én mindig könnyekig hatódom, olyan gyönyörű ez a hatalmas tömeg, feje fölött a bringával :)))

Critical Mass minden nap.

nem lehetett normálisan menni a sok biciklibaszótól a városban hurrá [gyalog]

én hazamentem emelés előtt, mert egyrészt tele volt kosaram növényekkel, másrészt meg úgy voltam, hogy veszek még sört emelés előtt de akkor túl korán baszok be, inkább hazamentem mosogatni

amúgy meg igaza van büdös paraszt kollegának minden nap cm és úgy is hívom magamban hogy dm (daily mass) mondjuk én majd mindennap tekerek városban úton, nekem spec arra jó volt az idei cm hogy mivel kurvára kellett sietnem hogy a cm re beérjek, ezért a rakparton toltam, de az egy kicsit már nekem is sok volt amikor kocsikkal együtt letereltek az alsó rakpartra dehát valamit valamiért ;) oszt clark ádámon felcipeltem lépcsőn gépet és hajráság néppel

sajnálom a posztírót. Nem tudja, mi az Ünnep.
Én is naponta tekerek a munkába, de a bringázás önmagában nem ünnep, ezen nincs mit ünnepelni, a cm-t legfeljebb egy jó hangulatú találkozónak lehet nevezni.

nincs igazad, kurvára elengedtük a gyalogosokat, jöttek zöld pólós szervezők és megállították népet. mondjuk én nap mint nap átcikázom gyalogosok között (de vigyázok rájuk) és nem állok meg piros lámpánál (de vigyázok magamra), de most visszafogtam magam mert szent ügy érdeke

sajnálom kondi2005-öt, nem tudjaq, mi az igazi Ünnep.
Például a biciklizés ünnepe, a húsvét vagy a karácsony, vagy a talpfafektetők nemzetközi napja.
Amit azok annak neveznek, akik részt vesznek benne.

Jó kis jamboree volt! Kösz mindent a szervezőknek és a türelemesebb fajtából való autósoknak, gyalogosoknak!:-)

tényleg jó volt, de inkább azoknak akik nem szoknak bringázni mindennap. engem zavart a sok nép, meg a sok megállás

eredménye úgyse lesz mert köcsög bunkó politikusaink basznak erre is mint mindenre, de ha 1 ember is úgy döntött hogy elkezd a városban bringázni akkor már megérte

@mangorlo: "engem zavart a sok nép, meg a sok megállás"

Engem is, de asszem, ezt mizantrópiának hívják, meg ugye milyen egy buli sok ember nélkül?! ;-)

@Büdös paraszt: indafoto.hu/gyarlatogato/image/3805959-52377abe/162675 - minden hétköznap! :DDD

---


Úgy egyébként meg szidtam a jó édesanyukáját némely felvonulóknak. Két óra környékén a Margit-híd déli járdája teli gyalogosokkal és néhány vadbarom ebben a tömegben biciklizik a járdán. Vagy ha ott nem, akkor bement a futók közé. Nomeg a körúti járdán is detto... csak ott kevesebb volt a gyalogos, még száguldozott is némelyik agyament. Öt óra tájt meg a Dózsa György út járdáján tekertek el mellettem vagy huszan... és egyik sem volt tizenkét évnél fiatalabb...

2005 óta a mai volt az első CM, amire nem mentem ki. Egyszerűen unom, hogy évről évre akárhányan megyünk ki, az autó azóta is háborítatlanul a bringaúton parkol, a kerékpárutak létesítésénél azóta is magasról sz.rnak ránk. Ami azért nem is csoda, a 30000 mai felvonulóból 29500 poénból, csak ma veszi elő a biciklijét. Jönne ez a 30000 ember minden nap CM-ezni, más lenne a helyzet. Meg azt is meguntam, hogy egykerekező hülyegyerekeket, meg kocsmák előtt fürtökben álló bringákat bámuljak, miközben a bringa, mint útra való jármű elismeréséért küzdünk.

Én minden jószándékkal tennék egy olyan észrevételt, hogy az Oktogon magasságában lehetett látni az útvonalon egy hatalmas sátrat, rajta még hatalmasabb betűkkel: "LMP ajánlószelvény leadás". Vagy valami hasonló. Azért a rendezvény politikamentessége kicsit veszélybe került én úgy érzem. Remélem csak valami szerencsétlen egymásraszervezésnek volt köszönhető és véletlenül sem a critical mass kedvéért voltak ott...

avus: én kinnvoltam, de sokmindenben egyetértek veled. a 90% tényleg a poén miatt jön. vasárnapi "bicajos".
és ez gáz.

@avus: én régóta így vagyok vele, megyek úton, bringaúton menjenek gyalogosok, hülye városvezetés meg építse drágán, leszarom

@dArKhAlF: jó de ezekből lesz a mindennapi bringás, én is így kezdtem

www.youtube.com/watch?v=mMb28rRdcAw

írják meg léci azok, akik Bp. agglomerációból, de min. Újpest-Csepelről járnak munkába a város másik végébe naponta bicajjal - és öltönyös a munkahely...

...érdekelne

kösz előre is!

@Illumination: Jah, én is mentem volna, aztán alig bírtam haladni, pedig egy csomót csöngettem a menetben.
XD

Kedves Kritikus Tömeg!

Nem értem a mozgalmat a következő miatt: ki nem engedi ebben az országban a kerékpáros közlekedést?
A KRESZ szabályozza. Erre azonban b*sztok magasról. Piros lámpánál továbbmentek, kereszteződésbe úgy estek be, hogy körül sem néztek, ráadásul a gyalogosokkal ugyanazt művelitek, amit veletek az autósok. A kerékpárutak hiánya a következőt jelenti: nincs pénz!
De miért is nektek építsen az állam utat amikor ti nem is fizettek benzin és gázolaj után jövedéki adót? (illetve annak ÁFA tartalmát sem). Tudom, tudom. Környezettudatosság. Igen, én is megpróbálok környezettudatosan élni, de ami nem megy, az nem megy. Elképzelem magam, ahogy a szétizzadt ötönyömben beérek munkahelyre...szép lenne. Szóval nem értem ezt az autó ellenességet, azok az emberek, akik autóba ülnek, és dugóban állnak, nem poénból teszik. Dolgoznak magukért, és közvetve az országért....a biciklizés poén, el kell ismerni végre: Budapest nem alkalmas semmilyen szempontból arra, hogy kerékpáros közlekedést biztosítson. Ez város és nem holmi rasztakupi. Én is szívesen járnék a lovamon dolgozni, de nem lehet, és ezt elfogadom. Tegyétek ezt ti is és mellőzzétek a továbbiakban az ilyen szélsőséges városfoglalósdit!

Avus nem értek veled egyet és az "egykerekező hülyegyerekeket" személyes sértésnek veszem. Ezzel az erővel a görkorisokat is fikázd, meg a tandemet, meg bármit ami eltérő módja közlekedésnek. Nem csak bringa létezik. Nekem is van bringám és használom is, de a CM az egy különleges alkalom, ilyenkor egykerekűre pattanok és azon járom körbe az útvonalat.

Az egykerekű ahogy a görkorcsolya, vagy gördeszka közlekedési eszköz. A gördeszka még inkább határeset, de a görkori egyértelműen az. Pláne ha vki szeret korizn és pl: 1-2 km-e jár dolgozni semmi meglepő nincs abban ha ezt görkorival teszi.

Az egykerekű ugyanilyen. Ismerek olyan kerósokat akik iskolába ezzel járnak, és mivel ebből is létezik különböző felni méret tévedés azt hinni, hogy a monocikli nem használható közlekedési eszközként. Egy 26-os vagy nagyobb felnivel lazán lehet munkába menni, de nálam is előfordult már hogy az ELTE-re betekertem a 20-as kerekemmel.

Az egykerekű talán nem olyan hatékony, mint a bicikli de ez is közlekedési eszköz. Mindenki joga van hozzá, hogy azzal az alternatív közlekedési eszközzel menjen végig a CM-en amelyikkel szeretne. Ma pl: rengeteg rekumbenst lehetett látni, mégse mondom azt, hogy mit keresnek ezek itt, városban úgysem használják, hisz igencsak életveszélyes lenne a Nagykörúton végigcsorogni vele.

Amúgy mangorlonak igaza van. Lehet hogy sok vasárnapi bringás volt kint, de tényleg ezekből lesz az igazi bringás. Csak hogy a saját példámat említsem, megszűnt a hallgatói jogviszonyom, befejezem az egyetemet, innentől tehát nem fogok bkv bérletet venni, mert 8000 HUF-ot már nem vagyok kifizetni. Természetesen nem marad más lehetőségem, mint a bike és ezt is fogom tenni, és szerintem nem vagyok egyedül.

@Prala: Rasztakupi??? Amszterdam ezek szerint rasztakupi. Koppenhága is rasztakupi. Nehogymá' olyanok legyünk, mint ezek az ocsmány városok... Van előttünk jobb példa is biztosan. Talán mondhatnál párat.

hi

@DjKaller: DJKaller, félreértettél, ezért nem is kérek tőled bocsánatot. Nem a monociklisekre gondoltam. Még soha nem láttam olyan egykerekűst, aki kisgyerekek, vagy járdán gyalogosok között cikázna. Azokra gondolok, akik bringáján két kerék van, de ők egykerekezve szeretnek nyomulni, járdán, vagy az úton, a velem jövő 8 éves gyereket kis híján elsodorva. Egy rossz szót nem szóltam az egykerekes "bringát" használókra, ellenkezőleg, színesítik a tömeget, és még többet belőlük.

Mire jó ez a critical mass ???

Minek kell lebénítani a forgalmat vasárnap is
???


És ezt miértengedi a police más haasonló megmozdulást meg nem. Mert máskor meg a közlekedés aránytalan akadályoztatására hivatkoznak.

Akkor ez most hogy is lenne ?

@avus: hagyd ezek állatok, úgyis megmagyarázzák

Jó estét!

Ott voltam. Most első alkalommal. Idén ez volt az első bringázásom, ha tetszik az a bizonyos vasárnapi vagyok és még jól is esett. Amúgy abból a 29500-ból biztosan lennének többen holnap is a bringán, csak persze nem merünk elindulni a kocsik között, nem tudjuk hova letenni a bringát a munkahelyen, lezuhanyozni átöltözni soroljam még?

Remek olvasni a sok okos általánosítást. Bunkó bicajosok, bunkó autósok. A bunkó nem attól bunkó, hogy mivel közlekedik...

Azért az is beteges, ha valaki ezt városfoglalósdinak látta. Jó volt végre egy szép délutánt bringával a városban tölteni és bocsi ha ezzel némi forgalmi helyzet járt. Egy évben kétszer el lehet viselni. A jövedéki adós okfejtés gondolom minden tankolásom esetén bukta, gondolom a többiek is járnak időnként kocsival, vesznek bérletet (azért ez nem a hajtás-pajtás " már 30 ezren vagyunk" éves közgyülése volt)

Üdv mindenkinek!

@Sandro: ne is menj sehova a ringával, mert jövök a bicigliúton SUV-al és az nagyon tud fájni...

@Prala: Ne hőbölgj ha drágúl a benzin a jövedéki adódból egy méternyi út sem épűl ha körülnézel a jelenlegi projektek igen magas százaléka Eu pézből épűl aminek a költségéhez minden adófizető köztük a bringások is hozzájárúlnak ergo a bringások pénzéből is épűl a te utad. Ha egy napot nem bírsz ki autó nélkül sikeres már nem lehetsz és hülyeséget ne beszélj

@avus: Nem igazán értem, hogy a CM mitől változtatna az autósok szokásain, amikor még a bringásokén se tud.

Itt van pl mangorlo, aki büszkén beírja, hogy ő bizony simán a gyalogosok közé hajt, simán átmegy a piroson, de ezzel senkinek semmi gondja nincsen, a világ legtermészetesebb dolga, hogy a KRESZ csak addig tart, hogy az autós ne álljon a bringaútra, az már nincs benne, hogy a bringával is figyelembe kéne venni legalább közlkedési lámpák jelzéseit.

Kíváncsi lennék, hogy milyen anyázást kapna itt egy autós (JOGOSAN!), ha beírná, hogy ő bizony a bringaúton/járdán kerüli ki a dugót majd hozzátenné, de persze vigyáz a bringásokra.
Hát én ugyanezt várnám a bingásokkal szemben is és nem elnéző legyintést. Talán akkor majd fog változni valami.

@dArKhAlF --> mangorlo :

Én a Critical Mass kedvéért vettem magamnak biciklit. Azóta beleszerettem, és az autómat már csak hosszabb utakra veszem elő, mert rájöttem, hogy a bringa qrva jó a városban.

+1 Szerintem van elég bicikliút, legalábbis én mindig azokon közlekedem, és eddig mindenfelé találtam... (különben is mindig egyedül megyek rajta, max 1-2 bringás).

@tutko: Ez most úgy van, hogy a város mindenkié. Nem csak az autósoké. És nem csak a bicikliseké. És nem csak a gyalogosoké. Mindenkié, és amennyire látom, általában meg is férünk egymással, még akkor is, ha az autósok minden hétköznap megbénítják a város közlekedését, a biciklisek pedig évente kétszer. A kormány ellen tüntetők meg még akárhányszor. Mert türelmesek vagyunk. Ugyebár.

Ja, és a járművek az úttesten haladnak. A kerékpár pedig jármű.

@pizza: Ifjú Humanisták két hete kint vagyunk ugyanezzel a sátorral HP+LMP ajánlócédulákat gyűjtve. Kábé két éve meg bármikor bármilyen kampányunk van, az Oktogont szálljuk meg, jó hely. Szóval nem a CM miatt települtünk ki. Egyszerűen csak beszéltünk Küküvel (aki btw a LMP+HP képviselőjelöltje), hogy a CM politikamentességét meg az EP kampányt hogy lehet összekoordinálni és abban maradtunk, hogy egyszerűen csináljuk azt, amit minden más napon is, amit máskor nem csinálunk, azt meg most se.

@avus: Hát, szerintem ez a CM híres politikamentességének az ára. 30e teker azért, mert tekerni jó. Az eseménynek nincs üzenete, nincs követelése. Azazhogy van, vagyunk kábé ezren, akik ismerjük, de plakáton, szórólapon, matricán stb nem jelenik meg, a köztudatban nem hangsúlyos. Szerintem ha tesztet töltenél ki a CM pontjaival "támogatom/ellenzem" a CM-en, az emberek fele támogatná őket, fele ellenezné... Ha én lennék a CM ősszervezője, én biztos karakánabb irányba terelném a dolgokat, azon gondolkoznék, mit lehetne tenni, hogy ezek a bringások _tényleg_ kiálljanak a saját érdekeikért, valóban kritikus legyen ez a tömeg. De nem én vagyok az ősszervező, így azt tudom csak megnézni, jó-e az, ami van, jobb-e, mint ha nem lenne. És szerintem egyértelműen igen. Tök jó a hangulata, tök jó élményt jelent, stabil találkozási pont régi ismerősökkel, és mindenképpen megmutatja: több tízezer ember szeret biciklizni, nem csak egy szűk fanatikus kisebbségről van szó.

@Prala: rossz a kresz. én spec azért szegem meg állandóan.

piroslámpa - azért megyek át rajta, mert ha megállok, mint autósok akkor mire elindulnék már nyakamon a sok autó, és azt se felejtsük el, hogy egy bicó sokkal lassabban megy, tehát a piroson át se olyan nagy veszélyforrás mint autó.

járda - na ott igyekszem nem menni, még bringaúton se, és amúgyis vigyázok gyalogosokra

egyirányú utca - simán beférek, meg lehet okosan is oldani

kereszteződés - na itt inkább autósoknak kéne figyelni, mert gyorsabb és nagyobb, én spec nagyon figyelek

- amúgy van egy autóm is és használom is, de pesten igyekszem nem

min

azt ajánlom neked elsőként, hogy tanulj meg helyesen írni....

Más: nem hiszem, hogy politikamentes ez a dolog (bár én nem értek a politikához), de nekem úgy tűnik, hogy ez a critical mass amolyan vadliberális hülyeség, ma este lámpánál álltam Gellérten, balra nézek, és ott füveznek és isznak a hülyegyerekek, az SZDSZ gyermekei a fűben, biciklik szana- szét dobálva...ERRE AZTÁN IGEN BÜSZKÉK LEHETTEK!

Szerintem bringa helyett még jó lehet a Babetta motor. Azt is lehet hajtani :)
De benzinnel is megy.

Vagy ha öltönyös munkahelyed van ott a régi burkolt Simson :)

Autózom és bringázom is, most első alkalommal voltam massni. Sztem fantasztikus volt ennyi embert látni az utcán, nem balhézni, nem gyújtogatni....a rendőrök is vigyorogtak. A bringa elleneseknek meg csak annyit, én magam autó kereskedelemből élek..

Ifjú humanisták: Na neeee, nekem valahol ez piosiszagúnak tűnik......

Ez valami uj liberáltbalos szerveződésnek tűnik.

Tán új (de)generáció ?

@nick:: Nyilván nem sok ilyen van, bár ma láttam a menetben is egy öltönyös csávót, néztük is, hogy mekkora arc, mert ezzel hogy így jelent meg, éppen erre hívja fel a figyelmet azaz öltönyben is lehet tekerni. Amúgy lehet hogy ez Mo-on még nem divat, de meg lehet nézni dániában, hollandiában ez teljesen normális.

Prala:

Felvetésedre borzasztó egyszerű a válasz.
Ki nem engedi? Mindenki engedi ez igaz - bár ezzel a hozzászólásoddal már szinte a tiltás határát súrolod - csakhogy attól hogy engedjük, még nem lesznek meg a tárgyi feltételek. Ha lehetne normálisan az úton közlekedeni no problem, mennénk ott, de nem lehet, ezért is találták ki a bicikliutakat. Csak sajnos a városvezetés tudatlan és gyenge kezű, nem kerékpársávokat épít és von el az úttestből, hanem a járdából vesz el és ezzel megteremti az általad is említett gyalogos kontra kerékpáros problémát.

Igaz, hogy mi nem fizetünk jövedéki adót, de nem is szennyezzük a környezetet. A ti jövedéki adótoknak éppen arra kéne fordítódnia, hogy

1, a tömegközlekedést rendbe tegyék belőle
2, az egyéb környezetbarát közlekedési módszerek terjedését, lásd biciklizés kerékpársávok építésével élénkítsék

Remélem azt te sem vonod kétségbe, hogy az autó használat nem fenntartható. Ebből következik, hogy ez csak egy kényszermegoldás. De ha kényszermegoldás, és átmeneti, akkor törekednünk kell arra, hogy a minden szempontból jó végleges megoldást megtaláljuk.

Én nem vagyok autóellenes, amennyiben az autó egy négykerekű valamilyen meghatással működő nagy terű embertásaink szállítására és egy csomag fuvarozására is szolgáló szerkezetet jelent. Én a benzin és gázolaj hajtású autókat ellenzem csak. Amennyiben lesz rendes alternatív hajtású gépkocsi nem leszek ellene. Persze azért azt is be kell látni, hogy ennyi autó nem fér el Budapesten. Közösségi közlekedés fejlesztésére van szükség, elővárosi vasútra, vasúttal összekötött metrókra és hév hálózatba kapcsolására, és újabb villamosokra.

Amúgy ha bárki megkérdezi, igen van autóm és heti 1 alkalommal használom. Csak akkor van rá szükségem, ha vidékre utazom, vagy esetleg szállítanom kell valamit.

A probléma az autótulajdonosokkal ott van, hogy a 99% nem csak akkor használja az autóját ha tényleg muszáj, lásd embereket vagy súlyos ill. nagy tárgyakat kell szállítania, hanem akkor is ha egyedül semmi cuccal megy valahova. Saját magatokat akadályozzátok reggelente a Lágymányosin, a Budafokin, a Kossuth Lajos utcában, a Szentendrein, az Egér úton, stb.

@trogeralbert: soha nem írtam le hogy gyalogosok közé hajtok. amikor átmegyek a piroson és zebra jön nagyon vigyázok hogy ne legyen galiba, sőt meg is állok ha kell. fentebb leírtam miért nem érdekel a kresz

amúgy autósként meg érdekel, mert az nagy és gyors vas. akkor nem szoktam kuruckodni

@tutko: @Prala: ezt a dumát nem lehetne máshol? bombagyár és társai, vagy van ezer blog, ahol jó néven veszik a ballibsizést. De ez nem az a hely.

mangorlo:

lehet, hogy nagyon ügyes kis bogár vagy, és eddig minden szép volt és jó, de a KRESZ szabályai rád is vonatkoznak, és be kéne tartanod, különben épp az ilyenek mint te, teszitek tönkre ezzel a magatartással a CM lényegét...

@trogeralbert:

na erre írtam:
"A bunkó nem attól bunkó, hogy mivel közlekedik..."

Egyébként igazatok van. Ha mindenki brongára ülne holnaptól és nem kellenének az autók, buszok, vonatok csak teherszállítás lenne meg mentő és senki nem piálna meg cigizna 1 hét múlva tutira megbukna a kormány mert egy huncut vasa se lenne.

Hatalmas áfa, jövedékiadó kiesése lenne és bezárhatná a boltot. Nem is kéne tüntetni többet maguktól mennének el.

Hmmm. CM-et MINDEN NAP, és ORSZÁGOSAT :)))

avus:

sokunknak tűnt ki a résztvevők közül is, hogy valóban számos, magát liberálisnak tartó (valójában már csak a közlekedési kulturálatlansága miatt sem az) csavargó jellegű figura volt kint, és rombolta az esemény imázsát

nem a hajával vagy a ruhájával

hanem a viselkedésével és a hozzáállásával

ezért rossz nekünk...

@nick:: sajnálom. próbálj meg mindennap bringázni pesten és rájössz hogy nem lehet betartani a kreszt

@Prala: Nem fogok foglalkozni egy blogon a helyesírás szabályaival mert ez nem egy nyelvtani blog de látom neked csak erre a válaszra tellik, ergo bízonyítottad, hogy hülyeséget beszéltél

@nick:: És mégis honnan tudod az ilyenek világnézetét megállapítani?

Prala:
Nagyon egyszeru: ez a felvonulas arrol szol, hogy ebben a varosban tenyleg nagyon nehez biciklivel kozlekedni es veled ellentetben (lasd: "Budapest nem alkalmas semmilyen szempontból arra, hogy kerékpáros közlekedést biztosítson.") sokan hisznek abba, hogy ezen lehet, sot kell is valtoztatni.
Autoellenessegrol pedig szo sincs, ahogy szerinted is az jar biciklivel aki akar, az autora ugyanez igaz. A cel eppen az lenne, hogy mukodjon ez a ketto egyutt es a biciklivel jarhassak bicikli uton, teged meg ne zavarjanak a biciklisek.
Azt, hogy te nem tudsz biciklivel dolgozni jarni, mert osszeizzadod az oltonyod azt nagyon sajnalom (biztos amugy nagyon szeretnel es csak ezen mulik ;) ), en meg tudom ezt oldani (nalunk pl zuhanyzo is van) es a jovoben is szeretnek biciklivel dolgozni jarni.
Ez messze nem csak egyszeru penz kerdes (persze nagy reszben az is), abba meg ne is menjunk bele hogy ki mennyi adot es mire fizet... nem tudom honnan veszed hogy enpl kevesebb adot fizetek nalad... na de tenyleg nem is ez a lenyeg.

Az a baj gyerekek, hogy nem a várost kellene megbénítani a felvonulással, mert nem az autósok hibája ez. Persze, közlekedési konfliktusok adódhatnak, de az, hogy ti nem tudtok közlekedni, az DEMSZKY és a bandájának a hibája, ennek ellenére szerintem a legtöbb közületek oda húzza az x-et, amikor bürgermeistert kell választani. Ezen érdemes elgondolkodnotok. Ne az autóst büntesd,mert az neked semmi rosszat nem akar! Ha nincs létjogosultságod, szerezz magadnak! Ennyi.

Amúgy csak annyira vagyok/voltam bringás, hogy 10-12 ekm van bennem....ez még motoron is sok, kb 2 szezon, ha főként túrázásra használod.

De! Még mielőtt a főpolgármesteri hiv. ablakait beveritek, ne felejtsétek el a KRESZ-t elsajátítani- csak jó tanács! (mondhatnám úgy is, hogy akkor mondd, hogy nagy a pofád, ha már megtanultál habot verni benne...)

@Prala: Én minisztériumban dolgozom, tárgyalások, vendégek, gyakran kell kosztümben vagy hasonlóban dolgoznom, mégis bringával járok, mert kényelmes, gyors, és megspórolom vele a reggeli kávét. Tavasszal és ősszel gyakran normál, dolgozós ruhában tekerek be, legfeljebb nem sietek annyira reggel. Télen a sok aláöltözet, nyáron pedig a meleg miatt bent átöltözöm, ezért ott is tartok néhány ruhát, de gyakran csak reggel bedobom az aznapit a bagabooba a notebook mellé, és indulás. A legtöbb multival ellentétben tusoló nálunk nincs, arra nem futja rá az államkasszából, de a mozgássérült mosdót magamra tudom zárni és meg tudok mosakodni. Télen általában egyedül bringázom, de most, hogy megjött a jó idő az 1-2 km-re lakó az öltönyös és kosztümös kollégák is nyeregbe pattantak, így már minden nap 6-8 bringa parkol az udvaron. Mindez egy öltönyös munkahelyen. A dolog nagyrészt szándék kérdése és nem a lehetőségé.

És igen, nekem jól esik, hogy kevésbé szennyezem a környezetemet, hogy jobb formában vagyok, hogy mióta bringára ültem, azóta nem voltam beteg. Igaz, a sok pöfögő autós miatt légszűrő maszkban tekerek, ami szintén sokak szerint nem menő. Annyi baj legyen.

@mangorlo: Kifogásokat keresel, de tök értelmetlenül. A legfájóbb, hogy észre sem veszed magad.

Mi az hogy vigyázol? Kit érdekel, hogy vigyázol, kit érdekel, hogy milyen lassan mész? Pontosan ugyanolyan veszélyforrás vagy mintha autóval tennéd ugyanezt, legfeljebb magadat győzted meg az ellenkezőjéről.

Csatlakozom nick-hez, pontosan a magadfajták ártanak a legtöbbet a CM lényegének.

Ami pedig az autózást illeti: lefogadom, hogyha az autódon nem lenne rendszám, akkor azzal is ugyanígy közlekednél. Ez mentalitás kérdése, amivel nálad komoly gondok vannak.

Na Steve megint magyarázhatod vkinek, jelen esetben tutkonak mi is az az Ifjú Humanisták.

Kedves Tutko!
Az Ifjú Humanisták a Humanista Mozgalom - nevezzük civil szervezetnek - egyik tagozata. Ugyanilyen tagozata a Humanista Párt. A Humanista Pártról talán már hallottál, ha nem az sem baj, most hallasz. Az EU parlamenti választásokon az LMP (Lehet már a politika) és a HP (Humanista Párt) közös listát indít. Részletes infókért hogy mi is ez a két szervezet és kik vannak a listán, javaslom nézd meg a www.lmp.hu honlapot.

Annyit mindenestre elöljáróban, hogy az LMP egy olyan szervezet, mely civilekből jött létre, csak két hónapja alakult párttál. Ökopolitikát folytatnak, tehát végre egy olyan erő van születőben, mely igazán fel is vállalja a környezetvédelmet. A HP inkább az társadalom és gazdaság berendezkedésén szeretne változtatni. Mindkét szervezetet ha megkellene határoznom valamilyen skatulyázási módszer szerint, azt mondanám alterglob. Nem utasítják el a globalizációt, csak a jelenlegi formáját. A pénz, a tőke fennhatóságán, a túlzott és felesleges fogyasztási lázra épülő hozzáálláson szeretnének változtatni szerte a világon az alterglob szervezetek. Na és persze nukleáris leszerelés és béke!

további infók, részletes program, elképzelések, nagyon izgalmas olvasmány a www.lmp.hu oldalon!

@trogeralbert: rossz vagyok tudom jaj jaj. ártok a CM szent ügyének bassza meg

gyere vele pár napot tekerni nem lenne ekkora nagy szád

Napi 150 kilcsit megyek autóval a városban /taxizom/, szóval a jövedéki adóval nincs gond. De ha bringáznék, akkor erre a bringásutak alkalmatlanok, /kerékméretem 700x20/ nem vágom tönkre a több tízezres kerekemet a pocsék bringásúton!! Arról pedig, hogy az AUTÓSOK mennyire szabálytalanok naponta a városban, arról már több könyvet tudnék írni!! Én napi kb. 10 órát vezetek, de tudok indexet használni, udvariaskodni, megállni a pirosnál!! Ez lehet, a bringás véremnek köszönhető? Pralát pedig sajnálom, azok alapján amiket ír, de hát a pénz nagy úr, akinek "csak" lóra és autóra telik, az úgysem ért meg minket bringásokat..........
De akkor is jó volt ma a mass!!!!!!

1, Erről a magyar szokásról már marhára szokjunk le, hogy buzi autósok, buzi bringások, buzi gyalogosok. Úgy kéne közlekedni, hogy megértjük, és tiszteletben tartjuk a másik dolgát. Lassan egy hete már lehetett hallani, hogy critical mass lesz, és akkor úgy kell készülni a városba, kerülőutak stb. Ne játszunk óvodát már.. unalmas. Én akkor örülnék, ha ezek után többen ülnek bicóra hétköznap is.

2, Nagyon jó, hogy ilyen sokan voltak kint, de amikor a kerékpárutak mentén sétálok, akkor nagyon kevés bringást látok. Sajnos. Életre kéne kelteni ezt a hétköznapokban is, és kulturáltan, szabályosan persze.

3, Az LMP toborzó már több, mint 2 hete ott dekkol az Oktogonon, szóval független rendezvény. A CM-nak mi köze lenne a politikához? (egészséges esetben)

4, Aki itt liberálbolsinácizsidó módon közelíti meg a dolgot, az inkább kösse ki a netet, és művelődjön. Ki milyen beállítottságú, és kit érdekel.

5, Aki szidja a bringásokat, annak feltenném a kérdést, hogy jobb lett volna bringa helyett ugyanennyi autó? Szmog fanatizmus nem egészséges.

> Szóval nem értem ezt az autó ellenességet, azok az emberek, akik autóba ülnek, és dugóban állnak, nem poénból teszik.
-----------
Hanem kenyelembol. (Kivetel a fuvarozok.)
Mert mi masert nem autozik az ember, ha nem azert, hogy tobb helyre es/vagy gyorsabban, kenyelmesebben eljuson?
Mert auto nelkul korabban kellene felkelni, tomegben utazni a BKV-n, es kesobb erkezni haza, mert tovabb tart eljutni A-bol B-be, igy a napi kotelezo utazas joval hosszabb mint kocsival.
Az autos es a bringas kozott ez a nagy kulonbseg: az autos kenyelmesebb. Es mivel az auto erosebb, ezert az autoval jaro valamifele prioritast formal maganak a bringassal, gyalogossal szemben. Mintha az o dolga (inkabb kenyelme) fontosabb lenne a tobbiekenel akik "csak" gyalog, vagy bringaval jarnak. Mert o erosebb es ugye az erosebb kutya b@szik.

Tele van a hocipom ezekkel a fa... fazonokkal, akik a "takarodjoanak az utakrol a bringasok" notat fujjak. Azok is emberek, sajat elettel csaladdal, jogokkal. Ami semmivel sem kisebb, mint az autoban poffeszkedoke, akiknek a sajat kenyelmuk neha fontosabb, mint mas elete.

@trogeralbert: No azért ez nem teljesen így van. Tipikus példa, körút és Király utca kereszteződése. Reggel a Blaha felől szoktam menni a Margit-híd felé. A Király utcánál mindig megkapom a pirosat. Amikor a keresztező gyalogosforgalomnak piros lesz, velünk párhuzamosan a villamosnak már zöld, az ugyancsak párhuzamos gyalogosforgalomnak is zöld, nekünk még mindig piros vagy 10 másodpercig.

Na miért? Azért, mert az autó tempójához vannak igazítva a lámpák, és ezzel a késleltetéssel érhető el, hogy az Oktogonhoz érve az autó kb megállás nélkül tudjon tovább haladni.

Namost írhatsz tőlem Biblia hosszúságú kommentet arról, hogy én, aki nem várom meg a 10 másodpercet, hanem előre kilövök, milyen szabálytalan vagyok, de őszintén szólva nem érdekel. Ez így nekem is jó, mert így van esélyem átcsusszanni a Nyugatinál, az autósnak is jó, mert egy utcahosszal később kezdem akadályozni, win-win szituáció, mindenféle balesetveszély nélkül. Erkölcsi aggályok ilyenkor nem foglalkoztatnak.

Gyalogosok közé pedig sosem hajtok, és autók elé se, mielőtt tovább ragoznád.

@Prala: azért budapesten az autók előrejutásának legádázabb ellenségei nem a kétkerekű járművek, hanem maguk az autók, nyerges vontatók, jószágszállító eszközök ésatöbbi. évente kétszer télleg lezárják a várost, bár gyanítom nem kell többet állni miatta, mint egy dolgos hétköznap a körúton buda felé hat óra tájba.

Már ez a nem politizálunk de mégis politizálunk dolog nekem valahol bűzlik. Vagy csak én vagyok ilyen gyanakvó.

ifjú humanisták, kommunisták, úttörők, kiszesek, kimszesek, fideszisták, gárdisták nekem mindegy ki mi......legyen béke. Hú de lerágott csont már ez a szöveg.

Amúgy meg a CM maga egy politika , afféle nyomásgyakorlás a városvezetésre, hogy tessék szépen több bicikliutat építeni mert sokan vagyunk bringások.
Jól értem ?

Ha nem lenne politika akkor semmi értelme nem lenne (megjegyzem így se sok...)
Akkor felesleges lenne az egész.

Ideje váltani, mármint városvezetést. Nekem ebből ez jön le.

Ariola, veled meg randiznék:):):) Tündér vagy!

@szimplalány: www.youtube.com/watch?v=mMb28rRdcAw

@pizza: Hali, úgy tudom, az LMP minden (hétköz?)nap kint van háromtól hétig, azt hiszem... és hülyék lettek volna nem kitenni a sátrukat, amikor harmincezer potenciális szavazó teker el mellettük.

Ariola:

és hány km-et tekersz a munkahelyedig?
átkelsz a fél városon?
vagy csak pár sarok?

és ha esik du, mit csinálsz?
vagy ha a gyerekért kell menni az oviba?

A várost nem bénítottuk meg. Mindenki tudja hogy szeptemberben és áprilisban van ez az 1-1 nap, erre fel lehet készülni. Ne legyünk már olyanok mint Demszky Gábor december elsején mikor bejön az első fél centis hó és megbénítja a várost.

A megbénítás amúgy hülyeség, mert van egy rakat alternatív útvonal, és ráadásul annyira a CM szervezők is voltak jófejek idén, hogy vasárnapra szervezték a rendezvényt nem hétköznapra, pedig föld napja majd csak szerdán lesz! Szóval nem igaz hogy bennünk nincs tolerancia.

A városvezetést én is cserélném tutko!

Sosem értettem, az autósok miért vannak a CM, meg általában a bringázás ellen.

Én ugyan nem vagyok rá büszke egyáltalán, de autóval járok - megpróbáltam a bicajt is, de már sokat emlegetett okokból nekem napi közlekedésre nem vált be, a BKV pedig jelenleg nem opció, szerintem szintén jól ismert okok miatt.
Autózás közben viszont biciklis még soha nem zavart (és igyekszem én sem őket). Nem tudom felfogni, miért fáj az bárkinek, ha esetleg 4.2 másodperccel később ér a céljához, mert ennyi időt egy bringás mögött kellett mennie (és ez még csak nem is szükségszerűen van így, pl. a következő pirosnál valószínűleg úgyis meg kell állni, így sokszor nincs is valós időveszteség). Pedig szeretek dinamikusan vezetni, de hogy a legalább a szabályok nagyobb részét betartókat a bringások zavarnák, szerintem hülyeség, ahogy a miértmegyátapiroson is szimplán irigység, valójában sokszor tényleg win-win a helyzet, ahogy már írta valaki. De nem is ez a kérdés.

Azt miért nem érti az autósok többsége, hogy minél sikeresebb ez a rendezvény, minél több embert ültet bringára napi rendszerességgel, AUTÓBÓL ANNÁL KEVESEBB LESZ, tehát közvetve az autósok is csak nyerhetnek?

@nick:: Nem tőlem kérdezted, de hagy válaszoljak. Ezeknél a problémáknál a homo sapiens sokkal bonyolultabb problémákat is képes megoldani. A normál ruházatnál drágábban, de az autó fenntartásánal töredékéért lehet kapni jó minőségű esővédő ruházatot. 5 perces szeánsz hazaindulás előtt.

Idén nem voltam ugyan, de ettől függetlenül komoly problémának látom - sok bringás ismerősnél is - ezt az "önérzetes" mentalitást.
Bevallom nem tegnap ültem utoljára a bringámon, hanem régebben, de véletlenül tudom milyen azzal közlekedni a városban. Nem az autósok pártján vagyok, de a gondolataimat velük kapcsolatban nem itt írom le. Nem tartom jó ötletnek, ha egy-egy(?) bicós felhatalmazva érzi magát arra, hogy ne vegye figyelembe a KRESZ szabályait. Ahogy többen is írták, a kerékpár jármű. Innentől kezdve vonatkozik rá is a KRESZ. Ez el kell fogadni, ha már a közlekedési egyenrangúság a cél. A szabályok sosem lesznek tökéletesek, hiszen minden ember máshogy látja, éli meg stbstb a különböző helyzeteket. A szabály célja az, hogy középutat teremtsen az eltérő gondolatokkal és lehetőségekkel bíró közlekedők együttéléséhez. Nem gondolom, hogy szimpátiát váltana ki egy olyan autós hasonló nyilatkozata, aki a körúton - teszem azt - a járdán közlekedik és mindezt azzal magyarázza, hogy hülyék a szabályok és hogy ő amúgy is vigyáz. Bevallom, én már "vesztem össze" ezen biciklissel. Én autóval elengedtem a gyalogost a zebrán (rendszeresen teszem), míg ő átcikázott közöttük. És ha egy 80 éves öregasszony infarktust kap emiatt? Szerintem az okos enged elvén el kellene kezdeni felszámolni a támadási felületeket (KRESZ be nem tartása, cikázás az autók között). Nem azért, mert ettől majd megváltozik a világ, hanem azért, mert a biciklista az autónál sérülékenyebb és a "nekem volt igazam" nem vigasztal, amikor kórházban fekszel, esetleg egy másik "majom" bicós miatt.

Vajon ez a sok (30000?) izmos ember (kerékpáremelők) ha nekiálltak volna ezen a szép vasárnap délutánon (halkan jegyzem meg, mert le leszek b@szva: inkább) kerékpárutat építeni, akkor holnap hol tartanánk? Szerintem nem hátrébb...

@DjKeller:

egyszer még kimész öltönyben, mert poén, de nap mint nap nem hiszem, hogy sokan mennek át a fél városon oda és vissza (pl. Buda hegyei rulez)

ha gyereked van, pláne, mert hova teszed

ha csomagod van, dettó

nem beszélve arról, ha esik, ha havazik, ilyesmi


@mangorlo:
a KRESZ, ha nem jó, az ellen kell tüntetni
de amíg ez van, be kell tartani - mindenkinek
akár liberális, akár konzervatív, akár rendes ember :-P

...különben a szabályokat be nem tartók miatt jut oda a társadalom, ahol most tart:
először csak a gengszter állt meg a buszsávban a csilliárdos kocsijával, ma már az utolsó Suzuki Swift I-es Interceptor-ral is ott áll a patkányképű hülyegyerek, mondván, ha a maffiózónak szabad, neki, a panelprolinak miért ne lenne...

sok bringás dettó ugyanez
dumálni tud, és ajrópéer liberálisként nyavalyog a jogaiért, csak a kötelességei című részről nem akar tudomást venni


@avus:
egyszerű: kimész CM-ekre és nézel, elmész SzDSz rendezvényre és nézel, majd ezek után fejben a két halmaz közös részét veszed...

Amúgy ne gondolja senki, hogy a CM résztvevők mind liberálisok. Én pl fidesz szimpatizáns vagyok, meg lmp+hp követő is.

Azért mert Prala és többiek láttatok két fiatalt füvezni a menet előtt a Tabánban vagy a menet után a Ligetben, az még nem jelent semmit. Jobboldali fiatalok éppúgy füveznek, mint liberális, vagy baloldali társaik.

Ami a CM résztvevők politikai beállítódását illeti, én minden évben látok árpádsávos zászlósokat is pedig a szervezők külön kérik hogy ezt kerüljük. Tudom ez egy történelmi zászló, de mibe kerülne kivételesen otthon hagyni, hisz ez a rendezvény tényleg nem erről szól.

Amúgy a Budapesti Fidelitas is támogatója a rendezvénynek és a CM követeléseinek, minden évben több fidelitasos is ott kerekezik. Vagy pl ma láttam egy rakat Szent Imrést. Egyházi suli, mégis ott vannak.

Ahogy az LMP+HP sem jobb és baloldal mentén helyezi el magát a politikai palettán, mivel innen is onnan is vannak támogatóik, úgy a CM is egy olyan rendezvény ami pártsemleges. Nem politikamentes az igaz, hisz tényleg nyomást akar gyakorolni a városvezetésre, de pártsemleges.

@mindennickfoglalt:
Ezek szerint az utakat és az autópályákat meg az autósok építik napszámban? Ez nekem új információ :).

Egy sikeres CM esetén hogyan méritek le, hogy hétfőtől hány autós pattant át kocsiból bringára a rendezvény hatására?

@avus:
Amennyiben Neked a kommentemből ez következik, akkor igen.

@avus:
ezt jó tudni, mert én még csak az esernyő és az esőkabátnál maradtam le, de az utóbbinál is mindig elázott a lábam, pedig csak gyalogoltam (mondjuk nagyokat lépek)

ettől függetlenül dögre leizzadnék mire feltekerek a hegyre a melóba, ott meg nincs zuhany, úh részemről innen K.O.

Én egyszemélyes háborút indítottam a parasztság ellen, sósavat fröcskölök a kapum elé rendszeresen parkoló 96 ajtós BMW terepjáróra, és elfűrészelem a kocsim elé kötött bringát is. És majd ha meggyógyul a műtött lábam, megkeresem az összes bunkót, aki nem adta át a gipszes mankós bénának (nekem) a helyét a metrón. Ha paraszt vagy, véged;)

@avus:
... De hogy kérdésed se' maradjon megválaszolatlan: Ők nem demonstrálnak az autós infrastruktúráért....

@nick::

A felvetésre a válaszom!
Természetesen a gyerekért nem bringával megyek és ha csomagom van azt sem feltétlen bringán viszem, erre való a BKV!

Korábban mondtam már, ha nagy szállítanivalóm van, vagy sok embert kell elvinnem vhová kocsiba ülök, de ilyenkor rendszerint szentségelek a dugóban ülve, hogy mennyivel élhetőbb lenne ez a város, ha most csak a hasonló cipőben lévők ülnének a volán mögött, tehát csak azok akiknek szintén szállítani kell, de nem ez van, egymagukban feszítenek az emberek a verdákban ohne cucc.

@phaszfej: nomen est omen...

@vidak: Azért mert külföldiül írsz, még nem jelenti azt, hogy nem vagy ostoba.

Na fiúk-lányok, majd holnap folyt köv, muszáj folytatnom a szakdogaírást. Addig ne nagyon növeljétek a kommentek számát :)

Mindenki menjen aludni és álmodjuk azt, hogy bringasáv van a Kossuth Lajos utcán, a Rákóczi úton, a Thökölyn és körbe a Nagykörúton!

@nick:: A többségnél nem áll fenn ilyen probléma, hogy hegyre másszanak dolgozni. Nálam speciel igen, mert a Rózsadomb Center felett van a főnököm háza, itt az a trükk, hogy reggel biciklis ruha van rajtam, aminek nagyságrendekkel jobb a szellőzése, még télen is. Amikor beérek, maximum csapzott vagyok (számít az is, rengeteget tekerek, jó az erőnlétem), az pedig talán alkati kérdés, hogy csak csapzott, de nem büdös. A legszókimondóbb kolléganőm szerint se :).

@phaszfej: azért mert ph-val írod, nem jelenti azt hogy nem vagy faszfej

@mindennickfoglalt: Egyszerű., mert megvan nekik. Nem tökéletes, de nagyságrendekkel jobb, mint a bringás.

@wjfootball: Azért mert jópofának gondolod magad, nem jelenti azt, hogy vicces vagy.

@Illumination: "nem lehetett normálisan menni a sok biciklibaszótól a városban hurrá [gyalog]"

Aha.

Nem veszitek észre, gyökerek, hogy ez a felvonulás szar csak a valódi társadalmi összefogás illúziója? Persze, a cél kívánatos, hogy tiszta levegőn, nyugodtan lehessen bicajozni, én is örülnék ennek, de azt még ti is tudjátok, hogy ettől nem változik semmi. Az egész arra van kitalálva (bárminek is adják el), hogy a sokkal súlyosabb és átfogóbb igazságtalanságok ellen menjetek utcára, hanem egy ilyen létező, de felszíni probléma miatt.

@avus:
Pont nagyságrendekkel vannak többen. A "nem tökéletes, tény. A "megvan"... Tudod az meg olyan mint a 2-es vizsga...

Azt hiszitek az autósoknak qrva jó a dolga ????

Félig az utat kell figyelni hol jön egy kátyú. Nagyon rosszak az utak és nagyon sok pénzt fizetünk azért hogy autóval közlekedünk. Ezért nem is vagyok hajlandó erről lemondani, 15 év BKV-zás elég volt, most már saját járgánnyal járok és ha tehetem mindig autóba ülök. Télen meleg nyáron hűvös, gyors, kényelmes helyem is van, szól a zene havaj csak a parkolás gond de az is megoldható.. Én is szoktam álmodni, hogy 2x2 sávos friss aszfalt van a Thökölyn meg a Nagylajoson , de ez eddig álom.....mint a sose elkészülő 4-es metró.

Azt lassan a sok közmunkásnak kell majd kiásni a fúró helyett. Nagyszerű program a "pénzt közmunkáért" c. program beindítására :))

@nick:: "írják meg léci azok, akik Bp. agglomerációból, de min. Újpest-Csepelről járnak munkába a város másik végébe naponta bicajjal - és öltönyös a munkahely"

Váltóruha (öltöny) a munkahelyen. Durva mi?

phaszfej: egyetértek, jól látod a dolgokat, olvasol a sorok közt.

@tutko: "Minek kell lebénítani a forgalmat vasárnap is"

2x3 óra egy évben. Kvittek vagyunk, gondolom.

felvonulás után nem ártana a kresz rájuk vonatkozó szabályait is olvasgatni, tanulgatni. a többségre erősen ráférne.

@Prala: ne haragudj már meg, de tényleg ekkora kretén vagy, vagy csak próbálsz úgy csinálni?

(szerintem a kresz ebből kihagyható - mint gyakorlott autót és motort is vezető (de utóbbi években inkább bicózó) - jónéhány passzusa frissítést kíván)

csak néhányat emelnék ki:

'Piros lámpánál továbbmentek, kereszteződésbe úgy estek be, hogy körül sem néztek, ráadásul a gyalogosokkal ugyanazt művelitek, amit veletek az autósok'

jah, a bunkó az már csak bunkó, bármit is vezet (vagy csak úgy ténfereg) ebben igazad van.

'A kerékpárutak hiánya a következőt jelenti: nincs pénz!'

amikor volt pénz (mármint hivatalosan, mert hogy igazából akkor sem volt és nem csak nálunk..), erre akkor sem igazán volt.

'De miért is nektek építsen az állam utat amikor ti nem is fizettek benzin és gázolaj után jövedéki adót? (illetve annak ÁFA tartalmát sem).'

ez ügyben kicsit informálódni kellene, nem egészen így működik mostanában.. (azaz egy b.aszottul lerágott CSONT).

'Tudom, tudom. Környezettudatosság. Igen, én is megpróbálok környezettudatosan élni, de ami nem megy, az nem megy. Elképzelem magam, ahogy a szétizzadt ötönyömben beérek munkahelyre...szép lenne.'

az elejét ugyan nem fejtetted ki, DE képzeld, a melóhelyemen nem nézik jó szemmel, ha NEM öltönyben vagyok (speciel van bent szekrényem, az ingek szállítása, zuhanyzás megoldható, de ha nem lenne hidd el megoldanám). tekerj lassabban, vagy indítványozd a munkahelyeden a zuhanyzás-átöltözés lehetőségét.. nem sokáig lesz már olaj (ne is álmodj alternatív üzemanyagról, ugyanis olaj segítségével hozható létre ilyen fogyasztói mennyiségben (vagy tudod mit: csak bízz és álmodozz!!))

'el kell ismerni végre: Budapest nem alkalmas semmilyen szempontból arra, hogy kerékpáros közlekedést biztosítson'

rávilágítottál, PONT ezen KELL változtatni..

'Ez város és nem holmi rasztakupi'

erre nem tudok mit mondani, te hülye vagy :)

'Én is szívesen járnék a lovamon dolgozni, de nem lehet, és ezt elfogadom'

és egy barom is, van egy lovad és meg sem próbálsz vele közlekedni???
néha ülj fel rá, nincs szabadabb érzés (persze sokféle van), mint lóháton száguldani...

megalkuszol a hülye agymosott, kreált, fogyasztói társadalommal (és EZ ÜGYBEN IS INFORMÁLÓDJ)

'mellőzzétek a továbbiakban az ilyen szélsőséges városfoglalósdit'

ez most nem (csak) ellened szól (egyébként (sok más mellett) imádok vezetni, hiányozni is fog nemsokárra :D ):
a ROBBANÓMOTOROS GÉPJÁRMŰVEK foglalták el a városokat, és tették-teszik élhetetlenné!!!!

@Prala: "Ha nincs létjogosultságod, szerezz magadnak! Ennyi."

Hát pont ezért van CM.


"Ne az autóst büntesd,mert az neked semmi rosszat nem akar!"

Valószínűleg nem sokan szállnak be úgy a kocsijukba reggel, hogy ma megmérgezek pár száz embert, ám mégis ezt teszik, amikor ilyen-olyan indokkal beindítják azt.

autósok miért sírnak? évente sokkal több autós-motoros találkozó van (márkák, veteránok, stb), az még szmogot is növeli

@mindennickfoglalt: "Vajon ez a sok (30000?) izmos ember (kerékpáremelők) ha nekiálltak volna ezen a szép vasárnap délutánon (halkan jegyzem meg, mert le leszek b@szva: inkább) kerékpárutat építeni, akkor holnap hol tartanánk? Szerintem nem hátrébb..."

Remélem holnap már az M0-ást építed, alagutat fúrsz és hidat építesz. Hogy te milyen egyszerű lélek vagy!

@mindennickfoglalt: "Egy sikeres CM esetén hogyan méritek le, hogy hétfőtől hány autós pattant át kocsiból bringára a rendezvény hatására?"

Minden kerékpárt forgalmazó üzletben jelen van egy-egy CM ügynök. Ők jellemzően felsőfokú tanulmányokat folytatók szabadidejükben, hiszen fizetség nem jár a munkáért.

Minden vásárlóval kitöltetünk egy kérdőívet, aminek egyik kérdése az, miért vásárol biciklit. Emellett megtudakoljuk, segített-e valaki a döntésben. A félszegekre hazugságvizsgálót is kötünk, mert nem akarjuk, hogy árnyék vetüljön hitelességünkre.

Félévenként összegyűjtük a válaszokat és kiértékeljük azokat, beküldjük ellenőrzésre a World Masses Foundation-nak ellenőrzésre, aztán sajtótájékoztatót tartunk és kihirdetjük az eredményt.

@mindennickfoglalt: "Ők nem demonstrálnak az autós infrastruktúráért...."

Fura is lenne, miután minden alá van rendelve az autós érdekeknek.

@tutko: Képzeld, ha az igazságot, amit néhányan látunk, sikerülne megmutatni a befolyásolt tömegeknek is, egy este alatt a saját kezünkbe vehetnénk a sorsunkat. Ez pedig csak itthon sikerülhet, mert a szabadság szelleme itt lakik, ezen a földön, folyjon akármilyen vér is bennünk, a magyarság (ami szellemei és nem származási kategória) mindig a szabadságszeretéről volt híres.

@RCH:
De aki biciklizik, az is kényelemből teszi, nem?
Ugyanúgy mehetne gyalog ha felkelne hamarabb...
Vagy mehetne BKV-vel, ha akaródzna tülekedni.

De nem teszi, mert az ő körülményei között a bicaj a legkényelmesebb...

Amúgy nincs ezzel semmi baj, mert ugyanezért fűtünk télen a lakásban (mert kényelmes), meg az egész civilizációt tulajdonképpen ezért találtuk ki.

@Bartoki: plusz hamarabb beérek, plusz megvan a mozgás, plusz tervezhető a menetidő, stb.

@Perillustris:
Értem... Tehát leginkább önös érdekekből?
Semmi gond, sőt szerintem ez a normális - talán az is érthető hogy akinek ugyanezek autóval teljesülnek, az viszont autóval megy...

@nick:: A munkahelyem is és az egyetem is, ahol phd-zom 5-6 km-re van a lakásomtól. Igen, át kell tekernem a városon, mert Budán lakom és Pesten dolgozom. A budapesti autóutak mintegy 50%-a nagyjából ekkora vagy ennél rövidebb. Természetesen nem várom senkitől, hogy Budakeszitől Kőbánya-Felsőre öltönyben bicajozzon, de azért egy 10-15 km-es távon ez megoldható. Én sem csak dolgozni járok bicajjal, hanem ha tehetem, mindenhová. Vittem már partyra csini cuccban tortát a bagaboomban. Minden csak szervezés kérdése.

Az eső, na az fogas kérdés, de felfedeztem hogy gyártanak esőkabátot :-) Sőt, valójában esőálló nadrágot is, bár azt én nem vettem. Gyerek egyelőre nincs, de ha lesz, akkor majd szerelek gyerekülést a bringára, mint oly sokan mások, akikkel naponta találkozom.

@Bartoki: Részben önös, részben közös érdekből. A közös érdek például ott érhető tetten, hogy nem puffogom tele a levegőt káros gázokkal, nem okozok zajszennyezést.

Egy darabon magam is csatlakoztam a tömeghez, sajnos a dolgomra kellett sietnem így nem maradtam sokáig, de igazán nagyszerű volt!
Azt szerintem mindenképpen látni kell, hogy a biciklizés nem egyszerűen anyagi vagy környezeti kérdés. Én magam, és biciklis ismerőseim, nem ilyen megfontolásokból használják ezt a járművet, hanem egyszerűen azért mert ennél gyorsabb nincsen!
Az autó: halál, bkv: nagyon lassú és drága (újabban megbízhatatlan ld.: szétszakadt 7-es busz), a bicikli pedig: gyors, mindig van parkoló, ingyen van. Biciklivel szabadon mozoghatok, nem kell igazítanom magam másokhoz. Aki pedig nem hajt ezerrel, az nem is izzad meg, vagy ha megizzad akkor nagyon izzadékony, ezen pedig az autó sem segít.

Szerintem annyira azért nem sötét a helyzet, egész sok bicikli út van már - még ha nem is éppen optimális minőségben. De szaporodnak, lassacskán. És máris sokkal élhetőbb ez a város - még ha messze is vagyunk Amsterdamtól, de Varsónál már sokkal bicajbarátabb a mi fővárosunk. Ebben meg igenis szerepe van az évi kettő CM-nak.

Az autókkal ám az a legnagyobb baj - a már említett fenntarthatósági problémák mellett - hogy bebűzösítik a várost, befeketítik a tüdőket és a házfalakat. Az egészségnek, meg az esztétikai élménynek is ártanak. És egyátalán nem pótolhatatlanok.

Szóval előre az ökológikus, fenntartható városfejlesztésért!! :)

@DjKaller: "Remélem azt te sem vonod kétségbe, hogy az autó használat nem fenntartható."

HAHAHAHAHAHA. Bazz mert te ezt igy leirtad, vagy honnan a fenebol jott ez???? vagy aki a fenti allitasodat ketsegbevonja az egy mi? Imadom az ilyen kijelenteseket.

@Perillustris:

'Remélem holnap már az M0-ást építed, alagutat fúrsz és hidat építesz. Hogy te milyen egyszerű lélek vagy!'

A zautósok ezt outsourcolják: összedobnak évente kb. 610 milliárd Ft különadót (a rendes adójukon felül) az utak fejlesztésére: 500 milliárd Ft körül jövedéki adó formájában, plusz 50 milliárdot autópálya-matricák, és 60 milliárdot súlyadóban.

Match that :)

@nick: az életet meg lehet szervezni két keréken, csak kicsit utána kell járni. Biztosan van, amit nem lehetne (hegy, nagyon nagy távolság, nagyon nagy cucc), de az alapvető dolgok mennek bringával. Én kb. 50%-ban öltönyben járok dolgozni, télen-nyáron biciklivel. Reggelente én viszem a gyereket óvodába (gyerekülés), délután a feleségem hozza el, szintén bringával. Táskám, vásárlás, egyebek a kosárban. Székeket már vittem a csomagtartón, szekrényt még nem. Meglepően sok dolog elfér egy átlag bringán.

Az egyetlen probléma az, hogy a KRESZ-t így tényleg nem lehet 100%-ig betartani, szerintem mangorlo is erről beszél: pl. gyerekkel nem fogok a Dózsa György úton az úttesten menni. Volt már kulcscsonttörésem kevésbé forgalmas helyen is. A lámpánál is be kell tudni előzni az autósok elé, máskülönben fellöknek. Az egyirányúban szembe menni lehet ésszel, ha jön egy autó, általában félreállok. Gyalogosra a járdán soha nem csengettem, és csak akkor előzöm meg, ha biztosan egy mozdulatot sem kell miattam tennie.

@Prala: arra lennék kíváncsi, hogy ha Gellért-en látsz füvező, ivó "gyerekeket", azt hogy a picsába kapcsolod a CM-hez?

tutko, Bartoki, Prala, mindennickfoglalt: láthatjátok, hogy nekünk, biciklistáknak is van autónk, fizetünk súlyadót, van éves autópályamatricánk stb. A hozzáállásunk nem abban különbözik a tiétekétől, hogy ezt a közlekedési eszközt lenézzük, hanem abban, hogy nem magasztoljuk fel fölöslegesen. Mi csak akkor használjuk, ha tényleg kell, és ezt ti is megtehetnétek. Mi nem próbáljuk megmagyarázni, hogy Bp. bringázásra alkalmatlan, hogy elsárgul a 20 eFt-os ingünk gallérja, hogy mit gondol majd az ügyfél, ha bringával jelenek meg (még borzalmasabb, ha Babettán), hogy a BKV-n büdösek az emberek, meg hogy a mai korban a korszerű ember Touareggel jár, meg Cayenne-nel. És nem csak az amsterdami és koppenhágai rasztakupira gondolok, amikor azt mondom, van más lehetőség, hanem a londonira, frankfurtira, new yorkira, bécsire is, ahol nem mindenki biciklivel jár, de autóval is lényegesen kevesebben, mint itt. Ott nem büdös a tömegközlekedés, és nem lesz sárga az inggallér. Ezek K-európai adottságok.

Kinn voltam, frankó volt. Idén kivételesen nem késtem fél órát, ahogy szoktam, úgyhogy az elején mentem és ott simán lehetett haladni, nem soxor álltunk meg. Biciklit nem emeltem, mert kissé infantilisnek érzem ezt a fene nagy büszkeséget :)

A hozzászólásokhoz: egy közhellyel kezdenék: ezért lesz lassan egyre elbaszottabb hely Magyarország, mert egy ilyen egyértelműen minden szempontból pozitív rendezvény kapcsán is csak arra képes a sok idióta, hogy egymásnak ugorjon.

Biciklisként elegem van a sok hülye autósból, aki úgy gondolja, hogy a biciklisek mind szerencsétlen balfasz ökoterroristák, akiknek nincs is joguk használni az utakat, mert hiszen adót sem fizetnek. Autósként elegem van a sok hülye biciklisből, akik valamiféle hős forradalmárnak képzelik magukat (különösen CM idején) és természetesen az egyedüli üdvözítő út szerintük a biciklizés, szemét gyilkos mindenki, aki autóba ül.

@totyatotya:

Hogy honnan a fenéből jött?
Ez tény, persze lehet hogy ezzel nincs mindenki tisztában....

Egy hőerőmű nem fenntartható, mert a szén amit elégetnek benne egy idő után elfogy
Egy szélerőmű fenntartható, mert azzal hogy felhasználom a mozgási energiáját nem csökkentem a szelet magát, attól hogy kihasználom még nem lesz kevesebb szél a Földön, nem fog sosem eltűnni.

Az autó nem fenntartható, mert kőolaj származékkal megy.

Nem beszélve arról micsoda óriási mennyiségű hulladék keletkezik az autógyártással, mind melléktermékként, mind pedig azzal, hogy 20 év után egy autó elhasználódik és a tulajdonosa általában roncstelepre viszi. A világon minden percben átlagosan legördül egy autó a futószalagról. Nem óriási szám ez? Engem mindig megráznak egy ilyen adatok! Percenként egy tonna újabb ócskavas. És a fém alkatrész még a jobbik eset, mert újrhasználható, de egyre több az autókban a műanyag. Na és persze mind a fém mind a műanyag tárgyak előállítás óriási terhet ró a környezetre. Azt szokták mondani hogy termék és keletkező hulladék aránya 1 a 100-hoz. Az 1% legyen az autó amit létrehozunk, miközben ezt legyártjük 99% (99 autónyi) hulladék keletkezik. Ez semmiképpen sem fenntartható.

Ami egyébként az autók abszolút fenntarthatlanságát mutatja, az éppen a globális klimaváltozás, hisz az ipari tevékenységek mellett épp a közúti közlekedés az, ami jelentős mértékben hozzájárul a folyamathoz.

@DjKaller: klimavaltozas? ocskavas? roncstelep?

ember, te 100%ban megetted mar a XXI. szazad legnagyobb uzleterol szolo maszlagokat. pedig meg csak alig-alig kezdtek el omleszteni a fejekbe...
de ne csak a levegobe beszeljek ellentetben egyesekkel: www.news.com.au/story/0,27574,25348657-401,00.html

az altalad emlitett hulladekok 99%a ujrahasznositasra kerul (elokereshetem neked a vonatkozo EU es USA szabalyokat, de inkabb tedd meg magadnak) ES joreszuk mar ujrahasznositott anyagokbol keszul. ne hidd mar hogy csupa kis duplaszarvas, hosszufarku voros ize csinalja az autokat.

szeleromuvektol akar fel is fordulhatunk mind a hatmilliardan, ha atomot mondtal volna, meg komolyan is vennelek.

felreertesek elkerulese vegett: renewable energia jo. ettol meg a fosszilis nem az ordog muve baszki :)

@nick::
ha gyereked van, pláne, mert hova teszed- bölcsis kora óta bringával jár. most középsős az oviban, és nagyon büszke, hogy az anyjával bringával jár

ha csomagod van, dettó- erre van a kosár és hátizsák kitalálva

nem beszélve arról, ha esik, ha havazik, ilyesmi- mi tavasztől őszig bringázunk. mivel gyerekkel vagyok, általában van nálam eskőköpeny.

és mielőtt tőlem is megkérdeznéd, pestről budára járok, sokszor még gurulgatok napközben egyik megbeszélésről a másikra.

mindent meglehet oldani csak akarni kell.

amúgy én néha járdázom, mert vannak olyan kereszteződések ahol halálfélelmem van az autósok miatt, de a gyalogosok miatt megállok, nem csengetek stb..
és amikor autóval kell vmit elintézni, bírok figyelni a robogósokra, motorosokra is. nemcsak a bringásokra.
kölcsönös figyelem kellene.

Parla@Prala: te egy iszonyat nagy bunkó vagy. Gondolom az jobban tetszik mikor a "bajtársaid" kimennek lerombolni a várost. Az jobb mint biciklizni,és esetleg füvet szívni v sört inni, ugye?

@Prala: Sajnos én is többet járok autóval mint kerékpárral, de ha rajtam múlna egy méter autópálya nem épülne a következő pár évben, és a városokba pláne be sem engedném a gépkocsikat, csak elektromos jármű, villamos, troli. Az átizzadt öltöny helyett kényelmes ruha, mert kevés munka van amihez öltöny kell. Véletlenül nekem olyan a melóm, hogy egyenruhában kell ellátnom, de attól még lehet kerékpárral érkezni a munkahelyre.

@SirJohn:

akko üdv a klubban, én szintén...

Ha valaki azt mondaná, hogy van egy közösség, ahol az együtt élő emberekre fejenként juthat X egység környezetterhelés, köztük mégis sokan vannak, akik szerint ettől még 10X terhelést is kibocsáthatnak nem zavartatva magukat attól, hogy ők is és a többiek is belepusztulnak, azt mondanám, ez valami őrült antiutópia. Ha nem járnék minden nap az utcán és nem olvasnám a közlekedési blogok kommentjeit.
Azt kéne megérteni, hogy nem az autóval van gond, hanem a mindennapi városi autózással. Mondhatod azt, hogy jogodban áll autózni, de ha neked van jogod, akkor mindenki másnak. Ha pedig mindenki mindig autózik, egyszerűen elpatkolunk oszt szevasz. Erre nem érv, hogy "de messze lakok a munkahelyemtől" meg "öltönyben kell dolgozni járni", mivel nagyon sokan így vannak még és bizony meg tudják oldani. Sőt, mondok még meglepőbbet: vannak emberek, akik azért güriznek ezerrel, hogy ez egyre könnyebb legyen. Hogy legyen normális tömegközlekedés és infrastruktúra ebben a városban, hogy az embereknek egyre kevesebb kényelmetlenséget kelljen vállalniuk amikor otthonhagyják az autójukat. Nem szapulni kell őket, hanem - legalább magadban - megköszönni, hogy érted, aki jelenleg autóban szívsz és szívatsz másokat is kiállnak és szeretnék, hogy könnyebb helyzeted legyen...

@totyatotya: Hát az autóipar híresen újrahasznosító, mint ahogy a petrolkémia is: vannak ezek a gigantikus szmogfogó hálók, amiket kifeszítenek a városok fölött, és az összeszedett szmogból kerozint gyártanak. Az újrahasznosítás természetesen hulladékenergiát termel, amivel visszahűtik a sarki jeget. Minél többet körözöl a Roosevelt téren, annál jobb lesz a jegesmaciknak!

Székely Endre: Ez sanos tény de az emberek többsége kocsival jár, és sokaknak ciki s bringa.

Nem is Budapesttel van a baj, a vidékiek vidéki fiatalok is autóval járnak mindenhová pedig vidéken nincsenek pesti szintű forgalmi dugók.

Falun is kocsival járnak vásárolni. Ciki lett a bringázás. Én ezt látom vidéken. A kocsi afféle presztizs lett, elvárás egy kereső embertől, hogy legyen autója.

@Székely Endre: www.planetark.org/dailynewsstory.cfm?newsid=5619

a jegesmaci faszsagtol legyszives kimeld meg a kozonseget, az semmi mas mint propaganda. az autokbol kijovo szmog nyilvan egy csokkentendo szemet, de meg csak kozel sem kerul a tobbi szennyezeshez. legyszi ha green vagy, akkor kottesd ki a lakasodbol az aramot, futest es a vizet, ezek eljuttatasa a fogyasztohoz SOKKAL nagyobb kornyezetszennyezessel jar, mint az autozas. a szarkazmus jo dolog, en is elek vele, de konkretan most nincsen igazad.
egyebkent megnezheted ezt is:
web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/TOPICS/ENVIRONMENT/EXTDATASTA/0,,contentMDK:21079358~menuPK:2990394~pagePK:64168445~piPK:64168309~theSitePK:2875751~isCURL:Y,00.html

MINDEN tekintetben CSOKKEN a szennyezoanyag kibocsajtas, szinte egesz europaban.

Megegyszer mondom, en csak az ilyen elvakult hulyesegek ellen szeretnem felemelni a szavam, mind a kisebb kornyezetszennyezes, mind az egeszsegesebb eletmod maximalisan tamogatando reszemrol. Annyit szeretnek csak mondani, hogy a soprogetest ott kellene kezdeni ahol kosz van, nem pedig ott ahol konkretan nincs.
megegy dolog. sokan mondjak itt hogy uristen mekkora dugok vannak allandoan a varosban. Erdekes, en ezt valahogy nem igy latom. Szinte barmelyik nyugat-europai (plane amerikai) varoshoz kepest Budapesten teljesen jol lehet autoval (es massal is) kozlekedni.

Azért az autósok által befizetett adókból épülnek a bicikliutak is. Ezt azért ne felejtsétek el.

Másik: majd ha a TV "sztárok" , bemondók, színészej, és apolitikusok is bicajjal járnak melóba pl. a parlamentbe akkor lehet beszélni valami változásról addig nem. Igazából ők tudnák népszerűsítei ezt. Pl. sok sok Tv sztár tehetne valamit ( de nem tesz)

Nem beszélve arról, hogy mióta kitörg a jó idő hirtelen több lett az autós. És azok közül is több a szerencsétlenkedő.

Hidegben még munkanapon is jól autózható volt a város de mióta jó idő van már kevésbé.

Hív a természet az igaz de sokak szerint ez autós közlekedést kíván.

magadat autósnak hívó városlakó

ugyanolyan ember vagy, mint a többi városlakó, csak nagyobb helyet foglalsz el a közösből és több szennyezést okozol

az autódért fizetett adód egyáltalán nem áll egyensúlyban az általad okozott kárral

nem a kerékpároktól nem lehet elférni, hanem az autóktól

lehet nem tudsz bringázni, lehet lusta vagy, van ilyen, te dolgod, de nyugodtan legyél szerényebb, az autóval nem vettél meg extra jogokat és azzal, hogy autóba ültél, nem tettél semmi kiválót és elismerésre méltót

@Sloow: de nem is lettem kevesebb mint te. a befizetett ado es az okozott kar aranyarol tudsz valami konkret adatot is mondani, vagy csak idebofogted ezt a nem all egyensulyban szentenciat?

@mindennickfoglalt:
Szerinted bárki nekiállhat csak úgy építeni pl az úttest egy részéből bringautat?
Ezekszerint az is szabályos lenne, ha én most tennék valahová egy egyirányú táblát az utca mindkét végébe?
Esetleg síneket pakolnék egy körforgalomba?

Tudod engedélyezés, szakemberek tervezése stb...

@tutko: szerinted külön fiókba teszik a benzin és gázolaj jövedéki adóját, meg a többit - és utat csak az előbbiből építenek? Na ne már...

Én is leadózok 36%-ot a jövedelmem után, adózok 25%-ot a kerékpáralkatrészeim árában stb.

Szerintem fölösleges azon forogni, hogy milyen adóból mit építenek. De ha már nagyon akarunk forogni rajta, akkor jegyezzük meg azt is, hogy egy kilométer autópálya mondjuk annyival drágább egy kilométer bicikliútnál, amennyivel az én új Continental köpenyem adójánál te többet adózol a benzined után... :)

Egyszer megneznem, hogy milyen lenne, ha ez a 30ezer ember egyszerre ulne autoba, es probalna egy ilyen kort menni a varosban. Szoval egy ilyen komolyabb autos felvonulas.
Akkor mekkora dugok lennenek? :-)

Én csak meg szeretném köszönni a szervezők munkáját! Kéne még alkalmat találni az ilyen összejövetelekre...
Évente 2 alkalom egyszerűen nem elég! :)

"Kerekezzé' odébb kiscsávó, vagy megismered a lökhárítóm elejét! Asszed rád nem vonatkozik a KRESZ, pöcskenőcs jamaikai futár!"

Az autós találkozók soha nem a városligetben és a belvárosban történnek. Annyi eszük azért van.

A CM is lehetne kint a repülőtéren Ferihegyen vagy Tökölön vagy Lacházán a volt reptéren,
ott elférne a sok bringás és rendezhetnének értelmes dolgokat is, pl. gyorsulási verseny vagy szlalom, üggyességi kerékpározás. De ez csak 1 ötlet.


jobb lenne, mint az agyament bicikliemelgetés, ezt melyik jóképességű raszta találta ki ???

Ha már ennyi ember összejön, akkor ott értelmes dolgokat kéne csinálni. De csak eljut 1x a tudatukig ez is.

@tutko: Attól még lehet valami értelmes, hogy számodra nem tűnik annak.

"De csak eljut 1x a tudatodig ez is." ;)

@702: amugy az a vicces, hogy összes kocsis azzal jön, hogy ő milyen szegény, mert a drága benzinjéből csomót kell adóznia. Mindjárt megszakad a szívem :P.

Pont az ilyenek mondjuk abba nem gondolnak bele, hogy a benzin aztán füstté válik, mely MÉRGEZŐ. És kiket MÉRGEZNEK? Igen, a bringásokat és a gyalogosokat! Ha már miattuk baszodik szét a tüdöm, akkor azt meg kell köszönnöm nekik netalántán? Fizessek én nekik emiatt? Valamilyen "köszönjük kocsisoknak a mérgező füstöt" adót és válasszuk ki a legtöbbet mérgező kocsist és adjunk neki netalántán egy ingyen utazást???

És akkor még van annyi vér a pucájukban, hogy ide jönnek fikázni olyan embereket, akik megpróbálnak EGÉSZSÉGESEBBEN közlekedni???

@sorbarat: Nekem amúgy mindegy, ki mivel közlekedik. Én nem járok autós fórumokra ostobázni az autóval közlekedőket (holott elég idegesítő lehet, amikor a 86-os az Erzsébet-Margit távot 42 perc alatt teszi meg), cserébe elvárom, hogy - mivel szabályosan, sisakban, kivilágítva stb. közlekedek, és a bringázást nem heccnek tartom, hanem komolyan veszem, ergo úgy is csinálom - engem is hagyjanak úgy közlekedni, ahogyan akarok.

Ezért tud felhúzni, amikor mondvacsinált ökörségekkel - ld. adó - dobálnak meg. Mint ahogyan az is felhúz, hogy évente kétszer három órát képtelenek tolerálni a CM-et.

@Bartoki: "Értem... Tehát leginkább önös érdekekből?"

Szajkózd ezt: önös érdek, önös érdek, önös érdek, önös érdek.

Most jó?

Arról persze nagylelkűen feledkezz meg, hogy a kerékpáros nem termel káros anyagokat, nem zajos, nem kell rá milliárdokat költeni, stb.

@Bartoki: kb. "610 milliárd Ft különadót"

Ez mit takar pontosan?

Az autósoknak nem csak a ti kritikus masszátokat kell elviselnie hanem a napi szinten történő útlezárásokat, eltereléseket stb.
A rossz minőségű utak mellett.

Ezért kicsit idegesebbek az átlagnál mivel még ilyenkor is dugók keletkeznek miattatok.

Minek kell 2 hidat lezárni ? mikor 2 újat építeni kéne, nem lezárni.

Szennyezés: elsősorban a teherforgalom ,kamionforgalom, repülőgépforgalom okozza. NEM A KOCSISOK.

Ezt se tudtátok ?

Jövőre inkább Ferihegyre menjetek masszázni, ott legalább nem a kicsosokkal toltok ki.

@tutko: "Azért az autósok által befizetett adókból épülnek a bicikliutak is. Ezt azért ne felejtsétek el."

Ez netto hulyeseg es onerzetes demagog fasszsag. Kozpenzebol epul, elkulonitett alapbol, amiben benne van a benzin adoja is, de benne van a tej eladasabol szarmazo ado bevetel is.... Az utakat mindenki adojabol epitik... Meg az autopalyat is amit csak autok hasznalhatnak. (mert elvben kozerdeku dolog.)

@tutko: "Szennyezés: elsősorban a teherforgalom ,kamionforgalom, repülőgépforgalom okozza. NEM A KOCSISOK."

Ez igy van, de a kornyezetvedelmi szempont csak egy a sok kozel azonos sulyu tenyezo mellet ami miat azt szeretnenk hogy kevesebb honfitars pofogojon egyedul a szobanyi meretu autojaban.

Azt mesélje már el valaki hogy ez az egész rendezvény mire jó? Mit értek el a bicikliemelgetéssel? Több bicikliút fog épülni az amugyis zsúfolt városban?

K.

@tutko: azt hogy lezárnak és felújítank hidakat arról nem mi tehetünk, így nem is rajtunk kell ilyen frusztrációt kihagyni.

1 kocsi persze nem termel sok mérgező füstöt, de itt nem 1ről van szó, hanem SOKról. Sok kis mérgező füst az SOK lesz, akárhogy is vesszük. Azok járnak nap mint nap a városban, nem a repülők, azok mennek a járda mellett az úton és füstölik teli a városunkat. Pedig sokuknak meglenne a lehetőség, hogy NE tegyék, de a lustaság nagy úr.

De ha már lusták, akkor ne azokat fikázzák, akik nem azok és egészségesebb közlekedést választanak ezzel kevesebbet ártva MÁSOKNAK, és a VÁROSNAK.

@Székely Endre:

"A hozzáállásunk nem abban különbözik a tiétekétől, hogy ezt a közlekedési eszközt lenézzük, hanem abban, hogy nem magasztoljuk fel fölöslegesen. Mi csak akkor használjuk, ha tényleg kell, és ezt ti is megtehetnétek."

De hát nekem nincs is autóm. :O
Jelenleg BKV-vel szívok (háztól házig másfél óra), és éppen bicajt akarok venni hogy csak 1 óra 15 perc legyen háztól-házig... :)

Ettől függetlenül nem nézem le sem az autót sem a bicajt. Mind a kettő nagykirály, mindegyiket a maga helyén kell használni.

"Mi nem próbáljuk megmagyarázni, hogy Bp. bringázásra alkalmatlan, hogy elsárgul a 20 eFt-os ingünk gallérja, hogy mit gondol majd az ügyfél, ha bringával jelenek meg (még borzalmasabb, ha Babettán)"

Van pár része ami közlekedhető, de Budapest nagy része tényleg alkalmatlan - pl. a forgalmas főútvonalak.

A közösség érdekében meg nekem csak ne Babettázzon senki - igaz hogy csak fele-harmada CO2-t bocsát ki, de szmogot meg sokkal többet csinál mint egy normális autó...

És azt hiszem zajban sincsen nagy különbség. :)

"hogy a BKV-n büdösek az emberek"

Sajnos vannak páran akik büdösek, de engem a tolakodás, az állva zötykölődés, meg az elvesztegetett idő zavar a legjobban.

"meg hogy a mai korban a korszerű ember Touareggel jár, meg Cayenne-nel."

Hát akkor már inkább Cayenne-nel. :)
De nem vagyok SUV-mániás, én egy Aston Martin DB9-et vagy Tesla elektromos autót sokkal többre tartok. :))

"És nem csak az amsterdami és koppenhágai rasztakupira gondolok, amikor azt mondom, van más lehetőség, hanem a londonira, frankfurtira, new yorkira, bécsire is, ahol nem mindenki biciklivel jár, de autóval is lényegesen kevesebben, mint itt."

Amszterdam és Koppanhága sokkal kisebb városok mint Budapest. Távolság és forgalom tekintetében is. Az igazán elterjedt biciklisközlekedés Hollandiában is a kisvárosokban van (nálunk meg falun).

Úgy tudom Bécsben 20 éve is és most is 30% körüli az autós közlekedők aránya, vagyis pont annyi mint (most) Budapesten.

"Ott nem büdös a tömegközlekedés, és nem lesz sárga az inggallér. Ezek K-európai adottságok."

Ebben egyetértünk. Hollandiában csúcsidőn kívül 99%-ban volt ülőhelyem a vonaton, lehetett nyugodtan olvasgatni, laptopozni.

@kartoffelpuffer: Igen remeljuk hogy tobb bicikli ut fog epulni az amugy is tulzsufolt varosban. Mert nevetsegesnek tartjuk, hogy a veges kihasznalhato helyel rendelkezo varosban, a veges aterezto kepessegu utakon, pont azoknak nincs megnyugtatoan rendezve a helyzetuk akik a legkissebb helyet foglalnak el, es kozlekedesukbol nem szarmazik semmien karos es egesszsegpusztito mellektermek.

Egyebkent sem kene tuleroltetnie magat senkinek epitkezes cimen, savokat szeretnenk a mar eleve meglevo utakon.

@kartoffelpuffer: számomra pl. arról, hogy ilyenkor X ember rájön, hogy "jé, ezt a távot simán lebiciklizem", úgyhogy legközelebb lehet, hogy nem autóba ül, hanem bringára.

(Arról is beszélnünk kellene, hogy mire jók az autós érdekvédő szervezetek. Mit érnek el? Több parkolóhelyet fognak kialakítani az amúgy is zsúfolt városban?)

mocskos szemét tetves felvonulgatós állatok, dögöljetek meg!

@Közöd??: :D mar vartam mikor nyogsz be valami hasonlot:)

Mint tömegközlekedő szimpatizálok a kerékpárosokkal is általában, de a megmozdulás után a Nyugati téren a piros jelzés ellenére szép számú baromarcú hajtott a gyalogosok közé a zebrán.
A legtöbb biciklista biztosan tiszteletben tartja a zebrán átkelő gyalogost, de bizony volt, aki még a figyelem felkeltésére létrehozott ünnepen is suttyó paraszt maradt. Ők nem hiányoznak a forgalomba sem autóval sem biciklivel.

@Perillustris:

"Szajkózd ezt: önös érdek, önös érdek, önös érdek, önös érdek.

Arról persze nagylelkűen feledkezz meg, hogy a kerékpáros nem termel káros anyagokat, nem zajos, nem kell rá milliárdokat költeni, stb."

Ne légy ideges, remélem veszed személyes sértésnek hogy ellent mertem mondani. :)

Csak arra akartam rávilágítani, hogy aki bicajjal jár, az is elsősorban saját magának akar jót, vagyis nem ér az autósokat ezzel basztatni.

Amúgy valóban messze nem olyan káros a környezetre a bicaj, csak sajnos sok embernek nem valós alternatíva. Napi 1-2 km télen-nyáron bevállalható, de napi 30 km nehéz, veszélyes terepen (forgalom) max. a vallási fanatikusoktól várható el.

Pont ezért van a BKV, de az meg annyira szennyez hogy tul. képpen mindegy hogy kocsival mész-e.

Az évente 610 milliárdot már kifejtettem:

500 mld üzemanyag jövedéki adó
50 mld autópályamatrica
60 mld súlyadó

Ezeket címzetten a közúti infrastruktúra fenntartására fizetik az autósok, vagyis ők külön-külön nem mennek el az M0 építésére segíteni, de fizetnek érte hogy valaki, akinek ez a szakmája, megcsinálja nekik.

És ezek még csak azok a tételek, amik címzetten erre kellene hogy forduljanak, mert tulajdonképpen az évente kb. 80 milliárdos regadót, meg a kb. 20 milliárdos (becslés) átírási sápokat is lehetne erre fordítani.

A kötelező biztosítást direkt nem említem, mert annak semmi köze ehhez - az a kárrendezésre van, nem az infrastruktúra fenntartására.

"A legtöbb biciklista biztosan tiszteletben tartja a zebrán átkelő gyalogost"

marhaság, egysem tartja tiszteletben

@5perc: Igazad van, de hozzateszem csendben a CM en keresztul (mint kozosseg nem mint a felvonulas) a bringasok sajat berkeiken belul probalnak rendett tenni a fejekben a kressz teren, es odahatni mas bringasoknak... egyszeru kiadvanyokal, kampanyokal, rovid uzenetu matricakkal stb.

@Közöd??: en peldaul biztosan tiszteletben tartom, meg akkor sem anyazok es akkor sem rombolok bele a gyalogfelhobe, ha koruton a nekem teli zold ellenere tomegevel indulnak at elottem a zebran a nekik teli pirosban:)

"marhaság, egysem tartja tiszteletben"
Szoval egy mar biztos van

A kedves biciklistáknak általában se reflektora, se hátsó lámpája. Azonkívül agresszívek, a járdán kerékpároznak, dühösek ha a kismama és az öreg nem adutat nekik, fellökik a gyalogost..... Menjenek az úttestre, vagy a ..csába.....

@Matheo: criticalmass.hu/blogbejegyzes/20090417/kerekparos-vonulas-utolso-pentek-honapban-09-04-24

A zebrán a gyalogosok mellett kerékpárral mennek, a villamos szélárnyékában tekernek, stb....

@papamaci1: na tessék, eddig azt hallottuk, hogy takarodjunk le az úttestről. Most meg azt, hogy takarodjunk le a járdáról. Akkor most már tényleg csak a picsa maradt nekünk... :)

@Bartoki: "jövedéki adó"

A jövedéki adó miért lenne címzett adó? Az alkoholok után befolyt pénzből sem kocsmát épít az állam.

@Közöd??: "marhaság, egysem tartja tiszteletben"

Így van, egy sem. MIND gyilkos gyalogosgázoló. Tele van az újs...

@papamaci1: "A kedves biciklistáknak általában se reflektora, se hátsó lámpája."

Az általában nálad milyen arányt jelent? Számomra a szó azt fejezi ki, hogy többnyire. Ez szerencsére nem igaz, bár a probléma még így is jelentős, s tenni kell ellene, de az ilyen f@szságok hangoztatása teljesen felesleges.

@Bartoki: :) akinek napi 30 km letekerese barmilyen problemat okoz (es amugy egesszseges) ott sulyos gondok vannak, alap esetben egy atlagos embernek ez egyszeruen nem jelenthet probelmat. A forgalom veszelyes terep? Miert is? Es akkor egy szep ivvel megint csak eljutottunk a cm egyik celkituzesehez

Látom, van itt már minden, ökobiznisztől kimitadózikig, kimonnyonle meg kinek az annyát meg vissza, roppant kulturális. :(

Ha nem zavarom az urakat, én beszélnék inkább a CM-ről kicsit... :)

Először is: Szerintem az összkép határozottan jó volt, én jól éreztem magam. A CM kezd igazi hagyomány lenni, és jól írja a postoló, igenis egyfajta ünnep.

Most pár kritikai észrevétel következik, de elöljáróba még egyszer hangsúlyoznám: az összkép határozottan pozitív!

1.) Az indulás a Tabánból határozottan rosszul sikerált, egyszerűen nem lehetett haladni, tolni kellett kb. a hídig. Ugyanígy a vár mögött, az Alagútra fordulás előtti utcában is feltorlódtunk. Az útvonal nagyja kellően széles utakon megy, ott nincs semmi gond, de kéne figyelni ekkora menetnél a szűk keresztmetszetekre.

2.) Magam is láttam számos "méltatlan" résztvevőt a menetben és környékén. Közlekedésre alkalmatlan bringákra (alapfelszerelések, pl. világítás teljes hiánya) és bringásokra (pl. mindenen áthajtó betyárhülye, besörözött) gondolok...

3) Itt a commentek között is láttam, meg a helyszínen, szervezőktől is hallottam azt a sirámot, hogy a menet nagyja "vasárnapi bringás", és hogy ez "milyen gáz". Jómagam is vasárnapi volnék, ezt gondolom erről:
- hülyén néznétek ki kétszázan, senkit se érdekelne a Ridiculous Mass
- tudomásul kéne venni végre, hogy a bringások hatalmas többsége biza ilyen, és a CM biza ráluk épít, róluk/nekik szól

4) Voltak fentebb emlegetve a mindenféle alternatív kerekes ketyerék. A magam részéről örülök nekik, érdekes színt visznek a menetbe, és a többségük haladni is képes, szóval teljesen OK. Mondjuk amikor a Láncchídon egy diffúz vonalban 10-15 egykerekes haladt előttem, a bringához kjépest elkeserítő ütemben és megelőzhetetlenül gomolyogva, akkor azért nem szerettem őket annyira, de egy határozott csiling segített.

Üdv Mindenkinek Berlinből! Örülök, hogy megint volt CM. Aminek nem örülök, az az, hogy semmi sem történik. Eddig mindig elmentem tekerni, de már évek óta csak "kötelességtudatból", most meg már abból sem, mert meguntam, és inkább leléptem Berlinbe. Javaslom mindenkinek, aki teheti, tekerjen minden nap, még ha a város nem is tűnik megfelelőnek erre.

@Perillustris:

"A jövedéki adó miért lenne címzett adó? Az alkoholok után befolyt pénzből sem kocsmát épít az állam."

A poén jó :) de a jövedéki adót pont azért igényelhetik vissza a traktort, hajót és vasutat üzemeltetők, és azért nem kell megfizetni pl. erőműben való hasznosításkor, mert ilyenkor nincs köze az úthálózathoz.

És pont emiatt lesz majd 10-20 év múlva jövedéki adó azon az áramon is, amit az ember a plug-in hibrid autóba tölt.

@Bartoki: viszont továbbgörgetve a gondolatmenetet, a "nincs köze az úthasználathoz" azt jelenti, hogy nem növeli a közútrendszer amortizációjából származó fenntartási költséget. Amint a kerékpárok (amelyek közül a legnehezebbnek mondjuk 20-30 kg az önsúlya) sem... :)

@702: bocs, úthálózathoz, de a lényeg marad.

@702:
Igen, a bicaj valószínűleg nem fogja szétverni az aszfaltot, de megépíteni azért mégiscsak meg kell, és meglepően drága. :)

Aztán meg 20 év alatt szétfagy az magától is, vagyis karbantartani is kell.

Azt persze vicces lenne felvetni hogy a bicajra "bicikliút-matrica" kelljen :) bár ha más nem marad akkor a brigádmunka helyett (az eredeti felvetés arról szólt) lehet hogy ez is lehetne egy alternatíva a források előteremtésére - pl. egy "Én 10/100e Ft-tal támogattam a bicikliutak épülését"-kitűző.

A gyalogosok, a biciklisek és az autósok között is ugyanolyan arányban vannak bunkók és jó fejek.

Mindenkire ráfér egy kis illemtan, leginkább a fórumozókra.

A témához: A CM szerintem is arra jó, hogy felhívja a figyelmet a biciklisták egyre nagyobb számára, s ezzel, ha csak áttételesen is, de hozzájárul egy biciklibarátabb (és nem autósellenes) városi infrastruktúra kialakításához.

Minél többen bicikliznek, annál egyszerűbb lesz keresztülvinni ezeket a dolgokat, ahogy az angolok is csinálják pár száz éve: befüvesítik az egész parkot, és oda építenek utat, ahol az emberek kitaposták. Nem kell doktorátus ahhoz, hogy kitaláljuk, hová érdemes biciklisávokat, tárolókat stb. létrehozni.

Persze egy autós társadalomban nehéz kiszedni az embereket a járgányból, de hosszú távon nem lehetetlen.
A BKV pedig (eltekintve az impotens szervezettől és felső vezetéstől) jobban fejlődhetne, ha többen vennének bérletet. De így is az egyik jeghasználhatóbb (ha nem is a legsterilebb) hálózat Európában.

A nagyváros kontra kisváros vitához: A Római partról a belváros biciklivel se tart tovább, mint a csúcsforgalomban a Szentedrei úton. De egy jó elővárosi vasúthálózat, amely csatlakozik a BKV-hoz, ad abszurdum vasúttal is átjárható metrósínek... ez nem ártana az agglomeráció-belváros viszonylatban.

Ja, és a gyorsabb vonatok is segíthetnek, főleg, hogy egyre többen lesznek kénytelenek akár 100 km-re menni dolgozni mostanság. Ha fél óra alatt be lehetne érni mondjuk Gyöngyösről, kényelmesen, bizonyára kevesebb autó pöfékelne Budapesten.

HA pedig egyszer majd megépülne a teljes M0, és nem csak szűk halálsávokkal, hanem teljes értékű autópályaként, bizonyára az is sokat segítene. Az autóforgalom nagy része ott találkozik a bicikliforgalom nagy részével, ahol az autósok kénytelenek áthaladni, a belvárosban, a hidak környékén.

@Bartoki: (talán) Meg fogsz lepődni, de brigádmunka már most is létezik. A Bringaút Közhasznú rendszeresen jár takarítani és megtisztítani a bringautakat a belógó ágaktól stb. Én magam is voltam már ilyen akción az agglomerációban.

Próbáljuk karbantartani, amit "nekünk/értünk" építettek. Azaz nem csak használjuk (már amelyik használható, de ez már egy másik történet), hanem meg is becsüljük és tőlünk telhetően teszünk is érte.

(Most lelki szemeim előtt felrémlett, hogy az EmPaMo társadalmi munkában átfesti a parkolóautomatákat...:)

@Bartoki: nezd, azzal hogy nem tudod vagy nem akarod elcsalni az autozashoz kotheto kiadasokat, adokat nem jelenti azt hogy csakis te jarultal hozza kizarolag az uthalozat fentartasahoz es fejlesztesehez. Nem csak kizarolag a benya jovedeki adojabol epulnek az utak, ez egy elkulonitett alap aminek a penzugyi forrasat tobb adonem es allami bevetel adja, plusz esetenkent unios forras is segiti. Utak mar az okorban is epultek, joval az autok elott. En szivesen resztveszek onkentes alapon bringautak epiteseben, kituzo nelkul is(mer joarc vagyok:) ), ha azt latom majd hogy a margit hid felujitasan kozmunkaban kotelezoen dolgoznak az autos kollegak, telen pedig rotacios muszakokban ejelente jarjak az utakat es javitjak a katyukat, de az autopalya talan jobb pelda lenne.

Eszed legyen:) Az utak meglete mindenki erdeke, egy bringasav kulturalt felfestesehez es vonalvezetesehez pedig nem kellenek oruletes es csillagaszati osszegek

De remelem a gyalogostol nem varod el hogy maganak huzza fel a jardat, vagy a nagymamitol hogy maganak epitsen korhazat ha orvoshoz akar menni.

Feljottem ide megnezni, hogy kb hanyan lehettunk tegnap, erre kiderul, hogy vannak olyanok akiknek az a legnagyobb fajdalma, hogy vasarnap delutan harom orara lezarnak egy par utat a belvarosban. Oszinten sajnalom ezeket az embereket, ok pedig azt sajnalhatjak, hogy ha mar nincs biciklijuk nem setaltak ki tegnap a varosligetbe meginni egy sort es mulatni egy jot azon, hogy van par tizezer ember, akinek mar az is oromet okoz, ha egyszerre felemelhetik a fejuk fole a bringajukat.

@glassjaw: :DDD

rivendzs!! :-D
img15.imageshack.us/img15/5903/criticalmassauto2.jpg

@tutko:
Ezt jól látod tutko, valóban így van ciki lett a bringázás és elvárás, hogy mindenkinek legyen autója, és aki jól keres az autóval jár. Ez odáig megy hogy sokaknak az a célja, hogy miután munkába álltak első keresetükből vegyenek egy autót.

De ezen lehet változtatni!
Csak rajtunk és a felnövekvő új generáción múlik, hogy mire ösztönözzük őket. Mi a sikk, az autó vagy a canga. Ezek mind egyéni döntések.

Korábban totyazotya azt mondta egy hozzászólásomra ami a fenntarthatósággal kapcsolatos, hogy "te beveszed ezt a maszlagot".

És ti, ti beveszitek ezt a maszlagot?

Csak rajtad múlik, hogy beállsz-e a sorba és autózol, mert azon parázol ki mikor hogyan néz le amiatt hogy bringával közlekedsz, vagy némi leszarom hormon termeléssel, ellensúlyozod ezt és és közben inkább arra gondolsz, hogy úgy is előbb-utóbb az alternatív életforma fog győzni, mert a másik halálra van ítélve.

@mement:

"Eszed legyen:) Az utak meglete mindenki erdeke, egy bringasav kulturalt felfestesehez es vonalvezetesehez pedig nem kellenek oruletes es csillagaszati osszegek"

Pedig sajnos az ilyesmi drága. Ha csak direkt bicikliút (kis teherbírású), akkor 2x1m széles bicikliút valószínűleg kihozható 100 millió Ft alatt km-enként (50e Ft/m2).

Az autóknak való többsávos utak a városban kb. 1 mld Ft/km áron épültek mostanában, ami négyzetméterenként ennek a duplája. Ha olyanból kanyarítunk el, akkor azon az áron érdemes számolni.

Viszonyítás kérdése hogy ez sok vagy kevés.

"De remelem a gyalogostol nem varod el hogy maganak huzza fel a jardat, vagy a nagymamitol hogy maganak epitsen korhazat ha orvoshoz akar menni."

Pontosan. Vagy épít magának kórházat, vagy fizessen TB-t (amíg dolgozik) ha orvoshoz akar menni. De hát ez már most is így van...

@Bartoki: Remeltem hogy reakciodban elohozod a TB-t. Az utepitesekhez nem kulon jarulek, hanem mas adonemek formajaban teremtik elo a penzt, ebbe benne van az autostol lehuzott penz is, de kozvetve benne van a tejbol meg kenyerbol szamrazo forgalmi ado bevetel is, az utepites anyagi terhei elvben tehat mindenkit erintenek, ami egy pontig helyes is hiszen mint irtam kozerdek. Nem akarok tul nagy szavakat hasznalni, de egy demokraciaban ahol evben kozteherviseles elve valosult meg, gyermeteg es szanalmas dolognak tartom azzal elohozakodni ki mennyit fizet a kozosbe. Minnel tobbet egyebkent annal jobb, mert annal tobb kozos erteket tudunk teremteni es fentartani, de ennek megitelese bealitottsag kerdese is. (ja igen: mindezt persze egy idalis vilagban)

En nem akarok uj bicikli utakat a varosban, folosleges fasszsag, es jellemzoen ugy is csak a jardan lehet elvezetni, en es sokan masok egyszeru jol lathato vedett bringasavokat szeretnenk a mar meglevo utakon, peldaul a kozlekedest akadalyozo uton parkolo autok helyere (kurvajo kozhely: Az uton parkolni luxus), ennek kivitelezhetosege lenyegesen konnyeb, anyagi vonzata kisseb mint egy uj jardan huzott bizbassze, es mindezek mellet meg valos infrastrukuralis beruhazasnak is tekintheto szemben a joval dragab diszteglabol kirakott papiron letezo de gyakorlatban hasznalhatatlan es durvan eletveszelyes bringautakkal szemben.

@Bartoki: Kicsit utánaolvastam mennyi lehet manapság egy km bringaút. A lenti két cikkben szereplő összegeket és km-eket elosztva az egyiknél 28M Ft /km, a másiknál 39M Ft /km jön ki.

www.operativprogram.hu/kerekparutak_fejlesztese_a_regiokban/
hir3.hu/index.php?hir=magazin&hirid=22297&kat=9

@Prala: www.kerekparosklub.org/milyen-erveket-ne-hasznalj-amikor-biciklisekkel-vitatkozol-0 Addig ülj le, egyes!

"az, hogy ti nem tudtok közlekedni, az DEMSZKY és a bandájának a hibája, ennek ellenére szerintem a legtöbb közületek oda húzza az x-et, amikor bürgermeistert kell választani."

Tippelned fölösleges, mert fogalmad sincs.

@mindennickfoglalt: Nem minden biciklis tanulatlan kulimunkás, mint te vagy, aki csak az aszfaltozáshoz értene...

@Bartoki: "Értem... Tehát leginkább önös érdekekből?"

Az együttműködés és önzetlenség optimális viselkedési stratégia, amelyet az evolúció fejlesztett ki: en.wikipedia.org/wiki/Altruism Valószínűleg vannak az önzéssel rokon okai is, de ha az egész társadalomnak jó, akkor nem mindegy a valódi ok? Te miért szereted azt, aki szeretsz? Részben önzésből is teszed. Na látod!

"A zautósok ezt outsourcolják: összedobnak évente kb. 610 milliárd Ft különadót (a rendes adójukon felül) az utak fejlesztésére: 500 milliárd Ft körül jövedéki adó formájában, plusz 50 milliárdot autópálya-matricák, és 60 milliárdot súlyadóban."

És megkapják ennek a sokszorosát a költségvetésből, 2004-es adatok szerint kb. a 10-szeresét: www.levego.hu/letoltes/kiadvanyok/tiltandotamogatas.pdf Ha nem értesz egyet, adj forrást!

"Pedig sajnos az ilyesmi drága. Ha csak direkt bicikliút (kis teherbírású), akkor 2x1m széles bicikliút valószínűleg kihozható 100 millió Ft alatt km-enként (50e Ft/m2)."

Forrás? Én kb. egy nagyságrenddel kevesbbről tudok.

"Az autóknak való többsávos utak a városban kb. 1 mld Ft/km áron épültek mostanában"

Ez az autópálya ára, építményekkel együtt. (És a horvátoknál kb. kétharmadáron építenek.) Szerintem ebben is kicsit (?) el vagy tévedve...

@totyatotya: "@DjKaller: "Remélem azt te sem vonod kétségbe, hogy az autó használat nem fenntartható."

HAHAHAHAHAHA. Bazz mert te ezt igy leirtad, vagy honnan a fenebol jott ez???? vagy aki a fenti allitasodat ketsegbevonja az egy mi? Imadom az ilyen kijelenteseket."

Mi vagy te, közgazdász, olajmérnök, futurológus vagy egyéb kutató? Egyik sem, sőt, még utána sem olvastál. Hát akkor miért nem maradsz csendben? Nesze egy link, nézd végig: server1.freepressz.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=1:zsigerbeszed-letoeltes&catid=35:filmek&Itemid=54

"de ne csak a levegobe beszeljek ellentetben egyesekkel: www.news.com.au/story/0,27574,25348657-401,00.html"

Hűbazmeg! Ha tudsz olvasni, akkor olvass Science-et vagy Élet és Tudományt. (A nevükből látható, hogy ezek tudják is, miről beszélnek.)

"MINDEN tekintetben CSOKKEN a szennyezoanyag kibocsajtas, szinte egesz europaban."

A kiotói egyezmény lényegében arról szól, hogy én eddig naponta N-szer fingtam az orrod alá, de ezentúl kevesebbet fogok. Ettől te még fulladozni fogsz a zárt szobádban, mert a fingszag lassan szellőzik csak ki belőle. Még ha meg is ígérném, hogy hónapokig nem fingok oda - amit nem ígérhetek, mert imádom a káposztát -, akkor is még hosszú ideig éreznéd a szagot. A szintedre lejuttatva a példát most érted?

Sziasztok!

Találtam egy oldalt, ahol szerintem nektek is helyetek lenne! Bringával a természetben, jehh.

www.hurrakirandulunk.com/

Tulajdonképpen közösségi oldal kirándulóknak, tervezésre, informálódásra, mesélésre is kiválóan alkalmas!


Gergő

Film a múlt vasárnapi Critical Mass-ről:
vimeo.com/4251572

@mement:

"Remeltem hogy reakciodban elohozod a TB-t. Az utepitesekhez nem kulon jarulek, hanem mas adonemek formajaban teremtik elo a penzt, ebbe benne van az autostol lehuzott penz is, de kozvetve benne van a tejbol meg kenyerbol szamrazo forgalmi ado bevetel is, az utepites anyagi terhei elvben tehat mindenkit erintenek"

Nem tudom hogy összesen mennyit fordítunk útépítésre - végülis ez ettől függ.

Mindenesetre nem hiszem hogy sokkal több lenne mint a külön címzetten beszedett 600-700 milliárd.

"gyermeteg es szanalmas dolognak tartom azzal elohozakodni ki mennyit fizet a kozosbe."

Ez politikai ideológia kérdése, ebben úgysem lehet igazságot tenni. Szerinted ez nem érdekes, mások szerint meg érdekes.

"En nem akarok uj bicikli utakat a varosban, folosleges fasszsag, es jellemzoen ugy is csak a jardan lehet elvezetni, en es sokan masok egyszeru jol lathato vedett bringasavokat szeretnenk a mar meglevo utakon"

Nehéz erre általános választ adni - mindig ott kell elvezetni ahol a legjobban elfér.

Ha van egy senki által sem használt, 6 méter széles járda, akkor abból miért ne lehetne parkolóhely vagy bicikliút, vagy mindkettő (amire igény van).

Ha meg a járda tele van gyalogossal, és az út meg alacsony forgalmú, kihasználatlan, akkor meg persze legyen ott a bicikliút.

"peldaul a kozlekedest akadalyozo uton parkolo autok helyere"

Az autósok elleni acsarkodással nehéz lesz szövetségest találni a célok megvalósításához.

Láthatod hogy a politikát egy akár százezres kritikus tömeg sem hatja meg.

Az autósok 3 millió potenciális szövetséges lehetnének a normális közlekedés kiharcolásához - már ha tényleg ez a cél és nem csak a szekértábor fanatizálása.

@Razor1:

"A lenti két cikkben szereplő összegeket és km-eket elosztva az egyiknél 28M Ft /km, a másiknál 39M Ft /km jön ki."

Nagyságrendi becslést próbáltam adni - arra akartam rávilágítani, hogy nem olyan olcsó mint ahogy az egyszerű aggyal az ember gondolná ("kirakom Viacolorral 5e Ft/m2, mi ezen a drága?"), hanem egy legalább 10-es szorzóval drágább.

Azon is sok múlik hogy hol kell építeni - ezek a nagyon olcsó utak vidéken, az út mellett épültek, a városban valószínűleg valamivel drágább (de még úgy is bele kellene férjen a 100 millióba).

@Joe Forster/STA:

"A zautósok ezt outsourcolják: összedobnak évente kb. 610 milliárd Ft különadót (a rendes adójukon felül) az utak fejlesztésére: 500 milliárd Ft körül jövedéki adó formájában, plusz 50 milliárdot autópálya-matricák, és 60 milliárdot súlyadóban."

"És megkapják ennek a sokszorosát a költségvetésből, 2004-es adatok szerint kb. a 10-szeresét: www.levego.hu/letoltes/kiadvanyok/tiltandotamogatas.pdf Ha nem értesz egyet, adj forrást!"

Ember, gondolkozzál már... 10x610 milliárd az több lenne mint a 2004-es állami költségvetés fele! :) Nem gyanús ez? :))

A jogos érveidet is hitelteleníted ha csúsztatsz...

A Tildandó Támogatások tanulmány 300 oldal, most így hirtelen nem olvastam végig részletesen. De ha jól gondolom, akkor erre a mondatra hivatkozol:

"A 2004. évi állami költségvetés 270 milliárd forintot irányozott elő autópálya-
építésre."

Ez lehet hogy közel 10x-ese a 2004-es matrica-bevételnek (az 50 mld amit én írtam 2007 vagy 2008-as adat).

De nem a 610 milliárdnak. :)

Gondolom láttál már olyat, hogy egyszeri nagy beruházással (mondjuk 20 milla) felépítek egy lakást, azt utána évi 1 milliós lakbérért kiadom, és így 20-30 év alatt megtérül.

"Az autóknak való többsávos utak a városban kb. 1 mld Ft/km áron épültek mostanában"

"Ez az autópálya ára, építményekkel együtt. (És a horvátoknál kb. kétharmadáron építenek.) Szerintem ebben is kicsit (?) el vagy tévedve..."

Autópályák mostanában 2-3 mld Ft/km áron épültek, kivéve a nagy hidak, ami 5-10x ennyi, biztosan hallottál róla...

Amikor a nagy Demszky-Gyurcsány paktum megszületett, akkor konkrétan emlékszem rá hogy az állam 80 milliárdot adott a budapesti főutak felújítására, és ebből 80 km újult fel. Innen jön az 1 mld/km.

Az más kérdés hogy ezeknek a reális ára ennek kb. a fele-harmada lenne, a többi ún. "alkotmányos költség" :). Mindenesetre az államnak a kiadási oldalon ennyibe került.

@Bartoki:

Jaj, ezt nem fejtettem ki rendesen:

"Gondolom láttál már olyat, hogy egyszeri nagy beruházással (mondjuk 20 milla) felépítek egy lakást, azt utána évi 1 milliós lakbérért kiadom, és így 20-30 év alatt megtérül."

Szóval 2000-2004 körül intenzív autópálya-fejlesztés volt, de azok a pályák hosszú évekig hozzák majd az államnak a matricapénzt, nem 1 év alatt kell megtérüljön.

wow, végre valami érdekesebb oldal.
Mondjuk a hozzászólásokon a vége felé már kezdtem átfutni, de az egész tetszik :)