Friss topikok

Címkék

afrika (4) alkohol (11) andrássy (3) armstrong (4) ausztrália (6) autómentes (24) autós biciklis ellentét (3) baleset (35) bam (4) bérbicikli (30) bicikli (18) biciklibulvár (6) bicikliparkoló (8) biciklis futár (9) bicikliút (134) bírság (10) biztonság (54) biztosítás (5) bkk (8) bkv (9) bringázz a munkába (4) bubi (14) buda (3) budapest (79) buszsáv (3) cannondale (4) critical mass (50) dánia (3) demonstráció (5) design (31) divat (8) downhill (8) dr kerékagy (5) egyesült államok (4) emelés (3) empamo (6) energia (3) energia bringa (5) építkezés (4) extrém kerékpár (3) e bike (5) felmérés (6) film (6) fotó (4) futár (3) gkm (4) google (4) gyerek (3) hátizsák (3) herebántalom (5) hibrid (4) híd (10) infrastruktúra (6) járda (3) kampány (4) képzőművészet (7) kerékagy (3) kerékpár (15) kerékpárbarát (3) kerékpárosklub (5) kerékpársztráda (6) kerékpártároló (3) kerékpárút (3) kína (3) kiskörút (7) kocsma (6) koppenhága (4) közbicikli (3) közbringa (3) közlekedés (4) kresz (17) kvvm (3) lakat (5) lámpa (4) levegő (7) london (15) lopás (16) magyar kerékpárosklub (3) margit híd (25) maszk (3) máv (7) mkk (3) mtb (3) nagy-britannia (3) new york (9) nyereg (7) obama (4) önkormányzat (21) orfk (4) párizs (7) parkolás (4) parlament (4) rakpart (3) regisztráció (3) rendőr (35) schwinn csepel (3) sisak (14) statisztika (3) szeged (3) szerviz (3) szex (5) sztrájk (8) tábla (4) tél (10) térkép (5) tolvaj (5) túrázás (8) urbánus (39) városi biciklizés (44) verseny (3) videó (12) világítás (6) víz (4) vonat (4) zene (5) Címkefelhő

Dániában még puklikat is kapnak a biciklisek

2009.09.24. 21:51 - lumina

Minél nagyobb a biciklisek száma, annál kisebb az esély arra, hogy balesetet szenvedjenek, hívta fel a figyelmet Mikael Colville-Andersen filmrendező, fotós, és a Copenhagen Cycle Chic című népszerű kerékpáros blog szerkesztője, aki Dánia biciklis nagyköveteként járt Budapesten az Európai Mobilitási Héten. 

Állítását P.L. Jacobsen 2003-ban készült Biztonság a számok tükrében című tanulmányára (pdf) alapozta, ami több országban végzett mérésekkel, és azok elemzésével készült. A vizsgálat egészen pontosan azt mutatta ki, hogy a biciklisek és a gyalogosok (azaz a közlekedés nem motorizált résztvevői) számának növekedésével nem nő arányosan a balesetek száma. Százalékos arányban kifejezve arra jutottak, hogy ha 100 százalékkal növekszik a nem motorizált résztvevők száma, 32 százalékkal történik több baleset.
bringa3
A tanulmány azt bizonyította, hogy a balesetek esélyét a motorizált járműveket vezetők tudják növelni, illetve csökkenteni. Ezért a gyalogosok és kerékpárosok számára a biztonságos közlekedési feltételek kialakításakor hangsúlyt kell fektetni a közlekedésszervezésre és jogi háttérre abból a szempontból is, hogy milyen hatást gyakorolnak a motorizált járművek vezetőire. 
 
Colville-Andersen szerint a legnehezebb az, hogy a közlekedési eszközök részesedésének versenyében a kerékpározás elérje az 5 százalékos álomhatárt (Budapesten ez jelenleg 1,5-2 százalék, Koppenhágában 55), utána a 10 és a 15 százalék könnyebben teljesíthető. Az idei brüsszeli Velo City konferencián a chartához csatlakozó városok vállalták, hogy 2015-re 15 százalékra növelik a kerékpározás arányát. A dokumentumot Budapest is aláírta.     
 
Ki kell várni, de meglesz
 
Magyarország már túl van a fordulóponton, de még hosszú út áll előtte ahhoz, hogy biciklizés kultúrája igazán teret hódítson. Sok a kerékpáros, és az infrastruktúrának is vannak látható jelei, már elkerülhetetlen a fejlődés, vélekedett a hazai helyzetről a dán Troels Andersen városi kerékpáros tervező.
 
Szerinte igazi eredményt a fejlesztésekben úgy lehet elérni, hogy ambiciózus célokat kell kitűzni, 20 évre előre látni kell a koncepciót, de konkrét terveket csak rövidebb, 2-4 éves időszakokra szabad megfogalmazni, hiszen kis számokat könnyebb sokszorozni, érvelt stratégiája mellett. 
 
Colville-Andersen ehhez még azt tette hozzá, hogy a politikusok minden országban egyformák, de Magyarországon sok az aktivista, és az emberek szeretnek biciklizni. Azt mondta, Budapestről köztudott, hogy évek óta hatalmas tömegek vesznek részt a Critical Massen, ezek alapján pedig biztosan meri állítani, hogy Budapest egyszer tényleg biciklisbarát város lesz.
 
De hogy csinálják a dánok?
 
A dán példáról előadásokat is meghallgatunk, a legszembetűnőbb pedig az volt, hogy Dániában a kerékpáros fejlesztések között helyet kapnak olyanok is, amelyek semmi más célt nem szolgálnak, mint hogy kedvet csináljanak az embereknek a biciklizéshez, javítsák a közhangulatot.
 
Például nem szerveznek kampányokat a bukósisak használatának ösztönzésére, egyszerűen kerülik a témát, mert az a biciklizéshez kapcsolódó veszélyes helyzeteket hangsúlyozná, és sokak kedvét elvenné. A legfontosabb érv emellett az, hogy a biciklizés csak akkor veszélyes, ha nincs meg hozzá a megfelelő infrastruktúra. Aki pedig valóban veszélyben érzi magát, úgyis vesz magának bukósisakot.
bringa2
A biciklis sávokat nemcsak felfestett vonallal jelzik, hanem kőbabákat is elhelyeznek (olyan puklik, amik kiemelkednek a burkolatból, de az autók közlekedését nem korlátozzák, inkább csak hangsúlyosabban jelölik a sávot), ami ugyan költségesebb, ráadásul hatásukra nem is csökken a balesetek száma, de nő a biciklisek biztonságérzete.  
 
A biciklisek 77 százalékának biztonságérzetét növeli az is, ha a lámpás kereszteződéseket előre jelzik táblákkal, bár a balesetek számát ez se csökkenti. 70 százalék elégedettebben biciklizik, ha a lámpák beállításakor odafigyelnek arra, hogy a biciklis egy adott sebességgel haladva zöldhullámot kapjon. Ezt egyébként Dániában 15 és 22 km/h sebességekre is tesztelték.
 
További hangulatjavító intézkedés az őrzött és fedett parkolók kialakítása, ahol frissítőkhöz lehet hozzájutni, és megpróbálnak minél több helyen zenét szolgáltatni. Összességében az a céljuk, hogy a bicikli lekötésével töltött idő se tűnjön haszontalannak. Emellett folyamatosan tájékoztatják a lakosságot, így mindenki tisztában van a költségvetés biciklis célokra fordított részének mértékével, az új beruházásokkal, rendezvényekkel.
 
A szolgáltatások fontos része – bár ennek már van költségvonzata – a kerékpárutak karbantartása, ami a megfelelő minőségű burkolat fenntartása mellett a 24 órás tisztítást is jelenti, legyen szó akár jégről vagy hóról.
 
Egészséges és gazdaságos
 
A megfelelő feltételek megteremtésére pénzt is hajlandóak szánni, ami végül gazdasági hasznot hoz az államnak. Pontos számok támasztják alá, hogy 1999 és 2002 között a kerékpáros beruházások összköltségének kétszeresét spórolták meg az egészségügyön, illetve a betegszabadságok miatti munkaidő-veszteség csökkenésével arányosan csökkent a termeléskiesés is.
 
Szintén érdekes adat, hogy míg minden biciklin megtett kilométer nagyságrendileg 70 forintot tesz az adófizetők zsebébe, addig minden autóval megtett kilométer 43 forintot vesz ki a zsebükből.
bringa1
Ugyanebben a négy évben vizsgálták azt is, hogy a biciklivel megtett utak számának 20 százalékos növekedése milyen más közlekedési módtól vont el embereket. Kiderült, és környezetvédelmi szempontból ez különösen fontos, hogy több mint a felük autóból szállt ki, hogy kerékpárra üljön. Ehhez képest Budapesten feltehetően a közösségi közlekedésből vonná el a kerékpározás a legtöbb embert, amin csak egy jelentős szemléletváltás tudna módosítani, ehhez azonban az új generációkra tudunk csak számítani, vélekedett Tőkés Balázs, a fővárosi önkormányzat kerékpáros ügyekért felelős munkatársa.  
 
Egy Koppenhágában végzett felmérés ennél több optimizmust sugall, ami már csak azért is meggyőző, mert a dán fővárosban naponta félmillió ember ül biciklire, ami a teljes lakosság 36 százaléka. A felmérés szerint a kerékpárosok 54 százaléka azért választja ezt a közlekedési módot, mert könnyűnek és gyorsnak tartja, 19 százalékot a sportolás és a mozgás élménye vonz, és mindössze 1 százalék azoknak az aránya, akik így próbálják óvni a környezetet.

 

Címkék: dánia városi biciklizés

302 komment · 3 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://kerekagy.blog.hu/api/trackback/id/tr31402436

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Kedvenc demagóg érveim a bringások ellen 2009.09.25. 11:04:53

A különféle autós kontra bringás kontra BKV témájú blogbejegyzések kommentjeit olvasva mindig meglepődöm, hogy a megrögzött, "WC-re is autóval járok" mentalitású honfitársaink mennyiszer képesek leírni ugyanazokat a demagóg baromság...

Trackback: Kedvenc demagóg érveim a bringások ellen 2009.09.25. 09:22:51

A különféle autós kontra bringás kontra BKV témájú blogbejegyzések kommentjeit olvasva mindig meglepődöm, hogy a megrögzött, "WC-re is autóval járok" mentalitású honfitársaink mennyiszer képesek leírni ugyanazokat a demagóg baromság...

Trackback: Ennyit ér a kerékpáros-szigor 2009.09.24. 23:50:07

Gondolom mindenki előtt ismert, hogy felújítják a Margit-hidat. Emiatt elvileg a kerékpárosoknak is csak tolniuk szabadna a bringát a híd járdáján, sőt miután nemrégiben elsodortak egy kislányt, miközben megszegték ezt a szabályt, szigorításokat ígérte...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kultúrpesszimista 2009.09.24. 22:08:11

Mi nem leszünk Dánia. Soha. A magyar és a skandináv mentalitás között - sok tekintetben - áthidalhatatlan szakadék tátong. Hollandiáról is szólhatna a cikk: amit Amszterdamban tapasztaltam, az maga egy kis földi csoda (fű nélkül is). Ez van itten, közelebb a balkánhoz, mint egy szebb, új világhoz...

kaskala 2009.09.24. 22:10:02

Szintén érdekes adat, hogy míg minden biciklin megtett kilométer nagyságrendileg 70 forintot tesz az adófizetők zsebébe, addig minden autóval megtett kilométer 43 forintot vesz ki a zsebükből.

Ez jó.
I

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2009.09.24. 22:10:10

évek óta ugatom, hogy igen, ezt így kellene..

pedig egyáltalán nem vagyok elvakult, szélsőséges bringás.. többnyire autóval járok.. mert hát sajnos bringával itthon életveszélyes..

pedig ha valamiért Koppenhágába vagy Amszterdamba költöznék, az a bringázás lehetősége miatt lenne - amely már önmagában magában hordozza egy sokkal normálisabb, emberibb, tartalmasabb, nyugodtabb élet lehetőségét..

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2009.09.24. 22:11:35

@kaskala: ezt nem értem. azzal, hogy autózom, km-enként kb. 10 ft-tal növelem az államkasszát. mit veszek el és kitől? mivan?

zsizella 2009.09.24. 22:11:49

Na, lesz itt hamarosan rohadt bringás/autós örköngés

OkoskaTo:rp 2009.09.24. 22:12:45

Az érdekelne, hogy pontosan hogyan is jön ki az a kilométerenként előállított 70 forint.

marxcie · http://www.kerekparosklub.org/milyen-erveket-ne-hasznalj-amikor-biciklisekkel-vitatkozol-0 2009.09.24. 22:13:41

@kultúrpesszimista: de lehetünk, ez a lényeg. nem azt kell mondani mit NEM tudunk megcsinálni. mindent meg tudunk csinálni mi is. persze kell hozzá sok év, de menni fog, csak csinálni kell.

kultúrpesszimista 2009.09.24. 22:15:35

@Bukowszky:

A bringa szimbólum ezekben az országokban. A tolerancia, az egymásra figyelés és nem utolsó sorban egy nem hajszolt, hanem élhető tempójú, emberközpontú létezés szimbóluma. De ez itt Magyarország, egy elátkozott föld, az örök reménytelenség provinciája. Még véletlenül se az élhető, emberarcú demokrácia útján megyünk (mint Hollandiában, Dániában, Svédországban és úgy általában az északi országokban), hanem az ostoba, neoliberális, élhetetlen - és merőben antihumánus - amerikai típusú berendezkésén. És ebbe, legnagyobb bánatomra, nem fér bele az, ami Koppenhágában vagy Amszterdamban. Nyomorult, elb.ott élhetetlen egy népség a magyar.

Gera 2009.09.24. 22:16:42

Mondanám, hogy "persze, de a dánoknak k. sok pénzük van", de a helyzet az, hogy csak a bkvnál eltűnt pénzekből egész helyre kis kerékpáros infrastruktúrát lehetne ide rittyenteni.

zsizella 2009.09.24. 22:17:45

amúgy az a vicces, hogy az államnak a nem igazán okos dolog bármilyen nem autós közlekedést segíteni, a bennzinen keres, a BKV/MÁV megoldáson meg pénzt bukik

capor_ 2009.09.24. 22:18:46

Legnagyobb problémának az itthoni biciklizéssel kapcsolatban azt látom, hogy sehol sem merném otthagyni a bringámat... (Plusz nagyon ritkák a tárolók is...)

Robbent 2009.09.24. 22:19:30

Uncsiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...

smallprince 2009.09.24. 22:21:16

Itt Koppenhágában nemcsak puklik vannak, de a város nagyrészén egy-egy teljes sáv van a bringásoknak mindkét irányban, mégpedig kb. 20 centivel megemelve az úttest szintjéhez képest. Ez igencsak erős biztonságérzetet is ad, továbbá távol tartja a figyelmetlen autósokat is a dodzsemezéstől. Arról nem beszélve, hogy az autósok itt a piramis alján vannak, azaz nagyon is figyelnek mindenki másra. Továbbá a bringa a leggyorsabb és legolcsóbb közlekedési mód, megelőzve a tömegközlekedést. Az autózást pedig gyakorlatilag büntetik. És ami nagyon fontos, a bringások itt tisztelik a gyalogosokat is, valamint nem őrültködnek az autók közötti sávokban sem - ellentétben azzal, ami Budapesten van sajnos.

pcmci 2009.09.24. 22:21:36

@Bukowszky: externális költségekről hallottál-e már?

marxcie · http://www.kerekparosklub.org/milyen-erveket-ne-hasznalj-amikor-biciklisekkel-vitatkozol-0 2009.09.24. 22:21:37

@capor_: u lakatot azert ritkan torik fel. nem lehetetlen, persze. nincs tokeletes vedelem, ez van.

kalannenikalandjai 2009.09.24. 22:22:25

index.hu/video/2009/09/24/a_gyalogosok_falra_masznak_a_biciklisektol/
"A piros lámpákon ne menjetek át. Kivételesen."
Ez csak szemtelenség?

zsizella 2009.09.24. 22:23:10

@capor_: Na, az a másik baromság itten Bp.-n, (hogy gondolom csókosokkal) kialakították azokat a tök nevetséges bringalekötő helyeket, mert ki az, aki lakatol, osz' három utcát elsétál valahova? Kevés pénzből, szerintem, a villanyoszlopokra lehetett volna valamilyen kikötőszerkezetet barkácsolni

capor_ 2009.09.24. 22:23:39

@marxcie:

Nem egyszer fordult már elő, hogy sétáltam valakivel a bringájához és kormány/ülés stb nélkül várt minket a bicikli... :(

Liberalis Mandarin 2009.09.24. 22:24:29

Csak nagyon halkan jegyzem meg:
mind Dániában, mind Hollandiában sík a vidék és hűvös van, így a bringások sem izzadják szét maguk, illetve esnek le kővé fagyottan télvíz idején. Kerékpár rulez, józan ész úgyszintén.

psy 2009.09.24. 22:24:47

kedves lumina azert a kepek forrasat megjelolhetted volna, vagy ha mar lopsz akkor legalabb ne legyel olyan bena hogy az arc egyik legrissebb posztjabol nyulod, mikozben hivatkozol ra tehat egyertelmu hogy mindenki ra fog nezni az oldalara!
ejnye-bejnye

smallprince 2009.09.24. 22:27:33

@Liberalis Mandarin: azért télvíz idején, -5 fokban a durva tengeri szél tud -20fokos hőérzetet adni...:) mókás látvány ilyenkor a rövid szoknyában bringázó biciklis vikingek "csakazértis" mosolya..!

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2009.09.24. 22:28:15

mennyi adót nem fizetnek be ezek a szemét biciklisek...

marxcie · http://www.kerekparosklub.org/milyen-erveket-ne-hasznalj-amikor-biciklisekkel-vitatkozol-0 2009.09.24. 22:28:25

@capor_: necc, szerencsére eddig ez nekem kimaradt. mondjuk semmi nem gyorszáras és könnyen kikapható. másik, tudom én hogy kevesen tudják megtenni hogy két bringájuk legyen egy városi olcsó nem érdemes ellopni vas meg egy amivel turázik, de azért sirok mikor látok egy többszázezres montit v outit egy sodronyszarral kikötve.

kalannenikalandjai 2009.09.24. 22:29:59

@psy: Ezért is linkelte. Szerintem.

kultúrpesszimista 2009.09.24. 22:33:09

@marxcie:

Ne bőszíts már fel! "Minden meg tudunk csinálni" - na persze. És mi a helyzet a mentalitással?! Bárcsak "csak építkezni", gyarapodni kéne! De a magyar vircsaft a kerékkötője mindennek... Hadd legyek közepesen demagóg: Prága a '80-as években egy lepattant szocialista város volt, semmivel sem volt szebb, mint Bp. Sőt. És most? Európa egyik méltán leglátogatottabb városa. Nem minden pénzkérdés, annál inkább a koncepcióé, terveké, konszenzusé. Itt ez nincs meg, a magyar mentalitás és a holland vagy dán között több évszázados, behozhatatlan szakadék feszül. Esélyünk sincs felnőni hozzájuk belátható történelmi időn belül... Provinciális gondolkodású balkáni emberek élnek itt, inkluzíve a politikusok. A bornírt hurráoptimizmusod egyszerre megmosolyognivalóan és dühítően naiv.

ElPadre 2009.09.24. 22:33:42

jajistenem, ennyire ne legyetek már szűklátókörűek. hogy miből jöhet össze a kivett 43 forint, meg a berakott 70 ft?

EGÉSZSÉGÜGY, HAHÓ!

itt lenne már rég az ideje, kedves autós kollegák, hogy belássátok, mi az, ami a legrosszabb az autókban -- nem az, hogy sok helyet foglalnak (egy riksa is), nem az, hogy néha olyanok ülnek a volán mögött, akikre egy cirkuszi triciklit se bíznék (a cm-en mint rendező is láttam, hogy mennyi sok ignoráns barom bringás van), hanem az, hogy KÖRNYEZETSZENNYEZŐEK! és bárki bármit állít, manapság budapesten autóba ülni = stressz, stressz, stressz.

a súlyadó elviekben direkte arra van kitalálva, hogy a kopás, elhasználás miatt felújítandó útszakaszok építésének a díját az autósokkal (is) fizessék meg. ugye logikus, hogy minél nagyobb a teher, annál nagyobb kárt tud okozni az útban a jármű. a bringa nem számottevő teher, plusz a fékezés miatti útkopás (a kisebb tapadófelület és a kisebb sebesség miatt) jelentéktelen, így ha egyszer egy bringautat megépítenek, akkor max a környezeti erózió (fagy, stb) miatt kell néha hozzányúlni.

a kötelező biztit hagyjuk, mindenki tudja, miért van, és miért kötelező.

és aztán ott van az üzemanyag díjába beépített adó, ami elvileg a környezetterhelés miatti járulékos költségek *enyhítésére* van. mik a járulékos költségek? olajfeldolgozás: környezetszennyező. kipufogógázok, fékbetét-kopáskor felszabaduló rákkeltő anyagok, használt motorolaj: környezetszennyező ÉS egészségre káros.

elgondolkoztatok már, hogy mennyivel kevesebb lenne az allergiás megbetegedés, a migrén, a légzőszervi panaszok és betegek száma, ha nem a folyamatos szmogban kéne élnünk itt bp-en? és ahogy nő az autók száma, és emiatt egyre átjárhatatlanabbak lesznek az utak, az autós utazások száma csak nő, egyre nő, és hatványozottan több káros anyag kerül a levegőbe. több betegség és beteg: több kieső kereső, több rokkantnyugdíj, több ellátási, kezelési és táppénz. a stressz kardiovaszkuláris hatásait meg hadd ne boncoljam, mindenki ismeri azt.

ellenben felszállsz a bringára, sportolsz egyet (edzés, ami jót tesz a szívnek és jót tenne a tüdőnek is, ha kisebb lenne a szmog), ha bejáratott, biztonságos úton mész, akkor szinte NULLA stressz, nyugalom, és felfrissülve, lenyugodva (még ha izzadtan is) érkezel meg a célállomásra. kevesebbet vagy beteg, kevesebbet terheled a környezetet és az államkasszát is.

na valahogy így jönnek ki azok a 70 és 43 forintok.

capichi?

woox 2009.09.24. 22:34:35

Hello,

Magyarországon először inkább pszichológusoknak és szociológusoknak kellene kitalálniuk egy koncepciót, hogy minden emberben tudatosodjon, hogy bringázni jó dolog.

Több emberrel beszéltem, akiket egyszerűen zavar. Flusztráltak, mert elmegy mellettük egy bringás, vagy azért, mert ők sosem fognak úgy tekerni / kinézni, és tartozni valahova stb.

Index.hu-nál se legyen az trend, hogy ha nincs semmi pörgős blog, akkor beraknak egy "hogy volt szabálytalan a bringás aki majdnem elütött egy babakocsis anyát." Szóval ettől nem lesz jobb.

Meg kellene szüntetni az ellentétet, utána sokkal könyebb lenne utakat, építeni.

Dél - Olaszországban mikor voltam kocsival, egyet kértek a helyiek, bármit csinálhatok, de véletlenül se üssek el egy két kerekűt. Nem mintha ez lett volna a szándékom, de ott vigyáznak rájuk / ránk nagyon.

kultúrpesszimista 2009.09.24. 22:35:23

@capor_:

Mondjuk a hollandoknál is "nemzeti sport" a biciklilopás, mint azt egy ott élő magyar ismerősöm elmondta. Évente mintegy 200e biciklit lopnak el ott, ami rengeteg. Más kérdés, hogy az ottani bicajok többsége filléres kacat, ott nem annyira menők a drága biciklik. Van pénzük elég, vesznek amit akarnak...

venator 2009.09.24. 22:37:24

@kultúrpesszimista: Ha ennyire tetszik Dánia, gyere költözz ide, segítek mindenben amiben tudok. Aztán majd egy év múlva beszélünk az emberarcú és emberközpontú társadalmakról. A bringázás egy kicsi szelete ennek a társadalomnak, ne vonj le belőle messzemenő következtetéseket.

Guffy co. 2009.09.24. 22:37:57

@Gera: egyet is értek veled, de egy másik szempontból is nézzük meg.
a bkv-nál eltűnt pénzekből lehetne sűríteni a buszjáratokat, és akkor én se autóznék (pláne mert az az én zsebemnek drágább), és akkor nem zavarnám a bringásokat, amitől ők boldogabbak lennének, és ettől én is boldogabb lennék
hát így megy ez...

zsizella 2009.09.24. 22:39:28

@kultúrpesszimista: Nekem egy nagy élmény volt, amikor az Amszterdami bolhapiacon szépen ki voltak téveaz egyre vastagabb láncok az egyik oldalon, a másikon meg az erővágók, hasonló sorrendben :)

Közöd?? (törölt) 2009.09.24. 22:39:30

hiába na boldogok a lelki szegények....

kultúrpesszimista 2009.09.24. 22:39:44

@venator:

Vannak dán ismerőseim is. Nem osztanák azt, amit mondasz. És mennék én, de sokminden köt ide, és inkább akkor Hollandia... De asszem, maradok. Egy háború kéne ahhoz, hogy menjek.

Harlequin 2009.09.24. 22:40:19

Hány munkahelyen van zuhanyzó, hogy a bringázás után ne izzadatan, rossz közérzettel kelljen egész nap bent ülni? 100ból 1?

kultúrpesszimista 2009.09.24. 22:40:29

@zsizella:

Jaja, láttam őket! :-) Klassz hely, úgy ahogy van...

bobbyperu · http://twitter.com/bobbyperublog 2009.09.24. 22:44:16

@capor_: Koppenhágában sem árt egy baromi erős lakat...

kultúrpesszimista 2009.09.24. 22:44:23

@venator:

Abban igazad van, hogy nem szabad messzemenő következtetéseket levonni valamely társadalmi jelenségből... De azért sokmindent elárul valamely nemzet, kultúra fejlettségéről. Én elfogult vagyok, skandináv- (és É-EU) mániákus. Nyilván sehol a világon nem hibátlan az élet, nem tökéletes a társadalom. De ha maradt még szeglete a Földnek, ahonnan lehetne tanulni, azok a dánok, hollandok, svédek, belgák, norvégok, finnek... Minden tökéletlenségük ellenére is.

dw1 · http://bpcity.hu 2009.09.24. 22:45:15

szerintem van remény (lol az mindig van), ma például jót beszélgettem egy robogóssal, egy hosszabb piros lámpa alatt megbeszéltük hogy az embereknek kevesebb frusztrációra van szükségük, több odafigyelésre.

simán ördögi kör az egész, ha jó dolgok történnek veled, akkor jó kedved lesz stb. ha beenged egy autós vagy megáll előtted egy bringás és át tudsz menni emiatt a zebrán, talán nem is lesz olyan szar napod, nem? :)

elhinchaviola 2009.09.24. 22:45:19

lopásról annyit, hogy a teszt kedvéért egy teljes hétig fenn hagytam a noname bringámon 1 600 ft-os Tesco lámpát a Széchényi fürdő előtti bringakikötőnél. És nem lopták el! 1. látták, hogy 600 ft és a kószáló turisták kifosztása jövedelmezőbb 2. cselesek és azt látszatot kívánták kelteni, hogy itt biza nem lopnak

ElPadre 2009.09.24. 22:45:40

egyébként már azzal egy kurva nagy fejlődést lehetne elérni, ha budapesten a carpooling rendszerré válna. tudom, offtopik, mert autós téma, de akkor is. kevesebb autó, ugyanannyi ember meg eljut oda, ahova akar. meg azzal is, ha a bkv nemcsak a topmenedzserek fizetésében és jutalmaiban hozná a nyugati színvonalat.

zsizella 2009.09.24. 22:45:44

@kultúrpesszimista: Azért az az a világ, ahova mi (én) sohasem jutunk el, sajnos :(

woox 2009.09.24. 22:45:58

@Harlequin: Hi, ezt az izzadtan dolgot nem értem. Én télen-nyáron bringával járok dolgozni, át a hídon, bent az úton, nem lassan, de ha az utolsó 5 percet lazába teszem meg, vagy elgurulgatok még pár percet a környéket, nem bírok megizzadni. Fúj a szél..., vagy csak nálam fúj? :-) Szerintem fel lehet úgy öltözni, hogy mindig jó legyen.

Nyilván izzadtan nem melóznék, főleg nem irodában, az tiszta sor.

bobbyperu · http://twitter.com/bobbyperublog 2009.09.24. 22:47:11

@Harlequin: 2 hét aktív bringázás után már nem izzadsz meg.
Esetleg költözz Hollandiába. Itt ugye minden "sima ügy." Ja, és nem Amszterdam a legjobb holland bringaváros - vannak sokkal szellősebb, jobb bringautakkal ellátott helyek (pl. Groningen)

capor_ 2009.09.24. 22:49:13

Nekem dán tapasztalatom van és igen ott is sokat lopnak. De nem megélhetésből és főleg a "bevándorlók"... (leszakadt a pofám amikor a lengyel cserediákok büszkén mesélték, hogy így szereztek bringát...) Persze egy új bringa mondhatni aprópénz a dánoknak.

Csak azért mondtam mert pl koppenhágában az ilyen látvány teljesen megszokott: i35.tinypic.com/wv5qww.jpg
Otthagyják simán napokig, akár hetekig. Itthon ilyet mikor mernél megtenni? :)

kultúrpesszimista 2009.09.24. 22:49:53

@zsizella:

Most kivételesen optimista leszek: Te, én és Géza meg Zoli meg a Juli eljuthatunk. A világ kitárult, némi pénz és sok-sok szerencse mellett rég nem álom az, hogy valaki arrafele megtelepedjen. Hollandiában pl. sok magyar él (igaz, mindenütt a világban is) és nem reménytelen munkát találni. Aki jegelni tudja az elő-előtörő honvágyát, az a világ egyik legjobb helyein tudhatja magát.

Ha a szeretteim (rokonaim) is velem tartanának, és az a féltucat ember, barátok, akik fontosak nekem, én mennék. Ez az ország süllyedő hajó. Szörnyű ezt így kijelenteni, de ez van...

venator 2009.09.24. 22:51:06

@kultúrpesszimista: Még azzal is vitába szállnék, hogy sokat elárul, hidd el itt élek. Viszont abban igazad van, hogy amit jól csinálnak, azt érdemes a saját igényeinkre formálva átvenni.

Ha szigorúan csak a bringázásról beszélünk, akkor is csak erősen megszűrve érdemes bármit átvenni, hiszen nyilván más adottságai vannak Budapestnek és Koppenhágának.

Ha tényleg skandináv mániákus vagy, akkor pláne ki kéne jönnöd egy kis időre. :))

sportswear 2009.09.24. 22:52:24

Nem hoz 70 forintot az államnak, hogy azt befizeti, hanem aki naponta letekeri azt az n km-t a munkahelye és az otthona között, annak sokkal kevesebb nyavajája lesz, mint annak aki rihasztja a seggét az autóban

zsizella 2009.09.24. 22:53:18

@dw1: mondjuk én is azt látnám megoldásnak, hogy a nevetséges "járdárahúzokegysárgacsíkot" megoldás helyett megpróbálnánk egymás közlekedési igényeit/szokásait tolerálni, itt már egy hisztérikus ellentét-gerjesztés működik sajnos

kultúrpesszimista 2009.09.24. 22:55:02

@venator:

Október közepén megyek Koppenhágába (és környékére), öt napra. Nemrég voltam Hollandiában, életre szóló, revelatív (és bizonyos értelemben katartikus) élmény volt. Hasonlót várok Dániától is. És persze vár Kierkegaard szobra és a múzeum is!

A szállás még nincs meg, ha csinos nő vagy és tudsz szállást, szólj! :-))

ElPadre 2009.09.24. 22:56:51

egyébként az összehasonlítás kedvéért érdekes lenne egyszer egy anti-criticalmass-t tartani. mégpedig: mindenki, akinek van autója, de józan döntés miatt inkább bkv-zik vagy bringázik, na az mind üljön autóba, és be a budapesti közlekedésbe, és úgy, ahogy manapság sikk: egy autó, egy ember. na arra a dugóra kíváncsi lennék. hátha az elborult autóhívők rájönnének, hogy bizony van szarabb a mostani helyzetnél is. :)

zsizella 2009.09.24. 22:57:12

@kultúrpesszimista: Konkrétan arra gondolsz, hogy mi, kb. 10 000 000 szittya magyar költözzünk (az amúgy nekem is álomnak tűnő) hollandiába?
(miközben tudjuk, hogy pár éven belül a tenger emelkedése miatt facipők fognak a dunán lengedezni :()

venator 2009.09.24. 22:59:23

@kultúrpesszimista: Sajna nem vagyok különösebben csinos, ráadásul nő sem. Arról már nem is beszélve, hogy távolabb vagyok Koppenhágától. :) Érezd jól magad Dániában! ;))

kultúrpesszimista 2009.09.24. 23:01:53

@zsizella:

nyilván nem... individuálisan és nem kollektíve kivitelezett (ez amúgy is lehetetlen volna, ahogyan egy ország népét sem lehet lecserélni) országváltoztatásokra gondoltam... 'sten ments, hogy az összes magyar kiköltözzön. Több szempontból is nyomorult dolog lenne. A hollandokon azt láttam: büszkék és örülnek a létezésnek ott. Még Prágában is... Egy biztos: itthon nehéz patriótának lenni. Budapesten pláne.

kultúrpesszimista 2009.09.24. 23:02:55

@venator:

Hehe, volt egy sejtésem ;-)

Köszönöm szépen! Minden jót Neked is ott az anderseni miliőben!

csirkepogo 2009.09.24. 23:03:15

Válasz erre
Liberalis Mandarin 2009.09.24. 22:24:29

Finnorszagban a bicikliutak folyamatosan fel-le mennek, es telen minusz 30-ban is bringaval jar az, aki nyaron is. Nagyon nem ezen mulik.

zsizella 2009.09.24. 23:05:48

Én akkor jöttem rá ottan a hollandusoknál, hogy mi baromi messze vagyunk a fősodortól, amikor a villamoson egy punk külsejű fiatalember azért ült át a másik ülésre, mert mi az asszonnyal ketten voltunk, soha nem jutunk ide szerintem sajnos :(

gramercy 2009.09.24. 23:07:43

bicikli és adók, na röhögtessetek..
vásárláskor: regisztrációs adó, áfa, üzembehelyezés költségei
menet közben: súlyadó, jövedéki adó+áfa, autópályadíj, parkolási díj, cégautó adó, évenként zöldkártya adó, kétévenként műszaki, kötelező kockázatközösség, kintfelejtett táblák és birságok, értékesítés esetén átírási költségek, betelt törzskártya esetén újabb költsége, kötelező izzókészlet, kötelező elsősegélycsomag
végén: fizess azért hogy bedarálják mer úgy ződ

az autós társadalom minimum 6-700 milliárdot tesz be a magyar büdzsébe és mit kap vissza? 100 milliárdos útalapot

zabszemet annak a seggébe aki az autósokon és az adókon rugózik, a dolgozó emberek után a 2. legtöbbet adózó kategória

kultúrpesszimista 2009.09.24. 23:09:51

@zsizella:

Ahogy Fiala mondja: ebben a történetben - mint cseppben a tenger - benne van az egész holland-attitűd. No comment, ez van.

CriticalFrank 2009.09.24. 23:10:25

Srácok!

1-2 dologra eszembe jutott...

Én nem tudom mennyi a bringás átlagéletkor, de azoktól az emberektől akik 30-35 felett vannak sokat ne várjatok. Ők a szocilaizmus éveiben voltak gyerekek és NAGYON ÖRÜLNEK, hogy végre megengedhetik maguknak, hogy ne egy Ladával vagy egy Moszkvicscsal járjanak. Nekik a bringázás visszalépés lenne...
(ugyanez a helyzet a Tisza cipővel és a Boci csokaival, erről a kettőről sokaknak a nyomor jut az eszébe...amikor ölni tudtak volna egy száraz Milkáért, vagy egy 3 csíkos Adidas-ért ;-)) )

Azon kívül az is érdekes kérdés, hogy ki meddig akar bringázni? egész életen át?? vagy 1-2 év aztán majd ha jobb állást kap és duplája lesz a fizetése vajon beül egy autóba?

Ha előbb utóbb tényleg el fogják kezdeni piacra dobni a villanyautókat, akkor a rosz levegő sem fog már az autó ellen szólni... (dugó mondjuk akkro is lehet...)

zsizella 2009.09.24. 23:11:55

@gramercy: igazad van, de akkor miért nem bringázol a költség csökkentés miatt?

woox 2009.09.24. 23:12:46

Szerintem a legtöbbet adózók a dolgozó dohányzó autósok kategória.
:-)

woox 2009.09.24. 23:15:14

@CriticalFrank: He? Én 35 vagyok, és egész jól keresek fejlesztőként. Nem hinném hogy ha már 4-5 éve bringával járok, abba akarnám hagyni, mert .. miért is? Ciki? Hu, nem értem...

Zsoo 2009.09.24. 23:15:59

@OkoskaTo:rp: A környezetvédelem sok-sok száz-milliárdjából, az egészségügy milliárdjaiból, az egészséges ember hasznáből"! A fenntartható életvitelből..

zsizella 2009.09.24. 23:16:06

@CriticalFrank: Ha nem haragszol meg, ezt az egész gondolatmenetedet BAROMSÁGnak gondolom, én 55 múltam, ha lehet jógépkocsi helyett bringázok itten a városban, és baromira élvezem, a nap legjobb része amikor tekerek (+ a hétvégén ez a sportom is), lécci ne általánosítsál

Zsoo 2009.09.24. 23:18:37

@kultúrpesszimista: Egyet értek!
Nem engedik ám be a gallíciai társaságot!

Zsoo 2009.09.24. 23:21:46

Magyarországon lenézik a bringást, lenézik a tömegközlekedőt! Nekem van pénzem, én különb ember vagyok, megvettem a földet, mert ez jár nekem! Autóval a WC-re is, mert ez határozza meg az ember minőségét, a pénze!
Elkényeztetett buta népség!

kultúrpesszimista 2009.09.24. 23:23:05

@Zsoo:

Attól függ... Hollandia egy kis olvasztótégely, mondjuk mint Kanada, élnek ott mindenfélék, feketék, sárgák, zsidók, magyarok, lengyelek és persze "őshollandók". És működik a dolog. Az élet sehol sem boldog, de hogy arra több az elégedett ember, mint itt, és a többség szinkronban van magával, az távolról lerí... Ezt valószínűsítem Svédországban, Dániában és másutt is.

woox 2009.09.24. 23:25:10

Rakmek! azt' kész. :-)

CriticalFrank 2009.09.24. 23:26:32

@zsizella: :-) Megértelek, én is szeretek bringázni. De nálam ez olyan dolog, amit sportból-hobbiból nyomok...

Én viszont nem bringázom a városban. Nincs rendes kerékpárút hálózat, az úton meg nem megyek, mert feltartanám a forgalamt. 2 sávos úton nem fér el 2 kocsi + 1 bringa...ezen kívül nem akarom, hogy baja legyen a tüdőmenk, én örülök ha nem kell a városba menjek...

zsizella 2009.09.24. 23:30:56

@CriticalFrank: Hát ez a szép a világban, mindenki találja meg a maga örömét benne, ha nem is tekersz a városban, legalább megérted a bringást, és segítsél neki, majd integetek neked a dugóban :)

lavór 2009.09.24. 23:35:04

Hm... Itt is kapunk puklikat. Na meg kátyúkat. :)

A Bp-i "városvezetés" csodálkozik, nem érti a dolgot.Hihetetlen drága és rossz minőségű tömegközlekedéssel, rossz és szűk keresztmetsztű úthálózattal működtetett városban az emberek valóban alternatív közlekedést választottak. Sulykolták persze ők is: kevesebb autó, több bringa, BKV és így tovább. Ők sem hiszik el, hogy tényleg történik valami. Buták hozzá. Ugye tavaly elbuktuk a kerékpár utakra az uniós támogatást. Idén, bér-bringa projekt kell, út nélkül. Marhaság! Az átgondolatlanság első jelei már mutatkoznak: nő a feszültség, autós, bringás, gyalogos között. Minek is köszönhető? A jól átgondolt tervezésnek. Mi lenne, ha komolyabb számú bringás lepné el az utakat? Káosz. Hasonlatos eredményre jutna, "a tedd le az autód, és utazz tömegközlekedéssel" című romantikus eposz. Komoly közlekedési gondokkal kell a közeljövőben szembenéznie a fővárosnak.

marxcie · http://www.kerekparosklub.org/milyen-erveket-ne-hasznalj-amikor-biciklisekkel-vitatkozol-0 2009.09.24. 23:38:26

@kultúrpesszimista: szomorú lehet neked. nem tudom, én is látom a szart. na, a szart fel kell szedni és a megfelelő helyre rakni nem? de persze hozzá lehet úgy is állni hogy minden szar és minden szar is marad, csak nemtudom így hogy lehet élni egy napig is.

zsizella 2009.09.24. 23:38:31

@lavór: na de most komolyan, amíg a benzinen keres az állam kb. sok pénzt, a másmilyen közlekedésen meg sokat bukik, mi a rosseb ösztönözné őt bármire is?

gramercy 2009.09.24. 23:41:24

@zsizella: azért nem biciklizem mert havi 2000 km-t járok a megyémben üzletet kötni, üzleti partnerekhez járni, árut kiszállítani

fel kéne azt IS fogni, hogy az emberek nem azért autóznak mert a nem-autózók tökén akarnak járni, hanem mert KELL és vannak olyan kategóriák ahol NINCS alternatíva

errefele a gerecsében ahol én a havi 2000 km-t teljesítem még buszok se járnak a falvak között, max 3-5 egy nap

és már rohadtul elegem van, hogy ahhoz képest hogy az autós társadalom tömi be a büdzsét még a tetejébe megkapjuk hogy mi pusztítjuk el a világot, ne pattogjunk ha autóra telik, stb.

lavór 2009.09.24. 23:42:41

@zsizella:

Mondjuk azok az emberek, akik megválasztották őket. Esetleg. Tudod, közszolgák. Az adófizetők pénzéből élnek, ha minden igaz. Meg a suskus kis bizniszeikből.

lavór 2009.09.24. 23:46:10

@gramercy:

Az autós társadalom megérdemli a sorsát. Hagyják magukat kizsigerelni. Vannak érdek-képviseleti szervezeteik. Vajon mit is csinálnak? A kutya nem állítja, hogy mindenki, minden helyzetben kerékpározzon. A dolog arról szólna, ha valakinek kedve van és megteheti, akkor tudjon kerékpározni egy ilyen városban is, mint Bp.

woox 2009.09.24. 23:48:21

@gramercy: Oké, de itt elsősorban a Budapesti bringázásról, közlekedésről van szó. Nyilván nem az országos áruszállításról, és nyilván nem arról, ahol nincs más alternatíva.

zsizella 2009.09.24. 23:48:56

@gramercy: Bocs, én igazán nem vagyok egy bringafetisiszta (ha van ilyen szó), szerintem az lenne a jó, ha mindenki megértené a másik szokásait, és nem gondolná, hogy az a jó, ahogy ő él/viselkedik. Én tök jól elvagyok autóval és bringával is. Ha autózok, figyelek a bicillisre, a kerekezek, igyekszem kevés gondot okozni az autósoknak. ( A szentéavatásomra majd körlevélben fogok támogatást kérni :))

zsizella 2009.09.24. 23:51:26

@lavór: Nem szeretnék uszítani, én speciel ezért nem járulok az urnák elé évek óta, senki ne mondhassa, hogy zsizella (álnév) egyetért vele :)

kultúrpesszimista 2009.09.24. 23:51:57

"mit akarsz te márka meggyet? mért nem akarsz Dániát?
hát most mehetnél, az anyád menne, ha ennyi idős lenne,
hát kis narancslé, kis panzió, kis medence, kicsit laza
kis célokon kisnövésű céltábla vagy, Bandika"

Kaukázus: 51 csillag

megint 2009.09.24. 23:55:44

Azért nézzünk szét más nagyvárosba is, mert ez azért szélsőséges eset, mámint a dánoknál, nálunk a büdös életben nem lesz így

lavór 2009.09.24. 23:56:51

@zsizella:

Ha nem mész, akkor is szavazol. Esetlegesen pont azt a jelölted támogatod távolmaradással, akit távol szeretnél tartani a városvezetéstől. :)

Fel kell végre ébredni az embereknek, hogy passzívan nem állhatnak ki az érdekeik mellett. Egy tunya országban lehet így egy fővárost vezetni. Európa egyik legszebb fővárosában élhetnénk, de nem.... Na itt abba is hagyom, ez tök OFF. :)

zsizella 2009.09.24. 23:58:17

@lavór: semmi hatalmat senkinek (és tényleg nem ide tartozik)

Executioner 2009.09.25. 00:00:09

Ki nem szarja le a bringásokat!

kultúrpesszimista 2009.09.25. 00:01:44

@marxcie:

újra csak a bornírt optimizmus szól belőled, amivel nem tudok mit kezdeni... nincs igazán realitásérzéked, na látod, ez tényleg szomorú...

zsizella 2009.09.25. 00:01:44

@Executioner: Na ládod, ezzel mint aktív bringás tökéletesen egyetértek, magam is így gondolom.

drhb (törölt) 2009.09.25. 00:05:06

@gramercy:
Autózni más távolsági viszonylatban és más helyi viszonylatban. Vidéki városban lakok, apám régebben mindig ide-oda vitt cuccokat a munkaideje végén, meg munkába is autóba ment, mostanában megcsinálja ezt bicajjal, és semmivel nem tellik több időbe. Nyilván ha másik városba kell mennie munkahelyi vagy magán ügyben akkor meg autózik. Tudod nincsenek autósok meg kerékpárosok, de tök felesleges az autót használni puszta lustaságból, ha nem szükséges.

zsizella 2009.09.25. 00:05:12

@Executioner: Barátom kérdésére, hogy megyek-e vajon a CM-re (felvonulás), azt a frappáns választ adtam, hogy én nem a bicigliseket szeretem, hanem bicglizni .

kibic 2009.09.25. 00:06:50

Azert nem minden tejföl itt Koppenhagaban a bicikliseknek. Sajnos az un. "jobbrakanyarodasi" balesetek aldozatokat szednek. Foleg a teherautokkal van problema. Mar tele vannak tukrokkel, egyes teherautokon kamera is van, hogy a gkv. jobban lasson a jobb oldalon.. Ez sem eleg..

A bringasoktol rettegnek az autosok, mert akkor is karteritesi felelosseggel tartoznak, ha a baleset bizonyitottan a bringas hibajabol tortent..

A biciklizes kozbeni mobiltelefonalast ugyanugy buntetik, mint az autosok eseteben. Az ittas kerekparostol - mert ilyen is van - elveszik a gepkocsi-jogositvanyat, ha van neki es a buntetes is komoly.

Evente kb. 200 ezer biciklit lopnak el. Koppenhagaban egy uj, jominosegu biciklit az utcan leparkolni balgasag, orakon belul eltunik. Most eppen kampanyban ingyen biciklire szerelheto chipeket osztogatnak, hogy a lopott bicikli kovetheto legyen.

billentyüzet 2009.09.25. 00:07:04

Télen Helsinkiben jártam, van bringaút rendesen. Mikor éjszaka leesett a hó, hamarosan megérkezett a hókotróautó, első dolga az volt hogy a kerékpárutat pucolta le, majd ha kész volt a járdát majd az úttestet. Nem hittem a szememnek...

drhb (törölt) 2009.09.25. 00:09:36

Ja és én Budapesten biztosan nem közlekednék bicajjal, mert egyszerűen életveszélyes. Sopronban lehet, Veszprémben lehet pedig nincs kerékpárút, csak nincs akkora forgalom(már ahol), és országutakon is 20-szor biztonságosabb mint Pesten.

lavór 2009.09.25. 00:09:43

@Executioner:

A dolog sokkal egyszerűbb. A belváros zúgolódik a sok autó miatt. Az okok most lényegtelenek. Nő a nyomás a polgármestereken. Nőni fog a parkolódíj, csökkenni fog a parkolóhelyek száma, mert ugye sétálóutcák kellenek. Így nő a gyalogos, kerékpáros forgalom. Ha nem lassul az autóforgalom, akkor sok lesz a baleset. Így majd lehet 20, 30-al döcögni a belvárosban. Akkor gondolkozhatsz, hogy miről is írtál.

drhb (törölt) 2009.09.25. 00:11:31

@zsizella:
Ott a pont. Én nem is látom értelmét ezeknek a rendezvényeknek, mert ezektől nem lesz több kedve senkinek sem kerékpározni. A döntéshozók meg leszarják. Ezek inkább arra jók, hogy egyesek mutogassák hogy ők micsoda nagy kerékpárosok.

zsizella 2009.09.25. 00:15:17

@drhb: Hát lehet, hogy meglepődsz, de tökéletesen igazat adok neked, a "dulva" keményvonalas bringások inkább ártanak mitsem használnak a normális közlekedésnek (szerintem)

lavór 2009.09.25. 00:15:54

@drhb:

"A döntéshozók meg leszarják. "

Vajon miért szarhatják le? :)

zsizella 2009.09.25. 00:17:45

@drhb: én (bár ki vagyok én ) már ezt a CM felvonulást is egy baromságnak, és mások bosszantásának tartom

halar 2009.09.25. 00:19:22

@drhb: akkor mi mind lehetetlent teszünk. talán tapasztalatlanságból vagy ilyen magabiztos.

egy dolog van. a bringázást ingyen kapta a város. nem kéne elszalasztani...

drhb (törölt) 2009.09.25. 00:23:24

@aronman:
1. Én személyesen Budapesten autózni sem autóznék, ez már nem annyira veszélyes, de árt a lelki békémnek. Remélem érted mire gondolok.
2. Szerintem te lehetsz tapasztalatlanságból magabiztos, mert még élsz, vagy még baleseted se volt. De vidéken is vigyázni kell, Budapesten meg a sofőrök nagy része alkalmazkodik a környezethez, vagyis erőszakos és tudod mikor vesz észre?

gramercy 2009.09.25. 00:29:04

@zsizella: persze persze, písz

de mostanában a csapból csak az folyik hogy az autósok vasvillával a motorháztetőn járnak...a bringások meg glóriával a fejük fölött...

totyatotya 2009.09.25. 00:40:08

en elvakult autoskent regota mondom hogy a koruton belulre nem kellene autokat beengedni. aki ott lakik, azoknak a koron kivul parkolasat meg kell oldani, es onnan kezdve csak BKV+gyalog+bicikli.
Aruszallitas ejfel es hajnali 6 kozott. Es ennyi.
Ezt be kell jelenteni valamikor, es 3 evvel kesobb bevezetni.

kb ez lenne a belvarosi kozlekedesre a megoldas. Az atmenoforgalmat pedig hosszu tavon egy tisztesseges M0-val, illetve a varos alatt furt 3-4 autopalya-szeru valamivel kell megoldani, amirol a belso korokon kivul vannak ki/bejaratok.

ezert cserebe emelt ingatlanadot kell kivetni a gigazold belvarosi lakasokra, amit az fog kifizetni, aki elheto belvarosra vagyik. ha 3 ev van a tervezesre, az egyreszt specialis piacot (valoszinuleg huncut aremelkedest) hozna a belvarosi kecokra, masreszt pedig elegendo idot ad a kikoltozesre annak, aki nem akar/tud ilyen kornyezetben elni.

elkepzelheto h nem ez a lehetseges legjobb otlet, de kiindulopontnak szerintem nem szarabb mint a tobbi koncepcio (mondjuk szemely szerint nem tudok koncepciorol, es mint fent emlitettek, ez a legnagyobb baj)

megegyszer, en varosi terepjaros vagyok, es megis azt gondolom, hogy most, Budapesten valami ilyesmit kellene csinalni.

2009.09.25. 00:41:01

Kővé fagyottan? Ez nem Szibéria, itt nincs is igazi tél...
"ahhoz képest hogy az autós társadalom tömi be a büdzsét"
azért ez vicces beszólás volt meg kell hagyni

min 2009.09.25. 00:52:39

@marxcie: Múltkor az ülésemet lopták ki a bolt előtt a kerekem csak fellazították . Pesten felelőtlenség a gyorszár használata. Szigorúan normál anya mindenhova ponthegesztéssel.

lavór 2009.09.25. 00:55:28

@min:

Rajta ülve, két kézzel átkulcsolva. :)

min 2009.09.25. 01:07:35

Margit-hídhoz. A motorosok vajon miért nem zavarják a nagyérdeműt a híd járdáján közlekedve?

min 2009.09.25. 01:08:30

@lavór: Igen, így van némi esélyed de azért necces:-)

Accordion 2009.09.25. 01:26:15

Minuszvadász komment van a fejemben, megpróbálom leírni. (Mondjuk itt úgysincs minuszolás...)

Szóval szerintem tévúton jár, aki azt hiszi, hogy a biciklizésre rá lehet szoktatni az embereket könnyűszerrel Budapesten, és a gond csak az, hogy a nép hülye és nem hajlandó elfogadni az evolúció magasabb fokán álló Biciklis Ember-ek (Homo Cyclicus) érveit.
Nem lenne szabad elfelejteni a következőket:
Dánia, Hollandia lapos országok. Ráadásul területileg sokkal kisebb városokról beszélünk.
Az időjárás sokkal egyenletesebb, lásd: óceánok hatása az éghajlatra.
Ezek egyáltalán nem elhanyagolható dolgok. Az említett helyeken sokkal nagyobb az emberek esélye, hogy jó kis kerekezéssel teljen a napja, ne essen az eső, ne izzadjon ronggyá, ne ázzon szarrá. Budapesten ez nem ilyan triviális. Kérdezz meg egy irodai dolgozót, hogy kíván-e reggelente tekerés után zuhanyozni (tegyük fel, hogy van lehetősége) nyáron és van-e kedve nyolcvanhét rétegbe öltözni télen a hideg miatt. (Tapasztalatból beszélek, mielőtt rákezdenétek...)
Szerintem tekintsük meg egy kicsit mondjuk Londont. Vagy Berlint, vagy Bécset. Ott sincs kiemelkedően sok bringás, pedig volna rá esélyük. Fejlett nyugati társadalom, környezetvédelemben pl. Ausztria nagyon mindenki előtt van. De valamiért nincs meg a kultúrája a biciklizésnek.
Esküszöm olyanok vagytok, mint a Demszky, amikor mindenáron egy vidéki kisvárossá akarta tenni Budapestet és legszivesebben lezáratná az egész várost, csak gyalogolni lehessen benne. Ne röhögtessetek már, Amsterdamba is be lehet menni kocsival minden utcába, még a legbelsőkbe is. Bárkinek, nem csak lakosoknak.

Megasztán BP egy rettenetesen centralizált város. Én pl. a XVII-ből kb. 15 kilométert jártam középiskolába hajdanában, és még közel laktam. Bringával a terepviszonyok miatt simán lett volna egy óra, busszal 35 perc volt. Az első munkahelyem 18 km-re volt, költözés után 35 km lett, aztán az újabb helyen már csak 28 km volt a táv. Nem hiszem, hogy belefért volna időben a bringázás. És azt sem hiszem, hogy a világnak olyannak kellene lenni, hogy amiatt kellett volna felmondanom a cégnél, mert kiköltöztek majdnem Szentendrére. („Szarok a karrieremre, ha nem jöhetek bringával, akkor pukkadjatok meg, én most felmondok!!!”)

Hogy az itt megjelent Homo Cyclicus szintjén maradjak, azt kellene mondanom, hogy akinek nem tetszik, hogy egy nagyvárosban nem a legkényelmesebb a biciklizés az költözzön Kecskemétre. Ott lehet kerózni, szinte 365 napot, megintcsak tapasztalatból beszélek.
Egyébként jó ideje falun lakom és elvétve motorozok a városba be, de ehhez szerencse és akarat is kellett.

Szóval lehet leszállni a magas lóról, akarom mondani a magas nyeregről, nem köcsögök az autósok, és a bringások sem állnak feljebb a világmindenség rendjében.

eneme 2009.09.25. 04:33:21

Nagyjából az összes kommentelővel egybehangzóan én is azt gondolom, hogy azért nem tartunk még ott, mint ahol a fent emlegetett országok - mivel nálunk nincs meg az a gondolkodás, szemléletmód mint náluk.
Szerintem addig nem is lesz, amíg (témánál maradva) pl. nem komplex közlekedési rendszerben gondolkodnak a döntéshozók. Például a közlekedési módok nem versengenének egymással, hanem az externáliákat, negatív és pozitív hatásokat is figyelembe véve osztoznának a feladatokon, bizonyos elvek mentén.

Csak hát mi kéne ehhez?
Felelős döntéshozók, akik nem lobbik nyomására hoznának döntést, hanem megfelelő szakemberek tanácsai nyomán. Szakemberből nincs is hiány, és ezt nem cinikusan mondom. Azokból a döntésekből, koncepciókból van, amik nem rövidtávon (n*4 év) hoznak sikert, szavazatot, hanem hosszútávon. És ez nem csak a közlekedésre igaz.

Vajon miért nincsenek ilyen politikusaink?
Mert egyelőre maguk az emberek sem ilyenek általánosságban, nincs felelősségérzetük.
Például, nem érzik felelősnek magukat:
- a saját sikertelenségükért akár a munkájukban, akár kapcsolataikban,
- egészségi állapotukért,
- környezetükért,
- gyerekeik jövőjéért,
- rossz döntéseikért, melyet később talán belátnak, de el nem ismerik őket, felelősséget nem vállalnak érte.
Az átlagember sajnos ilyen, és ma sajnos a politikusok között is sok ilyen van. Ezt a kontraszelekció még jobban felerősíti, magyarul felelősségteljes emberek kerülik a politikát, vagy ott nem tudnak érvényesülni.

Ami mostanában a felelősségvállalás terén legjobban hiányzik, az a bátorság. Bátorság megtenni az első lépést.
Másra fogni a bajainkat, kifogást keresni, lemondóan legyinteni nem bátor dolog.
Mihez kell bátorság szerintem? Kiállni az érdekekért, civil vagy bármilyen szervezetben, közösségben szerepet vállalni, munkálkodni, bátran megszólalni, tenni, amikor tenni kell.
Nem a rövidtávú haszonért, hanem reménykedve a jövőben - szerintem ez a bátor dolog.
Enélkül nem lesz itt semmi változás, ebben igaza van a pesszimistáknak. A legtöbb ember nem is ilyen, nem érdekli más a saját körein kívül (adott esetben ez lehet egy autó kasztnija is). Akik használják az internetet, ott cikkeket olvasnak közéleti témákban, még hozzá is szólnak esetenként, azok nem mondhatják hogy őket nem érdeklik a köz ügyei, nemde? Csak meg kéne tenni a következő lépéseket, bátran. Felelősséggel, mint ahogy már azzal is felelősség jár (elvileg), ha valaki megszólal ilyen témákban.

Szerintem a hosszútávon való gondolkodásnak pont az a lényege, hogy nem csak az adott cél lebeg a szemünk előtt, amit el kell érni, hanem hogy haladunk valamerre. Nem kell rohanni. Van idő mérlegelni, minden lépés után megfontolni a következőt, az előző lépések tanulságai alapján.
És tudni, hogy ugyan nagy a valószínűsége, hogy nem mi fogunk beérni a célba, hanem esetleg az unokáink, azonban mi tettük meg az első lépést (vagy kilométert:) az úton! Mint ahogy a svéd, dán, holland nagyapák tették.

cicabacsi 2009.09.25. 07:41:10

ebben a vitában a kerékpáros ember mint egy kentaur áll az autós emberrel szemben és nem látni alternatívát. Pedig a civilizált világban az embereknek általában van autójuk, van kerékpárjuk és az egyes adott esetekben célszerűen használják azokat. A magyar ember egyelőre intoleráns, vagy-vagy alapon tudja a dolgokat elképzelni és még türelmetlen is. Az un. rendszerváltás után két perccel nem voltak meg a polgári fejlettség társadalmi-szellemi feltételei (nyilván most sincsenek meg) és már nyafogtunk, hogy miért nem repül a polgári jólét a szánkba? Azért, mert - visszatérve a kerékpározásra - igény kell a dologra, eszközök kellenek hozzá - utak, bringák -, felfogás kell hozzá - hogy pl. hétvégén vasárnap délután egy baráti társaság ne otthon tunyuljon, hanem bringára kapjon és a közeli városka fagyizójába áthajtson a kiépített kerékpárúton és jól érezze magát együtt bicajjal, pedig hétközben nem hajt, mert teszem azt hatvan km-re az otthonától dolgozik.
Elindult egy folyamat és ez jó. Ezen a kerékpárúton kell tovább haladni! Hajrá bringások, hajrá magyarok!

arx 2009.09.25. 07:48:07

Arra senki nem gondolt hogy ott teljesen más klíma van??
Én azért nem járok biciklivel dolgozni, mert egyszerűen szétizzadnám magam. Büdösen, vízesen, az üzleti találkozókat el is felejtheti az ember. Az enyhe dán időben teljesen más.

Ráadásul idegeim sincsenek folyton az eget bámulni, hogy mikor fog esni az eső.

Big Kahuna Burger 2009.09.25. 07:54:49

Miben jár előrébb a holland szemlélet például? Az útirányok evidensek...tavaly önkéntes voltam Franciaországban/ahola vonatokon a bicikli szállítása ingyenes egyébként/ és nem volt sok pénzem nyralásra de mennem kellett:D /ez mindig így van/, Hollandiaban előtte már 3x voltam, de sosem éreztem úgy h tettem is kinnt valami maradandót...így összedobtam egy laza szettes biciklitúrát...Maastrichtból indultam, aztán Eindhoven, Den Bosch, Tilburg, Breda, Rotterdam, Hága, Amsterdam, Utrecht és Roozendaal, kb 500 kilométert tekerttem le és mindezt úgy, hogy egyszer volt nálam térkép, Maastricht-Eindhoven vonalon és térkép nélkül is csak egyszer tévedtem el...utrecht és roozendaal között de az is meglett a segítőkész embereknek köszönhetően...ne vicceljünk már, nagyjáából átszeltem Hollandiát és egyáltalán nem volt szükség térképre...abba az irányba reálisnak rzem, hogy Magyarország is megérkezzen amikor már bicikliznia városban sem lesz extrém sport, de hogy a biciklizés ennyire benne legyen a köztudatban...én azt mondom, hogy mindenki vegye a "bátorságot"ha van infrastruktúra, ha nincs...a biciklizés nem csak környezetvédelem nem csak spórolás, egyszerűen életérzés, flash...és én még csak sportos se' vagyok:D

bobbyperu · http://twitter.com/bobbyperublog 2009.09.25. 08:09:37

@Accordion: Nem esik az eső? Hollandiában? Jó reggelt:)
Ja, és mikor voltál utoljára Bécsben?
Ez a megizzadok duma meg addig érvényes, amíg nem bringázol 2 hetet.
A sokat emlegetett mentalitásbéli különbség a kifogáskeresési képességben is megmutatkozik:)))

görbe világ 2009.09.25. 08:12:05

Megnyugodva olvastam tegnap az Indexen, hogy felmérés szerint az autósok legalább annyira szabályszegők, mint a biciklisek, így már elvesztették minden erkölcsi alapjukat ahhoz, hogy akár egyetlen biciklist bíráljanak azért, mert a saját életét veszélyeztetve szabályt szeg, hiszen az autós a szabályszegésével legtöbbször mások életét kockáztatja, ami nagy különbség. Amúgy a bicikliutaknál itt van egy új és nagyon idegesítő jelenség: a segédmotorosok birtokukba vették a bicikliutakat Budapesten és úgy érzik teljes joggal használhatják azokat, a bringások meg nem tudnak mit tenni, már a bicikliúton is közvetlenül szívják be a füstjüket.

has 2009.09.25. 08:15:12

@arx:
Igazad van! Dániában a téli átlag 0,5fok, a nyári 16.
Koppenhága egy Budapest méretű város fele annyi lakossal. A szintkülönbség max. 4méter.( nálunk a 200m-es utcán ennél több a pesti oldalon.)

szferi 2009.09.25. 08:29:10

@kultúrpesszimista: "Prága a '80-as években egy lepattant szocialista város volt" - nem mérsékelten demagóg vagy, hanem egy idióta, tudatlan barom.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2009.09.25. 08:37:35

Nem értem ezt az izzadás témát, 4 éve járok bringával dolgozni, soha nem izzadtam még le befele menet. Lehet az is közrejátszik, hogy 7:15-7:30 között tekerek és olyankor még nyáron sincs nagy meleg. De nem tudom elhinni, hogy ha valaki biciklin leizzad akkor ugyanabban az időjárásban tömegközlekedésben, gyalog vagy légkondi nélküli kocsiban nem izzad le ugyanúgy vagy jobban. Amúgy meg nem kötelező őrült módon tekerni, a gyaloglásnál jóval könnyebb testmozgással ~20-szal lehet közlekedni és még van egy kis menetszél is. Tényleg nem értem, hogy izzadtok le munkába menet.

Sátán meg a Jocó 2009.09.25. 08:43:43

Mint egy ideig Koppenhágában dolgozott személy, hadd említsek meg pár dolgot, amit az ottani kerékpáros helyzetbe beleszerelmesedettek valahogy elfelejtenek megemlíteni:

1. Méret
Ama körzet, amit IGAZÁBÓL fővárosnak hívhatunk, akkora, mint Szeged, lakossága 500e fő. Ergo szellősen épült, van hely külön, teljes értékű(!) biciklisávoknak, az egész tényleg egy vidéki város jellegű. Pedig belváros!

2. Geográfia
Lapos, mint az asztallap. Nagyon lapos.

3. Népek
A bevándorlók vaskézzel vannak rendben tartva, tudják, hol a helyük. (példa: a dán sajtó 15éve röhög azon, hogy a dán hercegnő francia férje még mindig nem volt képes megtanulni dánul, a Christiania nevű színes drogbandák által ellenőrzött terület felszámolása, akár halálos áldozatok révén, nagyon helyesen). Ennek megfelelően a kisebbségi megélhetési bűnözés ismeretlen, nincs PC bíróság, mindenféle deviáns kisebbségnek benyaló sündőrség, stb. stb.

Ennek folyománya az, hogy a bicikliket kinnt merik hagyni az utcán éjszakára is, csak úgy.
Sőt: a leghajmeresztőbb dolog, amit láttam, az az volt, hogy csomó bicikli, aminek nem volt hely a japánmetró-módra zsúfolt nyilvános tárolókban, csak saját magukhoz(!) voltak láncolva. Azaz a kerék a vázhoz és ennyi. Egy Kolompár Godzilla/Lakatos Csubakka-szerű teremtményt sem láttam. (sóhaj)

Szóval, az álmodozók figyelmébe ajánlom a következő pontokat, hogy vajon mikor lesznek a nálunk is tapasztalhatóak itt is az oly vágyott dániai állapotok:

1. Bp területe simára gyalulva, semmiféle aluljáró, felüljáró stb. Duna beszűkítése 50m szélességűre.

2. minden épület lebontása, majd kissé arrébb való telepítése, max négy emelet magasságban, így az utcák szellőssebbé tétele.

3. enyhe genocídium alkalmazása a belső kerületi lakosság körében

4. olyan törvénykezés, bírói rendszer bevezetése, sündőrség alakítása, aki keményen odacsap, ha kell. Semmiféle felsőszintű elnéző politika a "megélhetési bűnözéshez", semmiféle "értékhatár", semmiféle PC, az anyjuk úristenit.

Amennyiben a tisztelt bringás álmodozók úgy érzik, hogy eme körömpiszoknyi, lényegtelen részletek megvalósítására reális lehetőség mutatkozik, kérem, folytasság tovább Koppenhágával való példálózást.

De én inkább azt ajánlom, kezdjenek el más megoldáson filózni, mert a kezük a bilibe lóg.

Ehhez én is sok sikert kívánok, mert nekem is tele a tököm már a helyzettel.

kultúrpesszimista 2009.09.25. 08:46:45

@szferi:

Te szerencsétlen, nyomorult fasz: ezt egy idegenvezető mondta, aki ott élt és most is ott él. Úgyhogy ezt címezd neki, onnan a külvárosi panellakásodból, ahonnan mocskolódsz. Idiótázd a terhelt anyádat, de ne engem.

kultúrpesszimista 2009.09.25. 08:49:26

@szferi:

Te szerencsétlen, nyomorult f@sz. Amit állítok, azt egy idegenvezető mondta, aki az elmúlt 3 évtizedben kinn élt és most is prágai. Van kérdés? Te mióta is élsz ott? Elég nehez lehet a helyzeted ott abban a külvárosi panellakásban, ahonnan firkálsz.

A terhelt anyádat idiótázd, ne engem.

kultúrpesszimista 2009.09.25. 08:50:09

(Elnézést a duplázásért...)

igazi hős 2009.09.25. 08:59:37

@Harlequin: Mindenhol, ahol fontosak az alkalmazottak vagy a főnök is bringázik. Láttunk már olyat, hogy a milliárdos ingatlancég élére érkező új ügyvezető szólt, hogy mire érkezik a harmadikon zuhanyzó, az alagsorban meg bringatároló legyen. Lett.

namaste2 2009.09.25. 09:02:12

totyatotya:
... meg a faxomat.... áruszállítás este meg éjszaka..., az arra van hogy pihenjek a belvárosi büdös lakásomba és ne a belvárosba költöző multik áruszállítgató behemót teherautóinak a dübörgését hallgassam...

megint jött egy ötlet meg egy megoldás a szokásos módon, ami nem a helyzetet kezeli, hanem átpasszolja a szívást szivatást másra

elhiszem, hogy neked napközben tök jó lenne, mert tekerhetnél észnélkül, sőt még a piros lámpa sem lenne már akadály, hiszen forgalom hiányában az is ki lenne kapcsolva,, este haza mégy pihenne, majd másnap vissza tekersz mert neked ez buli...

a belvár köcsög meg rohadjon meg éjszaka a belvár lakásába....

gratulálok ez legalább annyira toleráns, correct, átgondolt ötlet volt, mint amit a politikusainktól megszoktunk...

Büdös paraszt 2009.09.25. 09:02:48

Mindig a kifogásokat kell keresni, hogy miért NEM lehet valamit megcsinálni, miért NEM kell bicikliút és miért nem kell több bringás (mer hideg van télen, mer meleg van nyáron, mer koszos az utca, meg büdös a kipufogógáz, mer nem lapos a hegy, mer úgyis kevesen vannak, mer centralizált, mer túl nagy a város, mer csak). Így fejlődik a szép magyar haza, így virágozik fel a legvidámabb barakk és így lesznek benne a legvidámabbak az emberek, ha minden úgy marad, ahogy megszokott... :D

igazi hős 2009.09.25. 09:06:15

@bobbyperu: "2 hét aktív bringázás után már nem izzadsz meg" Erre ne vegyél mérget. Erősen alkat függő, amikor kimondottan sovány és izmos voltam is szakadt rólam a víz. Pedig szinte naponta tekertem és hetente megmásztam Dobogókőt. Aki nem izzad szerencsés, aki izzad zuhanyozzon (kivéve a reklámbeli toronydaru-kezelőt :-)

Qju 2009.09.25. 09:11:14

@Harlequin: Te nem úgy mentél állásinterjúra, hogy a cég mellékhelyiségeit előbb lecsekkoltad?
Öreg hiba, ha nem. A cég igényessége vagy igénytelensége, sóhersága igen jól reprezentálva van ott. Az sem mindegy, hogy a "takarító néni" mosolygós-e vagy esetleg külsős fekete munkások "takarítanak". Mert egy cég nem csak a cégvezető... még akkor sem, ha az Te magad vagy.

kpetya 2009.09.25. 09:15:13

A dán gazdaság, gdp helyzetét is ismertetnéd?! Mert sok pénzből lehet költeni luxusra is.

Amanitin2 (törölt) 2009.09.25. 09:20:46

"Ehhez képest Budapesten feltehetően a közösségi közlekedésből vonná el a kerékpározás a legtöbb embert"

ezt mire alapozzuk?
én autóval járok, és a napi munka odavissza ötven kilométert azonnal bringával tenném meg, ha a budaörsi-alkotás-margit körút vonalon nem halnék meg biciklivel két másodperc alatt. És ezzel nem hiszem, hogy egyedül vagyok.

igazi hős 2009.09.25. 09:24:17

@gramercy: A valós bevételt megdupláztad (300Mrd) a költséget többszörösen alulbecsülted. Az utak felújítása is több bőven több 100Mrd-nál, talán még a 300Mrd-nál is.
Ráadásul olyan dolgokat is beleírtál mint a KGFB, ami az autósokra megy, vagy a műszaki és a zöldkártya. Ez olyan mint a kéményseprés elleni tiltakozás, hogy miért kerül pénzbe a saját élete.

nahát-nahát 2009.09.25. 09:26:54

+1

Tegnapelőtt óta eggyel több bringás köszönheti meg nekem az életét..... egyirányú utca irányával szembe, balról, fülhallgatóval, fékezés nélkül-flegmán, majd ugyanaz a nő(!) egy perccel később, egy játszótérről, fékezés nélkül keresztezi le az utat előttem pár méterrel.... ha nem fékezek hirtelen, mára csak zsákban pihen!

MIT KÉPZELTEK MAGATOKRÓL!!!! NEM LESZ LELKIISMERET FURDALÁSOM AZ ILYEN GAZEMBEREK MIATT!!!!!!

Majd mi elköltözzünk máshova gyereket nevelni, dolgozni, hogy a többségetek nyugodtan tekerhessen a bölcsészkar és romkocsmák között! Hát nem!!

gyulaur 2009.09.25. 09:27:45

mitha bp-ről olvastam volna. totál. :-(

Lebowski 2009.09.25. 09:31:34

@Sátán meg a Jocó: Azért ne felejtsük el, hogy többnyire a Nagykörúton belüli részről beszélünk, ami itt is lapos. Az meg, hyog a Duna 500 m-rel szélesebb -nem hinném hogy baj lenne ha többet kell tekerni egy szép folyó fölött. (volt olyan, hogy Koppenhágában jobban megizadtam egy hídon felfelé, mint itt bárhol a Belvárosban) De a többivel egyetértek. De erre nem az a megoldás, hogy felejtsük el az egészet, hanem az, hogy tegyünk érte, hogy innél inkább olyan legyen.

Ami meg az időt illeti: itt pl kevesebbet esik. De az idő az év 80%-ában alaklmas kerékpározásra. A többieknek pedig, akik, azt mondják, hogy izzadnak: nem annyira izzad meg az, aki tényleg rendszeresen biciklizik. Ha pedig mégis: akkor tusoló a munkahelyre. Ha 10 ember bringával jár autó helyett, akkor vsz 1 év alatt spórolnak annyit, amennyiből már össze lehet hozni egyet. Utána meg már kész haszon. És ha a munkahelyed parkolót bérel, akkor még nekik is olcsóbb. Csak tenni kell érte.

kultúrpesszimista 2009.09.25. 09:38:46

@nahát-nahát:

A bölcsészkarért és a romkocsmáért kár volt... Stílustalan, elegánstalan és ráadásul ostoba sztereotípia. Amúgy igazad van természetesen.

ambbay 2009.09.25. 09:42:17

Dánoknál a biciklizés nem egyik napról a másikra, politikusok döntéseinek hatására alakult ki, hanem mert tradíciója van. A dánok pár évtizede még irtó szegények voltak. Dánia egyébként is tök lapos, így kézenfekvô volt a bicikli.

Pont ezért meguk a városok is úgy alakultak, hogy teret adjanak a biciklizésnek: szinte kivétel nélkül minden úton forgalmi irányonként (!!) van 1-1 kerékpár sáv, mert hely is van rá.

Pedzegették itt páran a dán gazdaság helyzetét. Ahogy én látom, attól, hogy olyan erôs a dán korona, az átlag dán még nem él jobban. A 12.000DKK-s átlag netto fizetésbôl ugyanúgy 20-30 korona a vonaljegy, 300-500 korona a buszbérlet (ezt spórolják meg a legjöbben a kerékpárral). Viszont egy vadiúj, teljesen standard utcai bicikli 4000DKK-nál kezdôdik (kb. 130.000HUF, vagyis az átlag fizetés harmada). Tehát még ez is irtó drága.

Mindent egybevetve, Dániában sincs kolbászból a kerítés. Most a válság miatt meg fôleg nincs.

Viszont szombat éjjel biliklivel buliba járók látványa Koppenhága belvárosában, hát az megfizethetetlen :)

üdv Koppenhágából

moty 2009.09.25. 09:45:48

Büdösparaszt: teljesen egyetértek.
Amanitin2: Én járok néha az Általad említett útvonalon, és még mindig élek. CSODA!
Aki még nem biciklizett a városban, az mindig két szar kifogással jön:
1. két perc alatt halálragázolják - ez nevetséges, az autósok 98%-a normális, odafigyel a biciklisekre. Ami a járdáról, vagy kocsiból nagyon veszélyesnek tűnik, az a gyakorlatban nem az. Nem mondom, hogy nincsenek veszélyforrások, de az állandó halálveszély erős túlzás.
2. Izzadtan, BÜDÖSEN ér be a munkahelyére - én nem tudom, de reggelente szoktam fürödni, így még ha kissé izzadok is munkába menet, valahogy nem leszek egész nap büdös... legalábbis még nem szólt senki :)

Sátán meg a Jocó 2009.09.25. 09:46:16

@Lebowski:
"nem az a megoldás, hogy felejtsük el az egészet,"
ezt nem is mondtam, sőt, utolsó bekezdésem szándékom szerint biztatásnak indult

"ami az időt illeti"
az időjárás olyasmi, ami a dánokat, illetve általában a skandinávokat nem igazán érdekli :))) megvan a cuccuk, hogy gyerkőcöket is biztonságosan vigyék esőben, hóban (christiania-kocsi: ponyvával fedett kiskocsi a bicikli előtt - de ehhez teljes szélességű biciklisáv kell)

"Ha pedig mégis: akkor tusoló a munkahelyre"
Nálunk lett, mert a főnökség haladó szellemű. Átlátszó.
A vécéajtóval szemben...
Szal akárki bejön, vagy az ajtó nyitott állapotában épp az ajtó előtt tartózkodik, az zavartalanul gyönyörködhet habtestekben...

igazi hős 2009.09.25. 09:51:49

@CriticalFrank: Én is ellenpélda vagyok: 40 vagyok, tizenéve van autóm. Mégis bringával járok dolgozni.
Levegőminőségről: ugye nem hiszed, hogy az autóban ülve lényegesen jobb levegőt szívsz be? A durva kormot és a virágport megfogja (utóbbi főleg az allergiásoknak számít), az igazi szennyeződéseket nem. Vagy te nem kapcsolsz belső keringetésre, ha Trabantot, IFA-t, öreg dízelt, stb. látsz magad előtt?

ambbay 2009.09.25. 09:52:17

Egy apróságot még meg kell említeni: Dániában 100-180% -os az autók regisztrációs adója. Dániában az autó nagyobb luxusnak számít, mint otthon.

Drdnght 2009.09.25. 09:54:19

@woox: Oszinten irigyellek, hogy egy bringazasni tavolsagra laksz a munkahelyedtol, de ugyan bocsatassek meg, hogy nem szeretnek betekerni Veresegyhazrol Torokbalintra.

snorbi 2009.09.25. 09:57:29

@venator: Én is jönnék, ha van hely :)

görbe világ 2009.09.25. 09:59:00

Na és mit lehet csinálni a segédmotorosokkal? Vajon a rendőrök nem tudnak arról, hogy egyre többen pöfögnek közülük a bicikliutakon, sőt a járdán is?

DG 2009.09.25. 10:03:20

Koppenhaga jo pelda, de talan tul idillikus hogy hozza hasonlitsuk magunkat. Autoval jartam ott es kb a Bp kulso 13. keruletnek megfelelo teruleten is vasarnap kivetelevel EJJEL-NAPPAL fizetni kellett a parkolasert. NAGYON SOKAT.
Nem kritizalom ezt, sot szerintem ramutat, hogy csak akkor lehet ilyen szamokat elerni, mint ott, ha a teljes varostervezes es mukodtetes a masik oldalon arra is sulyt helyez, hogy az emberek ne is akarjanak autoba ulni!
Nem csak csabitjak az embereket biciklizni, hanam ugysolvan eroltetik a bringat. Respekt ezert a danoknak.

Azon gondolkodtam, hogy itthon azert sem bringaznak sokan az ismeroseim kozul napi szinten, mert 1. veszelyesnek es egeszsegtelennek (! - izzad + megfazik stb) tartjak 2. felnek a ruhajuk bekoszolodasatol. Mindkettore van megoldas (raadasul daniaban nalunk rosszabb idojaras van). Szoval a biciklisavok keszitese mellett massziv nepoktatas is kellene.

Pólópokol - David · http://polopokol.hu 2009.09.25. 10:03:24

@kultúrpesszimista:

Szerintem ez a hajó akkor süllyed, ha elkezdjük komolyan venni, hogy süllyed, és elkezdünk innen tömegesen lelépni. Na akkor fog igazán süllyedni, ha nem teszünk semmit azért, hogy kimásszunk a csávából, amibe kerültünk.

Az egyéni érdek lehet, hogy az lenne, ha elhúznánk innen, de én nem hiszek az individualizmusban. Az individualizmus teszi jelenleg tönkre a világot.

Van ám közösségi érdek is.

Bozdurgán 2009.09.25. 10:03:45

Vannak országok, ahol minden biciklisfutának az állam biztosít felszopófiút minden műszak előtt.
Persze ingyen, nem kell adót fizetni érte, mert jár csak követelőzni kell.
A bringautakért is csak toporzékolni kell, mint egy 4 éves nem kell realitást keresni, csak toporzékolni
- AKAROK A NAGYKÖRÚTRA BICIKLIUTAT !!
- De hova kisfiam nem fér el
- AKAROK A NAGYKÖRÚTRA BICIKLIUTAT !!

Ennyi az érvrendszer.

Sátán meg a Jocó 2009.09.25. 10:05:46

@ambbay: jaaa, akkor ezért láttam annyi tré bringát! csodálkoztam is, hogy mi a fene, micsoda igénytelen népség :) akkor ezennel megkövetem őket.
(hmm, nyissunk ott egy bringaboltot, 100% haszonkulcs is szép ;)

Lebowski 2009.09.25. 10:08:26

@Drdnght: Nem az autózás ellen vagyunk, hanem a felesleges autózás ellen. Senki nem tiltja meg Neked, hogy Veresegyházáról Törökbálintra kocsival menj. De talán Te is ismered azt a felmérést, hogy az autóval Budapesten megtett utak általában 2-5 km-esek. Mi azt szeretnénk, ha ezekre a távokra használnának biciklit. Mert a dugó, szmog...stb ettől van.

@Sátán meg a Jocó: Én is erről beszélek. Nem az infrastruktúra (de nehéz szó..) hiánya a legnagyobb baj, hanem az emberek gondolkodásmódja. A "nem biciklizek, mert túl meleg/hideg/eső/szél/szmogriadó/munkanap stb. van" hozzállás. És itt is van fedett gyerekutánfutó amúgy, sokan használják is.

Lebowski 2009.09.25. 10:12:19

@Bozdurgán: Elfér. A parkoló autók helyén például. És nézd meg az Indán a videót: ott három különböző megoldást is mondanak.

min 2009.09.25. 10:17:31

@nahát-nahát: Te nem vagy normális. Azt hiszed az autódtól vannak biztonságban az emberek. Engem tegnap akartak lecsapni az Oktogonnál amikor átsétáltam a zöld jelzésen a gyalogátkelőhelyen mire 3! kocsi ment át a piroson megállás nélkül. Ezért minden autóst hülyének kellen tekintenem?
Azért mert egy hülyével találkoztál akkor mindenki hülye?
Mondom, te nem vagy normális

AP! (törölt) 2009.09.25. 10:19:41

@kultúrpesszimista: én idén voltam dániában, meglepő hogy a külföldi bankkártyákat sok helyen nem fogadják el, ahol igen, ott is sokszor csak a chipkártyásat. erre majd figyelj oda, mert kp nélkül gáz :/

igazi hős 2009.09.25. 10:20:41

@arx: Most szólok, ha izzadsz, a hűs és nagyon párás klímában még jobban izzadnál, de még rád is hülne. Esőre meg egyre megbízhatóbb előrejelzések vannak, pl. jövő héten szerdán megyek ügyfélhez, mert esőt mondanak. Idén egyszer áztam meg, akkor is kicsit, mert városban könnyen találsz menedéket.

cso zsi 2009.09.25. 10:22:50

Ezt autósként is csak helyeselni tudom. Ahogy az autóst gátolja, ugyanúgy a bringásnak is elegendő akadály,
De csak annyira, amennyire a körúti köcicik a villamossín mellet.

igazi hős 2009.09.25. 10:24:40

@Zka: 30-35-tel kell menni, 150-165-ös pulzussal. Meg persze "erre születni kell" :-)
Komolyan: ha hússzal mennék, nem jönne ki 15-ös átlag az kétszer 20 perc plusz, ennyi erővel akár BKV-vel is mehetnék. Sőt rárakok még 20 percet és mehetek teljes kényelemben autóval.

cso zsi 2009.09.25. 10:26:52

@Lebowski: A parkoló autókból bevétel van (nem a kerületnek, a fővárosnak), a guruló biciklikből nincs.
A körúttal párhuzamos utak eleve lassabb forgalmúak, és általában egyirányúak.
Mindenkinek jobb lenne, ha ott lehetne megoldani a biztonságos kerékpározást.

nahát-nahát 2009.09.25. 10:28:41

@kultúrpesszimista: Jogos, csak az aktuális megmentettem, ehhez a kaszthoz tartozott....

..azért fennebb neked is sikerült néhány sztereotípiával élned:-)

Bozdurgán 2009.09.25. 10:30:33

@Lebowski:

Az ezzel a probléma, hogy a céljaitokat kivétel nélkül valaki rovására kívánjátok megvalósítani.

Egy sávot elvenni a körútból azárt hogy napi 2000 bringás kényelmesen elférjen talán túlzás.
A parkoló autókat alternatíva híjján hova képzeltétek?
A 2000 ember október-május időszakban is összejön?
És igen a járdán talán biztonságosabb lenne, az nem alternatíva, hogy a járdára festünk csíkot nektek? ja hogy akkor nektek kellene figyelni?

Ezek nem alternítívák , hanem önző senki mással nem törődő elképzelések.

cso zsi 2009.09.25. 10:31:08

@görbe világ: Mégha csak segédmotoros.
Tegnapelőtt reggel a Dráva utcai járda/bringaút kombón a Visegráditól a Dózsa aluljáróig motorozott a hölgy. Tegnap is.
Ma később jártam arra, a motor már ott parkolt a lejárat mellett.

kpetya 2009.09.25. 10:41:30

Azért tegyük hozzá gyorsan, hogy dániában fele annyian laknak mint magyarországon, területe is fele Mo-nak. Az ország sik terület, a legmagasabb pontja ~170m. Legnagyobb városa 1.1m lakosú Koppenhága, a következő 240ezer lakosú.

valkür 2009.09.25. 10:43:07

@CriticalFrank:
Frank, 45 vagyok, kellemesen elhizva, és 10 éve nyomom. Irodai ruhában tényleg meg nem mondanád rólam, hogy zűrösebb napokon (két állás, esetleg este egy szinház, stb) 40-50-60 km-t lenyomok. Nyugis napokon csak 20-at. És eszem ágában sincs abbahagyni, majd legfeljebb ha nagyon öreg leszek, gyenge és szédülős, átállok a triciklire.
A vidéken élő anyámat most akarom rábeszélni, hogy ne villanyautót vegyen magának, hanem hanyattfekvős, lábbal hajtható triciklit. Semmi sem olyan jó a vénáknak, mint tekerni egy fél órát. A duzzadt lábak fél számmal kisebbek utána, hát ennél jobbat egy idős,nehezen mozgó ember sem kivánhat magának.
Csak hát igen, olyan infrastruktúra kéne hozzá....

kpetya 2009.09.25. 10:43:30

@Lebowski:

Miért várod el, hogy más is kerékpározzon hóban, sárban, esőben, hidegben, melegben?

Miért nem inkább lovaglás?

görbe világ 2009.09.25. 10:43:45

cso zsi: Köszönöm, hogy megosztottad a tapasztalatod, lenne még nekem is nap mint nap példám, de talán elég annyi, hogy mostanában minden hétre legalább 2 segédmotoros esik, aki a járdán vagy bicikliúton, sőt gyalogos aluljáróban megy. Ebből gondolom, hogy ez már tömeges szokássá vált.

igazi hös: gratulálok, ha ilyen gyorsan tudsz tekerni, de nem hiszem, hogy biciklivel azért kell menni, mert az gyorsabb. Számomra és gondolom nagyon sok embernek, főleg akik már idősebbek, ez az egészséget is jelenti, még akkor is, ha szennyezett a levegő. Én mióta biciklizem nem hordok órát, mert nem érdekel mikor érek be és rájöttem, hogy a biciklis életérzés nemcsak a szabadságot jelenti, hanem azt is, hogy nem kell hajszolni annyira magam, a nyugalom megfizethetetlen. Mit érek azzal, ha autóval fele annyi idő alatt hazaérek és utána leülök a tévé elé chipset rágcsálva és sört iszogatva? Vajon ennyire görcsösen kell ragaszkodnom a szabadidőmhöz, ennyire fontos az a fél óra? Számomra a tekerés élvezet és nem bánom, ha lassabban megyek, mert én így élvezem az életet. De attól még nem fogok mással járni, hogy nem vagyok olyan gyors.

kpetya 2009.09.25. 10:48:35

@görbe világ:

"Mit érek azzal, ha autóval fele annyi idő alatt hazaérek és utána leülök a tévé elé chipset rágcsálva és sört iszogatva? "

Majd ha családod lesz megérted.

cso zsi 2009.09.25. 10:57:03

@görbe világ: @kpetya:
Ami tömegközzel 1 óra fölött (háztól-házig), az autóval 45 perc.
Ha a munkaidőm elvileg fél ötkor végetér, mikor induljak el a gyerekért az oviba ahhoz, hogy a nevelő ne nézzen rám ferde szemmel, "már megint a maga gyereke az utolsó", és a harmadik eset után gyermekvédelmist hívnak?
Mert bringával ez hamar összejönne.

bazsu 2009.09.25. 11:00:23

Hát én tavaszra nyitok egy bicikliműhelyt. És akkor növelhetjük az a számot 5%-ra!

kpetya 2009.09.25. 11:02:26

@cso zsi:

Nem vontam kétségbe, hogy számodra a kerékpár alternaítiva. De ebből nem következik, hogy más számára is az.

Lebowski 2009.09.25. 11:04:25

@cso zsi: 1: olvasd el a cikket, ahol leírják, hogy mennyivel több pénzt hoz a biciklizés, mint az autózás. Parkolási díjakat is beleszámítva. 2: az egyirányú utcákban nem fér el a kerékpáros és az autós egymás mellett. 3: Mint mondtam, ez csak egy alternatíva. Van más megoldás is.
@Bozdurgán: KRESZ-t ismered? A gyalog és kerékpárutat nem kötelező használni, ha túl sok a gyalogos. Lásd Andrássy. Ugyanúgy az úton kéne biciklizni mindenkinek. És az nem önzőség, hogy a kamionokat -amik sokkal többet fizetnek, mint az autósok- kitiltják a Belvárosból, hogy Nektek kényelmesebb legyen?
@kpetya: Nem várom el. Te viszont miért várod el, hogy az autók kipufogófüstjét szívjam? Semmi nem kötelező. Ha nem akarsz esőben biciklizni, szíved joga, maradj otthon. Ha én nem akarok füstöt szívni, otthon maradhatok. Van választás. Vagy lehet értelmes kompromisszumokat kötni. Dánia erre jó példa.

Hozzászóló 2009.09.25. 11:04:44

Inkább egy egészséges középutat kellene találni a kérdésben. Szerintem ha kitessékelnék az autósokat (ill. kamionosokat!) a belvárosból, majd a külvárosokból is (értsd teljes körgyűrűrendszer(ek) a város körül + autópályák sugárirányba), akkor már lenne értelme az egésznek, hiszen kisebb forgalomban, kevesebb szmogban biciklizni sokkal érdemesebb és hasznosabb, mint ma. Vegyük pl. az említett Londont, ahol a belvárosban gyakorlatilag elhanyagolható az autósforgalom, hiszen kemény pénzeket kell fizetni a behajtásért. Be lehet tehát menni akármeddig, csak mélyen a zsebébe kell nyúlni az embernek. Na ezt az alapvetően (még) szocialista beállítottságú magyarnak nehéz megmagyarázni (kövezettek meg, akkor is sok otthon az olyan ember, aki elvárja a gyest, ingyen tanítást, ingyen egészségügyet stb. Londonban mindenért fizetni kell, tehát az államnak is kevesebb az ilyen jellegű kiadása, ergó több jut a fejlesztésre), hiszen otthon senki nem szeret fizetni semmiért.
Ha már nagyságrendileg is kevesebb az autó, akkor már elfér a bicikliút + parkoló kombós megoldás. Pl. a mi utcánk kb 12 m széles, kétoldalt csak autók parkolnak, középen lehet csak haladni, a felezővonalon. És ez teljesen normálisnak számít, mindenki beáll egy üres helyre, amíg jön szembe valaki, aztán halad tovább és vica versa.
Szintén jó érvnek tartom az időjárást. Amíg Londonban nincs pl. tartós 30 fok feletti meleg, vagy tartós 0 fok alatti hideg, ismeretlen a hőhullám vagy a hó (idén először esett hó Londonban az elmúlt 18 évben), addig a biciklisek számára lesznek ideálisak a körülmények*. Viszont én sem érzem magam kényelmesen, ha izzadtan, porosan kell menni tárgyalni, mert bringázni támadt kedvem a 40 fokos júliusban. Vagy nem tudom aláírni a papírokat, mert el van fagyva a kezem.
A geográfia is érdekes, biztos jó móka Budáról lesuhanni a városba egy kellemes tavaszi reggelen. Viszont meg kell kérdezni, hogy ugyanolyan kellemes-e február 10-én, -15 fokban, jeges-latyakos úton öltönyben VISSZAtekerni. Csak fanatikusok fognak igennel válaszolni.
Összegezve, szerintem csak a körgyűrű elkészültével, átgondolt parkolási rendszerrel (kemény bünti annak, aki nem jó helyen parkol) érdemes egyáltalán feszegetni a biciklis témát. Amíg ez nem készül el, addig csak sárdobálás lesz, nem több. Amíg ugyanis autós van mindenhol, nincs normális tömegközlekedés, nem is lesz bicikliskultúra, csak néhány ezer lelkes amatőr, akik soha nem fognak érvényesülni.

*elfelejetettem mondani, hogy amikor leesett az a bizonyos, kb 15 centi hó, gyakorlatilag megállt az élet. Nem volt busz, metró sok helyen, állt a villamos, a vonatok. Nem volt hókotrás késő estig, biciklist meg egészen pontosan nullát láttam aznap. Magyarországon a többség el TUD menni munkába, iskolába még ha napokig is jég van mindenhol, mert nálunk MÁS a helyzet. De ezt nem mindig lehet csak biciklivel megoldani.

cso zsi 2009.09.25. 11:10:07

@kpetya: Számomra a kerékpár NEM alternatíva.

cso zsi 2009.09.25. 11:17:38

@Hozzászóló: A kamionosokat úgy tűnik, sikerült kitessékelni. (12t-s tilalom)
Legalábbis tegnap a Hungárián egyetlen kóbor török bóklászott, és lehetett haladni.
Már majdnem olyan gyors volt, mint a városon átvezető egérutakon.

Gekko 2009.09.25. 11:18:26

Azt gondolom, hogy a biciklis társadalom, pont azért, amiért ugyan olyan mint a "többség", beszorul az autósok és a gyalogosok közé. Generális viselkedése nem ösztönzi a többséget az elfogadásra és támogatásra.

Hogy mire gondolok? Ha autóval közlekedek, emlékeztetem magam két szabályra:
1. A bicikli a "legszélesebb" jármű
2. Csak én tudok kárt okozni, csináljon bármit is a cajgás.

Viszont kérdés, hogy miért nincs ilyen mantrája a bicikliseknek, mondjuk a gyalogosokkal szemben? Szerintem a városi biciklizést meg kellene fosztani a felsőbbrendűség sznob mítoszától, és végre a praktikum szintjére helyezni. Ahol nem "mit nekem" forradalmárok tekernek megváltani a világot, hanem értelmes közlekedést folytató polgárok.

És ami miatt ez kikívánkozott belőlem, az az Őrmező - Kelenföld PU aluljáróban végzett megfigyelés, mikor is a 2 éves fiamat a levegőbe emelve rántottam el a lejtős bejáraton lerobogó trendi biciklis elől. Aztán figyeltem tovább, és röpke 5 perc alatt 6 biciklisből egy idősebb hölgy volt csak, aki óvatosan "krúzolva" tekert át. A többi ész nélkül suhant a gyalogosok mellett... Szóval, némi alázat a többiekkel szemben a biciklis társadalomra is bőven rá férne.

Jó tekerést.

igazi hős 2009.09.25. 11:20:03

@Drdnght: Rendben, mi pestiek (nem pesti bringások, hanem pesti lakók!) meg csak annyit szeretnénk ha ezen az úton nem jönnél át a városon, különösen nem a belvároson.

kpetya 2009.09.25. 11:21:56

@Lebowski:

El vagy tévedve. Jó pár ezer kmrel vagy száz évvel.
Ez a XXI sz, európa, nagyváros. Ez azt jelenti, hogy motorizáció. Ha nem tetszik van alternativa, lehet menni tanyára, kisvárosba, falura, kinába, afrikába.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.25. 11:22:27

@gramercy:

'azért nem biciklizem mert havi 2000 km-t járok a megyémben üzletet kötni, üzleti partnerekhez járni, árut kiszállítani'

Kedvenc demagóg érveim a bringások ellen - 5-ös pont.

"és már rohadtul elegem van, hogy ahhoz képest hogy az autós társadalom tömi be a büdzsét"

Kedvenc demagóg érveim a bringások ellen - 2-es pont :)

greyhound.blog.hu/2009/09/25/kedvenc_demagog_erveim_a_bringasok_ellen

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.25. 11:23:49

@Drdnght: Veresegyházáról Törökbálintra menj csak autóval, de ez esetben a pesti belváros közepén semmi keresnivalód autóval.

kpetya 2009.09.25. 11:23:53

@cso zsi:

dehogynem. vagy bkv és késel, vagy korábban indulsz bkvval és nem késel, vagy kerékpár és nem késel.
A te választásod.

kpetya 2009.09.25. 11:24:50

@Gery Greyhound >:

Mi van öcsém, kommunizáltad magadnak a belvárost? Privát tulajdon lett? Vagy átmentél leninbe és akarata ellenére akarsz másokat boldoggá tenni?

kpetya 2009.09.25. 11:27:49

@Lebowski:

butaság a cikkben az az állítás, hogy kerékpározás pénzt hoz. Több lesz, több bevétel lesz? Nem.

Bozdurgán 2009.09.25. 11:27:55

@Lebowski:

a KRESZT ismerem:) ezért is javasoltam, hogy húzzunk egy sárga csíkot a zebrára, hogy a bringások is használhassák a járdát legálisan.

A kamionok inkább a lakók miatt nem járnak a belváros felé:)egyébb ÉRV?

Te eddig hány Ftot fizettél azért hogy használod az infrastruktúrát ?
Hány Ft-ot fizettél azért, hogy fejlesszék az infrastruktúrát?
mennyi? 0? ja akkor jogosan követeled meg hogy dinamikusan fejlődjön a biciklis úthálózat.

Még sosem hallottam olyanról, hogy kiáll a borostás srác és azt mondja: Legyen biciklis jogosítvány amit minden évben meg kell újítani, az ebből befolyt bevételt fordítsuk infrastruktúra fejlesztésre. Ezzel 2 legyet ütünk 1 csapásra egyrészt megtanítjuk a KRESZT azoknak akik részt vesznek a közlekedésben, másrészt forrást is teremtünk.
De mi van most?:
AKARUNK BICIKLIUTAT és pont, áldozatot nem akartok hozni, csak követelőztök.INGYEN.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.25. 11:28:03

@kpetya: Nem, de jogom van a belvárosban levegőt venni.

Nem mondom, hogy az ÉSSZERŰ autóhasználatot is teljesen tiltsuk meg a városban (lásd a linkelt poszt 5-ös pontját) de igyekezzünk elsőként az átmenő forgalmat másfelé terelni.

kpetya 2009.09.25. 11:29:45

Mennyivel szebb és élhetőbb lenne a város, ha kerékpár utak helyén virágágyások lennének az úttest szélén.

Mennyivel jobban kötődne a magyar hagyományokhoz, ha kerékpár helyett mindenki lovon járna munkába.

kpetya 2009.09.25. 11:31:26

@Gery Greyhound >:

Az átmenő forgalomban igazad van. De minek tekinted azt ha vki Kispestről pl a Széna térre megy? Vagy Újpestről Csepelre?

rg68 · http://www.avarositanya.hu/site/ 2009.09.25. 11:34:37

Néhány évet életem Hollandiában, kifejezetten toleráns volt a biciklis-autós viszony. Persze ehhez kellett a tökéletesen kiépített kerékpáros úthálózat, és persze egyfajta társadalmi intelligencia. Ettől nagyon messze vagyunk még, a társadalmi intelligencia úgy se jön össze, de legalább a kerékpárutakat fejleszthetnék. Évről-évre nő a kerékpárosok száma, érdemes lenne követni ezt a tendenciát az infrastruktúra kiépítésével is. Nem szükségszerű az, hogy élet-halál küzdelem legyen a budapesti kerékpáros közlekedés. Minden autós gondoljon arra, ha egy bringást lát, hogy eggyel kevesebb autót jelent a kerékpáros. ONE LESS CAR.

Hozzászóló 2009.09.25. 11:36:50

@cso zsi: Igen, erre gondoltam én is. Ha megszűnik a szükségtelen forgalom, jöhet helyette az, amire az embereknek tényleg igénye van.
Ez sok éve az autót jelentette, mert ugye az volt a sikk, ha valakinek van, és háztól-házig mehet vele. Azonban elmúlt 40-50 év, és ma már nem presztízsértékű egy autó birtoklása, inkább alapvető dolog, amivel gyorsan, könnyen, hatékonyan el lehet jutni a gyerekért a sulihoz, bevásárolni a városszéliben, elutazni vidékre a mamához.
A ma divatja a környezetvédelem, azaz az alternatív közlekedési formák jelen esetben, mint a bicikli, villanybicikli, villanyautó. Elsősorban tehát a probléma forrását kell megszüntetni (benzines-dízelesek kitessékellése), utána lehet gondolkodni biciklis zónákon, utakon. Ez még min. 5-6 év, addig szerintem csak egyfajta "készenléti " állapotban kellene tartani a biciklis társadalmat, akciókkal észben tartatni ezt a közlekedési formát.
Ehhez persze megértésre van szükség a társadalom részéről mind a kerékpáros, mind a többi részéről (hiszen ez nem 2 hét alatt történik meg), remélem ez meg lenne az emberek részéről. Utána már "csak" olyan, nagyban gondolkodó vezetőre lenne szüksége az embereknek, aki átlátja ezeket a problémákat, és gyökeresen megváltoztatni képes azokat.
Bízom benne, hogy hamarosan megtalálja Magyarország azt az embert.

Mostly Harmless 2009.09.25. 11:39:46

Párizsban nem publikkal, hanem folytonos szegéllyel választják el a kerékpársávot.
ez nem csak a biciklist védi az autóstól, hanem az autóst is attól, hogy a biciklis bekolbászoljon elé.
itt egy kép:
indafoto.hu/MostlyHarmless/image/5076687-21e79c32/199845

mellesleg a buszsávot is így választják el.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.25. 11:46:05

@Hozzászóló: Gyerek simán járhat busszal. A városszéli hiperszarban meg nem sikeres dolog vásárolni :))

A nagymamával egyetértek, vidékre sajnos csak autóval lehet eljutni. De ennek meg nem sok köze van ahhoz, hogy a belvárosban túl sok az autó.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.25. 11:47:14

@kpetya: Újpestről Csepelre lehet menni a Hungárián, nem a belvároson átgázolva.

Persze, 10-20 kilométerrel hosszabb, de ha majd lesz dugódíj, kétszer is meggondolja a júzer, hogy melyik éri meg jobban, ezért is kéne mielőbb bevezetni.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.25. 11:54:13

@görbe világ: Mondjuk ez attól is függ, hogy merre jársz. Nekem otthonról a munkahely (10 km, Angyalföld-belváros) BKV-val 25 perc, bringával odafelé laza huszas tempóval fél óra, hazafelé - amikor már nem gond, hogy megizzadok, lehet tekerni mint az állat, ez egy stresszes munkanap után tökéletes levezetés - 20-25 perc, autóval meg 40-45 (ha szerencsém van és találok olyan parkolóhelyet, ahonnan nem 10 perc gyaloglás a melóhely, mert akkor még több) - ilyen körülmények mellett hülye lennék autóval járni.

Lebowski 2009.09.25. 11:55:12

@Bozdurgán: Pont ugyanúgy az én adómból is épültek utak. Nem olyan nagy rész az, amit az autósok pénzéből finanszíroznak. Úgyhogy nem egészen 0 az. És úgy gondolom, hogy nem azért kell utakat felújítani mert a sok nehéz bicikli tönkrevágja őket. Az autós teszi tönkre, logikus, hogy az autós fizessen érte. Másrészt uniós forrásokból is finanszírozzák a kerékpárút-építést. Plusz a cikkben leírják, hogy mennyivel kerül NEKEM -mint adófizetőnek- többe az, hogy TE autóval jársz. És a a belvárosi utak fenntartására is nagyon sok pénz megy el abból, amit a kamionok fizetnek be, akik nem is használhatják azokat. Akkor most ők is kelljenek ki az autósok ellen, hogy micsoda ingyenélők?

@kpetya: Kevesebb lesz a kiadás. Több pénz jut egy csomó dologra, amit pl a parkolópénzekből finanszíroznának. (már amit még nem loptak el)

És akkor szerinted London, Bécs, Koppenhága, Amszterdam stb.. nem XXI. sz.-i nagyváros? És a motorizációval együtt már a tüdőnk is átalakult, nem károsítja a szmog? Részben persze igazad van, tényleg fejlődik a technika -de az nem egyenlő azzal, hogy minnél több autót a városba. Hidd el, nekem semmi bajom nincs az alternatív meghajtású kocsikkal. Sőt, még a mostaniakkal sem sok. Vannak viszont vezetők, akikkel igen.

Bozdurgán 2009.09.25. 12:01:24

@Gery Greyhound >:

Barátom , ideköltöztél Hatvanból 4 éve, most meg itt osztod az észt, hogy hogyan KELL megrefolmálni a közlekedést Budapesten.
És hogy hogy ki milyen közlekedési eszközt válasszon hogy NEKED jobb legyen.
Tudod ez egy zajos büdös nagyváros, sosem lesz olyan hogy budapesti lehetőségek de hatvani nyugalom.
Eszem megáll. Ha kiviszlek a külvárosba bekötöm a szemed és megforgatlak 3x az életben nem találsz haza angyalföldre.
.

A Hungária környékén lakókat tájékoztattad már a zseniális terveidről? Hogy akkor mostantól nem csak reggel 7-től este 7 ig lesz full dugó hanem éjszaka is? Tervezel P+R parkolókat vagy csak oldja meg mindenki ahogy akarja? az a lényeg hogy az a 2000(!):) biciklis nyugodtan tudjon közlekedni?

Az hogy mi az eszszerű autohasználat azt te fogod megmondani, vagy egy bizottság?
Miért gondold, hogy te jobban meg tudod mondani,hogy mi jó az embereknek?
Miért gondold, hogy a te gondolataid racionálisabbak mint azoké akik a körúti dugóban állnak?
szerinted azok ott mind Hülyék ? akiket ki kell vezetni a fénybe erőszakkal?

cso zsi 2009.09.25. 12:01:39

@Gery Greyhound >: Meg lehet menni az M0-án is, az csak 70 km. Minálunk.
Amszterdamban csak 30 km, és körbeér. Bent a városban.
Mert nekik jó.

min 2009.09.25. 12:02:31

@Bozdurgán:
"Te eddig hány Ftot fizettél azért hogy használod az infrastruktúrát ?
Hány Ft-ot fizettél azért, hogy fejlesszék az infrastruktúrát?
mennyi? 0? ja akkor jogosan követeled meg hogy dinamikusan fejlődjön a biciklis úthálózat."

Ezt a demagóg dumát abba kéne hagyni mert nagyon gyenge. Te vajon mennyit fizettél? Elképednél azon a lófing összegen és lehet, hogy a bringával közlekedő jóval többet keres mint te ergó ha minden legális jóval többet ad a közösbe amiből az utak is épűlnek.
Na meg vajon azok a vidéki falvak ahol igen gyér a forgalom és alig ülne autóba de a jövedelmük adója a közöst gyarapítja és abból szintén a te utad is épűl. Szóval hagyd már ezt az orbitális baromságot, hogy az autótulajdonos mennyi mindent fizet az útért. Amúgy az utak igen nagy része Eu támogatásból épül és nem a mi országunk a töbletbefizető az eu kasszába.
Amenyivel többen ülnek kerékpárra többnyire annyival kevesebben autóba. Tetszik az a hozzáállás, hogy ha tőlem elveszik a másik se kapjon.
Tudod mit? Ne legyen bringaút de autóút se. A belvárosban csak sétáló utcák legyenek és kötöttpályás tömeggközlekedés. Az árúszállítók egy peremrészből csak elektromos autókkal hajthassanak be a bolthoz. Amolyan golfautó szerűséggel csak nagyobbal.
Ilyen világhoz mit szólsz?

floorwalker (törölt) · http://spacepetanque.blog.hu/ 2009.09.25. 12:02:43

(ezt az izzadós dolgot én sem értem :)

egyébként a Sátánnal értek egyet :D

BP egy túlzsúfolt, tervezetlen, ésszerűtlenül foltozgatott város. Az utaktól kezdve a BKV.ig sok mindent át kellene alakítani. Kérdés hogy nem késő-e ezeket meglépni, mert szvsz itt maximum 30-40 %ig lehetne tornászni a kerékpárhasználatot.
Egyébként a poszt sztem itt téved. Aki kerékpárra száll, lehet h nem az autóból száll ki, viszont valszeg a büdösebb buszokat hagyná el.
Metró, villamos dieális akár városon át, akár egy-két megállós utazásra. A kettő között elvileg jól jönne a bringa.
(Aki itt 20-30 km-eket írkál, az eltévedt, ingázásra egyértelműen csak fanatikusok vállalkoz(ná)nak.)
Személyes példám: egy átszállással jutok el a munkahelyemre. A kiindulópontomnál 3 buszt és egy trolit érhetek el, de mivel ez a pont az utolsó állomások közt szerepel, többnyire egymás után esnek be a megállóba. Ha lekésem ezt a percet, akár 10-20 perc várakozás is következhet. Az átszállási hely gyalogosan kb negyedóra. A környékünkön ez többszáz embert érinthet. Vmi kalkulálható ebből? :)
A munkahelyem 10 km-re van, ezt bringával kényelmes tempóban (20as) fél óra alatt megtehetném. Ehhez képest BKV (busz+metró) 45-50 perc alatt transzportál áram, gázolaj és károsanyagkibocsátás révén....
Egy vagyok a többezer környezeti terhelésből...
Ugye hogy volna értelme a kerékpározásnak?
Ésszerűen, egyszer majd, sok pénzből, talán.

görbe világ 2009.09.25. 12:10:26

@kpetya: Van családom, igaz már nagyok a gyerekeim, s nyilván mindenkinek más az élete. Amit leírtam, az inkább egy életszemléletet akart szimbolizálni. Az autó úgy általában kell ma már az ember életében, de én mindenképpen arra törekszem, hogy ha csak lehet ne használjam. Nyilván aki kisgyerekes, annak az élete más, én is jártam hasonló cipőben, de mondjuk aki iskolába viszi a gyerekét talán járhatna a gyerekkel együtt biciklivel az iskolához és onnan be, dolgozni. Még Budapest sem olyan nagy, hogy ezt ne tehetné meg. Jó, itt is lehet hogy vannak dolgok, amik ezt lehettetlenné teszik, ő nyilván nem fogja ezt csinálni, de a lényeg, hogy törekedni kell arra, ahol lehet környezetkímélőbben élni. Ugye hétvégén mentek a gyerekekkel, bicajozni?

Bozdurgán 2009.09.25. 12:12:45

@Lebowski:

Értem igazad van ez neked JÁR:) nincs több kérdésem:)
És a megoldás is megvan a civilizáció hanyatlására, le az autókkal mert az csak viszi az adófizetők pénzét:)

Nekem ez picit a dohányosok metódusaira hajaz:

metódus 1: a dohányosok drágák mert viszik a pénzt, rákosak lesznek sokba vannak.

metódus 2: a dohányos maga a főnyeremény hamar meghal, nem kell egy csomó pénzt fizetni az örekori betegségeinek a kezelésére, nincs nyugdíj.és még fizet is egy csomót havonta:)

Na kinek van igaza?sose tudjuk meg, mint ahogy azt sem, hogy hogyan jött ki az a forintosítiott összeg a cikkben.

A kérdésem továbbra is az, te konkrétan mennyit fizetsz az infrastruktúráért amit használsz?
ez továbbra is 0 Ft.

floorwalker (törölt) · http://spacepetanque.blog.hu/ 2009.09.25. 12:15:35

jaa, ésszerűségnél olyanokra gondolok, mint kellő tér meghagyása az utak, járdák mellett (jelenleg az utolsó szögletet is beépítik hogy eladják)
Párizsban 200 éve már meg merték azt lépni (igaz a császári rendszer is kellettt hozzá:) hogy utakat vágtak a szanálásra ítélt tömbök helyén (mit is csinálnak a 8kerben?)
lakó- és irodaépületeket épít mindenki, pedig már bőven sok, ennyire exponenciálisan azért a hitelpiac sem fog növekedni..(parkolóház, mint egyszerű foylamatos pénzforrás?ugyan minek:)
fákat pótolni, netán ültetni? (terítsétek le aszfalttal, oszt kész)
és még sorolhatnánk, de amíg ilyenkere nem figyelünk addig az autós-bringás-gyalogos sem fog megértően viszonyulni a másikhoz. (Pl fogadok hogy aki több éve autózik már rég elfelejtette, milyen a szmog. Nem hibázatom azokat akik elzárják magukat a kisebb-nagyobb dobozaikba sőt. De ez gusztustalan már és ebbe külditek a gyerekeiteket is.)

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.25. 12:15:46

@cso zsi: Számold ki csak ki: ha megcsinálják az M0 déli szakaszát normális autópályának, akkor a Fóti M3 csomópont -> Törökbálint M1 csomópont 70 km távot 140-es utazósebességgel fél óra alatt lezavarod.

Ugyanez a városon át 40 km a Google Maps szerint. Ha te 80-as átlegtempóval végig tudsz döngetni az M3 bevezető - Hősök tere - Andrássy - Erzsébet-híd - BAH csomópont - Budaőrsi útvonalon, akkor megemelem a nem létező kalapom :)

Szóval az egy dolog, hogy hosszabb, de gyorsabb és gazdaságosabb körbe menni (egyenletes utazósebesség vs araszolni 1-es 2-es fokozatban folyamatos gyorsulások-fékezések mellett)

Bozdurgán 2009.09.25. 12:19:42

@min:

Látom az EU források emlegetésénél senkit sem zavar az a tény, hogy magyarország nettó befizető:)
tehát amit befizetünk kb azt sem kapjuk vissza:)

" lehet, hogy a bringával közlekedő jóval többet keres mint te ergó ha minden legális jóval többet ad a közösbe amiből az utak is épűlnek." ha
Már megbocsáss, de ez értelmezhetetlen:)

1l benzin jövedéki adója kb 150 ft:) ez egyből leadózom.
kötelező, zöldkártya, műszaki vizsga, 5 évene új jogsi. ez mint adótétel.

Sok sok ellenérvben még mindig nem látom ,hogy bármelyik kerékpáros Ftosítaná az összeget amit az infrastruktóra fenntartására, és fejlesztésre áldoz direktben,

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.25. 12:22:00

@Bozdurgán: "Te eddig hány Ftot fizettél azért hogy használod az infrastruktúrát ?
Hány Ft-ot fizettél azért, hogy fejlesszék az infrastruktúrát?
mennyi? 0? ja akkor jogosan követeled meg hogy dinamikusan fejlődjön a biciklis úthálózat."

Jaj istenem, "kedvenc demagóg érveim a bringások ellen" című poszt második pont, nem gondoltam volna hogy már az első nap négyszer kell belinkelnem :)

greyhound.blog.hu/2009/09/25/kedvenc_demagog_erveim_a_bringasok_ellen

igazi hős 2009.09.25. 12:23:21

@Bozdurgán: Te konkrétan biztos vagy benne, hogy az autóhasználatodból a költségvetésbe jutó összeg nagyobb mint a belőle fakadó költség?

Lebowski 2009.09.25. 12:23:34

@Bozdurgán: Már említettem, de lehet, hogy nehéz megérteni: az adóm ugyanakkora részét, mint bárki más. Mivel az adóm nem 0, úgy ez az összeg sem 0. És pont annyival kevesebb súlyadót fizetek, amennyivel kevésbé rongálom az utakat. Tehát pont ugyanannyit fizetek, mint Te. Hadd legyen akkor nekem is jogom ugyanúgy használni az utakat, mint neked. (Bár szerintem a szlovák rendszámú zsírúj BMW-vel száguldozó fiatalok sokkal kevesebb adót fizetnek, és többet használják az utakat. Ellenük is kelj ki légyszi!) És már háromszor elmondtam, de a Te kedvedért megismétlem: nem az autóhasználattal van bajom, hanem a SZÜKSÉGTELEN autóhasználattal.

Bozdurgán 2009.09.25. 12:23:50

@Gery Greyhound >:

az M0 autoút tahát az a 140 110.
Ha a balatonra megy valaki simán M0 mert logikus, de ha mondjuk bejár dolgozni az Északi agglomerációból délpestre, akkor nem fog M0on közlekedni mert anyagilag 2x annyi. és nem ellensúlyozza az egyenletes sebesség város vs. autopálya viszolatban max 20% a fogyasztásban mért különbség.

Kravver 2009.09.25. 12:25:38

@kultúrpesszimista:

Így van. Amikor kimegyek, mindig első utam az egyetem melletti kis hídhoz visz, ott egy junkietól veszek 20EURért egy bringát, azt használom amíg ott vagyok (általában 3-5 nap) aztán az utolsó napon eladom 10-15ért ugyanott. Likvid piac.

Sőt volt már, hogy az én lopottan vásárolt bringámat tőlem is ellopták :)

cso zsi 2009.09.25. 12:26:35

@Hozzászóló: Épp a szükségtelen forgalom marad meg.
Ne hidd, hogy az átlagnép fogja ennek a gyümölcsét élvezni.
Kihajtják a "környezetszennyező" öregebb autókat, egekbe emelik a parkolási díjakat (közben ingyenes parkolót is megszüntetnek építés helyett), dugódíjat terveznek.
Ezeket a nép nem fogja tudni megfizetni hosszú távon.
Bringára száll, vagy tömegközlekedésre.
Kik maradnak az utakon? A szakadt és vagy újonnan is füstokádó buszok, valamint a tehetősek.
Akiknek egyébként valóban fölösleges 5-15 km-t beautózniuk a városba.
De a várost bizonyos erők ilyenre formálták.
Képesek lettek volna kilobbizni, hogy a pesti bevásárlóközpont miatt a Margitszigeten át vezessék a pontonhidat.
A Rózsadombra derogált volna egy ilyen monstrum építése?

A belvárosban emberek élnek, és irodaházak, szállodák is vannak. Ezeket el kell látni.
De elmúlt a 30 évvel ezelőtti állapot, amikor csak a Posta, csak a Sütőipari vállalat, és más ipari cégek monopóliumként kérhettek behajtási engedélyt.
Most verseny van. Mint a pizzásnál.
Attól rendelsz, akiét megkedvelted, vagy attól, amelyik nem olyan jó, de a sarkon van. Dönthetsz.
Csak szemétszállítóból minimum kettőből választhatsz, ételfutárból van 10 biztos, és a karbantartással foglalkozó kisiparosok százezres nagyságrendben.
A jelen állapotban is van olyan ügyfelünk, akihez csak akkor megyünk ki az 5 perctől néhány óráig tartó feladatra, ha biztosít parkolót az irodaházukban. Egyébként a bevételt azonnal a parkolóórába dobálnánk. Vagy kétszeresére emeljük a díjunkat.
Ez utóbbit majd akkor, ha mindenki ezt lépi, mert valamivel mindig olcsóbbnak kell lenni a konkurenciától, hogy versenyképes lehess.
Az meg nem üzlet, hogy én fizessek, hogy dolgozhassak.
Az áruszállítók, áruterítők (kisvállalkozások) ugyanebben a cipőben járnak.
Igaz, ez elsődlegesen adózási (tehát megint csak politikai) kérdés. De a legkönnyebb az autós, és az autóval dolgozó vállalkozásokról lerángatni még egy bőrt... még egy bőrt... még egy bőrt.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.25. 12:28:15

@Bozdurgán: Direktben te sem fizetsz az infrastruktúra fejlesztésére. Adót fizetsz, ahogy mindenki más (jó esetben - azt most hagyjuk, hogy az autósok körében hánynak van az autója a "válallkozás" nevén, csak azért, hogy leírhassa költségként a különféle kiadásokat) és a nagy közösből megy mindenre. Egészségügy, kultúra, oktatás, infrastruktúra, segély a rászorulóknak, nyugdíj, és persze maga az államapparátus működtetése is nem keveset emészt fel, de a politikai szálat most hanyagoljuk. A lényeg az, hogy az adózás nem úgy működik, hogy én fizetek az útért úgyhogy az az enyém, te viszont nem fizetsz semmit úgyhogy kussolj. Én is szeretném, ha megválaszthatnám hogy az a 150-200.000 Ft amellyel havonta az államkasszát gyarapítom, kizárólag kerékpárút-építésre legyen fordítható, és ne legyen belőle autópálya-alagút az alföldön vagy játékgépbe dobálható segély Olaszliszkán, de sajnos, a világ nem így működik.

Lebowski 2009.09.25. 12:29:41

@Bozdurgán: "1l benzin jövedéki adója kb 150 ft:) ez egyből leadózom.
kötelező, zöldkártya, műszaki vizsga, 5 évene új jogsi. ez mint adótétel."
Benzin: használj olyan eszközt, amibe nem kell benzin -lehet az autó is. Ez elég egyszerű. Te választottad, tudtad, hogy ennyibe fog kerülni, mégis így tettél.
Biztosítás: meglepő, de van pár ezer bringás, -köztük én is- aki fizet felelőségbiztosítást a bringájára.
Műszaki vizsga, zöldkártya: ez szintén az autóra kell, nem az útra. Én is szoktam szervízbe vinni a biciklit, és találd ki, miért nem kell zöldkártya.
5 évente új jogsi: Öreg vagy:-) Nekem csak 10 évente kell, de én is úgyanúgy fizetem.
Van még valami, amiért Te szerinted többet fizetsz?

görbe világ 2009.09.25. 12:29:41

@Bozdurgán: Van egy ötletem. Mi lenne, ha az egész útfejlesztési pénzt, meg hasonló dolgokat át változtatnák környezetterhelési bírságra? Végül is minden belső égésű motor szennyezi a környezetet. Aztán ebből a pénzből már jogosan lehetne költeni akár autópályákra, ahol kevésbé káros a kocsik szennyezése, bickliutakra, ami a környezetkímélést segíti elő. Minden maradna a régiben, mégsem sütnék le a szemüket az autósok, hogy ők most milyen szemetek, hogy szennyezik a levegőt. Persze ezzel a pénzzel csak csekély jóváírást csinálnának a káron, nem lenne minden megbocsátva. :)

floorwalker (törölt) · http://spacepetanque.blog.hu/ 2009.09.25. 12:30:08

@Bozdurgán: a közös teherviselés a szolidaritásról szól, nem a könyvvizsgálásról :) innentől kezdve ez a forintos vita eccerű hitvita. Ki hisz a szolidaritásban és ki nem. Megegyezés kizárva. :D

Egyébként az ilyen számokkal nem is érdemes addig foglalkozni, amíg a teljes statisztikát módszertanilag át nem nézzük. Kezdve onnan, hogy milyen az adózás Dániában... XD

A lényeg a környezeti terhelés csökkentése (szmog, zaj) illetve egy kulturáltabb élettér kialakítása volna. Koncentráljatok erre. :)

min 2009.09.25. 12:30:56

@Lebowski: Sokaknak nem tűnnik fel a csekken, hogy már régen nincsen súlyadó???

Gépjármű adó van és a lóerő után fizetsz.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.25. 12:32:21

@Bozdurgán: Az északi agglomeráció pont rossz példa, mert Vácról a zónázó vonat 25 perc alatt van a Nyugatiban, míg autóval ez legalább háromnegyed óra (tudom, mert jártam Vác környéki faluból Pestre dolgozni, aztán egy idő után rájöttem hogy mennyivel jobban járok ha leteszem a váci állomáson a kocsit és onnan vonat)

Devil 2009.09.25. 12:33:46

Ha feleannyira odafigyelnenek arra hogy az autosok biztonsagerzetet, tajekozottsagat mi novelne meg, akkor sokkal kevesebb baleset lenne.
A bukosisakos tema is megerne egy miset...

Lebowski 2009.09.25. 12:35:15

@min: Bocs, autóm az nincs. De amúgy igazad van. (Bár nem vagyok benne biztos, hogy van még lóerő, mint hivatlos mértékegység) De a lényeg ugyanaz. Nagyobb kocsi: nagyobb adó.

Bozdurgán 2009.09.25. 12:35:54

@Gery Greyhound >:

Tudom már megállapítottam, hogy te vagy a érvelés pápája ezekkel a linkekkel:))
Gondolom azon mébg nem gondolkodtál el a saját gondolataidtól megszédülve, hogy
ez az érv azért kerül elő folyton mert igaz.

Én fizetek te nem, mégis a te szád a legnagyobb és a kegkövetelőzőbb. de nincs olyan terv, hogy esetleg hozzájárulnátok ahhoz amiért hisztiztek.

A kérdés továbbra is:

"Még sosem hallottam olyanról, hogy kiáll a borostás srác és azt mondja: Legyen biciklis jogosítvány amit minden évben meg kell újítani, az ebből befolyt bevételt fordítsuk infrastruktúra fejlesztésre. Ezzel 2 legyet ütünk 1 csapásra egyrészt megtanítjuk a KRESZT azoknak akik részt vesznek a közlekedésben, másrészt forrást is teremtünk.
De mi van most?:
AKARUNK BICIKLIUTAT és pont, áldozatot nem akartok hozni, csak követelőztök.INGYEN. "
@igazi hős: konkréten igen.
A szokásosan kitárgyalt (jövedéki adó, zoldkártya, vizsgadíj,stb)költségeken túl költök:
szerelő, a banknak a haszna, biztosító haszna. benzinkút haszna.
@Lebowski:
jajj jajj most két dolgoról beszélünk, természetesen jogod van használni, nekem a legnagyob bajom a követelőzéssel van, hogy nektek kell. nem a közlekedéshez való jogotokat vitatom, hanem azt , hogy követelőzni rossz dolgo úgy, hogy áldozatot nem akartok hozni.
A szükségetelen autóhasználat mint egzakt fogalom értelmezhetetlen.Ez mindenkinek mást jelent, és a demokráciában nem hiszem hogy szükséges bárkinek megmondani, hogy a másiknak mi a szükségtelen.

Lebowski 2009.09.25. 12:39:12

@Devil: Ez így van. A bukó viszont más kérdés. Asszem pont Dániában, ahol ugye senki nem hord bukót, kevesebb sérülés van, mint itthon, ahol viszont kb 20% hord. De ez a bicikliutak miatt van. Ott elég nehéz balesetet szenvedni. (Még akkor is ezt mondom, ha eddig csak egyetlen balestem volt, amikor elütött egy kocsi a bringaúton, mondván, hogy itt nem szoktak járni, ezért nem figyelt)

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.25. 12:39:45

@Bozdurgán: "Én fizetek te nem, mégis a te szád a legnagyobb és a kegkövetelőzőbb. de nincs olyan terv, hogy esetleg hozzájárulnátok ahhoz amiért hisztiztek."

Mégegyszer mondom a számot: havi 150-200 ezer forint adót fizetek. Aki szerint ennyiért nem jár nekem kibaszott bringaút, annak basszák az annyát 10 forintért a régi fóti úton.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.25. 12:42:21

A biciklis jogsi kérdésköre pedig a linkelt bejegyzés 1. számú pontja. A és B kategóriás jogsi mellé mi a fasznak fizessek még egy bringás jogsiért is? (olyan formában támogatnám az elképzelést, mint a segédmotorok esetén: ha van B kat jogsid, vezetheted, és nem kell arra is külön levizsgázni mert feltehetően tudod a kreszt)

görbe világ 2009.09.25. 12:43:21

Egyre jobban tetszik a saját ötletem. Ebből a környezetterhelési bírságból, vagy nevezzük környezetterhelési adóból még azoknak a levegőszűrőjét is lehetne támogatni, akik a sok kocsi miatt igénylik. Legyen az gyalogos, biciklis. És az autósok majd biztos azt mondják: hát igen, sok az autó, már túl sokan vagyunk, tudjuk hogy legfőképp mi okoztuk ezt, persze hogy mi fizetünk érte.

Lebowski 2009.09.25. 12:46:52

@Bozdurgán: Kértük mi szépen is. Meg is lett az eredménye: megígérték, és basztak rá. (A Margit-hidas két kerékpársávról beszélek konkrétan) Az meg hogy mi szükséges, és mi nem: csak egy bizonyos határig az egyén megítélése. Ha nekem több pénzre van szükségem, akkor rabolhatok bankot? Nem. Vannak határok. Mint ahogy az, hogy vki egyedül ülve a kocsijában megy két villamosmegállót a kocsijával, és így dugót okoz, az szükségtelen. Ha van más alternatíva, akkor mindenképpen. Mellesleg miből gondolod, hogy a bringások nem hoznak áldozatot? Nagyon sok ember küzd a kerékpársávokért, a CM-ért, az élhető városért, ingyen. Hogy mindenkinek jobb legyen.

cso zsi 2009.09.25. 12:49:34

@Lebowski: "Te választottad"
Nem. Az Apeh határozta meg, hogy csak, és kizárólag dízel után lehet visszaigényelni, mert anno az volt az olcsóbb.
Ezért az összes vállalkozás erre van kényszerítve, vagy ha benzines, akkor annak integethet.

igazi hős 2009.09.25. 12:55:17

@Bozdurgán: Akkor felvilágosítalak: nem.
"A szokásosan kitárgyalt (jövedéki adó, zoldkártya, vizsgadíj,stb)költségeken túl költök:
szerelő, a banknak a haszna, biztosító haszna. benzinkút haszna." Gondolom szándékosan kevered bele az autóbirtoklás költségeit (ilyen alapon garázsbérlet árát is ideírhatnád, sőt ha házat bérelsz, amihez van garázs, azt is?), de még azzal együtt sem fedezed az elsődleges költségeidet sem. Így konkrétan.

Lebowski 2009.09.25. 12:55:38

@cso zsi: És ha vállalkozás, akkor persze csak és kizárólag munkára használod a kocsit. És már mondtam: akinek munkaeszköz, használja nyugodtan. De ha csak közlekedik vele, akkor már vannak fenntartásaim. A "Te választottad"-at arra írtam, hogy vehetsz villanyautót, elektromos motort, napelemmel hajtott autót stb. és nem kell fizetned azt az adót. De Te mégis a benzineset választottad. Többe kerül, többet kell adózni utána. De szerinted nyílván ez érte meg jobban. Akkor viseld a következményeket.

cso zsi 2009.09.25. 12:56:23

@Gery Greyhound >: Ez akkor állja meg a helyét, ha a menetrend szent dolog lenne.
Volt hozzá szerencsém többször is.
Valahogy épp akkor maradt ki a Nyugatiból induló, és a visszirány este is "csak" fél órát késett.

cso zsi 2009.09.25. 12:58:43

@Lebowski: Dízel van, sárga matricás lett.
Van újabb, zöld matricás is. Egy-két év múlva pusztán a koránál fogva azt is kitiltják, mert...

igazi hős 2009.09.25. 13:01:01

@Bozdurgán: Én délpestről Vácra körbe szoktam menni, mert a főnököm nem hülye és ki tudja számolni az órabérem és a km pénzem közötti különbséget. De ha saját zsebre megy, akkor is körbe mennék, mert az idő (minimum 1 óra) nekem is többet ér mint az üzemanyag (4-5 l, max. 1500 Ft).

Bozdurgán 2009.09.25. 13:05:12

@Gery Greyhound >: @Lebowski: meg a többiek:)

A biciklis Jogsi egy példa volt, hivhatjuk Bicikli adónak, vagy kerékpáros hozzájárulásnak, vagy szolidalitási alapnak. fasztudja, a lényeg hogy legyen egy éves díjja.

A költségek:
Alapvetően ezt kár összemosni az SZJA és a többi közteherrel, ert azt egy autos ugyanúgy fizet mint bárki más.
Ez megy a közös kasszába ebből van fakocka a gyereknek az oviban, meg az egyháznak aranykereszt.és igen az autópálya is, meg a bicikliút is.
Ezt mindenki fizeti.

A plussz adó amit ti demagógiának hívtok, és belinkeltek egy korábbi posztot:
Én azon túl hogy befizettem amit ti is, vállalom önként, mert megtehetem, hogy fenntartok egy autót és PLUSZ adót fizetek ezért, a benzinért, az autoszerelőért, az adminisztratív sarcért, a parkolásért.
Tehát én kifizetem egyrészt azt a kárt amit okozok a környezetnek, valamint hozzájárulok az infrastruktúra fenntartásához a plusz adóval amit befizetek.És mivel sokat fizetek /tudom szerintetek meg nem/ elvárom, hogy legyenek rendben az utak, és épüljenek újak is.

Ezzel szemben ti:
Befizetitek amit én is, használjátok azt az infrastruktúrát amit az én PLUSZ befizetéseimből IS tartanak fenn /ezzel semmi bajom/ és KÖVETELŐZTÖK anélkül hogy ÉRDEMI javaslatok születnének arra, hogy hogyan járulhatnának hozzá a kerékpárosok a közöshoz.

Nekem csupán ezzel van a bajom, a hittérítés nem érdekel, mindenki el tudja dönteni, hogy mi a jó neki, én is le tudtam anélkü szokni a cigiről ,
hogy hittéritenék minden fórumon, hogy mindenki szokjon le.A bringa is ilyen aki eljut addig, hogy nem akar autózni az ne tegye, de a hittérítés amikor egy bringás mindenáron meg akarja győzni az autóst, hogy mennyivel jobb neki teljesen hatástalan.

Bozdurgán 2009.09.25. 13:07:11

@igazi hős:
az összes költség adótatalma a közösbe megy, tehát hasznot hoz a közösnek.
nyilván ahogy a kenyér vásárlása is, de ez a részemről pluszteher amit a közösbe fitzetek.

Lebowski 2009.09.25. 13:07:17

@cso zsi: De ha a munkádhoz kell, akkor gondolom tök mindegy, mennyibe kerül, mert az költség, ami bele van kalkulálva a költségvetésetekbe. Nem személy szerint Te fizeted meg, hanem a cég. És én az egyéni közlekedésről beszéltem, nem a munkáról. Ahhoz néha én is használok autót, mert kell.

igazi hős 2009.09.25. 13:10:16

@cso zsi: Te is tudod, hogy a leghosszabb M0-s példát választottad és hogy csak a budai oldal hiánya miatt lehet ilyen rémes arányt elérni (köszönet érte a sötétzöld szervezeteknek és a környékbeli politikusoknak), ennek ellenére ha nincs dugó a déli részen (de van ezért bővítik végre az eredetileg tervezett 2x3 sávra), még mindig az M0 lehet gyorsabb. Az átvezető útvonal éjjel és hétvégén járható...

Bozdurgán 2009.09.25. 13:13:05

@igazi hős:
Lemérve:

Szilasliget - Pesterzsébet táv reggel 1/2 8 indulás:

M0 45 perc 70km
város: Árpád híd- Felsőrakpart - soroksári 70perc 30km.
Ez maximum az eregetett büdös szempontjából jó, amugy dupla annyi károsanyag 20perc megtakarításért.

szépmező 2009.09.25. 13:15:02

Kedves Mindenki

A biciklizés nagyon szép dolog, támogatandó stb.

Ámde: lehet hogy én vagyok túl kényes, de novembertől márciusig és július-augusztus hónapokban nem szívesen ülök a biciklire.
Az hagyján hogy vagy megfagyok vagy leizzadok vagy mindkettő, de esőben például nem a fog a patkófék eléggé.

Másrészt: nincs tussoló átöltöző a munkahelyemen, sőt, megkockáztatom: a legritkább esetben van.

Tehát a biciklizés egy fontos dolog, de fetisizálni kár.

Például kellene még autós/biciklis infrastruktúra.
Egy plusz körút. Két új híd meg közúti alagút.
Néhány P+R parkoló.

A 4. metró kicsit megadjusztálva.
Gázüzemű buszok.
Dugódíj.
stb.

Lebowski 2009.09.25. 13:16:34

@Bozdurgán: Értem amit mondasz, csak nem értek egyet vele. Szerintem Te pont annyival fizetsz többet, -vagy még annyival sem- mint amennyivel több kárt okozol. Ez a felelősség. Ha nekem olyan eszközöm van, amivel kárt teszek a közútban (mert az utakat emiatt kell felújítani) akkor fizesek többet is. A kerékpárutak meg behozzák a beleéjük fektett pénzt, szemben az autóutakkal. (lásd a cikk eleje). A másik szempont pedig az, hogy ha én azzal, hogy biciklizem, élhetőbbé teszem a várost, nem lesznek szürkék a házfalak, nem lesznek asztmásak a kisgyerekek, akkor hadd diszrimináljanak már engem pozítivan, akár úgy hogy kevesebbet kelljen fizetnem az infrastrukturáért. Mint ahogy sok helyen jutalmazzák azt, aki leszokik a dohányzásról. Ez van.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.25. 13:20:00

@Bozdurgán: "KÖVETELŐZTÖK anélkül hogy ÉRDEMI javaslatok születnének arra, hogy hogyan járulhatnának hozzá a kerékpárosok a közöshoz."

Nekem lenne egy javaslatom: az az adó amit mostantól fizetek, legyen kizárólag kerékpárút építésére használható :)

"PLUSZ adót fizetek ezért, a benzinért, az autoszerelőért, az adminisztratív sarcért, a parkolásért."

Amit az autószerelőnek fizetsz, az szerelő jóska bérére és a javítócég fenntartására megy.

Amit a parkolásért, azt a Centrum szépen zsebreteszi vállalati Ferrari-ra és egyéb, a cég működtetéséhez nélkülözhetetlen dolgokat. Úgy 20% megy az önkormányzatnak, ami kevesebb, mint ha valami áfaköteles terméket vásároltál volna a pénzből.

Ennyi erővel mondhatnánk azt is, hogy milyen hasznos tagja vagyok a társadalomnak csak mert dohányzom, és fizetem a sok jövedéki adót.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.25. 13:23:24

@Bozdurgán: "dupla annyi károsanyag 20perc megtakarításért. "

De nem a belvárosban ahol a sűrűn beépített részeken lerakódik, hanem lakott területen kívül.

És a 20 perc megtakarítás smafu? Egyesek pont azzal érvelnek hogy mennyivel gyorsabb átrobogni a városon.

Bozdurgán 2009.09.25. 13:23:34

@Lebowski:

A CM-el sokáig egyet értettem megértettem, hogy egy biciklis nem akar kerülni mert rövid távra használja a biciklit, alapvetően egyet értenék egy olyan szabályozással , hogy új utat városban csak biciklisávval lehessen átadni, és hogy használhassák a buszsávot a bringások, de ez a nagykörutas történet kicsapta a biztosítékot.
Az az út alkalmatlan arra hogy ott bicikliút legyen. vagy csak úgy alkalmas, hogy a 2000 bringás olyan mértékű hátrányba hozna mindenki mást ami aránytalan. Persze tüntetni lehet, meg 3 olyan alternatívát felhozni ami nem alternatíva de ettől még csak egy dacos toporzékolás marad.

kpetya 2009.09.25. 13:23:48

@Lebowski:

Most sem annyit költenek egészségügyre amennyit kellene, hanem amennyi jut.

Londonban sem kisebb a forgalom és nem is láttam annyi kerékpárost.
Bécsben sincs a belváros nagyrészéről a forgalom, még a Mariahilferen és a Stephansdom mellett is lehet autózni, parkolni az útszélén.
Koppenhága, Amszterdam sem méretét, sem lakosságát, sem a szintkülönbségeket nézve sem Bp mérű város.

kpetya 2009.09.25. 13:25:40

@Bozdurgán:

Megyeri hid, majd csömörnél le a rákosi útra utána irány az Örs. Vagy Csömörtől a verespéteren és a temető után ferihegy felé.

kpetya 2009.09.25. 13:26:54

@Gery Greyhound >:

Kerékpárral is lehet kerülőt tenni, miért akarsz mindig toronyiránt?

kpetya 2009.09.25. 13:29:31

@görbe világ:

Mivel csak 15 hónapos kis 3kerekűn tolom.
Amig nem volt 7végén letekertünk 7-8km a kisutcákban. Tesco gazdaságos nem alkalmas komolyabb túrákra.

kpetya 2009.09.25. 13:30:22

@Lebowski:

Ha kell akkor szabad szennyezni mások környezetét?

igazi hős 2009.09.25. 13:30:42

@Bozdurgán: 1. A biztosítás adótartalma 0.
2. Mégegyszer mondom a használat és nem a birtoklás bevétele/költsége érdekel. Van autód (nekem is van), mert úgy érzed szükséged van rá. Ennek kifizetjük az árát: vételár + reg.adó, KGFB, esetleg Casco, súlyadó. Ezek közül csak az utolsónak van használathoz, de minimális összeg.
Ezen kívül vannak a használati költségek: üzemanyag, pályadíj.
Szerinted csak Budapest (a kerületek nélkül!) évi 500Mrd forintjából mennyi megy el a közúthálózatra? 50-100-200?

Bozdurgán 2009.09.25. 13:33:11

@Gery Greyhound >:

Ezek szerint nem olvastad el amit írtam:)

Az én sem rendelkezem az adómról meg te sem, én sem szivesen költök harangtoronyra de ez ilyen, ezt a rész közös én is fizetem meg te is.
Ami nem közös azok a pluszterhek amit fizetek PLUSZBAN hozzád/a nem autóshoz/ képest a plusz a lényeg.
Az hogy ki lop meg ki nem egy másik kérdés nem rám tartozik. én befizetem a közterhet, azt ha ellopják az nem az én kompetenciám csak 4 évente.

A 20 percre megtakarítás meg megint a racionális ember és az ő döntései.
Nekem nem ér meg 20 perc nyereséget ha az azt jelenti hogy 2x annyit kopik, fogyaszt, az autóm és ráadásul nagyobb %ban halok meg mintha a városon keresztül megyek.Nyilvan meg van olyan akinek megéri.

igazi hős 2009.09.25. 13:33:58

@Bozdurgán: Nem tudom mivel jársz, az én autóm 6-6,5 fogyaszt 100 körül, 8,5-9-et városban. A legtöbb autónal hasonl az arány. Így már egálban van a 2 fogyasztás illetve károsanyag-kibocsátás.

görbe világ 2009.09.25. 13:36:48

@Bozdurgán: Idézlek: Tehát én kifizetem egyrészt azt a kárt amit okozok a környezetnek

Nem, azt soha nem fogod tudni kifizetni, legfeljebb abból a pénzből enyhíteni lehet a kárt. Ez így működik. Valahányszor kocsiba ülsz, azzal a lelkiismereti kérdéssel kell szembenézned, hogy vajon nem lehetne másként menni, hogy a környezetemnek minél kevesebb kárt okozzak? És ha lehet és nem teszed, akkor kárt okozol, amit csak enyhít a pénzed. Mondjuk bocs, de nem tételezem fel sem rólad, sem senki másról, hogy bármilyen lelkiismereti aggályai lennének, amikor a slusszkulcsot a kezébe veszi, hiszen joga van használni az autót, ez a demokrácia. Ja, hogy a levegővel mi van? Egy jó légkondi szerintem megoldja a dolgot és a demokrácia azt jelenti, hogy ha nem tetszik a szennyezett levegő én is beülhetek a légkondis kocsimba. Ez így működik, nem?

kpetya 2009.09.25. 13:38:30

@igazi hős:

2007ben pl 15mrd ft ment utfelujításra.

Lebowski 2009.09.25. 13:40:24

@kpetya: A szintkülönbségről már leírtam, mit gondolok. Budapest belvárosában, ahol tényleg szükség lenne az autók visszaszorítására, nincs szintkülönbség. A körút pedig nem véletlenül olyan zsúfolt, amilyen. Azt használva a legegyszerűbb elérni egy csomó helyet a Belvárosban. Ez tök jó, de ne csak az autósok használhassák, a bicikliseknek is legyen meg ez a lehetőségük. (elvégre amikor megépült, még autók se nagyon voltak). És akkor két alternatíva: az egyik a már említett, parkolás megszüntetése. Volt már rá példa, hogy nem lehetett parkolni, mükődött. Aki akar, talál helyet a mellékutcákban is, legfeljebb 20 méterrel többet kell gyalogolni. Ellene szól, amit mondtál, hogy nincs bevétel a parkolásból. A másik: a biciklisek is az úton közlekedjenek. Ellene szól, hogy az autósok nem eléggé toleránsak. (meg még egy csomó minden, de most nem akarom szídni őket, kaptak eleget.) Esetleg a párhuzamos mellékutcákba terelni a Körút biciklisforgalmát. Ellene szól: ugyanazért nem használnák, amiért az autósok sem: nagyon lassú minden sarkon megállni. Én csak ezeket látom megoldásként. Ha jobb ötleted van, mondd!

görbe világ 2009.09.25. 13:41:31

@kpetya: Ok, megértelek, hidd el. Amúgy meg az is nagyon klassz, ha az ember tolja a kocsit és nézelődik. Bár el kell gondolkodni sajnos azon, hol van még olyan tiszta levegő, ami nem árt a gyereknek, mert ő még alacsonyabban ül és ott még szennyezettebb a levegő. Nem tudom ők mire nőnek majd fel.

kpetya 2009.09.25. 13:41:34

@görbe világ:

Az extrernáliákban az a feneség, hogy konkrétan nem számszerűsíthető és elég nehéz konkrét "személyre" rákenni.

Lebowski 2009.09.25. 13:43:17

@kpetya: Negyedszer írom le: ha valakinek a munkájához kell, és nincs más megoldás, akkor használjon kocsit. Ezzel itt senkinek semmi baja nincsen. A mértékkel van baj. Ha nem feltétlenül muszáj, akkor ne szennyez!

Bozdurgán 2009.09.25. 13:46:50

@igazi hős:

ja én is azt hittem, de lemértem és nem, majnem duplája ha kerülök.
Azt meg már meg sem említem, hogy az M5 bevezetőn egyszer olyan dugóba kerültem,az út elején elfogyasztott kóla 2 óra állás után ugyanabban az üvegben végezte ahonnan származott.Annyira nem kellemes emlék, viszont azóta mindenkinek ajánlom, hogy legyen Nestee-s üveg az autóban mert az kompatibilisebb:))

@görbe világ:
A sötétzöld felelősséggel nem tudok mit kezedeni, ezzel úgy vagyok mint a legtöbb ember, amikor a fotelból nézem a spektrumot egyet értek veled, de annyira nem vagyok elkötelezett , hogy érdemi vállaljam, a kellemetlenséget és a diszkonfortot ami mondjuk a bringával vagy a tömegközlekedéssel jár. A következő autóm hibrid lesz, de amellett sem fogsz elférni a körúton.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.25. 13:47:12

@kpetya: "Kerékpárral is lehet kerülőt tenni, miért akarsz mindig toronyiránt?"

Autóval is lehet toronyiránt, majd ha annyi károsanyagot bocsát ki, mint a bringa.

@Bozdurgán: "Ami nem közös azok a pluszterhek amit fizetek PLUSZBAN hozzád/a nem autóshoz/ képest a plusz a lényeg."

Miért, szerinted én azt a pluszt, amit nem költök el autózásra, lehúzom a WC-n úgy, hogy abból adóbevételt az állam nem lát? Elköltöm, és 25 százaléka ÁFA. A te extra kiadásaid, mint a biztosítás, parkolás, szervíz, olajcsere, autómosó, fenyő illatosító és más szarságok hadd' ne legyenek már közterhek, mert beszarok.

Egyedül a jövedéki- és gépjárműadó az, amennyivel több KÖZTERHET fizetsz. Annyival meg generálsz is több állami kiadást.

kpetya 2009.09.25. 13:51:29

@Lebowski:

1: A körútig el is kell jutni. És nem csak budán vannak nagy szintkülönbségek. Lásd pl X. kerület.

2: Miért pont a mellékutcában élőket akarod megszivatni? Több hely van ott? Nekik nem jár nyugodt környék, tiszta levegő?

3: A parkolási díj AB határozat alapján nem bevétel hanem forgalomszabályozási eszköz. Elvben.

A belvárosi Sas utca nem azonos az általad belvárosnak tekintett nagykörúttal. Mig az egyikről ki lehet tiltani az autókat gond nélkül, a másik a főváros egy főutvonala és mint ilyen nem csak az ottlakókért van.

kpetya 2009.09.25. 13:52:41

@Gery Greyhound >:

Toyota Prius-szal is lehet? Mert elektronyos üzemben egálban van a károsanyag kibocsájtása a kerékpárral, még sem vonatkozik rá más kresz.

görbe világ 2009.09.25. 13:54:53

@kpetya: Szerintem nem is kell konkrét személyt találni, általánosságban kell kezelni a gondot. Én komolyan aggódom a könyezeti terhelésekért és ez több mint meggyőződés, hogy ebben nem is lesz változás, mert akármilyen éghető anyaggal cserélik le mondjuk a benzint, az oxigént fog elvonni, kivéve talán egy-két esetet, ami ugye oxigént termelő folyamatként termel energiát. Szóval a megoldás nem egyszerűen az üzemanyagokban van, hanem a szemléletváltás az, ami a leginkább segít ezen. Ez igenis probléma. És nem kell áldozatként feltüntetni a gépjármúparkot, akik eltartják a bicikliseket, mert ez nem így működik. Egyszerűen kulturált társadalomban ez még érvként fel sem merühetne. Az viszont már egy komoly viataalap, hogy milyen módszerrel lehetne a gépkocsihasználatot visszaszorítani. Nem megszüntetni, mert a gépjárművekre alapvetően szükség van, az meg hogy valaki mikor autózik az magánügy, de a felelős gondolkodás, a hozzáállás megváltozásának mikéntje az nagyon fontos dolog. A biciklisek valahol a lelkiismeret csendes szószólói, akik élő láncként mutatják, hogy valamit talán lehetne máshogy tenni. A mikéntet, a mikort és a mennyit pedig meg kell beszélni.

kpetya 2009.09.25. 13:55:04

@Gery Greyhound >:

De gondolom nálad is egyéni fűtés van, a gyereket eldobható pelusba csomagolod, az orrod eldobható zsepibe törlöd. És talán még légkondid is van. Este nem gyertyával világitasz mi?! A kólát pillepalackból iszod, a zacskóstejet veszel. Bevásárolni naponta jársz a sarki kisközértbe és nem autóval a hipermarketba.

kpetya 2009.09.25. 13:55:39

@görbe világ:

Ilyen gondolatok mentén lehet közös nevezőre jutni.

Bozdurgán 2009.09.25. 13:59:29

@igazi hős:

Nem akarom a kifizetett + adóterheket közvetlenül odakötni az infrastruktúrához, én azzal fizetek többet, hogy az autó 0. percétől az utolóig, akkor is nem is használom olyan plusz terheket fizetek ami
tehát azért mert használom az utat én plusz pénzt adok be a közösbe, nem útdíj címén hanem más jogcímeken, de azért jól összeköhető a dolog:
auto->sok extraadó-> útak fenntartása

Az hogy a kölségvetésbe bekerült összeget pont segélyek kifizetésére használják fel számomra lényegtelen én befizettem a sarcot azért mert használom az utakat az hogy mire költik nem az én kompetenciám.
@Lebowski: Ezzel a gondolattal én tudok azonosulni, de könyörgöm a pozitív diszkrimináció ne azt jelentse , hogy olyan helyekre akartok bicikliutat ahol aránytalan hátrányba hoznátok mindenki mást.Pl a körút.
Akarjatok egy utcával beljebb, vagy a járdára egy közös utat a gyalogosokkal, de ne egy saját sávot.

kpetya 2009.09.25. 14:00:58

@Lebowski:

És hogyan válogatod ki, hogy ő jó szennyező, neki szükséges a másik meg nem?!

Vannak útvonalak ahol nem szabad tovább rontani a forgalom szervezést mert csak tovább növeli a légszennyezést. Egy akár lassan de ütemesen/folyamatosan haladó forgalom kevésbé terheli a környezetet.

Lebowski 2009.09.25. 14:01:30

@kpetya: Nem ki akarjuk tiltani az autókat a Nagykörútról, hanem használni akarjuk biciklivel is.
1. Kőbányán, sok bicikliút van, az egyik pl elmegy a Keletiig. Másrészt ha vonattal viszed be a bringát, az 5 perc-és nem okoz se dugót, se szmogot. Leginkább azért a Körút, és a Belváros a nagy kérdés, mert ott van sok, ember és sok közlekedő.
2. Nem akarok megszívatni senkit, én nem nagyon akarok ott parkolni, csak az autósok. Nekem az is jó, ha mélygarázsban parkolnak, BKV-znak, bicikliznek. Több biciklis=kevesebb autó, nyugodtabb környék. De ugyanez igaz a több mélygarázsra, jobb BKV-ra is. Csak kevesebb autót szeretnék.
3. Elvben. Szerinted kisebb a forgalom emiatt?

Bozdurgán 2009.09.25. 14:03:41

@Gery Greyhound >:

ezek nem közterhek, de az adótartalmuk deklaráltan közlekedéshez köthető kiadás, ami nem jelenik meg egy nem autotulajdonos esetében.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.25. 14:08:21

@kpetya: Te beszélsz, aki csak végletekben képes gondolkodni? Szarjunk mindenre, és szennyezzük szarrá a környezetet, vagy éljünk barlangban?

(amúgy a kérdéseidre a válasz: kólát nem iszom, ha ilyesmire vetemednék akkor visszaváltható flakonosat vennék, ahogy sörből is mindig üvegeset, tejből papírdobozost szoktam, és a közeli boltba járok mivel a hipermarketeket gyűlölöm. Egyéni fűtés gondolom nálad is van, de én cserébe nem autózom a városban)

teabore 2009.09.25. 14:09:42

" kpetya 2009.09.25. 13:55:04
@Gery Greyhound >:

De gondolom nálad is egyéni fűtés van, a gyereket eldobható pelusba csomagolod, az orrod eldobható zsepibe törlöd. És talán még légkondid is van. Este nem gyertyával világitasz mi?! A kólát pillepalackból iszod, a zacskóstejet veszel. Bevásárolni naponta jársz a sarki kisközértbe és nem autóval a hipermarketba. "

Nálunk egyéni fűtés van, eldobható zsbkendőm van, légkondim nincs, a gyerekeket textilpelenkával tesszük tisztába, tisztított vizet iszunk kancsóból, ásványvizes üveggel járunk tejért, biciklivel járok hipermarketbe bevásárolni. Ja, most adtam el az autómat, mert úgy gondoltam, felesleges, ott a tömegközlekedés, meg a kerékpár.

Bozdurgán 2009.09.25. 14:10:10

@Gery Greyhound >:

Amugy a világ nem úgy működik, hogy mindenki 100 egységből gazdálkodik, és amit nem benzinre meg autora költ azt elkölti másra.
Ha kell az autóra a pénz azt megkeresem az általános kiadásaim ami szintén mindenkinek megvan fölött. nem kell választani, hogy kenyér vagy benzin hanem megveszem a kenyeret, és dolgozom még 2 hétvégét ,hogy meglegyen a benzin. tehát ismétlem az autóra forditott összegek egy nem autótulajhoz képest mindenkippen plusz befizetésként jelenik meg a kasszánál.

Lebowski 2009.09.25. 14:11:05

@Bozdurgán: Rendben, de hogy? Írtam egy hozzászólást 13. 40 körül. Hogy nem véletlenül használják a körutat sokan. Hadd használják már a biciklisek is. A járdával és a mellékutcával pont az a baj, amit Te is írsz: aránytalanul lassítja a kerékpárforgalmat.
@kpetya: A minden második lámpánál a kereszteződésben bentragadó kocsikkal nem jellemezném dinamikusan haladó forgalmúnak a Körutat. Amit Te írsz, az az autópályákra igaz. De ahol dugó van, -mégpedig a belvárosban akad- ott szó szincs erről.
Jó szennyező<>rossz szennyező: egyszerű. Ha kell neki a munkához, akkor a cége fizet behajtási engedélyt, ami ugyanolyan költség mint pl a pékeknél a liszt. Kell a melóhoz, megveszem. És ott van a méltányosság: a szokásos, mentő, rendőr, BKV, idős emberek, mozgássérültek.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.25. 14:12:45

@Bozdurgán: Nem "deklaráltan közlekedéshez köthető" hanem sima ÁFA. Nincs különbség. Neked az autó a kedvenc luxuscikked, nekem a fotó-, videó- és számítástechnika. Azt a pénzt, amit nem parkolásra, szervízre, biztosításra és a többire baszok el, azt ezekre. Ugyanannyit fizetünk, te csak a jövedéki adóval és a gépjárműadóval fizetsz több adót, mint én (feltéve, hogy ugyanannyit keresünk)

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.25. 14:16:00

@Bozdurgán: Épp azt próbálom neked elmagyarázni, hogy én sem választok hogy autó, vagy kenyér. Én is költök az általános kiadásokon felül extra dolgokra. És én sem választok a kenyér és egy új objektív között, megkeresem rá a pénzt. Ahogy a 120 megabites net sem ütközik a villanyszámlával.

Vehetnék autót is és fenntarthatnám, csak minek :)

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.25. 14:18:46

@kpetya: A hibrid autónál nagyobb álszentség nem sok van a világon. Persze, elektromos üzemben a Lexus hibrid terepjáró sem szennyez jobban mint egy bringa, de ahhoz, hogy azt az elektromos energiát megtermelje, eléget annyi szart mint egy rossz Zsiguli.

Bozdurgán 2009.09.25. 14:21:53

@Lebowski:

Ja bocs átsiklottam felette:(
OK, jó érvek, de monjuk az egysávosított körút mennyire alternatíva? arányos a jelenlegi napi 870 tervezett 2000 bringáshoz hez képest?

Mondjuk hogy a parkolást megszüntetjük, ezzel egyrészt csinálunk egy Kossuth Lajos Utca 2-őt. kihal az egész, másrészt meg nagyon veszélyes lenne a zseniális villamosmegállók szűkületeibe belevinni egy vegyes forgalmat.

Én sem tudok megoldást nekem a járdás közös közlekedés tetszene, persze nekem mások a prioritásaim.

görbe világ 2009.09.25. 14:31:22

Én első körben örültem a korúti bicikliút ötletének, de amikor meghallottam a másik fél érveit, úgy gondoltam talán nem kellene annyira erőltetni. Azért valahol át kell engedni a gépkocsikat és helyette lehetne kérni alternatív megoldásokat. Amúgy sem túl szerencsés olyan hatalmas forgalomban tekerni. Nemcsak veszélyes, hanem borzasztó egészségtelen, igaz maszkban elviselhető. Mindig arra kell gondolni, hogy a biciklisek csa egy - szerintem kis - része képes csak a nagy tempóra, márpedig a bicikliutak az átlagos bicikliseknek készülnek, aki versenyezni akar, úgyis bemegy a forgalomba.

Lebowski 2009.09.25. 14:34:45

@Bozdurgán: Valószínűleg az egysávosított körút a legrosszabb megoldás, azért azt nem is írtam. A legjobb az lenne, ha az autósok figyelnének a biciklisekre, és tudatosulna bennük, hogy ott bizony számítani kell rájuk, kikerüljük őket, és nem nyitjuk rájuk az ajtót. De az Andrásy úton, ahol bicikliút van, hetente sikerül felnyársalnia valamelyik autósnak egy biciklist az ajtóval, mert nem tudja használni a visszapillantót. És ez 10 év alatt nem változott, nem hinném, hogy a következő 10 évebn változna. Ha az autósok nem tudnak figyelni a biciklisekre, kénytelenek ők kívívni ezt maguknak. Ha ehhez kerékpársáv kell, akkor azzal. És ha a parkolást megszüntetjük, lesznek biciklisek, amitől kevesebb autós lesz. Ami azt jelenti, hogy jobb levegő, kisebb forgalom=kívánatosabb hely lesz a Körút az üzletek számára is. (mert mostanában nagyon nem az) Ami pedig a járdát illeti: A kresz elég egyértelmű: a járda a gyalogoské, a út a bicikliseké, az autósoké, a lovaskocsiké, a motoroké stb. Bár talán segít egy kicsit majd az új. Ami meg a villamosmegállót illeti: ott lehetne a járdából lecsapni, mert nem parkolnak melette.

Bozdurgán 2009.09.25. 14:39:06

@Gery Greyhound >:

Értem én:) de nem mindenki 100 egységből él, és nem feltétlenül szükséges elkölteni mind a 100 egységet.
amúgy van igazságod, el kell ismernem/nem szivesen:)/

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.25. 14:41:56

@Bozdurgán: "Mondjuk hogy a parkolást megszüntetjük, ezzel egyrészt csinálunk egy Kossuth Lajos Utca 2-őt. kihal az egész"

A Kossuth Lajos utca (és a Kerepesi, Üllői, Váci és más sugárutak) nem a parkolás, hanem a villamos megszüntetésekor kezdtek sorvadni.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.25. 14:46:28

@Bozdurgán: Persze hogy nem mindenki 100 egységből él, én csak azt mondom, hogy 100 elköltött egységből ugyanannyi adóbevétele van az államnak ha az autómra költöm, ha más hobbimra, de még ha elpiálom az egészet, akkor is.

Természetesen árnyalja a képet amit mondasz, de azért az is hogy ha eliszom az összes pénzem, az egészségügyi kiadás az állam részéről, ha elautózom akkor infrastrukturális/környezeti, míg ha veszek egy új videókártyát, azzal semmiféle kárt nem okozok.

Bozdurgán 2009.09.25. 14:50:26

@Lebowski:

A körúton nagyon nehéz a bringásokkal együtt, a legnagyobb jószándék ellenére is nehéz, mert nagyon szűk az egész, míg a normál sávokban elfér sávon belül egy bicajos meg az autó ugyanez a körúton nem működik, itt szükségszerűen kerülni kell a másik sávban, befurakodva, vagy felvenni a biciklis tempóját, mögötte közekedve.ami elég veszélyes, mert kiszámíthatatlanok vagytok, tudom nem mindenki, de nekem a legrosszabbra kell számolni.

A járdát mint korábban említettem klizárólag felfestve javasoltam ahogy mondjuk a budai rakparton van megoldva.esetleg szeparáltabban.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.25. 14:59:15

@Bozdurgán: Na azért a körúton sokszor a bringásoknak is nagyon nehéz felvenni az autós tempóját és mögötte araszolni.

A járdán levő bringautat meg inkább úgy lehetne megoldani, mint a Bajcsy-n, szerintem az az egyik legjobban használható bringaút-szakasz a belvárosban.

Lebowski 2009.09.25. 15:03:08

@Bozdurgán: Akkor a bringások ne használják? A budai rakpart rossz is, azért megy ott annyi biciklis az úton, mert nem lehet tudni, hogy mikor dől be eléd egy fényképező japán turista. Az úton tekerő biciklissel meg az a helyzet, hogy meg kell előzni, lehetőleg sávváltással, indexelve, nem záróvonalnál. Ugyanannyi joga van ott lenni, mint egy kocsinak. Azt is így előzöd meg, ha lassabb. Bringásnál ez miért probléma? És általában, ha annyi kocsi van a körúton, hogy probléma a sávváltás, akkor a biciklis a gyorsabb, mert neki nem kell a dugóban állnia.

cso zsi 2009.09.25. 15:14:03

@Gery Greyhound >: Amikor én járok (napközben) akkor simán járható a város.

@igazi hős:"legosszabb M0-ás példa"
Van rövidebb?

@Bozdurgán: Nem tudom, ez hogy jön össze, de az Árpád hídtól Soroksárra (Nagybani környéke) 45 perc autóval 8 körüli indulással, Tömeggel meg 1 óránál több.

Bozdurgán 2009.09.25. 15:17:56

@Lebowski:

Ez az úthasználat nállatok valami presztizskérdés?:))
a körút szerintem is meg szerintetek is alkalmatlan a bringázásra.gondolom az az oka, hogy bringautat akartok.De akkor is az autok között akarsz tekerni.
Ki is tudlak kerülni, az sem gond, a gond az amikor állok a sorban te meg jobbről 3,5 cmre a tükrömtől eltekersz, mert valóigaz abban a percben te vagy a gyorsabb.Az is gond amikor az autokat kerülgetve megjelensz a semmiből bal oldalt a két kocsisor között miközben én sávot szeretnék válani.
Meg az is gond hogy miközben jobbra kanyarodni szándékozok te jobbról érkezel és mindketten befosunk hogy tuléled e.
Én nem szeretem hogy a körúton ott vagy, szivesseben látnálak egy futófénnyel megvilágított gyémánt bicikliúton, de ha egyszer erre a körúton nincs lehetőség akkor hogy?Miért nem lehet hogy a járdán akár padkával elkülönített részen a gyalogosok által lehet hogy kicsit hátráltatva, de mégiscsak biztonságban közlekedi? erre a helyzetre miért az a reakció , hogy akkor dobjuk ki a parkoló autókat és miért nem az, hogy ok ez egy ilyen hely próbáljuk meg így használni, máshol meg kapunk normálisat ahol van lehetőség ilyenre., És igen ha elérjuk a kritikus tömeget akkor dobjuk ki a parkoló autókat, de ez nem napi 870 bringásnál van, és nem is napi 2000nél. hanem valahol annál a számnál amenyi autó egy sávon egy nap közlekedik a körúton.

cso zsi 2009.09.25. 15:26:07

@Gery Greyhound >: A Rákóczin - Kossuth Lajoson több buszjárat jár, mint amikor még villamos volt ott
Mégis döglődnek a boltok.

De tény, hogy a kiirtott villamosok (sűrűbb megállóval, mint a metró) nagyon hiányoznak ezekről az utakról.
Hagyták volna a síneket a szélen, mint 100 éve, most közös busz-villamos sáv lehetne ahol szükséges.
De a Vácin és az Üllőin bizonyos távokra vagy gyalogolsz, vagy kocsiba ülsz. Akinek a metró sem alternatíva, annak a bicikli sem jó a feladatra.

Bozdurgán 2009.09.25. 15:32:42

@cso zsi:

a villamosok voltak az első gyomros,ott még lassabb volt halál aztán a 3. sáv kialakítása és a parkolás megszüntetése volt a kegyelemdöfés.
Persze ehhez kellettek az első plázák.

A körutat meg egyértelműen a westend ölte meg azt lehet hogy falhozállítanám aki azt oda megengedte.
A parkolók megszüntetése szerintem végleg kicsinálná, bár nem tudom lehet hogy ez már a mélypont, és egy másik közönség még rehabilitálhatja.

kultúrpesszimista 2009.09.25. 17:35:30

@Sátán meg a Jocó:

És az 5. pontról, a legfontosabbról, a magyar mentalitás érettebbé-polgáribbá válásának, a dániaihoz való felnövésének igényéről mikor beszélsz?

Üdv,
egy biciklis álmodozó

Sátán meg a Jocó 2009.09.25. 17:57:52

@kultúrpesszimista: majd akkor, ha nekünk is olyan patrióta vezetőink lesznek, mint nekik, akik nem ezt az uram-bátyám-mutyis-merjünkkicsiklenni-féle viselkedést erőszakolják ránk immáron 64éve, és sikeresen kitörlik a magyarság lelkéből az ilyesféle szennyet.

Másrészt Dánia királyság, ebből sok minden következik, többek között a népességre gyakorolot pozitív mentális befolyás. Az ilyesfajta lmélkedésre remek hely: monarchista.blogspot.com

Mivel hiába várunk arra, hogy a szánkba repüljön a sült galamb, a társadalom értelmesebb részének magának kell példát mutatnia és vezetni a plebs-t.

Erre jó példa az általam nem igazán kedvelt Havas Henrik által említett kis történet: kidobta a csikket a kocsiablakon, egy járókelő meglátta, felvette, majd visszavágta az ablakon. Többet nem is mert szemetelni. Nem is rossz ötlet.

Példamutatás, türelem, kitartó építkezés és sok-sok idő.

kultúrpesszimista 2009.09.25. 17:59:03

@Pólópokol - David:

á, hello! :-)

"Szerintem ez a hajó akkor süllyed, ha elkezdjük komolyan venni, hogy süllyed, és elkezdünk innen tömegesen lelépni."

Jaj, havercimbora. Nehogy már felcseréljük az okokat meg az okozatokat. A vulgárisan parafrazált szubjektív idealizmus példája szerint amíg a sínen csak látom, hogy jön a villamos, addig nincs gond, elvégre az csak a tudamban való, valóság mint olyan meg nincs. Aztán megérkezik a villamos... Szóval nem hinném, hogy majd' 10 millió ember rossz közérzete merő illúzió volna és valami tömeghipnózis hatása lenne, hogy sokan, egyre többen kinn tanulnak, élnek stb.

"Na akkor fog igazán süllyedni, ha nem teszünk semmit azért, hogy kimásszunk a csávából, amibe kerültünk."

Ez tökjó. És hogyan másszunk ki? Politikusok (na jó, ez vicc), közgaszdászok, elméleti szakemberek sem tudják a megoldásokat. Csak javaslatok, hipotézisek vannak... De ne felejtsük: ők egy törpe minoritás, szakemberek. Mit várjunk akkor a plebsztől, akik még a Suzukit is hitelre veszik, hogy aztán sokan elbukják (és a pénzt is)?

"Az egyéni érdek lehet, hogy az lenne, ha elhúznánk innen, de én nem hiszek az individualizmusban. Az individualizmus teszi jelenleg tönkre a világot."

Egyrészt ez nem hit kérdése, hanem tolerálandó választásé. Igen, természetesen van egyéni és közösségi érdek, más-más szférával, előnyökkel, hátrányokkal. De egyik sem jobb vagy kívánatosabb a másiknál. Az individualizmus nem valami ördögtől való (é)létforma. Ám - hangsúlyozom! - ez nem zárja ki a közösségi érdeket. Ennek konkrét megvalósulását tapasztalhatod pl. Hollandiában, ahol egy tipikusan individualista társadalom él, de ettől még korántsem csorbul a közérdek. Megannyi önmegvalósító individuum, de ettől működik a közösség is (igencsak példaértékűen), és ami talán a leglényegesebb: az emberek jobban figyelnek egymásra is és elfogadók. Én ennek társadalmi mértékben való fejlődésében, elsajátítási igényében nem hiszek, ennyiben vagyok pesszimista.

Egyébiránt szerintem Te az egoimus fogalmával kevered az indivualizmust. Mert valóban létezik bestiális, féktelen mohóság, de ez is csak egy "emberi, nagyon is emberi" attitűd. Persze ez felmentés, de tudjuk a helyét. Van ami nem, de itt a mérték a fontos. A túlélési ösztön egoizmusa létfontosságú, de nyilván mértéket nem ismerve azt okozza a világban, ami most is zajlik... Rákot.

Sátán meg a Jocó 2009.09.25. 18:08:22

@kultúrpesszimista: köszönöm!
Fontosnak ítélem a példamutatást, hogy ne mondhassák rám, hogy a kocsmában tudok csak irredenta nótákat énekelni, aztán hazamegyek grízes tésztát enni a piros kislábasbó, a hokedlin.
Környezetemben mindenkinek elmutogatom, hogy hol kap jó minőségű magyar termékeket, kitől mit vegyen a piacon, mit csináljon az automatából vett kiváló hazai házi tejjel, hogyan használja a kenyérsütőgépet (sokan megveszik, aztán feladják egy hét után), papírzacskóba pakoljon, használja újra a nylont ha már az van, stb. Nem kell félni, megy ez, mint az ágybasz@rás :) Nem könnyen, de működik a térítés. De ez már egy másik topik témája.

kultúrpesszimista 2009.09.25. 18:08:33

@kultúrpesszimista:

Utolsó bekezdésben: "Persze ez NEM felmentés..."

glinolid 2009.09.25. 23:23:09

@nahát-nahát: ma csak három autós akart elütni a kerékpárúton. Inkább én álltam meg, lemondva az elsőségemről. Szar mikor figyelmetlen emberekkel találkozol, de az a legrosszabb, amikor ebbe a vétlen bele is halhat.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.09.26. 00:01:46

@zsizella: "amúgy az a vicces, hogy az államnak a nem igazán okos dolog bármilyen nem autós közlekedést segíteni, a bennzinen keres"

A benzinen kereshet, de összességében évente ezermilliárdokat bukik a gépjármű-közlekedésen

@Harlequin: "Hány munkahelyen van zuhanyzó, hogy a bringázás után ne izzadatan, rossz közérzettel kelljen egész nap bent ülni? 100ból 1?"

Mert rossz a hozzáállás.

@gramercy: "zabszemet annak a seggébe aki az autósokon és az adókon rugózik, a dolgozó emberek után a 2. legtöbbet adózó kategória"

Blabla. Olvass utána!

@nahát-nahát: "Tegnapelőtt óta eggyel több bringás köszönheti meg nekem az életét....."

Blabla. Mintha nem volna minden biciklisnek ugyanilyen története autósokról tucatjával...

@kpetya: ""Mit érek azzal, ha autóval fele annyi idő alatt hazaérek és utána leülök a tévé elé chipset rágcsálva és sört iszogatva? "

Majd ha családod lesz megérted."

Majd, ha a családod látogat a kórházban a szívinfarktusod után, vagy az orvos közli veled a türdőrákot, te is megérted.

"Nem vontam kétségbe, hogy számodra a kerékpár alternaítiva. De ebből nem következik, hogy más számára is az."

Nem vontam kétségbe, hogy számodra a kerékpár nem alternatíva. De ebből nem következik, hogy más számára sem az.

"butaság a cikkben az az állítás, hogy kerékpározás pénzt hoz. Több lesz, több bevétel lesz? Nem."

Nem lesz kiadás. Az bevétel. Alapvető matek megy?

@Bozdurgán: "Te eddig hány Ftot fizettél azért hogy használod az infrastruktúrát ?"

Kösz, de nincs szükségünk a demagógiádra. Vedd bele az externáliákat, és mindjárt negatív lesz a mérleg.

"a körút szerintem is meg szerintetek is alkalmatlan a bringázásra.gondolom az az oka, hogy bringautat akartok.De akkor is az autok között akarsz tekerni."

A bicikliút és -sáv közti különbséget ismered? Tudod, melyiket akarják a bringások és miért?

cso zsi 2009.09.26. 13:19:47

@Joe Forster/STA: Segítsél picit a matekodban, mert nem értem.
Mennyi kerékpárgyár van hazánkban?
Mely ország munkása keres a kerékpárod után?

Mennyi autó- és autóalkatrészgyár van hazánkban?
Mely ország munkása keres az utainkon leginkább előforduló autók után?

Melyik hová adózik?
Melyikből van valódi bevétele az országnak?

igazi hős 2009.09.27. 00:55:50

@cso zsi: "Mely ország munkása keres az utainkon leginkább előforduló autók után?"
Német és szlovák, de hogy jön ez ide?
Kevés kivételtől eltekintve azt mondjuk, hogy legyen autód, használd, ahol értelmes (vidéki nagymamához, gyerekszállításra, heti nagybevásárláskor, hosszabb utakra).
De ha én nem megyek autóval dolgozni, akkor nem égetek el bő 2 liter benzint. Nem jut a költségvetésbe 400 Ft (és nem adok a Centrumnak 3000-et), de ez lehet, hogy kevesebb mint az okozott szennyezés okozta kár. Nincsenek konkrét számaim, de azt te sem tagadhatod, hogy a belvárosban több az eü. határértéket átlépő nap, mint amikor alatta van. Az pedig előbb-utóbb sok pénzbe kerül.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.09.27. 23:59:26

@cso zsi: "Mennyi autó- és autóalkatrészgyár van hazánkban?"

Úgy érted, most még, amíg nem gondolja az anyacég, hogy Romániában, Indiában, Kínában vagy nemtudomhol olcsóbb? Képzeld, már Gordonka is aszondja: a jövőnket nem az olcsó bérmunkára, hanem a tudásra kell alapoznunk.

"Mely ország munkása keres az utainkon leginkább előforduló autók után?"

Miért, milyen autók fordulnak elő leginkább országunkban? A külföldről levetett vackok, amiket még mi is meg tudunk fizetni? Vagy a "mi autónk"-ra gondolsz?

"Melyik hová adózik?"

Azokra a cégekre gondolsz, amelyeknek egy része tipikusan abban a pillanatban, hogy lejárt az adótámogatás - amivel akár nettó veszíthet is a magyar állam -, le is lép az országból?

Bozdurgán 2009.09.28. 08:08:48

@Joe Forster/STA:

megteszed, hogy küldessz nekem egy korrekt számítást arról, amit írsz? vagy csak puffogtassz?
Hogy mennyi Forintosítva ez az autohasználat?
Szép szó ez a externália de van is alapja, vagy csak mondogatod?

A sötétzöld ugyanaz mint a vallás, nem vita tárgya, hanem hité.

igazi hős 2009.09.28. 09:00:40

@Bozdurgán: Milyen adatokat szeretnél még? A témaindítóban szerepel egy link amely a világ egyik legadóztatottabb országáról írtak. (Igen van ahol az autó nettó árára nem 30-35%, hanem 150-200% közteher rakódik, és a benzin árában is nagyobb az adótartalom.) Szóval kinek hit és kinek adat?

glinolid 2009.09.28. 09:01:53

@cso zsi: Mostanra rengeted gépjármű gyártóról sorra kiderült,hogy szociális foglalkoztató. világszerte, dollár és euró milliárdokat ölnek a cégekbe, hogy be ne dőljenek és mind ezt a te és az én adómból. Szóval még a te új kocsid is nekem kerül pénze. Érdekes egyetlen kerékpár gyárat sem kell államilag támogatni a fennmaradás érdekében.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.09.28. 13:07:43

@Bozdurgán: "megteszed, hogy küldessz nekem egy korrekt számítást arról, amit írsz?"

Olvasgass a Levegő Munkacsoport honlapján. (Persze, nyilván erre meg azt fogod mondani, hogy ja, azok nem számítanak, és ezzel szépen visszajutottunk az első kockára.)

"A sötétzöld ugyanaz mint a vallás, nem vita tárgya, hanem hité."

És neked vannak kimutatásaid a saját véleményedről, vagy csak hiszed (= reméled), hogy nem a fogyasztói társadalomnak a nagyerejű lobbik által terjesztett hamis értékrendjében éltél évtizedek óta? Boldogok a szellemi szegények, mert fingjuk sincsen a felelősségeikről.

pepikebaba (törölt) 2009.09.28. 15:12:57

Először olvasom a blogot, de ennyi szemellenzős hozzászólást még nem láttam egy oldalon (mindkét féltől). Szeretek bringázni, fontos a biciklisek biztonsága, de veszélyeztetett terhesen, két kicsi, önállóan még nem bringaképes gyerkőccel meddig vajon jutnék? Ha szabadna tekernem, de most azt sem szabad, a bicikliülésbe akkor is csak egy férne. És hárommal, a szülés után hogy közlekednék? Az egyik csak fekhet majd. A mai felgyorsult élethez hozzátartozik az autó, sok esetben nincs alternatíva, mivel nincs használható tömegközlekedés, a BKV egyáltalán nem az, ráadásul a bicikli-szállítás sem megoldott rajta, nincs a külkerületekben, nagyobb csomópontokon biciklitároló és parkoló, ahonnan a belvárosba bicajjal lehetne menni és ki lehetne cserélni a két járgányt. Rengeteg holmit kell cipelni, a bevásárlásból hogy hoznám haza két keréken? Ugyanakkor egészséges ember minek megy a hétvégén kocsival kirándulni? Vagy a szomszéd faluba szórakozni? Szóval mindkettőnek megvan a maga helye és ideje, és úgy is kéne kezelni.
süti beállítások módosítása