy az úttest mellett levő, attól jobbra eső kerékpárúton, gyalog- és kerékpárúton érkező jármű és gyalogos részére
(hasonloan balra kanyarodo jarmuvel)
Erted, "azon erkezik".
Azt pedig nem allitottam, hogy a keresztutcabol jovovel szemben is elsobbsege van, azzal szemben max akkor, ha annak macisajt tablaja van a kerekparut elott.

Nem szeretnem mar ezt tovab ragozni, igy is epp eleg ideges vagy, nem szeretnem, hogy az agyverzesed az en lelkemen szaradjon :)

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.04.19. 13:07:42

@Álamfő álomás következik:

Látom, a kulturális szinted sosem fog fejlődni...

Tudod a magyarok nem alacsonyabb rendű állatok, és azért mert nem értesz bizonyos dolgokat, nem biztos hogy idióták...

Az egyirányú utcában pedig rendszerint haladnak biciklisek forgalommal szemben, ugyanis gyalogosként is bemehetnek, és nem biztos, hogy látják a behajtani tilos táblát...

pl. haverjánál volt, kijön a házból és? elindul... Kocsival nem lehet bent megfordulni, de biciklivel bármikor..

Vagy jön egy keskeny utcán, ahol nincs gépjárműforgalom, nincs kint tábla.. nem tudja, hogy egyirányú, a kresz pedig csak akkor írja elő, hogy nem lehet forgalommal szemben haladni, ha van tiltás...

fidesz = házmesterek pártja 2011.04.19. 13:11:38

@Con Storm: te viszont az vagy. Egy idióta. A szó mai értelmében.

TH 2011.04.19. 13:37:39

@Con Storm: annyi hülyeséget írtál, hogy túlcsordult a hülyeségbufferem. Röviden: ha az autós a haverjánál volt, és kimegy a házból és elindul, akkor is tudnia kell, hogy merre egyirányú az utca. A biciklisre ugyanez vonatkozik.
@vuk_:
jó, kapaszkodj az "érkezik" szóba, és értelmezd ahogy szeretnéd, részemről feladom.
@GG81:
igen, szél ellen felesleges, úgyhogy feladom én is.

GG81 2011.04.19. 14:06:46

@vuk_: agyvérzés, max. röhögőgörcs, hisz saját magadnak mondasz ellent most is!

ha vágod, hogy a bicikliút, a párhuzamos is csak addig tart, ameddig az (keresztező) úttestre nem ér a gumid, akkor tádá!!! itt a megoldás, mert akkor itt a bicikliút vége tábla maximum megerősíti ezt, ahol kintvan, de ahol nincs is láthatóan tiszta a kép. tehát hiába jössz az úttal párhuzamosan, a keresztező út előtt már vége a dalnak, ha nincs átvezetésed!!! ha van sárgakocka, akkor a bicikliút effektíve folytatódik a keresztező út túloldalára és vagy folytatódik (vagy nem, mert ilyen is van, soroksári út HÉV VÁ).

tehát, ha zebra van csak a kereszteő úton keresztbe, akkor már nincs bicikliút, aminek elsőbbséget kelljen adni az addig párhuzamos jobbra kanyarodó autónak, csak ugye a gyalognak! ez van a kreszben. a biciGlisnek a kerékpárján ülve NEM! ha van sárgakocka igen, ilyen eccerű.
a szegedi közútkezelőnek meg gratulálok, de milyen érdekes legalább előjelző kieg.táblája van az autósoknak!!! tehát nem csak úgy humbug kerülnek mégsem a zebrára a bringások. a felfestés elcseszése miatt meg mondom menj a legfelsőbb útkezelőtökhöz!

a keresztuccából jövőnek meg nagyáltalánosságban szintén van kiegtábla a macisajtja alatt. és múltkor ebből volt a vita, hogy mivan, ha már rég ott áll az autós vagy épp egy 18méteres kamion, akkormár hogynemtud élni a később odaérő brinyós az elsőbbségével... piha.

de várom a további kerekagyszüleményeidet, a vidámdélután műsorszámainak keretében.

GG81 2011.04.19. 14:14:02

@TH: hiába kapaszkodik abba, mert ahogy írtam (@GG81: ), ahogy írta ponthogy megszűnik bicikliútnak lenni... a zebrán már pláne, ha nincs kockás/színezett átvezetése... szegeden meg barmok az útkezelők, hogy nem tudnak jól felfestéseket rajzolni és ilyen selejtfelfogásúakat gyártanak önkéntelenül.

de, hogy még a táblázásba is belebukik, merthogy ottvan az autósoknak szóló figyelmeztetés (még szegeden vagy londonban izé...) :-DDD

ex-dr. vuk 2011.04.19. 15:37:26

@GG81: "legalább előjelző kieg.táblája van az autósoknak" a hid felol jovonek milyen elojelzoje van? Nem latok semmi ilyesmit. Van egy jobbra kotelezo haladasi irany es egy gyalogatkelo tabla. Ezen kivul mi jelzi meg?

Jo hat nem engem kell meggyoznod, hogy ha lefelejtettek a kockakat akkor mi van... A kreszben leirtak, hogy "kanyuarodo jarmuvel a kerekparutrol erkezonek elsobbseget kell adni". Ha nem adsz nem adsz, max elutsz valakit aztan kiderul az igazsag :)
Az pedig nem ujdonsag, hogy egy keresztezodest szabalytalanul tablaznak/festenek stb. Bekescsaban odaig vetemedtek, hogy ki informacios tablat tettek ki, hogy szabalytalan atgurulni a zebran (elsobbsegtol fuggetlenul). Szoval nem kell felteni oket ha hulyesegrol van szo.
Azert szerintem vegyel par mely levegot nehogy eldurranjon az agyad ;)

Amatőr 2011.04.19. 16:26:43

@Con Storm: Nejemet a villamos olyan zebrán csapta el, amit nem csak felfestés, de külön, a zárt pályán haladó villamosnak ki is tábláztak.
Bár a balesetet élve megúszta, a hatóság őt (a nejemet) marasztalta el figyelmetlenségért!
Zuglóban a Nagy Lajos király úton két sáv van egymás mellett a gépkocsiknak és mellette fut a zárt pályás villamossín. A gyalogosok a zebrán várakoztak, mellettük a nejem is kerékpárral. Végre megálltak a gépkocsik és ekkor mindenki elindult. A feleségem az úttest közepén felszállt a kerékpárra - szemből nem jött gyalogos- és kerekezett a zebrán, amikor is a villamos lassítás nélkül megérkezett keresztben és a kerékpár kerekénél fogva elcsapta. Szerencsére nem került a villamos alá, így törésekkel, zúzódásokkal, számtalan műtéttel és fél év betegálcsival megúszta.
És 15 ezerre kívánja büntetni a rendőrség, mert a zebrán elgázolták.

Temary 2011.04.19. 16:53:16

@Con Storm:

Kezdetnek keresd meg a KRESZ-ben a "zebra" kifejezést! Segítek: nem fogod megtalálni, csak azt, hogy GYALOGÁTKELŐHELY! Mondom GY-A-L-O-G! Éééérted? Vagy elmutogassam mi a különbség a kérékpáros és a gyalogos között?

A többi baromságodra már nem is reagálok, egyszerűen ijesztő, hogy ilyen agyhalottak közlekednek az utakon, akik nemhogy nem tartják be a legalaptvetőbb szabályokat sem, de még azt is hiszik közben, hogy nekik van igazuk.

Hidd el, jobban jársz, ha inkább itt mutatsz egy kis alázatot és hallgatsz a nálad okosabbakra, mintha egy billencses Kamaz lökhárítója ébreszt rá a valóságra. Ez persze a többi agyhalott bringanácinak is szól, akik felsőbbrendűségi komplexusukba beleőrülve, szentül hiszik és nagy hangon hirdetik, hogy nekik mindent lehet. Vegyétek baráti jótanácsnak...

ex-dr. vuk 2011.04.19. 17:39:31

@Temary: igazad van, szerintem probald meg kiirtani oket a kocsiddal. hatha sikerul veluk egyutt a sajat frusztraciodat is. :)

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.04.19. 17:42:28

wow látom sztár lettem a neonáci magyargyűlölőknél wejheheheheheh!

A villamosnak és vonatnak minden esetben elsőbbsége van, lévén a féktávja akár fél kilométer is lehet...

egyirányú utcákban a személygépkocsi nem igen tud megfordulni...

esattila 2011.04.19. 17:45:27

@Temary: Szerintem sokkal érdekesebb lenne, ha a mopedautót mutogatnád el, ami tulajdonképpen négykerekű segédmotoros kerékpár. ( 1. számú függelék II. r/3 ).

TH 2011.04.19. 17:50:05

@Con Storm: "A villamosnak és vonatnak minden esetben elsőbbsége van, lévén a féktávja akár fél kilométer is lehet..."
mondd, ezeket a marhaságokat honnan veszed? Hogy lehet egy vonat féktávját összevetni egy villamoséval?
Egyébként Csehországban valóban nincs elsőbbsége a zebrán átkelő gyalogosnak a villamossal szemben, de Magyarországon igen. Miért nem tanulsz KRESZ-t, ahelyett, hogy vadabbnál vadabb teóriáidat tényként próbálnád beállítani?

"wow látom sztár lettem a neonáci magyargyűlölőknél wejheheheheheh!"
Ezt hogy lehet ebből kihozni, és hogy sikerül bármilyen politikát belekeverni? Nekem pl. fogalmam sincs a politikai véleményedről, nem is érdekel, de ettől függetlenül itt marhaságokat írsz folyamatosan.

TH 2011.04.19. 17:51:12

@vuk_: azért lássuk be, hogy Con Storm annyi marhaságot írt össze itt, amire nem nehéz kiakadni...

fidesz = házmesterek pártja 2011.04.19. 18:13:33

@TH: nem csak itt. Ez egy szerencsétlen pszichopata, aki nem kap megfelelő orvosi kezelést. Sajnos.

Temary 2011.04.19. 18:31:38

@vuk_:
Jellemző. Ha valaki nem tapsikol felállva az öntörvénű, eszement közlekedésnek a "mindenútbringaút" szlogen jegyében akkor az nyilván egy bringásokat sorozatban gázoló autós.

Hát ez mellément.

Őszintén szólva, kurvára elegem van abból ami bringás körökben megy az utóbbi időben, különösen ezen a blogon. Kurvára elgem van abból is, hogy a bringás megszólításhoz lassan névelőként tartozik, hogy "köcsög". Mindez a "Con Storm" féle barmoknak és a hozzád hasonló támogatóiknak köszönhető, akik minden nap tevékenyen tesznek azért, hogy a bringásokat lehetőleg minden közlekedő, lehetőleg minél jobban megutálja. Ami viszont még ennél is súlyosabb következmény, hogy ennek a mentalitásnak egyre több követője lesz, hiszen sok hülye, úgy állítja be mintha ez lenne a menő, ami viszont már konkrétan emberéletekbe kerül. Erre próbáltam rávilágítani, de te csak tekerj bátran szembe a forgalommal, száguldj át a zebrákon, sőt, bíztass erre másokat is, ne törődj semmivel. Nem kötelező mindenkinek sokáig élni.

Rocko- 2011.04.19. 18:58:59

@vuk_: csak amennyire gyalogosok közt átzúzni, aztán meg ríni, hogy jajj szegény kerékpárosokra senki se vigyáz.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.04.19. 19:16:50

Ahogy olvasom ezt a blogot, megint csak egyre jobban rühellem a bringásokat:-) VUK és a hozzá hasonló totál elmebeteg, elvakult bringások, komolyan, az útra sem szabadna ezekkel a nézetekkel kiereszteni benneteket..elképesztő az a kettős mérce, amit alkalmaztok, az totális elvakultság...Minden esetre jó ezt olvasni, amióta ilyeneket olvasok, meglátok egy bringást és alig bírom megállni, hogy ne lökjem az árokba. A közlekedés kivételezett szent tehenei. kiharcoljátok, hogy mindenki gyűlöljön benneteket...Mintha csak ti közlekednétek.. Szánalom, komolyan:-) Nem baj, én már 4 centire el tudok menni a bringás könyökétől, ha meglátom az úton, ahol kerékpár út is van.. Még gyakorolnom kell, de tudom ezt még csökkenteni...Az sem szabálytalan, nem? Ahogy az autóst, gyalogost szopatni, kibúvókat keresni,a KRESZ alól, a bringást bexaratni sem az...
adni kell nekik!!

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.04.19. 19:20:57

Bírom, ahogy a VUK hoz hasonló "emberek2 frusztációról beszélnek:-)) Ember! A kerékpárosnál, aki a tök jó bringaút helyett, ami zsilliárdokba került, amit nem ő fizetett, az úton szopatja a több száz autóst, kell náluk frusztráltabb?? A kerékpárosok állandó beteges ellenkezése a KRESZ ellen, kell frusztráltabb?? Nevetséges ez a szó egy drótszamaras, kotonrucis elmebeteg szájából, akinek nincs más öröme, mint a CSAKAZÉRTIS...:-)))

TH 2011.04.19. 20:44:25

Nem tudom, nekem a bringások többségével semmi bajom nincs, nem kell azért hisztériázni, mert páran néha hülyeségeket írnak. Ilyen alapon az összes autóst is utálni kéne, hiszen az autózz blogon eszement baromságokat írnak le egyesek időnként...ennek semmi értelme. A lényeg, hogy valaki ésszel és biztonságosan tudjon közlekedni, járműtől függetlenül. Hőbörögni lehet a biciklisek ellen, de azért lássuk be, hogy vuk hőbörgése is részben jogos a zebrával kapcsolatban (ti. hogy nem igazán szeretik az autósok Mo-n megadni a gyalogosoknak az elsőbbséget), szóval joggal hőböröghet itt mindenki, csak épp értelme nincs. Con Storm meg kommentjei alapján (itt is, és - most már megnéztem - máshol is) egyszerűen csak buta. Buta emberekkel meg nem sok mindent lehet tenni, saját butaságukat nem fogják belátni, tévedéseiket sem fogják beismerni, és ha valaki szembesíti őket ezekkel, akkor max. dühösek lesznek, és hisztériázni kezdenek...

ex-dr. vuk 2011.04.19. 21:11:08

@Temary: azert az kiderult, hogy nem ertetted amit irtam, de sebaj.
En nem kozlekedek zebran, mivel kerekparuton sem, igy nincs ami zebrara vezessen engem.
A gyalogosk elsobbseget a zebran, uttesten kozlekedve ezerszer jobban tiszteletben tartom mint barmelyik atlagautos. De nyilvan en erositem a "kocsog bringast". Ja mert nem megyek a kotelezo kerekparuton? Amit "nekem epitettek"? Ez van :)
Persze ha epp nincs kerekparut a kozelben sem, akkor is ledudalnak az utrol de ez masik poszt temaja lehetne inkabb.

@Rocko-: nem ertem, hogy a kettonek mi koze egymashoz.

ex-dr. vuk 2011.04.19. 21:11:59

@Aabroncs: pontosan melyik resz volt 'totalis elvakultsag' meg 'eszement mittudomenmi'?
Erdekelne :)

Rocko- 2011.04.19. 21:16:41

@vuk_: a kerékpáros és a kettős mércéje.

ex-dr. vuk 2011.04.19. 21:28:24

@Aabroncs:
biztosan elmagyaraztak mar neked, szamtalanszor olvashattad, akar ezen a poszton is, hogy mi a gond a kerekparutakkal (azon tulmenoen, hogy szar a felulete). Nem fogom ujra elmagyarazni.
Max annyit, hogy veletlenul sem azert nem megy azon aki, mert 'csakazertis'. Ha ennyit latsz belole akkor huzd ki a fejed a seggedbol.
Arrol pedig vegkepp ne beszeljunk, hogy ki mikor mennyit es hova fizetett..
(rajtam szerintem sosem volt "kotonruci", de ha ilyen muvelt vagy elmagyarazhatnad, mi az)

HoyamaX 2011.04.19. 21:53:27

@vuk_:

Ja! Én meg azért parkolok rá a bringaútra, mert nincs elég parkolóhely (meg ugye amúgyse járnak rajta bringások, legalább használva legyen valamire). Gondolom ez téged pont annyira fog érdekelni, mint engem az, hogy te meg azért tekersz az úton a bringaút helyett mert mit tudom én milyen a felülete. Hagyjuk már ezt!
Jól mondja Rocko! Ez a kerékpáros kettős mérce. Más szemében a szálkát is, a sajátotokéban a gerendát, sőt az erdőt se veszitek észre.

Arról pedig bátran beszéljunk csak, hogy ki mikor és mennyit fizetett. Az üzemanyag árának közel 70%-a adó. Egy teli tank benzinből közel 16eFt megy közvetlenül az államkasszába. Ha havonta csak egyszer tankolok, az évi 200 000 Ft egyetlen autónál (csak az adó!)! Aztán ott van még a regisztráicós adó, ami még egy kisautónál is 3-400 000 Ft, meg az áfa, vagyonszerzési illeték, üzembehelyezési díjak stb (csak tavaly több mint új 43 000 autót adtak el). Plusz a parkolási díjak (belvárosban óránként 400), autópályadíjak, alkatrészek áfája. A gépjárműadót már nem is mond, az a fentiekhez képest szinte nevetséges összeg. Meg ugye az a sok tízezer munkahely és az általuk generált adóbevétel, amit az autós szolgáltatószektor termel, na és persze az autógyárak, beszállítok tucatjai. Az autósokból és az autós szektorból sok százmilliárdos bevétele van az államnak évente, nem beszélve a gazdaságról. Na és akkor most beszéljünk a bringásokról! Hajrá, lökd a számokat!

ex-dr. vuk 2011.04.19. 22:04:26

@HoyamaX:
"Egy teli tank benzinből közel 16eFt megy közvetlenül az államkasszába"
Az jo nagy tank lehet ;)

vagyonszerzesi illetek ingatlannal van csak, de nice try. parkolasi dijert cserebe azt kapod, hogy foglalod a frekventalt kozteruletet, az nem ado. nem kotelezo odamenned. autopalyadij detto. gepjarmuado eleg minimalis osszeg, szja-hoz merve. egyebkent is, azert azt kapod, hogy kedvedre telefustolheted a belvarost, es hogy amugy elfoglalhatsz a kozteruletbol (szinte) barhol 12nm-t (ahol parkolodij van ott ra kell fizetni, ez igaz).
jo en az atlag brutto fizetessel kb egyenerteku szja-t fizetek (fizettem januarig) havonta. plusz a tobbi. akkor most mirol beszelunk? egyebkent manapsag szinte minden kerekparutat az EU finansziroz nagyreszt szoval inkabb erdemes lenne oket megkerdezni, hogy nem szegyellik-e, hogy mire megy a penzuk.

de imadom, amikor kiderul, hogy autosok nelkul nincs gazdasag ;) csak tudnam mitol mukodott 100-150 evvel ezelott...
De ez total off es szanalmasan egyugyu, szoval sztem hagyjuk.

FYI, en is szoktam autot vezetni, motorom is van, szoval ennyire nem vagyok kivulallo. vagy ez elkepzelhetetlen? :)

ex-dr. vuk 2011.04.19. 22:07:38

@HoyamaX: de amugy ha ennyire faj neked ez a sok penz amit fizetsz a benzin meg minden utan.. Miert nem jarsz bicajjal?.. latod mennyivel gazdasagosabb :)

HoyamaX 2011.04.19. 22:25:18

@vuk_:

Hát örgem, te nem vagy semmi!
Na kezdjük csak. Egy liter 95-ös benzin jelenleg 385 Ft. 60 literes tank a legtöbb autóban van, 60x385=23 100, ennek a 70%-a: 16 170
Nice try!

Aztán: fogd már szépen a kis billentyűzetedet, aztán írjad be a google-be, hogy "gépjármű vagyonszerzési illeték". Jéééé?
Nice try!

Ahhoz képest, hogy a parkolási díj arról szól, hogy foglalod a frekventált helyeket, pl a Múzeum körúton fel tudták számolni a nagyon frekvántált helyen lévő parkolókat és bringautat csináltak belőle, ami kong az ürességtől.
Nice try!

Az autópályadíj mitől nem díj? Felépült az autópálya, fizetünk érte, nektek felépült a bringaút, semmit nem fizettek. Miről beszélsz?

A gépjárműadóról én magam írtam, hogy lényegtelen összeg, de azért jó, hogy te is leírod.

Annak meg aztán mi köze van bármihez is, hogy te mennyi SZJA-t fizetsz? Én 8 ember után fizetek SZJA-t (meg az összes többi járulékot persze), akiknek fizetést is adok a kezébe. Akkor most kinyalod a seggem?

Nézzük már meg, hogy mennyi volt a magyar GDP na meg a magyar átlag életszínvonal 100-150 évvel ezelőtt. Nice try!

Hagy ne higyjem már el, hogy aki alapvető dolgokkal sincs tiszátban az rendelkezik bármilyen gépjárművel. De azért: nice try! :)

Viszont nem láttam egyetlen betűt sem a kommentedben, ami válasz lenne a kérdésemre, vagyis mennyivel is járulnak hozzá a bringások bármihez is? Látom gyengébb képességű vagy ezért hozzáteszem: nem SZJA-ra gondolok, amit mindenki fizet, hanem konkrétan a bringázással kapcsolatos költségre. Mennyivel járulsz hozzá te a bringázásoddal a bringautak építéséhez, a gazdasághoz, munkahelyteremtéshez, bármihez?

ex-dr. vuk 2011.04.19. 22:36:33

@HoyamaX: en kerek elnezest. legyen jardaado, fűado es mindenado (amiert mar persze egyszer fizettem az szja-mmal). tok jo lesz!
mivel jarulok hozza? nem rontom az egeszsegedet es javitom a sajatodat. ha szerinted ez nem fejezheto ki penzben, akkor olvasgass utana, hogy ha egy auto helyett egy kerekpar van az mennyi kiadast vesz le az allambacsi (es az adofizetok) vallarol. nem keresem ki neked, tedd meg magad.
<minosithetetlen hangnem>szarom le mennyit fizetsz az autod utan, amig az emberek orra ala fustolsz ne legy ra buszke. ha nem tetszik, hogy ilyen draga a benzin, jarj te is bringavalhogy en mivel jarulok hozza? sokmindennel, ami ide most nem fer ki. szerencsere a magyar gazdasag epulesehez mar egy ideje semmivel. tele van ilyen marhakkal, mint te.</minosithetetlen hangnem>

HoyamaX 2011.04.19. 22:37:43

@vuk_:
Nekem nem az fáj amit én fizetek. Nekem ez üzlet. Az idő pénz, az autó gyors, kényelmes, bőven megéri a befektetést.
Az fáj, hogy miközben te nem fizetsz semmit, mégis ugatsz, hogy én miért járok autóval, meg hova füstölök, stb. Pedig én kifizettem az árát, sőt jóval többet fizetek mint az unióban bárhol, hogy a magyar átlagbérekhez képest már ne is nézzem. Az fáj továbbá, hogy azért van egyre kevesebb parkolóhely, hogy nektek épüljön bringaút, amit aztán nem is használtok (bár eleve kevesen vagytok, hogy kihasználjátok). Az fáj továbbá, hogy olyasmiről magyarázol amiről láthatóan fingod sincs.

Ez az egész kerékpározósdi csak divat. A politika azért kapta fel, mert sok hülyét lehet vele megfogni viszont igen, nekem rettentően fáj, hogy az adóforintjaimat ilyen hülyesékre költik ami alig néhány embert érint. Mindez csak azért, hogy megszerezzék a Te szavazatodat. Nem baj, elmúlik ez is.

ex-dr. vuk 2011.04.19. 22:47:00

@HoyamaX: kifizetted az arat, neked igy jo. Akkor meg mit hisztizel?
En kurvara nem kertem bringautat, miert oruljek neki? Meg szar is. Kotelezo is. En is kurvara sajnalom, hogy az adoforintjaimat erre koltottek. Ebben egyetertunk.
Lehet, hogy neked divat, masnak nem az. Ennyi erovel en is mondhatnam, hogy az autozas csak felvagas, semmi tobb. De ebbol vilagosan latszik, hogy sosem hasznaltad kozlekedesre. Szoval most olyan dologrol beszelsz, amirol fogalmad sincs. Inkabb akkor ne tedd.

HoyamaX 2011.04.19. 22:51:13

@vuk_:

Na látod kisbogár, ennyit tudsz. Észérv, szám egy darab se. Te jöttél azzal, hogy "ne beszeljunk, hogy ki mikor mennyit es hova fizetett" aztán tessék, nem is tudsz beszélni róla, egy darab ellenérvet nem bírsz összehozni semmire. Sebaj, nem is vártam :)

Ez a védem a környeztet meg nem füstölök, stb. a legostobább kamu duma amit valaha hallottam. Ha védeni akarod a környezetet, szállj fel egy buszra bazdmeg! Nélküled is elindul, nélküled is ugyanannyi károsanyagot fog kibocsátani, viszont akkor legalább megveszed a bérletet és legalább ahhoz hozzájárulsz, hogy újabb, környezetkímélőbb buszok járhassanak amik valóban érezhetően javítanak a környezetet, ellenétben azzal, ha buszról bringára szállsz és bringautat kell neked építeni, amit többnyre parkolók felszámolásával csinálnak, aminek következtében nőnek a dugók, többet körözgetnek az autók, stb, stb.
Mellesleg az az áram amit használsz miközben ezeket az okosságokat írod, nagyrészt széntüzelésű erőművekben keletkezik így már azzal is védenéd a környezetet, ha kikapcsolnád a gépedet ahelyett, hogy itt oszotd az észt.

Semmit sem utálok jobban a magadfajta álszent műzöldeknél. De igazán élvezem, hogy alázhatlak! :)

HoyamaX 2011.04.19. 22:57:04

@vuk_:
Én nem hisztizek öreg, csak felvilágosítottalak, hátha kevésbé beszélsz majd butaságokat legközelebb.
Nem kell kipróbálnom a bringát ahhoz, hogy tudjam, nem alkalmas a normális napi közlekedésemre. Cigit sem kell szívnom ahhoz, hogy tudjam, mérgező. Tudod okos embereknek ez így is megy. :)

ex-dr. vuk 2011.04.19. 23:01:25

@HoyamaX: alazhatsz ahah
ha erveket akarsz olvasni olvasd ujra amiket irtam nyilvan elsiklottal folotte.
(szentuzelesu eromubol nem sokat tudok belvarosban, de javits ki, ha tevednek. autoval pedig epp ott fustolsz, ahol a legtobb ember van - de ez mellekszal)
nekem tovabbra sem kell bringaut, koszonom. megvagyok nelkule, eddigis megvoltam. 20 evvel ezelott is megvoltam, nem tudom miert pont most kezdene hianyozni (igen, mar akkor is bringaztam).
busszal/metroval nagyon ritkan jarok, mert eleg zsufolt es nem akkor jar mikor en akarok. raadasul sokszor lassabb es dragabb, mint a bringa (a busz pl. iszonyat lassu es tomott. reggel eselytelen). auto total felejtos, lassabb es sokkalsokkal dragabb mint a bringa (behajtasi dij is hozzajon), es ugysincs hol parkolni vele haznal se. talan meg a motor johetne szoba, de az is macerasabb mint biciklizni, es nem gyorsabb sokkal. ezenkivul a reggeli huvos levego es kis mozgas felvidit es igy egesz nap jobb a kedvem. ennyit arrol, hogy miert biciklizek.

ex-dr. vuk 2011.04.19. 23:06:43

@HoyamaX: lehet, hogy a te kozlekedesedre nem, de rajtad kivul meg elnek emberek a varosban :)
szoval ovatosan az ilyen "divat" kijelentesekkel :)

Perillustris 2011.04.19. 23:09:23

@Temary: A sétálóutcában tilos futni?

@HoyamaX: Eddig melyik nicket használtad? Ez lesz a fikanicked, vagy végleges a váltás? Ú, most biztos engem is jól meg fogsz alázni, mert abban olyan ügyes vagy!

Perillustris 2011.04.19. 23:11:31

Látom, több troll is tiszta lappal akart indulni, de ennek nem sok értelme van, ha az új nick is a baromságokat erőlteti...

HoyamaX 2011.04.19. 23:12:52

@Perillustris:

Te meg ki vagy Roki? Te is csak ennyit tudsz? Ne már, ez olyan unalmas. :)

HoyamaX 2011.04.19. 23:16:20

@vuk_:

Hol kéne olvasnom az érveidet? Kifejtettem, hogy az autózás mennyi adóbevételt hoz, mennyiben járul hozzá a gazdaság működéséhez. Hol írtál bármit ami ezt megcáfolja? Ezzel a füstölős szöveggel hiába próbálkozol, a kukásautó is füstöl meg a furgon is amivel a kisboltokat feltöltik. Azok se voltak 100 éve.

Nem akarsz busszal járni? Ne járj, de akkor ne magyarázz a környezetvédelemről, mert te sem azért jársz bringával, hogy a környezetet óvd. Ezért vagytok kamuk mind.

HoyamaX 2011.04.19. 23:19:42

@vuk_:
Ja, egy CM-re össze is jönnek vagy húszezren. Miközben 500 000 autó közlekedik minden nap. Nem egy "mutassuk meg, hogy milyen rohadt sokan vagyunk" rendezvényen, hanem egy átlagos munkanapon. A bringások itt egy hangos törpekisebbség, még a saját blogotokon is kisebbségben vagytok. :)

Perillustris 2011.04.19. 23:23:34

@PomPomPinpong: Tök mindegy. Sok év alatt egyszer(!) adta meg az elsőbbséget egy autóval közlekedő a Vágány utcára kanyarodáskor (a Dózsa Gy. útról).

ex-dr. vuk 2011.04.19. 23:27:43

@HoyamaX: nem (csak) azert jarok bringaval, hogy a kornyezetet ovjam, de hisz az elobb irtam le. abban hol a kamu? az, hogy nem tudsz olvasni a te bajod.
persze ettol fuggetlenul a szallo por es a kipufogogaz nem hiszem, hogy serkentoen hat a belvarosban levo emberek szervezetere :) ebben azert egyet kell ertened :)
hat orulnek, ha csak a kukasauto meg a kisboltot feltolto fustolne... amugy itt vannak hibrid buszok es elektromos kisteherek, de hat a hanyatlo nyugaton behajtasi dij van autora, visszafejlodnek ;) erdekes kerekparra nincs. hogy lehet? meg hibrid autokra sem. miert? erthetetlen. oket is meg kene adoztatni, hisz behajtanak a belvarosba! le a belvarosi bringassal!

ex-dr. vuk 2011.04.19. 23:30:04

@HoyamaX: "Miközben 500 000 autó közlekedik minden nap"
eleg szomoru :) de nektek biztos jo. hat csinald!
ettol meg ugye megengeded, hogy mas massal jarjon? koszi :)

Perillustris 2011.04.19. 23:33:40

@HoyamaX: Köszi, hogy ezt leírtad. Mert engem abszolút nem a környezetvédelmi megfontolások vezetnek(sic!), amikor bringázok, hanem az, hogy olcsón, hatékonyan, és gyorsan el tudok jutni nap mint nap a célomhoz, letudva mindeközben a "kötelező" mozgást. Az, hogy ennek folyományaként radikálisan kevésbé terhelem a környezetemet, csak bónusz, aminek természetesen roppantul örülök.

Azt sem mondom, hogy a megtakarított pénzből nem vásárolok egyéb egészségtelen, vagy akár feleslegesnek, túlzásnak mondható cuccokat, de ezek környezetterhelése jelentősen kisebb - szerencsére.

Szóval egyáltalán nem kell, hogy egy kerékpáros feltétlenül szélsőséges környezetvédő legyen. Bele is szarhat az egészbe. Ahogy egy autóval közlekedő is lehet lelkes környezetvédő, aki a lehető legtöbbet megteszi, még akkor is, ha a mindennapos autókázás terheit "kompenzálni" nem igazán tudja.

HoyamaX 2011.04.19. 23:40:12

@vuk_:
Jajj már megint. Értsd már meg, hogy ferdítésekkel hiába próbálkozol. Milyen nyugaton van behajtási díj? Londonban? És még hol? És Párizs, Bécs, Berlin, Róma, soroljam még? Ott miért nincs? Vagy ezek nem nyugati városok? Hogy mondjuk más földrészekről már ne is beszéljek.
Az autók ugyanúgy hozzátartoznak a civilizációhoz mint bármi más. A szemétégető is szennyező, a szénerőmű is szennyező, attól, hogy nem a te orrod alá füstöl, hanem a másé alá, már nincs is? Nem kötelező a belvárosban lakni.

Még egyszer leírom: az autózás amellett, hogy rengeteg adóbevételt termel, mozgásban tartja a gazdaságot, rengeteg ember megélhetését biztosítja. Ezt írtam, erre kezdél kötekedni. Írj erre egyetlen ellenérvet ha tudsz. Ha nem, akkor mondd azt, ne próbálkozz ferdítésekkel. Hiába jössz a bringázással, az nem biztosít se munkahelyeket, se adóbevételt nem hoz, se a környezetet nem védi jobban mint a tömegközlekedés.

HoyamaX 2011.04.19. 23:42:37

@vuk_:
Szerintem szomorúbb lenne ha az a sok ember aki az autózásból él, hirtelen az utcán találná magát. Valahogy nem tűnt fel eddig, hogy a budapestinél százszor nagyobb autóforgalmat bonyolító városokban olyan ijesztően megzuhant volna a várható átlagéletkor.

Senki nem mondta, hogy ne járj bringával. Azzal jársz amivel akarsz. Csak ne papolj arról, hogy te mennyire környezetvédő vagy én meg mennyire nem. Persze nyugodtan papolhatsz erről, ha nem zavar, hogy hülyének néznek.

ex-dr. vuk 2011.04.19. 23:49:38

@HoyamaX: az auto meg mindig eszkoz es nem cel. nem az autoert elsz bakker.. na mindegy nem magyarazom mert minek.
persze biztos teremt munkahelyet az autogyar, ahogyan a bicikligyar is, de nem ertem ez miert fontos neked annyira?
es nem az autozas tartja mozgasban a gazdasagot.. ezt honnan veszed. max a seggedet tartja mozgasban mikor mesz vele ;)
Hat te sem kozgazdasz vagy az biztos.

"ne papolj arról, hogy te mennyire környezetvédő vagy"
Mr. Troll.. olvasd mar el, hogy MIERT bringazom. ott van parral fentebb. nem bonyolult. tudod, betuk. nem segitek, talald meg.

En nem mondtam, hogy az auto rossz es le vele, csak nem arra hasznaljak a legtobben, mire valo. ennyi

HoyamaX 2011.04.19. 23:52:36

@Perillustris:
Ez nagyszerű. Csak aki nem környezetvédelmi megfontolásból bringázik, az ne is magyarázzon környezetvédelemről.

Ilyen elven akkor aki munkanélküli és otthon dolgik egész nap, az a mega-giga környezetvédő, hiszen nem jár se autóval, se bringával, se busszal. Legyen akkor mindenki munkanélküli?

Nem írom le újra, olvass vissza, hogy honnan indult ez a kis párbeszédem vuk kartárssal. A környezetvédelem úgy merült fel, hogy amikor egyetlen érvet se bírt leírni belekezdett abba, hogy "hádde az autó az füstöl". Füstöl. És? A műanyag gyár is füstöl ahol a bringapedálját fröccsöntötték. Meg még nagyon sok minden füstöl. Viszont az autó esetében ezt igencsak kompenzálja, az a nem kevés pénz amit a gazdaságba hoz és nem utolsó sorban amit az autósok a közösbe tesznek adók formájában. Az már más kérdés, hogy mennyire hasznosan költik ezt el az erre hivatottak, de a pénz ott van. És persze csak az autózásból lesz pénz arra is, hogy a gyárak ne füstölő autókat is tudjanak gyártani egyszer. Persze tudom, akkor majd más lesz a baj.

ex-dr. vuk 2011.04.19. 23:58:14

@HoyamaX: "Csak aki nem környezetvédelmi megfontolásból bringázik, az ne is magyarázzon környezetvédelemről."
Ezt a logikat nem ertem.

Nem ez ott indult, hogy miert nem megyek a bicikliuton, amit NEKEM epitettek az AUTOSOK penzebol. Persze ettol a ponttol komolytalan az egesz ;)

ex-dr. vuk 2011.04.20. 00:01:09

@HoyamaX: inkabb megforditanam: aki szarni is kocsival jar, na AZ ne akarjon kornyezetvedelemrol beszelni. mert az nem tett meg mindent.
ez kb olyan, mint nagybatyam, aki az egeszsegtelen etelekrol papolt folyton, mikozben rendszeresen dohanyzott. szarnak a pofon.

HoyamaX 2011.04.20. 00:01:33

@vuk_:

Te miről beszélsz? Múltkor olvastam egy cikket a Csepeli bringagyárról. Dolgoznak benne vagy huszan. Ezzel szemben csak az Audi gyárban több mint hatezren. És itt van még a Suzuki meg hamarosan a Mercedes, nomeg a megszámlálhatatlan beszállító. Aztán mehetünk tovább a benzinkutak, szervizek, kereskedések, autómosok és hasonlók hosszú során. És ez csak Magyarország.

Nem mozgatja a gazdaságot az autózás? Nézz már meg egy Fortune 500 listát, aztán gondold ezt újra. :)

Még egyszer megkérdem: van végre valami ellenérved is vagy továbbra is csak a ferdítgetés megy, konkrétumok nélkül?

Olvastam, hogy miért bringázol, leírtad, hogy nem azért mert nem füstöl. Akkor viszont még mindig nem értem, hogy mit magyarázol arról, hogy az autó meg füstöl.

HoyamaX 2011.04.20. 00:08:22

@vuk_:

Mit nem értesz? Most mondjam, hogy mennyire rohadt nagy környezetvédő vagyok mert nem Trabanttal járok, hanem egy Euro5-ös Golffal? Azért járok azzal, mert megtehetem. Te is azért jársz bringával mert megteheted, mert olyanok az életkörülményeid, a munkád, a munkahelyed stb. Innentől kezdve hiába beszélsz környezetvédelemről, ha majd neked is 5x kell keresztülmenned a városon öltönyben, nyakkendőben minden nap, akkor majd te se fogsz bringával járni. Épp ezért ne papolj a környezetvédelemről, mert addig vagy az, amíg kényelmes neked. Erre próbálok célozni már egy ideje, de látom nem akarod érteni. Persze a helyedben én sem akarnám :)

ex-dr. vuk 2011.04.20. 00:10:52

@HoyamaX: mert eleg fojtogato a kurvasok auto mindekozben :) azert :) nem baj ha nem erted. nem vagy mervado.

oke oke igazad van. ha nem lenne autozas a gazdasag a dugajaba dolne es megrohadna, vege lenne mindennek. igazabol tenyleg nem ertem, hogy 100 eve hogyan letezett gazdasag. szerintem akkor meg nem is volt olyan. az auto feltalalasaval kezdodott a gazdasagi idoszamitas!
koszonjuk, itt a vege.

Perillustris 2011.04.20. 00:13:21

@HoyamaX: Nem kompenzálja eléggé. Hogyan is kompenzálnád a zajt, a koszt, a rengeteg baleseti kárt (anyagi, testi), az életkorcsökkenést, stb. Talán nem véletlenül nem próbálják csökkenteni a bringázás népszerűségét a sokat emlegetett kerékpáros országokban. Vagy a saját maguk ellenségei lennének? Szóval igen, az autót használók sokat tesznek be, de még többet vesznek ki, ezért is lesz a következő évek slágere a "használó fizess" elv (használatarányos kilométeralapú útdíj).

A várható életkor meg azért nem kisebb a nagyobb forgalmú országokban, mert a mérleg másik oldalán rengeteg olyan tényező van, ami a várható életkort növeli.

tudatosvasarlo.hu/cikk/autokozpontusag-es-imidzs-zsarnoksaga-iii

HoyamaX 2011.04.20. 00:14:54

@vuk_:

Beszéltem én környezetvédelemről? Mondtam, hogy micsoda környezetvédő vagyok? Nem mondtam, nem is mondom, de nem azért mert tőlem lukas az ózonréteg, hanem azért mert nem vagyok álszent majom. A modern civilizáció ánblokk környezetszennyező. Minden ami körülvesz környezetszennyező módon készült, környezetszennyező módon jutott hozzád, környezetszennyező módon működteted. Ha azt hiszed, hogy az bármit is számit, hogy azt a néhány kilométert bringával teszed meg naponta, akkor butább vagy mint gondoltam. Max a saját lelkedet nyugtathatod vele, de fentebb írtak miatt, azt is csak akkor ha eltkintesz attól, hogy a helyzetedből adódóan spórolod meg még azt a nagyon kicsit is. Innentől meg miről beszélünk? A munkanélküliek a legnagyobb környezetvédők? Nahaggyálmár :)

HoyamaX 2011.04.20. 00:16:44

@vuk_:

Szerintem már leírtam egyszer, hogy nézd meg, hogy 100 éve milyen volt az átlagos életszínvonal és mennyi volt a GDP.
Érdekes én nem fuldoklok és nem tűnt fel, hogy a föld túlnépesedési folyamata az autók miatt visszafelé indult volna.

ex-dr. vuk 2011.04.20. 00:18:20

@HoyamaX: "jolvan Stan, ne lovald bele magad" :)
egyre nagyobb hulyesegeket irsz, raadasul egy csomo olyat adsz a szamba amit nem is mondtam.
pl. "Ha azt hiszed, hogy az bármit is számit, hogy azt a néhány kilométert bringával teszed meg naponta" na akkor GOTO 10, nezd meg mit irtam arrol, hogy miert teszem meg azt a 10-20 km-t naponta bringaval.
a munkanelkuliekrol is csak te irtal eddig, es szerintem is nevetseges ;)

Perillustris 2011.04.20. 00:19:18

@HoyamaX: Ezt nem vitatja senki. Csak éppen a költségekbe az is beszáll aránytalan mértékben, aki egész életen át csak tömegközlekedik, avagy horrible dictu kerékpározik. Erről van szó. Könnyű így versenyképesnek lenni, ha nem igazságos a teherviselés.

Ha a szomszéd csapjáról locsolom az ültetvényem, nyereségesebben termelek, az tuti.

Azt is megfigyelhettük nem is rég, hogy a valóságban(!) mennyire pörgeti a gazdaságot, ha hitelből vásároljuk meg az áhított autót. A lufi kidurrant.

Perillustris 2011.04.20. 00:25:59

@HoyamaX: "Ha azt hiszed, hogy az bármit is számit, hogy azt a néhány kilométert bringával teszed meg naponta"

Pedig számít. Ma az EU-ban naponta kb. 50 millió ember közlekedik biacjjal. Ez nagyon óvatos becsléssel is 500 millió kilométer naponta.

Átlagos futásteljesítménnyel számolva ez a sok ember naponta 2000 gépjármű megvásárlását teszi feleslegessé. S akkor még a kapcsolódó termékekről nem is beszéltünk, úm. pl. üzemanyag.

Ahogy az is számít, ha valaki - fehér hollóként - nem dobja el a csikket az utcán, avagy felszedi a szart a kutyája után.

HoyamaX 2011.04.20. 00:30:33

@Perillustris:

Nem is várnám, hogy egy bringás számára bármit is kompenzáljon, hogy pl Magyarország legnagyobb exportőre épp egy autógyár.
Zaj, kosz? Ha csak a magáncélú autókat vennénk ki a napi forgalomból, se a zajból, se a koszból nem lenne érezhetően kevesebb. Az üzleteket pedig fel kell tölteni valamivel, a szemetet el kell szállítani, a csatornát meg kell javítani, sőt az embereket is el kell szállítani, tömegesen is. Ehhez pedig járművek kellenek, teherautók, furgonok, buszok, amik zajosak, koszosak és füstölnek. Az autókat a mai világban nem lehet kiváltani. Álmodozni lehet, csak nem sok értelme van.

Balesetek? :) Bringával is el lehet esni, meg gyalog is, sőt a busz is elüthet, meg a kenyeres furgon is. Ehhez se kell autó.

Mik azok a kerékpáros országok? Én még nem hallottam róluk. Hallottam Amszterdamról mint bringás paradicsomról ami egy 750 000-es városka ahol mindig is nagy hagyománya volt a bringázásnak, ott sem az autózás alternatívájaként jött. Velencében meg a gondolázásnak van nagy hagyománya. És?

Nagyon szép azzal dobálózni, hogy nem eleget tesznek be az autósok, mindezt anélkül, hogy egyetlen konkrét számadatot is mondanál. Innentől kezdve azt gondolom, tök mindegy mennyit tennének be, az nyilván nem lenne elég. A használó már most is fizet, sőt arányaiban nálunk sokkal többet fizet a nyugati országoknál. Nyilván nem eleget, mert még van aki ki bírja fizetni. :)

Azt mondod, az autózás életkorcsökkenést okoz, ugyanakkor elismered, hogy a budapestinél nagyobb forgalmú városokban mégsem alacsonyabb, egyéb körülmények miatt. Mégis mik azok? Ha valami életkorcsökkenést okoz, akkor azt mindenhol okozza, nincs olyan, hogy a párizsi tüdő szmogtűrőbb mint a pesti.

Perillustris 2011.04.20. 00:31:40

@HoyamaX: "Érdekes én nem fuldoklok és nem tűnt fel, hogy a föld túlnépesedési folyamata az autók miatt visszafelé indult volna."

Öngól. Nyilván nem közvetlen az összefüggés, és még kb. ezer oka van ennek, de ahol nagy a GDP, és sok az autó, ott a népesség komoly mértékű, csökkenő tendenciát mutat, különösen, ha a bevándorlókat nem számítjuk. A túlnépesedést nem a jóléti államok generálják. Pedig ugye sok autó, boldogabb élet, nagy kef****ek. Vagy nem?

HoyamaX 2011.04.20. 00:31:45

@vuk_:

Egyre nagyobb hülyeségeket írok, csak még egyet se bírtál megcáfolni. De sebaj :)

TH 2011.04.20. 00:35:26

@HoyamaX: tulajdonképp az a célod, hogy sok embert szoktass biciklire? Akkor jól nyomod. :-)

HoyamaX 2011.04.20. 00:37:07

@Perillustris:

Milyen költségekbe? Milyen költségek vannak, amiket nem fedez bőven az autózás? Még mielőtt jönnél az útépítéssel vagy hasonlókkal, ne felejtsd el, hogy az az utat használják áruszállításra, tömegközlekedésre is. Még az autópályák se a személyautóknak épülnek.

A hitelezés meg aztán hogy jön ide?

Kopi3.14 2011.04.20. 00:54:13

@TH: Lakott területen kívül is lehet mind kerékpársáv, mind jelzőlámpa, így elvileg megvan a lehetőség, hogy a két jogszabály egyidejűleg megjelenjen. Nem olvastad el értelmezve, amit írtam?

@GG81: létezik újra aszfaltozott útfelület is, ami már használatban van, mielőtt a jeleket visszafestik. Tereléseknél, a kiegészítő sárga jelzésekkel is tudnak érdekes dolgokat elkövetni mindenhol.
Hol láttál már bringagyalog út vége táblát kitéve? Rengeteg helyen még a nagy nyugati bezzegéknél sem raknak ki táblát, hogy kerékpárút, vagy bármi egyéb lópikula, mégis jön, s mégis neki lesz elsőbbsége, s téged vegzálnak, ha elütöd. Az Árpád hidas példád meg pont jó, csak nem releváns, mert a fonákjáról beszélünk. kerékpár útról érkezik a kanyarodóval szemben, a KRESZ szerint ekkor neki elsőbbsége van. Ha pedig nem lát kerékpárút(stb.) vége táblát, akkor nem ér véget, megy tovább. Az ilyen jellegű utat pedig nem az úttesti felfestés, hanem a tábla minősíti azzá. Igen, ha ellopják, akkor már nem kerékpárút, takarodó az úttestre, autók közé.

@vuk_: na, a csabai történet is megér egy misét, illetve többet is, mikor a kerékpárút kellős közepén lökik ki a felüljáró tövében a vége táblát, hogy onnantól szambázz az autók közé, de a kereszteződés túloldalán már takarodj vissza a kerékpárútra. kanyarodó sávon, gyalogoson, mindenen keresztül. A sétálóutcai részen meg a kérést szerintem egyedül én teljesítettem, hogy nem tekertem a gépet a szűre szabott részen, hanem toltam-avagy egy utcával arrébb kihalt helyen a kerékpárfolyosón közlekedtem.
Viszont mint szegedit, megkérdezlek, ha a belváros felé megyek a 47-esen, akkor mennyi a megengedett, amennyiben HMVhely felől jövök, s mennyi, ha Baktóról fordulok ki? tudod, lakott terület vége tábla a városon belül. Bár ilyet vhol az Országház környékén is mintha láttam volna Bp-n.

Kopi3.14 2011.04.20. 00:59:54

@HoyamaX: Hollandia, Belgium, Dánia, Svédország, Németország kerékpáros országnak mondható. Behajtási díjat valamelyik skandináv városban is bevezettek, de a londoni ahhoz mérten kismiska.

@Aabroncs: A közúti veszélyeztetés az bizony szabálytalan, büntetendő. Szóval úgy centizd, egyszer fognak érte megnevelni, de az nem lesz olcsó.

fidesz = házmesterek pártja 2011.04.20. 06:36:18

@Aabroncs: hogy neked mennyire nincs eszed... Szerinted miből épülnek (hahaha...) a "kerékpárutak"? A sarki fűszeres fizeti?

fidesz = házmesterek pártja 2011.04.20. 06:40:27

@HoyamaX: a csepeli, az nem bringagyár, csak egy ócska kis összeszerelő üzem, ahol kínai alkatrészekből raknak össze bicikliket.

Perillustris 2011.04.20. 07:06:31

@HoyamaX: 20-30 éve is volt tömegközlekedés és áruszállítás, nem is halt éhen senki. Nyilván nem kellene ekkora útfelület, ha nem számolnák bele a személyi közlekedést.

A hitelezés úgy jön ide, hogy az autóipar gazdasági potenciálját említetted, mely - mint látható, s erre céloztam - jórészt hitelből volt képes erre.

Perillustris 2011.04.20. 07:20:04

@HoyamaX: "Nem is várnám, hogy egy bringás számára bármit is kompenzáljon, hogy pl Magyarország legnagyobb exportőre épp egy autógyár."

Hű de jó. De tényleg, inkább, minthogy pl. Szlovákiában legyen az üzem. Arról persze nem beszélünk, hogy ötvenszer ennyi ember nem termel már, mert egyéb multik elvitték a termelést, miután megvették a piacot.

"Zaj, kosz? Ha csak a magáncélú autókat vennénk ki a napi forgalomból, se a zajból, se a koszból nem lenne érezhetően kevesebb."

Dehogynem! Az üzemanyagárak miatt jelentősen visszaesett a kutak, és ezzel párhuzamosan az utak forgalma.

"Az üzleteket pedig fel kell tölteni valamivel, a szemetet el kell szállítani, a csatornát meg kell javítani, sőt az embereket is el kell szállítani, tömegesen is."

Ez persze így van. Nem is kell a péknek bicajjal teríteni. De ha pl. az emberek tudatosabbak, és a helyi árut veszik meg, máris tettek valamit azért, hogy a kamiondömping csökkenjen. Ez más téma.

"Az autókat a mai világban nem lehet kiváltani."

De, ha visszafizeted a zálogosnak a kölcsönt.

"Balesetek? :) Bringával is el lehet esni, meg gyalog is, sőt a busz is elüthet, meg a kenyeres furgon is. Ehhez se kell autó."

Nyilván ugyanakkora kárértékről beszélünk.

"Azt mondod, az autózás életkorcsökkenést okoz, ugyanakkor elismered, hogy a budapestinél nagyobb forgalmú városokban mégsem alacsonyabb, egyéb körülmények miatt. Mégis mik azok? Ha valami életkorcsökkenést okoz, akkor azt mindenhol okozza, nincs olyan, hogy a párizsi tüdő szmogtűrőbb mint a pesti."

Hű, nem gondoltam, hogy ezt meg kell magyarázni. Kevesebb stressz, nyugodtabb mentalitás, több mozgás, jobb életszínvonal, egészségesebb táplálkozás.

GG81 2011.04.20. 08:02:50

@vuk_: öregem, a zebrán NINCS A BICIGLISNEK a BICIGLIJÉN ÜLVE ÁTHALADVA ELSŐBBSÉGE! tökmindegy honnan jön!
te egy előfeltételre hivatkozol, hogy honnan érkezik. viszont a zebrára, a sima zebrára érkezve már a ZEBRA SZABÁLY van életben. a zebrán pedig tisztán le van írva a KRESZ-ben, hogy kinek, minek kell elsőbbséget adni, tökmindegy honnan jött! ééérted!? a zebrával, a kereszteződés fizikai kezdetével te magad mondtad, hogy vége lesz a bicikliútnak... ezt még meg szokták erősíteni a bicikliútvége táblával, ennyi.

ehhez jön az elcseszett szegedi kereszteződésetek londonban. ahol az autósoknak tettek ki figyelmeztető táblát mégis, tehát nagy valószínűséggel a felfestést cseszték el, főleg ha bicikliút szakaszokat köt össze a ZEBRA.

békéscsabán pedig a nagyon is helyesen a KRESZ GYALOGOS ÁTKELŐRE (gyengébbek kedvéért ZEBRA) vonatkozó szabályoknak megfelelő külön figyelmeztetést tettek ki ugyancsak a gyengébbek kedvéért! a ZEBRÁN tökéletesen definiálva van kinek kell elsőbbséget adni, az átkerekezőnek továbbra sem, elcseszted már megint, de nagyon!
ez tudod olyan, mint a MRGThídon a GYALOGÚT-nál szintén ódát kellett írni a tábla jelentését magyarázandó! CSAK GYALOGOSAN!!!

és én a helyedben továbbra sem ugrálnék! a megalapozatlan hülyeségeddel mások testi épségével játszol, ÖREG! a sime, mezei ZEBRÁN ÁTTEKERVE NINCS ELSŐBBSÉGE SENKINEK SEM!
(csak szólok, mielőtt valaki beperelne a balesete miatt, amit a te útmutatásaid alapján szenvedett el!)

brëndon · http://edrink.blog.hu 2011.04.20. 09:09:29

Nem tudom pesten milyen a belvárosban a kerékpáros közlekedési módi. Vidéken borzasztó, életveszély! Az még nem hagyján, hogy az idősek nem tudják a kreszt, de azért csak körülnézhetnének. Felháborító közlekedési morált mutatnak. Sok az idős néni-bácsi, közlekedni nem tudnak. Nem érdekel Pest.

Amatőr 2011.04.20. 09:17:23

@HoyamaX: A magyar lakosság kb 30%-a allergiás betegségektől szenved. Ez az arány belátható (20-40 év) időn belül 100% lesz. Az allergia okozója a környezetszennyezés, azaz a káros anyag kibocsájtás (pl gépjárművek).
Tehát nem a parlagfű,a kukorica,a mogyoró, a pázsitfű,stb a betegség okozója, hanem a környezetszennyezés. Azaz a parlagfűirtási kampányokkal csak a tudatlan lakosságot hülyíti a felelős apparátus.

GG81 2011.04.20. 09:22:27

@vuk_: ajjaj, megint drámaian sikerül a mártír szerep előadása. ebben qrvajóvagy öregem. egy szint után már mindenki téged bánt...

ez újabb szegedilondoni vicc, ami mosolyt csal a napomba :-DD

GG81 2011.04.20. 09:38:51

@Kopi3.14: öngól vagy talán csak kapufa. egyeztess a rókakomáddal! a bringaútnak a kereszteződésbe érve vége van!!! ezt a sunyi írta! ajjaj, ellentmondás.
ha pedig véga van úgy magától is, de meg szokták erősíteni egy vége táblával, akkor az nem dupla tagadás, azaz true. ééérted, a dupla tagadás itt nagyondurván a kerékpárút végét jelenti.

abba próbálni kapaszkodnotok, hogy honnan jött, pedig emiatt is nagyon gyenge lábakon áll, ha még hozzávesszük bizonyításként azt:

hogy a zebrán (gyalogátkelő) kinek, mikor, honnan kell elsőbbséget adni, akkor sakkmatt öregem neked is. a gyalogátkelőn áttekerő biciklisnek nem kell elsőbbséget adni, függetlenül attől hogyan kerül odará...
tudod, amikor a zebrán van már az esemény, akkor a zebra szabály érvényes rá, nem pedig valami kitekert honnan érkezik szöveg, ami csak a szegélyig érvényes amúgy is...

áh, ez nem is kapufa, ez hatalmas védhetetlen ÖNGÓL!

GG81 2011.04.20. 09:56:07

@Perillustris: az egész modern világ gazdaságra a hitelre épül. az ésszerű és megtérűlő hitelre. olvass egy kis 19. századi irodalmat. a hitel nem ördögtől való, csak ésszel kellett volna: felvenni (user), felvenni engedni (állam), adni (bank).

tehát aki felelőtlenül vett fel hitelt, az meg is érdemelte. qrvára nem sajnálom őket és qrvára rühellem, hogy a banki költségek emelkedésével nekem kell öket megfinanszíroznom. vette azt fel főként lakásra, de autóra, mosógépre, esküvőre és még nászútra is maradt...

tehát adhatod a hiperszuper okoslényt, honnan veszed, hogy itt bárki is a felelőtlen hitelfelvevők táborába tartozik???

és még az autóhoz, mint a gazdasági teljesítmény motorját hajtó üzletek nagyszerepű segítőjeként. irodai munkánál simán lehet mondjuk öltönyben is betekerni, meg haza, DE egy üzletkötő, egy sokhelyen tárgyaló vezető nem fog tudni napi többszáz kilométert letekerni, hogy a napi tervet teljesítse. a tevékenységével pedig a sok helyszínen üzleteket köt, munkát ad, megrendel, teljesít... bringával, lovaskocsival napi 1-2 helyre jutna mondjuk el, autóval ennél sokkal többre...

nah itt is bukdácsol a mi lenne autó nélkül nézetetek... mert lenne élet biztos, de ilyen mértékű gazdaság nem!, nem véletlen, hogy a helyváltoztatási eszközök fejlődésével mindig nőtt az életszínvonal: vonat, hajó, léghajó, repülő, mágnesvasút...

az autó, megánhasználatra, ördögtől való, sőt vissza a kommunista rendszert és tiltsuk be!
ember, bp. egy 2milliós város, tejóég milehet egy ennél többszür nagyobb városban, mert van bőven... de itt ebben a méretben milyen dráma van már, hajjaj.
ajánlok csak egyet, a szupermotorizált, autókból élő münchen-t. csoda! megfelelő autós infrastruktúrával élhető város, láss világot. jah és ugorj be a politikusok oszd meg és uralkodj játékába... mert ott tesznek az emberek érdekeiért, itthon egymás ellen szítanak. hurrá.

jah és sok sikert a világ megváltoztatásához is! mert a jelen rendszer szerint ez márpedig a hitelre, a növekedésre épül! a minnél jobbat, minnél olcsóbban már tegnapra elvek szerint. a motorizáció pedig ennek egy eszköze és amíg nem találnak fel valami sebességben megfelelő alternatívát, addig verhetitek magatokat az aszfalthoz... a gazdaságok pedig dübörögni fognak világszerte!

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.04.20. 10:05:03

@GG81: "és qrvára rühellem, hogy a banki költségek emelkedésével nekem kell öket megfinanszíroznom"

Na akkor majd azt figyeld, hogy a kilakoltatási moratórium végével pénzükhöz jutnak a bankok, hogy zuhannak majd a banki költségek...
Ja, NEM fognak, borítékolom... Mert igazából ennek semmi köze a valódi költségekhez és pénzügyi állapotokhoz, szimplán a kapzsiságról szól az egész... Csak pár autistát össze lehet így ugrasztani, hogy Neked azért rossz, mert vele ez vagy az van. A Sok agymosott meg tapsol hozzá.

GG81 2011.04.20. 10:23:23

@newtehen: naná, de attól még az örök igazságon nem lesz változás. a kiesett zsét ilyen-olyan módon csak attól tudják beszedni, aki fizet (bármennyit is). amit fizet költségeket, meg lehet emelgetni, extra egyedi számlát benyújtani a mindenféle hivatkozással.
aki rendesen fizet az a lúzer. ez van... :-(
(de ez olyan is mint az adózás, csak az állami szinten megy)

HoyamaX 2011.04.20. 11:05:08

@Perillustris:

"Pedig számít. Ma az EU-ban naponta kb. 50 millió ember közlekedik biacjjal. Ez nagyon óvatos becsléssel is 500 millió kilométer naponta.

Átlagos futásteljesítménnyel számolva ez a sok ember naponta 2000 gépjármű megvásárlását teszi feleslegessé."

:)))
Látod ez a baj. Úgy csináltok folyton mintha csak kerékpár és autó létezne, csak a kettő között választanának az emberek és nem létezne egy harmadik opció is amit úgy hívnak: TÖMEGKÖZLEKEDÉS. Példáózhatsz itt napestig, hogy hány autó megvásárlását teszi feleslegessé az akárhány bringás, csak az a bibi, hogy a bringások 99%-a soha nem tartózott a napi autósok közé, egyszerűen a tömegközlekedésről ült bringára. Ezzel pedig az ég világon semmit nem tett a környezetéért, még annyit se mint aki nem dobja el a csikket az utcán. Sőt, tulajdonképpen még árt is, hiszen ahogy fent is írtam, aki megveszi a bérletet, az legalább a tömegközlekdés működéséhez hozzájárul, ha ez a 50 millió ember mind bérletet venne a helyi tömegközlekedési cégeknél, sokkal gazdaságosabb és sokkal környezetkímélőbb tömegközlekedési járművek közlekedhetnének szerte az EU-ban, beleérve persze minket is. Ehelyett még költhetünk kerékpáros infrastuktúrára, ami a politikusoknak persze nyilván jó, hiszen abból is lehet lopni.
Épp itt bukik el az elméletetek.

Megismétlem: nem mondom egy szóval se, hogy ne járj bringával. Mindenki azzal jár amivel csak akar, csak épp nevetségessé teszitek magatokat ezzel, "hú de védjük mi a környezetet" dumával, mert egyrészt eleve nem ezért tekertek, másrészt nem is véditek.

HoyamaX 2011.04.20. 11:06:26

@TH:
Nem akarok én szoktatni senkit semmire. Csupán felvilágosító munkát végzek.

fidesz = házmesterek pártja 2011.04.20. 11:09:05

@HoyamaX:
"Úgy csináltok folyton mintha csak kerékpár és autó létezne, csak a kettő között választanának az emberek és nem létezne egy harmadik opció is amit úgy hívnak: TÖMEGKÖZLEKEDÉS."

Biztosan velem van a baj, de én ezt nem látom. Miből jött le, hogy szerintük csak ez a kettő van? Pusztán arról szól az a mondat, hogy x db kerékpár y db autót képes kiváltani adott esetben.

ex-dr. vuk 2011.04.20. 11:09:14

@GG81: "hogy kinek, minek kell elsőbbséget adni, tökmindegy honnan jött"
akkor az paradoxon, hogy ebben a definicioban szerepel az, hogy honnan jott? siman lehet. a helyedben en feltenem a ter-ido kontinuumot!

kicsit ellentmondasz magadnak, mert ugyan nem cafolod (sot elismered), hogy nem kell leszallni a bringarol a zebran, viszont megis szerinted helyesen irtak ki bekescsaban, hogy attekerve szabalytalan. Erre mondja hofi, hogy "de azert tudod, hogy mit gondolsz?"

hol a nyavajaba irtam, hogy engem tamad mindenki? milyen martir szerep? valamit felrenezhettel.

Viszont nem vagyok "oreg". De mostmar legalabb tudom, hogy TE ki vagy ;)

HoyamaX 2011.04.20. 11:16:43

@Perillustris:

"Hű de jó. De tényleg, inkább, minthogy pl. Szlovákiában legyen az üzem. Arról persze nem beszélünk, hogy ötvenszer ennyi ember nem termel már, mert egyéb multik elvitték a termelést, miután megvették a piacot."

És ennek aztán mi a frász köze van az autózáshoz? Ezt annyira bírom mellesleg. :) Ha valamire nem tudtok észérvet mondani, akkor elterelitek a témát valami olyan irányba, aminek köze nincs ahhoz amiről beszélünk, hátha nem tűnik fel. :) Az Audi, a Suzuki, a Mercedes és a számtalan beszállító, szinte kivétel nélkül zöldmezős beruházásként jelentek meg itt. Mi közük van ahhoz, hogy bezárt mondjuk az ózdi kohó? Épp a napokban olvastam, hogy a magyar alugyártást is fellendítheti az autóipar. (szívesen folytatok eszmecserét a szocialista gazdaságból a piacgazdaságba történő átmenet problémáiról, de azt hiszem, ez itt nem az a hely).

"Dehogynem! Az üzemanyagárak miatt jelentősen visszaesett a kutak, és ezzel párhuzamosan az utak forgalma."

És? Ettől kevesebb lett a zaj, a kosz? Mutatsz valami számadatot?

"Ez persze így van. Nem is kell a péknek bicajjal teríteni. De ha pl. az emberek tudatosabbak, és a helyi árut veszik meg, máris tettek valamit azért, hogy a kamiondömping csökkenjen. Ez más téma."

Más bizony. Főleg, hogy a belvárosban viszonylag kevés legelő van, így elég nehéz lenne helyi marhahúst venni. Ellenben az alföld egy nagy legelő, viszont ha csak helyben adnák el a húst abból nem igen élnének meg. Ez megint egy olyan dolog, ami lehet az idealizmus rózsaszín szemüvegén keresztül nézni és elmélkedni róla, hogy hajj de jó lenne, csak épp a realitáshoz köze nincs. Az autózáshoz meg még annyi se :)

"Nyilván ugyanakkora kárértékről beszélünk."

Mi köze a kárértéknek bármihez? Még a balesetek is lendítik a gazdaságot, ha nem lennének, nem élnének meg a biztosítók, a lakatosok, az autómentők, stb. Ez se kevés munkahely.

"Hű, nem gondoltam, hogy ezt meg kell magyarázni. Kevesebb stressz, nyugodtabb mentalitás, több mozgás, jobb életszínvonal, egészségesebb táplálkozás. "

Na most akkor döntsd már el, hogy a stressz, a nyugtalan élet, a kevés mozgás, a rossz életszínvonal nomeg az egészségtelen táplálkozás tehet az alacsonyabb életkorról vagy az autók? Mert ha nyugaton több autó van, de az emberek ennek ellenére tovább élnek, mivel a fenti dolgok rendben vannak, akkor nem lehet, hogy nem az autók ellen kellene ekkora vehemenciával küzdeni?

HoyamaX 2011.04.20. 11:18:00

@Amatőr:

Hát persze. És ez, hogy nem érinti a német, francia, amerikai, osztrák, stb. lakosságot, miközben ott jóval több autó van, főleg a nagyvárosokban?

HoyamaX 2011.04.20. 11:21:20

@Álamfő álomás következik:

"Pusztán arról szól az a mondat, hogy x db kerékpár y db autót képes kiváltani adott esetben. "

Pont itt a gáz, nem hiszem el, hogy nem érted. Nagyon szép, hogy X db kerékpár elméletben Y autót vált ki, ha a gyakorlatban egyet se vált ki, mert nem autóból ülnek az emberek bringára, hanem a buszról. Innentől kezdve meg értelmetlen az egész.
Az autók száma folyamatosan növekszik, a kerékpárosoké is növekszik, csak a tömegközlekedőké csökken. Nem tűnik fel, hogy itt valami nem stimmel?

ex-dr. vuk 2011.04.20. 11:25:28

@HoyamaX:
most kornyezetvedelemtol fuggetlenul: de ugye azert azt tudod, hogy tomegkozlekedesi eszkozokon vegeznek forgalomszamlalast, es eszerint suritik, ritkitjak, utvonalat alakitanak at, stb? ez nem egy konstans valami. ha egy varosresz fele atul tomegkozlekedesrol bringara, es a buszok fele uresen megy, akkor nemsokara ritkitani fogjak az oda/onnan meno jaratokat.
De bizonyara ezt te is tudod, szoval feleslegesen irtam le ;)

ex-dr. vuk 2011.04.20. 11:26:59

@HoyamaX: te honnan tudod, hogy honnan ulnek at?

GG81 2011.04.20. 11:43:29

@vuk_: már megint xarozik a blogmotor...

a lényeg, hogy a zebrán átkelés elsőbbségélvezői pontosan definiáltak. tehát továbbra is qrvamindegy honnan jött. ezt pedig qrvára nem tudod már, mint eddig sem megváltoztatni.
én sosem mondtam lekellszállni, csak nincs elsőbbség. ez íródott fent is.

hiába mesélgetsz itt mindenfélét, te akarod saját magadnak bemagyarázni mindeféle mást, mint amit a kresz egyértelműen definiál (KINEK KELL A GYALOGÁTKELŐN ELSŐBBSÉGET ADNI, ez aduász öregem!)

szerintem te vagy téridő csapdában, mert most szegedlondon nemis létezik, ráadásul a könnyelmű szabálykönyvedet még hatályba sem léptették, addig pedig marad a jelenleg hatályos!

rendkívül ügyesen adod elő a hattyú halálát, most is. van kerekagyoscar!?

tökmindegy ki-ki, amíg te SZABÁLYTALANSÁGRA BUZDÍTOD és BALESETVESZÉLYBE küldöd a blog olvasóit, akik elhiszik, hogy csakúgy áttekerhetnek a zebrán, mert te úgy gondolod.
érdekes erre nem szerettél eddig reagálni, pedig simán feljelenthetnének a téves rögeszméd által terjesztett felelőtlenségedért. te kerekagyasok gyöngye! fogd már fel, hogy ezt (is) nagyon csúnyán benézted és minél tovább kötöd az ebet a karóhoz, annál jobban égsz.

Remélem senkinek nem esik bántódása a nettó hülyeséged világgá kürtöléséből kifolyólag!!!

olvasgasd a KRESZkönyvben, a gyalogátkelőhelyen kiknek kell elsőbbséget adni!!!

Mon3 2011.04.20. 11:47:42

@HoyamaX:

- „Múzeum körúton fel tudták számolni a nagyon frekvántált helyen lévő parkolókat és bringautat csináltak belőle”

Jól látod, hogy miről szól a parkolási díj. Te a roncs autódat a közös területen tartod, hát fizess. De ez nem jogosít fel arra, hogy a továbbiakban is igényt tartsál a területre. A kerékpárosoknak ugyanúgy joga van közlekedni. Hát döntsél, vagy kevesebb lesz a parkoló a Múzeum körúton, vagy a szűk forgalmi sávban még inkább fel fog tartani azok a „szemét” bringások… Végül a te érdeked, hogy könnyebben tudj közlekedni.

- „Az autópályadíj mitől nem díj?”

A tévedés ott van, ha azt hiszed, hogy az autópálya a te alkalmanként befizetett ezer forintocskádból épült. Csak egy egyszerű számítást végezzél el. Az M6-os építési költségét oszd el azzal az összeggel, amit egy évben befizettél. Nézd meg, hogy hány ember használja egy évben. Megdöbbentő adat jön ki. Amúgy a nagyszerű PPP konstrukció miatt, még az unokáink is fizetni fogják, pedig lehet, hogy addigra már autó se lesz. Az összes befizetett összeg a karbantartásra sem elég. Az autópályák a kerékpárosok adójából is épült, pedig még ott nem kerekezünk. És akkor még nem beszéltünk a többi területről. Ha fajlagosan megnézzük, hogy ki milyen mértékben járult hozzá az általa használt, vagy nem használt területhez, az autósok igen csak vesztésre állnak.

- „Hagy ne higyjem már el, hogy aki alapvető dolgokkal sincs tiszátban az rendelkezik bármilyen gépjárművel.”

Te vagy rá a legjobb példa…

- „Mennyivel járulsz hozzá te a bringázásoddal a bringautak építéséhez, a gazdasághoz, munkahelyteremtéshez, bármihez?

Hallottál már az externáliáról? A bringások egészségesebben élnek és nem ölnek meg a kipufogó gázaikkal másokat, így kevésbé terhelik meg az egészségügyi kasszát. Nem teszik tönkre az utakat, nem szennyezik be a környezetüket és a házak falait, nem kell miattuk milliárdokat költeni a kiömlő olaj okozta környezeti károk felszámolására, a sok gumiabroncs, és egyéb hulladék eltakarítására fordított összegről már nem is beszélek. Indirekt módon sokkal jobbat tesznek az országnak. Az nyomorgó, elmaradott szegény nyugat vajon miért erőlteti annyira a bringázást? Biztos butaságból, meg mert káros és előnytelen. Olyan buták ott az emberek.

GG81 2011.04.20. 12:10:38

@Mon3: ne viccelj már ezekkel az externáliákkal: vegyél A és B embert, a különbség csak annyi, hogy az egyik kocsival jár, a másik biciklivel.

ugyanúgy nagyvárosiak, ugyanúgy jólétben élnek és van szabadidejük. nos, honnan tudod, hogy az autós, aki odafigyel az egészségére, az a szabadidejében nem edzi a testét/lelkét? lehet ugyanolyan egészséges mint az autós.
ez csak az egyén.

mindkét egyén pedig ugyanott él, tehát ha egyenként megtesznek mindent az egészségükért, attól a globális hatások, ami egy várossal jár pl. mindkettejüket ugyanúgy érik.
ugyanúgy elvárják a beszállított árukat, ugyanúgy termeltetik maguknak az energiát, stb...
nos amivel az autós több benzint igényel, amit tankol, azt adózza le keményen, meg az utakat.

mint ahogy elfelejted ilyenkor, hogy az autós épp ugyanannyit keres és adózik vagy lehet mégtöbbet a több üzlet lehetősége miatt, mint a brinyós.

de ezt már fentebb írták... balesetet mindenki szenvedhet... ráadásul a kresz is úgy van megalkotva, hogy megtalálja pont azt az egyensúlyt, amit a közlekedésben levő engedmények és káros hatások inkább a pozitív hatásokat erősítsék... de ez már neked biztos túl bonyolult, de csak egy példa: ezért vannak a sebességkorlátok és nemúgymint németbe... mert ott olyan hozzá a társadalom is, hogy saját hasznukra tudták fordítani annak minden előnyét.

Mon3 2011.04.20. 12:32:24

@GG81: "ne viccelj már ezekkel az externáliákkal:"

Bagoly mondja verébnek. Pont a lényeget Te nem vagy képes felfogni. Az autósok nem fizetik meg ezeket a költségeket. Pl. ezért tud a közúti közlekedés olcsóbb lenni a vasúténál. Sajnállak.

ex-dr. vuk 2011.04.20. 12:55:15

@GG81: milyen hattyu halala? te beteg vagy komam :D

meg mindig nem fogtad fel, hogy teljesen mindegy a gyalogatkelo, ha kanyarodo jarmurol beszelunk. vagy ugy gondolod, hogy a zebra jelenlete semmisse teszi azt a szabalyt, hogy kanyarodaskor kinek kell elsobbseget adni?

Ha szerinted sem kell leszallni, akkor miert helyesled a bekescsabai megteveszto tablacskakat?

Kepes vagy szemelyeskedes nelkul kizarolag erveket irni? miert szamit, hogy helyileg hol vagyok eppen? koncentralj a temara :)

GG81 2011.04.20. 13:15:02

@vuk_: én érveket írok, te maszatolsz... sajnálom.

mit ragaszkodsz a kanyarodáshoz. a zebra pedig a példádban volt.

tökmindegy!!! teljesen le van a sima zebra nélküli kanyarodás esetében is szabályozva a dolog. a biciklin ülő áttekerő járművezetőnek NINCS ELSŐBBSÉGE, ha nincs átvezetve a bicikliút. te mondtad, hogy a kereszteződéssel végződik, ha zebra van, ha nincs semmi nincs elsőbbség CSAK A GYALOGOSNAK.
a sárgakockás felfestés esetében pedig van, hisz az köti össze a szegélyeknél megszakított bicikliutakat. sajnálom, de közben meg tudom, hogy direkt adod a hüJét!

látom ez a londonszeged és londonbcsaba egyedi zavaró tényezők és debil közlekedésszervezők általi felfestések és plusz táblák, amikre nem is lenne szükség, teljesen összezavarnak...
a tábla szövege pont ezért félrevezető, de a szándék érthető: ne akarjon senki vélt elsőbbsége tudatában áttekerni az úton, csakmert ugyanott GYALOG valóban előnye VAN! és itt bukik ki a dolog, nem tudsz elvonatkoztatni a két fogalom különbözőségén, GYALOG és KERÉKPÁRON.

a személyeskedős rész, ugyanmár... én csak erősítem a fellengzősködésed. nah, ki hozakodott elő a hatalmas világismeretével. ami nem is az, mert kb. egy városról zengesz ódákat, míg mondjuk nyugateurópában elég sok más kerékpárosbarát országban jártam akár én is és más is... xar ügy, de képtelen vagy elhinni, hogy más is látott már nem egy működő külföldi példát, nem csak te azt az egyet...

GG81 2011.04.20. 13:24:58

@Mon3: én is téged, ha követnéd megint a napi EU-s helyzetet... bár az álamfő dologról sem volt fingod senem.

a lényeg. épp most megy a brunszt, hogy emeljék pl. a dízel adóját!, hogy kövesse bevétel a kiszámított terheléseket.

tudod, ez ilyen. és ott biztos, hogy okosabbak ülnek, akik képesek kiszámolni minden externáliát. és csoda, itt is előjön a folyamatos változás követésének kényszere... az elterjedtebb dízelüzem okozta többletterhelés most magával hozza a nagyobb hozzájárulást. tádá!

ex-dr. vuk 2011.04.20. 13:42:01

@GG81: milyen hattyu halala? te beteg vagy komam :D

meg mindig nem fogtad fel, hogy teljesen mindegy a gyalogatkelo, ha kanyarodo jarmurol beszelunk. vagy ugy gondolod, hogy a zebra jelenlete semmisse teszi azt a szabalyt, hogy kanyarodaskor kinek kell elsobbseget adni?

Ha szerinted sem kell leszallni, akkor miert helyesled a bekescsabai megteveszto tablacskakat?

Kepes vagy szemelyeskedes nelkul kizarolag erveket irni? miert szamit, hogy helyileg hol vagyok eppen? koncentralj a temara :)

GG81 2011.04.20. 13:44:31

@vuk_: én érveket írok, te maszatolsz... sajnálom.

mit ragaszkodsz a kanyarodáshoz. a zebra pedig a példádban volt.

tökmindegy!!! teljesen le van a sima zebra nélküli kanyarodás esetében is szabályozva a dolog. a biciklin ülő áttekerő járművezetőnek NINCS ELSŐBBSÉGE, ha nincs átvezetve a bicikliút. te mondtad, hogy a kereszteződéssel végződik, ha zebra van, ha nincs semmi nincs elsőbbség CSAK A GYALOGOSNAK.
a sárgakockás felfestés esetében pedig van, hisz az köti össze a szegélyeknél megszakított bicikliutakat. sajnálom, de közben meg tudom, hogy direkt adod a hüJét!

látom ez a londonszeged és londonbcsaba egyedi zavaró tényezők és debil közlekedésszervezők általi felfestések és plusz táblák, amikre nem is lenne szükség, teljesen összezavarnak...
a tábla szövege pont ezért félrevezető, de a szándék érthető: ne akarjon senki vélt elsőbbsége tudatában áttekerni az úton, csakmert ugyanott GYALOG valóban előnye VAN! és itt bukik ki a dolog, nem tudsz elvonatkoztatni a két fogalom különbözőségén, GYALOG és KERÉKPÁRON.

a személyeskedős rész, ugyanmár... én csak erősítem a fellengzősködésed. nah, ki hozakodott elő a hatalmas világismeretével. ami nem is az, mert kb. egy városról zengesz ódákat, míg mondjuk nyugateurópában elég sok más kerékpárosbarát országban jártam akár én is és más is... xar ügy, de képtelen vagy elhinni, hogy más is látott már nem egy működő külföldi példát, nem csak te azt az egyet...

ex-dr. vuk 2011.04.20. 13:45:16

kocsog blogmotor.

@GG81: mivel pont ugyanazokat irod le nem ertelmezve amit en irok, igy nincs ertelme a tovabbiaknak. nem tudom hol voltam fellengzos, de sebaj, ha te mondod.

En spec nem helyeslem, ha a rendorseg szabalytalanul megteveszto tablakat helyez ki, de ha te mondod biztos jo.

Reszemrol ennyi

Perillustris 2011.04.20. 13:58:06

@HoyamaX: "a bringások 99%-a soha nem tartózott a napi autósok közé, egyszerűen a tömegközlekedésről ült bringára"

Gondolom a hitelesség kedvéért te most belinkeled az erre vonatkozó tanulmányt, hiszen ezt elvárod mástól is. A 99% egyértelműen túlzás, de sebaj. Az tény, hogy többen ülnek át a BKV-ról, mint autóból, de az arány nem ennyire rossz. Nyilván van egy pont, ameddig az autósok és a kerékpárosok felférnének a tömegközlekedési járművekre, de az ezutáni tömeg kiszolgálásához újabb beruházásokra és még több állami támogatásra lenne szükség, ezért az eszmefuttatásod összességében fals. A kerékpáros infrastruktúra fajlagos költsége 4 eurócent megtett kilométerenként, míg ugyanez a tömegközlekedésnél ennek többszöröse. Tehát egyértelműen megéri a kerékpározás terjedését katalizálni, pusztán anyagi okok miatt is, ha pedig az ezzel együtt járó plusz hasznokat is a mérlegre tesszük, még jobb az egyenleg. Természetesen a cél az lenne, hogy többen üljenek át autóból, legalább alkalmanként, mint buszról. A folyamat, ha lassan is, megindult, gondolom 5-600 forintos benzinárnál lesze megint pár ezer emeber, aki újragondolja, mindenképpen autóval kell-e mennie aznap. Egyébként kifejezetten örülök, hogy új színt hoztál azzal, hogy a kerékpárosok tulajdonképpen kárt okoznak a bicajozással. Ezt még eddig a legelvakultabb trollok is csak elvétve erőltetik.

GG81 2011.04.20. 14:44:26

@vuk_: jah, hogy ezt te nem helyesled... ééértem. a normálisan kihelyezett táblákat sem helyesled az a baj, amit pluszban meg kitesznek, mert képtelenek felismerni a helyzetet egyes gyengekerekagyúak... a zebrán nincs kerékpárosnak elsőbbsége!, mégha kanyarodnak arra az útra akkor sem, csak, ha átvezetett kerékpárútról beszélünk.

és hol írtam, hogy ez jódolog? csak elszomorító, hogy ilyen plusz magyarázó táblákat kell kitenni mindenhová már, mert debilednek a zemberek. hiába a fitt kerekagy, ha a MRGThídra is könyörgő, kérjüktoljad verset kellett írni baznagy táblára! a gyalogút sem ment, akkor a zebrán nem biciklizünk miért menne!?

bármennyiszer beírom a hüje állításod KRESZszel alátámasztott megdöntését, NEHOGY VALAKIT A HALÁLBA KÜLDJ vagy csak a KÓRHÁZBA! a sima ZEBRÁN NINCS A BICIGLISNEK ELSŐBBSÉGE!!!

a délvidéki rendőrök pedig, ha füllentettek is, de talán értésére adják a zembereknek, hogy szájjanak le! és tolják úgy gond nem lehet.

De erre, te itten hősködsz és értelmezel mindenfélét!!! Ahha, más bőrével könnyű játszadozni mi szegedről!?

Aztán ittvagyunk mi, akik mondjuk, hogy: a sima ZEBRÁN NINCS A BICIGLISNEK ELSŐBBSÉGE!!!, és akkor mi vagyunk itt köpködve!?!? MI NEM AKARUNK AZT, HOGY BÁRKINEK IS VÉLETLENÜL BAJA ESSEN!!! nagyon mellélőttél öreg és továbbra is égsz, ahogy a veszélybe hajszolod a bringásokat... szánalmas és undorító!

ex-dr. vuk 2011.04.20. 15:19:17

@GG81: vigyazz szet ne durranjon az agyad ;)
tovabbra sem vagyok oreg, plane nem neked :) viszont egyre jobban sejtem, hogy ki vagy valojaban ;)
megteveszto (pontosabban hamis) tablakat kitenni sohasem jo. fullentenek a rendorok? na hat akkor ezutan mit varjon az ember? ott az a macisajt. akkor az most igaz vagy nem? ahah

csendben jegyzem meg, hogy az atvezetestol nem lesz elsobbsege (illetve nem attol lesz) a kerekparosnak, ezt csak azert irom, nehogy HALALBA KULDJ MASOKAT a hulyesegeddel.
:)

GG81 2011.04.20. 15:48:49

@vuk_: nyugi én azzal nem veszélyeztetek senkit, ha azt mondom szálljon le a zebránál és tolja át gyalogosan.
míg te!? upsz...

kresztáblával nem füllentenek, viszont a gyengekerekagyúaknak szóló verstáblák nem kresztáblák! látom ez sem megy, felismerni, mi-mi.

nocsak még egy ismerős, öreg?

plusz1. maximum a röhögőgörcstől lesz valami bajom. nem veszed észre továbbra sem, hogy állandóan csak sünpoziban félrebeszélve védekezel, néhány pajtásaiddal, míg olvasgass csak feljebb jönnek az érvelő emberkék és érdemben hozzászólni képtelenek vagytok.
jó muri, ahogy 1-1 ember ennyire le tud kötni titeket és csak habogni vagytok képesek...

GG81 2011.04.20. 15:52:25

@vuk_: jah, mitől lesz elsőbbsége nagyokos, mond már el???, onnan, hogy honnan jön??? ezt már ellőtted párszor és saját magad cáfoltad a bringaút végének helyével...
és akkor kérlek idézd be, hogy a zebrán kinek kell elsőbbséget adni!!! gyerünk! (nah, hol is van közte a bicikliző járművezető a járművével, halkan jegyzem meg, sehol!)

tehát továbbra is az áll, hogy TE AKARSZ MÁS BICIKLIST TÉVES KIJELENTÉSEIDDEL A VÁGÓHÍDRA KÜLDENI. bocsi, azaz róka, de ez van...

vigyázz mert londonszegeden szabad rókára vadászni, ezért vagy ilyen frusztrált!? :-D

ex-dr. vuk 2011.04.20. 15:52:58

@GG81: elmehetunk ebbe az iranyba is: tilos kerekparozni!
Ezzel nem okozok senkinek kart. Az mindegy, hogy nem igaz, de ha ezt mondom es van, aki elhiszi, azt nem utik el. Zsenialis!
Sot: autozni tilost is erdemes hirdetni, hiszen a balesetek nagy reszet meg mindig ok okozzak, igy drasztikus eredmenyeket erhetnenk el a statisztikaban.

Vagy lehet, hogy megsem ez a megoldas? ;)

Az egyetlen amit hajtogatsz, hogy 'csak habogni tudtok'. Hat.. akkor te meg olvasni nem. Ezernyi erv volt, de ugy latszik azok a reszek kiestek. Szelektiv memoria, sebaj.

Amatőr 2011.04.20. 15:55:20

@HoyamaX:
Bocsánat; nem fogalmaztam eléggé szabatosan. Az allergiás betegségeknek a környezetszennyezés az oka. A föld, a vizek és a levegő elszennyezése. A kéményekre fel nem szerelt filter, a tisztítatlanul a földbe, vagy a vízbe eresztett ipari szennyvíz, a mezőgazdasági szennyáradat, az arzén, a higany és egyéb ártalmas ipari melléktermékek, valamint a megnövekedett gépjárműforgalom.
Tudomásom szerint Nyugaton a gépjárműforgalmon kívül a többi felsorolt szennyezési mód már nem annyira "divatos", illetve szemétlerakónak jó ideje már Kelet-Európát használják. Lépd át a határt Nyugat felé és szimatolj bele a levegőbe! Pesten meg nézz fel a házak falára! A korom nyoma az egekig ér.
Autózz, ha ahhoz van kedved és autód, de ne bántsd azt az elmebeteget, aki a bringáján ülve csak néhány szellentéssel szennyezi a levegőt.

fidesz = házmesterek pártja 2011.04.20. 19:48:39

Ma tekertem egy órát. Szinte forgalommentes út, kedves biciklisek a járdán.
XIII. Tatai út. A kerékpárútnak csúfolt járdán futó, futó hátán. Ötven méteren belül két biciklis is fülére szorított telefonnal, beszélgetve jött. Egyik sem kontrafékes biciklin ült...

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.04.20. 20:53:02

@vuk_: .-) Én minden áldott nap megélem, nekem ne oszd az észt...Minden rohadt nap, amióta nagytétényin járok be, van egy-két hozzád hasonló önelégült bunkó, akinek sem a nagytétényi mellett húzódó tökéletes utca nem felel meg, sem a kerékpár út..Ezért aztán a buszt, minket autósokat és a fél várost szopatja a középen járdaszigettel tagolt, tök szűk úton...
Nyomorultak, gonoszak, frusztráltak vagytok, beteges egoval, tisztelet az igen kevés kivételnek...Én aztán mindenkinek megadom az elsőbbséget, kényesen ügyelek rá, e ha országúti kerékpáros kötsögöt látok, amint direkt szopat a mondva csinált indokaival, mert a fele kamu, aki ráadásul semmit nem fizetett, de egy egész külön utat építettünk neki, hát bekaphatja és ha nem tiltaná a neveltetésem, belükném a suttyót az árokba, amiért nem a külön neki épített úton megy a szarházi görény...

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.04.20. 20:56:27

@Kopi3.14: Azt hiszed...ahogy a kötsög bringás kibúvót talál, hogy neki semmi nem kötelező, neki nincs hát nekem sem kötelező nagy ívben kerülni...Szopasd ahol éred, ha ő is szopat...Egyébként már előre, messziről látni melyik szarjankó az, aki a csakazértis kategória...Mondom, el kell jönni reggel a nagytétényire és ott meg lehet nézni a legbunkóbbakat...Egy egész, üres, sima, sík út álla rendelkezésükre, forgalom nélkül, de nem.Csakazaértis az úton...

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.04.20. 20:58:14

@Álamfő álomás következik: Te fizetsz érte, külön? Mert én fizetek az útért amit használok..Hát Te?? Fizetsz súlyadót a neked épült útért??? Szart sem fizetsz, szart sem tartasz be, csak követelsz...

fidesz = házmesterek pártja 2011.04.20. 21:06:21

@Aabroncs: elhiszed, hogy a kutyát sem érdekli az ugatásod, kicsi troll?

Kopi3.14 2011.04.20. 21:46:54

@GG81: Részedről öngól, a KRESZ nem tesz említést arról, hogy a zebránál véget ér a kerékpárút. Ott ér véget, ahol a tábla jelzi. Cáfolatként várom a megfelelő passzus bemásolását. A sakk matt pedig az, hogy a leírt KRESZ szöveget nem tudod értelmezni, ellenben belehadoválsz olyanokat, amik ott sincsenek. A kerékpárút kezdete a kitett táblánál van, a vége a szintén kitett táblánál. Pont. Közben lehet útkereszteződés, minden egyéb más is. Legalább egyszer vedd már a fáradtságot, hogy elolvasod a vonatkozó jogszabályt.

@Aabroncs: te szellemileg nagyon mélyen lehetsz, ha azzal, mert más szabálytalan mented ki magad a szabálytalanság alól. Attól még te is bőven szabálytalan vagy, a másiktól függetlenül. S ha netán elütöd, meghal, az neked lesz kellemetlen, hiába lengeted, hogy kerékpárút volt ott. S a Kresz szerint kerékpáros akár szabályosan is közlekedhet az úton, ha kerékpárút van mellette, akkor is. Gondolkodni is kell, nem csak agresszív vadállatnak lenni.

ex-dr. vuk 2011.04.20. 22:40:59

@Aabroncs: amikor ulsz a dugoban, akkor az gondolom nem faj, hogy az elotted levo 100 autos mondvacsinalt indokkal direkt szopat :)
Ha elutod vagy az arokba lokod az buncselekmeny, es eszerint fogjak elbiralni.

Perillustris 2011.04.20. 22:50:18

@vuk_: Dejszen ők fizetnek a szopásért és a szopatásért is!

ex-dr. vuk 2011.04.20. 23:33:34

@Perillustris: ja az ugy egesz mas.
szerintem ahhoz kepest, hogy a felesleges autozas mennyi eletet tesz tonkre (rak, leguto betegsegek, asztma, allergia, esatobbi) nincs megfizettetve elegge. De mar banom h leirtam erre harapni fognak a trollok ;)

Perillustris 2011.04.21. 08:21:42

@vuk_: Á, eltörpül az a gazdasági hatás mellett. Hisz' tudod, még a balesetek is jó tesznek.

No, megyek is, becsúzlizom az a környék lakásainak ablakait, hadd pörgesse a gazdaságot az üvegesek és a biztosítók munkája. Akik ugyebár autóval mennek.

GG81 2011.04.21. 09:12:32

@Kopi3.14: ne lődözgess már öngólokat te se...

A-rókakoma mondotta, hogy hol a kerékpárút vége. a keresztező útnál automatikusan, annak szegélynél.
B-én erre csak azt mondtam, hogy attól még ki szokták tenni pont az ilyen zebrás esetek elé a kerékpárút vége táblát, még a szegély és a zebrára lépés előtt
C-rókakoma mondja, hogy a honnan jött számít
D-én meg azt mondom, amit a kresz is. a gyalogátkelő helyen ilyen kitétel nincs, csak egy egyszerű lista, kinek, mikor honnan kell elsőbbséget adni.
E-nos akkor próbálj már ebben fogást találni. és akkor, hogy mit olvass KRESZ 31. § (5), 43. § (Magatartás a GYALOGosokkal szemben)
F-a bármilyen bekanyarodáskor pedig csak akkor lenne elsőbbsége a bringásnak a bekanyarodód járművel szemben, ha az bringaútról érkezik, tehát a bringaút a szegélyt elhagyva is bringaút marad az úttestet keresztezve és nem A) és B). tehát csak a bringaútra érvényes átvezetés biztosítja, hogy az valójában bringaút is marad, vezet át a túloldalon lévő bringaútra, amit ugye az elején táblával jeleznek, erre mondta példának, hogy az egyirányú utat is kereszteződésenként kiteszik, tádá!
G-ha a szegély után nem utal semmi a bringaút folytatására az úttesten keresztben, akkor NICNS A BRINGÁSNAK ELSŐBBSÉGE továbbra sem.
G1-ha zebra van, akkor azért, mert az csak a GYALOGosok részére biztosít elsőbbséget (, mint bringáját toló gyalogost)
G2-ha semmi sincs felfestve, akkor is csak a gyalogost említi, mint rákanyarodókkal szemben korlátlan elsőbbséget élvezőt.
G3-ha figyelmeztető tábla, kiegészítő bringautatjelőlő jelzése sincs vagy épp van...

vitás esetben, mint a szegedi, látható, hogy a felfestést baxták el a helyi útkezelők, de egy szarul kivitelezett megvalósításból általánosítani és a fenti tényeket semmibe venni... az olyan kerekagyas.

tehát szerintem ne sorozzátok a kaputokat tovább.

GG81 2011.04.21. 09:19:47

@vuk_: olvasd csak fentebb... ezek nem érvek, hanem tények. olvasd a kreszt és értelmezd, nem lesz hátrányodra.

drámai újfent!!! mesteri. akkor tényleg ne biciklizz, ha szerinted továbbra is elsőbbséggel áttekerhet bárki is a mezei zebrán vagy anélkül a rákanyarodókkal szemben!!! nooormális.

ezt is próbálod szépen elésikálni, hogy márpedig te neeem, de DEEE!!!
TE VAGY AZ AKI FÉLREVEZETVE BALESETVESZÉLYBE KÜLDÖD A GYANÚTLAN OLVASÓT! ezért vagyunk mi itt, hogy elmondjuk nekik pontosan mit is ír a kresz! mert azzal, hogy szólunk neki nincs elsőbbsége megvédjük az testi épségét, nem úgy mint te, aki kiküldenéd golyófogónak szegdlondból!

vegyél már vissza öreg! és gondold át, hogy miket publikálsz! kérj fel egy független KRESZ szakértőt, ha már nem hiszel a blogon senkinek csak saját téveszméd követed és veszélyeztetsz másokat.
mondom, ha valakit az írásaid miatt ér baleset és hivatkozik rád... én nem lennék a helyedben!

és mégúgyigazán visszavehetnél, mert pont a drámai biciklis sérülékenység védelmében kelünk mi fel, pont ami a ti dolgotok lenne!, hogy mikor is van és nincs elsőbbsége egy bringásnak. erre pont te mondod azt, hogy csapassa a kanyarodó autók elé, ha egyszerűen a kialakított közlekedési rend szerint nincs elsőbbsége!!! most valahogy nagyon te mész szemben az autópályán!!!

ex-dr. vuk 2011.04.21. 09:26:22

@GG81: nyugi kislany, de idegeskedj mar megint :)
ugy tunik te akarsz lenni a kresz szakerto. rosszul hangzik ;)

"csak akkor lenne elsőbbsége a bringásnak a bekanyarodód járművel szemben, ha az bringaútról érkezik, tehát a bringaút a szegélyt elhagyva is bringaút marad az úttestet keresztezve"
Na most dontsd el hogy onnan erkezik, azon van, vagy azon folytatja utjat ;) En a szabalyban nem latok egyetlen szot sem atvezetesrol, te igen?
Egy keresztezodesben mi utal arra, hogy az UTTEST folytatodik?... olvasd el, hogy sima elsobbsegadas esetrol mit ir a kresz. hasonlitsd ossze. hidd el, menni fog! drukkolok!

fidesz = házmesterek pártja 2011.04.21. 09:30:38

@vuk_: hugicám! Elfelejted, hogy a kerékpárút egy külön, táblákkal, felfestéssel kijelölt terület! Az úttestre nincs külön jelzés. Viszont az benne van a KRESZ-ben (ha még érvényes a harminc+ évvel ezelőtti ezen része), hogy a táblák hatálya csak a köv. kereszteződésig tart.
És ugye a kerékpárút az táblával jelzett dolog.

ex-dr. vuk 2011.04.21. 11:23:11

@Álamfő álomás következik:
kerekparutat nem kotelezo utburkolati jellel jelezni, csak tablaval.
keresztezodesben keresztezodes van, nem kerekparut (avagy eppen uttest). egyiranyu utcarol is csak az utcaban beszelhetunk, a keresztezodesben nem. esatobbi.
de mar felesleges ezt ennyit ragozni, mert aztan fizethetjuk GG81 agyverzes miatti korhazi kezeleset ;)

Kopi3.14 2011.04.21. 11:24:46

@GG81: Te lövöldözöl mellé, olvasási problémáid okán. Meg mellé szándékosan nem a vonatkozó elemeket nézed. kerékpárról beszélünk, nem gyalogosról, így eleve rossz hivatkozást citálsz. A kezdetek óta mellé is beszéltek, tereltek. Indult az egész onnan, hogy amennyiben szabályosan közelíti meg egy kerékpáros a zebrát, akkor azon áttekerhet, mire azonnal ugrálni kezdtetek az elsőbbség kérdésén. Aztán az is tisztázva lett a kanyarodási szabályok idézésével, amit megint kiforgattok, hogy de csak akkor, ha hat példányban kérvényezték tőletek, miközben az indokaitok pont nem passzolnak a KRESZ-hez. S folyamatosan beszélsz most is mellé, mik a beszélgetés sarokpontjai, több szálat összemosol.

"(5) Elsőbbséget kell adni, ha a 28. § (2) bekezdésében foglaltakból más nem következik

a) jobbra vagy balra bekanyarodó járművel

- annak az útnak az úttestjén áthaladó gyalogos részére, amelyre a jármű bekanyarodik, továbbá

- az azonos irányból érkező villamos részére,

b) jobbra bekanyarodó járművel a kerékpársávon vagy az úttest mellett levő, attól jobbra eső kerékpárúton, gyalog- és kerékpárúton érkező jármű és gyalogos részére,

c) balra bekanyarodó járművel

ca) az úttesten szemből érkező és egyenesen továbbhaladó vagy jobbra bekanyarodó jármű,

cb) az úttest mellett levő, attól balra eső kerékpárúton, gyalog- és kerékpárúton érkező jármű és gyalogos részére."

Vuk is tévedett, mert automatikusan nem szűnik meg kereszteződésben a kerékpárút sem, ahogy a főútvonal sem. Mindkettő csak az adott út vége táblánál teszi ezt. különben a kereszteződésekben szinte csak jobbkéz-szabály lenne érvényben.
@Álamfő álomás következik: tessék idézni a megfelelő pontot! Mert bizony sehol nem tesz róla említést a táblák hatálya részen belül.

ex-dr. vuk 2011.04.21. 11:26:05

Ja amugy a trendekrol annyit, hogy ahol epp lakom utcaban volt egy kb 200 meteres kerekparut, egyiranyu uttesttel.
na msot ezt szetszedtek, lett egy eleg szeles jarda (abbol ami eddig kerekparut es harda volt (szintben elkulintve), az uttestet pedig lezarjak az autosforgalom elol, most epitik a karokat.
Egyszeru a keplet: nem fer el az auto, gyalogos es kerekparos forgalom egyutt, mert keskeny az utca. dontottek: az autos megy, tobbi marad. a legkevesbe hatekonyat dobtak ki.

Szar, hogy nem tudjak, hogy az autos kozlekedes a "gazdasag mozgatoja" (sic), es az ilyen es ehhez hasonlo huzasokkal ossze fog omlani az orszag gazdasaga...
:D

ex-dr. vuk 2011.04.21. 11:46:41

@Kopi3.14:
En sem ertem, hogy ebben mit lehet felreertelmezni: "az úttest mellett levő, attól jobbra eső kerékpárúton, gyalog- és kerékpárúton érkező jármű [...] részére"
szo nincs atvezetesrol. sebaj nem ragozom mert felesleges.

tejfogubandi 2011.04.21. 11:48:48

Amúgy nem unjátok még ezt az állandó veszekedést ?
Bármilyen uj poszt jön fel rögtön neki áll valaki ! Úgy se lehet meggyőzni a másikat. Járjon autóval fizessen kurva sok pénzt , te járjál kerékpárral és ne fizess sok pénzt. Azt nem értem ,h aki utálja a kerékpárosokat (és akik szerint a kerékpár nem alkalmas közlekedési eszköz) az mi a szarnak jön fel ide. Inkább próbálja elmagyarázni egy vonalnak mi az a gömb.

tejfogubandi 2011.04.21. 11:53:19

@Aabroncs: én esküszöm befizetem a kerékpárom után azt az adót amit ti fizettek. De abban az arányban ahogy az autók után kell ....
AMÚGY SÚLY ADÓ MÁR NINCSEN ! ;)

tejfogubandi 2011.04.21. 11:55:06

A gépjárműadóról szóló 1991. évi LXXXII. törvény módosításának 93. § (1) A Gjt. 7. §-ának (1) bekezdése kimondja (itt most tekintsünk el attól, hogy nem vagyunk GÉPjárművek):
(1) Az adó mértéke a 6. § (1) bekezdése szerinti adóalap után a gépjármű
- gyártási évében és az azt követő 3 naptári évben 300 Ft/kilowatt, (I want to be forever young)

Mivel a szakirodalom szerint

"Egy vasárnapi könnyű pörgetés a haverokkal kb. 100-200 watt közötti teljesítményt takar." (Ez versenyzőknél van)(forrás: forum.bikemag.hu/showthread.php?t=1204&page=70),

így az én teljesírményadóm:

300 Ft/kW x 0,1 kW = 30 Ft/év.

Felelősségbiztosításom a kerékpárra is van.

fidesz = házmesterek pártja 2011.04.21. 12:02:31

@Kopi3.14: ilyet, hogy "táblák hatálya" egyáltalán nem találok.
Olyat igen, hogy a tiltást jelző táblák, azon belül a táblák hatályát szabályozó pont(ok).
Érdekes, hogy pont a kerékpárútra semmit sem írnak.
Pl. kedvencem, a Tatai út. Van jónéhány utca, ahonnan rá lehet fordulni a Tataira. Honnan tudja a biciklis, hogy ott a járda valójában kerékpárút? Mert a két végét leszámítva, nem emlékszem táblákra...
Egyébként gondolj bele: teljesen logikus lenne, hogy minden kereszteződésben jelezni kell, ha folytatódik a kerékpárút, különben honnan tudná az oda nem kerékpárúton érkező, hogy semmi keresnivalója az úttesten?

Kopi3.14 2011.04.21. 12:18:29

@Álamfő álomás következik:
"A közúti jelzőtáblákra vonatkozó közös rendelkezések

10. § (1) A közúti jelzőtáblák a járművezetők részére

a) az útvonal típusát jelzik,

b) az elsőbbséget szabályozzák,

c) utasítást adnak,

d) tilalmat, illetőleg korlátozást jeleznek,

e) veszélyt jeleznek, vagy

f) tájékoztatást adnak.

(2) A jelzőtábla alatt kiegészítő tábla adhat útmutatást a jelzőtábla jelzésének értelmezésére.

(3) A jelzőtáblákat - a (4)-(7) bekezdésben említett kivétellel - az úttest mellett, menetirány szerint a jobb oldalon helyezik el. A jelzőtáblát a bal oldalon, vagy az úttest felett megismételhetik. A jelzőtábla jelzése - a (4) és (5) bekezdésben említett kivétellel - a jelzőtáblával szemben közlekedő minden járműre vonatkozik.

(4) Ahol a menetirány szerinti jobb oldalon útburkolati jellel jelölt két vagy több forgalmi sáv van, a forgalmi sáv felett elhelyezett jelzőtábla jelzése az alatta levő forgalmi sávban közlekedő járművekre vonatkozik.

(5) A fényjelző készülékkel együtt (alatta vagy felette) elhelyezett kötelező haladási irányt jelző tábla jelzése azokra a járművekre vonatkozik, amelyekre a fényjelző készülék jelzése irányadó.

(6) A megállási és a várakozási tilalmat, valamint a várakozóhelyet jelző táblát az úttest mellett, menetirány szerint a jobb és a bal oldalon egyaránt elhelyezhetik. E jelzőtáblák hatálya az úttestnek arra az oldalára terjed ki, amelyik mellett azokat elhelyezték.

(7) A megengedett hosszúsági vagy szélességi méretet meghaladó méretű jármű vagy járműszerelvény kíséretét - külön jogszabály alapján - ellátó járművön, kíséret közben elhelyezhető fényt kibocsátó vagy megvilágított jelzésű jelzőtábla. Az így elhelyezett jelzőtábla rendelkezésének a kísérő és kísért jármű (járműszerelvény) mellett történő elhaladás közben kell eleget tenni.

(8) A fény kibocsátására alkalmas jelzőtáblán a jelzőtábla fehér és fekete jelzései egymással felcserélt színekkel is megjelenhetnek.

(9) A közúti jelzőtáblák az észlelést elősegítő sárga vagy fényvisszaverő sárga háttéren is elhelyezhetők.

(10) Az utasítást adó jelzőtáblán és a járművek forgalmára vonatkozó tilalmi jelzőtáblán, a kötelező legkisebb, illetve a megengedett legnagyobb sebességre utaló felirat a sebességet km/órában határozza meg."

szerintem logikailag fonákul ülsz a lovon. Annyit kell jelezni, hogy hol ér véget. Plusz pont azért, mert a menet közben becsatlakozó nem tudja mi van ott, nekik meg kell mutatni, vagyis azért teszik ki ismételten. A Főútvonal nem azért van kereszteződés után ismét kitéve, mert véget ért, hanem az oldalról jövőnek szóló információ miatt.

ex-dr. vuk 2011.04.21. 12:55:20

@Álamfő álomás következik:
igazabol nekem az nem vilagos, hogy ha en erkezek egy keresztezodeshez az uttesten, ahol jobbra kanyarodok, de a bal oldalon vezetnek valahol egy kerekparutat, aminek a kezdo tablaja nekem pont elere all, akkor azt nekem ugyan honnan a francbol kellene eszrevennem?
kb. itt bukik a kotelezo hasznalat.

Kopi3.14 2011.04.21. 13:18:41

@vuk_: kiegészítem, abból, mert látod a kerékpárút táblát magad előtt a kereszt után, nem következik, hogy előtte is az van. S egy ékes példa ehhez hasonló nyalánkságra, Köln, Neusser Strasse, Militärring kereszteződés, a belváros felől az Industriestrasse felé tovább haladva, a keresztet levágó sáv a kanyarodóknak. Előtte vonalas Gyalog-kerékpár út van, a keresztben semmi nem jelzi az autósoknak a viszonyokat, csak fél járdányi szélességet közrefogó fehér, szaggatott vonal van ott- ilyennel jelölik a sima zebrát is leggyakrabban. Majd utána meg csak kerékpárút tábla. Na, ott sem lehet megmondani, mégis mi a szitu akkor, mert jó páran trehányak voltak.

ex-dr. vuk 2011.04.21. 13:52:56

@Kopi3.14: ez ugyano,lyan, minthogyha magam elott egyiranyu utca tablat latok nem biztos, hogy app azon is megyek. de hat ez nyilvanvalo.

GG81 2011.04.21. 14:55:09

@vuk_: nah, akkor most aszondod nem is mondtad azt, hogy vége lesz a bicikliútnak a kereszteződésbe érve... te mondtad vagy mégsem mondod inkább?

ez mit von le abból, hogyha kiteszik a bicikliút vége táblát, ahogy kiszokták vagy nemes egyszerűséggel a bicikliút vonalvezetése nem visz arra... értsd kanyarodik.

a kislányhisztit te nyomod, ha nem vennéd észre magad, bár a könnyektől nehéz, mint ahogy azt is felfogni sértődöttségedben, hogy továbbra is más BRINGÁS TESTI ÉPSÉGÉVEL JÁTSZOL!, mert csakazértis kiküldenéd a kereszteződésbe, neked nem para, lesz ami lesz.

GG81 2011.04.21. 15:04:01

@Kopi3.14: hát bocsi, de az összemosásban ti vagytok a jók!

milyen esetek merültek fel? és mit mondok. ha ez összemosás szerinted, akkor azt kell mondjam te nem tudod értelmezni a kreszben leírtakat.
-zebra. a zebrán semmilyen körülmények közt nincs a biciklisnek elsőbbsége a bicikli nyergében ülve áttekerés közben.
-kanyarodási szabályok. volt szó 3 esetről a betorkolló útra nézve bárhonnan is kanyarodjanak rá:
a) nincs semmilyen felfestés, KRESZ szerint csak a GYALOGnak kell elsőbbséget adni
b) zebrá is van keresztbe, pláne csak GYALOGnak + első bek.
c) bicikliutakat összekötő felfestés (is) van, akkor jöhet bicikliútról valaki.

az a) és b) kb ki is zárja, hogy bicikliútról jöhessen bárki, mert az járda lesz vagy elcssezett forgalomszervezés vagy valóban kihelyezett bicikliútvége tábla (ezt boxolájtok le rókaúrral, hogy most a tábla csak megerősít vagy kell, de kint szokott lenni).
és mindezt még a táblázás tudja segíteni. autósoknak a kiegészítőn a vékonycsík a figyelmeztető és elsőbbségadás táblák alatt.

Bartoki 2011.04.21. 15:10:46

Tényleg upgradelni kellene már a KRESZ-t hogy kerüljön bele a fényvisszaverős abroncs.

Addigis akinek nincs kerékprizmája az kérjen tőle: csomalin.csoma.elte.hu/~kalik/afrika2011/kongo/DSCF2799.html :)

Kopi3.14 2011.04.21. 15:13:53

@GG81: te most sándéksoan teszed a hülyét, vagy tényleg képtelen vagy ovlasni? mennyiszer idézzük még neked a hatályos KRESZből a kanyarodási passzust? A felfestés pedig továbbra sem határoz meg semmit. vagy szerinted csak akkor kell gyalognak elsőbbséget adnod pl, ha van felfestés az úttesten? Hiába van kinn a tábla? Plusz ha a kerékpáros kerékpárútról érkezik, akkor elsőbbséget élvez a kanyarodóval szemben. ezt képtelen vagy feldolgozni, vagy mi van? S másold már be, hol említi a kresz, hogy a kerékpárút véget ér, ha úttesthez ér, s nincs felfestése, illetve a vége tábla sincs kinn! Az utak minősítése nem változik, ha felmarták a kopóréteget, mert felújítják, pl. nem az útburkolati jelek határozzák meg, milyen minőségű az adott útfelület, hanem a táblák. Olvasd már el a KRESZT, s értelmezd is végre!

ex-dr. vuk 2011.04.21. 15:21:21

@GG81: ugye hivhatlak kazmernak? :)

cso zsi 2011.04.21. 20:54:15

@Dagiszabi: Az erdőőrök mostanában rájárnak a bringásokra.

Dagiszabi 2011.04.21. 21:55:51

@cso zsi: És elég gyorsak? ;)
És mit akarnak tőlük? Erdőben is kötelező a csengő meg a pumpa? Mert azon kívül nem szoktam semmi illegálisat csinálni. Turista utakon közlekedek. Az nem tilos.

cso zsi 2011.04.21. 22:30:42

@Dagiszabi: Elég gyorsak voltak, lefújták a természetromboló csapatot gázspray-vel. Volt aki el tudott lépni, de többen szorulnak a természetbe épített pálya miatt.
tv2.hu/tenyek/video/letepertek-a-bicikliseket-tenyek-riport

fidesz = házmesterek pártja 2011.04.22. 06:55:16

@Dagiszabi: attól függ, hogy hol. Mert pl. a Pilisi Parkerdő tulajdonában(??) lévő budai hegyeken, dombokon - ritka kivételektől eltekintve - tilos.

Dagiszabi 2011.04.22. 07:33:10

Nem szoktam természetet rombolni. A Mecsek tele van kijelölt turistaúttal, meg erdészeti úttal és biciklizésre kijelölt turistaúttal. Én ott szoktam, mivel ott lakom.
Soha nem hallottam, hogy bárkit is piszkált volna bármilyen hatóság. Gondolom azért mert nem illegális a dolog. Egyébként a fél családom vadász, majd megkérdezem tőlük, hogy tilos-e?

És most biciklizésről beszélünk, ugye? Nem terepjárózásról vagy crossmotorozásról, quadozásról?

GG81 2011.04.22. 09:27:32

@Kopi3.14: ezt a kerékpárút véget ér dolgot mondom beszéld meg a rókakomáddal, ő hozta fel.
én csak azt mondtam, hogy még a táblát is kiteszik, akkor tényleg vége van még a szegély előtt.

nah, és hogy hol haraptok a saját farkatokba, de már biztos fáj ennyi idő után. tökmindegy honnan érkezik az autós szempontjából, ha számár nincs jelölve! hogyan lehet jelölni az autósnak, hogy bicikliút fogja keresztezni? táblával, tudod 3szög alakú benne bicikli, meg a kis kiegészítő táblával, és még a felfestés adhat információt az autósnak, hogy mire kell számítania.

az autóst qrvára nem kell, hogy érdekelje a kerékpárút eleje és vége tábla, csak a rá vonatkozók.
mint ahogy a kanyarodási szabályban hivatkoztok erre, hogyha kerékpárútról érkezik... igen, de azt az autós csak a fenti figyelmeztetőtáblákból és felfestésekből tudhatja, hisz annyi erővel bárki bármilyen járdaszegélyről eléugrathatna a biciklijével, mondván ő bicikliútról jött (persze)

tehát inkább kicsit arra gyúrjatok, hogy az autósnak miből kéne tudnia, hogy kerékpárutat fog kersztezni, ha bekanyarodik... mert erre saját jelzéseit figyelve kell rájönnie, nem a biciklisek tábláiból, nem minden utcasarkon biciklisekre is számítva.
ezért maszatoljátok össze a dolgokat, értelmezitek kerekagyasan.

GG81 2011.04.22. 11:49:07

@vuk_: inkább olvass: plasma.szfki.kfki.hu/~csillag/kerekpar_kresz/Kerekpar_KRESZ.pdf

HoyamaX 2011.04.23. 14:42:53

@vuk_:

"ha egy varosresz fele atul tomegkozlekedesrol bringara, es a buszok fele uresen megy, akkor nemsokara ritkitani fogjak az oda/onnan meno jaratokat."

igen, és járatritkítások miatt a másik fele meg autóba fog átulni. Winning? :)

persze nincs olyan városrész aminek nemhogy a fele, de a tizede bringára ülne, így ettől nem fog ritulni a tömegközlekedés, de azért jó próbálkozás volt :)

HoyamaX 2011.04.23. 14:44:58

@vuk_:

na hajrá, tegye fel a kezét az, aki korábban minden nap autóval járt munkába, majd egyszercsak bringára ült és azóta is itt magyarázza, hogy az autósok micsoda egy környezetszennyező népség.

...

nem látom a kezket! :)

HoyamaX 2011.04.23. 15:07:12

@Mon3:

Javaslat: szerintem vegyél be nyugatót, mielőtt ez elolvasod, nem venném a lelkemre, ha az egészséges életmódod jegyében itt kapnál agyvérzést :)

Na lássuk:

"Jól látod, hogy miről szól a parkolási díj. Te a roncs autódat a közös területen tartod, hát fizess. De ez nem jogosít fel arra, hogy a továbbiakban is igényt tartsál a területre. A kerékpárosoknak ugyanúgy joga van közlekedni. Hát döntsél, vagy kevesebb lesz a parkoló a Múzeum körúton, vagy a szűk forgalmi sávban még inkább fel fog tartani azok a „szemét” bringások… Végül a te érdeked, hogy könnyebben tudj közlekedni."

Fail. Attól, hogy a parkolókat megszüntették és bringautat csináltak helyette, egyetlen darab autóval nem lett kevesebb, ergó ugyanannyi autó, kevesebb helyen osztoszkodik. Namármost a környezetvédelem jegyében pont parkolóhelyet elvenni nem biztos, hogy okos dolog, hiszen a parkoló autó viszonylag kevés károsanyagot bocsát ki magából, ennek ellenére bevételt termel az önkormányzatnak. (számoljunk: A Múzeum körút a Baross utcától a Rákóczi útig 550m. Ha azt vesszük, hogy egy autó elfoglal mondjuk 6m helyet (ennél jóval kevesebbet) akkor is 91 hely jön ki, egy irányba. Mivel azonban vannak keresztutcák és nyilván nem foglalt mindig minden hely, számoljunk 80 hellyel. Van két irány, az összesen 160. Namármost a parkolás egy órára 400 Ft, vagyis csak ezen a szakaszon reggel 8-tól este 8-ig, napi ~768.000 Ft folyna be a parkolási díjból, ami egy hónapban 15,3 millió Ft, egy évben 184 millió. Ezzel szemben a bringaútból egyetlen fillér bevétel nem keletkezik és még ki sincs használva)
Eközben viszont a parkolóhelyet kereső és körőzgető autó nemcsakhogy füstöl, de lassítja a többi közlekedőt is, akik így szintén tovább füstölnek. Mindez azért, hogy ott álljon üresen egy sáv, amin óránként elteker 1-1 bringás. Bravó, megérte!

Autópálya:

Ott nézted el a dolgot, hogy az autópályát a nevével ellentétben nem csak autók használják, nem a személyautósoknak épül, az egész ország profitál belőle. Az autópályákon zajlik ugyanis a teherforgalom, sőt a tömegközlekedés is, egy autópálya felépítése egyrészt tehermentesíti a környező településeket, másrészt a jobb megközelíthetőségnek köszönhetően beruházásokat generál az adott régióban, aminek egyenes következménye a növekvő foglalkoztatás, javuló gazdaság, több adóbevétel. Nem kell túl nagy ész, hogy az ember ezeket végiggondolja, talán még neked is menni fog.

"Ha fajlagosan megnézzük, hogy ki milyen mértékben járult hozzá az általa használt, vagy nem használt területhez, az autósok igen csak vesztésre állnak."

Én kb az első kommentemben nagyjából leírtam, hogy miket fizetnek az autósok, ehhez képest még egyetlen konkrét számadatot nem írt senki, ami ennek ellenkezőjét mutatná. Te is csak ennyit tudsz hozzátenné, hogy "veszésre állnak" de szemászerűsíteni nem tudod. Inntől: muhaha :)

"Hallottál már az externáliáról? A bringások egészségesebben élnek és nem ölnek meg a kipufogó gázaikkal másokat, így kevésbé terhelik meg az egészségügyi kasszát."

Ugyanaz az szöveg, mintha valami könyvből idéznétek mindannyian, végig se gondoljátok, hogy mekkora marhaságokat írtok el. Erre ismét csak azt tudom mondani amit párszor már leírtam: ilyen elven a munkanélküliek a legjobb állampolgárok, mert ők aztán semennyit nem közlekednek, túl azon, hogy nem füstölnek, nem kell nekik se bringaút, se tömegközlekedés. Ergó legyen minenki munkanélküli és milyen jó lesz a világ. Igaz ugyan, hogy nem is járulnak hozzá semmivel a gazdaság vagy az ország működéséhez, de ez mellékes.

Azt magyarázd még el nekem kérlek, hogy a bringások, hogyan képesek egészségesebben élni, ha közben az autósok pusztító füstjében tekernek minden nap? Most akkor vagy tüdőrákban fognak meghalni 30 évesen, hiszen közvetlen közelről szívják be azt amit mondjuk egy tömegközlekedő csak távolról kap meg (ha egyáltalán) vagy nem is olyan pusztító az a füst? :)

HoyamaX 2011.04.23. 15:09:00

@Álamfő álomás következik:

Persze. Ha te valamire azt mondod, "ha" én azt mondom "hahaha". :)
Pontosan ennyit ér a feltételes mód, ha egyébként konkrétumokról van szó.

HoyamaX 2011.04.23. 15:28:10

@Perillustris:

"Gondolom a hitelesség kedvéért te most belinkeled az erre vonatkozó tanulmányt, hiszen ezt elvárod mástól is. A 99% egyértelműen túlzás, de sebaj. Az tény, hogy többen ülnek át a BKV-ról, mint autóból, de az arány nem ennyire rossz."

Amint belinkeled, hogy mire alapozod, hogy az arány "nem ennyire rossz", azonnal belinkelem, hogy miért "de". :) De örülök, hogy alapvetően elismered, hogy mi a helyzet, innentől viszont felesleges arról beszélünk, hogy hány autóst vált ki egy bringás.

"Nyilván van egy pont, ameddig az autósok és a kerékpárosok felférnének a tömegközlekedési járművekre, de az ezutáni tömeg kiszolgálásához újabb beruházásokra és még több állami támogatásra lenne szükség, ezért az eszmefuttatásod összességében fals."

Érdekes, hogy ez tőlünk se nyugatra, se keletre nem így látják. Sorra épülnek az újabb metró, villamosvonalak, fejlesztik a buszhálózatot, sehol nem gondlják úgy a problémák megoldását, hogy mindenki üljön bringára aztán hajrá. Pont azért mert a bringa csak egy igen szűk réteg számára jelent bármilyen szinten is elfogadható alternatívát, a többségnek soha nem lesz használható közlekedési eszköz.

"A kerékpáros infrastruktúra fajlagos költsége 4 eurócent megtett kilométerenként, míg ugyanez a tömegközlekedésnél ennek többszöröse. Tehát egyértelműen megéri a kerékpározás terjedését katalizálni, pusztán anyagi okok miatt is, ha pedig az ezzel együtt járó plusz hasznokat is a mérlegre tesszük, még jobb az egyenleg."

Valóban, sőt a gyalogos közlekedés még ennél jobb, ahhoz elég 0 eurócent is. Sőt ha mindenki otthon marad, az még jobb. A mérleggel meg ugye az a baj, hogy nem csak plusz, de minusz oldala is lesz, csak azon ugye nem szokás elgondolkozni errefelé.

"A folyamat, ha lassan is, megindult, gondolom 5-600 forintos benzinárnál lesze megint pár ezer emeber, aki újragondolja, mindenképpen autóval kell-e mennie aznap."

5-600 forintos benzinárnál, már a tűzoltók is újragondolnák, hogy kimenjenek-e egy égő házhoz, vagy inkább hagyják porig égni. Nem szeretnék most itt közgazdasági kiselőadást tartani neked, de azért azt megsúgom, hogy az árak nem emelkednek a végtelenségig, mert amint elérik azt a szintet, ahol már egyre kevesebbekenek éri meg megvanni az adott "terméket" onnantól a kereskedő már csúnyán nem jár jól.

"Egyébként kifejezetten örülök, hogy új színt hoztál azzal, hogy a kerékpárosok tulajdonképpen kárt okoznak a bicajozással. Ezt még eddig a legelvakultabb trollok is csak elvétve erőltetik. "

Örülük, hogy örülsz és örülök, hogy segíthetek felébredni az álomvilágból. Kicsit olyanok vagytok ti mint a gyerekek. Mindent elhisztek, csillogó szemmel örültök mindennek amit kaptok és eszetekbe se jut elgondolkozni azon, hogy valójában hogy is működik a világ. Mit gondolsz, ha annyira a bringázás a jövő, akkor miért van az, hogy a kormányok mégis az autógyárakat támogatják? Miért épül mégis több autópálya mint bringaút? A politikusok rég rájöttek (mindenhol) hogy a hozzátok hasonló szubkultúrákat meg lehet nyerni azzal is ha dobálnak nektek pár apró csontocskát, ráadásul a környezetvédelemmel amúgyis jól lehet kampányolni. Erről szól az egész bringásdi.

HoyamaX 2011.04.23. 15:33:49

@Amatőr:

"Az allergiás betegségeknek a örnyezetszennyezés az oka."

Hát te se allergológus vagy, az biztos. Tudod egyáltalán, hogy hányféle allergiás megbetegedés van? Magyarázd már el, hogy pl az ételallergia, vagy akár a macskaszőrallergia hogyan következik a környezetszennyezésből? :) És persze akkor már azt is meséld el, hogy mitől voltak allergiás megbetegedések 100 évvel ezelőtt...

HoyamaX 2011.04.23. 15:35:05

Remélem mindenkinek válaszoltam, további szép napot! :)

fidesz = házmesterek pártja 2011.04.23. 15:39:01

@HoyamaX:
www.pollenindex.hu/index.php?fm=4&am=17
asszem az első gúgli találat allergia+környezetszennyezés témában.
Szóval okos vagy. Nagyon.

HoyamaX 2011.04.24. 14:55:44

@Álamfő álomás következik:

Köszönöm, én is okosnak tartom magam, örülök, hogy elismered. Te viszont vigyázz, nehogy használd az eszed, mert még megárt.

fidesz = házmesterek pártja 2011.04.24. 15:31:58

@HoyamaX: mondd, megvan még az az egy agysejted vagy már azt is kiirtottad valami jófajta alkoholos löttyel? :D
(kedvenc tamagocsim sokadnikkje lennél? Annak van ennyi "esze" :DD )

Perillustris 2011.04.24. 23:48:48

@HoyamaX: "Amint belinkeled, hogy mire alapozod, hogy az arány "nem ennyire rossz", azonnal belinkelem, hogy miért "de"."

LOL

"De örülök, hogy alapvetően elismered, hogy mi a helyzet, innentől viszont felesleges arról beszélünk, hogy hány autóst vált ki egy bringás."

Az elismerés szó talán nem a legjobb. Egyetértek, mert tudom, hogy így van. Pl. GG81-gyel sem nehéz egyetértenem sokmindenben. Az más kérdés, hogy szűröm a hozzászólásait, mert fárasztó. Nem igazán értem, hogy miért felesleges arról beszélni. Jellemzően egy bringás egy autóval közlekedőt vált ki, nem? A cél világos: minél többen kerékpározzanak közlekedési céllal, s hogy lehetőleg a kocsit hagyják otthon, ne a buszt cseréljék le.

"Érdekes, hogy ez tőlünk se nyugatra, se keletre nem így látják."

S szerinted a bringautak helyett épülnek az újabb metró, villamosvonalak?

"sehol nem gondlják úgy a problémák megoldását, hogy mindenki üljön bringára aztán hajrá"

Itt sem, de ez már-már @aabroncsi erőlködés, hogy bemagyarázz olyat, amiről sosem volt szó.

"Pont azért mert a bringa csak egy igen szűk réteg számára jelent bármilyen szinten is elfogadható alternatívát, a többségnek soha nem lesz használható közlekedési eszköz."

Jelenleg lehet. Éppen azért dolgozik sok-sok ember, hogy ez változzon. Ha csak 15-20% lenne az a kisebbség, már brutális haszonnal járna, mindenki számára, különösen hosszútávon. Nyilván 4 években gondolkozva más a helyzet.

"Valóban, sőt a gyalogos közlekedés még ennél jobb, ahhoz elég 0 eurócent is. Sőt ha mindenki otthon marad, az még jobb."

Csak feketében és fehérben vagy képs gondolkodni? Kurvára fárasztó, de megszoktam.

"Nem szeretnék most itt közgazdasági kiselőadást tartani neked, de azért azt megsúgom"

Óh, taníts! Gondolom te 10 évvel ezelőtt megmondtad volna, hogy 400 forint lesz egy liter benzin 2011-ben. Nyilván elképzelhetetlen, hogy a fejlődő országok energiaéhsége, és az esetleges közel-keleti konfliktusok, plusz a tőzsdecápák huncutsága miatt még ebben az évtizedben elérjük a 600 forintos átat.

"ha annyira a bringázás a jövő"

Kihagytad a mindenhatót.

"miért van az, hogy a kormányok mégis az autógyárakat támogatják? Miért épül mégis több autópálya mint bringaút?"

Szerintem ez igen keveseknek kérdés, nem gondoltam, hogy ez magyarázatra szorul. A választ keresd a lobbierő és korrupció fogalmai mentén!

HoyamaX 2011.04.25. 14:50:21

@Perillustris:

"Nem igazán értem, hogy miért felesleges arról beszélni. Jellemzően egy bringás egy autóval közlekedőt vált ki, nem? A cél világos: minél többen kerékpározzanak közlekedési céllal, s hogy lehetőleg a kocsit hagyják otthon, ne a buszt cseréljék le."

Pont azért felesleges erről beszélni, mert ahogy te is belátod (remélem ez megfelelő szó) a bringások túlnyomó többsége nem autóról száll bringára. Innentől kezdve konkrétan értelmetlenek azok a megállapítások, hogy "jellemzően" hány autóst vált ki egy bringás, ha a gyakorlatban nem az autósokból lesznek a bringások, így a válasz az: jellemzően semennyit. Önnyugtatásra vagy álmodozásra talán jó lehet ez, másra nem. Ha Kovács Józsi világéletében BKV-zott, majd egyszercsak bringára vált, akkor ő egyetlen autót se váltott ki. Mivel pedig a bringások jelentős része Kovács Józsi típus, innentől felesleges ezt ragozni.

Az autósok többsége azért nem fog soha bringával járni, mert a bringa nem nyújt előnyöket az autóval szemben. (lehet felhorkanni, de a tények makacs dolgok :)) Szépek azok az elméletek, hogy gyrosabb, egészen biztosan meg is lehet határozni olyan útvonalat ahol pont a bringa jön ki gyorsabbra, de az esetek többségében jóval több idő lenne bringával menni bárhonnan bárhová, mint autóval.
A tömegközlekedéssel szemben (különösen a budapestivel) lehetnek előnyei és egy szűk réteg számára jelenthet alternatívát, erre viszont nem az a megoldás, hogy akkor hagyjuk a tömegközlekedést és nyomassuk a bringázást, mert az mindentől függetlenül is csak egy szűk réteg számára lesz vonzó. És ez nem a bringutak mennyiségén meg a KRESZ-be álmodott előnyökön múlik.

"S szerinted a bringautak helyett épülnek az újabb metró, villamosvonalak?"

Szép próbálkozás, csak épp nem erre válaszoltam. Te ezt írtad:

"Nyilván van egy pont, ameddig az autósok és a kerékpárosok felférnének a tömegközlekedési járművekre, de az ezutáni tömeg kiszolgálásához újabb beruházásokra és még több állami támogatásra lenne szükség, ezért az eszmefuttatásod összességében fals."

Nos fals akkor lenne az eszmefuttatásom, ha azt látnánk mindenhol a világban, hogy leállítják a tömegközlekedési beruházásokat és csak bringautakat építgetnének. Ez azonban nem így van. Az, hogy a tömegközlekedés (és az autós közlekedés, ezt se feljetsük ki) folyamatos és intenzív fejlesztése mellett felfestenek néhány csíkot is a bringásoknak, nem azt jelenti, hogy ez lenne a prioritás. Ez egy divat, majd elmúlik, aztán lehet mindent visszafesteni.

""sehol nem gondlják úgy a problémák megoldását, hogy mindenki üljön bringára aztán hajrá"

"Itt sem, de ez már-már @aabroncsi erőlködés, hogy bemagyarázz olyat, amiről sosem volt szó."

Ha te nem így gondolod, az nagyszerű, de azért a bringás kommentek többsége nem erről a hozzáállásról árulkodik.

"Jelenleg lehet. Éppen azért dolgozik sok-sok ember, hogy ez változzon. Ha csak 15-20% lenne az a kisebbség, már brutális haszonnal járna, mindenki számára, különösen hosszútávon. Nyilván 4 években gondolkozva más a helyzet."

Ezen hiába dolgozik bárki. Alapvetően téves az az elképzelés, hogy az emberek azért nem ülnek bringára mert nincs bringaút, vagy mert nem lehet szembe menni az egyirányú utcában, vagy mert azt se tudják mi az a bringa. Lehetne ezt még folytatni a végtelenségig, de minek? Az emberek egyszerűen azért nem ülnek bringára, mert a bringa nem megfelelő nekik és semmi olyat nem tudsz tenni, se te, se senki más, amitől az lesz. Esetleg tegyél rá még két kereket, húzz fölé egy burkolatot, tegyél bele kényelmes üléseket meg egy motort ami hajtja. Talán akkor vonzóbb lenne többek számára. :)
Ez így persze elég sarkított, de az emberek nem véletlenül választják az autót: gyors, biztonságos, kényelmes, praktikus. A tömegközlekdést még lehet ilyenné tenni, a bringát viszont soha.

"Csak feketében és fehérben vagy képs gondolkodni? Kurvára fárasztó, de megszoktam."

Ez miből jött le?

"Óh, taníts! Gondolom te 10 évvel ezelőtt megmondtad volna, hogy 400 forint lesz egy liter benzin 2011-ben. Nyilván elképzelhetetlen, hogy a fejlődő országok energiaéhsége, és az esetleges közel-keleti konfliktusok, plusz a tőzsdecápák huncutsága miatt még ebben az évtizedben elérjük a 600 forintos átat."

Ne haragudj, ingyen nem szoktam tanítani. :) De azért pár infó: Egyrészt nem 400 Ft a benzin, legalábbis nekem 385 az nem 400. Másrészt energiaéhség, huncutságok ide-oda, ha valamit a piac nem tud megfizetni, az nem fog elkelni, amivel alapesetben termelő és a kereskedő is veszít, itt viszont van még egy fontos tényező: az állam. Minden annyit ér amennyit adnak érte. Az üzemanyagok iránti kereslet már most is csökken, ami senkinek nem éri meg hosszútávon. Ahogy korábban írtam, az üzemanyag árának közel 70%-a adó. Ez azt jelenti, hogy a jelenlegi üzemanyagárból kb 115 Ft jelenti magát a benzint a maradék kb 270 Ft adó. Itt azért igen szép mozgástér van a huncutságok kompenzálására. :)

"Szerintem ez igen keveseknek kérdés, nem gondoltam, hogy ez magyarázatra szorul. A választ keresd a lobbierő és korrupció fogalmai mentén!"

Az összeesküvéselmélet hívőknek nyilván semmi nem kérdés, de azt hittem, ez itt nem a konteóblog :) Ha a racionalitás is érdekel, akkor a választ inkább a gazdasági tényezőkben keresd.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.04.25. 20:16:37

@cso zsi: Ez teljesen jellemző a bringásokra. Ha a kertemben akarnak bringázni, hát ott..Egyeztetni a tulajjal? Engedélyt kérni? Szabályosan eljárni?? Azt nem..Hisztizni utólag, ha fellépnek ellenük, keménykedni, kibúvót keresni??
tv2.hu/tenyek/video/letepertek-a-bicikliseket-tenyek-riport

Csodaszép riport a kerékpáros hozzáállásról. Mára magán tulajdon sem szent, ha ők bringázni akarnak..
Ez a magyar bringás társadalom...

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.04.25. 20:18:30

@tejfogubandi: Akkor fizesd arányában, ha olan útról van szó,amit KÖZÖSEN használunk! Fel sem tudod fogni, mi, hogy azt CSAK NEKTEK ÉPÍTETTÉK?? Ne beszélj arányról, hiszen autó nem jár rajta. Egy út, csak neked, csak a Te kedvedést, de mindenki pénzéből...Demokratikus kis eljárás...

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.04.25. 20:30:18

@vuk_: Pont leszarom mit magyarázol:-) Tudod ez már valóban csak arról szól, hogy mint a kutyának, nektek is bele kell verni az orrotokat a szarba, másból nem ért a hozzátok hasonló..

Nem szabálytan nagyon közel elmenni. Az eljárás nem ismerős?? Amikor ti azt mondjátok, a kerékpárosnak nem kötelező a kerékpár utat használni..Hát nekem meg nem kötelező őt úgy kikerülni, hogy ne fossa össze magát:-)) Ki szelet vet, vihart arat..Azt hiszitek, csak ti szopathatjátok az autósokat?? Ugyan:-)) Soha semmi gondom nem lesz, ha a menetszéllel belököm az idióta bohócruhás seggeteket az árokba..Még azt a kis bíróságra járkálást is kibírom, ennyit nekem már megér:-)) Elszórakoztat, hogy ki vagytok borulva, ha a saját bunkóságotokat valaki felétek fordítja:-))Ne menjetek a bringa úton, nincs baj..Totyogjunk csak minden rohadt reggel 20-25-tel a nagytétényin, nem érdekes..Nekem azonban ne mondd meg, akkor, hogy kerüljelek ki...Húzd össze magad, ha szopatsz és legyél tökös gyerek! Van kerékpár út, konkrétak külön egy másik csodaszép, széles út,5 méterrel arrébb, üresen, de te ott mész a kocsik közt és még neked áll feljebb?? :-))

Na rágódjatok tovább kétkerekű idióták:-)

Perillustris 2011.04.25. 22:03:01

@tejfogubandi: Ne fáradj! :) Az "azt CSAK NEKTEK ÉPÍTETTÉK"-hez pedig éppen elég ennyi: criticalmass.hu/files/DSC00295.JPG és criticalmass.hu/files/bringaut1.jpg

@vuk_: El ne kezd neki magyarázni, mi a különbség a szabálysértés és a bűncselekmény közt. Gondolom én bézbólütővel szétüthetem a járdán parkoló jóemberek térdét, az aabroncsi arányosságot szem előtt tartva.

@HoyamaX: "Pont azért felesleges erről beszélni, mert ahogy te is belátod (remélem ez megfelelő szó) a bringások túlnyomó többsége nem autóról száll bringára."

Egy részük viszont igen, ami jó eséllyel annak a jele, hogy mégiscsak van átjárás. Az MK azért dolgozik, hogy kedvezőbb legyen az arány.

"mert a bringa nem nyújt előnyöket az autóval szemben"

Tulajdonképpen a kerékpárosok önsanyargatók. LOL

"az esetek többségében jóval több idő lenne bringával menni bárhonnan bárhová, mint autóval"

5-8 km-es távokról beszélünk, mely megtételére kifejezetten ajánlott a bringa. Nem, nem a péknek, nem a szénszállítónak.

"egy szűk réteg számára jelenthet alternatívát"

Oké, hogy van 800 ezer "rokkantunk", de szerinted még ennél is több a nyomorék?

"erre viszont nem az a megoldás, hogy akkor hagyjuk a tömegközlekedést és nyomassuk a bringázást"

S ezt ki akarja? Az MK évek óta együttműködik a BKV-val, s BKK-val is partneri viszonyt ápol.

"ha azt látnánk mindenhol a világban, hogy leállítják a tömegközlekedési beruházásokat és csak bringautakat építgetnének. Ez azonban nem így van"

Ehelyett azt látjuk, aminek nagyon örülünk, hogy civilizált városokban a tömegközlekedés mellett a kerékpáros infrastruktúrát is intenzíven fejlesztik.

"Alapvetően téves az az elképzelés, hogy az emberek azért nem ülnek bringára mert nincs bringaút"

A legtöbb ember elsőre pontosan ezzel indokolja, hogy miért nem bringázik. Sajnos a laikus többség még mindig a kerékpárutak biztonságosságában hisz, de ez más tészta.

"Az emberek egyszerűen azért nem ülnek bringára, mert a bringa nem megfelelő nekik és semmi olyat nem tudsz tenni, se te, se senki más, amitől az lesz."

Nem kergetek illúziókat a magyar társadalom intellektuális és mentális állapotával kapcsolatban, ám ennek ellenére jóval rugalmasabbnak vélem a helyzetet. Ennek talán a legjobb bizonyítéka, hogy az elmúlt években megtöbbszöröződött a kerékpárosok száma, tehát mégiscsak vonzó lett rengeteg embernek, aki addig más eszközzel közlekedett. A kvázi "ellenszél" dacára. Talán nem merészség kijelenteni, hogy amennyiben kifejezetten bringabarát intézkedések és fejlesztések történnek, akkor ez a folyamat még tovább is nőhet.

"Ez így persze elég sarkított, de az emberek nem véletlenül választják az autót: gyors, biztonságos, kényelmes, praktikus. A tömegközlekdést még lehet ilyenné tenni, a bringát viszont soha."

Szerintem a bringára is nyugodtan ráhúzhatók ezek a jelzők.

"Ez miből jött le?"

Onnan, hogy el sem tudod képzelni, hogy valaki hétfőn autós, kedden gyalogos/tömegközlekedő, szerdán pedig kerékpáros legyen.

"nem 400 Ft a benzin, legalábbis nekem 385 az nem 400"

Cserébe majd 415-nél is 400-at írok, oké?

"Az üzemanyagok iránti kereslet már most is csökken, ami senkinek nem éri meg hosszútávon"

Ja, csökken. Magyarországon. A kínaiak meg a tízszeresét veszik fel az általunk megspórolt üzemanyagnak. Globálisan semmilyen téren nem vagyunk tényezők.

"Az összeesküvéselmélet hívőknek nyilván semmi nem kérdés, de azt hittem, ez itt nem a konteóblog :) Ha a racionalitás is érdekel, akkor a választ inkább a gazdasági tényezőkben keresd."

Ja, oké, biztos tévedtem. Nincs is korrupció az autópályaépítéseknél. Sem.

HoyamaX 2011.04.26. 03:22:35

@Perillustris:

"Egy részük viszont igen, ami jó eséllyel annak a jele, hogy mégiscsak van átjárás. Az MK azért dolgozik, hogy kedvezőbb legyen az arány."

Az autósokat és az autózást folyamatosan fikázó megnyilvánulásokkal, igen nagy esélyt látok arra, hogy egyre több autós gondol majd egyre pozitívabban a bringázásra. :) Sok sikert az MK-nak! (amúgy mi az?)

"Tulajdonképpen a kerékpárosok önsanyargatók. LOL"

Nem figyelsz. Azt írtam az AUTÓZÁSSAL szemben nincs előnye. Mivel pedig korábban már megállapítottuk, hogy a bringáok nem az autózás helyett választják a bringát, így miért tartanám őket önsanyargatónak? Azt én is írtam, hogy a tömegközlekedéssel szemben lehetnek előnyei egy szűk réteg számára.

"5-8 km-es távokról beszélünk, mely megtételére kifejezetten ajánlott a bringa. Nem, nem a péknek, nem a szénszállítónak."

Ki ajánlja? Te? 5-8-akárhány km-es távon is lassabb mint az autó.

"Oké, hogy van 800 ezer "rokkantunk", de szerinted még ennél is több a nyomorék?"

Ez, hogy jön ide? Attól mert valaki fizikailag képes tekerni egy bringát még nem jelenti azt, hogy ideális közlekedési eszköz lenne számára. Nem igazán értem ezeket az eltévelyedéseidet, olyan dolgokkal példálózol (már nem először) amiknek köze nincs ahhoz amit írok. Gondolod, tűnik fel? :)

"S ezt ki akarja? Az MK évek óta együttműködik a BKV-val, s BKK-val is partneri viszonyt ápol."

Fantasztikus.

"Ehelyett azt látjuk, aminek nagyon örülünk, hogy civilizált városokban a tömegközlekedés mellett a kerékpáros infrastruktúrát is intenzíven fejlesztik."

Örülj is neki, mert nem fog sokáig tartani :) Egy darabig még el lehet adni ezt a témát, amíg lesz rá vevő, de mint minden divathullámnak, ennek is vége lesz. Amíg a politikusok kampánytémát látnak a bringázásban addig fog ez menni.

"A legtöbb ember elsőre pontosan ezzel indokolja, hogy miért nem bringázik. Sajnos a laikus többség még mindig a kerékpárutak biztonságosságában hisz, de ez más tészta."

Akkor most az a cél, hogy a laikus többségnek építsünk jó sok bringautat amin egyszer végigtekerhetnek, majd rájönnek, hogy az nem is jó nekik? Mert jelenleg tulajdonképpen ez történik, épült sok-sok bringaút, amiket a kutya nem használ. De reméliem eléritek, hogy épüljön még több, rengeteg felesleges hely van még a városban.

"Nem kergetek illúziókat a magyar társadalom intellektuális és mentális állapotával kapcsolatban, ám ennek ellenére jóval rugalmasabbnak vélem a helyzetet. Ennek talán a legjobb bizonyítéka, hogy az elmúlt években megtöbbszöröződött a kerékpárosok száma, tehát mégiscsak vonzó lett rengeteg embernek, aki addig más eszközzel közlekedett. A kvázi "ellenszél" dacára. Talán nem merészség kijelenteni, hogy amennyiben kifejezetten bringabarát intézkedések és fejlesztések történnek, akkor ez a folyamat még tovább is nőhet."

Ja, megtöbbszöröződött. A semmiről, egyből a semminél egy kicsit többre. :) Azt már csak félve kérdezem, hogy vajon minek a hatására történt ez a hatalmas megtöbbszöröződés, ha egyébként itt minden annyira szar bringás szempontból, hogy tulajdonképpen semmi se jó? Nem akarom nagyon elrontani a kedved, de azért én valahogy valószínűbbnek látom, hogy a BKV drasztikus jegyár emeléseinek kicsit több köze van ehhez a "megtöbbszöröződéshez" mint az MK áldásos tevékenységének. :)

"Szerintem a bringára is nyugodtan ráhúzhatók ezek a jelzők."

Meglepődtem volna ha egy fanatikus másképp látja. :) Nyilván a gyorsaság, a biztonság, a kényelem és parktikum mind relatív fogalmak, ha valakinek mindenből elég a kevés, akkor bármit ráhúzhat a bringára. :)

"Onnan, hogy el sem tudod képzelni, hogy valaki hétfőn autós, kedden gyalogos/tömegközlekedő, szerdán pedig kerékpáros legyen."

Igen, ezt valóban nem tudom elképzelni, sőt a télapóban se hiszek már régóta. Csütörtökre és péntekre viszont igazán írhattál volna még valamit.

"Cserébe majd 415-nél is 400-at írok, oké?"

Izgibb lenne ha mindig csak a tényeket írnád, a ferdítgetés elég unalmas.

"Ja, csökken. Magyarországon. A kínaiak meg a tízszeresét veszik fel az általunk megspórolt üzemanyagnak. Globálisan semmilyen téren nem vagyunk tényezők."

Ki beszélt itt arról, hogy tényezők lennénk? Az üzemanyagárba viszont igencsak bele tudunk szólni, hiszen ahogy fentebb írtam, nagyobb része a magyar állam zsebébe megy, így igencsak van ráhatása. Az olajár még bőven a válság előtti szinten van, csak a benzinár dönt rekordokat.

"Ja, oké, biztos tévedtem. Nincs is korrupció az autópályaépítéseknél. Sem."

Megint másról beszélsz, de értsd már meg, hogy ez nem jön be! :) Hiába akarod a számba adni, nem azt állítottam, hogy nincs korrupció az útépítéseknél, megnyugodhatsz, még a kerékpárutak építésénél is van (sőt, ott van csak igazán, egyébként miért épülnénk párszáz méteres, sehonnan, sehová vezető bringautak?). Csakhogy a korrupció itt arról szól, hogy ki építse az utat és nem arról, hogy milyen út épüljön is hová. Márpedig mi az utóbbiról beszélünk.

Perillustris 2011.04.26. 11:14:03

@HoyamaX: "Azt írtam az AUTÓZÁSSAL szemben nincs előnye."

Olcsóbb, egészségesebb, és gyorsabb is lehet. Ezek nyilván hátrányok.

"Ki ajánlja? Te? 5-8-akárhány km-es távon is lassabb mint az autó."

A városi utazások jellemzően ekkora távot érintenek. 8 km-en meg mondjuk jó esetben 5 percet lehet nyerni autóval (városban), de ha az ember kifog egy torlódást, egy sorompót, akkor még ennél is kevesebb lehet. Ez nem hasraütés, rendszeresen járok a munkahelyemre autóval.

"Attól mert valaki fizikailag képes tekerni egy bringát még nem jelenti azt, hogy ideális közlekedési eszköz lenne számára."

Ez így van. A mainál azonban mindenképpen több embernek jelenthetne alternatívát.

"Akkor most az a cél, hogy a laikus többségnek építsünk jó sok bringautat amin egyszer végigtekerhetnek, majd rájönnek, hogy az nem is jó nekik? Mert jelenleg tulajdonképpen ez történik, épült sok-sok bringaút, amiket a kutya nem használ. De reméliem eléritek, hogy épüljön még több, rengeteg felesleges hely van még a városban."

Nem nyert. Az MK nem is oly rég megakadályozott egy drága kerékpárútépítést, mely igen csekély haszonnal járt volna.

"Meglepődtem volna ha egy fanatikus másképp látja. Nyilván a gyorsaság, a biztonság, a kényelem és parktikum mind relatív fogalmak, ha valakinek mindenből elég a kevés, akkor bármit ráhúzhat a bringára."

SZVSZ a fanatizmustól igen távol állok, de nyilván ezzel a jelzővel is próbálod gyengíteni a véleményemet. Mókás, hogy el sem tudod képzelni, hogy valakinek az a kényelem, hogy elteker a munkahelyére, és nem idegeskedik a dugókban, avagy parkolóhelyet keresve, stb. Nyilván az elhízott, lusta, egészségtelenül élő társadalom jelentős része nem lát túl a guruló fotel nyújtotta félreértelmezett kényelmen, de van egy modernebb réteg, aki viszont igen.

"Izgibb lenne ha mindig csak a tényeket írnád, a ferdítgetés elég unalmas."

Mit szeretnél, melyik kút melyik üzemanyagának árát említsem? Avagy a hivatalos APEH-árat alkalmazzam? Jut eszembe, a Shell V-powernek mennyibe kerül literje?

"Az üzemanyagárba viszont igencsak bele tudunk szólni, hiszen ahogy fentebb írtam, nagyobb része a magyar állam zsebébe megy, így igencsak van ráhatása."

Az üa. adója - szerencsére - nem fog csökkenni. Érezhető mértékben legalábbis biztosan nem. Egy-két engedmény a fuvarozólobbi sírása után elképzelhető, főleg választás előtt, de ez sem lesz jelentős.

"Csakhogy a korrupció itt arról szól, hogy ki építse az utat és nem arról, hogy milyen út épüljön is hová."

Pedig de. Csak azt lobbinak hívják, ugyebár. De az sem puszira megy.

HoyamaX 2011.04.26. 14:45:07

Én nem igazán értelek téged. Alapvetően értelmes embernek tűnsz, csak olyan vagy mint a tipikus vallási fanatikusok: ha valaki a hiteddel ellentétes dolgokat mond, akkor megőrülsz és az észérveket félretéve kétségbeesetten próbálod bizonygatni az igazadat.

"Olcsóbb, egészségesebb, és gyorsabb is lehet. Ezek nyilván hátrányok."

Az, hogy valami olcsóbb, nem jelenti azt, hogy jobb is. A Tescós kaja is olcsóbb sokmindennél, mégse nevezném ezt előnynek. Az egészségesebb pedig egy érdekes kérdést vet fel bennem: nem arról volt szó, hogy a város fuldoklik a szmogtól (amiről persze az autósok tehetnek)? Namármost a mérgező szmogban intenzív testedzést végezni közvetlenül a sok pufogó autó között, nemhiszem, hogy annyira egészséges lenne. Tehát vagy nem is olyan mérgező a levegő, vagy egészségtelen dolog a városban bringázni. A két állítás együtt aligha áll meg. :) A gyorsaságról pedig már beszéltünk, biztos van olyan útvonal ami egy adott időben bringával gyorsabb, de azért hidd el, több mint 500 000 autós naponta, nem tévedhet :)

"A városi utazások jellemzően ekkora távot érintenek. 8 km-en meg mondjuk jó esetben 5 percet lehet nyerni autóval (városban), de ha az ember kifog egy torlódást, egy sorompót, akkor még ennél is kevesebb lehet. Ez nem hasraütés, rendszeresen járok a munkahelyemre autóval."

Te most viccelsz ugye? 8 km autóval, kb 15 perc. Megnézem, hogy ezt bringával mikor nyomod le :) Ha pedig az ember kifog egy torlódást, akkor a torlódás után simán behozza a lemaradást. Ezt csinálom minden nap, több mint 10 éve, van már egy kis rutinom ebben. :)
Viszont a sorompós részt nemigen értem. A sormpó a bringának nem akadály, vagy hogy van ez?

"Ez így van. A mainál azonban mindenképpen több embernek jelenthetne alternatívát."

Miből vonod le azt a következtetést, hogy az emberek maguktól nem tudják, mi a jó nekik és ti kelletek ahhoz, hogy elmondjátok? Bringázni szerintem minden ember bringázott már életében, ebből kifolyólag lazán el tudja dönteni, hogy jó-e neki a napi közlekedésére vagy sem.

"Nem nyert. Az MK nem is oly rég megakadályozott egy drága kerékpárútépítést, mely igen csekély haszonnal járt volna."

WOW! Egyet megakadályozott, azta. És mi van a többivel, amit ők követeltek, mégis konganak az ürességtől? Pár hónapja olvastam, hogyha jól emlékszem, pont a Múzeum körútra, a parkolók helyére festett bringaúthoz x millióból telepítettek egy bringás-számlálót, hogy mindenki lássa, milyen rengeteg bringás jár arra, vagyis megérte. Amivel ugye csak az a baj, hogyha valóban rengeteg bringás járna rajta, akkor senkinek eszébe nem jutott volna számlálót kitenni, hiszen ha valamiből sok van, az látszik, ami pedig látszik, azt nem szokás kiírni.

"SZVSZ a fanatizmustól igen távol állok, de nyilván ezzel a jelzővel is próbálod gyengíteni a véleményemet. Mókás, hogy el sem tudod képzelni, hogy valakinek az a kényelem, hogy elteker a munkahelyére, és nem idegeskedik a dugókban, avagy parkolóhelyet keresve, stb. Nyilván az elhízott, lusta, egészségtelenül élő társadalom jelentős része nem lát túl a guruló fotel nyújtotta félreértelmezett kényelmen, de van egy modernebb réteg, aki viszont igen."

Ne haragudj, de a véleményedet te magad gyengíted, amikor ferdítesz vagy amikor nem arra regálsz amit írok. Mókás, hogy szerinted én általánosítok, majd mindjárt ezután elmagyarázod, hogy "Nyilván az elhízott, lusta, egészségtelenül élő társadalom jelentős része nem lát túl a guruló fotel nyújtotta félreértelmezett kényelmen". Mert nyilvánvaló, hogy aki a sportolást nem a reggeli munkábajárásban keresi, az kétségtelenül csak elhízott, egészségtelenül elő ember lehet. :) Há'ppersze. Mindezek mellett én valahogy a dugókban idegeskedő embereket se látom és valahogy a parkolóhely keresés közben se fogalmazódott meg még bennem az a gondolat, hogy leharapjam egy denevér fejét, ellenben azt tapasztalom, hogy pont a bringások azok akik mindenre azonnal vörös fejjel üvöltve reagálnak, rosszab esetben autócsapkodással, ami különösen akkor vicces, ha amúgy nem is nekik van igazuk (ami elég gyakori és tapasztalataim szerint főleg a szabályok nem ismerésére vezethető vissza).

"Mit szeretnél, melyik kút melyik üzemanyagának árát említsem? Avagy a hivatalos APEH-árat alkalmazzam? Jut eszembe, a Shell V-powernek mennyibe kerül literje?"

Látod, már megint ezt csinálod. Hiába mész ebbe bele, te is tudod mit értünk benzinár alatt, felesleges okoskodni.

"Az üa. adója - szerencsére - nem fog csökkenni. Érezhető mértékben legalábbis biztosan nem. Egy-két engedmény a fuvarozólobbi sírása után elképzelhető, főleg választás előtt, de ez sem lesz jelentős."

Most akkor nem fog csökkeni, vagy érezhető mértékben nem fog? :) Elárulom, ha eljön a kritikus szint, akkor bizony fog, méghozzá érezhető módon. De valószínűleg nem fog eljönni, magától is csökkenni fog, majd újra emelkedni, majd újra csökkenni. Hagy ne kezdjem részletezni, hogy hány tényezőtől függ a benzin ára. De nem is értem miért szeretnéd ha még többe kerülne a bezin, hiszen állítólag te is rendszeresen jársz munkába autóval? Itt azért látok én némi önellentmondást :)

"Pedig de. Csak azt lobbinak hívják, ugyebár. De az sem puszira megy."

Ja persze. A lobbisták mondták meg, hogy épüljön meg az M7, az M3, az M5, az M6, stb. Mert ezekből a gazdaság egyébként nem profitál egyáltalán, nem épültek/épülnek új gyárak, logisztikai központok a pályák mellet, sőt falusi nénik tüntetnek minden nap, hogy tereljék vissza a kamionforgalmat, amit csak azért terteletek a pályákra, mert amúgy tök feleslegesek voltak, éppúgy konganak az ürességtől mint a bringautak. :) Az M0-ról nem is beszélve, az aztán csak az igazi lobbiberuházás. Erre már csak annyit tudok mondani neked: drugs are bad, mkay?!

Összefoglalva: ne érts félre, nekem aztán nincs bajom a bringázással, mindenki azzal jár amivel akar. Bajom az ostobasággal van és a bringázás körüli kampányolással valamint a bringás szervezetek ténykedésével. Mert akárhogy is nézzük, a bringa csak egy szűk kisebbség közlekedési eszköze és az is marad, mégis egyesek úgy viselkednek, mintha ez lenne a jövő és ennek kellene mindent alárendelni. Pedig nem az. Ha a kerékpáros szervezeteken múlna, már a Nagykörúton is bringaút lenne a parkolók helyén, ami persze ugyanúgy kongana az ürességtől mint az összes többi hasonló próbálkozás, mit sem törődve a közlekedésre gyakorolt egyéb következméyekkel. A bringázás ilyen szintű nyomatása pedig a már alaposan kitárgyalt állításokon alapul, miszerint mennyire sok autó vált ki és ebből kifolyólag mennyire óvja a környezetet, csakhogy valójában minimális autót vált ki, ennek következtében pedig semennyire nem védi a környezetet, sőt az ilyen beruházások utóhatásaiként lassuló forgalom miatt valójában inkább rontja. Persze már előre látom, hogy ebbe is valami mást fogsz majd belemagyarázni. :)

cso zsi 2011.04.26. 21:10:14

@Perillustris: "Jut eszembe, a Shell V-powernek mennyibe kerül literje?"
Szerintem még embert nem láttam abból tankolni.
De a MOL szuper cuccát is úgy vette bizonyos helyeken a nép, hogy az olcsóbbik áráért tankoltak, a különbözetet (ha hiszed, ha nem) a kutasok állták a zsebükből. Mert nekik kötelező eladásuk volt. Ez két-három éve volt, azóta nem ismerem a helyzetet.

A minap Szigetszentmiklóson ajánlottak munkát.
Ha nem 7-re kellene járni, valamint nem észak-Pesten laknék, akár megfordulna a fejemben a kerékpárral odajárás. Mert a tömegközlekedés menetideje, és ára az meglehetősen riasztó.

Perillustris 2011.04.26. 22:48:30

@cso zsi: Az már abszolút nem kerékpáros táv, nincs vita.

Kopi3.14 2011.04.28. 22:19:39

@GG81: és a kerékpárost miért érdekelje, milyen jelzések vannak az autósnak kitéve? Mert te azt mondod? Rá a neki vonatkozó táblák érvényesek, s nem is látja az autósnak mi van kitéve. Az úttesten felfestett jelzések meg nem jelzik hivatalosan az adott helyzetet sehol, csak segítő infók, mert pl. lekophatnak, befedheti őket a hó, stb. Attól pedig nem változik meg a közlekedési rend. Te folyamatosan csak azt szajkózod, mint a hülye, hogy amikor neked, autósnak nincs kitáblázva, kérvénnyel megerősítve az adott szitu, akkor neked van jogod baszni. Márpedig nem feltétlen. Idéztük a KRESZ vonatkozó pontját párszor, valahogy mindig ignorálod, folytatod a hülyeséged mantrázását.

Amatőr 2011.05.02. 09:41:19

@HoyamaX: Igazad van, nem vagyok allergológus,csak allergiás vagyok 55 éve. Mivel már eléggé öreg vagyok, inkább a szememnek (tapasztalat) hiszek...
Tavasztól őszig kínoz a pollenallergia, de ha kiteszem a lábam nyugat felé, akkor rövid időn belül csillapodik, vagy meg is szűnnek a tünetek.
Rengeteg növényre vagyok allergiás, de a pázsitfű, a mogyoró és a kukorica pollenje "csinál ki" a legsikeresebben. Volt szerencsém a közelmúltban egy hónapot az USA-ban tölteni - többek között az egyik legnagyobb kukoricatermelő államában, Iowában - és nem voltak tüneteim, de visszaérve Budapestre 1 órán belül prüszköltem.
Az allergiáról nem a parlagfű, pázsitfű, mogyoró, libatop, kukorica, stb "tehet", az apró pollenek csak megindítják a folyamatot.
Belátható időn belül a teljes magyar népesség allergiás lesz. Ki kell irtani a növényzetet?
Le kell betonozni az országot?
Ne higgy el feltétel nélkül mindent az u.n. szakembereknek! Csak manipulálnak, lásd Csernobil. Azt mondták, hogy soha többé nem lehet hasonló eset, mert az erőművek most már tökéletesen biztonságosak. Azután tessék...
Sz@rnak, bajnak nincs gazdája; hol vannak ma azok a szakemberek, akik akkor a teljes biztonságot garantálták? Bár lehet, hogy holnap azt kommunikálják, hogy egy ki sugárzás kifejezetten jót tesz; erősíti az immunrendszert. És ha eleget sulykolják, a sok hülye el is hiszi.
A parlagfűirtás hülyeség, gumicsont. Rágja is a sok barom. És herdálják rá a rengeteg pénzt.
De még mindig olcsóbb, mint pl kicserélni a nagytétényi elszennyezett földeket. De ez már egy másik történet...

ds3 2011.05.03. 16:08:24

@GG81: Az általad belinkelt pdf-ben világosan látszik, hogy a biciklinek elsőbbsége van a kanyarodó járművel szemben (6.oldal), akár bicikliúton, akár gyalogos+bicikliúton halad. Általános szabály, hogy a kanyarodó autóssal szemben mindenkinek elsőbbsége van. Kivétel, ha a főút kanyarodik, vagy a jobbra kanyarodó autósnak elsőbbsége van a szemből érkező balra kanyarodóval szemben.
Erre azért illene odafigyelni.

BSz 2011.05.03. 16:33:06

Allergiát nem a sok környezetszennyező anyag okozza, hanem hogy a tisztaságban és jómódban élő emberek immunrendszere unatkozik. Indiában is van környezettszennyezés, allergia mégsincs, cserébe van vérhas.

cso zsi 2011.05.03. 16:40:09

@ds3: Az a pdf tartalmaz néhány Kresz táblát is. Mert jónéhány helyen a kanyarodó autósnak alá van rendelve a kerékpáros (macisajttal), akkor is, ha a kerékpárút mögött lévő zebrának feltétlen elsőbbséget kell hogy biztosítson az autós.

h_geri 2011.05.26. 14:43:40

Aabroncs: Igazi troll, nem kell vele foglalkozni. No meg autó gumiból él, csaj rontja az üzletét a sok bringás :)

@vuk_: Detto troll. Jó pár éve már, hogy sokat bringázom, de ilyen elvetemültel még nem találkoztam. Kérlek, ne irkálj, pláne ne a bringások nevében.
Még hogy nem kell bringaút... kretén! próbáld ki reggel a nagykörutat mind bringásként mind autósként. Mindekettő szar, nem minden nap, de gyakran megyek rajta mind kocsival, mind bringával.
Bringásként lavírozni, az esetleg szűken haladó majd megálló autósokat kerülni. Majd ha hirtelen meglódul a sor, akkor ott vagy és tudod hogy feltartod a sort (mert csak neccesen lehet kikerülni, még ha középen is mész) és ez elég szar érzés és reméled, hogy senki nem csap el nagy igyekezetében.
Másik oldalról, ha kocsiban vagy és bekerékpározik valaki melléd 40 centire, csak reméled, hogy nem esik el vagy veszti el épp annyira az egyensúlyát, hogy bejön eléd.

@GG81: Hipotetikus kérdés: Ha a bringás leszáll a zebránál és tolja, akkor sem adsz neki elsőbbséget? Teljesen szabályosan át akar kelni, akkor sem? És ha közben felpattan mi történik, kicentizve elzúgsz vagy elütöd?

Nem provokatív kérdés!!!, de milyen a minősége a nagytétényi bringaútnak. Gondolok itt arra is, hogy hányszor van megszakítva relatíve magas le és fellépőkkel. Nem ismerem

ex-dr. vuk 2011.05.26. 14:49:14

@h_geri: angyod tergye kalacsa a troll.
igen amit leirsz valos, de a megoldas NEM a kerekparut, errol beszelek. Kerekparut HELYETT 1-1.5 meter utfelulet az ut ket szelen (sarga csikkal vagy anelkul). Ennyi kell es nem tobb. Maris nem centiz senki senkit, nem tart fel, stb. Nem azt mondtam, hogy semmi nem kell, hanem hogy elszeparalt, jardan, egy oldalon vezetett kerekparut NEM!

Miert olyan nehez ezt megerteni?

Perillustris 2011.05.26. 14:51:11

@h_geri: Valóban nem kell mindenhová bringaút. A Nagykörútra kerékpársáv kell, évek óta mondom.

m.blog.hu/ko/kozpontibizottsag/image/haladnank.jpg

h_geri 2011.05.26. 15:00:17

@vuk_: Nekem nem ez jött le a korábbi irományaidból.
Az ötlet jó, de csak úgy tudom elképzelni, ha a járdából elvesznek, mert a jelenlegi útfelületből kizárt.

ex-dr. vuk 2011.05.26. 15:39:15

@h_geri: miert, a kerekparut nem a jardabol jon le?... Pontosan ugyanakkora felulet kell mint elotte, csak nem a jardabol levalasztva egy oldalon, hanem az uttest szelen ketoldalon leosztva. Egyszeru, megis hatalmas lepes a hasznalhatosag fele.

h_geri 2011.05.26. 15:40:52

Dede, csak arra akartam utalni, hogy nem elvenni a parkoló sávokból.

Perillustris 2011.05.26. 21:22:03

@h_geri: Márpedig a járdához nem nyúlunk. A Nagykörúton a parkoló kocsik helyén lesz előbb vagy utóbb kerékpársáv (ne feledjük, jelenleg átlagosan minden második gépjármű rokkantkártyával áll ott).

ex-dr. vuk 2011.05.27. 10:19:06

@h_geri: az uttest nem parkolasra valo.. plane nem a foutak. Persze lehetne ugy is csinalni mint itt: vannak olyan reszek, ahol 7-19 tilos parkolni, de utana szabad (amikor mar lement a csucs, es eggyel kevesebb sav is eleg).

De erdekes, a parkolok altal elvett savszelesseg nem zavar, csak a kerekparosok altal elvett (ami raadasul csak fele akkora).

GG81 2011.05.27. 10:42:26

@Kopi3.14: nah, a hüjeség mantrázásban ti vagytok a pro-k én max a kreszben leírtakat és a gyakorlatban tapasztaltakat mondom nektek (hiába).

nos, akkor kezdjük. számtalan helyen, ahol a bringaút keresztezi az utat és spec pont vége lesz ott, értsd csak mezei (gyalog)zebrán folytatódik az út. ilyen esetben nincs az autósnak (helyesen) jelezve a 3szög veszéltjelző táblával a kerékpáros átkelés veszélye! nos a bringás honnan lássa!? az, hogy ZEBRA van onnan, onnan is láthatja, ami rá vonatkozik, hogy a túloldalon feltűnően nem folytatódik a bringaútja, meg honnan láthatja még, ilyen helyen kibasszák még a zebra elé a kerékpárút vége (tudod pirossal áthúzott verziót) táblát is.
nos, ha ilyeneket direkt nem vesz észre, és netán egy autós ilyen helyzetben nem adja meg a (tévesen) vélt elsőbbségét, akkor jön ide sírni. nah ez az ami pofátlan, de nektek kerekagyasoknak meg normál... szarügy.

GG81 2011.05.27. 10:45:43

@ds3: ne magyarázd már be, még te magad is elhiszed, hogy a kanyarodó autóssal szemben a járdáról leugrató és akár zebrán átbiciklizőnek elsőbbsége van...

értelmezésből egyes!
ezek az opciók, főleg, ha nagyon erre a kanyarodás közbeni dologra akarod kihegyezni a dolgot, akkor csak a járdáról lelépő gyalogosokkal szemben érvényes.
más járművel kapcsolatban a táblázás és jobbkéz határozza meg az elsőbbségi viszonyokat... de ott meg nincs olyan, hogy valamelyik JÁRMŰ a járdáról érkezik...

GG81 2011.05.27. 10:52:37

@h_geri: értem mire akarsz kilyukadni és köszönöm, hogy nomrális elgondolkodtató módban tetted fel kérdésed.

van benne ráció, mint ahogy működik is a dolog, csak épp nem az elvakult leugratós, csakazértis KÉPZELT elsőbbségükben hívő kerekagyas banda mondogat hüJeségeket...

az életben simán műküödik a dolog, amit leírsz, sőt továbbmegyek soxor le sem kell szállni a cangáról, ha a tökéletlen vonalvezetés zebrához vezeti az egyszeri kerekes útját (lásd vezette a műegyetemnél Gellért tér irányába sokáig)... a solution is: lassít az ember, nagyon, akár meg is áll, ahogy írtad... az autós észleli és SZÁMTALAN esetben folyamatos, de lassú tekeréssel ÁTENGEDIK az embert a sima zebrán is. a kulcs, hogy nem agresszíven, fake elsőbbséghitben erőszakos és szuicid módon akarjon a bringás átkelni... főleg ha az autós ismeri is a szituációt, hogy 1-2-3 éve bombatámadás után a helyzet, akkor még megértőbb... az autós észreveszi a bringást, aki pedig tudja, hisz látszik a lassú megközelítő mozgásából, hogy tudatában van szabálytalanságával és odakényszerítettségével... lehet itt empátiáról, udvariasságról beszélni, de akár tudatosságról is mindkét fél esetében, és a lényeg, hogy közösen EGYÜTTMŰKÖDVE fogják tudni folytatni útjaikat.

GG81 2011.05.27. 10:53:53

@vuk_: ajjaj letrolliztak!? :-DDD a szörméd sem véd meg a lebukástól...

GG81 2011.05.27. 10:58:40

@HoyamaX: "A sormpó a bringának nem akadály, vagy hogy van ez?"
áh dehogy, nézd csak meg a rákosrendezői '10 perces' sorompót... mondjuk oda simán kiszállhatna és kaszálhatna a yard. ki gyalog/tolva a bringát, az ugye olcsóbb..., mint a bátrabbak, akik nyeregben, ugye járművet vezetve már komolyabb büntetésre számíthatnának. de hát ilyen töketlen zsandárságunk van.

GG81 2011.05.27. 11:16:44

@Perillustris: Megtisztelsz. ;-) És azért én is néha olvasok egy-egy eredeti Perill-t..., főleg, ha a névkeresés az oldalon egy kommentedhez vezet.

ex-dr. vuk 2011.05.27. 11:36:53

@HoyamaX: ha a tomegkozlekedesrol valtanak sokan bringara, akkor a tomegkozlekedes kevesbe lesz zsufolt, es vonzobba valhat egy autos szamara valtani. Ez is egy lehetseges forgatokonyv, nem?

"az emberek nem véletlenül választják az autót: gyors, biztonságos, kényelmes, praktikus."
En azert valasztottam a kerekpart, mert gyors, kenyelmes, praktikus... sot, tobbnyire biztonsagos is (persze ez az autosokon is mulik azert). Lehet, hogy neked egyik sem, masnak meg mind. Ez szubjektiv.
Gyorssa teheted, ha nem kell allandoan leszallni mindenhol, at van vezetve rendesen.
Biztonsagossa, ha jol lathatoan kozlekednek, es van 2x1.5 meter utfeluletuk az uttest szelen (es az autosok nem centizik oket sokszor szandekosan).
Praktikussa nem kell tenni, mar most is az: olcso, parkolohellyel nincs gond, dugoba nem kerul, nem kell ra varni.

Szoval lehet vonzobba tenni a biciklizest. Minel vonzobb annal tobben ternek at - annal biztonsagosabb lesz, es annal jobb lesz az autosoknak is, akiknek muszaj autozni valamiert (tobb parkolohely, kisebb dugo).

h_geri 2011.05.27. 11:41:01

@GG81: Hát hogy "KÉPZELT"-e, azt nem tudom, most így hirtelen.
De egyébként ezt a választ vártam, és absz elfogadható. Amit bringásként és autósként is tapasztalok, fejlődik a nép, egyre jófejebbek az emberek. Mind a motorosokkal, mind a bringásokkal. ha meg valaki kiugrat az autó elé, hogy majd annak úgy is meg kell állni, hát arra nem tudok mit mondani :) Bár a zebrát ugye óvatosan kellene megközelíteni.
Kanyarodás: "jobbra bekanyarodó járművel a kerékpársávon vagy az úttest mellett levő, attól jobbra eső kerékpárúton, gyalog- és kerékpárúton érkező jármű és gyalogos részére" ez alapján elsőbbsége van. És vannak olyan esetek, amikor mehet a bringás a járdán, de akkor csak 10-el. Az egy lassú futó tempója, nem kihívás észrevenni :)
Sorompó,rákosrendező: Hát én bevállalom, ott át szoktam menni :) Qrva nagyot kéne kerülni, ami bringával már jelentősebbnek mondható idő. Ezt a témát kicsit szőrszálhasogatásnak érzem. (más a rizikófaktor autónál és más bringánál és gyalogosan) Kellő áttekintéssel, át lehet ott kelni, persze ettől még szabálytalan az tény. Van egy másik ilyen "átkelés is". ugyan ezen a vasútvonalon, kifelé, egy baktárház mellett. Na ott se sorompó, se semmi. Van egy felüljáró, de lépcsős és az egy ajánlott bringa útvonal. Hát azt valahogy nincs kedvem megmászni :)

@vuk_: rövid távon zavarna, hosszú távon nem. Az ok szerintem nyílvánvaló

h_geri 2011.05.27. 11:49:06

@vuk_: számomra mérsékelten alternatíva, különösen, ha valahol ápoltan kell megjelenni. És a lopásról már ne is beszéljünk. Engem az zavar a legjobban. Szakatt szarral kell menni, intézkedni, ha kb. biztos akarsz abban lenni, hogy lesz is mivel hazamenned. Ha kerítéshez lakatolod, elvágják a kerítést stb... Rémálom...

ex-dr. vuk 2011.05.27. 12:18:31

@h_geri: en is ingben szovetnadragban jarok be, biciklivel. Persze tavolsagfuggo, 4 km-rol az semmi, de meg 8-rol sem okozott gondot (eleg edzett vagyok, hogy ekkora tavon se izzadjak meg nyugodt tekeres mellett). 10 folottrol mar maceras lenne...
Szoval az "apolt megjelenes" es a kerekparozas nem zarjak ki egymast. Tapasztalat.

Hat a lopas az teny, pesten nem valami rozsas a helyzet.. Persze ez is a rendorseg nemtorodomsegenek es toketlensegenek koszonheto, nehez vele mit csinalni... Max annyit, hogy 2 rendes zar (U-lakat), megfelelo lezaras (vaz+kerekek) es megfelelo tereptargy keresese.. Vagy zart, esetleg orzott hely, munkahely eseten.

h_geri 2011.05.27. 12:32:11

@vuk_: na most akkor gondold el ha át kell tekernie egy átlagembernek egy hídon, 5-6 km után. Mert Pesten az simán összejön. Az leizzad...

Lopás: ez sztem nem a rendőrök felelőssége. Mit sem tehet, ha nincs meg az állampolgárok felől a támogatás és közreműködés. Így is elég sok rendőrt látok, de mindenhol nem állhat. Ez az emberek nemtörődömsége. Reszelik a lakatot és nem szól, nem hív fel egy rendőrt. Legtöbben nem nézik meg, hogy a vásárolt bringának vannak-e papírjai. Na de ez már más téma, de ezért gondolom azt, hogy a bringa csak mérsékelten alternatíva még egy irodistának is. Mi irodánkban van fürdő és biztonságos bringa tároló, így adott, hogy amikor csak lehet, azzal jövök. De ez elég keveseknek "adatik" meg.

ex-dr. vuk 2011.05.27. 14:27:02

@h_geri:
a nemtorodomseg ott kezdodik, hogy bemesz bejelenteni, hogy elloptak, akkor "- ja azon a kornyeken, hat nem tudta, hogy onnan ellopjak? maskor ne tegye ott le a bringat!". mindezt ahelyett, hogy barmit is tennenek egy koztudott dolog ellen. Persze ebbe az adatvedelmi ombucfarok is benne van, mert neeem nem szabad bekamerazni semmit mer juj.

Leizzadas: ha nem tekersz mint allat (es van egy rendes allokepesseged amugy), akkor nem izzadsz le akar 8 km-en sem. Tapasztalat. Reggel plane nem, mert huvos van. Hazafele meg mar nem mindegy? :)

Kopi3.14 2011.05.27. 20:29:49

@GG81: Másold már be azt a pontot, ami leírja, hogy van vége a kerékpárútnak! A többi nem lényeges. útburkolati jel. Télen mi van? Tábla szerint kell közlekedni, ha nincs kitéve a kerékpárút vége tábla, akkor a kerékpáros jogosan értelmezi úgy a helyzetet, hogy ott mehet tovább. miért vagy képtelen felfogni ezt? Illetve kezdj már el szöveget értelmezni, mert amit leírok, azt rendre nem fogod fel, s írod a korábbi süket dumádat, amit rendre cáfoltunk már jó páran.

GG81 2011.05.30. 09:49:24

@Kopi3.14: hát ha olyan szerencsétlen vagy, hogy képtelen vagy felismerni a kerékpárút eleje táblával hasonlatos kék korongon fehér bicikli táblát... a vége pedig ugyanez 1x pirossal áthúzva srégen... ezt szok kitenni a végére...
a süket duma az a kerékpárosok testi épsége védelmében van öcsikém, teljes mértékben a kresz-szel összhangban. én ugyanis veletek ellentétben azt mondom, hogy a bringásnak bármilyen járdáról leugratva qrvára nincs elsőbbsége!, mert olvasatotokban mondhatna bármit, hogy pl. eddig bringaútról jött és amikor méltóztatik az útra fáradni, akkor kib@ álljon meg neki mindenki elsőbbséget adni. hát a nagy büdös loophaszt!

NE VESZÉLYEZTESSÉTEK A KEREKAGYAT OLVASÓ EGYSZERI BRINGÁSOK TESTI ÉPSÉGÉT ALAPTALAN KIJELNTÉSEITEKKEL!!! én pedig védem őket, ne csináljanak hüJeséget, a kedves álBiciGlisektől, akiknek csak tölteléknek kellenek a CM-re...

ex-dr. vuk 2011.06.01. 09:55:04

@GG81:
"a bringásnak bármilyen járdáról leugratva qrvára nincs elsőbbsége!"
Ezt senki nem is allitotta. Csak azt, hogy ha KEREKPARUTROL jon, akkor :)

Ha mar jarda, nem erzem kulonbseget a gyalogos es a fout mellett 12 even aluli max 10-zel jardan kerekparozo kozott elsobbseg szempontjabol. Ha gyalognak megadod (mert az kotelezo, ugye), akkor miert ne adnad meg az utobbinak is?

GG81 2011.06.01. 11:55:10

@vuk_: goto FIRST.
kezdjük az elejéről!? ugyanmár... ha bicikliútról jön, oké persze. de azt ugye az autós honnan a fenéből tudná!? megbeszéltük, a neki kihelyezett talpas3szög (veszély) táblákból. aszongyátok ebből kevés van... lehet, de én azt mondom tapasztalatból is, hogy a valóban veszélyes szituációknál mindig kint van, ha egy sáv kerékpáutat(átvezetést) keresztez. persze lehetne mindenhová is rakni, de akkor tessenek a közútkezelőkhöz fordulni. abba pedig addig beletörődni, hogy vannak kint táblák és amennyi, annyi. a további segítségek az autósnak a felfestés, hol informatív, hol nincs, szintén közútkezelő... bár a gyakori nyári havazások miatt ez számotokra nem elfogadható információ tartalom.
nos akkor ott tartunk, hogy másból kib@ nem kell tudnia az autósnak, hogy a járdáról, ami lehet bicikliút is vagy épp annak vége... leugrat-e valaki. és itt jön a második felvetésedre a cáfolat. a kresz nagyon jól ki van találva, minden szabály úgy megalkotva, hogy azok passzoljanak egymáshoz. tehát, ha a kanyarodáskor nincs egyéb figyelmeztető jelzés, akkor csak gyalogra számat az autós, arra kell és nem pedig 30-cal odarobogó bringásra. hát ennyi. tehát elvárni, hogy álljon meg az autós kb. minden saroknál, hogy hátha bringaút-e, száguld-e valami kétkerekű izé felé, alighanem utópiálás részedről. csak bene baszcsizzá'! amennyiben nem lát gyalogot és nem lát(ott) utalást a bringások feltünésének lehetőségére, akkor kanyarodni fog. ráadásul olvasgasd csak a kreszkönyvet, még a gyalognál megmaradt a körbenézés kötelezettsége!!! nos, az még minimum egy megtorpanás a részéről... ezt akarod összevetni egy úttestre száguldó bringással... kac-kac.

ex-dr. vuk 2011.06.01. 12:53:11

@GG81:
akarhonnan kezdjuk, kanyarodo autos (persze ide a kanyarodo fout nem szamit bele, csak hogy ne koss bele) mindenkinek elsobbseget ad, aki egyenesen megy. Ez olyan alapszabaly amit nemigen van, ami felulirjon...
Kerekparos megy a kerekparuton egyenesen, autos kanyarodik, akkor elsobbseget ad neki. Haromszogtablatol, kiskockaktol, csillagok allasatol fuggetlenul. Ha te ezt nem erted meg akkor a kresz szellemisegevel nem vagy tisztaban... Hogy honnan tudja, hogy ott kerekparut megy? Korul kell nezni. Ha lekanyarodik, akkor elsobbseget kell adnia - korul kell neznie - latja, hogy mi jon es mi nem - ha jon, elsobbseget ad. Ez ennyire nehez?

A gyalog korbenezes kotelezosegenek nem tudom mi koze az elsobbseghez. Remelem nem azt akarod beadni, hogy emiatt nincs is elsobbsege es te nyugodtan elszaguldhatsz elotte :)

Perillustris 2011.06.01. 14:03:48

@vuk_: Felesleges köröket futni, a 31. § világosan fogalmaz:

(5) Elsőbbséget kell adni, ha a 28. § (2) bekezdésében foglaltakból más nem következik
b) jobbra bekanyarodó járművel a kerékpársávon vagy az úttest mellett levő, attól jobbra eső kerékpárúton, gyalog- és kerékpárúton érkező jármű és gyalogos részére,

c) balra bekanyarodó járművel cb) az úttest mellett levő, attól balra eső kerékpárúton, gyalog- és kerékpárúton érkező jármű és gyalogos részére.

Ennyi.

GG81 2011.06.01. 14:30:22

@vuk_: teljesen tiszta számomra a kresz szabály. de te azt még mindig nem mondtad meg, hogy frankón, hogy az autós miből tudná a táblán kívül, hogy bicikliutat fog keresztezni... a felfestést kilőttétek, jah és én most itt gyorsan kilövöm azt is, hogy az autósnak, mint a biciklisnek is csak a saját tábláit jelzéseit kell csak néznie.

fogadd el, hogy az autóst táblával figyelmeztetik, mint ahogy azt is fogadd el, ha van sárgakockás átvezetés ez lehet infó az autósnak, más nincs... ettől még persze észreveheti a mellette vezetett bicikliutat, ez jópont, sőt, ahogy észreveheti a sarkoknál elhelyezett kék bringaút táblákat is.

de a perill szerint bemásolt szabályokban is feltételezi a jogalkotó, hogy az autós a bicikliút átvezetés tényéről tájékoztatva van. ennyi a történet.
mert amit bele akartok magyarázni, hogy bármilyen sarkon leugrató biciklisnek elsőbbséget kelljen adni, az nonszensz már bocs. ha nincs látható bicikliút átvezetés és erre előfigyelmeztető tábla, akkor az csak egy sima zebra vagy egy sima utbetorkollás, ahol csak a gyalogokat kell elengedni. such is life.

a felsorolt példákban is eddig mindig volt legalább: észlelhető felfestés és/vagy figyelmeztetőtábla.

inkább sasoljátok mennyire sok helyen kintvannak a 3szög bringaveszélytáblák, wááá! bár szegdonból nehéz pöstig ellátni.

GG81 2011.06.01. 14:36:55

@Perillustris: pontosan, csak ekkor, a leírt esetekben. de amit a sunyi haverotok ír: "Ha mar jarda, nem erzem kulonbseget a gyalogos es a fout mellett 12 even aluli max 10-zel jardan kerekparozo kozott elsobbseg szempontjabol. Ha gyalognak megadod (mert az kotelezo, ugye), akkor miert ne adnad meg az utobbinak is?"

a különbség qrva egyszerű! a járdán 10-zel közlekedő 12 év aluli gyerek az jogilag NEM GYALOGOS!, hanem egy JÁRMŰVEZETŐ a járművével! a szabály pedig a gyalogosok elsőbbségéről szól.
hát még, ha ezt általánosabban is megfogalmaztátok, hogyha bárki érkezne a járdáról, az még nem is legális módon tartózkodott ott és ugyanúgy mint a gyereknek a JÁRMŰVÖN továbbra sincs elsőbbsége.

ezért nem kéne a sz@rt keverni és összekeverni a szezont a fazonnal.

a bringaút átvezetés pedig kitáblázott és/vagy felfestett dolog, arról szól a szabály. azt egyértelműen és felismerhetően kell az autós tudtára adni. ennyi.

Perillustris 2011.06.01. 14:49:45

@GG81: @vuk_: A 31. paragrafus nem tér ki az úttesten haladó gépjármű figyelmeztetésére. Abból kizárólag az olvasható ki, ami pontosan le van írva:

Van kerékpárút? Van. Tehát aki kanyarodik, az elsőbbséget ad.

De meg is fordíthatjuk a dolgot: egy egyenesen haladó (irányt nem változtató) kerékpárosnak, akinek nincs kinn kerékpárút vége tábla, és jobbról nem jöhet/jön semmi, miért kéne (jogilag) lelassítania, amikor még tábla hiányában is elsőbbsége lenne a jobbkéz miatt.

BTW jómagam is azt tapasztalom, hogy szinte mindenhol megvan az "elvárt" figyelmeztetés a keresztirányú kerékpáros forgalomra, ám azt gondolom, hogy a hivatkozott paragrafus értelmében a kanyarodónak akkor is elsőbbséget kell adni, ha esetleg nincs ott a kiegészítő táblácska.

ex-dr. vuk 2011.06.01. 15:12:15

@Perillustris: @GG81:
Nem keresztiranyu forgalomrol van szo, annak ott a macisajt, es valoban szinte mindenhol a kerekparut kiegeszito tabla. Kanyarodonak viszont altalaban semmi sem jelzi, hogy mar 1 km ota parhuzamosan kerekparut ment mellette.
Es megis: ettol meg elsobbseget kell adni, mert "irva vagyon" :) Akkor is, ha nincs kiskocka (pl. lekopott vagy sosem volt) es akkor is ha nincs figyelmezteto haromszog biciklisrajzocskaval (ilyet egyetlen helyen lattam eddig kanyarodo szamara).

Perillustris 2011.06.01. 15:14:28

@vuk_: Én is ezt gondolom a szabály alapján. A keresztirányú forgalmat azért írtam, mert logikailag mégiscsak az, nem?

ex-dr. vuk 2011.06.01. 15:23:16

@Perillustris: az nem keresztirany, mert ugyanaz az ut, csak kulonbozo reszei.
Erdekes, ha villamossin megy az uttest mellett, annak az elsobbseget kanyarodaskor senki nem kerdojelezi meg. Miert? :D
ennyi erovel a gyalognak sem kellene elsobbseget adni kanyarodonak, mert az nem parhuzamos jarda hanem keresztiranyu gyalogosforgalom :)

Perillustris 2011.06.01. 15:50:41

@vuk_: "az nem keresztirany, mert ugyanaz az ut, csak kulonbozo reszei"

Logikusnak hangzik, de nem vagyok meggyőzve. :)

GG81 2011.06.01. 16:01:53

@Perillustris: látom azért te is érzed, hogy felvetődik a kérdés autós, de mondjuk azt inkább, hogy az úttestről érkező járművezető fejében (, mert ugye biciklis is kanyarodhat), hogy miből kéne tudnia bicikliutat keresztez.

és látom, a sunyival ellentétben te már valóban láttál ilyen figyelmeztető táblákat és nem azt szajkózod, hogy "szerinte", meghogy 1-2 helyen, mert annál valóban sokkal több.

azon rugózni, hogy a felfestés lekopoik, hát lekophat persze, de az megint közútkezelő problémakör.
abban sincs vita, mint deffenzív sofőr észreveszi a zember, ha egy jóideje bringaút mellett halad, árulkodó a sok kerekkék tábla is mondjuk, neadj még felfestés is van, hát még talpas3szög akkor sima ügy.

viszont faluvégén, az utolsó kereszteződés, ahol nem folytatódik már a kék táblázás, nincs figyelmeztetőtábla, felfestés sincs, az ami addig bicikliút volt párhuzamosan, ott már nem az. urambocsá kint van a bicikliútvége tábla is... akkor a kanyarodás szabályai alapján csak a GYALOGnak kell elsőbbséget adni, a járdáról érkező JÁRMŰNEK nem.

GG81 2011.06.01. 16:03:20

@vuk_: "Kanyarodonak viszont altalaban semmi sem jelzi" szerinted, szegdonban... közlekedj és figyeld a táblákat, csodákat fogsz látni. jah, hogy nem jársz budapesten. ojjaj, ez száksz!

ex-dr. vuk 2011.06.01. 16:04:02

@Perillustris:
Igazabol lenyegtelen, az idezett paragrafus teljesen vilagosan fogalmaz (@GG81: es nem latok benne olyat, hogy "ha az uttest szamara figyelmezteto tablaval jeleztek vagy van atvezetes".. :))

ex-dr. vuk 2011.06.01. 16:07:03

@GG81: budapest != magyarorszag (FYI reszhalmaz viszony ;))
attol, hogy budapesten majdnem mindenhol (minden keresztezodesben) kiharomszogelik, hogy kanyarodaskor kerekparosra kell szamitani (ketlem, hogy igy lenne... sot szerintem alig-alig van ilyen tabla), az nem jelenti, hogy az orszagban mindenhol igy van. neha hagyd el budapestet (utlevel legyen nalad! :))
Az meglehet, hogy a sargakockakat nagyon sok helyre kiteszik, viszont ezek nem hosszu eletuek ismerve az allami festekvasarlasi szokasokat es ujrafujasi gyakorisagot ;)

GG81 2011.06.01. 16:20:18

@vuk_: nem, pont annyi van benne, hogy a KERÉKPÁRÚTRÓL érkező... tehát az autósnak egyértelműen kell tudnia, hogy honnan is érkeznek. upsz.

mert amire te gondolsz, hogy bármilyen járdáról érkező, de az FAIL! az útról érkező/lekanyarodót tájékoztatni kell, hogy az ott egy bringaút, mert addig csak egy JÁRDA. stimt, sorree, de ez így van kitalálva.

GG81 2011.06.01. 16:21:15

@vuk_: szerintem azzal nincsen gond van bőven magyar és eu több országbeli tapasztalatom. nem csak szegdon, ugyebár... ;-)

ex-dr. vuk 2011.06.01. 16:46:40

@GG81:
ahahah
a kerekparut nem attol kerekparut, hogy az AUTOST az uttesten figyelmeztetik, hogy lekanyarodaskor kerekparut lesz, hanem attol, hogy kibasztak ra egy kerekparut/gykput tablat az elozo keresztezodesnel (es amennyiben folytatodik, akkor az aktualisban is kitesznek egyet - de ez ne zavarjon meg) :)
Szoval az autost akar figyelmeztettek akar nem, attol meg az kerekparut lesz, ha kitettek a tablat :)

Akarhanyszor irod le, hogy "szegdon", ennek attol meg 1. semmi ertelme, 2. meg csak nem is vicces. Most magyarorszagrol beszelunk, egeszben, nem csak a budapesti kozlekedesrol es nem is Londonrol. Ezt sikerult felfogni azert ugye?

GG81 2011.06.02. 08:05:39

@vuk_: ecsém, ne nézz annyi urigellert!!
a kerékpárút az autós számára onnantól kerékpárút, amikortól azt neki egyértelműen jelezték (felfestés, táblák). sorree! a közlekedés az nem gondolatolvasás, ameddig nincs pontos infó, felismerhető jelzés a kerékpárosok feltünésének lehetőségére, addig csak JÁRDA, tudod ez a default, ahonnan pedig továbbra is GYALOGOSOK megjelenésére kell csak számítani. de elsőbbséget még ugye 12 év alatti 10-zel tekerő bringásnak (JÁRMŰNEK) sem kell adni...

1. beszűkült világnézeted szimbolizálja a szó, szegdon. 2. de való igaz, a kreszértelmezési nehézségeid még valahogy bele kéne fonni... ;-)

ex-dr. vuk 2011.06.02. 09:58:40

@GG81:
Ez tovabbra sem igaz.
"Kerékpárút: jelzőtáblával kerékpárútként megjelölt út."
Ezt mondja a kresz. Ugyan ne akard mar kitalalni, hogy ha lekoptak a sarga kiskockak akkor mar csak jarda lett hirtelen...
Sot tovabbmegyek: szegeden van olyan ut, ahol van atvezetes, viszont kerekparut tabla nincs - ergo az nem kerekparut, hiaba tettek oda az atvezeteseket. Persze ez szabalytalan kialakitas, de ez altalaban nem erdekli azt, aki csinalja.
Nem hiszem, hogy az en ertelmezesemmel van a baj.

Ha ezt most itt nem sikerult felfognod akkor nem tudok segiteni es berekesztem ezt a meddo vitat. Azert ne uss el senkit akkor sem, ha lekopott az atvezetes, mert ugyanugy te leszel a hibas.

GG81 2011.06.02. 11:50:47

@vuk_: hát nagyon tévedsz és tévképzetek közt élsz. attól lesz valami biciGliút a biciGlisnek, amit te írsz, rendben van... de autós szempontból, ha kölcsönhatásba kerül vele, akkor azt valamiféleképpen jelezni kell számára. onnantól lesz a tudtára hozva az egyszeri járművezetőnek, hogy bicikliutat keresztez. ennyi a történet és nem több. hiába mantrázod a hüJeséged, ami alapján bármelyik sarok biciGliút, mert egy bringás bátran leugrat mondván addig az biciGliút volt, HÁT NEM!
a kanyarodási szabály is kimondja, amit @Perillustris: is bekopizott. a kerékpárút meg attól kerékpárút, ha mindenki számára látható, felismerhető. ehhez pedig szükség van a felismerhetőségére: táblák, felfestés, stb... hányszor írjam még le a csökött szegdoni agyadnak!?
az meg, hogy madjarországon olyan a közútkezelés, amilyen... elfelejtenek kitenni táblákat, szarul festenek fel valamit, az meg ne a kreszt értelmező hibája legyen már. tessék kopogtatni a közútkezelőnél! hajrá!

ex-dr. vuk 2011.06.02. 17:44:56

@GG81:
ugyerted, hogy letezik olyan utszakasz ami a kerekparos szamara kerekparut, de az uttesten kozlekedoknek nem az?
Es meg en azt hittem, hogy a kresz egzakt tudomany ;)

ex-dr. vuk 2011.06.02. 18:28:30

@GG81:
"a kerékpárút meg attól kerékpárút, ha mindenki számára látható, felismerhető."

1. számú függelék az 1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelethez
I. Az úttal kapcsolatos fogalmak
h) Kerékpárút: jelzőtáblával kerékpárútként megjelölt út.

Ennyi. Nincs szo lathatosagrol, felismerhetosegrol, kiskockakrol, semmi. Van kerekparut tabla, es kesz.

terror 2011.06.03. 01:32:32

@HoyamaX: Szamszerusitos olvasgatnivalo 2 muhaha kozottre:

www.kti.hu/uploads/2010/Tarsmerleg-egyeztetesivalt.pdf

103. (PDF-ben 107.) oldal.

-680 milliard forint, csak 2006-ban. Muhaha?

terror 2011.06.03. 01:48:57

@HoyamaX:

2000. év 2 364 706
2001. év 2 482 827
2002. év 2 629 526
2003. év 2 777 219
2004. év 2 828 433
2005. év 2 888 735
2006. év 2 940 586
2007. év 2 998 848
2008. év 3 055 427
2009. év 3 013 719
2010. év 2 984 063

via ksh.hu

Szolj, ha te mas adatokat latsz.

Egyebkent normalis dolog, hogy kezdetben tomegkozlekedesrol valtanak bringara, es autorol nehezkesebben. Ez a vilagon mindenhol igy megy. Mas kerdes, hogy milyen utemben, es milyen aranyokig lehet eljutni.

terror 2011.06.03. 02:00:57

@GG81: " csak elszomorító, hogy ilyen plusz magyarázó táblákat kell kitenni mindenhová már, mert debilednek a zemberek. hiába a fitt kerekagy, ha a MRGThídra is könyörgő, kérjüktoljad verset kellett írni baznagy táblára! a gyalogút sem ment, akkor a zebrán nem biciklizünk miért menne!?"

1. varos.blogter.hu/460063/hazankban_is_van_mar_tenyertabla

Darabja 100k, nem draga.

2. A Margit-hidra anno a kerosok tettek ki a ne tekerj tablat, pedig a szabalytalan kitablazas es a KRESZ engedte.

Odamehettel volna te magad is, es elmagyarazhattad volna mindegyiknek (jo, nem leszek telhetetlen: egy reszuknek), hogy miert szalljon le, es miert tolja, vagy hogy rollerezzen, stb. Ugyis te vagy a jardaspecialista :) Megtetted-e?

Nyilvan nem, mert imadod szidni a rajtad kivul szabalytalankodokat, tokmindegy, mivel teszik, de viccesebb, ha bringaval. Ugy latom, azt jobban elvezed :)

terror 2011.06.03. 02:04:37

@GG81: varos.blogter.hu/452019/fehervari_ut_megnyitottak

Kicsit mas, mert itt valtozott a rend, de az ut kozepere le volt baszarintva egy kek tabla, feher nyillal. Eleg nehez volt nem eszrevenni :)

GG81 2011.06.03. 07:53:23

@errorka: sajnos ez az irány, amióta rossz irányba hajtanak fel ide-oda... debilország, mindenkinek lehet jogsija sajnos.

te síneső pirosozómester! jah, látom ez még mindig fáj. tán hiába is írom le 1000edszer, nem az fáj, ha szabáltalankodoltok kispofák, hanem, ha akkor valami sérelem ér akkor is sipákoltok, mint a fürdősqrvák! a'la majdnem rádhúzta amikor jobbról előztél vagy nem engedett sávotváltani a galád!!!

van különbség.

GG81 2011.06.03. 07:58:23

@vuk_: most mondtad ki a tuttit. a kerékpárút tábla kinek szól? nem az autósnak, tehát gratulálok újabb öngól!

érdekes a jobbkéz lenne ugyebár az alap elsőbbségi szabály mégis sok helyen kint van főleg egy főutas szakasz után, hogy vigyáz (talpon veszély3szög) JOBBKÉZ tábla. ezt is kiteszik, akkor a bringaveszélyt miért ne tennék?

a kresz mivel azt fogalmazza, hogy a bringaútról érkezőnek kell elsőbbséget adni, ezért tartom továbbra is és bármennyire fáj más logikus magyarázata a kreszben nem lesz, mintsemhogy azt, hogy kerékpárútról érkezhetnek biciklisek az mindenképp valahogy jelezni kell az autósnak! tábla, felfestés, versecske, mint a bicósoknak...
ha nem így lenne, akkor minden útbetorkollásnál mondhatná a bringás, hogy deő biciGliútró' gyütt... ééérted, ez a bizonyítása a történetnek, mert akkor bele sem írták volna a kanyarodás szabályaiba, hogy biciGliútról..., mert akkor tökmindegy lenne honnét száguldana a bringás..., de nem így van, ez a joga CSAK A GYALOGNAK van meg.

szopó újra sunyikolléga.

ex-dr. vuk 2011.06.03. 10:25:55

@GG81:
Szomoru, hogy nem sikerul felfognod. Az sincs jelezve, hogy jarda van, megis elsobbseget kell neki adni. Az sincs jelezve, hogy keresztezodes kovetkezik, ha nincs semnkinek tabla a jobbrol jovonek megis elsobbseget kell adni. Eszre kell venni.

Remeljuk, hogy a "de hat nem volt haromszogtablam meg kiskocka sem szoval nem adok elsobbseget" magyarazkodas nem lesz elegendo a birosagon, amikor az elutott bringas ugyedet targyaljak.

terror 2011.06.03. 10:47:00

@GG81: Tudod mi a difi kettonk kozott? Hogy en megprobaltam elmagyarazni, hogy milyen okai lehetnek annak, hogy egy keros pirosozik. Nem sikerult, azota egyszer se mentem at ott. (Volt is belole necces szitu, ez van, lehet amugyis lett volna.)

Velem szemben te azota is jardazol a Szabadkikoton, az esota is terjeszted, hogy az olyan szakaszokon nincs gond ezzel. Mar ahol ugye te is jardazol.

Nem nagy kulonbseg, de talan megis :)

Es furcsa ez a kettos merce toled, aki a kettos mercezest meg jobban eliteled, mint a piroslampazast :) A gepjarmuvezeto droidoknak milliokert kirakott tablakkal nem kell foglalkozni, mert az kell, de a kerekparosoknak toredekpenzert kirakott tabla azert kell, mert a kerekparosok droidok. Kiveve teged, mert te ilyenkor mindig "autos" vagy.

GG81 2011.06.03. 10:50:41

@vuk_: beteg vagy!?
az, hogy útkereszteződés van észreveszed, az is alap, hogy kanyarodáskor a GYALOGOSNAK adsz elsőbbséget.
DE NE MAGYARÁZD BELE AZT, hogy a leugrató biciGlisnek is elsőbbséget kell ilyenkor adni. ha nincs jelölve, akkor az JÁRDA! ez a KRESZ.

és milyen érdekes, hogy hoztad az útkereszteződés példát mert, ha jobbkezes, arra is van tábla nagyon sok helyen kirakva... upsz, akkor az se kéne, mégis van. de ezt írtam már fentebb.

GG81 2011.06.03. 11:00:49

@errorka: :-)
ha neked továbbra is passzió egy 15 éve csúszó balesetveszélyes projekt elmaradása miatt 70+-os szakaszon csatornafedeleket kerülgetni, hajrá.
érdekes, hogy amikor úton megyek akkor volt problémám autóssal, aki bőszen mutogatott a járda felé... nemegyszer beszélgettem ott arcokkal, hogy demiértis? aztán vagy megértették vagy nem... ajánlom figyelmedbe majd a 60+ éves tatát a piros szuzukijával, aki 30másodperces dudaszóval előz meg épphogy. gyalogos azon a járdaszakaszon, ugyanmár... nincs nekem arra szüxegem, hogy egy ilyen fasz egyszer ne kerüljön ki ott 50éve kopó kresztudása és sértett önérzete miatt... amúgy megfigyelted, hogy még mennyien mások ott szintén a járdát tartják biztonságosabbnak, hát akkor beszélgess el velük, hogy hüJék. mert az okos te vagy.

de hol is a probléma!? én felvállalom, de egy qrva szóval nem hisztiztem itt, hogy egy gyalogos ellökött volna vagy nem engedett volna el!? érdekes a hiszti csak tőletek jött, hogy jujjdegonoszak amikor ezt és ezt majdnem megöltek, amikor szabálytalankodtatok... :-D szá-na-lom.

hát ez itt a különbség továbbra is. ott a zemberek az életükért járdáznak, tudják, hogy tilosban járnak, az ott nemlétező gyalogosokat nem zavarva és nem fürdősqrvasírnak.
míg a pirosozók meg azt akarják bemagyarázni, hogy egy ÁLLJ!, mert keresztforgalom van, ne hajts közéjük, így maradsz életben dolgot rúgnak fel. AHA, ez pont ugyanaz.

ahha, az tökugyanaz... valóban. a pirosaranyköpéseiddel együtt.

ex-dr. vuk 2011.06.03. 11:11:58

@GG81: jelolve van: kerekparut tablaval. tehat kerekparut. nemreg ideztem be neked, mar elfelejtetted? :)

Az, hogy "sok helyen van" nem jel;enti azt, hogy "mindenhol", plane nem azt, hogy ez feltetele lenne az egyenrangunak, hogy jelezni kell. Szoval ha nincs figyelmezteto tabla akkor is lehet, hogy egyenrangu lesz. De ez mellekszal :)

terror 2011.06.03. 11:38:43

@GG81: Jo, ezt mar kiveseztuk 100x. Az eletedert kuzdve te (de csakis te) akkor es ott szabalytalankodsz, ahol kedved tartja. Aztan ha felvallalod, akkor azert varod a buksisimit, ha nem, akkor azert :)

Legjobb tudomasod szerint hany kerekparost gazoltak halalra az elmult 15 evben a Szabadkikoton? (Nullat.)

Az ominozus piroslampanal kerlek mutasd be, hogy milyen keresztforgalom van, es kik koze hajt be, aki ott atmegy az elso piroson, amirol ugye szo volt. Csak hogy lassa a vilag a ferditeseidet :) (Vonat, es mas semmi. Az is felevente 1x :)

Es mint emlitettem, en azota nem megyek at ott se. Te viszont meg mindig az eletedert kuzdesz a jardan. Kerekparosok mintakepe, mi martirunk :)

Perillustris 2011.06.03. 11:45:43

@GG81: Nem nagyon tudok különbséget tenni a te eseted és aközött, amikor az újpesti István úton a zöldre váltás előtt 3 másodperccel indulok, hogy a Károlyiba kanyarodó sávot ne a már mozgásban lévő két-három sávos autófolyamon keresztül kelljen megközelítenem. Pedig ez is piros, az is tilos.

ex-dr. vuk 2011.06.03. 12:39:12

@Perillustris:
elvileg erre (is) lenne a kerekparos felallohely, hogy biztonsagosan balra tudj sorolni anelkul, hogy elobb kene indulnod. Csak nalunk nem merik hasznalni.
Szegeden volt 1 (egy), amit kesobb gyonyoruen atfestettek veszelyes teruletnek (sarga ferde csikok)...

GG81 2011.06.03. 14:11:22

@errorka: érdekes nem csak én kűzdök ott a zéletemér'... és talán azért nem történt még ott tragédia, mert rajtad kívül mindenki ott inkább tisztes távolban a járdán megy. te MÁRTÍR!
és mint mondottam, a pirosszuzukisöregúrral remélem majd ezekután összeakacc és akkor kapaszkodhacc a kormányodba az úttesten. hajrá! good lák!

de hát ez ugye mellékszál.

GG81 2011.06.03. 14:15:14

@vuk_: de kinek van jelölve!? az autósnak??? nem. a bringásnak? igen.

nos, akkor az autós honnan a lófingból tuggya??? hátha külön jelölik neki... felismeri... a jelölésekből... tádá.

és onnantól és a kanyarodási szabályban megfogalmazott kitétel.

látom bizonyításból nem voltál túl jó az oskolában. lásd: @GG81: 3. bek.

szerencsére továbbra sem hiszi neked senki, hogy minden beforduláskor biciklissel kéne számolnia..., mert a te logikádból ez következne.

terror 2011.06.03. 14:51:04

@GG81: Meg szerencse, hogy nem irsz hujesegeket, es nem altalanositasz :)

Egyedul tekerek a Szabadkikoton az uttesten. Hat ez mekkora :) Mindig meg tudsz lepni...

ex-dr. vuk 2011.06.03. 14:55:17

@GG81: en nem mondtam, hogy szerencses az, hogy nem feltetlenul ismerheto fel az uttesten halado szamara, hogy kerekparut megy, pontosan ezert rossz a konstrukcio. De az autosnak akar jelolik akar nem, ott akkor is az van, ha kerekparut tablat tettek ki, es elsobbseget kell adni. Ez ellen nem tehetsz semmit.

terror 2011.06.03. 15:02:49

@GG81: "b) a kerékpárút vagy kerékpársáv forgalmának irányítására szolgáló fényjelző készülék: három (felül kör alakú vagy kerékpárt mutató piros-, középen kör alakú vagy kerékpárt mutató sárga-, alul kör alakú vagy kerékpárt mutató zöldfényű) lámpából áll, és sorrendben zöld, sárga, piros, majd együtt piros és sárga fényjelzést ad;"

Jol gondolom, hogy ezek alapjan ahol van kerekparsav, de nincs kulon keros lampa (es a kerekparsav folott nincs kulon lampa), ott a kerekparos nyugodtan attekerhet, hiaba mutat a gepjarmuforgalomnak pirosat a lampa?

A te elmeleted alapjan - ha jol ertelmezem - a kerekparosnak nem kell tudnia, hogy az a lampa neki is szol...

Vagy ez megint egy szokasos GG81 fele kitetel, hogy a korlatozas az a kerekparra vonatkozik, mindig, de a gepjarmuveknel vannak ugymond lehetosegek?

terror 2011.06.03. 15:14:36

@vuk_: Ez az egesz vita egyebkent teljesen meddo.

Eletkep: jon GG81 a szeparalt kerekparuton. GG82 meglatja, majd nagy elozekenyen atengedi a keresztezodesnel, mert valahol a fak kozott megbujik egy tabla.

2 sarokkal odebb az uttest ugyanolyan szeles, de a jardara mar nem jutott sarga festek. GG81 - mivel felt a forgalomban tekerni - mar a jardan teker. Jon GG83, de nem latja, mert GG81 lathatatlanna valt a jarda kisugarzasatol, igy a keresztezodesbe erve gondosan eluti, de nem csak ugy siman, hanem halalra gazolja, de meg szettrancsirozza, mindezt egy piros Suzukival, aminek a kesztyutartojaban ott figyel az 50 eves jogsija.

Szoval csak arra celzok, hogy baromi sokszor elofordul, hogy ket teljesen egyforma szituacioban is inkabb az agresszio tor fel a gepjarmuvezetokbol, es buntetnek. Peldaul egy "zaro" 50-70 meteres szakaszra mar nem mesz fel, mert utana annak vege a semmiben, es kinlodas lejonni az uttestre pl. padkan, es ugyis le kell jonnod, de a gepjarmuvezeto 10 meterrel a fos vege elott meg lecentiz az uttesten egy kover dudalas utan. De ha legkozelebb 2 masodperccel kesobb er oda, akkor boldogan, nagy ivben, termeszetesen indexelve eloz az ugyanolyan szeles savban, hiszen ott mar tekerhetsz.

terror 2011.06.03. 15:16:48

@errorka: Arrol nem beszelve, hogy a napi szinten kozlekedok pontosan tudjak, hol van keros infra es hol nincs, ha ki van tablazva, ha nincs, ugyanis eloszeretettel kuldenek fel bringagyalogra, hiaba nem vagy koteles hasznalni, mert epp 852 gyalogos setal rajta.

Azokrol ne is beszeljunk, akik jardara kuldenek fel, csak azert, hogy utana elmondhassak a Zinterneten, hogy ma is lattak jardazo kerekparost :)

Aki meg nem napi szinten jar az adott szakaszon, jarjon nyitott szemmel, es fel fog tunni neki, hogy bringafos mellett halad...

ex-dr. vuk 2011.06.03. 15:26:38

@errorka: tudom, hogy meddo, vele szinte minden vita az :)
de azert eleg meredek azt allitani, hogy mivel az uttesten kozlekedonek nem jeleztek, ezert (kerekparut tabla ide vagy oda) az jarda... ilyet eddig meg a legelvetemultebb trollok sem allitottak eddig, legalabb picit probaltak ragaszkodni a kresz szovegehez. :) Szoval vicces.

Persze osszessegeben mokas az is, hogy ahol kibasztak egy tablat a jardara, hogy kerekparut, ott muszaj menned, kotelezo, ahova meg epp nem jutott tabla ott meg tilos. Aztan te meg sarkonkent talald ki, hogy epp a fak mogott van-e kerekparut tabla elbujva vagy nincs. Sot, ha keresztezodesbol kanyarodsz az utra, akkor ezeknek a tablaknak csak az elet latod, ami egyaltalan nem segiti az eszrevetelt. Igazabol nem is ertem, hogyan varhatjak el, hogy kotelezo legyen. Az, hogy "tudom", hogy ott van semmit nem jelent, emlekezetbol meg mindig nem szabad vezetni. Ha meg meg nem is jartam arra akkor meg plane honnan tudjam... Szoval az egesz kerekparut tema varoson belul egy nagy faszsag, ezt mindenki tudja akinek a feje a seggebol kintebb log legalabb 10 centit ;) (tehat nem a tervezok es az eldonto emberek)

terror 2011.06.03. 15:35:58

@vuk_: Amugyis tokmindegy az egesz, ugyanis ha tilosban tekersz, akkor is vigyazni kell rad. Vagy megse, vagy megis, de csak akkor, ha o teker tilosban?

autozz.blog.hu/2011/05/18/savvaltas_korultekintoen/fullcommentlist/1#c13528692

Sajnos nem magyarazta el :)

terror 2011.06.03. 15:44:22

@vuk_: Egyebkent ha az uttesten tekernel (mert szerinted ez veszelyes, hogy nincs jelezve, vagy egyenesen szabalytalan az infra), akkor mindenki tudna, hogy ottakerekparutnektekepultontudatosbringanacivagy :P

ex-dr. vuk 2011.06.03. 15:52:42

@errorka: ebben a hsz-ban eleg sok az ellentomndas :D Mondhatnam minden mondat megcafol legalabb 2 masikat ;)
Szoval igy tenyleg nem derult ki, hogy hogy gondolja. De valoszinuleg az van amit mondasz, ha o kovet el szabalytalansagot akkor mindenki nezze el, de ha mas akkor ne szamitson kegyelemre.

Ez utobbival az a baj, hogy az egyik reteg szerint akkor is ontudatos bringanaci vagyok, ha NEM a jardan tekerek (mert szerinte ott kene, mit keresek az uttesten, az az autoke), a masik reteg szerint meg huzzak a jardarol (ez jogos), es a kerekparuton pedig alljak meg minden ekresztezodesnel, ha kedves az eletem, mert neki nincs kedve figyelni.

terror 2011.06.04. 14:42:42

@GG81: Eszembe jutott meg egy kerdes, hatha megtisztelsz valamelyik GG81 kiteteles valaszoddal:

A kerekparos halad az uttesten, szabalyosan, majd elerkezik egy profi kerekparos infrahoz, amit semmi nem jelez, csak a kek tabla. Neki honnan kell tudnia, hogy keros infra mellett halad?

Ha neki tudnia kell, a gepjarmuvezetoknek miert nem?

GG81 2011.06.06. 08:04:51

@errorka: te mondtad ki magad a választ. mert kerékpáros, mert rá vonatkozik a tábla, neki szól, neki kell a szemecskéivel keresnie. mert kötelezve van a használatára!
ez olyan, mint a teherautósnak is megvan milyen táblákat kell különösen figyelnie, ami kimondottan csak neki szól. pl.: mikor kell kötelezően autópályára hajtania, kerülnie.

vagy a bringás ilyen szelektívlátású egyed? az autós vegyen észre minden táblát, de a bringás még a piroslámpát is figyelmenkívülhagyhatja...!? ahham. értem.

GG81 2011.06.06. 08:09:44

@errorka: már megint csak a maszlag... hol van olyan, ahol kerékpár sáv van és nincs külön lámpája??
nah, most légy okos domonkos.

a kitételek, lásd előző írásom valahogy mindig a kerekagyatokban fogalmazódik meg, kiváltképp és olvashatóan a jelzőlámpák értelmezéséből kifolyólag. mert hát ugye egy bebukott saját hüJeséget rögzített pirosozásra mennyi, de mennyi megörökítetlen juthat... :-DDD

szóval a hüJe biciGlis kitételeid helyett inkább ismerkedj a KRESZ-szel, nem lesz hátrányodra. ahol pedig eltérést tapasztalsz, hát nosza jelentsd a közútkezelőnek, ha annyira fáj, de inkább csak örülni fox, mert asziszed szabadon lehet pirosozni. uccu!

GG81 2011.06.06. 08:17:18

@vuk_: okostojás, kérdezz már meg egy szakembert, hogy egy autósnak honnét kéne tudnia??? bátran!

mikor látod az élét??? minek az élét? ennek az egésznek a lényegét nem látod telibe! meg a kresznek úgy általában.

szerencsére nem a ti kifacsart észjárásotok szerint értelmezik a kreszt főleg, hogy a közútkezelők is tudják értelmezni és mindehová kiteszik a figyelmeztetőtáblákat, felfestéseket. megeshet, hogy valahol hiányzik valamelyik, de ahol meg mindkettő az valószínű télleg nem biciGliút...

azért ne ugratgassatok le a kereszteződéseknél a járdáról csak úgy vaktába, főleg ha ti magatok sem láttok a biciGliút meglétére utaló jeleket, mert akkor az autós sem biztos, hogy észleli azon jöttetek... hát ennyi a történet.

ex-dr. vuk 2011.06.06. 10:08:05

@GG81: a tablak mindenkinek szolnak. De legalabbis eszre kell venni mindenkinek, es eldonteni, hogy ra epp vonatkozik-e vagy sem.
De te ezt biztosan jobban tudod ugyhogy nem szolok bele.

Az elet akkor latom a kerekparut tablanak, amikor pl. egy keresztezodesbol rahajtok az utra, es a tuloldalon van a kerekparut (es a tabla is). De javits ki ha tevednek. Vagy ha siman nem erted szolj :)

De addig se uss el senkit ilyen keresztezodesekben :)

En egyebkent ugy vedem ki ezt az egeszet, hogy NEM megyek kerekparutakon. Akkor nem fog kivasalni kanyarodo "honnankenetudnom??" autos. Persze ekkor bunko ontudatos bringas vagyok, de inkabb az, mint halott. :)

terror 2011.06.06. 10:09:00

@GG81: Az egyik hozzaszolasodban azt mondod, hogy a kerekparosnak keresnie kel a tablat, mert kotelezo. A masikban viszont a gepjarmuvezetonek ugyanazt az uttestrol lathatatlan/elere forditott stb. tablat nem kell keresnie, hogy vajon kell-e neki a tobb tonnaval elsobbseget adnia. Ez a gepjarmuvezetos ontudat ez elkepeszto. Csak a gazt nyomni, nehogy fekezni kelljen! (Ismeros duma, igaz? :)

terror 2011.06.06. 10:17:56

@GG81: Feltettem neked egy kerdest. Miert nem tudsz ra valaszolni? Egyebkent az arcolasodbol egyertelmu, hogy a GG81 fele kiteteled vagy egy orbitalis faszsag, vagy ha ilyen van, a kerekparos atmehet, hisz' nincs lampaja.

Es ugyanigy atmehet - a te kiteteled szerint - a zebran is, amibe kerekparut erkezik, kerekparut vege tabla nelkul, es csak a gyalogosoknak van lampaja, nincs keros, se gyalogos-keros piktos.

Gondolom ilyet se lattal meg, soha eletedben :) Elvegre az orszag a szabalyos kitablazasokrol hires, es a pontos munkavegzesrol, ami a lampakat illeti.

Attol, hogy valotlant allitasz a masikrol, meg nem lesz igaz. Errol tudtal-e? Vagy erre is van valami kiteteled?

terror 2011.06.06. 10:25:04

@vuk_: En mar kezdem erteni a sracot. Valoszinuleg azert jardazik, mert nem latott kerekparosoknak kihelyezett NE JARDAZZ tablat.

Gondolom ha 30-as tablahoz erkezik, akkor ott se megy 30-al, mert az ugye - hogy egy klasszikust idezzek - csak a gordeszkasokra vonatkozik.

Mesz-mesz mendegelsz, aztan eldontheted, melyik tabla vonatkozik rad. Ennyi. Ha meg nem jol dontottel, hat Istenkem, majd a masik lemond az elsobbsegerol, mert "mindent meg kell tenned a baleset elkerülése érdekében, függetlenül attól más volt-e a hüje és azt véletlenül vagy direkt idézte elő".

A tobbinek ezekszerint a jelenteset sem kell ismerni, leszamitva persze GG81-et, aki mindet ismeri, hiszen o autos-kerekparos. (Hogy mi a helyzet a motoros-kamionos tablakkal, azt nem tudom. Biztos van ra valami kitetel :)

ex-dr. vuk 2011.06.06. 11:46:22

@errorka: valszeg ugy megy, hogy ha zold a lampa, akkor vigan mehet, ha meg piros akkor az biztosan nem ra vonatkozik, mert nincs benne kis autos piktogram.. ;)

@GG81:
"hol van olyan, ahol kerékpár sáv van és nincs külön lámpája??"
KerekparSAVnak SEHOL nincs kulon lampaja. Az uttest lampai vonatkoznak ra. De hogy klasszikust idezzek: "kérdezz már meg egy szakembert" :D

ex-dr. vuk 2011.06.06. 11:47:52

Bar az otlet nem rossz, lehetne kulon zoldje a kerekparsavnak, mig a tobbinek piros, pl. T-elagazasnal vagy jobbrakanyarnal, ahol kerekparsavra kanyarodna.

terror 2011.06.06. 12:36:27

@vuk_: Ooo, attol meg, hogy hivatalosan szinkronban valt a gepjarmuforgalomnak szolo lampaval, attol meg a sav lampaja.

Egyebkent van, ahol ezt a szinkront sikerult ugy beloni, hogy 30 masodperccel kap hamarabb pirosat a kerekparos, mint a gepjarmuvezeto :P Minimal keresztezodes, csak gyalogosforgalom van keresztbe, nekik termeszetesen piros, mig a gepjarmuveknek zold...

terror 2011.06.06. 12:37:12

@errorka: Kihagytam a lenyeget, szoval rengeteg helyen van a savnak kulon lampaja...

ex-dr. vuk 2011.06.06. 12:51:21

@errorka: szerintem kerekparUTrol beszelsz. En meg nem lattam kerekparSAVnak kulon lampat (ettol meg lehet h van).

terror 2011.06.06. 12:54:51

@vuk_: Ezen most meg is sertodhetnek :P Kerekparos vagyok, ram vonatkozik, en tudom mi a difi.

Nem vagyok abban a szerencses helyzetben, hogy gepjarmuvezeto lehessek, es ne kelljen tudnom :)))

ex-dr. vuk 2011.06.06. 14:10:09

@errorka:
nem akartalak megserteni ;)
en meg nem lattam olyat, hogy kerkparsavnak kulon lampaja lenne, plane nem ugy h maskor valt (igazabol nincs is ertelme).

Szerencses vagy, mert neked nem kell akkor sietni reggelente a dugoba ;)

GG81 2011.06.11. 14:40:41

@vuk_: öregem, szegdonban lehet, de utazz egy kicsit szabályosan mondjuk az andrássy, kiskörút viszonylatban, ahol a sárga csíkon belül haladó bringásnak simán ottvan a kis biciklis lámpácslája...
jah, ezért pirosoztok, sz@rosok... mert vakok vagytok!?

GG81 2011.06.11. 14:44:13

@errorka: azért b@szod, mert a biciklisnek van speciálisan meghatározva bizonyos esetekben, hogy hol haladhat!!! jah, ezért kell neki nézni a táblákat, ha pedig bringautat lát, akkor oda kell fáradnia, such is life... sajnálhatod, de ezek a hatályos szabályok.
míg a teherautósnál, az autóshoz képest egy másik véglet szintén már említett módon vannak kötelező útvonalai... ezek a szopó kategóriák, lessed csak a táblákat, jah meg a külön biciklis lámpákat, mert látom ez sem megy.

és miért kell a bringásnak a bicikliút táblát néznie és mirét nem az autósnak!? erre is kitértünk már gyengeelméjű: mert neki szól! az autós max észlelheti, tudomásul veheti, a nagykékkarikátbiciklivel, a kerékpárosnak viszont kötelezettséget jelent. ez nem fér a libsi agyatokba, mit jelent a KÖTELEZŐ!

GG81 2011.06.11. 14:51:42

@errorka: átmehet a zebrán, de nem lesz elsőbbsége... ezt már kiveséztük, hisz a zebra definíciójában tökéletesen meg van fogalmazva, hogy kik (GYALOG) számára kell CSAK elsőbbséget adni. such is life. tehát, ha leméltóztatikpattanni a bringás, gyalogossá vedlik, akkor sima ügy és kérdés sincs.

ha pedig fáj a táblázás hiányossága, akkor reklamálj. de attól még a kresz nem fog változni, a bringásnak akkor sem lesz elsőbbsége.

hát a bringásokról kialakított képhez ti tesztek igazán hozzá az arcotokból.

jah, és csókoltatom a drágalátós kollégátokat, akit majdnem sikerült kivasalnom jobbra kanyarodás közben. a JOBBRA KITETT IRÁNYJELZŐ az azt jelenti nem előzünk jobbról. ENNYI.

terror 2011.06.13. 22:27:57

@GG81: Nem az volt a lenyeg, hogy zebra, hanem gyalogos-keros piktos lampa, ami kerekparos forgalomiranyito is.

De mint azt jomagam is irtam, ilyen csak akkor fordulhat elo, amikor szabalytalan az atvezetes/tablazas/kompletten az egesz infra. Veled ellentetben en szoktam is ezeket jelezni. Te csak itt okoskodsz, hogy szallj le es toljad :) Dehat ilyen ez az eszosztobloghusforum-ontudat. Buszke is lehetsz magadra...

terror 2011.06.13. 22:35:48

@GG81: A kerekparosok ezekszerint felmehetnek az autopalyara? Csak mert az a tabla nem nekik szol. A te elmeleted alapjan nem kell keresniuk/figyelniuk. Esetleg valami specialis kitetel, amit elfelejtettel megemliteni? :)

Valami olyasmire gondolok, hogy a kerekparos keressen minden tablat, azt is, ami ra nem vonatkozik, mig a gepjarmuvezetonek ezzel nem kell foglalkoznia, csak ha kibasszak az ut kozepere neki, hogy most akkor kerekparut mellett megy. Akkor esetleg figyelhet, ha szeretne, de az se muszaj, mert a kerekparos lemondhat az elsobbsegerol, ha meg megsem teszi, akkor ontudatos kiskocsog...

(Zarojelben hozzateszem, hogy ahogyan a kerekparosra is vonatkozik az autopalya tabla, hiszen az magaval vonzza, hogy tilos ott kerekparozni, ugy a gepjarmuvezetore is vonatkozik a kerekparut tabla, mert pl. fel kell keszulnie az elsobbsegadasra.)
süti beállítások módosítása