Mi a baj az uton tekeressel?..
En fel eve nem jartam kerekparuton. Tokeletes.

padka

na meg h a szigetre nem lehet bemenni, csak a járdáról. úgyh továbbra is ott szívok.

@vuk_: ahol van kerékpár út ott azt kell hazsnálni.
semmi keresnivalója a biciklisnek az úttesten az autók közt.
azért csinálnak drága pénzen kerékpárutat, hogy a biciklisek biztonságosan tudjanak tekerni.

@mi nem foglalt még:
a kerékpárút definíciója Magyarországon: viacolor kockaköves keskeny sáv/járdára felfestett csík, amely 200 m hosszú, ezalatt kétszer vált oldalt és a semmiből a semmibe vezet, viszont 120 millió Ft-ba kerül

Én is kerülöm a bicikliutakat mint a leprát.

Keskenyek, veszélyesek, gyalogosok kóricálnak rajta, lassúak.

Az úttest szélén biztonságban vagyok, az autósok tudnak rólam, én is róluk.

Viszont van néhány hülye önkéntesrendőr...

MAgyarországon azért csinálnak (alibiből) bringautat, hogy megszabaduljanak a biciklisektől, és nem azért, hogy normálisan lehessen közlekedni, olyan is.

Én is a rendes útra szavazok.

vagy a villamospálya

@mi nem foglalt még: a Budapesten megesett bicikli kontra autó balesetek többsége elválasztott "biztonságos" kerékpárút és úttest találkozásánál történik. Ezeken a helyeken a kp és az autó új szereplők egymásnak, a kialakítás pedig legtöbbször beláthatatlan, a biciklisnek meg mondjuk zöldje van egyenesen, és kilapítja a jobbra kanyarodó kamion.

Ilyen történt a Stefánia út és a Thököly út kereszteződésében, vagy a Kőbányai-Horog sarkon. Mindkét vétlen kerékpáros meghalt. Ha az úton tekernek, a kamionos szeme előtt, még ma is élnének.

Mondok még egy példát: Bajcsy-Zsilinszky út. Tegyük fel, hogy az le kell kanyarodnod autóddal a Nagysándor József utcára a Nyugati felől érkezve; ekkor nyakadat kitekergetve egyszerre két irányú bicikliforgalomra kell figyelned - ha az a szarság nem létezne, és mindenki az úton tekerne, csak a veled egy irányba haladó biciklisekkel kéne foglalkoznod, akik meg ott volnának a szemed előtt.

Nem is kell messze menni a jó megoldáshoz, ott az Alkotmány utcai bringasáv, ami a nyugati kerékpárosinfrastruktúra-tervezésnek is tökéletesen megfelel. Mindenki a megfelelő oldalon a megfelelő irányba közlekedik, a kanyarodók az elsőbbségeadás szabályainak megfelelően fonódnak, teljesen biztonságos a megoldás - pont azért, mert nincsenek ész nélkül elszeparálva a szereplők.

Ezért van az, hogy nagyobb biztonságban érzem magam az úton. Hiszen ott csak szándékosan üthetnek el, ezt meg nem feltételezem senkiről.

@Bedi: "Viszont van néhány hülye önkéntesrendőr..."

akkor most ne kezdjük el a szokásos vitát.

az "önkéntes rendőr" azt a szaros életedet próbálja védeni, annak érdekében szólal fel, ami neked nem nagyon számít, mert "bringás" vagy...

Jellemző!

tényeg tök idegölő, hogy valaki MINDIG beszól :( egyszerűen azon a hídon nem lehet úgy átmenni bringával - akár az úton, akár a járdán - hogy valaki el ne küldene az anyámba :((( jó, nem veszem magamra, mert próbálok figyelni másokra (ott különösen) meg tudom, hogy csak frusztrált emberek feszkólevezetése, de néha azért már nagyon szarul esik

Én is az úton mennék. Benne van a bringám nevében is, hogy "országúti"
A kerékpárút hamis biztonságérzetet generál...
Amelyik autós nem tud együtt közlekedni a bringással az lökje is a kocsiját a Dunába mert nem való az utakra és ugyanez fordítva is igaz. A bringás is tanuljon meg közlekedni a főúton vagy ő is váljon meg a gépétől egy elegáns korláton áthajítással.

Az a szer folyosó még kerékpár tolásra is alkalmatlan. Főleg ha pár idióta tini a híd közepét érzi legalkalmasabb helynek arra, hogy megálljanak és ott diskurzust folytassanak...

@idelle: "az "önkéntes rendőr" azt a szaros életedet próbálja védeni"
Ennél nagyobb hülyeséget ritkán hallani. Csak egyesek szemét csípi, hogy más nem autóban rohad mögöttük a sorban.
Én már nem vitázok, ha a járdára próbálnak küldeni megkérdem miért nem mennek ők ott.

@mi nem foglalt még:
Ebbol is latszik, hogy te hasznalsz biciklit napi szinten kozlekedesre. Nem mondanal ilyet.
Nagyon sajnalom, hogy varoson belul ilyesmire koltenek, kidobott penz. Ha ugyanezt orszagut melle tennek, mar nem lenne az.
Varoson belul csak ott van ertelme kerekparutnak, ahol nincs uttest.
(ahol en kerekparozom ott kerekparut nem nagyon van, es minden jarmu(!) az uttesten megy, mert igy szokta meg - de nem azert nincs kerekparut mert nem lenne ra penz, ezt hangzulyoznam azert)

@mi nem foglalt még: bocsi: *NEM hasznalsz

mi ebben a meglepő, hogy az önző, antiszociális berziót választják a kerekesek? ezt tanulják egymástól, nem meglepő.....

@vuk_: és a többi jármű is csak 30-cal menne, ha te nem tartanád fel?

@Stock:
1. tobbet tartanak fel engem az autok, mint forditva...
2. nem tartom fel, foutakon eleg szeles az uttest (pesten nem?.. 2x1 sav van mindenhol?), vagy van buszsav, kisutcak meg nem szaguldozasra valok amugysem, tekintve, hogy 50-100 meterenkent fekvorendor van mindenutt (pont azert, mert a kisutcak nem szaguldozasra valok).

@öntelt radírpók: abszolult :) csak azt felejtetted ki, hogy tömegesen kocognak, babakocsiznak és kart karba öltve 4esével sétálnak rajta :D

@vuk_:
1. aha hahahaha.. :-DD
2. hát persze.. nem, nem 2*1 sáv (nem mintha 2*1 sávon nem tartanád fel mind a 2 sávot, 2*3 sávon meg többnyire 70 a megengedett a te 30-addal szemben..)
nálunk meg kátyú van, nem fekvőrendőr......

Látom ez az ellentét soha nem fog megoldódni. Igazából azt nem értem, hogy a biciklisek-motorosok egy részének miért éri meg kockáztatni az életét és olyan helyeken közlekedni és oly módon ahogy teszik azt?!

Hehe...most néztem a híradóba, hogy átlag 6 kocsi megy át a piros lámpán félóra alatt...
Úgyhogy autós kollégák, szájat befog és hunyászkodni:-)

@Stock:
Most nem tudom, mit nevetsz ezen. A Körúton délután csak 15-20-szal lehet haladni 30 helyett az álló kocsik között, ha nem akarok néhány tükröt begyűjteni. Már pedig nem akarok!
Azért gondolj már bele, hogy mikor feltart téged egy bringás, amikor van 100 métered felgyorsulni, hogy lefékezz a következő lámpánál álló sorhoz, akkor is meg kell állnod, tehát tulajdonképpen nem tartott fel.

@min: 30 perc alatt meg minden második kerékpáros megy át a piroson...

Használjátok a bringautat azért építették köcsögök. A mi adómkból, ráadásul amit az autósok fizetnek be , hogy ne keljen benneteket kerülgetni. Ha valaki mégis meglök benneteket véletlenül és összetöröd magad nem az autós lesz a bűnös mert te nem használod a kijelölt utat. Gondolkozzatok mielőtt nagy az arc és ott megyek ahol akarok dumát nyomtok......Lehet fikázni meg hőzöngeni de attól még igazam van. U.i: én is járok bringával ezért tudom mit utálnak az autósok....

kurvaszéles az új járda, nyilván hogy felférjen rá a kerékpárút, lehet nekiállni használni

üdv

egy autós és kerékpáros 2 in 1

@Bedi: Csak néha kilóméterken át megyünk utánad 10-el

@cornholioo: azt nevetem, hogy van olyan, amit te mondassz, csak nagyon ritka.. csak a 2 csúcsban, csak a belváros közepén, csak néhány 100 méteres szakaszon.....
de jogos, van ilyen is!
ellenben mi a rosszabb, ha neked kell 30-ról 20-ra lassulnod, vagy ha nekem 50-ről, 70-ről 30-ra???? és akkor nézzük tovább, amikor te cikázol az álló, guruló sorok között, akkor csak te lassulsz be, amikor egy kocsit fékezésre késztetsz, akkor még több tucat fog fékezni mögötte, illetve ha kerülgetniük kell, akkor akár 2 sáv lassul!
arról nem is beszélve, hogy az általad felvázolt szituban jó eséllyel a kerekes miatt nem érem el a zöldet (mert többnyire a legnagyobb megengedfett sebességre van hanglva a zöldhullám), mire meg sikerül a kerekest megelőzni, addigra újra előrecsorgott és kezdődik újra.

tehát lehet filozofálni, de valójában a kerekesek szinte állandóan feltartják a kocsikat!

@PTomy: Mindjárt gondoltam....:-)

@Bedi: érdekes ideológia az antiszociális érvényesülésre....
utósokról? hogyan, ha még tükröd sincs, vagy arról tusz, hogy szívnak mögötted, ahelyett, hogy te szívnál a gyalogosokkal, kereszteződéseknél??
meglepő, hogy a kerékpárosok akkor nem is gondolják, hogy lassítanikuk kéne, amikor a kerékpárút keresztez egy utcát, de ilyenkor bezzeg tusz az autókról, mi?! :)

és mielőtt kezdenéd.. ezért antiszociális, egocentrikus, önző amit írsz:
"Keskenyek, veszélyesek, gyalogosok kóricálnak rajta, lassúak"
szted egy autósnak milyen vagy????????

arról nem is beszélve, hogy sokkal veszélyesebb egy tonna 50-nel haladó vas előtt tükör nélkül mókázni, mint egy gyalogost 10-20-szal utolérned! dehát ez bringáskörökben nem menő ideológia, ott nem menő a racionalitás, csak az egóóóóóóóóóó!

Egyébként az ide író autósok nyerték a jogosítványt vagy mifene?
Én azért sokat autózom Bp-en is de sose volt afférom bringással. Van kormány az autómon ki tudom kerülni. Bp főútjai elég szélesek ehhez.
Na jó a körút villamos megállóinál megvárom míg átérünk a szűkületen de ettől nem esik le az aranygyűrű az ujjamról.
30-al meg 10-el...micsoda baromság ez??? A Margiton is el tudok menni a bringás mellett. Legfeljebb egy kicsit középre tarto, hogy elférjünk. A belső sávban közlekedő meg ne csak kapaszkodjon a kormányba és bábuljon meredten maga elé hanem reagáljon a környezetében történő változásokra és ha a szélsőben egy autó kicsit beljebb húzódik akkor egy picit ő is tarthat balra. Léteznek olyan dolgok ám az autón amit sok Bp-autós már el is felejtett mint pl. tükrök, irányjelzők és még egyszer mondom a kormány bármily hihetetlen egész kis szögekben is elforgatható... Ennyi.
Úgyhogy sofőr kollégák nem kell a süket duma, tanuljatok meg közlekedni vagy tényleg üljetek villamosra.

@PTomy: dehogy is az a kerekesek 50 %-a.... holott mindenki tisztán látja, aki közlekedik, hogy a kerekesek legalább 80%-a átmegy a piroson!

@min: érdekes, amit írsz, mmint hogy van tükör a kocsin... :)) mert leírod, hogy keskeny sávokon belül kerülöd a keróst, aztán meg hisztizel, ha a lábszőröd becsípődik valakinek a tükrén lévő illesztési hézagba..
(megtapsollak, ha a margiton elférsz sávon belül, arról nem is beszélve, hogy amai holtjátékos kormányokkal nem is olyan könnyű ez)
de a lényeg, hogy össze-vissza dumáltok: miért előznek olyan szűken, miért nem előznek sávon belül?! :-DD

@Stock: Ez az állítólagos 80% sem lenne sokkal több, mint hogy az autósok mekkora része megy a megengedett sebességnél gyorsabban...

De az eredeti írásban az nagyon zavar, hogy az úttesten való tekerés veszélyességét nagyon tudjátok hangsúlyozni, de arról egy mukk sincs, hogy a Kresz szerint 12 év felett alapvetően ott kellene menni a járda helyett (és ott meg pláne nem 10 km/h-nál gyorsabban). Felújítás ide vagy oda. Ha jól emlékszem, a Critical Mass épp erről szólt volna: ne csak megtűrt áldozatok legyünk az úttesten, hanem szokjon hozzá mindenki a bringásokhoz.

@Stock: mondom...ülj villamosra.

@hajdul: Miért követed őt 10-zel kilométereken át? A kémelhárítás nevében fenyegetőzöl? :D

@Stock: Amúgy nem mondtam hogy elférek a Margiton sávon belül hanem hogy balra tartok kicsit és ezt segítheti a belsőben haladó is ugyanezzel de a legtöbben birkák ezt megtenni aztán itt meg az autozz blogon sírnak, hogy jaj nem tudunk haladni mert feltart egy bringás..

Nem értem, mi ez a nagy bringásellenes pofázás. Nem arról van szó, hogy egy kerékpárút helyett mennek az úttesten, hanem a szűk járdán való tolás helyett. Acsargás helyett gondolkozzatok már!

Egyébként meg különösebben nem veszélyes. A forgalommal együtt haladó bringást nem szokták elütni, legfeljebb akkor alakul ki veszélyhelyzet, ha túlságosan lehúzódik a szélére, ami ugyebár az autós számára felhívás az azonnali és feltétel nélküli kicentizésre.

@belül kerülöd a keróst, aztán meg hisztizel, ha a lábszőröd becsípődik valakinek a tükrén lévő illesztési hézagba..
(megtapsollak, ha a margiton elférsz sávon belül, arról nem is beszémin: érdekes, amit írsz, mmint hogy van tükör a kocsin... :)) mert leírod, hogy keskeny sávokon lve, hogy amai holtjátékos kormányokkal nem is olyan könnyű ez)
de a lényeg, hogy össze-vissza dumáltok: miért előznek olyan szűken, miért nem előznek sávon belül?! :-DDez meg mellément, objektív felelősség van, ha talán 10-20% megy gyorsabban... ;) (az objektív fele@OkoskaTo:rp: állítólagos????? :)))))))
lősség előtt stimmelt volna a 80-as)

ja igen a kresz szerint egy segédmotoros sisakkal, jogsival, biztosítással max 40-nel mehet, te egy instabilabb emberi erővel bilegtetett, roszabb fékű drótszamásron minden nélkül 50-nel... talán ennyit a kreszről!
talán inkább a józan ész szerint kellene cselekedni!!
(milyen meglepő, hogy minden bringás igazi kresztudor, ha érdeke úgy kívánja, ha meg ellenekzőleg, akkor se bahajtani tilos, se tekerni tilos, se autópálya, se piros lámpa...)

@Stock: bocsi

"tehát lehet filozofálni, de valójában a kerekesek szinte állandóan feltartják a kocsikat!"

Ezt tényleg képes voltál leírni?!

Ez téged minősít!!!

Gz0k;r.

@min: üljek villanyosra, mert te kerékpárral szivatod a közlekedőket?? :)

"A Margiton is el tudok menni a bringás mellett. Legfeljebb egy kicsit középre tarto, hogy elférjünk."

"Amúgy nem mondtam hogy elférek a Margiton sávon belül"

van még lejjebb?????????? :-DDDDDDDDDDDDDDD

@zuttyi: miért, nem lehet tényeket írni??

Amúgy fölösleges egymásnak ugrani, én vezetek is, tekerek is és jóba vagyok magammal és a "másik énemmel" mindkét esetben. Aki azt állítja, hogy az úttesten semmi keresnivalója a kerékpárosnak annak akkor van igaza, ha van ott olyan kerékpárút, amely kevesebb veszélyt rejt, mint az úttest. A magyar kerékpárutakat kiválóan definiálta "öntelt radírpók". Aki nem hiszi, csak próbaképpen tekerjen néhány kilométert itt Budapesten, ahol néhány kerékpárutat kivéve sajnos ugyanaz a helyzet. A megépülésük után soha nem tartják karban a kerékpárutakat (sem), a viacolor kocaköveket (hogy ezt ki és miért találta ki a kerékpárutakra...?) kimossa az eső, kilazulnak, illetve a közeli fák, bokrok gyökerei felnyomják. A vonalvezetésük több helyen életveszélyes, nemcsak a kereszteződésekben, ahol az autósnak ki kell tekerni a nyakát ahhoz, hogy lássa a kerékpárost. Hirdetőoszlopok, a hirdetések miatt beláthatatlan buszmegállók, esetleg telefonfülkék között kell szlalomozni. Üzenem azoknak, akik autóznak, de nem tekernek, hogy próbálják ki!

@Viszketeg: alapvetően azon háborodtunk fel többen, hogy itt többen kijelentették, hogy alapból nem mennek bringaúton, ha van akkor sem.......
de ha jobban belegondolsz, akkor amit írsz se frankó, mert a bringás nem akar lassan menni a gyalog mögött, ezért megy az úton, az autósnak miért kell a bringás mögött úgy szívnia, ahogy a bringásnak éppen nem volt kedve??

@Stock: csak annyit jegyeznék meg, hogy a KRESZ szerint valóban az úttesten kellene közlekednie a kerékpárosnak (már ha nincsen kerékpársáv), és én pont olyan kerékpáros vagyok, aki nem szereti feltartani a forgalmat, de amikor a lánchídon a 10. gyalogos blokkol, és ugat be, hogy takarodjak a járdáról, akkor baszok a forgalomra és visszamegyek az útra, ahol centizgetve előzgetnek.
Az igazsághoz hozzátartozik, hogy általában nem szoktam feltartani a kocsisokat, ami viszont már nem igaz, habár akkor szépen kivárom a sort az orrfacsaró búzben...
Egy nyugalomra és biztonságos közlekedésre vágyó biciklista

Többen is írtátok, hogy drága pénzen épülnek a kerékpárutak. Nem a kerékpárosok kérik azt, hogy drágán, de rossz minőségben csinálják meg! Sajnos hasonló "módszerrel" történhet az építés, mint az autópályák (és a többi...) esetében.

@Steerio: akkor mi a fenének nem azért lobbiznak a bringások, hogy ne herdálják el az adónkat kerékpárutakra?

@Stock: lehet tényeket írni,csak hülyeségeket nem.
pl. tele vagy frusztrációval,fizess be egy nőre....,ez pl. egy tény!

@lxci: A Lánchídon tilos biciklizni. Az úttesten is - ott ki van téve a tábla - és a járdán is. Ezt most nem "beszólásként" írom. Rendesek az autósok, ha onnan nem dudálnak le, de a rendőr megbüntethet téged 30.000 forintra is.

www.youtube.com/watch?v=2GZ81-wOgbg

@Stock: Nem erről van szó. Nem lassan menni nem akar, hanem nem akarja többszáz méteren tolni. Nagy különbség. Járdán kerékpározni meg ugyebár tilos.

Így amit írsz, az nem frankó. A közlekedésben a legveszélyesebb a türelmetlenség. Ez visz bele mindenkit a veszélyes szituációk bevállalásába. Úgyhogy, ha utolérsz egy bringást, türelem! Ugyanúgy, mintha a többi autó miatt kellene lassítanod.

@zuttyi: cáfolj, ne minősíts.. ;)

@Dr IrgumBurgum:
kerekagy.blog.hu/2009/09/18/hamarosan_a_lanchidon_is_szabad_biciklizni
persze ideiglenes, de tudomásom szerint még tart a Margit híd felújjítása. Remélem nem csak ezért nem dudáltak le a kocsisok :)

@Dr IrgumBurgum: Ez már ebben a formában nem igaz. Kikerült egy kiegészítő tábla, hogy mikortól meddig tilos.

@Dr IrgumBurgum: Jelenleg nem tilos a Lánchídon biciklizni, "Kerékpározni tilos, kivéve 07-20h” tábla van kint, pont a Margit híd felújítása miatt. kerekparosklub.hu/ideiglenes-modositasok-a-lanchidon-es-az-erzsebet-hidon

@Stock: Ha van jogosítványod, akkor légy szíves, vedd elő, és törd ketté! Kerékpáros csak lakott területen kívül, és kizárólag sisakban mehet 50 km/h-val. A januári Kresz-módosítás óta sajnos ezt kivéve szigorodtak a sebességhatárok: korábban egy gyalogos- és kerékpárúton (ami Budapesten a többség) lehetett menni 40-nel, azóta viszont már csak 20-szal.

(Egyébként pedig épp az általad említett segédmotorosok mennek 45 helyett egy kicsit nagyobb sebességgel. Rendszám nélkül trafi is hiába.)

@Viszketeg: már megint ez az össze-vissza pampogás:
-most hirtelen tilos járdán tekerni, de ameddig kint volt a tábla, addig nem lehetett olyan képet csinálni a hídról, hogy legalább egy tekerő ne legyen rajta, meg még a kerkékpároselmebajnokklubb is leírta, hogy hogyan "vendégeskedtek" és ez tulképp frankó... :)

jogos amit írsz, tényleg a türelmetlenség az egyik legfőbb veszélyforrás (bár sztem a figyelmetlenség komolyabb), ezt mindig igyekszem észben is tartani!

viszont az egyik bolg (városban) bloggere írt egy nagyon jót az egyik kerekesnek az agmenésére, miszerint az ilyen nekünk bármihez jogunk van és ha nincs, mi akkor is úgy cselekszünk mert kerekesek vagyunk és az autósok az ellenségeink és kaksizunk rájuk típusú kommentek hatására a legbékésebb, toleránsabb autós is bringásokra vadászó állattá válhat!

magarul fontos lenne az emberi párbeszéd és a kompromisszumok (amik párbeszéd nélkül lehetetlenek)..

@Stock: Nem látom az első idézetben a "sávon belül" leírást.

@Stock: Szóval ritkán van Bp-en csúcsforgalom? Te csak éjszaka vezetsz?? :)

Én miattam biztos nem késed le a zölded! Amúgy arról a szituról beszéltem, amikor valaki marhára le akar előzni, csak hogy megálhasson a köv. sor végén. Nem miattam nem éri el a zöldet, hanem a többi kocsi miatt, de akkor is muszáj leelőznie. Én meg aztán elmegyek mellette, és többet nem is ér utol :P.

És igen, nekem rosszabb ha 30-ról 20-ra vagy 15-re le kell lassítanom, mintha neked 50-ről 30-ra. Te nem így érzed, csak fordítva? Akkor meg?

Hogy miattam egy sor lassít? Én meg egy sor miatt lassítok. A sor ezek szerint mindig lassú. Nem mindegy miért? :)

Egyébként meg legalább annyit vezetek autót is, mint amennyit kerékpározom, úgyhogy ismerem mindkét oldalt. Nekem érdekes módon akkor sincs bajom a kerékpárosokkal, ha autóban ülök. Nem értem, hogy bármelyik feltartana.

A kerékpárutakat meg használja az, aki megtervezte. Köze nincs a kerékpározáshoz, illetve a közlekedéshez. Nem fogok pl. Duna korzón a szarrá repedezett járdán tekerni, mert kinevezték kerékpárútnak. A párhuzamos úton simán leelőznek lassítás nélkül.

Én nem kívánok semmilyen megkülönböztetett bánásmódot ha bringával közlekedek, csak hagyjanak élni :)!

@lxci: részben tiszteletem és köszönetem a hangnemért és mentalitásért (mert nem ez a divat), másrészt viszont a lánchíd unfrankó, ott inkább ne tekerj, se itt se ott.. kerülj, vagy told, ha tényleg nyugalomra vágysz!

És ezzel mi a probléma? Az az út egyáltalán nem veszélyes, sőt Bp. egyik legkellemesebb útszakasza lett. Aki tapasztalt, a jobb sáv közepén megy, így nincs esélye olyan helyzetnek, hogy két gépkocsi és egy kerékpár egmással párhuzamosan haladjon.

Jelenleg nem látok esélyt arra, hogy olyan megoldás szülessen, hogy ne az úttestet kelljen használni a Margit-hídon.

Egyébként a legveszélyesebb dolog a Margit-hídban a 2-es villamos összekötő vágánya. Nagyon lapos szögben metszi az utat.

@OkoskaTo:rp: tisztában vagyok vele (nem mintha nekem szükséges információ lenne) nem is írtam mást!
szóval kedves okoska, mivel ez az okoskodás és a gyorshajtásos .. :)

az előző beszélgetésünk is mellé ment ezért inkább te tört ketté a szemüvegedlényegétől pedig nem kellene elkanyarodni:
ha érdeked a kresszel jössz, ha nem, akkor megszeged szó nélkül és teszel a józan észre, erről beszélgettünk.

@lxci:
Viszketeg:
Torrente2:

Ok, elolvastam!

@min: középre és balra tartásról mesélsz, illetve, hogy elég szélesek az utak és te elférsz mindenütt még a margiton is....
ez pedig sávon belült jelent.
beégtél, ennyi. dumálsz min-dent szokás szerint, aztán mentegetőzöl.
az eredeti témától meg kanarodunk, mert az rádnézve ciki......

nagyon utálom a Bajcsy-Zs. úton, amikor egyik biciklis a kerékpárúton csönget, a másik meg az úttesten randalírozik, amikor próbálok beszállni az ott parkoló autómba. Ja, utána meg jön szembe az egyirányú utcában, ahol nem lehetne...

@Stock: azért érzed, hogy ez nem megoldás, hogy toljam át, nekem sincsen kedvem negyed órával korábban idulnom azért, hogy gyök2-vel toljam át a hídon a bringát. persze most nem várok senkitől sem megoldást, csak az ember próbálja a kissebb rosszat választani, és én ilyenkor kimegyek az úttestre, ott is beszólnak, de legalább haladok!
amúgy meg ami a bicikliutakat illeti: az egy dolog, hogy beláthatatlan kanyarokkal vannak tele, de semennyire nincsen karban tartva, komolyan mondom időnként majd elrepülök az útról, már gondoltam, hogy fullteleszkópos mtb-ot vegyek, hogy ne pattogjon le a vesekövem... :S

@Stock: Többször áttoltam a bringámat a felújítás ideje alatt a szűk járdán és egyszer sem tekertem át, úgyhogy ez nem nekem szólt.

Én úgy látom, hogy van egy tök egyértelmű helyzet: Nincs kerékpárút, csak úttest és járda. A szabályos kerékpárosok vagy az úton tekernek vagy a járdán tolják. Tulajdonképp semmi érdekes nincs benne, nem is értem mit lehet rajta vitatkozni.

Erre idecsődül az Index alja és a szabályosan az úttesten közlekedőket szapulja ahelyett, hogy a járdán tekerőkkel tenné.

A hét felében Pesten, míg a másik felében vidéken dolgozom. 70 km, ezért kocsi (belváros + M7). Ha a városban, akkor bringa. Senki kedvéért nem vagyok hajlandó tömegközlekedni, ha nem muszáj!!! A közút ugyanúgy a bringásoké is! Figyelni kéne egymásra, kulturáltan közlekedni bármilyen járművel! Ha kiszállsz a kocsiból, Te is sebezhetőbb vagy (gyalogosként). A bringás, ha járdán van, legyen előzékeny és fokozottan óvatos!
Egy kis tolerancia, meg tanuljunk meg vezetni!!!

@cornholioo: igen ritkán: 24-ből napi 2 óra az elég kevéske, nem?! :)

miattad nem késem le a zöldet? akkor te vagy csak járdán, bringaúton haladsz, vagy 50-nel mindenütt a vácin meg 70-nel???????????????? :))

"Hogy miattam egy sor lassít? Én meg egy sor miatt lassítok. A sor ezek szerint mindig lassú. Nem mindegy miért? :)"

nem, nagyon nem mindegy, hogy azért kell lassan menni, mert áll a sor (magyarul sok ember feltorlódott) vagy azért mert sok embert egy másik (a kerekes opatja)
(nem mindegy hogy azért nem érek be a forgóajtón, mert sor áll előtte, vagy azért mert valaki előtte ácsorog, brékel, dohányzik, tüntet......)

@vizipook: aztán meglepődsz ha ledudálnak, ablakmosóznak, ütnek.. hevesebbek megtolnak?? :)

@elzee: Mi a baj a kerékpárúton csöngetővel?

@te is kompromisszumot: tekerj lassan a gyalogok között.
mert onnantól, hogyha az autósok azt látnák, hogy ti is hajlotok az együttélésre: ahol lehet inkább lasabblxci: valamit félreértettél, ne told át.... köss an mentek az út mellett, hogy ne tartsátok fel agyorsabbat, onnantól az autósoknak is el kell fogani, hogy ahol nincs lehetőségetek, ott türelmesen kell veletek együtt közlekedni!

@Stock: áááááááááááááááá
nem tudok kijelölni rendesen és összeollózza a kommentemet! :(

röviden : nem várom el hogy told át, tekej a gyalogok közt kompromisszumot vállalva, csaerébe joggal várhatod el a kompromisszumot az autóstól ott ahol csak az úttesten tudsz menni

@Dr IrgumBurgum: Alagút, Lánchíd. Próbálj ott bringást kikerülni.

A _SZA-BÁ-LYOS_ haladást választották a járda helyett. Részben. Mert ahogy azt a másik témátokban is írtam, a járdán közlekedők közül még mindig rengetegen tekernek.

@Torrente2: az a baj, hogy párhuzamosan közlekednek a kerékpárúton és az úttesten is... vagy menjen mindenki a kerékpárúton( ha már több tíz millióért megépítették), vagy menjen mindenki az úttesten. Csak ne így, ahogy most zajlik

@lxci: és a gyalogosnak van igaza, ha a járdán nem tolod. Más kérdés, hogy a kurvaéletbe' nem fogom megérteni, hogy a kerékpárral behajtani tilossal lezárt út miért nem számít bele a kerékpározásra alkalmatlan kategóriába... (mert ugye a járdán akkor szabad tekerni, ha az úttest alkalmatlan)

@elzee: Menjen szabálytalanul a szabályosan haladó biciklis, mert egy másik is úgy megy?

A felújítás kezdete óta bringával napi kétszer átszelem a hidat. Amíg lehetett tekertem, miután nem, akkor már csak toltam, illetve csak 10 óra után szálltam fel, mikor senki sem volt már a járdán.
Ki lehetett bírni, bár néha-néha olyan szűk volt a járda, hogy a biciklit tolva egyedül sem fértem el. De végre készen van. Örüljünk ennek.
Mondjuk a mai nap megfordult a fejembe, hogy az úttesten végigmegyek bringával, és hálálkodom, hogy nem tettem. Helyette végigtoltam a járdán a bringát és csak néztem, hogy az autósok hogy száguldoznak az úttesten, kb 70 és 100 között mehettek valahol, egymást kerülgetve. Biztos megörültek ők is hogy készen van az út. És ilyen sebességű autók és ilyen magas padka közt biciklizni szerintem is életveszély. Normális bringás nem megy ki az útra...
Véleményem szerint:, amíg nincs biciklisáv, és a bringások szabály szerint csak az úttesten tekerve, vagy a járdán tolva közlekedhetnek, /ami valljuk be szinte lehetetlen/, addig egy sebességmérővel összehangolt 50-es táblát ki lehetne tenni. Jogsim is van és heti szinten több 100 km utat autóval is megteszek, és meg kell mondjam az összes trafit rühellem, de itt most életemben először úgy érzem kellene egy-egy darab!

@Nem én voltam: Én már régóta úgy gondolom, hogy lakott területen rengeteg traffipaxra lenne szükség.

@Bedi: "Viszont van néhány hülye önkéntesrendőr...". A Szentendrein simán rádudálok a bicajosokra. A saját érdekükben. Többnyire se bukó, se kesztyű, se világítás nincs rajtuk. Például Kaszásdűlő mellett ellenben ott van az út mellett 2 (azaz kettő!) darab kerékpárút. Miért nem azt használják? Félre ne értsd: heti 2-3x bicajjal járok, ismerem a kerékpárutakat éppen elég jól és azt is, mennyire veszélyesek. Mégis, inkább lassítok, elengedem a másikat, 2x2 lámpát használok (!) és télen mindig frissen töltött akksikkal, láthatósági mellényben, kesztyűben, bicajos sisakban tekerek, van csengőm, a küllőkön macskaszem (de mennyi bicajon nincs!) és ha kell, csengőt sem félek használni... (No de a Szentendrein, vagy éppen az Árpád hídon a kocsik közt menni!... Életveszély, rossz nézni! Bocs, de nálam ez duda...) Szóval, nem kell csodálkozni azokon az önjelölt rendőrökön. Lehet, hogy nem is annyira - szavaidat idézve - "hülyék".

@Stock: nem mondanám, hogy meglepődök, mert sok mindent tapasztaltam már. De tény, hogy kultúrált ember nem csinál olyasmiket, amit te leírtál.

@mi nem foglalt még: "mi a fenének nem azért lobbiznak a bringások, hogy ne herdálják el az adónkat kerékpárutakra?"

Jogos és kb. 20 éve tolom, hogy használhatatlan karékpárutak helyett inkább kerékpársáv kell.

@Stock: Ejnye Stock, te most szabálysértésre buzdítasz? :)
"tekej a gyalogok közt kompromisszumot vállalva"

A hídon jelenleg (még) nincs kerékpárút, tehát az egyetlen szabályos kerékpározási lehetőség az úttesten van, akár tetszik, akár nem. Talán joggal elvárható lenne az autósoktól is, hogy a szabályosan közlekedőt megtisztelik azzal, hogy rendesen előzik - vagy elengedik, ha éppen dugó van... De hát ez nyilván túl nagy feladat az autósok egy részének.

@Stock: "a lánchíd unfrankó"

A hídra fel zavartalanul 30-as, lefelé jó 35-ös tempóban tekerek és legtöbbször nekem kell ráfékeznem az araszolgató kocsisor tempójára. Előzni jórészt veszélyes, mégha egyes kétkerekű kollégák meg is teszik.

Valaki foglalja már össze, hogy most épen mi baja az ideíró autósoknak? A Margiton nincs semmilyen kerékpárút. Akkor a KRESZ szerint az úton megyek. Mi a baj ezzel?

furgonnal maszkalok, nem is keveset a varosban. miert van az, hogy a bringasok nem zavarnak, viszon autos kollegagimat egy fejszevel csapnam szet? biztos beteg vagyok es nem szabadna vezetnem, de annak sem akit zavarni kepes egy bringas.

Fél év után benézek, és stock még mindig itt osztja az észt a 0 cm városi bringázási tapasztalatával? Menjél tekerni, (ne motorozni) utána okoskodj. Én sem írok pl. a balettról, mert f*ngom sincs róla.

Miért nem osztják meg? Jobb sáv a kerékpárosoknak, bal sáv az autósoknak...
A kerékpárok kerülgetése miatt úgyis át kell menni a másik sávba.

@Stock: nemtom mi ebben a vicces, egy uszkve 4 km-es szakaszon 30-40 autot elozok meg (ugy szamolva, hogy levonok egyet, ha engem eloznek, hozzaadok egyet ha en elozok - szoval az netto).
Buszhoz kepest ketszer, autokhoz kepest masfelszer gyorsabb a bringa itt.

2x2 savon 70? Pest belvarosban? Nerohogtess.

majd ha nem telefonalsz, nem indulsz/allsz meg index nelkul, nem csuszol at a piroson, nem ragadsz be keresztezodesbe, kifele indexelsz a korforgalombol, nem elozol/fordulsz zarovonalon, ha bekotod a bizt.ovet, megallsz a zebra elott ha...., tudod hol nem szabad elozni es ha most at messz egy kessz teszten, akkor vitazz egy bringassal, addig " pofad lapos putana"

@Stock:
magyarazd mar meg, hogy miert nem mindegy, hogy a dugo vagy egy bicikli miatt nem tudsz menni. Miert jobb, ha ezren allnak elotted, mintha egy kerekparos megy es amugy szabad az ut?
Jo jo tudom, mert zsigerbol gyulolod a bicikliseket. Csak akkor nemtom minek jossz ide.
Egyebkent lasd be, a kerekparsav NEKED is jo, mert ha van, NEM tartja fel az autost a bringa. Szoval kampanyolj kerekparsavert te is :)

Kedves Kirk kapitány, eléggé le vagyok döbbenve...

Nem, biciklivel az úttesten közlekedni nem veszélyes. A bicikli arra való, hogy az úttesten közlekedjenek vele.
Egy kétéves kisgyereken vagy százéves támolygó nénin áthajtani a járdán, na az a veszélyes.

Az a furcsa, hogy ez egy biciklis blogon valakinek újdonság. (Bár belegondolva az hogy blog.hu meg indexfőoldal, az mindent megmagyaráz.)

@Serio: azert mondjak, hogy veszelyes, mert ismerik sajat autovezetesi stilusukat :) Na ugy tenyleg veszelyes lehet ;)

Vuk.

1, Sétálj ki este fél kilenckor a Margit hídra, mikor elül a csúcsforgalom. 10 perc alatt több tucat autóst láthatsz.
2, A körúton próbáld ki, mennyire van beállítva a zöldhullám. /ha egyátalán van ilyen és nem pont keresztbe vált a lámpa/
itt most azt értem, hogy legalább 5-6 lámpán haladj keresztül anélkül, hogy megálljál...

@mi nem foglalt még: A bringások pont azért lobbiznak, hogy városon belül ne épüljön egyoldali kétirányú bringaút. Legyen helyette sáv, vagy piktó. Nézd meg a Magyar Kerékpárosklub mit küzdött, mire elérte, hogy a Megyerin le épüljön >100 millióért egy veszélyes és használhatatlan infra. Csak a mai építész szakma begyepesdesdett, és nem tud elszakadni a 40 évvel ezelőtti módszerektől. Ha tanulnánk azoktól a nyugati városoktól, ahol van kultúrája a (nemcsak kerékpáros) közlekedésnek és vannak baleseti statisztikáik is, akkor néhány év alatt utolérhetnénk őket. De egy-egy hibásan megépített infra 10-20 évre bebetonozza a mostani állapotokat.

-
"Mindegy, hogy alattad hány kerék van, ha a fejedben egy is hiáyzik."

Azért, hogy ne zavarjak a gyalogosok es gyorsabban tudjon haladni, a bringás lemegy az uttestre es ezzel zavarja es lassitja az autosokat. Hagy gratulaljak az ilyeneknek, wazze!

csak a lényeg maradt ki ebből a kibaszott szar posztból:

JELENLEG AZ EGYETLEN SZABÁLYOS ÁTKELÉSI MÓD A KEREKESEK SZÁMÁRA AZ ÚTTESTEN VALÓ TEKERÉS!

ezúton is gratulálok a posztolónak a téma korrekt és körültekintő bemutatásáért...

@Ne mondj igazat!:
zavarja? az forgalom konyorgom. zavarja a forgalom?
A jardan pedig tilos biciklizni (erdekes, ezt az autosok nagy resze nem tudja)

@pcmci: igen de eleve nem is ertem azt, hogy mi azzal a baj, hogy az uttesten tekernek.. Eddig 1 even at egyaltalan nem lehetett autozni, most meg az a nyavaj, hogy bringasok mennek az uton? Hagyjuk mar egymast elni konyorgom.

@Nem én voltam:
1. ez hogy jon ide?
2. ez hogy jon ide?

@mi nem foglalt még: "azért csinálnak drága pénzen kerékpárutat, hogy a biciklisek biztonságosan tudjanak tekerni"

Lóf@szt.

@proton1701: van még ilyen jó vicced? :P

@OkoskaTo:rp: Ignoráld, jobban jársz.

@Martian: Megtörtént: criticalmass.hu/blogbejegyzes/20100311/kulso-szilagyi-ut-gyoztunk

A Margit híd esetében ha bár ma az a szabályos, valóban nem szerencsés, mert szűkek a sávok.

A logika azt diktálná, hogy ha egy hídon 1) sávváltás nélkül nem tudnak minket megelőzni, 2) kicsi a gyalogosforgalom, ott a járdán menjünk.

Ehhez képest a biciklizést a Lánchídon tiltják (ma már csak éjszaka), pedig ott elférnek mellettünk az autók, a Margit hídon meg ez sosem merült fel.

Én azt mondanám biciklisnek is, autósnak is, rendőröknek is, hogy várjuk meg a tavaszt, amikor lesz saját utunk.
Amig nincs saját utunk, addig hadd dönthessük el, hogy a két nem nekünk szánt útból melyiken vendégeskedünk.

Értelemszerűen hétköznap reggel 8-kor a déli járda a nyerő, vasárnap délelőtt 11-kor meg az úttest.

@nedudáljparaszt: Ez rossz hozzáállás. Az úttesten szabályosan közlekedhetünk, ott nem vendégeskedünk! Pontosan ugyanakkora jogokkal rendelkezünk ott, mint az autósok. Csak ne húzódj a szélére, mert akkor simán útszűkületnek tartanak és lassítás nélkül kicentiznek!

Ha netán minden józan ész és tilalom ellenére a járdán tekersz, ott abszolút vendégeskedsz. Méghozzá nem szívesen látott vendégként. Ha tolod, akkor minden oké.

@nedudáljparaszt: Szerintem a végén gyalog- és kerékpárút lesz úgyis a hídon, éppen ezért legálisan lehet majd az úttesten menni.

@nedudáljparaszt: "a két nem nekünk szánt útból"

A jardat valoban nem a kerekparosnak szantak, az uttestet viszont igen: a jarmuveknek. A kerekpar jarmu. Meg kerdes?

Egyszerű ez. KRESZ:

"54. § (1) Kerékpárral a kerékpárúton, a kerékpársávon vagy erre utaló jelzés (117/c. ábra) esetében az autóbusz forgalmi sávon, ahol ilyen nincs, a leállósávon vagy a kerékpározásra alkalmas útpadkán, illetőleg - ha az út és forgalmi viszonyok ezt lehetővé teszik - a lakott területen kívüli úton, a főútvonalként megjelölt úton az úttest jobb széléhez húzódva kell közlekedni.

(2) Lakott területen levő olyan úton, ahol az úttest kerékpár közlekedésre alkalmatlan, továbbá ahol a (7) bekezdés a) pontja szerint tilos, kerékpárral a gyalogos forgalom zavarása nélkül és legfeljebb 10 km/óra sebességgel a járdán is szabad közlekedni."

Ezért megy kerékpárral a külső sáv jobb széléhez húzódva az, aki szabályosan akar közlekedni. Lehet vele vitatkozni, de ez a szabály. Ha szabályosan akarok közlekedni, így teszem. Ennyi.

@Myta: mert nagyon kevés kerékpáros van az autósok számához viszonyítva...

szegény autós kerülgeti a bringást.
szegény bringás kerülgeti a gyalogost.
szegény gyalogos kerülgeti a kutyaszart.
szegény kutyaszar... :)

Rgo: előbb vesszen a kaki, addig meg figyeljünk egymásra!

@Viszketeg:
Igen, így szól a szabály, csak nem minden esetben korrelál a gyakorlattal.
A KRESZ ugyan az úttestre rakja a kerékpárt, valójában az utakat mégis a gépjárművek igényei szerint tervezték és üzemeltetik (pl. a zöldhullámmal). A kerékpár úgyan jogilag nem vendég, de mégis egy olyan útra kényszerül, ahol kisebbségben van.
A Margit híd ennek tipikus példája, de vonatkozik ez a Petőfi hídra és az Erzsébet hídra is, ahol a szabály szerinti közlekedés sok esetben veszélyes és akadályozza az autókat. Ha eközben a járda üres, messziről belátható, akkor azt logikusabb használni, nem?

@Perillustris: Ez tévedés, gyalog-kerékpárúttal párhuzamos úttesten nem szabad biciklizni. Szóba került, hogy egyoldalon vezetett kétirányú kerékpárúttal párhuzamosan az úttest másik oldalán szabadjon biciklizni, de végül nem került be a KRESZ-be.

@vuk_: te ugye csak játszod az értetlent??
az a kérdésed, hogy miért nem mindegy hogy a többség akarata-érvényesülése miatt szívsz, vagy a többség szív egy hobbija miatt? :))

@nedudáljparaszt: Nem tévedés.

Bocs Kirk kapitány, de mi az atyaúristen értelme van ennek a blognak, ha csak ilyen bulvárcikkekre telik, aminek már a címe is félreinformál? Én már nem tudok mit gondolni, mint hogy a bringás dolog okozta hatalmas feszültségeket nézettséggé akarjátok konvertálni, nincs semmilyen más célotok. Miféle cím ez? Jelenleg a KRESZ szerint kötelező az úttesten menni bringával, és egyáltalán nem veszélyes. Lehoztok egy ilyen cikket, hogy az idióták kiengedhessék a gőzt, nektek meg pörögjön a számláló. Csak ártotok az ügynek. Ha egy kicsit is őszinték akartok lenni, bezárjátok a blogot, vagy elkezdtek értelmesebben írni.

@vuk_: A kerekpar jarmu. Meg kerdes?

Kérem, ne dedózzunk. El lehet ismételni százszor a szabályt, mindenki tudja, hogy a szabályokat és a városi úthálózatot is a gépjárművek igényei szerint alakították ki, ezért ott a kerékpár csak egy megtűrt jármű. Ezt a gyakorlatban nap mint nap tapasztaljuk.

@nedudáljparaszt: Én nemrég(még átadás előtt) voltam bringával a margitszigeten. A megoldás az volt, hogy szépen toltam a hídon. nekem is jobb, másoknak is jobb volt. Ez miért nem alternatíva? Érdekes módon úton-útszélen azt olvasom, hogy nagyhangú dologtalan hippihorda osztogat másokat, hogy hogyan közlekedjenek, gyakran még a bkv sem jó. Számtalan ostobábbnál ostobább ötletet írnak, hogy milyen jogalapon kéne mindenki másnak engednie a kedves biciklisek ellenében.
De az miért nem jön elő sosem, hogy kész, van, amit a kerékpárosnak nem szabad? Miért olyan rohadt nehéz megemészteni, hogy nincs(őrültség, tiltsák be!) a Margit-hídon még biciklis forgalom? Majd tavasszal elvileg az is meglesz. Addig meg vagy másik híd, vagy tolni. És olvasom a kommentek elejét..már az elsőkközt sopánkodik, hogy mindenki beszólogat neki..akkor is, ha életveszélyesen az autókközt megy és akkoris, ha járdán a gyalogosok közt a tömegben. És eszébe nem jutna, hogy le kéne szállni...hogy nem a rohadt biciklije körül forog a világ!
Hát az én villamosom se megy mindenhol! Komolyan mondom, kiábrándító és szánalmas.

Régóta mondogatom, hogy az autós+biciklis egybeút előtt még évekig kizárólag biciklis+gyalogos út kéne. lásd a budai rakpart a Lánc-híd és a margit közt... Nekem ott nem okoz gondot biciklivel mennem. Van hely, néha lassulni kell-de ezért én nem fogyasztok többet. 20-ról néha tízre lassulok-nem számít. Előzékeny vagyok, a helyemen megyek, de ha azt elfoglalják, akkor kerülök. Soha nem szóltak még be nekem és nincs probklémám se. Ahhozképest a "komoly" bringások nagy százaléka nem tud ott menni, folyamatosan balesetveszélyes helyzeteket okoznak, képtelenek előzékenyek lenni, a legkevésbé sem adják meg azt az előzékenységet, amit autósoktól elvárnak és mellesleg többnyire meg is kapnak.
Pedig itt kéne elkezdeni. Kulturáltan, előzékenyen, gyalogosok közt és nem bele a vakvilágba autósok közé, ahol bármit megtehet, mert úgyis vigyáznak rá...

@Stock: Még.
Persze ha nem adnak helyet akkor lassabban fog noni a szamuk. De fog.
Hol ervenyesulsz, amikor allsz a dugoban?
Ez nem hobbi, hanem kozlekedes. Neked auto a kozlekedes masnak mas. De en is mondhatnam, hogy masok hobbija miatt van por meg kipufogogaz az egesz varosban.
A kerekparozo ugyanugy a kozlekedes resze, mint a dugo vagy a traktor. Az, hogy te melyik miatt szeretsz allni mar te egyeni velemenyed (en egyik miatt sem, azert bringazom ;)).

@nedudáljparaszt:
Megturt jarmu... Pesten. Nemileg fejlettem morallal rendelkezo orszagokban termeszetes (sot sok helyen kiemelt) kozlekedesi eszkoz.
Fel kene noni gyerekek.

(Az pedig, hogy egy utszakasz kialakitasanal kifelejtik a kerekparost a tervezok korlatoltsaga es hulyesege.)

@kubana: majd ha te kiszallsz es tolod a kocsidat mert csak (itt sincs nyomosabb erv), akkor en is fogom a biciklit (holott hajthatnam is szabalyosan - az uton).

De most komolyan... miert ennyire mocskosul zavaro, hogy mas kozlekedesi eszkoz is letezik??? A szazezer masik auto elotted a dugoban az nem akadalyoz csak a kurva biciklis? Agyameldobom. Miert nem lehet elni hagyni gyerekek?

@kubana: ezt a masodik felet olvasd ugy, hogy biciklis helyere autost helyettesitesz, gyalog helyere biciklist. Es gondolkozz el.

@vuk_: élni hagyni ennyi, ezt hajtogatod, de csak a tipikus bringás egón keresztül szemlélve!

ameddig nincs utad, ami lesz.. és veszélyes a keskeny sávon szambázni, feltartani százakat.... addig kerülni, vagy tolni.......
mert sokkal lassabb vagy, ez tény, rohadt kevesen vagytok, ez is tény.. innentől alkalmazkodni!!!!!!!!

@kubana: Természetesen én is toltam a hídon, azonban ezt a gyalogosforgalom nem mindenhol indokolja.
A legjobb megoldás az, ami mindenkinek minél jobban kíméli az idejét.
A felújítás előtt senkit nem zavart, hogy a déli járdán megyünk biciklivel, sőt ha nincs az a hülye mopedes 2009. szeptember 13-án, az egész kérdésre nem fecsérelnénk ennyi karaktert.

Ha azt mondod, hogy a mai KRESZ-t vegyük szó szerint, tehát vagy autók között tekerni, vagy járdán tolni, akkor kettőből választhatok:

1. Megyek az autók közt - ezzel esetleg az autósnak okozok 2-3 perc többletidőt

2. Tolom a járdán - magamnak okozok 5-6 perc többletidőt

Mi szükség van erre olyankor, amikor a gyalogosforgalom lehetővé teszi, hogy a járdán menjek? Mindenkinek így a jobb.

@otapi: nem, én elsődlegesen együttélésre buzdítok, ami sajnos a vacak kreszünk miatt szabálytalan...
de azért tudod te, hogy a kerekesek nagyrészének nem okozna gondot a szabálytalanság, inkább a saját érdekeinek csorbulása.. a társadalom ellni lázadásának kivillantási lehetőségének hiánya okozna problémát!
csak jzan ész kéne, de.. áhhhh.......

Nem értem az acsarkodást!

1. Biciklisnek a járdán NEM SZABAD bicikliznie. Most az a baj, hogy betartják a biciklisek a KRESZ-t, vagy az a baj, hogy nem?

2. Az út a járművek közlekedésére szolgáló felület. Az autó is jármű és a bicikli is jármű. Miért ne mehetnének mind az úton?

3. Egy biciklis mozgása kiszámítható, tervezhető és szabályozott. A sebessége kb fele az autós sebességének.
A gyalogos mozgása következetlen, kiszámíthatatlan és a járdán szabályok sem kötik azt. A biciklis sebességének kb harmada.
Nem a nagyobb sebesség különbség miatt nincsen keresni valója a biciklisnek a járdán, hanem amiatt, hogy a gyalogos bármikor megállhat, kiléphet oldalra, visszafordulhat. Ha a biciklis azonos sebességgel megy mint a gyalogos, akkor is sokkal nagyobb egy baleset valószínűsége a járdán, mint az úton.

Persze, mindez csak is a KRESZ szabályait betartva igaz!!!
Sajnos nagy igazsága annak, aki szerint a biciklisek szeretik a szabályokat nem ismerni.
Nem kell ugyan vizsgázniuk KRESZ-ből, de csak az közlekedhet, aki ismeri azt és tudja is alkalmazni. Vagyis rajtuk is számon kérhető.
Sajnos, senki nem kéri számon rajtuk. De csak rajtuk nem???
Hány autóval közlekedő tarja be az indexelési, jobbra tartási, követési távolságra vonatkozó szabályokat? A sebesség korlátozások be nem tartásáról, már nem is teszek említést.

Szerintem egy átlagos biciklista, semmivel sem sem szabálytalanabb, mint egy átlagos autós. Semmivel sem szeg meg több szabályt, csak más szabályokat.
Azt mondom, hogy az a biciklis szólja le az az autós szabálytalanságát, aki minden szabályt betartva biciklizik! ÉS fordítva is. Az az autós szolja le a biciklisek szabálytalanságát, aki minden szabályt betartva autózik.
Nyomasztó lesz a csend a témában...

Meg kellene már tanulni együtt közlekedni és együtt élni. Nem alázni egymást, hanem segíteni egymást! De ez még igen messze van.

@vuk_: nincs nyomósabb érv? :)
egy bringásra jut sacc 2-500 autó.. ezek jórésze veszít(het) a bringás miatt 1-2 percet.
ha a bringás tolja veszít 5-6 percet, ha a járdán teker szintén 1-2-t!
szted melyik a társadalom számára előnyösebb?
melyik a korrektebb?

@jelentéktelen alak:

1. Fején találtad a szöget. Ez is baj, az is baj

2. Mert nem mindenben kompatibilisek.

3. Ez igaz, és aki mégis a járdán biciklizik, annak úgy kell mennie, hogy a gyalogosnak egy váratlan mozdulatára is meg kell tudni állnia.

A folytatásban is egyetértek, de másképp közelíteném meg.

Minden szabály annyit ér, amennyit betartanak belőle.
A szabályok betartatásának alapvetően két módja van:

1.) Sok rendőrt odavezényelni, és ha az se megy, akkor még több rendőrt és még magasabb büntetéseket kitalálni

2.) Úgy alakítani a szabályokat (a gyakorlathoz), hogy azt az emberek minél nagyobb részének megérje betartani

Az utóbbi megoldás szerintem olcsóbb és jobb hangulatot teremt az országban...

1-2 perc egy bringás megelőzése???? hm... akko' má' téllegnagyabaj :)

@kubana: "Miért olyan rohadt nehéz megemészteni, hogy nincs(őrültség, tiltsák be!) a Margit-hídon még biciklis forgalom?"

Mert van. Szabályosan, az úttesten. :P

@jelentéktelen alak: javarészt egyetértek az általad leírtakkal, ellenben:
a kerekesek szinte kivétel nélkül eddig magasan tettek a szabályra, kérésre.. és tekertek a járdán..
most, hogy van nekik goyrsabb alternatíva egybő előkerültek a kresztudorok...... hogy van ez? eddig is a többséget szivattás és most is.
nem érdekes ez, hogy mindig körülöttük van hangoskodás, hogy csak ők nem tudnak beilleszkedni, alkalmazkodni?

@Stock: Szerintem az a korrektebb, ha inkább a biciklis veszít 15 percet, az autós meg nem veszít semmilyen időt.
Ugyanis egy autós, ha veszít fél percet, akkor nagyon hangosan dudál, és ezzel a nem autós közlekedőket is zavarja, sőt a nem autós nem közlekedőket is zavarja.
A biciklis maximum magában szitkozódik, max. összeverekedik egy-két gyalogossal, az a többi embert sokkal kevésbé zavarja.

@blero: ennyi, végre felfogtad.. :D

@Stock:
Szerinted az vona a korrektebb, ha a többi közlekedő megszünne létezni, hogy te nyerjél X percet?

Ez hülyeség. A közlekedés időigényes tevékenység. Minél többen teszik egy szűk helyen annál nagyobb mértékben tartják fel egymást. Ezt tudomásul kell venni.
Ha egy biciklis, vagy hintó megy előtted, így jártál. Ha piros lámpához értél, ismét így jártál. A mögötted lévő is előbb érne célba, ha te nem mennél előtte. Hiába vagy gyorsabb, hosszabb a sor, hiszen te is benne vagy.
Ilyen a forgalom egy városban. Akinek ez nem tetszik, az költözzön egy tanyára, vagy járjon villamossal.

Jól kiépített, használható, összefüggő brinagutat Budapest minden útjára!

@Stock: Ebben sajnos igazat kell adjak. Bár szerintem ebben elsősorban a rendőreink a hibásak és nem a biciklisek.

@nedudáljparaszt: ironizálhatsz, nagyon nem érdekel. de attól még az marad az optimális megoldás, hogy a kisebb létszámú csoport tagja veszít ugyanannyi időt, mint amit számára optimális esetben ő oszt ki a sokkal több közlekedőnek.

@nedudáljparaszt:
Én mindig az előbbit pártoltam. Bár a helyes megoldás a kettő ötvözete volna. Életszerű szabályok, melyek minden rétek érdekeit egyenlő mértékben szolgálják és azokat kíméletlenül be kell tartatni!

Én úgy érzem, hogy a jelenlegi szabályok nem nagyon rosszak. Ezek betartatása sokat segítene a közlekedésen és az egymáshoz való viszonyuláson.

ez a megoldás! minden bringás mielőtt munkába indul jól összeveri magát (lépcsőn levetődés, lánccal hátcsapkodás...), és akkor majd megtanulják!!!! ja és majd elfeledtem a dugóban várakozó autósoknak verseket szavalni, sztendáp kámedisót előadni, esetleg polírozást végezni arra rászoruló járműveken. :)

@Stock: Ilyen alapon, nem kellene akadálymentesíteni a hivatalokat, közlekedési eszközöket sem.
Az a kis létszámú csoport, aránytalanul nagy terhet ró a többségre.
Szerintem ez marhaság.

Alapvetően érem mire akarsz kilyukadni és részben egyet is értek Veled, de szerintem nagyon eltúlzod a dolgot.
Egy belvárosi környezetben el KELL férjen a biciklis és autós egy azon felületen. Gyorsforgalmi úton, vagy lakott területen kívül, viszont indokolt lenne egy külön út felület autónak és biciklinek.

@jelentéktelen alak: nah ez a rossz megközelítés, amit én nem alkalmazok! nem az egyén szemén keresztül kell nézni a dolgokat.
mi jó a többségnek?!?!?!
ez a lényeg!

ismét jó témába kaptál bele: hintó.....
szted nem lenne ideje új kresznek? azért elég beteg dolog, hogy a többség lehetőségeit korlátozzák, mert szabadon közlekedhetnek a lassú járművek...
őrület, hogy közlekedhet kerékpár 2*2 sávos utakon, 70-es korlátnál..

@jelentéktelen alak: igaz, még nem fedezték fel a fizetési potenciálotokat.. :)

@Stock: Akkor támogatnád-e, ezentúl ne kelljen a zebrán átengedni a gyalogosokat? Mert 1 db gyalogos az sokkal kevesebb, mint az a többszáz autó, amelyik a kedvéért lassít. Ha igen, miért, ha nem, miért nem?

ezen elv alapján a V8-as autókból kevesebb van tehát muszáj taposniuk 50-es táblánál, mondjuk 60-70-nel, nehogy a Lácsettis sor4-st amiből sok van, tudja tartani az 50-et... tőzsde...okos.

@Stock: Akkor ha jól értem, te azt támogatnád, hogy a kerékpár a járdán közlekedjen?

Mert ha az útról letiltod, csak ott tud?

Vagy azt, hogy ne közlekedhessen egyáltalán kerékpár ott, ahol nincs kijelölt kerékpárút?

@Stock: "szted melyik a társadalom számára előnyösebb"

Ha ez az arany megfordul. Az lenne a legelonyosebb egesz Budapest szamara.
A jardan tilos kerekparozni, meg mindig. Szabalykovetest akartok a bringasoktol? Tessek: az uttesten kozlekednek. Most meg ez a baj?
Nezd, nekem nem faj, hogy autozol neked se fajjon, hogy bringazok. Ez ennyire egyszeru.

nehogy feltartsa. bocs

@Stock: "sokkal lassabb vagy"
Ezen majd akkor gondolkozz, mikor az allo autod mellett tizesevel mennek el a bringasok. ;)
Te a sajat szemeden at nezed: neked a bicikli utban van, takarodjon el onnan. Amig az uton szabalyos tekerni addig ilyet mondani szimpla parasztsag.
Toljam meg jardan menjek? Szerinted en nem sietek a dolgomra? Mindig csak az autos siet? Ugyan mar.

@Stock: Szerintem nem. A ha csak a többség érdekeit nézed, akkor el embertelenedik a világ.
Igenis egyének alkotják a társadalmat egyéni érdekekkel felruházva.
Ha nem vagyunk képesek így együtt élni akkor az nagyon komoly társadalmi probléma.
Azért vannak a szabályok, hogy megkönnyítsék az együtt élést. Sajnos a szabályok nincsenek betartva. Ezért megy az acsarkodás.

Igen is kell legyen benned annyi tolerancia, hogy elviseled a hintót, meg a biciklit az úton. A biciklisben kell legyen annyi tolerancia, hogy nem tart fel téged jobban, mint a feltétlen szükséges és nem előz vissza a lámpánál, ha 1 percen belül újra la fogod hagyni.
A hintó hajtójában is kell legyen annyi tolerancia, hogy zsákba szaratja a lovát és nem az útra.

Nem olyan bonyolult ez, ha mindenkiben meg van hozzá a hajlandóság. De csak akkor, ha valóban mindenkiben.

@jelentéktelen alak: azért egy picit más a hátrányos helyzetűeket a közlekedéssel összehasonlítani, mert más dolog az alapvető emberi jog, meg az általad szabadon megválasztott közl.ezk.-zel kapcsolódó jogaid a többség kárára gyakorolt hatása.. :)

a bevárosi környezetben tényleg el kell férjen!!!!! maximálisan támogatom az infra kiépítését fejlesztését, karbantartását... sosem zavart a bringások miatti belassulás a kis utcákban.
viszont a többsávos utakon sztem nincs keresnivalójuk! uyganúgy, ahogy a kocsiknak sincs a belvárosi sétálóutcákon, sétányokon..
kell hogy legyenek utak a belvárosban lassabb ezközt választóknak, és kell hogy legyenek a gyorsabbat választó nagyobb távokat legyűrőknek....
a kettőt pedig sztem csak a kettő közötti infrán szerencsés összeengedni!

Ja, es felejtsd mar el, hogy az autosok a "tobbseg". Nem, a tobbseg tomegkozlekedik meg gyalogol. Szegeden az autosok aranya 22%. Ennel joval tobb pesten sincs. Igen, a legtobb helyet ok foglaljak, de veletlenul sincsenek tobbsegben a "kozlekedok" kozott.

@nedudáljparaszt: nem, nem támogatnám.
mert ezt nem lehet pusztán matek alapon nézni!
józan ész: a gyalogosnak át kell jutnia az út másik oldalára, pont! itt nincs és nem is lehet vita. ha pedig nem lenne elsőbbsége ez nem lehetne lehetséges!

@Stock: egy "tobb savos uton" miert tart fel a bringas, ha van KEREKPARSAV??? Ezt magyarazd mar meg. A legtobben a kerekparUT ellen vagyunk, de a kerekparSAV mellett. A sav neked is jo, mert nem tart fel, a kerekparosnak is mert nem a gyalogok kozott kell menni. Mindenkinek jo (lenne). Ehelyett jardakra vezetik a kerekparutat, egy oldalon ket iranyba, es aztan valtogathatod az oldalakat mint az okorhugyozas. EZ ellen vagyunk. En nem akarom feltartani az autost, de ahhoz az kell, hogy a kulso sav szelesebb legyen 1 meterrel, nemtobbnemkevesebb. Es mindenki boldog lenne.
Csak hat a varosvezetes az meg hulye es nem ert hozza.

@vuk_: akkor neked se fájjon, hogyha a gyalogos a bringaúton grasszál, vagy az autó ott parkolva "vendégeskedik"...
hiszen ti gerinctelenül mindent megideologizáltok!!!! siralmas!

@vuk_: hihetetlen az egód

@Stock:
Akkor majdnem egyet értünk.

Én nem a többsávos utakban határoznám meg a szelektációt, hanem a megengedett sebesség volna a választó vonal.

0-50km/h = közös útfelület az autók és a biciklisek számára.
50-70km/h = bicikli sáv, vagy az úttesttel párhuzamos bicikliút.
70-90km/h = külön útpályán vezetett autó és bicikli útfelület.
90+km/h már most is megoldott.

DE ha akár biciklis, akár autós vét bármely KRESZ rendelkezés ellen, akkor a vétségek legalább 85%-ban büntetést vonzzanak maguk után.
Lehet a büntetés kisebb akár pár 100Ft- os büntetés is, ha valóban 85% a lebukás.

@jelentéktelen alak: az elejével megint csont nélkül egyetértek, csak akonklúzióval nem. :)
elidegenedünk: mégpedig azért mert saját önző érdeküket a legtöbben másoké elé helyezik, mert nem gondolnak bele a másik helyzetébe, hogy ő is ember, vágyakkal, célokkal.

a többség érdeke az utakon a közlekedés, mégpedig minél hatékonyabban, gyorsabban!
innentől kezdve pedig milyen tagja az a közösségnek, aki a körúton akar romantikázni lovas fogaton több száz ugyanolyan humanoid kárára, mint ő maga?! és uyganez az összes lassú járműre igaz.
és innentől jön az érdekes rész..:
mi a feltétlenül szükséges?feltétlenül szükséges neki egymaga 30-cal haladni ott, ahol nálánál többen gyorsabban haladhatnának baleseti kockázat nélkül?!

és félre ne érts, én nagyon nem az öklöt rázó sofőr vagyok, nagyonis tudom tolerálni, csak nem értem!
pont azért mert toleránsnak tartom magam ezért felfoghatatlan, ugyanúgy, mint elakadásjelzővel parkolni, vagy bármi, amivel többeket akadályoznék.....

@Stock: mellesleg nagyon tiszteletreméltóan írod, hogy a bringás a lámpánál ne csorogjon előre, ha megelőzték.. nem furcsa, hogy pont ellentétes szabályokat hoznak, hogy a bringás szerevzetek pont ezért lobbiztak, hogy lehessen?!

@vuk_: ne okoskodj már ennyire, kérlek!
ezerszer lefutottuk, hogy nem abszolút többség az autósoké!! tény. ugyanúgy, ahogy a bringások számával is összehasonlíthatatlan az autók száma!
ha buszsávot csinálnak valahol sosem pampogok, mert aza többség érdeke...

@Stock: A biciklis is haladni akar és az autós is. Nem gondolom, hogy az egyik esetében ez önzés lenne, a másik esetében meg társadalmi érdek.

Ha 50 helyett 30-al lehet menni (ha nincs dugó, mert ott meg mindegy), az nem egy elképesztő időveszteség.

Amire meg még mindig nem kaptam választ:
Ha az úton ne menjen + tartsa be a KRESZ-t, akkor ezt hogyan javasolod megoldani.

Adok egy feladatot (mindenkinek):

Van egy kerékpárosod, aki a BAH csomóponton van. Juttasd el a Sasadi úti megállóig úgy, hogy a KRESZ minden passzusát betartja és minél kevésbé zavarja a gépjárműforgalmat.
Hol menjen a kerékpáros?
A mai forgalmi helyzetből indulj ki.

Várom a megoldásokat.

@Stock: ez utobbiak mind szabalytalanok, mig a kerekparos szabalyosan teker az uton (ha nincs kerekparut).
Errol ennyit.

@Stock: nezd, en nem tartok fel senkit szandekosan. Kozlekedek. Pontosan ugyanugy, ahogyan a szazezer auto a dugoban, akik szinten mind mind feltartjak egymast, es mindenki mast (engem is). Ez a kozlekedes. Szokd meg.

@jelentéktelen alak: "Akkor majdnem egyet értünk"
én már a vitánk eleje óta ezt érzem.. :)
kivételesen nagyon élvezem, iylen hangnemben egy élmény!

tetszik a sebességes ötleted, elfogadhatónak tartom!!
viszont ebben az esetben a kijelölésnél elsődleges szempnt kell, hogy legyen az út-sávok szélessége, a helyi adottságok.

mert az előbb azért írtam a kerekesek kizárásáról a többsávos utakon, ugyanis ott ha nem megoldható a veszélytelen sávon belüli előzés, akkor roppant balesetveszélyes és lassító hatású az út teljes szélességében.

szabálysértések:
amikor bevezették nagyon hangosan kiabáltam az objektív felelősség ellen (a jogtiprás része még mindig felháborít: fellebbezhetetlen és az üzembentartó kapja, nem a tettes) de a morálnak roppant jót tett!

úgy gondolom, hogy a bringás "rendszám" , azonosító szám bevezetéséig a kereksek szabályozhatatlanok, mert annyi rendőrt lehetetlen csak ezzel foglalkoztatni.

@Stock:
Nézd! Szerintem ezzel a többség dologgal el vagy tévedve.
A többség érdeke az volna, hogy a hagyományos értelemben vett személy autók ne közlekedjenek a Hungária Körúton belül lévő részein Budapestnek. tisztább volna a levegő, kevesebb volna a zaj, tágasabbak volnának az utcák, stb. Még az autósoknak is ez az érdekük. Én mégsem szeretném, ha így lenne. Legalábbis addig nem míg nincsen olyan alternatíva, mely tiltás nélkül is leneveli az embereket az autó "felesleges" használatárol.

Igaza van abban Vuknak, hogy az autóval közlekedők nem többen többen, vannak, csak több helyet foglalnak a közlekedéshez.
Tapasztalatból tudom, hogy Érd-Bp Hősök tere távolságon nem is az autó a leggyorsabb csúcsidőben.
Az autó mellett -ha eltekintünk az áruszállítók, a műhely autóktól, stb.- egyedül a komfort szól. Ez nem is elvitatható. Viszont ennek a komfortnak is van ára. Az ár pedig nem merül ki a benzin árában és fent tartási költségekben. Az is az ára, hogy a kisebbség olykor feltart.

Ha többség -nagyon helyesen- eltűri az autó forgalmat, akkor illik az autósnak is letűrnie a hintót, megy a biciklit -szerintem.

@nedudáljparaszt: megpróbálom másképp érzékeltetni amit gondolok:
ha lezárják a körutat, mert több százezren fel akarnak vonulni, akkor legyen, mert ez a többség akarata, így érvényesül a többségi akarat.
de ha pár száz ember akar bulit szervezni ugyanott, akkor ne.

a lényeg nem elsődlegesen a sebességkülönbség, hanem a többség érdeksérelme az egyén egyszerűbb boldogulása miatt!

már írtam korábban: ne tartsa be a kreszt, közlekedjen szociálisan érzékenyebben.
ez most gyakorlatilag egy építési terület, ahol még nem készült el a bringás infra. attól hogy joga van ott menni még nem kötelező!
ha építenének egy autós utat és kifelejtenék a behajtanit én se mennék oda szlalomozni a munkások közé csak azért mert nekem rövidebb, gyorsabb lenne..........

holnap megígérem, hogy leírom, hogy mit tennék akerekes helyében, de mammár... :)

@Stock:
Ezt gondolom, nekem írtad.

Írtam én hogy egyet értek a biciklis szervezetek törekvésivel?

Talán megfejtetted, már, hogy a lelkem mélyén biciklisnek tartom magam. Sajnos már kevesebbet biciklizhetek, mint amennyit autózom, de még mindig elfogult vagyok a kicsit a biciklik felé.

De az, ami Magyarországon kerékpáros infrastruktúra néven zajlik, az inkább kelt bennem felháborodást, mint elismerést.

Itt nem csak a pirosnál való előre előre csurgásra gondolok, hanem sok egyéb másra is.
Én mindig is annak a híva voltam, hogy a biciklis is egy fajta jármű így annak is az úton a helye, mint a többi járműnek.
De azt sem vitattam soha, hogy nem helyes a 90-el(?) robogó autókat és a bicikliseket vegyíteni.

Nekem nagyon teszik az, amit 10-15éve tapasztaltam Ausztriában. A szövetségi országutakon, mehet ugyan a biciklis, de nem megy, mert van neki jobb út is. A két falút összekötő kis utakon, csak a falusiak mennek a traktorral és a biciklisek. a városok főbb útvonalainál van bicikli út, amit azok használnak, akik ráérnek. A sietős biciklisek, mennek mindenütt az autókkal az úton.
És mindenki happy!
Azt hiszem nem kell külön ecsetelnem, hogy az Osztrák, vagy a magyar morált tartom jobbnak! Nem csak közlekedési értelemben...

MI? Ne tartsa be a KRESZ-t?

@jelentéktelen alak: Én Graz-ot ismerem egy picit, azt látom, hogy ott még villamossínen kijelölt bicikliút is van. Ha jól értelmezem amit írtál, ott bicikliúttal párhuzamosan is szabad az utat használni?

@jelentéktelen alak: sztem meg csak a többség szemszögéből lehet nézni mindent!
hiszen ki dönti el, hogy ki legyen az a kisebbség, vagy egyén, akinek az érdekét kell figyelembe venni a többségével.

autós-belváros téma jogos, egyetértünk, maximálisan.

az autósok többségben vannak a bringásokhoz képest, a közösségi közlekedők az autósokhoz képest..... egyszerű:
akik többségben vannak a másik csoporthoz képest, azoknak kell elsődlegesen az érdeküket figyelembe venni......... másként nem működhet!

@Stock: Sosem voltam a biciklis rendszám ellen, de nem tudom, hogy miként lehetne jól megoldani.
gondolok itt arra, hogy a 4éves kislány is biciklis, és a futár is biciklis.

Sokat gondolkodtam ezen, hogy hol húznám meg a határt. Ahogy próbáltam fókuszálni arra a rétegre, ahol a választó vonalnak lennie kellene, éreztem hogy nem egyszerű.

Tény, hogy nincsen elegendő rendőr a 85%-os lebukási arányhoz. De azért nem volna rossz, ha kihoznák magukból, amit meg tudnának tenni!
Az OK, hogy amíg az egyiket bünteti, 100 másik csinál valamit a háta mögött, de mikor híre menne, hogy a rendőr őrzi a rendet és nem csak 2hétig és nem csak autóban ülve, akkor az is elég visszatartó erő.
Na meg őszintén szólva, aki nem áll meg a rendőri utasításra, azt úgy kezelném, mint terrorista, vagy top listás kőrözött bűnöző. Mert sajnos a biciklisek jelentős része visszaél a mozgékonyságukkal és a rendőrök impotenciájával.

@nedudáljparaszt: Legalább is akkor így volt.
Nem volt kötelező a bicikliúton menni.

@Stock: Akkor ebben a pontban nem értünk egyet...

De így is élmény volt a vita Veled, most viszont vár az ágy...

jó éjt!

@jelentéktelen alak: élmény volt, köszöntem, jó éjt! :)

Jó éjt!

Támogatnátok-e, hogy a KRESZ bizonyos feltételekkel engedélyezze a járdán való közlekedést?

Milyen feltételekre gondoltam:

1.) Sebességét úgy kell megválasztani, hogy egy váratlan mozdulatot tevő gyalogos előtt is bármikor meg tudjon állni

2.) Gyalogos kikerülésének szándékát a gyalogosk lehető legkisebb zavarásával kell jeleznie (5 méteren belül csak élőszóban, csengetés nélkül)

3.) Gyalogos nem köteles a kerékpárost elengedni

4.) Gyalogos és kerékpáros ütközésénél automatikusan a kerékpáros a hibás

5.) Egyébként az osztatlan gyalog-kerékpár út szabályai szerint

Mi történne vajon?

1.) Szerintem, mivel ma is gyakori panasz, hogy nem használjuk a bicikliutakat ott se ahol van, a többség várhatóan nem élne ezzel a lehetőséggel, mivel általában nem éri meg

2.) A lehetőség jól jönne olyan utakon, ahol kicsi a gyalogos- és nagy az autóforgalom (pl. Budaörsi út), ahol különböző időszakokban más a forgalmi helyzet, pl. hétköznap az autó-, hétvégén a gyalogosforgalom a nagy, ott mindig a kevésbé zsúfolt felületet lehetne választani

3.) Azért nem gondolom, hogy ebből több baleset lenne, mert a mai osztatlan gyalog-bicikliutakon se gyakori a gyalogosgázolás (legalábbis nem tudok róla)

4.) Ahol jobbszéli buszsáv van ezért a kerékpárra vonatkozó szabályok ellentmondanak, ott ad egy szabályos alternatívát

5.) A rendőr változatlanul szankcionálhatja az agresszív, veszélyes módon közlekedőket, de nem kell megbüntetnie azt aki körültekintő módon használja a járdát

Büntetni őket, a kurva anyjukat!
Az összes tahó bringást!

@nedudáljparaszt:
Nem!
Takarodjatok a járdáról a kurva anyátokba, a járda a gyalogosoké!

Momentán engem nem zavar, ha_

- jól látható, van rajta mellény, villódzó led, meg bukósisak
- nem úgy közlekedik, hogy a szükségesnél jobban feltartsa a forgalmat
- nem anyázik a szélesség miatt kényszerből hozzá közel menő autóra
- vállalja a baleseti kockázatot.

@nedudáljparaszt: bizonyos feltételekkel engedélyezve van. Táblával is jelölik: kerek, kék tábla, rajta felül egy felnőtt-gyerek páros, alul egy kerékpár. Ott szabad. Ahol nincs ilyen tábla, ott nem.

Stockikám, ha a többség érdekeivel jössz, akkor az autós kisebbségnek lehet eltakarodni a városból, merthogy összességében többen vannak, akik nem autóval járnak.

Egyébként pedig minden egyes autós feltartja a többi mögötte jövőt. Lehet, hogy egy kerékpáros lassabb, de könnyebb kikerülni, úgyhogy nem nagyon maradnak védhető érveid. Marad viszont a ki tudja honnan eredő frusztrációd, amit valamiért a kerékpárosokon vezetsz le. Szánalmas.

"viszon autos kollegagimat egy fejszevel csapnam szet"
"en elozok"
"keresztezodesbe, kifele"
"Megturt jarmu"

Menjetek ti a jÓ bÜdÖs francba.

És most nem a kerékpárról beszélek...

@A_ Közbiztonság Szilárd: Tévedsz te kis "kultúrlény":)

@Atomot az indexre!: a hazudozáson kívül tudsz valamit írni trollocska?:)

@gigabursch: "- vállalja a baleseti kockázatot."

tipikus pesti autós... hogy dögölnél meg és lenne más bajod is te egoista suttyó paraszt!

(mondom ezt úgy, hogy nem szoktam bringával közlekedni... emberileg vagy egy büdös nagy nulla!)

@k_attila78: mint azt a tapasztalat is mutatja, itt te vagy a hazug ember. Ráadásul még ostoba is, mert nem tudod megkülönböztetni a hazugság szót a tévedéstől (bár jelen esetben még ez sem állja meg a helyét :D )

@nedudáljparaszt: A bp-i úthálózatot konflisra, fiákerre és velocipédre alakították ki. Az autó pedig egy megtűrt jármű

@pcmci: nem biztos, hogy igazad van. A rengeteg biciklis arra hivatkozik, amikor a járdán teker, hogy félti a szaros életét...

@Atomot az indexre!: téged már egy párszor elüthettek hogy ilyen torz képed van, így érthető a félelmed a gyilkos biciklisektől:)

az a baj a bringásokkal, hogy a 90% nem is teker, csak gurulgat 2vel. az jó meg ok hogy közlekedési eszköz, de egy tötymörgő balfasz autós ugyanúgy el tudja szabadítani az indulatokat az úton. tehát bringás barátaim, nem kell nagy áttétel, közvetlen is jó csak az úton legalább TEKERD A PEDÁLT BAZMEG! köszi (egy indexes)

@hozé bunkó:

Szerintem sem hajt mindegyik bringás haminccal, mint azt ahogy itt sokan írják. Jó az tíznek-tizenötnek. Márpedig, ha nem áll a kocsisor, akkor az autók bizony ennél többel mennének.

@Viszketeg: de buttaaaa.. :-DD

Én nem is értem min megy itt a vita. 12 éve van jogosítványom, emellett rendszeresen biciklizek és persze gyalogos is vagyok. Jelen állapotok szerint kerékpárral LE KELL MENNI az úttestre (addig amíg nincs bicikliút az adott szakaszon). Mi ebben a nem érthető egyeseknek?

Járdán tudomásom szerint tilos kerékpározni és az úttesten kell menni ha azt tábla külön nem tíltja (ilyenről jelen esetben nem tudok).

A másik amibe sokan nem gondolnak bele: egy átlag bringás legalább 25 km/h-val teker. Az autós meg belvárosban mondjuk 50 km/h-val, ami a sebesség fele. Lehet persze némi eltérés.

Na de nézzük már meg a gyalogos és a biciklis közti sebességkülönbséget! Egy gyalogos 2-3 km/h-nál gyorsabban nem nagyon közlekedik. Ha mellette elmegy akár 20-szal is egy bicikli óriási balesetveszély.

Aki pedig kerékpárral indul el közlekedni (és tudomásom szerint engedi a kresz) az nem biciklit akar sétáltatni és áttolni a városon, hanem rajta ülve haladni.

Azt meg igazán nem értem miért kell anyázni ha néha egy kerékpárt ki kell kerülni. Nem tudom senki nem volt még autóval belvárosi dugóban? Akkor meg pl. nem lehet közlekedni mert áll a sor. Most olyankor is mit lehet tenni? Nyomni a dudát mint az őrült, attól jobb lesz? Vagy káromkodni? Nem. Kivárja az ember míg mehet, ez is a közlekedés része. Ennyi.

Bicikliseket akkor lehet basztatni ha ott van a kerékpárút és mégse használja (pl. a budai rakpart mellett is láttam már biciklist az úttesten. Az az egyetlen normális szakasz a Margit híd - Batthány tér között. Ha ott valaki az úttesten megy azt joggal lehet dudálni. Ennyi.

kerékpáros akkor mehet a járdán, ha az úttesten tilos vagy az úttest nem alkalmas. akkor is max. 10 km/h-val, a gyalogos közlekedést nem akadályozva ill. veszélyeztetve. szóval jó helyen mennek az autók közt. ennyi.

@Stock: A hidon autozni sem kotelezo. Eddig sem tette senki 1 even at. Most miert lett hirtelen annyira surgos, hogy meg a kerekparos miatti pirinyo idoveszteseg sem fer bele?...
Sot ugy altalaban: sosem kotelezo sem autozni sem kerekparozni. Viszont szabad, es barmelyiket valaszd is, valasztod a vele jaro hatranyokat is, barmi is legyen az.

Nem tudom honnantol szamit nalad tobbsegnek, se akkor a Critical Masst ne szidd, azon tobb 10ezren vannak. Az mar "tobbseg" vagy meg nem?

Ha majd az első néhányat ledobálják a hídról talán elgondolkoznak... Bicikliút mi? Mi a faszomnak? Úgyse használják.

@pcmci: Ez így épp nem igaz. Semmi nem tiltja, hogy a gyalogosok között áttolják a bringát (vagy akár átkerekezzenek, már amikor nem hemzsegnek a gyalogok).

@k_attila78: hazug tamagocsi... :D

@BLovi: @krj: "kerékpáros akkor mehet a járdán, ha az úttesten tilos vagy az úttest nem alkalmas"
sztetetek itt alkalmas rá az út?
mert mi lenne ennél alkalmatlanabb, mint a nagya autó forgalom és a keskenysávok, magas padka.....?!
de most komolyan mitől lehet ennél alkalmatlanabb egy út? kátyútól, hiszen azt látod... az autóst meg nem... egy szük-forgalmas úton vakon bízni másokban, akiknek sem képességeit, sem mentalitását, sem járművük állpotát nem ismeritek, úgy hogy nem is látjátok hogy észlelt e, nincs esélyetek sem lereagálni, ha hibázik...
sztetetek nem rossz ez így, hogy a kerekesre van bízva, hogy mikor alakalmas az út a közlekedésre?

tényleg nem értem, hogy itt miért nem a járda az optimális megoldás!

@krj: nem! Legalábbis az utolsó módosítás előtt még az volt a zsaruk álláspontja szerint (többen megkérdeztük - én is, mert nem akartam elhinni, hogy ilyen létezik) az az út, ahol tiltott a kerékpározás, nem minősül "kerékpározásra alkalmatlannak", tehát a tiltó tábla miatt nem tekerhetsz a járdán.

tegye fel a kezét aki tud olyan esetről amikor biciklis gázolt halálra valakit a járdán!
köszönöm!
most az aki tud halálos autós gázolásról...
köszönöm!

@Atomot az indexre!: na, ezt sikerült "értelmesen" megfogalmazni. Mind1, lényeg, hogy a tiltó tábla nem jelent engedélyt a járdázásra - bár sokan vagyunk, akik szerint baromság.

@Atomot az indexre!: 0

@k_attila78: tegye fel a kezét, akit nem zavar, ha elsuhan mellette egy biciklis a járdán! Akit nem zavar, ha véletlenül fellöki egy ilyen k_attila78-féle köcsög a gyerekét vagy elgázolja a kutyáját!

@k_attila78: Halálra gázolásról nem tudok, de a keresztapám borda és kulcscsont-törést szenvedett, amikor egy bringás elgázolta a járdán. Hoppá. És nem trogyiga öregúr a köröszt, hanem jókora, erős erdész.

@k_attila78: hazug tamagocsi! :D

@hegyilany: tamagocsinak ezt hiába írod, ostoba ahhoz, hogy felfogja. Gázoltak már gyereket, kutyát is a járdán. Arról nem beszélve, hogy ha egyszer tilos, akkor tilos. Csak a sok csökött agyú nem bírja felfogni.

@vuk_: ne haragudj de annyira sután próbálsz részeket kiragadni és kiforgatni, hogy az már több mint nevetséges.. :))

nem, valóban nem kötelező autózni ott, de ha már megvan az autósoknak épített infra, akkor talán......
ameddig meg nincs meg a kerekseknek szánt, addig miért kell erőltetni??
láttál autót a gyalogjárdán a hídon, ameddig nem voltak sávok?

CM..... :))))) ált.isk. matek néhány 10 000 (csak eröltetetten összegyűjtve, nem reprezántálva valós számot) < néhány 100 000

A KRESZ szerint jelenleg a Margit hídon CSAK AZ ÚTTESTEN szabályos kerékpározni! JÁRDÁN TILOS!

A jó kurva anyátokat. :)

@Atomot az indexre!: tartózkodj a személyeskedéstől nem illik ide:) egyébként 0 vagy:)))

@ossie: ha szted alkalmatlan az úttest, akkor hajthatsz járdán....
ritka ökörség, hogy az egyénre van bízva, sőt mitöbb ellentmond magának a kresz!

@Perillustris: Bringagyalogút lesz a déli járdán.

Jól gondolom, hogy ebben az esetben szabályos az úttesten tekerni?

Tehát mindenki nyer?

A Fővárosi Közgyűlés nov. 23-ai ülésén tárgyalják a fideszes György István javaslatát:

"A Támogatási Szerződésben meghatározott indikátor teljesítése a Margit híd déli felén a déli járdán elválasztás nélküli gyalog- és kerékpárút megvalósításával biztosítható.
A déli járdán elválasztás nélküli gyalog- és kerékpárút megvalósításával, a fel és a lehajtási lehetőségeknél rámpa kialakításával megoldható a kerékpáros közlekedés a déli járdán"
www.budapest.hu/engine.aspx?page=tirhidden&command=showagendaitem&agendaitemid=75811

@nedudáljparaszt: "1.) Sebességét úgy kell megválasztani, hogy egy váratlan mozdulatot tevő gyalogos előtt is bármikor meg tudjon állni"

Nem! Én bringaúton haladtam kb 20-as tempóval, amikor az ott szambázó gyalog a másik sávból elém lépett. Esélyem sem volt kikerülni. Nem ütöttem el, de darabokra törtem a könyököm.

Ha ugyanez járdán történik, max tolhatod a bringát, mert a fenti szabály szerint minden esetben túl gyorsan mentél.

@Stock:
Igazán elgondolkoztató, hogy ha valaki az élete minden frusztrációját a biciklisektől eredezteti, vajon mégis milyen perverzió viszi rá, hogy egész napját egy ilyen blogon töltse, minden második hozzászólást generálva? GigaLOL...
Szegény öreg Freud Dr. ha még élne biztos meg tudná írni élete művét a jelenség elemzésből.

@Stock: elfelejtetted definialni a "tobbseg"-et. 100.000 tobbseg, 10.000. Mihez kepest?... A lakossag szamahoz kepest egyik sem.

Az uttest kerekparosok szamara IS keszult infra. Nem csak a hidon, barhol. Innentol...

Annyira intorerans vagy, hogy az mar faj. Tolunk nyugatabbra barhol kirohognenek egy ilyen hozzaallast.

Tobbseg erdeke? Tudod mi lenne az? Behajtasi dij, es buszsav minden fouton, elveve az autosok elol az egyik savot. Ez lenne a tobbseg erdeke, de gondolom ez sem tetszene. A szemelyautozas elonyben reszesitese minden, csak nem a tobbseg erdeke.
A kerekparozas nepszerusitese es osztonzese is az. Nem az a lenyeg, hogy MOST mennyien vannak, hanem hogy mennyien KENE hogy legyenek egy elheto, tisztabb levegoju, zajmentesebb varoshoz. Es ezzel nem vag egybe az, hogy toljak meg ott is, ahol van lehetoseg szabalyos tekeresre.

En azt mondom, hogy annyira nem lehet rossz a helyzet ott a hidon, hogy 2x2 savnal ne birj elviselni par bringast.

@ulpinus: milyen frusztráció?
neked abban mi a bántó, ha valaki értelmesen kommunikálva, érvelve megpróbál a közlekedést jobbátevő vitát folytatni?
miért fájhat ez neked, miért asszociálsz egyből pont Freud-ra???? :-DD

@vuk_: mondom bántóan butuska vagy..., ezért veled be is fejezem, mert ilyen szinten nincs értelme semminek.

(a közlekedés résztvevőiről beszélgettünk eddig, szted nem az van többségben, amely csoport több tagot delegál?) :))

hihetetlen.

@Stock: FYI az ut akkor alkalmatlan kerekparos kozlekedesre, ha nem szilard burkolatu (homok, murva, sar, stb), vagy nem letezik (ami eddig volt - akkor meg azert ment a siras, hogy miert tekernek a jardan, pedig az is szabalyos volt).

En ertem, hogy ugy altalaban a kerekparos kurva anyjat, es miert nem marad otthon, de konyorgom... ha nem birod elviselni a forgalmat, akkor ne autozz.

@Stock:
A frusztráció a következő:
Nem tudod autóval megelőzni az út szélén haladó bicikliseket. Ezért ide jössz és megpróbálod rábeszélni őket, hogy ugyan már ne kerekezzenek olyankor, amikor a pályán vagy és a zöldhullám hipnózisába kerültél...
Ahelyett, hogy beiratkoznál vezetési pótórákra, ahol elsajátíthatnád a megfelelő technikákat az ilyenkor szükséges manőverek elvégzéséhez.

@hegyilany: ezek szerint veszélyesebb a biciklis a járdán (több súlyosabb balesetet okoz) mint az autó? (csak kérdezem lehet hogy nem így van)

@k_attila78: hazug tamagocsi... :D

@Stock: orulok, hogy a tobbseg resznel nem olvastal tovabb. tudom, hogy nehez hosszu szoveget vegigolvasni. szerintem azert probald meg.
(arrol beszeltel, hogy ha pl. lezarjak a korutat rendezveny miatt, akkor ha azon 100e-en vannak akkor oke, de ha csak parszazan nem. kerdeztem, hogy mi ez a szam, amitol szerinted "oke" - itt nem a kozlekedokrol volt szo)
Egyebkent: Allithatjuk, hogy Budapesten mindenki kozlekedik. No nem egyszerre, de mindenki. Ez uszkve 2 millio ember. Tobbseg: >1 millio. Ez eleg objektiv nem? :)

A tobbire valaszolsz?

@ulpinus: arra nem is gondolsz, hogy vagyunk páran, akik rendszeresen bringázunk, épp csak már kibaszottul unalmas a "kerékpárosok nevében" folyó nyavajgás?
Miközben azt látjuk, hogy a kerekező többség szarik minden szabályra (incl. Mr. Kürti cégének igen tisztelt alkalmazottai)

@Stock: ponthogy nincs egyenre bizva. Ha egy ut szilard burkolatu (a hid annak mondhato), akkor TILOS a jardan. Nincs a kerekparosra bizva.

Ha gyalog- es kerekparut van, akkor viszont tenyleg a kerekparosra van bizva, hogy az azon meno gyalogos forgalom ot zavarja-e, es ha igen, mehet az uton.
(Ez nem velemeny, ez kresz)

@Atomot az indexre!: szerintem ne menjunk bele, hogy ki szarik a szabalyokra, ebben egyaltalan nem kiemelkedo a kerekparos. Csak eppen mas tipusu szabalyokat szeg meg, mint az autos kollegak.

@vuk_: nem győzöm hangsúlyozni: engem, mint rendszeres bicikli használót érint kellemetlenül az a sok (nagyságrendileg kb. 75%-nyi) köcsög állat, aki biciklizés közben ennyire tojik szabályokra, többi közlekedőre, gyalogosra, mindenre.
Autósokkal, motorosokkal is teli a tököm, amikor látom, hogy szabálytalankodnak, de azokat ritkábban veszem észre - másrészt rendszámmal ellátott gépjárművel _arányaiban_ kevesebb szabálysértőt látok.

@vuk_: na pont ez az amit képtelenek itt felfogni az emberek... úristen átmegy a piroson a kerékpáros... na és de nem lépi túl a megengedett sebességhatárt nem parkol a tilosban stb stb...

@Atomot az indexre!: a 75%-os megállapítás valami statisztikából származik vagy saját felmérés?:))) (na jó költői volt a kérdés természetesen:))

@vuk_: igazad van nem kerékpározom.
lenne városon belül is értelme mert a kerékpár mindenképpen lassabb mint egy autó, viszont elég szűkös sávok is vannak ahol biztonságosan nem fér el egy sávon belül kikerülésnél a kerékpár és az autó.
és akkor nem beszéltem még arról, amit nap mint nap látok, hogy a kerékpárosok ( akinek nem inge ne vegye magára) kivilágítatlanul, irányjelzés nélkül, hátranézés nélkül simán fordulnak, ugratnak le járdáról a forgalomba, kerülnek ki kátyút, haktanak be behajtani tilosba, mennek át a piroson.

ott rohadjon meg minden biciklis az úton egy teherautó alatt!
Miért a Margit-hídon kell biciklizni?
Hajógyári-sziget,Városliget,Népliget,ott a levegő is tisztább,autó is kevesebb!
Elárulom,feltűnési viszketekségből!Szarházi zsidó hülyegyerekek!
BUDAPEST NEM JÁTSZÓTÉR!!!!

@toreki: akkor viszont nem értem minek költenek erre pénzt ha azok is ágálnak ellene akiknek készül.

@Viszketeg: szóval akkor azt tartod normálisnak hogy keskeny sávban szépen kényelmesen tekersz és hosszú autósor araszol mögötted mert a másik sáv is tele és nehéz kikerülni.
persze a kerékőárosnak mindenhez van joga, csak szereném már látni, hogy a kötelességei megszegése miatt ugyan úgy büntetik őket mint az autósokat.

nem kell büntetni a klasszikus értelemben!
Elég ha majd egy dzsippes jol pofán csapkod egy két ilyen nagyorrú hülyegyereket!Ha meg ezek után is a jogaikat ugatják,mehetnek a teherautók közt.Csak rájönnek hogy a bicikli egy szórakozási eszköz,és semmi joguk azoknak az embereknek az életét megkeseríteni akik munka miatt kénytelenek autóba ülni.

@mi nem foglalt még: ez igy nem igaz, hogy varoson belul a kerekpar lassabb. Van szakasz, ahol lassabb, van ahol gyorsabb. Persze csak netto idot szamolva (csak a menetidot).
De pontosan ezert kell a kerekparSAV (igen, az a sarga csik az UTTESTEN (nem a jardan). Ha kulon sav van, akkor nem tart fel senki senkit, mindenki boldog. Nem igaz?

@rendőr007:
Te miert a hidon autozol? Miert nem mesz ki az autopalyara, es ott mesz? Csak nem azert, mert nem ott van dolgod? Na latod :) A biciklis is (motoros, riksas, traktoros, gyalogos, stb) arra megy, amerre dolga van.

na ennyit ide,megyek dolgozni,mert azt is kell néha,de ha útközben meglátok egy biciklist,tuti leszorítom a picsába!Ezért jó ha felcseszitek az ember agyát!

@rendőr007:
"a bicikli egy szórakozási eszköz"
Ilyeneket en is tudok mondani: az auto egy kenyelmi luxus eszkoz. 1-1. ;)
Kinek mi. Te szorakozasbol biciklizel (ha egyaltalan, de sztem meg azt se), en kozlekedek vele.
Legyszi ne legyen mar mindenki zsido, akit nem szeretsz. Eleg hiteltelen igy mar a zsidozas ;)

@rendőr007: LOL
pluszpont a nickért ;)

Fájdalmasan intoleráns, bunkó, paraszt, balkáni nép vagyunk, úristen... Kommentállatkert...

te barom!szerinted miért a Margit-hídon megyek?
Mert ha este zabálni akarsz nem csak pászkát,hanem friss kenyeret,azt nem tudom másfelé vinni!
Vagy szerinted az árú szállítást is majd a hülyegyerekek fogják végezni kerékpárral?
Netán a Westend City boltjait is majd a hajtás pajtás látja el árúval?

@hegyilany: az megvan, hogy a biciklin biciklizés közben ülni szoktak? ha tolod, akkor nem biciklizel. biciklizni a járdán főszabály szerint tilos, szóval a margithídon biciklizni még mindig csak az úttesten szabályos. ülj le szépen, egyes.

@rendőr007: te barom! Ha nem tudsz vezetni, tanulj más szakmát! Van elég kocsis az országban, aki vidáman bevállalná a munkádat, úgy hogy közben nem tör más életére...

@rendőr007: fasza látni ezt a sok péket esténként a városban, akik mind a boltokba viszik a kenyeret. nem beszléve a sok zongoraszállítóról.

nem vagy te egy kicsit kabbeafaszom?

Joe, nem kellene moderátor a blogodba? Lenne egy-két olyan hozzászólás itt, amit ki lehetne szórni, legalábbis megfontolandónak tartom. A latens zsidózást sem kéne tűrni.

hat ki kell tenni egy biciklivel behajtani tilos tablat az margithidra, majd lehetne birsagolni. aztan nem tartana fel a forgalmat a kerekparostarsadalom, mikor van neki sajat kerekparutja.

erdekes hogy megy a hozonges az autok szennyezese miatt, de az miertem jut eszebe senkinek, hogy a kerekparosok okozta dugokban torteno tobbletszennyezest az a kedves kerekparos okozza, aki a dugot.

@rendőr007: a rendőrök már a kenyeret szállítják? hová lyukad ki ez a világ?:) de tuti rendőr vagy az "árú" szavadból jöttem rá:)

@joskafiser: sikerült két hülyeséget is belesűrítened 6 sorba:
- A Margit hídon nincs "neki" saját kerékpárútja. Kb. minden második kommentben szó van erről már...
- milyen kerékpárosok okozta dugó? Az autósok okozzák egymásnak a dugót, mellettük a bringások simán haladnak tovább.

Gratulálok, csak így tovább!

Ha jól tudom híd, alul és felüljáró, alagút úttestjén kerékpározni a KRESZ szerint TILOS. Ha nem tetszik építsetek vizibiciglit. Én sem hajtok be egyirányú utcába a forgalommal szemben, azért mert csak így tudnék gyorsan eljutni a célpontomig, inkább körbejárok. A szabályokat illik tiszteletben tartani, mert ezek védik meg az életünket amikor együtt közlekedünk. És ezt mondom bringásként is.

@rajnaig: Rosszul tudod, hídon, alul és felüljárón - ha tábla nem tiltja persze -, szabad kerékpározni. Talán érdemes lenne áttanulmányoznod az éppen hatályos Kreszt.

Marha jó, sírnak folyton a biciklisáv miat,t ha meg elkészül, akkor nem használják mert hogy lassú!!!! Meg kényelmetlen!!!!!!

Háááát ez benne van a pakliban, sajnos a közlekedés olykor lassú és kényelmetlen. Az autósoknak is, de ilyen az élet.

Remélem hamar elkezdenek benneteket büntetni...

@Alikam: Na, mégegyszer és utoljára: NEM KÉSZÜLT EL A BRINGASÁV!
(Mondjuk, nem is fog, mert kerékpárút, vagy bringagyalog lesz majd valamikor...)

@rendőr007: sot, a rendorseg es a mento is bringa lesz (itt Londonban van egyebkent mind a ketto :))
metallica.hu/gallery/photos/images/photoblog/2010.06.21/Photo0099.jpg

@joskafiser: kerekparos okozta dugo? O jaj.
Amikor majd araszolsz, nezd meg, hogy milyen jarmuvek vannak elotted. Elhiheted, hogy nem kerekparos vezeti fel a kocsisort az esetek 99%-aban.
Csak ugy jatssz el a gondolattal, hogy ha a mostani autokazok fele autolne bringara nagyobb vagy kisebb lenne-e a dugo. Gondold vegig ;)

@vuk_: IGEN és az M0-ás is azért áll minden nap mert sok a biciklis arrafelé:))) sok embernél elgurult a gyógyszer jó messzire...

@Alikam: jo is lenne, ha bringaSAV lenne. De nem az lesz.
Nezz utana a fogalmaknak.
A bringasav lenne egyetlen biciklis se sirna :)

@BLovi: "Ha ott valaki az úttesten megy azt joggal lehet dudálni."

Hát ez rohadtul nem így van.

@Alikam: Értő olvasás ajánlott. :P

@rajnaig: Egyes, leülhetsz.

Szerintem a természetes kiválasztódás része az is, ha valaki pl. a Lágymányosi hídon/Szerémi úton stb. kerekezik a kerékpárút teljes negligálásával a száguldó autók mellett, vagy éppen a villamossínek között szívja fel a város legdurvább sohaelnemtakarított porát (ld. a fékezéshez használt nagy mennyiségű homok - kivéve Combino).

Támogatom. Csináljátok csak! Ugyanezt este, a szokásos módon mindenféle világítás nélkül (esetleg egy alig látható szentjánosbogárral a hátizsák oldalán(!), különösen nyerő!

@CApa: ebben igazad van az a baj, hogy a részeg száguldozó autósok viszont általában másokat gyilkolnak nem saját maguk dögölnek meg autóStohl közveszélyesek:) itt is lehetne "természetes kiválasztódás":)

@k_attila78: Nem ártana, az biztos.

Idefigyeljetek ti bajnok sutyerákok.

Most már megint a zsidóknál tartunk, elegem van ebből a fórumból.

A szabályt a hülye is el tudja ismételni, én tettem egy törvénymódosítási javaslatot, ami megadná a választási lehetőséget, hogy ott menjünk ahol aktuálisan kevesebb embert zavarunk, meg is indokoltam, egy érdemi választ nem találtam rá.

A tegnap esti feladványomra bezzeg senki sem tudott válaszolni, ezért felteszem mégegyszer:

Hogyan célszerű kerékpárral eljutni a BAH-csomóponttól a Sasadi utcai megállóig biztonságosan, szabályosas és gyorsan (= nem gyalogosan).
Erre nem tudjátok a választ, mi?

minden út bringaút, minden híd bringa-híd !:D

már a híd megnyitásakor is a bringások voltak az elsők:

http://www.facebook.com/#!/video/video.php?v=102365363169875

@k_attila78: a részegek meg általában másokat gyilkolnak, nem csak az autósok hanem a kerékpárosok és a gyalogosok is, legfeljebb az eszköz más... :)
Akkor már elővehetnénk pl. a kézből mobilozó kerékpárosokat és buszvezetőket is. Értelemszerűen egy KMK (Kézből Mobilozó Kerékpáros) hamarabb cuffan meg, mint ugyanez autósban, a KMB (Kézből Mobilizó Buszvezető) pedig sokkal több életet veszélyeztet, mégis mindenkinek csak a személyautós változat szokott eszébe jutni...

@nedudáljparaszt:
igen, jo lenne, ha lenne valasztas, es ott mennek, ahol gyorsabban haladok/nagyobb biztonsagban vagyok: pl. ha szaguldozok (~30 km/h ;)) akkor ne legyen kotelezo a kerekparut. Vegre egyetertunk ;)

@nedudáljparaszt: ezt a BAH csomópontos problémádat nem teljesen értem... konkrétan miért érdekel? Nem találsz megfelelő útvonalat vagy mi van?

@vuk_: ott, ahol az a szerencsétlen írja, természetesen kicsi az esély rá. De mondjuk a Lánchídon vagy a Szabadság hídon már elképzelhető...

@Atomot az indexre!:
"elkepzelheto" eset miatt vegyuk le az utrol a bringast? Hagyaddman.
Nem inkabb az esetek 99%-aval kene kezdeni valamit? Vagyis az autosok okozta dugoval.
Racionalis gondolkodas kene.

@vuk_: racionálisan gondolkodva: ezeken a hidakon meg kellene tiltani az úttesten biciklizést és végre valaki kereken beleírhatná a KRESZ-be, hogy ahol az úttesten tilos, ott a járdán szabad, oszt jónapot...
Szabadság hídon a legtöbbször inkább tolom a bringát, mert igen-igen kényelmetlenül érzem magam, amikor miattam nem tud elmenni egy autó.

Tényleg autós útitársak, miért nem ültök át bringára?

@meru: mert kurva sokáig tart amíg leérek pécsre vele.

@Atomot az indexre!: Nettó baromság. Amikor esetleg valóban nem tud kielőzni, akkor jó eséllyel akkora a forgalom mindkét irányba, hogy messzire nem igazán jutna, amíg utol nem érnéd. Ha meg kisebb a forgalom, akkor egy rutinos gépjárművezető gond nélkül megelőz. Elég sokat jártam arra, sosem volt problémám (igaz, ha módomban van, 30km/h felett hajtok).

Egyébként roppant elegáns, hogy jogszabályban írád elő, a konfliktusok generálását a biciklisek járdára űzésével. Éppen ellenkező a cél: irány az úttest - a járda a gyalogosoké (igen-igen, tűnjenek onnan a ráparkoló bunkók is - alig vannak pár százezren).

@nedudáljparaszt: EU-kompatibilis szabályokban kell gondolkodni.

@Perillustris: bocs, de anyád a barom, vele beszélj ilyen stílusban! (meg a két tamagocsival).
Te hányszor bicikliztél át ezeken a hidakon? Ugyanis én tapasztalatból beszélek. Ha egyik irányban áll a forgalom, még nem jelenti azt, hogy a másikban is. Arról nem beszélve, hogy záróvonalat nem illik átlépni és normális autós nem kerüli úgy a biciklist, hogy két centi hely marad a két jármű között.

@Perillustris: ja... és az, hogy te tudsz 30 feletti tempóban tekerni, nem jelenti azt, hogy mindenki képes rá. Csakhát ugye a bunkó biciklis az abból indul ki, hogy mindenki huszonéves versenyző, akinek a 40-50-es tempó sem jelent gondot. A járdán meg csak addig van konfliktus, amíg tilosban tekeregtek. Pl. az Andrássyn, a közös gyalog+kerékpár járdán még soha sem volt konfliktusom, sem gyalogosként, sem biciklisként...

@mi nem foglalt még: oké, pécsre tényleg érthető, hogy autóval mész, de gondolom, tudod, hogy azoktól kérdeztem, akik munkába Bp területén belül közlekednek:)

@Atomot az indexre!:
latszik, hogy nem kozlekedsz bringaval. Kulonben nem irnal ilyen marhasagot.
Aruld el kerlek, hogy mi a bajod a kerekparSAVval? Ha az van, nincs kerulgetes, es megsem jardan kell menni.

(orulok, hogy nem rajtad mulnak a kresz szabalyok ;))

@Atomot az indexre!: Nagyon gyenge vagy. Gondolom anyai ágon öröklődik, ha már más anyja is érdekel. Tehát azért menjek én is a járdán, tolva a bringát, mert vannak, akik nem bírják a tempós haladást (nem kényszerítve így senkit lényeges sebességcsökkentésre)?

De mindegy is, ha arra kell mennem, az úttesten megyek ezután is, ahogy mindig.

Egyébként az Andrássy külső részén nekem sem volt még sosem problémám a gyalogosokkal. Természetesen itt is az úttesten megyek, hiszen ezt szabályosan megtehetem.

"záróvonalat nem illik átlépni"

Nos, akkor már csak a türelem marad megoldásnak, de szerencsére az mindig segít.

@meru: Ne felejtsd el, hogy azok még munka előtt elviszik kezelésre a rokkant nagyot, a gyerekeket az oviba (gyalog lesántulnának), s 150 kg diszperzitet is cipelnek. Meg létrát, stb.

@meru: oké.
leírjam egy napomat pest és vonáskörzetében?
te meg megmondod hogy lehetne ezt bringával megcsinálni.
a bringa hobbi, manapság már nem elégséges közlekedési eszköz.
tudom valaki megteheti hogy nem túl messzire azzal menjen de ne essünk már abba a hibába, hogy elvárjuk mindenkitől.

@mi nem foglalt még: "a bringa hobbi, manapság már nem elégséges közlekedési eszköz"

GYK: neked.

@mi nem foglalt még:
"a bringa hobbi" - akarhanyszor mondjatok el, nem lesz igaz.
Neked az, masnak nem az. Szamomra az auto lenne hobbi (es luxus).
Kurvara nem vartuk el mindenkitol. Csak attol aki konnyeden megtehetne, de lusta es nem teszi (vagy mindenki ebbe a kategoriaba esik?).

A bringa nem hobbi hanem városon belül a leggyorsabb közlekedési eszköz.
És mielött belekötnétek odairom hogy napközben. nem éjjel az üres utakon. :)

Egyébként megnézném Stockot mikor egy hozzá hasonló bringással találkozik akit lespriccel letol az meg utána bevágja lánccal vagy u-lakattal a kocsija ablakát vagy egy kis fényezést és elhúz egy kerékpárral 2 irányú autoval meg egyirányú utcába.

@Gerik001: idaig nem kellene sullyedni. A kozlekedes nem harc, meg ha egyesek ugy is tekintenek ra.
En megferek az auto mellett ha o is megfer mellettem. Nem ertem minek ez a hiszti.

@vuk_: manapság a bringa alkalmatlan közlekedési eszköznek.
ráadásul pesten és környékén veszélyes is közlekedni vele.

@mi nem foglalt még: megis ezrek kozlekednek vele. Akkor talan megsem alkalmatlan?..
Az, hogy TE nem tudsz vele kozlekedni nem jelenti, hogy mast sem.
Abba lehet hagyni mar ezt a szoveget.

@mi nem foglalt még: ja, es gondolkozz el azon, hogy miert veszelyes.
Ahol en vagyok nem veszelyes, pedig itt 5x annyian laknak, mint pesten. Vajon miert?

@vuk_: oké közlekedjél vele esőben hóban.
nem tudom milyen munkát végzel milyen öltözetet várnak el tőled hozzá de a bringa ellen nagyon sok érv szól.
mint mondottam volt, nem vitatom, hogy van olyan ember akinek megfelelhet de tömeges szinten nem.

@vuk_: egyrészt az utak nem alkalmasak rá a mai autóforgalom és út állapotok miatt.
másodsorban ön és közveszélyes sok bringás.
mint írtam fentebb.
világítóberendezések hiánya, kürülnézés nélkül járdáról leugratás az úttestre, irányváltoztatásnál hátranézés és irányjelzés hiánya, közlekedési lámpák tilos jelzésének figyelmen kívül hagyása, olyan útra való behajtás ahol tiltják a kerékpár közlekedést.
nagyvonalakban enyi.

@mi nem foglalt még:
En irodaban inges/szovetnadragos melot vegzek.
Es igen, esoben (sok van), hoban (kevesbe) bringazom. Ez itt senkit nem zavar. Friss hoban nagyon jo bringazni.

Elarulom, hogy a gepjarmuvezetok teszik veszelyesse a bringazast Budapesten. Ebben tevedtel (persze vilagitas legyen es esszel kell menni, de pesten ez keves. itt boven eleg).

Mindenki dontse el, hogy bringazik-e, ne te dontsd el masok helyett, hogy nekik megfelel-e. TE nem tekersz, ez van. (nyaron pl. keves eso van, ho pedig szinte sosem ;) megis gigadugo van - ennyit a kifogasokrol)

@vuk_: nézd én 44 éves elmúltam emlékszem még azokra az időkre amikor itt pest mellett aglomerációban ez volt az egyetlen közlekedési eszköz mert akkor még helyi buszjárat nem létezett.
nem sírom vissza azokat az időket.
viszont azt visszasírom, hogy akkor a rendőrök még számon kérték a világítást stb..
volt olyan hogy nem volt és hogy biztos told hazafele és ne szabálytalanul világítás nélkül menj, kiszedették a szelepet.
azért elképzelem amikor tekersz esőben szépen felöltözve és szépen felcsapod magadra a latyakot, arról nem is bezsélve hogy pesten tele vannak az utak nem kis tócsákkal amit a többi jármű csap fel rád.
nem szeretnék ilyen állapotban megérkezni munkahelyre.

@mi nem foglalt még:
nezd, akkor allj a dugoban. mondom, kinek mi. En mentem esoben dolgozni reggel oltonyben bringaval. Tudod.. van megfelelo ruhazat, mint pl. ketreszes esokabat, kabat+nadrag. Nem csapod ossze semmidet (persze egy jol beallitott sarvedo sem art).

Nemreg volt itt metrosztrajk.. Az jart jol aki bringazott, mindenki mas szopott. Ennyi.
Es nem kis faluban lakom, 5x nagyobb mint pest. A kerekpar az egyetlen hasznalhato alternatova, ha 10 km-en belulre jarsz dolgozni (van aki messzebbrol bringazik, es van aki osszecsukhato bringaval vonatozik).
Aki kocsiba ul az szimplan hulye. Vagy nagyon raer.

@mi nem foglalt még: Tényleg szívesen olvasnám, hogy milyen egy napod. Magamról azt tudom elmondani, hogy Angyalföldről, a Fiastyúk utcából indulok a 8 kerbe Orczy tér munkába, aztán délután áttekerek Budagyöngyéhez szakmai ügyekben, aztán vissza Fiastyúk utca. Naponta. Mindegyik út 30 perc. És jót mozogtam, és még autósokkal sem veszek össze.

@Perillustris: Amikor az anyámat vittem kórházba, akkor autóba ültem és az esőben bringázókat maximális tisztelettel kerülgettem, mert tudom milyen biciklin közlekedni. Nahát lehet ezt emberségesen is.

@mi nem foglalt még: Ja és 45 éves vagyok. Mindig is mozogtam. 2 éve észrevettem, miután ülőmunkát végzek, hogy a heti egy foci, semmi. Elkezdtem természetesnek venni, hogy 40 felett az ember már nem mozog. De miért is?

@meru: Nincs semmi gond hogy mozogsz nagyon jó hobbira sport célra a megfelelő helyen.

@mi nem foglalt még:
ezek kivul kivalo kozlekedesi eszkoz azoknak, akik tudjak es szeretik erre hasznalni. Neked nem, de mas tizezreknek igen. Ezt fogd mar fel vegre.

1. Ha egy bringás megáll a pirosnál, csodálkozom, ha átmegy, nem.
2. Ha a gyalogos-bringás közös szakaszokon ráteszem a lábam, netán magamról megfeledkezve telefonálok (tudom Troll, veled nem fordulhat elő) a bringásoknak fenntartott részen, akkor kiabálnak, csengetnek és még le is köpnek. Na ennyit a toleranciáról, amit autósoktól persze folyamatosan elvárnak...

valaki homalyositson fel, mivel nem ismerem a korulmenyeket, es a cikkbol sem derult ki egyertelmuen... most akkor kotelezo lenne (elvileg) a jardan athajtani, vagy még nem, es engedelyezett az uttest hasznalata?

@Tomi1973Wien:
Jardan tilos kerekparozni. Remelem ezzel mindent megmagyaraztam ;)

@vuk_: nem egeszen, hiszen feljebb volt kitetel, mikor lehet... szal, nem ertem. a TC erdekes hangvetelu cikke utan, gondoltam elolvasom az eredetit is, hogy kideritsem, kit lehet leüvölteni :-DDD nem szeretek ugy csesztetni vkit, hogy aztan kiderul, megsemvannekem igazam :-P bár adott esetben hivatkozhatnek bendere, de nem teszem, mert ha kutba ugrik, az az ö dolga :-)

szal, lehet, vagy nem lehet?

@Tomi1973Wien: elolvastam bende modositott cikket, igy mar mindjart mas, mert beleirta, hogy a margit hid nem a legjobb pelda......

@mi nem foglalt még: Bringázásra tökéletes hely az út, még ha autósok is vannak rajta, és ahogy te Pécsre autóval, úgy én Bp.-en bringával megyek munkába. De, ahogy látlak, nem vagy valami konstruktív hangulatban.

@Tomi1973Wien: akkor lehet, ha az uttest alkalmatlan kerekparos kozlekedesre (nem szilard burkolatu, vagy nem is letezik uttest), vagy 12 even aluli vagy es foutrol beszelunk (asszem ez nem jatszik).
A forgalom merteke sosem tehet alkalmatlanna utat (ami logikus is, hisz a kresz nem foglalkozhat olyan esetekkel, hogy pl. a gepjarmuvezetok szandekosan leszoritanak).

@Tomi1973Wien: a Kresz szerint csak akkor szabad járdán menni ha az úttest fizikailag alkalmatlan kerékpározására (nagy forgalom nem számít annak). Egyéb esetben a Kresz az úttestet írja elő kötelezőnek.
Más kérdés, ha lenne valami bringainfra.

az a baj, hogy egyreszt lehet keresgelni a hibazokat a varoshazan, a tervezoirodakban ...stb... csinaltak valamennyi kerekparutat, aminek egy resze bizonyra tenyleg nehezen hasznalhato, de felesleges atrocitasos es fellengzosen beszologatasos modszer helyett a kerekparosoknak sztem maskepp kellene demonstralnia... a CM sem olyan jo megoldas... inkabb jol szervezetten reggeli dugoknal a keresztutcak forgalmat kellene blokkolni, keresztezodesenkent pl. 30-50 kerekparossal, akiknek ugyebar az adott szituban elsobbseguk van... s ezek szepen ATCSOROGNAK JO LASSAN, hisz ha egy autos mar megallt, akkor nem tud elindulni, amig mind az 50 at nem ert... aztan kezdodhet elorol...

@meru: Nagyon rosszak a bringásokkal a tapasztalataim nap mint nap.
Sokszor akadályok.

@mi nem foglalt még: Azzal szerintem meg lehetne békélni, hogy egyre többen ülnek bringára. És akkor nem akadályok, hanem útitársak. Azzal egyetértek, hogy ha semmibe veszi egy bringás az alapvető szabályokat, akkor azzal kéne vmit kezdeni, mert tudom, hogy bosszantó, ha arra kényszeríti az autóst, hogy ő vigyázzon a bringás testi épségére.

@meru: akadályok, és ezt nem rosszindulatúlag mondom, pusztán fizikai tény a sebesség különbség és emiatt feltartják a forgalmat.
mondok példát, kör út elég keskenyek a sávok ha folymatos a forgalom mind két sávban de nincs dugó menne a forgalom 50-el.
a külsőben kerékpáros azt sávon belül nme nagyon tudod kikerülni biztonságosan sávot váltani nem nagyon tudsz mer a másik is telített egyzsrűen mehetsz a bicikis mögött szép hosszú kocsisorban.
lehet szidni az autósokat hogy így meg úgy de én manapság még irányváltást jelző biciklissel nem találkoztam, pedig havonta 3-4 ezer kilométert autózok vegyesen pest, vidék.
egy sűrű forgalomban ez életveszélyes.
nekem ezért szimpatikus a külön bicikli út mert el van szeparálva az autóktól.

@mi nem foglalt még: Erre a problémára sokkal olcsóbb és biztonságosabb megoldás (lenne) a kerékpársáv is.
Szeparált kerékpárút városon belül csak névleg van, ugyanis az összes kereszteződés és kapubehajtónál eltűnik a "szeparálás".

@otapi: ott tudsz csak kerékpár sávot ahol van miből lerekeszteni.
pont ott a godom a biciklisekkel mint akadályokkal ahol amúgy is keskenyek a sávok.

totalcar.hu/magazin/velemeny/2010/11/19/rendort_kerek_a_sarokra/

Tényleg nem tudom mire fel válaszgatnak a kerékpárosok kényükre kedvükre, szerintem azt hiszitek hogy nektek épült a város. Viccesek vagytok, ti "bringások".

@mi nem foglalt még: azt elfogadom, hogy lassabbak vagyunk és ki kell kerülni. Azonban mivel szoktam volt autót vezetni, tudom, hogy sokkal nagyobb problémát jelentenek azok az autósok, akik a külső sávban bekapcsolt vészvillogóval parkolnak. Szerintem ha elfogadod, hogy a bicikli is a közút része, akkor talán könnyebb dolgod lesz magaddal és a biciklisekkel is.

@erexkiss: Miért nektek? Amikor épült, akkor még nem is voltak autók, ez látszik is a szerkezetén, ezért vannak dugók. Akkor lovak voltak, szekerek, késöbb konflisok, ma meg konfliktusok:)

@meru: igen a vészvillogós autós is ilyen probléma.
de ha minél nagyobb számban lepik el keerékpárosok az utakat az jelentősen tudja bedugítani a forgalmat.
természetesen ez ott értendő ahol nem lehet sávon belül biztonságosan kikerülni őket.
a másik, hogy a legtöbb vagy nem rendelkezik kresz ismerettel vagy csak szarik rá.
teheti ezt mert sem rendszám sem olyan szrv aki be akarná tartatni velük a kreszt.
tudom autósok is szabálytalankodnak de ez nem lehet védekezési alap.
azon kívül ha jól tudom kerékpárra nem kötelező a kötelező biztosítás ami ugye nonszensz mert ugye arról szól a fáma hogy teljes értékű közlekedőnek kell tekinteni őket.
károkozásnál mi van?
tudom perelhetem de ha nincs vagyona stb akkor nincs mit elvenni tőle.

@mi nem foglalt még: Hát igen. Attól nekem is feláll a szőr a hátamon, amikor látszik, hogy fogalma sincs a bringásnak a kreszről. A károkozás kérdése becsületbeli ügy, tisztesség kérdése. Remélem egyszer el tudod fogadni ezt. Amúgy, ahogy az előbb írtam, a város szerkezetileg nem autóknak épült, érdemes végig gondolni talán innen is.

@meru: Ezzel a becsületbeli üggyel egy kis baj van. Becsületbeli ügyről két egymást ismerő ember esetében beszélhetünk. Én becsületes vagyok a másikkal és számítok arra, hogy majd ő is becsületes lesz.

De két idegen ember esetében nincs kockázata a nem becsületességnek.
Azt az igényt az autósok részéről jogosnak tartom, hogy ha egy másik közlekedő, jelesül a kerékpáros kárt okoz, akkor legyen mögötte egy biztosítás, ami fedezi.
Nem drága dolog, a kocsimra az évi 20.000-es biztosítás nagyon olcsónak számít, ehhez képest a Magyar Kerékpárosklub évi 6-ért nyújt biztosítást + sok mást is.

@nedudáljparaszt: igazad van, rendszamot es felelossegbiztositast a gyalogosnak!

Rendszámot a kerékpárra picit olyan, mintha gumicsúzlira is fegyvertartási engedélyt kéne kérni.

@nedudáljparaszt: ha gyorsan akarsz eljutni, akkor végig a Budaörsin, mert sehol nincs kint kerékpárral behajtani tilos tábla. Az útvonalon van két buszsávos szakasz, ott érdemes a buszsávban haladni, és figyelni hátrafelé. Amint meglátom a buszt, félreállok, elengedem, lassítania sem kell.

Ha lassabban, de nyugisabban akarsz eljutni, akkor a Sas-hegyen keresztül: Hegyalja út -Dayka Gábor u. - Brassó u. - Ugron Gábor u. - Sasadi út.

@nedudáljparaszt: Azt látom, hogy baj van ezzel. De nem nálam, én személyes viszonyulásomról beszéltem, nem világmegváltó ötlettel álltam elő. Ha kárt okozok, becsületből megtérítem. Te máshogy állsz hozzá, és nyilván mások is így vagy úgy.

@meru: Nem!
Úgy látszik megint félreérthetően fogalmaztam.

Nem azt mondtam, hogy ÉN nem fogok becsületes lenni.

Azt mondtam, hogy önmagában nem elég garancia, egy autós részéről jogos elvárás, hogy vagy a kerékpáros, vagy a mögötte álló biztosító megtérítse a kárát.

@bélabú: Na és szabad buszsávban biciklizni?

@nedudáljparaszt: Oké, igaz. Végül is sokan nem a bizalomra építik a világukat, bringás autós egyformán. Ki is derül a hozzászólásokból. Üdv, és hátszelet!

@nedudáljparaszt:
Ha tablaval jeleztek, akkor igen.
(Londonban pl. a buszsavok 99%-a ilyen)

@nedudáljparaszt: mellélőttél... engedélyt ugyan nem kell kérni rá, de a csúzli fegyvernek minősül, közterületre nem vihető...

@Atomot az indexre!: "Miközben azt látjuk, hogy a kerekező többség szarik minden szabályra (incl. Mr. Kürti cégének igen tisztelt alkalmazottai)"

Múltkor is láttam egy futárt átment a piroson, mondom de bátor, de bátrabbak voltak, akik követték két autóval.

@Atomot az indexre!: "Autósokkal, motorosokkal is teli a tököm, amikor látom, hogy szabálytalankodnak, de azokat ritkábban veszem észre - másrészt rendszámmal ellátott gépjárművel _arányaiban_ kevesebb szabálysértőt látok."

De azokat ritkábban veszed észre, ennyi a magyarázat. Egyébként az arányok elég közeliek lehetnek egymáshoz, csak ugye szemmel nehéz bemérni pl. a sebességtúllépést.

@Perillustris: Dehogynem a Jászberényin közel az élessarokhoz bontják az út szélét 30as tábla kint van. Kb 50-60al száguldoznak én 25 körüli sebességgel megyek ott de mellettem legalább ugyanennyivel mennek el. Akkor? És úgy mindenki ezt csinálja.

@proton1701: nem, az utakat építették budapesten a gyalogosok adójából, amikor még kocsik sem voltak. a bp úthálózat legnagyobb része az autók előtt épült. természetesen ma már csak az autók használják, parkolásra, közlekedésre, stb.
és azok is teszik tönkre, mint ahogy az autók által keltett rezgések tönkreteszik a házakat is.

szóval ki is fizet és miért?

Röviden:
Ez egy kerékpáros blog, muszáj az összes benzinagyúnak itt szenvedni?

Nekem és feleségemnek is van kocsija (Peugeot 407 ill. Smart) de nem vagyok hajlandó minden nap dugóban ülni. Képtelen vagyok megérteni azokat, aki nap mind nap ezt teszi.
Kerékpárral járok hetente háromszor Erzsébetre Adyligetről. A megátalkodott autós meg tapsolhatna örömében, hogy igy egy autóval kevesebb közlekedik.
Csak kerékpárúton megyek. Seggembe az autókkal folyamatos stresszben lennék, pont ettől menekülök.
Más:
Ennek a történetnek nincs poénja:
A napokban, hajnalban jövök haza bringával a Lágymányosi hídon. A széles járdán többen is haladunk Buda felé hátul villogó piros lámpákkal. Az autós forgalom már megindult, de többször fékcsikorgás majd dudálás hallatszik. Ekkor érek egy biciklis srác mellé, aki az autós sávba hajt, fekete szinű kerékpárral, sötét kapucnisfelsőben semmi világítással, Pont akkor a mögötte lévő kocsi épphogy félre tudta rántani a kormányt. Ráordítottam: hülye vagy! öngyilkos akarsz lenni!
Csak bambán nézett rám.

Száz méter után a híd budai hídfőjénél már állt a forgalom, gondoltam valami koccanás lehetett.
Délután miután felébredtem, tudtam meg a hírekből, akkor ott hárman haltak meg.

@futura: Elvileg úgy az érdekes, ha többféle ember ír ide, autós is, biciklis is, autós-biciklis is, autótlan-biciklitlen is, így mindenki megismerheti a másik oldal szempontjait.
Csak sajnos ez nem akar működni, mert viszonylag kevés hozzászólónál látom a szándékot, hogy a másik szempontjait is figyelembe akarja venni.

@vuk_: Csakhogy nem egy londoni példát hoztam, hanem egy budapesti példát.
Budaörsi úton pedig a közútkezelő a hatályos szabályok szerint nem is engedélyezheti a kerékpáros közlekedést a buszsávban, mert ahhoz szűk a sáv.

Azt szerettem volna valaki kimondja: az egyenletnek nincs megoldása.
Az adott útvonalon szabályosan nem lehet kerékpárral végigmenni.
Miközben az úton nincs kerékpározni tilos tábla, de gyakorlatban mégsem lehet.

Hozzáteszem, 70 km/h városi gyorsforgalmi úton nem is tartom egészségesnek a kerékpározást.
Bár nem szeretem általában az osztatlan biciklisjárdát, mégis a Budaörsi úton, ahol jó ha tizedannyi gyalogos van mint a budai rakparton, a legreálisabb megoldás mégis csak ez lenne, ez az egyetlen, amihez nem kell föltúrni az utat, nem kell forgalmi sávokat megszüntetni.

@rendőr007: tán mert arra vezet az útja, nem gondolod???? tudod, megy A pontból B-be, és képzeld, ő is a lehető leggyorsabb, legrövidebb távon akarja elérni a célját.

@mi nem foglalt még: a bringa hobbi, manapság már nem elégséges közlekedési eszköz.

az egy csomó mindentől függ, hogy lehet-e közlekedési eszköz. milyen messze mész vele, vane és mennyi cipelnivalód, ki kell-e öltözni, ahova mész, van-e lehetőség zuhanyozni, átöltözni, stb. stb.
van, akinek simán elégséges közlekedési eszköz.

@vuk_: mondjuk, Londont nem ismerem, de Newcastle belvárosában biciklizni bizony veszélyes. hiába van biciklisáv, azon végig parkolnak az autók, a járdán ugye se nem szabad, se nem tudsz, mert rengeteg ember van, az utak egyrészt szűkek, másrészt nagy a forgalom, egy kanyarodás pl. bizony nagyon is veszélyes.

@vuk_: Aki kocsiba ul az szimplan hulye. Vagy nagyon raer.
azért ebben ennyire sarkosan nincs igazad. mint írtam fentebb, az függ egy csomó mindentől, hogy érdemes-e biciklivel járni dolgozni, meg egyáltalán, megoldható-e. ha mondjuk munka után ejted meg a heti bevásárlásodat, mondjuk veszel mosóport, tejet, krumplit, stb. az már többkiló, nem biztos, hogy el tudja valaki cipelni a biciklin. meg még lehet csomó másik oka.
inkább az a hülye errefele, mint pl. egyes munkatársaim, akik a 15-20 perces sétára lévő munkahelyre kocsival járnak, a kocsisor meg áll, én előbb érek be ugyanonnan gyalog, mint ők kocsival..

@meru: Attól nekem is feláll a szőr a hátamon, amikor látszik, hogy fogalma sincs a bringásnak a kreszről

hát, én anno,mikor otthon bicikliztem, inkább úgy tapasztaltam, hogy az autós azt gondolja, hogy én nem tudom, mikor van elsőbbségem, ezért simán kivágtak elém, pl...így, hiába tudom a kreszt (van jogosítványom), inkább megálltam akkor is, ha nekem volt elsőbbségem, pl. mert én voltam a gyengébb.
de pl. tesóm járt úgy, hogy haladt szabályosan, egyenesen a főúton, úttest szélén. kocsi meg bekanyarodott elé, a mellékutcába. majdnem ütközés lett, és az autós még meg akarta magyarázni, hogy a tesóm őt megelőzte! szabálytalanul a biciklivel jobbról.

@vuk_: itt is, együtt van a busz és a biciklisáv. és ki nem állhatom, agyament egy ötlet. tök jó, mikor egy dögnagy busz elhúz mellettem...

@öntelt radírpók: itt is egy csomószor ilyen, ne aggódj. a legjobb, mikor megjelenik a járdán egyszer csak a jelzés,hogy ez egy bicikliút. de padka van mindkét irányból, felmenni sehol sem lehetett rá. a másik meg, mikor szintén a járdára felfestik a biciklijelet, és odatesznek egy buszmegállót. elvileg bicikliút, azon megyek, viszont a buszmegállóhoz érve akkor is csak oldalazva férek el, ha nincs ember, olyan szűk. és ez bizony nem Magyarország, mégis.

@Animacs (a Tyne folyó déli partja):
Nemtom, nekem itt nincs vele gondom. En attekerek siman a forgalomban, buszokkal nincs baj, neha a taxisok tul kozel jonnek de nem veszes. Egyeb autosokkal semmi baj, elozeskor vagy jobbra kanyarodaskor beengednek a belso savba, stb.
A Piccadillyin ugy atbringazok, hogy ihaj. Gond nelkul. Az tudod a nagy kulonbseg Pest es London kozott, hogy itt nem akarnak kinyirni, ott meg igen (na jo nem AKARNAK kifejezetten, de leszarjak). Es ez hatalmas difi.

@Animacs (a Tyne folyó déli partja):
Viszont Angliaban nem kotelezo a kerekparutak hasznalata, ugytudom. Mehetsz siman az uttesten, ha akarsz.

Roppant kíváncsi vagyok, hogy hogyan akarják megoldani a kerékpárút kapcsolatait a híd két végén. Eddig csak egy lehajtót láttam a híd északi oldalán, a budai oldalon. De semmi nem utal arra, hogy aki a pesti oldalon érkezik a hídra, hogyan tud felhajtani a kerékpárútra? És ez igaz a déli oldalra, hogy ott hogyan kívánják megoldani, hogy tovább lehessen haladni Pesten a körút felé. Félek, hogy a jó magyar szokás szerint használhatatlanként (kapcsolatok nélküli) megépített kerékpárút ellenére továbbra is sokan az úttestet fogják választani.