Friss topikok

Címkék

afrika (4) alkohol (11) andrássy (3) armstrong (4) ausztrália (6) autómentes (24) autós biciklis ellentét (3) baleset (35) bam (4) bérbicikli (30) bicikli (18) biciklibulvár (6) bicikliparkoló (8) biciklis futár (9) bicikliút (134) bírság (10) biztonság (54) biztosítás (5) bkk (8) bkv (9) bringázz a munkába (4) bubi (14) buda (3) budapest (79) buszsáv (3) cannondale (4) critical mass (50) dánia (3) demonstráció (5) design (31) divat (8) downhill (8) dr kerékagy (5) egyesült államok (4) emelés (3) empamo (6) energia (3) energia bringa (5) építkezés (4) extrém kerékpár (3) e bike (5) felmérés (6) film (6) fotó (4) futár (3) gkm (4) google (4) gyerek (3) hátizsák (3) herebántalom (5) hibrid (4) híd (10) infrastruktúra (6) járda (3) kampány (4) képzőművészet (7) kerékagy (3) kerékpár (15) kerékpárbarát (3) kerékpárosklub (5) kerékpársztráda (6) kerékpártároló (3) kerékpárút (3) kína (3) kiskörút (7) kocsma (6) koppenhága (4) közbicikli (3) közbringa (3) közlekedés (4) kresz (17) kvvm (3) lakat (5) lámpa (4) levegő (7) london (15) lopás (16) magyar kerékpárosklub (3) margit híd (25) maszk (3) máv (7) mkk (3) mtb (3) nagy-britannia (3) new york (9) nyereg (7) obama (4) önkormányzat (21) orfk (4) párizs (7) parkolás (4) parlament (4) rakpart (3) regisztráció (3) rendőr (35) schwinn csepel (3) sisak (14) statisztika (3) szeged (3) szerviz (3) szex (5) sztrájk (8) tábla (4) tél (10) térkép (5) tolvaj (5) túrázás (8) urbánus (39) városi biciklizés (44) verseny (3) videó (12) világítás (6) víz (4) vonat (4) zene (5) Címkefelhő

900 milliót tesz a kormány a bérbringa-rendszerbe

2009.09.22. 11:27 - lumina és kirk kapitány

A kormány hazai és uniós forrásból 900 millió forinttal támogatja a főváros közösségi kerékpáros közlekedési rendszerét, azaz a "fregolibiciklik" kialakítását, jelentette be Molnár Csaba kancelláriaminiszter budapesti Gödör Klubnál tartott sajtótájékoztatón. A kormány múlt heti ülésén nyilvánította kiemelt projektté a közösségi kerékpáros rendszer kialakítását.

Az összességében 1,3 milliárd forintos projektben 2011-re Budapest frekventált belvárosi pontjain 73 gyűjtőállomáson (Pesten 60, Budán 13) összesen 1009 kerékpár segíti majd a közlekedést, a bicikliket előzetes regisztráció után bárki igénybe veheti. A rendszer a Margit híd és a Petőfi híd közötti – körülbelül 5,3 négyzetkilométernyi – területet fedi le: a pesti oldalon a Nagykörút-Duna, a budai oldalon a Duna-part és a Margit körút, illetve a Bartók Béla út közötti területen.

A terv már korábban megjárta a fővárosi önkormányzatot is. Az ott elkészült tervezet még 1,2 milliárd forinttal számolt, és azt remélte, hogy az összeg 90 százalékát uniós forrásokból lehet majd finanszírozni.

A bejelentéskor szóba került a KRESZ módosítása is, erről Molnár Csaba azt mondta, hogy októberben kerül a kormány elé, és hogy a javaslatba bevették a kerékpáros civil szervezetek észrevételeit is.

A Magyar Kerékpárosklub hétfőn levélben fordult a kormány tagjaihoz, melyben azt kérte, hogy javaslatait a jogszabály kialakításakor vegyék figyelembe. Azzal érvelnek, hogy egyre népszerűbb a kerékpáros közlekedés Magyarországon, de a válság miatt nem lehet megvalósítani a szükséges fejlesztéseket, a közlekedés megfelelő szabályozásával ugyanakkor ösztönözni lehet a kerékpározást.

A megfogalmazott javaslatok segítik a kerékpárral közlekedők biztonságos integrációját, némelyik még a szükséges pozitív diszkrimináció felé is tesz lépést. Az új szabályokkal várhatóan kevesebben fognak a járdán közlekedni, a szabályok ésszerűbbé válása miatt kevesebben fogják azokat megszegni, a járművezetők integrációja pedig jelentősen növeli majd a biztonságot is, írják levelükben.

Update: A poszt 13.00-kor frissült a bejelentéshez kapcsolódó részletekkel.

Címkék: bérbicikli

270 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://kerekagy.blog.hu/api/trackback/id/tr21399043

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

antibringa 2009.09.22. 11:45:01

Szégyen ez a blog. A Fotók a Critical Mass-ről kommentjeit egy az egyben kivették, talán a blog üzemeltetője nem bírta a feszültséget..

fantaboy69 2009.09.22. 11:49:48

Bár sikerülne, ez a terv, de sajnos, nagy valószínűséggel a bicikliket el fogják lopatni hajléktalanokkal, vagy miután elérte vele gazdája úticélját összetöri, megrongálja, leköpi, elállítja, csak, hogy más ne tudjon vele közlekedni.
1 hónapot nem adok ennek sajnos....

lavór 2009.09.22. 11:51:37

És kerékpár út is lesz a bringákhoz?

cirkuszos 2009.09.22. 11:53:40

Jó szó ez a fregolibicikli, bárki találta is ki. :)

s.o.v.i.e.t 2009.09.22. 11:53:58

hogy hogy is van ez? regel valaki és viheti a bringát használatra, majd leadja? mikor, hogy honnan hova,...? kérdések vannak itt. amikre nem látunk választ. ebből én aszt sejtem, hogy lesz egy olyan bő 6-8 év mire ebből realitás lesz. aztán meg gyanús az életképesség. bár én drukkolok a dolognak.

PR32 (törölt) 2009.09.22. 11:54:43

@antibringa: vagy talán a kommentjeid nem olyanok voltak. szégyen ez a blog? csinálj antibringa blogot, aztán ha kitörölsz, így jártam. panaszkodj a párttitkár elvtársnak, csikánó

@fantaboy69: én azt nem értem, mire jó a bringakölcsönzés, alapban. ha bringával akarok járni, veszek egyet. a túristáknak meg most is van egy rakat hely, ahol tudnak bérelni. valaki okosítson, ki bérel még kerót?
(ájmín van az a réteg, aki nem engedhet meg magának - akár egy használt, TG - saját bringát 5-10 000 Ft-ért, de bérlésre költ napi x e Ft-ot?)

Silent Bob 2009.09.22. 11:55:34

@lavór: Pont ezt akartam mondani, hogy hol a rákban fognak vele bicajozni? Először inkább az infrastruktúrát kéne hozzá megteremteni.
Arról nem beszélve, hogy a cigók kb. 1 hét alatt fogják ellopni az összeset.

Bacchpapucsban Balatonfüredre 2009.09.22. 11:55:59

maj mingyá megin jönnek a dilettánsok, hogy pl. 1,3 milliárdból mennyi lélegeztető gépet lehetne venni?

vagy pl. hány ítéletre váró polgármesternek lehetne tovább fizetni a járandóságát?

vagy pl. Demszky bónus is kijönne belőle?

cirkuszos 2009.09.22. 11:57:36

@PR32: Pl. úgy el tudnám képzelni, hogy bejönnek kocsival a körútig, Hungáriáig az emberek, a közben megépült PR-parkolóban lerakják a kocsit, és felülnek egy bérbringára, nap végén meg ugyanez fordítva. Kezem a biliben.

Zsoo 2009.09.22. 11:59:41

Hol vannak a tervek??

s.o.v.i.e.t 2009.09.22. 11:59:54

tipikus magyar politikus szólt olyan ékes szavakkal, amit az aktuális közönség kíván. de hogy fog működni a rendszer? frekventáltnak milyen pontokat nevez az álmodó? hogyan lesz ellenőrizve a regelés? kik üzemeltetik? milyen bevételekkel? ki szervizeli és milyen áron? milyen adótartam lesz az árban. ha lesz egyáltalán ár, hiszen erről eddig szó sincs. lesz e biztosított, aki használja? esetleg kötelezően, önmaga felelősségére használ valamit, aminek a műszaki állapotát nem ismeri? ki ellenőrzi a minőséget?.... mire elég a finanszírozás? (lásd: postás biciklik...)

van itt pár kérdés.. nem csak üljünk fel és csavarjuk a megvalósítási mód. ha ezekre nem volt válasz a t politikus szájából, akkor megvalósulása nem is várható a köv 5-8 évben.. utána meg a magyar mentalitásból fakadó fenntarthatóság jön....
én támogatom az elképzelést mindemellett..

cirkuszos 2009.09.22. 12:02:14

@s.o.v.i.e.t: Hát, eddig ennyit találtam, legalább egy tervezetet linkelhettek volna...
hir3.hu/index.php?hir=magazin&hirid=29331&kat=1

snowman 2009.09.22. 12:06:06

Már az is elég lenne, ha néhány biztonságos "kerékpár-megőrzőt" létesítenének a városban, ahol leadható lenne a bringa, mint egy színházi ruhatárban.
És szép lassan el kellene kezdeni elszedni egy kis sávszélességet az autóktól.
Akkor tutira többen ülnének át bringára.
Még azzal is kiegyeznék, ha robogó-parkolókat létesítenének.
Nem egy bringa, de legalább kevesebb helyet igényel, és kevesebb benya megy a levegőbe, kb. 4-5l-rel, egy városban 9-10l-t fogyasztó autónál.
A gyorsabb célba-érési időkről már nem is beszélek.

PR32 (törölt) 2009.09.22. 12:06:13

@cirkuszos: :(
Nem is tudom... Sztem ha már elkocsizott eddig, tovább is megy. (leteszi a kocsit, bringát felmarkol, stb - mind-mind idő, lehet, több is, mint a dugóban állni, zenét hallgatva, stb...)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2009.09.22. 12:09:55

Engem a térkép érdekelne a megörzőpontokkal.

Egyébként jó lenne a fregolibringa akkor is, ha a belvárosba megyek villamossal, mert egy-két helyet buszjegyek nélkül is könnyen körbelátogathatnék, de akkor se hülyeség, ha budáig eltekerhetnék.
Egyébként van bringám, de a saját bringa megőrzése problémás.
Pláne bizonyos helyeken.
Úgyhogy nem rossz ötlet.
A vandálok ellen viszont jó lenne előre felszerelni az állomásokat .
Nem lehet, hogy jönnek rá, mint a legyek, hanem biztos.

Sicc 2009.09.22. 12:10:58

OK, de én gumicsónakot AKAROK bérelni, meg kasztanyettát, és lángost is, mért ÉN úgy érzem jól magam!
Persze természetesen adjon az állam bele pénzt - nem keveset az adófizetők pénzéből!
Nagyon trendi, már alig várom a válaszokat, hogy bezzeg Belgiumban, meg Hollandiában ....

terror 2009.09.22. 12:13:21

@PR32: De ha a 600ft-os benzin melle ki lesznek tiltva a belvarosbol (a szemelyi kozlekedok, nem ott lakok), akkor majd csak a tomegkozlekedes es a bringa johet szoba :)

szollar 2009.09.22. 12:15:29

@fantaboy69: szia szollár domokos vagyok. kormányszóvivő. megpróbálok válaszolni a kérdésekre. Nyilván lesznek rongálások és lopások. Előbbi ellen úgy próbál védekezni a rendszer, hogy lesz egy support csapat, aki járja a dokkolókat és javítja a hibákat. A csapat tölti fel az állomásokat is bringákkal, és ha egyenetlen az eloszlás az ellen is tesz.
A lopások ellen két módon lehet tenni: a kerékpárokat csak előzetes regisztrációval lehet bérbe venni. Tehát nyomon követhető, ki mikor használta a rendszert. A flex-szel támadó "hajléktalanok" pedig hiába lopják el a bicikikliket. Nem igazán tudnak vele mit tenni. Egészen különleges külsőjük lesz. Robosztus, rikító színű drabár biciklik lesznek (ld Bécsben, vagy Brüsszelben). Az alkatrészeket pedig nem lehet újrafelhasználni, értékesíteni, hiszen egyedi méretűek lesznek. Egyedi csavarok, pedálok, stb. Persze ez nem garancia. És csak azért mert lopnak, kár lenne nem csinálni.

PR32 (törölt) 2009.09.22. 12:15:32

@errorka: "csak a tomegkozlekedes es a bringa johet szoba" - mondjuk nekem soha nem lenne kérdés, melyiket választom :)
A 600 Ft-os literenkénti benzinár ellen utcára vonulok, az tuti. (autóm van, nem használom, szolidaritásból tenném)

hangaagi · http://hangaagi.blog.hu 2009.09.22. 12:16:46

w3.bcn.es/XMLServeis/XMLHomeLinkPl/0,4022,621827370_656584026_2,00.html

barcelonai példa, igaz "csak" spanyolul. mikor megláttuk az ottani példát 3-4 éve, azt mondtuk rögtön, hogy ez rohadt jó lenne itthon, csak nincsenek bicikliutak, és szétlopnák őket.
előnye OTT, hogy nem aggódsz a lezárt saját bicikliért, hogy merre hagyod, és vissza kéne menni érte stb, mert tárolók minden 500-1000 méteren vannak városszerte.
ja, és ott is önkormányzati.
jelenleg 140 km-nyi bicikliút van kiépítve, közel 13 milliószor használják egy évben a rendszert.
a tárolók a metró- és buszmegállókhoz közel vannak, gyakran csak pár méterre. a lezáró rendszer atombiztos, onnan csak alkatrészekre bontva lehet elhozni (ellopni) a gépet, de ugye láttunk már rafinált honpolgárokat.
néhány fénykép a honlapról:
w3.bcn.es/fitxers/mobilitat/bici/biciregistradan.442.jpg
az utóbbi képen lehet látni a lezárórendszert, az elején a térképes tábla a mágneses leolvasó
w3.bcn.es/fitxers/mobilitat/bici/bicimiln.300.jpg

mzfz1234 2009.09.22. 12:18:28

Gondolom Hollandiából származik az ötlet, ill. annak a gyökere. Mikor először jártam ott, monumentális látványban volt részem, 6-700 bicikli lehetett egymásra csatolva. Ez volt a tároló nélküli megoldás. VAn olyan tároló, pl vasútállomás mellett, ahol akár többezer bicikli is elfér. Ezeknek x százaléka gazdátlan, és csak állomástól állomásig használják. Igazából ez már nem a lopás kategória.
A fenti ötlet ebben a formában tényleg biciklimaffiához vezet, azért a regisztráció nem lesz elég. Legalábbis gépi, vagy automata kiszolgálással nem működtethető, ehhez ember kell majd. Vagy olyan szabványbicikli, amely felismerhető, akár átfestett állapotban is.
De az lenne a legjobb ha inkább elinnánk a pénzt.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.22. 12:19:52

@PR32: Bejövök vidékről Pestre, mert tegyük fel, hogy dolgom van a belvárosban. Kiveszem a Keletinél a bringát, és az uticélomhoz legközelebb eső hasonló tárolónál leadom. Ha fél óra alatt megtettem az utat (márpedig bringával még egy nyugdíjasnak sem kell több) akkor ingyen használtam a biciklit. Párizsban ez a rendszer működik, és én is kedvet kaptam volna bringával bejárni a város nevezetességeit, kár hogy nem volt nálam a regisztrációhoz használható dombornyomott bankkártya.

szollar 2009.09.22. 12:20:29

@s.o.v.i.e.t: A Margit híd és a Petőfi híd közötti – körülbelül 5,3 négyzetkilométernyi – területen lesznek állomások. A pesti oldalon a Nagykörút-Duna, a budai oldalon a Duna-part és a Margit körút, illetve a Bartók Béla út által határolt területen. Pesten 60 db, Budán 13 db lesz. Az első lépésben kicsit több mint 1000 kerékpár lesz a dokkolókban.
Az állomások átlagosan 300 méterre lesznek egymástól.
Az éjjel-nappal működő automata gyűjtőállomásokon önkiszolgáló módon lehet majd felvenni, illetve leadni a kerékpárokat, fizetni bankkártyával, hitelkártyával és akár mobiltelefonnal is lehet. Minden állomás alkalmas lesz a kerékpárok kölcsönzésére és visszahelyezésére, így tehát a kölcsönzött kerékpárt bármelyik tárolóban le lehet majd adni.

A cél persze az, hogy ne stoppolják le a bringákat, hanem minél sűrűbben rotálódjanak.
Ezt segíti a használati djrendszer is: az első fél órája ingyenes lesz, a következő fél óra 1 buszjegynek megfelelő, minden további fél óra 2 buszjegynek megfelelő összegbe kerül majd.

szollar 2009.09.22. 12:22:36

@s.o.v.i.e.t: A Margit híd és a Petőfi híd közötti – körülbelül 5,3 négyzetkilométernyi – területet fedi le a rendszer: a pesti oldalon 60 db a Nagykörút-Duna, a budai oldalon 13 db a Duna-part és a Margit körút, illetve a Bartók Béla út által határolt területen.

A tervek szerint kicsit több mint 1000 kerékpár lesz.

Az éjjel-nappal működő automata gyűjtőállomásokon önkiszolgáló módon lehet majd felvenni, illetve leadni a kerékpárokat, fizetni bankkártyával, hitelkártyával és akár mobiltelefonnal is lehet.

PR32 (törölt) 2009.09.22. 12:22:41

@Gery Greyhound >: még a választ is megkaptad, fél óra ingyenes! :)

@szollar: bár van saját bringám szerencsére, de tetszik a kezdeményezés, sok sikert!

s.o.v.i.e.t 2009.09.22. 12:23:19

@cirkuszos:

thx a linket. a beszerzés nem lesz olcsó. az tuti. ez a tarifarendszer nekem azt sugallja, hogy csak a belvárosi közlekedésre szánják a dolgot. ami érthető persze.

tud valaki tapasztalatból mondani olyan információt, hogy egy fél óra kerékpározással egy átlagos, kerékpárral ritkán közlekedő, rutintalan ember milyen távolságot tesz meg a városi forgalomban?

bishop_a_szintetikus 2009.09.22. 12:25:05

@Sicc: a különbség a te gumicsónak- és kasztanyettabérlési igényeid, meg a bringások igényei közt az, hogy a gumicsónakbarát város miatt nem megy félévente 30-40 ezer ember az utcára. Bár megpróbálhatnál szervezni rá valami CM-szerűséget. Ha elegen lesztek, biztos az az igény is kielégül.

anti_troll (törölt) · http://senkinemmondja.blog.hu 2009.09.22. 12:26:01

Kamu, lózung, szájkarate.

Szívesen fogadok akár nagyobb összegbe is, hogy nem lesz belőle semmi.

szollar 2009.09.22. 12:27:08

@Silent Bob: A cél pont az, hogy úgy használjuk ezeket a bicikliket, mint a bkv-t. Ha pl. el akarsz menni az Astoriáról az Margit hídig, akkor ne kelljen háromszor átszállni. És kb 10 perc alatt letekerhető a táv. Még öltöny-nyakkendőben is. Ahogy egyébként Brüsszelben láttam.

Utolsó mondatod pedig bántó és - hát finoman szólva - nem korrekt.

PR32 (törölt) 2009.09.22. 12:27:34

@s.o.v.i.e.t: 5-6 km-t biztosan.
Amikor kezdtem (semmi sport előtte + cigi), kb. 40-45 perc kellett 9 km-hez.

lavór 2009.09.22. 12:27:53

@Silent Bob:

De tényleg, hol fog mondjuk az a néhány ezer bringás tekerni? Mer' ugyi a járdán már ennyien ciki, az úttesten meg vérzivatar lesz. A belvárosban: nagykörút, Rákóczi úton rettentően hiányzik az elkülönített, biztonságos kerékpár út. A HÉV végállomások, a vasúti pályaudvarokról meg már nem is szólok. Az iskolákban például nem lehet őrzött kerékpár megőrzőt találni, miért? Rengeteg gyerek mehetne bringával suliba. Áááá, divatos szajkózás az egész, tárgyi feltételek élkül.

szollar 2009.09.22. 12:31:41

@s.o.v.i.e.t: Frekventált hely ld előbb.

Üzemeltetés: lesz egy állandó support csapat, aki karbantart, javít, pótol és ellenőriz.

Adótartam nincs: EU-s pénz megy bele. De az első félóra után fizetni kell érte: egy vonaljegy árát.

De nyilván van csomó kérdés, amire most nincs válasz. De a mai bejelentés lényege, hogy EU-s kiemelt projekt lett és így van rá pénz.

jean sol partre 2009.09.22. 12:33:07

Jópár városban volt már szerencsém használni hasonló rendszert: tényleg vannak előnyei.
Csakhogy ez egy olyan luxus amit mi még nem engedhetünk meg magunknak. Ahhoz képest, hogy mennyien használnák túl drága a rendszer kiépítése és a fenntartása is.

Bécs, Párizs, Barcelona stb. önkormányzata is mélyen a zsebébe kell, hogy nyúljon azért, hogy büszkélkedhessen a városi bérbrinbgarendszerrel.
Ráadásul mindezek a fejlesztések még ezekben a nyugat-európai városokban is botrányoktól hangosak (ez is igen jó biznisz valakinek - vagy valakinek a valakijének), el sem merem képzelni hogyan valósulna ez meg minálunk.

De a legfőbb probléma valóban a hiányzó infrastrukúra. Aki ilyen bringákat kölcsönöz, az biztos, hogy bringaúton szeretne menni vele. (autók közé nem szívesen mennék még én a profi bringás sem ezekkel az egyszerű, kőnehéz cangákkal). Meg próbáljon meg valaki a pesti utakon, padkákon menni egy ilyen tömör gumijú géppel. (Mert bizony a karbantartási költségek lefargása végett a legtöbb már létező rendszer tömör gumis bicajokat használ)

De akkor minek kiépíteni a rendszert, mielőtt lenne használható bringaút-hálózat?

€€€€ ?

snowman 2009.09.22. 12:33:44

Ja, még az is érdekes lesz, hogy milyen szutyok bringákat sóznak rá a tenderezésnél a népre, minimum kétszeres áron.
És akkor még az átalánydíjas szervizelési költségeket nem is említettem.
Lásd BKV fénymásolók állapotfelmérése 50ezeré'.
Beszállhatnék ebbe a buliba úgy 4-5000 forintnyi aktuális megtakarításommal?
Csak mert úgy érzem, hogy esmént elég szép haszonnal kecsegtet ez a projekt valakiket.
De én kérek elnézést, ha tévednék. :o)

marxcie · http://www.kerekparosklub.org/milyen-erveket-ne-hasznalj-amikor-biciklisekkel-vitatkozol-0 2009.09.22. 12:37:11

én arra lennék kíváncsi, hogy oldják meg a felhalmozódás problémáját, hogy bizonyos frekventált helyeken ne gyűljön fel sok, máshol meg ne legyenek teljesen kifosztva. pár nímand mindig visszateker oda ahol üresedés van?

PR32 (törölt) 2009.09.22. 12:38:46

@marxcie: vagy feldobnak egy trélerre 10-20 db-ot, és elviszik. olvasd szollar kommentjeit!

Bazseee 2009.09.22. 12:39:20

én azt nem értem, miért nem tudunk semminek sem örülni...? kapunk EU-tól pénzt, nekünk költeni nem sokat kell rá, ennyi. az meg hogy nincs hozzá megfelelő infrastruktúra... ha meg bringás utat akarunk mi bringások, akkor meg azt hangoztatja mindenki, hogy ez csak divat és alig járnak bringával. nyílván nem úgy történnek a dolgok, hogy egyik nap teleépítjük bringaúttal a várost, másik nap pedig rengeteg bringát szórunk szét, hanem párhuzamosan fejlődik a két dolog.

szollar 2009.09.22. 12:39:35

@jean sol partre: Igen, nyilván nincs elég bicikliút a fővárosban. És hát ami van, az is olyan...

De ez nem lehet, hogy kedvünket szegje. Érdemes belevágni, még akkor is ha az elején döcögve fog működni.

Párhuzam: a critical mass is honna indult és hova ért el? El kell kezdeni csinálni és majd kiforrja magát.

spangol 2009.09.22. 12:41:16

@s.o.v.i.e.t: nekem kb fél óra alatt kb 10km-t lehet megtenni a városban biciklivel, a közlekedési szabályok ölég fasza (80%) betartása mellett.

jean sol partre 2009.09.22. 12:42:50

Felőlem mehet a projekt!

Esetleg kaphatná az én KFT-m a karbantartási feladatokat? Nem fogunk sokat kérni (és persze a felét fizetem vissza zsebbe!)
Na?

Bazseee 2009.09.22. 12:43:47

ja és én személy szerint örömmel látom, hogy Szollár Domokos ilyen segítőkészen válaszol nekünk, úgyhogy köszi!

terror 2009.09.22. 12:43:57

@jean sol partre: Szerintem meg a 4-es metro draga, meg a Margit-hid.

cirkuszos 2009.09.22. 12:44:01

@s.o.v.i.e.t: 5-8 km, lámpáktól nagyban függően. Gyakorlatilag a körúton belül lévő rész bármely két pontját át tudod hidalni, ha nagyobb kört akarsz, már oda kell lépni neki (vagy cseréled, és újra indul az ingyenes félóra :) ).

spangol 2009.09.22. 12:45:01

Egyébként én is pártolom az ötletet, de a kerékpárutak rendezésének kérdése 1000x fontosabb, az mindennek az alapja, és annak megoldása nélkül ez megintcsak magyaros herdálás lenne.

xstranger 2009.09.22. 12:45:10

Miert nincs GPS az ilyen biciklikben? Bele lehetne heggeszteni a vazba es a vaz lehetne az antenna.

A parizsi valtozatnal hallottam hogy extrem rovid ido alatt gyakorlatilag potolni kellett az osszeset szoval lehet olcsobb GPSt tenni bele es meghosszabitani az elettartamot.

szollar 2009.09.22. 12:46:24

@marxcie: Ez lesz a dolga a jobb híján, ideiglenes support csapatnak nevezett brigádnak. Járják a várost és többek között feltöltik az üres helyeket. Ahol meg már nincs szabad hely, onnan értelemszerűen elviszik.

lavór 2009.09.22. 12:46:37

@szollar:

Na ez az, "döcögve" működik majd. Álmodozik a város vezetése az autómentességről, de hogy végre átfogó infrastruktúrát építsenek az nem megy. Sokkal olcsóbb, ha beszélnek róla. Kerékpár lesz, és? Most is van, sőt egyre többen közlekednek velew. Meg is látszik az autós-kerékpáros párbeszédeken, hogy mi hiányzik. Az út, kérem. A biztonság, a tárolók és így tovább...

Martian (törölt) 2009.09.22. 12:46:42

@szollar: "Igen, nyilván nincs elég bicikliút a fővárosban. És hát ami van, az is olyan..."

Nem a bringautak minősége és hálózata a probléma... hanem hogy a járdára varázsolt (különösen, ha kétirányú) kerékpárutak a keresztező utcák autósforgalmának holtterében vannak, beláthatatlanok (és többnyire a bringás részéről is).
Ergo: még mindig sokkal biztonságosabb az autósforgalomban tekerni, mint a kerékpárutak többségén...

hangaagi · http://hangaagi.blog.hu 2009.09.22. 12:47:33

@xstranger: Én úgy hallottam, hogy a párizsi állomány nagy részét ellopták, azért kellett pótolni

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.22. 12:48:29

@jean sol partre: "Ahhoz képest, hogy mennyien használnák túl drága a rendszer kiépítése és a fenntartása is."

Egy milliárd forintról van szó. Nem mondom, hogy nem élnék el ebből az összegből úgy 200 évig, de államháztartási mércével mérve ez aprópénz, cserébe sokat tehet azért, hogy élhetőbb legyen a város.

Demagógia ON: a BKV ennek háromszorosát osztogatta ki a pajtásoknak végkielégítés gyanánt az elmúlt pár évben. Az párszáz embernek volt jó, a bércanga pedig gyanítom, tízezreknek.

jean sol partre 2009.09.22. 12:48:43

Az első körben Bécsben napok alatt megfújták a beállított cangák nagy részét.

Aztán persze próbáltak megoldásokat találni, de a bicajok állapota, hát...

Pedig ott aztán van rá zseton és a zemberek is kulturáltabbak úgy átlagban nem?

Tomi1973Wien 2009.09.22. 12:50:12

@szollar: ezek azok a biciklik, amiket mar elloptak innen? most nem keresem meg a cikket, de volt mar foto is rola, mikor becsbol hazafele tarto turistabuszt az osztrak rendorok allitottak meg, mert a hatuljan 5db ilyen 'drabar' tipusu kerekpar volt.... nagyon sok lomtalanitot ugyanigy kacsoltak le.....

szollar 2009.09.22. 12:51:12

@xstranger: GPS a vázba: ötlet jó. De ennyire még nincs kész a termék. Csak a kormány döntött. A következő hónapokban lehet kialakítani a rendszert. Javaslom, az erőteljes lobbizást :)

Ja és lehetne jó kis közlekedési road-map grafikonokat is csinálni. Hogy lássuk, merre teker a budapesti.

tommm 2009.09.22. 12:51:29

@szollar: Hosszú távú bérleti, használati opció nem lesz esetleg?

lavór 2009.09.22. 12:52:08

@Martian:

Az Andrásy úton lévő kerékpár út szerinted tényleg az? :) A legnagyobb bja, hogy ezek az utak nem vezetnek sehova. Kiértél a Ligetbe rajta, és? Mehetsz a Hungárián, a legnagyobb bűzbe, giga kerülővel a Lágymányosi hídra. De Dózsa Györgyön nem tudsz haladni, a belváros felé vissza. A turista meg tenne egy kört mondjuk. Hogyan is? Hidakról ne is szóljunk egy szót sem. Budára ne bringázzon át a balga.

jean sol partre 2009.09.22. 12:52:30

@szollar:
Döntött lesz a kormány???
Á,az egyenes jobb lenne : )

terror 2009.09.22. 12:53:59

Itt is megkerdezem a rinyaloktol:

En ugy hallottam, hogy kulfoldon is rengeteg autot ellopnak. Akkor miert teccik idehaza megvenni? Hagyjuk mar a hujeseget, komolyan...

s.o.v.i.e.t 2009.09.22. 12:54:22

@szollar:
köszönöm a megtisztelő a választ! egész biztosan rengeteg a kérdés, de hasznossága és használhatósága tagadhatatlan.
csak agyon ne szabályozzák.. sisak, láthatósági mellény, csipesz a nadrág szárára (mindkét száron, amit már láttam, de megérteni nem sikerült még. bár ha csúnyán esik az ember, akkor a bal láb is közel lehet a lánchoz..:)) ) ...

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.22. 12:54:31

@Tommm: Az miért lenne jó? Kibéreled a bringát két hétre, és a lakásodon vagy a munkahelyeden porosodik amikor épp nem használod, ennek a rendszernek szerintem pont az a lényege hogy bármikor legyen szabad bringa, szóval nem kell elvinned napokra, mert másnap is ott lesz a helyén pár darab.

terror 2009.09.22. 12:54:50

@szollar: Forgalomszamlalas. Az MK mar megkezdte, de ugy tudom, nem az o dolguk lenne. Esetleg be lehetne segiteni oda.

Tomi1973Wien 2009.09.22. 12:54:59

amugy maga az otlet jo, itt is mukodik, sokan hasznaljak, helyiek is es kulfoldiek is...

bcisco 2009.09.22. 12:55:20

Bécsben ehhez hasonló rendszer működik. Egy regisztráció után, ahol megadod az adataidat és azt a számlaszámot ahonnét vonhatják a kölcsönzési összeget pár héten belül kapsz egy bankkártyához hasonló kártyát egy kóddal. Ezt ha kölcsönözni szeretnél a kölcsönző helyeken elhelyezett terminálba dugva és a jelszót megadva viheted a biciklit. Ha bárhol a városban a kb. 70 kölcsönző helyhez visszaviszed egy órán belül ingyen használtad! Ha tovább marad nálad a gép az idő haladtával kell egyre nagyobb összegeket fizetni. Ha azonnal akarsz kölcsönözni egy bankkártya kell hozzá amivel a terminálnál tudsz regisztrálni és ha visszavitted a biciklit levonják a kölcsönzési összeget. Ha meg nem viszed vissza 120 óra alatt úgy veszik, hogy megtartottad és 600 € levonnak. Részletesebb infót itt találtok: www.citybikewien.at/

dark future · http://www.andocsek.hu 2009.09.22. 12:55:31

ez megint valami pénzlenyúlás lesz. magyarországon működésképtelen az ilyen, mert a lakosság egy része gátlástalan tapló paraszt, és nem kompatibilis az ilyen ötletekkel.

loláb 2009.09.22. 12:55:52

Nehogy már erre a faszságra kidobjunk közel egy milliárdot az ablakon. Akinek hajlandósága vana biciklis közlekedésre, annak úgyis van bringája, aztán tolja. Más pedig akkor sem fog biciklire ülni, ha ingyenes lesz (nem is baj, egyébként, kellenek a fenének az ön és közveszélyes kocabiciklisek a forgalomba, így is éppen elég probléma van a "gyarkorlottak" közlekedési moráljával), ez az ingyenesség egyébként a másik baromság. Egyrészt a bkv sem az, másrészt pedig minek támogassuk a külföldi turistákat azzal, hogy itthon ingyen bringázhassanak? Milánóban sem ingyenes az első félóra, tehát ha létjogosultsága lenne, akkor működne fizetősen is. Ha meg nem fog, (szerintem egyébként nem fog), akkor pedig nem azért a 300 forintért nem fog.

sikisiki (törölt) 2009.09.22. 12:55:53

@PR32: Én szeretnék, mert autóval megyek Pestre, árut szállítok, de a nagykörúton belül csak gyalog van dolgom, ahhoz tökéletes lenne.

szollar 2009.09.22. 12:55:57

@Tommm: Ilyenről nem tudok. Villamost se lehet hosszú távon bérelni. Bár nem mondom, érdekelne a dolog.

De a cél sokkal inkább az, hogy aki egyébként BKV-zik vagy autóval jár dolgozni, ügyet intézni, az inkább a fregolibringákat használja napközben. Olcsó, gyors, környezetkímélő, no dugó, stb.

Pattantyu 2009.09.22. 12:57:02

Kedves Domonkos!

Alapvetően nagyon jó ötletnek tartanám a bérbicikli rendszert, azonban a többiekkel együtt én is egy komoly gondot megoldatlannak érzek ezzel kapcsolatban. Budapesten alig vannak bicikliutak, ahogy azt már sokan írták, emellett az autós morál, kultúra se megfelelő ahhoz, hogy 1000 plusz biciklis rászabaduljon az utakra. Ami még gondot jelent, hogy az autósok hozzá vannak szokva a rendesen tekerő biciklisekhez, de 1000 ilyen bicikli nem fog jelentős fennakadást okozni? Max 10-15-el tekerő "kezdő", bizonytalan biciklis az autók közt, mert gondolom a járda meg főleg nem pálya.

Tehát megint azt érzem, hogy remekül megyünk Európa után, csak nem ésszel. Amíg, ha jól hallottam, akkor Párizsban a rendszer bevezetése óta nagyon jelentősen megnövelték a bicikliutak számát/hosszát, addig nálunk semmi. Pont ez az összeg nagyon jól elkélne a bicikliutak szaporításánál, aztán majd, jövőre, vagy 3 év múlva, vagy még később, amikor lesz olyan infrastruktúra amire lehet építeni, meg lehet ismét pályázni az Eu-tól erre is a pénzt.

Értem én, hogy most erre adnak szívesen, de akkor egy példával élve először vegyünk villamos, aztán építsünk hozzá sínt? Mi értelme ennek az egésznek? A Bp-i biciklis társadalom nem nyer vele, hiszen mindenki a saját könnyű, gyors, divatos biciklijét használja, akkor kinek jó? Jól mutat a hírekben?

Amire szintén kíváncsi lennék, hogy melyik olcsóbb, ha egyedi bicikliket gyártatunk, amihez minden más méretű, csupa extra cucc, ezzel csökkentve a lopásarányt, vagy ha egyszerű 10eFt-os biciklikből csinálunk flottát, amit simán gond nélkül lehet olcsón szerelni, persze ezzel nő a lopásarány. Készült erre vonatkozólag számítás? Mondjuk hosszútávon tuti a saját rendszer a jobb, de azért kíváncsi lennék mikor hozza be az árát...

Szóval mire számít az ötlet gazdája? Mit fog ezzel okozni a hazai közlekedésben? Mennyire fog beválni ez nálunk ilyen felemás módon?

Várom a választ:
Péter

jean sol partre 2009.09.22. 12:57:46

@errorka:
Szerintem nagyon rossz a hasonlatod: a két dolognak semmi köze egymáshoz.
Itt egy közpénzből finanszírozott projektről van szó, amit sokan praktikus okokból kritizálnak.
Szerintem ennek a megvalósításába így belevágni durva pénzkidobás, és nem csak amiatt, hogy esetleg lopni fogják a bringákat.
Pont az a lényeg, hogy végre értelmesen kellene a projekteket kigondolni és megcsinálni.
Vagy fog még épülni néhány Köröshegyi völgyhídhoz hasonló klassz dolog itt nekünk.

Martian (törölt) 2009.09.22. 12:59:31

@lavór: "Az Andrásy úton lévő kerékpár út szerinted tényleg az?"

Ha tolod a bicajt, biztonságos. :)
Ha 20-szal tekersz, már a gyalogosok miatt is veszélyes.
Inkább végigdöngetek 35-40-nel a forgalomban.

"A legnagyobb bja, hogy ezek az utak nem vezetnek sehova."

Persze, ez is igaz... laza, városnéző tekerésre nincs megfelelő hálózat.

ivan8 2009.09.22. 12:59:34

Egy jó bringa mondjuk 100 000 Ft.
1 000 bringa 100 millió Ft.
A maradék ~900 milliót mire költik ???

Vagy 1 millió Ft-os bringák lesznek?

lavór 2009.09.22. 13:00:21

Szerintem a Centrum KFT lesz a support csapat. :)
Ők már parkolásban otthon vannak. :D

Tomi1973Wien 2009.09.22. 13:01:38

@lavór: a tarolok kialakitasahoz biztos majd toluk berlik a parkolohelyeket, ide megy el a maradek 8-900MFt.... :-D

tommm 2009.09.22. 13:01:53

szollar 2009.09.22. 12:55:57
@Tommm
@szollar

Úgy értem a hosszú távú bérletet hogy lenne egy éves, fél éves használati díja a dolognak, cserébe nem kell minden alkalommal fizetni.

A villamost sem lehet bérelni hosszú távon, de havi bérletet vehetsz rá!

Csak Barcát ismerem, de ott így (is) működik a dolog.

xstranger 2009.09.22. 13:03:10

Ha elloptak akkor is jo a GPS, meg ha bezarjak valami nagyobb epuletbe egy akkora antenna mint a vaz elkepzelheto hogy tud jelet adni onnan is. Egy ilyen bicikli nem ket filler, a rendorsegnek van legalabb mint elindulnia.

A forgalom meres GPS adatok alapjan jo otlet, csak megfelelo adatkezelesi szabalyzat kell hozza kulonben elvisz az ombducmano.

Nyáry Krisztián 2009.09.22. 13:05:05

A cikkben megfogalmazott kérdésre válaszolva: ez továbbra is főváros projektje, mindössze annyi történt, hogy a kormány múlt heti ülésén kiemelt projektté nyilvánította a fővárosi programot. Ez nagyon jó hír, mert gyorsabb hatósági eljárást tesz lehetővé.

A Fővárosi Önkormányzat tavaly kezdte meg a közösségi kerékpárkölcsönző rendszer tervezését. A párizsi és bécsi mintára kialakítható rendszer a Nagykörút és a budai rakpart által határolt területen működne, mintegy 1100-1200 kerékpárral, átlagosan 3-500 méterenként elhelyezett 70-80 dokkoló állomással. A kialakítandó használati díjak rövid idejű használatra ösztönöznének, hogy biztosítható legyen a gyors forgási sebesség, a közösségi közlekedési jelleg. A kerékpár-kölcsönző akár jövő év második felében megkezdhetné működését.

A Fővárosi Közgyűlés májusi ülésén egyhangúlag döntött arról, hogy uniós forrásokra pályázik a közösségi kerékpárkölcsönző rendszer kiépítéséhez. Döntött arról is, hogy az összességében 1,32 milliárd forintba kerülő beruházás önrészéhez 420 millió forintot biztosít. A főváros júniusban nyújtotta be pályázatát a Pro Régió ügynökségnek. A kormány múlt heti ülésén kiemelt projektté nyilvánította a fővárosi programot.

Előzőleg közvélemény kutatás segítségével felmértük, hogy a budapestiek körében mekkora az igény a kerékpárkölcsönző rendszerre. A felmérés szerint azoknak a fővárosiaknak a körében, akik szívesen kerékpároznak jelentős a rendszer támogatottsága: 60 % szeretné, hogy megvalósuljon a rendszer.

Európában két típusú kölcsönző rendszer működik: az egyik Bécsben, Párizsban, Barcelonában (zárt rendszer), a másik Németországban (nyitott rendszer). Előzetes tanulmányok alapján a zárt kölcsönző rendszert érdemes Budapesten megvalósítani (az úgynevezett dokkoló rendszert).

A rendszer használata előzetes regisztrációt igényelne, a lopások és rongálások megelőzése érdekében. A külföldi tapasztalatok alapján a díjrendszer két részből állna: egy alacsony, éves előfizetési díjból és egy használat alapú útdíjból. A szolgáltatást az első fél vagy egy órában ingyen lehetne igénybe venni, azt követően időarányosan emelkedő díjakkal ösztönöznék a biciklik gyors "forgását".

tommm 2009.09.22. 13:05:42

szollar 2009.09.22. 12:55:57
@Tommm
@szollar

A villamost nem tudod hosszú távon bérelni, de havi bérlet van rá.

Úgy értem a dolgot hogy ne kelljen minden alkalommal fizetni a használatért, csak egyszer, hosszabb távra.

Barcában így (is) működik máshol nem tudom.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.22. 13:06:28

@ivan8: Szerintem a tárolók infrastruktúrája, valamint kommunikáció (plusz még itt-ott zsebbe 1-2 milliócska, ami kitehet egy százast, elvégre mégiscsak Magyarországon vagyunk)

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.22. 13:08:49

@xstranger: Zárt térben a GPS valószínűleg halott ötlet, azonban ha folyamatosan rögzíti az útvonalat, akkor elvisz addig az épületig, ahonnan már nem ad jelet a bringa.

szollar 2009.09.22. 13:09:52

@Pattantyu: közlekedési morál: igen borzalmas. úgy általában rossz a morál. de lehet változtatni. Én ettől egyébként nem annyira félek. A belvárosban lévő bringautakra rá lehet ereszteni ezt az 1000 kerekezőt. Hely van. Meg hát nem kezdőkről van szó. Én a parlamentben dolgozom (még egy kis ideig) és ha nem tudnék biciklivel jönni, bizony örülnék egy ilyen fregolinak.

Úthálózat fejlesztése: igen itt még kell tenni. Ha jól tudom az Új Magyarország uniós fejlesztés során 2009 és 2013 között 700 km bicikliút épül, 26 milliárd forint értékben. Tavaly és idén pedig 300 km-rel bővült a pályarendszer 10 milliárd forintért. De persze ez nyilván nem csak Bp. De tudom, hogy ez nem elég.

Ki jár jól: a bicikli közlekedési eszköz. A most bejelentett rendszerrel jobban lehet kihasználni. Használhatják kocák, de rendszeres bringázók is, meg azok is, akik napi ügyeket intéznek.

Milyen legyen a flotta: ha jól tudom az EU best practise az egyedi gyártású kerékpárokból álló flotta. Lehet, hogy egyszerűbb és olcsóbb lenne csomó használt biciklit beállítani, de számos közlekedésbiztonsági gond lenne vele. Meg hát: ne hunyjunk szemet a lopások felett!

Végül: arra számítok, hogy a budapestiek használni fogják a kerékpárokat. Én használnám. Élhetőbb lesz a város, és ránk fog nézni csorgó nyállal az összes K-európai, ahogy most mi nézünk Bécsre.

pelinkovac 2009.09.22. 13:10:46

Szocik üzennek: "Szavazzatok ránk bringások!"

Elég vastagnak tűnik így elsőre a büdzsé, de biztos megéri párezer szavazatért...

Mondjuk az is hülye, akinek ennyi elég...

Nyáry Krisztián 2009.09.22. 13:11:00

@Gery Greyhound >: Uniós beruházás esetén minden számlát be kell nyújtanin az unió képviselő ellenőrző szervezetnek is. + bármikor ellenőrizheti a projektet az Európai Számvevőszék is.

Aries MWZ 2009.09.22. 13:11:23

Nem tudom, hogy csak nálam veri-e ki a biztosítékot, de 1.3 millió ft-ba kerül egy bringa? A csupacsicsa szamaram a tizedébe kerül. Inkább alakítsanak ki ebből a pénzből olyan "parkolókat", ahol nem kell félnem, hogy ellopják.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.09.22. 13:11:34

hehe, fentebb vki már elpöttyintette a nagy ötletet, hogy fogja az egyszeri furfangos magyar kijátszani az órabéres dolgot: leadja a köv. állomáson, és felvesz egy újat... hát a cirkuláció meglesz, elvtársaim, ha más nem is.

lavór 2009.09.22. 13:13:07

@pelinkovac:

Nézd, aki eddig bringázott, az már nem dől be. Nuku infrastruktúra, csak duma van, meg tessék-lássék fejlesztések, amik rosszul vannak kivitelezve.

pelinkovac 2009.09.22. 13:13:45

@Aries / Pikop.hu:

A tárolók kiépítése valószínűleg jóval drágább.

Az összeg persze szerintem is sok. Mondjuk, ha belekalkulálták a rendszer 10 éves fenntartását, akkor már majdnem OK.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.09.22. 13:15:05

"ránk fog nézni csorgó nyállal az összes K-európai, ahogy most mi nézünk Bécsre. "
lyully

hogy mi lesz itt (nem a lázálmok szintjén), arra a kormánynak ajánlanám elolvasni Spiró új regényét.

pelinkovac 2009.09.22. 13:15:12

@lavór:

De asszem a szándék itt sajnos egyértelmű. Meglovagolni egy "mozgalmat", ami alapvetően jó. Mindenre rátelepszik a politikai mocsok... Francba...

mici˙ 2009.09.22. 13:15:52

@Sicc: jaj, te ostoba, menj szépen egy picit gondolkodni? hány ember közlekedési problémáját oldja meg a bicikli? és ezzel szemben mennyiét oldaná meg a csónakázás?

legalább egy kis eszed lenne, ha már humorizálni próbálsz!

és igen, ha nem csak a seggedet meresztenéd és nem csak horvátba' járnál kocsival segget áztatni, hanem kicsit érdekelne a világ, akkor te is látnád hogy megy ez máshol és hogy merre fejlődik a városi közlekedés.
berlin?
new york?
párizs?
elég nagy városok? fejlesztik a biciklis közlekedést? IGEN

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.09.22. 13:17:34

@jean sol partre: Egyetértek, tipikus magyar pót-PR-cselekvés. A végrehajtás is jó magyaros lesz...

pelinkovac 2009.09.22. 13:18:44

@szamárfül:

Szerinted a francia, a német és a norvég nem "játsza ki" a rendszert? Csakhogy ez nem kijátszás, hanem rendeltetésszerű használat. Ha van bringa a másik tárolóban, mehet tovább a kerekezés.

Légyszi ne tüntessük fel a magyarokat rossz színben! Köszi!

jean sol partre 2009.09.22. 13:18:50

@Nyáry Krisztián:
minden számlát be kell nyújtani?
ellenőrizheti az EU számvevőszék?

Hú akkor most megnyugodtam.
Tényleg: EU-s támogatással futó projektekben még nem is voltak visszaélések...

Muhahahaha

szollar 2009.09.22. 13:19:00

@Aries / Pikop.hu: Szerintem téves, ha a beruházás össz költségét elosztod a biciklik számával.

Mert ki kell építeni a dokkolókat. Elektronikai rendszert kell telepíteni. Szerintem majd kamerák is kellenek. Nem beszélve a személyi költségekről (support csapat).

És persze a biciklik nem hétköznapiak lesznek. Lehet, hogy nem szerencsés összehasonlítani a mezei kerékpárokkal.

jean sol partre 2009.09.22. 13:19:36

Amúgy miért FREGOLI?

Az nem a ruhaszárító?

lavór 2009.09.22. 13:22:09

@pelinkovac:

Mint írtam: a mozgalmat nem tudják beetetni, ők tegnap is, ma is kerekeznek. :) A belvárosban tragédia a kerékpározás, kérlek. :) Győzzetek meg az ellenkezőjéről. :) Kisgyerekkel meg szinte lehetetlen.

Tényleg, van ma az általános isikben KRESZ oktatás? Mert ugye az egy dolog, hogy az idősebb korosztályt akarják kerékpárra ültetni, na de a gyerekekkel még meg is lehetne szerettetni a dolgot, így később, felnőttkorukban természetesnek vennék, ha nem autóznának, hanem kerekeznének.

mbaye (törölt) 2009.09.22. 13:22:19

Nem bérbicikli kell, hanem rendes bicikliutak, biztonságos tárolók.
Biciklit már mindenki tud venni, olyat vesz, amilyet akar, vagy amire futja neki.
A bérbringa túl drága megoldás!

ivan8 2009.09.22. 13:22:35

@Gery Greyhound >:

Néhány 100 millióval drágább, mint kellene.
Itt bizonyára nincs kőbe vésve, mint az egészségügynél vagy BKV-nál pl. hogy meddig lehet menni a költséggel.

Parasztvakítás.
Miért nem vonnak néhány egy civil szervezetet a beruházás elbírálásába?
Pl. Critival Mass szervezőit, Levegő munkacsoport, stb. Olcsóbb lenne, és az elfogadottsága is jobb.
Persze akkor nehezebb lenyúlni.

pelinkovac 2009.09.22. 13:22:37

Az ötlet jó, bár persze nem most találták ki. Várjuk a megvalósítást.

Azért előtte még lesz pár kemény dolog. Pl. a mai Critical Mass. Több, mint felelőtlenség...

pelinkovac 2009.09.22. 13:23:20

@mbaye:

Nem drága, ha találnak hozzá szponzorokat...

pelinkovac 2009.09.22. 13:27:02

@lavór:

Szerintem sajnos működhet a beetetés. Az emberek fele még mindig hajlandó szavazni, s mivel annyira kicsik a különbséget a pártok között, sokszor ilyen apró dolgok is dönthetnek... Azt hiszed, hogy kitalálnának hasonlót gondos pszichológiai átgondolások nélkül?

lavór 2009.09.22. 13:28:51

@pelinkovac:

Nem látok egy tervezetet, döntést sem átgondolt pszichológusi átgondolással kivitelezettnek. :)

mbaye (törölt) 2009.09.22. 13:31:07

@pelinkovac:
nekem drágának tűnik 1.300.000 forintért biciklinként.
Az a gyanúm, hogy a "szponzorok" az adófizetők lesznek.
És meddig lesz egy ilyen bérbicikli működőképes? 1-2 hét? Ameddig el nem lopják?

Én nagy bringás vagyok, már annak is örülnék, ha lenne hol tekerni és biztonságban tárolni.

pelinkovac 2009.09.22. 13:31:12

Én sem látom, de el tudom képzelni, hogy ott van mögötte. A választ úgysem fogjuk megtudni, max. sejthetjük majd abból, hogy ilyen és hasonló lépések hatására szépen kúszik fel a szocik támogatottsága...

Martian (törölt) 2009.09.22. 13:34:00

@szollar: "Ha jól tudom az Új Magyarország uniós fejlesztés során 2009 és 2013 között 700 km bicikliút épül, 26 milliárd forint értékben. Tavaly és idén pedig 300 km-rel bővült a pályarendszer 10 milliárd forintért."

De könyörgöm, ésszel építsék, ne úgy ahogy eddig... vegyék figyelembe a (régebbi) külföldi statisztikák tanulságait, amelyek szerint 1000 km kerékpárral megtett útra a bringautakon sokkal több baleset esik, mint akár a forgalmas főútvonalakon... ne az átgondolatlan "gettósítás" legyen az irányelv, hanem a forgalomtervezés, az észlelhető és kiszámítható vonalvezetés (a gyakorlatban ez jórészt az út szélén kialakított kerékpársávokat jelenti, a járdán felfestett kerékpárutakkal szemben)

szollar 2009.09.22. 13:34:32

@ivan8: Kőbe vésve: a kormány EU-s forrásokat nyit meg a program támogatására. NEM a költségvetésből fizeti. Kőbe vésve bizonyos költségvetési kiadások vannak, mert közel 8%-kal kevesebb teljesít a gazdaság jövőre, mint 2008-ban. Ergo: sokkal kevesebb a bevétel, és emiatt kell megfogni a költségeket.

Lehetne persze az is, hogy újra kölcsönkérünk de akkor nő az adósságállomány, ami így is brutális. Meg persze lehetne adót emelni, hogy befoltozzuk a lyukakat.

De inkább marad a jövő évi adócsökkentés, viszont kevesebb pénz jut az önkormányzatokra, meg a MÁV-ra. Szerintem ez egy jó deal. De a poszt a bringázásról szól, ne menjük bele (most) a napi politikai bózothacba.

Egyeztetés meg nyilván lesz. Fővárosnak, mint projekt gazdának eminens érdeke, hogy legyen.

lavór 2009.09.22. 13:35:58

@szollar:

Szerintem ezt át kéne fogalmaznod. A belvárosban nincs kellő számú és biztonságos kerékpár út. Az sem mellékes, hogy a ma kerekezők saját bringáikkal tekernek. A bér-bringa nagy számban olyanokat vonna be ebbe a közlekedési formába, akik nem rendelkeznek saját kerékpárral, vagy turisták, átutazók. Nos, ez a réteg egyszerűen félhet a pesti, budai forgalomban. A turista meg azt se tudja, merre jár, így még inkább szüksége lenne a széles, szeparált útra, ahol térképet nézhet, érdeklődhet az arra járóktól.

pelinkovac 2009.09.22. 13:37:28

@mbaye:

Már írtam. Az, hogy túlzó e az összeg, azon is múlik, hogy ebből mennyi megy a fenntartásra és üzemelésre, és mennyi időre. Láttam hasonló rendszert működni. Egész nap teherautókkal furikázzák a kerékpárokat egyik gyűjtőből a másikba, hogy egyenletes legyen az elosztás, kiválogatják a sérült cangákat (gondolom van egy nem kicsi szerelpőműhely is), a folyamatos karbantartás is sok idő és pénz...

Szponzor kérdése:

Megérheti egy nagy cégnek (OTP, MOL), hogy a nevét és pénzét adja a dologhoz. A kerékpárokra meg szépen ráfestik a szponzor nevét (a hátsó sárvédő alkalmas a célra, ha félig fedi a kereket...)

szollar 2009.09.22. 13:38:27

@jean sol partre: A fregoli több mindent jelent:
1. mennyezetre szerelt ruhaszárító
2. kifordítva hordható kabát
3. átváltozó bűvész
4. ideigleneseen, alkalomszerűen beugró személy

Az előző munkahelyemen (Ferihegy) a szabadon használható, nem személyhez kötött autókat hívták fregoli kocsiknak. Innen a név.

Sesquatch 2009.09.22. 13:39:19

@Szollár: gratuláció a jelenlétéért és a közvetlen kommunikációért. Én is az államigazgatásban dolgozom (külföldön), nekünk sajnos ez még tilos, pedig (mint a példa is mutatja), ezzel sokkal többet lehet elérni, mint sajtóközleményekkel.

Hogy a témához is szóljak:
Drukkolok a rendszer sikeréhez! Én ott látom a legnagyobb gondot, hogy az "impulzus" jellegű felhasználás nincs biztosítva pl turistáknak. Úgy lenne a jó, ha mondjuk meglátnám a bicajt és egy bankkártyával rögtön el is tudnám vinni.
Tudom, hogy a regisztrálás azért fontos, hogy megelőzzék a visszaéléseket, de ezt pl ki lehetne védeni úgy is, ha a rendszer beblokkolna egy nagyobb összeget a számlán (pl. 10 eFt-t, pl. itt ez az éves díja az előfizetésnek), és ezt fel is szabadítaná akkor, amikor visszaviszem a bicajt.
@ivan8: pár dolgot elfelejtettél :-) : állomások felépítése, kommunikációs infrastruktúra biztosítása (kártyák ellenőréséhez, biciklik pozíciójának meghatározására), mozgatást, szervizelést biztosító csapat biztosítása. Ez a drága.
Azoknak akik meg sokallják erre a célra (tömegközlekedés támogatása Bpen) ezt az összeget, javaslom, hogy nézzék meg, hogy a BKV mennyi támogatást kap évente az önkormányzattól és az államtól. Nem tudom a pontos százalékot de szerintem az éves ktsgvetés durván felét az államtól kapja a cég.
Hogy miért? Mert ha teljesen piaci alapú lenne a dolog, akkor 3x ennyibe kerülne a jegy és senki nem utazna buszon - viszont a környezetszennyezés miatt jóval többe kerülne társadalmi szinten az emiatt okozott kár.

dw1 · http://bpcity.hu 2009.09.22. 13:39:59

Ez mindenképpen nagyon jó hír!

kik használnák?
- belvárosban közlekedők akik tudnak biciklizni, a Petőfi és a Margit híd közt van dolguk, de nincs biciklijük, viszont szívesen tekernének BKV/autó/robogó helyett, vagy van biciklijük, de nem akarnak a lezárással foglalkozni.

máshol hogy néz ez ki?
- párizs, lyon, barcelona a példa, a franciáknál a JCDecaux üzemeltet reklámfelületért cserébe, parkolóautomatákhoz hasonló terminálok vannak a bringaállomásokon, kártyával, pénzzel tudsz fizetni, 1 naptól akár 1 hétig (vagy tovább), helyi BKV bérlettel ingyenes, egyébként kódot kapsz, de ha sokáig maradsz, kiválthatsz külön kártyát is. A bérlés egyszeri költség, utána fél óra használat ingyenes/menet. A bérléshez 150€-t zárolnak, amit a végén visszakapsz. Ha ellopják a bringát akkor a feljelentés bemutatásával is visszakapod.
A bringaállomások netes térképen megnézhetők, valós időben mutatja hogy az adott állomáson hány bringa van. A bringák nehezek, relatíve lassúak, cserébe nagyon masszívak (schwalbe marathon külső, agyváltó, dobfék, automata lámpák amiket a bicikli tölt). Valami nyomkövető biztosan van a biciklin.

Barcelonában kicsit más, ott 10 nap alatt lehet igényelni, ha helyi vagy - vagy legalábbis van bejelentett lakhelyed (valami papírt be kell mutatni), az igénylés 10 nap.

A francia rendszer jobb, mert azt turisták is igénybe veszik, sajnos barcelonában erre nem volt lehetőség, pedig szívesen kerekeztünk volna.

Rómában is működik, talán a francia szisztéma.

lyon: indafoto.hu/dexter/image/5035723-eec5efe1
róma: indafoto.hu/darthwalk/image/1142611-635b14ce
barcelona: indafoto.hu/darthwalk/image/5419889-9206a65c

pelinkovac 2009.09.22. 13:41:45

@darthwalk:

Én az osloit ismerem. Ott is regisztráli kell, s ahhoz kell egy norvég lakcím. Így is sokan használják... Szponzor: Aftenposten nevű napilap.

dw1 · http://bpcity.hu 2009.09.22. 13:42:34

még egy kép: szép lyoni bérbringa: indafoto.hu/eszpee/image/5448207-c3f467e4

és a kispad posztja: kispad.hu/blog/200805/biciklivel-lyonban-a-velov.html

lavór 2009.09.22. 13:43:02

@dw1:

Hát ez a bringa kb. 65000.- ft, ha flottában rendelem. :)

pelinkovac 2009.09.22. 13:46:46

@Sesquatch:

A tervet támogatom. De akkor is csak reklámértékű a dolog, a tömegközlekedésben nem old meg semmit. Mégha a pénznyelő BKV-val hasonlítjuk is össze, arányosan sokkal több támogatást kap.

Éppen ezért kellenének szponzorok, s a fő feladat jelenleg az lenne, hogy reklámozókat keressenek a rendszerhez.

szollar 2009.09.22. 13:46:46

@Sesquatch: milyen legyen a rendszer: ha jól emlékszem Nyáry Krisztián (Bp) egy fentebb lévő bejegyzése (sajtóközleménye) a zárt rendszer mellett érvelt. Én tudnék érvelni pro és kontra, de én ehhez egyáltalán nem értek. Így nem akarok belekotyogni. Meg nem is az én dolgom. Főváros mint projektgazda majd jól körbejárja a témát.

szollar 2009.09.22. 13:47:58

Kedves Mindenki!

Ki kell szállnom. Remélem, néhány kérdés tisztázáshoz sikerült hozzájárulnom.

üdv

d.

Pál a postoló · http://autostat.hu/magazin 2009.09.22. 13:48:58

@Pattantyu: Nekem is van saját, jól bejáratott, szép, könnyű biciklim, mégis igénybe venném ezt a szolgáltatást. Mivel a saját bicajom olyan, mintha gyerekem lenne (nem hagyhatom ott sehol egy percre sem, mert ellopják, megverik, lehugyozzák), ezért igenis örülnék, ha alkalmanként úgy is élvezhetném a tekerés örömeit, hogy nincs zabszem a seggemben, ha bemegyek egy boltba, moziba, stb...

ivan8 2009.09.22. 13:51:01

@szollar:

Miért, ha uniós pénzből jön egy része, akkor lehet pazarolni, lenyúlni? Ezt is hatékonyan kellene felhasználni.

És eldöntötték, hogy ennyi pénzből ennyi bringával megcsinálják, akkor most utána mégis miről akarnak egyeztetni ??? Majd megkérdezik, hogy mit szóltatok volna hozzá, ha megkérdezzük?

anti_troll (törölt) · http://senkinemmondja.blog.hu 2009.09.22. 13:51:42

Kormányzati szájkarate, és propaganda

Ezt csinálják már 7 éve. Mindenről csak beszélnek. Semmit sem csinálnak.

Sajnálom aki itt akármiről is álmodozik.

Pál a postoló · http://autostat.hu/magazin 2009.09.22. 13:52:14

@ivan8: Miért, ha uniós pénzből jön egy része, akkor lehet pazarolni, lenyúlni? Ezt is hatékonyan kellene felhasználni.

Valószínűleg ez az uniós pénz ERRE jön, tehát bicajokat kell venni belőle, erre adják. Az már más kérdés, hogy végül milyen bringákat vesznek majd belőle...

Bushman 2009.09.22. 13:52:54

Hali!
Itt Dublinban most vezettek be a rendszert (www.dublinbikes.ie).
Eddig nem bicajoztam a varosban, pedig eleg sok kerekparut van, most azonban mindig azzal jarok meloba meg haza. 25 perc seta helyett 10 perc bicajjal. Az eves kartya 10 euro, ezt csak odatartom a gep ele es mar viszem is. 40 allomas van a tagabb belvarosban, szerintem ez meg bovitheto lenne. elsosorban K-Ny-i iranyban.
Az egesz magantokebol epult, a JCDecaux reklamceg epiti es uzemelteti (valszeg a bevetel is az ovek, azt nem tudom), cserebe hirdetesi feluleteket kaptak kb. 10-15 evre, amelyeket ertekesithetnek.
Alapvetoen pozitiv tapasztalatom van a rendszerrel kapcsolatban, remelem Pesten is bevezetik mire hazamegyek ;-)

Silent Bob 2009.09.22. 13:56:51

@szollar: Ezt nekem nem kell bemutatni, én bicajozom. A kérdésem, hogy tényleg hol fognak menni ezek a kerékpárok?
Bicikliút nincs, a járdán tilos, az úton meg rutinnal is elég para.
Az utolsó mondatom meg lehet, hogy bántó, de helytálló.

Sicc 2009.09.22. 13:58:42

mici˙ 2009.09.22. 13:15:52

Én szeretek bringázni, csak azt nem szeretem, amkor harmincs perc helyett száznegyven perc alatt viszem a gyereket a suliba, meg megyek munkába.
Azt meg k****ra nem szeretem, amikor a kutyaszaros, hugyos, sáros cuccost a nyakamba önti a rakat teherautó, meg BKV busz.

Bringázni jó! Én is tekerek ezerrel, mert marha jó cangázni. Csak egy dolgot nem szeretek, amikor nekem valaki be akarja magyarázni, hogy ez egy alternatív közlekedési lehetőség 2009-ben, Magyarországon. Mert ez nem igaz. Vágyakozni lehet, de ez ma, itt NEM IGAZ! Ehhez nagyon sokmindennek meg kellene változnia. Nem csak utakról, hanem közmorárról, városszervezésről is beszélek.

Korábban nem kellett járműre szállni ahhoz, hogy az ember elmenjen a tisztítóba, patyolatba, fényképészhez, óráshoz, táskajavítóhoz, cipészhez, varrónőhöz, asztaloshoz, stb...

Ma már kell egy autó ahhoz, hogy mindezt el tudd intézni! Biciklivel a büdös életben nem tudod ezt megoldani - főleg nem, ha van két-három gyereked.

Szerintem ez érthető, nem???????

Aries MWZ 2009.09.22. 14:01:35

@szollar: szándékosan torzítottam a kontraszt miatt. Nemrég jöttem Párizsból, ott van egy jól kiépített rendszer, de a vandalizmus miatt ott is kérdéses az egész jövője. Szerintem sokunk érdekét jobban szolgálná, ha a Nyugatinál a posta előtt, az iskoláknál és közintézményeknél le lehetne rakni a járgányt nyugodt szívvel. Akkor biztos, hogy nem csak akkor ülnék fel rá, ha a célállomáson be tudom vinni az épületbe.

Grigorij 2009.09.22. 14:07:29

Sokáig agyaltam, hol is éri meg a bringaemelgetős szervezett kerékpárosok vezetőinek az V. kerületben letáborozni..?
Végig az ismert HÖK-ös főparaszt jutott az eszembe, aki addig tiltakozott az egyetemisták nevébe, míg beült a Parlamentbe képviselőnek!
Most is valami hasonlóra gondoltam hiszen napi kerékpárhasználóként pontosan azt érzem, amit a dolgozók a szakszervezeti vezetőkkel kapcsolatban, hogy nem értük, hanem saját zsebük miatt szerepelnek nap mint nap!
Lásd többek között Vitézy Dávid kisgyerek politikai törtetését...

D a itt a megoldást!

900 millió "szkszerű elosztásához" biztos igénybe veszik a bringás szervezetek vezetőinek tanácsait...

Na ezért nem lesz a külső kerületekben, vidéken stb SOHA normális érdekvédelem...

A pénz szaga...

cirkuszos 2009.09.22. 14:11:55

@Sicc: Érthető, de neked sem kell mindent magadra venned. Nem csak kisgyerekesek és beteg nagymamások vannak. Vannak nem is kevesen, akik bringával szeretn(én)ek közlekedni.
Azért a szar-hugy-teherautó apokaliptikus képe erős torzítás, ez kábé olyan, mintha a külső Váci úton zuhogó esőben tekernének mindennap az emberek.
(Még megkérdezném, hogy az általad felsorolt helyekre milyen gyakran jársz?)

Sesquatch 2009.09.22. 14:22:42

@sicc: a gyerekeiket óvodába / suliba vivőknek - senkinek nem kötelező bicikliznie, bár pl. Brüsszelben sok apukát látok kis gyerekutánfutóval biciklizni a suliba. Az egyik barátom is sokszor így viszi a gyerekét.
Ahogy meg mások is mondták - az infrastruktúrát, a morált, a kultúrát, stb csak együtt lehet és kell megváltoztatni.
Ami nekem fura Budapesten, illetve itt a fórumokon, hogy bármilyen ötletre a fúrumozók zsigeri szinten a következőket reagálják (tisztelet a kivételnek):
- lenyúlás
- úgysem fog sikerülni / le fog pusztulni / ellopják / bezúzzák / sóval behintik a helyét
- miért ez kapja, miért nem más / előbb építsenek meg mást

nahát-nahát 2009.09.22. 14:22:59

@dw1:

"A lakosság becslés szerint (2004) kb. 468 000."

Lyon nem kétmilliós főváros, ott belefér, Budapesten nem!

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.22. 14:27:31

@Sicc: "
Korábban nem kellett járműre szállni ahhoz, hogy az ember elmenjen a tisztítóba, patyolatba, fényképészhez, óráshoz, táskajavítóhoz, cipészhez, varrónőhöz, asztaloshoz, stb...

Ma már kell egy autó ahhoz, hogy mindezt el tudd intézni! Biciklivel a büdös életben nem tudod ezt megoldani - főleg nem, ha van két-három gyereked."

Arra ott a BKV. Egy gyereknek meg miért kell autóval kísérgetni a suliba? Én általános iskola második osztályától egyedül jártam.

gramercy 2009.09.22. 14:28:47

cenzúra cenzúra, nem túl szép

ebből a kölcsönzőből meg 1 év alatt a bringák 90 %-a gazdára fog találni

Goyo 2009.09.22. 14:31:00

@szollar: "Úthálózat fejlesztése: igen itt még kell tenni. Ha jól tudom az Új Magyarország uniós fejlesztés során 2009 és 2013 között 700 km bicikliút épül, 26 milliárd forint értékben. Tavaly és idén pedig 300 km-rel bővült a pályarendszer 10 milliárd forintért. De persze ez nyilván nem csak Bp. De tudom, hogy ez nem elég."

Amíg a jelenleg a Batthyány tér és az Erzsébet híd közötti szakaszt, valamint az Arena plaza és a Hungária körút közötti szakaszt (számtalan egyéb példát lehetne hozni máshonnan is, például Balaton körút, ami több helyen teljesen tönkre van menve) kerékpárútként tüntetheti fel a város vagy az ország vezetése, addig ezek a számok engem a legkevésbé sem érdekelnek.

Pattantyu 2009.09.22. 14:31:39

@boylepke: Es te minek orulnel jobban? Ha normalisan tudnal biciklizni a varosban, nem ugy, hogy kozben mondjuk az Andrassyn allandoan figyelned kell es meg akkor is siman repulhetsz egyet, vagy annak, ha olyan biciklivel mehetnel a sajatod helyett, amire szerintem 10 perc utan raunsz, mert a maga minimum 20kg-javal es ormotlan szar geometriajaval max 10-el tudsz majd tekerni? Melyik jobb egy rendszer, aminem ninics megalapozasa, vagy az atgondolt, ertelmes, kiepitett parja? Tipikus magyar dolog, hogy a nepszeruseg kedveert mindent, atgondolatlanul hubele balazs modjara csinalunk. Erdekes modon sehol nem ugy epitik ki ezt a rendszert, hogy a biciklis kozlekedes masik feltetelerol (a bicikli mellett), az utrol elfeledkeznek.

EMU 2009.09.22. 14:32:10

Ennek érdemes lenne utána szimatolni. Ez megint egy orbitális csak pénzlenyúlás lesz. Fogunk még hallani róla, bár én már fél éve hallottam, hogy mi miféle lenyúlás lesz ebből. Oknyomozó, figyelem!

lavór 2009.09.22. 14:34:24

Én most inkább megpucolom a gombát, annak legalább értelme van. :)

Pattantyu 2009.09.22. 14:36:01

@Sesquatch: Azert ez kicsit durva, en mar a babakocsit se szeretem. A lanyomat inkabb viszem kendoben, vagy mas hordozoban, mert a Bp-i szmog olyan, mint a tobbi: nem linearisan, hanem exponencialisan retegzodik, ha 1.5 meteren mondjuk 5 egyseg, akkor 0,75-on nem 10, hanem sokkal tobb. Erre az a pelda jut az eszembe, hogy vulkannal amikor jartam, akkor lattam, hogy a kenes gazok a labamnal folynak le a hegyrol, a fejem magassagaban folytogato, egeto volt, de nem halalos, azonban eleg sok kis allat tetemet lattam, akiknen a feje alacsonyan volt, ott mar halalos volt. Ez van a pesti levegovel is, a fejmagassagodban ha meg nem durva, az nem azt jelenti, hogy a labadnal is ok!

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.09.22. 14:40:27

@jean sol partre: mit akarsz karbantartani? két hét alatt el fogják lopni a biciklik 80%-át.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.09.22. 14:41:50

@Gery Greyhound >: "Én általános iskola második osztályától egyedül jártam."

sajnos, te nem számítasz, mert zseni vagy.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.09.22. 14:42:42

@Pattantyu: "a Bp-i szmog olyan, mint a tobbi: nem linearisan, hanem exponencialisan retegzodik, ha 1.5 meteren mondjuk 5 egyseg, akkor 0,75-on nem 10, hanem sokkal tobb."

én kimondottan imádom a szmogot. ha nem szeretném, nem élnék itt.

Pattantyu 2009.09.22. 14:46:43

@idelle: Akkor rossz helyet valasztottal, nem ez a legszmogosabb varos. Menj Teheranba, vagy Mexikovarosba, vagy masik dog szmogos varosba.

mici˙ 2009.09.22. 14:51:18

@Sicc: Nézd, lehet nem kizárólag feketében és fehérben gondolkodni. Én sem a bicaj vázára ültetem fel a beteg nagymamát, ha kórházba viszem, de rengeteg alkalom van amikor nem kell nagymamát/karton tejet/létrát/mosógépetstb. szállítani.Ilyenkor tökéletes megoldás a bicaj, persze,ha a városban laksz. Ha viszont kiköltöztél vidékre, mert meglátásod szerint élhetetlen a város, akkor sem kell bicajoznod, csak kérlek azokat hagyd nyugiban tekerni akiknek mind a lehetőségük, mind a hajlandóságuk megvan rá!

nemöszöd 2009.09.22. 14:51:52

Hujjé!!!! Most aztán hatalmasat sóhajtottam...Úton vagyunk a legnagyobb probléma megoldása felé! Hogy nincs munkahely meg egyéb apróságok? Kit érdekel? Lehet belőle lopni, és egy arrogáns kisebbség kedvére tenni. Hajrá! Szedjük föl a villamossíneket is a nemes ügy érdekében...

Pattantyu 2009.09.22. 14:52:17

Ja es meg valami, kedves Domonkos. Erdemes lenne odafigyelni a bicikliutak megtartasara is. A minap a Huvosvolgyi uton jartam, ahol felujitjak az utat, ezzel egyutt a jardat es a sineket is. Szomoruan tapasztaltam, hogy annyi esze volt a kivitelezoknek, hogy az eredetileg bicikliut miatt kialakitott jardaszegelyeket ugy csinaltak meg, hogy alkalmatlan legyen a biciklis kozlekedesre, azaz visszaepitettek a padkat jo kis szintlepcsovel. Ezen hogy lehet majd az uj 20kg biciklikkel fel-le jarni? Azert egy kormanyfo avatast megneznek, amint kedves Gordonka esik-kel a padkak miatt... :-) Aztan ott az uj bicikliut angyalfoldon a Roppentyu utca mellett, az is igazan jo minosegu lett, olyan, mint a Dagaly hullammedeneceje, ezt ki volt kepes atvenni? Nem funpark epult, hanem bicikliut!

Goyo 2009.09.22. 14:54:29

@nemöszöd: Melyik arrogáns kisebbség kedvén javítana ez a bérbringa projekt? A turistákra gondolsz?

cirkuszos 2009.09.22. 14:55:28

@nemöszöd: Célzott támogatásról van szó, ezt nem lehet másra költeni.

lavór 2009.09.22. 14:55:57

Tandemek lesznek ebben a projectben?

lavór 2009.09.22. 14:57:51

@cirkuszos:

Mi majd megoldjuk. Az egyébként 65e-be kerülő bringák 250-be fegnak kerülni, a program, amivel nyilvántartják, az 250 millióba. :) Az alkatrészt majd a Holdról szállítják be, így magas lesz a szállítási költség. :)

lavór 2009.09.22. 14:59:45

Természetesen gondolom, hogy valami ugandai kerékpárgyártótól veszünk bringát, nem a Schwintől.

Más Magyar · http://masmagyar.blog.hu 2009.09.22. 14:59:48

Végre egy épkézláb javaslat...vajon lesz belőle valami,vagy marad a "tervek" mappában?

cirkuszos 2009.09.22. 15:00:36

@lavór: Valahogy én is tartok attól, hogy a Leleményesék c. vígopera következő epizódja következik.

Pattantyu 2009.09.22. 15:02:16

@nemöszöd: Tanulj meg biciklit szerelni es a hatranyt elonyodre fordithatod!

Azert erdekes, hogy masok nem erzik azt a nyomast a kozlekedesen, amit a biciklisek. Nekem van autom, siman be tudnek kenyelmesen gurulni vele, a BKV-t utalom, barohva megyek csak tomeg es allandoan borzalmasan lassu, nem jobb, nem olcsobb, mint az auto. Azonban az utobbi idoben szinte csak es kizaroleg biciklivel jarok, nem azert, mert ettol jobb lesz a Bp-i kozlekedes, vagy mert kevesebb lesz a szmog, hanem azert, mert ez jar a legkevesebb stresszel. Nincs varakozas, nyomorgas, nem kell orakat ulni a dugoban, allandoan elturni, hogy a sok kocsog ugy ertelmezi a KRESZ szabalyokat, ahogy neki tetszik, hogy hiaba lathato jol az egí adott iranyba sorba allo autok hada, megis csomoan szeretik ezt ugy ertelmezni, hogy megint sok buzi, akiket ki kell kerulni okosba. Ehelyett nagyjabol be tudom loni az utidot, nem kell idegeskednem semmi miatt, bizonyos ertelemben egeszseges, tehat gyors es jo. Nem stresszt termel, hanem inkabb levezeti azt!

Szoval ki az arrogans? Aki az autojaban ulve anyazik a tobbi soforre, vagy a biciklista, aki nagyban szarik rajuk?

Kedves Nemeszed! Ha te is atgondolnad az alternativakat, akkor felemelned a fenekedet es tekernel, mert a BKV egyre kevesbe alternativa! Nem mondom, hogy nincs ra szukseg, csak jelenleg is 98%-os telitettseggel uzemel folyamatosan, mi lesz, ha meg a most biciklizok is atulnek oda?

lavór 2009.09.22. 15:09:01

@Pattantyu:

Valóban, a párom 5 villamosmegállóra dolgozik. Kedvezményes bérlet, jegy nincs. Csúcsidőben fel se tud szállni a BKV-ra. Így mi marad? Bringa. :) Kényelmesen hazateker, mindig kéznél van. :)

!ndex 2009.09.22. 15:10:57

Ez mind szép és jó, de vajon MEGOLDÓDIK-E az hogy SZABÁLYOSAN át lehessen jutni Pestről Budára valamelyik hídon? Mert most kb az Árpád hídon kívül úgy tudom más hídon tilos a bringázás...

exilis 2009.09.22. 15:12:01

Azt bírom hogy az ilyen úniós projektek miatt olyasmik valósulnak meg nálunk aminek még nincs itt az ideje. Ez kb. olyan mintha földesútra is körforgalamat építenénk ki, mert az unio a körforgalmas kereszteződésekre ad egy szakajtó pénzt. Pedig előbb aszfalt kéne arra az útra, vagy nem?? Ide is előbb kerékpárút kéne...

lavór 2009.09.22. 15:13:16

@!ndex:

Szerintem az autóúton és az autópályán tilos a bringázás, és ahol tábla tiltja.

totyogo 2009.09.22. 15:16:05

igen kényelmes bringázni, de egy hátránya van!
Büdösek lesztek, az izadságtól, és így kel a többi embernek elviselni titeket!
nem a bringázás ellen vagyok, de a legtöbb bringás igénytelen!

sajna ez az oldal is csak az összeugrasztásról szól, és nem az aktuális témáról, vagyis ha lesznek bringák, az jó fényt vet a turistáknak, a kerékpár utak hiányában is!, de erre rájönnek az illetékesek, és lépni fognak, de csak ha vége a belvárosi káoszos felbontásnak, és ujra kezdik, de ez így van rendjén, hisz mindenki gazdagodni akar az államon, mint ti is, más miért ne tehetné?

lavór 2009.09.22. 15:19:18

@totyogo:

Mert a BKV-n nem leszel ugye büdös? Sőt a klíma nélküli autódban sem. Még ha klímás is, kiszállsz 10 perc autózás után a forróságra és izzadsz, mint a ló. Fogalmad sincs miről írkálsz. :) Egyébként kiváló sprayok, stiftek kaphatók ma már, nem tudtad?

totyogo 2009.09.22. 15:20:53

ja csak nem használjátok, kérjétek meg a mellettetek levőt, hogy mondjon véleményt a szagotokról!

lavór 2009.09.22. 15:22:40

Aki büdös, az bringa nélkül is az. Lásd bevásárlóközpontok, ahova autóval mennek az emberek. D ez itt OFF.

Pattantyu 2009.09.22. 15:24:30

@!ndex: A Lanchidon mar atirtak a tiltast, at lehet menni, kiveve este 7 es reggel 5 kozott, vagy valami hasonlo. Csak ott meg ki akar atmenni, eletveszely!

totyogo 2009.09.22. 15:25:11

ez menekülés az igazság elől!, és látod te se tagadod!

lavór 2009.09.22. 15:28:38

Mit nem tagadok? Hogy vannak büdös emberek? Vannak. De mi köze a bringához, pláne a bér-bringához, ami UNIO-s pénzből lesz létrehozva?

Goyo 2009.09.22. 15:29:47

@Pattantyu: Mióta szabad, a Lánchídon megyek át, és semmi veszély nincs benne. A dugó miatt teljesen kényelmesen lehet áttekerni rajta, ~15km/h-val.

Pattantyu 2009.09.22. 15:31:35

@totyogo: Ne haragudj, de mirol beszelsz? Az allam gazadagodik belolunk, legalabbis belolem! Boven tobb adok fizetek, mint azt barhol mashol tennem, megis alig kapok erte valamit, akkor ki kit huz le? Nem mondom, hogy ez az allam hibaja feltetlenul, de teny! Szerinted ki fizeti ki a kiba BVK-dat? En!!! Mert amit az allamtol kap, abba igenis en is fizetek! Gondolkozz mar!

Igenytelenek a biciklisek? Ezt mi alapjan gondolod? Videken laksz, ahol szegeny alkoholismuzba menekult bacsikak kiciklivel jarnak? Anyam... Tehat mondjuk kulfoldon, ahol siman az egyetemi tanartol akar a mendezserig mindenki biciklivel jar (en Oxfordban toltottem par honapot es ez siman igy van), ok mind igenytelenek?

Emellett erdemes felszallni a BKV-ra, az aztan tenyleg egy szagelmeny, ott annyi az illatos, kellemes kulseju ember, hogy emiatt szinte vonzodom a kozossegi kozlekedeshez...

Osszeugratasrol? Kit kivel? Ha nem latnad, akkor pont a biciklis kozosseg az ellen van, hogy az o "erdekukben" 900 millat kidobjanak az ablakon, te vagy az aki osszeugraszt masokat. Nem erzed?

totyogo 2009.09.22. 15:32:32

Demagogia vagy nem de igaz!
mennyetek ki ma és szivassátok a jó népet aki a körúton szeretne hazajutni a családjához, nem küzdeni és idegesksdni akarnak az autósok, hanem békésen közlekedni!
a bringásoknak akik a belvárost használják, jogosítványra lenne szükségük, a 22év alatti kis suttyó autósokat meg kitíltanmi

lavór 2009.09.22. 15:36:34

@totyogo:

Szerintem ne kínlódj. Valahogy túlélik az autósok az amúgy sem járható körút viszontagságait. :) Megszokták. :) 22 év alatt kitiltani? 60 év felett nem?

Martian (törölt) 2009.09.22. 15:37:57

@totyogo: "Büdösek lesztek, az izadságtól"

Pusztán az izzadságtól senki sem büdös... ha viszont nehéz kajákat eszik vagy dohányzik, nem csak a szájszaga lesz rossz, hanem a kipárolgása is, függetlenül attól, hogy milyen járművel közlekedik.

Pattantyu 2009.09.22. 15:42:09

@Goyo: Gondolom kozepen a kocsik kozt. Na nekem ez nem nagyon tetszik. Siman egy figyelmetlen autos es veged. Plusz igy nem is szabad! Ha meg beallsz a kocsik moge, akkor nem 15-20-al mesz...

georg 48 2009.09.22. 15:43:07

Fel a fejjel! Tuti, hogy a bringások kiharcolják maguknak, hogy az autópályákon egy sávot megszüntetnek és megkapják a bringások!
De sebaj! Lesz majd bringás mentős, bringás tűzoltó, bringás kőműves. Szép, új világ.
Attól félek, el fog durranni az agyuk.

antibringa 2009.09.22. 15:43:31

:) Még mindig nem jutottatok el arra a szintre , hogy beismerjétek a bicikli árnyoldalait? :) Amíg ide nem juttok el, addig nincs értelme vitatkozni.

Amúgy ma is leelőztem 3x ugyanazt a biciklis tehenet aki szerint rendben van a ferenc körút -üllői kereszteződésben csontpirosban átmenni, aztán ugyanez a baross utcánál. Aztán harmadik után nem ért utol.

Erre csak most jöttem rá, ritkán látom, hogy egy biciklis elhúz mellettem és többet nem találkozunk. Általában elhúz mellettem, aztán utolérem és leelőzöm. Aztán egy idő után esetleg megint utolér ha olyan a lámpa, azt megint ott hagyom.

cynicalbitch 2009.09.22. 15:44:17

@totyogo: "ez menekülés az igazság elől!, és látod te se tagadod!"

az ide írogató bringások tekintélyes hányada egész nap az alagsorban illetve otthon a gép előtt gubbasztó informókus, akiknek egyedüli emberi kapcsolata a pizzafutár. tök mindegy, hogy büdösek-e vagy sem. már nekik... ;-)))

Silent Bob 2009.09.22. 15:44:31

@totyogo: Szappan, víz. ;)
Egyébként érdekes, hogy múlt héten reggel fél 9-kor elmentem egy trolimegálló mellett bicajjal, ahol épp szálltak le az emberek és olyan izzadtságszag csapott meg, hogy majdnem behánytam. Én 10 perc múlva lezuhanyoztam... szerinted ők is?

cirkuszos 2009.09.22. 15:44:43

@georg 48: Hallod, azért neked kemény életed lehed. Nem irigyellek.

fingerbangs 2009.09.22. 15:45:36

ez tuti nem lesz jo senkinek vegul
el lesz baszva

LustaDick 2009.09.22. 15:47:48

Bécsben ez úgy működik, hogy 1 EUR-ért kiváltod a kártyát, amivel hozzáférsz a bringához. Bankkártyát meg kell adni hozzá, így onnan simán leemelik az összeget, ha fizetned kell. Az első óra ingyen van, és amennyiben 15 perc múltán ismét bringára szállsz, úgy megint ingyen kapod az első órát. Szóval ez teljesen legálisan van így, nem kell "leleményes magyar"-kodni. Egyedül a negyed órát kell kivárni a biciklicsere között. Szerintem nagyon jó ötlet, én szívesen élnék vele. Főleg, ha olcsóbb, mint a BKV. Ugyanis gyalog járok dolgozni, nem veszek bérletet. Ha viszont valahova el kell ugranom városon belül (mondjuk egyik végéből a másikba) olcsóbb a kocsi, mint a BKV jegyek oda-vissza. :o(

cynicalbitch 2009.09.22. 15:48:05

@lavór: "Tandemek lesznek ebben a projectben?"

az osztozkodásnál: Fidesz-MSZP tandem. a szocdem most kimarad... ;-)))

mici˙ 2009.09.22. 15:49:20

@georg 48: @antibringa: ti komolyan ennyire hülyék vagytok? minek haknizzátok körbe az összes bringás blogot? akinek van egy csöppnyi kis esze az elkerüli azt amit utál, ti meg szándékosan keresitek??...

cynicalbitch 2009.09.22. 15:50:13

@mici˙: "akinek van egy csöppnyi kis esze az elkerüli azt amit utál..."

nem mondod, hogy nem biciklizel a szmogban???

lavór 2009.09.22. 15:51:44

@mici˙:

Á, ő már 76-ban betiltotta volna az IFA-t. :D
Nem bírta leelőzni a trabival. Azóta visszamaradt nála ez a dolog. :) Lassabb: be, ki, tiltani.

halló figyel valaki? 2009.09.22. 15:52:24

A biciklizést szeretik a fiatalok meg akinek megfelelő a kondíciója. Hányan lehetnek Budapesten? Vonjuk le belőle azokat, akik semmilyen körülmények között sem szállnak ki a kocsijukból, mert szállítanak, vagy mert öltönyben járnak, vagy mert csak. Marad néhány 100E emberke. Akiknek ez az ezer bringa kevés. Pluszmegvan a saját jól felszerelt bringájuk, olyen mértre kialakítva, amekkora nekik pont megfelel.
Kölcsönzés: Ne áltassuk magunkat, nem felsőkategóriás, hanem alap biciklikről van szó, amire egy designer rápillantott, és egyedivé varázsolta, és ezáltal gátját veti a lopások egy részének. Nagy tételben ez is beszerezhető 20000 forintból, de legyen a duplája, 40EFt-ból lehet rendes váltót, féket is rakni rá. Ezres tételben az 40 millió. A rendszer meg kerül hozzá harmincszor annyiba??? Erre nekem nem elég az a válasz, hogy EU-s pénz, ne bánkódjunk, mert ez maga a disznóság.
Uramatyám, nem tudom, kiszámolta-e valaki, de 1,3 milliárd per 1000 darab bringa, az annyi mint 1,3 millió per bringa... Ekkora pénzből lehet venni 65 ezer darab alapgépet, de 30-40 ezer darab célszerűen kialakított designos gépet is, ami majdhogynem elegendő volna a bringázni akaró egyedeknek...
Egy rendszer, egykölcsönzési rendszer lehet jó és még jobb, de a kölcsönzendő tárgyak értékénél harmincszor drágább - szerintem - nem lehet. Ez olyan volna, mintha egy átlagosnak mondható hárommilliós autót 100 milláért őriztetnénk. A Casco mintha kevesebbe kerülne...
A dehiszennemamizsénk egy ponton túl már nem állja meg a helyét.

mici˙ 2009.09.22. 15:52:52

@cynicalbitch: nem mondod, hogy ez egy adottság, amit a rengeteg autónak köszönhetünk??? persze pattoghatnék az időjárás miatt is, de az szintén adottság ezért nem túrázom föl magam, ha esik vagy fúj a szél.

Pattantyu 2009.09.22. 15:57:05

@totyogo: Mi az igaz? Es mi a demagog?

Ezt gondolod azt is, amikor fel ora varakozas utan azt latod, hogy az autosok 10-20%-a szepen okosba betoolakodik, mikozben nagyban szarik arra, hogy te fel oraja arra varsz, hogy athaladj egy keresztezodesen (mondjuk). Az nem durva? Ehhez kepest mit szamit, ha egy biciklis elmegy melletted? Attol neked nem kell tobb idot varni! Sajnos ez a demagog...

Meg az autosoknak se van mindig jogsija. Amugy egyeteretek, vizsgazniuk kene KRESZ-bol nekik is. Viszont nem csak a 22 ev alatti autosokkal van a baj, az 50 eves vagany menedzser, vagy ki ha en nem tipusokkal hasonlo a helyzet. Ha radudalsz meg meg is ver.

Kicsit off:

Elmeselek egy tortenetet, mert picit idevag. Kocsival mentem a munkhelyemre. Az alaguton szerettem volna atjutni a Krsiztina ter felol. Atjutottam az utolso lampan, ami az Attila utat keresztezi, amikor egy kocsog a buszsavbol megprobalt belepni elem. Nem hagytam, kiszoritottam, amikor bejott mogem, akkor meg jol ledudalt, en meg persze bemutattam neki. Erre egy pillanat alatt szirena, kiugrott belole
ket csavo, a sofor odasietett a kocsimhoz. Elmondta, hogy o a franc tudja milyen alezredes es ugye tudom, hogy szabalytalan, ha nem engedem be ilyenkor a KRESZ szerint, mert feltartom vele a forgalmat, meg kulonben is tudjam, hogy kinek mutogatok, hisz neki van elonye. En csak annyit mondtam, hogy kedves alezredes ur, attol meg, hogy on alezredes nem azt jelenti, hogy nem kell ismernie a KRESZ-t. Aztan elviharzott es beult a kocsijaba. Az alagutat persze vegig mobilozta kezben, ahogy kell.

Hat itt van elbaszva az autos tarsadalom, akinek peldat kene mutatnia, az azt se tudja, hogy a KRESZ-t eszik-e, vagy isszak.

Aztan jon a masik pelda. A Pasareti teren egy csavo olyan faszan allt meg, hogy a busz csak 5 perc szorakazas utan tudott beallni a vegallomasara. Ki is hivta a rendort, aki meregette a kocsit, majd a kis kavezobol a sarkon kiszolt a Merci tulaja, hogy az enyem a verda, gond van vele? A rendorok odamentek, majd fejenkent 1-1 huszezressel kesobb mar nem volt gond a kocsival. A csavo kifizette a parkolasi dijat.

Ezutan miert varna az ember kozlekedesi moralt?

mici˙ 2009.09.22. 15:57:38

@cynicalbitch: és nem mondod, hogy te nem közlekedsz szmogban?

2009.09.22. 15:57:39

Olyanok lettek a biciklis gyerekek, mint a buzik.

Ha megkapják "A" jogot, akkor elkezdenek visítani "B" jogért. Ha azt is megkapják, akkor visítanak "C" jog és a "D" jog 3. paragrafusa ellen.

Ha már mindent elértek, amibe egy hangyányit bele lehet kötni, akkor felvonulnak, és szivatják a népet. Remélem őket is megdobálják keményen!

Szánalmas, hogy a hazamenő népet szivatják és nem elhúznak vmi mellékutcába KÖZLEKEDNI.

Nem is értem, miért nem jó nektek gyökereknek jópár mellékutca?
Miért kell az amúgy sem túl kihalt körút?
Miért nem mentek a biztonságos mellékutcába?

cirkuszos 2009.09.22. 15:58:29

@halló figyel valaki?: "Marad néhány 100E emberke". Nem értem. Néhány száz? Az nem igaz. Néhány százezer? Az meg nem elhanyagolható asszem :D
Nyilván nem csak a bringákat kell megvenni, hanem egy infrastruktúrát kell kiépíteni, tehát az egyszerű osztás nem ér.
Ez a kölcsönzés azoknak lenne hasznos, akik kocsival/BKV-val járnak. Döntő részben én is a sajátomat használnám.

Pattantyu 2009.09.22. 15:58:44

@antibringa: Es mi lenne az arnyoldala?

lavór 2009.09.22. 16:01:16

@Hivatásos beszólóművész:

Mert a melékutcák is be vannak dugulva a fő utakról menekülő autóktól. :) Tudod te is, mert arra jársz. :)

cirkuszos 2009.09.22. 16:01:19

@Hivatásos beszólóművész: "Miért nem mentek a biztonságos mellékutcába?"
Mert sokszor nem olyan biztonságos, ha belegondolsz. (Meg fogsz lepődni, de sokan tekernek a mellékutcákban is. Ugye nem szorítod ott le a szabályosan közlekedő bringást, mert éppen sietnél, csak hát nem férsz el?)

!ndex 2009.09.22. 16:01:45

@totyogo: Elektromos hajtású bringák megoldanák ezt a dolgot is. Nem lehet egy kis aksit belerakni, amit a dokkolóhelyen feltölt az automata? Így pl ha öltönyben mennél, nem kéne tekerni csak húzod neki a gázkart, és akkor nem is izzadnál meg. Mindenre van megoldás, csak akarni kell...

A fFélórás használat helyett én 1 órásat javasolnék és kiterjeszteném a körvasútsoron belüli területre is, nyilván ott ritkábban kell létesíteni ilyen tárolókat.

2009.09.22. 16:09:06

@cirkuszos:
Én nem leszorítom vagy elütöm, vagy felborítom az arra járó biciklist, én egyszerűen félek tőle.

Olyanok mint egy jól megtermett atomháború.
Nincs nekik hangjuk és kicsik. Esélyem nincs meglátni őket, amikor szlalomoznak az autó között és már ott is vannak mellettem.
Aztán véletlenül felborítom, mert nem láttam, meghal és mehetek kupakolni a cigók közé a sittre.
Ő meghalt, engem dugnak, senkinek sem jó, mindenkinek el van b@szva a hétvégéje!

Mellékutcában azért annyira sietni nem lehet, mert rohadt sok a jobbkéz és a kis hely! 40-50 a szűkebb helyeken max, a biciklis is tud majdnem annyival menni.

@lavór:
Ez akkora agyra vall, h meg sem próbálom veled megértetni!

mici˙ 2009.09.22. 16:10:41

Akkor, hogy tisztán lássunk. Ez a mai nap nem egy biciklis lázadás napja. Ez az EURÓPAI AUTÓMENTES NAP, ezért erre a napra időzítik a Critical Mass-t és nem egy akármilyen kedd délután szívatják a családjához tartó megfáradt munkásembert.

www.khem.gov.hu/feladataink/kozlekedes/kornyved/emh_2009.html

!ndex 2009.09.22. 16:12:02

@Pattantyu:

Miért nem nevezik ki mondjuk a lánchíd DÉLI járdáját gyalog + kerékpárútnak, 10km/h-s korlátozással... szerintem ez sem veszélyesebb mint a Batthyány tér - Döbrentei téri bringaútszakasz, ott is kerülgeted a lényegesen több turistát.

Legalább most a rakparti villamosfelújítással megoldhatták volna azt hogy az egész villamospályát kb 2 méterrel eltolják, a házak felé, így megszünt volna az út és a sín közötti gazos terület, de lett volna külön kerékpárút ill gyalogút.

Másik alternativa az lett volna, hogy a Bem rakparti parkolást megszüntetik a Lánchíd - Batthyány tér között a parkló autók helyén megy a forgalmi sáv, a villamos sín meg a szélső sáv helyére került volna, így is nyertünk volna 2-2,5 métert a leválasztott kerékpárútért.

Egy bringás enyhén lejtős rámpa (lejtő) megépítése az alsórakpartra a Batthyány térnél a forgalmi sávokat eltolni a Duna felé kb 1 méterre (hely meg van rá) a mostani alsórakparti parkolók helyén menne a bringaút a Batthyány Lánchíd között, a lánchídnál kb szintben fel lehet tekerni a villamosalagút melletti alagútba, így a legveszélyesebb szakaszon megoldódna a balesetveszély kizárása.

cirkuszos 2009.09.22. 16:15:19

@Hivatásos beszólóművész: Mondjuk ezért lenne jó a megfelelően kiépített bringaút-hálózat.
"40-50 a szűkebb helyeken max". 50-nél többel meg ott, ahol tábla engedi. Ilyen főbb utakon is ritka Bp-en.

lavór 2009.09.22. 16:17:46

@Hivatásos beszólóművész:

Ne is, ugyanis naponta tekerek mellékutcán is, ahol életveszély sokszor kerékpározni a sok rövidlátó autóvezető miatt. :) Még ha szabályosan teker is szerencsétlen bringás, sokszor az életéért teker. :)

Goyo 2009.09.22. 16:19:47

@Pattantyu: Középen a kocsik között a motorosok szoktak menni. Simán a sorba beállva sikerült ilyen sebességgel áthaladnom többször is (~15-öt írtam, a 20-at biztosan nem értem el). A járdán tekerő bringásokat könnyedén le lehet az útpályán hagyni.

cynicalbitch 2009.09.22. 16:22:52

@mici˙: "s nem mondod, hogy te nem közlekedsz szmogban?"

én közlekedem, de flaszterforradalmárként nem is sír a szám a szmog miatt, mint a fürdősé. csak mint a cinikusé... :-D

cynicalbitch 2009.09.22. 16:23:56

@lavór: "naponta tekerek mellékutcán is, ahol életveszély sokszor kerékpározni a sok rövidlátó autóvezető miatt. "

egyirányú mellékutcában, forgalommal szemben (ahol nem engedi tábla a haladást). rögtön gondoltam...

cynicalbitch 2009.09.22. 16:25:27

@mici˙: "Ez a mai nap nem egy biciklis lázadás napja."

Magyarországot kivéve. Itt a Szent Kerékpárosok Armegeddoni Harcának Napja az Ördögi Autósok Ellen.

beza! ;-)

halló figyel valaki? 2009.09.22. 16:25:57

@cirkuszos: Ugyebár a néhány szézezerrel nyilván ironizálni próbáltam, kéretik így érteni.
Nem is símán osztottam. A harmincszoros rendszer ár a nem korrekt.

cynicalbitch 2009.09.22. 16:27:52

@Hivatásos beszólóművész: "Nem is értem, miért nem jó nektek gyökereknek jópár mellékutca?"

azért, mert a ma kerékpározók többsége már az Új Rendben nőtt fel, ahol mindig, mindehol a Jogokról esik szó, sohasem a Kötelességekről.

amikor meg mondjuk még én is bringával jártam, akkor nem volt jogunk, csak kötelességünk.

ilyen egyszerű.

egyébként ez igaz az autósokra, meg a nép felére úgy általában. is.

mici˙ 2009.09.22. 16:29:04

@cynicalbitch: és mégis mikor sírt az én szám mint a fürdősé?

persze nem vagyok ostoba, belátom, hogy a környezetkárosításnak vannak és lesznek következményei. ezért nem kocsikázok fölöslegesen.

azért azt ugye tudod, hogy az autó okozza a szmogot a városban?

lavór 2009.09.22. 16:30:22

@cynicalbitch:

Rögtön a hamis, rosszindulatú feltételezés. :)

Egyébként, ha már eltértünk a témától, akkor például meg kéne tiltani az egyirányú utcákban a két oldalon parkolás rendszerét, így a bringával is el lehetne férni, hogy mögöttük jövő autós ne anyázzon rögtön, de ugye így meg parkoló hely nem lesz elég...

Silent Bob 2009.09.22. 16:30:52

@cynicalbitch: Nem is értem miért nem jó nektek a földút, fasznak az autópályán mentek.

mici˙ 2009.09.22. 16:30:56

@cynicalbitch: látom te egy ilyen kis vicces figura vagy....de van akinek csak nevetséges

midas 2009.09.22. 16:31:24

Egy ötlet a lopásgátlásra:

1. legyen egyedi, ne csak a váz, a festés, hanem az alkatrészek is, csak így egyben működjön.

2. vasszigort a fémhulladék telepeknek, hip-hop nem lopna senki bringát, se felső vezetéket stb...

cynicalbitch 2009.09.22. 16:37:14

@mici˙: "azért azt ugye tudod, hogy az autó okozza a szmogot a városban?"

én azt gondoltam, hogy Szmogis Imre csak odarajzolta.

cynicalbitch 2009.09.22. 16:38:44

@Silent Bob: "Nem is értem miért nem jó nektek a földút, fasznak az autópályán mentek."

azért, mert a technikai fejlődés megálíthatatlan, és bolondok leszünk (több) száz évet visszamenni az időben, csak azért, mert néhány hippi most nem kefélni akar háború helyett, hanem biciklizni...bármi helyettt... ;-)))

cynicalbitch 2009.09.22. 16:39:40

@mici˙: nem lehet mindenki komoly 18-20 éves bringás, tele élettapasztalattal... ;-)

Silent Bob 2009.09.22. 16:40:26

@cynicalbitch: Gondolom az nem zavar egy kicsit sem, hogy már nem fér el a sok autó a városban, illetve, hogy a "közút" szóban a "köz" mit jelent.

Silent Bob 2009.09.22. 16:41:21

@cynicalbitch: Vagy szerinted is a bringások miatt van dugó a városban, ugye?

Pattantyu 2009.09.22. 16:41:56

Mea Culpa kedve Domokos a Domonkosozasert!

cynicalbitch 2009.09.22. 16:43:35

@Silent Bob: elfér. bringázni is lehet, csak anyuci pici, elkényeztetett fiacskái vagytok.

Pattantyu 2009.09.22. 16:43:39

@Goyo: Mikor jarsz arra? Ugy ertem hany ora fele...

mici˙ 2009.09.22. 16:44:01

@cynicalbitch: neked is csak azt tudom tanácsolni, hogy nézz körül a világban, ne csak horvátba' menj le a lízingelt szuzukival és akkor esetleg észreveszed merre fejlődik a városi közlekedés. hát nem arra, hogy egyre több autópálya szelné át a városokat...de ahogy te gondolkodsz: legjobb lenne a körúton a járdát is levinni az út szintjére, akkor még egy sávban állhatna a dugó

és nem 18-20 éves bringás vagyok, de a testmozgás és a pozitív életszemlélet fiatalon tart ;o)

cynicalbitch 2009.09.22. 16:46:49

@Silent Bob: nem. dugó a borászatok miatt van annyi a városban.

meg amiatt, hogy gyorsabban fejlődött a technika, mint az infrastruktúra. de a megoldás nem az,hogy elkezdjük visszafejleszteni az infrastruktúrát.

illetve géprombolóknak és modern utódaiknak valami ilyen, de az ugyebár gyerekes.

Pattantyu 2009.09.22. 16:47:04

@midas: 1. Ez lesz! Olvasd el a kormanyszovivonk bejegyzeseit!

2. Alkatresznek lopjak, nem vasnak.

Silent Bob 2009.09.22. 16:47:31

@cynicalbitch: Figyelj, ha téged nem zavar, hogy órákat ültök a dugóban, engem sem. Nem vagyunk elkényeztetettek, csak ne akard szabályozni, hogy hol menjünk, nem a tiéd a város. ;)

cynicalbitch 2009.09.22. 16:48:11

@mici˙: "pozitív életszemlélet"

pozitív életszemlélet? és a lízingelt Suzukiig jutottál ebben a nagy pozitív életszemléletben?

egy rövid kommenten belül lebukni, az se' semmi... ;-)))

Silent Bob 2009.09.22. 16:49:45

@cynicalbitch: Az aztán tényleg kurvanagy visszafejlődés, hogy aki teheti ne autóval menjen a 10 percre lévő munkahelyére.
És nem a technika fejlődött gyorsabban, hanem ma már mindenki vehet 0%-os hitelre autót, hogy aztán csórózhassa azt, aki nem teszi. ;)

cynicalbitch 2009.09.22. 16:50:00

@Silent Bob: "ha téged nem zavar, hogy órákat ültök a dugóban, engem sem"

tudni kell a csavarokat. sosem ülök órákat a dugóban, bárhová megyek. csak az agyatlan autóstársak azt képzelik, hogy két pont között időben is legrövidebb út a szopás.

"ne akard szabályozni, hogy hol menjünk"

keversz a jogalkotókkal. de ők meg hiába pofáznak és írnak, mert szartok rá. hiszen inteligencsesek vagytok. szerintetek...

cynicalbitch 2009.09.22. 16:52:30

@Silent Bob: "aki teheti ne autóval menjen a 10 percre lévő munkahelyére."

miért ne?

"hogy aztán csórózhassa azt, aki nem teszi. ;)"

a kisebbrendűség kompenzálása a felsőbbrendűség hangoztatása? ;-)

Silent Bob 2009.09.22. 16:53:54

@cynicalbitch:
keversz a jogalkotókkal. de ők meg hiába pofáznak és írnak, mert szartok rá. hiszen inteligencsesek vagytok. szerintetek...

Ne felejtsd el, hogy erre reagáltam:

"Nem is értem, miért nem jó nektek gyökereknek jópár mellékutca?"

(Tudom, nem te írtad, de egyetértettél vele és a tiéd volt később.)

Goyo 2009.09.22. 16:54:19

@Pattantyu: reggel 9 előtt, este 6 körül.

mici˙ 2009.09.22. 16:54:32

@cynicalbitch: azért a pozitív életszemlélet nem azt jelenti, hogy hülye vagyok. a te kommentjeidből és a kötözködő stílusodból nem következtetek semmi jóra

eleve minősít téged az,hogy annak ellenére itt haknizol,hogy utálod a bicajosokat. minek jön az ilyen bringás oldalra? én sem megyek beszólogatni az autós blogokra!

Silent Bob 2009.09.22. 16:55:42

@cynicalbitch:
"miért ne?"
Talán mert megdöglünk a szmogtól. De ha tényleg ennyire rövidlátó vagy, akkor nem tudom miről beszélünk.
"hogy aztán csórózhassa azt, aki nem teszi. ;)"
Te tényleg nem hallottad még, hogy az jár biciklivel, aki csóró ahhoz hogy autója legyen? :)

lavór 2009.09.22. 16:57:26

@mici˙:

És észre sem veszik, hogy változik a világ körülöttük. Hála Isten még ők sem tudják, hogy számuk fogyóban. Az utakon egyre több előzékeny, udvarias, nem önző autós van. :)

cirkuszos 2009.09.22. 16:58:33

@cynicalbitch: A visszafejlődés mantrázása mellett azért esetleg gondolj arra, hogy a valódi visszafejlődés az, ha az ember elfelejt gondolkodni, és megvesz/használ mindent, amit éppen az aktuális divat le akar nyomni a torkán. Lecserélheted félévente a számítógépet, mert van új, vehetsz új hűtőt, mert környezetbarátabb (és öt év alatt megy tönkre, a másik meg húsz évig megy -> hogy is van ez akkor?).

cynicalbitch 2009.09.22. 16:59:29

@mici˙: "utálod a bicajosokat."

ne bízd el magad. én az embereket utálom úgy en bloc... ;-))

"minek jön az ilyen bringás oldalra? "

az autentikus válasz, amit a kerékpárosok is olyan előszeretettel alkalmaznak: "mer' jogom van hozzá"! beeee! :-)))

lavór 2009.09.22. 17:01:12

@cynicalbitch:

Költözz a Holdra. Viszonylag kis létszámú emberrel találkozol. :)

cynicalbitch 2009.09.22. 17:02:01

@Silent Bob: "Talán mert megdöglünk a szmogtól."

dehogy döglünk meg! másik meg, hogy ha nulla emissziós autókkal járnánk, ti akkor is autóellenesek lennétek. nem?

"az jár biciklivel, aki csóró ahhoz hogy autója legyen?"

én azt gondolom, az jár biciklivel, aki azzal szeret. én meg autóval szeretek. és én is csóró vagyok. mondjuk. ;-)

cynicalbitch 2009.09.22. 17:03:33

@cirkuszos: "és megvesz/használ mindent, amit éppen az aktuális divat le akar nyomni a torkán."

a multicégek profitéhségét ne rajtam verd le. tessék nulla emissziós gépjárműveket gyártani. én nem értek a műszaki dolgokhoz, a bringások tekintélyes része meg igen. szóval nyomás a Műegyetem! :-)

cynicalbitch 2009.09.22. 17:05:12

@lavór: "Az utakon egyre több előzékeny, udvarias, nem önző autós van. :)"

na most, ha feltételezzük, hogy a bunkók aránya állandó egy népcsoporton belül, és az autósok száma mondjuk csökken, akkor számszerűleg egyre kevesebb bunkó autós van.

ellenben a bringások száma folyamatosan és drasztikusan NŐ! :-D

Silent Bob 2009.09.22. 17:05:35

@cynicalbitch: Én nem vagyok autóellenes, csak nem tudom megérteni azokat, akiknek ránőtt a seggére.
Majd szólj, ha már nulla emissziós autókkal jártok, de addig nem kéne inkább visszafogni egy kicsit?
Én nem akarok megtéríteni senkit, csak jó lenne, ha legalább azokat hagynátok, akik próbálnak tenni valamit a maguk módján.

Silent Bob 2009.09.22. 17:07:26

@cynicalbitch: Egyébként a nulla emissziós autó mennyivel foglal kevesebb helyet, mint a normál?
Bár téged gondolom az sem zavar, hogy már most egy szaros parkoló ez egész város.

cynicalbitch 2009.09.22. 17:07:28

@lavór: "Költözz a Holdra. Viszonylag kis létszámú emberrel találkozol. :)"

Tuvalu már kezelhető Critical Mass :-D

lavór 2009.09.22. 17:08:36

@cynicalbitch:

Így jártak az autósok. :D

mici˙ 2009.09.22. 17:08:41

@cynicalbitch: én az embereket utálom úgy en bloc... ;-))
hát ez igazából elég szomorú...

akkor örülök, hogy egy kis örömet szereztem neked és utálhattál egy kicsit, de most utáld tovább magadat, mert én lelépek

syandras 2009.09.22. 17:09:37

Én is csak a párizsban látottak alapján tudok beszélni. Szerintem a rendszer ott jó, biciklit az egész városban lopják, nem csak a bérbringákat, de amíg rajta ülsz, biztos nem esik baja.
Megintcsak Párizsra emlékezem vissza, ahol voltak bicikliutak, de ugyanúgy a gyalogút mellett, a gyalogosok átkóvályogtak, így a bicósok az utat választották, az autók közé mentek. Nem az állati forgalmas utcákon persze, de Budapesten is megtalálná mindenki a maga kis biciklis útvonalát. Én pártolom az elképzelést, vidékről járok be a városba, barátaim egy pláza elé kötözik le a bringát éjjelre, hogy a kamerák miatt talán nem lopják el, de ez így még kényelmesebb, nem kell (nekem) plusz egy bicó. mellesleg egy ilyen rendszer kiépítésével hamar kiderülnének a népszerű útvonalak, amiket bicikliutiasíthatnak majd, és kevesebb kommentező fogja az újonnan épített utakat kihasználatlannak=pénzkidobásnak megélni.
lehet bízni, bíztatni, támogatni stb. a mindenkori ellenzéket, de nem ők a kompetensek, azokból kell kiakarni a bicikli(uta)t, akik a megfelelő helyen ülnek!

cynicalbitch 2009.09.22. 17:09:40

@Silent Bob: "nem tudom megérteni azokat, akiknek ránőtt a seggére."

én meg nem értem a vegetáriánusokat. a focirajongókat. azokat sem, akik megdöglenek a testmozgásért. vanez így.

"legalább azokat hagynátok, akik próbálnak tenni valamit a maguk módján."

én kis cinikus szajha hogy tudnék megakadályozni bárkit is bármiben? most is mehettek, te is mehetnél erre a Hamiltonra. vagy Massára vagy hova. eriggyetek mán! :-D

cynicalbitch 2009.09.22. 17:11:26

@mici˙: "hát ez igazából elég szomorú..."

ó, akkor még nem találkoztál Az Emberekkel. egyenként tök mókásak és elviselhetők egyébként. van, amelyik még aranyos is. és van pl., amelyiket én dugom... ;-)))

cynicalbitch 2009.09.22. 17:14:02

@Silent Bob: "Egyébként a nulla emissziós autó mennyivel foglal kevesebb helyet, mint a normál?"

kéhlek szépen, egy gyalogos még a bicóknál is kevesebb helyet foglal, lehet, hogy indítok is egy Walking Mass-t és a biciklik lesznek az egyes számú közellenségek

"gondolom az sem zavar, hogy már most egy szaros parkoló ez egész város."

a szaros-t tessék a kutyatulajokon számonkérni. egyébként nem zavar. én magam is üzemeltetke vagy hármat. ;-)

antibringa 2009.09.22. 17:23:25

Szívesen versenyeznék egy biciklissel úgy, hogy minden kresz szabályt betart (és persze én is).

És egyáltalán nem olyan szörnyű a város, ahogy mondjátok. És még jobb lenne ha a biciklisek eltakarodnának és nem kéne őket kerülgetni, állítom.

lavór 2009.09.22. 17:26:59

@antibringa:

Így van, csakhogy ez merő utópia. :) Sőt a gyalogosokról egy betűt nem írtál. :)

Pannon Puma 2009.09.22. 17:36:56

baszki, ritkán járok pesten, de múltkor a kicseszett nagykörúton az oktogontól a Ferenc körútig legalább másfél óra volt, majdnem eldurrant az agyam.. és ti, kedves pesti autósharcos mohikánok, ezt csináljátok naponta, és ha valaki szeretne optimálisabb, jobb alternatívát teremteni, még a ti szátok jár? másfél óra alatt vidéken két megyeszékhellyel arrébb vagyok, nem egy tetves 10 vagy hány kilométert teszek meg...

tele volt cuccal az autó, meg utána mentünk 300km-t, de volt ott bőven olyan bizonyára, aki simán bringára ülhetett volna. ja, abban nincs meg az 500watt, meg még tekerni is kell. a biciklisek meg a robogósok mentek mint a kisangyal, és rohadtul nem voltam mérges rájuk, hanem irigyeltem őket.

ezek után akinek a seggéhez nőtt az autó, meg ilyen nick-et regisztrál, hogy antibiciklis, vagy mi, az agyi rokkant, aki megérdemli, hogy 10percenként menjen 5 métert.

Bartoki 2009.09.22. 17:38:05

Ez egy pazarló megoldás. Kerékpáronként 1 millió Ft? :O

Ha nem is lélegeztetőgép, de ennyi pénzből 10x-20x ennyi magán-bicajnak lehetne normális tárolót építeni, vagy 10-20 km bicikliút is kijönne belőle.

Annak lenne értelme, mert ezek nélkül lehetetlen a biciklis közlekedés. Az automata bérbringa-rendszer csak egy kényelmi és dizájn-extra - a kerékpáros közlekedésen sokkal hatékonyabban lehetne segíteni az előbbiekkel.

Amúgy a külföldi tapasztalatok szerint ha nem is ellopják, de 1-2 év alatt leamortizálják a népek a többszázezres spéci bicajokat. Ez így nem hatékony, kár erőltetni.

Van_mikrohullámú_sütőtök? 2009.09.22. 17:46:56

Én járnék kölcsön bringával is, de jobb ötletnek látom a bringa-parkolót. Lenne olyan járgány amit egy megfelelően lopás/vandál biztos helyen mernék hagyni és fizetnék valami alacsony tárolási költséget. Egy 500légköbméteres raktárban ami azért nem túl nagy párszáz bringát lehetne tárolni és ruhatárszerűen az ott lévő emberkétől át lehetne venni.

cynicalbitch 2009.09.22. 17:48:04

@ctc: "ritkán járok pesten, de múltkor a kicseszett nagykörúton az oktogontól a Ferenc körútig legalább másfél óra volt"

rutintalan vagy. én ezt megoldom negyed óra alatt, bármikor. ahogy korábban írta valaki, nem mindig az egyenes a legrövidebb!!!

j.bedouin · http://www.bedouin.hu/ 2009.09.22. 17:50:03

Mongóliában már jól működik a "mindenhová lóval" rendszer, végülis Pesten meg működhetne a "mindenhová bicajjal"... :)

Pannon Puma 2009.09.22. 17:51:16

@cynicalbitch: nem rutintalan vagyok, hanem nem ismerem pestet ennyire, gps-em meg nincs. de feltételezem, az a pár száz vagy ezer sorstársam sem olyan zseni, mint Te...

PR32 (törölt) 2009.09.22. 17:51:38

@antibringa: én nem akarom, h eltakarodj. elférsz az úton, kikerülsz. ha dugóban állsz, én kerüllek ki.

keresztkérdés: ha választanod kell, egy bringa által kibocsátott gázokat (nem poénkodik, nem a bringásét) szívnád, vagy egy akármilyen autóét?
tudod, azzal, h én tekerek, talán a te gyerekednek is élhetőbb lesz kicsit a város, és nem lesz 2naponta szmogriadó...

cynicalbitch 2009.09.22. 17:53:46

@PR32: "ha választanod kell, egy bringa által kibocsátott gázokat (nem poénkodik, nem a bringásét) szívnád, vagy egy akármilyen autóét?"

én az autóét. sőt, ha lehetne választani: egy Trabantét!!! :-)

zocimikee 2009.09.22. 17:56:33

Érdekes ez az egész és biciklista kontra nem biciklista témázás. Én egy turisztikai szempontból is elég frekventált vidéki kisvárosban lakom (többnyire), ahol ez az egész nem téma, mivel nincsenek olyanok, hogy bringások... illetve mindenki bringás is meg nem is. Mindenkinek van kerékpárja és ha jó idő van akkor természetes, hogy azzal megy akár dolgozni, akár a postára stb.
Van akinek autója sincs, azaz mindenhová gyalog vagy keróval jár, de attól még nem válik büdös, deviáns suhanccá.
Ezzel csak azt akarom kifejezni, hogy ez az autósok-bicajosok ellentét a budapestieken kívül senkit sem frusztrál, sőt ha valaki esetleg nem sűrűn jár Budapestre az egyszerűen nem is érti, hogy ez miért téma. Ebből is az látszik, hogy nem az emberekkel van a baj, hanem a főváros valahogy nagyon elbaltázva...

Pannon Puma 2009.09.22. 18:03:07

@zocimikee: szombathelyen sincs gond. az alföldi városok maga a kánaán (debrecenben, békéscsabán a legjobb tekerni). csak azt ne felejtsd el, hogy munkából hazamenet (mondjuk 4-től hatig) pesten az utakon dugó, villamosra lehet, hogy csak a harmadikra férsz föl, és én, aki pesten töltöttem hat évet, most meg néha fölmegyek, felelősségem tudatában kijelentem, hogy az átlag pesti kurvára frusztrált, és én ezt maximálisan megértem. a nem frusztrált pestiektől elnézést.

cynicalbitch 2009.09.22. 18:08:39

@zocimikee: igen ám, de a vidékiek közösségben élnek, ez viszont itt Budapest, ahol csaknem kétmillió individuum képviseli a Magyar Seggfejséget! :-)

cynicalbitch 2009.09.22. 18:09:35

@ctc: "az átlag pesti kurvára frusztrált"

és ne feledkezzünk meg a frusztrált kurvákról sem, ha kérhetem... ;-)

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.09.22. 19:18:07

Szóba került, hogy ez pántlikázott pénz, másra nem lehet költeni, tehát akkor költsük erre, inkább, mint veszni hagyjuk.

Namost, a ha pántlikán a bicikli szó szerepel, akkor ezerszer értelmesebb lenne bicikliutakra költeni.

Ha viszont a pántlikán a városi bérbicikli cimke szerepel, azaz istenuccse csak erre a marhaságra lehetne elkölteni, akkor meg az lenne a jó, ha inkább nem vennénk igénybe ezt a pénzt.

Ez ugyanis akkor is pazarlás, ha a pénz egy része az EU-tól jön, ami - bár ezzel mintha politikusaink nem lennének tisztában - ugyanúgy közpénz, mint ha a magyar költségvetésből jönne, sőt, legalább részben ugyanúgy a magyar adófizetők pénze.

És az se igaz, hogy ha ezt a pénzt "elveszítenénk", akkor nem lenne más helyette. Biztos lenne, már csak azért is, mert a bürökraták nem lennének lekötve ennek a hülyeségnek az intézésével, hanem más pénzekért pályázhatnának.

Perillustris 2009.09.23. 10:02:56

@!ndex: "Miért nem nevezik ki mondjuk a lánchíd DÉLI járdáját gyalog + kerékpárútnak, 10km/h-s korlátozással."

Mert nem működne. Ott a szép híd, rendes úttesttel, a bringának ott a helye, s nem a gyalogosok között.

Goyo 2009.09.23. 10:34:13

Szollár szóvivő remélem leszűrte a lényeget. Egy ilyen pazarló kölcsönkerékpár rendszer nem a biciklisták érdeke. A meglévő kerékpárutak karbantartása (!) és esetleg új kerékpárutak és sávok építése és kijelölése az, amire a többség vágyik. Az itt blogoló bringások többségének van saját kerékpárja, köszönjük!

Perillustris 2009.09.23. 10:37:56

@!ndex: "Mert most kb az Árpád hídon kívül úgy tudom más hídon tilos a bringázás.."

Rosszul tudod. Jelenleg csak a Margit hídon tilos (bár a gyalog- és kerékpárút tábla még tegnap du. f6-kor is kinn volt, ami szerint mégsem). A Lánchídon elvileg csak éjjel nem szabad, az Erzsébeten pedig nagy bátorsággal lehet szabályosan átgurulni.

Goyo 2009.09.23. 17:09:48

@Perillustris: Nekem a Petőfihez is kell némi bátorság... De általában összeszedem.

Mefi · http://mefi.be/ 2009.09.23. 19:48:43

Ez egyébként egy rendkívül jó rendszer, van benne fantázia, egy kérdés merül fel csupán.

1,3 milliárd forintos projekt - mért nem a tömegközlekedést fejlesztik inkább?

Nem akarok én ez ellen szólni, de ha van egy nem működő rendszer, ami javításra szorul, mért nem azt próbáljuk kezelni, egy új bevezetése helyett?

Perillustris 2009.09.24. 01:08:19

@Mefi: Mert a BKV 10x ennyi pénzt is úgy nyelne el, hogy annak nyoma sem lenne.

Biciklis infrastruktúrán viszont ennyiből hatalmasat lehet fejleszteni.

woox 2009.09.25. 00:23:52

@Perillustris: A Lánc hídon egyáltalán nem szabad. Az Erzsébet az nappal húzós tud lenni.

woox 2009.09.25. 00:25:05

@Mefi: Te, mert az úgy lenyelné az 1,3MRD Ft-ot, hogy komolyan észre sem vennéd.

Perillustris 2009.09.25. 18:40:51

@woox: Engedelmeddel, de le vagy maradva. A Lánchídon nappal át lehet már brinázni.
süti beállítások módosítása