Friss topikok

Címkék

afrika (4) alkohol (11) andrássy (3) armstrong (4) ausztrália (6) autómentes (24) autós biciklis ellentét (3) baleset (35) bam (4) bérbicikli (30) bicikli (18) biciklibulvár (6) bicikliparkoló (8) biciklis futár (9) bicikliút (134) bírság (10) biztonság (54) biztosítás (5) bkk (8) bkv (9) bringázz a munkába (4) bubi (14) buda (3) budapest (79) buszsáv (3) cannondale (4) critical mass (50) dánia (3) demonstráció (5) design (31) divat (8) downhill (8) dr kerékagy (5) egyesült államok (4) emelés (3) empamo (6) energia (3) energia bringa (5) építkezés (4) extrém kerékpár (3) e bike (5) felmérés (6) film (6) fotó (4) futár (3) gkm (4) google (4) gyerek (3) hátizsák (3) herebántalom (5) hibrid (4) híd (10) infrastruktúra (6) járda (3) kampány (4) képzőművészet (7) kerékagy (3) kerékpár (15) kerékpárbarát (3) kerékpárosklub (5) kerékpársztráda (6) kerékpártároló (3) kerékpárút (3) kína (3) kiskörút (7) kocsma (6) koppenhága (4) közbicikli (3) közbringa (3) közlekedés (4) kresz (17) kvvm (3) lakat (5) lámpa (4) levegő (7) london (15) lopás (16) magyar kerékpárosklub (3) margit híd (25) maszk (3) máv (7) mkk (3) mtb (3) nagy-britannia (3) new york (9) nyereg (7) obama (4) önkormányzat (21) orfk (4) párizs (7) parkolás (4) parlament (4) rakpart (3) regisztráció (3) rendőr (35) schwinn csepel (3) sisak (14) statisztika (3) szeged (3) szerviz (3) szex (5) sztrájk (8) tábla (4) tél (10) térkép (5) tolvaj (5) túrázás (8) urbánus (39) városi biciklizés (44) verseny (3) videó (12) világítás (6) víz (4) vonat (4) zene (5) Címkefelhő

Nem viccelnek a rendőrök a Margit hídon

2010.07.16. 18:42 - lumina

Rendőr büntet biciklist a Margit hídon a pénteken a Pesti Side-on megjelent fotó tanúsága szerint, az azonban nem derül ki, hogy a biciklis mit követett el. Másra nem is tudunk tippelni, mint hogy nem szállt le a bicikliről.

A hídfőknél egyébként nem egyértelmű, hogy pontosan mi is a dolga a biciklisnek, ha át akar kelni a hídon, a biciklivel behajtani tilos tábla mellett egy felirat csak kéri, hogy tolják a biciklit.

Tavaly szeptemberben egyszer már bekeményítettek a rendőrök, miután egy biciklis elsodort egy kisgyereket a járdán. Később kiderült, hogy nem is biciklis, hanem robogós volt az elkövető, a rend betartatásán ez azonban nem változtatott semmit, a járőrök a hídfőknél megkérték a bicikliseket és a robogósokat, hogy tolják járművüket. Akkor az volt a gyakorlat, hogy először kérnek, aztán helyszíni bírságot szabnak ki, ami elérheti a 20 ezer forintot.

A tiltás logikájáról hosszasan lehet vitázni, az azonban valószínű, hogy ha gyakorlott biciklisről van szó, aki amellett, hogy udvarias, képes lassan haladni, mindenki jobban jár. Egy biciklin ülő ember kevesebb helyet foglal a szűk járdán, mint egy biciklijét toló ember, ráadásul hatékony kerülgetéssel gyorsabban is szabadul a híd fogságából.

947 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://kerekagy.blog.hu/api/trackback/id/tr962156047

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Lipyke 2010.07.16. 19:18:11

Csak 20.000Ft.
Minimum 30 nak kellene lennie, kellene egy szöges ágy végig a járdán ahol csak gyalog lehet menni és a bringát cipelni.

Rot 2010.07.16. 20:19:10

Ez egy élhetetlen szar ország, ennyi...

Roltii 2010.07.16. 20:42:14

Ha van egy szabály, azt kéretik betartani. Akkor is ha nem tetszik, ilyen egyszerű.

Richard Milhous Nixon 2010.07.16. 20:53:02

"az azonban valószínű, hogy ha gyakorlott biciklisről van szó, aki amellett, hogy udvarias, képes lassan haladni, mindenki jobban jár."

"Ha"
Magamat gyakorlott és udvarias biciklisnek tartom és ha arra közlekednék, leszállnék és tolnám.

"Egy biciklin ülő ember kevesebb helyet foglal a szűk járdán, mint egy biciklijét toló ember, ráadásul hatékony kerülgetéssel gyorsabban is szabadul a híd fogságából"

A gyakorlatban megvalósítható (én is trackstandeltem a lánchídon gyalogos mögött régebben, amikor nem kapott ez hangot), de motorral Balaton felé is le lehet menni igen rövid idő alatt, másokat veszélyeztetve, akár profi motoros vagyok, akár nem.

kovácske 2010.07.16. 21:11:00

1. miért nem felnégyelés?
2. tolókocsiból is szálljanak ki.
3. @Rot: nem, hanem ez egy viccesország.

Richard Milhous Nixon 2010.07.16. 21:13:25

Más kérdés, hogy kurva jó határozottan, gyorsan, hatékonyan és önbizalommal haladni a magyar fosban. Én tudok biciklizni kulturáltan, de sportosan, míg ezt a hangulatot sok (biciklivel) közlekedő nem érzi, mivel nem 8 éves szarosként kezdték a tekerést a jó öreg csepel tacskó kontrájának és hátsó kerekének szanaszéjjelbaszásával :)

kovácske 2010.07.16. 21:17:23

@Richard Milhous Nixon: "trackstandeltem a lánchídon gyalogos mögött régebben, amikor nem kapott ez hangot".
a szabály régebben is úgy szólt, hogy a járdán semmi keresnivalód. bűnös vagy, az nem mentesít, hogy mivel most figyelmet kapott a probléma, már nem mered megszegni a szabályt. előtte is be kellett volna tartani.

ex-dr. vuk 2010.07.16. 21:27:54

A kerekparral behajtani tilos mire vonatkozik? Az utra?
Mert ha nincs jarhato ut (le van zarva az egesz), akkor szabad a jardan kerozni, max 10km/h, ugye.

Richard Milhous Nixon 2010.07.16. 21:34:01

@kovácske: Egyetértünk, viszont én mindig azt tartom szem előtt, hogy a járdán a gyalogos baszik. tehát ha járdázok, akkor én alkalmazkodom a járókelőhöz, és nem japánkodok, hogy elhúzok mellette, mert megtehetem. Ilyen esetben az ő tempója a mérvadó. Tisztában vagyok vele, hogy ez olyan, mint amikor az autós éjszaka átmegy a piros lámpán, mert nem jön semmi. Mérlegelem, hogy veszélyes e a helyzet és döntök a képességeim ismeretében és tudatában. Felelősséggel.

Pontosan a trackstandelés, hogy alacsony sebességgel haladok, mutatja azt, hogy figyelembe veszem a környezetem által támasztott igényeket. Figyelek a másik közlekedő félre és beleélem magam a helyzetébe.

Amúgy meg leszállás párti vagyok, akkor is, ha tudnám csinálni leszállás nélkül is. ez volt a lényeg a mondanivalómban

Naki vagyok kerdojel 2010.07.16. 21:34:37

No, már csak azt nem értem, hogy a biciklisnek miért is kellene bármilyen táblát ismernie, illetve miért gondolják, hogy mindenki tud olvasni?
De komolyan! Nincsenek (nem vagyunk) kötelezve arra, hogy ismerjük a KRESZ-t. Arra sem, hogy tudjanak olvasni. Akkor meg ez mi?

Oké, a törvény nem ismerete nem mentesít a felelősség alól. De ha kekeckedni akarok, akkor mégiscsak igazam van.

Nem?

kovácske 2010.07.16. 21:38:09

@vuk_: nyilván így van. és ha nincs a táblán külön feltüntetve, hogy szandálban is tilos kerékpározni, akkor szandálban nem tilos ott tekerni.
ahelyett, hogy ilyen okoskodással jössz, miért nem mondod ki egyenesen, hogy polgári engedetlenséggel tüntetsz a szabály ellen, mert egy idióta tette kötelezővé téves/hamis ürügyre hivatkozva.

vatamadafaka 2010.07.16. 21:43:48

Azt szeretem amikor jön mögöttem a fostalicskával, amin még egy rohadt csengő sincs. Elsüvít mellettem, meg a gyerek mellett. Mi van akkor, ha a gyerek kicsit oldalra lép? Elüti? Az biztos hogy a Dunába végezné. Lelőném az összeset, amelyik nem szál le a kerépárról.

Naki vagyok kerdojel 2010.07.16. 21:46:19

@vatamadafaka: Ez tök jogos. A sok köcsög még egy tetves csengőt vagy dudát sem szerel fel. Including me...

vatamadafaka 2010.07.16. 21:52:00

Naki vagyok kerdojel

Nagyon rosszul gondolod.
"Amennyiben egyéb tábla ezt nem engedélyezi, akkor gyalogúton tilos kerékpározni."

A belvárosban szinte sehol nem lehetne kerékpárral gyalogúton közlekedni.

"A kerékpár a KRESZ értelmében jármű tehát a vezetéséhez ugyanazok a feltételek szükségesek,
mint más jármű esetében"

Naki vagyok kerdojel 2010.07.16. 22:02:10

@vatamadafaka: Tudom, tudom. De ez nincs kikényszerítve (mármint a KRESZ vizsga) úgy, mint az autósoknál. Akkor meg miért gondolják, hogy minden biciklis ismert a szabályt???

Richard Milhous Nixon 2010.07.16. 22:03:28

"De komolyan! Nincsenek (nem vagyunk) kötelezve arra, hogy ismerjük a KRESZ-t. Arra sem, hogy tudjanak olvasni. Akkor meg ez mi?

Oké, a törvény nem ismerete nem mentesít a felelősség alól. De ha kekeckedni akarok, akkor mégiscsak igazam van.

Nem?"

Nincs. Lófaszjóska lehet, hogy ezt mondja kifogásként, amikor a kocsma elől próbál elbiciklizni, de amúgy NEM hiteles!
Ha közlekedni akarsz, ismerd a KRESZ-t!

És az a csúnya, hogy ezzel még mindig a bicikliseket védem pedig van aki (biciklis) úgy gondolja, ellenség vagyok.
Kibaszott hippik :D

ZoTYA 2010.07.16. 22:12:35

Ha lenne közlekedési "kultúránk" akkor lehetne biciklizni!DE NINCS MERT ÁLLATOK VAGYUNK!(tisztelet a kivétel).Ezért jogos.....és magunkat okolhatjuk csakis!

Szauer Pál 2010.07.16. 22:26:50

Hozzátenném hogy a gyalogosok is nagy részben figyelmetlenek legyen ez hídon vagy bárhol.Városban nap mint nap járok a bicikli utakon ahol a kedves gyalogos a gyalogos út helyett inkább a bicikli úton mennek és megsértődnek ha rájuk szólnak!Ha ők nincsenek tekintettel a biciklisekre mi mért lennénk?És ez a híd ügy pedig egy fos...ha leszállok a bicikliről 2-embernyi helyet foglalok míg viszont lassan át tekerek 1-et.

Naki vagyok kerdojel 2010.07.16. 22:45:54

@Richard Milhous Nixon: Oké, nincs igazam, én is tudom.

Csak azt magyarázd meg akkor, hogy miért nem kötelező a KRESZ vizsga a biciklisekek? Hm?

Mondjuk vicces lenne egy 8 éves gyereket vizsgáztatni, de mondjuk 14 éves kortól már reális lenne - végül is a középiskolai felvételhez is vizsgát kell tenni.

Nos?

tarkanyuszi 2010.07.16. 23:20:09

1.A KRESZ-t a csökkent képességű, kulturált közlekedésre önállóan alkalmatlanok miatt találták ki.
2.Ha tolja a biciklit, akkor is elüthet valakit. Egy baleset nem azon múlik, leszáll-e. Van fék a kerékpáron.
4.A szűkebb fővárosi utcákon, ahol csak gyalogosok vannak és nagy a forgalom, mindig van olyan tuskó, aki nekimegy a nála kissebbnek, gyengébbnek. Akkor büntessék a pl.100 kg-nál nagyobb embereket is, csak azért, mert több helyet foglal.
3.A rendőr jobban tenné ha nem a normálisakat zaklatná, ha ennyire nincs más dolga, inkább a járdán parkoló kocsikat szállítsák el.

Stock 2010.07.16. 23:31:10

mi a faszt képzeltek magatokról ti kerékagyú fasszopók?????????????????????????? nem elég hogy őrült móron közlekedtek.. még hivatalos oldalon is lázítotok!!!!!!!
mindenért jár a pofátok, ami képzelt érdeksérelmetek, de a szabályokat betartani büdös..
milyen emberek vagytok ti????????????????????????????

Levi71 2010.07.16. 23:45:58

@Stock: kicsit szabálytalanabbak az átlagnál, kicsit egészségesebbek az átlagnál
vedd be a gyógyszered és menj aludni

Richard Milhous Nixon 2010.07.16. 23:47:42

@Naki vagyok kerdojel: Az, hogy mennyire kell tisztában lenni a közlekedéssel, szerintem az alapműveltség része. Nekem semmi gondot nem okoz biciklizni a városban. Nem volt még problémám ebből. Jó fej vagyok, ha gyalogossal vagy autóssal találkozom. Nem vizsgák kellenének, hanem morál.
Józan paraszti ésszel minden helyzeten túl vagyok, és nem kattogok, mint a hippik :D
"csakazért sem húzódok le az autó elől, mert megtehetem, hogy a belső sávban megyek."
Ez "csak" közlekedés. Figyelni kell a másikra és kész. ha gyorsabban halad, engedem, menjen. Lehet, hogy india, de működik nekem. :)

Stock 2010.07.16. 23:50:38

@Levi71: kicsit szabálytalanabbak???? mit tartanak be?
kicsit egészségesebbek? mitől? ez hol van kimutatva??

nekem kell gyógyszer, mert kiborulok az elmebetegektől? :)

Richard Milhous Nixon 2010.07.16. 23:52:24

"@Stock: milyen emberek vagytok ti????????????????????????????"
Kedves Stock!
Nekünk, veled ellentétben van reggeli merevedésünk.
Ajánlom a viagrát :D

Stock 2010.07.16. 23:57:33

@Richard Milhous Nixon: nekem akkor áll fel, amikor kell, ha neked csak ébredéskor, akkor tényleg használj gyógyszert, de hogy jön ez ide, mert poénnak szar volt?!

Mainframe · http://mainframe.blog.hu/ 2010.07.17. 00:11:23

És még így sem száll le senki, utálok is végigmenni a hídon (mármint gyalog, a lábammal, mint a bogarak). Pont múlt hétvégén mentem, és hosszasan, motort túráztatva jött mögöttünk egy robogós is.
Kevés a bírság, úgy tűnik.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2010.07.17. 00:38:43

@vuk_: @Szauer Pál: @Levi71:

Barátaim! Mások is közlekednek rajtunk kívül! Legyünk szabálykövetőek!

" a biciklivel behajtani tilos tábla mellett egy felirat csak kéri, hogy tolják a biciklit."

A járművek forgalmára vonatkozó tilalmi jelzőtáblák

net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM
14. § (1) A járművek forgalmát tiltó vagy korlátozó jelzőtáblák:
a) „Jobbra bekanyarodni tilos” (27. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az útkereszteződésben jobbra bekanyarodni tilos;

27. ábra

28. ábra
b) „Balra bekanyarodni tilos” (28. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az útkereszteződésben megfordulni és balra bekanyarodni tilos;
c) „Megfordulni tilos” (29. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az úton megfordulni tilos;

29. ábra

30. ábra
d) „Sebességkorlátozás” (30. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az úton a táblán megjelöltnél nagyobb sebességgel haladni tilos. A tábla alatt elhelyezett hóesésre (97/a. ábra) vagy esőzésre (97/b. ábra) utaló kiegészítő jelzőtábla azt jelzi, hogy a sebességkorlátozás csak a megjelölt időjárási körülmények vagy nedves útburkolat esetében érvényes. Kiegészítő tábla jelezheti, hogy a sebességkorlátozás meghatározott időszakra vagy bizonyos járműkategóriákra vonatkozik;
e) „Legkisebb követési távolság” (31. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az úton a járműveknek egymást a táblán megjelöltnél kisebb távolságban követniök tilos; ha a táblán tehergépkocsik jelképe van, a tilalom az egymást követő járművek közül csak a 3500 kilogrammot meghaladó megengedett legnagyobb össztömegű tehergépkocsikra, valamint a vontatókra, a mezőgazdasági vontatókra és a lassú járművekre vonatkozik;

31. ábra

32. ábra
f) „Előzni tilos” (32. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az úton előzni tilos; ez a tilalom nem vonatkozik kétkerekű motorkerékpárnak, segédmotoros kerékpárnak és kerékpárnak, valamint állati erővel vont járműnek és kézikocsinak gépjárművel való előzésére, továbbá az úttest közepén levő vágányon haladó villamos előzésére;
g) „Tehergépkocsival előzni tilos” (33. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az úton 3500 kilogrammot meghaladó megengedett legnagyobb össztömegű tehergépkocsival, valamint vontatóval, mezőgazdasági vontatóval és lassú járművel, valamint az ezen járművekből és pótkocsiból álló járműszerelvényekkel előzni tilos; ez a tilalom nem vonatkozik kétkerekű motorkerékpár, kétkerekű segédmotoros kerékpár és kerékpár, valamint állati erővel vont jármű és kézikocsi előzésére, továbbá az úttest közepén levő vágányon haladó villamos előzésére; ha a jelzőtáblán számérték is megjelenik (33/a. ábra), az előzés tilalma csak az ezt az értéket meghaladó megengedett legnagyobb össztömegű tehergépkocsira, vontatóra, mezőgazdasági vontatóra és lassú járműre vonatkozik;

33. ábra

33/a. ábra

34. ábra
h) „Kötelező megállás” (34. ábra); a tábla azt jelzi, hogy a táblával megjelölt helyen megállás nélkül továbbhaladni tilos; a táblán levő felirat a megállási kötelezettség indokát tünteti fel;
i) „Szélességkorlátozás” (35. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az úton a táblán megjelöltnél - rakományával együtt - szélesebb járművel közlekedni tilos;

35. ábra

36. ábra
j) „Magasságkorlátozás” (36. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az úton a táblán megjelöltnél - rakományával együtt - magasabb járművel közlekedni tilos;
k) „Hosszúságkorlátozás” (37. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az úton a táblán megjelöltnél - rakományával együtt - hosszabb járművel (járműszerelvénnyel) közlekedni tilos;

37. ábra

38. ábra
l) „Súlykorlátozás” (38. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az úton a táblán megjelöltnél nagyobb össztömegű járművel (járműszerelvénnyel) közlekedni tilos;
m) „Tengelyterhelés-korlátozás” (39. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az úton olyan járművel közlekedni tilos, amelynek tengelyterhelése - bármelyik tengelyén - a táblán megjelöltnél nagyobb;

39. ábra

40. ábra
n) „Mindkét irányból behajtani tilos” (40. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az útra mindkét irányból tilos behajtani;
o) „Gépjárművel, mezőgazdasági vontatóval és lassú járművel behajtani tilos” (41. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az útra gépjárművel - kivéve a kétkerekű motorkerékpárt -, valamint mezőgazdasági vontatóval és lassú járművel behajtani tilos;

41. ábra

42. ábra
p) „Motorkerékpárral behajtani tilos” (42. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az útra kétkerekű motorkerékpárral, oldalkocsis motorkerékpárral és motoros triciklivel behajtani tilos;
q) „Autóbusszal behajtani tilos” (42/a. ábra) a tábla azt jelzi, hogy az útra autóbusszal - kivéve a menetrend szerint közlekedő autóbuszt - behajtani tilos;

42/a. ábra
r) „Tehergépkocsival behajtani tilos” (43. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az útra tehergépkocsival - kivéve a legfeljebb 3500 kilogramm megengedett legnagyobb össztömegű, zárt kocsiszekrényű tehergépkocsit -, valamint vontatóval, mezőgazdasági vontatóval és lassú járművel behajtani tilos; ha a tábla súlyhatárt is megjelöl (44. ábra), csak az ezt meghaladó megengedett legnagyobb össztömegű járművel tilos behajtani;

43. ábra

44. ábra
s) „Mezőgazdasági vontatóval behajtani tilos” (45. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az útra mezőgazdasági vontatóval és lassú járművel behajtani tilos;

45. ábra
t) „Járműszerelvénnyel behajtani tilos” (46. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az útra járműszerelvénnyel - kivéve a vonójárműből és egytengelyes vagy félpótkocsiból álló járműszerelvényt - behajtani tilos; ha a tábla súlyhatárt is megjelöl (47. ábra), csak olyan járműszerelvénnyel tilos behajtani, amelyben a pótkocsi (bármelyik pótkocsi) megengedett legnagyobb össztömege ezt a súlyhatárt meghaladja;

46. ábra

47. ábra
u) „Segédmotoros kerékpárral behajtani tilos” (48. ábra);

48. ábra
v) „Kerékpárral behajtani tilos” (49. ábra);

49. ábra
w) „Kézikocsival bemenni tilos” (50. ábra);
x) „Állati erővel vont járművel behajtani tilos” (51. ábra);

50. ábra

51. ábra
y) „Veszélyes anyagot szállító járművel behajtani tilos” (52. ábra), a tábla azt jelzi, hogy az útra veszélyes anyagot szállító járművel behajtani tilos;

52. ábra
y/1-2.

53. ábra
z) „Behajtani tilos” (53. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az egyirányú forgalmú útra ebből az irányból behajtani tilos.
z/1. „Korlátozott sebességű övezet” (53/a. ábra) jelzőtábla azt jelzi, hogy a „Korlátozott sebességű övezet vége” (53/b. ábra) jelzőtábláig az úton a táblán megjelöltnél nagyobb sebességgel haladni tilos.

53/a. ábra

53/b. ábra
z/2. „Korlátozott forgalmú övezet (zóna)” (53/c. ábra) jelzőtábla azt jelzi, hogy a „Korlátozott forgalmú övezet (zóna) vége” (53/d. ábra) jelzőtábláig az úton a táblán megjelölt súlyhatárt meghaladó megengedett legnagyobb össztömegű tehergépkocsival, vontatóval, mezőgazdasági vontatóval és lassú járművel közlekedni tilos.

53/c. ábra

53/d. ábra
z/3. „Környezetvédelmi övezet (zóna)” (53/e. ábra); a jelzőtábla azt jelzi, hogy a „Környezetvédelmi övezet (zóna) vége” (53/f. ábra) jelzőtábláig az úton (övezetben) a gépkocsik nem közlekedhetnek. A kiegészítő jelzőtábla jelzi (53/g. ábra) azon környezetvédelmi igazolólaphoz tartozó - a hatósági jelzésen (rendszámtáblán) elhelyezett - matrica színét, amellyel rendelkező gépkocsira a behajtás tilalma vonatkozik. A behajtási tilalom alól az út kezelője felmentést adhat. A kiegészítő jelzőtáblán „Kivéve engedéllyel” felirat is elhelyezhető.

53/e. ábra

53/f. ábra

53/g. ábra

(2) Ha a jelzőtáblán az (1) bekezdés o)-x) pontjában említett táblák jelképei közül több van feltüntetve, az útra a jelképekkel jelzett valamennyi járművel tilos behajtani (54., 55. ábra).

54. ábra

55. ábra
(3) Ha az (1) bekezdés n)-y) és z/2. pontjában említett jelzőtábla alatt elhelyezett kiegészítő táblán „Kivéve célforgalom” felirat van, a tilalom nem vonatkozik arra a járműre, melynek úti célja a táblával megjelölt úton vagy övezetben van.
(4) Ha az (1) bekezdés o)-x) és z/2. pontjában említett jelzőtábla alatt elhelyezett kiegészítő táblán „Kivéve áruszállítás” felirat van, áruszállítást végző járművel a tilalom ellenére be szabad hajtani, ha úti célja a jelzőtáblával megjelölt úton vagy övezetben van.
(5) Az (1) bekezdés a) és b) pontjában említett jelzőtábla hatálya arra az útkereszteződésre terjed ki, amelyik előtt azt elhelyezték.
(6) Az (1) bekezdés c)-g) pontjában említett jelzőtábla hatálya a táblánál kezdődik és a következő útkereszteződés kezdetéig tart, kivéve, ha a jelzőtábla alatt elhelyezett kiegészítő tábla ennél rövidebb távolságot jelöl meg, vagy a (7) bekezdésben említett jelzőtábla a tilalmat előbb feloldja. A vasúti átjáró előtt a 90., 91., 92. vagy 95. ábra szerinti veszélyt jelző táblával együtt elhelyezett, az (1) bekezdés d) pontjában említett jelzőtábla hatálya a vasúti átjáró kezdetéig tart.
(7) A „Sebességkorlátozás vége” jelzőtábla (56. ábra) az (1) bekezdés d) pontjában említett tábla, az „Előzési tilalom vége” jelzőtábla (57. ábra) az

56. ábra

57. ábra

58. ábra

59. ábra
(1) bekezdés f) pontjában említett tábla, a „Tehergépkocsira vonatkozó előzési tilalom vége” jelzőtábla (58. ábra) az (1) bekezdés g) pontjában említett tábla, a „Mozgó járművekre vonatkozó tilalmak vége” jelzőtábla (59. ábra) pedig az (1) bekezdés c)-g) pontjában említett valamennyi tábla hatályát feloldja.
(8) Ha a „Sebességkorlátozás” jelzőtáblát a „Lakott terület kezdete” jelzőtáblával együtt helyezték el, a sebességkorlátozás hatálya a teljes lakott területre kiterjed.
(9) Ha az (1) bekezdés a)-d), f)-g), z/1., z/2. és z/3. pontjában említett jelzőtábla alatt elhelyezett kiegészítő tábla időszakot jelöl meg, a tilalom csak ebben az időszakban áll fenn.
(10) Ha az (1) bekezdés n)-y) pontjában említett jelzőtábla alatt elhelyezett kiegészítő tábla időszakot jelöl meg, a tilalom csak ebben az időszakban áll fenn; azzal a járművel, amellyel a nem tiltott időszakban az útra behajtottak, a tiltott időszak kezdetéig az utat el kell hagyni.
(11) Ha a „Kivéve célforgalom” vagy a „Kivéve áruszállítás” feliratú kiegészítő tábla időszakot is megjelöl, az útra célforgalomban is csak ebben az időszakban szabad behajtani és azt a megjelölt időszak végéig el kell hagyni.
(12) Az (1) bekezdés n)-t) és z/2. pontjában említett jelzőtáblánál a köztisztasági és közegészségügyi feladat vagy postai gyűjtő- és kézbesítő szolgálat ellátására szolgáló járművel a tilalom ellenére be szabad hajtani, ha ez a feladat ellátása érdekében elkerülhetetlen; a feladat elvégzése után az utat minden járműnek haladéktalanul el kell hagyni.
(13) Az (1) bekezdés n)-p), t) és u) pontjában említett jelzőtáblánál mozgáskorlátozott személy (illetőleg az őt szállító jármű vezetője), a betegszállító gépjármű a tilalom ellenére behajthat, ha úti célja a jelzőtáblával megjelölt úton van vagy csak ezen az úton közelíthető meg. A járművel ilyen esetben legfeljebb 20 km/óra sebességgel szabad közlekedni.
(14) Ha az (1) bekezdés n) pontjában említett jelzőtábla alatt „Kivéve engedéllyel”, „Kivéve taxi”, vagy „Kivéve ..... (tömegközlekedési vállalat)” feliratú kiegészítő tábla van, az útra engedéllyel rendelkező vagy a kiegészítő táblán feltüntetett járművel, továbbá kerékpárral és állati erővel vont járművel szabad behajtani. Az engedélyt az út kezelője adja ki, a korlátozással érintett területen lakó, ott telephellyel rendelkező, vagy oda (onnan) áruszállítást végző természetes személy, jogi személy és jogi személyiség nélküli gazdasági társaság részére. A (12) bekezdésben meghatározott behajtási tilalom alól az út kezelője felmentést adhat.
(15) Ha az (1) bekezdés a), b), n) és z) pontjában említett jelzőtábla alatt az 59/a. ábra szerinti kiegészítő táblán autóbuszt és/vagy kerékpárt mutató ábra van, a jelzőtáblával jelzett tilalom a menetrend szerint közlekedő autóbuszra és/vagy kerékpárra nem vonatkozik.

59/a. ábra
(16) Ha a „Korlátozott forgalmú övezet” jelzőtáblát (53/c. ábra) a „Lakott terület kezdete” (131-131/c. ábra) jelzőtáblával együtt helyezték el, a tilalom hatálya a teljes lakott területre kiterjed.

Athos 2010.07.17. 00:59:47

Engem is megbüntettek a rendőrök :( A vicc az, hogy általában tolom a bringát, csak vasárnap olyan kevés gyalogos volt a hídon, hogy nem tudtam ellenálni a kísértésnek.

A szitu az, hogy kiraktak egy kerékpárral behajtani tilos táblát, így már szabálysértés ha a hídon kerózik az ember. a bírság 3000Ft, és ha mákotok van, egy olyan szexi rendőrlánytól kapjátok a cetlit, mint én. <szerelmesvagyokszmájli>

úgyhogy legközelebb is áttekerek, hátha újra látom XD

Piraeus 2010.07.17. 02:30:43

Én egy gyakorlott biciklis vagyok. Első nap, amikor megnyitották, még nem biciklivel behajtani tilos tábla volt kint, hanem megosztott bicikli és gyalogút tábla. Be is tekertem. Az egyik szembejövő, bicikit toló kolléga elől lehúzódtam. A kormány beakadt a láthatatlanul vékony rácsok közé én meg azonnal estem. Szerencse, hogy gyökkettővel tekertem. Nem véletlenül került ki az a tábla. Tartsátok be!
Aki meg ilyen szűkre szabta az ösvényt, az nem ért a munkájához és rúgják ki a picsába a Közgéptől. Majd alhat a híd alatt, ha elkészült. Másra úgysem alkalmas.

adik 2010.07.17. 03:17:22

Kérik, hogy szálljanak le. Kevés a hely, szűk. El van kúrva ez is, mint annyi minden. De ha már ez van, akkor tessék betartani! Elég sokat közlekedek gyalogként a hídon - a kutyáimmal pl nem merek átsétálni a szigetre, nem is akarnám szopatni vele a többi közlekedőt - és nagyon zavaró, hogy a könyökömtől 3 centire elhúz egy bringás 120-szal. Inkább kerülök egy hidat, ha bringával vagyok, jobb mindenkinek.
Egyébként én arra szavaznék, hogy 3 mesterlövész távcsöves puskával a híd közepére és a két szélére. 20 ezres bírság? Cö! Headshot!

huss 2010.07.17. 03:22:51

Ki van téve a tábla, mégpedig bicikli áthúzva formában a híd két végén. Ezt túl nehéz talán értelmezni??? Nagyon szűk a hely, sok a gyalogos, gyerek is sok van. Mégcsak nem is hasonlít egy átlag járdára. Nem bírom felfogni, miért nem képesek leszállni a biciklijükről. Gyalogosként (azaz biciklitolóként)ugyanis folyamatos veszélyérzetem van, és ha a gyerekkel megyek akkor pánikolok.És nemegyszer én ugrottam arrébb, vagy rántottam odébb a gyereket. Nem érdekel, hogy őszerinte ő jól biciklizik, vagy így kevesebb helyet foglal. Ha egyszer is leszállna rögtön felfogná, miről beszélek. Intoleráns önző bunkók.

A járdán közlekedés is necces, de amíg ilyenek az utak és ennyire nincs biciklis út, mindenki rászorul. De a Margit híd baromira nem egy átlag járda.

huss 2010.07.17. 03:38:37

Mellesleg attól is kivagyok borulva kedves biciklistársak, hogy baromira unjátok az életeteket és úgy közlekedtek, mintha a lámpák csak tájékoztató jelleggel lennének az utakon. Szóval amikor a gyalogos átmegy a piroson, az nem ugyanaz, mint mikor harminccal átszáguldasz a semmiből, elegáns konzenzcsíkkal a hátad mögött. Épp így ütött el az orrom előtt a minap egy biciklist egy autó. És persze aztán mindig a másik a hülye meg a hibás.
Biciklizni tök jó, csak mindenki utál. És én is sokszor utálom a saját fajtám.

raim 2010.07.17. 03:52:10

Nagyon helyes! Utálom, hogy az amúgy is keskeny járdán gyalogolok, és elmennek mellettem 30 -al a bunkó biciklisták. Pedig teljesen olvashatóan ki van írva, hogy nem szabad kerékpározni, és járdán amúgy is csak tolni szabad a biciklit a szabályok szerint.

Egyszer jönne nekem az egyik... Úszhatna a biciklije után a Dunában.

A gyengébbek kedvéért, most nem arról van szó, hogy ez egy élhetetlen ország, hanem arról, hogy minimálisan oda kéne figyelni másokra!

raim 2010.07.17. 03:53:11

Nagyon helyes! Utálom, hogy az amúgy is keskeny járdán gyalogolok, és elmennek mellettem 30 -al a bunkó biciklisták. Pedig teljesen olvashatóan ki van írva, hogy nem szabad kerékpározni, és járdán amúgy is csak tolni szabad a biciklit a szabályok szerint.

Egyszer jönne nekem az egyik... Úszhatna a biciklije után a Dunában.

A gyengébbek kedvéért, most nem arról van szó, hogy ez egy élhetetlen ország, hanem arról, hogy minimálisan oda kéne figyelni másokra!

raim 2010.07.17. 03:54:03

Nagyon helyes! Utálom, hogy az amúgy is keskeny járdán gyalogolok, és elmennek mellettem 30 -al a bunkó biciklisták. Pedig teljesen olvashatóan ki van írva, hogy nem szabad kerékpározni, és járdán amúgy is csak tolni szabad a biciklit a szabályok szerint.

Egyszer jönne nekem az egyik... Úszhatna a biciklije után a Dunában.

A gyengébbek kedvéért, most nem arról van szó, hogy ez egy élhetetlen ország, hanem arról, hogy minimálisan oda kéne figyelni másokra!

flimo13 2010.07.17. 05:30:27

"A hídfőknél egyébként nem egyértelmű, hogy pontosan mi is a dolga a biciklisnek, ha át akar kelni a hídon, a biciklivel behajtani tilos tábla mellett egy felirat csak kéri, hogy tolják a biciklit."

Nem vagy egy nagy zseni, mi?

"A tiltás logikájáról hosszasan lehet vitázni, az azonban valószínű, hogy ha gyakorlott biciklisről van szó, aki amellett, hogy udvarias, képes lassan haladni, mindenki jobban jár."

Én meg olyan kurva jól vezetek kocsit, hogy simán átszabok köztetek a zebrán (ahol amúgy szintén tolnotok kellene), lehessen már nekem azt, na? Idióta barmok.

megeza 2010.07.17. 06:04:18

A jól közlekedő ismérve, hogy úgy jut el A-bol B-be, hogy jelenléte nem hagy nyomot a többi résztvevő emlékeibe. A gyengébbeknek ott van segítségként még a KRESZ is. Aki képtelen így közlekedni, az valóban sokat tesz hozzá, hogy egy ország "élhetetlen és szar" legyen

kutya_zzr · http://www.hegylakok.hu 2010.07.17. 06:11:26

Talán helyes lenne elgondolkozni, hogy - a szabályok kimagyarázása helyett - egy kulturáltabb közlekedési morált felvéve, több "sikere" lenne a kerékpározásnak, és a kerékpárosoknak is.

Persze lehet lázadni, hiszen az "menő". De épp elég lázadásnak, hogy mindenféle felelősség (biztosítás) és tudás (jogosítvány) nélkül is több joga van a kerékpárral közlekedőknek, mint bárkinek.

Megbecsülni kéne, nem elégedetlenkedni.

homér 2010.07.17. 06:33:45

@Naki vagyok kerdojel:
"Nincsenek (nem vagyunk) kötelezve arra, hogy ismerjük a KRESZ-t."
Ezt a hülyeséget magadtól találtad ki, vagy segített valaki? A gyalogos sincs KRESZ vizsgára kötelezve, mégse rendszeresen rohangálnak az autó között a Petőfi híd közepén. A biciklis is csak ott vagány, ahol nem a saját testi épségével játszadozik. Miért nem egy vasúti fővonalon, egy feléd száguldó vonattal szemben haladva próbálod bizonygatni, hogy neked nem kell ismerni a KRESZ-t?

zsebi66 2010.07.17. 06:45:37

Én nem járok arra, tulajdonképpen nem is érdekel a dolog, de érdekes olvasgatni.
Aki városi életet választ magának az nyilván tudja hogy előbb-utóbb megtapasztalja annak árnyoldalait is. Gyalogosként is meg kerékagyként tudjuk hogy nem angyalok állnak sorfalat nekünk ugye !?
Ez az élet sója.
Érdekes hogy mit küzd az emberiség hogy lelassítsa magát, és visszakerüljön egy élhető tempóra. Akár rendőrrel, akár kresszel, akár hogy gyalogoljon mert autóval nem megy az átkelés.
Mintha érszűkület lenne egy egy közlekedési korlátozás, mindjárt ott a stressz meg a szívinfarktus.
És minden relatív mert ugye a biciklis milyen egészséges meg élhető az autóhoz képest, node hová nyomja olyan veszetten a gyalogoshoz képest.

Peace.:)

masterk 2010.07.17. 07:25:40

én járok arra. rendszeresen bicajoznak, mint egy szlalompályán. egyik alkalommal a srác megpróbált kikerülni, a bicajjal sikerült is, de a felsőtestünk összeütközött, melynek következményeként lecsúszott a lába a pedálról és a nemesebb szervei a vázon landoltak. érdekes módon semmi sajnálatot nem éreztem irányába...

CuCu 2010.07.17. 07:31:31

Ennek a rendornek nem inkabb bunozok utan kellene futkaroznia? Hihetetlen....erre van penz.
Meg arra hogy minden autoban egy trafipax es ket rendor pihenjen kozpenzen..:@

Orltran 2010.07.17. 07:37:35

Úristen, mi történt!?!???! Hát egyszer valakivel betartattak egy szabályt, pedig biciklista! Ahelyett, hogy a lobby hatására szabályossá tették volna a szabálytalanságát, annak ellenére, hogy az attól semmivel se vált veszélytelenebbé, vagy a saját és mások épségét kockáztató szabálytalan magatartása felett szemet hunytak volna, ahogy azt az esetek 99 százalékában teszik (esetleg kényszerből, mivel azonosíthatatlan)? Hogy mik vannak! Tényleg élhetetlen ország! :D Azért nem semmi a felháborodás. Mindenesetre szerintem a sebességkorlátozások ésszerűségéről lehetne vitatkozni, hiszen egy gyakorlott és udvarias autós nyugodtan közlekedhet 140-el a belvárosban biciklisávon. Mindenki jobban jár, hiszen közel másfélszer gyorsabban szabadul a belváros fogságából. :)

tejfogubandi 2010.07.17. 07:45:07

@Roltii: de nem szabály. Csak szépen megkérnek. Ha szépen megkérlek adsz nekem egy ezrest ?

_B_ 2010.07.17. 07:49:36

Multkor átsétáltam a hídon. az alatt az 5 perc alatt legalább 20 paraszt kerékegy jött szembe, ebből kettő nekem is jött. Ja és emellett volt 3 aki szépen udvariasan megvárta míg elfogynak a szembejövők. Szép az arány ugye?
Két gyalogos alig fér el néhol azon a tetves "járdán". Mindig papoltok az élhető városért. Nincs azért olyan messze az a kurva erzsébet híd vagy az árpád híd, ha siettek lehet arra kerülni, ott van hely.
@Mainframe:
A robogós itt egyenrangú a biciklissel, mindkettő ugyanugy ki van tiltva, ugyhogy nem kell háborogni ha rajtatok kívül más is szabálytalan. De nem is jellemző a robogós a hídon.
Minimális műszaki érzékkel rájössz, hogy a robogóval csak "túráztatva" lehet lassan menni, ha nem akarod elfüstölni a röpkuplungot.

plb 2010.07.17. 07:58:06

Minden nap átjárok a hídon. Ha baleset vagy valami gikszer van a hídon, az mindig egy bicigliző miatt történik. Legalábbis egy kerékpáros mindig szerepel a történetben.
Tábla van, KRESZ van, a törvényeket be kell tartani. Ha nem tartod be akkor válalad a következményeit. (balest, bírság, stb)

Mayhem 2010.07.17. 07:58:22

Breaking news... valaki szabálytalan volt és megbüntették. És?

CuCu 2010.07.17. 08:03:03

Meg egy dolog:
Jomagam is biciklizem a varosban minden nap. Egy looser-nek erzem magam mikor megallok minden piros lampanal. A legujabb modi hogy az emberek autoval amerikaban erzik magukat es jobbra kanyarodnak a pirosnal is...
Ezt hogy rendort allitanak a hidra hogy buntesse a bicikliseket jo ottletnek tartom. Amit jobbnak tartanek viszont az az hogy mas nagyobb csomopontokba is allitsanak kampanyszeruen rendort es igenis buntessenek!
En biciklizni 6 evesen tanultam. Ezzel kozlekedni 20 evesen Svedorszagban... Sokba kerult! Egyszer a stop tablanal mentem at anelkul hogy megalltam volna es letettem volna az egyik labom. Ez 600SEK be kerult akkor. Ez 18000ft :D (azert ez ott is penz)
Mondanom sem kell hogy utana mint a kis angyal mintig letettem a labom es megalltam.
Ja es minek koszonheto hogy megbunte3thettek?
Kamera megy minden rendorautoba es mindent vesz mindig. A buntetes ugy indult hogy levillogtak, megkerdeztek egy sarokkal odebb hogy emlekszem e az esetre vagy megmutassak? :D
Ennyi. Minden rendorautoba kamerat!

JMnem 2010.07.17. 08:03:12

Jó kezdet.., most jöhetnek az akadálymentesített aluljáróban kerekezők!

gabesz: 2010.07.17. 08:10:27

@CuCu: Tökre igaz és akkor talán autópályán sem fognak letolni meg satut nyomni előttem azok akik 180km/h val akarnak közlekedni, és így veszélyeztetnek...

MÁs. A kommentek ismét megerősítették bennem azt a megállapítást, hogy, aki bunkó, toleranciát nem ismerő lény annak tök mindegy milyen közlekedési eszközt használ a veselkedésibeli hiányosságai kibuggyannak...finoman szólva...

arnyjaro 2010.07.17. 08:11:52

Hmmmm...
Ha a kerékpárútról van szó, akkor minden bringás tudja a KRESZ-t, ha tiltás tábla van, akkor rögtön nem kell tudnia Nekik mert bringások.
Komolyan mondom, de ez nálam kiverte a biztit!!!

Kedves bringás barátaim: tessék már felfogni, ha valaki a drótszamárra ül, akkor igenis tudnia kell a KRESZT! Ha valamelyik barmot elütöm a zebrán, mert ott tekert át akkor nem én vagyok a hibás, mert a zebrán kerékpározni TILOS!
Ha a rendőr megbüntet a tiltó táblánál, akkor jobb befogni, mert igaza van. Kint van a tábla. Ha az autós elfoglalja a bicikli sávot akkor megy a hiszti, mert a kék táblát ismeritek, a fehér alapon körbe pirosat amiben a kerékpáros van azt meg nem... Kicsit nekem ez kettős mércére hajaz.

Majd lehet hisztizni, ha a kerékpárosok betartják a betartani válót.

Mellesleg a 8 éves ha jól tudom, csak felnőtt kíséretében cangázhat a főúton... Asszem de nem biztos

arnyjaro 2010.07.17. 08:15:41

@_B_: "ebből kettő nekem is jött."

Én lekaptam volna a bringáról mindkettőt és a bicót a Dunába vágtam volna... Többet nem megy Neked...

system 2010.07.17. 08:22:05

sajnálom, de a bringások közlekedési morálja = autósok közlekedési moráljával

közöttük is van udvarias, szabályokat betartó, de a nagy többségük nekik is csak arrogáns és bunkó

sajnos, hogy ez a tapasztalat, mert amennyit ők beszélnek arról, hogy hogyan kellene közlekedni, több lenne elvárható...

Phrascarica 2010.07.17. 08:27:59

A biciklis a legparasztabb résztvevője a forgalomnak. A biciklis mindenhol paraszt, nem csak kis hazánkban, hanem NY-EU-ban is paraszt! Ezt kell sajnos figyelembe venni.
Tisztelet a nagyon csekély kivételnek!!!

DonAks 2010.07.17. 08:29:43

Én nem szállok le, viszont egyetlen gyalogost sem előzök, hanem csorgok szépen a sorban, a hozzáértőktől kérdezném ez így ok?

magpet · http://zsemlediszno.blog.hu 2010.07.17. 08:32:08

Az a baj, hogy az egészet megint szabályok és paragrafusok mentén próbáljuk kezelni. Persze sok a tulok, aki erre rászorul. Egy szebb világban mégis működhetne az, hogy egyszerűen nem szopatjuk egymást fölöslegesen. Ha a bringa elfér, akkor menjen. Ha gyalogosok/gyerekek is vannak, akkor ésszel, lassan menjen. Az autós a szűk belvárosi utcában 20km/h-val menjen, hiába 50 a megengedett. Stb...
Tudom, buta utópia, nem is gondoltam komolyan.
(A megbélyegzések elkerülése végett, az általam használt közlekedési módok: autó, robogó, kerékpár, roller, gyaloglás.)

DonAks 2010.07.17. 08:34:54

Különben meg furcsa, elég sokat közlekedek autóval is meg bicajjal is de a forgalomban eddig főleg udvarias résztvevőket láttam, nincs ennyi habzó száju szűklátókörü idióta mind itt a blogon, az arány kb fordított...
(mindkét félre értem)

dmm 2010.07.17. 08:34:59

@phrascarica: A phrascarica a legparasztabb résztvevője a forgalomnak. A phrascarica mindenhol paraszt, nem csak kis hazánkban, hanem NY-EU-ban is paraszt! Ezt kell sajnos figyelembe venni.
Tisztelet a nagyon csekély kivételnek!!!

ez kb ugyanúgy lehet igaz...

Phrascarica 2010.07.17. 08:42:37

@DonAks: NEM!
@dmm: "ez kb ugyanúgy lehet igaz... "
linkelj be légyszi valamit ami alátámasztja a hazugságodat :)

dmm 2010.07.17. 08:44:57

@phrascarica: milyen hazugságra gondolsz?

Phrascarica 2010.07.17. 08:48:57

@dmm: te ilyen troll vagy ugye?
szevasz!

DonAks 2010.07.17. 08:48:57

@phrascarica: Az nem ok, hogy nem szállok le, vagy az, hogy létezik egyáltalán egy olyan közlekedési eszköz mind a kerékpár, ami mivel az autónál nyilvánvalóan lassabb a gyalogosnál meg gyorsabb mindenkit mindenhol zavar(persze van aki ezt a zavaró tényezőt mosolyogva fel tudja dolgozni, de hát nem lehetnek mindenkinek kötélből az idegei :))...
?

dmm 2010.07.17. 08:51:12

@phrascarica: nem, csak arra próbáltam utalni, hogy mekkora baromság ilyen általánosító megállapításokat tenni. lehet akkor úgy is, hogy az autós a legnagyobb paraszt? mert azért, lássuk be, több balesetért felelősek az autósok. mondo ezt úgy, hogy autós is vagyok és kerékpárral is járok. Budapesten is és Nyugat-Európában is...

kpityu2 2010.07.17. 08:54:17

Nekem ne tracstandeljen, mert ha eldől simán ráeshet egy kisgyerekre. Bár a kerékpáron ülő tényleg kevesebb helyet foglal, nem hinném hogy meg szabad engedni hogy ott ügyeskedjenek.
Ha pedig olyan kulturált a kerékpáros, akkor bizonyára megérti hogy miért kell leszállnia. Ha pedig nem, akkor jobb is ha leszállítják.

icceman 2010.07.17. 08:54:35

Tipikus idióta bringás poszt, mi az , hogy szabályt próbálnak betartatni egy bicajossal.

Phrascarica 2010.07.17. 08:54:52

@dmm: ez is ott volt:
"Tisztelet a nagyon csekély kivételnek!!! "

www.Bisex.hu · http://www.bisex.hu/aff/99e46a59d4f8188eda373d36ecd8cc3a 2010.07.17. 08:55:20

én is telefonáltam már a zsaruknak, mert a kutyusaimat majdnem elütötték a bunkó, ezerrel döngető bicajosok

Roltii 2010.07.17. 08:57:52

@tejfogubandi: azt mondtátok, hogy van tiltó tábla. Akkor szabálytalan. Félelmetes,hogy páran amint két kerékre kerülnek nem tudnak betartani semmit...Minden egyirányúba lassan lehet találni egy szembe tekerő biciklist, akinek még feljebb áll, amikor rendesen szólok nekik, hogy picit rosszl tudják a szabályt...vicces, mikor egy busz nem tud haladni az ilyen ökrök miatt...

dmm 2010.07.17. 08:58:07

@phrascarica: igen, de sztem nem annyira csekély ez a kivétel. csak olyanok az arányok, amilyenek bármilyen esetben, amikor embereket jellemzel.

Phrascarica 2010.07.17. 08:58:40

@dmm: és akkor NY-EU ban is láthattad hogy ott sem a szabálytiszteletükről ismerni fel a kerékpárosokat, ott is általános a járdán kerékpározás, a piroson való áthajtás, a felsőbbrendűségi komplexus, stb.
Ami viszont mindig meglep az a motorosok szabálykövető magatartása (NY-EU-ban), ez abszolút respect!

Stormbird 2010.07.17. 08:59:06

Mit bizonyít ez a fotó? Egyáltalán nem biztos hogy megbüntették.

Armanyi 2010.07.17. 08:59:10

@Rot: Na ez, egy igazi bibsi szöveg volt!
Fletó jut eszembe, "el lehet menni!"

dmm 2010.07.17. 09:02:34

@phrascarica: én speciálisan Párizsról tudok nyilatkozni: senki nem teker a járdán, viszont a motorosok olyanok, mint az állatok!

Phrascarica 2010.07.17. 09:04:00

@dmm: na akkor egy kis statisztika egy BP belvárosi este a Krt-Király utca környékén 2010 április 22.-én este 100 kerékpárosból 92-nek nincs vagy nem megfelelő a világítása, 100 kerékpárosból 26 a járdán tekert, 7 a piros lámpán ment át 6 a zebrán tekert, 17 a lassan haladó kocsikat előzte jobbról, balról 4 pedig a behajtani tiloson közlekedett. Ezt valakire várakozva jegyeztem le érdekességképpen...

dmm 2010.07.17. 09:06:32

@phrascarica: ez idő alatt hány autós nem adta meg az elsőbbséget a gyalogosoknak, hányan előztek szabálytalanul, hányan lépték át a megengedett sebességet, hányan parkoltak szabálytalanul, hányan foglalták el a járdát, stb?

Phrascarica 2010.07.17. 09:06:35

@dmm: nem konkrétan Párizsra gondoltam, ott autóba sem ülök, a metro az abszolút befutó, hanem az értelmesebbik felére Németország-Hollandia, Svájc, Ausztria.

Pályaelhagyó autóversenyző 2010.07.17. 09:08:09

@vuk_: vuk b+, a margit hidon jelenleg nincs ut, igy az alkalmatlan sem lehet. muveleti terulet az egesz. (amugy te sem tekersz a karaszon, nem?)

egyebkent azt a jardazos szakaszt ki is vehetnek a kreszbol, en meg nem talalkoztam olyan helyzettel, amikor alkalmazni lehetett volna. akkor meg minek? hogy a sok individualista idiota meg igazolast is talaljon arra, hogy o szabalyosan taho?

a jelenlegi margit hidas osveny kabe 2 m 'szeles', az allitolagosan 'csorgo' biciklisek nem mennek kettesevel egymas mellett, igy pont ugyanannyi helyet foglalnak el, csak kozben barmikor felborulhatnak, nekimennek masoknak, zavarnak.

feketeoves tahosag

dmm 2010.07.17. 09:10:05

@phrascarica: amúgy irigylésre méltó az elszántságod, amit a kerékpárosok ellenében mozgósítasz. az általad említett Ny-Európában pont ezzel ellenkező trendek mutatkoznak, ott már valahogy felismerték, hogy az autó helyett a kerékpár való inkább a városokba. nem baj, majd egyszer talán itt is...
ami biztos, járdán egyáltalán nem kellene, és ez fokozottan érvényes a Margit hídra.

Phrascarica 2010.07.17. 09:10:25

@dmm: egy sem! azon a szakaszon nem is tudsz felállni a járdára, max. a trolimegállóban, mivel körbekarózták, sebességet túllépni nehéz dugóban, és lámpák szabályozzák a gyalogos és autós forgalmat.
"hányan előztek szabálytalanul" egyébként megvan a környék??, mert ott nem igazán lehet előzni, viszont a villmos sinen tekerést kihagytam az 2 db volt, éjszaka lámpa nélkül! :(

Herby 2010.07.17. 09:10:35

Rendszeresen bringázom és nem esik nehezemre leszállni a Margit hídon és áttolni a bringámat. Tegye ezt minden bringás. Nincs annál rosszabb amikor egy bringást lepofozna a gépéről a hídon és tegyük hozzá jogosan.

atompyka 2010.07.17. 09:11:02

Egyébként milyen táblák vannak kitéve? Ha piroskarikakivéve BKV, akkor oda bemehet biciklis.
Ha kerékpárral behajtani tilos, akkor oda meg betolhatja (akkor ugye gyalogosnak számít), aztán felülhet rá és mehet tovább.

dmm 2010.07.17. 09:11:35

@phrascarica: ja, gondoltam, hogy a "rendpárti" oldalon állsz. kb ez az a három ország, ahol el sem tudom képzelni az életemet. nagyon hiányzik onnan a fantázia. nem értelmesebb az, csak unalmasabb.

dmm 2010.07.17. 09:12:41

@phrascarica: általában az autóforgalomra gondoltam. tényleg ennyire szűk lenne a kapacitásod???

dmm 2010.07.17. 09:14:25

@phrascarica: tényleg, miért zavar ez téged??? nincs mivel foglalkoznod?

kuki123 2010.07.17. 09:16:01

RÖHELY

VIDÉKEN (ÉS A 8 KERBEN) GYILKOLNAK A CIGÁNYOK
FELVÁSÁROLNAK A ZSIDÓK

ÉS ENNEK A PINTÉR "CSICSKA HADSEREGNEK" MEG JOBB DOLGA SINCS MINT A BICIKLISEKET BASZOGATNI

AZOKAT AKIK NEM FÜSTÖLIK A KÖRNYEZETET...

KÖSZÖNJÜK PINTÉR SANYIKA (KUTYÁBÓL NEM LESZ SZALONNA)

Phrascarica 2010.07.17. 09:19:43

@dmm: "amúgy irigylésre méltó az elszántságod, amit a kerékpárosok ellenében mozgósítasz."
egyáltalán nem mozgósítok, a saját véleményemet írom!
"Ny-Európában pont ezzel ellenkező trendek mutatkoznak, ott már valahogy felismerték, hogy az autó helyett a kerékpár való inkább a városokba. nem baj, majd egyszer talán itt is... "
Nem a kerékpárossal van a gond, hanem a paraszttal aki -általában- rajta ül, és leszarom, zöld és felsőbbrendű vagyok komplexussal bír!
Én is szoktam kerékpározni, de nem a közlekedés helyett, csak hobbiból, szerencsére nálunk van sok kerékpársáv, és szándékosan nem szoktam szabályt szegni, főleg mert gyerekekkel bringázok és nekik nagyon fontos a JÓ példa!
Egyébiránt mindig meglepődök hogy mennyire udvariasak autóstársaim -na jó van néhány kivétel persze- tehát pl át szeretnék az út egyik oldaláról a másikra (leszálva a kerékpárról áttolom a gyerekekkel együtt) és a nagyforgalmú utakon is 1/2 percen belül átengednek (nem zebrán)

UNgaaragh 2010.07.17. 09:23:48

@arnyjaro:
eszerint nem tilos a zebrán kerékpározni, csak nem lesz elsőbbséged: "Megjegyzés: zebrán az els ı
bbség csak a gyalogosokra vonatkozik. Tehát biciklisekre csak akkor,
ha a zebránál leszállnak és tolják a biciklit. Ha kerékpárral az egyik járdáról a másikra kelünk át a
zebrán, akkor ezt csak megfelel ı
körültekintéssel, és lassan tegyük. Az autósok ugyanis csak
gyalogosokra számítanak ott, száguldozó biciklisekre nem!"
Forrás: plasma.szfki.kfki.hu/~csillag/kerekpar_kresz/Kerekpar_KRESZ.pdf

Most akkor mi az igazság, engem érdekelne, mert sokat bicajozom ^^

donphobos 2010.07.17. 09:24:13

Értem a felháborodást. A kerékpárosoknak végre be kell tartani egy szabályt. Húha, ezért érdemes is hőzöngeni. Hány szabályra fosik is egy "rendes" kerékpáros a napi rutin során? Közlekedési lámpa, tilos jelzés, stop tábla, zebrán tolni...

♥ Kitty ♥ (törölt) 2010.07.17. 09:24:14

Budapest, Budapest de csodas... haha LOL

Phrascarica 2010.07.17. 09:28:21

@dmm: Én pont az autóforgalomról írtam! Ennyire szűk a kapacitásod?? idézzél már hogy hol van szó másnemű forgalomról ebben?
"egy sem! azon a szakaszon nem is tudsz felállni a járdára, max. a trolimegállóban, mivel körbekarózták, sebességet túllépni nehéz dugóban, és lámpák szabályozzák a gyalogos és autós forgalmat.
"hányan előztek szabálytalanul" egyébként megvan a környék??, mert ott nem igazán lehet előzni"
"tényleg, miért zavar ez téged??? nincs mivel foglalkoznod? "
Mi a parasztág? Nem tudom, ilyen vagyok, zavar a parasztság, evvan!!
Egyébként komolyra fordítva a szót, azért zavar b+ mert nem akarok elütni egyetlen bringást sem, még ha annyira hülyék szegények akkor sem!
"ja, gondoltam, hogy a "rendpárti" oldalon állsz. kb ez az a három ország, ahol el sem tudom képzelni az életemet. nagyon hiányzik onnan a fantázia. nem értelmesebb az, csak unalmasabb."
sajnos Nyugat-Balkán vagyunk az ilyen hozzáállás miatt mint a tiéd, csak egyszer meg kéne nézni mit értek el "rendpárti" országokban aztán lehet fröcsögni!

gabesz: 2010.07.17. 09:30:39

Mindenki ezzel a zebrával jön... Az a gond ezzel a zebrán való biciklis átkeléssel, hogy nem a lényeget ragadjuk meg benne. Ha a kerékpáros messziről érkezik és szinte lassítás nélkül rámegy a zebrára, akkor előfordulhat, hogy az autós későn veszi észre és elüti.
Itt nem az a lényeg, hogy leszáll e és tolja vagy nem. Hanem, hogy lassít e, meg áll e, a zebra előtt, és utána megy át.
Kerékpárostól azt kérni szálljon le majd szálljon vissza olyan mintha azt kérnénk az autóstól szálljon ki nézze meg a parkoló helyet majd szálljon vissza és utána parkoljon.
Ha kerékpáros megáll a zebra szélén és után át kel úgy, hogy nem száll le, akkor, az autós is jobban jár mert gyorsabban megy át előtte a kerékpáros.

petyya 2010.07.17. 09:32:24

A cikk irója remélem azért sétált már a margit hidon yaaaaaaaa nem ös is biztos biciklizik! Felháborító hogy a sok biciklis nem tudja elolvasni a táblát és ott kacsázik a járókelők között és mikor nem engeded el még ő van felháborodva hogy feltartják! Az ilyennek kibaszni a gumiját megbüntetni és a rohadt biciklijét a dunába baszni

dmm 2010.07.17. 09:32:47

@phrascarica: balkánon jobb a helyzet, mint itt, ahol hál'istennek csak kevés időt töltök, mivel amúgy nyugatabbra élek. a hozzáállásodat nem akarom méltatni, kekeckedjél csak, biztosan megnyugtat.

Rocko- 2010.07.17. 09:33:35

csakazértsetartombeaszabálytmerténbezzegbiciklistavagyok.

tennék oda egy piros lámpát, hogy biztosan tudjanak szabályt szegni.

UNgaaragh 2010.07.17. 09:34:18

@gabesz:: Ez ok, általában ezt teszem, ha nem látom, hogy teljesen üres az út, akkor simán átmegyek. A kérdés, hogy mi a szabályos? Elsőbbséget adni, majd utána ahogy akarok, áttekerni akár? Nehogy már ilyenért büntessenek meg :D

aljaskuszobab 2010.07.17. 09:34:41

A kurva anyjukat! Szabalyt betartatni egy _BICIKLISSEL_???! Mit kepzel ez a naci allam?!

SimiTomi 2010.07.17. 09:35:15

Nagyon helyes. Ez is egy szabály a sok közül, amit be kell tartani. S nem csak azokat a szabályokat, amelyek nekem tetszenek.

Csak látnám, hogy a rend őrei ugyanígy védik is a bringásokat (és mindenki mást is), mikor arról van szó...

Phrascarica 2010.07.17. 09:35:52

@dmm: bocs, nem és szóltam hozzá a hozzászólásodhoz elöszőr, ha nem akarsz diskurálni, akkor az a legjobb módja hogy ne szólíts meg!
Egyébként a hozzáállásodból ítélve valahol Nyugat-Afrikában élhetsz, kb. Bamakó magasságában :)

gabesz: 2010.07.17. 09:37:33

@UNgaaragh: Persze. Én is így csinálom mert ez az életszerű szerintem. Nem a kresz szabályra reagáltam mert az sokszor nem alkalmazkodik az életszerű helyzetekhez és ilyenkor jönnek az ilyen viták mint itt a blogon.

Phrascarica 2010.07.17. 09:41:42

@gabesz:: tehát bővebben: ez a szabály, be kell tartani, nem hiába ez a szabály. A balesetek 99.9%-ban a szabályok be nem tartása miatt következnek be!

gabesz: 2010.07.17. 09:44:18

@phrascarica: Mint próbáltam jelezni épp az életszerűséget nélkülöző szabályok gerjesztik az ilyen vitákat. Magyarul a betartható szabályok betartása célra vezetőbb.

2010.07.17. 09:45:42

A legfasszopóbb biciklis műmájerek nem hogy nem szállnak le a táblánál, hanem még csengetnek is a hídon, hogy mindenki álljon odébb, mert ők jönnek.

Ninjaboy 2010.07.17. 09:45:56

@gabesz:: Mi ebben a nem betartható? Oda van ragasztva a segged a nyereghez Palmatex-szel és nem tudsz leszállni? Én is bringázok, de gyalogosként rohadtul idegesítenek a hídon cikázó bringások, ezért én is leszállok.

Roltii 2010.07.17. 09:46:38

@gabesz:: kit érdekel, hogy mennyire életszerű a szabály...be kell tartani és kész. Mennyire életszerű, hogy pl a szentendrein csak 70-el szabad autózni és nem 100-al? Vagy autópályán csak 130 van? De elég sok ilyet lehetne még mondani....igazából az van, hogy be kell tartani és kész. Ma Magyarországon sok szabály azért nem életszerű, mert úgyse tartják be. Kitesznek 30-as korlátozó táblát, ha max 50 km/h a cél... Viszont azt kéne már felfogni kedves kétkeréken közlekedő barátaim, hogy a szabályok betartása nem opcionális. Ha részt akartok venni a közlekedésben akkor tessék betartani a szabályokat.
(valaki egy példához írta, hogy mennyi szabálytalan autós volt stb...ne az autósokkal foglalkozzatok, hanem magatokkal. Rendőrnél lehet arra hivatkozni, hogy miért pont téged büntet meg miért nem a másikat? na ugye...Csak azt akarom mondani, hogy ha az autós szabálytalan az nem jogosít fel titeket semmire. Egyébként biciklin összehasonlíthatatlanul több és komolyabb szabályokat szeg meg a kerékpárosok nagyobb százaléka mint autóban...az arányok fontosak!)

Phrascarica 2010.07.17. 09:48:38

@gabesz:: ja, a piroson áttekerés is életszerű. Akkor kérdek én valamit, ha éjjel 2-kor piros a lámpa akkor miért álljak meg autóval amikor senki nem jön? LOL

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.17. 09:49:05

Gyakorlott biciklis szépen, lassan teker a tömegben. Nem megy gyorsabban, mint a gyalogosok, de...
- gyalogosként kurvára zavar, ha mögöttem/mellettem imbolyog egy biciklis
- valaki véletlenül/szándékosan meglöki a biciklist, akkor jó eséllyel gyalogosra borul
Nekem egyik sem hiányzik.
Nem most kezdtem biciklizni, de azon a szűk helyen, gyalogosok közt akkor is meggondolnám háromszor, hogy felüljek-e, ha kijelölt gyalog-kerékpárút lenne...

Brain$torming 2010.07.17. 09:50:50

Rohadék bringások, olyanok vagytok, mint a cigányok. Csak jogaitok vannak, kötelezettség semmi.

int10ha 2010.07.17. 09:52:34

Már megint azon megy az okoskodás, hogy hogyan és miért kell megszegni a szabályokat. Gratulálok. Ezek a cikkek tökéletes gyűlöletkeltésként működnek a biciklisek ellen.

Pistie 2010.07.17. 09:52:37

Nem értek egyet a blog írójával. Szerintem akkor jár mindenki jobban, ha szépen tolják a biciklit. Lehet, hogy lassabb, és több helyet foglal, de ami lassabb az biztonságosabb is általában, minden tekintetben.

prefektus 2010.07.17. 09:53:05

en le is lovettem volna ott helyben.

gabesz: 2010.07.17. 09:53:20

@Roltii: Nem értünk egyet, szerintem sok szabály meg sem próbálja megközelíteni az életszerű helyzeteket és ezért képtelenség betartani. Kint felejtett 30 as tábla, egymás után 80-as 5 méter múlva 50-es mert nem takarják le az egyiket és még lehet sorolni. A szentendrei egyébként szerintem is lehetne pl. gyorsabban menni bizonyos szakaszon.

kokavec 2010.07.17. 09:54:00

@the way I feel: "rohadt biciklisek
ha olyan egészségesek tekerjenek el egy másik hídig ahol nem zavarják az embereket"
Látszik, hogy nem vagy képben.
A Lánchídon ugyan ez a helyzet, hiszen az úton tilos, a járda meg keskeny.
Az Erzsébet hidat megközelíteni is életveszélyes, járdán nem is lehet csak buszsávon. Ha mégis sikerült, akkor viszont fel kell ügyesen jutni a járdára, ami egy kb. 30 cm-es útpatka, de nem fordulhatsz rá, mert akkor elcsap a busz vagy a taxis.
Szabadsághíd: ugyanaz, mint a Lánchíd

Ninjaboy 2010.07.17. 09:54:05

A probléma, hogy a kerékagyon csupa magát profinak képzelő bringás van, akikre nem vonatkoznak a szabályok és velük nem történhet baj. Ellenben nagyon jól bemagolták azokat a ma divatos és hangzatos kifejezéseket, mint az "élhetetlen város"...pff.

gabesz: 2010.07.17. 09:54:43

@phrascarica: Én nem beszéltem piroson átkelésről. Sok helyen sárgán villognak olyan későn már a lámpák.

Phrascarica 2010.07.17. 09:57:01

...és még valami kedves bringások! Ha egyszer "felnőttök" és lesz autótok akkor ha a szabálykövetést ennyire opcionálisan végziktek akkor nagyon hamar a böriben végzitek - és én ezt sem szeretném!
@gabesz: és egyébként is, inni már csak lehet, elvégre este van és ilyenkor sokkal kisebb a forgalom, csak néhány bringást csapok el Hukk! és olyat nem olvastam a KRESZben sem hogy ez tilos, mivel KRESZ könyvet sem láttam soha.
Szóval a szabályok nem opcionálisak, -ha érted mire gondolok- és a hülye szabály is szabály és én a STOP tábla előtt is megállok, akár jönnek akár nem!

Roltii 2010.07.17. 09:57:38

@gabesz:: csak az a baj, hogy ez nem az egyetértésről szól. Ráadásul én úgy gondolom, hogy akkor szólalhatunk fel a szabályok ellen, ha azokat betartjuk. Ha nem tartjuk be őket, akkor ne szóljunk hozzá, nincs jogunk hozzá. Szóval majd ha mindenki betartja a szabályokat akkor kezdjünk el pofázni azok megváltoztatásáért, de amíg nem így van, azt se tudjuk igazából hogy jók-e. Ny Európába azért működnek jobban a dolgok, mert az emberek betartják a játékszabályokat, még akkor is ha azok hülyeségek. Már pedig bőven van ott is ökörség, csak talán az embereknek kicsit kisebb az arca..

Ninjaboy 2010.07.17. 09:58:15

@gabesz:: "A szentendrei egyébként szerintem is lehetne pl. gyorsabban menni bizonyos szakaszon."

Mi vagy te, közlekedésmérnök? Nem csak azért vannak a sebességkorlátok, hogy az autóst-bringást-tolókocsist stb szívassák, hanem forgalomütemezés és környezetvédelmi okok miatt is. Nyilván mindenkinek jobb, ha megy 50-nel és zöldhullámba érkezik, mint 80-nal, de állhat a lámpánál.

gabesz: 2010.07.17. 09:58:31

@phrascarica: Két teljesen különböző dologról beszélünk. Opcionális..? hol beszéltem erről?

Roltii 2010.07.17. 10:00:26

@phrascarica: na, jó hogy mondod. Félelmetes, hogy a fiatalok közül hányan biciklivel mennek mostanság kocsmázni,és úgy is tekernek haza. Múltkor is Kobuciból tekertem haza a Rádayba, főleg a budai oldalon, és ijesztő volt a sok kacsázó kivilágítatlan idióta, a kulacstartóban sörösdobozzal... Én biciklivel sem fogyasztok alkoholt, és ezért nem hátbaveregetést várok, hanem egyszerűen ez a normális, ennek kéne alapnak lennie mindenki számára.

Ninjaboy 2010.07.17. 10:00:45

@Roltii: Így van, mindig a nyugattal példálóznak. Nem kell messze menni, pl. a szomszédos Ausztriába, ahol a kis falvak között sík és teljesen új úton 50-nel lehet menni...mondanom sem kell, csak az idióta magyarok mennek gyorsabban, mindenki más betartja.

gabesz: 2010.07.17. 10:01:29

@Ninjaboy: Olvass vissza mivel kezdtem.

gabesz: 2010.07.17. 10:03:31

@Roltii: Szerinted minden szabály rendben van?

Jabozeo 2010.07.17. 10:03:41

10 ev utan jartam ezen a kornyeken kb mint turista. A biciklisek igenis nagyon zavaroak. Engem foleg a lanchidon ahol leginkabb megallni es nezelodni szerettem volna.
Az elmult evekben sokkal sokkal tobb biciklis lett. En helyesnek latom hogy amig ki nem alakul a kultura addig marpedig szigoru szabalyok kellenek. Utanna mar automatikus lesz. Nyilvan ha sokan jarnak biciklivel akkor szukseguk van eletterre de erre legkevesbe alkalmasnak a jarda tunik. ( Evi kb 4000km-t biciklizek es 20000-et autozom az uton vezetes kozben engem nem zavarnak a biciklisek es forditva sem amig mindenki arra torekszik hogy ne akadalyozza a masikat es nagyjabol betartja a szabalyokat. Amig nem alakul ki az egyutteles addig marpedig be kell erosen tartatni mindket fellel. (kozben a varos vezetese probalhatna kialakitani olyan infrastrukturat ahol az egyutteles konyebb ez segitene talan a legtobbet)

alien 2010.07.17. 10:05:14

sok beteg alak ilyen indulatok a semmin nem értem az egészet, zavart mindenki agya meg is érdemlitek egymást

gabesz: 2010.07.17. 10:07:06

@Jabozeo: Így van. Hasonlóan közlekedem és hasonlóan vélekedek erről.

Roltii 2010.07.17. 10:08:23

@gabesz:: dehogy, katasztrófális állapotban van jópár. De ez nem jogosít fel engem a megszegésükre. Egyébként adózásnál ugyanez van...drága legálisan dolgozni mind a munkáltatónak és mind a munkaadónak ezért mindenki feljogosítva érzi magát az adócsalásra... Csak utána abba nem gondol bele, hogy a szarrágó állam, ami soha semmit se ad fizeti a gyerek iskoláját, orvosi költségeit stb...

AzHofi 2010.07.17. 10:08:57

@_B_: tehát a robogó elromlik a lassan menéstól? Barom :-)

isssti 2010.07.17. 10:15:03

Bocsi, nem pont ide illik, de eszembejutott: kedd koraeste autóztam Nyugatitól Blaha felé és rendkivüli jelenségre figyeltem fel:

A BICIKLIK csakúgy spontán ÁTVETTÉK AZ URALMAT a külső sávban: mennék a sávba, hát tökkényelmesen teker ott egy diáklány a közepén, aztán egy középkorú hölgy, majd egy srác, aztán 2 barátnő..stb..
AZ AUTÓSOK MEG HAGYTÁK, csak úgy!!

Én nem tudom mi történhetett, de ha nem tudnám, hogy Pesten voltam, azt hinném, valami nyugati kultúrországba vetett szerencsém.

Tulajdonképpen még kicsit zavaró is volt autós szemmel, de azt kérdem: NEM LEHETNE EZT MINDIG IGY? És mindenhol?
..csak úgy kérdem..

áldorivendel 2010.07.17. 10:19:45

@CuCu: hogy ennek a rendőrnek mit kellene tenni, azt szerinted te döntöd el? ez egy színesfém-tolvaj érvelése is lehetne, "ne mán engem hajkurásszon biztos úr, van ennél nagyobb bűn is".. szóval ezt az ócska érvelést mellőzni kéne

Jabozeo 2010.07.17. 10:19:51

@Roltii: Szerintem ha mindenki mindig csak a szabalyok betartasan gondolkodik akkor a szabaly/torvenyalkotok ellustulanank es sosem jonne semmi uj. Egyszeruen azt gondolnak hogy a szabalyaik tokeletesek. Pl a te peldadnal adozas Miert probalnak emberek illegalisan dolgozni. 1, Mert kulonben nem versenykepesek 2 mert ha minden rendesen csinalsz akkor nem jutsz sehova. Talan az adohivatalnak el kellene gondolkodnia hogy hogyan tudna motivalni arra hogy megerje adot fizetni.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.17. 10:20:02

@kokavec: állítólag a járdán is tilos, mert (rendőrök állítják!) a kerékpárral behajtani tilos nem jelenti azt, hogy ott a járdán szabad. (szerintem ez hülyeség, de mind1)
Viszont épp a Lánchídon nem tilos: 19-7-ig van tiltva, 7-19 közt felmehetsz bringával is.

áldorivendel 2010.07.17. 10:21:08

@volánrulz: téged biztos nem vásárolnak fel a zsidók..

Raиdoм_ · http://miemva.blogspot.com/ 2010.07.17. 10:21:30

Nagyon helyes! Büntessenek is! Nagyon unom, hogy azért nem lehet normálisan közlekedni az ígyis szűk helyen mert egyesek különbnek tartják magukat és nem szállnak le a bicajról.
Biztos ettől menőnek érzik magukat vagy fasza bevállalós gyereknek.
Ha annyira nagy kerékpárosok kerüljenek egy kicsit és nem kell leszállniuk. Ha az már fárasztó akkor meg tolják.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.17. 10:23:01

offtopic: van köztetek profi angolos? A posztban hivatkozott pestiside.hu cikk angolsága csak nekem tűnik erőltetettnek?

Axim 2010.07.17. 10:26:25

Leszögezem, én is biciklis vagyok, több tízezer budapesti kilométerrel a lábamban a legkisebb baleset nélkül. Tudom, hogy a budapesti utakon közlekedő biciklisek "túlélésre" játszanak, mert gyalogos, robogó, autó, mindenki rájuk "vadászik". Azt gondolom, hogy a balesetmentesség nagyban köszönhető azonban annak, hogy betartom a szabályokat. Nem durrantok át piroson, nem ugrálok a járda és az út között attól függően, melyik a jobb, hanem inkább lassabban érek a célhoz.
A minap gyalog tévedtem rá a Margit hídra. És nem az a baj, hogy nem szállnak le a biciklisek a bicajról, hanem - tisztelet a kivételnek - bunkók, és páran még állat módjára is közlekednek azon a szűk helyen, ahol egyébként maximum három ember fér el egymás mellett. Így áll elő az a helyzet, hogy aki normálisan tudnak közlekedni, és azért szerintem ők többen vannak, kénytelenek leszállni a bicikliről a bunkó kisebbség miatt... De ez ebben remek országban más területen is így van, hogy a rendes többség szív a bunkó kisebbség miatt...

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.07.17. 10:26:32

Emberek!!!
inkább örüljenek a bringások annak hogy átmehetnek egyáltalán egy felújítás alatt álló hidon,és nem kell kerülniük.Régen egy az egyben lezárták a hidakat és bizony arra még egy légy sem mehetett fel építéskor.miért nem elég a bringásoknak ennnyi????

readya 2010.07.17. 10:26:33

Rendszeresen kerékpározom (városban keveset, nálam ez sport), de akik nem képesek tolni a bringát, azokat büntessék is meg.
- ha én képes vagyok tolni, legyen képes más is
- ha én be tudok tekerni az Árpád hídon a szigetre szabályosan, akkor más is. Mellesleg M-híd - Á-híd 10p szóval mindegy melyik van közelebb.
- engem fognak utálni a gyalogosok a szlalomozó bringások miatt, ahogy az utakon a futárok miatt
- tilos, ki van táblázva. Ha a rendőrtől elvárjuk, hogy az autóst bassza meg, amikor nem adja meg nekünk az elsőbbséget, akkor egy szavunk se lehet ha minket basz meg szabálytalanság miatt.

Végül pedig az elmúlt héten kb. 3x voltam a szigeten, M-hídon begyalogolva. Kibaszott módon idegesítő a bringás, amelyik nem tolja, amelyik _dudál_, amelyik _csenget_ és próbál kikerülni és én húzzam magam össze. Hát a lófaszt barátocskám, szépen tolod, kibírod, kussolsz. Ez ott jelenleg járda és bizony a bringás szopik. Ezért nem megyek ott bringával. Ha nem tetszik válaszd a másik hidat.

Grigorij 2010.07.17. 10:26:37

Rendszeresen kerékpározókény ismételten kérdem:

Miért gondolja néhány ostoba tetű, hogy rájuk nem vonatkoznak a törvénye???
A gyalogos, szívjon... A villamoson drágán szívjon a polgár... Az autós kilométereket kerülgesse az építkezést, tehát szívjon...

Akkor egy tetves futár miért akar előjogokat?

Az elmúlt két napban féltucat szemét tróger kerekessel találkoztam: a járdán full sebességgel tekernek a járókelők közé, meg sem próbálnak fékezni, udvariasan lassítani, megállni öregek, gyerekesek mellett.
Miért tennék?
Vagy az a patkány tetkós, aki egy kereszteződésben a JÁRDÁN JOBBRÓL érkezett teljes sebességgel, miközben az autós, HELYESEN BALRA néz... Mert gyalogos nem volt... Az utolsó pillanatban állt meg az autós, mert a kerekes egyszerűen áthajtott előtte... járdáról járdára...

Szóval igenis tessék a kerékpárosokra is kiterjeszteni az ellenőrzéseket!
A posztíró meg nézzen utána a KRESZ-nek! Hogy mit is jelent az a tábla...

Gabyka 2010.07.17. 10:29:27

1. Van valakinek fotós bizonyítéka, hogy milyen táblák vannak kint?
2. Keveset tekerek a belvárosban , de pont 3 napja kellett arra mennem, a Jászai felől mentem fel bringával és csak egy hatalmas tábla verte ki a szemem amin az állt: " Biciklis közlekedésre a híd északi oldalát használják és KÉRJÜK, hogy szálljanak le és tolják!!!" Ez szerintem csak kérés és nem jogszabály ami alapján büntethetnének. Kresz táblát nem láttam. Ha meg volt és jogszabály szerint is büntethető a hídon a kerekezés akkor minek raknak ki ekkora "kérő" feliratot????
3. Amúgy lassan csorogtam a gyalogosok között, vigyáztam mindenkire, de azért mellettem is beelőzött 2 cangás. Ha meg előzni szeretnék valakit akkor lassan teszem és meg is köszönöm, hogy elenged.

koriko 2010.07.17. 10:31:59

Olvastam olvastam, felhuztam magam, aztán írni gondoltam, jo szaftosat, de valljuk be. H a figyelmesen olvasol, egyik oldalon a bunkó biciklisták, másikon a bunkó gyalogosok, aztán lehetne a motorosok, autósok, pilóták, hajóskapitányok..
Gyalogolok, tekerek, autózom, hajózom. Ha kellő odafigyeléssel teszed, S valljuk be a kresz ben az is benne van, hogy a baleseteket el kell kerülni!!!!!!!!!!
TEHÁT..MIVEL a GYALOGOS? A KERÉKPÁROS illetve mindenki aki el akar jutni A.B pont között a közlekedés résztvevőjének minősül.MINDENKI "megszegi" a szabályokat.ezt vagy tudja vagy nem .. Az a kérdés hogy köpködünk a másikra vagy nem.. mert kirívó estek mindig voltak és lesznek is..
A hídon a sáv szűk. mentem át rajta tekerve hajnalban, nem láttam értelmét egy üres hídon tolni. Koraeste leszállok, mert akkora a tömeg hogy nincsen értelme totyogni, s igen be lehet akadni a rácsba simán, estem hajnalban csinos lányok lába elé én is.. DE ha tolom a szamarat, akkor annyit elvárnék viszont én is, hogy a kedves gyalogostáraim, ne ugy menjenek el mellettem 3 as sorban, hogy max ha felmászom a keretre férjünk el.. s ne lökje fel az idős embert mert vonulunk bakker s szarunk mindenkire.. és valljuk be aki nincsen tekintettel a másikra az nem kategorizál, hogy kerékpáros vagy gyalogos vagy autos.. a bunko az bunkó. van itt is ott is... csak nnyi kellene hogy FIGYELJUNK A MÁSIKRA bármelyik oldalon is állunk.
Ja s kérdem én ..ha tolom a szamarat a hidom, miért szól be nekem a szembejövő egymás mellett sétálgató gyalogos hogy köcsög biciklisek..?????? Igen az vagyok.. az fáj hogy van, vagy az hogy éppen világfájdalom van?,
Na ezért van az hogy mindenki ugat a másikra. mert mindegy hogy van e sapka rajtad.. dögölj meg.. az a lényeg..
magyar módi.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.07.17. 10:32:07

igenn egyszerűen le kéne zárni mindenki elöl és akkor nem lenne vita,nem igaz hogy egyesek nem bírják ki amíg elkészül.RÉGEN ILYENKOR LEZÁRTÁK!!!

Dr. Fotos 2010.07.17. 10:33:48

Kedves cikkiro! Abszolut nincsigazad, mondom en mint kerekparos. A bringasokat nem a legugyesebbek utan fogjak megitelni! Ha neked megy egy kerekparos, nem arra fogsz gondolni, hogy tobb millio eddig sikeresen elkerult!
Epp a benak miatt talaltak ki, hogy mindenki szalljon le es tolja a cangat. Igy nincs diszkriminacio, hogy csak bizonyos IQ szint lehet a bringan tartozkodni. Rendkivul rossz azervelesed a "gyorsan szabadulas" gondolattal! Lattal te mar olyan utepitest ami mellett gyorsitasra kerik a jarmu vezetoket? Szerinted miert nem? Jo kerekezest es a szabalyok betartasat!

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2010.07.17. 10:36:21

" ha gyakorlott biciklisről van szó, aki amellett, hogy udvarias, képes lassan haladni, mindenki jobban jár"

Ez teljesen korrekt. Csakhogy: Hány ilyen ember létezik? Egyrészről nem sok, másrészről, van-e ehhez valami feltűnő jogosítványuk, ami jól látható mikor biciklin ülnek és amit nehéz vizsgasorozat után szereztek meg?
Mert szerintem nincs ilyen, innentől kezdve meg hülyeség azon nyafogni, hogy aki ilyen képességű (birkatürelmű, UDVARIAS, nagyon gyakorlott, megbízható stb)miért ne mehetne biciklin azon a feltúrt hídon is. A legszánalmasabb az, hogy bizonyos(biciklis) szervezetek fröcsögnek, hogy milyen szörnyű a magyar közlekedési kultúra, miközben ők, a keménymag a LEGALAPABB, legegyértelműbb SZABÁLYOKAT _SEM_ tartja be. Pedig pl az a hidas dolog egy jó tér lett volna arra, hogy bemutassák ezek a szervezetek, hogy ők aztán kulturáltak és ki lehet engedni az autók közé őket. Aztán mennyi tartja be azt a szabályt? 20-ból egy korrekt ember...

Jabozeo: én iszonyatosan keveset járok autóval, egy hangyányit többet biciklivel. És a gondolatmeneted elejével egyetértek. Tök igaz, hogy igenis nagyon szigorú szabályok kellenek (és azok kemény betartatása-itt a lényeg) és az is igaz, hogy később, pár generáció múlva már a többség magától is be fogja tartani őket.
De pont a mostani rossz helyzet miatt pont nem az autókkal kell összeereszteni a bicikliket, hanem a kocsikkal. Az a tény, hogy most egy gyalogos-biciklis járdán milyen fennakadások és szitkozódások vannak, azt bizonyítja, hogy ezt a közlekedés dolgot TANULNI kéne még. És nem az autók közt elsősorban, ahol nagyobb a tét és a veszély. És minő véletlen, ma is, Fehérvári úton simán lehúzódhatott volna a biciklis ma, de nem ő aztán nem udvariaskodik. A busz meg taposott a fékbe és amíg láttam meg se tudta előzni. Potom 50 emberrel derogált neki udvariasnak lenni. Az ilyen biciklis BIZTOS, hogy nem magának köszönheti, hogy még nem volt nagy balesete. És az ilyenek szitkozódnak mondjuk a duna melletti bicikliúton és káromkodnak, ha valaki eléjük lép, vagy direkt egy centire húznak el az ember mellett és kiakadnak, ha egy ember esetleg lassítaná őket. Pedig pont az olyan helyeken kéne bemutatni, hogy tudnak rendesen közlekedni.
És bizony rendőrök kellenének, esetleg a gyalogosoknak is szólnának, ha nagyon a bicikliúton táncikálnának és a biciklist is, akár le is kapcsolnák, ha valamit hülyén csinál ez kéne. Mikor lesz ilyen? Soha.

Pistee 2010.07.17. 10:36:25

Sok embernek igazat tudok adni, én is kerékpározom és sajnos azt tapasztalom, hogy tényleg rengeteg a vadállat bringás. Egy pár ezer budapesti km van a lábamban és érdekes hogy ha nem állatkodok, nem bújkálok nincsen baj... A Margit-hídon nem szállok le mert akkor 2 helyet foglalok, de beállok a gyalogos mögé és végigmegyek mögötte. A rendőr szerintem látni fogja, hogy nem 40-el jöttem át, ha meg nem akkor meg próbáljon belémkötni, tanúk vannak rá hogy nem bújkáltam.

stim 2010.07.17. 10:37:52

Kényelmesen sétálók mögött is elgurulok úgy, hogy nem megyek rá senkire és megtartom az egyensúlyom miközben kevesebb helyet foglalok. De nem mindenki türelmes és nem mindenki tud bringázni. A bunkók igazi bunkók, miattuk vannak a szabályok. Azok miatt kell sajnos leszállni akik miatt a gyalogosok panaszkodnak. Mondjuk vannak akik mindig panaszkodnak ha van rá okuk ha nincs. A panaszkodás népbetegség idehaza.

Szerintem ami meg a biciklisek autósok összehasonlítást illeti az autósok büdösek, mérgezik a környezetünket, asztmát, rákot, légúti betegséget, kánikulát, hőgutát, erdőtüzeket, aszályt, szélsőséges időjárást okoznak mert a dagadt seggüket lusták megemelni.

A biciklis sportol, a felszabadult endorfin miatt boldog, nem anyázik a biciklis eltorzult állati fejjel, mint az idegbeteg autós mert tekerni jó. A biciklis nem tankol olyan anyagot ami miatt idegen országokban embereket gyilkolnak meg és környezetbarát. A biciklis combja olyan mint egy oszlop, a segge kemény és jó vele a szex:)

A biciklis lélegezhető levegőt hagy maga után, a benzines, dízeles autó veszélyeztetik a gyerekeink egészségét. Hány allergiás, légúti betegséggel élő ember van ma egy mocskos, szmogos nagyvárosban és mennyivel élünk kevesebb ideig a kipufogógáz miatt?

A biciklisnek erkölcsi fölénye van az autóssal szemben ami mindaddig megvan amíg nem él vissza vele és tud kulturáltan közlekedni.

contra:)

A biciklista izzadtan megy be a munkahelyére és ott büdös, ha nem tud lefürdeni.

Az autós elegánsan tud felöltözni és a csajok jobban értékelik ha beletehetik valamibe a seggüket mintha nem.

Ez a felállás meg fog változni ha lesznek végre környezetbarát autós megoldások és széles körben el tud terjedni mert elérhető áron lehet hozzá jutni.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.07.17. 10:38:03

Bringával csak a fej fölé emelve lehessen átkellni :-)))igen kevesen mennének arra:-))

Utó Pista 2010.07.17. 10:39:13

@www.Bisex.hu:

Óóó, azok a drága kis szargyárak. Jujj, ollan happy itt minden.
Hogy lehet majdnem elütni?

Utó Pista 2010.07.17. 10:40:44

@gabesz::

Hát én mindig leszállok és elindulok. Csikorognak is a fékek.

_B_ 2010.07.17. 10:41:29

@AzHofi: 15-tel már lehet menni, de gyalogostempóban folyamatosan csúszik a kuplung, ha húzud a gázt, ezért kell szakaszosan, hogy ne égjen le. Ez ugyan az mint a hosszú lejtmenetben fékezés autóval.
Most ki a barom? Szerintem te nem vagy tisztában alapvető dolgokkal :))

kokavec 2010.07.17. 10:45:28

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: "Viszont épp a Lánchídon nem tilos: 19-7-ig van tiltva, 7-19 közt felmehetsz bringával is."
Mármint az úton mehetsz a Lánchídon 7-19 között?

rotring 2010.07.17. 10:47:08

Na, ilyen biciklis nincs! Mármint udvarias.

mbaye (törölt) 2010.07.17. 10:47:46

Én nagy bringás vagyok, de amikor nem hajthatok be valahova, akkor nem vagy rest tolni.
Nem szeretem, hogy a bringások a KRESZ-nek csak szon pontjait is merik, amikor nekik kedvezőek, a többit meg nem. De pont ilyenek az autósok és a gyalogosok is, általában a magyar emberek.
A tábla kint van, ahogy emlékszem, szóval kár a hőzöngésért, csak be kellene tartani a szabályokat.

@Pistee: ez a mentalitás pont olyan, mint az autósoké az akik városban 110-el akarnak menni, hogy ne tartsák fel a forgalmat.

Mindig emlegetjük Hollandiát, Németországot, hogy ott az autósok tisztelik a KRESZ-t és a biciklisekre is vigyáznak, de arról elfeleldkezünk, hogy ha ott kinn van a tábla, hogy "toljad paraszt" akkor Jürgen tolja, nem tekeri.
Remélem sok biciklis, autós, gyalogos kap bírságot és akkor talán javul a morál.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.17. 10:53:25

@kokavec: igen. Legalábbis két héttel ezelőtt még így volt.

freddyreal 2010.07.17. 10:53:45

én meg autóval tudok biztonságosan közlekedni városban 90 km/h-val, és mindenki jobban is járna így, mert gyorsabban elérem az uticélom, nem foglalnám az úttestet. Akkor most szüntessük meg a kreszt, mert ugyanúgy mint minden biciklis akrobata ügyességű, az autósok is mind vezetéstechnikai oktatók?
Az a baj a biciklisekkel, hogy azt hiszik mindent jobban tudnak, és mindenkinél ügyesebbek....jah és még pofátlanok is, de ez már megszokott.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.17. 10:56:49

@freddyreal: ez az "a biciklisek" azért enyhe túlzás. Kit nevezünk biciklisnek? Mondjuk a criticallmass.hu törzsközönségét? Akik 99%-a kijelenti, hogy ő nem járdázik? Vagy azt a párezer suttyót, akik vagy tudatlanságból vagy tudatosan szarva a KRESZ-re a járdán közlekednek szinte mindenhol?

Roltii 2010.07.17. 10:57:13

valaki már leírta a frankót: a szabályok a leggyengébbet védik. Én azért rühellem a CriticalMass-t és a biciklizést propagáló eseményeket, mert halálos áldozatai lesznek. Aki fiatal, szeret biciklizni és megteheti, az már most is csinálja->nem nekik szól a rendezvény. Tehát a kevésbé gyakorlottabb embereket akarja bevonni a biciklizésbe, ami csak balesethez vezet, semmi máshoz. Múltkor egyirányú utcába nyugger házaspár kerekezett velem szembe, és nem értették mi a bajom, amikor közöltem velük, hogy ezt rohadtul nem kéne. A bölcsészkislányokról a camping biciklijeiken (ferdítés) már ne is beszéljünk. Én azért nem szeretném, hogy több biciklis legyen, mert a város alkalmatlan rá sajnos. Ha többen lesznek, akkor se lesz jobb a helyzet, naivitás az ellenkezőjét gondolni. Pedig, ha belegondolunk, nekem mint autósnak, csak jobb lenne ha több biciklis lenne, de azt mondom hogy ne. Félek, hogy megfogok ölni egy biciklist véletlenül, pedig nem tartom magam rossz sofőrnek, nem keveset vezettem már....de hetente fordul elő, hogy satuznom kell egy-egy idióta miatt, tegnap pl 20-al ugratott le egy idióta a zebrára a járdáról és tekert át...

burma 2010.07.17. 10:57:50

Számomra minden gyalogos potenciális öngyilkos.Kóvályognak a járdán, néha gyalog is alig lehet kikerülni, nem hogy bringával, kiugranak a kapu aljból, ugy kellnek át hogy szét sem néznek, csak mennek előre, nem beszélve, mikor 3 méterre van az átjáró és ő a villamos síneken át cikázik, vagy amikor áll a forgalom és a biciklisekkel, motorosokkal egyetembe cikáznak a kocsi sorok között és csodálkoznak, ha hirtelen elindul az autó és megtörténik a baj.
De hát szép Magyarország,egyszer csak jobb lesz.

Jabozeo 2010.07.17. 10:58:39

@sanche: Miert ne lenne? Persze tokeletes nem lesz sosem mert minden valtozik es mindig lesznek uj helyzetek amit majd meg kell oldani de ezt hivjak fejlodesnek.. Szepen lassan.. minden nap egy lepessel kozelebb. Pl erre jo az ilyen cikk is ahol sok biciklis moderalja az irot (aki elvileg ot kene hogy kepviselje) a hangneme miatt ami inkabb egy kicsit lazito mint konstruktiv. Es ahogy olvasom egyre tobb csak siman etelmetlenul egymast szitkozodo hozzaszolas van figyelmen kivul hagyva ami mellett egyre tobb a konstruktiv hozzaszollas.

Minden nap egy lepessel kozelebb a megoldashoz.

Pl a lanchidat miert nem lehet felosztani baloldali jardan biciklisek a jobboldalin gyalogosok... Ez jutott eszembe amikor arra jartam... Lehet nem jo otlet csak eppen eszembe jutott,eppen akkor es eppen ott es akkor ott jonak tunt (nekem:-)

Gabyka 2010.07.17. 10:59:36

1. Van valakinek fotós bizonyítéka, hogy milyen táblák vannak kint?
2. Keveset tekerek a belvárosban , de pont 3 napja kellett arra mennem, a Jászai felől mentem fel bringával és csak egy hatalmas tábla verte ki a szemem amin az állt: " Biciklis közlekedésre a híd északi oldalát használják és KÉRJÜK, hogy szálljanak le és tolják!!!" Ez szerintem csak kérés és nem jogszabály ami alapján büntethetnének. Kresz táblát nem láttam. Ha meg volt és jogszabály szerint is büntethető a hídon( járdán) a kerekezés akkor minek raknak ki ekkora "kérő" feliratot????
3. Amúgy lassan csorogtam a gyalogosok között, vigyáztam mindenkire, de azért mellettem is beelőzött 2 cangás. Ha meg előzni szeretnék valakit akkor lassan teszem és meg is köszönöm, hogy elenged.

Waldorf Rolandó 2010.07.17. 11:01:36

rend kell az országba! Az enyingi bodzaszedők szerencséje, hogy bmw-vel járnak, így nem kell az ehhez hasonló esetektől tartaniuk.
Amúgy onnan pár (balatonparti) falura egy szombat este derék rendőreink egy teljesen rendben lévő söröző-borozó tisztes fiatalokból álló közönségét szimpla ordítozós falhoz állítással lepték meg, amit a nyugati életmódhoz szokott némelyek már a helyszínen meglehetősen zokon és szóvá vettek, szóval ehhez képest a srác még jól megúszta.

burma 2010.07.17. 11:01:59

@Sixx! Bringáztál már végig a köruton?
Ha autóban vagyok az összes bringást arra a széles járdára kívánom, mint hogy ott az autók közt cikázzanak és miattuk szívjak, ha baj történik!

Raиdoм_ · http://miemva.blogspot.com/ 2010.07.17. 11:02:29

@Gabyka: Ha kérnek általábban kultúrált helyeken az is elég lenne, dehát ez agyarország.
Egyébként szerintem van tiltó tábla is, de miért nem elég ha megkérnek?

Amúgy arról kár vitatkozni hogy melyik közlekedési eszköznél van több bunkó. Szerintem aki bunkó az gyalog, bicajjal és autóval is bunkó. Én nem látok több bunkó bicajost mint autóst.

Gabyka 2010.07.17. 11:03:49

Mindezen problémákra az lenne az egyetlen és kulturált megoldás ha megfelelő mennyiségű, minőségű és elhelyezkedésű FOLYAMATOS kapcsolatban-összeköttetésben álló kerékpárút épülne. Azt veszem észre ,hogy a legtöbb szabálytalanság ott történik ahol több száz méterre megszakadnak a bicajutak. Szó szerint kirántják a kerekeink alól a talajt. Ahol meg egyáltalán nincs sok esetben az egyetlen út a járdázás, mivel lehetetlen és életveszélyes az úttesten haladni.
De, bocs most jut eszembe , hogy MO-on vagyunk. Keltsetek fel!

Waldorf Rolandó 2010.07.17. 11:04:20

@stim: van mág kontra bőven, távolság, idő, szállítható málha stb, millió.

stars7726 2010.07.17. 11:04:22

kínában is felismerték hogy a bicikli jobb közlekedési eszköz.másoljuk kínát.
semmit sem bizonyít a kép.ha,esetleg úgy van ahogy a posztoló írja,akkor csak azt bizonyítja hogy a biciklisek sem mindenheatóak.és nekik sem lehet mindent.
pl rendszeres figyelem hogy a gyalogátkelőhelyen nem áttolják a cangát,hanem ezerrel be a tömegbe.a múltkor egy bringás csóka neki is ment egy előtt lévő gyalogosnak.

atompyka 2010.07.17. 11:06:48

"Lattal te mar olyan utepitest ami mellett gyorsitasra kerik a jarmu vezetoket?"
Én láttam, legalábbis majdnem.
30-as övezetben útépítésnél 40-es tábla...
:-)

burma 2010.07.17. 11:06:59

@Gabyka: ez így igaz
pár hete én is arra mentem Szentedrére, és az a tábla van kint, igaz hőbörgő társaság mindig lesz, de a bringát tolva lehetett csak haladni a hídon annyian voltunk, igaz a szembe jövők nem nagyon szálltak le a cangájukról, a gyerekes anyukák is megfoghatnák a gyerek kezét, mert egy pillanat és meg van a baj.

Mainframe · http://mainframe.blog.hu/ 2010.07.17. 11:07:14

@_B_: Félreértettél, én gyalog mentem, nem volt nálam bringa, sehogy. A robogós meg talán kikapcsolva tolhatná, vagy bármi, csak nem tíz percen át vrümmögni a hátunkba. Hozzáteszem ezen hallatszott, hogy azért nyomja, hogy takarodjunk már előle, nem másért.

Gabyka 2010.07.17. 11:07:33

@BRandom: Respect, legközelebb leszállok. DE mivel az óvatos , csorgós haladásommal én fel tudtam mérni, hogy nem veszélyeztetek senkit, ez lehet a döntésem. Ha sokan vannak, persze értelmesebb tolni, de ha csak egy-két kósza gyalogost kikerülök és előtte sehol senki akkor semmi értelme, hogy leszállja.

kalman.kalman (törölt) 2010.07.17. 11:12:07

@Gabyka: ja, hogy a KRESZ szerint alapból tilos a járdán biciklizés? Akkor mi a kérdés? Még meg is kértek rá, hogy ha esetleg úgy jobb eljut az agyadig az üzenet. Ebből is látszik, hogy a magyar embert nem lehet nevelni, csak büntetni.
A KRESZ tábla pedig kint van! Gondolom az olyanoknak, akik mégis inkább fotós bizonyítékot akarnak (LOL) a fa@szságukra.

Volt a tv-ben egy riport erről a hídlezárásról, egy öreg arc nyilatkozott, valami biciklis szervezet vezetője, aki nagy mellénnyel ágált a tiltás ellen, hogy ő nem fog elütni soha senkit, mert nem fér bele a mentalitásába. Hogy a tiltás nem mgoldás (akkor mi a megoldás, ami kikényszeríthető?). Ez mekkora parasztság?! Minden szabályt hozzá kellene igazítani, mert ő mekkora erkölcsi etalon. Egy vén szakállas senkiházi, nem tudom a nevét, de mondanék neki pár kedves szót.
Én is biciklizek és szerintem az ilyen kivagyi, pökhendi suttyó parasztok, akik szabadon interpretálják a KRESZ-t, azok ártanak legtöbbet a biciklisek megítélésének.

Hurri Kán 2010.07.17. 11:14:08

Gyengébb képességű biciklisek (tehát az összes) kedvéért: kerékpárral behajtani tilos azt jelenti, hogy TILOS, tehát TOLJUK a biciklit.
Ja, hogy nekik is be kell valami szabályt tartani. Felháborító.

Bergeroth 2010.07.17. 11:14:33

Kíváncsi vagyok a hosszú hajúakra mikor szól majd rá a rendőr, hogy húzzon fodrászhoz.
Balkán ftw.

_B_ 2010.07.17. 11:15:02

@Mainframe:
Az ilyennek ugyanugy le kell verni kettőt, mint a csengető bicajosnak. Csak a robeszt nehezebb bevágni utána a dunába :)
Robogóval eszembe nem jutna ott átmenni még tolva sem, amikor a pacsitramező-árpád-híd-váci út kör kb 5 perc.

fkorbi 2010.07.17. 11:16:26

A Margit híd most gáz, nagyon keskeny a járda része. Tolva a bicajt másfél embernyi helyet foglalsz el belőle. Ellenben ha a legkisebb áttétre kapcsolsz, akkor tudsz tekerni stabilan, lépésben, könnyebben ki is tudsz ugrani, ha van hely. Én a következő szabályokat javasolnám:
1. ez egy járda, itt a gyalogos az úr, nem szabad őket letolni, lecsengetni, plusz száguldozni, még akkor sem, ha pártíz méteren szabad az út
2. kerülgetni nem tilos, de az 5 babakocsisból, és 3-4 éves összevissza lófráló kisgyerekekből álló konvojt nem előzzük, ha ez van, akkor beszoptuk, követjük őket.
3. a keskeny járdának vannak különösen keskeny részei, ott a bicajt toló bicajosokat sem előzzük, mert ugyan el lehet férni, de centikre vagy a másiktól
4. délután, ha nagyon sokan vannak - jellemzően mert mennek a margitszigetre illetve jönnek onnan, és tömött a járda - akkor felesleges előzni. Aki nem biztos magában, inkább tolja a bicajt (persze ezzel csak még jobban foglalja a helyet, de láttam már olyat, hogy a bizonytalankodó bringás kislány enyhén kacsázva pedállal beakadt a rácsba, kis híján felborult, én meg kis híján ráfutottam)
5. ha viszont szellős a járda (tapasztalataim szerint reggel 8-9 körül az), akkor tekerjünk bátran, de értelemszerűen nem túl gyorsan.

És végül az időfaktor: 10 perc áttolni a bicajt kb, kerülgetéssel, gyalogoskompatiblis módon áttekerni 3-4 perc. tehát 6-7 perc a különbség. A hídfelújítás egy adottság, mindnyájunk tudunk róla, arra senki nem hivatkozhat, hogy "azért tekerek át kurva gyorsan, mert sietek". Mérlegelni kell egyrészt, hogy 6-7 perc miatt megéri-e a felelőtlenül kivitelezve balesetveszélyes szlalom, illetve az időtöbblet miatt nem érdemes-e más hídon átmenni. Vagy bekalkulálni ezt az időtöbbletet, és nézni az épülő Margit hidat, meg a szigtre-ről futó csajok seggét/mellét nyugisan :)

Roltii 2010.07.17. 11:19:40

@fkorbi: nem érted te se a lényeget ugye? Úgy kell meghozni a szabályokat, hogy az mindenkinek betarthatü legyen. Egy öreg a camping biciklijén, egy bölcsészpicsa a szoknyájában és a futár is betudja tartani. Amit te mondasz, azt nem tudja, mert az se biztos, hogy több sebességes a biciklije. Gondolkodj már kicsit úgy, hogy nem csak a versenybiciklis meg hegyibikás biciklisek léteznek a világon, és igen, vannak olyanok, akik kevésbé tudnak. Emiatt van az, hogy TILOS!

Jah, lassan lehet tekerni, gyalogos sebességgel, de mit csinálsz ha nincs hely, és eléd ugrik egy kisgyerek, mert anyuci nem fogja a kezét? Igen, anyuci is hibás, de te is elbaszod a gyereked...míg ha tolod, egyszerűen megállsz, nincs probléma. Lehet hogy több helyet foglalsz, de kevésbé vagy veszélyes.

mbaye (törölt) 2010.07.17. 11:20:31

@fkorbi: vagy mondjuk betarthatod a közúti közlekedés szabályait és tolod a biciklit a járdán.
Ezt a kézenfekvő és egyben egyedüli szabályos lehetőséget már az elején kizártad :P

Phrascarica 2010.07.17. 11:23:06

@gabesz:9:44-kor ezt írtad:
"Mint próbáltam jelezni épp az életszerűséget nélkülöző szabályok gerjesztik az ilyen vitákat. Magyarul a betartható szabályok betartása célra vezetőbb. "
ez nagyvonalakban "szerintem" azt jelenti hogy ami nem "életszerű" azt nem kell betartani, tehát lehet választani ->opcionális

Raиdoм_ · http://miemva.blogspot.com/ 2010.07.17. 11:23:42

@Gabyka: Én egyszer jártam arra biciklivel az is elég volt. Nagy volt a tömeg és tolni is kényelmetlen volt, de a kerékpárosok fele le se szállt. Az az egy alkalom is elég volt, hogy egy potenciális balesetforrást lássak mert egy csaj aki nem szállt le és jött velem szembe beakadt a rácsba és majdnem elsodort másokat.

Lehet tolni, de szerintem aki kicsit is haladni akar és nem szenvedni az menjen az Árpád hídon. Mindenkinek jobb és nem nagy kerülő igazán.

Én az autós tapasztalatomból indulok ki mely szerint ez kevés, hogy én körültekintő vagyok és odafigyelek ha a másik nem ilyen. Még ha a gyalogosok mögött vánszorogva is végig tudok tekerni (én amúgy nem tudnék) akkor is ott a másik tényező az összes többi ember akiknek mások az adottságai.

mbaye (törölt) 2010.07.17. 11:23:42

építsenek rendes, összefüggő bicikliút hálózatot és meg lesz oldva a probléma

addig meg be köll tartani a szabályokat, ne okoskodni, hogy hanyadik sebességben nem ütünk el senkit
büntetni kell és kész, akkor rend lesz

min 2010.07.17. 11:23:47

@donphobos: Ahányra te az autóddal

Gabyka 2010.07.17. 11:27:15

@kalman.kalman: Kívánom, hogy mindig szabályosan közlekedj, soha ne kerülj járdára a kerékpároddal, és a közúton ne sodorjon el egy teherautó.

exseven 2010.07.17. 11:27:49

Ezek a postok pont arra jók, hogy az otthon unatkozók jól egymásnak esshessenek, és növekedjen a látogatottság szépen. Jó mulatást.

Gabyka 2010.07.17. 11:30:02

@mbaye: Első mondatodra: YES, YES, YES. Ezt azért valakinek a törvényhozás szintjére is el kellene juttatnia.
Második részre:
Nem tudod betartani a szabályokat, mert nem életszerűek és veszélyeztetik a testi épségedet.

Phrascarica 2010.07.17. 11:30:21

@min: akkor nem rólad szól a poszt...

Kegyetlen 2010.07.17. 11:31:54

ez a legnagyobb veszély jelenleg a közbiztonságra és a társadalomra. ez a legfontosabb. P1. kongratulálok. ez pont annyira lényeges, mint M6-on segélyhívó mögül traffizni.

bogel 2010.07.17. 11:32:24

A kerékpárral behajtani tilos az útra vonatkozik, így a járdán lehet kerózni a KRESZ vonatkozó rendelkezését betartva.
A táblán levő kérés, hogy tolja valaki a biciklit az olyan, mintha az adófizetés is önkéntes alapon menne.

.

A szembejövő biciklis mellett, aki tolja a biciklit, a gyalogos sem fér el csak élével, ha van olyan neki.

fkorbi 2010.07.17. 11:33:24

@Roltii: a bölcsészpicsa a szoknyájában tolja a campinget. én is ezt mondtam. ha meg gyalogostempóban mégy, és elédugrik a kiskölök, akkor fékkel hamarabb megállsz, mintha gyalog mennél, bicajt tolva viszont simán ráfutsz.

Értem a tiltás logikáját, de ugyanaz a helyzet, mint az autókat e logika szeirnt büntető rendőröknél, hülye helyeken mérnek (pl 4-es út ferihegy környéke, van egy szakasz a végig 70-re kitáblázott nyílegyenes úton, ahol pártíz elvileg méteren elvileg vecsés területén haladsz - kivan téve a vecsés tábla, és utána pártíz méterre a 70-es - a kettő között mérnek) de a forglaomból a követési távolságot nem tartó, félszemű lámpás autókat nem szedik ki.

Ugyanez van itt is, ésszel szelektálva a bicajosokat hatékonyabban menne az egész. Félre ne érts, én se vagyok bicajfasiszta, szerintem pl. a máskor hőbörgő critical mass-es arcok figyelhetnének erre a rendőrök mellett, mindenkinek jobb lenne.

fkorbi 2010.07.17. 11:35:01

@mbaye: akkor pont hogy nem tolom :)

Raиdoм_ · http://miemva.blogspot.com/ 2010.07.17. 11:35:59

@fkorbi: Na egy ilyen fél oldalas szabályzat helyett szerintem sokkal egyszerűbb a mostani. Azaz tilos.

Egyébként ha a kerékpáros nem bunkó akkor a gyalogos is azonnal jófej lesz. Erre is élő példa volt az mikor toltam mert néhány gyalogos észrevette, hogy tolom és mivel feltételezték, hogy gyorsabban is tudok haladni elengedtek. Ennek ellenére nem szálltam fel a bicajra csak kikerültem őket.

A kerékpárútak kiépítettsége sajnos balkáni és az állapotuk is ez is ott van a másik oldalon ahogy Gabyka írta. Sajnos ahhoz kell alkalmazkodnunk ami adott.

Jabozeo 2010.07.17. 11:36:39

na megyek inkabb biciklizni :-)

Rahsid 2010.07.17. 11:37:55

hehe. megérdemli a kis sutyika. aki a bringájával átmegy a piros lámpa ellenére a kereszteződésben, vagy az úton megy, miközben ott van mellette a kerékpárút, helyszínen egy deák, aztán fejlövés.

Raиdoм_ · http://miemva.blogspot.com/ 2010.07.17. 11:40:15

@bogel: Autóval behajthatok? Vagy robogóval, lovaskocsival? Hiszen azt nem tilják? És hajóvonták találkozása szintén tilos?

De jó legyen az, hogy nem tilos. Attól még ha megkérnek valamire igazán vehetnéd a fáradtságot és eleget tehetnél a kérésnek.

bogel 2010.07.17. 11:48:25

@BRandom: "Autóval behajthatok? Vagy robogóval, lovaskocsival? Hiszen azt nem tilják? "
Olvasd el a kresz vonatkozó részeit, az tilos.

"Attól még ha megkérnek valamire igazán vehetnéd a fáradtságot és eleget tehetnél a kérésnek. "

Hozz nekem egy sört, kérlek. Akkor legközelebb majd tolom és kerülgethetnek a gyalogosok :) Mindenki rosszabbul jár, de a kérés teljesül.

SÜN 2010.07.17. 11:49:13

nagyon helyes. a faszszopo kurvaannyaert nem szall le.

min 2010.07.17. 11:55:25

Tegnap sétálás közben a Bach csomópontól Balaton felé rengeteg autós szabálytalanságot lehetett megfigyelni. A piros lámpán áthaladástól(nem egy-két autó) a tilosban megfordulás, szabálytalan előzés, buszsávozás, anyázás, majdnem verekedés, gyalogos éppen el nem ütése a zebrán vagy egyáltalán annak át nem engedése...Szóval megdöbbentő amit pár száz méter alatt tapasztalni lehetett.ezért az autós kollégák egy kurva szót se szóljanak, hogy van pár tulok bringás kolléga akik autós társaikhoz hasonlóan szarnak a szabályokra.
A Margit híd esetében egyértelmű a helyzet. Ha tolni kell, tolni kell. Sok kellemetlenséget elkerültek volna ha a két hídvégre amolyan birkaterelő korlátokat telepítettek volna le kényszerítve a bringást a leszállásra a robogóval pedig lehetetlenné tenni az áthaladást.

sofalwy 2010.07.17. 12:00:04

Azt nem lehet tudni, hogy honnan ered Budapesten a biciklisek "szenttehénné" való nyilvánítása, de már túl megy mindenen a pofátlanságuk. A Margit hídon percenként sokszor húszezer forintot kasszírozhatnának a rendőrök ezektől az erőszakos, beképzelt majmoktól. Az alig méter széles járdán úgy tolakodnak, mintha valami isteni felsőség lennének - miközben tiltott a kerékpározás. Na de hát "szenttehénéknek" még olvasni sem kell tudni. Csak nagy arc kell a majomfejsapka alá.

Nem vagyok fideszes 2010.07.17. 12:27:30

Végre, végre! Fasz kivan ezekkel az erőszakos sutyerákokkal, akik csakazértsem szállnak le a szarjukról. Nagyon helyes, hajrá zsaruk! Tanulják meg ezek a szarháziak, hogy nem szabad nekik sem mindent! Hajrá zsaruk!

Shalamoon 2010.07.17. 12:27:39

Én százezerre büntetném őket.

morden2 2010.07.17. 12:30:08

Tegnap este is elkapott a jard egy bringást, a sziget felé a lejárón.
Szerintem a korridorban nem a bringásokkal van elsősorban probléma, hanem a 3-an egymás mellett gyök kettővel sétálgató emberekkel, miattuk fél óra az átsétálás a hídon ...
Mé egy kérdés, miért nem lehet még 1 méter bevonni a sétáló övezetbe külön bringás sávval és nem lenne probléma, néha az az érzésem direkt szivatnak minket gyalogosakat, autósokat, bringásokat a döntéshozók

gyík (törölt) 2010.07.17. 12:30:29

net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.kpm

(2) Lakott területen levő olyan úton, ahol az úttest kerékpár közlekedésre alkalmatlan, továbbá ahol a (7) bekezdés a) pontja szerint tilos, kerékpárral a gyalogos forgalom zavarása nélkül és legfeljebb 10 km/óra sebességgel a járdán is szabad közlekedni.

- Zavarás: olyan magatartás, amellyel valaki másnak a közlekedését nehezíti, a közlekedés más résztvevőit megijeszti, neki kényelmetlenséget vagy kellemetlenséget okoz, magatartásával figyelmét elvonja vagy indokolatlanul leköti (pl. zavar az a járművezető, aki a kürtöt, fénykürtöt, vagy a távolsági fényszórót indokolatlanul használja. Zavar az a járművezető is, aki a járműve sebességével megtéveszti az elsőbbséggel rendelkezőket).

Aki hülye és ezt nem tudja értelmezni, az ne üljön bringára.

min 2010.07.17. 12:37:10

@sofalwy: Onnan ahonnan pl a te nézeted és kijelentéseid...Ahogy ilyen vérszájasan nyilatkozol mit mást vársz ahogy az a pár hozzád hasonló "szenttehén"?

Binsz (törölt) 2010.07.17. 12:38:17

Ez pontosan hol lett fotózva?

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.17. 12:40:19

@gyík:
"Lakott területen levő olyan úton, ahol az úttest kerékpár közlekedésre alkalmatlan"

Kezdjük ennek az értelmezésével, utána lehet hülyézni!
Mert ép ésszel gondolkodva a kerékpárral behajtani tilos=kerékpározásra alkalmatlan úttest. Hivatalos helyről származó vélemény szerint nem így van, ott alkalmas az úttest, csak tilos.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.17. 12:47:39

@wmiki: nem, mert az nem bicikli! :D

@Jabozeo: én most jöttem vissza. kb. 30-35 percet bírtam. Erdőben 120%-os páratartalom és 1000 szúnyog/négyzetcentiméter, betonon meg 50 fok árnyékban... :D (viszont sikerült a traktorgumis össztelós montimmal 40 @burma: közeli tempót elérnem és még tartani is tudtam egy darabig! :))) )

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.17. 12:49:10

@burma: ott nem túl sűrűn, de mondjuk a Váci úton szoktam időnként (ott, ahol nincs tiltva natürlich!)
Azért megfordultam már a Körút egy részén is (Blaha környékén). Egyedül a balra kanyarodás a gázos. Viszont a sok köcsög, aki a gyalogosok közt teker... na azt inkább nem kommentálnám újra.

nedudáljparaszt 2010.07.17. 12:49:32

Nem értek egyet a szerzővel, teljesen egyértelmű, hogy ha van egy KRESZ-tábla valamint egy másik táblán felirat és a kettő ellentmond egymással, a KRESZ tábla érvényes. Tehát a hídon nem mehetünk biciklivel.

Péntek esti csúcsforgalomban sok értelme nincs is fölülni a biciklire mert nem lehet haladni. Én azt a gyakorlatot vezettem be, hogy a hídon mindig gyalogolok de elég gyors tempóban és aki lassabban megy, azt egy "bocsánat, szabad" kiséretében gyalog megelőzöm

2010.07.17. 12:56:51

Ha a szabály az hogy le KELL szállni a bicikliről, akkor miért kell kimagyarázni, hogy a biciklis kevesebb helyet foglal, szebb, jobb, áramvonalasabb?
Akkor én meg autóval jó gyorsan átmegyek a lakott területen, hogy minél hamarabb kikerüljek abból a zónából, ahol gyerekek ugorhatnak a kocsi elé!
( a Titanic katasztrójája előtt ez volt a bevett gyakorlat hogy jéghegyekkel tarkított területen minél gyorsabban kellett menni, mert akkor hamarabb kikerülnek a veszélyzónából...)
Szóval miért van az hogy a biciklisekre nem vonatkozik a szabály?

mbaye (törölt) 2010.07.17. 12:57:11

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: bizony, az, hogy tilos az úttesten a kerékpározás, az nem azt jelenti, hogy az úttest alkalmatlan a kerékpározásra. Ez a hivatalos jogértelmezés!
Tehát ahol csak simán tilos az úttesten kerékpározni, ott nem automatikusan szabad a járdán döngetni, akár csak 10km/h-val is.

az említett hídon én biztos tolnám, vagy elkerülném a hidat

az, hogy nem életszerű a szabály, nem jelenti azt, hogy nem kötelező, meg szabadon el lehet tekinteni az alkalmazásától.
Elvileg testi sértést okozni sem szabad, de ha idegesít valaki, akkor pofán vágom, mert úgy életszerű, de azért még tilos és vállalnom kell a büntetést.
Az okoskodás, meg a kibúvók keresése helyett kerékpárutak építését kellene szorgalmazni, de olyanokat, amikről villanypásztorral tartják távol a kószáló gyalogosokat, meg a fattyaikat babakocsiban tologató véranyákat.
Aki paraszt, az gyalog, kerékpárral, autóval és tömegközlekedésen is paraszt marad.

kokavec 2010.07.17. 13:03:42

@sofalwy: Magyarországon az autósokat tekintik hagyományosan szent tehénnek. Egy olyan országban, ahol a hierarchia fontosabb, mint az egyenlőség ez nem is csoda. A döntéshozók pedig pláne a hierarchikus rendszer figurái, hiszen hatalomba máshogy nem is nagyon kerülhetnének. Ők is autósok, nem is csoda, ha nem értik és nem érzik a biciklis közlekedés támogatásának lényegét. Márpedig a biciklizést kiemelten kell támogatni, a 21. századra ezt már sok helyen meg tudták érteni.
Én nem bánom, ha most át kell tolni, ideiglenesen kibírom, de igazából csak azok a biciklisek zavarnak, akik gyorsan mennek szlalomozva. Ha a gyalogos tempójában, vagy kicsit gyorsabban (1.5x-2x)az egyáltalán nem balesetveszélyes. Elég sokat járok át a hídon (én tolni szoktam), szerintem kb. a biciklisek 30-40%-a nem száll le, viszont csak kb. 10% megy gyorsan. Ők a tahók.

igazi hős 2010.07.17. 13:15:26

@_B_: Ha mér egyszer kioktatást tartunk. ("Szerintem te nem vagy tisztában alapvető dolgokkal") Hosszú lejtmenet autóval berakod eggyel vagy kettővel alacsonyabb fokozatba és nem nyomod a féket egyáltalán.
Ja és a robogó az is, amin van kézi kuplung és nem csúszik 5-nél sem, csak a kiskölyköknek szánt röpsúlyos automaták csúsznak...

Trackback 2010.07.17. 13:17:00

Elöljáróban annyit, hogy nincsenek hülye gyalogosok, hülye biciklisták és hülye autósok: hülye emberek vannak, akik néha gyalog, néha biciklivel, és néha autóval járnak: továbbá magam is biciklizek, bár az igaz, hogy nem politikai-emberijogi élet-halál szabadságharcnak, hanem szabadidős hobbinak tekintem a kerékpárral való közlekedést.

Néha járok a Margit szigetre is, és igen, tolom a biciklit a kb. hetven centi széles járdán, ahol egy-egy, egymással szembe haladó ember fér el egymás mellett, munkagépek sűrűjében; igen, itt tolni kéne a cangát mindenkinek, ellenben a sok tahó metroszexuális köcsög paraszttal, akik ciccegve és sértődötten be-beszólagtva kerülgetik a sétálókat, és persze engem is. És helyben is vagyunk: legkomolyabb baleset-közeli élményeim a városban, ha nagy ritkán eszembe jut bemerészkedni oda biciklivel, nem autósokhoz, taxisokhoz, kamionosokhoz, hanem bizony kedves olvasók, piroson áthajtó, járdán szlalomozó, lejtőn SMS-t író IQ-bajnok biciklistákhoz köthetők, akik nagy ívben sz*rnak a szabályokra, és pofátlanul jönnek az öntudatos mantráikkal, mintha azoknak bármi közük lenne ahhoz, hogy masszívan szabálytalankodnak.

És ha már azzal jönnek, hogy ugyanolyan közlekedési jogokkal rendelkeznek, mit az autósok, akkor mi a szenzáció abban, ha néha egy rendőr megállítja őket, és kérdőre vonja esetleg a lámpa, a láthatósági mellény, a sisak, a csengő hiányát, vagy éppen azt, hogy tekert ott, ahol nem szabadna, hm?

2010.07.17. 13:17:11

Az autó veszélyes üzem.

www.youtube.com/watch?v=vAxcnZCU0UU

Amikor egy kisebbfajta tankban ülsz amivel másodpercek alatt akár több tíz embert ölhetsz, és ezzel száguldozol lakott területeken, akkor ne irigykedj arra, ha valaki kerékpárral átmegy egy amúgy üres piroson... inkább örülj, hogy az az ember valami sokkal veszélytelenebb, és kisebb helyet elfoglaló járművet választott (és nem áll be eléd zöldig, így el is indulhatsz normálisan).

Amúgy az itt hőzöngők jó lenne, ha megmondanák az autójuk márkáját, színét, rendszámát - ha látom őket kereszteződésben akkor álljak meg előttük és kresznek megfelelően zöldnél fogok csak elindulni, nem megyek át az üres kereszteződésen piroson lámpaváltás előtt, hogy könnyebb legyen nekik... hmm?

RAT5000 2010.07.17. 13:20:16

A képen én vagyok, akit éppen büntet a rendőr.
Azt gondolom, hogy lehet sokmindent mondani szabály/kresz betartásáról- nem betartásáról.
Ami engem iszonyatosan felháborított, hogy miközben írta a csekkett legalább 5 biciklik gurult el mellettem, ebből egynek mondta azt a rendőr, hogy : "innentől toljad légyszíves"
És ez rohadtul nincs így rendben. Nagyon nagyon szívesen befizetem a 5000forintos csekkett, de csak akkor, ha MINDENKIT UGYANÚGY megbüntetnek és nem csak én vagyok az "óra nyertese".. mikor ezt megkérdeztem a főnőkéktől, nem tudtak értelmes választ adni, csak annyit, hogy "mi nem haragszunk, nem baj, csak a gyalogosok kivannak ettől."
szóval ez a magyar foshelyzet, hogy csak a havi statisztika feljavítása miatt megcsesznek napi egy balféket, aki de a többi ugyanúgy száguld, sodor, miegymás.
azt tényleg felesleges is mondanom, hogy _senki_ nem volt előttem és max 8-al gurultam, úgy, hogy fél év után juttam haza külföldről, és még az is szokatlan volt, hogy a másik oldal van lezárva...najó,ez igaz, de ezt a rendőrnek mondtam :O

egyszerufideszes · http://egyszerufideszes.blog.hu/ 2010.07.17. 13:20:42

Nagyon helyes kedves biztos urak! Csak így tovább! Gyalogosként és autósként is sokszor az az érzésem, hogy a bringások azt hiszik, rájuk nem vonatkoznak a KRESZ előírásai.

system 2010.07.17. 13:39:28

1) a KRESZ mindenkire vonatkozik, még a bringásokra is (bizony még a gyalogosokra is...), még ha sokan - talán nem véletlenül - liberális módon értelmezitek is, mert "olyan szabadság érzés fog el" Titeket(, mint sok minden mástól)
2) esetleg másik hidat használni?
3) leszállni, tolni és nem a jogos bírságon okoskodni?
4) előzékenységet a közlekedésben hosszú idő, kemény munkájával kivívni és nem kikövetelni?

együttműködni kell (legyen szó gyalogosról, autósról, vagy motorosról) és nem közös ellenségképet keresni

Trackback 2010.07.17. 13:50:22

"Amikor egy kisebbfajta tankban ülsz amivel másodpercek alatt akár több tíz embert ölhetsz, és ezzel száguldozol lakott területeken, akkor ne irigykedj arra, ha valaki kerékpárral átmegy egy amúgy üres piroson... inkább örülj, hogy az az ember valami sokkal veszélytelenebb, és kisebb helyet elfoglaló járművet választott (és nem áll be eléd zöldig, így el is indulhatsz normálisan)."

Ez a Nap Demagóg-Szöveg Nyertese. Innetől kezdve minden egyes autó láttán több tíz emberi hulla fog beugrani, míg egy kerékpárost látva a béke Nobel-díj.

Agyrém ez az egész bicikli-mizéria. MIndenki négysávos kerékpárutakról álmodozik, csak hát előbb közlekedni kéne megtanulni ugyebár.

Egyébként meg minek építsenek kerékpárutakat azoknak, akik egy tömött, építés alatt álló hídon sem képesek leszállni, és tolni a cangát?

mikober 2010.07.17. 13:51:08

A legnagyobb problémát én ott látom a biciklisekkel kapcsolatban, hogy (Tisztelet a kivételnek) úgy mennek a járdákon is mint az őrült. Akár még le is csengetik a gyalogosokat.
Én a Bartók Béla úton dolgozom. Ott ha a vásárló nem néz megfelelően körbe az üzletből való kilépéskor simán elütik őket! Közvetlen a fal mellett őrült módjára mennek. Nem egyszer van az hogy mikor kilépek az üzletből fékcsikorgás, és a biciklisnek áll feljebb hogy kimertem lépni az üzletből. Az meg sem fordul a fejében hogy JÁRDÁN VAN!

mikober 2010.07.17. 13:52:25

A kismotoros pizza huszárokról már nem is beszélve. Nem a ház elött jönnek fel a járdára, hanem a járdán suhannak végig.

mbaye (törölt) 2010.07.17. 13:53:05

@vuvuzela importőr: te piroson áthajtasz? És még azt várod, hogy mindenki gratuláljon hozzá, meg örüljön, hogy te zöld járművet hajtasz? Eszednél vagy?
Az ilyen biciklisek miatt nem lesz sose becsületük a rendes bringásoknak.
Piroson áthajtasz?! És még a vélt jogaidat emlegeted?

Az autó, teherautó pedig szükséges, de én is biciklizek, amikor csak tehetem. De hűtőszekrényt nem fogok gumipókkal a csomitartómon szállítani.
Az, hogy az autó veszélyes üzem, azt tudtuk, de a bicikli se veszélytelen, ha 20 km/h-val nekihajtasz egy anyukának, aki a gyerekét sétáltatja, akkor elég nagy az esély, hogy komoly bajuk lesz.
Ha meg egy másik biciklissel ütközöl ilyen sebességgel, akkor valószínűleg jól összetöritek magatokat. Utána majd egymásnak bizonyíthatjátok, hogy a bicikli egy veszélytelen, zöld közlekedési eszköz, és mindenhez jogotok van.

system 2010.07.17. 13:58:32

@A Galaxis Elnöke: "MIndenki négysávos kerékpárutakról álmodozik, csak hát előbb közlekedni kéne megtanulni ugyebár. "

Nem ártana!

Én a rakparton szoktam futni és látni kellene az élvezettel az arcukon, csak egy-két centire kerülgető bringások fejét. Azok nem arra törekednek - annak ellenére, hogy gyalogosokkal osztott területről van szó -, hogy megfélemlítsenek és elüldözzenek?

Van bőven hely, de ők (kb. az 50%)centizgetnek. Szerencsére jó erőben vagyok, így nem szoktam szó nélkül hagyni. Jó lenne nem eljutni az önbíráskodásig. Megtanulhatnának kulturáltan közlekedni, másokat is tiszteletben tartani, mert csak papolnak róla...

Quantin Montargis-ból 2010.07.17. 13:59:52

Nagyon helyes, büntessék a sok büdös paraszt biciklist!

Kéne az összes többi járdán hajtó tahót is!
A kurva anyját az összesnek!

Bergeroth 2010.07.17. 14:09:26

Egymást szidjátok, ahelyett, hogy közösen állnátok a sarkatokra és mennétek tüntetni, hogy épüljön biciklisáv minden forgalmasabb helyre. Közös érdeketek, hogy megépüljön.
A hatalom meg rajtatok röhög, mert amíg egymást szídjátok, nekik addig sem kell biciklisávokkal foglalkozniuk. Marhák.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.17. 14:15:19

@RAT5000: és miután veled "végzett", akkor is szó nélkül hagyta a többit? Csak azért kérdem, mert az emberek többsége nem képes igazi multitaskingra.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.17. 14:17:12

@mikober: biztos, hogy a járdán van? Lehet, hogy rosszul emlékszem, de a Bartók egy részén mintha a járdán vezetne a kerékpárút...

system 2010.07.17. 14:18:17

@Bergeroth: idézet, befejező sorok tőlem:

"Megtanulhatnának kulturáltan közlekedni, másokat is t i s z t e l e t b e n t a r t a n i, mert csak papolnak róla..."

Szóval nem "lemarházni másokat", hanem használni az agyukat + tisztelet.

A bringasáv kell, ez nem kérdés, de előbb tanuljanak meg kulturáltan közlekedni.

Jabozeo 2010.07.17. 14:27:31

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: 40km 24,8 as atlag (Pinarello Angliru), tenyleg meleg van de nagyon nagyon. Majdnem ugy jartam mint a teve... Bealltam a zuhany ala kivettem a hutobol egy baccardi breezert es nezem mit alakit Rossi... :-)

vigyaztam a gyalogosokra es engem sem akart senki elutni/megbuntetni Mondhatnam akar azt is hogy elveztem :-)

Samat 2010.07.17. 14:30:20

Nekem 3000 HUF ra büntették ismerősöm a Margit hídon, mert nem szállt le a bicikliről.

Sajnos úgy látom, divat lett paraszt bringásnak lenni Budapesten. Legutóbb a Tabánnál lassítottam hogy az út közepén tévelygő bicósnak legyen ideje kitalálni, merre is menne, még meg is kaptam a magamét, hogy miért nem ütöm el, vagy szorítom le az útról.

Amúgy örülök neki, hogy a bringautakon Hollandiában tapasztalthoz hasonló figyelmességet, fegyelmezettséget látok újabban, mióta többen használják.

Astra001 2010.07.17. 15:01:06

Jómagam is tekerek a szigeten és a bicajt tolni nehezebb és körülményesebb, mint rajta ülve lassan a gyalogosokkal együtt haladni a hídon.
Ha tolom, nehezen férnek el mellettem, többen akadnak fel amúgy is széles vállamon, mintha rajta ülve gurulok.
Azokat elitélem én is, akik ezerrel, óbégatva sietnek a hídon át.

Ha a rendőr büntet, akkor azt is büntethetné, aki gyalogosan csak a csaja mellett tud haladni a hídon és amikor fennakad a bringáson, még ugat is.
Neki is jár a 30,000- szerintem...

gaborsandor2 2010.07.17. 15:22:16

"Jómagam is tekerek a szigeten és a bicajt tolni nehezebb és körülményesebb, mint rajta ülve lassan a gyalogosokkal együtt haladni a hídon.
Ha tolom, nehezen férnek el mellettem, többen akadnak fel amúgy is széles vállamon, mintha rajta ülve gurulok.
Azokat elitélem én is, akik ezerrel, óbégatva sietnek a hídon át." - dettó:)

nemecsek ernő áruló 2010.07.17. 15:29:17

"ráadásul hatékony kerülgetéssel gyorsabban is szabadul a híd fogságából"
Ilyen kijelentések után még komolyan csodálkozol azon, hogy az emberek rühellik ezt az intoleráns fajtáját a bicikliseknek? Ha a Margit hídon mész, szállj le, és told! Számomra egyértelmű a felirat (Kérjük, szálljon le, és tolja), funkcionális analfabétáknak lehet, hogy nem.

(Az ilyen fajtákat amikor szívinfarktust okozva fél centire kerülnek el 80-al száguldozva legszívesebben leszedném a bicikliről, a járművét a dunába hajítanám, őt meg megrugdosnám. Ha tekerni akarsz, menj olyan hídon, ahol van rá hely!

(Visszafogtam az indulataimat - gondolhatod, mi ötlött fel bennem elsőre... :S)

nemecsek ernő áruló 2010.07.17. 15:40:29

Egyszer állok a lámpánál a fülemben a zene éppen véget ért, egy biciklis éppen fél centire mellettem áll meg, aztán (azt gondolván, hogy nem hallom) a haverjának mondja: ez majdnem elütött engem. Komolyan elgondolkodtam, hogy hordani fogok magammal kalapácsot, és a következő ilyennek összetöröm a kerekeit.

A posztíró legyen olyan kedves, szálljon magába, és tanulja meg az együttélés, és a jóizlés szabályait, mert így csak egy lesz azokból a s*ggfejekből, akik miatt őszintén szeretné mindenki, hogy a bicikli használatot jogosítványhoz kössék!

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.17. 15:41:35

@Jabozeo: mármint ama bizonyos teve, amelyik monoton üget a süppedő homokon? ;)

donphobos 2010.07.17. 15:48:59

@min:

Jaj, megmondta egy vérbiciklis a frankót. Nincs autóm, soha nem is volt még a nevemen belsőégésű gépjármű.

Na, erre mit lépsz? Hogy akkor a villamossal szabálytalankodom? Vagy a metróval vágog át a kocsik között? Vagy hogy gyalog veszélyeztetem a jámbor városlakókat?

Sajnos ez most mellément :-)

kérődzőgiliszta 2010.07.17. 15:53:08

A KRESZ akkor is érvényes, ha nincs külön felhíva erre a figyelem! Ahol kerékpározni tilos, ott a kerékpárt tolva lehet haladni.
A tábla ott van a hídfőknél, erről nem kell ide fénykép, hanem aki arra jár, az láthatja.
Ennyi!
Qrvára nem kell megmagyarázni, hogy ki milyen ügyesen tud lassan kerékpározni! Ahova gépjárművel behajtani tilos, oda lassan is tilos, meg ügyesen vezetve is!
Sok agyatlan kerékpáros!

mobilboy 2010.07.17. 15:54:15

"Kedves Ostoba Poszt író!

Neked is csak kereked van, agyad nincsen! Ezért lett ez a blog Kerékagy? Leszállsz, tolod, pofádat befogod, mert ha egyszer is csak bármelyik hernyó bringás megkoccolja a gyerekeimet a hídon, azt hajítom le a Dunába! Neked is ott lenne a helyed majom!

bblloogg 2010.07.17. 15:54:50

@Bergeroth: Egyetértek!

Minden forgalmasabb útra kerékpársávot!!! (Lásd pl. Vecsés Üllői út!)
Olcsó és nagyon nagy biztonságérzetet ad kerékpárosnak és autósnak a szétválasztás, emellett lehetővé teszi a kerékpárosnak is a nagyobb sebességű, mégis biztonságos haladást.

Persze rögtön jönnek majd az ellenérvek, hogy akkor hol parkoljanak az autók...

huvosvadasz · http://huvosvadasz.blog.hu 2010.07.17. 15:56:59

A végére mindig kell az önigazolás. Na figyu, kevés a gyakorolott bicajos, viszont szinte mindenki az hiszit, hogy ő az. Aztán ha obbratándorodik a gyalog és meghúzza, akkor persze az a hibás. Nem jár mindenki jobban, mert én gyalogként leszarom, hogy neked tovább tart. Szembe meg úgyis kerlgetni kell az embereket, nem is foglaltok annyival több helyet.

Viszont... cserébe azért, hogy kevesen nyertek egy kis időt, egy csomó embert veszélyeztettek. Tehát nektek ugyan megéri, de összességében nem. Ez persze nem az az ország, ahol az ilyesmire szokás adni. Ugyanaz ez a kérdés, mint a dohányzás. Aki csinálja, az leszarja a többi embert, csak azt nézi, hogy az neki jó, aztán elmagyarázza, hogy a másiknak az miért nem rossz (hiába mondja a másik, hogy az). Amúgy mindegynek nem mindegy, mert elég zavaró úgy közlekedni, hogy folyton letolnak, meg figyelned kell hátrafelé, hogy nem jön-e neked egy szerencsétlen 4-16x-os mozgási energiával, meg némi vassal.

donphobos 2010.07.17. 15:57:16

Hogy valami ontopik hozzászólásom is legyen. Ameddig a budapestiek jó nagy hányada iszonyatosan frusztrált és ezt engedi a közlekedési morálján is látszódni addig nem lesz jobb. Meg kellene tanulni egy kis empátiát és rendszerszemléletet alkalmazni a közlekedésben.

Lehet hogy egy forgalmi szituációban minimális lemondással lehet az adott rendszert segíteni. Mondjuk egy kereszteződés a rendszer, akkor ha engedek egy buszt bekanyarodni autósként vagy más résztvevőként akkor mondjuk felszabadul a kereszteződés. Lehet persze betartani és akkor blokkolódik a rendszer.

De lehet a rendszer mondjuk az egész Oktogon is, akkor meg mondjuk "feladom" azt a velem született előjogomat hogy "én sietek" és megállok a pirosnál. De úgy, hogy nem lógok bele a kereszteződésbe. Akkor az Oktogon mint rendszer jobban fog működni, mert a keresztező forgalom el fog férni és ki tud tisztulni a forgalom a másik ágról.

Nem azt mondom hogy minden elsőbbségről le kell mondani, mert az zavaró és felesleges. De van, amikor kis áldozat hatalmasat segít másoknak. Ha ezt átgondolnák többen, az nagyon segítene.

1994-től 2007-ig vezettem Budapesten elég sokat, láttam már ezt-azt. Azóta külföldön élek és mindig megdöbbenek a "hazai" viszonyokon amikor látogatóban vagyok.

Kár érte, mert ha lenne kötelessége is az ott lakóknak és nem csak jogai akkor mindjárt élhetőbb lenne az a város. Nekem már olyan mindegy, de aki ott lakik az tehetne érte.

Raиdoм_ · http://miemva.blogspot.com/ 2010.07.17. 16:01:28

@bogel: Nem kell tolnod engem nem zavar nem járok arra, de majd fizesd be a büntit ha a Yard elkap.

donphobos 2010.07.17. 16:03:24

A városi kerékpározást még 2001 előtt én is űztem, Hidegkútról gyakran mentem bringával Margit-szigetre úszni vagy a Francia Intézetbe. Ameddig lehetett kerékpárúton nyomtam, aztán meg a Moszkva téren át le a Duna partjára.

A metódus az volt, hogy figyeltem az autósokra is, a gyalogosokra is, valamint ha olyan szituáció alakult ki ahol az agyatlan tekerés nem javított volna akkor lelassítottam vagy meg is álltam. Nem is szenvedtem balesetet, nem ütöttek el és nem volt összetűzésem a gyalogosokkal. Pedig forgalom akkor is volt, gyalogosok akkor is voltak. Meg volt csengőm és volt fékem, amit lehetett alkalmazni.

Lehet hogy fejben dől el ez is? Áááá, biztos én vagyok a segg... :-)

Rogue 2010.07.17. 16:06:49

@Gabyka: ... és a többiek.A száraz tények. Anyázás nélkül.
1. A felújítás alatt álló hídon a járdát biztosítja áthaladásra az építő. A járdát a kerékpáros - hacsak nincsen kijelölt kerékpárossáv felfestve - csak gyalogosként használhatja. Azaz le kell szállnia a kerékpárról és tolnia kell.
2. A kerékpárral behajtani tilos tábla nem azért van kinn, mert nélküle lehetne ott biciklizni. Hanem azért, mert a legtöbb állampolgár az egyes pontban említett szinten sincs tisztában a KRESZ-szel. Lásd a fenti hozzászólások nagy része.
3. A "kérjük" feliratok nem azért vannak kinn, mert nélkülük lehetne ott kerekezni. Hanem azért, hogy a forgalmi táblák semmibevételére már kondicionálódott kerékpárost megpróbálja emberi hangon megszólítani, és a szabályszerű közlekedésre rávenni. Mint a fenti hozzászólásokból látszik, hiába.
Tényszerű voltam?????
Amennyiben a fenti pontokból semmi sem igaz, akkor az jön le, hogy a kerékpárosoknak mindent szabad, ott közlekednek, ahol akarnak, sőt akár kézenállva tekerve és hátrafelé is, mert ők olyan jók.

georg 48 2010.07.17. 16:06:52

Igen, de vajh mennyire büntette?
Én ezeket a mocskokat 100000-re büntetném. Ha nem tudja kifizetni8 napon belül, jelzálog a házára!!

Raиdoм_ · http://miemva.blogspot.com/ 2010.07.17. 16:13:35

@RAT5000: Azon, hogy miért csak téged büntetnek és közben másokat elengednek ne lepődj meg. Autósként is ezt tapasztalhatod. El kell fogadni te lettél a kiválasztott, egyszerre mindenkit nem lehet megállítani. Rengetegszer láttam, hogy a buszsávban is egy autót lekapcsoltak a többit nem pedig megtehették volna. Ez van.

Egyébként meg gyenge kifogás, hogy most utaztál haza és azt se tudtad, hogy a másik oldalon kell már közlekedni. Csoda, hogy nem próbáltál meg ott az építkezésen keresztül menni. Még mázli, hogy láttad a táblát csak azt nem amivel tiltják a kerékpárok behajtását? :)
Amúgy meg az már nem számít ilyenkor, hogy csak 8-al mentem vagy így vagy úgy. Azt már nem mérlegelik.

donphobos 2010.07.17. 16:17:07

Függetlenül a közlekedés módjától (gyalog, kerékpár, motorkerékpár, autó és így tovább) én sokkal komolyan rendőri jelenlétet és intézkedést várnék. Ameddig nincs rendőr vagy nem intézkedik addig a jó magyar emberek jó magyar szokás szerint tesznek mindenre.

Sebesség mérséklése? Minek, ő siet. Különben is megbírja a 70-et a kocsi, nem? Elsőbbség megadása? Minek, aki gyáva az fékez. Gyalogosok terrorizálása? Miért nem jár kocsival. Indexelés mellőzése? Etc, etc.

Ha a rendőrök ténylegesen fellépnének, mennének a 20-30k HUF-os büntetések (indokolt esetben több is), akkor pár év alatt a sok tulok segg fejében kikristályosodna hogy ha vét akkor jön a következmény. Persze menne sokáig az acsarkodás, meg a jogok lobogtatása. De be kellene látni hogy jogok azoknak járnak, akik teljesítették a kötelességüket. Ahogy a mondás tartja "fingért nem adnak lovat".

Általános iskolában már oktassák a gyalogos és kerékpáros kreszt, óvodában már legyen készségfejlesztés ezirányban.

Mindenhova kamerát fel, az összes kereszteződés, lámpás átkelőhely és buszmegálló, busz, villamos, metró legyen bekamerázva és még azt a gyalogost is vágják meg gyémántosan aki átmegy a piroson.

Volt egy Steven Seagal film amit nem láttam ugyan, de a címe megmaradt: Törvényre Törve. Ez kell Magyarországon. 10 év durva szigor és a sok tahó megtanul viselkedni.

Hofi óta tudjuk hogy Magyarországon az egy főre eső bunkók száma kettő. Szép szóra sajnos nem fog javulni a helyzet.

Aki eddig is betartotta a szabályokat azoknak nincs mitől félni. Aki meg nem tette az majd fizet. Ha nincs miből akkor kényszermunka. Meg lehet oldani. Lehet árkot kaparni, szemetet szedni, falat mosni az aluljáróban. Van egy csomó terület ugaron, kell a segítő kéz. Aki szabálytalan az majd megy dolgozni rendesen.

Ha igénylitek akkor vannak még javaslataim :-)

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.17. 16:31:37

@Jabozeo: egyébként mindezt mivel? Mert outival nem nagy szám! :-P

Dr. Eher 2010.07.17. 16:32:39

Na végre kezdik bűntetni ezeket a köcsögöket is. Nagyon helyes! Biciglis ne krosszozzon a járdán, az nem neki való, különben meg ő se ugasson hogy autók parkolnak a bicigliúton.

A "kevesebb helyet foglal" felfogás csak egy bizonyítványmagyarázás, a fő probléma az hogy 1000-rel rongyolnak a gyallerok közt, elütik őket, amelyiket nem, azt meg "csak" megilyeszik hogy 0 cm-re húznak el mellettük. A járda (a hídé se) nem bicigliút!

DeToXXX 2010.07.17. 16:38:13

egy ilyen biciklis blogon miért van ennyi faxparaxt antibringás???!!!

min 2010.07.17. 16:39:38

@Dr. Eher: A doktori titulus biztos a hülyeségnek szól....
Hihetetlen az ilyen ostoba hozzáállás ami sokaknál van.

donphobos 2010.07.17. 16:40:17

@DeToXXX:
Nem sikerült megrepülni a topik ívét... :-)

min 2010.07.17. 16:41:36

@georg 48: Az autóst aki balesetet okoz meg rögtön fal elé állítani és kivégezni mi? Agyadra ment a meleg?

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.07.17. 16:45:20

"A hídfőknél egyébként nem egyértelmű, hogy pontosan mi is a dolga a biciklisnek, ha át akar kelni a hídon, a biciklivel behajtani tilos tábla mellett egy felirat csak kéri, hogy tolják a biciklit."

KRESZ könyvet majd viszek be index szerkesztőségébe. :))
Kerékpárral behajtani tilos tábla hatálya alatt mi az ami nem egyértelmű? :)))

min 2010.07.17. 16:45:40

@donphobos: Milyen vérbiciglis, Milyen frankót mondtam meg? Egyáltalán miről beszélsz? Húú de meleg van egyeseknél...

donphobos 2010.07.17. 16:47:47

@min: lehetőség nyílik visszaolvasni amit írtál, valamint visszakeresni hogy mire válaszoltál. A kulcs az olvasásban rejlik, ez független a hőmérséklettől :-)

mohaa 2010.07.17. 16:51:41

Hírértéke: 0.
Lehet körbehordozni a képet, mint a véres kardot.
Rendőr nagyon helyesen végezte a dolgát gondolom.

Andreas Baader 2010.07.17. 16:53:26

BMW-vel a buszsávban menni, meg roki helyre állni az parasztság, de a védtelen gyalogosok között száguldozni, kisgyereket veszélyeztetni az nem. Hová tartunk? Ezért kellene betiltani a PETA-t, a GreenPeace-t, a SeaShepherd-öt, meg a KritikálMászt! Amúgy is, egy egészséges, hetero férfi nem engedi meg, hogy a seggébe vágjon a nyereg! Ezen gondolkozzatok el, paraszt brinyósok!

min 2010.07.17. 16:56:24

@Andreas Baader:Ostoba vagy de nagyon. Gondolkozz el ezen. Bár szerintem nem fog menni ezért nézz inkább tele tabit...

Stock 2010.07.17. 17:00:32

@min: neked mi fáj, de most komolyan????
megjelent egy vérlázítóan szűklátókörű, közösségellenes, egocentrikus, önző blogbejegyzés... ami sokaknál teljes joggal kiverte a biztit.....
hogy lehet ezzel szembe helyezkedni?!?!
vagy az a gond,. hogy némiképp szélsőséges véleményt fogalmazott meg?! azt is csak kerékpárosnak lehet?

Andreas Baader 2010.07.17. 17:01:03

@min: Ne engem hibáztass, amiért Cosmopolitanon szocializálódtál kiscica.

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2010.07.17. 17:01:17

"A hídfőknél egyébként nem egyértelmű, hogy pontosan mi is a dolga a biciklisnek, ha át akar kelni a hídon, a biciklivel behajtani tilos tábla mellett egy felirat csak kéri, hogy tolják a biciklit."

Próbáltam, tényleg próbáltam, de ezt az idézett mondatot nem tudom szó nélkül hagyni. Lumina, ha jól értem, de úgy gondolod, hogy ez a kettő egymásnak ellentmond. Ne csodálkozz, ha ezek után többen a fejedhez vágják, hogy szerezz be egy KRESZ könyvet. Onnantól, hogy leszálltál a kerékpárról, gyalogos vagy, akkor is, ha tolod a biciklit.

Jabozeo 2010.07.17. 17:01:29

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: Pinarello egy orszaguti gep a Pinarello gyar egyik legolcsobb orszagutijat hajtom.

www.pinarello.com/ita/fp1_479.php

Persze hogy nem egy csucsteljesitmeny de nekem jol esett. Gondoltam ha megosztottad a bicajozasod reszleteit akkor akkor megteszem en is de nem azert hogy felulmuljalak...

Stock 2010.07.17. 17:02:34

@DeToXXX: miért követelmény a bringásoknál az agyatlanság?

Andreas Baader 2010.07.17. 17:04:11

Autót is át lehetne tolni?

min 2010.07.17. 17:04:17

@donphobos:
Nem látom az írásomban, hogy vérbiciklis lennék.
Általában az egyoldalú hülyeséget utálom ahogy pl. te is látod a dolgokat.
Ha nem használsz autót, hogy is mondhatnál bármit autós szemszögből.
Gyalogosként biztos betartod a szabályokat..aha persze.
Hülye bringások, hülye autósok, hülye motorosok, hülye gyalogosok mindig vannak és lesznek.
Akik egyoldalúan osztják a másikat na azok a leghülyébbek akárhogy közlekednek.

Johnnyboy 2010.07.17. 17:04:45

@Jabozeo: Ahha, a turisták a Lánchídról meg majd csak jobbra fotózhatnak, azért mert a buzi bringások mehetnek csak a bal oldalon... van itt logika kérem szépen! Okos vagy nagyon! Talán toljátok a kurva hidakon, és akkor meg van oldva!!! Ezen már elgondolkodtatok, seggfejek?

Astra001 2010.07.17. 17:05:05

Andreas, lehet rosszúl szerelt bringán ültél valamikor és ezért eme rossz emlék a bicajozásról???
Nagyon nyomta??
Volt rajta nyereg???

Egy rendes bringa nem nyomja a segged, ha igen akkor lehet nálad nem stimmel valami!
És egy hetero ffi szarni sem szarik, mert az is nyomja a seggét, nemdebár???

min 2010.07.17. 17:07:53

@Stock: A blogbejegyzés valóban ökörség. A leszállítással egyet is értek a hozzászólásomban.
Ami cseszi a csőröm az némelyek agyatlan hozzáállása a témához. Rögtön agyonlőni, agyonverni csak ők szabálytalankodnak stb...
Ez a nagyon gáz...

Astra001 2010.07.17. 17:10:11

@Astra001:
Kiegészitve:Nem írtam alá
Egy paraszt bringás.

Aki autózik is nem keveset és az idióta bringás kb ugyanakkora hányadát teszi ki a bringásoknak, mint az idióta autós.
Nem kellene általánosítani.
Aki a cangáján a gyalogosokkal együtt gurul, kevesebb embernek fog nekiütközni, mint aki hajtva halad.És aki tolja, minimum fél méterrel szélesebb helyet foglal.
Lehet ésszel is közlekedni bicajon, csak ez a néhány tekerő majom az összes bicajosra rámnyomja bélyegét...
Nem kéne...

Stock 2010.07.17. 17:14:16

@min: oké, elnézést! akkor félreértettelek.. :)
hasonlóan látom!!
a módját nem tudom, de úgy gondolom, hogy az ilyen Lumina féle szócsöveket nektek, aktív kerekeseknek kellene elhalkítanotok.. mert ezzel a tevékenységgel a többségnél úgy kiveri a biztit, hogy nemhogy javulni nem fog a megítélésetek (amire nagy szükségetek lenne) hannem teljesen el lesztek lehetetlenítve... sztem...

kérődzőgiliszta 2010.07.17. 17:15:28

Végül is elég jól látható, hogy az ilyen blogokra járó bringások milyen színvonalon állnak! Mi a viszonyuk minden máshoz, ami rajtuk kívül van! A törvényekhez, a hídon kisgyermekkel közlekedőkhöz, a saját anyjukhoz, stb.
Gondolom, azon azért egy kicsit meglepődnének, ha mindazok, akik nem osztják a világnézetüket egységesen fellépnek velük szemben. Mondjuk nem erőszakkal, hanem csak a törvény erejével! Meg némi civil kurázsival! Garantálom, ha lenne egy ilyen akció, két perc alatt kijózanodna ez az intoleráns, f@szagyú banda és lepattanna a szamárról a Margit-hídon! Lenne is egy-két használható elképzelésem!
...

Andreas Baader 2010.07.17. 17:18:50

@Astra001: A stilisztikából, meg a helyesírásból úgy vágom, kimardt egy-két osztály, mi? Te ilyen készszerbicós vagy, ugye?

Azért azt a velocifasiszták sem gondolhatják komolyan, hogy a tömegben, kétkeréken egyensúlyozók normálisan közlekedhetnek!

Stock 2010.07.17. 17:20:41

@Astra001: elég normélis hangnemben írsz, nem is akarok beléd kötni, de ezt a "ha rajta ülök keveseb helyet foglalok" ökörséget ne eröltesd már légyszi.. ez nem érv!
ez kb olyan, hogy kocsival azért megyek 50 helyett 70-nel, mert sokkal dinamikusabban manőverezhető, mert ha gyorsítani kell valamiért, akkor könnyebben megteszem, illetve könnyebben melegszenekl be a gumijaim és ha kikerülő manőverbe kell kezdenem, akkor a kocsi farának bemozgatásával könnyebben fordulok........ pffffff.......

donphobos 2010.07.17. 17:24:37

@min: olvasni, olvasni, olvasni...

Vezettem 1994 óta eleget az egész országban és külföldön is sokat. Szülők kocsija, párom kocsija, céges gépjárművek. De nem birtokoltam soha gépjárművet furcsa módon. Talán jövőre veszek valamit. Vezérfonalam hogy a szabályokat tiszteljük, a többieket segítjük és lehetőleg a gördülékeny közlekedést támogatjuk. Ezt lehet akármilyen járművön (benne) ülve művelni. Akár gyalogosként is lehet előzékeny valaki. Nem kell feltétlenül egy kitolató teherautó mögött még n+1. emberként átslisszolni, lehet picit várni és akkor a nyomorult sofőr végre elindulhat útjára. Mondjuk.

Ha úgy tetszik, akkor én vérszabálybetartó vagyok. Az első nekem címzett válaszod alapján kaptad a vérbiciglis becenevet, ha sértő akkor elnézésedet kérem.

Gyalogosként is be lehet tartani a szabályokat. Egyszerűbb mint leírni. Nem szokásom piroson átmenni. De például zuhogó esőben is képes vagyok törzsfordítással kapucni alól benézni a kerékpárútra hogy jönnek-e bicajosok. Most akkor lehetetlent művelnék? :-)

Egy dologban tartom magamat egyoldalúnak: megpróbálok mindent több szempontból megvizsgálni. Remélem ez bocsánatos bűn.

"Szerénység, szerénység, szerénység. Ha van valami amit szeretek magamban, az a szerénység..." (Virág elvtárs, Tanú)

:-)

min 2010.07.17. 17:25:48

@Stock: Nem fog jobb lenni...aki eddig is ilyen volt ezután is ilyen marad.
Mélyebben kell ezzel a dologgal foglalkozni. Családban, iskolában, egyesületek keretében. Van sok kerékpáros sportegyesület de nem hallottam még, hogy felajánlották volna vagy esetleg őket kérték volna mondjuk iskolai előadásra.
A fiatal tízen éves aki a bringájával már most szarik a dolgokra vajon, hogy cselekszi autóval vagy motorral a segge alatt ha jogosítványhoz jut?
A törvény csak a legvégső eszköz ha már az agyakban nem lehet rendet tenni.
Én többet vagyok Ausztriában mint itthon de amikor ott tekerek mintha más világba tekernék..

Andreas Baader 2010.07.17. 17:32:18

Szerintem ki kellene jelölni egy települést, ahol lehetne bicózni, meg lassítani a gépjármű forgalmat, és költözzenek oda mind. Aki hétvégi bicajos, annak meg lehetne ilyen P+P-s megoldás a település szélén.

Stock 2010.07.17. 17:33:02

@min: a múltkor az MKK-s mókamikulás dumált a híradóban arról, hogy miért veszélytelnebb átkerekezni, mint leszállni a hídon..!
vagy ott a Kükü, akinek az emberei mit művelnek a városban?! vagy ő a gyarekével a hordtatyiban, vagy aki szerint tök normális a lefagyott autópályán keresztül tolni a kerékpárt 3 szalagkorláton........
itt van ez a blog, ahol csak az egyoldalú, követelőző fröcsögés megy...

sztem ez a gond, hogy ők a vezírek! ők vannak a középpontban, ők lobbiznak, ők képviselnek titeket..
mit várjunk az átlagtól , ha prominensek ilyenek????

ameddig ők képviselnek, addig semmi nem fog javulni!!

Astra001 2010.07.17. 17:36:58

@Andreas Baader:
Kényszerbringás???
Az meg miaszösz??
Valaki vagy akar bringázni vagy nem.
Annyira nem tartalak hozzászólásaid után nagyra, hogy nagyon visszaellenőrizzem helyesírásomat.
De ha ebbe akarsz belekötni, ám legyen!
:))

De komolyan, mielött ismét kiforgatnád szavaim:
Nem azokkal van a baj, akik senkit sem zavartatva AZ EGYIK LÁBUKKAL TOLVA gurulnak a gyalogosok tempójával, hanem azokkal akik ott is időre tekernek.
Tehát nem egyensúlyozva.
Ha bicajozól, lehet nem érted miről beszélek, de hidd el, ebben igazam van.

Stock:
Legközelebb ha a hídon mész át, komolyan nézd meg, mekkora a különbség!
Lehet úgy gurulni, hogy stabil maradj és több helyet is hagysz magad mellett.
Én ha tolom, többet akadok fel másokon, mintha bal lábam a pedálon, állok a cangán és a jobbal hajtom magam, lassan a gyalogosok tempójában.
Hidd el jobb így és nem azért mert lusta vagyok tolni, hanem mert így ésszerűbb!

ezeket én is elitélem.

donphobos 2010.07.17. 17:48:19

Egy kis érdekesség. Van a kerékpáron a pedál, amit lehet forgatni. Ha tolja az ember, akkor egyik oldalon "áll" (jár) mellette. Mivel a pedál forgatható kialakításál fogva, ezért lehet rajta forgatni addig ameddig a toló személy oldalán előre kerül. Akkor nem rúg bele sípcsonttal. Kipróbáltam többször, működik.

Egy másik érdekesség. Többnyire a kerékpárok kormánya igazodik az emberi test méreteihez. Tehát nem 30 centivel szélesebb mind a két oldalon mint a váll szélessége kiadná. Ha valaki tényleg rendesen kerékpározik, akkor tudja úgy is tolni hogy nem fogja a kormányt. Ha annyira gáz hogy szélesebb a kerékpár és a személy együtt mint a kerékpáron ülő személy kerékpárostul, akkor ideiglenesen lehet úgy is tolni hogy a nyerget fogja az ember és mögötte megy. Egyensúlyozva megy a bringa egyenesen. Ha annyira szűk a hely. Temporálisan, tangenciálisan.

Itt jön a képbe megint az együttélés és a másik igényeinek figyelembe vevése vagy totális leszarása. Lehet gyalogosként úgy sétálni hogy egy esetlegesen szűk helyre kerülő kerékpárt toló polgártársat elengedek udvariasságból. Vagy fordítva. Nem vicsorogva, nem egymás seggét kinyalva, hanem valami arany középút mentén. Aurea mediocritas és hasonló marhaságok.

Ha valakinek az érzékeny lelkületébe beletapostam volna, a hozzászólásommal azt mélyen sajnálom ám :-)

donphobos 2010.07.17. 17:49:54

Ha rollerezik az ember a bringával, akkor technikailag nem gyalogos még, hanem kerékpározik. A tábla hatálya alatt ezért a rendőr jogosan büntet. Nehogy rollerezve jöjjön a csekk...

Astra001 2010.07.17. 17:50:58

feladom, inkább megtanulok a vízen tekerni...:)

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.17. 17:52:48

@Jabozeo: enyém is piros-fehér... :)
Egyébként csak azért merészeltem, hogy legyen valami viszonylag értelmes szál is ebben az örökösen visszatérő anyázásban. ;)

@donphobos: én elég régóta és viszonylag sokat biciklizek. Ezt a mostani bringát mégsem tudom úgy tolni, hogy nem fogom a kormányt. Pusztán azért, mert ha egyszer picit kibillen az egyenesből, akkor szinte azonnal keresztbeáll, esélyem sincs korrigálni. :D

@Astra001: igen, lehet úgy gurulni. De _TILOS_! Akkor most mijafaszrópofázunk?

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.17. 17:54:42

@Astra001: sajnos ebben nincs igazad. Nem hiszem (nincs, nem is volt autóm), hogy az autósok minimum 50%-a rendszeresen, tudatosan szabályt sértene olyan szinten, ahogy azt egyes "tisztelt" biciklire ülő pógártársaink teszik...

Ómájgád 2010.07.17. 17:55:20

@Stock: "itt van ez a blog, ahol csak az egyoldalú, követelőző fröcsögés megy..."

Igen, én is ezt tapasztalom. Van néhány troll, aki egyoldalúan folyton rendszámot, kitiltást, kresz vizsgát, meg hasonlókat követel a biciklire.

donphobos 2010.07.17. 17:56:52

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?:

Függhet a futóműgeometriától és a kormány jellegétől, igazad van. Akkor te halmozottan hátrányos helyzetben vagy, mert ha betartod a táblát akkor szélesebb leszel. Remélem empatikus gyalogosok jönnek majd szembe és adnak helyet. És adott esetben ők is számíthatnak a közreműködésedre.

Üdv!

Jabozeo 2010.07.17. 17:58:44

@Johnnyboy: Most eppen egyik oldalon sem lehet setalni es fenykepezni nyugodtan mint turista mert sok a biciklis es engem zavart pl mert a gyerekekre kellett figyelnem allandoan.

Viszont szerintem jo hogy sok a biciklis. Ugyhogy igy legalabb az egyik oldalon lehetne nyugodtan setalni.

Vagy legyen egyik oldalt csak gyalogos masik oldal megosztott...

Lehet enegem most moderalni fognak mert nem irtam egyetlen buzit vagy seggfejt sem.Ugy latom mostansag kotelezo.

kovácspéterke 2010.07.17. 18:00:50

Mondjuk megnéznék egy olyat is, amikor gyalogost büntetnek, mert bringaúton andalog, amikor ott van mellette a járda.

Vajmaci 2010.07.17. 18:01:46

Ha tolni kell, akkor tolni kell.
Tett az önkormányzat egy engedményt, és nemcsak a gyalogosokat engedi fel a Margit-hídra.
Tipikus ungarise mentalitét....ka a kisujjam nyujtom, az egész karom kell...
Remélem a robogósokat is kiemelten baszogatják ott.
A multkor egy bringással sikerült megdumálni (nem álltam féllre) hogy mi a rend, 2 percre rá a robogós suttyó már nehezebb dolog volt.
Végül már csak az győzte meg, hogy kilátásba helyeztünk neki egy pár parasztlengőst.
Jah..csak ketten voltunk...de bizisten lerúgtam volna a barmát a robogóról,ha nem száll le,úgy felhúzott.

igazi hős 2010.07.17. 18:02:28

@SilentSound: Üdv a köreinkben, átjöttél megnézni, itt is ugyanaz az anyázás megy-e mint nálad? Hát persze :-)

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.17. 18:05:29

@donphobos: én egy kézzel fogom a stucnit és úgy tolom. Ebből még nem volt gondom, max. annyi, hogy figyelmetlen vagyok és néha felakadok a kerítésen. Gyalogossal, e miatt még nem volt konfliktusom. A sziget másik végén, az Árpád híd északi járdáján viszont volt olyan, akit elküldtem a jóanyjába és még neki állt feljebb. :D

donphobos 2010.07.17. 18:09:47

Amikor "kezdő Margit-szigetes" voltam akkor elkezdtem sétálni a gumírozott futóösvényen és élveztem, hogy rugózik a lábam alatt. Már-már gyermeki örömmel rugózgattam ott. Aztán elküldött az anyámba egy futó. Ekkor rájöttem hogy tilosban pacsáltam a koszos kis lábaimmal. Utána már nem mentem az ösvényükön és nem történt további incidens :-)

Veszélyes üzem ez a Margit-sziget :-)

dePiros 2010.07.17. 18:10:02

"aki amellett, hogy udvarias, képes lassan haladni, " - szóljon valaki, aki nemcsak mesében (vagy elfogult propagandaszövegben) hallott ilyen biciklistáról!

morden2 2010.07.17. 18:14:33

undoító ami itt megy, egyes emberek képesek fizikai erőszakot alkalmazni más közleedő emberek ellen, mi van veletek, megbuggyantatok a melegben ? ...

2010.07.17. 18:15:45

Én ezt nem értem. Ha én bemegyek a kocsival a behajtani tilosba és megbüntet a rendőr az rendben van. Ha ti bementek a kerékpárral behajtani tilosba és megbüntet a rendőr, akkor meg hiszti. Hogy van ez? Egyébként meg kell egy méteres pájszer a kézügybe, aztán csak úgy lazán belökni a küllők közé ha a köcsög veszélyeztet.

Jabozeo 2010.07.17. 18:21:46

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: Most tevedtem eloszor ide a kerekagyra de most megneztem nehany cikket. Ugy latom a cikkek temajatol fuggetlenul mindegyiknel ugyanez a vegnelkuli anyazaas van a kommentekben. Azt hiszem inkabb maradok biciklizesnel, autozasnal es gyaloglasnal. Tehetek rola hogy nekem mindegyik tetszik?:-)

Jo tekerest a piros feher bicikliddel!!;)

En holnap reggel megyek egyet koran amikor meg huvos lesz.

morden2 2010.07.17. 18:21:53

@zulu: pl Te, ha téged veszélyeztetnek megtámadod a másikat, te is ugyan úgy veszélyezteted őt ergo te is "köcsög vagy ", érdemes átgondolni mielőtt leírsz valamit, mert csak egy szép kövér önoltás lesz belőle ...

Trancegod 2010.07.17. 18:32:04

@Shalamoon: Te is egy ilyen antisport lehetsz...de nem ítélek elsőre. Sajnos amíg msokan így gondolkodnak mint te, addig nem fog semmi sem változni. Általában a tömeg mindig annak ad igazat, amilyen csoportba épp tartozik. Ha autóban van, akkor a biciklisek és a gyalogoswok a b*nkók, ha gyalog van, akkor meg az autósok és a bringások...

Dirk Montgomery 2010.07.17. 18:33:03

Képzeljétek, egy autós megbüntettek, mert a taxis sávban haladt, ki a f%%%-t érdekel..... megbaszták, megérdemli tolja, tsá.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.17. 18:36:28

@Jabozeo: nem tudom, merre lax, de tartok tőle, hogy ha ajrópa közepén, akkor nem árt majd egy bundabugyi! ;)

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.17. 18:50:18

Most hallottam, hogy a gördeszkások is felvonulást tartottak Budapesten. Gördeszkás sávot minden forgalmas út mellé! Elsőbbséget a járdán a gördeszkával közlekedőknek! :D

NightmareDominator 2010.07.17. 18:54:46

Nekem úgy tűnik, mint ha a biciklisek csak egyre bővülő jogokat követelnének, de kötelezettségekből már nem kérnének.

min 2010.07.17. 18:56:31

Tényleg...nagy kerekű rollerel nem tilt a tábla. Azzal is lehet nem gyenge sebességet elérni:-) És gördeszkával is vagy akár görkorival...

Whiteman 2010.07.17. 18:58:47

Végre kezd rend lenni,bár nem ártana a liberalis kerékpárosoknak is kötelezővé tenni a KRESZ vizsgát. Egyébként az adófizető pénzemből epítettem nekik sok bicikli utat......

nedudáljparaszt 2010.07.17. 19:00:06

@dePiros: Hidd el, ahogy olyan autós is létezik, aki 50-el megy lakott területen, úgy udvarias biciklisek is léteznek.
Sőt, szerintem épp a rendszeresen biciklizők közül kerülnek ki azok, akiknek már gyakorlatuk van abban, hogy mikor érdemes udvarias lenni, pl. piros-sárgánál már nem gurulunk a lámpánál álló kamion elé, hogy ő aztán mögöttünk kényszerüljön araszolni, hanem inkább megvárjuk, amíg elindul.

nedudáljparaszt 2010.07.17. 19:18:27

@Whiteman: Jó, legyen kötelező KRESZ-vizsga kerékpárosoknak egy feltétellel: Legyen kerékpáros KRESZ is. Ma szinte kivétel nélkül a gépjárművekre szabott szabályok vonatkoznak a kerékpárosokra, ezeknek egy része fölösleges vagy változtatásra szorul.

Stock 2010.07.17. 19:20:21

@Astra001: ne haragudj, de ez szánalmas önigazolás!

Stock 2010.07.17. 19:29:25

@nedudáljparaszt: hogyne létezne udvarias kerékpárso, csak ő a cikkben leírtakkal ellentétbe arról ismerszik meg, hogyha máshol nem is de ahol okkal tilos legalább ott tolja a drótszamarat.....

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2010.07.17. 19:29:34

Járda: Nincs baj a járdán tekeréssel, ha sikerül azt is felismerni, hogy viszont a gyalogost nem szabad ezzel zavarni. Nincs csengetés, veszélyes kikerülgetés, stb. És ugye max 10es a tempó.

Csakhogy ezekkel a feltételekkel ugye legtöbbször nem érné meg a járdán tekerni többnyire - hiszen bárki látja: Így nem lehet haladni.

Az út sem jó - sok okból - ha pedig az sem érné meg maradna a busz vagy az autó. Az autós se mondja azt, ha megadná az elsőbbséget nem érné meg autóba ülni: Ha nem éri meg, ne üljön autóba...

Ha viszont valaki felül a kerékpárra és a járdára kényszerül: Akkor max 10es tempó, arra kell törekedni, a gyalogos lehetőleg észre se vegyen.

A Margit Híd kapcsán a gond az: Nagyon nehéz úgy tekerni, hogy a szembejövő gyalogos se vegyen észre...

Ellenben a kerékpározásból lett sok baleset, ha ebből sérülések is voltak, volt cserbenhagyásos eset (sérülttel) akkor nem csoda a szigor.

Érdekes 2010.07.17. 19:31:18

azt nem értem, miért van ezeknek a majom cangásoknak felsőbbrendűségi flessük.Közlekedni sem tudnak az idióták, bármi faxságot csinálnak és megszólják őket, még nekik áll feljebb.

Büntessék őket xarrá.Főleg a gyalogos zebrán átkerekező idiótákat, egy 30 rongyot kiosztanék nekik.Nem is rossz bevétel..és könnyű, mert egyik hülye sem száll le a cangáról.

Stock 2010.07.17. 19:31:45

@morden2: sajnos vannak olyan köcsögök, akik csak a fizikai erőszakból értenek, ennek ékes példáját adják eme blogon is..

nedudáljparaszt 2010.07.17. 19:38:35

@TheElf: Van ebben igazság, akár engedélyezni is lehetne a járdán biciklizést, ha minden biciklis tudna a járdán közlekedni.
A zavarás teljes tilalmával nem értek egyet, a legveszélyesebb úgy kerülni ki a gyalogost, hogy az nem lát.

Megértem, hogy sok az idegesítő kerékpáros, viszont kerékpárral mégsem lehet akkora balesetet okozni, mint motoros járművel. A KRESZ szabályok a gépjárművek miatt kellettek, biciklik és lovaskocsik időszakában sokkal kevesebb szabályra volt szükség.

bari15 2010.07.17. 19:38:52

Végre hogy rendörök léptek valamit!De egy két helyen ugyan ezt megtehetnék:PL.Budai felsö rakpart villamos vágány,Kiskörút villamos vágány,Kirsztina körút járdán ahol kerekpárút az út másik oldalán van(Horváth kert-Mikó utcai szakasz),Budapest bármely keresztödése ahol lámpa müködik(piroson áthaladás)Jól kis bevétel lenne!!!!

nedudáljparaszt 2010.07.17. 19:39:37

@Érdekes: Az áttekerőkre azok az autósok szoktak rendszerint dühösek lenni, akiknek nincs kedvük megállni a zebra előtt.

nedudáljparaszt 2010.07.17. 19:40:55

"PL.Budai felsö rakpart villamos vágány"

Mivel azzal párhuzamosanegy használhatatlan és balesetveszélyes kerékpárút van, én nem bántanám a villamossínen kerekezőket, ott zavarják a legkevesebb vizet.

nedudáljparaszt 2010.07.17. 19:42:44

@Érdekes: És én azt is szeretném, hogy az az autós, aki nem áll meg a zebra előtt, fizessen 50.000 forintot, aki indexelés nélkül hajt ki a körforgalomból, fizessen 100.000-et, aki indokolatlanul dudál, azt meg kötelezzék zárják be 30 napra egy délafrikai futball-stadionba :)

Whiteman 2010.07.17. 19:43:33

@nedudáljparaszt: kerékpáros bolgyó nem kéne? mert a közutat közesen kell(ene) tudunk használni: gyalogosnak, autosnak, kerekparosnak stb...

nedudáljparaszt 2010.07.17. 19:46:04

@Whiteman: Rajtam ne múljék, nekem elég 1m széles terület az úttest jobb szélén. Sajnálom, ha valakit már ez is zavar, aztán ha fölmegyek a járdára, mert szegény autós nem fér el és miattam nem tud 80-al menni, akkor meg az a baj.

Stock 2010.07.17. 19:47:55

@nedudáljparaszt: "kerékpárral mégsem lehet akkora balesetet okozni, mint motoros járművel"
nyugtass meg, hogy te ezt tényleg elhiszed??

nedudáljparaszt 2010.07.17. 19:48:34

@Whiteman: A helyzet pont az, hogy a gyalogosoknak és az autósoknak van egy-egy fenntartott terület, a kerékpárosoknak a legtöbb esetben nincs.
Például ott a Thököly úti biciklisáv, majd egyszer csak vége és "kerékpározni tilos tábla". A kerékpáros mit csináljon? 300 méteren keresztül tolja a biciklijét? Az ilyet persze, hogy élő ember nem tartja be.

nedudáljparaszt 2010.07.17. 19:51:09

A kerékpár végsebessége sík terepen 40-50 km, az autóé 120+. Tömege a kerékpárossal együtt 60-120 kg. Az autóé párszáz vagy tonnás nagyságrendű.
Ütközés esetén értelemszerűen kisebb a tehetetlenségi nyomaték.

Természetesen halálos baleset akár két gyalogos összeütközéből is lehet, ha elég ügyesek hozzá, kizárni nem lehet.

Whiteman 2010.07.17. 19:54:49

@nedudáljparaszt: marha nagy lovat adott alatoka az szdsz.. szerencsétlen kerekesszékes sem tud mindenhol közlekedni megsem pofazik igy mint Ti..
az egesz varos mar a kerekparosoktol sziv pl muzeum krt.
menjel biciklizni a szabadba!!!!!

min 2010.07.17. 20:03:27

@Whiteman: Ahogy én a gyalog és autóutakat a hidakat a közintézményeket a gyereked általános és közép iskoláztatását...soroljam még?

Don Quixote de la Ferko 2010.07.17. 20:04:16

Elvtársak, nagyobb produktivitást, ha kérhetném.

Kevés a vesedonor, itt meg mindenki a kerékpárút építés mellett kampányol. Elvtársak, gondoljatok a vesebetegekre is, szerencsére a donor agya csak a horrorfilmekben öröklődik át a betegre.

cso zsi 2010.07.17. 20:04:55

@nedudáljparaszt: Balesetet okozni úgy is lehet, hogy nem megyünk neki a másiknak, csak kivédhetetlen helyzet elé állítjuk. Ekkor a járművek tömege keveset nyom a latban, bár szerepe lesz az események alakulásában, pl. egy kormányelrántásnál. Autóval haladáskor nem rántjuk el a kormányt az úton váratlanul keresztben szaladó kutya-macska-róka-őz-vaddisznó méretig, szarvas-szarvasmarha-ló elkerülendő, ha van rá lehetőség. Tessék a tömegek közé elhelyezni a kerékpáros-motoros-szgk-tgk-t is.

halar 2010.07.17. 20:07:47

ha egyszerűen nem_lehet_elférni a szombat délutáni tömegben azon a direkt kis szűkre hagyott féregjáraton, akkor nem fogom tolnia biciklit, hanem lassan, óvatosan csorgok, mivel tudok így is. még egy rendőr is tudhat, meg egy olyan dilettáns hülye is tudhatna, aki ezt a szabályt kitalálta.
mindenki más meg gondolkodjon. ha szembejön egy gyerekcsoport kettessével, hogy férnénk el, ha mellettem van 50 centinyi bicikli azon a 150 cm széles szaron?
istenem ennyi észt...

Stock 2010.07.17. 20:08:49

@nedudáljparaszt: kérem, az meg hogy az üllői út megszűnik a kálvinon, az senkit nem érdekel!
oszt mégsem autóznak tömegek a tilosban....

263 2010.07.17. 20:09:27

Nem olvastam el az összes hozzászólást, nem tudom volt-e róla szó.Kerékpárutat, biciklisávot szeretne sok biciklis.Kíváncsi vagyok, milyen okos magyarázatuk van arra, hogy ahol van, ott is rengeteg olyan ember van aki nem hajlandó azon kerékpározni.

Konkrétan, mi járhat a fejében, hogy jut eszébe egyáltalán sok biciklisnek, hogy nagy forgalmú, BKV busz útvonalakon , ahol ki van építve a kerékpárút,mégis az autók, teherautók, autóbuszok között, azokat feltartva közlekedjenek.Az Andrássy útra, és a Nagytétényi útra gondolok.

Én személyautóval járok dolgozni, de néha segédmotoros kerékpárral.A gyerekeimmel szívesen kerékpározok, de még a kismotorral se megyek szívesen többsávos főútra, inkább párhuzamos mellékutcákat keresek.Ha nem is csak azért, mert feltartom a gyorsabban közlekedőket, hanem a saját érdekemben , nem akarok megdögleni ugyanis. A munkám pedig a 105-ös, 213-as stb. autóbuszok vezetése.

Szóval, szerintetek miért van az, hogy nap mint nap találkozni olyannal, aki a gyönyörűen leaszfaltozott kerékpárút helyett a budatétényi sorompótól a Városház térig folymatosan feltartja a buszt, ha tudja megelőzi minden megállónál, mindezt 5 méterre a kerékpárúttól?

Nem egyedi hülye emberekről van szó, sokan vannak.Szeretném tudni miért jó ez nekik.Többnyire menő biciklisruhába beöltözött "sportolók" viselkednek így. Pár hete egy kb.8-10 fős csapat ment kifelé a Campona felé a főúton, egy kupacban, mondanom sem kell, hogy nem egymás mögött, hanam az egész sávot elfoglalva.Piros lámpán is csapatostul mentek át, a vicc az volt, hogy az őket kísérő motoros, azért a piroson átmenést nem vállalta be, csak a vagány biciklisek.

Természetesen, ha a busszal rádudálok valamelyikre, (miután negyedszer előz vissza egy megállónál, és kezdhetem a mögötte bénázást, mire sikerül biztonságosan megelőzni), akkor én vagyok a legutolsó utáni élőlény a világon.

Számítok persze olyan válaszokra most, ahol a többségében biciklisek leszorítására szakosodott BKV-s buszvezetőket fogják említeni, de én nem ezt kérdeztem, úgyhogy az a része nem érdekel.Ahol nincs más lehetősége a biciklisnek, ott elfogadom, nem tudok mást csinálni, de a pofátlanság nagyon zavar.

263 2010.07.17. 20:13:33

"Ahol nincs más lehetősége a biciklisnek, ott elfogadom, nem tudok mást csinálni, de a pofátlanság nagyon zavar. "

Bocsánat, ez félreérthető.Nem szorítom le, hanem azt fogadom el, hogy csak ott tud menni, és nem idegeskedek miatta, hanem vele együtt közlekedek, még, ha sokkal lassabb is így az elérhető sebesség.

Petyat 2010.07.17. 20:19:06

Ez soha nem fog megváltozni. Az autósok egy része komoly gyűlöletet táplál a biciklisek iránt. Csak a hozzászólások negyedét futottam át és rengeteg ilyen megjegyzést láttam: Beledobom a bicikliét a dunába, szétverem kalapáccsal, jogsi nélkül ne vezessen, majd akkor kapjon bicikliutat, ha tud közlekedni... stb.

Szomorú ez az elvakult agresszió. Az igazság az hogy kb ugyanolyan arányban biciklis és autós között is van jó vezető meg olyan seggfej, akit el kéne tíltani a gyaloglástól is.

A legagresszívabb hozzászólók mellé beülnék egy napra az autójukba és összeírnám a szabálytalanságaikat. Tuti, hogy a legnagyobb hangúak szarnak a legjobban a kreszre!

És hogy ne tudjatok belémkötni. Évekig vezettem autót és nagyon sokat bicikliztem is, most nincs üzemképes járművem, semmilyen.

Stock 2010.07.17. 20:19:36

@nedudáljparaszt: rá lehet keresni megtörtént eset!
a középsulimban épp elsős volt a kiccsaj, amikor én vagy végzős, vagy okj-s(2004-05..
19 kerben ment hazafelé a járdán... egy autó nem adott elsőbbséget a busznak és az hogy mérséelje az ötközés erejét elrántotta kormányt!
pont a lányt préselték fel a falra..
következő évben láttuk újra, egy emberi romként!
ennyit a kerékpárosok kisebb felelősségéről!!!!

AKI A KÖZLEKEDÉSBEN RÉSZTVESZ.......

morden2 2010.07.17. 20:20:43

@263: úgy ahogy van meg is válaszoltad a kérdéseidet és ignoráltad az ellentétes válaszokat.
Pl amikor említed hogy egy kupacban mentek a bringások az egész sávot elfoglava kb 10 bringával, akkor te miért nem gondolkodsz el azon, hogy te egymagad elfogaltál annyi helyet mint ők 10-en ...
Rendszeresen közlekedek én is , 1-2 kmen belül kb milliós bevételre tennék szert ha rendőr lennék és büntethetnék ( és nem rendőrautóban ülnék, mert akkor mindenki tudja a szabályokat)

Stock 2010.07.17. 20:23:00

@aronman: barooooom!!!!!!!
még jó hogy te stabilabb vagy 2 keréken, mint 2 lábon...

HA ÚGY ÉRZED HOGY NEM FÉRSZ EL SZABÁLYOSAN, AKKOR NEM KÖTELEZŐ ARRA MENNED!!

kamion se megy olyan kisútra, ahol nem fér el psztán azért mert szabad neki!

morden2 2010.07.17. 20:23:30

Van amúgy egy ultimét érv: én még soha nem halottam hogy gyalogos vagy bringás halálra gázolt volna egy autóst, ellemben fordítva minden nap többször is megtörténik...

tarkanyuszi 2010.07.17. 20:25:49

Bárcsak kifogyna már az olaj és a benzin literje 20ezer Ft fölött lenne... A kutyatartás adója meg havi 1 millió Ft lenne.

Stock 2010.07.17. 20:29:01

@Petyat: jajj te kis mimóza, aztán a cikket sikerült e eloolvasni, ami az agressziót kiváltotta??

Petyat 2010.07.17. 20:30:16

263!

Te is tudod, ha a várost járod, hogy az Andrássy úton a bicikliút a járda és a parkoló autók között van, az nagyobb kereszteződésekben a parkoló már méterrel később kezdődik, hogy belátható legyen a kerszteződés. Ide szoktak állatok ugy parkolni, hogy elvágják a bicikliutat. A kisebb kereszteződések pedig beláthatatlanok ezért kurva veszélyesek, arról nem is beszélve, hogy a parkoló autósok simán rányitják az ajtót az emberre. Szóval szerintem az Andrássy úti bringaút használhatatlan és sokkaj jobb a járdát vagy az utat használni de legjobb a párhuzamos utcákban menni, ahogy te is írtad.

Stock 2010.07.17. 20:31:42

@tarkanyuszi: mé?! szeretnél 100 ezres kenyeret?

DeToXXX 2010.07.17. 20:36:09

@Stock: én autózok, bringázok és gyalog is NORMÁLISAN közlekedek. vhogy tudok viselkedni az utakon. sőt nem megyek óbégatni az "ellentábor" blogjaiba. érdekes 1 állat vagyok nem?

Petyat 2010.07.17. 20:36:48

@Stock:

Igen elolvastam. Megbüntették a szabálytalan biciklist. Helyes. Azt is írja a cikk, hogy egy ügyes bringás meg tudná oldani a helyzetet nyeregből. A tiltást egyértelműen az olyan önző tülekedő bringások miatt vezették be mint amilyen te is lehetsz az autódban.

A szabadság híd felújításakor egy rövid ideig kölcsön biciklivel jártam arra, aztán amikor a legnagyobb óvatosságom ellenére néha beleakadtam a bámészkodó túristákba, inkább leszálltam. Tök mindegy, úgy is beleakadtak, mert nem figyeltek. Ennyi.

tarkanyuszi 2010.07.17. 20:40:12

@Stock: Egy dollár 100 Ft, egy liter benzin 200 dollár, egy kiló kenyér 200 Ft. Ezt szeretném.

Stock 2010.07.17. 20:43:08

@Petyat: csak azt nem írja a cikk, hogy " egy ügyes bringás meg tudná oldani a helyzetet nyeregből."
ez hazugság! a pofátlanság megmagyarázására szolgáló önigazolás gyártás!
ott is tilos volt bringázni!

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.17. 20:45:56

@nedudáljparaszt: hm... én MTB-n tudok 40-et, pedig nem vagyok valami jó kondiban. Abban a 40-50-es végsebességben biztos vagy? ;)
(KRESZ szerint 50 a max., ha sisakban vagy, de hogy ennyi lenne a vége...)

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.17. 20:48:09

@263: úgy egyébként nem a XVII-XVIII.kerület környékén laksz? ;)

Petyat 2010.07.17. 20:49:27

@DeToXXX:

Érdekes az autósok hozzáállása a gyalogosokhoz az elmúlt éveben nagyon sokat javult. Néha meg is lep, hogy átengednek, pedig elengedném őket mert látom, csak három autó jön egymás után. Minek fékezenek? 12 másodpercet tudok várni.

Sajnos most a bringások vannak az autósok nagy részének étlapján, kifejezetten agresszívak, nem csak az őrült cikázó öngyilkosjelöltekkel, hanem a tanyabájkos bölcsészlánnyal is, aki soha nem ment 15 km-h fölött. Szomorú jelenség.

És amit mondasz. Annyira benne van a düh, hogy szombat este idejön egy bringás blogba, amihez köze nincs, mert anyázni akar és mivel hétvége van és az autó a garázsban áll muszáj kiadnia a dühét itt. Aztán hétfőn visszaszáll az autójába és amint meglátja az első bringást idegbeteg lesz.

263 2010.07.17. 20:49:31

@morden2:
"Pl amikor említed hogy egy kupacban mentek a bringások az egész sávot elfoglava kb 10 bringával, akkor te miért nem gondolkodsz el azon, hogy te egymagad elfogaltál annyi helyet mint ők 10-en ... "

Azért ez nem ilyen egyszerű.A buszon nem egymagam vagyok, hanem akár 100-nál is több ember, akit akadályoz az a 10.

Nem érted, vagy nem akarod érteni a lényeget: ha nincs ott az út mellett a kiépített kerékpárút, egy szót sem szólhatok, megyek a 10 egymást szabályosan követő kerékpáros után, és alkalmas helyen megelőzöm őket.

Az a brigád nem is volt annyira zavaróan lassú, nem is ők azok, akikkel sokszor találkozni, hanem a magányos , a kerékpárutat csakazértse használó, mindenki mást leszaró, a saját testi épségét sem kímélő közlekedőtárs.És 1 fő ilyen hozzáállású ember is fel tudja ám azt a másik százat tartani, aki a buszon utazik!Bármilyen kis helyet foglal fizikailag el az úton!

Ezenkívül én boldogan járnék a busszal a külön a buszoknak kiépített úton, ha lenne ilyen.Ők miért nem hajlandóak használni azt az utat, amit direkt nekik építettek? Ráadásul ha van kerékpárút, alpvetően még mindig ott szabad kerékpárral közlekedni.

Tudom sok mindent nem szabad.

Petyat 2010.07.17. 20:53:08

@Stock:

Azt hiszem neked komoly problémáid vannak szövegértés terén:

"A tiltás logikájáról hosszasan lehet vitázni, az azonban valószínű, hogy ha gyakorlott biciklisről van szó, aki amellett, hogy udvarias, képes lassan haladni, mindenki jobban jár. Egy biciklin ülő ember kevesebb helyet foglal a szűk járdán, mint egy biciklijét toló ember, ráadásul hatékony kerülgetéssel gyorsabban is szabadul a híd fogságából."

Szerinted ez mit jelent, ha nem azt amit én írtam? Ügyes bringás meg tudná oldani, de megtiltották a bénák miatt.

kitfisto 2010.07.17. 20:53:42

toknek kell bicajozni az alug masfel meter szeles reszen? alig fer el mindenki ,de a bringasok tojnak a gyalogsokra. szal megerdemelte.

263 2010.07.17. 20:55:10

@Petyat: Ez jogos, de az Oktogon és a Hősök tere között mi a helyzet? Ott a padok meg a gyalogosok vannak útban gondolom.Még meg is értem akár, de ha választani kell a gyalogosok, és a két sávban közlekedő járművek között, még mindig inkább a gyalogosok között lassabban.Szerintem.

Petyat 2010.07.17. 20:58:42

@263:

Az Oktogon es a Hősök között az úttest és a szervízút közötti széles járdán, ahol minden kereszteződésnél ki van alakítva fel és lehajtó álom biciklizni! Aki azon a szakaszon máshol kerekezik az hülye. Gondolom ezt te is így gondolod.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.17. 21:00:22

@263: pár napja ott akadtam össze egy bicikliző buszsofőrrel, aki kb. hasonlókra panaszkodott, mint te. Csak ezért kérdeztem. De eszerint eléggé egységesek ezek a gondok.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.17. 21:02:07

@263: azon a szakaszon bringa+gyalog út van, amit nem kötelező használni, ha sok a gyalogos. Én elkerülöm, hacsak lehet, mert nem szeretek gyalogosokat kerülgetni.

nedudáljparaszt 2010.07.17. 21:04:02

263,

teljesen megértelek. A kerékpárutak többsését utólag építették ki, és ezért a tervezők részben kompromisszumra kényszerültek, részben nem vették számításba, hogy a bicikli jármű és a járdához hasonló tervezési paramétereket alkalmaztak. Például esőben sokkal könnyebb elcsúszni bicikliúton mert a járdán megszokott simább aszfalttal van burkolva, az úttesten használt érdesebb felülettel szemben.
A többi közlekedő gyakran nem számít járművekre, a gyalogosok egészen váratlanul léphetnek a bicikli elé, ezért nagyon lassan lehet csak menni. Az Andrássy úton a parkoló autók ajtaját bármikor kicsaphatják, ez már 15 km/h sebességnél is sérülést okozhat a biciklis számára.
További veszélyforrás, hogy a jobbra kanyarodó autók nem számítanak a tőlük jobbra párhuzamosan haladó biciklisekre, a legtöbb biciklist így ütik el.
További probléma a karbantartás hiánya, akár 5-10 cm széles repedés is előfordulhat, gyakran belógnak a faágak és nem nyesik vissza őket. Előfordul, hogy a kerékpárút egyszer csak megszűnik és nem lehet hogyan tovább menni, most épp a Pauler utcában van ez.

Azért használjuk előszeretettel az úttestet, mert azt a gyalogosok tiszteletben tartják, a
jobbra kanyarodók pedig látnak.
Akkor szűnik meg ez a probléma, ha megfelelő szélességű és vonalvezetésű kerékpárutakat terveznek és a karbantartásról is gondoskodnak.

263 2010.07.17. 21:06:25

@Petyat: Pont ezekről az emberekről szól a kérdésem, hogy mi járhat a fejükben, amikor ott sem hajlandóak a kerékpárutat használni.

Valószínű valamiért azt képzelik, hogy ha nem az autók között mennek, akkor ők már méltóságukban sérülnek, vagy a jogaikat korlátozzák.Hogy életben marad, és a többi közlekedőt sem tartja fel, az nem olyan fontos.

Petyat 2010.07.17. 21:08:11

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?:

Amúgy bringázás szempontjából város szerte pont az egyik legjobb szakaszról beszélgetünk, mert ha a járdabringaút tele van babakocsival, még mindíg ott a szervízút ((meg a külső járda)), viszont aki a kinálkozó lehetőségek közül a négysávost választja, az tényleg a bajt keresi, erre utalt 263 aki három méter széles buszt vezet arrafelé.

Stock 2010.07.17. 21:08:30

@Petyat: sztem te nem érted a leírtakat!
szó nincs bénákról, csak háborgásról az önjelöl amsztrongoktól..
olvasgasd még párszor, menni fog, én hiszek benned!

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2010.07.17. 21:09:26

"A hídfőknél egyébként nem egyértelmű, hogy pontosan mi is a dolga a biciklisnek, ha át akar kelni a hídon, a biciklivel behajtani tilos tábla mellett egy felirat csak kéri, hogy tolják a biciklit."

Erről többen is megjegyezték - teljesen jogosan - hogy orbitális baromság, egy korrekt szerző ilyenkor egy frissítésben odaírná a poszt végére, hogy mi a helyes megfejtés.

"A tiltás logikájáról hosszasan lehet vitázni, az azonban valószínű, hogy ha gyakorlott biciklisről van szó, aki amellett, hogy udvarias, képes lassan haladni, mindenki jobban jár. Egy biciklin ülő ember kevesebb helyet foglal a szűk járdán, mint egy biciklijét toló ember..."

Ehhez meg két megjegyzésem van. Egyrészt, túl sok olyan biciklis van, aki sem nem elég "gyakorlott", sem nem elég udvarias. Olyan tiltást meg nem lehet alkalmazni, hogy a gyakorlott és udvarias kerékpárosnak nem kell leszállnia.

Másrészt, a biciklit toló kerékpáros annyival foglal több helyet, mint a rajta ülő, amennyivel a tolás közben oldalt túllóg a kormányon. Viszont ez egy rugalmas túllógás, mert ha éppen szűkös a hely, akkor oldalra fordulva lehet csökkenteni. Pont úgy, ahogy mondjuk egy szűk folyosón két gyalogos is el tud egymás mellett menni kicsit oldalazva. Persze udvariasság meg "gyakorlottság" ehhez is kell(ene).

wazze37 2010.07.17. 21:10:31

Az menjen a kerékpár úton aki csak városnézésre használja a biciklit, mer egyébként nem lehet közlekedni. mert rossz a minősége, tele van gyalogosokkal, plusz autós buszos tojik rá hogy ha a a kereszteződésben a biciklisnek van elsőbbsége.
A másik a hídon való közlekedés. Miért kéne leszállni a kerékpárról??? Lehet úgy is közlekedni vele, hogy rajta vagy és csak az egyik lábaddal hajtod. Kisebb helyet foglal el az amúgy is szűkre szabott járdából.

nedudáljparaszt 2010.07.17. 21:12:24

"ha választani kell a gyalogosok, és a két sávban közlekedő járművek között, még mindig inkább a gyalogosok között lassabban."

Sok biciklis inkább a járművek között megy. Egyrészt egy autó sebessége csak kétszerese a biciklinek (mondjuk 25-el megy), viszont egy biciklis sebessége öt-hatszorosa a gyalogosénak. Másrészt a gyalogos mozgás nem annyira szabályozott, kiszámíthatatlan.
A járművek közt ha az ember figyel elég sok konfliktust elkerülhet.
Én pl. lehúzódok ha egy nagyobb jármű nem tud miattam elmenni, viszont nem tapadok annyira az utca jobb szélére akkor, amikor már nincs annyi hely, hogy biztonságosan megelőzzenek.

Petyat 2010.07.17. 21:13:50

@263:

Válasz az előző postban. És hadd mondjam el, hogy a bunkó BKV-s sztereotipiát te és a hozzád hasonló sofőrök fogják lerombolni. Köszönöm, és egyszer szeretnék veled utazni. Az autósokhoz hasonlóan a BKV soforök hozzáálásában is erős javulás látható. Több éves tapasztalatból mondom. Szóval a Stock-hoz hasonló habzószájúak remélhetőleg hamarosan elenyésző törpekissebséget fognak alkotni.
:)

nedudáljparaszt 2010.07.17. 21:15:35

"Valószínű valamiért azt képzelik, hogy ha nem az autók között mennek, akkor ők már méltóságukban sérülnek, vagy a jogaikat korlátozzák"

Biztos van ilyen is, de csak a menetidő és sok esetben a biztonság is az úttestet indokolja. Több ismerősöm aki a közelmúltban kezdett biciklivel közlekedni, kezdetben inkább bicikliút+járda, minél több tapasztalatot szereztek, annál inkább tendáltak az úttest felé.

donphobos 2010.07.17. 21:16:54

@wazze37: "A másik a hídon való közlekedés. Miért kéne leszállni a kerékpárról??? Lehet úgy is közlekedni vele, hogy rajta vagy és csak az egyik lábaddal hajtod. Kisebb helyet foglal el az amúgy is szűkre szabott járdából. "

Ezért ne csodálkozz ha csekket ír a rendőr. A rollerezés is kerékpározás technikailag.

ihatemylife 2010.07.17. 21:18:09

azért keménykednek megint mert valamelyik nap a karjában lévő gyerekkel és a másik kezében pedig kézenfogta másik gyerekét az anyuka amikor a bringás majdnem elcsapta őket(egy futár) és persze neki állt feljebb.......én mögöttük TOLTAM a bringát mint mindig..............

Petyat 2010.07.17. 21:18:22

@Stock:

Én semmi háborgást nem látok a cikkben a komentjeiddel ellentétben. Kösz, hogy hiszel bennem, de sajnos ez nem kölcsönös. Szerintem te vagy az aki annyira elvakultan gyűlölködik, hogy a szövegben is kötözködést és agressziót lát. Kivetítesz.

263 2010.07.17. 21:21:24

@nedudáljparaszt:

Értelek én titeket is, rossz útminőség(bár ez mindenhol előfordul),de aki felfogja, hogy saját magát is komoly veszélybe sodorja, az szerintem mégsem megy biciklivel a buszok között.

Valóban a normálisan kiépített, jó minőségű, az egyéb járműforgalomtól elválasztott kerékpárút hálózat lenne az igazi.De félek akkor is lenne aki nem ott menne.

Azt írod:"Azért használjuk előszeretettel az úttestet, mert azt a gyalogosok tiszteletben tartják,"

Erre az a válaszom, hogy, ha így halad a közlekedési morál a mai irányába , erre ne sokáig vegyél mérget!

Alapvetően a szabályok tiszteletben tartásával, és betartatásukkal van a baj.

Nem kötekedésképpen, de az autópályákon általában igen jó az útminőség, ott is meg lehetne próbálni kerékpárral menni, bár úgy tűnik egyelőre annyira nagylegény még nincs (nem tudunk róla) a jelenlegi kerékpáros közlekedők között. Az lenne ám a vagány aki ott is bizonyítaná, amit akar.De mit? Ezt nem értem én.Na jó ez alapjában vicc, de a fene tudja.

igazi hős 2010.07.17. 21:23:53

@nedudáljparaszt: "Ütközés esetén értelemszerűen kisebb a tehetetlenségi nyomaték." ??? Gyalogosnak konkrétan 0 a perdülete, de nem hiszem, hogy ez számítana, inkább a lendület és a mozgási energia (aminek akár bringán, akár autón a relatíve kis forgó tömegek miatt kis része származik forgásból, a nagyobb rész a sebességből).

bari15 2010.07.17. 21:25:07

@nedudáljparaszt:Úgy tudom a kresz módsitásba még nem szerepek villamos vágány használatának engedélyezés szerencsére.Baleset veszélyes kerékpárút elismeren de azért Lánchidi villamos alagútba nem kénne lemenni mert saját két szemmel láttam.

Jokkura 2010.07.17. 21:34:06

Tisztelt érintett kerékpárosok!
A híd elején van egy (Pesti oldal)olyan tábla ,hogy kerékpárút,aztán,kerékpárút vége,aztán egy olyan,hogy kerékpárral behajtani tilos ,aztán a szöveses "kérő" tábla+ tiltó felfestés is van .Na most a legtöbbje furi módón csak az elsőt látja ,a többit valamiért nem (?) ,terelő kordonokkal is megakadályázzok a felhajtást,erre fel a járdán "kicselezik " tiltó táblákat...No comment!
A minap egy riksa-kuli préselte fel a járkelőket a hídon a rácsokra:Az meg hogy piltibe tudta magát oda felvarázsolni???.
De ha tábla('k) tiltják,akkor mia farokért akarja megmutatni,hogy neki mindent szabad??
Ha tilos ,akkor tilos,lehet tiltakozni mindenféle forumokon,de a helyszínen nem !Ezzel a felfogással ,akár szembe is lehetne autózni a forgalommal,mert nekem így tetszik?
Sajnos a kerékpárosok BUNKÓ része ,szarik az összesd lehetséges szabályra ,ami az ő képzelt előnyeit nyírbálja.Nem kell ezeket az személyeket vagyonokkal büntetni ,csak a kerékpárjukat minden esetben elkobozni és a rászoruloknak odaadni (pl.) .Ha majd a naponta kell vennie qakár 20.000.--es gépet vennie,stb.akkor a 3-4 eset után végig gondolja,megéri-e az szabályokra szarni .

ModalSplit 2010.07.17. 21:35:08

@263: Autópályán ez a probléma azért sem jelenik meg, mert a bicikli a városi forgalomban produkálja a legjobb menetidőt. Másrészt pedig az tényleg veszélyes. Főúton lehet úgy menni, hogy ne legyen veszélyes, mint ahogy más lassú járművek, sőt kézikocsik is használhatják az úttestet. Ez természetesen a gépjárművek számára nem mindig kényelmes.

nedudáljparaszt 2010.07.17. 21:38:31

@bari15: A Lánchídi alagutat még nem próbáltam ki, de szerintem inkább ijesztő, mint veszélyes, mivel a villamosok ott asszem 15 km/h-val mehetnek. A 19/41 villamos pedig együtt sem jár annyira sűrűn, és mivel a villamos átlagsebessége 15 km/h körül van, ezért biciklivel nem olyan nehéz úgy menni, hogy ne érjen utól egy villamos.
Egyébként Grazban van villamossínen kijelölt bicikliút, a Nagykörútra nem javasolnám, de a budai rakparton akár működhetne is.

nedudáljparaszt 2010.07.17. 21:40:28

@bari15: A Lánchídi alagutat ugyan nem próbáltam ki, de szerintem inkább ijesztő mint veszélyes, mert a villamosok ott 25-el mehetnek csak vagy annyival se. Grazban létezik egyébként villamossínen kijelölt bicikliút, a Nagykörútra nem javasolnám de a budai rakparton akár még működhet is, a villamos átlagsebessége 15-20 km/h körül van, ezért nem olyan nehéz úgy biciklizni, hogy ne érjen útól a villamos.

nedudáljparaszt 2010.07.17. 21:41:11

(Na tessék, előbb úgy nézett ki elveszett a hozzászólásom, aztán most meg megjelenik mind a kettő)

veny 2010.07.17. 21:45:22

"az azonban nem derül ki, hogy a biciklis mit követett el. Másra nem is tudunk tippelni, mint hogy ..."

Ezt vagy tudod, vagy nem, tippelni felesleges.

Megjegyezném, hogy a képen látható kerékpár közúti közlekedésre NEM ALKALMAS.

bblloogg 2010.07.17. 21:49:09

@263: "Pont ezekről az emberekről szól a kérdésem, hogy mi járhat a fejükben, amikor ott sem hajlandóak a kerékpárutat használni."

Elárulom neked:
- A kerékpárút kb. 150 m hosszan tart, majd baromi körülményesen lehet visszatérni a normális forgalomba
- A kerékpárút használatához át kell menni a 6 sávos úton, majd újabb 350 méter után ez a kerékpárút megszűnik, tehát újból át kell menni a 6 sávos úton, ha az eredeti irányban akarod folytatni az utadat
- A kerékpárút nem arra visz, amerre te akarsz menni
- A kerékpárút "városnéző" vonalvezetésű, de te szeretnél időre a munkahelyedre érni, így nem teszel meg +5 perces kerülőket.
- A kerékpárút veszélyesebb, mint a forgalmas út.

Ezek csak az én hétköznapjaim tapasztalatai. Ahol normális a kerékpárút vonalvezetése és én is arra megyek, amerre a kerékpárút, akkor persze azt használom.

Ez a nick még szabad 2010.07.17. 21:54:56

énis azt mondom, felelsleges leszállni
inkább türelmesen kell közlekedni és kultúráltan. én ha gyalogosok mögött megyek este, még a villogót is kikapcsolom, vagy átteszem á-llandóra és lehajtom, hogy ne zavarja az előttem menőket
sajnálom, de én továbbra sem fogok leszállni, mert tudok biciklizni

Stock 2010.07.17. 22:00:52

@Petyat: "Én semmi háborgást nem látok a cikkben"
akkor ez a cikk neked szól! :))

cso zsi 2010.07.17. 22:06:41

@tarkanyuszi: "Egy dollár 100 Ft,"
Egyszer, talán meglehet.

"egy liter benzin 200 dollár,"
Amikor napelemes buszok, és hidrogén hajtású járművek olcsón szállítják az árut.

"egy kiló kenyér 200 Ft. Ezt szeretném. "
Jó, hogy nem újra 3,60.

Mostanában böngészem az álláshirdetéseket. Jól menő(nek tűnő) cégek olyan állást hirdetnek, amihez saját gépjármű szükségeltetik.

263 2010.07.17. 22:07:02

@ModalSplit: Írtam, hogy vicc az autópálya, de nem vagyok biztos benne, hogy az is marad.

Ismétlem, ha lehetőség és szabály van rá, hogy máshol kell/lehet menni, miért kell ezzel ellenkezni?

"a gépjárművek számára nem mindig kényelmes. "

Itt megint egy kérdés, hogy adott esetben hivatkoznak a kerékpárosok arra, hogy nekik a rossz minőségű kerékpárúton nem kényelmes haladni.Miért egyértelmű, hogy akkor kimegyünk az autók közé, hogy nekünk kényelmesebb legyen, pedig egész biztos kevesebben vagyunk ott akkor, mint az egy darab autóbuszon utazó utas.Akkor már nekik se legyen kényelmes?

Nehéz dolog ez, az egész budapesti közlekedés úgy szar, ahogy van.

Körbeérő M0, külön kerékpárút hálózat, különválasztott buszsávok kellenének. Ez egyelőre nem érdeke a döntéshozóknak.

Addig is a hatályos szabályokat nem felülbírálni, hanem betartani kellene MINDENKINEK.

A rendőrségnek pedig MINDENKIVEL betartatni, ha kell bírságokkal.Nem a mai gyakorlat szerint, ahogy a cikkben megbüntetett írta, hogy közben a többi szabálytalankodó ott surrant a rendőr háta mögött.

És le kéne szokni mindenáron való szereplésről, a -majdénmegmutatomhogynekemlehet-leszaromaszabályokat-megveszem azt a szegény rendőrt zsebből-aztcsinálokamitakarok- majd a rendőr haver elintézi, úgyis együtt sörözünk minden nap-egyébként is mindent én tudok jól, a többi mind idióta hozzáállásról.

Ezeket általában mindenkinek kellene csinálni.

Akinek nem inge, ne vegye magára!

Stock 2010.07.17. 22:07:09

@Ez a nick még szabad: én meg ráparkolok a bringaútra, mert tudok parkolni!
140-nel megyek a belvárosban, mert tudok vezetni..

Rossinál jobban meg senki nem tud motorozni, oszt mégis kettős lábtörése van!!

tényleg nem világos, hogy leginkább a magadfajták miatt kell 2 rendőr a hídra és kell bírságolniuk.. mert az általad képzelt képességeid birtokában veszélyeztetsz másokat....

263 2010.07.17. 22:10:49

@bblloogg: Hol is van ez ahol 6 sávos út mellé építettek egy 150 méter hosszú kerékpárutat?

Zsola777 2010.07.17. 22:13:14

Tessék már megtanulni a KRESZ szabályait! És betartani! Ez a biciklisre, gyalogosra, autósra egyaránt vonatkozzék már! Köszönöm! ((Nem hőzöngeni, hanem betartani))

bblloogg 2010.07.17. 22:14:04

@263: "Hol is van ez ahol 6 sávos út mellé építettek egy 150 méter hosszú kerékpárutat?"

Pl. Üllői út, Pöttyös utca és Száva utca között.

De tudok szép példát Csepelről, Pesterzsébetről is.

Devil 2010.07.17. 22:16:48

lumina:
A magadfajta biciklisek dolga az lenne hogy az alapveto KRESZ szabalyokkal tisztaban legyen mielott bemegy a forgalomba, legalabb a sajat erdekeben.
"A hídfőknél egyébként nem egyértelmű, hogy pontosan mi is a dolga a biciklisnek, ha át akar kelni a hídon, a biciklivel behajtani tilos tábla ..." tovabb nem is kell(ene) gondolkodni: itt a kerekpart csak tolni lehet. Persze jardan eleve csak tolni lehetne, ha nincs ott kijelolt kerekparut (vagy gyalogos-kerekparut).
Uzenem az Alaguton atkerekezoknek is hogy ott is tolniuk kellene, es nem a gyalogosokat zavarni a jardan.

bblloogg 2010.07.17. 22:20:52

@Devil: "Uzenem az Alaguton atkerekezoknek is hogy ott is tolniuk kellene, es nem a gyalogosokat zavarni a jardan."

Üzenem az autósoknak, hogy az Alagútban tolniuk kellene a járművüket, hogy ne mérgezzék a gyalogosokat. Csak halkan mondtam :-)

cso zsi 2010.07.17. 22:24:10

@bblloogg: Még halkabban: leszerelték a "kerékpárral behajtani tilos" táblát?
www.norc.hu/pano/K8pVUL1o/

t0thl 2010.07.17. 22:27:42

A jó édes anyjába menjen mindenki, aki nem tud normálisan közlekedni gyalog, bringával, robogóval, kocsival, vagy akár Kamazzal.
Nem lennének ilyen faszságok, hogy rendőr áll a hídon, hogy tolja-e, vagy nem tolja.
Röhej, idiotizumus.

263 2010.07.17. 22:28:57

@bblloogg: "- A kerékpárút nem arra visz, amerre te akarsz menni
- A kerékpárút "városnéző" vonalvezetésű, de te szeretnél időre a munkahelyedre érni, így nem teszel meg +5 perces kerülőket."

Akkor autóval a logikád szerint: Az út általában nem arra visz, amerre akarok menni: venni kell egy mindenen átmenni képes Off Road járművet, és irány a járdán-füvön-sínen keresztül!

Az utcák vonalvezetése, forgalmi rendje sem tökéletes( például vannak egyirányú utcák), ha én is szeretnék +akárhány perces kitérő(és üzemanyg pocsékolás, környezetszennyezés )nélkül a munkahelyemre érni, akkor az előbb említett járművel a létező legrövidebb úton semmilyen szabályt be nem tartva menjek?

A közút veszélyesebb mint a járda, a parkok, a családi házak kertjei, tehát inkább ott kéne mennem.

Nem győztél nagyon meg, nem is akartál talán.

cso zsi 2010.07.17. 22:30:20

@bblloogg:
A másik oldalról példaértékű a kép: www.norc.hu/pano/QgXLpV3f/
:)))
Egyébként a gyalogok külön fel vannak kérve az Alagút használatának mellőzésére.

263 2010.07.17. 22:31:17

@bblloogg: "
Pl. Üllői út, Pöttyös utca és Száva utca között.

De tudok szép példát Csepelről, Pesterzsébetről is. "

Nem ismerem, biztos így van, ebben az esetben aki így engedélyezte, azt kéne kötelezni rá, hogy ott és csak ott járhasson jó sokáig.

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2010.07.17. 22:42:10

Szinte naponta megyek a Jászai és a híd közepe között - arra járok mostanában melózni. És a tököm tele van a biciklizőkkel. Miért olyan kurva nagy teher az a kábé 6-7 perc, amíg áttolják a bicajt? Egyszer már könyökön vágott egy bicaj kormánya - elnézés, bocsi nem következett. Túl szűk ott a hely, TESSÉK LESZÁLLNI ÉS ÁTTOLNI A BICAJT!!!

bblloogg 2010.07.17. 22:48:07

@cso zsi: Még sosem mentem át az Alagúton biciklivel (vagyis a Critical Masson igen, de akkor csak bicajok voltak ott), így nem is ismerem az ottani rendet. A válaszom csak logikus folytatása volt az előttem szólónak.

veny 2010.07.17. 22:51:28

@Stock: "Rossinál jobban meg senki nem tud motorozni, oszt mégis kettős lábtörése van!!"

Armstrong is "elég jól" tud bringázni, oszt mégis úgy potyog az idén, mint az érett szikva...

sanyix 2010.07.17. 22:51:40

egyszerű az egész. Bele kéne verni a hülye gyalogosok fejébe, hogy nem szédelgünk kiszámíthatatlanul, nem megyünk 8-an egymás mellett, és valami rendszer szerint mennek (sáv szerűen). Már semmi gond nem lenne a biciklis vs gyalogos témában, SŐT a gyalogosoknak is könnyebb lenne, mert nem kéne félrelökni azt a sok hülyét, akik egymás mellett sétálgatva lefoglalják az egész járdát, és mikor jönnek veled szembe csak néznek mint a hülye, majd felháborodnak, hogy te a másik irányba akarsz gyalogolni, és nekik más formációban kell sétálgatni.
Régen nem bicikliztem, de gyalogosként baszott fel legjobban a gyalogosok faszsága... jaaj a kedvencemről a megyünk, majd hopp hirtelen lecsövekelünk majd a mögötte jövő gyalogosok átesnek rajtunk, vagy a nézünk hátrafelé, előre lépünk és elgáncsoljuk a mellettünk jövő csalogost, vagy a váratlanul 90fokos fordulat és a másik elé ugrunk persze ellenkező irányba nézve, megállunk a mozgólépcső végén/megállunk dumcsizni a metróajtó előtt gyalogosokról még nem is volt szó :)

bblloogg 2010.07.17. 23:02:08

@263: "A közút veszélyesebb mint a járda, a parkok, a családi házak kertjei, tehát inkább ott kéne mennem.

Nem győztél nagyon meg, nem is akartál talán."

Szándékosan hagytam benne ezt a két érvet, hogy mindenki lássa, emberből vagyok és hozok úgy döntéseket, ahogyan bárki más.

De! Az adott esetben nincs igazad.
- A kerékpárút használata csak akkor kötelező, ha párhuzamosan fut azzal az úttal, amelyen egyébként haladni szeretnék. Tehát nem vagyok köteles követni a vonalvezetését az általam jelzett esetben (tehát a kerékpárút elkanyarodik, bemegy pl. egy lakótelepre, majd ott kanyarog, végül újból kibukkan valahol az eredeti út mellett). Gyenge példát hoztál az autókra nézve. Nem azt mondtam, hogy árkon-bokron megyek, csak azt próbáltam neked megvilágítani, mi állhat a "nem használom a kerékpárutat" döntés mögött.

A kerékpárút veszélyességének eldöntése nem előzetesen, hanem menet közben történik, főleg ismeretlen helyen. Tehát nem eleve nem megyek ott, csak ha használhatatlannak/veszélyesnek ítélem, akkor keresek egy használható utat. Ennyi.
Nagyon előítéletesen adtál erre is ellenpéldát az autós világból. Láthatóan nem is akarod megtudni, miért dönthet úgy egy kerékpáros, hogy nem vesz igénybe egy kerékpárutat, miközben te éppen elsuhansz mellette egy autóval és ezt megállapítod (csak kb.50 m alapján ítélsz, ennél tovább nem hiszem, hogy követed a kerékpáros mozgását). A "semmilyen szabályt be nem tartva" kitétel meg nyilvánvalóan csak az irodalmi alkotásod díszítéseként értelmezhető, mert a valósághoz semmi köze sincs.

bblloogg 2010.07.17. 23:11:53

@263: "Nem ismerem, biztos így van, ebben az esetben aki így engedélyezte, azt kéne kötelezni rá, hogy ott és csak ott járhasson jó sokáig. "

Google-val nagyon szépen látható, ha "rázummolsz" a max. felbontással. Még a kerékpárút elválasztó szaggatott vonala is szépen látható. A Pöttyös utcánál indul és a Távíró utcánál (a Száva utcával szemben) már vége is.
Ha te az Üllői út túloldalán bicikliznél éppen, akkor átmennél-e a 6 sávos úton, (nincs gyalogátkelő, vissza kell menned 50 métert, hogy a gyalogos felüljárón szabályosan átkelhess az út fölött) hogy aztán a Pöttyös utcai lámpás kereszteződésnél visszasomfordálj az Üllői út túloldalára.
Csak őszinte választ fogadok ám el!
És nehogy azt hidd, hogy nem mutogatnak, dudálnak, szólnak be az autósok, hogy így kell ám tenni, mert hiszen ott a kerékpárút! Majd beérve a munkahelyére nagy arccal kijelenti, hogy a b@zi kerékpárosoknak hiába építenek kerékpárutat, nem használják, mert felsőbbrendűségi tudatuk -vagy mijük- van nekik!
Aha! Így bizony!

cso zsi 2010.07.17. 23:34:50

@sanyix: Ezek ugyanolyan idióták, mint akikkel naponta találkozni bármilyen jármű hajtása-vezetése közben: emberek.
A társadalom többi tagját leszarók, akiknek csak a saját érdekük az előrevalóbb.
Pedig a közlekedés akár gyalog, akár 2-4-8-18 keréken is közösségi játék.
Játék?
Nem. Halálosan komoly.

milu vagyok:) 2010.07.17. 23:39:44

Gyakorlott gyalogos vagyok 30 éves tapasztalattal. Ettől függetlenül nyilván nem dícsérne meg a karhatalom, ha sétálnék egyet az M7-esen.
Ha nem lenne tilos, akkor nyilván megúsznám a sétát, tekintettel a 30 éves tapasztalatomra, de tuti lenne napi 20-30 pancser, aki egy szélvédőüvegen végezné szétkenődve.

263 2010.07.17. 23:51:25

@bblloogg: "Gyenge példát hoztál az autókra nézve. Nem azt mondtam, hogy árkon-bokron megyek, csak azt próbáltam neked megvilágítani, mi állhat a "nem használom a kerékpárutat" döntés mögött."

Én hasonlatot akartam írni, sarkítva.Mint tudjuk minden hasonlat sántít, ez is.

Én nem tudom, hogy Te hogy mész, nem rád értettem személy szerint, de tudod, látod , hogy sok kerékpáros ha nem is szó szerint árkon-bokron, de buszsávban,járdán,behajtani tilosban,piros lámpán át közlekedik.

Ezekre értettem, hogy semmilyen szabályt be nem tartva.Sajnos nagyon is valóságos, van alapja.

263 2010.07.18. 00:04:23

@bblloogg: Elhiszem, hogy nagyon hülyén van megcsinálva az a rész.

Ha egy módom lenne akár kerülő árán is, de nem mennék arra.Ez a válaszom.

Próbáld az autós szemével nézni kicsit:életében nem járt arra kerékpárral, csak azt látja, hogy ott a kerékpárút tábla, a biciklis meg nem használja.

Megint egy hülye hasonlat: mondjuk lenne egy jól működő nagy forgalmú kerékpárút, mellette egy nehézkes kerülős rosszul megépített út, amit kifejezetten Multicaroknak készítettek.Tudod az a keletnémet mini teherautó iszonyatos füstöléssel, olyan gyorsulással, hogy feltartja a kerékpárosokat is.Valamiért sokan használnának olyant. Ott mész a jó kis kerékpárutadon, és különböző (akár jogos) okokra hivatkozva néhány Multicaros úgy dönt, hogy inkább köztetek megy, feltart, balesetveszélyes helyzetek árán is.Miközben Te látod, hogy van egy külön nekik épített út!

Biztos nem anyáznál?Én is őszinte választ várok!

rendőr007 2010.07.18. 00:15:08

na rasztafári LMP-s zsidó hülyegyerekek!
Én nem birságolnám hanem beledobnám a Dunába a zsidó hülyegyerek anyuci-apucitol kapott bringáját!
Egyértelműen le van írva:TOLNI!!!
Nem vitatkozni kell hogy mi foglal több helyet!Nem azért találták ezt ki hogy a hellyel takarékoskodjanak,hanem hogy ne legyen baleset!
Ezt megérteni nem kell 2 diploma!

rendőr007 2010.07.18. 00:16:14

Rossz napomon talál meg ilyen hülyegyerek szó nélkül lerúgom a biciklijéről!
Volt már rá példa!

vmaast 2010.07.18. 00:19:11

Én nem védem a bringásokat, van köztük is jó pár eszement, de nem kéne a rendőröknek másokat cseszegetni? Pl. olyanokat, akik valóban veszélyesen közlekednek itt a városban. Vagy egy leszorítós Q7-est, egy zebrán ijesztgető, pofozkodó X6-ost nem mernek levenni egy huszasra?

Más dimenziókban meg azt kellene megk.ni, aki eltüntette a pénzt a híd felújításából, vagy egyáltalán azt, aki miatt most a bringások, és a gyalogosok együtt szívnak.

igazi hős 2010.07.18. 00:24:11

@263: Sántít, de nagyon, ugyanis attól, hogy egyes helyeken van kerékpárút, én még mehetek más úton. Autóval sem megyek a nagyjából jó irányba eső, de mindig zsúfolt főúton, ha tudok surranópályákat, ahol hamarabb célba érek. Bringával pont ez a célom, minél hamarabb és biztonságosabban eljutni A-ból B-be. A bringasáv ebben segít, a kerékpárút (pláne ha több perces kerülőt jelent) nem segít.

vmaast 2010.07.18. 00:37:37

@263: Nos én manapság már nem annyira, de régebben nagyon sokat bringáztam a városban.
Akkor még kevesebb volt a bringaút, de ritkán használtam.
Ennek több oka volt, van.
1. A bringautak többsége műszakilag, vagy a tisztántartás hiánya miatt alkalmatlan a használatra.
2. Sok kerékpáros pontosan annyi gondot okoz más kerékpárosoknak, mint az autósoknak.
Az említett "sportolók" a bringaúton pillanatonként keresztülesnének a náluk lassabbakon. Mivel az ő sebességük közelebb áll a motorizált járművekhez, könnyebben haladnak azok közt.
Még ha amatőrök is, de ha tényleg sportolók, én biztos nem várom el tőlük, hogy a piacozós nénik közt edzzenek.
A csoportos haladás előnye az, hogy míg egy magányos, vagy több, libasorban haladó bringást előszeretettel vesznek az autósok érintőre, a bolyt mindig jobban kikerülik. Ezt tapasztalatból mondom, a KRESZ könyvben nem fogod megtalálni :)
NEM minden bringás esetében, de szintén említettek esetében megértem, hogy nem szállnak le, és tolják a vasat, a gyaloglásra meglehetősen alkalmatlan cipőjükben.
Ez persze nem minden kétkerekűre vonatkozik, de hidd el, hogy egy komoly bringás tud lassabban gurulni biztonságosan, mint ahogy te a kirakatok előtt sétálsz.
A piroson áthaladást azt én sem értem. Azt nem indokolhatja semmi.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2010.07.18. 00:45:29

@bblloogg:

Mit szólnál hozzá ha a kamionos tranzitforgalom az ablakod altt menne, mert kerülő nyomvonalon megy az autópálya?

vmaast 2010.07.18. 00:50:51

@rendőr007: Rossz napokon inkább ne közlekedj, hanem maradj otthon! Vagy szedjél nyugibogyót, és hallgass Halász Juditot ;-)

igazi hős 2010.07.18. 01:07:24

@263: Mivel kispesti vagyok én ismerem: típuspéldája a "csináljunk valamit, nem baj ha nincs értelme, a lényeg, hogy olcsó legyen" megoldásoknak. Simán meg lehetett volna csinálni a járda átépítésével egy összefüggő bringasávot persze rendesen kitáblázva a kanyarodó autók miatt. (Eleve problémás, hogy ehhez 3 kerületnek együtt kellett volna működnie, de az Pesten nem jellemző.) Ehelyett most befele haladva, ha szabályosan és a bringautakat kihasználva akarsz menni: elindulsz a bal oldalon, majd egy gyalogos felüljárón átmész a bal oldalra, ahol egy bringával kétirányú parkolón keresztül eljutsz az említett bringaútra, ami az első kereszteződés után nyomtalanul eltűnik, viszont a végén egy behajtani tilos tábla van, de itt (a korábbi résszel ellentétben) nincs alatta a kivéve kerékpárral kiegészítés. Ha valahogy eljutsz a következő sarokig, akkor még egy metróállomás forgalmas 50 méterét kell leküzdened és két zebrán átkelve eljutsz a következő bringaútra, az is kb 150 m. Majd kis kerülővel, de legalább kis forgalomban és szép környezetben eljutsz a következő sarokig. Ahol megint két zebra vár, hogy a bal oldalon folytathasd az utad, kb. 200 méteren át, ahol a bringaút elmegy balra. Vége. Ez max 3 km. Ilyen helyeken ne várd, hogy használjuk a bringautat.

nedudáljparaszt 2010.07.18. 01:08:26

263, több dologban igazad van, de sajnos kerékpárral nem lehet mindenhol szó szerint betartani a KRESZ-t. Itt van például a busz-sávok kérdése. Az út szélén kell menni biciklivel de a buszsávokat nem szabad használni. A buszsáv pedig az út szélén szokott lenni. Na ilyenkor mit csináljon a biciklis, erre eddig senki se válaszolt hivatalosan.
Én nem tudok jobbat, mint, hogy a buszsávban biciklizem, de
- NEM kerülöm ki a megállóban álló buszokat (kivéve az Astoriánál mert ott elég széles a sáv, vissza tudnak előzni)
- ha egy busz miattam nem tud elmenni, akkor megpróbálom segíteni, megállok, lehúzódok.
Azt nem tudom megtenni, hogy a buszsáv és a következő sáv között egyensúlyozok, és azt se, hogy nem használom ezeket az útvonalakat.

Más: Említette valaki az Alagutat. Ott miért is baj, ha biciklizünk a járdán, amikor a gyalogosforgalom minimális? A Dunaparton az egyik legforgalmasabb gyalogosútra ráeresztik hivatalosan a bicikliseket, miközben sok olyan járdaszakasz van, amit nagyon kevesen használnak, ott meg nem szabad biciklizni. Ilyen az Alagút vagy a Budaörsi út de még jó pár példát tudnék. Például a Margit hídon még a lezárás előtt sosem borzoltam az autósok idegeit, hogy szabályok szerint az úttest jobb szélén menjek, hanem minden alkalommal a déli járdát használtam, ahol a gyalogosforgalom kicsi (inkább a Margitsziget oldalát használták) és nagyon jól belátható.
Hidaknál és alagutaknál nincsenek kapualjak ahonnan váratlanul megjelenhet egy gyalogos, ott indokolatlannak tartom a biciklizési tilalmat.

vmaast 2010.07.18. 01:09:18

@igazi hős: ennyit a bringautakról...

bblloogg 2010.07.18. 01:11:40

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Mit szólnál hozzá ha a kamionos tranzitforgalom az ablakod altt menne, mert kerülő nyomvonalon megy az autópálya? "

Nagyot akartál mondani, de nevetséges vagy.

Ez a vicc jut eszembe, illik is szépen a "két eset" szembeállításához:
Az elefánt véletlenül rálép az egérke lábára.
-Pardon!- mondja.
Mire az egérke - Nem tesz semmit, fordítva is történhetett volna.

Remélem, érted.

igazi hős 2010.07.18. 01:14:58

@vmaast: ÉS a kedvencemet még nem is említettem: a Népligetben az autóktól lezárt részen osztatlan gyalog- és kerékpárút van, azaz a 10 m széles úton is be kéne tartani a húszas korlátozást. Nem telt sárga festékre és két külön táblára...

vmaast 2010.07.18. 01:32:01

@igazi hős: Az a helyzet hogy van kurvanagy nemzeti öntudatunk, meg már a zunióbais bennevagyunk, meg több a Q7 mint Bécsben, meg Magyarország így szeretlek, de olyan a főváros infrastruktúrája, hogy már Bukarestben is jobb közlekedni, mint itt. Komolyan... Nincs bringaút, nincs parkoló, nincs tömegközlekedés, az utak szétverik az autókat, a kosz tönkreteszi a tüdőd meg a ruhádat, a bkv-n tbc-t kapsz, vagy bogarakat, a szélvédődet összeb.sszák a lámpa alatt, a fényezésed megkarcolják a járda mellett (gratulálok annak az idiótának is, aki a Ferenczy István utcában lefestett két kukát aranyszínűre, és kitette a parkoló autók közé), és akkor tényleg az a legfontosabb, hogy egy ilyen terrorista bringást meghúzzunk húszezerrel... Holnapig eldöntöm hogy sírjak-e, vagy nevessek.

bblloogg 2010.07.18. 01:40:30

@263: "Próbáld az autós szemével nézni kicsit:életében nem járt arra kerékpárral, csak azt látja, hogy ott a kerékpárút tábla, a biciklis meg nem használja."

Én megértem és tudom is kezelni ezeket az eseteket, nem veszem a szívemre. Naponta találkozom a sorozatos dugók miatt frusztrált autósok tömegével. Tudom, hogy a "k@rva biciklisek" kitétel olykor csak a feszültség levezetésére jó. Végre van valaki, akit szidni lehet. Persze vannak durvább történetek is, de ezt most nem adom elő.
Ha nagyon durva az autós, egyszerűen bemutatok neki (sajnos ilyen a vérmérsékletem), mit tehetek mást, hiszen nem áll meg megbeszélni...

"Megint egy hülye hasonlat: mondjuk lenne egy jól működő nagy forgalmú kerékpárút, mellette egy nehézkes kerülős rosszul megépített út, amit kifejezetten Multicaroknak készítettek.Tudod az a keletnémet mini teherautó iszonyatos füstöléssel, olyan gyorsulással, hogy feltartja a kerékpárosokat is.Valamiért sokan használnának olyant. Ott mész a jó kis kerékpárutadon, és különböző (akár jogos) okokra hivatkozva néhány Multicaros úgy dönt, hogy inkább köztetek megy, feltart, balesetveszélyes helyzetek árán is.Miközben Te látod, hogy van egy külön nekik épített út!"

Értem én, hogy próbálsz hasonlatokat gyártani, de sajnos nem fog menni. Egyik sem életszerű. A példád inkább arra lenne jó, hogy ha van a kamionoknak kijelölt elkerülő útjuk, akkor azt kell használniuk. Én életszerű, létező példákat írtam, azokat bárki nap mint nap tapasztalhatja. Te meg írtál egy elméleti példát, ami minden szempontból életszerűtlen, ráadásul aránytalan is minden szempontból. Nyilvánvaló, hogy egy teherautó által okozott úttorlasz nem hasonlítható egy biciklis által okozott "úttorlaszhoz".

"Biztos nem anyáznál?Én is őszinte választ várok!"
Ha egy motoros használja a kerékpárutat, akkor nyilván anyáznék, nem kell ehhez egy teherautó. De újból mondom: a kerékpáros minden szempontból "gyengébb" a forgalomban, mint a motoros járművek.
A helyes összehasonlítás ez lenne: ha gyalogos csámborog a kerékpárúton, akkor anyáznál-e?
A válasz: igen, sőt ez szinte naponta megtörténik.
Azért annyi különbség van, hogy a kerékpárút erőteljesen korlátozott a használók körét illetően, míg az úttest nem az. Ahol engedélyezett a kerékpárral haladás, ott minden autósnak tudomásul kell venni, hogy egy lassan haladó jármű is részese lett a forgalomnak.
"Normális" esetben az autók potenciálisan nagyon veszélyesek a kerékpárra (és a kerékpárosra), míg a kerékpár nem jelent veszélyt a gépjárművekre nézve. Ez a viszony semmilyen mesterkedéssel és semmilyen logikával nem fordítható meg, bármennyire is szeretné ezt néhány itt is hozzászóló ezt láttatni.

bblloogg 2010.07.18. 01:45:15

@igazi hős: Mit tudsz a legújabb 1,5 km-es kispesti bringaút-tervről? Csak a szórólapról tudom, hogy lesz ilyen, de a konkrét részletek elég homályosak. Tartok tőle, hogy ez is egy "városnéző" sétaút lesz. Talán az iskolák felfűzése az, ami pozitívnak látszik, mert a gyerekek így biztonságosabban kerekezhetnek a suliban. Szóval ez valami belső használatra (csak kispestieknek) készülő útnak tűnik...

bblloogg 2010.07.18. 01:50:57

@bblloogg: pardon: a suliban helyett a suliba!

nedudáljparaszt 2010.07.18. 03:07:15

Lehet, hogy a kerékpárutak minősége javulni fog de sajnálattal tapasztalom, hogy a kerékagy fórum minősége az állandó.
Ha kitörölném a "ki a jobb ember?" jellegű hozzászólásokat, csak páran maradnánk, akikkel talán még értelmesen is lehetne beszélni.
De arra úgy látom nincs esély, az értelmes párbeszédre. Ha fölhívom a figyelmet egy közlekedési anomáliára, például arra, hogy a frissen elkészült Thököly úti biciklisáv folytatásában egyszer csak egy kerékpározni tilos tábla van és semmi arra nézve, hogy a kerékpáros hol menjen, erre rögtön az a válasz, hogy a Baross utcából 30 m-t lezártak az autók elől...

Moszkva téri Dzsedi 2010.07.18. 06:25:56

A rendőrök itt is nagyon fontos, hogy akádájozzák, lassítsák a forgalmat és még némi pénzt is be tudnak talán gyűjteni a csóró kerékpárosoktól , akik a biciklit maguk mellett tolva már az egész sávot elfoglalják 15 percre, rajta haladva pedig a felét, 2 percre.

Moszkva téri Dzsedi 2010.07.18. 06:27:12

A rendőrök itt is nagyon fontos, hogy akádájozzák, lassítsák a forgalmat és még némi pénzt is be tudnak talán gyűjteni a csóró kerékpárosoktól , akik a biciklit maguk mellett tolva már az egész sávot elfoglalják 15 percre, rajta haladva pedig a felét, 2 percre.

Franky4fingers 2010.07.18. 07:05:36

Nagyon helyes!

Engem egy hónapja ütött el egy bringás. E gy gyakorlott, teljesen beöltözött nagyondrága építettbringás (az stunt ride bringa vagy mi) gyerek.

arnyjaro 2010.07.18. 07:16:46

@UNgaaragh:
Egy picit összetettebben kellene értelmezni a KRESZ-t. Hivatkozott linken található, ha elolvasod egyben az egészet. Vastag betűvel szedve: JÁRDÁN TILOS KERÉKPÁROZNI!!! Vannak kivételek.
Ezért a zebrán nem mehetsz át szabályosan, hiszen a zebra a gyalogos utakat köti össze. Vagy úgy gondoltad, hogy járdán tolod, majd a zebrán tekersz és ahogy átértél ismét tolod???

A KRESZ nagyon összetett dolog, azért zavar ha a bringások kiragadnak egy-egy szabályt és alkalmazzák, holott ha összességében nézzük, akkor éppen így sértik meg a KRESZ-t

Mellesleg én bringázok, motorozok és autózok. Így nem vagyok elfogult :)

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.18. 07:24:05

@nedudáljparaszt: pedig rém1xű. Ha van busz sáv és nincs kitáblázva, hogy biciklivel is használható, akkor a mellette lévő sávban kell biciklizni.

arnyjaro 2010.07.18. 07:26:24

@gabesz::
Pontosan jól értelmezed a dolgot. A KRESZ azt mondja és a vizsgán is azt követelik: parkolás előtt győződjön meg róla, hogy a művelet biztonságosan végrehajtható-e. Hihetetlen mi?
Vannak furcsábbak is: vasúti átjáró keresztezésénél, ha azt nem biztosított átkelőhely, győződjön meg arról hogy nem jön-e a csühös. Ha ez a látási vagy egyéb körülmények miatt nem tehető meg biztonságosan, akár az autó leállításával és az autóból való kiszállással.

arnyjaro 2010.07.18. 07:39:52

@nedudáljparaszt:
A buszsáv közforgalom elől elzárt területnek tekintendő. Kivéve ha tábla jelzi, hogy más is használhatja. Közlekedési szempontból, ha nem engedélyezett a használata, akkor a mellette lévő sáv számít az úttest szélének. Kivétel ez alól a kanyarodás. Kanyarodni úgy kell, hogy a kanyarodás előtt besorolsz a buszsávba. Nem pedig úgy ahogy a barmok csinálják: buszsáv melletti sávból kanyarodnak, keresztezve a buszsávot.

mákos,metélt 2010.07.18. 08:20:08

Nem tudok 440 hsz-t végig olvasni, kéretik könyvben kiadni! És tessenek gyakrabban ilyen blogokat, mert a kerékpár kontra gyalogos örökzöld konfliktusnak tűnik. Hajrá!
Még több rendőrt a Margit hídra!!!!

övön alul 2010.07.18. 08:27:37

Nem a hídon történt, de egy kollégámat elütötte egy kerékpáros a járdán. Nem emlékszik a részletekre, mert elvesztette az eszméletét, aztán 2 hétig volt betegállományban, agyrázkódás miatt, ezen a héten jött vissza dolgozni. Na de a kerékpáros!
Leszakadtak a heréi, csupa vér volt az ágyéka, 4 órás műtéttel sem sikerült visszaállítani az eredeti állapotot, soha nem lesz nemzőképes! Majd megkérdezem hol történt, és mennyi idős is lehetett a biciklis, mert ha jól emlékszem, nem is volt tini, talán 26? Csak azért pontosítanék, hogy ne urban legend legyen! Óvatosan a kerekezéssel! Nem is értem , mi szakíthatta le a golyókat?

mellékvágány 2010.07.18. 08:33:56

Idén már a 3. kurva rendezvényre kellett kimenni a Margitszigetre, pedig évente eggyel megússzuk. Legutóbb Nánási fos fotóit kellett promotálni, na szarrá is áztam, mire hazajöttem a hídon. A kerékpárosok, persze nem akartak megázni, úgyhogy még nekünk kellett meg-megállni, hogy ki tudjanak előzni, de a szembejövőknek se menjenek neki...Ha már tényleg kell a bevétel a rendőrségnek, akkor állítson egy-egy brigádot a híd két végére, mobilkamerákat meg középre, garantáltan dőlne a lé egy hétig, persze nem 3 ezerre kellene büntetni....

banyek 2010.07.18. 08:36:36

Arra járok minden nap, és megmondom őszintén nem mindig szállok le. Általában reggel áttekerek, olyankor kevesen vannak a hídon, és lassan, odafigyelve nem nehéz átjutni, délután viszont nagy a tömeg, akkor tényleg bunkó dolog tekerni. Olyankor inkább tolom. Ennyi, nem nehéz.

Darkknight 2010.07.18. 10:27:27

3 éve vezetek budapesten heti 5-6 órákat, és eddig alig éri el azon biciklisek száma a 10-et, aki megállt a piros lámpánál. Továbbá 4 budai alsórakpartos közlekedésemből egyszer találkozok biciklissel, holott végig van bicikliút, és tábla titlja a felhajtást.

Ezek után ne kérd tőlem, hogy szeressem őket :)

matatom (törölt) 2010.07.18. 10:54:24

Az az igazság, hogy rengeteg barom autós és rengeteg barom biciklis van az országban mindenütt, de a kocavezetők miatt azért nem szabadna általánosítani. Hülyeség azért leparancsolni a kerékpárost a hídon, mert van aki marha és belehajt a gyalogosba. Ez olyan mintha az autósokat tiltanák le a gyalogátkelőről a kereszteződésekben, mert ott átmennek a zebrán, ahol nem egyszer el is ütnek gyalogosokat. Attól hogy vannak sajnálatos esetek még nem kell végletekben gondolkodni, hanem a mindenkinek jó megoldáson kellene agyalni.
És jöjjön egy brutális londoni jelenet amihez hasonlóba bizonyára sokan keveredtünk már, én magam is autósként és kerékpárosként is sajnos, noha nem ilyen szerencsétlen végkifejlettel. Tanulság, hogy figyeljünk egymásra és próbáljunk kevésbé agresszíven, odafigyelve közlekedni.
www.youtube.com/watch?v=nyO4Y210eFo&feature=player_embedded

Aprósólyom 2010.07.18. 10:58:41

Az a helyzet, hogy az autósok nagyszájúak, mert azt hiszik hogy a 1,5tonnás járművet tudnak vezetni, kormányozni ide-oda, akkor nekik már mindent szabad... A legutóbbi sztorim sem éppen az ő korrektségüket méltatja: Egy kereszteződésen mentem át szabályosa, a tőlem jobbról érkező megállt, csak picit későn, így majdnem a kereszteződés felét elfoglalta. Ezt a mögém érkező, majd már a kereszteződés végén elhajtó taxis értékelte beszólással és mutogatással, csak azért mert ő nem tudott fékezés nélkül átmenni azon a kereszteződésen ahol én is ugyanabba az irányba tartottam mint ő. Sehol nem ír a KRESZ arról, hogy ha valaki siet, akkor jogába áll leszorítani egy biciklist ugyanabból a sávból, vagy beszólni neki tisztességtelenül. Ebben az esetben nem volt leszorítás, de volt már részem abban is. Lehet, hogy okoztak biciklisek fura dolgokat, de alapvetően akkor is a türelmetlen autósokkal van a baj, akik azt hiszik hogy övék az egész út. Egy megszállott autós szemében a lassan haladó kisteherautó, a lassan haladó, parkolóhelyet kereső turista is szánalmas "állat". Szerintem ezt kellene kigyilkolni a Budapestiekből. (Én az autósok előtt már könyörtelenül lelépek a zebrára, ahol nincs lámpa. Ha elüt ugyanis egy rendőr sem fogja elhinni, hogy 50-el ment. 50-ről normális műszaki állapotú autóval, legfeljebb 12m-13m alatt meg lehet állni. Persze ha ezen távon belül van nem lépek le, de a KRESZ-ben benne van már a kötelező megállás, amit büntetnek is. Az autósak meg szarnak rá, én meg az ő arcukra, úgyhogy nevelem őket, mert a morál így is mindennek a segge alatt van. Bár egyre több kivételt látok. Ennek örülök.)

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.18. 11:00:23

@matatom:
"Hülyeség azért leparancsolni a kerékpárost a hídon, mert van aki marha és belehajt a gyalogosba. Ez olyan mintha az autósokat tiltanák le a gyalogátkelőről a kereszteződésekben, mert ott átmennek a zebrán, ahol nem egyszer el is ütnek gyalogosokat."

Ez a példa eleve hülyeség, mivel a Margit hídon járda van, amin "köztudomásúlag" tilos kerékpározni. Az egy lehetőség volt, hogy az átépítés idejére engedélyezték a járdázást, de annyi barom kölekedik ott(is) biciklivel, hogy az eredeti okként felhozott balesettől függetlenül is jogosnak tartom a tiltást.

matatom (törölt) 2010.07.18. 11:37:24

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?:
Igazad van, jogilag valóban hülyeség (bár nyugaton rengeteg működő példa van a megosztott kerékpár-gyalogos járdára). Helyes mentalitással semmi gond sem lenne.
Ugyanakkor erre megoldás lett volna pl. az adott szakaszon a kerékpárforgalom korlátozása 7 km/h-ra, valamint büntetni azért, ha valaki nem megfelelő fékrendszerrel netán csengő nélkül megy fel a hídra (és közlekedik általában). Én saját tapasztalatból tudom, hogy egy legfeljebb kétszeres gyalogos tempóban haladó kerékpárral tökéletes biztonságban lehet közlekedni gyalogosok között ha nem túl sűrű a tömeg (nem magyarországi tapasztalat). És a kerékpárra is érvényes, hogy körülményeknek megfelelően kell megválasztani a sebességet, magyarul ha tömeg van akkor nem mész 4 km/h-val sem, sőt leszállsz, ha kell. Aki pedig elüt egy gyalogost, azt keményen büntetni, mert nem jól választotta meg a sebességet. Ennyi. Szerintem pozitív hozzáállás kell a kerékpárosok a gyalogosok és a rendőrség felől is. Az állandó anyázás, és egymás alá tevés csak rosszat szül.

matatom (törölt) 2010.07.18. 11:39:20

Ja, és mielőtt félreértenétek, jelenleg igenis büntetni kell a hídon kerékpárt hajtókat. Az más dolog, hogy szerintem ez jogilag rosszul van szabályozva.

Jokkura 2010.07.18. 11:53:30

@aprosolyom:
Ezzel a lelépéssel azért óvatasn bánj. Igenis meg tudják állapítani,hogy az adott gépjármű mekkora sebeséggel közelítette mega zebrát.És ha Te teljesen"láthatatlanul" kerültél elé ,akkor ott még lehetnek izgalmas beszélgetések .Hiába van az ,hogy az aztós az eleve egy gyilkológép,a nyomok objektívek,és még sok minden megváltozhat a tárgyalás alatt.
Én szóltam....!Szent Péternél lehet reklamálni :)

kokavec 2010.07.18. 12:00:45

@Jokkura: olyan nincs, hogy egy gyalogos "láthatatlanul" kerül a zebrára. Olyan van, hogy egy autós nem figyelt, nem lassított, stb. és nem vette időben észre.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2010.07.18. 12:30:58

@bblloogg: Ugyanilyen szánalmasan gyenge az az érvelés is , hogy azért ne használjuk a kerékpárutat, noha kötelező lenne, mert nem toronyiránt vezet a célhoz.

Stock 2010.07.18. 13:07:15

@matatom: " Én saját tapasztalatból tudom, hogy egy legfeljebb kétszeres gyalogos tempóban haladó kerékpárral tökéletes biztonságban lehet közlekedni gyalogosok között ha nem túl sűrű a tömeg (nem magyarországi tapasztalat). És a kerékpárra is érvényes, hogy körülményeknek megfelelően kell megválasztani a sebességet, magyarul ha tömeg van akkor nem mész 4 km/h-val sem, sőt leszállsz, ha kell"
na ezért tilos!!
mert nem bízható az egyénre ennek megítélése.. olvashatod itt is, hogy mindenki jobb mint Amstrong, meg Rossi keveréke.. legalábbis hibás önértékelésük szerint!

TILOS! nem ez kéne, vagy az kéne.. ez így van jól......
be kell tartani, be kell tartatni és nem 3000 Ft-tal!

tekerj a városon kívül 2010.07.18. 13:15:36

Sziasztok! Végre valami örömhír! csak az a baj hogy csak ezt az egyet. Remélem kapásból megkapta a 20.000-es csekket! :) Bár ha jól láttam nincs rajta bukósisak sem, ezért még kaphatna egy 20-ast. Persze legyünk őszinték nem csak itt szabálytalanok a bringások,... Bukosisak luxus, a zebrán áttekernek, nem állnak meg a közlekedési lámpáknál, elütik a gyalogosokat, leviszik a kocsik tükreit. Az enyémet kétszer levitték, 1 hónap alatt ... Szerencsére a bringásnak volt lakásbiztosítása nem is úszta meg olcsón :). Szóval naponta egy bringásra ki lehetne osztani 50- 100 e ft birságot a fennt említettek be nem tartása miatt, ha nem fizet 8 napon belül,akkor malenkij robot a margít hídon. persze most legalább 200 vérengzős biciklis kíván a melegebb éghajlatra, de nekik is csak annyit tudok mondani ha nem tetszik akkor tekerj a városon kívül.. mondjuk a budai hegyekbe. A szerény képességű biciklisek figyelmét azért felhívom ha már vidékre is menne /adná az Isten / Köröshegyi völgyhídon tolni sem szabad a drótszamarat...

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.18. 13:19:29

@tekerj a városon kívül: bocs, de te egy ritka kretén segg vagy. Gondolom az EMPMAO (vagymialófasz a neve annak a húgyagyú autósokat tömörítő csürhének) tagja lehetsz... :D
Azt honnan tudod, hogy biciklis törte le a tükrödet? Lehet, hogy rendszeresen kerékpárútra parkolsz? Mert akkor esélyes. Egyébként szimpla hazugságáradat a hozzábüfizésed.

tekerj a városon kívül 2010.07.18. 13:27:23

Kedves sixx, hamár igy megszólítottál :álltam apirosnál amikor egy bringázni nem tudo kerékpáros csak ugy lazán levitte tükröt majd aáttekert a piroson. Helyszín Károly körút. De látom érzékeny apont, mert egyből kicsattan a kultúra és az anyázás. Egyébként nem parkolok bicikli uton , megtehetem hogy beálljak bármelyik parkoló házba bármennyi időre :) A hazugsággyárra annyit állj ki 20 prcre az andrássy bajcsy kereszteződésébe, biztos hogy látni fogsz percenként 5 biciklist bukosisak nélkül, és szamtalant aki átteker a zebrán. tehát a Margít hídon is tessék csak tolni :)

igazi hős 2010.07.18. 13:33:48

@bblloogg: A szórólapot én is megkaptam, a honlapon több van: www.kispest.hu/news/kerekparut_epul_a_keruletben/13222/234/
Amit olvastam az (számomra) borzalom: a Kökiről a Határ útra még véletlenül sem egyenesen (a gyorsforgalmi mentén), hanem Wekerlén keresztül (Hungária-Esze Tamás-Pannónia utcákon) akarják vezetni. Szerintem 3 eset van: vagy a felújítandó utcákat akarják EU pénzből így megcsinálni, vagy valamelyik városházi fejes lakik arra és szeretné a forgalmat csillapíttatni a környékén vagy tényleg "városnéző" utat terveznek. Mielőtt egy nem helybeli belekérdezne: Wekerle telepen szándékosan (forgalomcsillapítás miatt) nincs védett út, nyilván a bringaút sem lesz az. Tehát nem az a kérdés, hogy 500 méterrel hosszabb, hanem hogy 5-10 jobbkezessel több.
Egyedül az utóbbit tudom nagyjából elfogadni, Wekerlén tényleg érdemes nézelődni, de emiatt tuti az életben nem lesz sem az Adyn, sem az Üllőin semmilyen bringás megoldás, hiszen "van már párhuzamos bringaút".

bblloogg 2010.07.18. 13:35:31

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "... azért ne használjuk a kerékpárutat, noha kötelező lenne, mert nem toronyiránt vezet a célhoz. "

Nem ezt mondtam, ezt csak te szeretted volna, ha mondtam volna. De én nem ilyen vagyok és olvashattad, hogy nagyon sokan közülünk nem így gondolkodnak. Ha van választási lehetőség (márpedig az elkanyarodó, "városnéző" kerékpárút ilyen alternatíva), akkor jogomban áll azt választani, amelyik nekem megfelelőbb. Mivel reggel általában a gyorsabb út a kívánatos, ezért azt választom. Hazafelé lehet, hogy kellemesebb a csalinkázás a mindenfelé kanyargó bicikliúton.
Ez, vagy hasonló választás minden közlekedőnek rendelkezésére áll, ha egynél több szabályos lehetősége van. Neked sem kötelező a főútvonalon haladnod autóval, mehetnél a jobbkezes mellékutcákon keresztül, ahol ráadásul gyérebb a forgalom. Valahogy mégsem ez a jellemző... Miért is?

Sőt! Nem vetem meg a gyalogost sem (persze morgolódom magamban), aki a gyalogos- és kerékpárúton bandukol, holott a túloldalon igénybe vehetné a gyalogjárdát, ahol csak ő közlekedhet. Viszont joga van arra is, hogy ugyanazt az útfelületet használja, amit a kerékpárok, hát ebbe bele kell nyugodnom. És bele is nyugszom, bármennyire fájdalmas ez neked :-)

Próbálkozz jobb érvekkel, ha mindenáron bizonyítani akarsz valamit. Mit is?

pcmci 2010.07.18. 13:40:35

@tekerj a városon kívül: az megvan, hogy a bukó nem kötelező? ezen a ponton válik komolytalanná az egész mondanivalód, pedig ez még csak a 3. sor... :S

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.18. 13:40:55

@tekerj a városon kívül: H-A-Z-U-D-SZ! :D

Képzeld, pontosan tisztában vagyok vele, hogy a biciklivel közlekedők nagy része magasról szarik a KRESZ-re, de azzal is tiszában vagyok, hogy egy szó sem igaz az itt összehordott ostobaságaidból.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.18. 13:41:47

@pcmci: hagyd rá, csak egy félhülye, unatkozó provokátor. Szerintem autója sincs, nemhogy tükre. :D

bblloogg 2010.07.18. 13:56:58

@igazi hős: Ez ugyanaz, mint a szórólapon. Egy útvonalterv sokat dobott volna a tájékoztatás színvonalán...
Érdekes lesz, hogy mi történik a Kossuth térnél. Átvezetik valahogyan a kerékpárosokat a "dzsungelen", vagy mindenki úgy oldja meg, ahogy tudja...
Mondjuk a Hunyadi utcánál kibukkanó kerékpárost nehéz lesz ügyesen vezetni a Simonyi utcáig. Persze lehet, hogy a járdán lesz közös gyalogos- és kerékpárút a Skála mellett. Na az szép lesz...

foodlfg 2010.07.18. 14:22:16

Biciklisek jó arcok, nem annyira görcsösek mint az átlagemberek.

Ez a híd pedig egy szar, nem is gurulok arra, amióta szétszedték.
Ha kész lesz, akkor is jó szar lesz gondolom. De ezt már megszokhattuk...

cso zsi 2010.07.18. 14:38:21

@aprosolyom: "50-ről normális műszaki állapotú autóval, legfeljebb 12m-13m alatt meg lehet állni. Persze ha ezen távon belül van nem lépek le..." 50-nel másodpercenként teszünk meg ekkora távolságot. Nem véletlen, hogy olyan sebességgel kell megközelíteni a gyalogátkelőt, hogy az elsőbbségadási (tehát nem megállási) kötelezettségnek eleget tudjunk tenni (ami már megállással jár).
Ha egy 50-nel haladó elé lelépsz 20 méteres távban, akkor esélyes vagy a Darwinra. A féktávolság 50-nél 33 méter, mert van némi emberi, és műszaki tényező, úgymint reakcióidő, és az a bizonyos 12-13 méteres fékút.

Mária néni 2010.07.18. 16:01:14

Lehet, hogy van olyan biciklista, aki képes lassan és óvatosan is haladni. Lehet, hogy a többség olyan. na és? Akkor is van mindig néhány állat, aki megy mint a barom és elgázol idős embereket, vagy gyerekeket.
Azért van a szabály, hogy betartság, még a biciklisták is. nem állnak törvény fölött, csak azért, mert Demszky velük PR-ol.
Aki nem tolja a biciklijét a margit hídon, azt meg kell büntetni. Ha meg beleszalad a szatyromba a pofájával véletlenül, vagy beleakad a botom a küllői közé, akkor magára vessen!

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2010.07.18. 16:14:04

@bblloogg:
Én nem akarok bizonyítani semmit, pusztán egyes társaim világnézetét próbálom megérteni.

igazi hős 2010.07.18. 16:46:00

@bblloogg: Szerintem ez elég részletes, egyedül az nem tiszta, hogy a Kossuth tértől hogy jut el a rendőrségig. Nem kell a két iránynak együtt mennie, Köki felé jó lehet az Ady-Kisfaludy-Simonyi, ha van kerékpársáv és a Kisfaludy végén beengedik a bringást a buszsávba. A másik irány egyszerűbb, be kell terelni a panelek közé a minimális forgalomba.

@Mária néni: "Lehet, hogy a többség olyan. na és? Akkor is van mindig néhány állat, aki..." Azért az autósokat ne a taxisok és a fehér furgonosok alapján ítéljék meg a nem autózók, ugye?

Balaint 2010.07.18. 16:53:19

Kedves biciklisek!

Járdán tilos kerékpározni.

A Margit hídon pedig gyalogos közlekedésre van kijelölve az a terület. Pont. Valahol, valaki kezdje már el betartani a KRESZ-t.

Köszönöm

B

cso zsi 2010.07.18. 16:54:02

@igazi hős: Ezt a marinéni fórumtrollt ignoráld, ma más helyen is ámokfutott.
Ő a megmondóember, pedig valószínűleg csak a nyári szünetben hozzáfért egy számítógéphez.

Stock 2010.07.18. 16:58:58

@igazi hős: nem amegítélés volt a téma, hanem a tiltás oka!

Mária néni 2010.07.18. 17:00:55

Járdán tilos biciklizni. Pont. Aki megszegi a szabályt, meg kell büntetni. Pont.
Akit megbüntetnek mert szabályt sértett, ne nyüszítsen, ne mutogasson másra, hanem fogja be a száját. Pont.
Mi van ezen annyira nehezen érthető?

nickg19810331 2010.07.18. 19:39:10

az a baj, hogy a köztes réteggel kezdik a büntetést.
legyen egyenlő elbírálás gyalogos, kerékpáros, motoros, autós között, mindenkit büntessenek ha szabálytalankodik. (pl.: egyik távol-keleti országban ha a gyalogos szabálytalanul közlekedik, akkor az nagyjából 50 000Ft-jába kerül)

aki próbált áttolni kerékpárt a margit-hídon.
én elismerem hogy használom a járdát és sétáló utcákat tekerésre, főleg reggel amikor ki tudom használni azt hogy közel 3 km-rel kevesebbet kell így hajtani. este meg úgyis a lágymányosin jövök vissza, mert CSAK ott van kijelölt kerékpárút ami egyik oldalról áthoz a másikra.
de inkább vállalom a rendőrségi büntetést, mint hogy egy száguldozó autó alatt végezzem és ha kisgyerek vagy idős sétál a járdán akkor gyalogos tempóra lassulok hogy mindenre felkészüljek.

bár lehet hogy utópisztikus, de mi lenne ha néha figyelnénk egymásra és nem sárral dobálóznánk????

na mind1. puffogok tovább magamban és holnap majd megyek bkv-val... :D

igazi hős 2010.07.18. 20:17:36

@cso zsi: Bocsáss meg, figyelni fogok.

@Stock: A tiltás oka a bringások megítélése. Ha úgy ítélnék meg, hogy a bringás betartja az 5 vagy 10 km/h-s korlátozást és figyelmesen, biztonságosan tud haladni a gyalogosok között, akkor nem lenne tiltás, hanem sebesség korlátozás. (A 10 km/h persze semmi értelme, hisz alapból annyi, legfeljebb megerősítésnek lenne jó.) Ha úgy ítélnék meg, hogy az autósok képesek tiszteletben tartani a buszsávot és a buszt, akkor nem kéne 50 méteren sebességkorlátozást csinálni a Nagykőrösin. Mindkettő egy kisebbségen bukik meg, ahogy a bringások nagyobb része tud kulturáltan átmenni a hídon, úgy az autósok többsége sem száguldozik a buszsávban...

Stock 2010.07.18. 20:24:03

@nickg19810331: tulképpen most panaszkodsz, vagy dicsekszel? :)

Stock 2010.07.18. 20:27:55

@igazi hős: alapverő tévedés! a tiltás oka, hogy a kerékpár instabil és ezáltal lassú tempónál, keskeny helyen balesetveszélyes!!
10 km/h???? hol élsz?! az 2-3* annyi mint a gyalogosoké...

"a bringások nagyobb része tud kulturáltan átmenni a hídon"
ne puffogtassunk jól hangzó hazugságokat....

igazi hős 2010.07.18. 21:58:54

@Stock: "ne puffogtassunk jól hangzó hazugságokat": te nem tudsz lassan menni bringával, kérlek ne általánosíts. Ilyen alapon a megnyilvánulásaid alapján hívni kéne a vogonokat.
Egyébként a 30-as tempó, amit a zebránál biztonságosnak vélnek a törvényhozók, 6-10-szerese a gyalogos sebességének. Jesszusom, mekkora idióták hozzák a KRESZ Szabályokat :-)

Stock 2010.07.18. 22:47:29

@igazi hős: húúú bazzeg! :))
itt nem az én képességeimről van szó, hanem TÉNYekről... a kerékpár instabil!!
a 30 as tempót meg megint ökörség idekeverni, ugyanis nem a járdán, gyalogokkal közösen közlekedve lett volna 30....
hanem a (haladási irányra merőleges)gyalogátkelőt megközelíteni kellett volna ennyivel, ami megkönnyítette volna szükség esetén a megállást.

igazi hős 2010.07.18. 23:55:01

@Stock: De kedves Stock, itt teljes mértékben a te képességeidről van szó. És inkább nem rakok szmájlit.

vmaast 2010.07.19. 01:37:45

@Stock: A kerékpár instabil??
Asztakurva! 20 éve bringázok, és csak most szóltok????

Amúgy még mindig nem jöttetek rá, hogy szarfűrészelés a vitátok? :)
Százalékosan centire ugyanannyi hülye van az autósok, és a bringások közt. Mégis, mitől lenne más az arány?
A lényeg a nézőpont.
Nekem az autóból napi 25 idióta autós már fel sem tűnik. 1 idióta bringás azonnal, de ettől még nincsenek többen.
Az igazi gond, hogy a környezetvédelem meg az egészség délibábjával próbálnak egyre több autóst bringázásra venni, miközben ez a város egyáltalán nem alkalmas bringás közlekedésre.
Igaz, autós közlekedésre is egyre kevésbé...

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.19. 07:19:11

@vmaast: nézd meg egyszer, mondjuk a nagy körút valamelyik sarkára kiállva, hogy azonos idő alatt hány autós és hány kerékpáros követ el szabálysértést! Hidd el, arányaiban biciklisből sokkal több szabálysértő van. Ennek oka, hogy egy részüknek fingjuk sincs a szabályokról, mivel nem kötelező megtanulni azokat a biciklizéshez, a többiek jó része meg egyszerűen leszarja az olyanokat, hogy járdán nem biciklizünk, piroson nem megyünk át stb.
És igen, most is szólni kell, hogy a kerékpár instabil, mert túl sokan képzelik magukat cirkuszi artistának.

Stock 2010.07.19. 07:49:55

@igazi hős: na itt hozod a sablon bringanácit!
érvek? fizika? tények? ugyanmár!
önző egyéni érdek mindenekfelett!!!!

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.19. 08:13:18

@igazi hős: ritka nagy baromságot írtál, ugye te is tudod? (tartok tőle, hogy nem...)
Az, hogy tízezerből öt ember képes kétkeréken állva maradni, még nem ok arra, hogy hozzájuk igazítsák a szabályokat.

igazi hős 2010.07.19. 08:13:41

@Stock: "érvek? fizika? tények?" Jaj, most hogy mondod, atombiztos érvek szólnak a két lábon járás ellen, hiszen bizonyított, hogy sokkal bizonytalanabb, mint a négy lábon járás. Éljenek a birkák, náluk az igazság! (Ezt veheted félelmetes érveid előtti kapitulációnak is.)

igazi hős 2010.07.19. 08:16:44

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: Nem akarlak zavarba hozni, de hol írtam álló bringáról? Gyalogtempóról volt szó. Szerintem a bringások 10%-a nem képes lassan, imbolygás nélkül menni, jellemzően ők akik hetente egyszer bringáznak. A többség igen.

Stock 2010.07.19. 08:18:00

@vmaast: "A kerékpár instabil??
Asztakurva! 20 éve bringázok, és csak most szóltok????"
:)) látod Hőst, hogy muszáj..

"Mégis, mitől lenne más az arány?"
nagyon jó a kérdés és nem tudnám konkrétan megválaszolni! egy biztos, hogy más!
sztem a sok bringásfutárt látva, érdekvédőt hallgatva.. egymástól lesték el a dolgokat..
éssokat dob, hogy nincs rendszám, nem szálltak rájuk a rendőrök, és emiatt törvényen felülinek érzik magukat....
de amivel itt és most igazolni tudom, hogy több a kerékpáros szabáylsértő, az ez a blog!!
olvasd vissza a kommenteket!
a fele: (és csak a kommentekben a fele, mert ha megnézzük a valós, szemmel látható arányokat, akkor kiderül, hogy vagy az itt fórumozók nagyon tisztességesek, vagy itt nem merik leírni a tetteiket..) simán vállaja hogy ő nem száll le, akármilyen tiltás ellenére sem..
a negyede: (és itt jön a rohadt nagy poén!) :)
meg büszkén feszít, hogy ő csak reggel teszi, meg amikor szte kevesen vannak.. és szabálytiszteletének felsőbbrendű tudatában vissza is kérdez a többieknél, hogy miért olyan nehéz ezt így csinálni?!?! :-DD

hol olvastál, vagy láttál olyan autóst, aki azt hangoztatja, hogy ő csak reggelente megy be a behajtani tiloson és erre még büszke is leírva, halál komolyan gondolva???? :)

vagy hány olyan autóst látsz, aki piroson megy át??
és hány olyat ismersz, aki ezt meg is magyarázza, hogy neki istenadta joga, mert ő meg tudja csinálni és számára ez veszélytelen..?!

tényleg egyik közlekedési mód kiaknázására sem alkalmas, hála a városvezetőknek.. :((

Stock 2010.07.19. 08:21:13

@igazi hős: annak veszem.. látszik hogy az! :)

Stock 2010.07.19. 08:32:37

@igazi hős: "de hol írtam álló bringáról"
jah!!! így már mindent értek..
én azt hittem hogy világos!! de neeem, hogy is gondolhattam?! :)
tudod (lassan írom, figyelj!) a gyalogos kiszámíthatatlan, főleg ha sokat zsúfolsz össze 2 irányban egy keskeny sávon, (aminek a rácsos szélét isten is bringakormány akasztásra alkotta) egy közkedvelt túrisztikai célpont felé haladva meg különösen az!
az egyik meglátja aparlamentet, megtorpan.. a másikat szemből előzi egy manager, akit előz egy bringás kollega.... Julcsinénikek kiborul az alma a szatyrából.. Pistikének kikötődik a cipője.......
és mindennek az a következménye, hogyha egy egy pillanatra is de meg kell állnod a zsúfolt tömegben, ahol sokszor annyi hely sincs, hogy 40 centire ledobbants a drótszamárról!!

úgy tűnik ehez világmegváltó kerékpárosnak kell születni, hogy ne legyen egyértelmű....
vagy sötét hippinek... kinek mi a szímpatikusabb.. :)

Stock 2010.07.19. 08:41:34

@igazi hős: beugrott még egy kérdés, persze csak költői.. :))
te gyalogostempóról beszélsz...
miért akartok gyalogostempóban tekerni a hídon???????? miért nem sétáltok gyalogos tempóban, ha már gyalogos a tempó....??
csak azt ne mondd, hogy ezzel is a világot mentitek meg a gyalogosoktól is, mert minnyá piedesztára emellek titeket!!
(mert az fel semmmerül bennem, hogy a nagy gyalgostempós duma mögött az agyatlan előzgetés önös érdeke bújkálhat...)

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.19. 08:49:21

@igazi hős: gondoltam, érzékelhető a költői túlzás (ami ugye valóságalapú, mert fixivel lehet állni is, egy montin azért megnézném, hányan tudják megtartani magukat :D ).
De a lassú, gyalogosok tempójában történő _BIZTONSÁGOS_ tekerés nagyon kevés embernek megy. Egy gyalogos 2-4km/h tempóban közlekedik - főleg a hídon. Itt 1km/h eltérés 25-50% különbséget jelent. Arányaiban nagyon sok.

pcmci 2010.07.19. 09:49:52

@Stock: elég sokszor ki lett már vesézve, hogy egyesek azért szeretnének tekerve/rollerezve nyeregben maradni a hídon, mert egyfelől bizonyos esetekben szar tolni egy drótszamarat, másfelől két bringát toló ember csak nehezen fér el egymás mellett. (csak ezek neked nem tények, nem érvek, nyilván mert nem te mondod ezeket...) ennek a problémának pedig nem az a legtriviálisabb megoldása, hogy kuss paraszt, hanem talán végre el kellene kezdeni tockosokat osztogatni azoknak a hugyagyu hivatalnokoknak, akik egy ilyen műszaki megoldást engedélyezni mertek. (magyarán szolva nem hiszem el, hogy ne lett volna megoldható egy ennél mondjuk kétszer szélesebb járda, ahol akár tolni is kényelmesen lehetne a bicot, akár időszaki korlátozással még engedélyezni is lehetne a tekerést. btw, sosem járok arra, ezért az én is biztos áttekerős köcsög vagyok prekoncepciokat el lehet felejteni.)

Mária néni 2010.07.19. 09:53:58

Nem kell annyit filozófálni a bringák stabilitásásán, a tolás helyigényén, az illetékesek felelősségén, a híd szélességén, a relatív sebességkülönbségen.
...hanem tolni kell és nem pofázni. Ez nem megy a bicikliseknek, hogy ne a pofájuk járjon mindig.

pcmci 2010.07.19. 09:56:53

@Mária néni: a pofázás eddig neked megy a legjobban. akkor nagy bringás-e vagy?

veny 2010.07.19. 09:57:52

@pcmci: Óvodában ezt hívtuk frappáns válasznak.

Mária néni 2010.07.19. 10:03:08

Szájkaraté megy a bringásoknak, arra mindig van ötlet, hogy másnak hogy kellene, meg mi kellene. De elkotródni az útból nem sikerül nekik soha. Én mindig rájuk dudálok közelről, hogy szokják az "urban feelinget".

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.19. 10:04:32

@pcmci: ez a "csak nehezen fér el egymás mellett" finoman szólva is érdekes. Az enyém kb. 5-10cm-rel szélesebb az átlagosnál, mégsem akadtam össze soha, egyetlen szembejövő bringással sem. Vajon miért? Talán mert tudok kulturáltan, másokra is figyelve közlekedni? (igen, tolom a biciklit a hídon)

kavinton 2010.07.19. 10:06:49

Bringásként amondó vagyok, hogy a szabálytalankodókat büntessék csak. Ezen a hídon pedig toljuk a bringát kedves kollégák. Nem kell már sokáig tolni, már majdnem kész. :) A többi csak rizsa.

Stock 2010.07.19. 10:10:09

@pcmci: "ezek neked nem tények, nem érvek, nyilván mert nem te mondod ezeket"

félreértessz!
ezek pl érvek!!!!! kö keményen..
és nem azért szarok, mert nem én mondom....
hanem azért mert ellentmond a józan észnek!
ha annyira nem lehet elférni ott kerékpárt tolva, rajta ülvem meg veszélyes és tilos, akkor NEM KELL ARRA MENNI...
azért mert behajthatok valahova kocsival, teherautóval.. pusztán azért mert szabályos nem hajtok be, amennyiben nem fér el..
minek, hogy aztán puffogjak hogy akkor miért lehet?!?!
egy kis gondolkodás, ez hiányzik a kerekes kobakokból nagyon úgy tűnik...

kavinton 2010.07.19. 10:15:26

@Mária néni: Azt ugye tudod hogy szól a kresz a dudálásról? :) Ismereteid felfrissítése miatt: 30. § Hangjelzést adni csak balesetveszély esetében, a baleset megelőzése érdekében, valamint - lakott területen kívül - az előzési szándék jelzése céljából szabad.
Nem találom ebben az "elkotródni az útból" kifejezést.

GG81 2010.07.19. 10:16:46

tolni vagy büntetni!? ez akkor már nem kérdés...

Mária néni 2010.07.19. 10:17:58

@kavinton:
Szokják csak! Még mindig jobb, hogy dudálok, mintha minden figyelmeztetés nélkül szorítom le őket.

GG81 2010.07.19. 10:18:19

@kavinton: helyes +látás, semmi kifogáskeresés, korrekt hozzáállás. ;-)

Stock 2010.07.19. 10:22:52

mostmár csak kedves Lumina véleménye hiányzik a remek cikkére érkezett kommnetekre, ahol elmagyarázná, hogy hol olvasott olyat, hogy egy udvarias felszólító tábla feloldja a tiltót.. valamint elregéli, hogy miért nagyobb a társadalmi hasznossága egy feltételezésen alapuló uszító, gerinctelen irománynak, mint foglalkozni a bringásjogsi, kötelező, és rendszám kérdésével......
vagy bármi mással, ami morál javulását eredményezné a további antiszociális viselkedésimód terejesztésével szemben..

cirkuszos 2010.07.19. 10:48:40

Nem azért kell áttolni, mert nem hiszik el, hogy át tudsz menni tekerve is, hanem mert zavarod a gyalogost, akár milyen lassan is mész mögötte. Nem jó érzés. Pont olyan, mint amikor a hüje márianénik vígan dudálnak a világba. (Mondjuk az ilyen okoskákat a következő pirosnál utolérem, és elbeszélgetek velük. Hadd szokják.)

bblloogg 2010.07.19. 10:58:08

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?:
"Ennek oka, hogy egy részüknek fingjuk sincs a szabályokról, mivel nem kötelező megtanulni azokat a biciklizéshez, a többiek jó része meg egyszerűen leszarja az olyanokat, hogy járdán nem biciklizünk, piroson nem megyünk át stb."

Ez a stb. engem kíváncsivá tett. Vajon mire gondolhatsz?
Hát jó, kezdjük felsorolni a szabályokat, amelyeket a kerékpárosok megszegnek és azokat is, amelyeket az autósok szegnek meg. Akinek van kedve, csatlakozzon és folytassa!

Kezdem az eddigi közvetlen tapasztalataimmal (kerékpárosként és autósként).

BICIKLI
-járdán is mennek
-piroson átmennek
-a Margit hídon nem tolják a biciklit (országos probléma)
-szembe mennek az egyirányú utcában
-nincs rendesen kivilágítva este
-
-
-

AUTÓ
-sebességkorlátozást nem tartja be
-áthajt a piroson (simán, persze nem a Körút és a Rákóczi út kereszteződésénél a leggyakoribb, de még ott is van!)
-akkor is behajt a kereszteződésbe, ha láthatóan nem tud lámpaváltásig átmenni
-irányváltoztatás index nélkül
-kocsiból kiugrás (kocsi bal oldalán és jobb oldalán egyaránt) anélkül, hogy indexszel jelezné, hogy ki akar szállni a forgalomból
-mobiltelefon az egyik kézben, egy kézzel vezet
-mindkét irányból behajtani tilos tábla figyelmen kívül hagyása
-parkolás mindenhol: járdán, játszótéren, füvön, legelőn, bicikliúton, rokkant-parkolóban, forgalomtól elzárt helyen, ....
-biztonsági öv be nem kapcsolása
-
-
-
-

Lehet folytatni!

bblloogg 2010.07.19. 11:01:09

Nem látom az előző kommentemet,megnézem, hogy ez megjelenik-e.

Tuti79 (törölt) 2010.07.19. 11:14:56

A múltkor mentem át a Margit hídon. Iszonyú tömegben több biciklis nem szállt le a kerékpárról, borzasztóan idegesítőek voltak. Fizikailag lehet, hogy kevesebbet foglal egy lassan haladó biciklis, de a gyalogosokra így is veszélyes, tehát igenis jobb, ha leszáll.
Az egyik bicajos lány még csengetett is, nem tudom, mit gondolt, hova a fenébe menjenek arrébb a gyalogosok, amikor egy tűt sem lehetett leejteni?
Én szeretem a biciklit, mint közlekedési eszközt, de a magyarok kerékpáros kultúrája nagyon alacsony, sok biciklis azt hiszi, mindent szabad neki.

ex-dr. vuk 2010.07.19. 11:15:14

@Pályaelhagyó autóversenyző:

Szerinted a nem letezo ut kerekparozhato vagy sem? Szerintem nem.
De tegyuk fel, hogy letezik, csak buzinagy homokbuckak vannak rajta. Kerekparozhato? Nem.

A karasz utca mas, mert az gyalogos ovezet (kint is van a kek kerek tabla).

kavinton 2010.07.19. 11:22:03

@Mária néni: Ez igaz, de az hogy leszorítom megint csak nem jó megoldás. Kerékpáros is járművel közlekedő személy, így igaz rá is, hogy ki kell kerülni. Az hogy nagyobb erősebb járműved van és még közlekedsz is vele nem magyarázat a lészóritásra. Ezen az alapon a teherautók is simán leszoríthatnák az autósokat, mert nem "takarodsz el" mikor jön az a pár tonna tömeg. Amúgy ebben a lészorítós játékban nem az a legnagyobb baj, hogy közel mész mellette el és nem nagyon hagysz menekülési teret egy esetleges úthibánál, hanem az hogy ezt nagyobb sebességgel teszed, mint amivel a bringás halad. Az ilyenkor keletkező menetszél képes megdobni a bringást. Hidd el nem jó érzés amikor egy melletted 80-val elhúzó kamion miatt leesel a bringáról, és még esés közben azt figyeled és próbálod is elkerülni, hogy ne a kerék alá ess. Ez volt velem. Nem jó.
Maradjunk annyiban, hogy helyet kell biztosítani az előzésnél.

GG81 2010.07.19. 11:49:31

@bblloogg: nagyon sok autóshoz írt mehet a bringáshoz is ám, irányjelzés hiánya, mobilozás, sebességkorlátozás és akkor még ugye a kötelező kerékpárút nem használata.

mit értesz az alatt, hogy jelezze az autós a kiszállási szándékát az autóból... maximum győződjön meg annak nem zavaró voltáról, biztonságosságáról.

ex-dr. vuk 2010.07.19. 11:52:04

@GG81: Konkretan az ajto kicsapasa hatranezes nelkul jellemzo, holott meg kene gyozodni rola, hogy senki nem jon hatulrol a hatotavolsagon belul. Nagyon sok kerekparos baleset tortent mar ilyen miatt.

ex-dr. vuk 2010.07.19. 12:00:13

@Mária néni:
Ebben igazad van, mert a dudalas csak szabalysertes, a leszoritas pedig buncselekmeny (kozuti veszelyeztetes - csak szandekos valtozata van).

Ez esetben dudalj mindig, mielott ölni keszulsz. :)

GG81 2010.07.19. 12:03:16

@vuk_: erre írtam, amit. ő nem fogalmazta meg jól és te nem olvastad el, amit írtam... mivel benne volt, amit te írtál.

ex-dr. vuk 2010.07.19. 12:05:39

@kavinton:
Persze de erre mi lesz a valasz? Miert nem takarodtal le az utrol. Akarmit csinalsz, lesznek olyanok, akiknek a vilagnezetebe nem fer bele az, hogy kerekparosok kozlekednek az uton. Ezek Magyarorszagon sokkal nagyobb surusegben fordulnak elo, es megengednek maguknak olyan dolgokat, amiket nem kene, pl. kerekparosok szandekos (elet)veszelybe sodrasa. Ezeket nyugateuropaban csirajaban fojtjak el (ezert mar nem is fordul elo). Vagy csak ott szamit az emberelet, itt kevesbe (legalabbis a mase nem - az ilyen barom meg bele sem gondol, hogy esetleg a sajat anyukaja/gyereke/testvere is bringazik valahol, akivel egy masik barom igy viselkedik).

Welcome to Balkanistan.

bblloogg 2010.07.19. 12:09:43

@GG81: "nagyon sok autóshoz írt mehet a bringáshoz is ám, irányjelzés hiánya, mobilozás, sebességkorlátozás és akkor még ugye a kötelező kerékpárút nem használata."
Irányjelzés hiánya: írd a listára!
Mobilozás: a KRESZ nem tiltja a kerékpárosnak az egy kézzel vezetést
Kerékpárút: írd a listára!

"mit értesz az alatt, hogy jelezze az autós a kiszállási szándékát az autóból... maximum győződjön meg annak nem zavaró voltáról, biztonságosságáról."
Ha még jól emlékszem, ha egy autó meg akar állni, illetőleg a forgalomból ki akar szállni, akkor azt indexeléssel jeleznie kell.
Konkrétan: ha az utas vagy a vezető ki akar szállni az autóból az úttest szélén vagy közepén (mert ez sem olyan ritka), akkor nyilván ki akar szállni a forgalomból, ezért ezt indexszel jeleznie kellene.
Ebben az esetben a mögötte haladók (haladni akarók) értesülnek a megállási/forgalomból kiszállási szándékáról és ennek megfelelően cselekedhetnek (például a normál kerékpárosnak eszébe sem jut jobbról megelőzni egy jobbra indexelő autót).

GG81 2010.07.19. 12:11:31

@vuk_: nah, akkor mégis kellene másra is gondolni, emlékszel amikor lehüjéztél, amikor azt írtam, hogy ne egy járdánugrálgató parasztcangás miatt, engemcangsát, aki egyébként szabályosan közlekedik akarjon megbüntetni egy ilyen fasz autós! jah, hogy ha családtag, akkor mát ér. neeeeem! ha egy másik balfasz bringás miatt felmegy egy autósban a pumpa sem okés! akkor majd egy idegen bringáson csattan az ostor és én ezért vagyok a qrvaszuicidöntudatos bringások ellen, akik vegzálják az autósokat azzal, hogy mennyire szarnak a kreszre!
jah, hogy neked az irány nem tetszett akkor, hogy a bringás is lehet a probléma forrása, az übermenőleszarom bringás is lehet a hunyó ebben az egész szarospalacsintában!!?!! lehet, mert kettőn áll a vásár és én a számodra fájdalmasabb végénél tapostam a lelkivilokba. nem sajnálom, csak látom, hogy tobábbra is előszeretettel és büszkén működik a kettősmérce rendszer.

ex-dr. vuk 2010.07.19. 12:14:28

@GG81: amit o irt az az index nelkuli forgalombol kiszallas. Vagyis kocsi megall, elkezdenek kiszallni, de index sehol nem volt igy a mogotte jovo azt hiheti, hogy forgalmi okbol alt meg, kozben meg anyuci nyalja a gyereket iskolaba kuldes elott az ut kozepen.
O ezt irta, amit en (es te) az meg az extra :)

GG81 2010.07.19. 12:18:34

@bblloogg: "Mobilozás: a KRESZ nem tiltja a kerékpárosnak az egy kézzel vezetést", te sem olvastad ezt a könyvet látszik. az irányjelzés idejére elengedheted, de a kanyarban már kapaszkodnod kell a kormányba. Segítek: "A kétkerekű, továbbá gépkocsinak nem minősülő háromkerekű jármű vezetője menet közben - ideértve a forgalmi okból történő megállást is - kézben tartott mobil rádiótelefont nem használhat."

GG81 2010.07.19. 12:19:42

@vuk_: jó de ilyen fogalom, meg szóösszetétel sincs igazán használatban: "forgalombol kiszallas". ;-)

ex-dr. vuk 2010.07.19. 12:20:57

@GG81:
Teny, hogy vannak fasz bringasok, nem is allitottam sosem, hogy nincsenek.
De!
Akarmit csinal egy bringas, soha (SOHA) nem erezheti senki feljogositva magat, hogy szandekosan (!) ot, vagy akar egy masik bringast veszelyeztessen. Ez olyan, mintha otthon asszony felbaszta az agyat valakinek, erre kimegy egy lapattal az utcara es elkezdi tarkonbaszni az embereket. Es raadasul ez elfogadott lenne (mint ahogy a kerosok szandekos veszelyeztetese valahogy sokak vilagnezetebe siman belefer).

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2010.07.19. 12:21:36

@bblloogg:
3. § (1) Aki a közúti közlekedésben részt vesz, köteles
a) a közúti forgalomra, valamint a közútnak és környezetének a védelmére vonatkozó jogszabályi rendelkezéseket megtartani;
b) a közúti jelzések rendelkezéseinek, továbbá a forgalom irányítására, ellenőrzésére jogosultak utasításainak eleget tenni;
c) úgy közlekedni, hogy a személy- és vagyonbiztonságot ne veszélyeztesse, másokat közlekedésükben indokolatlanul ne akadályozzon, és ne zavarjon.
(2) A gépkocsi vezetője menet közben kézben tartott mobil rádiótelefont nem használhat. A kétkerekű, továbbá gépkocsinak nem minősülő háromkerekű jármű vezetője menet közben - ideértve a forgalmi okból történő megállást is - kézben tartott mobil rádiótelefont nem használhat.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2010.07.19. 12:22:45

@bblloogg:
kocsiból kiugrás (kocsi bal oldalán és jobb oldalán egyaránt) anélkül, hogy indexszel jelezné, hogy ki akar szállni a forgalomból

A kiszállást nem kell jelezni, csak a megállást.

GG81 2010.07.19. 12:25:13

@vuk_: nincs, de mert amit írtál, már a bla-bla. egy szóval sem mondtam, hogy az helyes, ha egy autós elkezd egy bringásra vadászni! sőt a forgalomba nem való, vezetésre alkalmatlan!
és itt jön a de! azt nem akarod elfogadni, hogy a bringás lehet a trigger. én meg azt mondom, hogy egy ilyen triggerbringás miatt a legkevésbé sem akarok célpont lennim áldozat és ezért van az, hogy a szabálytalan bringások ellen (is) körömszakadtáig kűzdök.

bblloogg 2010.07.19. 12:25:31

@GG81: "A kétkerekű, továbbá gépkocsinak nem minősülő háromkerekű jármű vezetője menet közben - ideértve a forgalmi okból történő megállást is - kézben tartott mobil rádiótelefont nem használhat."
Rendben, kerüljön fel ez is a szabálytalanságok listájára (bár a gyakoriságot illetően vannak kétségeim, de ez már egy másik vizsgálat lesz).

bblloogg 2010.07.19. 12:27:40

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "A kiszállást nem kell jelezni, csak a megállást. "
Egyetértek: nem kell indexelni, ha mozgó autóból ugrik ki az utas, vagy netán a vezető. :-)

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2010.07.19. 12:28:14

BICIKLI
-járdán is mennek
-piroson átmennek
-a Margit hídon nem tolják a biciklit (országos probléma)
-szembe mennek az egyirányú utcában
-nincs rendesen kivilágítva este

- Mellény sincs rajtuk
- Kerékpár sokszor nem felel meg a KRESZ előírásainak
- Dombon lefelé ott sincs sebességbetartva.
- Karjelzések mellőzése
- Sisak?

AUTÓ
-sebességkorlátozást nem tartja be
-áthajt a piroson (simán, persze nem a Körút és a Rákóczi út kereszteződésénél a leggyakoribb, de még ott is van!)
-akkor is behajt a kereszteződésbe, ha láthatóan nem tud lámpaváltásig átmenni
-irányváltoztatás index nélkül - INKÁBB SÁVVÁLTÁS
-kocsiból kiugrás (kocsi bal oldalán és jobb oldalán egyaránt) anélkül, hogy indexszel jelezné, hogy ki akar szállni a forgalomból
-mobiltelefon az egyik kézben, egy kézzel vezet
-mindkét irányból behajtani tilos tábla figyelmen kívül hagyása - EZ AZÉRT RITKA
-parkolás mindenhol: járdán, játszótéren, füvön, legelőn, bicikliúton, rokkant-parkolóban, forgalomtól elzárt helyen, ....
-biztonsági öv be nem kapcsolása

- Útburkolat jelek be nem tartása
- Jobbkéz figyelmen kívül hagyása (Ez helyspecifikus)
-
-

igazi hős 2010.07.19. 12:31:37

@Stock: "miért akartok gyalogostempóban tekerni a hídon?" Mert gyorsabban zavarnánk a gyalogosokat. Ha van annyi, hogy zavarnánk. De ha több tíz méternyi köz van, akkor mehetek gyorsabban. Lehet, hogy ez neked agyatlan előzgetés, gondolom a székedben ülve jobban tudod.

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: Tavaly bringával mentem ki a Szigetre, tömeg volt (esti koncertre mentem) a HÉV megállótól a hídon túlig. Érdekes módon egyáltalán nem okozott gondot sem nekem, sem az előttem gyaloglóknak (inkább poroszkálóknak), hogy mögöttük mentem. Hol lassan, hol nagyon lassan.

bblloogg 2010.07.19. 12:34:12

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "-mindkét irányból behajtani tilos tábla figyelmen kívül hagyása - EZ AZÉRT RITKA"
Kérlek, állj az Üllői út jobb oldalán a Népliget sarkánál a vasúti híd mellett. Bazi nagy mindkét irányból behajtani tilos tábla (kiegészítő: kivéve célforgalom). Na a célforgalom az úgy néz ki, hogy cél-szerű átvágni a Ligeten, mert az Üllői-Könyves K. kereszteződésben sokszor van torlódás...
Szerintem csak ezen az egy helyen a napi 100 nem tűnik nagyon eltúlzott becslésnek (mennyit kaszálhatnának a rendőrök)...

igazi hős 2010.07.19. 12:36:04

Szolgálati közlemény: Lumina, már eleget pöcköltük az autós trollokat, megvan az 500. Abbahagyjuk?

Stock 2010.07.19. 12:36:25

@bblloogg: na nee listázgassunk már.. főleg ne hazugságokat!
autós 100 000-ből 1 megy át a piroson, kerékpárosból 10/8...
és a behajtani tilos sem jellemző az autósokra..
a KRESZ is tiltja a kerekes mobilozást, de a józan ész is!! szted 2 keréken nem veszélyesebb??

"(például a normál kerékpárosnak eszébe sem jut jobbról megelőzni egy jobbra indexelő autót)."
ez már megint egy vicces dolog.. :))
több szempontból is! egyrészt a saját figyelmetlenségednek is köszönheted, ha egy leparkolt kocsinak belemész az ajtajába (elsődlegesen az autós a hibás: index, szétnézés az ő sara!) mivel elég ritkán fordul elő hogy órák óta veszteglő autóból egy liliputi (akinek nem látod a fejét) teszi mindezt...
de a lényeg JOBBRÓL NEM ELŐZÜNK, ha normális, ha nemnormális kerekesek vagyunk..

Stock 2010.07.19. 12:40:24

@GG81: teljesen igazad van, miszerint nem akarsz elmebetegek áldozata lenni, akiket felpaprikázott néhány még súlyosabb.....

cso zsi 2010.07.19. 12:40:53

@bblloogg: Hány biciklis jelez megállás előtt felemelt kézzel?

Mon3 2010.07.19. 12:41:42

@Mária néni:

A járdán bizonyos feltételek megléte esetén a KRESZ engedi a kerékpározást. Pont. A kerékpáros úton tilos gyalogolni, mégis megteszik. Pont. Még nem láttam, hogy gyalogost, akit megbüntettek volna ezért. Pont. Mégis ők sírnak a legjobban az autósok után. Pont.

@Darkknight:

Hét éve kerekezem a városban. Minden lámpánál az autósok, még éppen átcsúsznak a sárgán (gyakorlatilag a piros után még egy kettő), amikor keresztben már nekem zöld van. Minden nap többször előfordul, hogy kereszteződében, amikor én egyenesen mennék tovább, a szemből érkező autós balra kanyarodva nemhogy az elsőbbséget nem adja meg, hanem ha én már a kereszteződés közepén járok, még el is ütne, ha nem ránranám el a bringát. Miért szeressem őket???

Az alap témához hozzászólva: Akit legjogbban dühít, hogy a Margít-hídon a kerekesek nem szállnak le, annak ajánlom, hogy egyszer tolja át a hídon egy kerékpárt. Megfog döbbenni, hogy milyen bunkó módon viselkednek a gyalogosok a kerékpárt toló személlyel. Undorító ez az álszent hozzáállás a kérdéshez. Azt elvárják, hogy leszálljanak, de viszont a legelemibb udvariasság sem tapasztalható a részükről, hogy a kerékpárt toló személyt ne lökjék neki a korlátnak, vagy legalább, ha látják, hogy kerekes jön, akkor az egymás mellett sétáló közül, az egyik utat adjon, vagy legalább a fél járdát szabadon hagyja. Tegnap a híd feléig toltam. Hétszer löktek meg nagyon durván. Háromszor akadt meg a kormányom a rácsban. Egyszer úgy kellett álva a korláthoz simulva utat adnom az egymás mellett hármassával közlekedőknek. A híd fele után dühömben felszálltam a kerékpárra, és lépésben gurultam végig a hídon egy gyalogos mögött. Senkit nem veszélyeztettem. Senki nem lökött fel. És csak egy okos tojás hívta fel a figyelmemet, hogy tolni kéne...

Stock 2010.07.19. 12:42:24

@bblloogg: te miről beszélgetsz??
egyértelműen: megállást, elindulást jelezni kell!!!!
kiszálláskor meg szétnézni, de nem kell indexelni..

ex-dr. vuk 2010.07.19. 12:43:15

@Stock: allj ki egy random lampas keresztezodesbe, es figyeld meg, hogy lampavaltasonkent hany auto csuszik bele a "narancssargaba" (total piros).
Es a vasuti atjaron hanyan zuznak at a piroson, de az mar mas tema.

vmaast 2010.07.19. 12:45:02

@Stock: Hááát...ebben nem értünk egyet :)
Írtam már, a nézőpont az ok, ami miatt az autós hülyék nem tűnnek fel annyira egy autósnak, mint a másféle hülyék.
Csak úgy hirtelen:
Te sem vitathatod, hogy az autósok 99,99 %-a rendszeresen gyorshajt (én is, sőt bejárok a Bláthy Ottóba, a tábla ellenére).
Azt sem, hogy nagyon-nagyon nagy százaléka rendszeresen teflonál vezetés közben.
Kimerítőbben bblloogg ír erről feljebb, és nem nagyon tudom cáfolni. Sem mint sűrűn autózó, sem mint ritkábban bringázó lény.

Stock 2010.07.19. 12:46:08

@bblloogg: kivéve célforgalom!! nagyon nem mindegy..

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.19. 12:48:18

@bblloogg: azért a nagyságrendeket, arányokat is számold, ne csak a szabálysértések típusát!
(pl. hány autós és hány bicklis megy be tilos irányból egyirányú utcába? Az általad felsorolt szabálysértéseket arányaiban hány autós és hány kerékpáros követi el?)

cso zsi 2010.07.19. 12:48:44

@bblloogg: "Bazi nagy mindkét irányból behajtani tilos tábla (kiegészítő: kivéve célforgalom)."
Tehát van jogalap behajtani. Elmehetek a sportpályához, a Planetáriumhoz, és ha nincs minden kanyarhoz rádiós kapcsolat a rendőrök között, akkor bizonyíthatatlan, hogy célforgalom, vagy átmenő volt, amit végrehajtottam. Jómagam nem élek vele, mert olyan időpontokban járok arra, amikor lehet haladni az Üllői út sávjain.

veny 2010.07.19. 12:49:18

@Mon3: Ami ennyire nem megy, azt nem kell erőltetni.

Ha a hülyemegyar nem képes örömmel, jól kihasználni azt, hogy a híd építése alatt is biztosított a gyalogátkelés, hanem ebből is csak a konfliktus meg az agybaj szaporodik, akkor nem kell ilyen ösvényt nyitni egyáltalán. Gyorsabb is, olcsóbb is lenne így az építkezés, és Mon3 kormánya se akadna a rácsokba, beszólásokat se kapna, tiszta win-win szitu... :)))

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.19. 12:49:57

@bblloogg: a mobilozással nem az a baj, hogy egy kézzel fogod a kormányt!

veny 2010.07.19. 12:51:31

@cso zsi: "Tehát van jogalap behajtani."

Már annak, akinek tényleg van, ugye.

Nem ugyanaz élni és visszaélni a joggal, ha tetszik érteni a nem is oly finom különbséget...

vmaast 2010.07.19. 12:51:48

Sőt!
Ha belegondolok, bringán sokkal szabályosabban közlekedem, mint autóval. Ahogy mondják, féltem a tyúkszaros életem ;-)

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.19. 12:52:04

@igazi hős: ezt miből szűrted le? Hogy nem vágtak képen miatta?

Stock 2010.07.19. 12:52:24

@vuk_: "hany auto csuszik bele a "narancssargaba" (total piros)."
ez egy soktényezős játék..:
féktáv, mögötted jöbő(k).. és az én sietek mentalitás..
ezért van a lámpákon rátartás.. és azon azt hiszem nem kell elmélkednünk, hogy mi a különbség pont ezen okból anarancssárga és a piros közöt!
az objektív felelősség elve szerint 100 pénz, fellebezés esélye nélkül!!

cso zsi 2010.07.19. 12:54:40

@vuk_: Ezekből a példákból pont a bringások jönnének ki rosszabbul. A szegediekről meg külön lehetne fejezetet írni. Ahhoz képest Bp-n még a fixisek, és a bringásfutárok is ártatlan báránykák.

Stock 2010.07.19. 12:55:01

@vmaast: 30 fölötti tartományban az autósok 20-30%-a gyorshajt rendszeresen..

önkritikusan, a felsoroltak közül rendszeresen telefonálok! semmi egyéb..

Stock 2010.07.19. 12:57:43

@vmaast: ez lenne az épeszű hozzáállás.. :)

ex-dr. vuk 2010.07.19. 12:58:29

"Több mint négyszáz közúti baleset történt a hétvégén, nyolcan meghaltak."

Ezek nagy reszet valoszinuleg kerekparosok okoztak (hiszen ok nem ismerik a kreszt, ugye).

ex-dr. vuk 2010.07.19. 13:01:27

@Stock: szomoru, ha a mogotted jovore hivatkozol piroson atmenesre... meg lehet ideologizalni persze barmit. A mogotted jovo az a fektavjara figyeljen, te meg a lampara. Ennyi.
Itt Angliaban minimalis a rahagyas, ha atmentel a "narancssargan" jo esellyel mesz bele a keresztbe induloba...

Stock 2010.07.19. 13:02:47

@igazi hős: "Érdekes módon egyáltalán nem okozott gondot sem nekem, sem az előttem gyaloglóknak (inkább poroszkálóknak), hogy mögöttük mentem. Hol lassan, hol nagyon lassan"
így kell ezt, mások kárára ügyeskeni!
megyek is mert szép az idő, megjáratom ammotort.. gyakorlom a stopit a Wekerle közeli sulik, ovik előtt!!
gyerekek jólvannak?

cso zsi 2010.07.19. 13:04:01

@veny: Ha viszek a Planetáriumba másfél mázsa csillagot, akkor arról szállítólevelem/számlám, és menetlevelem van. Ha a buszvégállomás büféjénél szeretnék kávézni, arról nem lesz semmim. Mégis ugyanazon az úton haladok.
Kávézni jogszerűtlen? Nem kiskaput keresek, csak a különbséget szeretném érzékeltetni.
Egyszer pár éve fordult elő velem hasonló, ahol egy elég nagy kerülőt lehetett megspórolni, és a biztos urak várták is a jónépet az út végén. Félúton volt egy kisbolt. Kb fél percig tartott, amíg az utas kiszállt, "bement" az üzletbe, visszaszállt, és mentünk tovább.

Stock 2010.07.19. 13:05:07

@vuk_: eddig 3 balesetem volt, mindháromszor hátulról veretek telibe!!!!
én nem agyatlan kerékpáros vagyok.. figyelek a környezetemre!
"A mogotted jovo az a fektavjara figyeljen"
ezt majd meséld el egy olyan családnak, akiknek volt egy új kocsijuk hitelre, majd önhibán kívül csak egy hiteltartozásuk maradt...

GG81 2010.07.19. 13:07:57

@bblloogg: pedig, mondjuk a budai bringaúton elő szok fordulni. jah, és headset! a picsába is már, meg azok a 10-20 milliós autósofőrök, akiknek lehet automata a verda, de nincs 3-5ezer forintjuk egy márkás vezetékes vagy BT headsetre, bringán jó a vezetékes is... bedrótozza magát az ember és teker gondtalan, biztonságban két kézzel a kormányát fogva...

GG81 2010.07.19. 13:10:24

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "-irányváltoztatás index nélkül - INKÁBB SÁVVÁLTÁS" azért sajnos a jobbrakisívűeket is el szokták mismásolni... nem kell hozzá bringával tapasztalni, autósként is látom, mennyire nem szoktak indexelni. nemrég pedig azt kérdezték tőlem, hogy te szeretsz indexelni!? az utast zavarja mennyit indexelsz már, ajjaj...

GG81 2010.07.19. 13:20:35

@Mon3: akkor az én személyes tapasztalataim ugyanezek a bringásokat döngölve. mennék át a zöld bringajelzésen a margithídnál, mire a bringás az úton majdnem elcsap a batyi felé... az útonmegy a bringaút helyett! 1 és 2 a piroson át!!! jah, ez nem ér, de!!!

ahogy a bringás megéli az autóst mint farkasát, úgy vegzálja a gyalogokat a bringás! átmegy a piroson köztük, mert minden közlekedő a nála kisebb felett valamiféle felsőbbrendőséget érez! menj csak végi a körúton, autóztunk pénteken petőfitől, majd a margitig... bringásnak piros, semmit nem jelent! blaha új gyalogátkelő, duplapiros... errorka módján át az első piroson, mert az qrvára felesleges, de tömött sorokban mentek át a gyalogok, de a bringást ne tartsa már fel egy piros! aztán már a rákóczin átmenést tiltón már nem mert átmenni, mert ott 2x3 sávban az ő ragadozói keresztezték!
jah, királyutca a körútnak zöld, mire egy buzibringás már a síneken csak átslisszolt a haladós autók közt fékezésre kényszerítve őket a KFC irányába... sajnos nem én előttem, mert szétdudáltam volna a fejét, a furgonos meg valószínű bevette a városibringás leszaromtablettáját!
és ez csak pár kilométer, a sérthetetlen buzibringásokkal, akik olyan magasról szarnak a kreszre, hogy hajaj. jah, hogy a térfigyelők felveszik őket és mindenzt azonosíthatatlanul csinálhatják... de, ha királyutcánál kiloccsant volna az agyveleje, elkértem volna a videót, amikot fullpirosban kamikázéskodik.

a hídon meg tolni kell továbbra is a biciklit, mert GYALOGÚT, hajrá rendőrök, cserélgessék őket sűrűn, mert még ínhüvelygyulladást kapnak!

bblloogg 2010.07.19. 13:22:06

@Stock: "na nee listázgassunk már.. főleg ne hazugságokat!
autós 100 000-ből 1 megy át a piroson, kerékpárosból 10/8...
és a behajtani tilos sem jellemző az autósokra.."

Nézd, én olyan vagyok mint mrs Marple. A hétköznapok tapasztalatai alapján vonok le következtetéseket (de nem általánosítok). Ha azt mondom neked, hogy az Üllői út-Könyves K.krt. kereszteződésben a napi rutinhoz tartozik az autósoknál a piroson áthatjtás, akkor hihete nekem. Azt, hogy a jobbra kanyarodónak pirosat mutató lámpát leszarja az autós, mert szemből éppen nem jön senki, az sem egyszer történik meg.
Lehet, hogy a 100000:1 arány országosan igaz, de gyanítom, hogy a 8:10 arány meg csak nagyon lokálisan.
Mindenesetre a biciklis-autós szabálytalanságok listája nem a gyakoriságról szól (azt majd külön vitathatjuk), hanem a gyarlóságaink felsorolásáról.

GG81 2010.07.19. 13:23:05

@vmaast: óohooó, majd jól megkapod, hogy teknős vagy, mint én! ;-) de inkább... láttad meddig élnek a nagyöregjeik! :-D

Mon3 2010.07.19. 13:26:09

@Stock: "gyerekek jólvannak?"

- Egyre többen szeretnének közlekedés céljából kerekezni. Erre számtalan jó indok van. Környezet és az egészség védelmén kívül még a kényelem is.
- A hazai közlekedési morál, és a balesetek arra kényszerítették a kerékpárosokat, hogy az egyenlő közlekedési partnerként ismerjék el az autósok őket.
- Az autósok a közutakon szokásjog alapján kibrusztolt jogaikat sérülni látták, ezért visszavágtak, hogy ha egyenlő partnerek vagytok, akkor kéretik a közlekedési szabályokat is ugyanolyan módon elbírálni. Azaz az eddig elnézett csibészségek nem férnek bele a közlekedésbe (pl. a zebrán keresztbe áttekerés, piros lámpánál a járádra felugratva befordulni. Kizárólag gyalogos zebrát védő piros lámpánál átcsorgás, dugóban álló kocsisor előzése jobbról).

Ezek a lépések nem veszélyeztetik a közlekedést, mégis vörös posztó az autósok szemében. Lehet erről vitatkozni. Csak egy dologról ne feledkezzünk meg. Vajon fajlagosan hány vétlen ember halt meg autós által elkövetett szabálytalanságok miatt, és hány bringás miatt. Ezért súlyozottan sokkal kíméletlenebbül kell fellépni az autós szabálytalankodókkal szembe, mint a bringásokkal.

bblloogg 2010.07.19. 13:28:10

@Stock: "te miről beszélgetsz??
egyértelműen: megállást, elindulást jelezni kell!!!!
kiszálláskor meg szétnézni, de nem kell indexelni.. "

Nem lapozgatom a KRESZ-t, itt úgyis vannak guruk, akik kapásból tudják a tutit.
Nekem az a logikus, hogy a kiszállás (pl. a vezető a háromsávos út középső sávjában kiszáll, mert melege van és le akarja venni a zakóját) a gépjármű megállása után történik. Vagy lehet mozgó gépjárműből szabályosan kiszállni?
És igen, úgy gondolom, ha valaki a forgalomban abból a célból áll meg, hogy valaki kiszálljon a gépjárműből, akkor annak azt irányjelzéssel jeleznie kell. A kiszállás után meg szintén jeleznie, hogy vissza akar kapcsolódni a forgalomba. De lehet, hogy a KRESZ nem ezt mondja?

Funkerman 2010.07.19. 13:28:56

Birom ezeket az arcokat. Azon a 607,6 méteren nem birja tólni a bringát, de amikor felül rá, teker kb 12-vel. Azt is a járdán, persze.

bblloogg 2010.07.19. 13:29:37

@cso zsi: Ezt a felemelt kezet előírja a KRESZ?

bblloogg 2010.07.19. 13:31:58

@Stock: "kivéve célforgalom"

Tehát a cél nélküli áthajtás csak megbocsátható stikli?

bblloogg 2010.07.19. 13:36:51

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: "azért a nagyságrendeket, arányokat is számold, ne csak a szabálysértések típusát!"

Persze, igazad van, de ha a nagyságrendeket is belevesszük, akkor rögtön megtalálja mindenki a számára megnyugtató kibújót. A nagyságrendre kiváló példa a Margit híd esete. A több millió kerékpároshoz képest hány érintettről megy a gittrágás? Vagy hány kerékpáros használ mobiltelefont egy forgalmas főútvonalon?

A nagyságrenden kívül mindjárt jöhetne a veszélyesség foka is (például a sebességkorlátozás figyelmen kívül hagyása...).

Egyelőre maradjunk a bűnlajstromnál!

bblloogg 2010.07.19. 13:40:06

@cso zsi: "Tehát van jogalap behajtani. Elmehetek a sportpályához, a Planetáriumhoz, és ha nincs minden kanyarhoz rádiós kapcsolat a rendőrök között, akkor bizonyíthatatlan, hogy célforgalom, vagy átmenő volt, amit végrehajtottam. "

Igen, van jogalapod behajtani. Na de áthajtani? Azért mert bizonyíthatatlan (egyébként, mint magad is írod, nem az), már szabályos is?

cso zsi 2010.07.19. 13:41:22

@bblloogg: Én még tanultam. Egyébként miről látszik, hogy egy bringás fékez? Mopedtől felfelé mindenen van féklámpa. Anno volt valami magyar ötlet is, hogy folyamatos világítás, és féklámpa is működjön.
És ha nem a sok szar villogós vacak lenne a bringákon, akkor még a jelenlegi eszközpark mellett is filléres megoldás lenne a fékmechanikáról vezérelni egy észlelhető lámpát.

GG81 2010.07.19. 13:46:23

@Mon3: mi van!? "Kizárólag gyalogos zebrát védő piros lámpánál átcsorgás" ne legyen ez már alap és veszélytelen, amikor átmegy ott nem is lassan a zebrán szabályosan átkelők közt (pl. Blaha vagy Oktogon)... próbál és inkább félreugranak előle... neeee!, ne dramatizálj, szegény biciklisek! igenis ugyanúgy vonatkozik rá a kresz, rám is mint amikor autózom vagy bringázom!

bblloogg 2010.07.19. 13:48:09

@cso zsi:
A bringás fékezése: mondjuk ez leginkább az egymás mögött haladó biciklisek problémája. Csoportos haladásánál valóban szoktuk használni a kézjeleket (feltartás: fékezés, lefelé mutató kézjel: gödör, veszélyes úthiba...), azt nem tudom, hogy általánosan kötelezők-e ezek.
Nekem volt olyan fékpofa a bringámon, amelyikben két led volt és minden fékezésnél világított. Én nem láttam, mennyire volt ez észrevehető, viszont nagyon hamar tönkrement ez a cucc. Mindenesetre nagyon tetszett az ötlet!

cso zsi 2010.07.19. 13:54:41

@bblloogg: Fordítsuk meg. Vegzálhat-e a rendőr, ha kijövök valamelyik objektum irányából, miközben ő nem láthatta, hogy 50-nel haladok el a cél előtt, vagy akár órákat dekkoltam ott?
Az áthajtás szabályba ütközik. Lakótelepeken ezt fekvőrendőrrel nehezítik, és beton virágcseréppel gátolják. Ha nem gyorsabb átjutni, akkor értelmetlenné válik a dolog.

ex-dr. vuk 2010.07.19. 13:55:27

@Stock: tehat a mogotted jovore hivatkozva nem megallni a zebranal meg a pirosnal az teljesen oke, mert elso a kocsim segenek a vedelme!
Ha kozben atmesz valakin, az meg kit erdekel, az az o baja.
Mondtam mar, hogy "ezert tartunk ott, ahol..." ;)

cso zsi 2010.07.19. 14:00:31

@vmaast: "Te sem vitathatod, hogy az autósok 99,99 %-a rendszeresen gyorshajt "
Ha ez így lenne, akkor a bírságokból fellendült volna az ország. 3 milliónyi szgk, 1 milliónyi haszonjármű, és 140ezer motorkerékpár mellett aranybánya lenne a közút.

ex-dr. vuk 2010.07.19. 14:06:42

@cso zsi: Ezt Londonban ugy oldjak meg, hogy az utcakat kozepen karosorral elzarjak, kettevagjak. Igy az utca barmelyik reszet el tudod erni kocsival, athajtani megsem tudsz. Kiveve kerekpar :)

bblloogg 2010.07.19. 14:06:56

@cso zsi: Nem az volt a tényleges kérdés, hogy ha valaki szabálytalanul behajt, akkor lebukhat-e vagy sem. A szabálytalanság létezése volt a kérdés. Ez pedig általam bizonyítva vagyon, mert nap mint nap találkozom ezzel az esettel (még követni is tudom a behajtó autó útját és bizony látom, hogy nem a Planetáriumba igyekszenek reggel fél 8-kor a gépjárművek:))
Ettől még igaz, hogy lehetne lassítással védeni a Népligetet (úgyis kevés zöld hely van már, meg a túloldalán épült lakópark is éppen eléggé veszélyezteti).

veny 2010.07.19. 14:07:51

@cso zsi: Jelen technikai szinten jóval egyszerűbb lenne a "sok szar villogós vacak"-ba gyorsulásérzékelőt tenni, mint megbízhatóan és univerzálisan integrálni az ezerféle mechanikus fékbe a kapcsolókat, a hidraulikus tárcsaféktől a kontráig meg vissza.

ex-dr. vuk 2010.07.19. 14:08:23

@cso zsi: ..ha rendesen trafiznanak. :)
Esetleg beepitett trafi lenne.

Nem lendult volna fel az orszag, mert ha rendesen buntetnenek akkor visszaszorulna a gyorshajtas

igazi hős 2010.07.19. 14:10:54

@Stock: "így kell ezt, mások kárára ügyeskeni!
megyek is mert szép az idő, megjáratom ammotort.. gyakorlom a stopit a Wekerle közeli sulik, ovik előtt!!
gyerekek jólvannak?" Gondolom "ügyeskedni"-t akartál írni, bár nincs értelme (nálad ez nem lep meg, mindhárom mondatodra jellemző): az adott helyen kerékpározni szabad, a járdán kívül másutt nem lehet közlekedni.
Jó motorozást, nem tudom feltűnt-e, de nyár van, iskola (és óvoda) szünet van.
Ebből kifolyólag a srácok jól vannak itthon, ezért van időm trolletetésre.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.19. 14:11:20

@bblloogg: ez nem "kibúvó", ez sajnos a tipikus magyar, kerekezős mentalitás. A hídon átmenők közül hányan tekernek a kérés+tiltás ellenére és hányan tolják?
Forgalmasabb utakon hányan tekernek a szabályoknak megfelelően az úttesten és hányan a járdán?
Hány biciklis tojik a piros lámpákra, hány áll meg? (nem számítva azokat a helyeket, ahol forgalmi okokból nem tud átmenni a piroson)

cso zsi 2010.07.19. 14:14:31

@bblloogg: Nem kételkedtem abban, amit írsz, és védeni eszem ágában sincs őket. Főleg a két percért, amit nyertek ezzel.

bblloogg 2010.07.19. 14:17:58

@vuk_: "...az utcakat kozepen karosorral elzarjak, kettevagjak..."

Ez első hallásra baromi jó ötletnek tűnik a Népliget esetében. Egyedül a buszok kijutását kell megoldani (de arra van ez az úttestből kiemelkedő durung).

bblloogg 2010.07.19. 14:32:47

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: "A hídon átmenők közül hányan tekernek a kérés+tiltás ellenére és hányan tolják?"
Mivel mindenképpen általánosítani akarsz ("A BICIKLISEK"), ezért nem szűkítheted le a Margit hídon áthaladókra a vizsgálatot! Olyan ez, mintha az ország halálozási arányaira nézve az idősotthonok ilyen jellegű belső statisztikáit hoznád példának (bocs az otromba összehasonlításért). Hát persze, hogy arányaiban sokkal többen halnak meg ott!

"Forgalmasabb utakon hányan tekernek a szabályoknak megfelelően az úttesten és hányan a járdán?"
Ez is nagyvárosi specialitás, nem kis részben az egyéb okok miatt egyébként is eleve frusztrált tömegek problémája. Mellesleg tipikusan a "van sapka rajta, nincs sapka rajta" álláspont kedvelőinek való.
Mert, ha például én a Ferenc körúton biciklivel megyek, akkor béna kerékpáros/erőszakos kerékpáros/h@lye kerékpáros vagyok, akinek semmi keresnivalója a dugóban veszteglő autók között. Ellenben, ha a beálló kocsisor/valóban szűk hely miatt Ferenc körút széles járdáján megyek bringával (tök mindegy mennyivel), akkor ismét erőszakos/h@lye/felsőbbrendűségi tudatos biciklis vagyok, aki magasról sz@rik a szabályokra. Nem szeretnék én ezen vitázni, csak a szabálytalanságokat összegyűjteni.

ex-dr. vuk 2010.07.19. 15:00:08

@bblloogg:
igen mar egyszer kifejtettem, hogy nem rozsas a helyzet, mivel ha jardan mesz urvaannyat mer nem az uton, ha uton akkor mer nem az erdoben, ha erdoben akkor mer nem doglesz mar meg vegre.

Szoval eleg nehez olyan helyen kerekparozni, ahonnan nem utalnak ki. Es mindezt persze par idiota barom miatt, aki a jardan 30-cal megy, uton atmegy a piroson, az erdoben meg tul sokat fingik (vagynemtom).

Az elet nem habostorta. :)
(szerencsere itt Londonban nincs senkinek baja a kerosokkal, sot... orulnek, hogy nem kocsiban/buszon ulnek, mert ott mar nincs hely)

v. jókormányzósember 2010.07.19. 15:13:07

Tájékoztatjuk a kedves olvasókat- hogy összefoglalóként elemzésünk végén olvashatnak rövid, szöveges üzenetet.)

Hínye, no! Hátakorasztán gyüttek a filinges (dajcsos filingeseknek nicht so viel ing) gyúasszono, koszt monták... No- ectet monták:

Mária néni 2010.07.19. 10:03:08
Szájkaraté megy a bringásoknak, arra mindig van ötlet, hogy másnak hogy kellene, meg mi kellene. De elkotródni az útból nem sikerül nekik soha. Én mindig rájuk dudálok közelről, hogy szokják az "urban feelinget".

Urban felinget viszont nöm monták- különössen azér, mer teszöm act vótak hullandijába (oct mivel nem csak színi mentek- az ecük ics mögmaratt! )

Nos, tehát - kedves barátaim- talán inkább beszéljük a hüve... No, a Margit - hídról. Taxi- oké (oroszOKÉ) kétkerekű meg nem. Nyilván azért, mert összeadva kb. 15- 20 bringás tesz ki egy taxit. Akkor toljuk. Megjegyzem, én is így teszem, de akkor jönnek (vagy inkább- mennek / méginkább- úgy tesznek, mintha mennek- de inkább oldalognak, ténferegnek/ gyalogos barátaink.

Nagy- nagy nehézségek árán azért néha eljut az agyhoz az üzenet-s akkor kissé odébbállnak, s el lehet mellettük tolni a bringát. Néha nem. HIába- Churchill már megmondta- vannak olyan ellenzéki (bocs, most kormánypártit kell mondani?) politikusok, kik nem bírnak egyszerre járni, s rágógumit rágni. Lassan a gyaloglás is OKJ-s lesz. Szóval, ha ekkor mégis sikerült mellettük elhaladni (tolni, mondom, tolni) -akkor már csak a végére jut némi küzdelem. Mer akkor a kics kék körbe nagy fehér bizickli táblát láttyák gyalogútnak- aszt jónapot! De (ugye, montam, hogy politikucsra mi igaz) - az országház mellett is találtam ilyen szellemességben felülmúlhatatlan cimborát- aki szerint: "Tánnemtudféremenni?" (a kerékpárút kellős közepén.) No, láttam, a kumunikázió illen szellemi nagyság ellen nem egyszerű- de azért mondtam: "Scuse engem /e urbane Viel Ing díjas, nem?/- ott az út. Simábban is elütik- meg többet tud tsalinkázni.

Asztjónapot.

Még rövidebben: Ugyan, toljuk már azt a bringát- a hídon, s ugyan MÁSSZUNK MÁR ARRÉB- ha mink lassabbak vagyunk!

v. jókormányzósember 2010.07.19. 15:16:11

Ya, megosztán a mútkor tényleg rámdudát egy lyúember. Előre engedtem- s, na hol találkoztunk? Szeginkém a kereszteződés előtt szenvedett. Lyómegelődzött!

(TEhát- becses barátaim- célszerű gondolkodni- cselekvés helyett- talán mindkét érintett fél részéről, de igaz barátainnak azért üzenném- NEM a kerékpárosoktól gennyláda a főváros levegője (időnként), s nem miattuk van minden tele kocsikkal.

Asztjónapot!

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.19. 15:22:42

@bblloogg: már megint ott tartunk, hogy megmagyarázod, egyes kerékpáron közlekedő élőlények miért is egyenlőbbek a többinél... csak az a baj, hogy itt az "egyesek" aránya eléri az 50-75%-ot is. :(

Azért az elég jó okot ad általánosításra, ha egy nagyvárosban, ahol rengeteg biciklis megfordul, elkezdjük számolgatni, hányan tartják be a szabályokat. Abból, hogy az elmúlt két hónapban legalább 10-20 alkalommal megfordultam ott és minden ottjártamkor azt tapasztaltam, hogy a kerekezők több, mint fele szarik a tiltásra, elég egyértelmű következtetésekre jutottam és nem hiszem, hogy nagyot tévedek. Alátámasztja ezt az is, hogy ahol csak lehetőség van szabálysértésre, ott a biciklivel közlekedők többsége meg is sérti a szabályokat.

"Ez is nagyvárosi specialitás, nem kis részben az egyéb okok miatt egyébként is eleve frusztrált tömegek problémája. " - már bocs, de ha frusztráltnak érzi magát egy taxis, akkor ő is hajtson végig a járdán??? Na neeeee...

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.19. 15:24:36

@vuk_: járdán tökmind1 mennyivel tekersz. Egyrészt szabálytalan, másrészt kibaszottul zavaró. Ott is, ahol egyébként engedélyezett - lásd pl. Andrássyn az Oktogon és a Kodály körönd közti szakaszon!

bblloogg 2010.07.19. 16:24:32

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?:
Te folyton országos méretűnek akarod beállítani egy mikrofelmérésedet és az összes negatív tapasztalatodat kiterjeszteni az összes biciklisre.
1. Nem vitatkozom azzal, hogy szabálytalankodnak-e a kerékpárosok (nyilván, hiszen ha legalább egy ilyen van, akkor az elég a létezés bizonyításához).
2. Direkt jeleztem, hogy csak a szabálytalanságok fajtáit szeretném csokorba gyűjteni mindenféle komment nélkül (hogy tehát mennyire gyakori, mennyire veszélyes, mennyire irritáló, mennyire mennyi...).
3. Az én biciklizési/autózási szokásaimban ugyanúgy megvannak a pozitív és negatív dolgok, mint minden más átlagos bringáséban/autóséban. Nagyjából szabályt is annyiszor szegek mindkét minőségemben, mint más, de ebben nincs szerepe sem a biciklistudatnak, sem az autóstudatnak. Arról megint nem vitatkozom (mert tudom), hogy melyik minőségemben vagyok úgy általában veszélyesebb a szabályszegéseim alkalmával.

Tehát: csak a szabálytalanságok!

ex-dr. vuk 2010.07.19. 16:36:18

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?:
En elhiszem, engem az zavar jobban, ha kerekparutakat eroszakolnak a jardara. Irtani kene az ilyet (meg aki kitalalta).
Csak a gond ott van, hogy sokan allergiasak az uton levo bringasra is. Ezt magyarazom. Es akarmilyen szabalyosan teker, rahuzza a kormanyt, mert "kurvaanyadathuzzalazutrolkocsog".

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.19. 16:43:37

@bblloogg: miután azon a helyen nem egy "mikroközösség" egyedei fordulnak meg, hanem egy kétmilliós nagyváros kerékpárosainak elég nagy hányada, tán nem ok nélkül teszem. És ha olvasnál is, nem csak kötekedni akarnál, akkor láthatnád, hogy nem csak és kizárólag a hídon uralkodó állapotokról beszélek.
De megnézheted, hogy falvakon átmenő főutvonalak mentén, ha nincs kerékpárút, akkor a biciklisek 90%-a a járdát használja. Ezt sem csak egy helyen láttam.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.19. 16:46:53

@vuk_: az úton levő bringásra, ha szabályosan van ott, ne legyen allergiás a t. sofőr, fogadja el, hogy mi is részei vagyunk a városi közlekedésnek. Ha van kerékpársáv/út, az más téma. Épp az említett Andrássy szakasz kapcsán morgott nemrég valaki, pedig ott nem kötelező a gyalog-bringa járda használata...
Ami a járdán vezetett kerékpárutakat illeti, abban végeredményben egyetértünk, csak az a gáz, hogy (lásd pl. Árpád híd) ahol teljes mértékben el van szeparálva a járda (déli oldal) és a kerékpárút (északi), ott is tojik rá az öntudatos magyar. Bringás megy ott is a járdán, gyalogos meg a kerékpározásra kijelölt oldalon. És bármelyikre rászólsz, neki áll feljebb.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.19. 16:47:42

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: ezzel csak azt akarom mondani, hogy tökmind1, hol, hogyan, merre van kijelölve kerékpárút, ebben az elkúrt országban mindig teli lesz gyalogossal, görkorissal, robogóssal.

nedudáljparaszt 2010.07.19. 17:24:03

Nekem ebben is jobb a tapasztalatom. Ahol jól, ésszerűen van vezetve a járda és a bicikliút, ott sokkal kevesebb ilyen gond van. Például nagyon szeretem az Újpesti rakpartot, és néha-néha kell csak rácsöngetni egy kutyasétáltatóra, mert a kutya átbotorkál a biciklis sávba, mivel mindenkinek elég hely áll rendelkezésére, nagyjából békében megvagyunk.

nedudáljparaszt 2010.07.19. 17:25:02

(Egyébként én a görkorisokat nem tiltanám le a bicikliútról azzal a feltétellel, ha a bicikliseket elengedik. Egy biciklisnek egy görkoris kb. olyan mint egy autósnak a biciklis)

veny 2010.07.19. 17:27:53

@nedudáljparaszt: Azt az utat én is csípem, naponta használom.

De nem baj, mindjárt jön valaki és elmeséli, miért rémes az ott nekünk... :)

nedudáljparaszt 2010.07.19. 17:28:16

@bblloogg: Nekem is volt féklámpám de nekem se működött sokáig. Nincs még kiforrva a technológia.
Nem lenne rossz sztenderdizált kézjeleket kitalálni, ha lenne valami egységes biciklis testület (mint a különböző sportágaknál) az adhatna ki ilyet.

nedudáljparaszt 2010.07.19. 17:29:53

@veny: Kevés erre a példa sajnos. A budai rakpart is jó még a Margit híd és Batthyány tér között, bár félek, hogy ha visszaépül oda a villamos, újra össze leszünk eresztve.

veny 2010.07.19. 17:30:02

@nedudáljparaszt: A görkorissal az a fő baj, hogy ő az egyetlen "jármű", ami menetben jóval szélesebb, mint hosszú, épp ezért egy rémálom kerülgetni, bárhol és bármivel.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2010.07.19. 17:34:08

@bblloogg:
A kivéve célforgalom, az az a fajta tilalom, amit a legkönnyebb szabályosan kijátszani. Aki ott átmegy, és a KRESZ értelmezése szerint megáll, már céllal hajtott be.
Keress más táblát!

nedudáljparaszt 2010.07.19. 17:36:12

@Mon3: Amikor az automobilt feltalálták és először megjelent, eleinte a gyalogos sebességére korlátozták, annyira veszélyes gépnek tartották, miközben biciklivel, lóháton, lovaskocsival ennél nyilvánvalóan gyorsabban szabadott menni.
Ma megszoktuk az autót, de tulajdonságainál fogva ma is sokkal veszélyesebb, mint a nem motorizált eszközök.
Az autó miatt kellett ilyen szigorú szabályokat kitalálni, az autók miatt kell közlekedési lámpákat kitenni. A nem motorizált járművel közlekedőknek, ha csak ők lennének, messze nem lenne szükségük ilyen szigorú szabályokra.

Ezért nem lenne ördögtől való bizonyos dolgokra eltérő szabályokat alkalmazni autóra és biciklire.
Például Amerikában ha külön tábla nem tiltja piros lámpánál szabad jobbra kanyarodni.
Ennyit például nyugodtan lehetne engedélyezni nálunk a bicikliseknek, persze körültekintéssel és a keresztező gyalogosforgalom elsőbbségével.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2010.07.19. 17:37:09

@Mon3: Autó kontra szabálytalan kerékpáros halálozási statisztikái?

nedudáljparaszt 2010.07.19. 17:38:22

@veny: Ha csöngetsz nekik általában arra az időre abbahagyják az oldalirányú kitérést.

Hozzátenném: Csöngetni minél többet érdemes, csak sajnos ma sokan agresszióként élik meg és a dudálással veszik egy kalap alá.

Pedig, ha az autó dudál általában azt jelenti: Menj a francba, itt én megyek!

A biciklicsengő pedig ennyit jelent:
Vigyázz, jövök!

anarcho78 2010.07.19. 18:02:46

majd ha két gyalogos nem egymás mellett korzóként használja az amúgyis keskenyre szabott utat, akkor talán én is leszállok a bringáról.

veny 2010.07.19. 18:12:04

@nedudáljparaszt: A csengő hatékonyságát érdemben rontja a fülhallgató, ugye...

ági anyu 2010.07.19. 18:13:46

@bblloogg: Vagy nálunk a Rózsakertben az óvoda előtt ... milliárdos lennék, ha az elmúlt 12 évben minden behajtótól csak egy százast kaptam volna

igazi hős 2010.07.19. 18:48:27

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Állandóan azt mondjátok, hogy alig van bringás, bezzeg a hárommillió autós. Akkor az 500 arányaiban jobb, még ha beleveszem a nembringás trolljainkat is. :-)

igazi hős 2010.07.19. 18:49:48

@igazi hős: Az autózz!-on is a legpörgősebb témákhoz kell egy bringás vagy motoros.

PR32 (törölt) 2010.07.19. 20:20:27

@bblloogg: ha felemelem a kezem megálláskor, mivel húzom a féket?

PR32 (törölt) 2010.07.19. 20:22:43

@GG81: mégis csak a bringás szabálytalanságokat emelted ki. a KRESZ mindenkire vonatkozik, nemdebár? aludjá'!

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.19. 20:42:34

Ma is tettem ott egy kört. Hát izé... ugyan nagyságrendileg jóval kevesebben tekertek, mint máskor, de ennek prózai oka volt: olyan tömeg volt a hídon, hogy szinte fizikai képtelenség volt a tekerés. Páran mégis megpróbálták. Többek közt egy előttem szédelgő ifjú párocska. A pár hímtagját néhányszor kis híján felrúgtam. Egyszerűen életveszélyes volt amit műveltek ők ketten. De rajtuk kívül is volt nyolc-tíz tekerő... :(

cso zsi 2010.07.19. 21:45:33

@nedudáljparaszt: Ez azért okozott már régebben is gondot az ifjúságnak.
criticalmass.hu/blogbejegyzes/20080513/feklampa-helyett-karjelzes
Az értelmes lénytől az idiótáig, a normális gondolkodástól az elvárásokig, kötelességtudat nélkül:

"Pontagy 25 sze, 2008-05-14 01:12

én úgy emlékszem, hogy a test mellett egyenesen feltartott bal kar -teljes hosszban- volt régebben erre az egyezményes jel, mintha valami nagyon régi KRESZ-könyvben láttam volna.."

"phorvath 26 sze, 2008-05-14 02:27

Szerintem már az eddigiekből látszik, hogy fontos lenne a karjelzés mikéntjét belevenni az új Kreszbe! Gyakorlatilag mindenki úgy jelez, ahogy jólesik neki, de ebből nem biztos, hogy az autóvezetőknek is lejön bármi.

phorvath
Kerékpáros KRESZ"
plasma.szfki.kfki.hu/~csillag/kerekpar_kresz/Kerekpar_KRESZ.pdf
Ez a 2008-as topik ellenére erősen naprakész, idén márciusi. Gondolom, nem csak az autósok ismerik.

"atomboy 29 sze, 2008-05-14 12:08

Ezert kellene az autosok reszerol betartani a kovetesi tavolsagot, es nem szorosan mogottunk jonni..."

"Zsurmi 32 sze, 2008-05-14 12:43

Nem jelezem a fékezést.

Egyrészt nem kötelező. Megint nekem kéne extra energiát befektetni/kockázatot vállalni, ahelyett hogy az infrastruktúrát hangolnák biztonságosabbra (nem gyorsabbra) és az autósok figyelmesebben - és nem agresszíven - vezessenek? Ami amúgy is kutya kötelességük lenne?

Aztán meg nincs igazi egyezményes, szabályos jel, még ha lenne is egy kézzel fékezni? Persze lassan, óvatosan. És ha jelzés közben váratlanul fékezni kell?

Az autókon is azért van féklámpa, mert könnyen meg lehet oldani, nincs hátránya. Kell, mert gyorsak az autók, jók a fékek és ehhez képest a vezetők reakció-ideje nem jó.

Aki a kerékpáros mögött megy autóval, nem tud olyan tempóval menni, amitől igazán szükséges lenne neki a féklámpa. Tartsa a követési távolságot, az amúgy is kötelező. Ha lassú a forgalom felveszem a ritmusát sávközépen. Ha felgyorsul lehúzódom.

Én inkább moderáltan fékezek."

A lényeg: a rendőri karjelzések között (már aki ismeri, pedig tananyag) szerepel a felemelt kar, ami a forgalom irányának megváltozását jelzi(azaz: "sárga"), tehát megállásra szólítja fel azt, aki látja.

vmaast 2010.07.19. 23:58:46

A kerékpárosok fékezéskori karjelzése hülyeség. Azonkívül hogy balesetveszélyes, technikailag is zötyögős, mivel a mai bringák döntő többsége NEM kontrafékes.
A KRESZ elavultságát (egyben a bringások figyelmen kívül hagyását) egyébként jól jellemzi az ominózus eset, mikor is a Csepel felnőtt országúti csapatot megállította a Gubacsi híg feljárójánál egy kiképzett szerv, meg egy önkéntes. Kicsit vizsgálgatták a vasakat, majd elkezdték sorolni:

"Hiányzik a világítás... A küllőkre szerelt fényvisszaverőt sem látom. Hol a csengő? Hol a névtábla?? Miért nem fog a kontra?"

Na itt esett el a röhögéstől pár srác, majd az önkéntes bevitte a végső csapást. Atyailag a magyar bajnok vállára tette a kezét, és mosolyogva mondta:

"És én a gumikat is kicserélném a helyükben, elég kopottak már".

Szóval a KRESZ bringa-ügyben olyan friss, mintha még mindig T-modellekkel járnánk...

Az biztos, hogy bizonyos bringák az autókkal egy nagyságrendbeni sebességre képesek.
Az is biztos, hogy pont ezek a bringák, az autókhoz képest töredék távon lassulnak, vagy állnak meg.
Mivel a bringákon vélhetően sosem lesz féklámpa, legalábbis a gyártók nem törik magukat, megint csak a felelős közlekedés alkalmazása a megoldás.
Figyelni a bringásoknak, figyelni az autósoknak, és lehetőleg nem kiirtani egymást.

nedudáljparaszt 2010.07.20. 02:26:01

Névtáblát már nem ártana kivenni a KRESZ-ből, lámpa miatt viszont úgy emlékszem nappal már nem lehet megbüntetni a biciklist.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.20. 07:20:40

@vmaast: ha ez nem csak UL, akkor lehet, hogy kérni kellett volna valami igazolványt az igazoltatóktól. Ennyire hülye még egy önkéntes rendőr sem lehet.

cso zsi 2010.07.20. 08:26:31

A névtábla elég régóta nem kötelező, anno a tulajdonlást lehetett ellenőrizni vele.

Az viszont teljesen jogos, hogy előírt biztonsági felszerelés nélküli sportgépekkel közúton közlekedőktől számonkérnek dolgokat. Salakmotorral, és Nazcar-autóval sem mászkálunk a közutakon. Hogy valakin olyan mintás ruha van, az nem jelenti azt, hogy részt vesz a túrdöfrancon. Aki viszont az ominózus verseny résztvevője, az egy biztosított, zárt pályán teker, nagyrészt közúti forgalom nélkül.
Annak, hogy verőfényes nyári délben éjszaka lenne, igen kicsi a valószínűsége. De egy gyors nyári zápor/vihar hozhat olyan látási korlátozottságot, amiből kifolyólag a bringás húzza a rövidebbet.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.20. 08:36:08

@cso zsi: Olyankor a bringás leszáll, átvedlik gyalogossá és tolja a kerékpárt. Gyalogosnak meg egyelőre nem kötelező sem a világítás, sem a küllőprizma. ;)

(mondjuk nekem montim van, de arra sem tudnék küllőprizmát tenni, mert olyanok a küllők)

GG81 2010.07.20. 08:55:40

@nedudáljparaszt: mint hangjelzés miért jelentene mást? ez hüjeség. mert a bringás is tud úgy csöngetni, hogy kotródj lassabb!, meg az autó is tud olyan röviden mondjuk, amivel jelzni, hogy jön-megy...

a kiadott hossz és intenzitás és esetleges ismétlés már sokkal inkább informatívabb bármelyik esetében.

GG81 2010.07.20. 08:58:14

@PR32: mert autóst írtak eleget, de van amit csak oda... és érdekes módon át is kerültek a kétkerekű részre...

nyugi én nyugodtan alszom, este már nem is bántom a szemem a blogokkal. így reggel jót nevetek az ilyen bejegyzéseken, akik nyolc után is még túráztatják magukat...

GG81 2010.07.20. 09:00:15

@PR32: talán mert a kresz, mint 75-ös elavult izé még kontrás biciklivel számolt és a sokkal alacsonyabb, nyugisabb bringástempóval... ;-)

GG81 2010.07.20. 09:04:54

@vmaast: ez egy kicsit dúrva volt: "Az biztos, hogy bizonyos bringák az autókkal egy nagyságrendbeni sebességre képesek."

maximum a mopedautókkal, de azokkal tényleg jó meccseket lehet nyomni, mivel 45 a végük (, ha nem piszkálták meg őket nagyon)

minden más autó 100 feletti végsebességre képes.

GG81 2010.07.20. 09:09:08

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: na nee! a gyártóknak simán kell gondolniuk arra, hogy a hatályos kresznek megfelelő kötelező alkatrészeket fel lehessen szerelni termékeire. inkább mond azt, hogy nincs rá pénzed azt a speciális cuccot megvenni... vagy ismerd be, amire 'cs zsi' is kitért, amelyik bringa, alkatrész versenypályára van kifejlesztve, az közúti forgalomban nem vehet részt!

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.20. 09:10:05

@GG81: gurultam már 70 körüli tempóban biciklivel. Gondolom, egy nálam kissé edzettebb emberkének meg sem kottyant volna a 100 ;)

GG81 2010.07.20. 09:13:44

@cso zsi: ...az előzőmhöz is még. ahogy írod, versenygéppel, közúti forgalomba kötelező felszerelések nélkül nem megyünk ki a forgalomba. a kedvenc például a fixes bicikli, amiről lezsrelik a féket/fékeket! hát a qrva anyját, húzzon fel a versenypályára!

autós példa van bőven. xenon, sportkipuff, rendszámtábla kivilágítás, szélesebb felni, kifúrt féktárcsák, első oldalablakok besötítése... erre mind rá vannak szállva a rend éber őrei és büntetnek rendületlenül. szálljanak már ugyan rá a biztonságos és szabályos bringákra is!!!
és még mielőtt megint bárki belém akarna kötni... saját jól megfontolt érdekem is mindenféle prizmát és fényforrást a bringámra tenni, fékekkel együtt, hogy lássanak, lássak, biztonsággal meg tudjak állni.

cso zsi 2010.07.20. 09:31:13

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: "Átvedlik gyalogossá..."
Látható lesz attól? Mert a gyalognak is tenni kell arról, hogy láthatók legyenek, bár a kitétel az csak lakott területen kívülre szól.
Nálam pl. mindig van tépőzáras fényvisszaverő csík, amióta éjszakai buszhoz kellett gyalogolnom Bp területén belül.

veny 2010.07.20. 09:55:37

@GG81: "a gyártóknak simán kell gondolniuk arra, hogy a hatályos kresznek megfelelő kötelező alkatrészeket fel lehessen szerelni termékeire"

A legtöbbre lehet is, de persze mindig vannak nagyon spéci célcuccok, amire nem. Ez jól is van így, a bringázás ezerarcú technikai sport, fejlődjenek a hajtások, virágozzék ezer virág.

Ugyanakkor az nem feltétlenül igaz, hogy minden bringa közlekedési eszköz.
Én erre azt szoktam mondani, hogy régóta ismertek a szabályok, mindenkinek módja van/volt aszerint bringát venni és csicsázni, innentől pedig a szabályosan nem közlekedtethető gép választását tudatos döntésnek kell vegyük, a döntés következményeinek felvállalása nem lehet kérdéses.

GG81 2010.07.20. 10:01:20

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: azok speciális áttételű bringák! általában stéher vezetik fel őket, zárt pályán vagy hegyoldalról zúdulnak le...

közúton eleve sebességkorlátozás van, és a touron is 60-70-nel mennek, ha odalépnek, de az meg ugye megint zárt pálya.
és valljuk be, egy nomrál kerekes tempó inkább 20-40 között van a mindennapokban.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.20. 10:26:54

@cso zsi: Nem lesz láthatóbb, de a rendőr nem kérheti számon a világítás, a prizmák stb. hiányát, ha gyalogosként tolja a biciklit.

@GG81: humorérzéked hol maradt? Tudod hol mentem 70 közeli sebességgel? Valahol az egykori Sárgaház környékén egy kb. 45 fokos, nagyon hosszú lejtőn... :)
Ott egy versenygéppel és megfelelő hülyeséggel/bátorsággal simán elérhette volna bárki a 90-100-as tempót azt hiszem. :))

PR32 (törölt) 2010.07.20. 10:29:45

@GG81: helyes, helyes! aludj, és nee húzd fel magad! :)

Egyébként tök komolyan kérdezem, miért nem lehet tenni 1 hülye LED-et még a legelvetemültebb versenybringára is? Klasszik 1 LED+gombelemes izé, gumigyűrűvel lehet felszerelni, és a 2 lámpa nincs 10 gramm. Az autós meg látja...

cso zsi 2010.07.20. 10:41:16

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: Tehát amikor a csepeli igazoltatás történt, akkor minden bringás leszállt, onnantól gyalogosok. Azok meg nem bicikliznek, csak tolnak egy guruló vasat. így az előírások sem vonatkoznak rájuk....
Hát, ötletes. :)))

Egyébként meg tényleg régi UL lehet, ha kontraféket keresett a szerv. Kontrás a gyerekkori bringám, a nagymuter "paraszt-csepelje", és a kemping agyváltósom volt. A saját Schwinnemen is patkó van elöl-hátul, bő 15 éve. Át kéne építeni tárcsásra, de nem látom, hogy anyagilag jól jönnék ki vele.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.20. 10:52:31

@cso zsi: nem, én arról beszélek, hogy nappal mit akarnak a lámpával, ha meg rájuk esteledik az úton, akkor leszállnak és tolják, tehát megintcsak nincs miért megbüntetni őket. :)

Tárcsaféket meg csak akkor akarj, ha erre tervezték a vázat és az első villát!

GG81 2010.07.20. 10:57:24

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: az előbb kimaradt, nem akartam a múltban vájkálni... fiatalon és bohón és is zúdultam le durva lejtőn mag stéhereztem 70-80 körüli tempókkal, mint ahogy sok versenyzővel edzettünk városon kívül.
a 90-100-at kicsit soknak gondolom, akkor már kónuszra kell fogazást csinálni és egy minimum 62-es tányér előre... ezek meg inkább pályára jellemző áttételek.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.20. 10:59:28

@GG81: hát én annyira nem voltam fiatal már akkor sem... :D Csak nem számoltam vele, hogy azon a lejtőn nem kell sok ahhoz, hogy ennyire felgyorsuljon a gép. Na akkor kezdtem gondolkodni rajta, hogy jó lenne egy pár tárcsafék a V-fékek helyett :D

GG81 2010.07.20. 10:59:55

@PR32: én nem szoktam felhúzni magam, az alvás meg hasznos, életszükséglet. ;-)

arra a békára gondolsz? jó erős fénye van, de most nincs, elfogyott...? akkor olyan mint a szúnyogírtó és riasztó készítmények. :-D
lehetne akkor mást venni, de legalább valami világítást! nagyon durva, hogy szürkületben már mennyire terepszínűen és sötéten tudnak közlekedni egyesek, és nem a csak a lámpa hiányától sötéten... :-/

GG81 2010.07.20. 11:04:04

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: amikor meg még fiatal volt az ember jóeséllyel 60-70 kg, ami nem is akkora tömeg, hogy belóduljon, úgy 80-100 felé már van segítség! :-)

bár most meg az a kihívás és jó az egészben, hogy lett olyan izomzat, amivel tartsd a 40-et, netán egy-egy teljesen sík vagy lejtősebb részen fölé is harapj..., tartósan persze. hisz tudjuk a bringán nem kell km órának lenni, így csak gondolja az ember mennyivel mehet vagy épp melléérkezik egy robogós, aki elhűlve mondja, hogy 'nebassz, hogy ennyivel tekersz'... :-D

GG81 2010.07.20. 11:05:50

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: a lámpa nekem sincs fent, de a táskában (/hátsó zsebben) ott figyel. egyel kevesebb dolog, amit napközben fel-le kell szerelgetni, ha meg a szerv szólna, hát rátolom, de látja, hogy van és működik persze. :-)

PR32 (törölt) 2010.07.20. 11:10:47

@cso zsi: ha nem használod nagyobb lejtőn napi szinten, felesleges a tárcsa. (lejtőkön pár leérés után elkopna a v-ből a pofa, a tárcsa jobban bírja ezt. aszfalton azért kevésszer van olyan, hogy a v-fékkel ne tudnál satuzni.

veny 2010.07.20. 11:27:37

@cso zsi: "Egyébként meg tényleg régi UL lehet, ha kontraféket keresett a szerv."

Rengeteg kontrás bringát adnak el manapság is, a Shimano Nexus-7 agyváltósoktól a prosztó obigazdaságosig meg vissza.

veny 2010.07.20. 11:32:40

@cso zsi: "Át kéne építeni tárcsásra, de nem látom, hogy anyagilag jól jönnék ki vele."

Anyagilag semmiképp nem jössz ki jól, elég rendes beruházás után az üzemi költség is nagyobb lesz.

Ráadásul agy csere, a váz/villa se biztos, hogy bírja jelen állapotában, stb.

A tárcsának alapvetően egy komoly előnye van: a felnit fogó fékekkel ellentétben nem igazán érzékeny a vízre/koszra. Ezért cserébe drágább, nehezebb, bonyolultabb, stb.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.20. 11:34:19

@GG81: montival nem tudok 30-35-nél többet elérni sík terepen. A legnagyobb áttételt nem is szoktam használni, mert nem tudom erőlködés nélkül pörgetni... Szóval ez már a múlt... vagy a jövő... :)

_B_ 2010.07.20. 11:56:38

@igazi hős: Te alföldi gyerek lehetsz... Az ország sok részében vannak olyan lejtők, ahol max üveghangon fogna meg a motorfék.
A váltós 50cc-t senki nem hívja robogónak, inkább váltós 50-esnek:)
A variátornak meg pont az az előnye hogy kis teljesítményű motorral is fel tudd venni a városi forgalom ritmusát. Váltós 50-essel ez keveseknek szokott sikerülni.

GG81 2010.07.20. 12:09:21

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: hát gyurjá vazze és akkor menni fog a brummogós kerekekkel... de egy montis és terepkerékkel, ahol minimális futó sincs, a belefeccőlt energi a hangzásra megy el... :-)

egy városi vagy trekking bringa, ráadásul 27-es kerekekkel már haladós, főleg, ha arányleg keseny gumit is használ az ember. persze ez sem egy versenykerék, de 5-6 barra fújva már közeli az élmény.

persze egy versenynél más az ülés pozíció, ezáltal a súlypont is kicsit, de így korosodva kényelmesebb (nagyjából) ülni, mint görnyedni. ;-)

vmaast 2010.07.20. 12:19:50

@GG81: természetesen városi körülményekre gondolok, ahol többnyire korlátozás van ugye. A kőrúton, a nem kiemelt főútvonalakon a jellemző sebesség 50 alatt van, az pedig már egyes (nem kevés) bringás számára realitás.

Amúgy nem UL, de nem is egy friss történet. Nyolcvanas évek, alsóhangon. Akkor még álldogáltak így párosan az út szélén, és vizsgálgattak...

Amúgy a közúton jellemzően előforduló országúti versenybringák alkalmasak, vagy alkalmassá tehetők ilyen használatra, a biztonsági felszerelés ugyanis vagy rajtuk van, vagy applikálható.
Ami erre nem alkalmas (pályagép), azzal senki nem jár közúton, ezt hidd el :)
Ne ferdítsük el a dolgot.

vmaast 2010.07.20. 12:21:32

@vmaast: és bocs a béna szóismétlésért ;-)

Mária néni 2010.07.20. 12:27:03

Éstre kellene venni, hogy egy mezitlábas bringásnak nem az a feladata, hogy a jogszabályokat elemezze, vagy mások felelősségéről elmélkedjen, hanem az, hogy betartsa a szabályokat. Ha nem teszi, akkor fizessen és fogja be a száját.
Vannak arra szakavatott emberek, akik eldöntik, hogy mi a dolga egy kis senkiházi bringásnak.

vmaast 2010.07.20. 12:32:35

@Mária néni: Igazad van.
Első lépésként döntse el valaki, meddig senkiházi egy bringás, honnan mezítlábas, és hol kerül be az autósokkal egyenértékű kasztba!

Mária néni 2010.07.20. 12:37:16

@vmaast: Megmondom: onnan, ha annyi terhet vállal, mint egy autós, olyan jogkövető, amilyennek egy kultúrált társadalomban kell lenni és nem zavar másokat a hóbortjával. Onnantól mindenkinek vannak jogai, amint teljesíti a kötelességeit.
A bringások - és elég végignézni az előző posztokat - csak a jogaikról pofáznak.

vmaast 2010.07.20. 12:42:06

A tehervállalást hagyjuk már a fenébe!
Pont annyit vállal, mint amennyit kap.
Az autós a kényelemért, a gyorsaságért, illetve a környezeti terhelésért fizet. Legalábbis elvileg.
A jogkövetést is lepörgettük már.
Szóval?
Valami értelmes gondolat?

ex-dr. vuk 2010.07.20. 12:46:10

@Mária néni:
- Pontosan annyi "terhet vallal", amennyit a jogszabalyok kironak ra.
- Hogy ki tartja be a kozlekedesi szabalyokat es ki nem, az nem bringa-specifikus, es ezek szerint van "kis senkihazi autos" kaszt is :)
- A kerekparozas nem hobort, hanem kozlekedes.

Megvalami?

Mária néni 2010.07.20. 12:47:23

@Mária néni: "amennyit kap"
Mit kellene kapnia egy biciklisnek? Mi jár neki? A pofája, semmi más.
Az nem világraszóló hősiesség, ha valai biciklizik. Nosmásis az az ember, aki nem tud annál többet felmutatni, hogy kerékpározik? Normális, aki erre büszke? Nem.

ex-dr. vuk 2010.07.20. 12:47:25

Arrol pedig nem erdemes vitazni, hogy egy auto vagy egy kerekpar tartja-e fel jobban a kozlekedest (vetitsuk le mondjuk 10000 autora es ugyanennyi kerekparra is a kerdest)

vmaast 2010.07.20. 12:49:03

@Mária néni: Hát öreg, azt hiszem a te világod az Észak-Korea.

Mária néni 2010.07.20. 12:50:30

@vuk_: Néhány napja láttam egy biciklistát a Lánchídon a ság közepén tekerni, mögötte a busz lépésbe és utána százával az autók. Ennyit a köcsög biciklisekről.

Mária néni 2010.07.20. 12:53:28

@vmaast: Tévedsz. Ez itt az én világom, az én országom, te pedig mehetsz new Yorkba, Amsterdamba, Jamaikára, vagy Dél-Afrikába.
De nem mész, csak a szád jár, mert itt fizetem neked a munkanélküli segélyt.

ex-dr. vuk 2010.07.20. 12:55:52

@Mária néni:
Imadom a "multkor lattam egy biciklistat" sztorikat... Gondolom ket hasonlo eset kozotti negyvenketezer biciklistat nem jegyezted meg. De azert minden bringas "kis senkihazi" :) Okos vagy.

A hetvegen 8-an haltak meg az utakon. Egyik sem biciklista volt, es nem is o okozta.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.20. 12:56:21

@Mária néni: bunkókám! Jobb ha tudod: a Lánchídon engedélyezett a kerékpáros forgalom, ugyanakkor annyira szűk a sáv, hogy egy személyautó sem tudna sávon belül, biztonságosan előzni egy biciklist. Ergo hóttmindegy, hogy sávszélén teker-e vagy a közepén, mert semmi esély a kikerülésére.

ex-dr. vuk 2010.07.20. 12:57:38

Amikor all a dugoban a busz (es a tobbi autos), akkor kinek a hibajabol nem tudnak menni? Ki tartja fel oket? Biztos vagy benne, hogy egy bringas elol? ;)

GG81 2010.07.20. 12:59:18

@vmaast: nem ferdítek, csak olvass nyitott szemmel, mennyi bátor donor vagy épp szuicid bringer nyomja fék vagy fékek nélkül az utcátok, a frogalomban! azt is megfigyelheted, mennyi bringát zúznának be, ha az össze kötelező tartozékból akár egy is hiányozna róluk. ez a realitás, én nyitott szemmel járok.

igazi hős 2010.07.20. 12:59:53

@_B_: Érdekes nekem a Mátrában vagy a Mecsekben sem kell végig a féken állnom. Tudod néhány köbcenti segít. 8%-os lejtőn még 70-nél megfog a hármas (3000 rpm nem éppen üveghang), ennél durvább lejtőn kell a féket IS nyomni, de kevés van.
Robogóban nem értünk egyet: mazsolákat zavarja a kuplung és a sebváltó. Régen is lenéztük (Simsonról és Rometról) a Babettásokat, ma meg mind olyan. Azért nem kis tehetségtelenség kell ahhoz, hogy egy 0-50 ne menjen egy váltás miatt.

veny 2010.07.20. 13:01:02

@vmaast: "Ami erre nem alkalmas (pályagép), azzal senki nem jár közúton, ezt hidd el :)"

Én szívesen elhinném, csak akkor mi a fene akart kinyírni a múltkor? Szerintem csak UFO lehetett... :)

igazi hős 2010.07.20. 13:01:04

@_B_: Ez lemaradt: "Te alföldi gyerek lehetsz." Ja, Pilis.

GG81 2010.07.20. 13:03:43

@vuk_: azért ez sem így van... nézz meg egy kínai, indiai kereszteződés videót mennyi bringás nyomul és olyan tömegben már egymást is akadályozzák.

ezt meg a bringisták felejthetnék el végre, mert a bringa is addig gyorsabb, amíg nem jelenik meg tömegével. onnantól hígul az egész, lesznek tinglitanglik, öregek, meg übermászterek, akiket ezek feltartanak... vazz, ugyanolyanok vagytok mint az autósok, csak még bringafronton vadnyugat van, lehet mindent... nincsenek még elég sheriff-ek senem, hogy jól a tökükre lépjenek!

veny 2010.07.20. 13:03:44

@vmaast: "a te világod az Észak-Korea"

Mondjuk az pont egy olyan "álomország", ahol autó gyakorlatilag nincs is, tiszta bringaparadicsom.... :)))

veny 2010.07.20. 13:05:03

@vuk_: "Egyik sem biciklista volt, es nem is o okozta."

Ezt honnan tudod ilyen biztosan?

GG81 2010.07.20. 13:05:49

@Mária néni: a lánchídon lehet bringázni a nappali időszakban, hogy nem lehet előzni meg már ne az ő baja legyen. egy 20-30-as tempó nem is vészes a híd íveltsége miatt, lefelé róla már gyorsabb lesz.

annál sokkal zavaróbbak a záróvonalon átlépő, veled szembejövő robogós/motorosgenyók!

veny 2010.07.20. 13:08:04

@GG81: "bringafronton vadnyugat van"

Engedelmeddel jelölöm a nap mondása kategóriában, nagyon ott van... :)))

GG81 2010.07.20. 13:08:50

@vuk_: ne dugózz már, ez nem london! manapság kicsit jobban eloszlik a forgalom bukapesten is, a lezárt területeket elkerülik a fémdobozokkal. ahol meg van torlódás, ott lehet erről szó, de azok jól ismert helyek. mint dugós budapest, meg sok dugó az nagyon sztereotípiád, meg jó vele vagdalkozni, csak próbálj meg autóval közlekedni és kis helyismerettel mindenhová sokkal gyorsabban elérsz, mint bringával! a belvárosba is és persze, ha a bringás is betartja a piroslámpáknál kötelező megállást legalább!

Mária néni 2010.07.20. 13:09:19

@GG81:
"már ne az ő baja legyen" itt egy példa a biciklisták gőgjére és arroganciájára.
Ezért kell kitiltani az összeset a városból.

GG81 2010.07.20. 13:09:31

@veny: megtisztelő, de igaz, ami igaz... ;-)

veny 2010.07.20. 13:10:14

@GG81: A Lánchídon minimum 50 éve nem szabadna semmiféle járműforgalomnak lennie. Se kocsinak, se bringának, semminek.

GG81 2010.07.20. 13:17:22

@Mária néni: egy kicsit gondolkozz... én bringázom mostanában elsősorban, de autózom is rendszeresen és sokat is, a városban is. az, hogy mondjuk bringázom, eggyel kevesebb autót jelent az utakon, jobb az autózóknak. ez nem frusztrál engem, csak leírtam mégis milyen jófejség a részemről, hogy az utakat használóknak jobb 1 picit, pont 1 picit. a bringával pedig igyekszem nem hergelni őket, mert autósként tudom mire harapnak, és azt is tudom milyen szabályok vonatkoznak ugyanúgy rám a nyeregben. a lánchídon pedig én is át szoktam tekerni, az erzsébet nem pálya, a szabadság kerülő lenne, a margiton meg nem akarok tolni. ha meg ott szabad, akkor áttekerek, hogy ne is a járdán kelljen áttolni, mert akkor mehettem volna a margiton is... tehát 25-30-cal a közepéig, majd le már sokkal jobb tempóban tudsz jönni. egyszer sem dudáltak még vagy tudatták nemtetszésüket autósok-buszosok, mert látták haladok és nem csak jóidőbringázgatok ott, hanem közlekedem.
teszemazt az egész hídra ki lehetne tenni a 30-as sebességkorlátozást is! és akkor probléma sem lenne, mert akkor minden jármű azonos tempóban (kellene) haladnia. eleve a hídfelújítások miatti kerékpáros engedély és a híd keskenyésge elég indok lehet(ne).

kitiltani az összeset, ugyanmár, csak megregulázni a helyzetet! kicsit rendettenni a bringás fosztogató hordák között, sok robogós, bringás és motoros rendőrrel!

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.20. 13:22:34

@veny: meg gyalogosnak sem. Sőt! Tképp robbantsuk a Dunába, mert csak a helyet foglalja! Idióta...

veny 2010.07.20. 13:36:58

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?:
Menj el Prágába és csodálkozz, addig se itt vagy... :)

ex-dr. vuk 2010.07.20. 13:38:54

@GG81: ez igaz, nagy tomegben mar akadalyozzak egymast ok is, de akarhonnan nezem egysegni teruleten sokkalsokkal tobb EMBER fer el kerekparon, mint autoval, es jelentosen tobb EMBER er a celjaba gyorsabban. Ugye ezt erdemes szem elott tartani. De ez nem is vita targya mondjuk.
A hetvegen voltunk Cambrigde-ben, az olyan szinten kerekparos varos, hogy csak az allomason cca 1000 bringa volt lelancolva, es a szuk keresztmetszet bringaval "parkolohely" keresese volt... Rengeteg bringatamasz, se mind 120%-os kihasznaltsaggal. Minden keritesrol furtokben logtak.

veny 2010.07.20. 13:42:38

@vuk_: Útfoglalás, áteresztési keresztmetszet szempontjából a tömegközlekedés toronymagasan verhetetlen, minden más csak a nagyon sz*r - kevésbé rossz intervallumban indul.

ex-dr. vuk 2010.07.20. 13:47:14

@Mária néni: Elmehetnel tanulmanyutra valami nem magyarorszagi varosba. Majdnem mindegy hova.
Nemetorszag, Hollandia, Belgium, Dania, Anglia. Barmelyik megteszi.
Kicsit racsodalkoznal arra, hogy ilyen aggresszio nelkul, mint ami benned van, hogyan lehet rendesen kozlekedni bringasnak es barmilyen mas jarmunek egyutt.
Amig ilyet nem lattal, felesleges ide irnod es bekiabalni a semmibe, hogy "tilcsukbe!"

ex-dr. vuk 2010.07.20. 13:49:56

@veny: Lehet, de bringara meg mindig nem kell varnod, es gyalogolnod sem kell a megallohoz, es ha van 5 szatyrod nem kell cipelned azokat sem. Arban pedig verhetetlen :D

veny 2010.07.20. 13:52:58

@vuk_: Nem mondtam, hogy nincsenek előnyei... :)

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.20. 13:56:38

@veny: jó, menj az itáliai Velencébe és az ott látottakon felbuzdulva árassz el néhány vízparti utcát a Belvárosban, hogy legyen hol csónakázni!

GG81 2010.07.20. 14:05:56

@vuk_: azért ne a tourdefrance-ból indulj ki! írták a töm.közl-t, de akár egy 7-9 személyes személyautó/kisbusz sokkal jobb területarányt adhat. bringával is van követési távolság és a bringának is van jó 2 méter hossza. oldalirányban is kell a biztonságos oldaltáv, meg ugye a változó kormányszélességek... egy autónyi helyen 4 bringás, ha elfér biztonságban, legyen 5 vagy 6, talán, de az már necces, nem véletlen, hogy a motrosrendőrök is párban és egymás mellett járhatnak, és nem hármasban nyomulnak egy sávban...

tehát, ha a forgalomban nem is annyira vehtetetlen ésszerű altereket felhozva, addig a parkolása valóban egyszerűbb, az tény. felakasztod, egy kerékre állítod, odaláncolod, azt csumi.

igazi hős 2010.07.20. 14:08:33

@GG81: "kis helyismerettel mindenhová sokkal gyorsabban elérsz, mint bringával" Ez azért erős túlzás. Inkább azt mondanám, hogy ha megtanulod, hogy hova mikor ne menj, hova indulj el korán, akkor tűrhető az autós helyzet. Bár autóval nyerek 5-10 percet a bringához képest (30 kontra 35-40) ha korán indulok, most már reggel 7-kor sem lehet parkolóhelyet találni a közelben, ergó kell 5-10 perc keringés és 10 perc séta a cégig. Vagy óránként 375 Ft, ami 3000/nap. Kicsit sokba kerül az a 10 (zuhanyozással együtt 20) perc.

veny 2010.07.20. 14:09:43

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?:
Velencéből mondjuk nem a közlekedésére vágyom.

Azt egyébként tudtad, hogy a Nagykörút jórészt hajdani Duna-ágak helyén fut, és az első tervek szerint (Reitter Ferenc) ott hajózható csatornának kellene lennie, amiből csak azért lett mégis utca, mert az olcsóbb? Úgy hívnák, Pesti Dunacsatorna... :)))

veny 2010.07.20. 14:11:56

@GG81: "parkolása valóban egyszerűbb"

Megjegyezni kívánom, hogy ebben megintcsak teljességgel verhetetlen a tömegközlekedés.

GG81 2010.07.20. 14:41:03

@veny: azért ott meg hatalmas telephelyek vannak, ahol telente járatják a buszok motorjait be ne fagyjanak és közpark, zöldfelület lehetne... :-D

GG81 2010.07.20. 14:44:13

@igazi hős: ez megint szubjektív. mint ahogy esetemben is. a cégnek van parkolója, így nem keringek és fizetni sem kell. a belvárosba aki kocsival jár és fizeti az óradíjat is a keringés után, az meg is érdemli, ha copatja magát.
erre mondottam mindig, hogy nem csak külváros (külső kerület)->belváros viszonylat létezik. lehet belvárosból->külvárosba, külvárosból-külvárosba, vagy bel- és külvárosból agglomerációba is munkába járni...

veny 2010.07.20. 15:18:29

@GG81: Ha csak kétannyi parkolófelület kellene a városban, mint ezek a "hatalmas" telephelyek, az már egy nagyon más életminőség lenne...

GG81 2010.07.20. 15:38:14

@veny: dehát bevásárlóshoppincentereket csinálnak abból is, ami zöld lehetne, mert nemkellmár. erre marad a beton, csak a funkció lesz más... :-/

Mária néni 2010.07.20. 16:35:42

@veny: Persze, majd építenek milliárdokért egy plázzát a bringásoknak, hogy ott lógjanak ingyen. Így megy ez. Álmodni tetszik!

ex-dr. vuk 2010.07.20. 16:38:00

@Mária néni: igen tudjuk a bringasok csorok.
Leulhetsz :)

Azert itt Londonban erre nem fogadnek, eleg sok oltonyos bankar bringazik itt nap mint nap :)
De szerintem mar Magyarorszagon sem ez a helyzet regen.

Mária néni 2010.07.20. 16:41:28

@vuk_: Most, hogy tudom, hogy te Londonban vagy (mint mosogatófiú) már térden csúszok előtted és a véleményed szent.
Sajnos akkor sem fog eltartani egy plázzát - nemhogy a beruházási költségeket fedezni - néhány csóró biciklista. Sem itt, sem sehol.

ex-dr. vuk 2010.07.20. 16:52:36

@Mária néni:
Veletlenul sem mosogatofiukent vagyok kint, de ez nem is tartozik a targyhoz.
"nehany csoro bringas"... hat.. meglepodnel :D
De nem farasztalak a reszletekkel.

veny 2010.07.20. 17:00:27

@vuk_: Persze hogy nem az a helyzet. :)

Falun tényleg a csórók és iskolázatlanok bringáznak leginkább, de Budapesten épp ellenkezőleg, a műveltebb és gazdagabb népek tekernek.

Forrás:
kerekparosklub.hu/files/Ker%C3%A9kp%C3%A1rhaszn%C3%A1lat_2010.%20m%C3%A1sodik%20negyed%C3%A9v.pdf

veny 2010.07.20. 17:01:17

@vuk_: Hagyd már a nénit, unatkozik!

ex-dr. vuk 2010.07.20. 17:03:59

@veny: az igaz, hogy az iskolas reteg is nagy aranyban bringazik, akik feltehetoen nem kogazdagok, mivel meg iskolasak...
Persze vannak akik apucival vitetik a segguket, ok a kevesbe eletrevalo reteg, a kemenytokuek el mernek menni A-bol B-be onalloan ;)

De amugy durva, hogy mennyi az oltonyos bringas.

pengusz 2010.07.20. 17:12:06

@veny: Halkan megsúgom, hogy a bringás pláza ötlete ugyanattól a fószertól van, aki kupit akart ugyanerre a helyre, és még saját magának sincs konkrét ötlete, mit is akar építeni bringás pláza név alatt. Valszeg a nagykerek nem fogják jó szemmel nézni, hogy ekkora kiskert akar a gyáron belül...

veny 2010.07.20. 17:22:13

@pengusz: Szerintem eléggé bukó az egész ötlet ahogy van, több okból is.

vmaast 2010.07.20. 19:27:51

@GG81: Értelek én, tudom hogy sok ilyen hülye van, és ezeket ki is kell szűrni. Csak arra értettem, hogy ne hasonlítsuk az átlag bringákat a spéci homológ versenyautókhoz.

vmaast 2010.07.20. 19:28:54

@Mária néni: Hát barátom, ha az észmunkád után kapom a segélyem, akkor baszhatom :DD

Mária néni 2010.07.20. 19:32:02

@vmaast:
Sok olyan ingyenélőt tartok el, mint te. Az én adómból kapod a segélyt, szívod a füvet és iszod le magad a romkocsmákban, miközben szájkaratézol. Tudom, hogy neked büdös a munka és nem tanítottak se tiszteletre, se szorgalomra, se kitartásra.
Életed legnagyobb érdeme, hogy kerékpározol. Büszke lehetsz rá.

vmaast 2010.07.20. 19:33:13

@veny: Ööö...nem erre az aspektusra gondoltam.
Inkább a nem enyhe diktatúrára. Az megfelelő miliő lenne neki.

igazi hős 2010.07.20. 19:34:56

@GG81: Igen, vannak szerencsések, akik mindig a jó irányba mennek, péntek este is teljesen üres a pálya Siófoktól Pestig. Csak az a gond, hogy a dugók ott vannak, ahova a többség akar menni. Pont azért van dugó, mert sokan akarnak az adott útvonalon/irányban menni. (Egyébként a céges parkolót is te fizeted, de szerencsés vagy, és olcsóbb mint a környékbeli rendes parkoló.) Szerinted Pesten a munkahelyek mekkora része van a Hungárián belül? Németországban olyan helyen dolgoztam, ahol a Technologie Park a városka szélén volt. Kismartonban is ilyen munkahelyet néztem. Budapest sajnos teljesen koncentrált, és még egy darabig az is marad.

vmaast 2010.07.20. 19:36:01

@Mária néni: Ne írj valótlant légy szíves!
Az igaz hogy füvezem, iszom, és tanulatlan is vagyok, de egy ideje nem igen bringázok.
Betépve, részegen nehéz, meg a segélyt sem adják oda, ha bringával állok be a sorba.

Mária néni 2010.07.20. 19:39:27

@vmaast:
Nnna! Ez jó volt. Gratulálok a humorodhoz, végre egy vicces hsz.:-))))))

vmaast 2010.07.20. 19:48:23

@Mária néni: Annyira szórakoztató vagy, hogy kíváncsiságból beleolvasgattam más témákhoz írt hozzászólásaidba.
Azt vettem észre, hogy te gyakorlatilag mindenkit utálsz, mindenkinél tanultabb és becsületesebb vagy, sőt, mindenkit te tartasz el az adódból.
Áruld már el nekem, hogy pontosan mivel is foglalkozol!
Hátha megcélozhatom ezt a szellemi és anyagi pantheont én is, hogy aztán mindenki őszintén tiszteljen, és becsüljön.

Aztán utána visszatérhetünk a bringásokra, meg a fűre.

vmaast 2010.07.20. 19:53:10

Csak előtte nyugodtan olvass végig te is, hátha találsz még fogást ;-)

cso zsi 2010.07.20. 20:03:26

@vuk_: Kb egy éve írtam erre példát, azóta viszont szabad a Lánchídon bringázni, a Margit híd felújítása okán.
@veny: Csak a víz miatt gondoltam, a "V"-fék tud vicceskedni, ha nedvességet kap. Az első villa már amúgy is volt cserélve teleszkóposra vagy tíz éve, ennyi beleférne megint. A hátsót nem bántanám, az már egy új bringát jelentene.

vmaast 2010.07.20. 20:07:21

@cso zsi: A Lánchídon tényleg szabad?
Hát nem egy életbiztosítás...

cso zsi 2010.07.20. 20:32:29

@veny: Prágában a Károly híd ilyen, de ott 13 más mód van a túloldalra jutásra. A Lánchidat az építésekor elk..ták, mint azóta annyi mindent. Most épp a Margit hidat akarják a sosem létezett műemléki állapotra hozni, mert egy k*****tt múzeumot csinálnak az egész városból. Háborús filmet még 30 évig lehet itt forgatni.
De az nonszensz, hogy a városvezetés a különböző módon közlekedőket egymásnak ugrasztja, és míg látszólag előnyt biztosít az egyiknek a másik rovására, az előnyben részesítettnek sem jó sem minőségben, sem vonalvezetésben.

cso zsi 2010.07.20. 20:36:13

@pengusz: Mi a baj ezzel? Amszterdamban a kirakati lányokhoz is gyalog, vagy bringával lehet menni. :)))

vmaast 2010.07.20. 20:37:21

@cso zsi: A Lánchidat az építésekor??? Hát az nem mostanában volt ám, akkor két lovaskocsi, egy talicska, plusz huszonöt gyalogos volt a napi forgalom ;-)

GG81 2010.07.20. 20:39:12

@vmaast: hát nem is azt ahhoz, hanem a versenyautót (esetleg műszakin áttolt füstölgő ronccsal) a közúti forgalomra alkalmatlan hiányos bringával és a szabályosan felszerelt drótszamárt a simán műszaki vizsgáztatott autókkal...

GG81 2010.07.20. 20:44:09

@igazi hős: a városszerkezet szar, mindent a városba akarnak, a központba és mindent budapestre és a központba, nehogy valami a perifériára kerüljön, hogy ne minden a központban legyen és mindenki a központba kelljen menni...
azért tapasztalható, hogy pl. a parkolóhelyek megszűnése miatt több bolt is lehúzta a redőnyt, helyettük persze nyílt más témájú üzlet, jóesetben...
sőt az mnb is kiköltözött egy részegységgel, de ez azért nagyon kevéske... hivatalokat is lehetne kikúrni a picsába kormányzati negyedbe és nem a nyugatihoz, mint akarták, mert az ugyanolyan belváros már kb.
céges parkolót a cég üzemelteti, saját belső udvar, mivel ott dolgozom ezért biztos kimutatható, hogy mennyivel szállok bele... nem belvárosi a cucc és a környék sem fizetős, such is life... a bringatároló pedig fedett helyen van, minden szuper, tényleg szerencsés lennék. :-)

GG81 2010.07.20. 20:47:25

@vmaast: jah, hát van rajta lánc! :-D

de egyébként tényleg, kinn figyel a tábla a kiegészítővel, ami aszongya napközben lehet. ;-)

GG81 2010.07.20. 20:49:59

@cso zsi: há jah, a Károly hidat is drassok voltak felrobbantani az XXX-ben! most meg itthon azt sem engedik, hogy valamelyik műrepülőpilota szakítsa ketté a gépével!

aztán meg nemrégiben felreppent, hogy szuper európai hálivúd leszünk megint, ehhez kell a díszlet, voltunk már berlin, dél-amerika, stb... csak épp budapest kb. soha...

aril brikha 2010.07.20. 20:51:59

@vmaast: na igen, nagyon úgy tűnik Mária néni mindenkit utál. ebből persze nem következik más, mint hogy leginkább saját magát gyűlöli.

vmaast 2010.07.20. 20:52:57

@GG81: Ritkán járok arrafelé.

vmaast 2010.07.20. 21:05:34

@aril brikha: Rettentő sok ámokfutóval találkozni manapság a a neten.

Egyfelől frusztrált, többnyire 50+ éves megkeseredett ember, aki valós vagy vélt sérelmeiből táplálkozó dühét a gyűlölködésben vezeti le.
Ő inkább a társadalmi, szociológiai, esetleg politikai témák körül vadászik, egy kis fröcsögésre vágyva.

Másfelől unatkozó, 16- iskolás, aki inkább a technikai témák körül zsong, és vérre menő vitákat tart az általa kedvelt, de nem feltétlen értett témákban. Most, szünidőben jobban ráér, többet is látni belőle.

Mindkettőre jellemző a lenéző ordenáré stílus, a személyeskedés, ésszerű érvek és tények hiányában pedig a támadás, és a minden átmenet nélküli sértegetés.

Amúgy mindkettő szórakoztató, ha az ember nem hagyja magát felhúzni ;-)

igazi hős 2010.07.20. 21:26:44

@GG81: A városszerkezetet nem mi fogjuk megváltoztatni. Van pár pozitív példa (pl az MVM kiköltözött a Szentendrei útra, na az tipikusan "a mindig szembe mész a tömeggel" hely), de kevés. Tudok olyan céget, aki a borzalmas (autós) közlekedés miatt ki akar költözni a VII. kerületből, de nem nagyon talál olyan helyet ami egyszerre lenne jól megközelíthető és elég "elegáns" a cég presztizséhez. Mert egy igen drágán dolgozó cég kicsit (vagy nagyon) sznob ügyfelei elvárják, hogy ne csak az irodád, hanem a környék is "megfelelő" legyen. Olyan meg kevés van.

cso zsi 2010.07.20. 21:52:01

@vmaast: Oszt nem láttak az orruknál tovább, vagy a kassza lett soványabb a tervezettnél? Gyorsan fizetőssé is tették, hogy akinek nem futja, ne menjen, akinek meg muszáj, az majd úgyis fizet. Kis időre rá meg az államkassza kivándorolt...

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2010.07.21. 00:01:39

Birom azokat az összehasonlításokat, hogy hova mivel mennyi idő stb.

Vannak távok, amikre autóval kell menni, van amire gyalog, van amire metró, van amire bringa, van amire taxi stb...

Szerintem útspecifikus, ki hova mivel ér hamarabb. Számít ugyanis a honnan is.

nedudáljparaszt 2010.07.21. 02:30:35

A város centralizáltsága leginkább az autóközlekedésnek rossz, tömegközlekedőknek meg éppen jó, mert a legtöbb helyről a belvárosba lehet a leggyorsabban eljutni.
A munkahelyek kiköltözése a peremkerületekre egyrészt tehermentesíti a belvárost, másfelől a dolgozók többségének többet kell így utaznia, és a tömegközlekedést is nehezebb úgy szervezni, hogy a különböző centrumon kivüli területek között is minél kevesebb átszállással legyen kapcsolat.
Biciklivel meg tökmindegy.

A centralizált városszerkezet sok szempontból barátságosabb, ha van egy központ, egy belváros, sok központú városban az ember elveszettebbnek érezheti magát.
Ha New Yorkban sétálsz nincs befelé meg kifelé, nincsenek központok és alközpontok, és az egy idő után személytelenné teheti a várost. Van Union Squere meg Time Squere, de nem adja meg azt az érzést, mint Budapesten, amikor tudjuk, hogy van a a Deák tér, Oktogon, Astoria és ehhez képest tudjuk, hogy mi hol vagyunk.

Ugyan nem is lehet erőszakkal decentralizálni a várost, de aki szeret itt élni és nem csak a praktikus (autós) szempontokat nézi, annak nem is feltétlenül tetszene.

_B_ 2010.07.21. 10:57:21

@igazi hős: Én is lenéztem a robogósokat, amig nem költöztem bp-re. Itt elég nagy a létjogosultsága az automatának, van két szabad lábad, és minimális plusz figyelmed(ez mind életet menthet űzött vadként) előzésre sem kell rákészülni visszakapcsolással. Arról nem is beszélve, hogy sisakot bevágod az ülés alá amig beugrasz valahova(persze tudom létezik doboz, de az nem ugyanaz).
No meg anniyba kerül mint egy bicikli, és tök igénytelen.
Másik: Én egy szóval nem mondtam, hogy ne használj motorféket, az alapvető dolog. De van ahol kell még egy kis plussz.

veny 2010.07.21. 12:10:36

@cso zsi: "Prágában a Károly híd ilyen"

A komplett belváros autómentes, mindkét parton, és közte a híd, ugye. Na valahogy így kell kinézzen egy ilyen város közepe.

Azért jó példa szerintem, mert nagyon hasonlóak az adottságai, mint Budapestnek.

"ott 13 más mód van a túloldalra jutásra"

Leginkább kettő: metro, vagy másik híd kilométeres kerülővel. Nagyon hasonlít a két város, mondom... :)

"a városvezetés a különböző módon közlekedőket egymásnak ugrasztja"

Ja, meg a tengert is összevizezik. :)

Perillustris 2010.07.21. 13:12:00

Na, remélem jut majd rendőr az Árpád-híd bringaútjára is, ahol tizesével sétálnak a gonosz gyalogosok szabálytalanul. :P

A kommenteket villámgyorsan átpörgettem, láthatóan semmi újdonság nincs köztük. Jól tettem, hogy inkább a medencében töltöttem az időm nagyobb részét, mint gép előtt.

nedudáljparaszt 2010.07.21. 17:06:02

Nem lehet minden pofon mellé rendőrt állítani.
Legjobb olyan szabályt hozni, amit a legtöbben betartanak mert megéri betartani és akkor nem kell annyi rendőr.

Engem amúgy egyáltalán nem zavarnak a gyalogosok az Árpád hídon amíg hajlandóak elengedni.

terror 2010.07.21. 17:38:23

@vmaast: "Ami erre nem alkalmas (pályagép), azzal senki nem jár közúton, ezt hidd el :)
Ne ferdítsük el a dolgot."

Pedig jarnak amugy, de ebben csak az a vicces, hogy mondjuk van 50 ilyen bringas a varosban, es ezeken lovagolnak.

Namost akkor a tobbszazezer autobol nezzuk mar hany auto muszaki allapota szar, es nyomozzunk utana, hogy vajon mitol HALNAK MEG EMBEREK. A szmog miatt, aminek nem keves reszet a tulzott gepjarmuforgalom termeli ki, vagy a fektelen fixi palyagepek miatt...

terror 2010.07.21. 17:45:56

@Perillustris: Nem nagyon lehet mar ujdonsagokat kitalalni, bar neha sikerul, de az mar annyira extrem, hogy a Komment bekuldese gomb megnyomasakor a kitalaloja is erzi, hogy ez bazmeg eros lett, de nembaj, majd regisztralok uj nicket...

Ha mindig ugyanazok az arcok nem hoznak fel mindig ugyanazokat minden topicban, hozzaszolasok sem nagyon lennenek, meg vita.

Mire nem jok a fizetett trollok :)

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2010.07.22. 01:14:47

@errorka: Ha mindig ugyanazok az arcok nem hoznak fel mindig ugyanazokat minden topicban, hozzaszolasok sem nagyon lennenek, meg vita.

Hatalmas duma, de van benne igazság!

GG81 2010.07.22. 07:46:34

@igazi hős: még egy pozitív példa, pl. az oracle is elköltözött a 9-kerbe a délitől, a voda mellé... akik szintén a nyugatitól érkeztek. van mozgás, de ahhoz megfelelő irodaépület és környezet kell valóban, mint az infopark vagy a másik oldalon ami épült...

GG81 2010.07.22. 07:50:35

@errorka: "vajon mitol HALNAK MEG EMBEREK"? az élettől!

veny 2010.07.22. 08:06:25

@errorka: "Pedig jarnak amugy, de ebben csak az a vicces, hogy mondjuk van 50 ilyen bringas a varosban, es ezeken lovagolnak."

1.) Ha csak 50, akkor tudnak teleportálni... :)

2.) Ha csak az az egy lenne, amelyik a múltkor ki akart nyírni, már az is baromi sok lenne.

3.) Viszonylag kevés emberke elég ahhoz, hogy egy nagyobb, heterogén csoport imázsát hosszú távra lenullázza. Ennek mindenképp szükséges feltétele, hogy a nagyobbik csoport ne eszméljen időben és ne csapja el magától látványosan azt a pár elszálltat.

Ma ugye a fixis sok szempontból a bringás evolúció csúcsának számít, bringás körökben ő "A Bringás", ezért aztán nem igazán szabad meglepődni azon, ha mások is átveszik ezt a butaságot. A fixistapistáság most éppen nagyon menő de még inkább "chic", van körülotte habverés rendesen. El fog múlni, lecseng, jön helyette másik hőhullám...

veny 2010.07.22. 08:07:32

@errorka: "fizetett trollok"

Hogynepersze.
UFO-t már raboltál el? :)

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2010.07.22. 10:41:23

Nekem is volt fixes gépem. Utoljára 1972-ben. Még utánam 4 másik kisgyereket kiszolgált a családban.

veny 2010.07.22. 11:18:08

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
Na ja, belegondolva az első bringám nekem is fixi volt. Semmi lánc meg ilyen felesleges sallangok, pedál közvetlenül a kerék tengelyén, ez az egyetlen őszinte és igazi fixi... :)

terror 2010.07.22. 11:28:34

@GG81: Evente 16000 ember hal meg Magyarorszagon a legszennyezettseg miatt. Ez orankent majdnem ket ember.

Csak hogy legyen mihez viszonyitani: a H1N1 ha jol emlekszem 120 ember halalat okozta.

A szomoru tenytol eltekintve amugy jo a poen, csak mar regi :)

terror 2010.07.22. 11:39:49

@veny:

1) Nem fixirol volt szo fentebb, hanem palyakerekparokrol. A ketto nem ugyanaz.

Amugy meg ez egy hujeseg, hogy a fixis "A bringas", es eleddig nem is hallottam senkitol, pedig eleg sok bringassal tartok kapcsolatot. Koztuk sok fixistaval...

3) Ez jo. Tehat akkor a bringas futarok azok nem tekintendok bringasnak, kiveve, ha valamennyire (mennyire?) szabalyosak.

A taxisok hasonlokepp nem tekintendok gepjarmuvezetonek, kiveve persze itt is a normalisa(bba)kat.

Meg azok sem, akik pl. szabalytalanul a jardara parkolnak, mert ok egetik a szabalyosan kozlekedoket.

Ez hujeseg. Itt nem mikro (makro :P) csoportokat kell letrehozni, hogy kik NEM tartoznak bele egy adott csoportba. Itt mindenki kozlekedik, amivel tud/akar.

Es jarmufuggetlenul szabalytalankodik mindenki, kiveve 5-10 .blog.hu arcot :)

2) Eleg keves kerekparos altal okozott halalos balesetrol tudni. Meg ha jol latom, te is itt vagy, es ki vagy bukva a nepre, mert egy valaki egyszer regen...

Autoval meg nem probaltak meg megolni? Minden zebran atengednek, stb?

veny 2010.07.22. 12:21:05

@errorka:

1.) Aki tényleg rendes pályabringával nyomja a városban, az mondjuk jajj. Ilyenből tán még az az 50 sincs meg, tényleg nem érdemes foglalkozni velük. Én a fenti említésben automatice lefordítottam magamban fixira, mert abból tényleg akad nem kevés, és mert elég sokszor lepályabringásozzák őket.

2.) Nem "valamikor régen", hanem tán két hónapja, és valóban nem lett baleset, mert hogy fékeztem én egy kis híján fejreállósat őhelyette. Ha nem teszem, oldalba kap vagy 30-40-nel a Váci út közepén, nem lett volna egészséges a szitu egyikünknek se. Amúgy amikor lesett a srácnak a helyzet, remélhetően fékezett volna ő is, már ha lett volna fékje. Így viszont megállás nélkül el, mert hát ugye nem az vesz fixit, aki meg szokott állni. Ha balesetet okozott volna, nem is tudná.

3.) Nem azt mondom, hogy ne tekintsük bringásnak a hajtipajtit meg autósnak a taxist, mert hát nyilvánvalóan azok. Ugyanakkor az baromira nem szerencsés, hogy a pesti bringást a köz felé a hajtipajti jeleníti meg.

Ők igen sokat beszélnek kamerába a nevünkben ahhoz képest, hogy mekkora részét képezik a bringás társadalomnak.

A gyalog arra az 1 bringásra fog emlékezni, amelyik átment a nép között a zebrán, nem arra a 20 másikra, aki eközben szépen állt a lámpánál, az autósnak a tilosban jobbról kielőző bringás marad meg, nem a többi.

Mindez ellen nem tudsz mit tenni, már azon túl persze, hogy világossá teszed minden lehető alkalommal: az átlag bringás marhára nem ilyen.

Ehelyett az van, hogy épp az ellenkezőjét sulykoljuk, hát bravo.

GG81 2010.07.22. 12:26:56

@errorka: választhatsz... élsz a városban, jólét meg minden vagy költözz vidékre és örülj, ha találsz munkát...

ember, jólét, iparosodás, autók, ez lett a fejlődésből... ezzel vagy együtt tudsz élni vagy kapálózhatsz ellene és idegeskedésben fogsz meggebedni. milyen irányok vannak külföldön lehet mondani, de vedd észre ott is nagyon nehezen mennek a változások és a nagyobb, sokkal nagyobb jólétben ugyanúgy pöfögnek. most volt pont egy hír, hogy Londonban is 2% biciklizik. a lakosságához képest relatív nagy szám, jön ki budapesttel összehasonlítva, de arányait nézve lófing. nem a bringás fogja megmenteni a földet, mert a jólétről nem fognak lemondani a zemberek... erről is volt már szó. lehet zöldködni, lehet egyeseknek lemondani erről-arról és ezért lehet mártír hősnek is lenni, de a jólétre mindig éhezni fog az ember, az alsóbb rétegek, a kényelemre. ezért ha leteszi egy ember is az autóját valakik 2-3-an tutti épp vesznek... ezt saját példából is látom. nyáron tutifix bringázom, erre az 5km-re lakó kolléga autóval kezdett bejárni, meg egy másik is sokkal sűrűbben jár, mint eddig... és ez csak egy kis közösség... megelégelik a bkv-t emberek, a lopásokat, a bringát nem tudják elképzelni, mint közl.eszköz és vesznek valami párszázezres ótót. kényelem pipa, környezet, miafasz egyszerélünk.
aki meg a városban él vagy bejár nem tervez, hisz már nyugdíjat sem fognak kapni lassan 100 év lesz a határ... a város meg majd esetleg nagyon soká lesz bringafalu, mert a zemberek valahogy nem fogják kidobni kukába fémdobozaikat... kiköltöznek esetleg aglóba, de be fognak járni és a városnak ugyanolyan vagy épp mégrosszabb lesz, mert amíg bentlakott esetleg sétált, bkv-zott...
szép az új világról álmodozni, de realistaként látom, hogy merre mennek a dolgok. lehet idegeskedni az autók miatt, de valahogy én leszarom... az én döntésem is, hogy a városban élek, minden veszélyforrásával együtt. de valahogy érdekes mód mindenki a városban akar élni, de dolgozni mindenképp... addig meg dagasszátok csak egymást a neten, lehet, szólásszabadság van...

Perillustris 2010.07.22. 13:53:44

@GG81: A megoldás, hogy szeméttelepeket építünk a felkapott agglomerációs településekre, cserébe az általuk behozott dzsuváért.

igazi hős 2010.07.22. 14:17:00

@Perillustris: Még hogy radikális bringások, nem tudom kiről beszélnek :-)))))

terror 2010.07.22. 14:48:47

@veny:

2) Jellemzoen viszont nem a kerekparosok okozzak a sulyos serulessel, esetlegesen halallal jaro kozuti baleseteket. Persze, becsusznak ilyenek, de hujeseg a 100%-os elvaras. Sosem fog bekovetkezni. Amugy hany ilyen eseted volt ezt leszamitva, mondjuk az elmult 1 evben? Es hany olyan, hogy 1.5 tonnatol nem kaptal elsobbseget? Csak ugy, erdekessegkepp szamolj utana...

Amugy ismerek tobb fixistat is, akik normalisan kozlekednek, megallnak a pirosnal is, zebranal is, stb.

Ujabb tevhit: nem azert vesz valaki fixit, hogy ne alljon meg amikor meg kell, hanem hogy haladas kozben a laba ne alljon meg. Egeszsegugyi okokbol, mint pl. a terd.

Nyilvan frusztralo dolgok ezek, de messzemeno kovetkeztetesek levonasara meg altalanositgatasra aligha alkalmasak.

Aki pedig ezt teszi, semmivel sem segiti elo a kozlekedesi moral javulasat.

"A gyalog arra az 1 bringásra fog emlékezni, amelyik átment a nép között a zebrán"

vs

"Mindez ellen nem tudsz mit tenni, már azon túl persze, hogy világossá teszed minden lehető alkalommal: az átlag bringás marhára nem ilyen."

Ez a ketto uti egymast, itt bukik el az elmeleted. Ugyanis ha ugysem emlekeznek a pozitivumra, akkor minek a peldamutatas? :)

A valo elet szerencsere bebizonyitotta mar, es remeljuk meginkabb fogja bizonyitani, hogy ebben tevedsz.

A futar vilag mas vilag. Nem a kerekparos futarok szabalytalanok, hanem a futarok, altalaban.

Vegigmesz a Nagykoruton oda-vissza, es tobb szabalytalankodo gepjarmuvezetobe utkozol, mint ahany keros futar az egesz varosban kering. Megis beloluk van a legnagyobb balhe. Nem fura? :)

Perillustris 2010.07.22. 14:59:39

@igazi hős: Semmilyen jogos aggályuk nem lehetne egy csinos főtéri bűzhalom ellen. El is indítok egy budapest népszavazást érte. "Szemétfeldolgozót Telkibe, hasadóanyag-lerakót Pátyra." :P

GG81 2010.07.22. 15:06:03

@errorka: nincs is semmi bukfenc, nálad problémás az értelmezés... a rossz példa sokkal inkább beég, azt már magyarázhatod. a normális viselkedés meg alap... lenne... ahhoz képest egy elsőbbségről lemondás, jó példa épp ugyanolyan deviáns, mert azt mondjuk egy mögötted jövő kárára hajtod végre... tehát a jópélda nem is biztos, hogy jó. mindenkinek egyszerre biztos nem, mert ha te engedsz el valakit jópofin, már neked kellett lemondanod az elsőbbségedről (, ha nem állnak mögötted). ezért kéne mindenkinek szabályosan közlekedni és nem szabálytalankodni, sem jópofizni!

terror 2010.07.22. 15:12:23

@GG81: Ezt en ertem, viszont hiszem, hogy lehet valtozast elerni.

Eleddig nem volt ugyanis fuggoben 170 milliardos EU-s bunti, nem volt arrol orvosi statisztika, hogy hanyan halnak meg, stb. Jozan gondolkodassal biro emberre ezek az informaciok hatnak, es elkezd gondolkodni.

Oltonyos, felsovezeto pozicioban ulo emberek is egyre tobben pattannak bringara, mert rajottek, hogy nem meno a dugoban ucsorogni, es nem is engedhetik meg maguknak a kiesett idot. Es ha ok le tudnak mondani a kenyelemrol, akiknek penze lenne ra, akkor nagyon sokan megtehetik.

Persze ha valaki megszorult anyagi helyzetben inkabb hitelt vesz fel, hogy elmondhassa, hogy neki (persze a banknak, de az most mindegy) van autoja, es utana az egesz elete arrol szol, hogy masodallasban mosogat, hogy torleszteni tudjon, hat lelke rajta. De ne csodalkozzon, ha a kornyezetszennyezes okan lezarasokba meg dugodijba meg dragabb benzinbe es durvan lehuzos parkolasi dijakba fog futni.

Tul sok az auto a varosban, ezt is be kell latni.

Meg azt is, hogy a fenti beveteleket szarul forgatjak vissza, vagy eppen sehogy. Ez is szomoru, de gondolom ezzel meg ugy vagy, hogy hat nagyvaros, sok auto, alap a korrupcio es a lehuzas, kar ellene kapalozni meg idegeskedni....

veny 2010.07.22. 15:12:41

@errorka: "hogy haladas kozben a laba ne alljon meg. Egeszsegugyi okokbol, mint pl. a terd."

Minden bringán tudsz tekerni gurulásnál is, ha akarsz.

veny 2010.07.22. 15:15:38

@errorka: "Tul sok az auto a varosban"

Ez így van.
De ettől még nincs háború. :)

terror 2010.07.22. 15:22:42

@GG81: Pedig szerintem fontos a jopofizas is, csak jokor kell csinalni. Ahogy te is irod, nem akkor, amikor jonnek mogotted.

www.youtube.com/watch?v=nzQn8-xSsPE

Ilyen esetekben siman kiengedem a jarganyokat, mert aztan jon a kovi lampaciklus gyorshajto adagja, es maris ott rostokolnak percekig.

(Ezt adagold ossze a 35-os utazos tempos elmeleteddel, meg a keros untudatossal :)

terror 2010.07.22. 15:25:17

@veny: Nem mindegy, hogy a hajtokart te tekered, vagy megy magatol, es erobevitel nelkul mozgatja a labad/terded...

Azt meg senki se mondta, hogy haboru van. autozz.blog.hu/2010/07/21/szar_dolog_a_begipszelt_orr

Vagy megis? :P

(Nem, nincs :)

GG81 2010.07.22. 15:36:18

@errorka: képzeld angliában a széntüzelés és ipari forradalom idején milyen dúrva díjakat szedhettek volna be. erre most elkezdtek országterület/kibocsájtás alapján károsanyagtőzsdézni és csereberélni az államok! nah, akkor mennyien döglöttek meg fekete tüdővel, és zsigerelték ki őket sokkalta durvábban az arisztokrata rétegek... nos akkor pereljünk már arra is nem? hátha bejön onnan egy kis lóvé...

igen nagyváros, az mindig büdösebb lesz... ezért is jó, hogy nem kazincbarci és dorog vagy azok környékén élek, lesd meg a szmogtérképen, mindig azok a gázosak! aztán a városi kibocsájtás, mert az ipar manapság is durván egymaga felveszi a versenyt a sok ember sok autójával.
szmogriadók, haha, mióta nem volt gáz helyzet, rég. akkor is mikor, amikor nem volt gáz, meg soka fűtöttek fával télen! ennyi, az autók miatt és a légmozgásoknak is hála, mert rég ült le a kis medencénkbe a levegőpapalan nagyon rég volt, sőt miattuk talán soha, mert kellett mindig hozzá hideg, meg gázpara!

akkor meg miről beszélünk, már megint mi alapján akar büntetgetni az eu? és hagynánk magunk mi? meg megvezetni is hagynánk magunk, meg az ország speciális kád helyzete miatt is mi? mert nekik a zóceán és tengerpartjukon mindig fúj a szél mi, a csodás hágában és amszterdamban... az esős londonról ne is beszéljünk... tehát a hideg miatti fűtés és a gyársk olajégetése miatt, amikor nincs gáz korlátozni az autókat... ahha, értem.

érdekes de én meg pont nem ezt látom a komoly cégeknél. céges autó a vezetőknek és hajrá, cégesbenyával! esetleg motor, de az is pöfög... de bringa, hogy megizzadjon, nah olyat nem látsz, mert aki nap, mint nap tárgyal nem engedheti meg magának. én ezt tapasztalom.

nyugi az üzemanyagárak nem a környezetvédelem miatt ilyen magasak, sőt nem is az autóról leszoktatás miatt. fogy és amíg lesz már egyre drágább lesz... meg sok rajta az adó, de az sem a leszoktatás miatt, hanem a dúrva sápolás, mert az emberek úgyis megveszik volta miatt..., hogy mire nem forgatják vissza az már más kérdés.

autóhitel, ugyanmár az az egyén hüje döntése, ha nem bírja... de lehet racionális is, ismerek olyat is, csak bírni kell. el kell fogadni a felárat és learatni minden babért, amit amíg nem a sajátod is, de az eszköz miatt learathatsz... tehát van bőven income is, nemcsak a banktömködés. van akinek ez megéri és a megvett jövője értéket is termel, olyanokat, amiket akár pénzben ki sem tudsz fejezni.
ha meg valaki 0%-ra vett és elbukta és még fizetnie is kell a banknak, azok a pénzügyi analfabéták, csoda, hogy még élnek, hogy meg tudnak venni 1 kg kenyeret és némi párizsit hozzá... de az már ne a felelősen hitelt felvevő gondja legyen már.

akik meg bebukták már nem is furikáznak a városban, ami egyébként minden logikusan gondolkozónál a tömegeket jelenti, mert nagyváros. bringázzon vagy autózzon vagy bkv-zzon... érdekes, hogy annyival kevesebb autó azért nincs az utakon, de annyival több bringás sem... és üres bkv-s cuccot sem látni. kapacitást kéne itt-ott növelni? a városszerkezet lovaskocsira tervezve, nem egy szellős berlin... vagy egy porigbombázás utáni nyugati kontinens újratervezett nagyváros... és még sétálóutca láz is kitört... bkv csődbemegy lassan, ezért átmenetileg sokan bringáznak, főleg jóidőben, bár 1-1 szeles napon már látom a csökkenést...

GG81 2010.07.22. 15:38:21

@errorka: és utána meg átmentél a piroson... mert az úgy biztonságos, a loofaszt. ha még mindig nem tudsz ott normálisan, zöldben átkelni, akkor inkább törd ketté a bringád!

terror 2010.07.22. 16:20:17

@GG81: A szemelyautok kicsit tobb mint 20%-a felelos osszessegeben a legszennyezettsegert, A tomegkozlekedes meg jelentos, ott is kene buszparkot frissiteni, csak nem jo helyre kerult a penz.

Az EU az alapjan buntet, hogy nem csak addig vagyunk EU tagorszag, amig kapjuk a penzt itt-ott tamogatasilag, hanem vannak elvarasaik is. Ez a legszennyezettseg/PM10 eseteben 35 nap/ev (ez a kedvezmenyes, mert amugy 7 nap/ev).

Namost ezt Budapesten az ev 57. napjan mar elertuk az egyik meroponton. Az OMSZ azt irta, 1 meropont atlepese is serti a megallapodast.

Az ev vegere 11 meropontbol 11 fogja tullepni (10 tuti) a limitet. Ebbe pedig ha kisvaros, na vagyvaros, ha tancolsz, ha repulsz, emberek halnak bele. Es ez nem normalis dolog. Erre nem lehet rabolintani, hogy nagy varos, ha elni akarsz, koltozz el...

Oltonyosok:

www.delmagyar.hu/szeged_hirek/cegvezeto_villamoson_kerekparon/2129814/

criticalmass.hu/blogbejegyzes/20090416/cegvezeto-nyeregben

Meg volt megegy, azt nem talalom. Es biztos lehetsz benne, hogy nem csak ez a 3 oltonyos ember teker idehaza...

Piroslampa: latom atjott a lenyeg :)

ex-dr. vuk 2010.07.22. 17:13:41

@GG81: öö ahol en dolgozom (bank) Londonban, ott minimum a szovetnadrag+ing kombo. Sajat parkolo nincs. Az alagsorban nagyjabol 4-6 motor, 30-40(!) kerekpar van, es 1 (egy) auto (tobbnek nem is lenne hely).
A tobbiek tomegkozlekednek meg setalnak. (nehogy kitalald, hogy az utcan parkolnak, mert az itt lehetetlen)

Na ha pesten is ilyen lenne az arany (az oltonyosok koreben is!) mar nem lenne semmi gond :)
Van par tusolo amugy az epuletben, meg lehet oldani. De reggel ingben pont eleg huvos van ahhoz, hogy ne nagyon izzadj meg. Epp csak nem fazol. Nyaron. De sztem reggel 7-8 korul meg pesten sincs 30 fok.

ex-dr. vuk 2010.07.22. 17:23:52

@GG81:
Lehet, hogy Londonban 2% biciklizik (amugy sztem tobb, de lehet, az is eleg magas szam emberben - tekintve a 8 millios nepesseget, meg azt a plusz 1 milliot aki beingazik).
De az autozok aranya sem nagyobb am sokkal a belvarosban. A tobbi tomegkozlekedik, tobbnyire metroval es vonattal.

De egyebkent en havi 100 fontot sporolok meg a bringazassal :) Meg egy csomo idot is persze.

cso zsi 2010.07.22. 19:06:59

@GG81: "ezért ha leteszi egy ember is az autóját valakik 2-3-an tutti épp vesznek..."
Vagy mégsem, csak valami addig is forgalomban lévő olcsó öreget. A kereskedők sírnak, és az első félévben 12%-os volt az üzemanyag-eladás visszaesése.

cso zsi 2010.07.22. 19:21:09

@errorka: Az egyik öltönyös bank, vagy brókervezér bebringázott a munkahelyére. Ahol beül a légkondis luxusautóba, úgy megy tovább.

vmaast 2010.07.22. 22:15:08

Bocs srácok, de ezt nem tudtam megállni nevetés nélkül:

urbanista.blog.hu/2010/07/18/europa_legnagyobb_bringaplazaja_epulhet_fel_csepelen

És ott példaképünk:

Mária néni 2010.07.22. 20:40:26

veny 2010.07.23. 00:39:15

@vmaast: Am szép az szép. :)

GG81 2010.07.23. 09:26:11

@errorka: a lényeg megvan, a jópofi nem váltja ki a piroson áthaladást! tegnap meg nagy bajban is lehettél, mert sárgán villogtak a lámpák... ajjaj, áttoltad? :-DDD

márpedig a nagyváros nem lesz vidék... és az ipari forradalomban sem volt választása az embernek, aki a városban akart szerencsét próbálni, gondolj csak a járványokra, amelyek a városban a sok ember közt terjedtek... a város maga a veszély, a sok ember, amit aki ideköltözik vállalnia kell. a sok emberrek most meg a motorizáció korát éljük, ami a sok autót is jelenti... majd jön egy jobb kor mely után, más lesz..., de amíg lesz olaj, addig pöfögni fognak, lehet csillapítani, de pöfögni fognak, mert erre mindig lesz pénz... lehet belőle még pénzt behajtani, de kérdés mire fogják fordítani, zsebbe, meg magánvillákra...

öltönyös, ha nem is 3, lehet van 10 is... budapesten nem jellemző vezető beosztásúak között, persze más egy 3 fős fejlesztői cégecske, akik ha nem tárgyalnak azzal járnak és azt is ügyvezetőnek titulálják hivatalosan, de egy más több alkalmazottat tartó cég, irodával, széles és külföldi ügyfélkörrel nem fog átöltözgetni, meg izzadni. azért írtam, hogy maxi motor...

túllépés, határérték. látom neked is lejött a lényeg! mivel az ipari és háztartási fűtés szennyezőktől jött össze a dolog. akkor ne kenjük már az autókra!
jah, most épp a no2 volt magas a városban, ami meg inkább a benzinüzeműek szara... nah, akkor mi is van a ppm10-zel..., amit mondom a téli hideg és gáz miatti olajerőművek, hogy legyen áramod és a gáz miatti hiány miatt is megnővekedett házi vegyestüzelés vagy alapból nem gázzal fűtők miatt volt olyan szennyezett bp levegője! a 20% normál helyzetben reális lehet, de GÁZ PARA volt, akkor arányosítva, az autók akkor jólehet 5-10%-ot számítottak, mert mindenki más is olajjal, szénnel, fával, szeméttel fűtött, házat, csinált áramot, távfűtést!
jóreggelt, megvezetett... csak tisztán kéne látni és felfogni mi miért van/volt, összefüggéseiben, nem csak elvakultan a szennyező autókat köpködni...

GG81 2010.07.23. 09:33:55

@vuk_: london, óceáni időjárás, meg alapján hűvös nyálkás fos idő... de ez a mediterrán budapest, ahol már a villamosok és buszok elképzelhetetlenek légkondi nélkül!

kib@ nem érdekel, hogy járnak ott az emberek dolgozni, itt itt vagyunk és kiderült az is, hogy london 2%-a biciklizik csak, lehet budapesten is ennyi az arány, csak épp a számosságban sokkal kevesebb a lakosság számait tekintve...

itt bp-en reggel 7 körül is már 20-25 fok van, egy normál 25-ös átlaggal már leizzadsz, nekünk is van bent zuhanyzó, amit használunk is kollégák. parkoló van bőven, a bringatároló is jól kihasznált.
hogy ott mi a helyzet, hát szintén leszarom, az nem bp. meglehet jobb a p+r hálózatuk és napijegy+parkoló kombóval jobban megéri bemenni helyibkvval 1 járattal mondjuk, mint itt meg lehetne ezt oldani... semmi p+r, hangyakukinyi férőhely, tré tömegközlekedési kapcsolatok, átszállások és lehúzós tarifa itthon... ez nem menő, és amíg nem lesz ez versenyképes addig jöhetsz/jöhettek a hüje külföldi hasonlatokkal, nem lesz alapja! én is jártam már sok ny-európai város, mindenhol jobb volt ár-érték és fizetésekhez mért arányokban a tömegközlekedés, jó p+r-ek, metrókapcsolatok, 1 járat minden külkerületből a városközpontig, átszelve azt az átellenes külkerületekbe...

GG81 2010.07.23. 09:35:57

@cso zsi: nem azt mondtam, hogy újat... de bp-en közlekedik egy addig vidéken járó autóval...

az, hogy kevesebbet tankolnak... nem tudom hol kéne kevesebb autót látni, bp-en nem látszik a hiányuk. bár én is most tényleg ritkán használom, mert bringa. ;-)

GG81 2010.07.23. 09:38:30

@vuk_: hidd el én is sokat spórolok, hogy havi 3-4x jövök mostanság kocsival... 1-2 tankot biztos, ha ehhez nézem, hogy bérletet sem veszek... megvan a 25-35K, ami kb ugyanannyi... én nem is vagyok a bringázás ellen, mert a pénztárcám ellen sem. ha azt veszem, akkor már a bringa árát is behoztam a bringázással és innentől csak tiszta haszon. ;-)

az arányokról számokról írtam 2-vel feljebb...

terror 2010.07.23. 09:46:06

@GG81: "majd jön egy jobb kor mely után, más lesz"

Bizony. Es ez ugy fog eljonni, ahogy te kepzeled. Egyik naprol a masikra, nem kell erte tenni.

Barmilyen meglepo is szamodra, en sem magam miatt kaparok, mert rossz korba szulettem, de azert a leendo gyermekeim szeretnem, ha nem ilyen fos korulmenyek kozott elnek majd le az eletuket, tudobetegen, zsirdisznova hizva a kenyelemtol, es meg sorolhatnam...

"Marion Gentelet, az Air France-KLM magyarországi igazgatója."

Konkretan nem ismerem a ceg felepiteset, de azert en meg merem kockaztatni, hogy nem egy 3 fos kis cegecskerol van szo.

Egyebkent tok vicces, amiket irsz. Jo, vannak, de kevesen. Ki mondta, hogy sokan vannak? Itt az a lenyeg, hogy vezeto beosztasbol is "leereszkednek" (ertsd: felemelkednek) emberek a kerekparra, mert rajottek arra, amire mar sokan.

cyclechic.blog.hu/

Figy, PM10 tullepes tre. Futeni meg kell telen. Az nem elvarhato, hogy az emberek ne futsenek. Az viszont igen, hogy feladjak a kenyelmi meg divat autokazast. Ezzel parhuzamosan a BKV buszokat is fel kene ujitani, ahogy irtam.

Viszont ha bejon a bunti, akkor azt ki kell pengetni, akkor megint nem lesz felujitas, mert nincs penz, aztan megint bunti, stb. Valahol meg kell allitani ezt a folyamatot, es nem ott, hogy az emberek a -10 fokban ne futsenek.

Kozossegben es hosszutavban kell gondolkozni, es feladni az egyeni kenyelmet, legalabb egy idore.

terror 2010.07.23. 09:57:09

@GG81: Itthon emlekeim szerint 4-5% korul jart a legutobbi hivatalos adat. Megnezheted, mit kapnak a londoniak. A 2%. Itthon meg azt mondjak sokan, kevesen vannak, szarni ra. Csak epp megint egy EU-s kotelezettseg: asszem 2015-ig 15% vagy 17% kell hogy legyen. Ez fel lett vallalva, jonnek tamogatasok, hogy meglegyen. Ha nem lesz meg, nem tudom mi lesz. A tamogatasok megvonasat/visszavonasat siman el tudom kepzelni ebben az esetben is...

P+R van azert 1-2 helyen, de tenyleg kene tobb. Ezerszer leragott csont. Ha a kerekparosnak azt tudod mondani, hogy jelenleg ez van, oldd meg, akkor a kenyelmi autokazasra miert nem tudsz nemet mondani? Nincs P+R, majd lesz, addig oldd meg.

Melygarazsok is vannak amugy, nem egy alig 20-50%-os kihasznaltsaggal all, mert jardan parkolni meg veszvillogozni ingyen van.

BKV arai km arakat nezve sokaig versenykepes volt a kulfoldi tomegkozlekedessel, de sztem ezt mar elbuktak. Meg kene mar valtoztatni ezen az atszallas alapu jegyen is, de ha csak sirsz, hogy nem jo, attol nem is lesz jobb. Nem jon a sult galamb.

Megint csak azt tudom amugy irni, hogy egy bringastol elvarod, hogy keruljon 100-500 metert egy parhuzamos, veszelyes keros infraert, akkor a kenyelmi autokazoknak miert adsz felmentest, hogy jo ok, szegeny ember, hat nincs metro Csepelrol a Keletibe, akkor uljon nyugodtan autoba?

GG81 2010.07.23. 10:27:33

@errorka: de nem érted, hogy a fűtés oké, meg, hogy olajjal és minden mással kellett a gáz helyett... de a határértéket már csak az átlépte volna! az autók már csak a szokásos habok voltak a tortán! nem lehet egyértelműen kikiáltani főgonosznak... azóta érdekes az autók az autózás nem lépik túl ezeket a szinteket, főleg ppm10-ben, mert a no2-ről írtam.

nah, ha alapból túllépte, mert akkor nagyon durván, tehát nem az autózás 20-10-5%-a volt a ludas, hanem minden más a szerencsétlen körülmények összejátszása: gázhiány, nagyhideg, légpárna/kárpátmedence. ha ezért büntet az eu, akkor ne már az autósok legyenek kikiáltva szennyzőknek, hanem pereljék a körülvevő hegyeket, meg a hideget, érted már!

szép dolgokat gondolsz a jövőre, de nem biztos, hogy a mi gyerekeink már elektromos autókkal fognak szaggatni... hisz a vissza a jövőbe repülő autói is még seholsincsenek...
egyszer változni fog, de nem egyik napról a másikra, jelei lesznek, mint ahogy már vannak is... szép lassan, még pár évtized...

az, hogy meg mire neveli az ember a gyerekét nevelés, idő, energia kérdése. lehet kulcsosgyerek mekikaján, vagy sportra nevelt, egészséges életmódra... mint ahogy az értékeket is át lehet neki adni, mint ahogy én is megtanultam anno a szabálykövetést pl... egy pirosozós apukától azért elég libsi nevelést kaphat a gyerek nem gondolod... hogy ez a piros nem is piros, úgy is ott van mögötte a másik... pl. a körúti gyalogos pirosok... és mintha annyit számítana az a 20 méter amennyit azzal nyer az ember, de itt ugye az elvekről van szó, amíg ilyenek a szabályok addig azok alapján kell(ene) élni. lehet szabálymódosításért ágálni és akkor lehet szabálymódosítás, de addig sem önkéntesen megszegni őket!
ez a közösségi gondolkozás, ez a jövőbeni gondolkozás, nem teljesen az amire te gondolsz, mondhatni része, egy nagyon fontos része... de mindenki csak annyit tart be belőle, amennyit csak gondol, mi a fontosabb neki. valaki ezért jár autóval, valaki meg azért megy át a piroson... mert neki az a logikus, hiába a közösség érdekében mindekettőnek el kéne gondolkoznia, mit csinálhatna másképp... de addig mindkettő csak a másikkal lesz elfoglalva, mit csinált az rosszul...

GG81 2010.07.23. 10:38:29

@errorka: nono, azért qrvanemmindegy, hogy ha már van infra és az a szabály, akkor menjen ott a bringás!, minthogy ha nincs, akkor lehetőleg kerülje azt a pár száz méterecskét, hogy biztonságosabb úton haladjon...
és ezzel szembe akarod állítani, hogyha nincs p+r!? akkor hova tegye a kocsit, ha át is akarna szállni mondjuk bkv-ra??? mert a bringásnak, ha nincs bringaút, hát használja az utat és vagy a gyengébb forgalmú utat ízlés kérdése... egy p+r-t mi helyettesít, meg egy versenyképes bkv-t?

a bkv, ha figyelted volna a vekét a 2.!!!!! legdrágább töm.közl.!!! nem tudom melyik az első, de északon sem olcsó, meg nyugateu-ban sem, mégis arányokban 2. legdrágábbnak lenni azért nagyon durva.
kinek miért sír a szája, és hol. azért van a veke és mindenféle civil mozgalmak, amiket támogatni lehet, egyedül mifaszt csináljak, velük kapcsolatban vagyok és támogatom a törekvéseket, amikkel egyetértek.

kényelmi autózás, tenni tudsz ellene? fáj, hogy valaki kényelmi autózik? fájjon, de egyéni döntése én ezen nem baxom magam... fizeti a költségeit, adózik, ő dolga. ezen te mit túráztatod magad, szíved hogy-e van? majd lesz egyszer telekocsi sáv és akkor szívnak az egyedül autózók, meg szívnak már most, ha parkolni akarnak, van elég bajuk... ezen meg nem kárörvendek, mert van amikor nekem is be kell menni a városba, bevinni valakit/érte menni... és? amikor meg 1 embert látsz a kocsiba, hogy mered eldönteni, hogy az végig egyedül ült!? milyen alapon kérdőjeleznéd meg, hogy nem tett-e ki már útközben valakit és majd útközben a célállomásik nem-e vesz fel esetleg valaki mást!? azért mert nem látod, akkor már ilyen nincs is. állj csak kicsit pl. a batyinál, sok várakozó ember van és felveszik őket, akik addig pl, egyedül utaztak... engem is láthatsz egyedül autóban, de kollégát viszek valameddig, feleséget veszek fel, de van amikor egyedül ülök ezeken az etapok bizonyos részein... és? legyen kérdőív? végig egyedül ült-e az autóban? ez is csak előítélet, meg jó vagdalkozási alap, hogymert egyedül ült... az utazás mennyi részén???

veny 2010.07.23. 11:05:20

@errorka: "kene mar valtoztatni ezen az atszallas alapu jegyen is"

Tulképp igaz, de valójában nem lényeges a rendszeres közlekedők szempontjából, nekik ugyanis bérletük szokott lenni.

GG81 2010.07.23. 11:47:41

@veny: de ezen a sztereotípián is túl kéne már lépnia a bkv kőkori, őskommunista vállalatnak... nem csak bkv-s van és nem csak autós és nem csak biciklis... van aki bkv-zna mondjuk 1 hetet, van amikor autóval kell bemennie és ha djönyörű idő van beteker... nah ahhez kellene igazságos tarifarendszer... hát még ha a bringát is megbkvztatná, mert pont elfáradt, mert pont kényelmesebb és kikerül vele egy gyorsforgalmit és nem kell piroslámpán átmennie, mert megideológizálta, vagy mert leszakadt az ég...
és a parking kft-vel együttműködve meg adhatna p+r&napijegy kombót, mint nyugaton bevállt módszer, nem lesz bent autó a városban, biztonságban parkolhat és megvan egyben a napijegye is a dolgai elintézésére...

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.07.23. 12:05:45

@GG81: Sajnos amíg az állam nagyon jól profitál az üzemanyaggal befizetett adókon, addig az lesz az érdeke, hogy minél több autó minél több üzemanyagot használjon el a lehetőleg minél olcsóbban karbantartott szükséges minimum úthálózaton.
Minden forgalomkönnyítő, tömegközlekedést javító intézkedéssel a maga zsebének ellensége.

ex-dr. vuk 2010.07.23. 12:15:51

@GG81:
ez ugy hivjak itt, hogy pay&go oyster :)

Kb. mint a jegy, csak nincsenek papirszeletkek, elektronikus minden. RFID kartyat odanyomod az olvasora es levonja az osszeget, amit neha feltoltesz. Ugyanarra az oysterre feltolthetsz season ticket-et. Napijegyre nincs szukseg, ha sokat mesz egy nap akkor a napijegy aranal megall a levonas.
Az egyenleget neten lehet kovetni, online feltolteni, stb.

A BKV-nak nem artana tanulmanyutra menni ilyen helyekre...

ex-dr. vuk 2010.07.23. 12:20:16

@newtehen:
aztan majd lesnek, amikor mindaz a sok beszedett ado elmegy egeszsegugyi kiadasokra, mikor mennek be tomegesen asztmaval, tudorakkal, keringesi zavarokkal meg ki tudja mivel.
Hulyenek is megeri.

ex-dr. vuk 2010.07.23. 12:22:07

@GG81:
Ja, es teljesen mindegy, hogy pl. metron hanyszor szallsz at, az a lenyeg, hogy hol mentel le es hol jottel fel, es a ketto kozotti arat fizeted (az a lenyeg, hogy hany zonat szeltel at)

Mon3 2010.07.23. 12:24:16

@GG81: "kényelmi autózás, tenni tudsz ellene? fáj, hogy valaki kényelmi autózik? fájjon, de egyéni döntése én ezen nem baxom magam... fizeti a költségeit, adózik, ő dolga. ezen te mit túráztatod magad,"

Te sokszor szoktál ellenünk érvelni, hogy Te is bringás vagy. Lehet, hogy néhányszor felülsz a kerékpárra, és hobby szinten tekersz egyet a szigeten. A mentalitásod, és néhány megnyilvánulásodból erre lehet következtetni. Ez a hozzászólásod is bizonyítja, hogy nem dobog benned igazi bringás vér.
Minket igenis zavar a kipufogó gázok halálos felhője, az állandó dugók, a parkoló autók tömege, és a környezetet szétszabdaló autóutak. NE LEGYEN VALAKI KÉNYELMES AZ ÉN TÜDŐM KÁRÁRA!!!
Nem sokára ugyan olyan lenézésre számíthat, az, aki autózik, mint az, aki cigizik. Nincs különbség köztük.

k_attila78 2010.07.23. 12:47:29

@Mon3: így van GG81 egy ál bringás... aki rendszeresen kerekezik az nem szereti szívni a szmogot ő meg híve a kényelmi autózásnak...
nem kicsit Troll a srác!

GG81 2010.07.23. 13:31:14

@Mon3: ezt már megint honnan mered te eldönteni, hogy mennyit tekerek és hogyan!? ez annyira szánalmasan nevetséges, hogy csak találgatsz és magadat égeted vele... főleg, ha azt is nézzük, hogy idén már bőven 2000km felett tekertem alig 4 hónap alatt... valaki ennyit tesz a kocsijába ekkora időtávon...

a te tüdőd kárára, minden városlakó tüdejének kárára... előbb vegyük ki a fő szennyezőket, aztán lehet a kicsikre is rámenni.
a maásik meg a felesleges, mint szubjektív skatujázás, honnan tudod!?! ezt írtam errorkának is, de akkor te sem vágtad le, honnan veszed, hogy mennyi embert szállított már aznap az az ember, akit épp akkor egyedül látsz a kocsijában!? nincs jogod eldönteni, hogy ő most feleslegesen autókázik vagy épp tényleg indokoltan. adott helyzet alapján ítélkezni, ez meg annyira bringás nemgondolod, csakhogy legyen már valami ellenségkép, attack! ezért különbözök az elvakult bringástól, mert tudok összefüggésekben gondolkozni. jah és ezért örülök, hogy nem néznek elvakult bringásnak, ha már kilométer alapján nem hobby bringás is lennék, azzal is súllyozva, hogy közlekedési eszközként használom a vasat, munkába járásra... de majd te eldöntöd úgyis.

miért a cigit kitiltották már minden helyről? nem tudsz elmenni egy pubba, hogy ne fulladj meg... szerinted ciki a cigizés, hát akkor te más országban élhetsz, mert itt igenis még mindig nagyon menő dolognak számít füstölögni, nagfiúvá és nagylánnyá tesz... nézz csak meg egy általános vagy kézépsuli környékét... ezek nagyrésze láncdohányos lesz, komoly függő... a dohányosok száma nemhogy csökkenne...

GG81 2010.07.23. 13:33:25

@vuk_: az megint csak ottani, itthon is tervezték electra néven, már több éve működnie kéne... hát itt tartunk. itthon már egy nulla beruházásos prágai módszerrel élhetőbb lenne a bkv, de baxnak az órás, korlátlan átszállású jegyet is emberi áron bevezetni... smsjegy lenne kb ugyanez 400-500 forintok repkedtek, még mindig sehol... ez egy trágyadomb.

GG81 2010.07.23. 13:36:11

@k_attila78: :-) pihenj inkább és értelmezz. gondold végig mit is írtam, majd te is pont el fogod tudni dönteni, hogy egy autós egymaga ül az autóban és nem szállított még aznap senkit vagy épp nem fog és csak a picsáját mereszti bent ülve... ha ez azt jelenti, mert nem azt, akkor értelmezésből egyes, leülhetsz.

trollkodásból viszont jeles. mert csak bebröfögtél ide, nem igazán érvekkel jelentkeztél, mint más... de nem is etetlek most tovább, nincs kedvem...

azért visszanézek majd kis tamagocsi, nehogy éhenhalj!

ex-dr. vuk 2010.07.23. 13:49:30

@GG81:
mondjuk a jegy itt sem olcso (meg az oyster-es sem), metrora zone 1 only 1.8 font (oyster nelkul 4). Buszra 1.2 (oyster nelkul 3). Eleg durvan buntetik a nem elektronikus jegyhasznalatot :) Es persze a csucsideju hasznalatot is a metron.
Nem tudom, hogy mennyibe kerulhet egy ilyen rendszer kiepitese, de mindenkepp megerne.. A beleptetokapuk pedig priceless. Orkok helyett.
Persze a bicikli az uberfasza akar itt akar ott nezzuk. Autozni itt pedig egyszeruen halal. Parkolohely utcan? Szep alom. Kevesebben autoznak mint bringaznak.

GG81 2010.07.23. 13:54:13

@vuk_: nincs helyismeretem, de gondolom csak a belváros olyan... más ny-eu városban tapasztaltak alapján kiljebb voltak parkolók/p-házak, ahonnan akár séta vagy töm-közl. be lehetett menni a centróba... ;-)
hát igen, amennyi elmegy az élőmunka Orkhad fenntartására... abból lehetne valami értelmesebb is. de egyelőre csak maguknak talicskázták ki a pézeket. közszolgáltatás, muhaha!

ex-dr. vuk 2010.07.23. 14:57:44

@GG81: mondjuk en sehol nem lattam parkolohazakat, sem parkolokat, bar 2-es zonanal kijjebb nem mentem bringaval (nem volt ra okom).
Vannak viszont elovarosi vonatok, a metrok is eleg messzirol jonnek be. De meg a kozeli varosok is konnyen elerhetok kocsi nelkul, 30-40 km-re levo varosokbol 30 percenkent jon vnoat kb. 30 perces menetidovel, belvarosi vegallomassal (Charing cross, Waterloo, London bridge). Szoval autora nincs tul nagy szukseg amugy sem. Aki meg kenyelmes az szop/megfizeti az arat (behajtasi dij, "C" zone)

Perillustris 2010.07.23. 15:02:27

@k_attila78: Kevesebb dologban értek egyet GG81-gyel, mint amennyiben nem, de ez most teljsen felesleges volt.

Ómájgád 2010.07.23. 15:24:24

@Mon3: GG81-nek írtad: "Ez a hozzászólásod is bizonyítja, hogy nem dobog benned igazi bringás vér."

Nem hiszem, hogy a nagy többség azért jár biciklivel, hogy bizonyítsa: benne bringás szív dobog. Igaza van GG81-nek abban, hogy ne ítélj elsőre. Egy időben én is hajlamos voltam ferde szemmel nézni a másként gondolkodókra, de már elmúlt :).

GG81 2010.07.23. 16:16:22

@vuk_: hát igen, észekról göd és társai hamarabb beér az ember a központba, mint mondjuk egy dél budapesti kerületből!

nyugaton az az extra, pl. berlin, hogy az aglós városokból érkező vonat középen szeli a központot és megy a ellentétes irányú aglóba... nincs átszállás, ha centróba mész, 1 jármű, kényelem, kevesebb zsé, nincs lehúzás szag.

de van aki az északi városokból is kocsival jár, és cop a 2-es 2A-n... hát az ő választása... meg a parkolás, ha kell azzal bajlódnia. vannak irányok, ahonnan élhető a város, de sok lenne a fejlesztenivaló! 5-ös metró istenkirály lenne, meg ha a 4-es nem belvárosi alsóvillamos lenne... megha végre összekötnék a döddöllei hévet a 2-es metróval... megha a 3-ast kivinnék a reptérig (ezt tervezik...) és a másik irányba a káposztásig, a nagylakótelepig... egy csomó átszállás szüntethetnének meg ezzel, ezzel kedvet csinálva a bkv-hoz... és már ezekkel sokkal kevesebb autó lenne azokról a külkerületekből...
de ahogy írtad is, nincs rá érdekeltség állami, fővárosi szinten.

GG81 2010.07.23. 16:18:39

@Perillustris: nemhiába, egy vitapartner is lehet úr. thx&jó hétvégét! ;-)

Mon3 2010.07.23. 18:41:18

@Ómájgád: "ne ítélj elsőre"

Már régóta hadakozunk egymással, tehát nem lehet azt mondani, hogy elsőre ítélek. Többségében a kerékpárosok ellen foglal állást, és a vitában arra hivatkozik, hogy ne tekintsük Őt autósnak, hiszen Ő is kerékpározik. (Sarkosan fogalmazva szerinte: Igenis az autósok jók, a kerékpárosok rosszak.) Stílusában ez olyan volna, mintha én azt mondanám, hogy én taxisofőr vagyok, és felháborító, hogy az autósok milyen csúnyán viselkednek a szerény, közlekedési szabályokat mindig betartó bringás futárokkal. Kicsit kilóg a lóláb. Ez a véleményem hosszú hónapok alatt alakult ki róla. A másik véleményem, hogy Őt nem lehet komoly bringásnak tekinteni, az azon alapul, hogy pl. nem látja át, hogy a külön vezetett kerékpárút miért balesetveszélyes. Nem érzékeli a közlekedésben a kerékpárosokat veszélyeztető autós magatartásokat, és többször a hobby kerékpárosokra jellemző viselkedésformát várja el tőlünk, akik tényleg közlekedésre használják a gépet. Nem érti meg, hogy mit jelent az, hogy Budapesten túlzott az autós forgalom, és nem a tendenciát vizsgálja, hanem kiragad egy egyéni esetet, és azon próbálja bemutatni, hogy nincs igazunk.

vmaast 2010.07.23. 22:04:38

@Mon3: Nem vagy te egy kissé fanatikus? ;-)

Azért ne feledkezz meg róla, hogy a bringák műanyagalkatrészei elkészültükig szintén szennyezik a környezetet...
Amúgy meg a fémalkatrészei is, de a nadrágod gombjai is, sőt a billentyűzet is, amin írsz, így ha nem élsz egy marhanagy erdő közepén egy odúban, és nem füveket meg pozsgásokat rágcsálsz, akkor bizony te is része vagy ennek a nagy össznépi környezetszennyezésnek.
Kiragadni, és bűnbaknak beállítani az autót vagy álszentség, vagy butaság.
Nos, nálad melyik?

igazi hős 2010.07.23. 23:26:26

@vmaast: Nem arról van szó, hogy a tevékenységed mekkora környezetterheléssel/-szennyezéssel jár. Ha egész nap kukásautót vezetsz (ami muszáj városközepén menni), akkor rettenetesen terheled a környezetet, mégsem akarnak a sötétzöldek felnégyelni. A kényelemből autózás viszont sokkal kisebb, de felesleges környezetterhelés, ráadásul az az érv, hogy "kifizetik az árát", nagyon hamis. Az autósok (különösen a dízelesek) nem fizetik ki a valós költségeiket.

Egyébként mon3 mitől lenne fanatikus? Én kitépném a szívét mindenkinek, aki 5 percig melegíti az autó motorját vagy nem takarékos égőket használ. És még én sem vagyok fanatikus, csak egy kicsit szigorú :-D

vmaast 2010.07.24. 00:53:29

@igazi hős: csak a "halál az autósokra" miatt.

A kényelemből autózás meg igencsak relatív.
Semmilyen logika és okfejtés nem különbözeti meg bármely más, nem feltűnően környezetterhelő kényelmi, élvezeti cikktől.
Lehet sarkítani a motormelegítőkre, vagy a korszerűtlen izzókra, de globálisan ez így demagóg.
Aki fogyasztói társadalomban él, az igenis szennyez.
Van aki jobban, az baj. Van aki sokkal jobban, annál el kell érni, hogy ne tegye.
Az a helyzet, hogy a zöldek, leginkább a divatzöldek a legkényelmesebbek.
Átkozzák az autókat, a gyárakat, de azért interneteznek, mobiloznak, de ha nem, akkor levelet írnak papírra, és pontosan ugyanúgy használják a fejlett ipari társadalom termékeit, mint bárki más.
Ez önmagában nem baj, mert nem vonhatja ki magát senki a közösségből, hacsak nem akar elmenni remetének, de azért ezen erősen el kellene sokaknak gondolkodni, mert cáfolni úgysem tudják.
A terhelési határok meghúzásához meg minimum szakembernek kell lenni hogy felelős kijelentéseket tehessen az ember, mert ki tudja, mikor füstöl jobban az az autó? Amikor a garázs előtt melegíted, vagy amikor terhelés alatt melegszik be? Megsúgom.
Amennyiben nem minimum euro4, akkor terhelve.
Szóval a fanatizmuson én csak azt értem, mikor a felszínt karcolgatva dobálózunk sárral, meg nagy szavakkal, anélkül, hogy átlátnánk az egész rendszert.

igazi hős 2010.07.24. 21:53:36

@vmaast: "Aki fogyasztói társadalomban él, az igenis szennyez." De mennyi felvilágosítás szól arról, hogy kapcsold le a felesleges lámpát, húzd ki a nem működő töltőt, stb? Sok. Ellenben alig látok olyan táblát vasúti átjárónál, hogy "kérjük állítsa le a motort" (bezzeg "a sorompó 10 percen túl is zárva tartható" az van).
Motormelegítés: nem az a kérdés, hogy jobban füstöl-e, hanem hogy a teljes utadon többet szennyezel-e, akkor ha pár másodperc után elindulsz, mint ha megvárod, hogy üzemmeleg legyen a motor és utána teszed meg az utad. Általános vélemény szerint a motornak és a környezetnek is az első módszer tesz jobbat. Ellenben aki 120-as Skodán nevelkedett és nem tudta kezelni a szivatót, annak a második volt az egyszerűbb plusz milyen jó meleg autóba beülni. (Akkoriban még a benzin is olcsó volt az Áfornál.) Annyiban igazat adok neked, hogy egy modern motorvezérlő nem engedi, hogy hidegen gyilkold a motort, de ehhez nem kell EuroIV (de az EuroIV-hez kell az elektronikus gázpedál és a megfelelő vezérlés). Viszont egy karburátorost is lehet ésszel vezetni, nekem még úgy tanították, hogy amíg nem modul a vízhőmérő, addig harmadgázon megyünk.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2010.07.25. 03:12:00

@igazi hős:
Euro 4, Euro 5 hidegen némelyik jobban szennyez a Trabantnál. Zöldkártyás mondta.

Perillustris 2010.07.25. 09:22:55

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Azt is illik nem figyelmen kívül hagyni, hogy egy Trabi 6-700 kg, míg egy mai "modern" autó jellemzően ennek kb. kétszerese.

A "nyersanyagszükséglet-különbözetet", a gyártás során felhasznált és keletkező erőforrás- és hulladéktöbbletet jó pár év ledolgoznia egy környezetkímélőbbnek tartott kocsinak, ha egyáltalán le tudja. A mérték legalábbis minimum kérdéses nagyságrendű.

OFF: mint amikor valaki azért vesz egy újabb plazma TV-t, mert az feleannyit fogyaszt, mint egy 3-5 éves modell.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2010.07.25. 14:04:19

@Perillustris: Viszont a mai autók -elméletileg- nagy részükben újrahasznosíthatók.

igazi hős 2010.07.25. 16:11:07

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Tehát azonnal el kell indulni, hogy minél előbb bemelegedjen? Egyetértek vele.
Autó újrahasznosítás: nem csak elméleti érték van rá, hanem gyakorlati EU-s elvárás is van rá, ha jól emlékszem, most 80%, a későbbiekben 95% lesz. Ezért előbb-utóbb sokba fog kerülni az országnak, hogy az autók több mint felét nem legálisan adják le és bontják szét.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2010.07.25. 17:27:25

@igazi hős: Tehát azonnal el kell indulni, hogy minél előbb bemelegedjen?
Nem ezt mondtam!

Azt mondta a zöldkártyás, hogy az Euro4 és Euro 5 motorok a hidegen jobban szennyeznek egy trabantnál.

Azt most hozzáteszem, ha hidegen megterhelsz egy motort, akkor az a motor hamarabb megy tönkre.

cso zsi 2010.07.25. 19:19:50

@igazi hős: Az még hagyján, hogy jó dolog a meleg kocsiba beülni, a melegedés alatt normálisan le is lehet takarítani a havat az egész autóról. Csököttagyúak törölnek egy lőrést elöl, aztán nem értik, miért nem látszik a tükör, amikor ellépnek a járda mellől. De környezettudatosak, mert hideg motorral indulnak, és szállítanak 100 kiló havat.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2010.07.25. 21:26:46

@cso zsi: Korrekt észrevétel!

Németországban a hószállítást ráadásul büntetik is. Sajnos nálunk nem.

igazi hős 2010.07.25. 22:52:32

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Akkor gondold egy kicsit végig: mennyi ideig marad hideg az a motor, ha alapjáraton ketyeg. Avagy kérdezd meg a zöldkártyás ismerőst bár integrálni nem biztosan tud,de logikusan gondolkodni remélhetőleg igen: azonnal indulva akár üzemanyagban, akár főtengelyfordulatban számolva is hamarabb melegszik fel a motor, ezért rövidebb lesz a környezetvédelmileg kritikus szakasz. Arról már ne is beszéljünk, hogy a katalizátor mikor lesz üzemmeleg, ha csak álldogálsz. (És ugye a tiszta kipufogógázhoz jól működő lambda szonda és katalizátor kell. Az utóbbi meg 200 C-on még nem működik.)

@cso zsi: Szép érv egy olyan országban, ahol évi 10-20 napot esik a hó. Egyébként egy átlag autót lesöpörni 2-3 perc (kivéve ha az előző nap meleg autóra ráolvad és ráfagy, olyankor nincs más választása az embernek, mint hogy beindítja és melegíti a vasat), ennyi idő alatt az én autómban még nem mozdul meg a vízhőmérő, a kifújt levegő hideg, a lehelet ráfagy a szélvédőre, egyedül a hátsó szélvédő fűtőszála ér el valami eredményt. Pedig nem egy modern dízel, hanem sima EuroIV-es benzines.

Perillustris 2010.07.25. 22:56:05

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: A Trabant jól égett legalább... A 95%-os újrafeldolgozás örökre elmélet marad, ha nem lesz olyan szabály, hogy az új autó 60%-át újrafeldolgozott anyagokból kötelező nyerni.

igazi hős 2010.07.26. 00:28:07

@Perillustris: Nem értek az újrafeldolgozáshoz, de engem megnyugtatna, ha az autóm nem pillepalackokból készülnek. Egy póló vagy gyerekjáték elmegy, de ami teherviselő vagy évtizedekre készül, az inkább legyen "friss" kőolajból.

vmaast 2010.07.26. 01:55:14

Na, csak hogy tisztába tegyük a dolgokat:
Pillepalackból nem lesz lökhárító.
Lökhárítóból sem lesz lökhárító.
Lökhárítóból lesz pillepalack.
Max. kapcsoló, vagy pohártartó lehet újra autón belül, de teherviselő, biztonsági elem nem.

cso zsi 2010.07.26. 07:42:01

@igazi hős: Erre jó a klíma télen. Páramentesít. Az 90-120 nap körülire tehető, amikor már akkora a hőmérséklet-különbség, hogy beüléskor teleleheli már két ember is az ablakokat. Hideg levegővel hibába fújom az első szélvédőt klímátlan autóban, oda először meleg levegő kell, majd fokozatosan közelíthetem a külső hőmérsékletet.

adott egy modern teherautó. Ha télen nincs előmelegítve, a váltóolaj annyira meg van dermedve, hogy az alsóbb sebességi fokozatokkal gond van. Egy jelzőlámpával teli városban ez nem kicsit probléma, és ciki, amikor a tapasztalt sofőrt lassú mazsolának vélik. Előmelegítve, és nyári hónapokban viszont nem értik a tisztelt autóstársak, hogy a gép tartja a tempójukat, nem tartja fel őket egy kikanyarodás után, stb...

GG81 2010.07.26. 07:53:36

@Mon3: köszönöm, hogy megint eldöntötted. te ugye mindent jobban tudsz és ismered is kerékpározási szokásaimat..., és a szokásos bullshit bla-bla.

az a baj, hogy sokkal komplexebben látom át a dolgokat és ez fáj neked.

GG81 2010.07.26. 07:57:37

@igazi hős: ha jól emléxem most is pl. a no2 volt magas, ami nem a dízelmocsok!
jah, és amit már írtam... nem lehet egyértelműen a dízelesekre köpni a ppm10 szennyezést!, mert érdekes mód mindig télen és gázproblémás fűtési szezonokban üti fel a fejét a probléma, amikor az ipari termelők is valami kormolóssal kénytelenek energiát előállítani a jólétér'.
az, hogy olyankor is járnak a füstokádó bkv buszok és még a szokásos civil forgalom... jah és a hiéna állófűtésben melegedő taxisokat nem is említve... nem ez utóbbik amik túllépik a szinteket, mert eleve telített már akkor a levegő!

igazi hős 2010.07.26. 08:24:17

@cso zsi: Én is használom a klímát esős/párás időben, az úgy működik, hogy hűti és fűti a bejövő levegőt. Azaz kell hozzá melegvíz, ami nem azonnal jön, 1-2-3 perc autózás vagy jóval több álldogálás kell hozzá. Viszont az ablakot azonnal le lehet húzni résnyire. De nekem, mindegy, ha réársz, melegítsd az autót, csak tudd, hogy ezzel magadnak jót, az autónak (és a környezetnek) rosszat teszel.

@GG81: A szélcsendes idő a város ellensége, most minden bizonnyal remek értékeket lehet mérni mindenütt ellentétben a múlt héttel. Egyébként a Ferenc körúti mérő értékeit szerinted
a) a kispesti erőmű
b) az újpesti erőmű
c) a körúti forgalom
határozza meg?

ex-dr. vuk 2010.07.26. 10:13:09

@GG81: A belvarosi/varosi legszennyezest nem foghatod a futesre, tobbnyire gazfutes van mindenhol, ami nem kopi a pm10-et.
El kellene lassan fogadni, hogy a varosi legszennyezesert igenis a kozlekedes a felelos, hogy bkvbusz vagy szemelyautozas az mas kerdes, tomegkozlekedest muszaj uzemeltetni (persze buszok csereje kellene), autokazni viszont nem muszaj (mindenkinek).

Szegeden pl. gazuzemu buszok kozlekednek (szinte kizarolag).
Londonban lattam a hetvegen hibrid buszokat. Sajna keves van meg. Viszont a berbicikli rendszer nemsokara startol.

ex-dr. vuk 2010.07.26. 10:16:40

Miert nincs mar uj poszt? :)

GG81 2010.07.26. 11:12:32

@vuk_: @igazi hős: amikor szmogriadós para volt, akkorra írtam, amit, azóta sem hegyilevegő, mert közlekedés van/volt/lesz... de akkor, amikor minden összejött, gázpara, kárpátmedencei légpárna, qrvahideg és mindenki fűtött fűvel-fával-olajjal, mert GÁZpara volt... nah, akkor volt szmogirijadó is, he... kapisi!?

nah, ekkor eleve annyira tele volt cuccal a levegő, hogy igen a nagyipari fogyasztók voltak idén csak korlátozva, és az erőművek, bármelyik is, a szmötyijét, az olajosat meg csak hányta... szél nem volt, légpárna volt és az meg szépen beleszivárgott a házak közé a városba bele.
az akkori helyzetet meg tisztán az autókra kenni, mint c lehetőség, hát egy nagy ferdítés! persze, hogy az autók is hozzáadták, amit szoktak, de csak annyit, a dugók miatt nem mehetett több autó, a többlet igenis a nagyfogyasztók pluszolajégetése, igen az erőművek többekközt tolták a levegőbe, jah és kellett, hozzá a hideg és a légpárna, hogy mégegyszer.

jah, hogy azóta van szél, meg esik is és azóta para sincs a levegővel... kivétel azt a multkori no2-set. tisztánlátás, sokat segít az ojjektív felismerésekben. nem azt mondtam, hogy szanatóriumi a levegő, de nagyobb para, riadóközelség sem volt, ha normális az idő, és ha nem fog össze ellenünk 3-4 tőlünk független dolog (oroszmedvegáz, időjárás: szélcsend, qtyahideg, földrajzi konstans medence helyzet)

ex-dr. vuk 2010.07.26. 11:30:23

@GG81: az eromuveket kar idesorolni, mivel azok nem a varos kozepen vannak. a belvarosi szmogert igenis nagyobb reszben (!) a kozlekedes a felelos, es egyaltalan nem a buszok. Annyi busz nincs, mint amennyi szemelyauto fossa a kipufogogazt. A busz is hozzatesz, de ahogy mondtam a busznak muszaj mennie, az autot meg le lehet tenni. A metro/villamos/troli pedig nem szennyez (a varosban). Nyilvan az eromuvek altal igen, de az meg egyreszt nem a varosban van, masreszt villamos energiat nem csak hoeromu ad, hanem pl. paks is, ami pedig (a levegobe legalabbis) nem pufog ki semmit.
Pont ezek miatt kene sokkal tobb szel-/nap/vizeromu. Akkor az elektromos kozlekedes tokeletesen zold lehetne.

k_attila78 2010.07.26. 11:31:06

ez a GG gyermek imádja a füstöt még ilyen bringást sem láttam:)))
a blog fő trollja a szerencsétlen:)

GG81 2010.07.26. 11:33:45

@k_attila78: a főtroll most szóllaltál meg éppen. köszönjük.

csak nem épp olyan elvakult és megvezetett, átlátja a helyzetet, de látom ez neked is jáf!

GG81 2010.07.26. 11:43:18

@vuk_: nane, és a csepeli, meg a budafoki, mega óbudai, rákosi erőművek hol a faxban vannak, ha nem a városban, a központtól 1-2 kerületre sem!!! onnan mennyi idő befújni oda szerinted!?!?!? semennyi, főleg amelyik a dunapartokon vannak, nah errevarrjá' gombát.

nemasztmondom, hogy ez így jó, meg szanatórium értsd már meg! de ez egy város és qrvasokan laknak itt, nem is lesz szanatórium... mert amíg lesznek kivételek a közlekedők között, egyenlőbbek, addig sokan, amikor csak tehetik vagy csak akkor amikor jól esik és megtehetik autóba fognak ülni, mert másnak meg alapból kivételként járni fog...

a városi szmog, de most megint ködösítesz, hogy melyik fajta... mert mostanság nem korombó' vót a parás!

buszok, számtalanszor kitárgyalt. amilyen elavult szarok ezek, lehet csúcsban sokkal jobb, mint annyi autónyi utas... de este, holtidőszakban (délben) is járnak és pöfögnek, alig kihasználtsággal ugyanazok a csuklósok! nah, akkor kb. egál, mert amennyit egyszer hoznak, azt tönkre is baxák az üresjárataikkal, amikor lézengenek csak rajtuk az utaspajtások. mert ha meg mégritkábban járna, lehúzhatná a rolót a bkv, ha gázosba fektetne, akkor is csődbe menne a kiadástól, ha meg csuklós helyett szimlákra cserélne a holtidőkben akkor a többletbérköltségek, munkaátszervezés miatt lennének feszkóik. ezért marad a jó őskomm. vállalatirányítás a kőköri buszokkal, hajrá!

legyen több ingyenergiás erőmű!

ex-dr. vuk 2010.07.26. 12:05:24

@GG81: nemtom szegeden valamiert meg tudtak csinalni, hogy (majdnem) minden busz gazuzemu legyen. Ennyire nehez lenne ezt pesten?
Nem hiszem, hogy egy busznyi ember kocsikazasa ugyanannyi vagy kevesebb szmogot termel, mint maga a busz... Arrol nem beszelve, hogy ha kevesebb az auto akkor valszeg a buszok kihasznaltsaga is jobb lenne.

igazi hős 2010.07.26. 12:13:48

@GG81: "legyen több ingyenergiás erőmű!" Az milyen? Nem kell érte fizetni, mint az áldott régi rendszerben? :-)

ex-dr. vuk 2010.07.26. 12:46:17

@igazi hős: szerintem megujulo energiasat ertett ez alatt

GG81 2010.07.26. 13:20:22

@igazi hős: ahogy vuk_ kolléga írta... naplopás, meg szélfogás... ;-)

igazi hős 2010.07.26. 13:46:04

@vuk_: @GG81: Ugye tudjátok, hogy minden MW szélerőműhöz kell kb 1/3 MW gáz-/szénerőmű, hogy működjön a rendszer? Az ingyenenergia árát pedig leolvashatod az áramszámládból a kötelező átvétel támogatásánál. (Több mint 10%-a a számlának.) Maradjunk inkább a megújuló energia kifejezésnél...

terror 2010.07.26. 13:47:45

@GG81: Tekintsunk el a szmogriadotol, mert az eleg irrealis korulmenyek es elkepeszto szamadatok alapjan van csak elrendelve.

Nezzed az atlagos napokat, amikor nincs szmogriado: nem egy nap allt meg a szamlalo pl. egeszsegugyi hatarertek 99.8%-anal.

Viszont igy kinullazta az addigi 2 nap 130%-250-300%-os erteket. Nem lett szmogriado. Aztan masnap megint 260%, aztan megint masnap 90-99.8, stb.

GG81 orul, 1 evben max. 1x van szmogriado, akkor biztosan semmi para nincs!

Nem beszelve azokrol a napokrol, amikor egyszercsak leallnak a muszerek. Olyankor megintcsak kinullazodik az elozo napi horror ertek...

GG81 2010.07.26. 14:03:18

@vuk_: ez egy ördögi kör. mert ameddig nincs elég utas, nem fejlesztenek, de amíg olyan a színvonal, nem lesz több utas...
az elég-et ők határozzák meg és mindig ki tudják mutatni, hogy sosem volt utas.
nem véletlen azért az a bkv-s sztory is legutóbb, hogy eltüntek az utasok, nincs akkora bérletbevétel, amit kapzsin ők beterveztek. a népek pedig nem hazudtolták meg magukat, mert a drága és egyre drágább bérletet egyre kevesebben veszik meg. olyannyira, hogy már a kevesebb vevő a drágábból sem tud annyit összerakni, mint amennyit többen az olcsóbból...

GG81 2010.07.26. 14:13:04

@errorka: itt is ilyen műszaki hibás termékeket tudnak csak üzemeltetni!? akkor ne csodálkozzunk, hogy egyáltalán jó értékeket mérnek-e, ha már ilyen megbízhatatlanok...

azt te sem mondhatod, hogy csak autóktól egy nap kialakulna szmogriadós helyzet... elég szűk bukapest, hogy annyi autó egyáltalán beférjen. másik dolog az, hogy amikor meg para van, akkor a természet tesz rá, nem fúj a szél és nem esik, ami tisztítsa a levegőt.

jó dolog lenne a szmogriadó is, de nem az egyenlőbbek neveltetésű agyarországon. ha már mondjuk 200% a trugyi, akkor szívod másnap, amikor mindenki biciklizik, meg a füstokádó buszokon tömül... oké, de a városvezető meg a szolgálati kocsiján bepöfög, aki érted dolgozik mi? aztán jól nyom egy kövéret a rendszerint céges dízel csippeltetett verdájának, röfff! ő gyilkolhatja a kivételezettségével a népeket, a népeit, szavazóit, a rá nem szavazókat...
akkor a magánemeber miért ne gyilkolhatná magát, családját, más családját... csak mostanság nem a revolver a divat, meg a kardvívás...

a város levegője meg olyan-amilyen, sokkal inkább zavar a koncentrált füst, amikor valaki 5-10 méteren belül rágyújt! és ezt pont egy exdohányosnak mondom, meg ő papol itten a levegőminőségről, amikor én egy szálat se sohasenem... ugyanmá' embörök!

ex-dr. vuk 2010.07.26. 14:13:55

@GG81: az adozasnal ugyanez.
Beleptetokapukat es elsoajtos felszallast ki kene mar talalni (spanyolviasz), es akkor maris meglatnank, hogy hanyan is utaznak tenyleg (arbevetelbol nehez kalkulalni a blicceloket).

igazi hős 2010.07.26. 14:53:06

@GG81: Szerintem nem a készülékekkel van a baj, hanem a mért értékekkel, amiatt kell néha beavatkozni.
"a város levegője meg olyan-amilyen" Ezzel a mentalitással nem is fog soha javulni, igazad van. Érdekes, hogy az autók gázai nem zavarnak, a dohányosoké viszont igen. Hiszen "a város ilyen, sok vagyunk kis helyen, a füst rád is száll". ("A falu levegője meg olyan-amilyen, mit kell pár parlagfű miatt hisztizni.") Jó ötletet adtál, kéne autózásra kijelölt helyeket csinálni, ahol lehet feleslegesen járatni a gépeket, nagy gázfröccsökkel, ahogy kell. Persze messze minden értékes élőlénytől :-)

GG81 2010.07.26. 15:00:39

@igazi hős: van olyan hely, úgy hívják bkv buszgarázs télen.

igen ez egy város, és autók, dohányosok, sőt parlagfű is van, meg poros építkezések... ezek mind valakinek baxtatják a csőrét.

ex-dr. vuk 2010.07.26. 15:13:43

@GG81:
Probald elkepzelni, hogy van egy nagyvaros, soksoksok lakossal, es a levegoje NEM szar. Erted. Van ilyen. Komolyan. Nyilvan nem hegyilevego, de mindenesetre megtesznek mindent, hogy a leheto legjobb legyen, es nem szarnak bele, hogy "ugyis szar, kit erdekel".
Lehet tippelni, hogy mely varosok ezek (sok van, Budapest nincs kozte).

GG81 2010.07.26. 15:42:02

@vuk_: sok ilyen város lehet, de mindenki meg nem tud ott élni, lévén és jellemzően valami nagyvíz mellett vannak... és nem egy medence közepén. kellett itt leparkolni a lovat anno...

ex-dr. vuk 2010.07.26. 15:57:16

@GG81:
nem hiszem, hogy az elhelyezkedesen mulik a dolgo, sokkalinkabb a nagyfejuek es a nep hozzallasan.
Amig te ugy allsz, hozza, hogy "olyan amilyen", fogadd el, addig nem is lesz valtozas.
Sot tovabbmegyek: te lebaszod azokat, akik szeretnek, hogy ez jo iranyba valtozzon ahelyett, hogy orulnel, hogy (ha mar te nem) valakit foglalkoztat a kerdes.

Szoval ha mar te nem teszel ket szamlaszalat se keresztbe a jobb levegoert, legalabb hagyd azokat, akik igen. Talan meg batorithatnad is oket, az is ingyen van.

ex-dr. vuk 2010.07.26. 16:26:49

De hova lett a kommentem?

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2010.07.26. 16:47:20

@Perillustris: Kérdés, hogy ez egy autógyártás esetében kivitelezhető-e (beszállítói oldal), illetve az autó újrahasznosítása pontosan mit takar? Láttam már zsigulit traktornak tovább élni, Lada motort 40 méteres kútszivattyút működtetni, merci dieselt aggregátornak. Sejtésem szerint a törvényalkotó nem kifejezetten ezekre gondolt.

terror 2010.07.26. 17:05:30

@GG81: "akkor a magánemeber miért ne gyilkolhatná magát, családját, más családját"

Pont ez a mentalitas az, ami vilagszerte odavezetett, ahova. Ha jol korulnezel, a fejlettebb (de meg a kevesbe fejlettebb) orszagok is a szennyezo forgalom visszaszoritasan/javitasan dolgoznak.

Egyebkent nagyon regen pl. az utcara szartak az emberek, most meg nehany extrem esettol eltekintve megsem teszik. Kb. ennyi ertelme van a multba revedo hozzaszolasaidnak. Valtoznak az idok, valtoznak az emberek, a szokasok, minden.

Te pl. biztosan tinedzserkent is 100% szabalykoveto arc voltal, masok legalabb tinikent athagtak nehany szabalyt, hisz' az a korral jar. Torvenyszeru dolog.

Majd meg kitalalom, hogy irigyeljelek vagy sajnaljalak :)

Mindenesetre erdekes, hogy az osszes legszennyezest erinto negativ (egeszsegkarosito illetve emberi halalt okozo) tenyezo folott atsiklasz annyival, hogy hat bakker, ez van, itt elunk, de ha valaki atmegy egy piroson, ahol nincs keresztforgalom, akkor 300 hozzaszolason keresztul flamelsz meg fosozol meg pocskondiazol :)

GG81 2010.07.26. 17:35:11

@errorka: öcsém errorka, neked aztán lehetett gyerekkorod, no szabály... vagyis volt, de volt egy idő, amikor aztán a lovat magadalá kapva mások buzdítására jóhüjét csináltá' magadból. az lenne a menőzés, meg a vagány!? ez a része sosem érdekelt a dolognak, de ha te/ti sokan attól érzitek magatokat felszabadultnak.
mert érdekes módon lehetett szabályok közt is felnőni és azok iránt mai napig lojálisnak maradni. nem kell irigykedni, de én sajnállak, amennyire pörögsz-forogsz az aktuális trendeknek megfelelendő...

átmenés egy piroson?, ezt is kiveséztük, te egy másik szarja vagy a társadalomnak, amitől olyan fos, amilyen. én meg betartva a szabályokat elfogadom a jelenlegi kényelmi fogyasztói társadalmat. ez lenne a szar alakság, szerintem a szabályok leszarása inkább az. hogy mibe ki mennyiszer és hol hal meg, az engem mit érdekeljen!? mert te annyira qrvára a szíveden viseled az emberiség sorsát... jah, te csak máshol szarsz bele a normákba. akkor így már ér...

múltbarévedés, ugyanmár. az utcára szarás qrva kényelmes volt az embereknek, mert ott és ahol könnyíthettek magukon. aztán jött a wc, útálták is, de hát csak rájött a civilizáció, hogy esztétikusabb... az autóval jött a kényelem, a sok kényelmetlenség után, akkor erről kb. ugyanolyan nehéz lesz leszoktatni az embereket, majd megmutatjátok, hajrá!

fejlettem, kevésbé fejlettem országok és városok... nézz már körül! látsz, nem látsz, csak nézel. pont a legnagyobb szuperjólétben nem járnak autóval az emberek, nah ne röhögtess!!! persze, hogy tesznek ellene, hisz arányaiban és abszolutszámban meg aztán sokkal rengetegebben autóznak nyugatabbra!!! mert ott van aztán jóléti társadalom... dolgoznak is rajta, hogy nőjön az kérósok és 'bkv'-zók aránya, de csak haladgatnak... itthol még most jön a jólét! még most vesznek soka ótót, meg hozzák be nyugatról a levetettet, itt végül is még meg lehetne fogni a dolgot, hogy ne szabaduljon el annyira a kényelem, az ótó szélesebb körben... hát hajrá, lehet próbálkozni, de ilyen BKV-val nagyon nehezen fog menni. ne feledd több évtizedes lemaradásban van a city nyugathoz, de még a visegrádi fővárosokhoz is...

GG81 2010.07.26. 17:39:56

@vuk_: teszek érte, sokat járok munkába biciklivel, támogattam anno a vekét anyagilag is, de amikor a pénzemen is épített bringautat nem használják, mert kifogás, kifogás, kifogás, ésatöbbi, etc, bla-bla... akkor ez van.

meg nekem ne úgy mentse meg a környezetet, hogy tesz más társadalmi normákra!!! akkor ad a szarnak egy kibeb@szottnagy más pofont!

terror 2010.07.26. 17:49:07

@GG81: "aztán jött a wc, útálták is, de hát csak rájött a civilizáció, hogy esztétikusabb..."

Engem igazolsz. Tudobetegek es orankent 2 halott kozott is ugyanolyan szar elni, mint regen a szarban meg a mocsokban. Erre is ra fognak jonni.

Kulfold: ki mondta, hogy nem jarnak autoval? Korulbelul 15000x lett leirva, de leirom neked megegyszer: a kenyelmi autokazas kora lejart, ezen valtoztatni kell. Es minel tobben latjak be es minel hamarabb, annal kevesebb balheval lehet valtani, es annal tobb embernek lesz annal jobb.

Tudod milyen vagy? Mint a varosvezetok. Te is azt hiszed, hogy amin kulfoldon mar tulvannak, azt kell most idehozni, vagy torvenyszeru, hogy az fog most idejonni. Eszedbe sem jut kuzdeni azert, hogy par elbaszott lepes kihagyasaval elosegitsd a felzarkozast.

Amugy senki sem mondta, hogy konnyu a valtozas es a valtoztatas. Viszont elkerulhetetlen, ha az ember kozossegben gondolkodik.

Kinek akarod bemeselni, hogy te tinikent sem szegtel meg soha egy szabalyt se? :)

Se tinikent, se autoval, se motorral, se bringaval, 30 ev alatt egyszerse. Ecsem, es meg en csinalok hujet magambol :)

terror 2010.07.26. 17:51:58

@GG81: A penzedbol saccra olyan 3-5 "macskakovet" tettek le. De legyen mondjuk 10, mert te duplat ersz, hiszen egy szent ember vagy. Koszonom minden bringauton jaro neveben!

GG81 2010.07.26. 18:06:00

@errorka: és ezt te honnan veszed, hogy vége!? mert te mondod!? ne röhögtess már!!! majd az emberek eldöntik, hogy vége-e van-e. aztán majd ítélkeznek az emberek maguk felett vagy hagyják, hogy ítélkezzenek a vezetőik... egyszer lehet vége lesz, de még nagyon messze van, ezt nehéz elfogadni.
ameddig a zembereknek lesz kis pénze, az a kényelemre fog menni. szánalmas nézni, de ez van, ezt teszi velük a fogyasztói társadalom. a kényelmes cuki dolgokért meg autóval fognak menni, kényelmesen.
nem én mondom, hogy az lesz, mint a nyugaton, de csatlós országként nem lesz másképp... mert a nagynyugatimultik dőlnek be ide, aztán beetetik a népeinket itt is rendesen. hogy ne így történt volna, akkor már az elején qushadást kellett volna mondani nekik, de nem, ittvannak és még jönnek, plázák, megamárketek, biciklipláza!

de biztos úgy lesz ahogy írod, és nem úgy ahogy a tőkés befolyásos emberkék gondolják, megvéve kilóra a döntéshozókat... ez ellen lehet idegeskednetek, de nem érdemes, nadjon picuri-icurik vagyunk mi ehhez, ezért inkább élem az én kis életem fogyasztói társadalom mentesen, minimálisan, valódi szükségletekre koncentrálva.

talán mert megneveltek a szüleim és tiszteltem őket és a szabályokat, láttam, hogy nem hüjeségek... és most igazából tizenhuszonéves-harmincig időszakra, amikor már tényleg be kéne nőnie az ember feje lágyának... akkor ki a hiteltelen!? elkezdel papolni a társadalmi felelőségvállalásról, aztán átmész a piroson a társadalmat és a normákat úgy leszarva, ahogy nem illik. most, büszkén.
hogy régen mit csinált az ember amikor már kezd személyisége lenni, például hüjét magából nem. és a szabályok ellen sem, hisz 16-17 éve kerekezem a városban és egyben vagyok, nagyobb atrocitás nélkül. fiatal fejjel hozott az ember rázós döntést, amit idősebben már nem merne persze, de akkor sem mentem át a piroson és most sem. vannak örök érvényű dolgok. hogy fiatal fejjel saját káromra, tanulásként mit tettem, te mit tettél jószerével okultál belőle, de remélem érzed a különbséget... valaki ezekből okul és nem megmagyarázza a bizonyítványt, hogy ez a piros átmehetős piros, a másikon meg fél átmenni, mert ott már 2x3 sávon buszok-autók... ugyanmár.
és ami még a lényeg, hogy saját fiatalkori magad döntése alapján és nem kivagyiságból, menőzésre... mert hüjét azzal csinál az ember magából...

GG81 2010.07.26. 18:06:49

@errorka: jah, létminimumon tengődöm, 3-4-10, ahha... önkormányzati beszerzésű aranytéglából jah.

terror 2010.07.26. 18:27:41

@GG81: Nyilvan nem ugy van vege, hogy sutty, lehuztak a rolot, helo. De azert latszik a tendencia. Beletelik par evbe a valtozas, de a jovo nemzedekenek erdekeben remelhetoleg ez nem fog 20-50 ev lesz, hanem csak 5-10.

"nadjon picuri-icurik vagyunk mi ehhez"

Ezt mondod te, a Juli, a Mari neni, a Pista, a Bela, es meg mellettuk 3.5 millio ember. Es ezert icuri-picuri az az 20-50.000 ember, aki kuzd.

Szabalykovetes oke :) Majd allittatunk neked egy szobrot valahova a 0. km kohoz, mert ebben az orszagban szerintem te vagy az egyetlen, aki 30 eve egy szabalyt sem szegett meg. Le a kalappal...

(OFF: Erdekes hogy a helyesiras szabalyaival meg mit sem torodsz. Most erre nem neveltek meg a szuleid, vagy nem tiszteled oket, vagy csak felulbiralod a sajat kenyelmed erdekeben?

Ha egesz eletedben mindenben 100% szabalykoveto voltal, miert pont ebben teszel kivetelt? Es vajon csak ebben?)

terror 2010.07.26. 18:29:16

@GG81: De te autozol is, ne feledd, hogy a kozutak is a te penzedbol epulnek. Az meg legyen egyefene 50 meter + 10 katyufoltozas. Bringautra akkor mennyi marad?

ex-dr. vuk 2010.07.26. 18:36:03

@GG81:
szerinem a kenyelmi autozas tobbet art a kornyezetnek (meg a tudonknek), mint a (z amugy felesleges) kerekparut mellozese, vagy akar a piroson atmenes. Szerinted?

terror 2010.07.26. 18:52:00

@GG81: OFF ez is, csak ha mar szoba kerult...

2009-es adat: a hazai lakossag 62%-a tulsulyos/elhizott. Az o betegeskedeseiket is a te adodbol fizetik, es persze meg lehetne sorolni, hogy mi mindenre megy el a penzed. Szaladj korbe az orszagban, es szamold meg hany aranytegla van bringautakba epitve. Na, annal egy kicsit benne a te penzed. Nagy vonalakban olyan 10 teglaval...

Idezek meg elgondolkodtatokat:

[...] a férfiak körében a fiataloknál nem figyelhető meg lényeges változás 2000 óta, ugyanakkor a középkorúaknál és az időseknél egyaránt nőtt a túlsúlyosak és elhízottak együttes aránya.

2000-ben 65% volt a 35-64 eves koruak kozott a tulsulyos/elhizottak aranya, 2009-ben 70%.

Ekozben:

A felnőtt lakosság fele (49,7%) egyáltalán nem végez intenzív testmozgást, harmada (33,4%) még mérsékelt testmozgást sem, ötöde (21%) pedig nem is gyalogol még napi tíz percen keresztül sem.

Az elhizas - akarcsak a legszennyezettseg - nyilvanvaloan nem csak az autok hibaja, de a knyelmi autokazas bizonyosan itt is kiveszi a reszet.

Tobbek kozott te is fizeted azok egeszsegugyi ellatasat, akik elhiznak, es amiatt betegednek meg, es fizeted azoket is, akik mozognak, de kozben szivjak a szart. Ez sem zavar? Vagy ha nem zavar, mindenesetre nem erzed ugy, hogy az a penz mehetne jobb helyre, pl. komoly es elkerulhetetlen - termeszetes - megbetegedesek gyogyitasara?

...Nyilvan ezek is komplex dolgok, es senki sem lat at mindent, de azert erdekes tema, megerne egy miset...

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.26. 19:13:30

@errorka: ö... khm... elhízás vs bicikli. A kb. féléves biciklis szezon alatt a legtöbb amit le tudtam adni a 120 körüliből, az úgy 6-8 kiló volt.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.26. 19:14:52

@errorka: ja, idén már többet tekertem, mint ami a korábbi évek alatt a legtöbb volt egy év alatt (most tartok valahol 1300km körül), de egy kiló sem ment le, amit a biciklizésre foghatnék. :(

GG81 2010.07.26. 19:17:36

@errorka: nem veszed észre, hogy ez egy blog, könnyed forma, de ezt már bepróbáltátok az autózzon is, nem mennék bele. hűdekib@ szabálykövető lett valaki, ezt is sikerült kihozni vazz'

a kisember, meg mindig is kisember marad és nem akar és nem is tud beleszólni a nagy dolgokba, ahol hátul folynak a nem apró borítékok. ha te oda bele akarsz szólni, hát lelked rajta. ;-)

GG81 2010.07.26. 19:20:41

@vuk_: hát ez nézőpont kérdése. egy anarchia szemlélet, szabályok elvetése, bármi társadalom romboló dolog veszélyesebb nem gondolod? aztán utána már ne csodálkozz, hogy senki nem hallgat semmilyen szabályra. akkor aztán lehetne szmogriadó, meg teddleazótót kampány és szabály, már nem tartaná be senki.

tudod van a kezdet és amik ráépülnek. a társadalom alapja a szabályrendszer, ha tetszik nektek, ha nem, onnan lehet további szabályokat építeni, beépíteni, stb... az egyik pl. hogy majd mondjon le mindenki az autókázásról, de ahhoz az alapokat be kéne tartani, piroslámpa és társai, hogy nem szarunk az utcán, ugyebár.

GG81 2010.07.26. 19:22:25

@errorka: amit üzemagyagra és adóira költök az plusz egy normál pógárt tekintetve, nomegaztán van aki rendesen be van jelentve meg hasonlók... igaz nem keres olyan jól, mint aki szürkézik, de legalább a társadalom hasznos tagja... köhöm...

GG81 2010.07.26. 19:29:01

@errorka: fogyasztói társadalom, ez is amcsi példára megjelent, tessék ittvan.
aki dohányzik/zott fizessen többet az ellátásáért igen!
aki piás, a májműtétjéért.
aki elhízott meg a túlsúly miatti szarjaiért! igen!

ezzel már régóta egyet tudnék érténi, csak ezt sem merik bevezetni! aki játszik az fizesse meg itt is az árat, ne azoktól vegyék el, akik rendesen adóznak és vigyáznak magukra, hogy ne kelljen ellátást igénybevenniük.

azért kicsit sarkítasz megint, figyelek. nem csak a bringával lehet a túlsúly ellen tenni és nemcsak az autó miatt lesz dagik a madzsarok! a nem mozgás autó nélkül is, a fogyasztói mekidönci dőzsölés és cukroslötyik... meg fantasztikus agyromboló tv műsorok előtt csámcsogva ülés igazán a veszélyes.
sőt mondok valamit, van olyan ember, aki azért jár autóval, mert mozogni megy, uszni, meg ilyenek és akkor kényelmes az otthon és munkahely között útbaejteni az ojjektumot.

lehet a bringával egészségre nevelni, biztos hozna pár százalékot, de akit legutóbb láttam cigivel a szájában bringázni, az nokomment!

terror 2010.07.26. 19:29:47

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: Fe evre 6-8 kilo leadasa, ha tenyleg csak a bringa miatt van, az nem rossz.

Amugy nem kimondottan a bringazas mellett kiallva irtam a fentieket, hanem inkabb a kenyelmi autokazas elleneben. Van sok mas sport, ami segithet a kilok leadasaban.

Nekem is van egyebkent egy limit, amit nem tudok atlepni, ha a fene fenet eszik, akkor se.

Viszont mikor osszetortem magam, akkor 2 honap alatt feljott 9 kilo, pedig nem emlekszem, hogy jelentosen tobbet ettem volna, mint amugy.

Egyebkent a tekeres onmagaban nem biztos, hogy fogyaszt. Nem mindegy, hogy milyen terheles mellett vegzed, stb. Atlagosan 1 ora 16km/h-s atlaggal vegzett kerozas asszem 700 kcal-t eget el.

Az ev 207. napja van, 1300km korul jarsz. Szamoljunk felfele kerekitve 6.5km-el naponta. Igy napi - megint csak felfele kerekitve - 300 kcal-t egetsz el atlagosan kerekparozassal. Sok csodat ne is varj :)

Ha valaki fogyni is szeretne, annak eleg sokmindenre kell odafigyelnie. Bevitt kcal, aktiv mozgas (mert ugye az, hogy 2 honapig semmi, utana 2 nap alatt 250km-el hozni az atlagot, utana megint 1.5 honapig semmi, az meg talan artalmasabb is), pulzusmeres, stb.

Szoval eleg osszetett a dolog...

Ellenben ha most nem ment le, akkor mennyi jott fel? Az sem mindegy. Ha mar egalon tartod magad ennyi bringazassal, akkor is nyertel...

terror 2010.07.26. 19:48:23

@GG81: Felolem aztan ugy gepelsz, ahogy nem szegyellsz, en sem vagyok helyesirokiraly a neten, de en nem hirdetem az elet osszes egyeb teruleten 100% szabalykovetonek magam, te meg igen. Erdekelt volna, ez miert kivetel. Blog, konnyed forma. Ertem. Latod, mas meg mas szabalyokat hag at ugyanilyen konnyed tollvonassal.

Nyilvan nem kisemberkent, egyenkent (egyénként) akarok elerni valamit. Ezt irom sok hozzaszolas ota, hogy ez keptelenseg. Viszont van az a huje mondas a sok kicsirol. Segits mar, mi is az...

"azért kicsit sarkítasz megint, figyelek."

Latom jol figyelsz. Nem irtam, hogy bringaval fogyas, es direkt irtam, hogy nem csak a kenyelmi autokazas az oka az elhizasoknak. Figyelj jobban plz.

"sőt mondok valamit, van olyan ember, aki azért jár autóval, mert mozogni megy"

Ez oke, hogy te ezt mondod, de a KSH adatai szerint az emberek 50%-ara nem ez a jellemzo. Nyilvan vannak ilyenek, senki se mondta, hogy ne tegyek.

Es amugy az is biztos, hogy van az autoval sportolni jarok kozott olyan, aki bagozik vezetes kozben.

Megint csak kivancsisagkepp:

"ezzel már régóta egyet tudnék érténi, csak ezt sem merik bevezetni!"

Mit tettel az ugyben, hogy eloresegitsd?

Egyebkent meg a dohanytermekek ara sem veletlenul szokott fel, es tobbek kozott abban is vannak mindenfele jovedeki adok, amikkel peldaul az okozott kart - vagy egy reszet - fizetik meg a dohanyosok. Pont, mint a benzinnel. Ugyhogy a dohanyzas spec pont nem jo pelda ezesetben.

Szurkezos embert eleg sokat ismerek. Nem veszik fel maskepp oket, mert a munkaado nem birja a plusz terheket. Es 30-50 evesen az ember a mai allapotokat tekintve 2x is meggondolja, hogy azt mondja-e, hogy kosz, akkor nem kell a melo, majd jon masik.

Majd Viktorek megsegitik a kis- es kozepvallalkozasokat, eljo a kanaan, es jocskan tobben lesznek bejelentve. Nem tudom ez jon elobb, vagy a 3000 plusz rendor, de ez mar politika, nemszeretemmegsokannemszeretiktema...

GG81 2010.07.26. 20:04:55

@errorka: figyelj jobban, az élet nagy dolgaiban és a kreszben... az, hogy a blogoldalakon a nickem miként jelenik meg a sok életbenszabálytalan közt... such is life, asszimilálódok, de az életből nem engedek, mint ahogy a privát és hivatalos leveleimet normálisan megfogalmazom, helyesen... olyan nekem ez a blog, mint a speedmotorosnak a hungaroring, kicsit lazulok vazz'
de lovagolj még rajta, biztos be is képzeled ezt a 100%-os hüjeséget, mert hát a külsőség alapján ítél a zember, nem a büszkén melldöngetett piroson áthajtások által...

mit kéne tennem, hogy előremozdítsam??? nemmel szavaztam a vizitdíj eltörlésekor, de ez ugye már politika. az első lépés lett volna, hogy a pógár megértse nem ingyen van, nem beszélgetni kell odajárni, nem feles sorokat generálni a valóban betegek előtt!!! de mi lett belőle... populizmus, nehogymá' fizetni kejjen hé' és a zemberek bevették, nah akkor miről beszélsz, ért valamit az egy szavazatom, loofaszt. de majd ti megváltoztatjátok a világot.
a sok kicsi meg látod valahogy nem a társadalmi felelősségvállalás felé gondolkozik, tehát itt fog a nagy teddleazótót kampány is megbukni, mert a zember a kényelmét nem fogja feladni... jah, megint tisztán látok, meg látom a végét, pedig jóssenem vagyolok.

érdekes, hogy sokan megtalálják a számításaikat és a bejelentett helyüket... ez is olyan, mint bármi ami ellen ti is kardoskodtok, ha nem akarja az ember, akkor nem csinálja rendesen és akkor lehet a külső hatásokra fogni... ezért autóznak sokan, sokan meg ezért nem fizetnek rendesen adót csak minimál után, mert az egyénnek ez úgy kényelmes...

terror 2010.07.26. 20:37:14

@GG81: Meglassuk majd, hol jarunk 5 ev mulva. Az biztos, hogy a mostaninal - beigertuk az EU-nak, ugyhogy biztos ugy is lesz - 3x tobben fognak tekerni. Es nem mind a BKV-rol fog atszallni, meg ha most egyelore onnan is valtottak tobben. Egyebkent szerintem osszejon az EU-s igeret, de nem a vezetoknek es tetteiknek koszonhetoen, mint ahogy eddig sem azert duplazodott evrol evre a kerosok szama, mert olyan hudefasza infrakat epitettek, meg kedveztek a kerosoknak. Egyszeruen az emberek szepen lassan rajonnek, hogy mi a szitu. Van, akinek tovabb tart, van, aki kenyelmeskedik, es van, aki tuzzel-vassal ellenall. Jellemzoen ez utobbi csoport a totalisan kenyelmi autokazok csoportja.

(Termeszetesen azokrol beszelek, akik megengedhetik maguknak a valtast es akiknek valoban alternativa a tomegkozlekedes/kerekpar/roller/gorkori/moci.)

Osszessegeben amugy nagyon sokan tesznek azert, hogy nojon a kerosok szama. Amig ok kuzdenek, te csak irogasd ide, hogy ugyse teszik le az autot az emberek, ugyhogy kar kaparni.

Vizitdij: szepen megfurtak. Eleg sajnalatos, dehat a nepbutitas az nagyon megy idehaza. Ugyanez a nepbutitas zajlik amugy szmog teren is. Senki nem meri felvallalni, hogy mi a szitu.

A tulzott gepjarmuforgalommal is ez van. Senki nem meri kimondani (marmint a szent vezetok kozul), es kemenyen odatenni magat. Emiatt sziv a szo szoros ertelmeben parszazezer (talan millioban is merheto) ember.

Adozas: emlitettem fentebb, azt is biztos elolvastad: tobb ismerosomnek is megmondtak, hogy vagy igy, vagy sehogy. Ez aztan valoban az egyen kenyelme. Orulnek, hogy van munka :/

Kisebb tomegekre biztosan az is igaz, hogy elsodleges szempont a kenyelem, de sztem nem azert megy el valaki szurken dolgozni, hogy kenyelmesebb legyen az adobevallas. Foleg, hogy mar egy ideje elvegzi az APEH helyettunk...

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.26. 21:07:38

@errorka: ennyi mozgótömeg van rajtam évek óta. Nyáron le, télen vissza. Függetlenül attól, hogy biciklire ülök-e vagy sem. Nyolc éve volt amikor heti 3-4 alkalommal bringán mentem dolgozni, a végére 12km-en (városban!) sikerül kb. 19-20km/h átlagot futni vele. Akkor azt hittem, a nyár végén hiányzó tíz kiló ennek köszönhető. Aztán 5-6 éven át totálisan hanyagoltam a kerekezést, a kilók mégis ugyanúgy le-föl. Szóval elhízást vajmi kevéssé ellensúlyozza a bringa. :(

Idén csak annyi változott a nyolc évvel ezelőttihez képest, hogy akkor legalább a reggeli vércukor szintemen meglátszott az előző napi tekerés, most meg már az sem... :(

cso zsi 2010.07.26. 21:50:18

@vuk_: "Annyi busz nincs, mint amennyi szemelyauto fossa a kipufogogazt. "
Az neked benne van ebben a műsorban, amitől zengett a net minden télen? A buszokat nem állíthatták le, a motort járatni kellett a garázsokban. Fuvar nélkül, emelt alapjárattal. A Dél-tepsi buszgarázs mellett levegőt nem lehetett venni.

cso zsi 2010.07.26. 22:02:16

@vuk_: Elsőajtózást kiatalálták már a kisebb forgalmú vonalakon. De tedd meg egy 4-6-os villamoson, vagy a 7-es buszcsaládon.
Egyszerűbb, és olcsóbb fizetésmentessé tenni.

cso zsi 2010.07.26. 22:09:44

@vuk_: "em hiszem, hogy az elhelyezkedesen mulik a dolgo"
Amszterdam, London, New York nagyvíz közeli helyek. Berlin, Párizs, Varsó közelében dombok vannak, és a végtelen síkok. Bécs a hegyek lábánál. Szélerőművekkel, mert állandó szél van.
Mi a gödör alján. Mindenféle értelemben. (és még így is van, akinek fáj a foga erre a földre)

terror 2010.07.26. 22:10:44

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: En nagyjabol sikeresen lemozgom azt, amit napkozben ules kozben magamra szedek. Egyertelmuen kiderult ez a kulcscsonttoresnel, hogy kell ez a mozgas. Mondjuk en napi 30-40km alatt nem nagyon allok meg.

Telen ram is jott felesleg, mert kevesebb volt a tura, de tavaly pl. egesz nyaron, minden hetvegen, de neha egyik hetkoznap is 85-120km-es - neha embert probalo - turak.

Extrem esetben meg hosszabb turak is becsusztak, mint pl. Balcsikor, meg ujabban az egyeb aszfaltos mokak.

Csak varosi, foleg rovidebb etapos kozlekedos bringazassal lehet nekem is jonnenek a kilok.

Telen meg ram is jon nemi felesleg, mert kevesebb a tura, de a belemet szeretem megtomni, de tavasszal pikk-pakk lemegy :)

Tipp: kerekparral kozlekedj, uszassal/futassal/stb fogyj :)

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.27. 08:01:20

@errorka: asszem, nem értesz... Pusztán arról beszélek, hogy hiába a viszonylag rendszeres mozgás (ha biciklire ülök, az 40-70km-t jelent, gyakorlatilag április óta heti 4-5 alkalommal ha olyan volt az idő), ez önmagában semmit nem befolyásol.

Még mindig ott tartok, hogy a biciklis közlekedés melletti érvként hoztad a rengeteg túlsúlyos, elhízott embert - ők hiába váltanának bringára, jórészük nem tudna megszabadulni a feleslegtől.

GG81 2010.07.27. 08:10:39

@errorka: mit vállaltak az egy dolog és az is egy másik, hogy bele fognak bukni... volt már rá példa.

sokan dolgozhatnak az ügyön, maximum megtanulnak számokat csinálni ők is, mint a nagyok... ezért is jó a kiskörúti számláló, majd lehet rá hivatkozni, de hogy ki mennyiszer haladt át egy nap, már más kérdés pl.

én irogatom is, mert tisztán látom, reálisan a helyzetet és a változásokat ebben a nyüves országban. jé és mégis változik a nép, én sem bkv-ról ültem át a nyeregbe, hanem autóról, bár párhuzamosan, de most a bringáé a főszerep.

az adózáshoz. áhá, tehát nem kényelmességből nem keres tovább normálisan bejelentett munkát mi? dehogynem! mert ez így kurva kényelmes, ráadásul minimálra adózik a többi meg a kényelmet szolgálandó ugrik a zsebbe... naná, hogy kényelmes duplán-triplán. és most azt akartad mondani, hogy sajnáljam őket!? hát a loofaszt. ebben is érdekes milyen qrva liberális vagy!!!

igazi hős 2010.07.27. 09:33:14

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: Nem lehet, hogy te nem akarsz fogyni, és ezt vetíted ki a többiekre? Én speciel megnézem mennyit tekertem kalóriában számolva és örömmel betermelem ezt a mennyiséget sörben, chipsben, édességben. Nem is csökken a súlyom, csak ilyen rohadt kánikulában mint az utóbbi hetekben, amikor enni sincs kedve az embernek.
De ha valakit komolyan ijesztget az orvosa, annak jó lehet bringára ülni. Egy csomó ürügyet kilő a bringa:
- nincs időm: munkába jövet-menet 0 pluszidő a mozgás,
- sok pénz: két-három havi fitnessz-/kondibérletből kijön egy minimálbringa,
- nincs a környéken mozgási lehetőség: a bringa mindig kéznél (lábnál) van.
Nem csodaszer, de segíthet, ha már megvan a szándék a váltásra.

GG81 2010.07.27. 09:58:04

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: ahogy a többiek is írják fejben dől el az egész dolog. ;-) látod milyen hiú emberek járnak ide, mint egy női topic a súly lett az egyik fő téma... :-DDD
jól beszél hős. volt, hogy régebben voltak rendszeres programok, de már, ha egy emberrel kell egyeztetnek, pingpong, squash, tenisz... is már beüthet, hogy elmarad az edzés vagy épp egyedül kondizol... de épp nincs kedved lemenni, majd holnap, de akkor sem.
szóval a bringa ad egy folyamatos mozgást, persze ehhez az is kell, hogy reggel rávedd magad, hogy tekerj és nem kinézel az ablakon, hogy áh szemerkél, ma nem, meg különben is a pista tegnap aszonta.
ez az első része a dolognak, hogy mozogjon a zember, mert anélkül a többi sem sokat ér.

ha nem eszik és nem is mozog, az sem jó... ha meg mozog, akkor kell az energia is, de ezt is csak ésszel. szeret enni az ember, oké, de valahogy meg kell fékeznie magát, hogy az a kevés mozgás is hatékony legyen, kérdés mennyire edzetten és intenzitással mozog. ahhoz a szükséges tápértéket be kell vinnie, de kb. csak annyit... ez itt a nehéz. jöhetnek az egyszerű módszerek, amiket igazából nem is kell bonyolultan számolgatni... pl. estefelé már ne egyen az ember, meg az is egyszerű, hogy kerülje a kenyérféléket, jah és nagyon minimál junkfood, meg nasi. ha már csak ezekre odafigyelsz és mozogsz rendszeresen, látható eredményeket fogsz elérni... szerintem. és valahol tapasztalat is. ;-)
hogyan hozd fittre a tested tanácsadásunkat hallották.

terror 2010.07.27. 10:04:46

@GG81: Mas pelda: ismerosom rendesen be van jelentve, naponta atlagosan kb. 2 orat tulorazik. Egyes napokon ez 4-5 orat jelent. Kb. 2.5 orat utazik oda-vissza per nap. Folyamatosan kapja a "ket hettel ezelottre KELL" munkakat. Szerinted mennyi ideje jut munkakeresgelesre? Szerinted kenyelmesnek iteli-e a helyzetet, es azert nem keres munkat, vagy egyszeruen orul, hogy 40 evesen van egy egyebkent relative jol fizeto munkaja, es inkabb sziv, de legyen penz? Szarazelet.

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: "Még mindig ott tartok, hogy a biciklis közlekedés melletti érvként hoztad a rengeteg túlsúlyos, elhízott embert"

Eleve nem irtam ezt, de mar 1x leirtam pluszba is, hogy nem azert irtam, hanem a kenyelmi autoka elleneben.

Hany kcal az atlagos napi beviteled? Milyen pulzustartomanyokban tekerted azt a napi 40-70km-t? Ha komolyan fogyni szeretnel, es a bringazastol akarsz fogyni, akkor ezekre tudod a valaszt :) Ha nem, akkor kar kivetiteni tomegekre, mert nem jol csinalod.

Leforditva az egesz: ha az edzo az egy edzesprogramot, es te nem koveted, es utana nem nyersz a versenyen, az nem az edzo hibaja, es nem is a sporte.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.07.27. 10:19:13

@igazi hős: nem. Illetve de: én nem azért biciklizek, hogy karcsúsodjak. :D

@errorka: én (lásd itt fent) nem fogyni akarok, csak és kizárólag arról beszélek, hogy pusztán a biciklizés kevés a túlsúly ellen. Pont. (igen, lehet kifejezetten fogyási céllal, de az egy más téma)
Egyébként nem csak a te első hozzászólásodból jött le ilyesmi, hanem úgy veszem észre, ez él a köztudatban is: rendszeres biciklizés=fogyás, egészség. Pedig ez messze nem így van.
Szerintem ne ragozzuk tovább. :)

terror 2010.07.27. 10:27:22

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: Nem hiszem, hogy ez a koztudatban elne. Ha igy lenne, nem lenne 62% tulsuly/elhizott, mikozben 50% nem mozog aktivan.

Olyan van, aki igy ertelmezi, aztan nem jon be, es terjeszti, hogy ez nem igy van :)

Kb. ez a szint: ha befott szallitasakor osszetorik az uveg, akkor elkezded terjeszteni, hogy autoval nem lehet befottet szallitani, vagy legkozelebb fogod es kiparnazod 2 uveg kozott? :)

"Az elhizas - akarcsak a legszennyezettseg - nyilvanvaloan nem csak az autok hibaja, de a knyelmi autokazas bizonyosan itt is kiveszi a reszet."

Ezt irtam. Le se irtam a bicikli szot, te hoztad szoba :)

Edzo vs sport vs sportolo vs gyozelem pelda mellett valtozatlanul kitartok.

GG81 2010.07.27. 10:28:54

@errorka: a más példából érezted, hogy más... nem erre a verzióra mondtam a kényelmest, ha figyeltél volna, hanem a szürkézősökre. upsz.

ha meg valaki dolgozik, rendesen és bejelentve és, és, és... akkor ott dolgozni is kell, amit leírtál az egy becsülendő ember, egy dolgozó ember, amilyeneknek egy dolgozó embernek lennie kell. utazik a munkájába, dolgozik, amit kiadnak neki, ha kell túlórázik, bár ezt meg jó lenne, ha kifizetnék persze, de attól még ez az élet rendje és nem szürkézős, zsebbreteszem, hangyafasznyit adózom..., mert a rendesen dolgozó ettől is gebed. a kiesett adót és járulékokat valakin bevasalják rendesen és az az lesz, aki hófehéren bemegy minden nap a bányába... jah, hogy a társadalmi rend nem csak a piroson áthajtásokkal nem működik, de szmog meg autókázás ne legyen! egy kicsit át kéne értékelned a dolgokat. leszarod a szabályokat, elfogadod a szürkézést, a rendesen dolgozót meg csodabogárnak éled meg, miközben a szmoghelyzetet tartod a világon a legfontosabbnak. előbb legyen rend a társadalomban, mindenki alapvetően legyen tisztában a szerepével, mennyit tol be a közösbe, hogyan dolgozik, mennyire tud a társadalom által elfogadott szabályok szerint élni, aztán jöhetnek az extrák, ki mennyit autózik (, mert ez is egy szabály lenne, széleskörben elfogadott), meg hasonlók...

igazi hős 2010.07.27. 11:23:35

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: "biciklizés=fogyás, egészség" Válasszuk szét a kettőt. Nagy a különbség, hogy eleget mozogsz és több súlyod az ideálisnál, vagy nem mozogsz és úgy több súlyod az ideálisnál. Ha 5-10 kiló izommal lennék kevesebb (de marad a pocak), akkor jobban terhelné s szervezetemet, mint a mostani állapotom. Pedig papíron a mostani BMI-m rossz, ha meg kondizás, sportolgatás nélkül lenne rajtam 5-10 kiló zsír, akkor papíron ideális lennék.
Bringázással ha nem is fogysz, a szívedet akkor is karban tartod.

ex-dr. vuk 2010.07.27. 11:25:20

@GG81:
Fogd mar fel, hogy a piroson atmeno kerekparos senkinek az egegyvilagon nem fog tudorakot okozni, amig a gecisok auto viszont igen!
Nem kene azt a sorrendet megforditani??
Legyen egeszes meg kornyezettel (es masok es sajat magunk tudejevel) valo torodes, aztan raerunk azzal a par renitens bringassal mit kezdeni. Tenyleg ez a fontosabb szerinted?
Nem ertem.

GG81 2010.07.27. 12:17:33

@vuk_: fogd már fel, hogy ez nem a természet lágy öle, hanem a civilizáció, ami motorizácsióval is jár! a sok ember és civilizáció meg szabályok szerint működik... te ebből az irányból közelíted, én civilizáció irányból. tényleg menj vissza a fák közé és mondj le minden kényelemről és akkor tiszta lesz a tüdőd! ha meg élvezed a javakat, akkor ez a mellékhatás van/volt, amint írtam angliában, ipari forradalom, meg ilyenek... ha meg civilizácsió van, akkor az emberek kényelmesednek és szabályok közt élik le az életüket és ha szabad és lehetőségük van és mert megtehetik ki is használják a kényelmet, hisz épp a ettől különb az ember, hogy eszközöket használ a kényelme érdekében. hogy valakik meg fölöslegesnek ítélnek tetteket, semmilyen alappal, mert nem tudják bizonyítani, mennyi embert szállított már aznap az utált egyén vagy épp mit/kiket fog még... akkor elkezd a természeti indákon lógók mutogatni... ez felesleges, persze, mert majd ti mondjátok meg egy szabályrendszerű civilizációban, hogy mi a felesleges. azt is értsd már meg, hogy azzal mivel ember lettél ezt felvállaltad, hogy a városban élsz, kiba kényelemben! jah, hogy ezt nem akarod megérteni, te erdőt akarsz meg szanatóriumi levegőt, lehet, de oda el kell utazni, a kényelemben ahol él az ember lesznek bűzös tényezők, akár tetszik akár nem. erdőt akartok a városból, hajrá lehet próbálkozni, erre írtam, hogy a tőke meg nem fogja hagyni, mert kivonul és tádá tényleg erdő lesz...
a pár renitens bringás, ugyanmár, nem pár az, hanem rengeteg, tegnap is, ma is, azelőttazelőtt is... mi az a piros, de csak úgy tud haladni, mert droidfaszkalap. hajtani nem tud, de előnyt a pirosoknál szerez, amin áthajt, hogy újra meg lehessen előzni a vadbarmát.

ex-dr. vuk 2010.07.27. 12:38:57

@GG81:
kar, hogy nem ertetted meg.
faszom se akar erdot csinalni a varosbol (bar a sok zold meg a hazak kozott is elfer, es otthonosabba teszi a varost), de a kenyelmi (ertsd felesleges) autozast vissza kell szoritani. Persze ezt nem lehet onmersekletre bizni, mert az nincs. Kivulrol kell "rakenyszeriteni" az emberekre. Pl olyan dolgokkal, hogy mas kozlkedesi formakat gyorsabba, gordulekennye, olcsova stb tesznek, az autozast pedig megnehezitik, es probalnak kizarolak azoknak utat engedni, akiknek muszaj hasznalni (aruszallitas, stb).

En ennyirol beszeltem. Londonban ez az irany nagyon szepen latszik (hegyilevego itt sincs), Budapesten pedig egyaltalan nem latszik a szandek arnyeka sem. De teged alapul veve az igeny sincs meg ra (itt az is van).

igazi hős 2010.07.27. 12:41:25

@GG81: A civilizáció elméletben az egyre tudatosabb gondolkodást is jelenti, azaz az egyéni érdekek háttérbe szorítását a közösségivel szemben. Bizony ez némi kényelemről való lemondást jelent cserébe egy élhető városért. Neked nem éri meg, elfogadom, senki nem akar megtéríteni, csak a saját szempontjával megismertetni.
Ha egy tökös városvezetés (tudom: illúzió) kitiltaná a Körúton belülről az egyéni motorizált közlekedést, akkor a Belváros sokkal kellemesebb hely lenne.

ex-dr. vuk 2010.07.27. 12:54:50

@igazi hős:
En nem mentem odaig, hogy tiltsak ki, de ha nem lennenek a belvaros kozepen 2x3 savos utak, mar akkor csokkenne az autozasi kedv...
London belvarosaban (ami ugye 4x nagyobb falu mint Bp) ha egy ut 2x2 savos, abbol mar 1-1 buszsav... Keves a kivetel. Plusz behajtasi dij, ugye.
A fasza tomegkozlekedes es a bringazasi lehetosegek eleve elveszik a kedvet a belvarosi kocsikazastol.

GG81 2010.07.27. 13:35:22

@vuk_: igény az lenne rá, ezért megy az ember vidékre, autóval, kényelemből.

igény a városban itt is lett már, ezért lett megszüntetve a kiskörúton belüli átjáróház. van ilyen irány itthol is.

lehet azért hallasz ott több hangot, mert az arányok ott sokkal több embert jelentenek, darabra...

jah, én értem, látom a világ működését... erővel pedig soha nem ment semmi. és azt is látom, hogy az áhított alternatívák itthon meg sehol sincsenek... és ismerem a magyar, de mondhatni a kényelmes jóléti embert, aki kocsi nélkül mozdulni sem mer/tud... ez egy ilyen világ, megőrülhettek, de én inkább nem, együtt élek vele, mert látom mi folyik itt.
legyenek változások, legyenek, te meg ezt nem érted, csak kicsit szkeptikus vagyok a fentiek alapján... és azért mert én le merem írni ezeket a dolgokat már rögtön csodabogárnak számítok, éljen! pedig én már tettem és teszek is valamit, de az autóm nem fogom azért eladni.

ex-dr. vuk 2010.07.27. 13:41:10

@GG81: te tettel, csak azzal, hogy kerekparral jarsz mondjuk dolgozni.
Az autot nem is kell eladni, senki nem mondta, videkre azzal sokal kenyelmesebb menni valoban (bar itt ez sem igaz, mire kijutsz a varosbol kocsival.. a vonat pedig uberfasza).
De ettol meg a varos is lehetne elheto. Itt leginkabb a varosvezetesnek kene lepni, dfe az meg toketlen.

GG81 2010.07.27. 13:41:19

@igazi hős: de miért akarsz a belvárosból autómentes környezetet, erdőt csinálni??? azért mert belváros, és a külvárosi ember meg szívjon tovább? nem értelek. akkor legyen az, hogy a hivatalok, munkahelyek legyenek jobban szétszórva és akkor jobban eloszlik a terhelés, de minden faszom a belvárosban van.

a civilizácsió, kimondtad!!! közösségi érdek, mert hogyan is jön ide az összes qrva deviáns bringás, aki nem tud a kib@ szabályok szerint élni, közlekedni. hát pont ennél a pontnál jönnek be a képbe! ugyanis a közösségi érdek, a közösség által elfogadott szabályok betartása szerinti lét, ha ezt csak 1-2 ember nem tartja be, akkor is már elindul egy ellenállási vagy épp leszarom mozgalom, mert van akinek lehet büntetlenül. nah, ezért nem működött az első szmogriadó sem, ezért merik megtenni azonosítatlanul a bringások, amit csak nem szégyelnek az utakon, mert nincs követlezménye, nincs számonkérés, nincs kontroll.
nagyon unszimpatikus, hogy a jogok és kötelezettségek hálójából éppen mindig onnan szemezgettek, ahonnan nektek kedvező, pedig lenne pár gerenda, amit előbb a saját házatok tájáról kéne elpakolni és akkor lehetne már igényekkel előállni.

GG81 2010.07.27. 13:49:43

@vuk_: londonban is mióta van ez a díj...? és előtte már mennyi éve volt jó tömegközlekedésük, meg x-sok metrójuk... nah, akkor hasonlítsunk körtét-almához!

bkv-s blogokban is nemegyszer felmerült téma volt már. az ember nem lenne a saját pénztárcájának az ellensége, sőt több ideje is lehetne minden másra, mint esetleg bizonyos napokon a forgalommal sodródni.
nem kéne sok már most sem, csak épp kapzsi a városvezetés, a bkvvezetés... lejebb vinni az árakat és egyben megreformálni, átszállós 1órássá tenni a jegyeket! de itt csak emelnek vazz', mert abból láthatjuk nem lesz több bevétel, hiába már minden utason van egy ellenőr, kevesebb folyik be a viteldíjakból és akkor még nem is számoltuk a sieg heil típusú ellenőrző orkhadak díját!
szóval teszemazt az ember nem akar bérletet venni, mert nem! mert most kiba drága, de ha olcsóbb lehet sokkal többen vennének... a drága bérlet mellett, amit nem akar megvenni egyszer-egyszer bemegy autóval dolgozni, mert erre-arra dolga lesz még, de amikor nem, akkor lehet bkv-zna... venne 1 jegyet be, 1-et haza és örülne, ha sokat is kéne átszállnia 2-3x mondjuk, de 1 óra alatt otthon lenne, amire érvényes lenne 1 jegy... álom csupán, neeem! ez így működik Prágában, semmi flancos és költséges csip, meg kutyafasza, hanem időbélyegzős érvényesítők és lehet számolni az órát, addig meg bármennyit bárhová bármennyi járművel. szinte 0 beruházás, csak néhány időbélyegzős cucc kell, az időszinkron meg adott, már minden járműben van GPS! és kész. a sok bebukott emelés után kipróbálható lehetne a rendszer...

GG81 2010.07.27. 13:51:55

@vuk_: hát nem csak azzal, mert elég környezettudatosan élek, de a blog témájához ide mondjuk tényleg a bringázás tartozik.
sokat tehet tenni például a pazarlás visszaszorításával, meg azzal, ha mint azt ki is írtod az életedből. jah, és erre felhívod a környezetedben élők figyelmét is! ;-)

igazi hős 2010.07.27. 14:00:57

@vuk_: A behajtási díj már elég közel van a kitiltáshoz.

@GG81: Nem erdőt akarok csinálni, ezt kicsit félreolvastad. Én leteszem a Wesselényi utcában (azért ott mert ott van céges parkoló) az autót és onnan kényelmesen besétálható a fél belváros. És még kényelmesebb lenne, ha nem lenne fél Magyarország forgalma átvezetve a Deák téren. A Belvárosba nem irodák kellenek (na jó, az önkormányzatiak legyenek helyben), hanem kulturális központként kéne funkcionálnia. Mozik, színházak, csendes, kiülős sörözők, kis, nívós boltok.

ex-dr. vuk 2010.07.27. 15:03:03

@GG81: A kornyezetem figyelmenek felhivasa pontosan itt es most tortenik. Amikor kiirja ide valaki, hogy hogya tudnad csokkenteni a kornyezetterhelesedet (pl. felesleges autozas megszuntetese) te nekiugrasz, hogy "ez nem erdo bazmeg". Pedig csak azt csinalta, amit irtal: raszolt masokra, hogy tegyenek valamit a varos jo levegojeert (ha mar a varosvezetes szarik ra).

Amugy a BKV meg az idobelyegzovel is tudott csalni, siman siettek az orak :D

GG81 2010.07.27. 15:30:18

@vuk_: neem ugyanaz és nem ugyanaz a két dolog. egy nyílt blogon egy vadidegen ne kéregessen semmit, egy ismerős, barát, családtag is eldönti megszívleli-e a szentbeszédet... lehet viccesen szánalmas reklámot is csinálni a tv-be, hogy megy a villany, megy anyámf@sza sok fogyasztó klímával, "tudom lehetne másképp, de nem megy", nadjon vicces.
a másik meg megint a felesleges, honnan tudod, honnan döntöd te el, kinek mi a felesleges. ez nem egy szoba, amiben, ha ég a villany, akkor lekapcsolod, mert az bárkinek is aki ott volt, vagy visszamegy, amíg nincs ott felesleges... de egy autóban, ha mész valakiért vagy már valameddig elhoztad, akkor épp ránézve feleslegesnek tűnhet...
kinek mekkora a környezetterhelése, szép divat, meg csodás mutatószám, de nem fogom a saját értékemet mínuszba fordítani vagy épp többről lemondani sem mint amit az értékrendemmel még beleférbe magamnak megadhatok. no attack, nem azt mondtam ezzel, hogy autózzon más feleslegesen, de én fogok, ha nem is feleslegesen, másnak lehet akkor az fog lejönni, mert épp egyedül lát a verdában. vegyen vissza más vazz', mert lenne sokaknak miből, de ha meg nem vesznek mit tudsz tenni, írkálsz ide te is mindenféle hüjeséget, egy bizonyos szintnél alább te sem fogod adni... valakinek akkor a lábnyoma a v8-asban amcsiban, hogy mi magyarok többsége is bőven többször elbújhatnánk benne... viszont kongói menekült sem leszek levélkunyhókban.

a bkv időbélyegzőhöz volt még egy mondat, de ezt is leszelektáltad. :-( GPS, van minden járműben, arra kell kötni a zsidőt és kész.

GG81 2010.07.27. 15:33:56

@igazi hős: azt felejtetted el te is, hogy a szuperhivatkozott meganyugativárosokban megoldott a közlekedés, mind a tömeg, mind a közútiak... brüsszel alagutak, münchen nagyon durvajó körutak, alagutak... valahogy meg akarták hagyni a mozgás szabadságát és fejlesztettek, ez meg itt maradt bp 19. század kb.
tessék verni a vezetők fejét. nem kitiltani kell, vagy ha ki is bizonyos helyekről, akkor alternatívát is nyújtani, hogy emberi módon lehessen közlekedni, mert azt mindig szeretitek elsumákolni, hogy milyen durván fejlesztve vannak a mindenféle infrastruktúrák.

addig ez itt, amit akartok az erdő a város közepére, azzal az infrával, indákkal, meg lombházakkal...

ex-dr. vuk 2010.07.27. 16:18:08

@GG81:
erre irtam azt, hogy az onmerseklet fabatkat sem er. ra kell kenyszeriteni az embert, akar tiltassal, akar dijakkal, akar sokkal jobb alternativakat kinalva. Mindre van pelda a nagyvilagban, meg kellene ragadni egyet. Sajnos a varosvezetes nem eleg tokos, hogy meg merje tenni barmelyiket.

BKV: persze lehetne szinkronizalni az orakat meg minden, csak a BKV-nak pont nem az a celja, hogy teged ne buntessen meg :)
Szoval lehetne most is szinkronizalni, de nem erdekuk. Es mivel senki nem bassza tarkon oket, igy meg is teszik.

ex-dr. vuk 2010.07.27. 16:19:49

@igazi hős:
sajnos nem... minden nap tengernyi auto kozott bringazok igy is napmintnap :) Orulnek ha feljebb nyomnak az arat.

igazi hős 2010.07.27. 16:34:50

@GG81: Két apró pontosítás:
1. Én nem hivatkoztam egyetlen nyugati példára sem.
2. BP tömegközlekedése kimondottan jó, látom BKV-t is annyira használod mint a biciklit. Ami hiányzik, az agglomeráció gyors elérése és a P+R parkolók (lehetőleg minél kijjebb). De aki akar, tud parkolni metró vagy más közlekedési csomópont közelében.

k_attila78 2010.07.28. 14:33:27

@igazi hős: se bicikli se tömegközlekedés... hagyd szegényt csak egy szájtépő autós troll tele agresszivitással...
egyetértek Veled olyan P+R-ek kellenek mint a sógoroknál... nem kell kitalálni semmi újat csak szétnézni 250 kilóméterrel arrébb...

nnngeri 2010.07.28. 15:19:18

www.bringareg.hu
Így könnyen igazolhatod, hogy a tied a bicó.

GG81 2010.07.29. 09:01:16

@k_attila78: megint benéztél a napi betevődért drága tamagocsi. belebröfföd fantasztikus volt újra, köszönjük, elmehecc!

k_attila78 2010.07.29. 12:27:24

A stílus maga az ember... ezek után se számítsunk értelmes hozzászólásra ettől a sráctól...

GG81 2010.07.29. 15:19:30

@k_attila78: asszem te jelentkeztél be a beröffentéseiddel a vitába... de majd biztos a te vezényszavadra fognak cselekedni az emberek.

ezexerint nálad a beröfögés az értelmes hozzászólás?

k_attila78 2010.07.29. 15:46:36

@GG81: hol látsz te itt cselekményre buzdítást? azt hiszem nem vagy tisztában néhány szó jelentésével.
Büszke vagy amikor ilyen egyszerű stílust ütsz meg egy blogon? Dicsekszel a barátaidnak is teljesítményeddel?

ex-dr. vuk 2010.07.29. 18:02:53

@GG81: tul sok a kifogas es tul keves az akarat.
Ennyi a gond, veled is.
Az meg, hogy ki tanacsolja meg ki nem az mocskosmindegy. Szerintem.
Vagy te mar cvsak azert is elutasitasz valamit, ha pl. egy blogon tanacsolnak valamit?

GG81 2010.07.30. 10:21:10

@k_attila78: miattad muszáj ez az egyszerűség...

GG81 2010.07.30. 10:28:31

@vuk_: én leírtam teszek, nem csak a bringázással, hanem nagyon sok fronton is még a környezetvédelemért...

de itt mármegbocsáss az a baj, hogy leírom kik nem tesznek és kik nem fognak soha sem tenni, mert és 1 és 2 és 3 ok... erre mi van? én vagyok az enemy, vazz legyek és magyarázzá nekem, hogy márpedig az nem úgy van... pedig mind a ketten tudjuk, hogy mindig is lesznek kényelmes emberek, sőt az egész fogyasztói társadalom erről szól és ezért sincsenek olyan döntések, amiket ti szeretnétek.

leírom miért szélmalomharc, ne nekem magyarázz, mert én látom a világot is... de akinek meg magyaráznál az nem olvassa a blogot, az maúnikát néz meg csipszet zabál vagy épp egy plázába hajt be a kocsival és megy fogyasztani! ezeket a rétegeket nem tudjátok megszólítani... de engem itt mindegyőtök meg akar győzni, lehet próbálkozni. én meg leírom ezredszer is, hogy a fogyasztókat a megkötött kezű politika is csak óvatosan tudja vegzálni, mert hát választópolgárok is egyben...

az anarhista szabadelvű szabályértelmezés leveréséből viszont nem engedek. minden napra van bőven pirosozós köcsögbringásokból, akik csak így képesek haladni, mert tekerni azt nemtudnak, alig haladnak, lehet újra és újra leelőzni őket, amíg én kivárom a zöldet kapnak egy kis egérutat... ez jó móka szárazon, de amikor esik és mindig a sárhányó nélküli köcsögöt beéred, qrja rád a vizet... nagyontrendi

k_attila78 2010.07.30. 11:33:04

@GG81: mert én látom a világot is...

a saját kis szánalmas sötét világodat:) és igen kifogásokat találni egyszerűbb a magadfajtának mint megoldást, vuknak igaza van...

ági anyu 2010.08.04. 14:50:32

Én abszolút kerékpározás párti vagyok, a férjem is mindennap bringával jár munkába, ha teheti.
DE
ebben az esetben nem értek sok mindennel egyet. A kerékpáros a hídhoz érve döntse el, hogy gyalogos vagy "járművezető" kíván lenni. Ha az utóbbi, akkor semmi keresnivalója a hídon, mert se nem taxi se nem villamos, tehát járműként vegye igénybe az alternatív lehetőségeket ... Árpád híd pl.
Ám ha gyalogos, akkor szálljon le. A kormány nem akad be, ha a kerítés felőli oldalról tuljuk.
VISZONT
Tiszelt gyalogosok!
Ez építési terület ... nem korzó, nem romantikus andalgásra szánt sétatér...arra ott a sziget.

Mikor jön el már az az idő, hogy mindenki kötelezőnek érzi a rá vonatkozó szabályok betartását?

GG81 2010.08.04. 15:01:24

@k_attila78: ki szólt hozzád ecsém!? kényszeres vagy, kezeltesd magad. :-) mai trolletetés vége.

k_attila78 2010.08.04. 15:38:00

@GG81: hol voltál ilyen sokáig drága autós troll barátom csináltattad az autódat? remélem kész van és húzhatod a kormányát a biciklisekre, tudjuk neked ez a legnagyobb élvezet:)

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.08.04. 16:00:26

@GG81: szerintem ignoráld. Egyszerűbb lesz az életed. ;)
Röhej: 110km-t tekertem tegnapelőtt, szinte végig országúton. Egyetlen bunkó sofőrrel találkoztam, aki egy szép, méretes kamionnal ment el mellettem úgy, hogy kis híján fellökött. A többség még lassított is, amikor mellém ért. (legalábbis a hegyre felfelé vezető úton :) )
Leányfalu-Szentendréig szép volt minden, ott kezdtek sokasodni a szemből jövő biciklisek. Na köztük volt pár tahó... :(

k_attila78 2010.08.05. 13:38:25

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: uh még szerencse hogy nem lett semmi bajod:) vigyázz magadra nagyon!

GG81 2010.08.05. 14:16:12

@k_attila78: ezt hol olvastad, trollkodós biciklis. megint bebröfögsz valamit személyeskedve, meg nem alapozottan... szánalmas vagy, de jó program etetni. kis tamagocsi, aztán kihalsz majd a köztudatból is, pikk-pakk.

GG81 2010.08.05. 14:23:47

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: 1-2 közelelőzős autó nálam is megvan sajnos, de eddig még mindig sikerült két keréken maradni. egyszerűen nem akarják felfogni, hogy te ott már alig férsz el, és derogálna nekik csak a gázról leállni, hogy lassulva egy nyugisabb időpontban megelőzhessen, neeem, neki menni kell és ennek mi isszuk a levét. viszont szerencsére csak ritkán, a legtöbbjük tiszteletteljes oldaltávval kerül, nem csak a kötelezővel... 35-45 körül már megkapod a kellő tiszteletet, autóstól, robogóstól egyaránt. jópofa, amikor mellédérve, ha helyük is van elcsodálkoznak mennyire halad is a gép. :-D

a biciklisek meg továbbra is kriminális mekkora tahók! amikor menni kéne, akkor tingli-tanglizik, mert ő most éppen földet ment meg. de a piroson átmegy, így akit megelőzöl normál tempódban, az újra eléd kerül, mert az csak így képes a haladásra, csak folyamatosan tud menni, ők a konstansmenők, mint az autósoknál is van ilyen jelenség.
arról nem is beszélve, hogy mint előzést a gépjármű oktatásban sem igazán tanítják, de bringaúton simán kielőz veled szemben, hogy fékezned is kell, elküldve a qrva anyjába drass megállni a köcsög parasztja! előzni bringaúton is, de fogalmazhatnék úgy is, hogy bringával is úgy lehet, hogy nem zavarsz senkit, ha nem tudsz rögtön, akkor lassítasz és alkalom adtán..., de neeem, ezek a köcsögök azért bicikliznek, mert haladnak és akkor már az előzés szabályai is semmisek, mert ők haladnak, a qrvaéletbe!!!

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.08.05. 14:59:36

@GG81: mondjuk Dobogókőről lefelé gurulva voltak félelmeim, mert... első tárcsafékes gépem és amikor vettem, az eladó srác mondta, hogy hegyről ne úgy jöjjek lefelé, hogy végig fékezek, mert felforr a fékfolyadék. Ergo fék kienged-pillanatok alatt felgyorsulok 40-45-re - fék behúz, nagy nehezen vissza 20km/h alá - goto 1. Ezt játszottam majdnem Esztergomig :)
No ezidő alatt volt, hogy mögém ért valami motorizált jármű, de ő sem ment sokkal gyorsabban, mert elég éles kanyarok voltak az úton. Az egyik úgy 3-400m-en át jött mögöttem és nagyon nem értettem, miért. Aztán kapcsoltam, hogy nem én tartom fel, nem is akar gyorsabban menni. :)

---
Viszont felfelé egyszer én is kimentem a stop tábla ellenére egy lefelé jövő autó elé, mert megijedtem, hogy az SPD-ből nem tudok kilépni, úgy meg macerás állva maradni... :)
Sofőr anyázott (magamban én is, mert legalább vele egy irányba indultam volna), de túléltük.

k_attila78 2010.08.05. 16:25:10

@GG81: igazad van az határozza meg valaki magatartását hogy milyen járművön ül:)
viszont a te stílusod lenyűgöző remekül káromkodsz:)
csak annyit kérek tőletek hogy vigyázzatok magatokra és a többi közlekedőre ha autóval mentek akkor arra a köcsög biciklisre ha biciklivel akkor meg arra a köcsög autósra:))) na most jól megmondtam remélem felkapaszkodhatok hozzátok rövid időn belül:)))

k_attila78 2010.08.06. 08:24:46

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: ezek szerint beférek hozzátok a csapatba...:)

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.08.06. 10:03:54

@k_attila78: amennyi eszed van, azzal még óvodások közt is csak a gy.p.-s csoportba férnél. :(

k_attila78 2010.08.06. 10:17:58

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: uh rendesen elintéztél most drága barátom... romokban heverek, hiszen az egyetlen ember a világon akinek adok a szavára az biztosan te vagy:)

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.08.06. 14:47:32

@k_attila78: jól van kisfiam, te tényleg épp olyan ostoba és tahó vagy, mint a biciklire ülő pógártársak 80%-a. És még reklámozod is. Nem baj. Hiába járok rendszeresen kétkerekűvel, ha rákérdeznek, nem vagyok biciklis. Úgyhogy tőlem égesd csak nyugodtan az ú.n. kerékpárosokat. :D

k_attila78 2010.08.06. 16:52:33

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: a véleményedet rendesen alátámasztottad velem kapcsolatban:) a 80% a te statisztikádból származik vagy valamelyik "barátod" csinálta a felmérést?:)

PR32 (törölt) 2010.08.09. 13:46:22

Srácok, 1 kérés: szokjatok le arról, hogy minden bringást tahónak, szabálytalannak neveztek. pont olyan általánosítás, mint ha azt mondod, az autósok nem tartanak oldaltávot, nem adják meg az elsőbbséget, stb.
értem én, hogy zavar, és úgy érzed, az ő szabálytalanságaikat torolja meg rajtatok 1-2 közlekedőtárs, de ez valszeg nem igaz. nem megtorlás, hanem szimpla bunkóság. 1 autós sem húzza rád a kormányt azért, mert előtte találkozott idióta bringással. ha rádhúzza, megtenné az előző idióta nélkül is.
általánosításokat gyártotok, ami veszélyes. plíz, fejezzétek abba! köszönöm!

PR32 (törölt) 2010.08.09. 13:49:12

@GG81: plíz, leírtad 2000x ugyanezt! megjegyeztük, értettük. lapozz!

az autósok is pont ilyenek. meg a robogósok. meg a kamionosok. és a szobafestők kétágú létrával. mindenki szabálytalan, ez egy ilyen ország. ez nem jó, de te nem vagy rendőr. ha változtatni akarsz rajta, menj el rendőrnek, és büntess. ha ez nem megy, ne szítsd az indulatokat feleslegesen, kérlek! köszönöm!

GG81 2010.08.09. 15:42:04

@PR32: hohoho, üdv kettősmérce úr. még, hogy jó hogy le fogom írni 2001-edszer és 2002-szer is, mert hát a lépést tartani kell a bringássirámokkal... vagy azt lehet írni?, de, ha azokkal van a gond, akkor azt nem, értem.
és nem csak egy régi dologról van szó, egyik oldalon sem, így a friss infók meg fognak jelenni, akár tetszik neked, akár nem. indulatszítás, ugyanmár, akkor senki ne írjon semmit, ha meg lehet írni, akkor mindkét fél, minden oldalról és akkor egymásnak feszülnek az indulatok szítódtatva vala...

itt és most aztán senki nem akar rendőr lenni, elütik őket, meg lelövik, nem egy életbiztosítás.

Mon3 2010.08.09. 16:02:00

Az autósok nem gazemberek,
csak:
- szennyezik a levegőt
- dugót okoznak
- rongálják az épületeket, az utakat, az emberek tüdejét és idegeit
- sok szénhidrogént égetnek, és így elősegítik a globális felmelegedést, és így egy csomó faj kihalásához járulnak hozzá (pl. jeges medve, zerge, szalamandrák, stb.)
- a sok elhasznált gumival és autóronccsal terhelik a környezetet

A bringásokra ez mind nem mondható el. És ez a lényeg, és nem az, hogy egy hülye bringás áthajtott a piroson, vagy nem.

GG81 2010.08.10. 11:36:20

@Mon3: már megint egy kettősmérce úr, üdv!
bevallottan védekezési stratégiája a bringásoknak, hogy ők autót is vezetnek! nah, akkor miről is beszélünk, főleg, ha a felméréseket is idekavarjuk. budapesten és a városokban főleg a jólszituált emberkék ülnek kétkerékre, akik egyébként megtehetnék, hogy autózzanak naphosszat, mégis úgy döntenek, hogy inkább tekernek, de attól még van autójuk és ha nem is napi, de városi használatban is pöfögnek...
vagy ilyenkor nem számít? csak akkor, ha a kresz tudás miatt autós gyakorlati tapsztalattal kell takarózni, ugye jogsis kresztudást bizonygatva...
bleee.

igazi hős 2010.08.10. 15:57:21

@GG81: Te érted, amit írsz? Mi nem!
Mon3 azt írta, hogy bringa nem terheli a környezetet, míg az autó igen. Ha 20%-ban váltom ki az autót bringával, akkor 20% a javulás (na jó, minimálisan kevesebb, mert többet eszem), ha 80%-ban, akkor annyi. Nem a 100% a cél, hanem a "minél több".
Nem fekete-fehér a világ, legalábbis a legtöbb ember számára nem.

PR32 (törölt) 2010.08.10. 16:38:12

@GG81: ő legalább kettős mérce - de kettős. te meg csak hajtod, hogy a bringások milyen sz.rok. vedd már észre, hogy legalább annyit ártasz ezzel a megítélésünknek (úgy mindenkinek, aki két keréken jár), mint a pár sötét világítás nélküli tahó.
és nem az van, hogy nem írhatsz azt, amit akarsz, csak már elég sokszor olvastuk tőled _ugyanazt_

Mon3 2010.08.11. 10:58:27

@GG81: "kettősmérce úr"

Örülhetsz. Megint egy bringással kevesebb.

Tegnap sikerült a körúton elém kihajtania egy autósnak a parkolóból. Az eredmény: az első kerekem elgörbült, két lámpám eltörött, a csengőm eltörött, az új nadrágom elszakadt, a két tenyerem és a két térdemen zúzódás, a bal combomon valószínűleg izomszakadás... A károm minimálisan is 50 eFt eddig, és a gépet még nem is sikerült részletesen átnézni, hogy még mi sérült meg rajta. Biztos, hogy hosszabb időre kivontak a forgalomból. Ja és a rendszámmal rendelkező gépkocsi tulajdonos enyhe lassítás után segítségnyújtás nélkül elhajtott. Nem nagyon volt időm a földön fetrengve a rendszámot olvasgatni. Hajrá autósok!!!!!!! Te vagy az igazi kettős mérce.

Perillustris 2010.08.11. 11:16:52

@Mon3: Rendőrség? Forgalomfigyelő kamerák?

k_attila78 2010.08.11. 11:41:16

@Mon3: az a baj hogy ő örül is ennek hidd el, tele van toleranciával!!!
Neked meg mielőbbi gyúgyulást kívánok!

GG81 2010.08.11. 12:12:59

@Mon3: sajnálom, ami történt veled. szemtanú? van amit P írt??? senki nem látott és rögzített semmit?

és nem örülök. mert benned volt vitaszellem, és nem a fröcsögő troll voltál, aki beröfögtél 2 szót, mint már meg is tette a kis tamagocsink.

az autós meg eljátszotta az elillanik bringásfellépést, bár sokat kockáztat azzal, ha mégis lesz egy nyom, rendszám alapján objektív módon úgy elkaszálják, mint a szél, ráadásul cserbenhagyással súlyosbítva! kívánom, hogy az ilyen gerinctelen autóst kapják el!
akkor hol is van a kettős mérce? elvitte a cica...

JOBBULÁST!

GG81 2010.08.11. 12:16:15

@PR32: én is bringázom és bringásként szégyellem magam a sok büdös leszarom szabályokat bringások miatt. akkor milyen önbecsülésről beszélünk. én megteszek mindent 2 keréken, hogy ne ez legyen, és leírom a tapasztalataimat, a mindennapikat, mert mindennap tele van köcsög szabálytalan bringással, hátha olvassa, hogy ne tegye... de, neee, ne írjak ilyet mert ez akkor a normális mi, ugye??? miért előz ki a bicikliúton, amikor jövök szembe??? aztán néz boci szemekkel, de legközelebb fellököm, az jobb? vagy inkább leírom, az európaibb...

k_attila78 2010.08.11. 12:25:14

@GG81: magad miatt szégyellhetnéd magad leginkább... álbiciklis trollkapitány...

GG81 2010.08.11. 13:32:35

@k_attila78: hello, tamagocsi, egyél.

PR32 (törölt) 2010.08.11. 14:09:19

@GG81: én tudom, miért teszed, de aki hülye, az nem fog változni, hiába írod le 100x! jobbá úgy teszed, ha továbbra is értelmesen közlekedsz! :)

k_attila78 2010.08.11. 14:30:56

@GG81: meg egyáltalán miért mérgeled pici agyadat hülye bringás fórumon ha utálod őket? sokkal okosabb fiúcska vagy te ennél:)

GG81 2010.08.11. 19:36:28

@PR32: neeem.
én rendesen közlekedem, ezért sincs gerenda, ami zavarná és módosítaná a kilátásomat és akadályozna a gépeléstől...
leírni meg kell, mert ki kell írni magából az embernek, meg hát mindig ugyanazok történnek, záros a lehetőségek száma... és hát a folytonosság adott, azt is meg kell jeleníteni, nehogy azt higyje bárki is javult a helyzet. elhallgattatni az igazságot meg maga lenne a manipulálás.
sajnálom, folyamatosan jelentkezni fogok a frissebbnél-frissebb idióta bringások tetteinek bemutatásával.

k_attila78 2010.08.12. 09:07:28

@GG81: "én rendesen közlekedem"
gondolom ezt te állapítottad meg hiszen te méltó vagy erre... várjuk a friss "hülye minden bringás" híreket olyan érdekesek:))) elég sivár életed lehet...

PR32 (törölt) 2010.08.12. 09:40:47

@GG81: jelentkezz csak, de aki hülye, nem fog azért megváltozni, mert te azt mondod. ki kell írni magadból? tedd csak, erre való a blog. csak ne érezd magad kívülállónak, mert pont te is olyan vagy, mint én vagy a másik. sokra nem megyünk vele, csak annyira, hogy 1-2 idiótában erősíted az elképzelést: az _összes_ bringás idióta (nem, hiába is gondolod, téged sem tekint kivételnek, főleg mivel nem tudja, ki vagy)

Mon3 2010.08.12. 15:25:31

@GG81: Köszönöm a jó kívánságot mindenkinek.

GG81 2010.08.13. 09:04:00

@PR32: nah, pont ez az, én próbálok úgy viselkedni az utakon, a vló életben, hogy rólad bringásról se gondoljon senki semmi rosszat... autósként, gyalogosként vagy épp másik bringásként.

érdekes, hogy fordítva vagy összerakva te is. ha írsz róla, akkor a deviáns egyednek kell elgondolkoznia mit csinál rosszul, ezért írod és mondod neki, hogy az nem jó. ügyes próbálkozás megint az elhallgattatás próbálkozására, hogy ne írjak, de az meg épp a struccpolitika lenne. ha akkor jönne ide egy autós és látná, hogy a bringás csínytevések nem téma, akkor meg lenne a véleménye, de ha látja, hogy belülről is próbálják visszafogni a szabálytalan vadbarmokat, akkor ő sem fog általánosítani és az ő általa is láthatóan szabályosan közlekedő bringást vegzálni, sőt keresi vele majd az együttműködést.

tudod ez kétirányú dolog, kell a bringás részről is az együttműködési szándék és akkor fog partnerként kezelni bárki más.

kb.

GG81 2010.08.13. 09:05:10

@k_attila78: mert a te sívár életednek meg mozgatóeleme a szabálytalan bringások védelme, csak nehogy tényleg szentté is avassanak idő előtt, hogy imádhassanak is!

k_attila78 2010.08.13. 09:55:22

@GG81: majd te megváltod a világot ha írogatod ide a bicikliseket fikázó dolgokat, igen ez a jó megoldás. A tamagocsizás lemeraradt csak nem szalajt a pici agyad hogy kihagytad?:))))

PR32 (törölt) 2010.08.13. 10:10:23

@GG81: nem vagyok én annyira rosszul összerakva, és ha akarod, megkeresem, ahol pont én írtam neked: jó dolgokat mondasz, csak rosszul.

most őszintén, szerinted egy fixis szerel fel féket, mert leírjuk 100x, hogy szabálytalan? szerinted egy 16 éves EMO-s tönkreteszi a BMX összképét lámpával, mert azt mondjuk, kell a bringára? Szvsz dehogy!
Nem hogy nem gondolkozik el rajta, mit csinál rosszul, hanem mindenki hülye rajta kívül.
Lehet, hogy én gondolom rosszul, hogy amit csinálsz, csak szájtépésre jó.

1 kivétel: a szerinted direkt teherautó alá hajtó bringás a Stefánián. Azért a böfögésedért (kb ezt írtad: 'öngyilkos akart lenni, az lett') a tag valamely hozzátartozójától - tisztelettel - megérdemelnél egy szájast.

k_attila78 2010.08.13. 11:34:36

@PR32: Teljesen egyetértek Veled.
Mások halálából nem csinál viccet egy értelemes ember. Elképzelhetetlen, hogy egy ilyen rettentően primitív lény szabályosan közlekedik...

GG81 2010.08.13. 11:55:44

@k_attila78: a szabályosságra való felhívás javít, de a te gerillaszarságod, meg szabályleszaromiság az nem menő, tudod...

jah, a tamagocsi azért maradt le, mert kezdtél értelmesen írni, nem csak röfögni. vedd megtiszteltetésnek.

GG81 2010.08.13. 12:03:09

@PR32: hol írtam azt? max., helyeseltem más kommentjére, hogy kb.
még mindig nem érted, és meg sem fogod. egy ember halála, értelmetlen halála a saját akkori öntudatosságának köszönhető. erre írtam, hogy fékeznie kellett volna, ha már a kamionos előtte elkezdett egy manővert. ezért követ dobálni, öcsém, akkor tényleg furcsán vagy összerakva, hisz mint bringás még jobban kénytelen saját testi épségére is odafigyelni. jah, és magyarországon vagyunk, nem érdekelnek a hüje külföldi példák sem.
a szájasért meg mindketten sorbaállhattok a kamionos családjánál is, mert ott is tönkrement több ember élete, a kereső gondatlansága miatt, ahol a felelősség nem 100%-ban az övé volt, csak úgy hozták ki persze, mert a másik félre már nem lehetett rászámolni.
empátia, az nincs nektek vagy inkább nagyon is egyirányú, de megértem mert ez egy bringás blog. bele sem próbáltok gondolni, pedig számtalan helyen írták már más tehersofőrök is, hogy ne tessenek behajtani alá, neki oldalról, mert nem akar gyilkos lenni! attól mert ő már elfordult, mert adott pillanatban megtehette, erre belejönnek, aláfexenek???, mert 30-40-nel csapatnak az ilyen kereszteződésbe az öntudatos bringások, körülnézés nélkül, amit kreszben leírt kötelességük lenne, a balesetek elkerülésének kötelezettségével... tudjátok, a könyvecske első bekezdései, még a képek előtt!

GG81 2010.08.13. 12:06:08

@k_attila78: nem vicc, empátia, kétirányba, te tamagocsi, látom egyirányba programoztak...

jajj, megint milyen csúnyát írtál, személyeskedni próbálva, azta, milyen ügyes kis progi van benned..., de etetni nekem kell vazz'

PR32 (törölt) 2010.08.13. 12:07:53

@GG81: Sokszor írod, hogy kettős mérce (engem is így hívsz, nem zavar különösebben)

Te 'túl' szabályos vagy. Nem kételkedek abban, amit leírsz, bizonyára úgy van. Viszont azt lásd be, hogy némely szabály egyáltalán nem a biztonságot, a haladást, az együtt élést szolgálja. Pont ilyen a bringaút is. Én ezt mondtam neked, hogy van olyan szakasz, ahol nem használom. Ha megállít a rendőr, zokszó és panasz nélkül fizetem ki a büntetést, még mindig olcsóbb, mint a kórházi kezelésem. És mivel naponta volt arra gebaszom (pedig én is teknős voltam rendesen, azért is tudok még írni), tudatosan _nem_vagyok_hajlandó_ használni.

Kövezz meg érte, de úgy vélem, a szabály van az emberért. Azt mondod, én vagyok kettős mérce, de csak a bringások szabálytalanságát veszed észre. Kérdésem: ha én azért vagyok szabálytalan, mert mások arra kényszerítenek (kanyarodó autó nem adja meg az elsőbbséget), az nem kettős mérce? Csak azt látod, hogy én nem megyek a bringaúton, pedig köteles lennék. Én szívesen használnám, jobb onnan nézni a vállig érő teherautókereket. De még mindig jobb, ha az a kerék velem párhuzamosan mozog...

k_attila78 2010.08.13. 12:36:33

@GG81: na azért! azt hittem már nem jut eszedbe a szokásos frecsogás, de nem csalódtam benned oh kedves álbiciklis troll:)

PR32 (törölt) 2010.08.13. 13:02:43

@GG81: hol írtad? autozz blogon, mit gondolsz a kerékpáros... posztban. ha gondolod, megkeresem neked. ráadásul 10-en leírták, hogy a kamionos volt a hibás. erkölcsileg, és az általad mindig hivatkozott KRESZ szerint is (lsd. szakértői vélemény). nem lehet meggyőzni téged arról, hogy a kerékpáros nem szándékosan megy neki egy teher oldalának, ugye? ott a szakértői vélemény, olvasgasd, ne a saját feltételezésed alapján gyártott satnya érveket hangoztasd (hogy a teher már manőverben volt, és a bringás ment neki az oldalának, mert sajnos nem így volt).
pont ezt szajkózom neked, azon a szakaszon, ahol nem használom a bringautat: ha látom, hogy jön egy kamion, inkább megállok, mert tudom, hogy lassít, de csak amennyire a kanyarodás megkívánja, megállni soha nem fog. nem azért állok meg, mert már ott van előttem, de oly mindegy, hogy a teher az első + hátsó vagy csak a hátsó kerekeivel menne át rajtam. ülj le egy kereszteződésbe, és figyelj! _nem_ adnak elsőbbséget. jöhetsz a teknős-elveddel, annak van értelme. én is azt használtam, amíg a bringaúton jártam. te is, én is sokat tekerünk. ha valaki kevesebbet mozog, talán nem tudja, hogy nem illik megadni az elsőbbséget a brigásnak. (ugyanekkor megjegyezném: ha elsőbbséged van, soha ne mondj le róla, használd, amikor csak lehet, mert elterjed, hogy a bringás úgyis megáll). kár, hogy úgy látod, az az ember nem tudott közlekedni, ennek az ellenpólusa az, hogy az életét adta a te elsőbbségedért. hálás lehetnél érte, ahelyett, hogy a kamionosért aggódsz. keressük meg a srácot? szvsz megint vezet.

PR32 (törölt) 2010.08.13. 13:03:25

@PR32: bocs, hogy nem tördeltem a könnyebb olvashatóság és értelmezés érdekében.

GG81 2010.08.13. 13:23:29

@PR32: fogalmazzunk pontosan, volt, hogy kettősmércét írtam... mint ahogy a rendőr sem fog, csak a nagyon büntetni akaró, egy 20méteres sehonnan-sehová vezető bringaút nem használatáért. amikor egy ilyen bringaútra mondtam, hogy használni kell, más miatt ment a dráma és ezért írtam, hogy kéne, persze, mert ott van...
qrvanagy félreértés és attak volt, hamis tévképzettel, de hagytam főni mindenkit a kis kialakult képében akkor már. tudod, amikor nem engedtek valakit balra kanyarodához besorolni??? ha ilyen problémái voltak és vannak, akkor fel lehet menni a bringaútra és 100méter múltán lámpával védetten lehet áttekerni.
ha szíved joga, ne hajts ezeken a semmi bringaútrészleteken, és megnyugodhatsz nem ítéllek el az ilyen esetben és rendőr sem fog, mert mérlegeli/mérlegelheti ő is a helyzetet. itt is ott a pont, ha valaki 2 párhuzamos bringaútas út mellett a sokkal forgalmasabb úton közlekedik, amikor a két lehetőség pár száz méterecskével fut mellette... az útra hosszára vetítve pedig sokkal nyugodtabban tekerhetne azokon..., de akkor mondjuk azt, hogy ilyenkor adrenalin kell, keresi a feszkós helyzeteket, ez is egy felfogás.

kanyarodó autó eddig még nem ment el előttem, szorosan semmiképp. persze ehhez kellett az is, hogy ésszerű sebességgel közelítettem meg ezeket a helyeket és mindig kerestem a kontaktust a drájverrel. amelyik autó meg épp már kikanyarodásra várt és még belógott a segge a bringasávba, annak nem mentem neki ennyi... mert később értem oda... nagyvalószínűséggel meggyőződött a bringaút forgalmáról, majd a keresztező úthoz gurulva, várta, hogy oda besorolhasson... pl. egyetemi bringaút, soxor van ilyen eset, mert egyben nem tudják megcsinálni és bringásként, autós fejjel is gondolkozva kikerülöm hátulról a kocsiját, ennyi. jah ilyenkor lehet pár centit a járdára kerülök, ez az én vétkem, most akkor már bratyizhatunk, mint szabálytalanok!? ;-)

GG81 2010.08.13. 13:24:53

@k_attila78: hű micsoda szavak megint, a nyelvészkollégától, látom ma éhes napod van, hopp még egy falat.

GG81 2010.08.13. 13:32:38

@PR32: a fickó ezekszerint tényleg nem volt teknőc... és annyi helyen írtunk már erről, hogy lehet nem emlékszem minden pontos szóra, mondatra, bocsánat.
szoktam sok kereszteződésben állni, mert várok valakit. pl. a hungária-kőbányai... az is parás, főleg a jobbra kisívű, köbányain kifelé igyekvő kamionok miatt. érdekes ott még halálos baleset nem volt, pedig sokkal több kamion fordul meg ott mai napig, mint a stefin. soxor van necces helyzet, de komolyabb para még nem volt, lévén ott érdekes módon a kamionos is soxor megállnak, helyesen.
mint ahogy bringával ott és én is bárhol máshol kiállok a jogaimért! ne félj, nem tanítom félre az autósokat, hogy a bringás egy senki az utakon. a kötelezettségek mellett a jogaimmal is tisztában vagyok, így ahogy fentebb is írtam, határozott, de önvédő módon közelítem meg a kereszteződéseket, ahol eddig mindig elengedtek, ahol elsőbbségem volt. működik a tenkőc és örülök, hogy te is eszerint élsz... vigyázz magadra!
ráadásul, amikor nem egyedül tekerek, hanem egy olyasvalakivel, akinek minimális tapasztalata van, akkor duplateknőc!, de ezt látják is a közlekedési felek, mert akkor ha lehet még jobban odafigyelnek ránk.

PR32 (törölt) 2010.08.13. 13:44:35

@GG81: Ahogy te is írod: a rendőr is mérlegelni fog adott helyzetben. A KRESZ néha nem jó.
A balra kanyarodásra emlékszem, konkrétan errorka akart balra sorolni, 'ennyit ér az irányjelzés' vagy mi volt a videó neve youtube-on. Irányjelzés: szándék a besorolásra. Ha beengednek. Ez világos is.

A hungária-kőbányai kereszteződésnél az lehet a megoldás, hogy ott kb. folyamatos a gyalogosforgalom is - emiatt mindenki fokozottan figyel.

Bratyizás: Naná! Balesetmentes közlekedést!
(és ezt úgy ált. mindenkinek! most én el meló, aztán hétvége)

k_attila78 2010.08.13. 18:25:22

@GG81: csak szólni akarok hogy a tamagocsizás kimaradt nem figyelsz eléggé:)
süti beállítások módosítása