Friss topikok

Címkék

afrika (4) alkohol (11) andrássy (3) armstrong (4) ausztrália (6) autómentes (24) autós biciklis ellentét (3) baleset (35) bam (4) bérbicikli (30) bicikli (18) biciklibulvár (6) bicikliparkoló (8) biciklis futár (9) bicikliút (134) bírság (10) biztonság (54) biztosítás (5) bkk (8) bkv (9) bringázz a munkába (4) bubi (14) buda (3) budapest (79) buszsáv (3) cannondale (4) critical mass (50) dánia (3) demonstráció (5) design (31) divat (8) downhill (8) dr kerékagy (5) egyesült államok (4) emelés (3) empamo (6) energia (3) energia bringa (5) építkezés (4) extrém kerékpár (3) e bike (5) felmérés (6) film (6) fotó (4) futár (3) gkm (4) google (4) gyerek (3) hátizsák (3) herebántalom (5) hibrid (4) híd (10) infrastruktúra (6) járda (3) kampány (4) képzőművészet (7) kerékagy (3) kerékpár (15) kerékpárbarát (3) kerékpárosklub (5) kerékpársztráda (6) kerékpártároló (3) kerékpárút (3) kína (3) kiskörút (7) kocsma (6) koppenhága (4) közbicikli (3) közbringa (3) közlekedés (4) kresz (17) kvvm (3) lakat (5) lámpa (4) levegő (7) london (15) lopás (16) magyar kerékpárosklub (3) margit híd (25) maszk (3) máv (7) mkk (3) mtb (3) nagy-britannia (3) new york (9) nyereg (7) obama (4) önkormányzat (21) orfk (4) párizs (7) parkolás (4) parlament (4) rakpart (3) regisztráció (3) rendőr (35) schwinn csepel (3) sisak (14) statisztika (3) szeged (3) szerviz (3) szex (5) sztrájk (8) tábla (4) tél (10) térkép (5) tolvaj (5) túrázás (8) urbánus (39) városi biciklizés (44) verseny (3) videó (12) világítás (6) víz (4) vonat (4) zene (5) Címkefelhő

A felújítás után rosszabb lesz a Margit hídon biciklizni

2009.08.13. 14:04 - lumina

A Margit híd felújításával nem számíthatnak sok jóra a budapesti biciklisek, az eddig véglegesnek hitt tervek mégse voltak véglegesek. A főváros és a civilek között hosszas egyeztetés folyt a híd felújításának tervezésekor, hogy hogyan is oldják meg a korlátozott lehetőségek között a legcélszerűbben a kerékpáros közlekedést.

A civilek azt akarták, hogy az autók mellett mindkét irányban alakítsanak egy-egy kerékpáros sávot, a főváros azonban ebbe nem ment bele, így végül a civilek részéről egy „nagyon erős kompromisszum” született. Ez a terv arról szólt, hogy a híd északi oldalán (a Margitszigethez közeli oldalon) kétirányú kerékpárutat alakítanak ki, a délin pedig egy egyirányú kerékpársáv lesz pesti irányba. Utóbbira azért van szükség, hogy aki a Szent István körúton akar továbbhaladni, ne kelljen fölösleges és időigényes köröket tennie, hanem egyenesen folytathassa útját a közlekedés teljes jogú résztvevőjeként, akárcsak az autósok.

HI  7554

Ehhez képest a végleges tervben már csak a kétirányú kerékpárút szerepel. „A margitszigeti oldalon önálló, kétirányú kerékpárutat alakítanak ki” – olvasható abban a tájékoztató füzetben, amit a napokban a Margit híd környékén osztogatnak. Ugyanerről írnak a felújítás hivatalos honlapján: „Az átkelő északi oldalának kiszélesítésével önálló, kétirányú kerékpárút épül, amely összeköti majd a pesti és a budai rakpartok bicikliútjait”.

Kürti Gábor, a Critical Mass szervezője azt mondta, a civileknek nem szóltak arról, hogy változtak a tervek, ők mostanáig abban a tudatban voltak, hogy a kivitelezés a korábbi megegyezésnek megfelelően zajlik majd. László János, a Magyar Kerékpárosklub elnöke reméli, hogy csak valami félreértésről van szó.

A civilek szerint ez a megoldás még a jelenleginél is rosszabb annak ellenére, hogy most is veszélyes az úttesten biciklizni, hiszen – különösen az ívekben – nagyon kevés a hely, az autósoknak sávot kell váltaniuk, hogy ki tudják kerülni a kerékpárosokat, ezt pedig nem mindenki teszi meg. Ezért bár szabálytalan, a legtöbben a járdát választják, azonban ha megépül a kerékpárút, tilos lesz az úttesten biciklizni. A KRESZ szerint ha egy adott szakaszon van bicikliút, nem szabad az úttesten közlekedni.

Megkérdeztük a fővárosi önkormányzatot, hogy a végleges terv mit tartalmaz. Temesi Attila, a hivatal alosztályvezetője, a Margit hídi felújítás projektmenedzsere azt mondta, hogy valóban csak az északi oldalra tervezett kétirányú bicikliutat építik meg, mert a déli oldalon szűkös a hely, így csak a járda fér el. A szigeti bejárónál ha valaki keresztbe fordított biciklivel várakozik, hogy átkeljen a zebrán, mellette már senki nem fér el, érzékeltette a hely adta lehetőségeket. Megjegyezte, hogy ez a jövőben esetleg orvosolható, de az első fázisban biztosan nem lesz a déli oldalon kerékpársáv.


Hangsúlyozta, hogy a kétirányú bicikliútról biztosítják a ráhajtást a rakpartokon haladó kerékpárutakra. Arra a kérdésre, hogy aki Budáról érkezik Pestre, hogyan tud szabályosan továbbmenni a Szent István körútra, azt mondta, le kell szállni a bicikliről, és át kell tolni a zebrán. Mivel a híd nem elég széles, nem tudták megoldani, hogy mindenkinek az igényeit maradéktalanul kiszolgálják, tette hozzá.

A felújítás idején egyébként az úttestet nem lehet majd használni, a villamos és a buszok mellett csak a gyalogosok használhatják majd a hidat, azaz ha valaki szabályosan akar átkelni biciklivel, a járdán kell tolnia kerékpárját.

A civilek keddre demonstrációt szerveznek, este 6-kor bringaláncot alkotnak a Margit híd déli járdáján.

Címkék: önkormányzat építkezés margit híd tiltakozás

576 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://kerekagy.blog.hu/api/trackback/id/tr941307079

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.08.13. 14:32:08

A Margit-hídon nyugodtan lehetne mindkét oldalon egy-egy sáv bringaút. Ha a Moszkvától a Blaháig be van dugulva a körút, ott úgysem a híd lesz a szűk keresztmetszet, tökmindegy hogy egy vagy két sávban araszolnak az autók.

Rézfánfütyülő fűzangyal 2009.08.13. 14:35:52

Íme Lenin elvtárs legjobb civil tanítványai!
Egyetlen kérdés van elvtársak: ki kit győz le?
A probléma alapos átgondolását pedig vigye a cica!
Extra jogokat és számolatlan pénzt a Critical Mass-nak, majd ők megmondják a tutit!

egy hang a hátsó sorból 2009.08.13. 14:38:16

De miert jobb az egy ketiranyu, mint ket egyiranyu? Ket egyiranyuval Buda es Pest iranyaba is lehetne menni, nem?

MoxNox 2009.08.13. 14:43:45

Az egy kétirányú azért van, hogy a hétvégi családos biciklisták könnyen megközelíthessék a Szigetet, mivel a hídon átmenő forgalomhoz képest a Sziget, mint célállomás is nagy forgalmat jelent.

702 · http://psztrnk.net 2009.08.13. 14:44:44

Érdekes, a dobozosok "igényeit maradéktalanul kiszolgálták"...

nanogyo 2009.08.13. 14:48:20

"Arra a kérdésre, hogy aki Budáról érkezik Pestre, hogyan tud szabályosan továbbmenni a Szent István körútra, azt mondta, le kell szállni a bicikliről, és át kell tolni a zebrán."

Borzasztó...

Kuku 2009.08.13. 14:50:02

"Arra a kérdésre, hogy aki Budáról érkezik Pestre, hogyan tud szabályosan továbbmenni a Szent István körútra, azt mondta, le kell szállni a bicikliről, és át kell tolni a zebrán."

És melyiken? Mutassa meg! Budán aluljárók vannak a villamosmegállóban, nincsen zebra sem.

nanogyo 2009.08.13. 14:53:14

@Kuku: De olvasni azert tudsz, ugye?
Ugyan fusd mar at meg egyszer legyszi a szöveget, a PESTI OLADLROL van szo benne, nem a budairol...

avus · http://avus.blog.hu 2009.08.13. 14:57:07

Szerintem túl lett értékelve ez a 50 meg 64 ezres létszám a korábbi CM-eken. Abból a 64 ezerből 54 ezer csak azon az egy (két) napon ül biciklire, mert az milyen jó progi délutánra. Erről azt hinni, hogy tömegbázis, meg hogy van van neki érdekérvényesítő képessége, nagy botorság volt.

Ergó teljesen büntetlenül úgy szopatnak minket, ahogy akarnak. Ez van.

pörgekalap 2009.08.13. 14:58:24

Lóf@sz az autósok seggébe! A Margit-híd a biciklistáké! Az ötszázezer autós maradjon otthon! Éljenek a kukás és áruszállító bicilkisták!

dmm 2009.08.13. 14:59:27

@nanogyo: Budán és Pesten is aluljáró van amúgy. Másik: jól írod, borzasztó, hogy át kell tolni a zebrán, ha tovább akarok menni a Nyugati irányába. Annyira minimum borzasztó, mint, hogy a dobozonként egy embernek kicsivel kevesebb hely jut a hídon. (ahol jellemzően amúgy lassabban tud haladni, mint egy kerékpáros!)

dmm 2009.08.13. 15:00:36

@avus: nézz már körül, mennyi kerékpáros van a városban! és mennyivel több lenne, ha nem kellene mindent alávetni a nyomorult autós lobbinak.

Kuku 2009.08.13. 15:01:02

@nanogyo:
igen, igazad van.

Viszont akkor 2 zebrán kell tolni és 100 métert a járdán:

- az új pozsonyi zebra a mekinél
- körúti zebra a rotschildnál
- közte a járda

fourgee 2009.08.13. 15:02:05

@partyface1973: Titeket vidékieket ez úgysem érint :). Viszont traktorral nem jöhetsz be a városba :)

lápi lidérc 2009.08.13. 15:02:11

Lófaszt a biciklisek seggébe.
A kerékpáros barmokon kívül (akik azért a civilek kb. 5%-a) a civilek azt akarják, hogy tiltsák ki a bicikliseket a fővárosból is, nemcsak a hidakról.

Majd ha összedobják a sávkialakításra a pénzt, akkor ugathatnak. Addig kuss.

egy hang a hátsó sorból 2009.08.13. 15:02:15

@MoxNox: Ezt konkretan megmertek? Mert engem ez igy elsore meglep, hogy a szigetre tarto celforgalom nagyobb, mint az atmeno.

gabesz: 2009.08.13. 15:03:00

Monjuk nem ide tartozik, de miért szüntetik meg az aluljáró a híd közepén mikor az oda lett tervezve és most is nagyon jól működik. Lesz viszont lámpa, hogy majd mindenk, még a gyalogos is ott várakozzon. Na meg a kerékpáros, amíg elengedi őket vagy épp elüti mert nem néz körül a gyalogos mikor bicikliútra lép. Vagy nem?
Mind e mellett remélem megoldják a tiszta fel hajtás az északi oldalon, mert ami most van az kaotikus ezért szoktam a délin menni.
Pedig szerintem a déli közlekedés fontosabb lenne, mint az északi oldali, mert több gyalogos megy a szigetre mint kerékpáros. Ha kerekes megy sziget akkor meg ott lesz az a barom zebra... az aluljárót meg majd betömik mi? Majd csinálnak belőle egy szórakozó helyet?

dmm 2009.08.13. 15:05:15

@gabesz:: halottad már ezt a kifejezést: akadálymentesítés? tudod, babakocsival, kerekes székkel stb nem annyira könnyű azon az aluljáron át megközelíteni a szigetet.

nanogyo 2009.08.13. 15:06:37

@dmm: Akkor meg miert vagy felhaborodva, hogy meg kell allnod, leszallni a bicajrol es attolni a zebran a Jaszai Mari ternel. Tudod, ott van zebra, a villamosmegallo miatt... Legalabbis egy hete, amikor utoljara lattam, meg volt. Tudsz valami ujat azota? Bocs, nem vagyok eppen otthon, de hetfon feltetlenül ellenörizni fogom!
Naszoval igen, kicsit lassitani kell a cangasnak is a zebra miatt - tudom, remes, nem szoktak amugy -, de közben azert lehet osztani az eszt, hogy minek siet a masik marha. Ja.

dmm 2009.08.13. 15:06:57

@gabesz:: ismered a kifejezést: akadálymentesítés. babakocsival, kerekes székkel pl nem könnyű az aluljárón keresztül megközelíteni a szigetet

Kuku 2009.08.13. 15:07:27

@pörgekalap:

criticalmass.hu/blogbejegyzes/20090813/hid-koppenhagaban

De még tudok 10-20 európai fővárost ahol ezt meg tudták oldani. Itt a Lánchídon tábla tiltja az átbiciklizést, a Margit híd ilyen lesz, az Erzsébeten a buszsáv és a szélső forgalmi sáv közt kell tekerned. Ehhez képest a bringások száma nő, és ennél sokkal jobban is nőhetne. Te pedig örülhetnél, mert ezzel csökkenhet a dugó, és jobb lesz az áruszállítás.

És itt egy hidat ÚJJÁépítenek, 30 milliárdból, amiből 2,3 milliárdot a kerékpáros keretből csoportosítottak át. A minimum hogy ezután át is lehessen biciklizni.

Sanpellegrino Chinotto 2009.08.13. 15:07:38

@dmm:
"Annyira minimum borzasztó, mint, hogy a dobozonként egy embernek kicsivel kevesebb hely jut a hídon. (ahol jellemzően amúgy lassabban tud haladni, mint egy kerékpáros!) "
Ez a nap 24 órájából max 1órára igaz.

nanogyo 2009.08.13. 15:08:55

@dmm: Bocs, ha ketszer fog megjelenni, de nekem ugy tünt, elveszett, amit az elöbb irtam.
Szoval: akkor mit vagy felhaborodva, hogy lassitani kell a bicajjal - nem szokas amugy, tudjuk -, ha osztod azt eszt, hogy minek siet a masik marha.
Es amugy van zebra a Jaszain, mint ezt mar paran azota eszrevettek, ezt nem irom le meg egyszer.

dmm 2009.08.13. 15:09:25

@nanogyo: én csak a te felvetésedre válaszoltam. a kocsik két sávon mehetnek - vagy többnyire állhatnak - a hídon, a kerékpár forgalmat miért is kell lelassítani, nehezíteni?

gabesz: 2009.08.13. 15:09:28

@dmm: nem kell gúnyosnak lenni., de erre nem gondoltam, valóban.
Akkor viszont klassz kávézó lesz a helyén.

Kuku 2009.08.13. 15:09:51

@lápi lidérc:

Az egész bringás büdzsét, 2,3 milliárdot borítottak bele a Margit hídba, mert kevés volt rá a pénz. Szóval akkor beleszólhatunk.

nanogyo 2009.08.13. 15:09:55

@Kuku: Hat igen. Borzaszto. Most komolyan: ebbe tenyleg bele lehet halni?

mokkaczuka 2009.08.13. 15:09:57

Ki nem szarja le a biciklistákat? Tudomásul kéne már vennetek, hogy ez nem kerékpáros város. Útban vagytok az úttesten és útban vagytok a járdán; életveszélybe sodorjátok magatokat és másokat is. Ha tekerni akartok, vegyetek egy kibaszott áramfejlesztőt, és tegyétek magatokat hasznossá. Bicikliút, és még mit nem? Autóknak kell a hely, nem nektek.

kvp 2009.08.13. 15:10:10

Adott egy viszonylag szuk hid. Ezen jelenleg van ket jarda, 2*2 sav az autoknak es 2 sav a villamosoknak. A kerdes az, hogy honnan lehetne elvenni a 3 uj savhoz szukseges helyet? Az eszaki oldal szelesitheto, itt odebbrakjak a jardat es megvan a 2*1 savos bicikliut. A deli oldalon viszont csak a jarda rovasara lehetne barmit is epiteni, mert szelesiteni ott nem lehet. Ha marad a villamos a hidon, akkor a deli oldalon a bicikliutat csak ugy lehetne kialakitani, hogy a felsovezetek oszlopai nonenek ki a kozepebol, ami megkerdojelezi a hasznalhatosagat. Az autos savokat nem lehet csokkenteni, mert eleg sok busz jar a hidon, tehat a jovoben elofordulhat, hogy csak 1-1 autos sav lesz a ket buszsav mellett. Az egyetlen kenyelmetlenseg az, hogy at kell tolni a biciklit ket zebran. (az eszaki oldalon kell a ket biciklis sav, mert a szigetre mindket partrol csak onnan lehet bejutni, ha nem akar valaki egy biciklis zebrat a hid kozepere) Szoval ez van, a hid nem lesz sokkal nagyobb es tobb hely nincs. Mar az is szep eredmeny, hogy egyaltalan epul barmilyen biciklis sav a hidra, bar a biciklis, az autos es a gyalogos forgalmat megnezve, a biciklis meg mindig joval nagyobb helyet kap, mint amennyit a hidon athalado emberek szama indokolja. (sokkal tobb autos van, de meg gyalogosbol is tobbet latni, mint biciklisbol)

n_gyula 2009.08.13. 15:10:26

A kresz szerint a járdán vezetett osztott kerékpárut nem tiltja az úttesten a kerékpározást. Márpedig az Északi oldalon készülő kétirányu kerékpársáv ilyen lesz. Más kérdés hogy a még hivatásos sofőrők (BKV-TAXI) a legkevésbé ismeri a kreszt és dudál mutogat , esetleg meg is akar őlni.
Sztem Lápi lidércet pedig tiltsák ki a forgalomból. :-)
A hidépítést adópénzből építik és nem az autósok adójából. Még a mátészalkai is fizeti !

Kuku 2009.08.13. 15:12:22

@nanogyo:

Nem lehet belehalni, de gondold el mi lenne, ha a +5 lámpa, a tologatás és 700 méter kerülőre fordított 7-8 percet a Margit körúti autós piros lámpa idejéhez adnák hozzá. Leváltanák a polgármestert.

avus · http://avus.blog.hu 2009.08.13. 15:14:40

@nanogyo: Nagyon jó, akkor ezek szerint semmi gond, ha az úton haladok, és kicsit feltartom a nagyobb tempóra is képes autóst, hiszen az az 1-2 perc mit számít, nemde?

gabesz: 2009.08.13. 15:15:04

@mokkaczuka: Szia fizetett hergelő. Komolyan gondolod?

EnZsolt 2009.08.13. 15:15:44

Szoktam arra bringázni, majd átmegyek a zebrán és kész. Ennyit még kibírok.

keroform 2009.08.13. 15:17:16

kella fenének a kerékpárút, ki kell menni a közútra oszt szevasz. ha meg úri kedvem úgy tartja akkor a cimbik mellett tekerek fecsegve, vagy hajtok ötvennel mert szeretem a sebességet! jelentsenek fel naponta tízezer embert a yardok ha úgy tetszik. majd lenyomom közmunkában a büntetést. a közlekedési szabálysértés nem emberiség elleni bűntett, nem kell betojni a zsaruktól (meg amúgy is szarnak mindenre) minden út bringaút!

mokkaczuka 2009.08.13. 15:17:22

@gabesz:: halálosan komolyan.

Ez a fizetett-duma meg nagyon karcos, öreg. Vegyétek tudomásul, hogy ez a város nem alkalmas kerékpározásra, és nem több százezer autós fog igazodni hozzátok, hanem megfordítva.

mokkaczuka 2009.08.13. 15:19:24

@n_gyula: Faszt fizeti a mátészalkai. Budapest termeli a GDP 60 %-át. Ennek kábé a fele át van szivattyúzva vidékre. Miről beszélsz?

dmm 2009.08.13. 15:19:36

@mokkaczuka: miattad pl tényleg nem alkalmas. amúgy meg nézzél már körül, hol élsz! de nem baj, a fejlődés egyszer majd téged is utolér talán...

pörgekalap 2009.08.13. 15:20:08

Kuku, megnéztem a koppenhágai hidat. Szép. Egy gond van vele, hogy Koppenhága nem egy folyó 2 partján fexik, az ottani hid/hidak nem vénái a helyi közlekedésnek. Egyébként, ha a déli járdát bicikli útnak használnák, a szigeti lejárónál maradna az aluljáró, és nem alakítanának ki zebrát, és egyébként látnám a koncepciót a budapesti közlekedés szervezésben/építésben akkor ...
Akkor jó lenne.

Kuku 2009.08.13. 15:20:18

@kvp:

Biciklisből azért látsz kevesebbet a hídon mint gyalogosból, mert 4-5x annyi ideig van rajta egy gyalogos mint a 4-5x gyorsabb bringás.

És hát persze hogy nem látsz elég bringást a hídon, ha a feltételek a városban nem adottak.

Ezen kívül a Lánchídon tilos a biciklizés, az Erzsébeten pedig életveszélyes.

Ráéadásul nem 2 zebrán kell áttolni a bringát, hanem még +6-700 métert tekerni egy 4 lámpás tiszteletkörben budán mire átjutsz az északi járdára. Na és ehhez jön a két zebra, és 100 méter tolás a Jászai és Hollán közt.

Ez így együtt már nagyon aránytalan ahhoz képest hogy a város és az EU deklarált célja a 2015-ig 15%-os kerékpáros részarány a közlekedésben.

dmm 2009.08.13. 15:23:51

@pörgekalap: párizs valamennyi hídján lehet kerékpárral közlekedni. nem kerékpár úton, hanem kerékpár sávon. pedig az sem egy kis mezőváros, többen lakják, mint Magyarországot...

mement 2009.08.13. 15:25:14

@mokkaczuka: Vegyétek tudomásul, hogy ez a város nem alkalmas kerékpározásra, és nem több százezer autós fog igazodni hozzátok, hanem megfordítva.

Te melyik varosban elsz:?) Ez a varos kozlekedes szempontjabol lassan masra sem jo mint biciklizni:)

En inkabb azt latom hogy az autosok egy marginalis csoportja keptelen felfogni hogy a varos nem kozlekedesi csomopont hanem sok ember egyuttes elettere... Arrol van szo hogy sokszazezer autosnak kene igazodnia egy ketmillios nagyvaros igenyeihez.

dw1 · http://bpcity.hu 2009.08.13. 15:27:00

azt igazán tudhatnák, hogy az emberek mindig a könnyebb ellenállás irányába mennek és ha megmarad a felhajtó a déli oldalon budán, akkor senki sem akadályozza meg, hogy ne a járdán tekerjenek a faszik, pont úgy ahogy eddig.

mokkaczuka 2009.08.13. 15:27:25

@dmm: Engem a fejlődés akkor ért utol, amikor végre-valahára autóba tettem a valagamat. Időmet ott minél kényelmesebben kívánom tölteni, továbbá alkotmányos jogom, hogy a lehető leggyorsabban eljussak X pontból Y pontba; semmi kedvem ahhoz, hogy életveszélyes fazonokat kerülgessek, akik a járdáról ugranak le a legváratlanabb pillanatokban, szembejönnek szürkületkor, világítás nélkül az egyirányú utcában, gyereküléssel, benne kétéves gyerekkel, a járdán fellökik a babakocsit, riogatják a nyuggert, és így tovább. Nem ismerek antiszociálisabb közlekedőt a biciklistánál, és kurvára unom, hogy az utóbbi években nyomulnak meg lobbizgatnak, mert amit ebben az országban el lehet baszni, azt el is fogják, holott azokat a kurva hidakat is inkább szélesíteni kéne, nem még elvenni belőle tekerő idióták kedvéért. A városnak meg kurvára nem célja, hogy 15 % legyen a kerékpáros részarány, ezt legfeljebb az idióta Demszky makogja az áthúzott fogaival, igaz, kissé hülyén hangzik attól az embertől, aki Audi terepjárón mászkál, de hát ez már az ő dolga.

GaZe 2009.08.13. 15:27:26

@lápi lidérc: te nem akarsz megdogleni a jo edesanyan kebelen?
remelem jol felhaborodsz ezen, te surmo :)

GaZe 2009.08.13. 15:28:21

@mokkaczuka: bocs, te a multat kepviseled.
szavad ennyit is er.

mement 2009.08.13. 15:28:31

Rohej hogy megbenulunk minden reggel a rengeteg autotol, es a veges ateresztokepesegu hidakrol pont a legkisebb helyigenyu jarmuvet akarjak vagy letiltani vagy ellehetetleniteni...

mici˙ 2009.08.13. 15:29:10

@mokkaczuka: ugyan mondd, miért nem alkalmas??
észre kellene venni,hogy autózásra sem alkalmas már, max. dugóban araszolásra és minél több autó lesz a városban ez csak egyre rosszabb lesz. ha már ennyire ragaszkodsz az autódhoz, legalább örülj annak, hogy egyre többen átülnek a bicajra, ugyanis annyival is kevesebben araszolnak előtted a dugóban

mement 2009.08.13. 15:30:03

@mokkaczuka: Elfutott feleted az ido baratom, csak tul hulye vagy hogy eszrevedd:)

Piraeus 2009.08.13. 15:30:59

@Rézfánfütyülő fűzangyal: "A probléma alapos átgondolását pedig vigye a cica!"
Kár hogy nem tudsz olvasni...

Kuku 2009.08.13. 15:31:22

@mokkaczuka:

A Velo-City konferencia utolsó napján 27 város írta alá a „Brüsszeli Kartát” az Európai Parlamentben. A Karta aláírásával arra szólítják fel a városok az EU-s szervezeteket, hogy 2020-ig legalább 15%-os kerékpáros közlekedési részarányt érjenek el. Napjainkban a kerékpárosok aránya a közlekedésben körülbelül 5%.
Az aláíró városok maguk is vállalják, hogy 2020-ig legalább 15%-os kerékpáros közlekedési részarányt tűznek ki célul, továbbá a halálos kerékpáros balesetek számát is 50%-al csökkenteni fogják. A kartát többek között Brüsszel, Milán, München, Sevilla, Edinburgh, Brabantstad, Toulouse, Bordeaux, Gdansk, Timisoara, Izmi és az Egyesült Államok beli Portland városa írták alá. A kartát aláírta Siim Kallas is, az Európai Bizottság alelnöke, és Martin Westlake is, az Európai Gazdasági és Szociális Bizottság (EESC) főtitkára is.
A 15%-os kerékpáros részesedés elérése érdekében az aláíró települések felkérik az Európai Bizottságot, hogy nevezzenek ki kerékpárügyi biztost a szervezetükön belül. Mattia Pellegrini, a felelős közlekedési biztos, Antonio Tajani kabinetjének alelnöke bejelentette, hogy erre a lépésre sor fog kerülni a hamarosan megjelenő Városi Mobilitásról szóló akciótervben. Az Európai Kerékpáros Szövetség (ECF) évek óta lobbizott, hogy létrejöjjön ez a pozíció.
Ezeken túlmenően a karta aláírói kérik, hogy alakuljon meg egy Kerékpáros Frakció az Európai Parlamentben, mely javaslatot támogat Saïd El Khadraoui, a belga EP képviselő is. Michael Cramer, német EP képviselő, hozzátette, hogy a jelenleg kerékpározásra fordítható források a közlekedésre szánt források csupán 0.9%-át teszik ki. Hangsúlyozta továbbá a keret jelentős növelésének szükségességét.

Kuku 2009.08.13. 15:32:41

@mokkaczuka:

Jó. Szélesítenéd a hidat. De hová? Vagy álmaidban a körút is 2x3 sávos lenne?

702 · http://psztrnk.net 2009.08.13. 15:34:17

@mokkaczuka: "alkotmányos jogom, hogy a lehető leggyorsabban eljussak X pontból Y pontba"

Aha. Kurvára nincs ilyen az alkotmányban. Maximum a "szabad helyváltoztatáshoz" van alkotmányos jogod. De legyen, tegyük fel pillanatnyi morbid kíváncsiságból, hogy benne van. Akkor viszont mindenki másnak is alkotmányos joga - annak is, aki kerékpáron ül.

Piraeus 2009.08.13. 15:34:32

@lápi lidérc: Jóstílusú barátunk bizonyára elfelejtetted hogy a biciklisek ugyanolyan adót fizetnek mint te, úgyhogy bizony összedobják azt a pénzt ők is. A gyerekednek is, aki remélhetőleg egyszer egy tiszta levegőjű városban fog tekerni, mert az jó, egészséges és gyors.

GaZe 2009.08.13. 15:35:56

@Kuku: 2x2x3 sávos sávos.
a felüljáró építést nem mondtam volna?

bagoj ur 2009.08.13. 15:35:58

Szart csinálni semmi értelme, akkor inkább ne tegyenek szívességet egy rossz megoldással. Ilyen áron nem kell kerékpárút, megyek inkább a járdán.

gabesz: 2009.08.13. 15:36:31

@mokkaczuka: Szerintem lassan indulj el ,mert kocsival már kezdődik a kora esti dugó. Vagy netán kocsiból írogatsz a dugóban ülve.

dmm 2009.08.13. 15:36:35

ha ragaszkodunk az "alkotmányos joghoz", akkor mokkacukát is rá kellene kényszerítenünk egy bringára - ha nagyon nem megy neki, akkor egy keskenyebb triciklire -, hogy jogaival élve a leggyorsabban jusson el X-ből Y-ba.

mement 2009.08.13. 15:37:51

@mokkaczuka: "továbbá alkotmányos jogom, hogy a lehető leggyorsabban eljussak X pontból Y pontba; semmi kedvem ahhoz, hogy életveszélyes fazonokat"

Egyreszt nem alkotmanyos jogod meg akkorsem ha ugy erzed ez neked JAR:)
Masreszt mi ugyanezt szeretnenk, eljutni x pontbol y pontba, anelkul hogy feltartananak minket egyszemelyes masfeltonnas fotelek, es kerulgetnunk kene eletveszelyes jellemhibas soforoket akiknek komoly mentalis kihivast jelent a sebesseg hatar preciz betartasa.

mokkaczuka 2009.08.13. 15:38:06

@Kuku: A Margitot speciel nem lehet, de pl. az Árpádot lehetett, amellett vagy két új híd meg minimum egy alagút úgy kéne a városnak, mint egy falat kenyér. Értsétek meg, az autósok nem jókedvükből autóznak, mi több, ők is emberek, méghozzá olyan emberek, akiknek joguk van emberi mivoltukat megőrizve megérkezni valahová, és inkább pluszban áldoznak, elviselve geci lehúzós benzinárakat, kitalált, adónak nevezett sarcokat, rabló parkolási díjakat, mert meg akarnak őrizni egy bizonyos szintet; vagy épp nem akarnak valami mocskos BKV-marhavagonban fuldokolni maguk alá eresztő hajléktalanok és üvöltöző tinédzserek társaságában; esetleg kisgyerekük van, ami mellett az autó létszükséglet; esetleg szállítanak dolgokat, amiket biciklin nem tudnának; és még sorolhatnánk. Mi is meg akarjuk könnyíteni a magunk dolgát, és nem megnehezíteni olyanok kedvéért, akik nem értik, hogy a bicikli lehet közlekedési eszköz egy faluban, de nem ebben a nagyvárosban, itt legfeljebb hobbi lehet.

Piraeus 2009.08.13. 15:38:11

@mokkaczuka: :) Ezt nevezem problémakezelésnek!

dmm 2009.08.13. 15:39:52

@mokkaczuka: tudod, már értem is. ha neked ez a fejlődés csúcsa:"amikor végre-valahára autóba tettem a valagamat", akkor nincs is kérdés. asszem nem érdemes itt kommentelned, keress magadnak valamilyen történelmi témájú blogot!

mokkaczuka 2009.08.13. 15:41:37

@702: Kapaszkodj meg: a kerékpárosnak ugyanúgy be kell tartania a Kreszt, csak épp ők köpnek rá. Nekik szabad részegen vezetni, szembemenni a forgalommal, bármit. Egyedül a sebességtúllépés nem jellemző rájuk, de csak mert arra fizikailag nem képesek. Ma Budapesten egy kerékpáros gyakorlatilag kiszámíthatatlan, és én is csak azért nem vasaltam ki eddig vagy hatot, mert jók a reflexeim. ha kivasalok egyet, cseszhetem, hogy ő a hibás, akkor is én is meg vagyok hurcolva, ráadásul életem végéig hordhatom a terhét, hogy kinyírtam egy ilyen marhát!

702 · http://psztrnk.net 2009.08.13. 15:42:07

@mokkaczuka: Persze, tudjuk mi, minden autós ikercsecsemők szülője, emellett foglalkzása szobafestő létrával és naponta költözik új lakásba, meg a nagyinak visz almát a piacra. Akkor is, ha épp akkor egyedül ül a béemwében.

Szerintem senki sem szegez pisztolyt a fejednek, hogy "autózz, köcsög!"...

egy hang a hátsó sorból 2009.08.13. 15:43:05

@mokkaczuka: " továbbá alkotmányos jogom, hogy a lehető leggyorsabban eljussak X pontból Y pontba"

A te alkotmanyos jogod mennyivel alkotmanyosabb, mint a biciklistake, akik ugyanugy el szeretnenek jutni X pontbol Y-ba, csak eppen nem kocsival, hanem biciklivel?

"semmi kedvem ahhoz, hogy életveszélyes fazonokat kerülgessek, akik a járdáról ugranak le a legváratlanabb pillanatokban, szembejönnek szürkületkor, világítás nélkül az egyirányú utcában, gyereküléssel, benne kétéves gyerekkel, a járdán fellökik a babakocsit, riogatják a nyuggert, és így tovább"

Most akkor ugyanigy fel lehene sorolni a paraszt modon kozlekedo autosokat, akik ugyanugy az autosok egy reszhalmaza, mint a paraszt modon kozlekedo bringasok a bringasok egy reszhalmaza. Ennyi erovel akkor autoutakat se epitsunk, amig vannak szabalytalanul kozlekedo autosok?

"A városnak meg kurvára nem célja, hogy 15 % legyen a kerékpáros részarány"

Minden civilizalt varosnak kurvara az a celja, hogy ne fulladjanak meg a benne lakok/dolgozok. Ennek resze az is, hogy segitse a kornyezetbarat kozlekedesi modok, igy pl a biciklik elterjedeset is.

dmm 2009.08.13. 15:43:36

@702: itt még hagy tegyem hozzá, hogy mokkacuka vélt alkotmányos jogai nem léteznek, viszont az egészséges környezethez való jog valóban szerepel az Alkotmányban!

702 · http://psztrnk.net 2009.08.13. 15:44:27

@mokkaczuka: na, vártam, mikor szeded elő előzmény nélkül a kreszt, büszke vagyok rád, hogy eddig kibírtad, komolyan.

Sajnos rossz embernek mondod, általában engem néznek hülyének, amikor megadom a doboznak a jobbkezet, meg engem dudálnak/tolnak le hátulról, ha átengedem a gyalogot a zebrán.

mici˙ 2009.08.13. 15:45:26

@mokkaczuka: ez igen szépen hangzik, de a körúti dugóban állók 99%-a egyedül ül az autójában.

újra megemlítem, nem kell mindenkinek biciklivel járnia, de aki szeretne annak joga van hozzá, kicsit több mint neked autóval járni, mert a bringás legalább nem szennyezi a környezetet. és hidd el, sokkal kellemesebb lesz neked is autózni, ha még többen átülnek a biciklire, de ehhez előbb kell a megfelelő bicikliúthálózat

Piraeus 2009.08.13. 15:47:01

@mokkaczuka: Értsd meg, az biciklisek nem csak jókedvükből tekernek, mi több, ők is emberek, méghozzá olyan emberek, akiknek joguk van emberi mivoltukat megőrizve megérkezni valahová, és inkább pluszban áldoznak, elviselve geci arrogáns autósokat, fizikai fáradtságot, veszélyhelyzeteket, mert meg akarnak őrizni egy bizonyos szintet; vagy épp nem akarnak valami mocskos BKV-marhavagonban fuldokolni maguk alá eresztő hajléktalanok és üvöltöző tinédzserek társaságában; esetleg kisgyerekük van, aki mellettük vagy mögöttük utazik; esetleg szállítanak dolgokat, amiket autón nem célszerű; és még sorolhatnánk. Mi is meg akarjuk könnyíteni a magunk dolgát, és nem megnehezíteni olyanok kedvéért, akik nem értik, hogy az autó nem csak az egyetlen közlekedési eszköz faluban és nagyvárosban, sőt maguktól eltelve meg akarják mondani másoknak, hogy az ő közlekedésük csak hobbi lehet.

nahát-nahát 2009.08.13. 15:47:41

bagoj ur: Mész inkább a járdán... gratulálok! Mi meg rángassuk a gyerekeinket, hogy ne tapossátok el őket ... hiszen sietnetek kell a Gödörbe, ez tényleg fontos!

Piraeus 2009.08.13. 15:47:56

@mokkaczuka: Általánosításaid elképesztőek.
Szerinted úgy tűnik nincs is normális kerékpáros, csak normális autós.

gabesz: 2009.08.13. 15:48:08

Nem hiszem el, hogy enniyre szűk látókörü emberek léteznek, mint mokkaczuka. Neki minden fekete és fehér.

dmm 2009.08.13. 15:49:24

csak provokátor lehet ez as jó mokkacuka. én hiszek abban, hogy magától ember ilyen nem lehet :)

mokkaczuka 2009.08.13. 15:49:57

@egy hang a hátsó sorból: Az autósoknak csak egy része szegi meg rendszeresen a szabályokat, sokszor ráadásul kényszerből (tilosban parkolás pl.) A rendszeres szabálytalankodók aránya nem lehet még húsz százalék se. Ezzel szemben én még nem láttam olyan bicillistát, aki a piros lámpánál állt volna, és megvárta volna, hogy zöld legyen. Körülnéz, aztán átmegy. Olyanokról, hogy zebra, behajtani tlos tábla, jobb ha nem is beszélünk, szerintem azt hiszik, hogy ilyesmi rájuk nem vonatkozik. Az autós szabályszegések 90 %-a szerintem gyorshajtás városon, de ez is abból fakad, hogy az 50-60 kilométeres sebességhatár a mai világban abszurd és betarthatatlan.

Tapsifüleske 2009.08.13. 15:50:33

@Piraeus:

A benzinár adótartama 56%, ami azt jelenti, hogy havi 30.000 Ft tankolásból 16.800 Ft megy az állam zsebébe. Ezen túl egy átlagos új autó esetében, csak az üzembehelyezés költségei révén (regadó, áfa, illetékek, stb.) ~400.000 Ft vándorol az államkasszába, továbbá évente teljesítményadó címén további ~25.000 Ft. És akkor nem számoltunk még parkolási díjat, autópálya díjat, vizsgadíjakat, bármilyen alkatrész áfáját, stb...

Nyugodtan számolhatunk azzal, hogy egy átlagos autós éves szinten bőven több mint 200.000 Ft-ot tol be tisztán az államkasszába, csak azért, hogy autóval járjon. Na ezt most szorozzátok meg kezdetnek 500.000-el, aztán beszéljünk arról, hogy kik mit fizetnek.

Mindezek figyelembevételével, teljes tisztelettel kérdezném, hogy ti mégis mi a jó francról beszéltek itt? Bringás büdzsé? Miből?

Nem hallottátok még azt a mondást, hogy aki a zenészt fizeti, az kéri a nótát?

Csókoljatok kezet, hogyha egy milimiéter bringaút is épül, mert nem árt ha tudjátok, hogy azt nem ti fizetitek ki, hanem az általatok bőszen gyűlölt autósok.

Az a szöveg meg, hogy majd ti váltjátok meg a világot, nem más, mint gyerekes fantáziálás. Erre hivatkozni lépten nyomon, több mint nevetséges. A bringa csupán a lakosság elenyésző százalékának alkalmas mindennapi közlekedésre, a nagy többség még a nonplusultra Amszterdamban is autóval ill. tömegközlekedéssel jár (hogy a világ maradék 99.9 százalékárol ne is beszéljünk).

A városok levegőjét két dolog fogja tisztábbá tenni:

1. az egyre környezetbarátabb autók
2. a magas színvonalú tömegközlekedés.

Előbbi a gyárak dolga (és érdeke) utóbbi az önkormányzatoké ill. az államé.
Éppen ezért, bármiféle kerékpáros infrastruktúrára pontosan 0 azaz nulla forintot szabad elkölteni ha környezetvédelemről beszélünk, hiszen amíg a BKV oldtimer korú füstgépekkel biztosítja többszázezer ember napi közlekedését, addig nem hiszem, hogy egy hangoskodó és közlekedés költségeihez semmivel hozzá nem járuló törpekissebség érdekeivel kellene foglalkozunk.

Piraeus 2009.08.13. 15:51:44

@mokkaczuka: "Ezzel szemben én még nem láttam olyan bicillistát, aki a piros lámpánál állt volna, és megvárta volna, hogy zöld legyen."
Szegény ember. Lehet, hogy rossz a szemed.
Én napjában többször állok piroslámpánál többedmagammal.
Te biztos valahol Arizonában élsz.

Grigorij 2009.08.13. 15:52:41

"aki Budáról érkezik Pestre, hogyan tud szabályosan továbbmenni a Szent István körútra, azt mondta, le kell szállni a bicikliről, és át kell tolni a zebrán. "

Ne ez az, amit egy budapesti kerékpáros SOHA nem fog megtenni!
Zsupsz, keresztül a sávokon, tűzön-vizen át!

!ndex 2009.08.13. 15:52:50

Srácok, ha úgyis lesz szintbeni kereszteződés jelzőlámpával akkor miért nem csinálnak a déli oldalon egy kétirányú kerékpárutat, és onnan lehetne rákanyarni a szigetre. Az északin amúgyis nagy a gyalogosforgalom, nem értem józan ész nincs meg a tervezőkben sem?

mokkaczuka 2009.08.13. 15:53:32

@dmm: Nem vagyok én provokátor, édes öcsém, csak azért szólok be, hogy tudjátok: ez a véleménye nagyon sok autósnak. Mert azért a többségnek a töke tele van veletek, csak nem mindenki mondja. Manapság nem "in" beszólni a biciklistának, amikor minden a környezetvédelmik maszlaggal van tele. Kocsi büdös,. az tény; de az is tény, hogy tíz éven belül el fognak terjedni az altter megoldások (hibridhajtás, villany stb.), és akkor nem tudom, mivel fogtok érvelni, mert akkor már nem lehet ránk fogni, hogy büdösítünk. Na, csak ennyit akartam mondani, most megyek, beülök a kocsimba és kikenek néhány cangás faszit... :)))

dmm 2009.08.13. 15:54:43

@Tapsifüleske: na, te aztán nagyon hülye vahy, hogy hagyod magad így lerabolni... vagy mivel kényszerítettek arra, hogy autót vegyél és használj? amúgy meg ekkora baromságot már régen nem láttam leírva: "A városok levegőjét két dolog fogja tisztábbá tenni:
1. az egyre környezetbarátabb autók"
az autó ab start nem városba való. ezt értsétek meg már végre. (ezt írom úgy, hogy van autóm, amit a városban nem használok, azaz tudom, hogy miről írogatok itt)

keroform 2009.08.13. 15:55:47

@mokkaczuka: ugyan fiam, simán átlépem a megengedett sebességet és a forgalomban meg amúgy is csak a hátam láttad még. hiába rugózol itt a témán a jelen kor a tekerésről szól és már nincs sok időd arra, hogy a kocsiban ülve várd a megváltást. ez a játszma már eldőlt.

702 · http://psztrnk.net 2009.08.13. 15:56:30

@Tapsifüleske: Te halálosan el vagy tévedve, ha azt hiszed, hogy utakat kizárólag benzin-, súly- és egyéb "autós-adókból" finanszíroznak. Én is adózok a kerékpárom, az alkatrészek és még ki tudja mi után.
És ha most azzal jössz, hogy az autós többet adózik, akkor felhívnám rá a figyelmed, hogy arányaiban kb. pont annyival kerül többe egy kilométer autópálya, mint 1 kilométer bringasáv.

dmm 2009.08.13. 15:56:48

@mokkaczuka: figyelj: olyan nincs, hogy autós. olyan van, hogy városban lakó ember, aki van, hogy autóban ül. a 24 órából mennyit töltesz a dobozodban?

Zet3 2009.08.13. 15:56:59

@mokkaczuka, nem vagy egyedül a véleményeddel még ha a stílussal nem is értek egyet teljesen.

Eddig nem volt kerékpárút most lesz. Semmi nem jó? Vagy nem is erre ment ki a játék, az új utat csak úgy tudnátok élvezni ha az autósoktól vennék el a teret? Felőlem bicajozhattok de ne a többség kárára.

egy hang a hátsó sorból 2009.08.13. 15:57:22

@mokkaczuka: Total felesleges ilyen legbol kapott szamokkal dobalozni. Most valaszoljam azt, hogy szerintem pedig csak a bringasok 12.7%-a szabalytalankodik rendszeresen, mig az autosoknal ez 23.9%? Mindket oldalon vannak szabalytalankodok, de speciel en bringaval sokkal kevesebbet szabalytalankodok, mint autoval, egyszeruen azert mert nem akarok megdogleni.
Az amugy meg micsoda, hogy kenyszerbol szabalytalankodas? Ennyi erovel szinte az osszes bringas szabalytalankodas amit leirtal ("a járdáról ugranak le a legváratlanabb pillanatokban, szembejönnek szürkületkor, világítás nélkül az egyirányú utcában, gyereküléssel, benne kétéves gyerekkel, a járdán fellökik a babakocsit, riogatják a nyuggert")abbol a kenyszerbol adodik, hogy nincs kulon bringaut. Ha lenne, akkor ezek egyike sem tortenne meg. Akkor most lehet, hogy minden bringas kenyszerbol szabalytalankodik?

Közöd?? (törölt) 2009.08.13. 15:58:10

helyes, rábasztok kétkerekű patkányarcok HAHA

gabesz: 2009.08.13. 15:59:10

@mokkaczuka: Adná az isten, hogy hibrid kocsid lenne és, hogy támogatná az állam ezeket és a megújuló energiával hajtott autókat, de ezért ne itt kopogtass, hanem az országhában, vagy nyiss ennek egy blogot. Meg annak is hogy a bkv legyen tisztább és biztonságosabb, hogy azzal közlekedhess, de te e helyett csak a bicikliseket fikázod ... úgy naggyából mind eggyiket.

nyu 2009.08.13. 15:59:10

"A városok levegőjét két dolog fogja tisztábbá tenni:

1. az egyre környezetbarátabb autók "

Az kb. ugy hangzik, mint amikor a dohanygyaros lobbi szerint a tudokrakra az egyre egeszsegesebb cigaretta a megoldas.

Közöd?? (törölt) 2009.08.13. 15:59:13

@702: anyádfaszát adózol te ki majom, minden biciglis egy potenciális bliccelő kis geci, dögöljetek meg!

Dumper 2009.08.13. 15:59:21

@Tapsifüleske:

Az autok tonkreteszik az utat, az utak melletti hazakat, az emberek egeszseget. Ezeknek a helyreallitasanak a koltseget vonjad csak le az autosok altal befizetett penzbol.

everyday_normalguy 2009.08.13. 15:59:53

@mokkaczuka: "továbbá alkotmányos jogom, hogy a lehető leggyorsabban eljussak X pontból Y pontba" - bocs, ehhez senkinek sincs alkotmányos joga. Ahhoz van, hogy a szabályokat betartva, a többiek biztonságára ügyelve eljusson X-ből Y-ba. Szerintem neked kéne felfognod, hogy ez a város igenis kerékpározható, még a jelenlegi állapotában is.

E mellett, ha változnak a közlekedési szokások, ahhoz alkalmazkodnia kell a közlekedés résztvevőinek, a városvezetésnek meg pláne.

Ahogy DW1 írja, tökmindegy, hogy közlekedésmérnökök szerint az embereknek hogyan kéne használniuk egy hidat, ha egyszer a valóságban nem úgy használják. Ha egy ilyen fejlesztésnél nem veszik figyelembe a kerékpárosok igényeit, az a későbbiekben nagy problémákhoz vezet mindenkinek.

Bocs, de az autózás-kerékpározás viszonyával kapcsolatos elképzeléseid hibásak. Én mindennap bringával járok munkába, a kocsimat szinte csak vidéki utazásokra használom. Amikor a városban autózom (vidékre menet vagy nagy ritkán munkaügyben), általában nem esik nehezemre a kerékpárosok kikerülése. Miért bringázom? Mert Budapesten belül minden másnál gyorsabb, környezetkímélő, egészséges, és ráadásul a közösségnek sem okozok vele kárt légszennyezés és zajártalom formájában.

Ennek fényében bocs, de úgy látom, érzéseddel ellentétben mégsem a te hozzáállásod képviseli a haladást. Sebaj, az nem a jövőben fog téged utolérni. Már most is ott van az orrod előtt, városi kerékpárosok formájában.

mici˙ 2009.08.13. 15:59:54

@Tapsifüleske: angol megyeget? akkor olvass kicsit utána www.bike-eu.com/news/3470/amsterdam-more-trips-by-bike-than-by-car.html

ez a jövő, egyszerűen nincs hely több autó számára a városban, ezt hogy nem vagy képes megérteni??

mement 2009.08.13. 16:00:01

@mokkaczuka: Szuklatokoruseged iskolapeldaja az atlag onerzetes autosnak:)

A kornyezetvedelmiproblemak csak egy a sok kozul, az hogy nem tudunk mozdulni toletek mert ahol 4 autonal tobb van ott dugo alakul ki, meg az hogy nem lehet se az utcan se az uton elferni a sok szanaszet hagyot autotol azok ugyanolyan egetoek, ezen csak az segit ha kitakaritjuk a kocsikat a varosbol es csak a kozerdekueket es a valoban kenyszerusegbol hasznalt gepjarmuveket engedjuk be plusz nagyot kene szigoritani a jogsi szerzesen is.

dmm 2009.08.13. 16:00:39

@Zet3: nem vagy te többség. csak hiszed... ha itt is olyan közlekedési kultúra alakulna ki, mint a világ számos városában, akkor ezzel a hozzáállással csakis kisebbség lehetnél. és sajnos éppen a magadfajták miatt távolodunk ettől az iránytól ahelyett, hogy közelednénk.

Közöd?? (törölt) 2009.08.13. 16:01:15

@keroform: persze míg eléd nem nyitom az ajtót mikor éppen szabálytalanul próbálsz meg két sáv között osonni te kis rohadék, és rájössz a jelen kor számodra éppen a túlélésről szól: és neked nem jött össze szevasztavasz MUHHAHA

Tapsifüleske 2009.08.13. 16:02:12

@dmm:

Látom meglepő, de bizony, mi kifizetjük ezt az összeget (sőt én konkrétan sokkal többet, csupán átlagos értékkel számoltam)

Nem nagy kunszt egyszerűen baromságnak titulálni amit írtam, de talán próbáld érvekkel, tényekkel megcáfolni. Tudom, hogy az egy icipicit nehezebb feladat, de tudod úgy van érteleme bármiféle vitának.

A bringa soha nem lesz a többség közlekedési eszköze, erre bátran mérget vehetesz, tehát épp ezért a légszennyezettség megoldása sem két keréken fog érkezni.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.08.13. 16:02:22

@lápi lidérc: "Majd ha összedobják a sávkialakításra a pénzt, akkor ugathatnak. Addig kuss. "

Veszek két vödör narancssárga Diszperzitet és lefestem egy unalmas szombat délelőttömön. Csak adják meg rá a tanács részirűl a zengedélyt... Nehogymár az olyan sokba kerüljön!

Egyébként te mennyit dobtál be a közösbe azért, hogy autózni lehessen a hídon? Ne gyere a jövedéki adóval, mert én is fizetek adót, még ha másfajtát is.

Addel 2009.08.13. 16:02:46

@gabesz:: Hibrid nem ér semmit 7 liter helyett 6,8-at fogyaszt. LOL
Járjanak elektromos autóval, vagy bringóhintóval, majd akkor dumálhatnak hogy környezetbarát. :D

rnmr (törölt) 2009.08.13. 16:03:56

a város vezetői pontosan ismerik a külföldi példákat, de addig, amíg valamelyiküknek nem származik konkrét anyagi haszna valami jó dolog megvalósításából, hát szarnak rá. a civilek meg csak addig kellenek, amíg lehet rájuk hivatkozni a kampányban, amúgy kussoljanak, és örüljenek, hogy biciklizhetnek.

@mokkaczuka: budapest nem az autóké, és nem is a seggüket autóban meresztő senkiké. budapest a budapestieké, akik gyalog, békávéval, bicajjal, robogóval, motorral és autóval közlekednek, amikor közlekednek, amúgy ÉLNEK a városban. aki ezt a várost csak autópályának látja, az menjen inkább az m0áson, ha pedig mégis a városban autózol, akkor fogadd el az autóddal magadnak állított korlátokat.
"Az autósoknak csak egy része szegi meg rendszeresen a szabályokat, sokszor ráadásul kényszerből" az "autósok" helyébe nyugodtan illeszd a "biciklis" szót, úgy is megállja a helyét.

Kuku 2009.08.13. 16:04:14

@Tapsifüleske:

Az áfát beleszámolod az autós extra adókba? Gratulálok, ennek gondolj utána újra. Ezen kívül egy 1500 milliárdos autópályaprogram és évi 2-300 milliárdos milliárdos közútfejlesztési büdzsé után én a helyedben csendben leülnék. Különösen hogy minden ebbe tolt pénz növeli a tömegközlekedés és vasúti áruszállítás veszteségét, ami újabb 100 milliárd évente. Ehhez az egészségügyet és a szuburbanizáció minden eddig felsoroltnál nagyobb költségeit is beleszámítod, akkor el is szégyellheted magad milyen rövid távon gondolkodtál.

Jetstream 2009.08.13. 16:05:12

@Gery Greyhound >: "Veszek két vödör narancssárga Diszperzitet "

Erre már én is gondoltam :)

gabesz: 2009.08.13. 16:05:22

@Tapsifüleske: Na te is mehecc az országházhoz, és kérdezd meg hogy van az út pénz , amit a benzin arába építettek bele és azt mondták azért ilyen drága és azért emelik, mert majd ebből lesznek szép utak. Ennek kb 20 éve.
Szóval ez nem a te blogod.

mement 2009.08.13. 16:05:24

@Zet3: Szerintem meg az autosok veszik el mindenkimastol a helyet... na? Erre varjal gombot, meg nezz utana mirol is szol pontosan a poszt, arrol hogy atvertek minket, elfogadott terveket alakitottak at egyeztetes nelkul.

Zet3 2009.08.13. 16:05:29

@dmm: Hát szerintem azért mintha még többen autóznának a városban mint bicikliznek. Nem ez a többség? Amúgy miért tartod károsnak azt hogy békésen egymás mellett lehessen autózni és biciklizni? De tudom az igazság egyedül nálatok van.

Tapsifüleske 2009.08.13. 16:05:54

@702:

Kérlek fejtsd ki számokban, hogy szerinted mit jelent az "autós többet adózik, de a bringás is adózik" rész.

Én leírtam, hogy mennyit adózik csak a közlekedés után egy átlag autós, tehát te írd le ugyanezt átlag bringásra vetítve.

Ne haragudj, de kicsit nehzemre esik elhinni, hogy a bringádra egyáltalán elköltesz éves szinten 200.000 forintot, nemhogy adóba fizetnéd be csak a töredékét utána.

Szóval ne viccelődjünk már :)

Kuku 2009.08.13. 16:06:37

@Tapsifüleske:

Amszterdamban tavaly óta a többség biciklin közlekedik. Hosszú út volt, a 70-es években még úgy be volt dugulva mint BP.

dmm 2009.08.13. 16:06:43

@Tapsifüleske: az autó most sem többségi közlekedés. az a közösségi közlekedés. az autózás individuális, környezetszennyező és rendkívül balesetveszélyes módja a helyváltoztatásnak. és továbbra sem értem, hogy ki kényszerít arra, hogy azt a rengeteg lóvét kifizesd az államnak, ha egyszer nem érzed jogosnak. (amúgy ne hidd, hogy te annyival többet fizetsz annál, mint baki nem autózik, mint amennyivel több kárt is okozol!)

Executioner 2009.08.13. 16:08:15

Értse már meg a sok panel proli hogy nem bringával kell közlekedni egy ekkora zsufolt városban!! Nincs semmi értelme szívni azt a rengeteg szmogot ami egy bkv buszból jön ki...
Menj bringázni vidékre, senki nem tesz fegyvert a fejedhez hogy te azzal közlekedj a városban!
Arányaiban nézve sokkal több szabálysértő és baleset veszélyeztető biciklis van mint autos, nem értem hogy ők miért hiszik hogy nekik mindent lehet. Piros lámpán szó nélkül mennek át, és a legrosszabb meg az hogy feltartják a forgalmat!! Egy busznak ott kell mennie egy köcsög biciklista mögöt aki kéjbringázik a csúcsforgalomban leszarván hogy a mögötte lévő busz 150 embert szállítana hazafele munkából!

smartdrive 2009.08.13. 16:08:33

@gabesz:: hány híd van a világon, aminek közlekedési lámpa van a közepén?

nahát-nahát 2009.08.13. 16:08:42

@Kuku: Amszterdamban drogozni is lehet(ett)... az egy ilyen város. Én meg nem szeretnék drognegyedet és bicikli hegyeket....

Kis ember 2009.08.13. 16:08:48

Mindjárt sírva fakadok, hogy az emberek jó része nem tud túlemelkedni a kocvsmai viták szintjén. Gyerekek, na, kinek az apukája erősebb? Okosok vagytok, b.meg.

A lényeg itt az, hogy volt egy "erősen kompromisszumos (mármint a kerékpárosklub részéről már-már megalkuvó) javaslat, elfogadták és aztán szarnak a fejükre. És ez a főgeci, ez a Temesi Attila, még nagy kegyesen odabőffenti, "esetleg majd".
Hát azt tudjuk, hogy Budapesten mit jelent az esetleg majd.
Nem gond, előbb-utóbb mindent ellepnek a kerékpárosok, mert máshogy már tényleg élhetetlen a város. Én 100 esetből 90-szer nem ülök be az autómba (jéé, van, tehát fizetek adót is, állatok), hanem gyalogolok vagy biciklizek.

Jetstream 2009.08.13. 16:10:11

@Tapsifüleske: "Kérlek fejtsd ki számokban"

Én ha csak lehet biciklivel járok munkába mert így megvan a napi 2x-i sportolásom, reggel-este. Emellett rengeteget autózom vidékre, motorzni is szoktam.

Tehát adózom és biciklizem. Persze 100-1000km-eket nem biciklivel teszek meg, azt autóval. De Pesten belül pl a munkahelymere nem sokkal érek be hosszabb idő alatt.

Városban biciklizni egyszerűen jó.
És kész!

dmm 2009.08.13. 16:11:35

@Zet3: a többség még ma is BKV-val jár. amúgy én nagyon elégedett lennék azzal, ha békésen lehetne egymás mellett közlekedni. ahol élek többnyire, ott ez működik is. azért, mert más a szemlélet. amúgy az igazság nem tudom, hol van: van autóm, igaz városban nem használom, mert minek, de amikor azt vezetem, akkor abszolut tudok alkalmazkodni ahhoz a közlekedéshez, ami ezt az általad említett békés egymás mellett élést szolgálja.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.08.13. 16:11:44

@Tapsifüleske: Kétszázezer forintra vered a melled? ÉVES SZINTEN? Na ne nevettess már, én ugyan nem járok autóval, de ennyi pénzt én két hónap alatt tolok be az államkasszába, és ebben még nincs benne a különféle vásárlásaim után fizetett ÁFA és jövedéki adó. És igen, ott a pont, @Dumper: én is fizetek adót, de én nem is koptatom az utat, nem festem feketére a házak falát, és nem eregetek rákkeltő anyagokat a levegőbe. Ezek után, ha te meg merészeled kérdőjelezni hogy jár-e nekem az a százezres nagyságrendű összegből kivitelezhető kerékpársáv azon a retkes hídon, akkor teherbe baszhatod a nyomorék kurva anyádat.

smartdrive 2009.08.13. 16:11:48

@mokkaczuka: "továbbá alkotmányos jogom, hogy a lehető leggyorsabban eljussak X pontból Y pontba"

Bemásolnád nekem az Alkotmány ide vonatkozó részét? :D

Ómájgád 2009.08.13. 16:12:10

@mokkaczuka: "ha kivasalok egyet, cseszhetem, hogy ő a hibás, akkor is én is meg vagyok hurcolva, ráadásul életem végéig hordhatom a terhét, hogy kinyírtam egy ilyen marhát!"

Még szerencse, hogy így van, mert amilyen indulat feszül benned, simán meggyilkolnál minden nap egy-két biciklist.

keroform 2009.08.13. 16:12:25

@Közöd??: nemtod rámnyitni okoska mert ajtótávolságon kívül tekerek! muhahaha

gabesz: 2009.08.13. 16:12:32

Mindenki kopogtasson azon az ajtón, ahol kell, hogy mit nem adtak meg, és mit vesznek el éppen és ne egymást, közlekedőket baszogassuk már.

Kuku 2009.08.13. 16:12:39

@nahát-nahát:

Berlin: 17%
Koppenhága: 23%
Párizs: 12%
de sorolhatnám még: London, Bécs, Brüsszel...

Ez egy tendencia. Amit Budapest még nem ismert fel.

dmm 2009.08.13. 16:13:40

@Executioner: és vazze, te beszélsz panel proliról?

Neonknight 2009.08.13. 16:14:03

- Miért nem lehet a Margit-hídon biciklizni?

- Mert nincs rajta pedál !!!
:)

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.08.13. 16:14:29

@Gery Greyhound >: Nincs is az két hónap, de még talán másfél se.

Jetstream 2009.08.13. 16:14:30

@Közöd??: "kinyírni a bicigliseket! "

Mindenkit ki kell nyírni aki életében biciklire ült vagy azért van ebben egy kis játéktér?

Dzsózi 2009.08.13. 16:14:36

"azaz ha valaki szabályosan akar átkelni biciklivel, a járdán kell tolnia kerékpárját."
Eszem megáll, én autósként követelem, hogy egyenesiitsék ki a kanyart a hiid közepén, ne kelljen 30-ra lassitanom éjjel. Aztán azt is követelem, hogy minden hiidfőnél lehessen rögtön mindenfelé kanyarodni, nehogymá ilyen kurflikat kelljen tenni a hiid alatt a drága benzinből. Oldják meg, leszarom hogyan! De aztán lámpát ne tegyenek be, mert nem akarok várakozni! És aki mégegyszer le merészel dudálni a kertitraktorommal a hiidon az úttestről, azt fejbeb*szom biciklilánccal!

(Barom biciklisterroristák...)

Közöd?? (törölt) 2009.08.13. 16:15:18

@Gery Greyhound >: te mennyé azt nyalogasd a nácipicsa morva barátnőd ótvaros szarcsimbókos seggét! köcsög

Tapsifüleske 2009.08.13. 16:15:23

@Kuku:

Neked válaszolok, de a többi útépítős, autópályaépítős kommentre is vonatkozik.

Előszöris egy kérdés: Ti tényleg ennyire buták vagytok?

Javaslom, hogy állj ki egy autópályára vagy forgalmasabb főútra és kezdj számolgatni, hogy hány személyautó és hány kamion/teherautó gurul el rajta.

Aztán gondolkozz egy kicsit...

Az utakat nemcsak az autósok használják, a mindennapi élemiszereid, a számítógéped, a ruháid, a TV-d, sőt (és most kapaszkodj meg nagyon) még a BRINGÁD IS AUTÓPÁLYÁN ÉRKEZETT!
Tehát az a feltevés, hogy az autópályák pusztán az autósoknak épülnének még annál is nevetségesebb, minthogy a bringa fogja megváltani a világot.
Az autópályákra az ország mindennapi működésének fenntartásához van szükség, különben elég nehezen jutna el bármi is á-ból b-be. Namost akkor kezdhetitek kiszámolni, hogy vajon mennyire károsítja az utakat, egy db 1 tonnás autó és mennyire egy 40 tonnás kamion.

Szóval mindezzel továbra sem sikerült megcáfolni semmit mindabból amit írtam, szorri...

Neonknight 2009.08.13. 16:16:10

Könyörgöm, tanuljuk már meg: biciKli. Kával és nem gével.

Közöd?? (törölt) 2009.08.13. 16:16:28

@keroform: perszepesze, aztán majd ha felálsz és leporoltad magad kérjed a bocsánatot, ha összekarcoltad az ajtómat:-)

dmm 2009.08.13. 16:17:04

@nahát-nahát: nem fogod elhinni: a közlekedésben résztvevők százalékos megoszlása, a kerékpárra vetítve.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.08.13. 16:17:56

@Kuku: Koppenhága az nem ér, mert ott kellemes mediterrán klíma van télen is, lombikban tenyésztik az embereket így nem kell a baba miatt sem autó, senki sem dolgozik öltönyben és olyan helyen ahova 2 kilónál nehezebb tárgyat kell cipelni, meg különben is tök csórók, a magyar minimálbér harmada ott egy sztárügyvéd keresete úgyhogy nem telik autóra. Azért jár ott ennyi ember bringával :)))

mement 2009.08.13. 16:18:42

@Tapsifüleske: még a BRINGÁD IS AUTÓPÁLYÁN ÉRKEZETT!

Vagy vasuton, ami ha nem autopalyakba ontenenk a penzt, komoly alternativaja lehetne a kozuti szallitasnak.

Közöd?? (törölt) 2009.08.13. 16:18:51

@Jetstream: játéktér akad, pl én azt tekintem ellenségnek aki nevetségesen felöltözve drága biciglin teker mert azok a legpofátlanabbak és veszélyesebbek, csak idén kettőt ütöttem el, egyszer sem az én hibámból, kaptak még a bordájukba kis rugást ne legyen olyan jókedvük:-)

Tapsifüleske 2009.08.13. 16:18:52

@Gery Greyhound >:

Annyi időt meg lehetne spórolni ha figyelmesen olvasnánk, ó te jó ég.

CSAK AZ AUTÓZÁS UTÁN FIZET BE EGY ÁTLAG AUTÓS 200.000 FT _ADÓT_ ÉVENTE!
NEM MINDEN KÖLTÉSE UTÁN!

Szóval hiába írod be az SZJA-dat meg napi költésedet, mert ez az összeg mindezen FELÜL fizetődik be, nem pedig összesn. Egyszóval vesztettél.

Ha már olvasni nem tudsz, legalább gondolhodhattál volna egy kicsit... :-)

gertan 2009.08.13. 16:19:48

Kedves bringások!
Vannak gyalogosok is!
Őket (minket) a közös bicikliút - járda veszélyeztet.
Ami a bringások és a gyalogosok közt folyik a Bem rakparton, vagy a Római parton az életveszély, csoda, hogy még nem gázoltak a 30-40- el dörgető bringások senkit sem el.
Hagyjátok meg már nekünk, járművet nem használóknak az egyik járdát!
Üdv:
gyalog

Executioner 2009.08.13. 16:20:03

@dmm:
Hát igen te is panel proli vagy és túlságosan magadra vetted :)

nahát-nahát 2009.08.13. 16:20:05

@dmm: Nem fogom elhinni! Ez kb. azoknak a száma lehet, akik havonta kétszer felülnek a bringára, egyébként meg autó, vagy közösségi közlekedés...

Kuku 2009.08.13. 16:20:13

@Dzsózi:

szerintem valóban követelnéd a megoldást ha pl. 7 perces pirost kapnál a Margit híd előtt. Kb. ennyi plusz a 700 méter kerülő, 100 méter tolás és a +5 lámpaváltás.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.08.13. 16:20:31

@Tapsifüleske: civilizáltabb helyeken a kamiont ráteszik a határnál a vasútra és úgy viszik a céljáig. Ennyit erről.

Tapsifüleske 2009.08.13. 16:20:54

@mement:

Újabb okos demagógia, köszönöm szépen.
Mondj egy olyan országot (csak egyet) ahol kizárólag vasúttal megoldották a telejs áruszállítást és nem építettek ehhez autópályákat, ill. nem közlekednek kamionok.
Nyilván logisztikus a szakmád, ezért vagy ennyire biztos a dolgodban :-)

dmm 2009.08.13. 16:21:16

@gertan: helyes, a kerékpárosok is ezt szeretnék: kerékpársávot!

Kuku 2009.08.13. 16:21:47

@gertan:

Ha megtartanák, akkor is az északit lenne érdemes, mert a délin gyalogos alig jár. Egyébként teljesen egyetértünk, és az úton akarunk sávot, de nem kaptunk. Repülni még nem tudunk.

kertesz 2009.08.13. 16:22:03

Kuku 2009.08.13. 15:31:22

A Velo-City konferencia utolsó napján 27 város írta alá a „Brüsszeli Kartát” az Európai Parlamentben. A Karta aláírásával arra szólítják fel a városok az EU-s szervezeteket, hogy 2020-ig legalább 15%-os kerékpáros közlekedési részarányt érjenek el. Napjainkban a kerékpárosok aránya a közlekedésben körülbelül 5%.
Az aláíró városok maguk is vállalják, hogy 2020-ig legalább 15%-os kerékpáros közlekedési részarányt tűznek ki célul, továbbá a halálos kerékpáros balesetek számát is 50%-al csökkenteni fogják. A kartát többek között Brüsszel, Milán, München, Sevilla, Edinburgh, Brabantstad, Toulouse, Bordeaux, Gdansk, Timisoara, Izmi és az Egyesült Államok beli Portland városa írták alá. A kartát aláírta Siim Kallas is, az Európai Bizottság alelnöke, és Martin Westlake is, az Európai Gazdasági és Szociális Bizottság (EESC) főtitkára is.
A 15%-os kerékpáros részesedés elérése érdekében az aláíró települések felkérik az Európai Bizottságot, hogy nevezzenek ki kerékpárügyi biztost a szervezetükön belül. Mattia Pellegrini, a felelős közlekedési biztos, Antonio Tajani kabinetjének alelnöke bejelentette, hogy erre a lépésre sor fog kerülni a hamarosan megjelenő Városi Mobilitásról szóló akciótervben. Az Európai Kerékpáros Szövetség (ECF) évek óta lobbizott, hogy létrejöjjön ez a pozíció.
Ezeken túlmenően a karta aláírói kérik, hogy alakuljon meg egy Kerékpáros Frakció az Európai Parlamentben, mely javaslatot támogat Saïd El Khadraoui, a belga EP képviselő is. Michael Cramer, német EP képviselő, hozzátette, hogy a jelenleg kerékpározásra fordítható források a közlekedésre szánt források csupán 0.9%-át teszik ki. Hangsúlyozta továbbá a keret jelentős növelésének szükségességét.

Szevasz Kükü, a városok nevei helyesen:
Brüsszel, Milánó , München, Sevilla, Edinburgh, Brabantstad, Toulouse, Bordeaux, Gdansk, Temesvár!!!, Izmir .

Aki benzint akar mindenképpen égetni, az motorozzon, mint én teszem. (sokat járok a hegyre, túlságosan leizzadnék biciklivel) Elférek mindenhol és gyorsan eljutok mindenhová.

Behajtási díj kéne végre a Körúton belülre. Szűkítsék az utakat a belvárosban 1x1 sávra ahol többsávosak. Hirtelen olyan nyugodt belvárosunk lenne, mint Bécsnek... Nagyon ránkférne már...

mici˙ 2009.08.13. 16:22:43

látom minden autós kurvára ideges...talán, ha nem állnátok órákat a dugóban nyugodtabban élnétek.
jaa, de a dugót nem is a bicajos okozza!! akkor inkább utáljátok szépen egymást ahelyett hogy a biciklis szidjátok!

Dzsózi 2009.08.13. 16:23:40

"700 méter kerülő, 100 méter tolás és a +5 lámpaváltás. "
részletezed, hogy ezek hogy jöttek ki? Egy zebrára egy 2+2vill.+2 sávos úton?

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.08.13. 16:23:52

@Tapsifüleske: Nem vesztettem, és te nem tudsz olvasni. Ha lenne autóm, elkölteném azt a 200.000 Ft-ot autózásra. Most nincs autó, így ezt a pénzt elköltöm másra: jobb minőségű kaját eszek nem a teszkós szart (ezzel közvetve amolyan járulékos haszonként a magyar mezőgazdaságot is támogatom ám) meg veszek olyan dolgokat amiket nem engedhetnék meg magamnak, ha autóval járok. Szerinted azok után nem fizetek áfát? Nem 56%, csak 25, de ha azt nézed hogy én nem koptatom az aszfaltot és az előbbi kommentben felsoroltak, akkor kb ugyanott vagyok, mint te. És egy kerékpárút építésének költsége is lényegesen alacsonyabb, mint egy autópályáé...

Kuku 2009.08.13. 16:24:39

@Tapsifüleske:

Jó, mondok olyan országot.
Magyarország, 20 éve.
Ugyanúgy 10 millió lakos, ugyanannyit evett, ugyanannyi szekrénye volt. Hogy évente 10-15%-al nő az árutonnakilométer az országban? Igen, ez egy nagyon messze vezető probléma, ami teljesen elvág a témától.
A szakmám pedig csak érinti a logisztikát, de a két szaklapjának előfizetője vagyok, sőt részben a hobbim.

Executioner 2009.08.13. 16:24:52

Aki bringával jár a fővárosban az szinte várja hogy előbb utobb elüsse egy gépjármű! Ha tetszik ha nem ez van!

rnmr (törölt) 2009.08.13. 16:24:55

"Én meg nem szeretnék drognegyedet és bicikli hegyeket.... " OMFG, hát már itt tartunk? :D amúgy meg vegye észre a kerékpárosklub (minden tiszteletem, és fizetésem némi része is az övék) is: ők csak civilek, akiket a saját politikai érdekeik szerint használnak a pártok, HA hagyja magát. eddig általában hagyta :(

mement 2009.08.13. 16:24:55

@Tapsifüleske: Sosem lessz kizarolagos a vasuti szallitas, nem is ezt mondtam, az autopalya rendben van amig kozerdeku dolgot szolgal mivel kozpenzbol epul azokenak a penzebol is akik sosem hasznaljak.

Ti ruhaztok fel minket folyamatosan szelsosegekel, holott mi csak aranyaiban torteno atalakulasokrol beszelunk...

Tapsifüleske 2009.08.13. 16:25:12

@Gery Greyhound >:

Neked is mondom: egy ilyen civilizált helyet mondj ahol MINDEN kamiont rátesznek vonatra és úgy utazik a céljáig. Csak egyetlen egyet!

(segítek azért: egy ilyen sincs, ne nagyon keresd, ugyanis a RoLa fizikailag képtelen kiváltani teljes egészében a közúti áruszállítást, akármilyen fejlett vasúthálózat is áll rendelkezésre, útból (logikus okokból) mindig több van és összehasonlíthatatlanul nagyobb kapacitás vihető rá, mint a vasútra. Persze ettől függetlenül érdemes fejleszteni és itthon is van még mit tenni ezen a téren, de ez sehogy nem függ össze az autó vs. bringa kéréssel, mivel teljesen ez sem vált ki semmit)

Kis ember 2009.08.13. 16:25:49

Na, akkor még egyszer az összes baromnak:

Sok-sok embernek van biciklije ÉS autója. Én is közéjük tartozom. Nagyon sokat használom az autót is, főleg országúton, hiszen ezzel szállítom azon eszközöket, melyekkel a kenyerem keresem.

Tehát rengeteg adót fizetek, pont úgy, mint aki a városban pöfög el ugyanennyit.
Szeretném, mit szeretném KÖVETELEM a biciklisávot a Margit híd mindkét oldalára.
Na halljuk, van hozzá "jogom" az itt böfögő sok zsírbunkó szerint?

VAN, mert rengeteg adót fizetek az autóm után (sztem évi 200-nál jóval többet).

VAN, mert biciklizem is és alkotmányos jogom gyorsan eljutni A-ból B-be, ha nekem úgy tetszik, biciklivel (általában úgy tetszik).

VAN, mert képes vagyok lemondani a kényelemről, amit az autó nyújt, csak hogy szolidáris legyek a többi emberrel, aki a városban él.

VAN, mert a cégem nem kevés adót fizet be a város kasszájába, tehát jogom van beleszólni, hogy az általam megválasztott és fizetett, engem szolgáló emberek milyen döntéseket hoznak.

Na erre szólózzatok, f.szfejek.

Zet3 2009.08.13. 16:26:11

@mement: Átvertek? Nekem meg meg sem mutatták a tervet. Igen, elolvastam a posztot, arról szól hogy kaptok bicikliutat és mégis nyavajogtok.

mement 2009.08.13. 16:26:12

@Executioner: aki meg autoval az meg egy potencialis gyilkos, elobb utob elutt vagy egy bringast vagy egy gyalogost, vagy ratori valaki masra a kocsijat.

Jetstream 2009.08.13. 16:26:13

@Tapsifüleske: "Szóval hiába írod be az SZJA-dat meg napi költésedet, mert ez az összeg mindezen FELÜL fizetődik be, nem pedig összesn. Egyszóval vesztettél."

Én tavaly kb 60ekm-t utaztam autóval az jó sok adó, nem igaz? Sőt, egész életemben rengeteget autóztam (vidékre), sokat motoroztam stb.

Emellett biciklizem is, általában munkába menet, városban.

Akkor én most nyertem?

Biciklisként elég adót fizettem hogy két vödör sárga festékkel a Margit híd déli járdájára fessenek egy csíkot az adómból?

Executioner 2009.08.13. 16:27:09

@mici˙:
A bringások nagyon sokszor feltartják a forgalmat, mert pl a sáv közepén bringáznak abban a hitben hogy nekik mindent lehet...

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.08.13. 16:28:04

@Jetstream: Nem. Ha már két métert mész bringával egy évben, akkor vedd tudomásul hogy a befizetett adódból neked többé semmi sem jár. :))

rnmr (törölt) 2009.08.13. 16:28:30

@Executioner: vagy fordítva? aki autóval jár a fővárosban, az szinte várja hogy előbb-utóbb elüssön egy biciklist?

mement 2009.08.13. 16:28:38

@Zet3: Ne legyel mar gyoker, ezek szakmai egyeztetesek, ahova SZAKEMBEREK mennek el, egyebkent biztos lett volna ra mod hogy kifejezesre juttasd az allaspontod ha erdekelt volna akkor is, nem csak most kotekedesbol.

Es nem nem kaptunk bicikliutat, bringagyalogutat kaptunk, amit nem akartunk.

Executioner 2009.08.13. 16:29:23

@mement:
Lehet... de ki hal meg könnyeben? Az autos vagy a bringás??

Kis ember 2009.08.13. 16:29:39

@Executioner:
Hihihi, a hozzá nem értés csimborasszója! Minek kommentel az ilyen egy kerékpáros blogban?

dmm 2009.08.13. 16:29:43

@Executioner: te is ott autózol prolesz. te is az lehetsz, aki a két sáv széles utcákon a lámpa előtt középen álldogál, pedig két sor autó is elférne egymás mellett, és talán gyorsabban át lehetne érni a kereszteződésen, amibe máskor meg szépen be szoktál ragadni. csak azért gondolom, mert az eddigi hozzászólásaidból kb ez a kép alkotható rólad.

rnmr (törölt) 2009.08.13. 16:29:45

@Executioner: az autósok nagyon sokszor feltartják a forgalmat, mert benn ragadnak a kereszteződésben, megállnak párhuzamos a két sávos úton, úgy parkolnak, hogy nem lehet kanyarodni tőlük. soroljam még? nyisd ki a szemed, vagy vedd ki a fejed...

Executioner 2009.08.13. 16:30:19

@rnmr:
Ki hal meg könnyebben? A bringás vagy az autos?

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.08.13. 16:30:28

@Tapsifüleske: Ki mondta hogy mindet? Szerintem te az Index programozói által létrehozott flame bot vagy, csak hogy vitát szíts, és így nőjön a kattintás meg a reklámbevétel. Ignore ON

everyday_normalguy 2009.08.13. 16:31:13

@Executioner: Erről egyszer én is elbeszélgettem egy trolibuszvezetővel, aki majdnem kinyírt, aztán csodálkozott, hogy beintegetek neki. A bringás mögött veszteglő buszok vezetői hallottak már az előzésről? Bocs, van hogy lassabb jármű megy az ember előtt. Ilyenkor körül kell nézni, és megfelelő pillanatban előzni kell. Ennyi. Érdekes módon nekem ez bringán is, kocsival is sikerülni szokott.

A kommenteket olvasva meg csak simán közlekedve is az az érzésem, hogy a jogsi kiadását/meghosszabbítását bizony komoly pszichiátriai kivizsgáláshoz kéne kötni. Ilyen frusztrált, agresszív embereknek nem szabadna emberölésre alkalmas eszköz kezelését engedélyezni. Több kommentelőnek is azt javasolnám, inkább ne üljön volán mögé, mert ilyen állapotban egyszerűen ön- és közveszélyes.

Popeye76 · http://zugloihazelado.atw.hu 2009.08.13. 16:31:18

@Dzsózi: Magyaráznám: első lámpa a budai felső rakpart kereszteződés (ez lehet 2 lámpa is, mert középen járdasziget). Utána gyalogos aluljárón átbringázás (ha szabályos vagy leszálsz és tolod). Utána Margit híd É-i felhajtó felé kb 200m tiszteletkör a villamost és a lépcsőket kikerülve. Ezután jelzőlámpa a villamosnak. Itt már az É-i felhajtóra jutsz, bár elég magas a padka. Végig az É-i járdán (később itt lesz a bringaút) gondolom lesz lámpa a sziget bejárónál, most csak kikerülendő korlát és nem vicc: 35cm padka az akadály. ez a 3. v. 4. lámpa. utána pesti lehajtónál nem tudom mi lesz a forgalmi rend, de vissza kell jutni a D-i oldalra, hogy menetirány szerint mehess tovább a Nyugati felé. Ez vagy plusz 1-2 lámpa és zebra, vagy tolás-lépcsőzés és aluljáró, vagy a közparkokon keresztül +400m tiszteletkör a Jászain vissza a pesti felsőrakpartra, Margit híd alatt át és ismét fel a D-i oldal lehajtóján. Még leírni is sok, szerinted hány szabályos bringás lesz, és hányan választják a D-i járdát, hányan a D-i úttestet????

Kuku 2009.08.13. 16:31:24

@Tapsifüleske:

Vasút. Az EU-ban előírás a vasúti és folyami szállítás versenyképességének visszaállítása. Tudod mennyi kamiont látnál ha a vasútra költenék az autópályapénzt?
Csak gondolj bele hogy egy kamion egy vezető, egy motor, 14 gumi, stb... Ezzel szemben egy vasúti szerelvény 2 vezető, a vas alig kopik, a pálya automatizálható, külön teherpálya építhető... Az üzemanyagigény modern eszközökkel minimális.

mement 2009.08.13. 16:32:27

@Executioner: A bringas es a gyalogos, ezert kene oket vedeni es az autosokra nyomast gyakorolni, mivel ez egy varos ahol elunk, es nem egy harcter ahol tulelunk.

keroform 2009.08.13. 16:33:33

@Közöd??: a bocsit és a lenéző mosolyt megkapod esetleg megkapod, az ajtódat totál leszarom, majd a biztosítóm elintézi.

Zet3 2009.08.13. 16:33:56

@mement: Én minden nap kifejezem az álláspontomat azzal hogy autóval járok. Te is tedd ezt biciklivel. Az ilyen SZAKEMBEREK-ről meg azt gondolom hogy többnyire olyan lobby érdekeket felismerő és arcátlanul kihasználó emberekről van szó akik megtalálták annak a módját hogy hogyan élősködjenek a csendes többség vérét szívva.

Executioner 2009.08.13. 16:35:06

@dmm:
Gondolom most magadból indutál ki vagy esetleg nincs pénzed autora?

Csak a hogy mindenki tudja hogy én nem autozok gyakran a városban és ha hétköznap a villamost vagy a metrot használom.

Különben is soha nem lesz egyetértés a bringásokkal...

Tapsifüleske 2009.08.13. 16:35:19

@Jetstream:

:-)))))))

Kezdődő skizofréniát vélek felfedezni a kommentedben.
Napi átlag 160 km autózás után (ami bőven több mint egy átlagos munkába járó ember napi távja) mit is akarsz most tulajdonképpen mondani? :-)

mici˙ 2009.08.13. 16:35:39

@Executioner: nézd, én egy időben rendszeresen közlekedtem a hősök teréről budára kocsival, de miután rendszeresen 30-40 perc alatt tettem meg délutánonként az oktogon-nyugati tér távolságot majd araszoltam tovább a mammut felé rájöttem, hogy ez nevetséges. bicajjal egyszerűen gyorsabb vagyok, még lánylétemre is...

Executioner 2009.08.13. 16:37:50

@everyday_normalguy:

Abban igazad van hogy nagyon sok embertől el kéne venni a jogsit azonnal... de akkor sem lesz itt jobb a helyzet mert nem lesz több bicikli út és a sok proli veszi továbbra is ezerrel hitelre a suzukit...

dmm 2009.08.13. 16:37:54

@Executioner: nem, én abból indultam ki, amit te írsz le. amúgy van autóm, mégis biciKlivel vagy bkv-val járok abban az 5 hónapban, amit ebben a harctéri városban vagyok kénytelen eltölteni, majd visszamegyek egy másik ország fővárosába, ahol élem tovább a nyugodt életemet. ott is vannak olyan barmok, mint te, de kevesen.

rnmr (törölt) 2009.08.13. 16:38:34

@Executioner: nem értem mire akarsz ezzel a kérdéssel kijukadni

Executioner 2009.08.13. 16:41:01

@rnmr:

Csak akkora hogy ha az egész életedben a fővárosban bringázol akkor azért az benne van hogy elüt valami gépjármű. Kinek fáj az jobban neked vagy az autosnak??? Ha most sem érted akkor kérdezd meg az anyukádat!

Dzsózi 2009.08.13. 16:41:05

Ja, hogy te 1 valósznűséggel feltetted, hogy a budai oldalon délről fog jönni az illető? Ez pont olyan, hogy autóval is végig kell várni pár lámpaváltást, ha Budán északról akarsz felhajtani a hiidra. Pont ezért vertem az asztalt, hogy milyen dolog ez? Nem lehet mindenhonnan mindenhova felhajtani. Na bumm.

Amúgy felőlem nyugodtan biciklizhetsz a járdán, én csak azt remélem, hogy az úttest mindkét hdfőnél egy piros karikába helyezett keréppárossal fog kezdődni, és ha a zebrán rámijesztesz, akkor megnézheted magadat. (Ha 100+ kiló és 200+ centi vagy egyszerre, akkor nem szóltam.)

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 16:41:20

@Kuku: ugye nem az idióta EU-ra akarsz hivatkozni?

KÉRLEK SZÉPEN: Brüsszelben szinte lehetetlen közlekedni autóval, bár ott pl. leviték a föld alá a forgalmat sok helyen.

és kik járnak Zsírverdával, meg taxival, ha kell, ha nem?? úgy ám: a képviselők, meg az EU-s alkalmazottak!

Executioner 2009.08.13. 16:42:00

@dmm:

Akkor menj oda és ne itt okoskodj!

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 16:43:31

@dmm: "van autóm, amit a városban nem használok"

semmilyen városban? és ha másik városba mész, mit csinálsz? megállsz a lakott terület táblánál és bicajjal mész tovább?

idióta... :-DDDDDDDDd

dmm 2009.08.13. 16:44:46

@idelle: okos vagy te, mondták már? te így csinálnád?

Jetstream 2009.08.13. 16:44:53

@Tapsifüleske: "Kezdődő skizofréniát vélek felfedezni a kommentedben. Napi átlag 160 km autózás után"

Múlt héten 2000km.
Nincs semmi ellentmondás. Nem munkába járáskor hanem a munka során. Munkába, városban bicóval, motorral.

Azt szerettem volna mondani, hogy elég adót fizetek be én és cégem hogy felfessenek néhány csíkot biciklisávként.

Imádok közlekedni, Budapesten belül pedig a motort és a biciklit favorizálom. Ha gyorsan akarok ügyet intézni, akkor motor. Napi munkábajárásra pedig bicikli. Ezekkel megvalósítható a háztól-házig történő közlekedés.

Autót csak ha cipelni kell, de az ritka...
BKV még ritkább :)

Nem nézem jó szemmel ezt a szembenállást, mindenki közlekedni szeretne, de autóval belvárosban ez véleményem szerint nem túl hatékony (vidékre, külföldre nem megyek biciklivel, oda gázolajat égetek én is)...

Balage76 2009.08.13. 16:45:30

Sajnos rossz egy picit a megközelítés. A bringasáv kialakítását nem úgy kellene megoldani hogy a jelenleg létező és használt gyalogos és autós területet csökkentik, hanem plusz területet alakítanak ki. Így mindenki elmondhatja, hogy én autósként "fizetek" és továbbra is megkapom azt amit eddig, illetve hogy én bringásként "fizetek" és ezért megkapom amiért fizetek. Gyerünk bringások, érvényesítsétek az érdekeiteket!

Amitől viszont agygörcsöt kapok, az a nyári, hétvégenkénti félpályás lezárás volt. azért szívott a fél terét körút, hogy percenként 3 bringás egy egész sávon tekerhessen. Azt aki ezt kitalálta, kiállíttatam volna ez egyik terelő mellé, hogy minden arrajáró autós leköphesse.

LMS 2009.08.13. 16:45:58

Tapsifüleske:
Az első bejegyzésedhez.

Amíg az autók 100%-kal szennyezőbbek a kerékpárnál, és amíg gyakorlatilag csak a gépjárművek miatt kell az utakat néhány évente felújítani, ez a 200 ezer forint eljesen helyénvaló. Olyan vagy, mint a dohányos, aki kirohasztja 5 másik ember tüdejét, miközben panaszkodik, hogy drága a cigi. Évi 200 ezer azért, hogy folyamatosan amortizálod az infrastruktúrát (úttest, épületek), és szennyezed a levegőt (csomó ember terheli az amúgy is szar egészségügyet) szerintem még kevés is.
A kerékpár meg 0 környezetterhelést jelent és egy normális bringautat évtizedekig nem kell felújítani, mert a kerékpár nem vág bele nyomvályút és nem ver bele kátyúkat.

dmm 2009.08.13. 16:47:20

@Executioner: azt hiszem, tőled el kéne venni jogosítványt, ha egyáltalán van neked olyan. ilyen agresszív és szűk látókörű közlekedők valóban jelentős veszélyt jelentenek az utakon.

Tapsifüleske 2009.08.13. 16:47:41

@Kuku:

Azt mutasd meg, hogy melyik EU irányelv írja, hogy mindezt a közúthálózat fejlesztésének kárára kellene megvalósítani!
Nyugat EU-ban tudod ez azért nem gond, mivel ott az autópályahálózat már régesrég kiépült, nálunk viszont még a tervezett és sok év múlva megvalósuló hálózat sincs a közelében sem a nyugati szintnek.
Marha szép dolog vasút fejlesztéséről beszélni, csak ahogy írtam is, száz százalékig (még ötvenig sem egyébként) nem tudja kiváltani a közutat (értsd a kamiont) épp ezért van szükség autópályára. Ha nincs autópálya, az áru akkor is be kell hogy jöjjön csak épp Mari néni háza előtt fognak eldübörögni a 40 tonnás kamionok, keresztül a falvakon, nyilván mindenki legnagyobb megelégedésére.

Egyszóval az autópályaépítést fikázni és vonattal dobálózni igen ostoba demagógia az ország jelenlegi fejlettségi szintjén. Nem véletlenül támogatja jelentős összegekkel az EU is az autópályaépítéseket egyébként.

Azt már joggal lehetne fikázni, hogy miért épül egy autópálya sokszor annyiből itthon mint külföldön, de nem hiszem, hogy ezt akár az autósok, akár a kamionosok nyakába lehetne varrni.

mement 2009.08.13. 16:50:12

@Zet3: zavaro hogy mennyire nincs fogalmad hogy milyen indokok es ervek huzodnak meg egy egy biciklis szervezet alltal benyujtott tervezett mogott, csak kotekedni jottel ide anelkul hogy komolyabban mogeneztel volna a dolgoknak.
Azzal hogy mindenap autoval jarsz nem allaspontot fejezel ki hanem habitust, es ez eleg szomoru rad nezve.

dmm 2009.08.13. 16:50:30

@Tapsifüleske: kicsit off, de azért: nézd meg a baleseti statisztikákat, mekkora résszel szerepelnek benne a kamionok. hát, ha másért nem, akkor már csak ezért is ideje lenne feltenni őket a vasútra. de ez csak egy dolog, a környezeti ártalmakon és a közutak tönkretételén kívül.

dmm 2009.08.13. 16:51:11

@idelle: pedig neked nem szabadna.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.08.13. 16:51:20

@Balage76: Plusz területek? Könyörgöm, egy hídról beszélünk, nem egy országútról az Alföld közepén amit arra szélesítesz és addig ameddig csak akarsz :) A hídnak van egy szélessége, azt kell beosztani, de ahogy most tervezik, az szar.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 16:52:04

@LMS: "Olyan vagy, mint a dohányos, aki kirohasztja 5 másik ember tüdejét, miközben panaszkodik, hogy drága a cigi."

kimutatták, hogy az Egyesült Államok minden doboz cigin 16 centet nyer. eü költséggel, mindennel. csak mondom.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 16:53:15

@dmm: ha mindenki úgy vezetne (úgy tartaná be a szabályokat) mint én, boldogabb világban élnénk. bár így sem rossz.


csak azokat a qrva bicikliutakat gondolkodva építenék meg... :-O

FotelTroll 2009.08.13. 16:53:31

nezzuk mar meg itt a kommenteloket egy pillanatra
agressziv, eroszakos faszparasztok szerintem a 200.000 forintnyi eves adonkat az utfelujitasra is elkolthetnek, es akkor a katyuk miatt nem kene megtobb adot fizetni foloslegesen. meg az allando autopalya-felujitasok. meg a kornyezetvedelni kvota, meg a kutyafasza...
szoval ne basztassuk mar azokat, akik 2 kereket szeretnenek hajtani sajat erejukkel.
bar en autos vagyok, es felbasznak a szabalytalankodo avagy kocsog bicosok, ettol meg EGYERTELMU, hogy a jovo a zold kozlekedese, lehetoleg kis tavolsagon belul bicikli.

hogy van az, hogy itt nalunk mindig szembe kell menni a normalis dolgokkal, raadasul ugy, hogy kozben embertelen mennyisegu nyalat es turhat kopunk egymasra. igazi kis fospuszta ez az orszag

dmm 2009.08.13. 16:55:48

@idelle: akkor élnénk boldogabb világban, ha több lenne a levegő és kevesebb a füst és a por. ehhez meg az kellene, hogy még ha olyan büszke is vagy a saját vezetési tudásodra, inkább szállnál ki és közlekednél úgy, hogy ne szennyezz vele.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 16:56:17

@mokkaczuka: "Nem ismerek antiszociálisabb közlekedőt a biciklistánál"

Az autózás nyersanyagokat pazarol, szennyez, egészséget és környezetet rombol, és a GDP jelentős százalékába kerül az államnak. Na, _ez_ az antiszociális.

"Az autósoknak csak egy része szegi meg rendszeresen a szabályokat, sokszor ráadásul kényszerből (tilosban parkolás pl.)"

Igen, ez ugyanaz a kényszer, mint a korábban említett fejednek szegezett fegyver "autózz, köcsög!" verbális figyelmeztetéssel.

"A rendszeres szabálytalankodók aránya nem lehet még húsz százalék se."

Bocs, nem tudtam, hogy közlekedésszervező végzettséged van.

"Az autós szabályszegések 90 %-a szerintem gyorshajtás városon, de ez is abból fakad, hogy az 50-60 kilométeres sebességhatár a mai világban abszurd és betarthatatlan."

Miért, mennyinek kellene lennie? Szerintem ne legyen sebességkorlátozás, hanem a belvárosban megengedett legyen az egymástól néhányszáz méterre lévő lámpák között a padlógáz + padlófékkel való közlekedés. Akkor viszont vegyél egy jó kocsit is, mert kurvára nem akarom nézni szakadt autók erőlködését a járdáról, hanem én is élvezni akarom!

@Tapsifüleske: "Nyugodtan számolhatunk azzal, hogy egy átlagos autós éves szinten bőven több mint 200.000 Ft-ot tol be tisztán az államkasszába, csak azért, hogy autóval járjon."

És ennek a sokszorosát teszi mellé az állam a károk enyhítésére, évente többezermilliárdot. (Nem, nem olvastad félre.) Az "externália" szót ismered?

@Zet3: "Hát szerintem azért mintha még többen autóznának a városban mint bicikliznek. Nem ez a többség?"

Első mondatodból a MÉG szót húznám alá. Mert, bármit is hiszel, ahogy külföldön sem, a trend itt sem megfordítható, még úgysem, hogy direkt, szánt szándékkal tesz ellene a város vezetése.

@Executioner: "Arányaiban nézve sokkal több szabálysértő és baleset veszélyeztető biciklis van mint autos, nem értem hogy ők miért hiszik hogy nekik mindent lehet."

Ezt a "több biciklis okoz balesetet, mint autós" részt statisztikából nézted ki vagy hasból mondtad? Mert ha megnézed a statisztikát, el fogsz csodálkozni...

@gertan: "Vannak gyalogosok is!
Őket (minket) a közös bicikliút - járda veszélyeztet.
Ami a bringások és a gyalogosok közt folyik a Bem rakparton, vagy a Római parton az életveszély, csoda, hogy még nem gázoltak a 30-40- el dörgető bringások senkit sem el."

Nem csoda, hanem azt mutatja, hogy a biciklisek mennyire figyelnek mindenre, mert az autókkal szembeni élet-halálharc kifejlesztette az érzékeiket.

"Hagyjátok meg már nekünk, járművet nem használóknak az egyik járdát!"

Öhm, hol is van KETTŐ darab járda?!

@Grigorij: ""aki Budáról érkezik Pestre, hogyan tud szabályosan továbbmenni a Szent István körútra, azt mondta, le kell szállni a bicikliről, és át kell tolni a zebrán. "

Ne ez az, amit egy budapesti kerékpáros SOHA nem fog megtenni!
Zsupsz, keresztül a sávokon, tűzön-vizen át!"

Csakúgy, mint bármelyik más közlekedő...

@mici˙: "a körúti dugóban állók 99%-a egyedül ül az autójában."

Ez nem is igaz, mert az átlagos utazók száma 1,2 autónként. ;-)

Kis ember 2009.08.13. 16:56:20

Érdekes, a sok egysejtű nem tud nekem válaszolni. Lapítanak, mert nincsenek érveik.
:)
Erre: @Kis ember:

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 16:57:44

@Kis ember: "Én 100 esetből 90-szer nem ülök be az autómba ..., hanem gyalogolok vagy biciklizek."

háát, van, aki ráér, nem vitatom...

Tapsifüleske 2009.08.13. 16:59:04

@LMS:

Nem fogom leírni mégegyszer, olvasd el te is az utak használatára vonatkozó részletes kommentemet.

Röviden: Az utakon nem csak autósok közlekednek, a te napi életedhez szükséges dolgok is ugyanazokon az utakon jutnak el a közértbe, kamionokon, teherautókon. Hiába próbálod az autókra fogni, az utakat nem az 1 tonnás autók teszik tönkre, hanem a 40 tonnás kamionok, amik miattad is járnak, egyszóval bukó.
A bringautakat ugyanúgy meg kell építeni és ha állításod szerint nem kell felújítani, akkor kérdezem én, hogy miről is szól ez a poszt itt fent? Egyszóval a bringautakból csak annak van haszna aki közlekedik rajta, a közutakból pedig mindenkinek.
A bringa a túlnyomó többség számára egyszerűen alkalmatlan a napi közlekedésre, így arra hivatkozni, hogy mennyivel kevésbé szennyező mint az autózás, értelmetlen, hiszen még kevésbé szennyező lenne ha mindenki otthon maradna, ettől függetlenül a többség számára ez sem kivitelezhető. Ha neked pont alkalmas a napi közlekedésedre örülj neki, de gondolkozz egy kicsit azon, hogy nem mindenki ott lakik ahol te, nem mindenki oda jár dolgozni ahová te és nem mindenki azt a munkát végzi amit te, tehát attól, hogy neked valami jó, nem jelenti azt, hogy másnak is az.

LMS 2009.08.13. 16:59:59

@idelle

Szerinted ez hány rákosnak vigasz?

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 17:00:51

@dmm: "akkor élnénk boldogabb világban, ha több lenne a levegő és kevesebb a füst és a por. ehhez meg az kellene, hogy még ha olyan büszke is vagy a saját vezetési tudásodra, inkább szállnál ki és közlekednél úgy, hogy ne szennyezz vele."

rengeteg levegő van, b+: vidéken. nem szállok ki, mert nem tudok/tehetem.

gondolom, az, hogy áram van a konnektorodban, nem zavar. a bicikligyárad környezetszennyezése nem zavar. ha neked hozzák autóval a kenyeret, sört, racsnis váltót :-), az nem zavar. a számítógéped, faszari ájpodod előállításának környezetszennyezése nem zavar.

nem az a baj, hogy jó dolgotokban forradalmasdit játszatok, hanem hogy OSTOBÁN csináljátok!!!

Zet3 2009.08.13. 17:01:00

@mement: Indokokat és érveket bármi mőgé fel lehet sorakoztatni anélkül hogy az ideális megoldáshoz bármi köze lenne. De azért be lehet állítani mint egyedüli üdvözítő megoldást, és lesz is aki elhiszi. Én nem akarlak titeket autóhasználatra átnevelni, ti se akarjatok bicajra kényszeríteni.

dmm 2009.08.13. 17:01:03

@idelle: ha van aki ráér, akkor az az, aki a belvárosban autóval közlekedik. gondolom.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 17:03:24

@LMS: az emberek születnek, élnek, meghalnak. akinek dolga van a földön, él, akinek nincs, meghal.

csaknem hétmilliárd szarfaszú humanoid él a Földön, milliók halnak meg naponta úgy, hogy senki még csak a nevüket sem tudja.

szar érv. rákot kapni a kefélés során átadott human papilloma víristól is lehet. BETILTANI A DUGÁST, BETILTANI A DUGÁST!

Tapsifüleske 2009.08.13. 17:03:36

@dmm:

Félreértesz. Én nem vagyok az ellen, hogy a kamionokat tegyük vonatra, csak ettől ez még nem lehetséges.

Leginkább azt szeretném ha feltalálna valaki végre a teleportot és egy másodperc alatt átkerülne bármi vagy bárki bárhová ahová szeretne, de amíg ez nem történik meg, addig is kell közlekedni valahogy.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 17:05:02

@dmm: rengeteget autózom a belvárosban, piszok gyorsan eljutok bárhonnan bárhová. persze ismerni kell a csinóblikat, és nem kell sajnálni a benzint, néha (látszólag) kerülni.

a sok marha megszokta, hogy "oda megyek bazze, akkor arra megyek, mer arra legrövidebb az út". ez pl. baromság.

dmm 2009.08.13. 17:05:51

@Tapsifüleske: igen, addig jó lesz a vasút. (az USA-ban, ahol a közúti közlekedés mértékét nem kell bemutatni, kint ahogy az úthálózatot sem, egyre nagyobb hangsúlyt fektetnek a vasúti szállítás arányának növelésére)

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 17:06:12

@Executioner: "A bringások nagyon sokszor feltartják a forgalmat, mert pl a sáv közepén bringáznak abban a hitben hogy nekik mindent lehet..."

Ez csak addig lesz neked fura, amíg a KRESZ-t meg nem módosítják úgy, hogy kötelező legyen a sávváltás egy nyomvonalú jármű előzésekor is.

"Csak akkora hogy ha az egész életedben a fővárosban bringázol akkor azért az benne van hogy elüt valami gépjármű. Kinek fáj az jobban neked vagy az autosnak???"

Tehát akkor senki se merjen kimenni a város útjaira biciklivel. Mi ez, kijárási tilalom? Ja, hogy inkább sokkal szigorúbbra kellene venni a gépjárművek közlekedését, és akkor azok vezetői "kénytelenek" lennének sokkal figyelmesebben közlekedni - lásd boldogabb országok Nyugat-Európában.

@idelle: "kimutatták, hogy az Egyesült Államok minden doboz cigin 16 centet nyer. eü költséggel, mindennel. csak mondom."

Kik mutatták ki? Csak kérdezem.

daneeka 2009.08.13. 17:06:53

Ki kell szállni a kocsiból és betolni a dunába.

dmm 2009.08.13. 17:07:19

@idelle: nem kell sajnálni a benzint, meg a levegőt sem, amit mások beszívnának, de az autók inkább elégetik, majd hagynak maguk után jó sok gázt. igaz?

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 17:07:34

@Tapsifüleske: "Leginkább azt szeretném ha feltalálna valaki végre a teleportot és egy másodperc alatt átkerülne bármi vagy bárki bárhová ahová szeretne, de amíg ez nem történik meg, addig is kell közlekedni valahogy."

baszod, ezek akkor is bicikliznének. mer' az felsőbbrendű, mint a teleportálás. a teleportálás különben is rongálja a tér-idő kontinuumot, ezért hiába fizeted a teleport-adót, sokkal nagyobb kárt okozol, mint ők, a bárányfelhő-lelkű KERÉKPÁROSOGGG... ;-))))

LMS 2009.08.13. 17:07:35

@Tapsifüleske:
Amiről te beszélsz, az az autópálya. Azt bizony mindannyiunk közös adójából finanszírozták, és nem látom, hogy a teher- és személyforgalom aránya ilyen tragikus lenne. A városokban viszont nem rohangálnak 40 tonnás kamionok, Budapesten pedig főleg nem. És 100%-osan kihasznált kamion még mindig logikusabb dolog, mint egy 1 személlyel közlekedő 5 személyes, legalább egy tonnás jármű (20%). Arról nem is beszélve, hogy senki nem mondta, hogy a Bp.- Szeged távolságon kell bringával járni. A vita a városi közlekedésről szól. Ott pedig inkább a személyautó dominál, nem a 40 tonnás kamion. Tehát a városi utak, épületek amortizálásáért és a városi levegő szennyezéséért a személyautó forgalom a felelős.

Tapsifüleske 2009.08.13. 17:08:34

@Kis ember:

Talán ha megtanultál volna kultúrált stílusban kommunikálni, esetleg el is olvasná valaki amit ideírsz.

Amiről írsz, az a tipikus tudathasadásos állapot: amikor neked épp autóval járni van kedved, akkor tökéletesen rendben van az autózás, de amikor épp a "kényelmedről lemondani" van kedved, akkor dögöljön meg mindenki aki épp nem így tesz.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 17:08:36

@dmm: figyelj, ha nem hagyod abba ezt a középiskolás-hippi színvonalú "jujamielégfüstötad" dumát, rögtön megyek egy kört kocsival a ház körül!!! :-D

kérdések órája 2009.08.13. 17:08:52

Kedves Executioner
Ezt ugye nem gondolod komolyan? Azaz,hogy az autósok szabályosabbak mint a bringások.Alapelv,hogy hülyék mindenhol vannak,ember- és nem közlekedésieszköz függő a bunkóság. De pl. neketek autósoknak miért okoz megoldhatatlan gondot a gyalogos átkelőhely (zebra) értelmezése,mikor kilóval döngettek át rajta? Még hány babakocsit toló nagymamát gázolnak el a zebrán,míg végre észhez tértek?Persze akadnak üdítő kivételek is,de lehetnének többen. A panelprolival magadat minősíted,benzingőztől elborult agyú elmebeteg száguldozó lehetsz. Tanulhatnál a nyugati autóstársaidtól! Ott megbecsült helye van a kerékpárosoknak.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 17:09:17

@Joe Forster/STA: "Kik mutatták ki? Csak kérdezem."

biciklisek.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.08.13. 17:10:21

@idelle: Neked is jó érveid vannak, baszod.

Egy kerékpár előállítása vajon mennyi környezetszennyezéssel jár? És egy autóé? És a kerékpár a gyárból kigördülte után mennyit szennyez? És az autó? Ülj le fiam, egyes.

Jetstream 2009.08.13. 17:11:02

@Tapsifüleske: "A bringautakat ugyanúgy meg kell építeni és ha állításod szerint nem kell felújítani, akkor kérdezem én, hogy miről is szól ez a poszt itt fent? "

A Margit híd déli oldalán nem kellene építeni semmit - elég lenne festeni. Mint a bp-i bicóutak többségénél. Azért kéne a déli oldalra is, mert:
- kevesebb gyalogos jár ott
- problémás ha csak az é-i oldalra raknak, nem fogják betartani
- bicikliutakra nyert pályázati pénzből olyan megoldást akarnak megvalósítani, ami nem felel meg a biciklis igényeknek

Remélem bölcs megoldás fog születni ami biciklisnek és autósnak is jó a Margit hídon.
(Motorosnak meg úgyis mindegy)

Tapsifüleske 2009.08.13. 17:11:11

@dmm:

Keresd az okokat! Könyörgöm, pont te írod le: igen, ott megvan az úthálózat, lehet építeni vasutat. Nálunk viszont nincs meg az úthálózat, a vasút pedig összességével jóval nagyobb arányt kap itthon akár a személy akár az áruszállításból mint az USÁ-ban.

Tapsifüleske 2009.08.13. 17:12:42

@Joe Forster/STA:

"És ennek a sokszorosát teszi mellé az állam a károk enyhítésére, évente többezermilliárdot. (Nem, nem olvastad félre.) Az "externália" szót ismered?"

Fejtsd ki, részletesen, pontosan, számokkal alátámasztva, leválasztva róla a áruszállítást.
Hajrá!

Piraeus 2009.08.13. 17:12:52

@Tapsifüleske: Akkor néhány dolgot tegyünk a helyére.

1, Attól, hogy valaki bringával jár, még nem egyértelműen biztos, hogy "bőszen gyűlöli" az autósokat. Sőt: lehet, hogy szereti őket, mi több- kapaszkodj meg - maga is vezet. Nehéz-e felfogni, hogy ami itt elhangzik az nem az autósok ELLEN, hanem a biciklisekÉRT hangzik el?

2, Csak hogy tudd: Amszterdamban statisztikailag többször használ egy átlagpolgár biciklit, mint kocsit. A világ maradék részéből pedig igen sok helyen pl. a távol keleten szintén igen sokan tekernek, főleg mert nincs is más. És persze mindez sem pro sem kontra nem érv. Csak ha már mégis előráncigálod akkor jó ha tudod, hogy mennyire nem igaz amit írsz.

3, És a legjobb: az adó. Pajtás te komolyan azt hiszed, hogy ez így működik? Akkor ha a gyerekednek komoly műtétre lesz szüksége, mondhatom, hogy ne közpénzből fizessék, mert az én adómat én kérem vissza, ja ha nincs pénzed rá, akkor pechetek van? Mondhatom, hogy a vidéki infrastruktúrát ne fejlesszük, mert én fővárosiként nem akarok érte fizetni, boruljon sötétbe a falu? Hallottál már olyanról, hogy közösség, társadalom?
Hiába számolgatod a befizetett autós költségeidet. Ez még akkor sem lenne érv, ha nem kapnál érte semmit. Pedig nagyon sokat kapsz. Ahhoz képest pedig elenyésző amit bicikliutakra fordít az állam.

+1 "csókoljatok kezet" - Hát igen, a stílus meg a mentalitás...!
Az a baj, hogy sokatok számára az autó nem közlekedési eszköz, örömforrás és vagyontárgy, hanem státusszimbólum. Azt hiszitek sokan, hogy attól vagytok "sikeres emberek" hogy sikerült venni egy verdát és sikerül fenntartani. Innentől kezdve megmondhatjátok akár alpári stílusban is, kinek van a közutakon igaza, mire költsük az adót stb., és kezet lehet nektek csókolni... Tán még a farkatokat is nagyobbnak látjátok, pedig az csak a slusszkulcs a zsebetekben, nem több...

Persze nem autó függő a dolog: biciklistából is van ilyen elszállt fajta, és pékből, meg nőből, meg ateistából, meg rajongóból, meg állatbarátból is. Nem az autóval van baj, hanem a hozzáállással, meg a józansággal.

Kívánok mindenkinek jó önismereti tükröket és balesetmentes közlekedést a közutakon és erkölcsi téren egyaránt!

avus · http://avus.blog.hu 2009.08.13. 17:13:13

@idelle: Egy bicikli előállítása egyszeri költség. Az autóé is, habár jóval nagyobb, de nem is az ellen ágál senki.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 17:13:22

@Gery Greyhound >: neked nem nagyon megy az elvont gondolkodás, ugye?

példaként hoztam. példaként hoztam arra, hogy millió és egy dolgot ki lehetne bökni, hogy jujjdekárostilcsukbeszüntessükmeg, ti éppen kerékpárosként az autósokra haragudtok, régebben, amikor még nem volt állandó pinám és ritkán keféltem, voltak hasonló viselkedésformáim.

LMS 2009.08.13. 17:13:35

@idelle

Mi ez a képmutató duma a halálról? Ha én holnap klórgázt találok fejleszteni (merő véletlenségből persze) a nappalidban és feldobod a talpad, akkor is ez a véleményed?
Laza ez a "szarjunk bele, hogy ki döglik meg amiatt amit csinálok, mer' befizettem adóba" mentalitás, de le kéne szálni arról a marha magas lóról (ja bocs, arra fel se ülnél) és azon agyalni, hogy a Budapestnek hívott élhetetlen vackot hogyan lehetne egy élhető európai (fő)várossá tenni (napalmmal való szőnyegbombázás nem játszik!).

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 17:14:34

@Piraeus: "Nehéz-e felfogni, hogy ami itt elhangzik az nem az autósok ELLEN, hanem a biciklisekÉRT hangzik el?"

felfogni könnyű, sokkal könnyebb, mint azt, a harcos velocinácik miért utálják az autósokat, pl. akkor is, ha ők maguk is vezetnek...

Tapsifüleske 2009.08.13. 17:14:49

@Gery Greyhound >:

Látom igen nehéz felfogású vagy!
Tök mindegy, hogy mennyivel kevésbé szennyező egy bringa előállítása vagy a bringával való közlekedés ha a TÖBBSÉG SZÁMÁRA NEM ALKALMAS ERRE A CÉLRA!

A két lábad előállítása még a bringánál is kevésbé szennyező, mégsem gyalog jársz a munkahelyedre, pedig képzeld, vannak akik ezt is megteszik. Te miért nem?

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.08.13. 17:15:22

Na én inkább kimegyek bringázni egyet, kellemesebb időtöltés mit ezt a sok baromságot olvasni amit a WC-re is autóval járók idefirkantanak. Mondjuk valahol sajnálom őket, mert én most elkortyolok egy jó hideg sört a jó levegőn és tök jó lesz minden, ők ha kimennek "autózni" egyet, az más önmagában még több stressz és frusztráció (persze, mindez a rohadék BRINGÁS GECIK miatt)

Szar élet lehet a tiétek, bár az is igaz hogy semmi sem kötelező :)

dmm 2009.08.13. 17:16:00

@idelle: figyelj idelle: 1982-ben szereztem a jogosítványomat. kb azóta van autóm is. sok évig vezettem Budapesten taxit. egyszer aztán rájöttem, hogy van az autón túl is élet. és ez az élet sokkal jobb, érdekesebb. érdekesebb, mert nem olyan magányos, mint egyedül az autóban ülve szidni mások kurva anyját csak azért, mert nem úgy gurul, ahogy én szeretném. és azzal, hogy én kiszálltam gyakorlatilag az autóból, minimálisan - bár nem kimutathatóan - változik a város levegője is. ha többen tennék, akkor már kimutatható lenne. az utóbbi időben többnyire egy olyan városban élek, ahol annyian laknak, mint Magyarországon összesen. és jobb a levegő, mint itt. azért, mert az emberek nem használják az autóikat, hanem járnak metróval,busszal, villamossal plusz kerékpárral. öltönyben, laptoppal, munkába. ezért gondolom, hogy megvalósítható lehetne ez itt is.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 17:16:52

@LMS: a halálos témára adott reakciód nem üti meg a megfelelő szintet, ignore.
(te próféta vagy, hogy tudod, ki mitől lesz rákos???)

"Budapestnek hívott élhetetlen vackot"

én egész jól elvagyok Budapesttel.

LMS 2009.08.13. 17:17:22

@Tapsifüleske
"fejtsd ki, részletesen, pontosan, számokkal alátámasztva, leválasztva róla a áruszállítást.
Hajrá!"

mint idelle barátod a 16 centes példáját?

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.08.13. 17:18:14

@Tapsifüleske: Sokak számára alkalmas lenne, ha lehetne normálisan bringázni a városban (pl mert vannak bringautak, és nem halálfélelemben kell az autósok között cikázni)

Akkor még több lenne a bringás, ha pedig még több lenne a bringás akkor mégnagyobb hangsúlyt kapna a kerékpáros infrastruktúra fejlesztése és az mégtöbb embert csábítana át. Az a pár magadfajta WC-re is autóval típusú ember, plusz aki létrát meg kenyeret visz, az elfér egy sávban dugó nélkül :)))

LMS 2009.08.13. 17:21:42

Azt tudom, hogy a rákos megbetegedések száma folyamatosan nő, és egyre fiatalabb korban jelentkezik.

És tudod, elég nagy a valószínűsége, hogy NEM a humánpapillóma vírustól, vagy a nagynénikém szőrös szemölcsétől.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 17:22:06

@dmm: "rájöttem, hogy van az autón túl is élet. és ez az élet sokkal jobb, érdekesebb."
köszönjük privát és intim beszámolódat, ám mivel a testcsere-szolgáltatás nem elérhető a körzetünkben, nem tudom helyetted élni az életedet. és mivel hiper-intelligencs manus vagy, ezért nyilván te is tudod, hogy az "amit én csinálok, az a jó" mentalitás helytelen.

"érdekesebb, mert nem olyan magányos, mint egyedül az autóban"
te b+, én meg imádok autózni. nyáron hűvöset csinálok, télen meleget, nem esik be az eső, kényelmes, azt a zenét hallgatom, ami nekem tetszik - és még csak nem is zavarok vele másokat -, szóval az autónál nincs jobb közlekedési eszköz!

"az utóbbi időben többnyire egy olyan városban élek, ahol annyian laknak, mint Magyarországon összesen. és jobb a levegő, mint itt."
a városi levegő szabaddá tesz - monták sok száz éve. mióta iparosodás van, a városokban rosszabb a levegő, többen vannak, kevesebb paradicsom terem a sínek között, bár néha előfordul, szóval Jin és Jang, minden ultrafosban van valami kevésbé szar.

guerillero 2009.08.13. 17:22:34

A kerékpár a városi gerillaharc legfőbb eszköze. Át lehet vele vágni piros lámpán, zebrán, járdán, sorompó mellett, autók között a dugóban, buszsávban, villamossíneken vagy egyirányú utcában szembeforgalommal. Legalapvetőbb lényegéhez tartozik a KRESZ és más szabályok megszegése, semmibe vétele. Kit érdekelnek a kerékpárutak, meg hogy lehet-e az úton közlekedni vagy nem, meg hogy hogyan szabályos. Nevetséges az egész kérdéskör.

Balage76 2009.08.13. 17:22:50

@Gery Greyhound >: Konzolos megoldásról már hallottál? Eredetileg is ilyet terveztek. Nem egy nagyon nagy dolog, mivel sokkal kisebb súlyt kell megtartania, mint a normál útpályának.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 17:23:30

@LMS: valószínű? tényeket arról, mitől van!

szerintem a kerékpározás közben fellépő piciny rázkódásoktól van, bizonyíték rá, hogy amikor még nem kerékpároztak az emberek, jóval kevesebb rákos ember volt.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 17:24:51

@idelle: "baszod, ezek akkor is bicikliznének. mer' az felsőbbrendű, mint a teleportálás."

Speciel, ha állandóan csak teleportálnál, akkor ugyanolyan pohossá válnál, mint autózás közben. Hogy az emberi fajnak százezer évek alatt sem sikerült "kinőnie" azt az "atavizmust", hogy a szervezetének szüksége van a rendszeres mozgásra, nem én találtam ki. Pont ezért jó a biciklizés: sportolsz ÉS közlekedsz, és nem megye el az időd konditeremben, uszodában stb. Persze, aki azt (is) szereti, annak hajrá, de én nem akarok erre időt szánni.

@Tapsifüleske: "Amiről írsz, az a tipikus tudathasadásos állapot: amikor neked épp autóval járni van kedved, akkor tökéletesen rendben van az autózás, de amikor épp a "kényelmedről lemondani" van kedved, akkor dögöljön meg mindenki aki épp nem így tesz."

És az jobb, hogy te viszont következetesen autózol, sohasem vagy hajlandó a kényelmedről lemondani, és folyamatosan dögöljön meg mindenki, aki ebben zavar?

""És ennek a sokszorosát teszi mellé az állam a károk enyhítésére, évente többezermilliárdot. (Nem, nem olvastad félre.) Az "externália" szót ismered?"

Fejtsd ki, részletesen, pontosan, számokkal alátámasztva, leválasztva róla a áruszállítást."

Majd te utánaolvasol, hiszen okos gyerek vagy és tudod, hogy háttérismeret nélkül (ú.n. kibic) nem pofázunk bele témákba, ugyebár?

LMS 2009.08.13. 17:25:33

@idelle
"én egész jól elvagyok Budapesttel."

Jah. Abból a dobozból majdnem annyira belelátsz, mint a tévénéző a Gázai övezet eseményeibe.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.08.13. 17:25:48

@idelle: Én meg metrózás előtt nyáron hideg sört ihatok, télen forralt bort és mégsem veszik el a bérletemet :) És nálam is az a zene szól amit akarok, ezt most úgy mondod mint ha a metrón kötelező lenne valami szörnyű jazz-t vagy Bunyós Pityut hallgatni :))

dmm 2009.08.13. 17:26:17

@idelle: igazából örülök, hogy csak néhány hónapot kell itt eltöltenem. és ezt pl neked köszönhetem!

LMS 2009.08.13. 17:27:58

@idelle:

Persze nyilván egyértelmű a párhuzam a "kerékpározás közben fellépő piciny rázkódások"-kal és abszurd az autók által kibocsátott több tonnányi rákkeltő anyaggal, igaz?

Még jó, hogy nem vagy képmutató, nem igaz?

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.08.13. 17:28:17

@idelle: Egyébként igenis jól mondta dmm. Én is ismerek olyan embert, aki elképedve nézett amikor felajánlotta hogy egy elhúzódó melós nap után hazavisz kocsival, mondom neki köszi, itt áll meg a villamos párszáz méterre, azzal előbb hazaérek. Egyszerűen nem tudta elképzelni, hogy van élet az autón túl. Javaslok neked is egy próbát :))

pkrisko 2009.08.13. 17:29:06

Felháborító az új terv!
És különben is, miért csak irányonként egy-egy sáv?
Miért nem három-három?
Vagy éppen külön hidat a kerékpárosoknak!
Aztán egyet a gyerekkocsit toló kismamáknak!
És még egyet a kutyasétáltatóknak!
Röhej, hogy néhány idióta, akinek vagy esze nincs a jogsihoz vagy pénze az autóhoz ennyire meghatározó legyen.

Templ@r 2009.08.13. 17:29:55

@n_gyula, @kuku
Ugyan adóból építik, na de kiéből?

Abból a pénzből, amit az autósok fizetnek be a benzinre rakodó terheken keresztül. Sőt még sok mást is finanszíroznak ebből (államilag), aminek az autósokhoz semmi köze.

Ha az eddig így befizetett pénz egészét az úthálózatra költötték volna, akkor már a 3 körgyűrű a 15. autópálya és az 50. autópálya összekötő szakasz épülne ma magyarországon.

A kerékpáros büdzsében vajon honnan van pénz? Mert hogy nem a kerékpárosok fizetik be abban holtbiztos lehetsz....

Ennek ellenére teljesen jogosnak tarom a kerékpárosok felháborodását az esettel kapcsolatban. Az a legfelháborítóbb, hogy a duplájára növekedett költségvetésből sem képesek (persze a felét ellopják) tisztességes módon felújítani egy hidat, úgy hogy az mindenki számára normálisan közlekedhető legyen.

"Magyarország, én így szeretlek"

LMS 2009.08.13. 17:30:33

@idelle
"szóval az autónál nincs jobb közlekedési eszköz!"

ilyenkor mindig elfog az az érzés, hogy egyeseknek az autó jármű helyett valami megfoghatatlan fétisisztikus f*szmeghosszabbítás.

avus · http://avus.blog.hu 2009.08.13. 17:31:00

@pkrisko: Ne rinyálj, a kerékpáros/gyalogos híd abszolút működőképes megoldás kultúrhelyeken.

dmm 2009.08.13. 17:31:42

@pkrisko: ahogy ez kinéz, túl sok ész nem kell a jogosítványhoz...

Piraeus 2009.08.13. 17:33:01

@idelle: Olvasás megy?
"1, Attól, hogy valaki bringával jár, még nem egyértelműen biztos, hogy "bőszen gyűlöli" az autósokat. Sőt: lehet, hogy szereti őket, mi több- kapaszkodj meg - maga is vezet."

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.08.13. 17:33:50

@pkrisko: "akinek vagy esze nincs a jogsihoz vagy pénze az autóhoz"

Második kedvenc érvem "a bringás nem fizet adót ezért neki lófasz a seggébe" után. Még párszor süssétek el, olyan vicces.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 17:34:30

@pkrisko: "És különben is, miért csak irányonként egy-egy sáv?
Miért nem három-három?"

Jó ötlet. Irányonként egy elfér a járdán, kettő meg az úttesten a jobb szélső sáv helyén.

"Vagy éppen külön hidat a kerékpárosoknak!"

Van ilyen terv: a Dráva utca meghosszabbításában át a Margit-szigetre.

"Aztán egyet a gyerekkocsit toló kismamáknak!
És még egyet a kutyasétáltatóknak!"

Ezt járdának hívják. Sajnos, a KRESZ (még?) nem különbözteti meg a gyalogosokat "alkategóriájuk" szerint.

"Röhej, hogy néhány idióta, akinek vagy esze nincs a jogsihoz vagy pénze az autóhoz ennyire meghatározó legyen."

Nem tudtam, hogy kell ész ahhoz, hogy valaki jogsit szerezzen. De, ha megkenhető a vizsgabiztos, akkor a pénz tényleg jól jön. Viszont az autóhoz minek kellene pénz? Most a gazdasági válságban megszűntek az autóvásárlási hitelek? Minden "idióta" kaphat jogsit is, autót is igen könnyen - pontosan ennek látjuk ma a következményeit...

LMS 2009.08.13. 17:34:44

Templ@r:

Az autósok/bringások által befizetett összeg az általuk okozott kárral, út-, és környezetterheléssel arányos. A bringások szja-jából kijön az a pár km bringaút/sárga csík, mint ahogy az akadálymentesítésnek is ki kéne jönni (egy normális országban persze) a rokkantak illetve a szülők (akik néhány évig babakocsit tolnak) szja-jából.

2009.08.13. 17:34:45

Miért nem lehet egy-egy sáv mindkét oldalon? Az mennyivel szélesebb, mint egy kétirányú bringaút, sőt egy kétirányú bringaút + egy sáv? Valaki magyarázza már el ezt nekem.

LMS 2009.08.13. 17:39:21

@pkrisko

Röhej, hogy néhány (túl sok sajnos) idióta - akinek nincs elég esze vagy ahhoz, hogy rájöjjön, az amit ma autózásnak hívnak Mo-n, az a világ egyik legantiszociálisabb és legönzőbb dolga - véleménye ilyen meghatározó.

LMS 2009.08.13. 17:40:37

egy "vagy" fölösleges

rnmr (törölt) 2009.08.13. 17:40:39

@Executioner: nyilván a bringásnak fáj jobban, de még mindig nem értem, mit számít ez. fejtsd ki kérlek, hogy miért fontos a "kinek fáj" kérdés a városi közlekedésben (ne hagyd, hogy én kezdjem értelmezni)

LMS 2009.08.13. 17:43:18

@rnmr:

Jah, ennyi erővel akkor tankba szállok és onnan fikázom az autósokat. Ha kilapítom a sedanját/SUV-ját, az vajon kinek fáj jobban? :-)

GaZe 2009.08.13. 17:46:38

@Tapsifüleske: de egy tájékozatlan nagyszájú vagy te.
Hol támogatja az EU az autópálya építéseket? Pont az van, hogy baszottul nem támogatja, mert nem része a fenntartható fejlődési elvnek. + csepet sem környezetbarát. A vasút, a vízi szállítás, a kerékpár az bizony környezetbarát és fenntartható. Tehát az EU is támogatja.
Csak mintha a városvezetők (és láthatóan a hozzád hasonló honpolgárok - akik miatt a döntéshozók is azt hiszik, hogy ezt a szart kéne csinálni) mintha valamiért tiltakozni akarnának ez ellen. Pedig még egyszerűbb is lenne az életük, mert a zöld konstrukcióknak nagyon jól kiépült információs hálózata van, nem kellene mindig 0-ról kitalálni mindent.
Talán egyrészt mert a bárgyú agyú tájékozatlanok hangosan böfögik a badarságaikat, másrészt valszín nincs még kiépítve zöld bizniszben utazó klientúrájuk.

halaloszto 2009.08.13. 17:47:37

Ideje lenne eloszlatni egy felreertest.. Az igazsag az, hogy

AZ ALLAM SOKKAL TOBBET KOLT AZ UTAKRA, MINT AMIT AZ AUTOSOK BENZINARBAN, ADOBAN, ILLETEKBEN BEFIZETNEK.

bizony. lehet kezdeni gyujteni a szamokat a ket oldalra.

vajk

itoh 2009.08.13. 17:52:13

Ez az egész vita arra jó, hogy olyan szerencselovagok, mint a kerékpárosokat védő László János üzletet csináljon a végén belőle.A hidra tevezett út több mint elég a biciklistáknak a többi zsarolás , hogy a Magyar Kerékpárosklub és elnöke megtömhessék a zsebüket egy kamu megállapodást követően.

dmm 2009.08.13. 17:54:56

@itoh: huhh, te aztán átlátsz a szitán!

dmm 2009.08.13. 17:55:58

@itoh: huhh, te aztán átlátsz a szitán!

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 17:56:36

@itoh: "Ez az egész vita arra jó, hogy olyan szerencselovagok, mint a kerékpárosokat védő László János üzletet csináljon a végén belőle."

Konkrétan miből?

"A hidra tevezett út több mint elég a biciklistáknak a többi zsarolás , hogy a Magyar Kerékpárosklub és elnöke megtömhessék a zsebüket egy kamu megállapodást követően."

Konkrétan milyen pénzekkel?

itoh 2009.08.13. 17:57:31

@dmm: Mivel én ismerem a delikvenseket.

rnmr (törölt) 2009.08.13. 17:59:37

@itoh: mire gondolsz? a főpolgármester átad neki egy bőröndnyi pénzt, ha lebeszéli a biciklistákat a tüntetésről? vagy akkor kap egy csomó pénzt, ha évről kevesebben bicajoznak a városban? vagy ha többen? és mikor lesz a vége?

Kyletroy 2009.08.13. 17:59:44

Hi!

Egy-két felvetés:

Miért nem lehet a villamos felsővezeték oszlopait a két villamos sáv közé helyezni, ahonnan T alakban tartaná a két irányba a felsővezetékeket?

Ebben az esetben a jelenlegi össz úttest + járda szélesség mellett ki lehetne alakítani 2x2 sáv autóutat, gyalogos járdát, illetve a híd (a szigeti lehajtó miatt logikusan) északi oldalán a 2x1 sáv bicikliutat. Megkockáztatom, az is működhetne, hogy a bringások csak az északi, a gyalogosok csak a déli oldalt használhassák, meghagyva, de baba és tolókocsi közlekedésre alkalmassá téve a szigetlejárónál az aluljárót.

itoh 2009.08.13. 18:00:36

Nevet is írtam, olvasd el.

rnmr (törölt) 2009.08.13. 18:03:21

@itoh: no, akkor kíváncsian várom az mkk tervezett akcióját

városjáró · http://varosjaro.blog.hu/ 2009.08.13. 18:03:29

Én tényleg nem értem, miért ne lehetne a felújítás után a déli járdának a felét átendedni a Pest irányú biciklistáknak. Tudom, onnan látszik jól a Parlamnet... És?Attól még megférnének egymás mellett a szemlélődő gyalogosok és a bringások. Pláne, hogy a járdaszéli lámpaoszlopok eltűnnek. Szóval én sem értem... Hacsak nem a pesti körútba való becsatlakozás veszélyessége az oka a dolognak.

dmm 2009.08.13. 18:03:53

@itoh: jó, csak a többesszám miatt... amúgy igazad van. én is ismerem László Jánost. és tényleg, ő az első számú közellenség. ő nyúlja le a város pénzét. és ebben a megtévesztett kerékpárosok akaratukon kívül segédkeznek neki. miattuk van a város ilyen állapotban, de lehet, hogy az egész világválság is a nevéhez és a klubhoz fűződik. mindenről a kerékpárosok tehetnek. és te hol élsz?

Kyletroy 2009.08.13. 18:07:21

+ ötlet:

Teljes körgyűrű meglétét feltételezve, mondjuk reggel 7 -től este 7 -ig kitiltanám az összes teherautót a (bel-) városból.
Függetlenül attól, hogy csak áthalad, vagy célirányosan (árúszállítani) megy be!
A XXI.században elvárható, hogy bármely cég, kereskedő, árúszállító cég megoldja a logisztikát este.
Ekkor nem kellene szívni a sok lassú dög, illetve a - szerintem a dugók nagy részéért felelős - sárga villogóval egy teljes sávot elfoglaló rakodók miatt. Sőt éjszaka 2x2 sáv esetén nem is tiltanám a rakodás céljából való megállást számukra.

dmm 2009.08.13. 18:09:09

@BaBek: ha egyszer ez az autók között előremennek, plusz előrébb van nekik a vonal, ahonnan indulhatnak módszer működik Párizsban, Berlinben, Londonban stb, akkor miért nem tud itt működni. nem az elvben van a baj, hanem a fejekben!

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 18:09:19

@dmm: "és te hol élsz?"

Egy párhuzamos univerzumból teleportált (!) ide idelle-lel meg a többi hozzájuk hasonlóval. ;-)

dmm 2009.08.13. 18:12:54

@Joe Forster/STA: igen, az könnyen lehet, bár a párhuzamosság kérdéses.

itoh 2009.08.13. 18:13:48

@Joe Forster/STA: Konkrétan visszakérdezel ahelyet, hogy elovasnád miröl szól ez a történet. Beruházót megzsarolni és végül megállapodni, persze elözőleg kreálni egy álproblémát ami másnak pénzébe kerülhet, aki egy kis engedményért hajlandó lesz fizetni. Ezt csak egy kiscsoportos óvodás nem látja át. Gondolod ha pénzröl van szó érdekel bárkit is néhány biciklista, amikor a kórházakban hagyják az embereket meghalni egy kis megtakaritás reményében.

itoh 2009.08.13. 18:15:39

@dmm: Akkor egyetértünk.

Kuku 2009.08.13. 18:17:02

@Tapsifüleske:
"Látom igen nehéz felfogású vagy!
Tök mindegy, hogy mennyivel kevésbé szennyező egy bringa előállítása vagy a bringával való közlekedés ha a TÖBBSÉG SZÁMÁRA NEM ALKALMAS ERRE A CÉLRA!"

Senki nem akar senkit bringára kényszeríteni. A mi célunk hogy a lehetőséget megkapja az akinek alkalmas. Ez azt jelenti, hogy az 5 belvárosi hídból legalább egyen, amelyik építésére átcsoportosították az összes, 2,3 milliárdos bringás forrást, legyen mindkét irányban egyenesen átjárható kerékpársáv. 2,3 milliárdból sokmindent lehet csinálni. Szolnokon épp 450 méteres bringás-gyaloghíd készül 1,6 milliárdból, itt pedig sárga csíkokat húznak egy járdára.

rnmr (törölt) 2009.08.13. 18:22:30

@itoh: no, ezzel csak az a baj, hogy amiről itt szó van az nem álprobléma és nincs benne zsarolás. itten az van, hogy a területileg illetékes törvényhozók a népszerűség hajhászásában egészed odáig elmerészkedtek, hogy megkérdezzék a civil szereplőket egy olyan döntés előtt, ami őket érinti. sőt, meg is állapodtak velük. ezzel a dolog civil része letudva, jött a sajtó is. utána a döntéshozók mégis máshogy döntöttek, de erről nem tájékoztatták a civileket, hiszen rájuk a továbbiakban nincs szükség. szóval ami itt probléma, az az, hogy a döntéshozók pont telibeszarják azokat, akikről döntenek, és látszatmegállapodásokkal növelik saját népszerűségüket. ha lj az mkk elnökeként ezután is boldogan pacsizik a városvezetőkkel, illetékesekkel, stb., akkor tényleg lesznek kételyeim, de addig betudom naivitásának.

mokkaczuka 2009.08.13. 18:23:01

@Gery Greyhound >: Na, mexólalt a modern korszellem... Íme a kerékpáros türelem megnyilvánulása, az igazi kultúremberé, szemben a gaz autóssal...

Lófasz a seggetekbe, biciklisták. A sor végén álltok.:)

rnmr (törölt) 2009.08.13. 18:25:05

@mokkaczuka: érdekes módon mégis mindig hamarabb érünk célba a városban, mint te az autóddal :)

itoh 2009.08.13. 18:26:31

@rnmr: Te egy jóhiszemű ember vagy, irigyellek érte.

dmm 2009.08.13. 18:26:49

@rnmr: ne gondold! mokkaczukánál aztán nem! ő áll a sor elején!

mokkaczuka 2009.08.13. 18:27:37

@Kis ember: Akkor menj át a Dunán vízibiciklivel...

rnmr (törölt) 2009.08.13. 18:27:38

@dmm: ja, legelöl, bent a kereszteződésben :D

Mt 2009.08.13. 18:28:13

1, Ha az első tervrajzokon elfért a déli oldalon a kerékpárút, hogy lett hirtelen 1 méterrel szűkebb a híd? Hamis tervekkel nyerték meg a pályázatot? ;-)

2, Ha (tegyük fel) tényleg nem elég széles a híd, miért nem rakják át az északi oldalról a délire a Budáról Pestre tartó bringasávot?? Nem kell 3 bringasáv, elég 2, de nehogy már szembe kelljen tekerni a forgalommal!!!!

Alex_79 2009.08.13. 18:30:08

pl. ez a híd is működőképes: en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Bridge_(London)

Ja, hogy ez egy kicsit más mentalitású országban van?

mokkaczuka 2009.08.13. 18:30:39

@rnmr: Váljék egészségedre. Én nyáron nem sülök meg, télen nem fagyok meg és a kedvenc zenéimet hallgatom. És ha még egy bicikliutat meglátok valahol, amit az autóknak szánt helyből vettek el, ráhajtok. Nem vagyok szívbajos, rámegyek a BKV-sávra is. Kiteszem az indexet, azt annyi... :)

rnmr (törölt) 2009.08.13. 18:33:31

@mokkaczuka: érdekes, nyáron és sem sülök meg, télen pedig nem fagyok meg. amúgy mennyi helyet szánnak az autósoknak? és kik?

dmm 2009.08.13. 18:33:49

@BaBek: igen, értem. de én pl a kerékpárutak helyett a kerékpársávokat gondolom jónak. az olyan megoldásokat, ahol az összes úton közlekedő jármű megfér egymás mellett, egymás zavarása nélkül. ehhez kellene fejben lejátszani a dolgokat. egyszerű a képlet: van a járda, az a gyalogosoké és van az úttest, az a közlekedési eszközöké. az úttestet esetleg fel lehet osztani a különféle járművek között, mint pl buszsáv (egyben kerékpársáv) és egy másik az individuális autóközlekedésnek.és nézzük meg egyszer a buszsávokat, ahol a buszokon kívül azért látunk egyéb autókat is. azok hogy kerülnek oda? szarnak arra, hogy feltartják a buszt, mert nekik az is jár meg a másik sáv(-ok) is, egyéb járműnek, ami gyorsabb náluk - motor és kerékpár - viszont maradjon mögöttük, menjen a járdán, maradjon otthon, mittomén, csak részt ne vegyen a közlekedésben. ez az, ami érthetetlen, ha ismerős is...

LMS 2009.08.13. 18:35:37

@mokkaczuka

Én sem vagyok szívbajos. Ha meglátlak a bringasávban lerúgom a tükrödet. Fogadjunk, hogy légkondi mellett is forrna a fejed, akár a kedvenc tuc-tuc zenéd megy, akár nem. Remélem a BKV sávban kapsz a seggedbe egy fékhibás ikarust 80-nal. Közben azért indexelhetsz is. :-)

dmm 2009.08.13. 18:38:16

@mokkaczuka: ne menősködj, abban a 20 éves golfban nincs fűtés, nem hogy klíma. még ha optikai tuningra költöttél is. mert sztem max azzal nyomathatod, ez pont az a stílus.

avus · http://avus.blog.hu 2009.08.13. 18:39:40

@mokkaczuka: Ok, de ne állj meg. Be van készítve a kulacsba tintás víz, alig várja már, hogy az üléshuzatodon és az ruhádon végezze :).

Templ@r 2009.08.13. 18:40:05

@halaloszto

"A jövedéki adó tekintetében a 2008. évi költségvetési bevétel az egy évvel korábbi
előirányzathoz képest 13%-ot meghaladó növekedéssel számolva 843,9 milliárd
forintra tehető, amely a GDP mintegy 3%-ának felel meg.
Az összes bevétel közel 60%-át kitevő üzemanyagokat terhelő jövedéki adó mértéke az
előző évekhez hasonlóan 2008. évre sem változik...."

Forrás: www.parlament.hu/irom/03860/adatok/fejezetek/42.pdf

Ez annyit tesz, hogy csak az üzemanyagár jövedéki adója 2008-ban 506,34 milliárd forint volt. Ebbe nincs beleszámolva az ÁFA. Ezenkívül az autósokat egyéb jogcímen még legalább ennyivel lehúzzák egy évben.

Akkor most összesítsd, hogy mennyit költött az állam az utakra a kizárólag a 2008-as évben, egy jó üveg borban le merem fogadni, hogy csak a jövedéki adóból befolyt összeg felét sem éri el az összes úthálózatra költött (felújítás, építés, stb...) pénz...

dmm 2009.08.13. 18:42:21

@Templ@r: te nagyon nagy közgazdász vagy!

LMS 2009.08.13. 18:45:53

Templ@r
Kérdezném, hogy az üzemanyagból (autópályadíjból, útdíjból, egyéb adókból) hány százalék a fentebb "40 tonnás kamionok"-ként aposztrofált teherszállítás részesedése. Szerintem gyorsan kiderülne, hogy nem a városi vagányok tartják fenn az úthálózatot.

Templ@r 2009.08.13. 18:45:58

@dmm: Ez most vagy ironikus volt :) vagy semmi közöm nincs az általad emlegetett szakmához ;)

LMS 2009.08.13. 18:49:29

Jah, és mivel az autósok nem csak az utakat, hanem az épületeket is amortizálják és a levegőt is szennyezik, ezért még szép, hogy az általuk befizetett költségeknek nem csak az útfenntartást/útépítést kell fedeznie.

Templ@r 2009.08.13. 18:51:41

@LMS: Passz, ehhez jobban elő kellene vennem a guglit. Mindenesetre azt hozzávetőlegesen kiszámoltam, hogy én egy évben jövedéki adó formájában (és most csak az üzemanyagra gondolok) ~ 175000 Ft-ot fizetek az államnak. És átlagos autósnak mondanám magam, mivel 1 évben kb. 20000 km-t autózok. (bocs a szóismétlésért)

dmm 2009.08.13. 18:53:25

@LMS: ezt soha nem fogják megérteni, de elfogadni végképp nem. nem is érdemes vele érvelni. tudod: ami jár: az jár, plusz az alkotmányos jogok...

dmm 2009.08.13. 18:55:58

@Templ@r: nem kell elővenni a guglit, át kell gondolni. pl a légzőszervi megbetegedéssel ápolt betegek költsége részint a motorizációnak köszönhető. akkor ki fizesse - közvetve - a gyógyítást, az autós, vagy az a kurva tüdő?

Silverf@x 2009.08.13. 19:03:41

hát szerintem még mindig több ember betegedett bele a gyűlölködésbe, mint az autók kipufogójába... azt ki fizeti ki? :D

LMS 2009.08.13. 19:04:39

A dohánytermékeknek, az alkoholnak és még néhány dolognak magas az "adótartalma", mert luxuscikk. Van akinek az autó munkaeszköz, de annak általában a cég téríti a költségeit. A többiek meg gyakorlatilag csak a kényelem miatt ülnek autóba. Ennyi. Az autókázás, az, hogy egyedül ülsz egy 4-5 személyes autóban (max reggel 10-15 percig ül még benne 1-2 gyerek) luxus, ezért a magas adózás utána teljesen érthető.

star77 2009.08.13. 19:06:59

azért jó hogy mindenki az autósokat szapulja.kiváncsi vagyok hogy bicklikból beszedett adókból és egyéb díjakból mennyi jutna egy méter bringaútra....

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 19:09:31

@star77: Jézusom, bazmeg, muszáj N-edszer megismételni ugyanazt a baromságot, amit már (N - 1) alkalommal leírtak ugyanehhez a cikkhez (!) is? Ne legyél write-only user!

Templ@r 2009.08.13. 19:09:36

@LMS: az észrevétel jogos, ebben teljesen igazad van. Csakhogy az "autósokra rakódó terhek" formájában beszedett pénzek, szvsz jócskán túlzottak akkor is, ha az összes környezeti hatásból adódó költséget és az úthálózathoz kapcsolódó költségeket összeadom.

Megfordítva a kérdést, vegyünk egy szélsőséges esetet, csak a direkt hatásokat nézve:
Tételezzük fel, hogy a jövőben egyáltalán nem lesz autó. Ekkor nem kell se az úthálózatra, se a környezetei (káros) hatások csökkentésére pénzt fordítani. Viszont akkor ebből bevétel sem fog származni (állam számára).
Na ebben a "szélsőséges" esetben a költségvetés a jelenlegihez képest bőven deficites lenne.

Jelenleg az autó egy olyan luxuscikk (figyelembe véve a fenntartási és üzemeltetési költségeket), amelyről szinte bármely ember csak nagyon nehezen tud lemondani, még akkor is ha extra költségekkel bünteti őket az állam (és ezt tudatosan ki is használja).
Nagyon sokaknak nem alternatíva sem a tömegközlekedés, sem a kerékpár.

Ha kicsit összeesküvés párti lennék, azt mondanám, hogy az állam szándékosan zülleszti le / tartja alacsony szinten a tömegközlekedés színvonalát, így kényszerítve az emberek egy részét autóba, ezáltal az államnak extra "profitot" termelve.

LMS 2009.08.13. 19:09:50

@Silverf@x
Ha gyűlölködöm, az a saját ereimet amortizálja, nem a tiédet. Plusz itt szó sincs az autózás megszüntetéséről, hanem arról, hogy biztosítsunk már teret annak is, aki nem akarja a napját vörösödő fejjel egy dugóban tölteni, miközben gyakorlatilag csak kárt okoz.
Illetve arról, hogy aki panaszkodik az autótartás magas költségeire, az váltson másra, vagy viselje el, hogy egy luxuscikk használata magas költségekkel jár.

Silverf@x 2009.08.13. 19:10:06

Az a baj, hogy a bkv és a luxus között nincs alternatíva. Ezért ülnek sokan inkább az autóba...

dmm 2009.08.13. 19:12:29

@star77: senki sem szapulja az "autósokat". az autóhasználat módját esetleg. ez a baromság meg, hogy miből fizetik a kerékpáros infrastruktúrát, már eléggé unalmas. szerinted a bkv a jegy- és bérletbevételekből tartja fenn magát? (és fizeti a végkielégítéseket), a kórházak a tb bevételekből működnek? a járdákat a gyalogosok fizetik? soroljam még? az emberek általában fizetnek jövedelem adót, áfát mindenki, így aztán lesz egy összeg, ami szétosztásra kerül. tudod, így megy ez. amit te fizetsz az éves autózásod után, abból nem készülne el annyi út, híd és alagút a búzaföldek alatt, amennyit használsz, biztos lehetsz benne.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 19:12:35

@Silverf@x: "Az a baj, hogy a bkv és a luxus között nincs alternatíva."

De. A bicikli az.

itoh 2009.08.13. 19:14:36

@dmm: Gondolod, hogy ez a biciklista v.s autós vita vezet valahová.

Silverf@x 2009.08.13. 19:15:21

De én is fizetek a gyógyításába... tehát ezeket nem lehet egyénre visszavezetni, ezért élünk társadalmakban. A többit nem kell magyarázni, én alig várom, hogy legyen több hely a biciklinek, mert én kurvára megtehetném, hogy azzal járok, csak fosok az autósoktól...

dmm 2009.08.13. 19:15:28

@itoh: nem, így biztosan nem.

LMS 2009.08.13. 19:16:35

Templ@r
"Ha kicsit összeesküvés párti lennék, azt mondanám, hogy az állam szándékosan zülleszti le / tartja alacsony szinten a tömegközlekedés színvonalát, így kényszerítve az emberek egy részét autóba, ezáltal az államnak extra "profitot" termelve."

Szerintem nem áll ez olyan messze a valóságtól, mint ahogy gondolod, sőt. Emögött (autógyártás, üzemanyag, autópálya) hatalmas pénzek mozognak,

DE! Normál esetben az autózás kiesésével nyilván az éppen aktuális csúcskategóriás jármű (legmagasabb amortizáció, környezetterhelés) lenne az, amelyre bizonyos terheket kirónának.

Szerintem nem kell azért konzerválni valamit, ami rossz, mert perpillanat ebből jön az a pénz, ami eltűnik a bürokrácia útvesztőjében, és a politikusok zsebében. És ez főleg nem mentség azoknak, akiknek a kényelmi szemponton kívül nincs más indokuk az autóhasználatra.

nanogyo 2009.08.13. 19:18:12

@LMS: 1. dohänyozni nem muszäj, ergo valoban luxuscikk.
2. alkoholt inni nem muszaj, ergo valoban luxuscikk.
3. meg nehany dolog (sorold kerlek, te!) valoban lehet luxuscikk.
4. közlekedni viszont muszaj, ergo NEM luxus. Ha van normalis es megfizethetö tömegközlekedes, akkor az teljesen okes, nincs szükseg autora a napi programhoz. Viszont ha nincs, akkor vajon mi a megoldas? Üljek föl ket gyerekkel reggel ötkor a biciklire, hogy beerjünk reggel 3/4 8-ra az iskolaba meg a meloba? Esöben, fagyban, szelben?
Ne oszd az eszt, legyszi, nincs fölösleged belöle.

nanogyo 2009.08.13. 19:19:45

@LMS: Igazad is lehet, de elötte hatarozzuk meg pontosan a kenyelem fogalmat.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 19:21:46

@itoh: Ez nem vita, ez sztereotíp, többszörösen megcáfolt baromságok vég nélküli ismételgetése szűklátókörű, tájékozatlan, de annál határozottabb médiaagymosottak által. Én is csak azért válaszolok rájuk, hogy az idetévedők _minimum_ elgondolkozzanak a beböfögések igazságtartalmán (~= 0).

dmm 2009.08.13. 19:22:21

@nanogyo: de, ma már közlekedni is egyfajta luxus, még ha ezt nem is érted. ez a demagóg faszság, hogy üljél 2 gyerekkel a biciklire ötkor, tényleg unalmas már. (1. hol laksz, hogy 3 óra kellene? 2. jár-e arra busz/villamos/metró stb?, 3. hogy lehet mégis, hogy a városban minden autóban 1 ember ül, sehol a 2 gyerek?)

nanogyo 2009.08.13. 19:23:18

@Joe Forster/STA: Varoson belül akar lehet is. Mondjuk, ha mar nem egyedül vagy, hanem gyereke(ke)t viszel ovodaba, iskolaba, akkor gondold at meg egyszer. De ha nem a varosban laksz, akkor oda valahogy el kell jutni. Parkolasrol kerlek ne beszeljünk, katasztrofa. Plusz ha mar ott vagy, a helyi berletet is meg kell venned 2-3 szemelyre - szamolj! A munkaltato pedig VAGY a berletet teriti, VAGY a videkröl bejarast kocsival. A kettöt egyszerre nem. Akkor szerinted?

dmm 2009.08.13. 19:27:50

@nanogyo: akkor hagy legyek már én is kicsit demagóg: amikor elköltöztél a városból, akkor azért tetted, mert a város már vállalhatatlan volt, részint a levegője miatt. erre most visszajársz mérgezni, de otthon már elvárod a jó levegőt. terheled a várost úgy, hogy semmit nem vállalsz belőle, csak ami a közlekedésed miatt rád esik. (ezt úgy szokták mondani, hogy vered a más faszát a csalánnal). amúgy gondolsz-e arra, hogy a gyerekeid milyen egészségügyi körülmények között nőnek fel, vagy esetleg azok gyerekei, akik nem költöztek ki a városból? és igen, luxus a közlekedés, neked igazán az, mert laksz valahol, de jó messzire szállítod - állítólag - gyerekeidet, messzire jársz dolgozni a kocsiddal, soroljam még?

Templ@r 2009.08.13. 19:29:50

@Joe Forster/STA: Köszi :) Tudsz egy olyan linket is adni, ami a (motorizált) közlekedés társadalmi (pénzben kimutatható) hasznosságát elemzi? Vagy ilyen kimutatásokat nem szoktak csinálni?

Hasonlóra gondolok mint a 4-es Metrónál a "megtérülési tanulmány".
Mondjuk egy olyanra, (szélsőség jön) hogy lovaskocsi vs. motorizált közlekedés (csak magyarországot vizsgálva) napi átlag 30-40 km-re és legalább 2 millió emberre vonatkoztatva.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 19:30:39

@dmm: Így van, nincs is mit hozzátennem. Hadd ne tapsikoljak azoknak, akik 1) a városon kívül laknak, mert ott jó a levegő, és 2) a városban dolgoznak, mert ott jó a munkalehetőség és az infrastruktúra.

nanogyo 2009.08.13. 19:30:57

@dmm: 1. Demagog most eppen te vagy. Semmi közöm ahhoz, hogy mas autojaban hanyan 0lnek - en a sajatomrol beszelek, te viszont az emberiseg neveben kinyilatkoztatsz. Miert is?
2. nyilvan tökh0lye vagyok es nem ertem, hogy közlekedni luxus - pedig te megmondtad. Bocs.
3. Ör0lök, hogy enniyre unatkozol, de akkor minek vagy itt es minek vitazol, ha nem vagy kivancsi masok velemenyere? Most jol figyelj: kepzeld, akad, aki olyan messze lakik a melohelyetöl, iskolatol, stb., hogy orakat kellene bicajozni. Meg ha te ezt nem is erted. :)

Gondolom, ha 2 es fel oranyira lakom, akkor arra nem jar sem villamos, sem metro - de szolj, ha csak en nem vettem eszre, biztos ezt is jobban tudod. Vonat sem. Busz napi 3, azzal nem lehet beerni idore, mert olyan a menetrend. De ezzel együtt nem költözöm el onnan, ne is akard javasolni, mert kepzeld, nagyon jokat lehet biciklizni, nyugodtan kiengedhetem a kölykeimet is, nem aggodom a forgalom miatt es magam is szeretek tekerni naponta legalabb egy orat. Ez van. Bocs azoktol, akik inkabb nem költöznek ilyen helyre, mert varosban akarnak lakni - tudod, a büdösben, forgalomban, etc. Ez is luxus - vagy nem? Vagy melyik is az???

LMS 2009.08.13. 19:32:17

@nanogyo

Látod? Pont ez a baj! Nyilván, ha 20-25 km-re laksz, akkor nem te vagy az a kategória, akinek váltani kéne. Ellenben rengetegen vannak, akik meg tudnák oldani, de nem teszik, mert kényelmes. Ennyi. Ha csak az járna be, akinek muszály, röhögve elviselhető lenne a város.
Mellesleg nem tudom, hogy mi a távolság, amit napi szinten meg kell tenned a gyerekekkel és azt sem tudom, hogy hány évesek, de ha a városban laksz és nem a "túloldalra" igyekszel, akkor azért nem hiszem, hogy ennyi idő lenne megtenni a távot.
Kerékpárral, ha nem sietsz (és lenne normális kerékpárút-hálózat, ami ellen ágáltok) akkor 20 km max 1-1,5 óra, azaz 1/4 7-kor elég elindulni. 3 hónapot pedig még BKV-n is ki lehet bírni.

+ a bejegyzéseim nem is azokról az autósokról szólnak, akiknek az autó szükség, sőt, még csak nem is az autósok "átültetéséről". Csak nem értem, hogy az autósoknak miért fáj, ha Bp-n lehetne bringával is normálisan közlekedni.

nanogyo 2009.08.13. 19:32:25

@dmm: Honnan veszed, hogy elköltöztem a varosbol???
Imadom a kinyilatkoztatokat!

LMS 2009.08.13. 19:33:04

hűűűűűűűűűűűűűűűűűűűűűűűűű de lassan ment át ez a komment

dmm 2009.08.13. 19:35:21

@nanogyo: kurva jó dolgod van. más biztos pont az általad is kreált bűzben akar élni, ezért lakik a városban. nem azért, mert nem engedheti meg magának a kiköltözést, dehogy. egyéb azt írtam pont, hogy demagóg leszek. szal igen, elköltözöl egy helyre, ahol a gyerekeid biztonságban, ahol nyugodtan élhetsz és jókat biciklizhetsz, de ha az általad látogatott városban élők is szeretnének valami hasonlót, akkor azonnal a te saját közlekedési és biztosan alkotmányos jogaidra hivatkozva szarsz az ő érdekeikre, hiszen azok keresztezik a tieidet.

GoreX · http://gorexweb.hu 2009.08.13. 19:35:54

Végre valami jó hír!

A járdán a 'bunkó biciklisek' úgyis mindig nekem jönnek a budapesti hidakon, így legalább van esélyem, hogy az egyik oldalon nyugodtan közlekedjek.

(Mielőtt bárki meggyanusít, mint legutobb ugyanitt, elárulhatom nem autóval hanem tömegközlekedéssel közlekedek és nincs autóm)

Amiről viszont nem beszél soha senki: a
mit a biciklisek megengednek maguknak a városban az rohadtul idegesít.
(például áthajt a piroson a szabályosan közlekedő gyalogosok között a zebrán, a villamosok után kerékpározik és sorolhatnám a hasonlóakat)
...szóval tartom a korábbi véleményem: jogosítványt biciklire is....

Üdv: GoreX

itoh 2009.08.13. 19:36:28

@dmm: Nos, akkor azt kell megnézni, hogy kerékpározásnak Bp.-en nincsenek hagyományai. Az úthálózat nem ugy épült ki, hogy külön bicikliutaknak helye legyen. Ezek után nem lehet tömegeket arra kényszeriteni, hogy mondjanak le a városi ifrastruktura egy részéröl, hogy egy kis hangos csoport kényelmesen hódoljon a hoobbijának. Ezek zömmel fiatal egészséges emberek, de mint tudjuk ebben a városban többségében idősebb beteg és fiatalabb de kevésbé sportos emberek is élnek. A 21.században a tömegek mozgását a nagyvárosokban nem nehány sportolni vágyó ember igényének megfelelően oldják meg hanem komplex megoldást kell keresni rá. Ennek nem az a módja, hogy egy száz évesnél öregebb hídat átalakitanak bicikli pályának, miközben a városba a járművek mind nagyobb környezetszennyezéssel állnak a dugóban.A Margithidon véleményem szerint egy biciklisáv mindkét irányban egy olyan kompromisszum amellyel a biciklisták meg lehetnek elégedve.

LMS 2009.08.13. 19:38:23

@nanogyo
Megint az a lényeg, hogy a "te" utcád tiszta, csendes. De ha holnap odanyomnak egy teszkót az utca túloldalára, te lennél az egyik leghangosabb, hogy akkor te nem bringázhatsz nyugodtan, a gyerek meg nem játszhat az úton. Követelnéd is a bringautat, meg a játszóteret.

"Honnan veszed, hogy elköltöztem a varosbol???Imadom a kinyilatkoztatokat!"

Ami 2 1/2 órára van és 0 a tömegközlekedés, arról azért lehet sejteni, hogy nem a városban van. Esetleg a Bp. táblánál pont.

dmm 2009.08.13. 19:40:10

@itoh: rossz hírem van: a várost annak idején nem az autókra tervezték. a másik hírem az, hogy párizsban nap mint nap látok idős, elegáns embereket kerékpárral közlekedni. pedig azt a várost sem kerékpárra tervezték. egyébként mi az, hogy valamire tervezni? koppenhága, amszterdam? ezeket eleve úgy képzelték el?

nanogyo 2009.08.13. 19:40:21

@LMS: Napi 40km oda es ugyanennyi vissza. Ez az alap, amennyit muszaj megtenni, akkor csak suli volt meg melo. Nem a Parlamettöl jarok at a Gellerthegyre. :)
A kölykeim mar viszonylag nagyok, mindketto iskolas, ennyivel könnyebb, hogy egy helyre jarnak. 2 eve meg nem igy volt - ebböl latszik, hogy a napi nyolcvanat letekerni nekik azert kicsit huzos lenne. Nem beszelve arrol, hogy nem tudnank hova tenni a bicajt a sulinal - de meg ez a legkevesebb. Persze, vannak, akik tudnanak valtani - ki vitatja? en nem - nekem csak az szurja a szememet, hogy jöttök es megmondjatok a frankot es mindenki okos, a masik "oldalon" meg mindenki hülye, igaza nem lehet. Miközben pont ezt vetitek a bunko autos szemere. A gerenda meg a szalka.
A masik csoda: mi az, hogy agaltok a kerekparut ellen??? Mondtam en ilyet? Nem erdekel, hogy masvalaki esetleg mondta, semmi közöm hozza. En en vagyok es en vitazom veled, nem mas. Mar megint egy kinyilatkoztatas. Mi vagy te, bocsi, a joisten szemelyesen? Szerintem nagyon is kellene sok-sok kerekparut. Sokkal jobbak, mint most es sokkal több helyen. Viszont azt akkor hasznalni is kellene - de ez egy masik tema, örök gumicsont.

LMS 2009.08.13. 19:40:51

@GoreX
"jogosítványt biciklire is...."

Jó ötlet, bár én eleve bevennék valamit az alapoktatásba és mint tantárgy, érettségiztetnék belőle. Ahhoz az is elég. A lényeg, hogy a kihágást szankcionálják.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 19:40:58

@Templ@r: Ez pl. tök jó: jp1.estis.net/includes/file.asp?site=esteasthu&file=8700680C-08F2-43B4-8CE6-7D91AF0F2EE3

A hasznosságot nem tudom értelmezni, mert az relatív, ahogy te is leírtad, hogy autók a lovaskocsikhoz képest. Viszont külföldön már régóta tudják, hogy a dugók által okozott gazdasági kár - a kiesett munkaidő - is mérhető a GDP-ben, mínuszban. (De majd ezt is megkeresed a Google-on. ;-) ) Mert az rendben van, hogy az úton autók is haladnak, de amikor már annyian vannak, hogy saját magukat feltartják - és nem mellesleg mindenki mást is -, akkor szó sincs hasznosságról, csak károsságról.

@nanogyo: "Gondolom, ha 2 es fel oranyira lakom, akkor arra nem jar sem villamos, sem metro - de szolj, ha csak en nem vettem eszre, biztos ezt is jobban tudod. Vonat sem."

Ez a te döntésed, kényelmed eredménye, amelynek viszont másik isszák meg a levét. Pontosan ez az externália.

nanogyo 2009.08.13. 19:43:58

@LMS: Mondd mar meg, kerlek, hogy en mit gondolok, mert magamtol nem tudom! Leccileccilecci!

"Ami 2 1/2 órára van és 0 a tömegközlekedés, arról azért lehet sejteni, hogy nem a városban van. Esetleg a Bp. táblánál pont."
Okoska, ebböl neked az következik, hogy en oda kiköltöztem??? Es ha mindig is ott laktam?Hat, latod, ez a baj, ezert nem lehet veled ertelmesen vitatkozni. Csölatas, eleve elrendeltseg, gondolkodas nulla.

nanogyo 2009.08.13. 19:45:18

@Joe Forster/STA: Mi is az en döntesem eredmenye? Hogy nem jar felenk villamos???

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 19:47:37

@nanogyo: ""Ami 2 1/2 órára van és 0 a tömegközlekedés, arról azért lehet sejteni, hogy nem a városban van. Esetleg a Bp. táblánál pont."
Okoska, ebböl neked az következik, hogy en oda kiköltöztem??? Es ha mindig is ott laktam?Hat, latod, ez a baj, ezert nem lehet veled ertelmesen vitatkozni. Csölatas, eleve elrendeltseg, gondolkodas nulla."

Ha eleve a városon kívül élsz, miért a városban keresel munkát? Vagy, ha ott találtál, miért nem költözöl be a városba? Azért, mert (még) megteheted, hogy ilyen messziről járj be. A leendő sokkal magasabb benzinárak mellett majd nem fogod tudni megtenni, és úgyis kénytelen leszel más megoldást keresni; én a helyedben már most gondolkoznék rajta...

LMS 2009.08.13. 19:48:31

@nanogyo

Bocs, de beugrottál egy vita közepébe, elolvastad (ezekszerint) az utolsó pár kommentet, és abból egybe belekötöttél. Én úgy gondoltam, hogy a vitába akarsz beszállni...

Ami egyébként így néz ki:
Autósok: -Qrwa anyját a bringásnak! Én befizetek 146milliót adóba, ezek meg bicikliutat mernek építeni. A bringás meg nem adózik (ez nekem még mindig értelmezhetetlen így) és ő kapja! Én meg nem ehetek rá! Hűhahűhahűha!

Bringások: -Én nem terhelem a környezetet, nem amortizálom az utat, meg a várost, dolgozó emberként fizetem az adót, és talán annyit elvárhatok, hogy meghúzzák azt a néhány sárga csíkot, amit megígértek és építenek annyi bringautat, hogy ne az autósok/gyalogosok között kelljen cslinkáznom, és így MINDENKINEK jobb lesz. NEM?

Szal bocs, ha nem azt kaptad, amire vártál, de legközelebb olvass el még néhány kommentet, esetleg a hírt is.

Üdv!
LMS

dmm 2009.08.13. 19:48:46

@nanogyo: te viszont a mai napon elnyerted a legokosabb blogger díjat. én pedig megyek, leviszem a bűzbe a bringát és az összes körúti piroson át elmegyek egy kocsmába, ahonnan lámpa nélkül - ezért csakis párhuzamos mellékutcákban és forgalommal szemben - hazatekerek majd. szerintem még akkor is itt fogod képviselni a kerékpár vs autó kérdésben az autók egészségjavító, kultúraépítő és a pozitív költségvetési hatások kérdését.

Silverf@x 2009.08.13. 19:52:27

Már megint kurva értelmes vita folyik...

itoh 2009.08.13. 19:52:42

@dmm: Ha valaki valamit nem akar megérteni akkor felesleges neki bármilyen érvet felhozni.A logikád szerint a lovaskocsi után nem az autó következik hanem a bicikli, az operába az ember elegánsan felötözve nem taxival megy , henem biciklivel és a szívbeteg ember pedi megkéri a szoszédját, hogy a vázra ülve vigye be őt az intenzívre. A kompromisszum az nem diktátum hanem érdekegyeztetés utáni megállapodás. Amit pedig Párizsról irtál az nem igaz.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 19:53:27

@dmm: És járdán menjél és csöngesd le a faszba a gyalogosokat! Mindenre nekem kell emlékeznem?!

LMS 2009.08.13. 19:54:15

@nanogyo
Bocs, ne légy türelmetlen, a gépírás nem az erősségem! :-)

Egyébként annyira jellemző, hogy nekemugrik valaki, valamiért, ami alapvetően nem is rá vonatkozik. Azért nem vagyok olyan fanatikus bringás, aki elvárja, hogy 80 km-t bringázz naponta. És bár nem tudom, hogy hány km-re van a legközelebbi rész ahonnan BKV-zhatnál, de lehet, hogy ha beautóznál odáig és onnan tömegközlekednél, akkor kevesebb benzint kéne elhasználni. De hogy ez költséghatékony lenne-e azt csak te tudod eldönteni az üzemanyagfogyasztás és a bérletár függvényében természetesen

dmm 2009.08.13. 19:55:04

@itoh: ott élek, de biztosan tévedek. te lettél a mai nap majdnem legokosabb bloggere!

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 19:55:47

@itoh: Fekete-fehéren gondolkozol. Egyébként igen, öltönyben is lehet biciklizni. (Bár lehet, hogy a burzsuj külföldieknek van elég pénzük konfekció helyett biciklikonform öltönyt venni?!)

dmm 2009.08.13. 19:56:08

@Joe Forster/STA: ja, igaz. járda-zebra-csengő. kösz!

nanogyo 2009.08.13. 19:57:22

@Joe Forster/STA: Ja, peldaul ehen is halhatok, mert minalunk nem kapok munkat, a gyereket meg irassam ki a megszokott iskolajabol es alakitsam at az egesz eletünket, csak mert neked az tetszene. Biztos is. Majd a kedvedert.
SI faktor? Esetleg???
Miert a varosban keresek munkat? Jaj, miert? Pedig Joe Foster megmondta, hogy ez hülyeseg! Nem szabad! Mert ö maskepp kepzeli el!
Cicamica, rendezd mar el a sajat eletedet, ne akard a maset, OK? :)

Nagyon köszi.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 19:58:31

@dmm: Na, ha Párizsban élsz, akkor meg ne csöngess, hanem magyarul üvöltve káromkodj, hogy lássa a sok békazabáló az igazi európai kultúrát. Tessék mély átéléssel képviselni az anyaország többségi társdalmát!

LMS 2009.08.13. 19:59:30

@itoh:

Szal egy átlagos hétköznapon Bp-n csak operába készülő öltönyös embereket és szívbetegeket szállító kedves szomszédokat látni? Mert ugyebár ők teszik ki az autóso kúlnyomó többségét ezekszerint.

Jó lenne, ha nem szélsőséges esetekkel próbálnál érvelni.

Ja, és ha nem lenne a sok "fölösleges autós" az úton, akkor lehet, hogy a mentő is kiérne a szívbetegért, illetve a szomszédnak se a dugóban kéne orvost vadászni, nem? És bringásokat se kéne kerülgetnie, ha lenne bicikliút.

dmm 2009.08.13. 20:00:34

@Joe Forster/STA: ott úgy szoktam, de most itt vagyok bp-en. mégsem üvölthetek franciául. mondjuk egy légkürt jól jönne...

Silverf@x 2009.08.13. 20:00:34

Egyébként szerintem nem azokkal van a baj, akik reggel munkába mennek, hanem akik egész nap az utcán vannak. Még gyalog is. Én nem értem, ezek az emberek nem dolgoznak? ENNYIEN??

nanogyo 2009.08.13. 20:02:40

@LMS: Nem ugrom neked, söt.
Ertelmesen barmikor barkivel elbeszelgetek. Es ha nem nekem van igazam, az sem a vilag vege. Csak ezt nem birom, ha valakiben tulteng az esz.
A legközelebbi resz, ahonnan varosi közlekedes van az tölünk kb. 20-22 km. Napi 40-44. Tehat mar ez sem semmi. Parkolni meg ott nem lehet, mert 1. feltörik, ellopjak a jarganyt, ha van hely, 2. altalaban nincs hely. P plusz R, ugyebar, ami nincs, csak ugatas van, hogy ne jarj kocsival. Ja.
Benzint kevesebbet hasznalnek, de fizethetnem a havi berleteket, ami minima 15 ezer forint - ebböl haromszor megtehetnem a varoson belüli utamat es meg maradna is belöle. Szoval...

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 20:02:49

@nanogyo: Azért tedd meg nekem, hogy kinyomtatod ezt a cikket, és beteszed egy borítékba, hogy 10 év múlva kibonthasd. Egyesek szerint pontosan arról van szó, hogy a mostani gazdasági válság csak előszele egy sokkal súlyosabb ökológiai válságnak, amelyből kizárólag az életvitel gyökeres átalakításával tudunk majd kilábalni. (hírTV, Zöld Övezet: www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=260665 )

LMS 2009.08.13. 20:02:51

@dmm

Kapni-e már franciául káromkodó légkürtöt, szigorúan budapesti használatra?

itoh 2009.08.13. 20:03:40

@dmm: Te Párizst képeslapról ismered. Engem nem versz át .

nanogyo 2009.08.13. 20:04:09

@dmm: Ezt hivjak evolucionak...
:)))))))

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 20:04:24

@dmm: Csalódtam benned! Pedig franciául üvölteni... az még az orrodat is tisztíccsa, nem kicsit, nagyon...! 8^)

dmm 2009.08.13. 20:04:29

@LMS: még nem láttam, de állítólag a hollandon már dolgoznak. az se rossz, főleg a rekedtes tartományban.

Kyletroy 2009.08.13. 20:06:08

Egész ELKÉPESZTŐ, ami itt folyik a fenti cikk kapcsán.

Én ha tehetem bringával járok, de ha szükséges, akkor kocsival. Semelyik irányban nem vagyok elfogult.
Szeretnék sok bringautat, és amennyi sáv csak lehet, annyit az autónak, busznak (hogy ne állva pufogjunk a dugóban és lehessen haladni). Ez miért ellentmondás?!?!?!?

Pont a Margit hídon nem értem! Mint már írtam volt, a villamos vezetékek villamos sinek közé helyezése által rengeteg hely marad.
2x2 sáv autóút, a déli járda kizárólag a gyalogosoknak, az északi meg két irányba a bringásoknak és kész. Így a tourist tud bámészkodni dél felé nyugiban, illetve átjutni egyik oldalról a másikra. A híd közepén toló- babakocsissá alakított aluljáróval a szigetet is megközelíthetik.
Mi a gond?!?!?

itoh 2009.08.13. 20:07:15

@LMS: Ez egy válasz volt egy kommentre, értelmezni mindkettő elovasása után lehet. Igy kiragadva lehet igy is értelmezni.

livingstone 2009.08.13. 20:09:01

@dmm: sikeres esti bringázást! Legfeljebb majd egy autó megy érted miután körülrajzoltak!

Ómájgád 2009.08.13. 20:10:24

Ne térjünk el a lényegtől! Mit lehet tenni, hogy megváltoztassák a jelenlegi tervet? Erre kéne ötleteket gyártani, nem a 3-4 biciklit gyűlölővel parttalan vitát folytatni.

LMS 2009.08.13. 20:10:28

@nanogyo

Ezért mondom, hogy a kalkuláció nyilván a te dolgod én az adatok hiányában nyilván csak ötletelni tudok. És sokadszorra is elmondom, hogy nyilván nem annak kell bringával járni aki napi 80 km-t tesz meg két gyerekkel, úgy hogy nincs tömegközlekedés. De azért elhiszed-e nekem, hogy nem a hozzád hasonló emberekkel van tele Bp, mikor tobzódik a dugóban?

LMS 2009.08.13. 20:12:10

@dmm

Ha lesz, akkor rendelj már nekem is egy 10-es pakkot. Sokan ugranának az ajánlatra.

itoh 2009.08.13. 20:13:44

@Kyletroy: Az a gond, hogy hiába magyarázod ezt, akkor is csak azt fogják fejük fölé emelt biciklivel kiabálni, hogy még több bicikliutat mindenáron. Ez olyan mint a futbal drukker, a meccs már nem is érdekli, csak a balhé.

Ómájgád 2009.08.13. 20:14:44

@Kyletroy: " és amennyi sáv csak lehet, annyit az autónak, busznak (hogy ne állva pufogjunk a dugóban és lehessen haladni). Ez miért ellentmondás?!?!?!?"

Azért, mert nem tudsz annyi utat építeni, hogy az elég legyen. Itt van erről egy példa New Yorkból:
www.streetfilms.org/archives/on-herald-squares-transformation-and-disappearing-traffic/

dmm 2009.08.13. 20:14:44

@LMS: keddre jó lenne magyart beszerezni, azt itt többen értik, és lenne kinek címezni...

Kyletroy 2009.08.13. 20:15:01

ELKÉPESZTŐ ami itt folyik a fent cikk kapcsán!

Jómagam ha csak tehetem bringázom a városban. Ha szükséges, kocsival megyek. Szeretnék sok bringautat, és ahány sáv csak lehetséges a kocsiknak, hogy ne a dugóban pöfögjünk a belvárosban.

Tehát baromira nem vagyok elfogult és nem értem ezt a zsigeri szembenállást. Magyar mentalitás? Közlekedési eszköz alapon összeveszni... (depeche-es vagyok te rohadt duran-os... anno. Óvoda!)

A Margit híd esetén mindez megoldható szerintem. Mint írtam volt, a villamos vezeték tartók középre helyezésével rengeteg hely maradna mindenkinek:
A déli járda legyen csak a gyalogosoké a sziget lehajtón akadálymentesre alakított aluljáróval. Így tud a sok turiszt zavartalanul nézelődni sétálni. 2x2 sáv út (+ villamos) és a déli járda a bringásoké két irányban. Ezzel ki nem boldog???

szegedbicaj 2009.08.13. 20:15:31

Könyörgöm, valaki kaszálja már le ezt az UGAR-t!!! :(

Kyletroy 2009.08.13. 20:15:45

ELKÉPESZTŐ ami itt folyik a fent cikk kapcsán!

Jómagam ha csak tehetem bringázom a városban. Ha szükséges, kocsival megyek. Szeretnék sok bringautat, és ahány sáv csak lehetséges a kocsiknak, hogy ne a dugóban pöfögjünk a belvárosban.

Tehát baromira nem vagyok elfogult és nem értem ezt a zsigeri szembenállást. Magyar mentalitás? Közlekedési eszköz alapon összeveszni... (depeche-es vagyok te rohadt duran-os... anno. Óvoda!)

A Margit híd esetén mindez megoldható szerintem. Mint írtam volt, a villamos vezeték tartók középre helyezésével rengeteg hely maradna mindenkinek:
A déli járda legyen csak a gyalogosoké a sziget lehajtón akadálymentesre alakított aluljáróval. Így tud a sok turiszt zavartalanul nézelődni sétálni. 2x2 sáv út (+ villamos) és a déli járda a bringásoké két irányban. Ezzel ki nem boldog???

Kyletroy 2009.08.13. 20:16:15

Bocs, nem jelent meg egyből

min 2009.08.13. 20:18:16

De mi a szarnak van a déli oldalon egy autósávnyi járda ahol a gyalogosok se sűrűn mászkálnak.

nanogyo 2009.08.13. 20:19:20

@Joe Forster/STA: Feltetlenül elteszem. A forrasok miatt különösen.
Nem lenne baj velük amugy, csak annyi, hogy egy közismerten kurzusellenes medium nyilvan nem közöl semmi olyat, ami nem furja a rezsimet, a zöldekröl meg sajnos meglett a sajat tapasztalasu velemenyem az elmult par evben. Nagyon sajnos.

LMS 2009.08.13. 20:20:41

itoh

ühüm, visszaolvastam. Igazad van, így tényleg más a kontextus.

DE! Ismétlem. Jössz azzal, hogy nem mindenki tud bringával járni. Ok! Ne is járjon mindenki. De az akinek nem szükséges, csak kényelmi szempont, az száljon BKV-ra, vagy bringára, vagy riksára, vagy gyalogoljon. És nem vagyok benne biztos, hogy annyira prosztó dolog operába taxizni. Legalább bedobhatsz a szünetben egy pohár pezsgőt is és még a rendős sem vág meg érte.

min 2009.08.13. 20:20:55

@Kyletroy: De ez magyarország (igen kisbetűvel) magyar hozzáállásal.

Mt 2009.08.13. 20:21:39

@Kyletroy:
Az a gond, hogyha Budáról Pestre tekernél, kb 1 km pluszt kell tekerned, közben kapsz pluszba 5 lámpát. Ja, és szembe kell tekerned az autóforgalommal.

nanogyo 2009.08.13. 20:21:47

@LMS: Elhiszem, persze. Söt, tudom. :) Ettöl függetlenül elkepeszt az a hangnem, amit egyesek megengednek maguknak. Mit gondolnak ezek a nepek vajon???

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 20:22:34

@nanogyo: Azért legalább megnézted, kik szerepeltek abban a műsorban; ismered őket, láttad már más nyilatkozatukat, előadásukat? Mert én igen, kivéve Láng Istvánt. (A műsor egyébként gyenge volt, mert túl nagy témát akartak a fél órába belezsúfolni...)

LMS 2009.08.13. 20:23:28

@dmm

És az vajon polkorrekt? Csak centrumszuperközépenálló típust vagyok hajlandó használni, ami jobbra és balra is egyenlő hangerővel szól.

LMS 2009.08.13. 20:25:09

@nanogyo

Nem mindenki lehet olyan finom és tenyérbemászó mint én. Van akinek töri a markát a kormány, akár autó, akár bringakormány az. :-)

Kyletroy 2009.08.13. 20:25:22

@Ómájgád:
Érdekes...

Mellesleg itt konkrétan a Margit hídra gondoltam, ahol mindenki ugénye kielégíthető, ahogy leírtam.

itoh 2009.08.13. 20:26:26

Sokan olyan városokkal példálodznak ahol még nem jártak, pláne nem éltek. nekünk asáját problémánkat kell megoldani. Azt lehet látni, hogy mikor felépül egy bicikli út milliárdokért azon ali néhányan közlekednek, de annál nagyobb hanggal kritizálnak. Például a Megyeri hidnák ott volt a kerékpáros klub elnőke lj. aki a hullámos utat szidta.Aztán amikor elmagyarázták neki, hogy azt a kerekesszékeseknek épitették igy akkor meglepödött.A bicikli út jelenleg egy kisebbség luxus beruházása amit a nagy többség fizet és a köszönet nincs.

dmm 2009.08.13. 20:28:11

@LMS: ez állítható, de alapállásban közép. a többi beállítás jelszóval működik és csak az eladhatóság miatt lett ilyen. ki tudja mi lesz, ugye...

Kyletroy 2009.08.13. 20:29:40

@Mt:
Nem értem a Budáról Pestre miből adódik a + 1 km?!
A híd mindkét végén bringával járható aluljáró van.

Mennyiből áll leválasztani a bringautat az autó sávoktól, ha pl a teljes északi járda bringa út lenne már eleve szintben sincs vele. + egy korlát nem egy rakétatudomány.

nanogyo 2009.08.13. 20:30:07

@LMS: Nem vitatkozni akarok, csak megismetlem: definialjuk PONTOSAN, hogy mi a kenyelem. Utana beszeljünk arrol, hogy ki jar kenyelemböl barmivel is. (Függetlenül a szemelyes körülmenyeimtöl, ezt korabban kitargyaltuk, ugorjuk most at.)

LMS 2009.08.13. 20:31:05

@dmm

ááhhhh! Az az universal 3000 lesz. Akkor lerendeled majd a 10-es pakkot?

min 2009.08.13. 20:31:35

@itoh: "Aztán amikor elmagyarázták neki, hogy azt a kerekesszékeseknek épitették "
Menj végig rajta bringával és megtapasztalod, hogy mekkora hülyeség a szöveg. Már repedezik, süllyedt stb...
Én éltem Baselben, Ulm-ban, Klagenfurtban és Bécsben. Azt hiszem van viszonyítási alapom és itt nem a bringaút kérdés a legfőbb probléma hanem ami a fejekben játszódik le.

Mt 2009.08.13. 20:31:50

@itoh:

Kerekeszékes mit keres a bicikliúton??????

És persze h nincs köszönet a kerékpárutakért, ha olyanok tervezik, akik nem bicikliznek??? és miért nem fogadják meg a kerékpárosok tanácsait??

dmm 2009.08.13. 20:32:47

@itoh: neked meg még annyit szeretnék, (mielőtt kimegyek kétkeréken, körberajolódni): ha egyszer vannak példák, főleg olyan példák, amik működnek, akkor mi a francért kellene saját módszeren gondolkozni, főképp úgy, hogy a meglévőt elutasítani, mert az nem MAGYAR? ez a legnagyobb luxus egyrészt, másrészt jellemző hazai módszer. a módszer követőinek fel szeretném hívni a figyelmét arra a tényre, hogy itt, ebben a városban például nem működik semmi! a nagy magyar ötletek valahogy nem jönnek be mostanában. nem szégyen tanulni!

dmm 2009.08.13. 20:33:50

@LMS: nem, ez az universal 2010. rendelem!

itoh 2009.08.13. 20:33:53

@LMS: Én azt irtam, hogy az OK. valaki az Operába taxival megy. Aki valamilyen oknál fogva nem akar vagy tud biciklivel járni, annak azért hagyjuk meg a választás jogát hogyan akar közlekedni.

Mt 2009.08.13. 20:37:05

@Kyletroy:

Mert ha budáról mész (tegyük fel a Bem rakparton):

- át kell menned a híd alatt a biciklis zebráig
- ott kell feltekerned a hídra
- Jászainál a Meki elött lesz zebra, ahol át kell tolnod a bringát
- Hollán Ernő utcánál a zebrán át a körút tuloldalára
- mehetsz tovább.

Ha megcsinálnák, amit írtak:
- Bem rakpartról felmész a hídra
- Jászainál továbbtekesz:)

maps.google.de/maps/ms?hl=en&gl=de&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=108778790725813148947.0004710138b38df80b76f&ll=47.513935,19.043525&spn=0.00293,0.01247&source=embed

Én inkább egyébként amiatt aggódnék, h szembe kell tekernem az autókkal. Mi van, ha az egyik autós nem bírja tartani a sávot?

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 20:37:26

@itoh: "A bicikli út jelenleg egy kisebbség luxus beruházása amit a nagy többség fizet és a köszönet nincs."

Magyarországon jelenleg kb. 4 millió munkavállaló tart el kb. 10 millió állampolgárt. Ha úgy vesszük, ebben az országban eleve nem lehet semmi sem, amelyet bármilyen többség fizetne.

@Kyletroy: "Nem értem a Budáról Pestre miből adódik a + 1 km?!
A híd mindkét végén bringával járható aluljáró van."

Még. Nézd meg a térképet.

@min: ""Aztán amikor elmagyarázták neki, hogy azt a kerekesszékeseknek épitették "
Menj végig rajta bringával és megtapasztalod, hogy mekkora hülyeség a szöveg. Már repedezik, süllyedt stb..."

A budapesti Röppentyű utcai bicikliút frissebb, soha nem volt szó arról, hogy bicikliseken kívül bárki más közlekedjen rajta, mégis olyan hepe-hupás, hogy totál megdöbbentem rajta. (Sőt, folyamatosan döbb-döbb-döbbentem a huplikon...)

Ómájgád 2009.08.13. 20:38:15

Á nem értetek ti semmit! Ezek a vidám dolgok itt:
www.youtube.com/watch?v=w1ABrTDoIHs

LMS 2009.08.13. 20:39:08

Kényelem (autós szempontból) az én álláspontom szerint az, amikor valaki megtehetné, hogy mással járjon, mint az autó, és ezt nem teszi meg:

a.) még akkor sem, ha az esetlegesen olcsóbb, gyorsabb az autónál, mert az az ő személyes tere és ezt semmi pénzért nem cserélné le

b.) nem hajlandó bevállalni minimális pluszköltséget, kényelmetlenséget, (fél órával hamarabb kelés) annak ellenére, hogy tudja, amortizálja a környezetet és mérgezi az embertársait TUDATOSAN!

Valami ilyesmi, most hirtelen nem jut több az eszembe.

Kyletroy 2009.08.13. 20:40:37

@Mt:
Ez milyen kérdés, már ne haragudj?! "Kerekeszékes mit keres a bicikliúton??????"

Ugye nem gondolod komolyan, hogy pl a Megyeri hídon kellett volna egy kerekes székes felhajtót is építeni??? Téged zavar ha azt a napi max 2 - 3 tolókocsist aki ott átmegy meg kell kerülni bringával? Vagy, miért baj, ha a lehajtó miattuk hullámos???

itoh 2009.08.13. 20:41:19

@min: Nem tudom milyen mert nem láttam, a lényeg az, hogy egy ember elkezd valami ellen tiltakozni amiről fogalma sincs. Az egy elfogadhaó magyarázat, hogy egy kerekesszékesnek a hullámos út szükséges ahhoz, hogy egy emelkedőn fel tudjon menni. Abban igazat adok, hogy a fejekben van a legnagyobb baj.

LMS 2009.08.13. 20:41:23

@itoh

Ok! De akkor maradjanak csak ők az úton! Légyszi!

itoh 2009.08.13. 20:44:03

@Kyletroy: Kb. ilyen az arány a biciklisek és az autósok között is. A biciklisek mégis országos autópályahálózatot akarnak maguknak épittetni.

itoh 2009.08.13. 20:49:01

@Mt: Amit a bringás az autó úton.

LMS 2009.08.13. 20:49:13

A kényelem definiálása pedig nem az én asztalom, de talán valami ilyesmi:

Amikor valaki csak a kisebb ellenállás felé hajlandó menni, soha nem hajlandó tenni a köz érdekében. Azt hiszi, hogy a befizetett adója indokolja, hogy mindenki mást eltiporna és nem hajlandó elismerni, hogy a közösségi létnek csak egy eleme az anyagi hozzájárulás. De úgy látszik megint elkanyarodtam és túlságosan leszűkítettem a kört.

Kyletroy 2009.08.13. 20:50:06

@Joe Forster/STA:

Erre a térképre gondolsz: kerekagy.blog.hu/2009/08/13/biciklis_tuntetes_a_margit_hidi_bicikliutert

Nem értem minek ennyire bonyolítani?! Még a budai oldalt megértem, mert ott az aluljáró tényleg elég mókás, mint bicikli út, bár kezelhető...
De a jászai oldalon semmi gond azzal az alagúttal.. csinálják akkor nagyobbra, szeparáltra, mit tudom én...

De a lényeg, hogy a híd maga nagyon jól szeparálható. Az, hogy a végein a lehajtó, egyik oldalról másikra átjáró kérdését hogy oldják meg, az ne legyen már ekkora kihívás. (pláne ilyen beruházási ktség mellett)

Mt 2009.08.13. 20:50:30

@Kyletroy:

Építsenek lehajtót a kerekeszékeseknek, de a járdán, és ne a bicikliúton.

cso zsi 2009.08.13. 20:56:59

@Gery Greyhound >: Pedig nem egy ördöngösség megszélesíteni, az Árpád híddal is meg lehetett csinálni.
Ne jöjjön senki azzal hogy műemlék, mert azt pont leszarom, az Erzsébet híd sem úgy néz ki, mint 80 éve. A Szabadság híddal is meg kellett volna lépni, de múzeumvárost akarnak csinálni. Tőlem akár lezárhatják a Lánchidat is, de valamit nyújtsanak helyette.

Meg nem is az első eset lenne fennállásának több mint 100 éve alatt.
hu.wikipedia.org/wiki/Margit_h%C3%ADd

itoh 2009.08.13. 20:57:47

@Kyletroy: Igazad van ez egy álprobléma, nézd meg a bevezető képeket. Egy két bringás szédeleg a híd gyalogjárdáján. De most azt akarják, hogy ennek a pár embernek épitsenek négy sávot, és ha ez meglesz akkor tiltsák ki az autókat a hidról mert szennyezik a levegőjüket, amikor pedig megöregszenek és már nem tudnak biciklizni akkor visszaülnek az autóba ami majd ingyen jár nekik mert nem szennyezték eddig a levegőt.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 21:01:14

@Kyletroy: "Ugye nem gondolod komolyan, hogy pl a Megyeri hídon kellett volna egy kerekes székes felhajtót is építeni??? Téged zavar ha azt a napi max 2 - 3 tolókocsist aki ott átmegy meg kell kerülni bringával? Vagy, miért baj, ha a lehajtó miattuk hullámos???"

criticalmass.hu/blogbejegyzes/20080930/hepe-es-hupa

"Erre a térképre gondolsz: kerekagy.blog.hu/2009/08/13/biciklis_tuntetes_a_margit_hidi_bicikliutert"

Igen, de nem érted. Nyisd meg a nagy térképet, zoomolj rá, és olvasd el a checkpointokhoz rendelt kommenteket is.

@itoh: "Kb. ilyen az arány a biciklisek és az autósok között is. A biciklisek mégis országos autópályahálózatot akarnak maguknak épittetni."

Az autópályára biciklivel tilos felhajtani. (KRESZ.) Ha bicikliúthálózatra gondolsz, akkor olvass utána, hány nagyságrend különbség van a kilométerenkénti költségekben. (Kb. másfél.)

Kyletroy 2009.08.13. 21:01:26

@Mt:

A járda olyan, hogy egyszerűbben a rövidebb úton lehet róla ezekről a műtárgyakól lejönni. Ld.: a Lágymányosi híd is. Bringával - mivel a magasságkülönbséget le kell kűzdeni - egy viszonylag nagy íven kell fel-le hajtani. Míg a gyalogos lépcsőn tud lemenni a híd lábánál.
Véleményem szerint a közlekedés jellege alapján a KEREKESszék közelebb áll a KERÉKpárhoz.

De mindettől függetlenül, KI A FASZT ZAVAR BICIKLIVEL HA OTT GURUL Ő IS LE MEG FEL??? áááá....

itoh 2009.08.13. 21:03:42

@cso zsi: Neked mennyi az IQ-D?

Kyletroy 2009.08.13. 21:05:09

@itoh:

Nem vitatom. Ezzel egyetértek. Ezért is javasoltam amit.
Dél felől: kizárólag gyalogos járda, 2 sáv autó, villamos, 2 sáv autó, 2x1 sáv bicikliút.

Ennyi.

itoh 2009.08.13. 21:07:25

@Joe Forster/STA: Ez gúny volt. Azt jelenti, hogy saját KÜLÖN autópáyát amin csak bringával lehet járni. De nem erölködöm valószinüleg problémás gyerek voltál.

itoh 2009.08.13. 21:08:49

@Kyletroy: Ez a TERV. MI AKKOR A VITA TÁRGYA?

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 21:09:37

@Kyletroy: "Ld.: a Lágymányosi híd is. Bringával - mivel a magasságkülönbséget le kell kűzdeni - egy viszonylag nagy íven kell fel-le hajtani."

A pesti végén egyenes a lejtő, tehát hülyeség, amit írsz. Viszont negatív példának remek, mert míg a Szerémi útról autóval egyből fel lehet kanyarodni a hídra, biciklivel nagyot kell kerülni a híd alatt - csakúgy, ahogy most tervezik a Margit-hídnál.

"Véleményem szerint a közlekedés jellege alapján a KEREKESszék közelebb áll a KERÉKpárhoz. De mindettől függetlenül, KI A FASZT ZAVAR BICIKLIVEL HA OTT GURUL Ő IS LE MEG FEL???"

Talán azért zavar, mert miatta lett hepe-hupás a fel- és lehajtó, miközben arra kerekesszékes - megfelelően közeli úticélok híján - sohasem fog járni, és egyébként az egész duma is kamu, lásd amit a Röppentyű utcai bicikliútról feljebb írtam.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 21:11:00

@itoh: Te meg diszlexiás, mert úgy tűnik, minden bekezdést csak az első mondat végéig tudsz elolvasni.

fda 2009.08.13. 21:11:12

Így a király biciklizni. Leszállni, tolni, félreállni.

Olyan, mintha két autópályát úgy kötnének össze, hogy ott majd ki kell szállni a kocsiból és 50 métert tolni.

itoh 2009.08.13. 21:14:52

@Joe Forster/STA: ok. Nyugodj meg lélegezz mélyeket és a gyógyszeredet se felejtsd el.

Kyletroy 2009.08.13. 21:15:33

@Joe Forster/STA:

Megnyitottam. Szerintem kevesebb kavar (lámpa, stb) kellene, ha csak az északi oldalon mennének a bringák.
A Jászain a híd alatti jelenlegi átjáró miért nem megoldás? Most is remekül működik.

Csak a budai oldalon kellene egy szeparált átjáró a bringásoknak. (ha nem akarják a jelenlegi üvegajtóst megtartani).

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 21:16:39

@itoh: Igazad van, jobban jártam, mert a diszlexiára nincsen bogyó. Azért elgondolkozol, hogy van-e az országban másfél nagyságrendes különbség az autók és a biciklik száma között, vagy most már csak személyeskedésre futja?

futura 2009.08.13. 21:17:09

Aki kerékpározni akar járjon azzal, akinek autó kell, hát tegye,
Ennyi energiával pedig, amit a hozzászólásokba ölünk, jó pár méter bicikli út megépülne.
Én fél éve váltottam át kerékpárra. Szabadsághegyről a soroksári munkahelyemre járok. (18 km kb. 45 perc. Tömegközlekedéssel esélyem sem lenne ezt ennyi idő alatt megtenni)
Mázlim van, a Duna parton jó-rossz, de működő kerékpárutak vannak.
Egy éjszakai műszak után, hihetetlen élmény az ébredő városon végigtekerni.
Tapasztalat pedig az, hogy nincs rossz időjárás, csak az ablakon kinézve.
Csak megfelelő öltözék kell.

Az pedig, hogy csak pár kerékpáros "szédeleg" a városban, finoman szólva nem igaz. Idén tavasztól már engem zavarnak az időnként tömegesen kerékpározók.

petyo 2009.08.13. 21:19:15

@dmm: Helyesen: "Más faszával veri a csalánt"

itoh 2009.08.13. 21:20:14

@Joe Forster/STA: OK. Gondolkozom csak ne izgasd fel magad.

LMS 2009.08.13. 21:22:03

@futura
Ugye, hogy meg lehet oldani, és nem hal bele az ember? Bár többen váltanának.

Kuku 2009.08.13. 21:23:32

Valaki felhozta, ezért a nagyon csak hozzávetőleges árak:

Autópálya: 1,5-2 milliárd/km
Külterületi kerékpárút: 25-40 millió/km
Belterületi kerékpárút lámpákkal, stb.: 40-80 millió/km
Kerékpársáv: 5-60 millió, attól függően hogy az alatta lévő, eredetileg jóval nagyobb terhelésre tervezett autóutat beleszámolom vagy nem.

Ez kb. 30x-os különbség.

Kyletroy 2009.08.13. 21:23:36

@itoh:

Én sem értem a vitát ebben a formájában! Erre is céloztam a kommnetemben.
Nem egy autósok vs bringások megközelítést kellene itt követni, hanem olyan megoldási javaslatokon, amik mindkét félnek megfelelnek. Sokszor ezt (mindenkinek jó legyen) nem lehet megvalósítani.
De mivel járok kocsival, bringával is a Margit hídon elég sűrűn (tehát ismerem), meggyőződésem, hogy itt lehet mindkét fél számára kedvezőt kialakítani.
Erre vonatkozott az ötletem. Ha valakinek jobb van, azon vitatkozzunk. Adott esetben azokkal, akik egy idióta tervet akarnak megvalósítani ott, ahol mindenki számára elfogadhatót lehet kialakítani!

petyo 2009.08.13. 21:23:53

@futura: Gratulálok. Ez mind igaz és szép, de nem érdekes. Az az érdekes, hogy ha egy út mellé épül egy rossz kerékpárút, és ezt a tényt a kresz szerint értelmezzük, akkor romolhat a kerékpárosok helyzete. Szerintem ha választott vezetőink ilyen köcsögök, akkor nyíltan szabotálni kell. Zürichben a bicósok símán lefekszenek a főút közepére ha nem tetszik valami, pedig ami ott van az innen nézve beláthatatlan távoli kerékpáros mennyország.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 21:23:57

@Kyletroy: "Szerintem kevesebb kavar (lámpa, stb) kellene, ha csak az északi oldalon mennének a bringák."

Igen, Pestről Buda felé, de itt a másik irányról van szó.

"A Jászain a híd alatti jelenlegi átjáró miért nem megoldás?"

A Jászai tér déli oldaláról, alulról, a híd mellől hogyan jutsz vissza a körútra?

"Csak a budai oldalon kellene egy szeparált átjáró a bringásoknak."

Lesz, átfúrják a pillért.

Biztos jól megnézted a térképet?! Zoomolj rá jobban, esetleg nézz mellé norc.hu -t is.

LMS 2009.08.13. 21:24:56

@Joe Forster/STA

Nyugi. Most, hogy elfogytak az érvek, már csak arra megy, hogy provokáljon. A hülyézés nem vezet sehova.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 21:26:08

@itoh: Gondolkozz, csak ne kapj agyvérzést a szokatlan megerőltetéstől. ;-)

BOB 2009.08.13. 21:26:52

@Joe Forster/STA: Múlt héten a Balaton déli partján kerekeztem. Meggyőződéssel állíthatom, hogy Magyarországon egy bicikliút műszaki átadásának gyakorlatilag egyetlen feltétele, hogy biciklizésre ab ovo alkalmatlan legyen.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 21:26:59

@LMS: Én jól szórakozom rajta, de oké, bocs, visszafogom magam. ;-)

Kyletroy 2009.08.13. 21:29:22

@Joe Forster/STA:

A budai oldalon a lágymányosi híd esetében arról a kb 150 - 200 méteres ívről beszélünk, amit a híd lábától kell lekűzdeni?!?

A Szerémiről párhuzamosan haladsz a híd rávezetőjével. Nem mindegy, hogy hol mész fel rá? A Dunapartnál, vagy a Szerémin. Mellesleg logikus is, mivel a bringautat úgytervezték, hogy megközelíthető legyen a Kopaszi is, illetve a Budai felső rakpart... tehát arra mindenképp vezet bringaút, akkor már miért ne ott legyen a felhajtó ahol van?!

Sokkal jobban zavar a fosul kivitelezett fagyökerek által felpúpozott, repedezett bringaút, mint a kerekes székesek miatt hullámos. Biztos én bringázok furcsán... (országútim van)
Ennyi kényelmetlenség nekem belefér, hogy akár heti egy kerekes székes is át tudjon ott menni.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 21:29:43

@BOB: Ezen majdnem beszartam. 8^) Egyébként a Velencei-tó déli partján a bicikliút szintúgy döbbenetesen minőségtelen.

qqri 2009.08.13. 21:31:15

én nekem mindegy hogy mi a helyzet, de ha egy kerékpáros nem a kijelölt kerékpárúton halad át a hídon, és véletlenül elbaszom, akkor magára vessen (18éve vezetek, 0 karambollal, de a kerékpárosok egyre szemtelenebbek , mint a piaci légy, nagy önhittségükben, hogy ők mentik meg a világot, meg zöldek, meg állatvédők stb stb) tudom ebből anyázás lesz, de nem izgat. szóltam. :D

Kuku 2009.08.13. 21:32:53

itoh:

"A bicikli út jelenleg egy kisebbség luxus beruházása amit a nagy többség fizet és a köszönet nincs. "

Ma ebben az országban több kerékpár van mint autó. A feszültség éppen abból adódik, hogy ehhez képest elenyészően kevés forrást különítenek el erre a közlekedésen belül. Nagyságrendileg 1%-ot, miközben Budapesten az arányuk a forgalomban már jó infrastruktúra hiányában is 3-4%-ra tehető. Képzeld el mennyi autó lenne, ha Budapesten csak földutak lennének. És akkor azt mondanád hogy nem kell aszfaltút, mert nincs is autó?

Kuku 2009.08.13. 21:34:45

@qqri:

Jó, csak annyit kér az a kerékpáros tőled hogy tényleg csak véletlenül üsd el. :DDD

LMS 2009.08.13. 21:35:34

@Joe Forster/STA

Nyilván csak a déli, mert az északi oldal már Ausztria. Ott meg nyilván építettek már pár km bringautat (ld. pl.: Donauradweg)

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 21:35:55

@Kyletroy: "A Szerémiről párhuzamosan haladsz a híd rávezetőjével. Nem mindegy, hogy hol mész fel rá? A Dunapartnál, vagy a Szerémin."

Átvezethették volna a bicikliutat a Budafoki-Bogdánffy út mentén a híd kezdete alatt, aztán a Neumann János utca mentén fel a hídra.

"Mellesleg logikus is, mivel a bringautat úgytervezték, hogy megközelíthető legyen a Kopaszi is, illetve a Budai felső rakpart..."

Tehát Y-szerűen szétválik a bicikliút a Neumann János utca mentén, egyik szára föl a hídra, másik maradt lenn. Ugyanígy a Budafoki út#Dombóvári út kereszteződésben, egy megy északnak a Neumann János utca felé, egy keletnek a Kopaszi gát felé (ahogy most teszi).

De értem én: egyszerűen csak spóroltak a biciklisek kárára...

itoh 2009.08.13. 21:36:54

@Joe Forster/STA: Tudod az a gond, hogy azt irtad elöször, hogy a kilóméterenkénti költségekben a különbség másfélszeres, a bicikliút és az autópálya között. Nem vitatkoztam mert nem tudom , de nekem ez kevésnek tünik.Késöbb azt irtad, hogy a biciklik és az autók száma között van másfélszeres eltérés, és hogy ezen nagyon gondolkozzam el de ne kapjak agyvérzést. Én persze elhiszem , hogy minden között másfélszeres az eltérés, de neked pihenned kéne.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 21:40:24

@LMS: ""én egész jól elvagyok Budapesttel."

Jah. Abból a dobozból majdnem annyira belelátsz, mint a tévénéző a Gázai övezet eseményeibe."

asszem tisztáznom kell, hogy nem az autóban lakom... :-)))

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 21:42:12

@dmm: "igazából örülök, hogy csak néhány hónapot kell itt eltöltenem. és ezt pl neked köszönhetem!"

na, aki pár hónapot tölt csak itt, annak kuss... :-D

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 21:42:12

@LMS: Velencei-tó, nem Fertő-! ;-)

@itoh: Kicsi fiam, tudod, mi az a "nagyságrend"? Logaritmikus skála, kitevő, tíz az N-ediken, ilyenek? Isten az égben, erre már tényleg be kell vennem egy bogyót...!

min 2009.08.13. 21:42:55

@itoh: A lehajtón, felhajtón én speciel semmi problémát nem véltem felfedezni bringás szemmel. Magán a hídon esik szét a bringaút/járda már most .

Kyletroy 2009.08.13. 21:43:17

@Joe Forster/STA:

Az igaz, hogy ha budáról pestre mész a déli járdán, akkor le tudsz menni az aluljáróba... onnan meg a parkokon keresztül a pesti rakpartokra mindkét irányba attól függően, hogy átmész-e az aluljárón. Viszont a körút fel nincs megoldva. Ezt valóban meg kell oldani. De ez nem tudom miért befolyásolja északi bringaút esetén a budáról pest felé áthajtást, ha van aluljáró?
Jelenleg, ha a szgetre megyek, akkor az északi járdán megyek. Függetlenül attól, hogy pestről megyek, vag budáról. Ha nem a szigetre, csak áthajtok a hídon, akkor meg a délin, hogy ne szívjak a sziget lehajtónál. Mindkét esetben a hidak végén lévő aluljárónál döntöm el, hogy átmegyek-e a másik oldalra.

Itt az lenne a lényeg egy északi oldal kizárólagos bringaút esetében, hogy dél felől (bármelyik /pesti, budai/ oldal esetén) át kellene keveredni a híd északi oldalára az aluljárokon (mint most) északról meg csak felhajtanál.

De lehet, hogy én nem értem.

LMS 2009.08.13. 21:44:40

@Joe Forster/STA

áááááááá! bocsbocsbocs! Látod, osztom az észt, aztán meg koppanok...kövezzen meg egy kartográfus!

Húzzunk bele! 2009.08.13. 21:45:11

A lényeg kedden megyünk tüntetni a hídra.:-)
Második pont, ha csak északon épülne meg, akkor is délent mennék, mert az kényelmes.
Harmadik pont aki beugat annak tükre se lenne.
Negyedik pont aki centizget, mutogat stb. Annak légkürtöt nyomok az ablakon át, ha meg veszélyesebb szitu volt, akkor már csaka tükörre utazom.
Viszont a mokkacukor ill lápi liderc akik a sárgaházból most kötött netről baromkodnak, nos olyanokkkal még nem találkoztam, de ha találkoznék velük, szerintem az egyik dugóban viperával verném le a tükrét nah meg egyik ablakát, úgyis van még rajta sok:D

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 21:45:24

@Gery Greyhound >: "gyébként igenis jól mondta dmm. Én is ismerek olyan embert, aki elképedve nézett amikor felajánlotta hogy egy elhúzódó melós nap után hazavisz kocsival, mondom neki köszi, itt áll meg a villamos párszáz méterre, azzal előbb hazaérek. Egyszerűen nem tudta elképzelni, hogy van élet az autón túl. Javaslok neked is egy próbát :))"

bugyibucikám: 9 éve élek Pesten, ebből hat és felet tömegközlekedtem. aztán úgy hozta az élet, hogy kocsi nélkül nem tudok létezni.
ja, és fele annyi idő alatt bent vagyok a munkahelyen, mintha tömegközivel mennék. ez nem érv, csak nálam így van...

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 21:46:11

@Kyletroy: Hát, komolyan a végén én kapok agyvérzést... Nézd meg a zöld vonalat is a térképen: nem csak északról/délről a rakparti bicikliúton érkezhetsz a hídhoz.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 21:49:02

@Joe Forster/STA: "Speciel, ha állandóan csak teleportálnál, akkor ugyanolyan pohossá válnál, mint autózás közben. Hogy az emberi fajnak százezer évek alatt sem sikerült "kinőnie" azt az "atavizmust", hogy a szervezetének szüksége van a rendszeres mozgásra, nem én találtam ki."

első mondat: nincs összefüggés.

második: ezt ki mondta?

Kyletroy 2009.08.13. 21:49:45

@Joe Forster/STA:

Ebben igazad lehet, ha esetleg a tervezésnél volt (lett volna) fórum, ezt fel lehetett volna vetni. Mint ahogy talán a Margit hídnál van(?!).
De annak ellenére, hogy így csinálták meg, nem élem meg drámának, hogy ezen spóroltak, miután nem igazán nagy kerülővel fel lehet hajtani a hídra.
Lehet, hogy spóroltak. Tudod, mit, ha ezen valóban sokat spóroltak, akkor azt mondom helyes. De nem úgy élem meg, hogy a bringások kárára. A célt elérték. Bicikli úton, igazán nem nagy kerülővel fel lehet hajtani a hídra és átmenni. Ha ebből a pénzből ott létesül bringaút, ahol egyáltalán nincs, akkor szerintem beáldozható az a felhajtó, ami a jelenlegitől igazán nincs nagy távolságra.
Ennyi.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 21:53:35

@LMS: ""szóval az autónál nincs jobb közlekedési eszköz!"

ilyenkor mindig elfog az az érzés, hogy egyeseknek az autó jármű helyett valami megfoghatatlan fétisisztikus f*szmeghosszabbítás."

ja, persze. egy ötéves 1.6-os Ford Focus, 140ezer kilométerrel, biztos, hogy még csajozni is lehetne vele... :-)))
a bicajosok meg a farkuk birizgálása miatt kerekeznek. a hölgyeknél egyértelműbb.

min 2009.08.13. 21:54:41

@Joe Forster/STA: Pont ma tekert ott és felmentem inkább a főútra. El sem fér nek a szembejövő bringások egymás mellett mert lassan a gyom teljesen benövi az utat a gyökerek meg alpokalját varázsolnak rá. Pár nappal ezelőtt nyírták a füvet ott és levágott gaz, faág minden szar repült arra a maradék útfelületre. Le se szarták, otthagytak mindent.

itoh 2009.08.13. 21:56:01

@Joe Forster/STA: nagyságrend rendszerint a tíz hatványainak sorozatára utal; a 10-es számrendszerbeli (decimális) skálával foglalkozik.

A tíz hatványai 0,001 0,01 0,1 1 10 100 1000 10 000
Nagyságrend – 3 – 2 – 1 0 1 2 3 4
Ha hallgattál volna bölcs maradtál volna.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 21:56:17

@LMS: "Röhej, hogy néhány (túl sok sajnos) idióta - akinek nincs elég esze vagy ahhoz, hogy rájöjjön, az amit ma autózásnak hívnak Mo-n, az a világ egyik legantiszociálisabb és legönzőbb dolga - véleménye ilyen meghatározó."

ha akár csak egy órát is autózol per év, akkor neked is kuss. ha egyáltalán nem autózol, akkor respekt... ;-)

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 21:56:46

@idelle: ""@idelle: "baszod, ezek akkor is bicikliznének. mer' az felsőbbrendű, mint a teleportálás.""

"Speciel, ha állandóan csak teleportálnál, akkor ugyanolyan pohossá válnál, mint autózás közben. Hogy az emberi fajnak százezer évek alatt sem sikerült "kinőnie" azt az "atavizmust", hogy a szervezetének szüksége van a rendszeres mozgásra, nem én találtam ki."

első mondat: nincs összefüggés."

Mert? Ha enzimekkel vagy géntechnológiával nem úszod meg, akkor ezer év múlva is kénytelen leszel mozogni, függetlenül attól, hogy mivel közlekedsz, vagy akár nem is közlekedsz, mert távmunkával dolgozol.

Ilyen szempontból igen, a biciklizés - vagy amilyen sporttal egybekötött közlekedés akkor lesz - felsőbbrendűbb lesz sok másnál.

"második: ezt ki mondta?"

Erre nem tudom mást mondani, mint hogy kérdezd meg a kibaszott háziorvosodat.

Te most komolyan mindig ennyire hülye vagy, vagy így este exponenciálisan (hah!) esik a vércukorszinted?

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 21:59:59

@itoh: "nagyságrend rendszerint a tíz hatványainak sorozatára utal; a 10-es számrendszerbeli (decimális) skálával foglalkozik.

A tíz hatványai 0,001 0,01 0,1 1 10 100 1000 10 000
Nagyságrend – 3 – 2 – 1 0 1 2 3 4"

No, akkor mit jelent "másfél nagyságrendes különbség"? De nehogy azt mondd, hogy semmit, mert a fenti lista alsó sorában nincsen másfél!!! ;-)

"Ha hallgattál volna bölcs maradtál volna."

Fúúú, ezt hadd ne kommentáljam, már így is beégtél rendesen... ;-)

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 22:00:45

@Joe Forster/STA: ""Az a baj, hogy a bkv és a luxus között nincs alternatíva."

De. A bicikli az."

aha, persze. elvakultnak tetszik lenni.

Kyletroy 2009.08.13. 22:00:46

@Joe Forster/STA:

Nem kurvára mindegy??? Ha Budán a Margit körútról, tehát szemből érkeznél a csak északi bicikliutas verzió esetén, akkor egy lehajtón jobbra lecsűrnél, majd egy íven át be az aluljáróba.
A Szt István körút esetében dettó.

Egyelőre az nem is opció, hogy ezeken a körútakon lesz-e bicikliút, nem?!

De függetlenül attól, hogy a hídon konkrétan hol megy a bicikliút (pl csak az északi járdán) a híd végein ketté lehet osztani az aluljárók segítségével.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 22:02:17

@Kyletroy: "Egyelőre az nem is opció, hogy ezeken a körútakon lesz-e bicikliút, nem?!"

Pedig pont, hogy de. Mármint bicikliSÁV.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 22:03:09

@Ómájgád: "Ne térjünk el a lényegtől! Mit lehet tenni, hogy megváltoztassák a jelenlegi tervet? Erre kéne ötleteket gyártani, nem a 3-4 biciklit gyűlölővel parttalan vitát folytatni."

Kyletroy leírta.

ha ez nem érthető alpolgármestertől felfelé, akkor tessék olyan villamospályát csinálni, ahol a bicajosok is nyugodtan tudnak közlekedni. pont.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 22:06:01

@itoh: "nagyságrend rendszerint a tíz hatványainak sorozatára utal; a 10-es számrendszerbeli (decimális) skálával foglalkozik.

A tíz hatványai 0,001 0,01 0,1 1 10 100 1000 10 000
Nagyságrend – 3 – 2 – 1 0 1 2 3 4"

Most esett le... JAJ, BAZMEG, TUD WIKIPEDIÁT HASZNÁLNI: http://hu.wikipedia.org/wiki/Nagyságrend Mekkora gáz vagy, öcsém... :-)

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 22:08:08

@Joe Forster/STA: "Te most komolyan mindig ennyire hülye vagy, vagy így este exponenciálisan (hah!) esik a vércukorszinted?"

gyakorlatilag semmit nem mozgok, pici súlyfeleslegem van, zabálok, iszom, dohányzom, jól vagyok. biztos a gének teszik. ha megdöglök, hát megdöglök, több is veszett Mohácsnál, legalább kib*szottul jól éreztem magam. de ezt hagyjuk, very szpesöl ov mí, hanem hadd kérdezzek valamit:

a szmogos városban kerekezni - amikor tudjuk, hogy a káros anyagok mozgás közben gyorsabban beépülnek - mennyire egészséges?

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 22:08:45

@idelle: Nem megmondtam az előző cikknél, hogy gyúrj még egy kicsit? Ez így igen gyenge próbálkozás...

Kyletroy 2009.08.13. 22:09:02

@Joe Forster/STA:

Akkor is igaz amit írtam. Ha a körutakon mondjuk csak az egyik oldalon lesz sáv (ld. pl Bajcsy), akkor eleve jó, ha a hídon is csak egyik oldalon mennek a bringások (de ugyebár a híd esetében legalább zavartalanul, nem a gyalogosok közt).
Ha Andrássy jellegű lesz esetleg a körút, akkor meg ahogy írtam, az aluljárókon keresztül megoldható az áttérés arra a bringaút típusra.

De szerintem a hídon, az adottságai miatt mindenképp egy oldalra kellene tenni a bringasávot, a másikra a gyalogos, nézelődő járdát.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 22:12:52

@idelle: "gyakorlatilag semmit nem mozgok, pici súlyfeleslegem van, zabálok, iszom, dohányzom, jól vagyok."

Tehát fizikailag rendben van. Oszt' mondd, mentálisan is? Hát ez az...

"a szmogos városban kerekezni - amikor tudjuk, hogy a káros anyagok mozgás közben gyorsabban beépülnek - mennyire egészséges?"

Az a helyzet, hogy én kérek elnézést, mert megint beégtél: keress rá a "vector project" avagy "vector-projekt"-re a Google-on.

BOB 2009.08.13. 22:12:53

@itoh: tízes alapú logaritmusnál nem egész számokkal számolni az nagyjából középiskola 3. osztályos anyag. Ha jól emlékszem.

mrmatt 2009.08.13. 22:12:56

Francba az egésszel, újítsanak fel mindent, a járdákat egy ici picit szélesítsék ki, és mindenki bringázzon a járdán ahogy eddig is....
Kicsit zavarja a gyalogosokat, de inkább mint ez a mostani 8 lámpás ötlet.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 22:14:17

@Joe Forster/STA: "Nem megmondtam az előző cikknél, hogy gyúrj még egy kicsit? Ez így igen gyenge próbálkozás..."

Übermensch Velocináci barátom, áttértél fikázásra? ezt kihagynám, mert ebben verhetetlen vagyok, ha akarom.. .:-D

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 22:15:47

@Kyletroy: "Ha a körutakon mondjuk csak az egyik oldalon lesz sáv (ld. pl Bajcsy)"

A Bajcsy-Zsilinszky úton bicikliÚT van.

"Ha Andrássy jellegű lesz esetleg a körút, akkor meg ahogy írtam, az aluljárókon keresztül megoldható az áttérés arra a bringaút típusra."

Hogyne, akár síliftet is építhetnének, hogy úgy menjenek át a híd két végén az egyik oldalról a másikra a bringások. A helyzet - ami úgy tűnik, folyamatosan elkerüli a figyelmedet - azonban az, hogy erre még csak nem is hasonlít az aktuális terv.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 22:16:12

@Joe Forster/STA: "Tehát fizikailag rendben van. Oszt' mondd, mentálisan is? Hát ez az..."

van esetleg egzakt adatod arról, hogy az, aki rendszeresen mozog, mentálisan MINDENKÉPPEN jobb állapotban van? ugye, nincs? :-D

"Az a helyzet, hogy én kérek elnézést, mert megint beégtél: keress rá a "vector project" avagy "vector-projekt"-re a Google-on."

nem keresek. vagy leírod, vagy hagyjuk, végtelenül lusta is vagyok ha jelentéktelen dolgokról van szó... :-D

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 22:18:39

@idelle: "Übermensch Velocináci barátom, áttértél fikázásra? ezt kihagynám, mert ebben verhetetlen vagyok, ha akarom.. .:-D"

1. A nácik felemlegetése Godwin törvénye (http://en.wikipedia.org/wiki/Goodwin's_law ) alapján a vita automatikus elvesztését jelenti.

2. Már több hozzászólás óta csak fikázásra vagy képes. Hogy ez számodra a mentális teljesítményed csúcsa, a te dolgod, de én nem lennék büszke rá.

3. Ma már sikerült beégned, úgyhogy aludj inkább egyet.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 22:20:07

@idelle: ""Az a helyzet, hogy én kérek elnézést, mert megint beégtél: keress rá a "vector project" avagy "vector-projekt"-re a Google-on."

nem keresek. vagy leírod, vagy hagyjuk, végtelenül lusta is vagyok ha jelentéktelen dolgokról van szó... :-D"

Hát ez az, még tanulni sem akarsz. Hogy klasszikust idézzek: "Aki hülye, az is marad."

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 22:21:08

@Joe Forster/STA: 1) a gasztronáci tetszett meg valamelyik blogban, onnan "újítottam", persze a humorérzék túl nehéz, nem fér fel egy bicajra.

2) nem.

3) á, dehogy. :-)

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 22:22:21

@Joe Forster/STA: ha még Parkinson törvényére is elkezdesz hivatkozni, készítek egy biciklis- woodoo-bábut... :-DDD

Kyletroy 2009.08.13. 22:23:07

@Joe Forster/STA:

Nem hiszlek el, de tényleg! :-)

Elmondom neked, hogy még csak rá sem néztem először a tervre. csak a kommentek alapján elmondtam a szerintem(!) "ideális" megoldást. Leszarom, mi van a tervben, ha itt a többség (ne adj Isten) azt mondja, hogy az én elképzelésem lenne a megfelelő a tervezettel szemben. Vagy bárki másé.. (aki pl. a híd alatti kerékpár, vagy gyalogos járdát vízionál, vagy mit tudom én...)
Akkor ezt kellene a bringás "társadalomnak" képviselni a tervezőkkel szemben.

(mellesleg egy jelenleg is létező megoldás, mellyel a híd egyik oldaláról a másikra át lehet tekerni (rámpa+aluljáró) nem hinném, hogy ördöngősség... a síliftes példádra)

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 22:24:13

@Kyletroy: Dzsó Flaszter nem számít, ő forradalmár... :-D

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 22:24:13

@idelle: Ó, ne aggódj! Én remekül szórakozom azon, ahogy egyre jobban süllyedsz lefelé a saját ostobaságod futóhomokjában, egész kicsit kell csak pöckölgetni... :-) De LMS megmondta, hogy fogjam vissza magam, úgyhogy ha valami érved van, akkor hajrá, egyébként ne strapáld magad.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 22:27:11

@Kyletroy: Én örülök az önbizalmad miatt, de komolyan gondolod, hogy egymagad, laikusként, fél nap alatt jobb megoldást találtál a problémára, mint több pártatlan szakértő, hónapok és hosszas megbeszélések után? Anélkül, hogy butának tartanálak, azt kell mondanom: igen valószínűtlen.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 22:29:08

@Joe Forster/STA: "Én örülök az önbizalmad miatt, de komolyan gondolod, hogy egymagad, laikusként, fél nap alatt jobb megoldást találtál a problémára, mint több pártatlan szakértő, hónapok és hosszas megbeszélések után?"

ebben az országban? simán lehet.

most látom, hogy IT-huszár vagy, most már értem, hogy érsz rá bicajozni, meg álló nap szórni az igét a neten.

ha fiú vagy: csajok? ha olyan fiú vagy: skacok? és viszont... :-D

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.13. 22:30:39

@idelle: na megyek, lefekvés előtt csavarok még egy kört a verdával... :-D

Perillustris 2009.08.13. 22:35:02

@mokkaczuka: "esetleg kisgyerekük van, ami mellett az autó létszükséglet"

Ez kész.

Kyletroy 2009.08.13. 22:35:40

@Joe Forster/STA:

Erre tudok számos példát mondani

(pl szüleim környékén lámpa, jobbra kiegészítő kanyarodó zölddel... zöldnél mehet mindenki egyenesen, illetve jobbra.. ott zebra zöldnél a gyalogosok is mehetnek... majd piros a fő lámpa... a gyalogosok sem mehetnek, majd fél lámpaütem után a kiegészítő jobbra engedő zöld is felgyullad... Miért nem egyből??)
semmi logika
Vagy éjjel a Budafoki úton a Tesconál egy ipari parknál lámpát tettek... (eleve miért? hasonlóan a Merci szalon kijáratához... /jóhogy nem minden kapuhoz/, szóval a lámpa éjjel nappal szépen váltogat...(ipari park egy lélek nem jár arra éjjel), miközben a rákóczi úton is sárgán villog)

DE NEM IS EZ A LÉNYEG.

Ez itt egy fórum. Mindekinek lehet ötlete. Lehet, hogy a bringás érdekvédők is találnak a sok komment közt használható ötletet, amit be tudnak építeni az általuk képviselt verzióba... lehet, hogy XY-egy fél ötlete, meg akár az én elképzelésemből egy elem használható.

Ilyen egyszerű

Perillustris 2009.08.13. 22:38:45

@mokkaczuka: "Az autósoknak csak egy része szegi meg rendszeresen a szabályokat, sokszor ráadásul kényszerből (tilosban parkolás pl.) A rendszeres szabálytalankodók aránya nem lehet még húsz százalék se."

Tuti nem a Földön él.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 22:40:09

@idelle: "Dzsó Flaszter nem számít, ő forradalmár"

Köszönöm, ez tényleg jólesett!

""Én örülök az önbizalmad miatt, de komolyan gondolod, hogy egymagad, laikusként, fél nap alatt jobb megoldást találtál a problémára, mint több pártatlan szakértő, hónapok és hosszas megbeszélések után?"

ebben az országban? simán lehet."

PÁRTATLAN szakértő...

A többire is szívesen válaszolnék, de LMS megmondta, hogy ne. Fenébe is! ;-)

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 22:41:10

@Perillustris: Baszki, azért napközben is itt lehettél volna! Volt öröm és kacagás... ;-)

veron3 2009.08.13. 23:11:55

Végigolvastam a kommenteket, el vagyok keseredve. Tisztelet a kivételnek, de 95% arról szól, hogy az egyik fél sértegeti a másikat. Az egyik fél szerint minden autós hülye proli, aki kényelmes, dagadt és lusta, ráadásul részletre veszi a járgányát, és egyedül mer ülni benne. A másik fél életveszélyes idiótának írja le az összes biciklist.

Miért kell egymást sértegetni?

Viszont kérdésem van a biciklisekhez: attól eltekintve, hogy be vagyok oltva a két keréken való közlekedés ellen, kipróbáltan ön és közveszélyes vagyok, el nem tudom képzelni, hogyan is festenék, amikor fél óra bringázás után beállítok az irodába, ahol egész nap emberekkel foglalkozom. Ruha meg cipőcsere még ok, megoldható, de izzadtság és társai? Mely munkakörökben nem okoz ez problémát? Plusz a jó kis nyári viharok, szél és társai?

Perillustris 2009.08.13. 23:33:33

Lehet izzadás nélkül tekerni.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 23:34:05

@Perillustris: Jó, de segíthettél volna is lealázni a pórnépet... ;-)

min 2009.08.13. 23:35:53

@veron3: Sajnos nálunk a munkahelyek nem nagyon bringabarátok. Jobb helyeken van zuhanyzó, öltöző így megoldható a probléma ha valaki veszi a fáradságot, hogy bringával menjen munkába de így nagyobb távolságról vagy akár rövidebről ezekben a melegekben be kerékpározni valóban nem egészséges az ügyfélre nézve sem.
Ezért mondom, hogy nálunk a bringaútkérdés csak sokadik a sorban....

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.13. 23:36:24

@veron3: "hogyan is festenék, amikor fél óra bringázás után beállítok az irodába, ahol egész nap emberekkel foglalkozom. Ruha meg cipőcsere még ok, megoldható, de izzadtság és társai?"

Váltás ruha, zuhanyzó. Ha nincs zuhanyzó, kérni kell egyet a WC előtér sarkába vagy hová - nálunk ezt eddig mindkét "telephely"-en sikerült megoldani.

halaloszto 2009.08.13. 23:49:31

@Templ@r:
www.mfor.hu/cikkek/37922.html
2007-2008-ban 440milliard a kozutfejlesztesi palyazatokra, ez evi 220milliard.

Es ez csak a palyazatokkal finanszirozott fejlesztes.
Plusz az aak koltsegvetese, a kozutkezelo kht maga evi kb 40 milliardja.

Utanna az onkormanyzatok kozutfenntartasi koltsegei.

Es meg csak ekkor kell elkezdeni osszeszamolni, hogy mekkora koltsege van az orszag szamara annak a kornyezetszennyezesnek, amit az autok okoznak. Mennyi kiadast okoznak az egeszsegugynek.

vajk

Perillustris 2009.08.13. 23:53:57

@min: Lassabb hajtással, jó ruházatban. Ha kánikula van, akkor meg úgyis mindegy, mert mindenhogyan megizzadsz.

min 2009.08.13. 23:55:35

@Perillustris: Na ez az! Okés, hogy használ az ember technikai ruházatot de ha nincs hol átöltöznie akkor ugyancsak zsákutca

dmm 2009.08.14. 00:29:56

most értem haza, leírom mi történt: Klauzál utca - Rákóczi út kereszteződés, villogó sárga, az Astoria felől érkező taxi fékezett és elengedett (én a Klauzálból fordultam a Keleti felé) van még valakinek ilyen élménye??? :)

Mike36 2009.08.14. 00:47:44

a semminél már ez is több
megint egy hazug hangzatos cím
nem lesz rosszabb, a mosatninál jobb lesz

qqri 2009.08.14. 05:53:20

@Kuku: nyilván nem fogom rárántani a kormányt, de örülnék ha betartanák a KRESZ alaptételeit legalább, mint pl. PIROS LÁMPÁn nem megyünk át, mert lehet egy utolsó autós 50-el kényelmesen eléri, és akkor csatt, illetve ami felhúz még, hogy éjjel alig van 1-1 kerékpáron lámpa ... hozzátenném, én is kerékpározok, Bp-en ráadásul, és én oda tudok figyelni...
Ugy látom mindkét oldalnak van mit egymással egyeztetni... Balesetmentes közlekedést kívánok.

qqri 2009.08.14. 05:56:52

@dmm: ha taxis elenged, az azért van mert utast szállít, és állva is ketyeg a percdíj :P ne reménykedj :D

Deszkás 2009.08.14. 07:33:45

@mokkaczuka: "Útban vagytok az úttesten és útban vagytok a járdán;"
Épp ezért kell különálló bicikliút, hogy ne legyünk sehol sem útban senkinek.
"Autóknak kell a hely, nem nektek." Fordítva. Az autóknak már elég sok a hely, de nem lehet minden hely az autóké! Most már vissza kell szorítani az autózást a város több pontján is. Át kell adni az autók helyét a gyalogosoknak és a bicikliseknek!

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.14. 07:44:38

@Deszkás: ""Útban vagytok az úttesten és útban vagytok a járdán;"
Épp ezért kell különálló bicikliút, hogy ne legyünk sehol sem útban senkinek."

Nem. A szeparáció balesetveszélyes, mert az úttest és a bicikliút kereszteződésénél meglepi lesz az autósnak, amikor a biciklis átszáguld rajta, elsőbbsége tudatában. BicikliSÁVok kellenek, ahol minden járművel közlekedő szem előtt van. Olvasgass tanulmányokat.

Húzzunk bele! 2009.08.14. 08:14:36

Miért tesznek oda egyáltalán bicikliutat?
Mi a fasznak oda kocabringás köcsögöknek bicikliút.
Jobb volna ha a Margitka csak villamos és autóút lenne "csak".
Aztán majd megyek az úton faszán.

Zyzka 2009.08.14. 08:25:12

Azoknak akik a biciklutakat egyfajta úri huncutságnak gondolják:
Miért vannak egyáltalán aszfaltozott utak? A mai gépjárművek (autók, teherautók, buszok stb...) simán elmennek döngölt földuton is. A válasz: azért mert az aszfaltozott úton kényelmesebb, gyorsabb, biztonságosabb és nem amortizálódik annyira a jármű. Miért probléma, ha a biciklisek is szeretnének kényelmesebben, gyorsabban, biztonságosabban közlekedni?
Az árak és a biciklis-autós arány kérdésére Kuku bejegyzése tökéletes magyarázattal szolgál.
Forgalom szervezés. Budapest belvárosának kis utcácskáiból, a város vezetői, igyekeznek az autós átmenő forgalmat kiszorítani a szélesebb utakra. Erre az egyik módszer, hogy az egyenes szakaszokat szembe egyirányúsítják, és egyirányú utcákkal annyi kacskaringóra kényszerítik az autósokat, hogy már akkor sem éri meg nekik bemenni a kis utcákba, ha már a főutak bedugultak. Namár most én nem is tudok olyan budapesti bicikliutat mondani (nem ismerem mindet!!!) ahol ne lenne szembe egyenirányúsítás (pl. dunaplázánál), zebrán való áttologatás (lasd a példában a kacskaringók :-)), vagy hihetetlenül rossz útburkolat. Az autósokat ugyan ezen trükkökkel szoktatják le az adott utaszakasz használatáról. Na a biciklisek sokszor ezért nem használják a bicikli utakat, és nem azért bert zöldek, állatvédők, világmegváltók, vagy mert genetikailag mások lennének mint az autósok.

veron3 2009.08.14. 08:35:55

Köszönöm a válaszokat, én is ilyesmire gondoltam, de eddigi munkahelyeim közül nem sok rendelkezett zuhanyzóval. Az irodaházakat nem ilyen igények figyelembevételével építik, és nem sok munkáltató van, aki 1-2-5 ember kérésére befektetne zuhanyzó építésébe.

Amúgy 1 munkahelyem volt, ahol ezt megtették egy rendszeresen futó kollégám kedvéért.

Még egy dolog, gyakran közlekedem autóval, és tényleg idiótán vannak kialakítva a bicikliutak, a Podmaniczky térnél még teljesen kicsavarodva is nehéz meggyőződni arról, hogy jön-e biciklis a bicikliútról, miközben a másik irányból a gyalogosokra is figyelni kell, az újpesti stop-shop mögött álló kerékről indulva is okoztam már majdnem balesetet, mert takarás van és egy nagyobb sebességgel érkező kerékpáros ebből a takarásból érkezett, szerencsénk az volt, hogy valóban megálltam kikanyarodás előtt.

Az pedig megdöbbentett, mikor a KRESZ-es posztot olvastam, ha módosítják, akkor kvázi minden autósnak vizsga kéne, hogy rögzüljenek valamilyen szinten a biciklis/autós közlekedés szabályai.

Én még reménykedem abban, hogy lassacskán menni fog az együttélés és egymás élni hagyása, és a kommentek nagyobb része nem fikázásról fog szólni.

Naiv vagyok és nagyon szőke? :)

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.08.14. 08:59:05

@Húzzunk bele!: Szoktam látni a Combino-n vagy bringán melletted elsuhanva, hogy milyen "faszán" mész te azon a hídon már most is, amikor nincs is bringaút... Ha neked ez élmény, akkor hajrá, de dugóban ücsörgésre egy sáv is bőven elég lenne az autósoknak.

Aki meg azt írja hogy muszáj autóval járnia mert ahol ő lakik ott szar a BKV hálózata: ha én tudatosan egy olyan házban élek, amelyben a megépítése óta nincs csatornahálózat, akkor az a megoldás hogy a többi városlakó ajtaja elé szarok?

veron3 2009.08.14. 09:05:41

@Gery Greyhound >:
Greyhound: az az igazság, hogy az utóbbi években a BKV süllyed a béka segge alá, és nagyon sok helyen járatokat szüntet meg, ritkít és társai, ellehetetlenítve a közösségi közlekedést a külvárosban lakók számára, ami még mondjuk 5 éve jól működött.

Olvass utána kérlek, de nagyon sok helyen nem működik már az a szabály, hogy azt hiszem 5 perc sétán belül MINDENHOL kéne lennie legalább buszmegállónak.

Sajnos egyre több külső kerületben ez nem valósul meg. Dunakesziről eljutni Budapest bármely részéről gyorsabb és egyszerűbb sok esetben vonattal és BKV-val, mint sok külső kerületből.

veron3 2009.08.14. 09:07:47

Még egy dolog, valaki írta tegnap, hogy nem mindenki teheti meg, hogy kiköltözzön a városból:

Bizony sokkal olcsóbb környező településeken lakást venni, mint Pesten, nem is beszélve Budáról. Mi tavaly vettünk lakást, ugyanazért a pénzért 1 szobával és egy terasszal vettünk többet, mint Újpesten vagy más hasonló kerületben vehettünk volna.

Húzzunk bele! 2009.08.14. 09:12:49

@Gery Greyhound >: "Szoktam látni a Combino-n vagy bringán melletted elsuhanva, hogy milyen "faszán" mész te azon a hídon már most is, amikor nincs is bringaút... Ha neked ez élmény, akkor hajrá, de dugóban ücsörgésre egy sáv is bőven elég lenne az autósoknak."

Azt kétlem, hogy gyorsabb lennél nálam a Margiton bicajjal nagy dugóban is:-)

városjáró · http://varosjaro.blog.hu/ 2009.08.14. 09:23:34

Vázoljuk csak, mitől is gyorsabb a bringás autós dugóban? Hogy elhúz mellette jobbról? Hogy átcsoroga a piroson? Hogy járdán rongyol a gyalogok között? Hogy átteker a behajtanitiloson? Nem azért, de ilyen "morállal" a kocsik is hamar kitörhetnének a dugóból...

Ezt csak a sok önelégült pedálkirálynak üzenem!

Húzzunk bele! 2009.08.14. 09:26:29

@városjáró: Ha vastag a bukszája menjen csak.
De a börtöntől nem fél, aki átmegy?

kérdések órája 2009.08.14. 09:31:06

Városjáró! Te meg tanuld meg hogy zebra előtt lassítasz,te klozettraiskocsivaljáró önelégült seggfej.

kérdések órája 2009.08.14. 09:32:19

Városjáró te ócska proli,tipikus példája vagy az ótvar necctrikós sörböfögő,pirosonáthajtó négykerekű kötsögnek

kérdések órája 2009.08.14. 09:34:06

Városjáró ! a törlesztőrészlet be van fizetve a lízingelt használt suzukidra?

városjáró · http://varosjaro.blog.hu/ 2009.08.14. 09:36:57

Na, látom egy-két donorérett pedálkirály máris magára vette a toposzt. Máris megérte körmölnöm... Eh-eh-ehh!

kérdések órája 2009.08.14. 09:39:15

Hollandia elmaradott ország lehet akkor,ott még a bankigazgató is biciklivel jár. Nyilván ,a sok "mennyévidékrebiciklizni"hátralékoshiteles autós magyar proli szerint.

veron3 2009.08.14. 09:45:46

Kérdések órája, mennyivel tartod magad jobbnak és intelligensebbnek ezekkel a beírásokkal, mint a hasonló stílusban író autósok?

Pont erről beszéltem, így nem lehet sehogy sem egyről kettőre jutni, max nulláról nagyon mínusz számokba :(

veron3 2009.08.14. 09:48:51

kérdések órája, a hozzászólásaid mire jók? Helyenként jóval primitívebbek, mint a komment, amire írod őket.

Erről beszéltem, így nemhogy egyről kettőre nem lehet jutni egymás elfogadásában, de 0-ról inkább a mínusz számok felé. :(

kérdések órája 2009.08.14. 10:06:38

@mokkaczuka: tipikus autós proli,de le vagy xarva, nem a MAGADFAJTA fogja megmondani,hol biciklizzem, véleményszabadság van de én xarok a tiedre.

Perillustris 2009.08.14. 10:08:10

@min: Mosdó mindenhol, tárgyaló meg majdnem minden irodában van. Persze nem olyan kényelmes, mint egy öltöző, ez tény.

Perillustris 2009.08.14. 10:09:58

@Joe Forster/STA: Ezekhez a Lápi lidérc-féle klónokhoz nincs már energiám.

kérdések órája 2009.08.14. 10:10:01

veron3 kötsög seggfejek csak a saját nyelvükön értenek. Teljesen teszek rá, mit gondolnak rólam. El szeretnék A-ból B be jutni biciklivel, szabályosan ,normálisan. Aki belémköt magára vessen.

kérdések órája 2009.08.14. 10:11:05

városjáró látom te is magadra vetted,érdemes volt írni

Addel 2009.08.14. 10:12:32

@városjáró: "Vázoljuk csak, mitől is gyorsabb a bringás autós dugóban? Hogy elhúz mellette jobbról? Hogy átcsoroga a piroson? Hogy járdán rongyol a gyalogok között? Hogy átteker a behajtanitiloson? Nem azért, de ilyen "morállal" a kocsik is hamar kitörhetnének a dugóból...

Ezt csak a sok önelégült pedálkirálynak üzenem! "

Attól gyorsabb, hogy míg az autósok a budai aslórakpart részleges lezárása miatt a lágymányosi hídig érő dugóban ülnek addig én a felső rakparti kerékpárúton ~45perc alatt kitekerek dél Budáról észak Pestre.

dmm 2009.08.14. 11:14:43

no, mokkaczuka stb. hol a komment????

kérdések órája 2009.08.14. 11:36:49

@dmm: :))) Az ám!:))

De ezt is ajánlom a figyelmükbe:

www.putripest.fw.hu/

Az oldalon a Magyar közlekedési kultúrához gördítve a "Kedves autósok" linkre kattintva.

kérdések órája 2009.08.14. 11:43:27

Donorérettnek nevez a potenciális gyilkos- és börtöntöltelék-jelölt.

veron3 2009.08.14. 11:49:18

Igen, vannak paréj autósok, akik ha balesetet okoznak, akkor abból súlyosabb sérülések lesznek, rossz esetben halálos kimenetelű. Engem eddig kétszer ütött el biciklis zebrán, mindkétszer megúsztam csúnya horzsolásos sebekkel. Autó hasonló sebességgel nagyobb kárt okozott volna.

Mindkét félnél vannak idióták, akik miatt a közlekedés veszélyes üzem.

De ezekkel a provokáló hozzászólásokkal szerintem csak a tüzet szítjátok, és az utóbbi 100 hozzászólásban sokkal durvább jelzőkkel illetitek az autós posztolókat, mint fordítva.

Azt sem értem, hogy a provokációknak miért dől be mind a két oldal. Ha mindkét oldal figyelmen kívül hagyná a bunkó, nyomdafestéket nem tűrő provokációkat, a maradék, sajnos igen kevés normális párbeszédet folytathatna.

kérdések órája 2009.08.14. 11:54:33

@veron3: Hülyék minden közlekedési "szakágban" vannak, a bunkóság emberfüggő. De nekem nem úgy tűnik,hogy "mi" kezdtük a provokációt. Egyebet sem olvasok mint a "mennyévidékrebiciklizni" "útbanvagytok" hozzászólásokat,hogy csak a finomabbakat említsem.

veron3 2009.08.14. 12:07:11

Szigorúan szvsz, ha ezekre nem reagálnátok, és pláne nem olyan stílusban, ahogy, akkor ezek a kommentek elmaradnának, mert ha nincsen rá reakció, akkor unalmas. Több fórumban ez nagyon bevált.

Látod, mi is tudunk normálisan írni egymásnak, pedig nagyon kinyitotta a Te stílusod is a bicskát a zsebemben, mégis nyeltem egyet, és normális hangnemben írtam tovább. Eredményképpen emberként kezelsz engem, normális modorban.

Pedig autózom, nő vagyok, szőke, és bevallottan beoltva kétkerék ellen :D

veron3 2009.08.14. 12:12:23

@veron3:
Mármint úgy beoltva, hogy alkalmatlan vagyok két keréken közlekedésre, lett légyen az bicikli, motor, de még az egyenesvonalú görkorcsolya sem megy nekem :) A jégkorcsolya meg a sí igen, de azzal a városban nemigen lehet közlekedni :)

Perillustris 2009.08.14. 12:19:36

@kérdések órája: Piros lámpa + gyalogátkelőhely + cserbenhagyás. Így együtt. Ezek a mocskos bici... ja, nem.

kérdések órája 2009.08.14. 12:34:09

@veron3: épp meg akartam kérdezni,mert gyanítottam a nevedből,meg a stílusból,és ezt nem rossz értelemben mondom:)) Inkább ahogy legutóbb beszélünk az az igazi énem. De én sem szeretem ha provokációkat olvasok.Mindegy,lehet hogy nem értünk egyet,ki kezde a kommentelők közül... Magamról: nem "szórakozásból" biciklizem Bp-en, (bár nagyon szeretek bringatúrázni,meg általában túrázni) hanem a lakóhelyem és a munkahelyem között közlekedem.Munkábajárási-eszköz a kerékpár. Szerncsére cégnél van zuhanyzó.Autóra nem telik most (jogsim van egyébként) BKv meg nem akarok ótvar emberek közt,lerobbant buszokon zötyögni 9400 forintért.Nagyon tolerálom és viszonzom, ha udvariasak a közlekedési partnereim.Az autósnak is aki "elenged" meg szoktam köszönni például,mindig. Vagy gyalogosnak/másik kerékpárosnak. Csak normálisan közlekedni szeretnék, ennyi az elvárás. Amúgy gyalázatos állapotban vannak a bringásutak, a budai rakparti az gyalázat, hiába van Eurovelo-tábla. másfél éve nem képesek megcsinálni. Ez Budapest. Lesújó a véleményem szülővárosomról.

amark 2009.08.14. 13:25:39

@kérdések órája: amit leírtál az teljesen igaz. Agglomerációból BKV-val siralmas bejutni a városba de ott az alternatíva: a bicikli!!! És ne mondja senki, hogy nem tud felülni egy biciklire és tekerni! Gyorsabb mint az autó, SOKKAL gyorsabb mint a BKV és olcsóbb is. Nem mellékesen pedig elég jót tesz a mozgás mint azt már kitárgyaltátok.

kérdések órája 2009.08.14. 13:51:41

@amark: Igen Csepelről járok a Batthyányra, BKV val elég döcögős,majdnem,mintha vidékről járnék.Pláne hogy a 4-6 vilingernél is pótlóbuszok vannak, 4x kéne átszállnom.

amark 2009.08.14. 13:55:47

@kérdések órája: Nem tudom nálatok hogy van de errefelé legalább a bringautak elviselhetők bár a Szilágyi Erzsébet fasorban most újítják a burkolatot és a munkagépek TERMÉSZETESEN a bicikliúton parkolnak!!!!

kérdések órája 2009.08.14. 14:08:21

Igen ez egy nagyon rossz mentalitás, érzéketlenség,vagy bunkóság nem tudom... ez a ráparkolok a bringaútra. Petőfi híd budai hídfőnél szintén ott parkolt egy autó a bringaúton,nem veszi észre? kikerülöm,így kénytelen vagyok az úttestre menni,ott meg egy fószer mindjárt le akart dudálni. Hát most legyek jó... Csepelen még elmegyek a "kertek alatt" , hol van,hol nincs kerékpárút (nem összefüggő) , utána át a Gubacsi hídon, végig a soroksári út mellett egy széles járdán (oda jó lenne egy bringásút, elég széles és a gyalogok is elférnek.), utána a bicikliúton át a Lágymányosin és a budai rakparti kerékpárúton - már ami maradt belőle az útfeltúrások után, elmegyek a Batthyányig. Ez utóbbi út szörnyű volt fel volt marva középen,szóval sehogy sem lehetett elférni, életveszély volt közlekedni, de most sem sokkal jobb. és így hagyják? tényleg ez a város szégyene. túlélőtúra nap mint nap.

amark 2009.08.14. 14:14:34

@kérdések órája: ismerem a helyet a BME-re járok:)
szerintem azért parkol az istenbarma a bicikliútra mert azt egyszerűen nem veszi úttestnek. Egyébként meg egy autósnak minden szabad terület potenciális parkoló, mert Budapestnek nem erős oldala a parkolás sem.:S

Perillustris 2009.08.14. 14:26:05

@amark: Fél Budapest szabálytalanul parkol.

Kyletroy 2009.08.14. 14:33:55

@veron3:
Felüdülés volt olvasni. Én is ezt a megközelítést tartom célravezetőnek.
Javasolnám a háborúzó kommentelőknek, hogy járjanak a városban néha kocsival és bringával is!
Hamarabb megszünnének az autós gyilkosozó illetve sávok közt biciklizőket anyázó kommentek!

(mellesleg ezt sem értem... miért baj az, ha valaki bringával /motorral/ az adottságai miatt, el tud menni két sáv közt, vagy jobbról? Kinek fáj a kocsiban, hogy ezek legalább tudnak haladni? Én pl , ha látom a tükörben, hogy jön egy motoros pl, akkor úgy próbálok araszolni, hogy kényelmesen elférjen... nem értem az ellenkezőképp cselekvőket)

veron3 2009.08.14. 14:37:08

@kérdések órája:
Vidéki városokban milyen a helyzet bicikliutak terén? Ezt nem csak Tőled kérdem, hanem vidéki bringásoktól is. Nekem Győr a szülővárosom, és mikor utoljára vagy 15 éve kerekeztem, jóval kevesebb autó volt az utakon, és rengeteg minden átalakult ott is, illetve ritkán járok már arra.

A közlekedési kultúra, parkolás, hát, szerintem nem létező dolog kicsiny hazánkban. Nem csak Pesten, kvázi sehol az országban :(

veron3 2009.08.14. 14:43:36

@Kyletroy:
Ha dugóban ülök, én is próbálok úgy húzódni, hogy motoros/bringás elférjen jobbról vagy akár balról, bár én ez esetben a jobbrólt még jobban is szeretem, mert két kocsi közt, ha a másik nem figyel, könnyen tükörtörés lehet.

Amit nem szeretek, az az, amikor 30-40-es tempónál is hasonló manővereket csinálnak, bár ez inkább a motorosokra jellemző.

amark 2009.08.14. 14:44:00

@Kyletroy: Az a baj, vannak olyan bringások akiknél "sikk" leverni pár tükröt. Nekem is csapták már el tükrömet amikor autóban ültem a dugóban, pedig ha kocsiba kényszerülök kicsit akkor is bringás szemmel nézem a közlekedést, hogy ha jön egy bringás, hogy tudnám elengedni, én mit szeretnék a helyében, hogy hogyan viselkedjen az autós. Nem könnyű kicsit skizofrénnek kell hozzá lenni:D

Kyletroy 2009.08.14. 14:45:14

@Kyletroy:
Ja és a melóba járás...

Saját tapasztalat, rövid távon működik a dolog:

A rövid táv esetemben a Gellért tér - Király utca viszonylat, (szabadság híd, kiskörút, deák, király u) hosszú vékony vászon nadrág (jobboldalon feltűrve), ing (feltűrve /rövidujjú ing nincs ugyebár :-) /) Szóval ezen a vonalon a legnagyobb kánikulában is lehet ugy tekerni, hogy annyira melegszel ki, mint sétálva. + a menetszél áldásos hatása. Ha kicsit is sietősebbre veszem, akkor már jönnek a vizek az emberről, de ez egy laza gurulgatás. Az irodában senki meg nem mondja,hogy bringával mentem. Még a török zászlót sem húzták fel hónajban.

A régi melóhelyemen (multikulti) körbement egy kérdőív, hogy ki honnan jár be, ha tehetné, egy héten hányszor jönne bringával, stb... mert ennek tükrében csinálnának zuhanyzót

amark 2009.08.14. 14:48:52

@Kyletroy: ez tök jó, mondjuk én akárhogy öltözhetek mert mindig késve indulok aminek a vége a lihegve/izzadva betoppanás a hajnali előadásokra:D meg az egyetemen legjobb tudomásom szerint nincs szabadon használható zuhanyzó...

Kyletroy 2009.08.14. 14:53:01

@amark:
Nem tudom.. sokat bringázom én is, amellett, hogy vezetek is a városban, de ezt a sikkből lerugást még nem tapasztaltam.
Nem kategórizálnám akkor sem az ilyen egyéneket bringás - autós vonalon. (hisz magamat sem tudnám elhelyezni) Ezek a tükörtördelők egyszerűen parasztok, ugyanúgy, mint a bringaútra(-sávra) parkoló autósok. Egyenként kell fellépni ellenük. (rosszul járna nagyon, ha megcsípném aki passzióból letöri a tükröm)

kérdések órája 2009.08.14. 14:55:33

@amark: Igen, a parkolóhely értelmezése kissé hmmm, szabados az autósoknál . A város egy káosz, gyakorlatilag mindig van valami feltúrás, szinte ugyanúgy nem tudok végigmenni ugyanazon úton. most próbálják 20 év elcseszését pótolni egyszerrel? Olyan összevisszaság van, átgondoltlanság és bűnös nemtörődömség. A tipikusan "szarnak bajnak nincs gazdája" Szét van túrva minden.

veron3 2009.08.14. 15:06:14

@kérdések órája:
De olyannyira, hogy már nemcsak két vagy négykeréken, hanem gyalogosan is nehézkes közlekedni néhány helyen.

Semmi koncepciót meg átgondoltságot nem lehet látni az útfelújításokban

kérdések órája 2009.08.14. 15:26:10

@veron3: A vidéki városok élhetőbbnek tűnnek ,(biciklitúratapasztalat)talán közlekedésileg is jobb ott a helyzet. Persze ez szigorúan relatíve - Pesthez képest értendő. A közlekedési kultúrát tekintve ettől függetlenül igazad van. - sajnos. Idehaza ,Pesten komolyan kétségbe tudok esni,mikor kerekezem,hogy milyen állapotok vannak. Németországban,Luxemburgban ha túl közel álltam (csak úgy,még ha nem is akartam átmenni) járda szélehez az autós már egyből lassított,megállt,hogy átengedjen:)) Korszerű bicikliút hálózat,megbecsült bringások udvarias autósok. Komolyan ezt,irígylem.

Húzzunk bele! 2009.08.14. 16:24:18

@kérdések órája: Én is irigylem, ha tenni akarsz valamit ez ügyben, akkor
cmen zebra akció topicban megtalálhatod, hogyan fogjuk elérni mi.

amark 2009.08.14. 17:49:19

@kérdések órája: Németo meg Luxemburg (meg Ausztria, Dánia stb) persze jóval jobb anyagi helyzetben van mint Magyarország de az a gáz, hogy a közlekedési morál és a gondos várostervezés nem pénz kérdése!!

lr 2009.08.14. 18:28:34

Azon gondolkodom, ebből a 571 kommentből hány maradna,ha csak az új infót tartalmazókat, konstruktívakat tartanánk meg...2?
Mindegy - DNFTT

amark 2009.08.14. 18:38:06

Valóban eléggé eltértünk az eredeti témától:)
de asszem azt már eléggé kiveséztétek

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2009.08.14. 20:47:28

@veron3: "Azt sem értem, hogy a provokációknak miért dől be mind a két oldal. Ha mindkét oldal figyelmen kívül hagyná a bunkó, nyomdafestéket nem tűrő provokációkat, a maradék, sajnos igen kevés normális párbeszédet folytathatna."

_Minden_ fórumra szükséges a moderáció. Ahogy az internetpenetráció nő, egyre több aljanépnek van lehetősége fórumokat használni, anélkül, hogy bármi fogalma volna a Netikettnek akár az alapjairól is. Erre egyetlen megoldás van: kemény, következetes, kíméletlen moderáció, előre világosan meghatározott elvek alapján. Egy más, külföldi fórumon több éve moderátor vagyok, tapasztalatból beszélek. Valóban lecsökkent a forgalom, de csak azért, mert a szemét hozzászólások a alja hozzászólókkal együtt eltüntek. Így jutottunk vissza a mennyiség preferálásából a minőségébe.

Azonban attól félek, hogy az Indexnek érdeke a minél nagyobb forgalom a blogjain, mert abból több reklámpénz realizálódik. És ha ellenérdekelt, akkor majd bolond lesz moderálni... :-/

veron3 2009.08.14. 22:10:34

@Joe Forster/STA:
Valóban, most, hogy mondod, tényleg egyetlen törölt kommentel nem találkoztam még ezen a blogon. Még annyival sem, mint a fórumjaikon. Poronyton (van egy 11 hósom és novemberben érkezik a második, szóval röhögni nem ér) még van valamennyire.
Más fórumokon tényleg írtják a provokálókat és idiótákat, érdekes lenne tényleg megnézni, ha mondjuk itt kigyomlálnák a közel 600 kommentet, mi maradna.
Eredeti témára visszatérve, most utánaolvastam, és én sem értem, miért nem csinálhatják meg a déli oldalon is a biciklisávot. Látszatmegoldás, mint annyi minden manapság ebben az országban.

Daniel M. 2009.08.22. 10:02:39

Csak azt mondja meg a nagyokos posztíró, hogy miért is lesz rosszabb a felújítás után biciklivel közlekedni a Margit hídon?

Mert tudtommal nagyokoskáim a KRESZ hatályos rendelkezései szerint NEM biciklizhetnétek a gyalogos járdán, de ti mégis szabálytalanul azt teszitek.
Csoda, hogy még egyikőtöket sem dobta valaki bringástól a Dunába, vagy a kocsik elé.

A KRESZ rátok ugyanúgy vonatkozik, és az ott leírtakat nem kommentálni kell, hanem betartani.

Tehát majd csak akkor ugasson minden bringás, ha a gyalogos járdákat sosem használják, és a gyalogosátkelőhelyeken mindig leszálltok a bringáról és ahogy azt a KRESZ megköveteli áttoljátok rajta, és úgy folytatjátok az utatokat.

Mégegyszer mondom, nem az a lényeg, hogy a szabály milyen, hanem az, hoyg azt a szabályt be kell tartani!!!!

A piros lámpákon való átbiciklizéseket meg sem említeném.

Perillustris 2009.08.22. 18:02:23

@Daniel M.: Te még okosabb, képzeld, én sem dobtam még egy gyalogost sem a Dunába az Árpád-híd északi oldalán lévő kerékpárútjáról.

Te meg akkor ugassál, ha egy autós sem lépi túl a sebességet, mindenhol megadja az elsőbbséget, s persze nem megy át senki a piroson (ehhez általában sárgánál lassítani, s nem gyorsítani kell).

S persze a parkolás szabályairól is elbeszélgethetsz azokkal a tahókkal, akik részben vagy egészben elfoglalják szabálytalanul a járdákat. Merthogy a fél város így parkol.

Na meg adj egy-egy mérőszalagot azoknak a sutáknak, akik nem tudják mennyi az 5 méter a sarkoktól.

De hogy konstruktív is legyek, azért lesz rosszabb, mert ha csak az északi oldalon épül meg a kétoldali kerékpárút, akkor elvileg kötelező azon mennie mindenkinek. Annak is, aki eddig szabályosan az úttesten ment. A járdázók pedig ugyanúgy a járdán fognak menni.

Félreértés ne essék, nincsenek illúzióim afelől, hogy megérted a magyarázatot.
süti beállítások módosítása