Friss topikok

Címkék

afrika (4) alkohol (11) andrássy (3) armstrong (4) ausztrália (6) autómentes (24) autós biciklis ellentét (3) baleset (35) bam (4) bérbicikli (30) bicikli (18) biciklibulvár (6) bicikliparkoló (8) biciklis futár (9) bicikliút (134) bírság (10) biztonság (54) biztosítás (5) bkk (8) bkv (9) bringázz a munkába (4) bubi (14) buda (3) budapest (79) buszsáv (3) cannondale (4) critical mass (50) dánia (3) demonstráció (5) design (31) divat (8) downhill (8) dr kerékagy (5) egyesült államok (4) emelés (3) empamo (6) energia (3) energia bringa (5) építkezés (4) extrém kerékpár (3) e bike (5) felmérés (6) film (6) fotó (4) futár (3) gkm (4) google (4) gyerek (3) hátizsák (3) herebántalom (5) hibrid (4) híd (10) infrastruktúra (6) járda (3) kampány (4) képzőművészet (7) kerékagy (3) kerékpár (15) kerékpárbarát (3) kerékpárosklub (5) kerékpársztráda (6) kerékpártároló (3) kerékpárút (3) kína (3) kiskörút (7) kocsma (6) koppenhága (4) közbicikli (3) közbringa (3) közlekedés (4) kresz (17) kvvm (3) lakat (5) lámpa (4) levegő (7) london (15) lopás (16) magyar kerékpárosklub (3) margit híd (25) maszk (3) máv (7) mkk (3) mtb (3) nagy-britannia (3) new york (9) nyereg (7) obama (4) önkormányzat (21) orfk (4) párizs (7) parkolás (4) parlament (4) rakpart (3) regisztráció (3) rendőr (35) schwinn csepel (3) sisak (14) statisztika (3) szeged (3) szerviz (3) szex (5) sztrájk (8) tábla (4) tél (10) térkép (5) tolvaj (5) túrázás (8) urbánus (39) városi biciklizés (44) verseny (3) videó (12) világítás (6) víz (4) vonat (4) zene (5) Címkefelhő

Ajtónyitó autósok biztosítója nem fizet a sérült bringásoknak

2008.08.21. 12:33 - kirk kapitány

 

Csak értelmezés kérdése, hogy miért nyílt ki a parkoló autó ajtaja akkor, amikor egy arra haladó biciklis már nem tudta kikerülni. Ha biztosítónak jó az értelmezés, a súlyos sérüléseket szenvedett, vétlen kerékpáros hiába várja a kártérítést.
 
 
Budapesten - főként az Andrássy úton - a sérüléssel járó kerékpáros-balesetek nagy részét az álló gépjárművek ajtajainak figyelmetlen kinyitása okozza. A bringások által elszenvedett sérülések között gyakori a kulcscsonttörés, kézfejtörés, és sok a maradandó nyomokkal járó arcsérülés is. A veszély fő forrása, hogy a nyíló ajtó szinte minden része éles, a fémszélek, az üveg vágott sebeket okozhatnak. Még durvább, ha a kerékpáros olyan ajtónak ütközik, amelyik nincsen teljesen nyitva.
 
Közlekedési balesetről van szó, hiszen megállás vagy várakozás közben nyitják ki az ajtót a kocsiban ülők. A szándékok különbözőek lehetnek: kiszállnak vagy kidobnak valamit az autóból, a lényeg, hogy sietve, figyelmetlenül rántják fel az ajtót.
 
A joggyakorlat megoszlik a cselekmény megítélésében: "közúti baleset okozása" mellett volt példa arra is, hogy "súlyos testi sértésként" kezelték az ügyet. Ha közlekedési balesetről van szó, a gépjárművezető, vagyis az üzembentartó kötelező felelősségbiztosítója lenne köteles a szerencsétlenül járt kerékpárosnak vagyoni és nem vagyoni kártérítést fizetni.
 
Nagy Péter, a Kerékagy jogásza szerint azonban egyre több biztosító igyekszik megúszni a fizetési kötelezettséget. Ehhez segítségükre vannak a Legfelsőbb Bíróság joggyakorlatot befolyásoló határozatai, amelyek alapján a perekben egyre többször hivatkoznak arra, hogy a gépjármű ajtajának kinyitása nem a gépjármű üzemeltetése körében következett be, mert az autó már leparkolt, a motor nem járt. Ezáltal a legfelsőbb ítélkező fórum mentesíti a biztosítókat az alól, hogy kártérítést kelljen fizetniük a bringásnak, pedig ezt egy kormányrendelet is támogatta eddig.
 
Nagy Péter szerint a kártérítés megszerzésére ezek után kevés esélye marad a balesetet elszenvedő biciklisnek. Lehet az ajtót kinyitóval szemben is az igényt bejelenteni, de vele szemben csak hosszú perben lehet, ha egyáltalán lehet bizonyítani a történteket, ami nagyon nehéz és kevés eredménnyel kecsegtet.

Címkék: baleset biztosítás bicikliút

238 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://kerekagy.blog.hu/api/trackback/id/tr97625859

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Fanyuvo 2008.08.21. 12:48:54

Eleg elszomorito, amugy a veget nem nagyon ertem, olyan nehez bizonyitani azt, hogy kinyitotta az ajtot es ezert ment neki a bringas?

Libidó 2008.08.21. 13:16:43

Parkoló autó belém gurult. Biztosító nem akar fizetni, uilyen indokkal: "parkoló autó nem veszélyes üzem".
A júliusi A2 magazinban egy ügyvéd válaszol, és leírja, hogy azért ez nem teljesen így van ...

- Rendi - 2008.08.21. 13:19:12

Akkor álló motorral nyugodtan lehet gázolni is?

bacity · http://kacat.blog.hu 2008.08.21. 13:19:49

- főként az Andrássy úton - ?????????

kiépített bringaút van. hol találkozol te autókkal ?

mellesleg, a KRESZ kitér erre is. a kikerülés szabályai érvényesek.

BandW (törölt) 2008.08.21. 13:19:51

Nem csak a bringásoknak nem fizetnek. Nekem egyszer a mozgó autómra nyitották rá egy éppen leparkolt furgon ajtaját.
Esélyem nem volt semmire.
A rendőr szerint meg tartani kell az oldaltávolságot, úgyhogy jobb, ha nem ugrálok, mert még megbüntetnek szabálysértésért.
(amúgy egyirányú utca volt, mindkét oldalon parkoló autókkal, ha két oldalról nyitnak ajtót, akkor mindkét oldalról sérül az autóm.)

Jasperek 2008.08.21. 13:24:15

bacity : Hol találkozol autókkal????A kerékpárúton!!
Az ajtók rendesen belógnak a kerékpárútba.Mindennap arra járok dolgozni és igencsak figyelnem kell!Ha szerencsém van akkor rá is áll a kerékpárútra és még jobban lassítanom kell ezáltal csökkentve a balesetveszélyt:)

Jasperek 2008.08.21. 13:25:12

Ja és ez nem kikerülés.Csak haladok a kerékpárúton(bár ez inkább kerékpársáv).Jársz arra Te egyáltalán????????

Jasperek 2008.08.21. 13:28:55

Most vessetek meg érte ,de úgy tudom megfelelő körültekintés után(hátranézve,tükör) szállhatok ki a gépjárműből csak.Tök mindegy mi jön mögöttem ,autó vagy biciklis.A mögöttem jövőnek meg ugye mi a megfelelő oldaltávolság?Ajtónyitásnyi???Akkor senki sem férne el a sávjában! Eddig úgy tudtam az a hunyó aki nem megfelő körültekintéésel száll ki a gépjárműből.Mikor változott a kresz?

Bougheau Tschiga · http://buksz.blog.hu 2008.08.21. 13:30:44

bacity, a budapesti Andrássyról van szó, te biztos másik városra gondoltál, nem?

Gondolom te a bringással fizettetnéd ki a kocsiajtóban keletkezett kárt is, amilyen széles látókör világlik ki a kommentedből.

euAgWzgmmtq7K 2008.08.21. 13:32:47

én baseballütővel szolgáltatnék igazságot az autón, saját hatáskörömben, ha egyértelműen ő lenne a hibás, de hárítaná a felelősséget.

Angelus Novus · http://horizont.blog.hu 2008.08.21. 13:33:30

ráadásul az andrássyn a bicilkiút a parkoló autók jobb oldalán húzódik. még ha a sofőr meg is győződik róla, hogy veszélytelen kinyitnia az ajtót, az anyósülésen ülő valószínűleg nem teszi meg, mert általában erre nincsen szükség. kész életveszély az a bicikliút. én inkább megyek a forgalomban...

Samott 2008.08.21. 13:36:33

Nincs mas megoldas, lassabban kell haladni... akkor az elharitasra is tobb ido marad es kisebb sebessegnel a serules is kisebb lesz.

Kiskunsági Cuvee 2008.08.21. 13:37:08

Ez szemétség :-(
mármint, hogy nem fizetnek. Gondolom a polgári peres eljáráshoz kellenek független tanúk, esetleg fényképfelvételek a helyszínen.
Sem fényképezőt, sem tanút nem hordok magammal, ha bringázom.

nem lehetne ezen változtatni?
Kinek kellene szólni egy jó kis rendelet módosításért?

Ha a BKV menetrendet sikerül 40 év után összehangolni, akkor talán ez sem tart tovább 5-6 évnél, de legalább el kell kezdeni...

Ilyenkor balaeseti jegyzőkönyvet kell felvenni? Személyi sérülésnél pedig gondolom rendőrt kell hívni.

histar007 2008.08.21. 13:39:02

A parkoló autó nem veszélyes. Akkor miért kap kerékbilincset? Sőt, akkor miért szállítják/szállították el? Mert ott meg az volt az indok, hogy balesetet okozhat... Ja, hogy a szállítás közbeni sérülésekért nem felelősek? Izgalmas...

Bountykilla 2008.08.21. 13:41:32

Tisztelt Kirk Kapitány!
A Kresz szabályai minden a közutakon közlekedő járműre, ill. járművezetőre vonatkoznak, tehát a kerékpárra is.
Létezik egy olyan szabály, miszerint parkoló autó mellett ajtó nyitásnyi távolságra szabad elhaladni, pontosan azért, hogy a váratlanul ajtót kinyitó utas ne okozzon balesetet. Amennyiben ennek a távolságnak a betartása nem lehetséges, akkor a sebességünket úgy kell megválasztani, hogy ilyen esetben probléma mentesen megállhassunk. Vagyis ha ütközés történik, az egyértelműen a kerékpáros hibája.
Ennek a szabálynak az oka igen egyszerű, habár ezt azok nem feltétlenül tudják (sajnos), akiknek nincs jogosítványuk. Ha egy gépjármű volánja mögött ülünk, van egy olyan tér, ahol akár egy másik autó is láthatatlan lehet, vagyis egy olyan holttér, amely visszapillantó tükrökből,ill. szabadszemmel nem láható.
Sajnos sokak közlekednek úgy az utakon (főleg kerékpárosokra gondolok), akik nincsenek tisztában a kresszel, és nem érzik felelősnek magukat akár egy súlyosabban is végződhető baleset okozásában.
Balesetmentes sokezer kilométert mindenkinek!

bonnie · http://bonnie.freeblog.hu 2008.08.21. 13:43:49

"a gépjármű ajtajának kinyitása nem a gépjármű üzemeltetése körében következett be, mert az autó már leparkolt, a motor nem járt."
ennek alapján akkor a viharban fák alatt ÁLLÓ és eközebn megsérülő autókra sem fizet a biztosító, ugye?

stellaz1 2008.08.21. 13:43:51

Anyukám volt főnöke kinyitotta a furgon ajtaját, amibe beleszált egy bringás.

Másfél év felfüggesztett kapott gondatlanságból elkövetett emberölés miatt

Balage76 2008.08.21. 13:45:21

Megosztanék egy kedves történetet tegnap délutánról:

Araszoltunk a Clark Ádám térről a Batthyány tér felé a Fő utcában. A tüzijáték / air race miatt forgalom módosítás volt, a Fő utcát kétirányúsították, egy sáv erre, egy sáv arra. Az álló sorból, indexelve balra akartam kanyarodni, a szembejövő autós beengedett, én elindultam, de ugyanabban a pillanatban egy bringás nekem BALRÓL, a felezővonalon elszáguldott, és az oldalcsomagja megütötte a kocsi orrát. Megbillent, majd elesett. A következő pillanatban már ott üvöltött az ablakom előtt, hogy én mekkora tapló vagyok amiért nem használom a tükröm. Jeleztem neki, hogy baromira semmi keresnivalója sincs a felezőn, mert a járda mellett, kellene haladnia a sorral azonos sebességgel. (én ugye megelőzhetem őt, amikor erre lehetőségem van, másik sávba történő kikerüléssel, tudtommal ugyanez igaz rá is, ha parkolnék...). Erre jött a k. anyázás, meg a tükör letörésének a fenyegetése...

Inkább továbbmentem, mielőtt folytatja, mert a bringája bánta volna...

Javaslom minden városban bringázónak, hogy ne csak a térképet nézze néha, hanem a szabályokat is, és ha nincs igaza akkor egyrészt maradjon csöndben, másrészt kérjen bocsánatot.

Lődörgő Hollandi 2008.08.21. 13:45:51

Jobb helyeken az embereknek van az ilyen esetekre biztositasuk. Pl. ha veletlenul megbotlom az utzan es betorom egy uzlet kirakatat, akkor a biztositasom fedezi a kart, felteve, hogy nem szandekosan okoztam.

Nyugaton gyakorlatilag mindenkinek van ilyen biztositasa, mert egy-egy botlasra ramehet az ember gatyaja is.

avus · http://avus.blog.hu 2008.08.21. 13:47:25

Bountykilla: remélem, ha a körúton, a külső sávban, de az autóktól jó másfél méterre, tehát kvázi a teljes külső sávot elfoglalva tekerek, akkor nem dudálsz le róla. Hiszen éppen azt csinálom, amit a hozzászólásodban javasolsz: tartom az ajtónyitásnyi távolságot.

harisnyás hippi 2008.08.21. 13:51:27

nekem egyszer egy teherautó ajtaja vitte le majdnem a fejem, na az fasza volt

amondó (törölt) 2008.08.21. 13:51:41

"bacity · kacat.blog.hu 2008.08.21. 13:19:49
- főként az Andrássy úton - ?????????

kiépített bringaút van. hol találkozol te autókkal ?

mellesleg, a KRESZ kitér erre is. a kikerülés szabályai érvényesek."

bacity, te hülye vagy. Azon a bringasávon (?) NEM lehet kikerülni az autót. A kicspódó ajtó pont 100%-ban zárja el az utat, hiába mész 10-zel, akkor se láthatod előre, hogy melyik ajtó fog nyílni, és ha esel, akkor demszky-karókra és a járdaszegélyre esel.

Az a gáz, hogy peres úton pár tízezer forintot, a bicikli kárát szinte lehetetlen behajtani.

amondó (törölt) 2008.08.21. 13:52:58

Ha nem az Andrássyn megy a bringás (ahol a parkoló autók és a járda között van a biciklisáv), akkor biciklivel mindig másfél méterrel a parkoló autóktól kell halandni, akkor is, ha ezzel a teljes külső sávot elfoglalod. Ha hátulról dudálnak, akkor sem szabad akkor se lehúzódni a parkoló autók mellé!

avus · http://avus.blog.hu 2008.08.21. 13:54:24

Az Andrássy bringasávját használni a legnagyobb marhaság, amit bringás tehet. Ki kell menni az útra, jó messze a parkoló autóktól. Dudálnak hátulról? Nem baj, az nem fáj. Akit mégis zavar, az menjen párhuzamos úton.

kutya_zzr · http://www.hegylakok.hu 2008.08.21. 13:55:22

Amikor én vizsgáztam, már akkor sem volt másként. Te ne számíts rá hogy észrevesz (értsd: kikerülöd) ő meg ne számítson rá, hogy Te gondolkozol ( figyelje a mozgásod ).

Ha meg mindketten sz@rtok a szabályra, akkor mindketten megszívjátok...

gentry 2008.08.21. 13:55:41

Miért az autós fizessen, ha a biciklis figyelmetlen és belehajt az ajtóba? Inkább a biciklis fizessen kártérítést az ajtóban keletkezett kárért (ha az ajtó sérül).
A kerékpárosok meg közlekedjenek figyelmesen! És addig egy qrva szót ne szóljanak, amíg rendszeresen megsértik a KRESZT (pl. áthajtanak a pirosnál).

amondó (törölt) 2008.08.21. 13:55:48

" bonnie 2008.08.21. 13:43:49
a gépjármű ajtajának kinyitása nem a gépjármű üzemeltetése körében következett be, mert az autó már leparkolt, a motor nem járt."
ennek alapján akkor a viharban fák alatt ÁLLÓ és eközebn megsérülő autókra sem fizet a biztosító, ugye? "

bonnie, az másik biztosítás. az a casco, és nem az autós felelősségbiztosítója. a cascot ráadásul saját kocsira kötöm, a felelősségbiztosító szar feltételei miatt pedig mindig más fog szívni.

Viszont az ajtónyitogatók abba is belegondolhatnak, hogy ha maradandó sérülést szenved a bringás, akkor életük végéig fizethetnek saját zsebből életjáradékot (ha a felelősségbiztosítás nem állja), ráadásul még büntetett előéletük is lesz. Szóval nem vicc ez a károkozónak sem.

Andie 2008.08.21. 13:56:56

Volt egy hasonló téma asszem az Autozz! blogban, ott a motorosok pampogtak, hogy miért nem cikázhatnak a dugóban a várakozó autósor között, tükröket leverve, kocsikat meghúzva.
Persze ott is minden autós bunkó volt, de mitagadás volt köztünk egy radikális megoldást pártoló kollega, nem emléxem a nevére sajna.
Ő azt mondta, hogy minden alkalommal, mikor egy motoros megpróbált elmenni mellette kicsapta az ajtót. A motoros belerongyolt, a biztositó meg kifizette az ajtót. Már kb a negyedik ajtaját fogyasztja, de volt, amikor nemkellett cserélni (csak a motort).
Ebben az esetben persze a kresz jelenlegi állás szerint a motoros a hibás, ezért teheti. Most akarják módositani, aztán majd csodáxunk, ha még a fejünk tetején is motorosok fognak krosszozni a lámpánál.

Nade a témánál maradva: ahogyan Bountykilla leirta, van egy holttér, méghozzá nem biciklis méretü, hanem akár egy kisebb autó is észrevétlen maradhat benne. Ilyen értelmeben tehát ha én járda mellett parkolok, sajnos rányithatom az ajtót a gyalogosra. Ha bicajösvény mellett, akkor a bicajosra.
Persze, lehetek énis körültekintö, és kiszállás előtt, mint egy fülesbagoly, forgathatom a fejem 180 fokot, de tán a bicajjal se 50-el kéne száguldani (gyalogos? kisgyerek?), meg nem az autók melett 20 centivel. Szerintem.

Bountykilla 2008.08.21. 13:57:07

Avus: ez a baj a pestiekkel, azt el se tudják képzelni, hogy mi lenne, ha nem tökig gázzal mennének, függetlenül, hogy bicikliről vagy autóról van szó. Talán menj egy kicsit lassabban, és akkor mehetsz ott, ahol akarsz.
Megjegyzem, hogy a forgalmi sáv szélessége: 2,75-3 m, a nyitott ajtó hossza: 1 m, még a körúton is :)
És nem szoktam parasztul ledudálni senkit az útról, ha az normálisan közlekedik, ez pesti szokás.

Jasperek 2008.08.21. 13:57:38

Kedves Bountykilla!

20 éve rendelkezem ABC-tipusú jogosítvánnyal.És használom is.Mellette rendszeresen kerékpározom.Napi szinten járok vele munkába az pl. az andrássy úton keresztül.Akkor hogy közlekedjem?Amikor biciklizem húzzam meg magam s toljam a biciklit amikor meg kocsival megyek nyomhatom mint az őrült ? Hidd el nem minden biciklisnek nincs jogosítványa:) Persze hülyék és felelőtlenek mindkét oldalon vannak és itt nincs kivétel.Bár ez hiábavaló vita,úgyhogy részemről befejezve.

James T. Kirk (törölt) 2008.08.21. 13:58:11

hát nemtom én ugyan autóval voltam, de mikor rámnyitotta egy barom az ajtót, leszakította a tükrömet és végigszántotta az oldalát a kocsimnak, akkor neki drga mulatság volt, mert 100 felett kellett csengetnie. bónuszként még kapott valami ejnyebejnyét is a zsernyákoktól.

RCH 2008.08.21. 13:58:45

>Amennyiben ennek a távolságnak a betartása nem lehetséges, akkor a sebességünket úgy kell megválasztani, hogy ilyen esetben probléma mentesen megállhassunk. Vagyis ha ütközés történik, az egyértelműen a kerékpáros hibája.
----------------
Ezt valahogy ragjatok jobban a szamba. Szoval mennyire kell lassan haladnom az Andrassy bicikli savjaban, hogy a kb. 0.5 sec alatt kinyilo ajto elott meg tudjak allni? Es ha 1 centivel az orrom elott nyitja ki? Vagy mikor mar mellette vagyok?

Hátezmármi (törölt) 2008.08.21. 14:00:06

Azért a bringások sem szentek. Nálunk Óbudán tök veszélyes, hogy a kerékpárútat átlósan keresztezi a gyalogút, a máskor oly védtelen bringások meg lámpa nélkül, hang nélkül jönnek a bokrok takarásából 30-40 km/órás sebességgel.

Talán nem kellene 30-40 km/órával tekerni, biztos veszélytelenebb lenne a bringázás magukra meg másokra nézve is.

Ha meg száguldani akar, költözzön egy vidéki kisvárosba, ott lehet.

amondó (törölt) 2008.08.21. 14:00:18

gentry 2008.08.21. 13:55:41 :

gentry, miért kell ezeket a hülyeségeket folyamatosan ismételgetni? Az ajtó nyitása előtt neked kell meggyőződni, hogy jönnek-e, ugyanis az a te járműved. Ráadásul míg a mögötted jövőnek semmi se jelzi, hogy egy csukott ajtó nyílni fog, addig a sofőr egy egyszerű tükörbenézéssél meggyőződhet róla, hogy biztonságos a kiszállás.

A piros lámpa meg lerágott csont. Egy átlagos budapesti dugóban például az autósok 20%a pirosban áll a kereszteződés közepén, a "narancssárgába" minden alkalommal 1-2 autó rongyol bele padlógázzal. Minden közlekedő ugyanúgy szabálytalankodik, a szabálytalanság és a bunkóság NEM járműfüggő.

stellaz1 2008.08.21. 14:02:13

Andie

Én sokat vezetek, és tudod mit... ha tudnám ki vagy, milyen autóval és hol parkosz, akkor direkt a kocsidtól 10 cm-re mennék el, hátha kinyitod azt a kurva ajtót

Bifi · http://gondola-tok.blog.hu 2008.08.21. 14:03:49

Az Andrássyn haladva a bicóút használhatatlan, hol van hol nincs, belecsatlakozik egy buszmegálló, az operánál szinte lehetetlen átvergôdni a bringasávon, mert összes kedves kirittyentett opera-látogató ott ácsoro, a kinyitott kocsiajtójával együtt. Én 2 dolgot szoktam tenni.. 1: marhamesszire elkerülöm az Andrássy-úti bicó halálszakaszt, (út vagy járda) 2: ha kekec hangulatban vagyok, és anyázni akarok, akkor bringasáv és mire hazaérek kiveszekszem magam, adrenalin szint helyrerakva, így csak mosolyognom kell a páromnak :)

insert_click · http://www.kutyapoint.hu/ 2008.08.21. 14:04:33

Mellékesen megjegyzem, hogy apósom pert nyert a biztosító ellen, mert nem akart fizetni a sérültnek, mivel az autó állt. A károsult életjáradékot és kártérítést kapott.

poteka 2008.08.21. 14:06:24

Remek ötlet, hogy kitették mindezt index főoldalra. Innentől megnövekszik azoknak a bosszúszomjas autósoknak a száma, akik így vadásznak a bringásokra. Sajnos nem egy ilyennel találkoztam már, aki megpróbált nyíló ajtóval eltrafálni, miközben én az álló sor mellett haladtam a felfestett biciklissávon (tehát teljesen szabályosan).
Innentől egyértelmű, hogy ennek semmiféle következménye nincs, még a bónusza sem ugrik.

Bountykilla 2008.08.21. 14:06:25

Na ezért járok tömegközlekedéssel Pesten. Nézzetek körbe Szegeden, nem sűrűn van karambol, mert általában képesek az emberek kultúráltan közlekedni. A kereszteződésekbe meg nem kéne behajtani talán, ha látod, hogy azt nem tudod elhagyni, és gátolod a kersztforgalmat a továbbhaladásban.

avus · http://avus.blog.hu 2008.08.21. 14:07:34

Bountykilla: más szélessége van egy ötajtós Marutinak meg egy háromajtós bármilyen csapotthátúnak vagy kupénak. Én pedig nem fogok megállni méricskélni, hanem szépen olyan távolságot tartok, ami MINDEN kinyíló ajtótól BIZTONSÁGOS, tehát nem kicentizős távolságra van. Ezzel pedig - tapasztalat - lefoglalom a sávot, de ez van. Fel kell számolni a parkolósávot, helyére bringasáv, és meg van oldva a probléma.

fritz kraft · http://kraft.blog.hu/ 2008.08.21. 14:07:58

söpredék suttyó sofőrök, így szépen, alliterálva. arra felkészülhetnek, hogy ha én egyetlen autót is a bringasávba belógva látok, az nem ússza meg karc nélkül.

amondó (törölt) 2008.08.21. 14:08:14

"avus · avus.blog.hu 2008.08.21. 13:47:25
Bountykilla: remélem, ha a körúton, a külső sávban, de az autóktól jó másfél méterre, tehát kvázi a teljes külső sávot elfoglalva tekerek, akkor nem dudálsz le róla. Hiszen éppen azt csinálom, amit a hozzászólásodban javasolsz: tartom az ajtónyitásnyi távolságot. "

Igen, avus, jól csinálod: a KRESZ szerint:

54. § (1) Kerékpárral [...] - ha az út és forgalmi viszonyok ezt lehetővé teszik - szorosan az úttest jobb szélén kell közlekedni.

Tehát az út szélén kell menni, de ha az kátyús, vagy veszélyesen közel van a parkoló autóktól, akkor beljebb is mehetsz.

nagypeti 2008.08.21. 14:09:22

Hello kerkesek!
Bocsi az offért... de lenne egy érdekes kérdésem főleg joghoz értőknek. Nos a történet:
Megyek biciklivel Békásmegyeren, a HÉV átjárónál. Piros a lámpa, megvárom a HÉV-ett, majd átmegyek, mint utóbb megtudtam még piros volt a lámpa, várnbom kellett volna 3 mp-et... Nos polgárőr kiszól, húzodjak le, mondom ok.
Leállunk, majd elkéri nevemet, anyám nevén születési adatomat. Megadom, és mindenféle aláírás, meg ilyesmi nélkül elmegy a rendőr. Hozzáteszem még épp nem vagyok nagykorú.
Kérdéseim:
Ha lesz büntetésem, mennyire számíthatok? Mennyi időn belül kéne jönnie a büntinek? Kerékpár ugyanannyit fizet, mint az autós?
Előre is köszi a válaszokat, bocsi az offért, csak nem tudtam hova írjak:)
Üdv: Peti

Amici 2008.08.21. 14:09:56

Ez megint egy teljesen meddő: ki a hibásabb az autós vagy a bringás kérdés. Nemrégen jártam Belgiumban, Bruggesben, ahol a bringások és a gyalogosok abszolut elsőbbséget élveznek minden közlekedési körülmények között, különös tekintettel az idióta és a helyi viszonyokat nem ismerő turistákra. De messze van Belgium!!!!! Én rengeteget bénáztam, méláztam a bringámmal, és még csak rám sem dudáltak...
Ja, és mégegy. Érdekes egy jogásza lehet ennek a blognak: az autós felelősségbiztosítója az autós helyett kell hogy helytálljon, azaz ugyanaz a polgári jogi helyzete, mint az autósnak. Csak a biztosítónál elvárjuk, hogy belökjük a kárigényt és az azonnal köpje a zsetont, gondolkodás nélkül. Amikor a Legfelsőbb Bíróság a felelősség kérdésében ítéletet hoz, akkor nem a biztosítót menti fel a felelősség alól, azaz nem a biztosítónak "kedvez" a bíróság, hanem a károkozónak. Persze nem vagyok naív, nyilván a biztosítónak ez nagyon ismegfelel, hiszen felelősség híján ninbcs miért helytállni, azaz nem kell fizetni. Ja, és mégegy. Gfb esetében közvetlenül a biztosítót is lehet perelni!

poteka 2008.08.21. 14:11:34

Az Andrássyn amúgy a kedvencem az volt, mikor a három méter hosszú helyre hirtelen beállt egy kombi Alfa Romeo egy jóképességű női hölgy KERESZTBE! Én meg jöttem a bringaúton...

Az eredmény: üvöltés, nagy fék, nála rémült arc és gyors keresgélés a rükverc után. Mivel megállni nem tudtam, ő meg közben elindult hátra, a szűk helyen épp átfértem. Félig véletlenül, félig szándékosan (a lábam úgyis hozzáért volna) rúgtam egy hatalmasat a fényezett lökhárítójába, reccsent is ott valami egy nagyot. Na, azt max a casco fizette ki neki :)

Bountykilla 2008.08.21. 14:12:06

Avus: egyetértek, Pesten nem lehet autóval rendesen közlekedni, és be is kéne tíltani, kellene egy elfogadható tömegközlekedés, az autóját meg tegye le mindenki a körúton kívül. Lehetne több bicikli út, sétálóutca...
Szerinted ez mikor lesz?

avus · http://avus.blog.hu 2008.08.21. 14:12:58

Amondó, igazából akkor sem megyek az út szélén, ha az a világ legsimább útja és sehol nincs parkoló autó. Nemrég ez mentett meg: jobbról kis utcából betolta az orrát egy tetvedék autós. Ha szorosan az út szélén megyek, akkor most mankóval járnék, a bringám pedig roncstelepen lenne. Szóval a jó egy méter megvan mindig, kell a menekülő útvonal, parkoló autók esetén pedig több is.

Hátezmármi (törölt) 2008.08.21. 14:13:46

Helló Peti,

A polgárőr az egy senki. Az nem tud megbüntetni, még csak el sem kaphat rendőr jelenléte nélkül, nem is igazoltathat.

Szerintem csak egy túlbuzgó mócsingot kaptál ki, nem tud megbüntetni.

Ha meg jönne rendőrségtől papír, nyugodtan kérdezz rá, hogy történt az eset, hol az aláírásod, hol vannak a bizonyítékok, szembesítsenek a rendőrrel, aki ezt látta.

Meg aztán az is a tanulság, hogy az ilyen túlbuzgó mócsingoknak nem adjuk meg a valódi nevünket :-)

nagypeti 2008.08.21. 14:13:53

Jah és még 1 kérdésem lenne a sztorimhoz:)
Egyeltalán egy polgárőr megbüntethet engem?
Köszi:)
Üdv: Peti

Bountykilla 2008.08.21. 14:14:38

Avus: ez a helyes hozzállás, másnak is így kéne...

indiánnyár 2008.08.21. 14:15:40

Meg kell mondjam, nem vagyok bringa-párti...:(
Nagypeti beírása is mutatja, hogy a szabályokat a legtöbb bringás így értelmezi: ha úton vagyok és baj történik, akkor közlekedési eszköz vagyok - kapja be minden autós, ha piroson megyek át, akkor elnéztem, hoppá - naiv gyalogos.
Budapesten még sok időnek kell eltelnie, mire bringás és autós megérti egymást, sok sok baleset oda-vissza.

amondó (törölt) 2008.08.21. 14:16:07

Közben meg támadt ötletem is. Mi lenne, ha ahelyett, hogy a radikális biciklisek és a felpaprikázott sofőrök egymást anyázzák és fenyegetik, együtt követelnék ezeknek a veszélyes szakaszoknak a felszámolását és kijavítását. Jelen esetben azt, hogy az Andrássy bringasávját sürgősen cseréljék meg a parkoló autókkal, tehát a bringás belül menjen, ahol ki tudja kerülni az autót.

indiánnyár 2008.08.21. 14:17:13

Gratulálok a tanácshoz, csmiklos!
Tehát petike csinálja úgy, ahogy eddig - rá nem érvényesek a szabályok...

teabore 2008.08.21. 14:17:15

Basszus! Akkor mit csinálok (ja, nem Budapesten!!!!), ha mindkét oldalon állnak autók a kerékpárút mellett és a gyalogosok is ott mennek a járda helyett????? Ha itt rámnyitják az ajtót, akkor el sem férek! És nem szoktam 50-el menni, max 35-el, azt is városon kívül, sorry. Egyszer mentem egy 3 számjegyű úton, városban kb. 35-el, mögöttem kamion jön - ekkor nyitották rám az aktót, marha nagy mákom volt, hogy jó volt a fékem és meg tudtam állni. A sofőr rám se nézett - a kamion viszont ledudálta :)))

Perillustris 2008.08.21. 14:17:18

"Nincs mas megoldas, lassabban kell haladni... akkor az elharitasra is tobb ido marad es kisebb sebessegnel a serules is kisebb lesz."

Sőt, tolathatunk is azon az úton, ami elvileg "haladó" útvonalnak lett tervezve. Régóta tudjuk, mi lett belőle: egy kalap szar. Emiatt mindenkit lebeszélünk az Andrássy úti kerékpársáv használatáról.

Lehet, hogy te megszoktad, hogy a dugóban rohadsz, de a többség azért kerékpározik, hogy gyorsan és időben odaérjen a céljához. Természetesen anélkül, hogy önmagát vagy bárki mást veszélyztetne. Erre az adott szakasz nem alkalmas.

Egyébként jól látszik, hogy a magyar bírók többsége megérett a puszt... a pusztába űzésre, hiszen ez még a laikusok számára is sántít: "a gépjármű ajtajának kinyitása nem a gépjármű üzemeltetése körében következett be"

De ide is belinkelem Istencsászár posztját, ami világossá tesz mindent: www.istencsaszar.hu/?p=691

Bifi · http://gondola-tok.blog.hu 2008.08.21. 14:17:46

Visszatérva a bringaút vs. parkoló kocsi kérdésre, néhány nagyvárosban radikálisabbak a bringások, és a bringaútba belogó parkoló kocsikra jól felfestették a csíkot a megfelelô helyen, jelezve hogy mintha belelógna más útjába.. kerestem róla képet, de az istenért sem találok.

amondó (törölt) 2008.08.21. 14:18:41

" avus · avus.blog.hu 2008.08.21. 14:12:58
Amondó, igazából akkor sem megyek az út szélén, ha az a világ legsimább útja és sehol nincs parkoló autó. Nemrég ez mentett meg: jobbról kis utcából betolta az orrát egy tetvedék autós. "

No ez a másik, velem is nap mind nap történik: autós kitolja az orrát, vagy gyalogos lelép elém (nem zebrán), úgy, mintha ott se lennék, pedig jövök rendes sebességgel.

És az a gáz, hogy 10 autóból, aki kitolja az orrát, esélyes, hogy egy el is indul, holott jövök, és elsőbbségem van, szürkülettől kezdve pedig világítok is, mint karácsonyfa.

binary2 2008.08.21. 14:18:48

Sajnos már én is jártam így, bár inkább menekülőre fogtam a dolgot, mert az ajtó felnyílott előre, mint a konzerv doboz ajtaja, és a csaj kigyúrt faszija épp morogni kezdett....

Capri (törölt) 2008.08.21. 14:18:58

"Lehet az ajtót kinyitóval szemben is az igényt bejelenteni, de vele szemben csak hosszú perben lehet, ha egyáltalán lehet bizonyítani a történteket, ami nagyon nehéz és kevés eredménnyel kecsegtet."


Mint ahogy a bringás károkozóval szemben is nehéz eredményt elérni, már ha egyáltalán ott marad a helyszínen....

insert_click · http://www.kutyapoint.hu/ 2008.08.21. 14:19:34

Peti: Miklós már leírta. A polgárőr csak segíthet a rendőrnek, de nem igazoltathat, stb. Ha nincs jelen rendőr, és te nem követtél el bűncselekményt amiért mint magyar állampolgár feltartóztathat a rendőr kiérkezéséig semmit nem tehet.

ui: én autós vagyok, de nem értem ezt az ellentétet. Persze én is felhúzom néha magam a cikázó bringásokon, de ugyanúgy felhúzom magam a kedves autós kollégákon is. Érdekes módon, ha elengedek bringást, akkor simán megköszöni. Miért kell mindenhol keménykedni?

Hátezmármi (törölt) 2008.08.21. 14:20:29

Indiánnyár, te el is olvastad, a kommentet, vagy csak zsigerből reagáltál?

A kérdés az volt, akkor megbüntették-e. Erre a válasz, hogy a polgárőrnek ehhez pont annyi joga van, mint egy bakternek: semennyi.

Te ebből hol olvastad ki azt, hogy szabálytalankodnia kellene?!!!!!

amondó (törölt) 2008.08.21. 14:21:45

" nagypeti 2008.08.21. 14:13:53
Jah és még 1 kérdésem lenne a sztorimhoz:)
Egyeltalán egy polgárőr megbüntethet engem?
Köszi:) "

Nem büntethet, de attól még mi a faszt keresel tilosban a HÉV sínén? Százszor megúszod, százegyedszer benézed a közeledő hévet, és meghalsz. Jó az neked? Esetleg csak a lábaid amputálja... Valszeg csak rád akart ijeszteni, úgyhogy ne örömködj, hanem inkább húzd meg magad, és ne menj át a vonatsínen tilosban.

Kniight 2008.08.21. 14:22:36

Poteka: Ha az autó helyett egy gyerek lép oda abba is belerugsz?

Ha nagy fék + rükverc keresgélés + kitolatás belefért akkor igen csak gyorsan mentél ott. Az hogy másokat veszélyeztetsz, az persze rendben van.
Nem vagy normális.

Nyomek 2008.08.21. 14:22:45

Nem lehet, hogy itt keveregnek a fogalmak a "veszélyes üzem", "kikerülési oldaltávolság" és az Andrássy út között?

Szóval az autó veszélyes üzem. Ennek folytán a kezelője köteles azt ennek megfelelően kezelni. Pl. várakozás esetén rögzíteni (kézifékkel). Ekkor az már nem veszélyes üzem. (Ha hibásan rögzíti, akkor persze veszélyes üzem marad) A kerékbilincsnek, elszállításhoz semmi köze nincs a kocsi veszélyességéhez.

Oldaltávolság: sajnos, ha kerékpár megyen bele a kinyíló ajtónak, az pontosan olyen, mintha egy autó, vagy egy KAMAZ menne bele. Oldaltávolságot kell tartani, ahogyan azt a KRESZ leírja.

Az pedig, hogy amit a KRESZ leír jó, vagy rossz tök mindegy. A KRESZ-ben a dolgok nagy része azért van leírva, hogy vitás esetekben lehessen valahogy dönteni, hogy ki a hunyó. Esetünkben a kerékpáros lesz az. Nem kell benne logikát keresni, pedig talán még lehetne is.
Bocs.

Andrássy út: a kis tököm tudja, mi van ottan :-)

kraut 2008.08.21. 14:26:07

bountkilla: szerintem csekkold lez andrassy bicajborzalmat, aztan vesd ossze a leirtakat a realitassal. vagy ertelmezhetjuk ugy is, hogy annyival haladjon a kerekparos amennyivel biztosan meg tud allni, tehat alljon egy helyben? eletszeru javaslatok..

gery: kommentgenerator, mi..
szoval a kerekparosok az valami nagy homogen horda es mindegyikuk felel egy-egy cselekedeteert? az autosokkal is igy allsz? tehat az autosok soha nem mentek at piros lampan, soha nem eloztek sort jobbrol? vagy az mas? kettos merce...

ejj ejj.. magyar kozlekedesi moral: eros kutya baszik. (persze, ha a kamion bedaralja a kicsi szuzukist, akkor is a szuzukis a hulye? ejj ejj)

Tony Torpedo 2008.08.21. 14:27:34

Amiatt is hisztizhetnétek, hogy a járdán a gyalogosok között szlalomoztok, a piroson átmentek, figyelmen kivül hagytok útburkolati jeleket és KRESZ-táblákat...
A múltkor a pórázon vezetett kutyám majd' megfulladt egy ilyen prosztó miatt, aki szembement a gyalogosforgalommal, és magával rántotta a pórázt... Persze én voltam a bunkó, hogy szólni merek neki.
Köcsög bringások...

Roberto1 2008.08.21. 14:28:01

Én sem vagyok bringa-párti, bocsi... :-( Könnyekkel küszködöm a cikk olvasása közben, ugyanúgy, mint az a néni, akinek a dédelgetett suzukiját jól oldalba nyomta egy nagyon triálos, nagyon ugrabugrálós idióta hülyegyerek az úttesten telierőből keresztbe áttekerve. Már bocsánat, de a néninek ki fizet? Mert én nem láttam, hogy a srác kipengette volna a kárt... Egyetértek Amondóval, a bringa csak akkor közlekedési eszköz, ha anyázni kell, egyébként nem ismernek semmiféle szabályt... Bountykilla, bocs, de ezt muszáj: futárkodni meg haverhoz járni marha jó bringával, de kívánom neked, egyszer kelljen még 4 tárgyalásra menned 1nap, öltönyben, 40fokban, bringával, aztán beszéljük meg, hányan álltak fintorogva a közeledben...

Capri (törölt) 2008.08.21. 14:28:16

Egyébként, ha egy autónak nincs kötelező biztosítása, akkor hiába ő az áldozat, akkor sem kap pénzt a másik, biztosított jármű biztosítójától. Ezt a Viszonosság elveként ismeri a jog.

Tehát kedves bringások, kössetek biztosítást, és akkor Ti is elvárhatjátok hogy kártalanítva legyetek.

indiánnyár 2008.08.21. 14:28:27

"Meg aztán az is a tanulság, hogy az ilyen túlbuzgó mócsingoknak nem adjuk meg a valódi nevünket :-)"

Ez nem tetszett csmiklos....
Pedig az a túlbuzgó mócsing lehet úgy megijesztette, hogy soha többet nem megy át piroson a kétkerekűjével. akkor viszont megérte...

Hátezmármi (törölt) 2008.08.21. 14:29:30

Egyébként régen Szegeden éltem, ahol a város és a forgalom nagysága lehetővé tette a kerékpározást, nem úgy, mint Budapesten.

De Szegeden is ki voltak tiltva a kerékpárok a forgalmas főútvonalakról, ahol balesetveszélyes volt közlekedni. Úgy gondolták (helyesen), menjen egy utcával lejjebb a mellékutcában.

Itt Pesten a hajam égnek áll, amikor az Üllőin, meg a Hungárián a kerékpárosok a 24 tonnás kamionok között mennek, néha egy egész sávot feltartva, mert a nagy dög kamionok nem tudják őket sávon belül kielőzni.

Miért nem tiltják be itt is a főútvonalakon a kerekezést? Olyan marha nagy dolog lenne egy utcával beljebb kerekezni, ahol ráadásul a szmog sem olyan nagy?!

avus · http://avus.blog.hu 2008.08.21. 14:31:21

csmiklos-35: olyan amrha nagy dolog lenne neked arrébb menni egy utcával?

kraut 2008.08.21. 14:31:50

nyomek:
"Andrássy út: a kis tököm tudja, mi van ottan "
tehat nem tudod mirol mondasz velemenyt. Bölcs.
/mert akkor tudnad, hogy abban a bicikliutnak csufolt kis folyosoban nincs hely kerulgetni. 5km/oraval haladni biciklivel meg sem praktikus, sem letszeru. ja persze, nem kell biciklivel jarni.. logikus/

Capri (törölt) 2008.08.21. 14:32:56

avus


nagy autó nagy utca
kis bringa kis utca


Mi ezzel a baj?

indiánnyár 2008.08.21. 14:33:24

Ebben igaza van csmiklosnak - egyszerűen azért, mert ott 70-el lehet menni és a kocsi erősebb, nagyobb. Minthogy a kamion is erősebb, nagyobb mint a Suzuki... Nem húzok ujjat egy csuklósbusszal, csak azért mert én vagánycsaj vagyok.

avus · http://avus.blog.hu 2008.08.21. 14:33:27

Capri, ez hol van a kreszben?

Bifi · http://gondola-tok.blog.hu 2008.08.21. 14:34:33

Tony Torpedo: Tökéletesen igazad van, de akkor (csak így utánad szabadon) had általánosítsak én is. Elegem van a kutyájukat mindenhova odaszarató-odapisáltató-bringaúton sétáltató-szájkosát nélkül sétáltató-bringázás közben lábamba harapó-(stbstbstb)
Szóval húzzál innen a fenébe, offolot a témát, közöd nincs ahhoz, amiról beszélünk, de ide jössz fröcsögni. Köcsög kutyás.
Mellesleg nem értem, hogy az ajtókinyitás az esetben, ha egy másik kocsiban tesz kárt, akkor miért felelôsségre vonható, és ha bringás a sértett, akkor miért nem?

Mester1202 2008.08.21. 14:34:38

Ha az Andrássy úton megtartanám a bringa sávban az ajtónyitásnyi távolságot, akkor mehetnék a járdán. Ha meg olyan sebességgel megyek, hogy ne történjen baj egy hirtelen ajtónyitásnál, akkor mehetek öttel.
De öttel már a járdán is mehetek gyalogosan. Akkor mire is jó az a bringás sáv?

ihatethisindapassthingy 2008.08.21. 14:34:47

avus: Én nem dudállak le, megígérem, tartsd inkább az oldaltávolságot. Egyébként is jobb, ha nem sávon belül előzlek, igaz? Ha mindenáron meg akarsz szegni egy KRESZ szabályt, szegd meg a sávon belüli jobbra húzódási kötelezettséged, mert életet menthet.

Egyébként haveromnak pont a Nagykörúton zúzta le a kocsija ajtaját egy bringás (pedig óvatosan nyitotta az ajtót, nem kivágta az útra és nézett tükröt is), lett neki vagy 60-80eFt kára, a bringás pedig lelécelt - nyilván aki sötétben, világítás nélkül, zuhogó esőben bringázik szép tempóval a Nagykörút külső sávjában, az maga is sejti, hogy némi eufemizmussal élve "óvatlan". Common sense, az egy nagy hiánycikk ebben a világban.

Bartoki 2008.08.21. 14:34:49

Ha ennyire rossz az az Andrássy úti bringasáv - és tényleg ennyire nincs is használva - akkor lehet hogy meg kellene szüntetni... Akkor az autók annyival beljebb állnának a járdaszélhez, és ennyivel is könnyebb lenne a forgalomban biciklizőknek - könnyebben ki tudná őket kerülni a forgalom.
Az ajtókinyitás tényleg egy nehéz ügy, mert a sofőr még csak-csak belenéz a tükörbe már reflexből is, de az utasok nincsenek ehhez szokva. Ráadásul az utasülésekről nem is nagyon látni hátra a tükrökben (anyósülésről még csak-csak, de a hátsókról egyátalán nem).
Motorosok/biciklisek sávon belüli előrecsorgását meg szerintem csak külön felfestett keskeny-sáv esetén kellene engedni. Nekik is jobb lenne: ha az autósok látják a sávot akkor szabadon hagyják, ha meg nem látják akkor jobb dolguk is van mint állandóan arra figyelni hogy mindig maradjon előrecsorgásra elég hely közöttük.

indiánnyár 2008.08.21. 14:35:11

Az a gond, hogy egyik szemem sír, amikor olvasom, hogy biciklist gázolnak, a másik meg: én nem lennék olyan bátor, hogy az Üllőin külső sávon végig kerekezzek. Még pápa-mobillal is meggondolnám...

Capri (törölt) 2008.08.21. 14:35:21

avus


hogy jön ide a KRESZ!?

csmiklos-35 javasolta, te meg jól leugattad!
ne tobzódjál kis csávó!

kraut 2008.08.21. 14:36:13

Roberto1: jah, Berlinben ez teljesen megszokott dolog. Mert ott a tobbi oltonyos is bicajjal fog erkezni. De berlin biztos szar hely.

Bountykilla 2008.08.21. 14:37:00

Roberto1: igazad van, szerezz egy tankot, és tarolj le mindent, mert téged feljogosít az, hogy 4 tárgyalásod is van egy nap.

indiánnyár 2008.08.21. 14:38:09

Nem értem, miért keveritek a szezont a fazonnal. van város, ország - ahol már van kultúrája a cengázásnak, Bp. nem ilyen. Attól még Berlin lehet szar hely...

avus · http://avus.blog.hu 2008.08.21. 14:38:22

Capri, csak azt szeretném tudni, milyen alapon akarsz te, vagy csmiklos száműzni kis utcákba, és én milyen alapon ne javasolhatnám neked ugyanezt? Te az autó mréeteire hivatkozva küldesz el engem, de én is ki tudok találni szám ízének megfelelő szelektáló algoritmust. Mondjuk szennyező jármű takarodjon a kis utcákba, tiszta jármű mehet a nagy úton.

Nyomek 2008.08.21. 14:38:32

Kraut:
Az Andrássy útról nem mondtam véleményt. Vagy mondtam?:-)

Mindössze azért írtam azt az egy sort, mert a blog az ajtókinytásokról, veszélyes üzemekről... a postok pedig az Andrássy útról szólnak. Szerintem az Andrássy út egy kicsit off, de érdekes, hogy nagyon eltérőek a vélemények.
Nekem meg fingom nincs, hogy mi van ott....

nagypeti 2008.08.21. 14:40:40

amondó:
Már elment a hév, és mivel egy egyenes pályaszakasz közepén volt az átjáró, biztonságosnak találtam, közel s távol semmi.
Egyébként köszönöm szépen a válsazokat, most tökre megnyugodtam:)
Jó bringázást továbbra is mindenkinek:)
Üdv: Peti

Smurfette 2008.08.21. 14:41:54

Kedves holtzonas hozzaszolok - pontosan ezert van az hogy az ajtonyitasnal javasolt a korultekintes - ergo lassan kene azt az ajtot kinyitni hogy az arra halado biciklisnek, autonak, kutyat setaltatonak, gyereknek legyen ideje reagalni a helyzetre meg akkor is ha a te holtsavodban volt. Ennyi.
Most mar en sem megyek parkolo autosor mellett, hiaba dudal barki is barmit is barhol is, eleg volt egyszer a halalkozeli elmeny. Szivem szerint nem mennek parkolo autok mellett egyaltalan ha megoldhato lenne, de sok helyen nincs valasztas. Nem elvezet sem az ut kozepen menni dudalo autok elott, sem ugy hogy minden autot megbamulok hogy ul-e benne valaki hogy akkor kimenjek kozepre a ram-ajtonyitast megelozendo.
Biztos idealista vagyok de ugy latom hogy ha nincs szabalyozva megfeleloen hogy hogy is kell megoldani egy kozlekedesi helyzetet (marpedig nincs ha elvitatkozunk rajta) akkor erdemes kozos felelossegnek tekinteni a dolgot - azaz elkerulni azt hogy a biztositos kerdes felmeruljon, lassan vagy kozepen menni biciklivel es lassan nyitni ajtot. Persze a racionalis megoldasra nem kotelezheto az ember, de valaszthato programnak szerintem bevalhatna.

Andie 2008.08.21. 14:43:04

Stellaz : Budán, a Sztjános kórház és Gazdagrét között közlekedek egy Volvo S60-al. Gyere, menj el mellettem 10 centire, hátha nem veszlek észre ajtónyitáskor. Aztán majd megalkudunk a kártéritésen. :)

Perillustris 2008.08.21. 14:43:04

"És addig egy qrva szót ne szóljanak, amíg rendszeresen megsértik a KRESZT (pl. áthajtanak a pirosnál)"

gentry, hogy te mennyire egyszerű lélek vagy!


"Ilyen értelmeben tehát ha én járda mellett parkolok, sajnos rányithatom az ajtót a gyalogosra. Ha bicajösvény mellett, akkor a bicajosra."

Andie, érdemes begépelés után újraolvasni amit leírtál, hátha rájössz, mekkora baromság.


"Talán nem kellene 30-40 km/órával tekerni, biztos veszélytelenebb lenne a bringázás magukra meg másokra nézve is."

A KRESZ 40 km/h-ban maximálja a kerékpárok sebességét. Természetesen ez nem jelenti azt, hogy ennyivel kell menni mindenképpen. Egy normális ember meg tudja választani a helyes sebességet bármilyen útszakaszon, minden körülményt figyelembe véve. Az Andrássy úton az a helyzet, hogy szinte képtelenség olyan lassan menni, hogy ne veszélyeztessenek a nyíló ajtók, a járdáról lelépő gyalogosok, a kerékpársávra parkoló autók, stb. GYK: ez kb. olyan, mintha egy új autópályát egy vadvonulási útvonal kellős közepébe terveznének, s nem építenének kerítést és felüljárót az állatoknak, hanem azok háborítatlanul járnának ide-oda.


"Ha meg száguldani akar, költözzön egy vidéki kisvárosba, ott lehet."

Ha 40 km/h száguldásnak számít, remélem kardoskodsz azért, hogy ennyire vigyék le a KRESZ módosításakor a lakott területen belüli sebességhatárt is a gépjárművek részére.


"Fel kell számolni a parkolósávot, helyére bringasáv, és meg van oldva a probléma."

Itt a pont: kepfeltoltes.hu/view/080821/PLAKAT2.5m_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Bifi · http://gondola-tok.blog.hu 2008.08.21. 14:43:10

Nyomek: Az Andrássy út azért nem tud sajnos off lenni, mert az ajtónyitásos balesetek erôs százaléka ott történik. (Budapesten, ha jól tudom, akkor ilyen 40% körüli..)
Nem lesz erre sose megfelelô megoldás, mert amikor a házakat építették, akkor marhára nem találták fel a bringát, lovaskocsi meg már volt, így kocsiknak van hely, bringának nincs, vagy csak simán arrébb kellene tolni a házakat 2 méterrel. :)

teabore 2008.08.21. 14:43:12

Egy piros Suzuki a kerékpárúton állt, 20 centit hagyva. Tehát nem mellette, rajta. Rászóltam, visszaszóltak, természetesen. 150 méterrel arrébb 3 rendőrnek szóltam, akik ennek ellenére sem csináltak semmit. Akkor? Mitől várjuk a változást?

Bountykilla 2008.08.21. 14:43:59

Avus, Capri: teljesen mindegy, hogy hol bringázol, ha betartod a szabályokat. Azt már mindenkinek a maga dolga, hogy kamionok között mennyire szívesen teker.

Capri (törölt) 2008.08.21. 14:44:14

"én is ki tudok találni szám ízének megfelelő szelektáló algoritmust. "


Leszarom mit találsz ki. És, hogy milyen alapon? A biztonságodért, b-meg!

amondó (törölt) 2008.08.21. 14:44:23

" Capri 2008.08.21. 14:28:16
Egyébként, ha egy autónak nincs kötelező biztosítása, akkor hiába ő az áldozat, akkor sem kap pénzt a másik, biztosított jármű biztosítójától. Ezt a Viszonosság elveként ismeri a jog.

Tehát kedves bringások, kössetek biztosítást, és akkor Ti is elvárhatjátok hogy kártalanítva legyetek. "

Támogatom. Amelyik bringás belép a kerékpárosklubba kerekparosklub.org/ , és fizeti a nem túl magas tagdíjat, annak vanrendes felelősségbiztosítása! Tehát ha egy ilyen bringás okoz balesetet, akkor szépen kitölti a betétlapot, és viszlát.

ihatethisindapassthingy 2008.08.21. 14:44:52

Bartoki, bizony, az Andrássy úti bringautat jobb lenne megszüntetni. Hiába lakom a szomszédságában, ritkán megyek rajta, mert

1) használhatatlan (beleparkolnak, vagy a buszmegállókba parkolnak),

2) a nyíló ajtók miatt nemegyszer kellett már fékeznem komolyakat, ami mondjuk a buszmegálló macskaköveire lehullott nedves faleveleken kimondottan szórakoztató kihívást jelent.

3) autósként vágom, hogy jobbra kanyarodva 2 kisbusz már elég beláthatatlan részt generál ahhoz, hogy a lámpát be nem tartó bringást ne vegyem észre. Az Andrássyról a Nagymezőre kanyarodva mindig imádkozok, hogy ne akarjon elcsapni egy bringás se.

Nyomek 2008.08.21. 14:45:46

Kedves Smurfette, pontosan ezért van, hogy óvatosan, különös figyelemmel (azaz lassan) kéne az autó mellett elmenni, ha már nem tudjuk tartani az oldaltávot...
Ezt nem mondhatjuk ki?

A kérdés nem az volt, hogy ha már megvan a baj, akkor miért nem az autós a hibás?

Subba Sógor 2008.08.21. 14:46:01

"Létezik egy olyan szabály, miszerint parkoló autó mellett ajtó nyitásnyi távolságra szabad elhaladni, pontosan azért, hogy a váratlanul ajtót kinyitó utas ne okozzon balesetet. Amennyiben ennek a távolságnak a betartása nem lehetséges, akkor a sebességünket úgy kell megválasztani, hogy ilyen esetben probléma mentesen megállhassunk. Vagyis ha ütközés történik, az egyértelműen a kerékpáros hibája."

Bountykilla : légyszi idézd az ide vonatkozó kresz paragrafust, szeretettel várom (várjuk).

Bountykilla 2008.08.21. 14:47:34

subba sógor, várj egy picit, keresem már.

avus · http://avus.blog.hu 2008.08.21. 14:49:00

Capri, szerintem magasról teszel te az én biztonságomra, de ez lényegtelen, Hidd el, évek óta tekerek városban, és ez alatt egyetlen afférom volt, kint a halál f.szán, a Duna Plaza melletti kerékpárúton. Itt bent a körúton semmi. Megtanultam hogy érjem el, hogy egyenrangú közlekedőként kezeljenek az úton, úgyhogy nyugi. Te meg nem azért akarsz kis utcákba száműzni mert érdekelne a biztonságom, hanem hogy 1 m2-rel több helyed legyen az úton.

Capri (törölt) 2008.08.21. 14:49:14

amondó!

Ebben a nagy "zajban" ez nem hallatszik....

kraut 2008.08.21. 14:49:41

Bartoki: jah, a zebrákon idén is még csak X embert gázoltak el.. pedig azok aztán jól láthatóan fel vannak festve.

Nyomek 2008.08.21. 14:50:29

Bifi: Ja, tévedtem. Nem figyeltem eléggé a bejegyzést sem.
Az biztos, hogy gáz egy nyíló ajtónak nekimenni. Pláne, ha még hibás is miatta az ember.

Az meg külön gáz, hogy kézilabdában most vernek minket ki a ruszkik.:-(
Na, ez igazi OFF volt. :-)

Capri (törölt) 2008.08.21. 14:51:07

avus olyan jó, hogy jobban tudod nálam mit is gondolok.

te is ilyen mentalista pista vagy mi?

Andie 2008.08.21. 14:51:59

Perillustris: magyarázd már meg, hol irtam baromságot, mielőtt baromságokat irogatsz...

kenshikun 2008.08.21. 14:52:23

Igazság szerint én kerékpárral és autóval is (AB jogsi) közlekedem pesten, holttér ide, holttér oda nekem a bal és jobb oldali tükröm lehet hülyén van beállítva, de azon tökéletesen, holttér nélkül ellátok jóóóóóóóóideig hátra (kivéve a kocsi hátsó része persze, de ez ajtónyitásról lévén szó irreleváns), és még a fejemet sem kell nagyon forgatnom miatta, ezzel az egyszerű manőverrel kb 3mp-es késedelem árán eddig nem sikerült levitetnem senkivel az ajtót, pedig párszor ár majdnem nyitotta, mire észrevettem, hogy ott bezony jön valaki (mindkét oldalon eljátszva ezt). Mellesleg rám is nyitottak már ajtót (mondjuk nem pesten) kerékpározás és 40-es utazótempó mellett még anno a kellees 40°C körüli átlaghőmérsékletek idejében, akkor én is és az autós is elismertük, hogy hibáztunk, értsd: én nem tartotta be az oldaltávolságot, ő meg nem figyelt (egyébként még járt a motor, éljenek a biztosítók). Ő ajtó nélkül ment haza, én meg gurultam le az ügyeletre, rendőr meg mindenkinek jó napot kívánt. Kellemetlen volt, de én is ludas voltam. Ellenben ha van egy felfestett kerékpársáv bármelyik oldalán az autónak, akkor én magától értetődőnek vesze, hogy azon kerékpáros közlekedhet bármikor, és kresz ide-oda, nem kéne neki és nekem is elcseszni a napomat, és szerintem senki sem siethet annyira, hogy azt a kemény 10 mp időveszteséget ne tudja lenyelni, amit emiatt elszenved. Vagy nagyon látszik, hogy nem pesti autós vagyok alapból?

kraut 2008.08.21. 14:53:34

Bifi: a kerékpárt hamarabb találták fel mint az autót.

Bountykilla 2008.08.21. 14:53:40

"Parkoló autók mellett mindig tartsunk ajtónyitásnyi (1,2–1,5 m) oldaltávolságot, hogy a figyelmetlenül kinyitott ajtókat ki tudjuk kerülni!"

teabore 2008.08.21. 14:54:29

• Parkoló autók mellett mindig tartsunk ajtónyitásnyi (1,2–1,5 m) oldaltávolságot, hogy a figyelmetlenül kinyitott ajtókat ki tudjuk kerülni!
• Többsávos úton, ha keskeny a sáv, tarsunk középre és foglaljuk el a sávot! Ezzel elkerülhetjük, hogy a sávon belül próbáljanak megelőzni a mögöttünk jövő autók. Majd sávot váltanak, ha előzni akarnak!
• Piros lámpánál az szélső sáv közepére álljunk be, ha egyenesen akarunk haladni. Így elkerülhetjük, hogy a jobbra kanyarodó autók megelőzzenek és bevágjanak elénk.
• Ha a sáv közepén haladunk valamilyen fenti okból, akkor amint alkalom adódik, engedjük el a mögöttünk jövő gyorsabb járműveket!

Bountykilla 2008.08.21. 14:54:31

Kenshikun: neked szuperjó verdád van biztos.

Bifi · http://gondola-tok.blog.hu 2008.08.21. 14:56:53

Te kraut... lovaskocsit irtam.. nem baj, ha olvasol, csak értelmezd is. :)

Funkerman 2008.08.21. 14:57:29

Mindig mondottam én, hogy a kicseszett sáv közepén kell haladni a bringával, ezzel is ösztönözve a jóérzésû autóstársadalmat arra, miszerint sávváltással elôzze a kerékpárost, ne pedig 6.5 centire elhúzva mellette 81el a körúton. Aztán akkor kénye kedve szerint mindenki, akár ki is rúghatja a kocsi ajtáját.

ui.: a reggeli köcsögnek üzenem, hogy van egy küllôm a számára katéternek.

Bountykilla 2008.08.21. 14:57:46

Fogadjunk, hogy sokak meglepődnek, hogy mennyi szabály vonatkozik a bringásokra...

b4zs1 2008.08.21. 14:58:56

avus te mar mutterbol úgy jöttel ki, hogy gyökérre lettél állítva. Remélem a nagy utcán a nagy arcoddal próbálod majd feltartani a köv. nagy kamiont, aztán nem kell többet hallgatni a hülyesegedet. Egyébként én kocsizom és bringázom is de a legnagyobb igazság ami itt elhangzott az az, hogy a bringást csak addig érdekli a kresz még az neki előnyös.Tudom mert énis így tekerek, marhajó az, hogy nem kell a forgalommal foglalkozni mint a kocsiban...csakhát semmi sincs ingyen..

Martian (törölt) 2008.08.21. 14:59:06

Az álló autóktól oldaltávolságot kell tartani, a veszélyes bringautakat meg messzire elkerülni.

kraut 2008.08.21. 15:00:22

Bifi: pongyolám fogalmaztam: "amikor a házakat építették, akkor marhára nem találták fel a bringát"
Ez mondjuk nagyobb baromság, mint hogy az autó volt előbb ha fellapozzuk Budapest történetét, de ugye "minek vitatkoznánk azon, hogy ki ölt meg kit..."

teabore 2008.08.21. 15:00:42

ja, tényleg, kár, hogy a biciklin nincs ajtó - akkor az autós nem 6.5 centire húzna el mellettem.... :))))

iguana 2008.08.21. 15:00:44

Néhány éves ajtókinyitós történet: a Könyves Kálmánon a Lágymányosi híd felől érkeztem a Népligethez, szabályosan, bringaúton, bringatempóban (kb. 30km/h).
Az autóbusz-pályaudvar oldalsó kijáratához érve beállt elém egy autó a kerékpárútra félig belógva. Satu, merthogy a jobb oldali ajtó kinyílt. Üvöltöttem ezerrel (közben blokkolt hátsó kerékkel csúsztam a nyitott ajtó felé), erre az ajtó csukódni kezdett. Nem volt szerencsém, mert a luvnya, akit apuci kihozott az állomásra, csak elköszönni hajolt vissza. Az ajtót újra kinyitotta. Volt annyi lélekjelenlétem, hogy féket vissza, pedálba beletaposva jobbra kivágtam. Nem a nénin múlt, hogy nem szálltam bele az ajtóba. Volt kis kiabálás a nénivel - először én küldtem el az anyjába a testi épségem veszélyeztetése miatt, utána apuci, akinek nem jött volna jól, ha belerongyolok az autójába.

Subba Sógor 2008.08.21. 15:01:06

segítek :

"A járművek utasaira vonatkozó szabályok

23. §

(3) A jármű ajtaját az utas csak akkor nyithatja ki, ha ezzel a közlekedés biztonságát, valamint a személy- és vagyonbiztonságot nem veszélyezteti."

"40. §

(7) A jármű ajtaját a vezető csak akkor nyithatja ki, ha ezzel a közlekedés biztonságát, valamint a személy- és vagyonbiztonságot nem veszélyezteti."

és akkor most mutass olyat, amely ezt a kettőt hatályon kívül helyezi...

GatyaPityu 2008.08.21. 15:03:18

Ez a cikk is azt bizonyítja, amit én már régóta tudok: ez a város egyszerűen alkalmatlan a kerékpározásra!! Nincsenek megteremtve a biztonságos kerékpározásnak a feltételei.

Továbbá nincs kellő tolerancia a gk. vezetőkben a kerékpárosok felé, a bringások egy jó része pedig nincs tisztában a kresz szabályokkal, és saját épségüket kockára téve is bevállalnak lehetetlen helyzeteket (ez utóbbit most a jelen cikktől függetlenül mondom - a kivételnek meg most is, mint mindig, tisztelet!)

Subba Sógor 2008.08.21. 15:04:22

hehe, akkor most próbálj idézni egy hivatalos kresz jogszabályból is, mert ez csak xy által írt doksi, semmi köze a valódi kreszhez.

net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM

az általam idézett, ugyanis a jogtárból származik...

Nyomek 2008.08.21. 15:05:38

Egyébként Subba sógornak volt némi igaza a kérdésében.
A KRESZ az a "1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelete".
Amit beidéztetek, ha jól sejtem csak értelmezése a KRESZ-nek, nem pedig konkrét paragrafusa. (attól persze még alkalmazni kell, ahogyan leírtátok)

Ebből is látszik, hogy úgy kell kimazsolázni a kerékpárosokra vonatkozó részt. Elég hülyeség szerintem.

Különösen akkor, ha belegondolunk, hogy a kerékpár vezetéséhez NEM KELL KRESZből vizsgázni, azaz ismerni sem.
Aztán a rendőr majd megmondja a frankót.

Például milyen sokan gondolják úgy, hogy lehet ittasan kerékpárt vezetni. Meg kell csak nézni a kocsmák előtti tárolót.

Subba Sógor 2008.08.21. 15:05:41

tehát továbbra is várok egy paragrafus számmal, vagy bekezdéssel jelzett hivatkozást, eddig ez ugyanis értékelhetetlen.

kraut 2008.08.21. 15:06:36

Bountykilla: hát még az autósok hogy meg szoktak lepődni.. pedig nekik elvileg KRESZ-vizsgájuk is van.

Melyikkel élhetőbb egy város: kerékpárral, vagy autóval?
Saigonban miért nincsenek rendszeresen tömegkarambolok?
www.youtube.com/watch?v=7xLOhuzKRqQ&feature=related

Subba Sógor 2008.08.21. 15:07:09

kell ám a fenét alkalmazni. majd én is írok egy doksit és felteszem a hálóra, miszerint autóval közlekedni tilos és aki ilyet tesz, az helyben főbelőhető.

xy akármilyen értelmezése. és??

Perillustris 2008.08.21. 15:08:24

Tony Torpedo, nyitott kapukat döntögetsz, próbáljuk "lesöpörni" a bringásokat a járdákról: criticalmass.hu/blogbejegyzes/20071120/ne-jardazz-kampany-masodik-lepes

Amúgy pedig köcsög kutyasétáltatók! (Szájkosár volt rajta?)


"Miért nem tiltják be itt is a főútvonalakon a kerekezést? Olyan marha nagy dolog lenne egy utcával beljebb kerekezni, ahol ráadásul a szmog sem olyan nagy."

Miért ne mennénk szembe ennél a dolognál is Európával, aminek nyugati részén már rájöttek, hogy megéri támogatni a kerékpáros közlekedést. Bocs, de én is haladni akarok, s bármilyen meglepő, bringával is az a leggyorsabb. Ha már a Hungáriát említetted, ott bőven van hely egy kerékpársávnak.


"nagy autó nagy utca
kis bringa kis utca"

Kis pöcs, nagy autó...


"Ha ennyire rossz az az Andrássy úti bringasáv - és tényleg ennyire nincs is használva - akkor lehet hogy meg kellene szüntetni"

Így van.

Bountykilla 2008.08.21. 15:11:38

Egyébként meg én láttam már ezekhez hasonló pity-puttyot, amiket fent írtatok (haverom vezetett, az ő elmondása szerint így történt).
Verseny bringás jött, szerencsére nem tekert nagyon gyorsan, elkapta a nyíló ajtót, takart annak rendje és módja szerint. Volt rajta sisak, szerzett pár plezurt, a könyöke is biztos fájt pár napig, de hál' istennek nem lett ennél komolyabb baja. Nem kellett hívni mentőt, rendőrt se, behajították a totálkáros bicajt a kocsiba, aztán haza vitte a srácot haverom. Sűrű elnézések közepette váltak el. Az anyag káruk kb ugyan annyi volt, úgyhogy a biztosítónak se szóltak.
Szerintem ez egy kultúrált, eu-comfort megoldás.

Subba Sógor 2008.08.21. 15:13:37

nyihahaha! :)))

Bountykilla, te végigolvastad a szöveget, vagy csak copy&paste?

merthogy "Ez a szöveg csak a fontosabb szabályokat tartalmazza, további információért javasoljuk egy átfogó
KRESZ-tankönyv tanulmányozását. A szerző megjegyzéseit dőlt betűvel emeljük ki."

és most nézd meg, hogy az általad említett "szabály" milyen betűvel is van írva? ;)

plasma.szfki.kfki.hu/~csillag/kerekpar_kresz/Kerekpar_KRESZ.pdf

Bountykilla 2008.08.21. 15:15:14

Kraut, Nyomek: ez a baj, hogy nem kell kresz vizsga a bringásoknak. Félre ne értsétek, én nem az autósokat védem (pláne így általánosságban nem), tudom jól, hogy vannak mindkét oldalon tirpák elemek. De azért mégis egy vizsga az vizsga, amire tanul az mebr...

avus · http://avus.blog.hu 2008.08.21. 15:18:36

b4zs1: nyugalom! A Hungáriára, vagy a Soroksárira, meg általában kivezető szakaszokra nem megyek rá. A körúton meg nincs 70-es szakasz. Sőt, kamion se nagyon van, kettősnyíl: 70-nel döngető kamion sincs. Főleg mivel augusztus közepétől következő év júniusig a körút be van állva. Gyökerezés helyett néha megéri gondolkodni.

iguana 2008.08.21. 15:19:49

Bountykilla: igazságod van, kellene KRESZ-vizsga a kerékpárosoknak. A KRESZ-t betartva remélkóhetőleg kevesebb balesetet okoznának.

Bountykilla: nincs igazad, felesleges a KRESZ-vizsga a kerékpárosoknak. Az autósoknak is van, mégse tartja be jó részük, sok balesetet okozva ezzel.

kraut 2008.08.21. 15:21:55

Bountykilla: erről szól a KRESZT az iskolákba program. Oké, senki nem várja el tőled, hogy mélyére áss egy témának amiről éppen beszélsz.

Kopi3.14 2008.08.21. 15:22:24

Hmm. erdekes, minimum nem egy lenduletbol kene nyitni az ajtot, hanem elobb kisse, aztan lehetne rendesen kinyitni. Akkor mar jo lenne, hisz aki jon hatulrol, az latna, hogy nyithatja, vagy sem. Es kisgyerekek is meg tudjak ezt cisnalni, akik pl a hatso ulesrol nem feltetlen tudnak hatranezni, de ezt belejuknevelve mar semmi gond nem lenne.

Capri (törölt) 2008.08.21. 15:22:27

"kis pöcs nagy autó"
Nagy fasz kis bringa......

Bountykilla 2008.08.21. 15:22:30

Subba Sógor, jogász vagy? Láttál már egy együttes rendeletet, ill. ismered annak a zsargonját? Egy szót se értenél belőle, ezért vannak a kresz könyvek, amelyek hétköznapi nyelvre fordítják a tömény jogi szöveget.
Érdemes olvasgatni. Amit belinkeltem, csak azért ilyen pongyola, mert a neten nincs ennél jobb. beleköthetsz,nyugodtan.

pengusz 2008.08.21. 15:22:44

Bountykilla: A Kresz-ben ugye az is benne van, hogy bringás mellett elhaladva min. akkora távolságot kell tartania az autósnak, mint amekkora a kerékpáros magassága. Gondolom vágod miért. Szerinted ezt hány autós tartja be?

Más: Az általad megjelölt forrásban nem a hivatalos kresz említi az általad idézett kikerülési távolságot, hanem az csak a szerző megjegyzése.

Subba Sógor 2008.08.21. 15:26:27

együttes rendelet, meg zsargon...magyarázhatod, ahogy akarod, tévedtél, csak nem mered bevallani.

nem a pongyolaságról van szó, hanem fehéren feketén odaírva, hogy ez xy megjegyzése. bakker, legalább olvasni kellene.

tehát semmiféle paragrafust nem tudsz idézni, csak egy akárki ember megjegyzését egy kresz paragrafushoz (úttest jobb oldala).

akkor ezzel le is lehet zárni a dolgot, bukta.

Bountykilla 2008.08.21. 15:27:41

Azt azért be kell látnotok, hogy mindekinek érdeke, hogy ismerjék a kreszt a kerékpárosok. És igen, vannak rohadék autósok is. Az Andrássy út meg úgy szar, ahogy van, ezért passzol Budapest forgalmi igazgatásába.
További szép napot!

Capri (törölt) 2008.08.21. 15:28:43

"erről szól a KRESZT az iskolákba program"


Ami nagyon jó, csak baromi kevés. Senki nem fog az iskolában KRESZből megbukni --> tanulni sem.

Valamint mi van a nem iskolás korú bringásokkal?

Az igazi megoldás a bringásjogsi.

Smurfette 2008.08.21. 15:29:47

Kene kresz vizsga a kerekparosoknak, a kresz betartatasa minden ut-hasznaloknak, az utak egyertelmu felosztasa (mindenhova bicikliut, parkolosav, jarda, uttest es pl bicikliut ne kezdodjon (szabalyosan) parkolo autok ajtonyitasi tavolsagan belul). Es mindenki aki vet a szabalyok ellen viselje a kovetkezmenyeit, ergo vonjak be a jogositvanyat ha sokszor vagy nagyon hibazik. Bicikliskent es autoskent egyarant joval kellemetlenebb az autovezeto jogsi elvesztese, ugyhogy sulyos szabalysertes eseten jo megoldas lehetne. Csak be kene tartatni. Ha meg az aktualisan tul nagy elvaras, akkor kenytelenek vagyunk megiscsak figyelni picit egymasra, mert nem hiszem hogy barki aki uton barmivel barmilyen allapotban kozlekedik konnyen meg tud birkozni egy halalesettel zarodo incidenssel.

Subba Sógor 2008.08.21. 15:29:55

"Az igazi megoldás a bringásjogsi. "

jahh, aztán utána rögtön jöhet a gyalogosjogsi...és majd rajtunk nevet az egész világ, mert ilyen semelyik országban sincsen.

Bountykilla 2008.08.21. 15:30:17

Subba Sógor, szerezz egy kresz könyvet, olvasd el. Már csak azért is érdemes, mert azt is tudni fogod belőle, hogy mihez van jogod a közutakon.

Subba Sógor 2008.08.21. 15:31:28

te szerezz, mert valótlanságokat írsz. én 2x is vizsgáztam 2 külön járműre hibapont nélkül. ennyi.

avus · http://avus.blog.hu 2008.08.21. 15:32:24

"jahh, aztán utána rögtön jöhet a gyalogosjogsi...és majd rajtunk nevet az egész világ, mert ilyen semelyik országban sincsen. "

Hungarikummá tennénk az idiotizmust :), bár szerintem már most is az. Gyerekeket pedig szépen leparancsolni a bringáról, elvégre a 6 éves olvasni se tud, akkor hogyan tömnénk kresszel?

Capri (törölt) 2008.08.21. 15:33:25

Subba Sógor!

Én nem ragaszkodom a papírhoz. Nekem az is elég, ha a rendőrök ugyanúgy igazoltatnak szondáztatnak és büntetnek benneteket is!

Holnaptól úgyis akció van megint, remélem veletek kezdik....

Capri (törölt) 2008.08.21. 15:35:01

avus a 6 éves nem is közlekedhet az úttesten bringával.

Látod, ennyit tudsz.

Subba Sógor 2008.08.21. 15:35:31

és ugyan mit igazoltatnának? hogy van-e forgalmi nálam? LOL

Capri (törölt) 2008.08.21. 15:37:37

valamint járműellenőrzés. ha nincs lámpád máris bukó.....

avus · http://avus.blog.hu 2008.08.21. 15:38:08

Eddig ez nem volt részletezve, hogy ez a nagyszerű találmány hol is lenne megkövetelve. Vannak például az útból - vonallal, rázókővel - leválasztott kerékpársávok, amik pedig kereszteznek más utakat. Arra pedig gyerek is rámehet.

Bountykilla 2008.08.21. 15:38:24

Subba Sógor, én ilyen áldott jó gyerek vagyok, csak a Te kedvedért:
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM&kif=k%F6zleked%E9s#xcel
Minden jót!

Subba Sógor 2008.08.21. 15:39:56

Capri:

na itt a következő félremagyarázás...

lássuk, van egy ilyen :

"(7) Tilos

a) főútvonalon 12. életévét be nem töltött személynek kerékpározni;"

ezek kívül szabályidézet?

Capri (törölt) 2008.08.21. 15:40:07

"Arra pedig gyerek is rámehet. "


Na erre a kresz szabályra pedig én vagyok kíváncsi.
Belinkelnéd nekem?

Bountykilla 2008.08.21. 15:40:07

De aztán nem vállalom el a védelmedet, ha valami rosszba kevered magad. ;)

Subba Sógor 2008.08.21. 15:41:22

igazoltatják a szondát? vagy most mi van? :)))))

Perillustris 2008.08.21. 15:42:05

"Van egy holttér, méghozzá nem biciklis méretü, hanem akár egy kisebb autó is észrevétlen maradhat benne. Ilyen értelmeben tehát ha én járda mellett parkolok, sajnos rányithatom az ajtót a gyalogosra. Ha bicajösvény mellett, akkor a bicajosra."

Andie, mi az, hogy "rányithatod"? Hogy értsd: szerinted hogyan hangzik az a mondat, hogy mivel van fékút és reakcióidő, én elüthetem a kerékpárútra tévedő gyalogost? Ugye elég rossz üzenete van ennek a kijelentésnek? Tehát rohadtul nem nyithatod rá SENKIRE az ajtódat. Ha képtelen vagy meggyőződni a kiszállás veszélytelenségéről, akkor nem parkolsz olyan helyre, ahol különösen nagy figyelem kell. Nehogymár a holttered bármire is felmentést adjon! Egy teherautónak még nagyobb van. Ha lezúzza a fél kocsid, akkor megrándítod a vállad, hogy ez van? Érted?

Subba Sógor 2008.08.21. 15:42:55

Bountykilla : wow, belinkelted azt, amit én már az előbb. tehát akkor pontosan melyik bekezdés vagy paragrafus is vonatkozik az ajtók kikerülésére?

avus · http://avus.blog.hu 2008.08.21. 15:43:54

Capri, párral feljebb ott a lényeg: főútvonalon 12. életévét be nem töltött személynek kerékpározni.

Ezen kívül még mit szeretnél?

avus · http://avus.blog.hu 2008.08.21. 15:45:41

Capri segítek: ha főútvonalon a 12. életévét be nem töltött gyereknek tilos kerékpározni, ez elég nyilvánvalóan azt jelenti, hogy nem főútvonalon már nem tilos.

tehenke 2008.08.21. 15:46:05

A KRESZ kimondja, hogy előzéskor, kikerüléskor ajtónyitási távolságot kell tartani. Szerintem még a biciklis tartozik kártérítéssel az autós felé.

Subba Sógor 2008.08.21. 15:47:52

járdán, vagy parkolóhelyen parkoló autó (mivel az nem az úttest része) nem kell se kikerülni, se előzni (mivel előzni csak mozgó járművet lehet egyébként is), így ez megint csak tévedés.

Capri (törölt) 2008.08.21. 15:49:49

avus

"3. § (1) Aki a közúti közlekedésben részt vesz, köteles

a) a közúti forgalomra, valamint a közútnak és környezetének a védelmére vonatkozó jogszabályi rendelkezéseket megtartani;"


Ha erre képes a te hat évesed akkor mehet.
Ha nem akkor a törvény szerint nem vehet részt a közlekedésben.

stellaz1 2008.08.21. 15:50:31

"Andie · minority.blog.hu/ 2008.08.21. 14:43:04
Stellaz : Budán, a Sztjános kórház és Gazdagrét között közlekedek egy Volvo S60-al. Gyere, menj el mellettem 10 centire, hátha nem veszlek észre ajtónyitáskor. Aztán majd megalkudunk a kártéritésen. :)"

Ok, én egy bérelt, szürke skoda fábiával szoktam napközben menni, és simán adok egy betétlapot :)

zsoci 2008.08.21. 15:51:12

Röhög a vakbelem. Meg is érdemlik a biciklis majmok !

kraut 2008.08.21. 15:51:52

Capri:
Ja, ha az iskolaban nem tanulnak semmit a gyerekek.. akkro sztem minel hamarabb akasztjuk fel magunk mind, annal jobb lesz, nem?
a tobbi hozzaszolasod alapjan szimplan irigykedsz.
tedd le a verdat, nyergelj bicajra es majd akkro te is tolhatod a sok szabalytalansagot.
ha mar ez egy ilyen kanaan...

Subba Sógor 2008.08.21. 15:52:34

stellaz1 : kitöltetlent? :D :D :D

stellaz1 2008.08.21. 15:52:40

"A KRESZ kimondja, hogy előzéskor, kikerüléskor ajtónyitási távolságot kell tartani. Szerintem még a biciklis tartozik kártérítéssel az autós felé.
"

Már írtam kicsit fentebb, hogy Édesanyán főnöke másfél év felfüggesztett kapott gondatlanságból elkövetett emberölésért kb. fél évvel ezelőtt. Kinyitott a bringás előtt az ajtót....

Capri (törölt) 2008.08.21. 15:53:33

ha egy hat éves gyereket egyedül kiengedsz bringával a forgalomba, és meglátja egy rendőr, már csomagolhatod is a fogkefét meg a vazelint.

kraut 2008.08.21. 15:54:24

tehenke: es akkor elolvasod, hogy legtobbszor az andrassy uti kerekparbaszrol van szo. ott meg sztem probalj meg kikerulni egy kinyilo ajtot.
mar ha erdekel is a valosag, vagy csak frocsogni akarsz.

lutria 2008.08.21. 15:54:38

Az autó ajtaját kinyitó személyt nem lehet beperelni gondatlanságból elkövetett súlyos testi sértés miatt?

Subba Sógor 2008.08.21. 15:54:38

ki mondta, hogy egyedül?
de ha 2-en vagyunk, akkor sem vonatkozik más kresz szabály rá, egyszerűen csak szülői felügyelet kategória.

avus · http://avus.blog.hu 2008.08.21. 15:55:09

Capri, ez már erőtlen próbálkozás. A Balcsifelvidék tele van kis utcákon - KÖZUTAKON! - vezetett kerékpárutakkal. Tele vannak gyerekekkel. Senki sem szól rájuk, senki sem állítja meg őket, hogy ellenőrizzék, képesek-e "a közúti forgalomra, valamint a közútnak és környezetének a védelmére vonatkozó jogszabályi rendelkezéseket megtartani". Ez nyilván máshol is így van, példának csak azért hoztam fel, mert a Balcsit mindenki ismeri.

Épeszű embernek ez eszébe sem jut, kivéve akkor, ha egy vita során menteni próbálja a menthetőt.

Ez a bringás jogsi gondolat úgy marhaság ahogy van.

stellaz1 2008.08.21. 15:57:37

Subba Sógor

simán ki is töltöm :)

Csak Andie kifejtette, hogy ő bizony nem fogja egy bringás miatt a fejét tekergetni, hogy jön-e, Így gondolom az sem zavarja, ha 100 kg hús helyett 1000 kg vas jön az ajtó mellett

Perillustris 2008.08.21. 15:58:23

"Ez a cikk is azt bizonyítja, amit én már régóta tudok: ez a város egyszerűen alkalmatlan a kerékpározásra!! Nincsenek megteremtve a biztonságos kerékpározásnak a feltételei."

Ezen kell változtatni.


"Különösen akkor, ha belegondolunk, hogy a kerékpár vezetéséhez NEM KELL KRESZből vizsgázni, azaz ismerni sem."

Ez nettó blődség. Kerékpárosként ismerned kell a rád vonatkozó szabályokat. Ahogy a gyalogosnak is. Nem kell erősíteni a tévképzeteket.


"Például milyen sokan gondolják úgy, hogy lehet ittasan kerékpárt vezetni."

Megnyugtatlak. Mindenki nagyon jól tudja, hogy tilos ittasan kerékpárt vezetni.


""kis pöcs nagy autó"
Nagy fasz kis bringa......"

Ha jobban belegondolok, nekem abszolút pici bringám van. Amúgy nagyon frappánsan visszavágtál! LOL


"Én nem ragaszkodom a papírhoz. Nekem az is elég, ha a rendőrök ugyanúgy igazoltatnak szondáztatnak és büntetnek benneteket is!"

Mintha annyira észveszejtően keményen ellenőriznének bárkit is. Muhahahaha.


Amúgy pedig: KRESZ-oktatást az általános iskolákba!

Roberto1 2008.08.21. 15:58:37

kraut: valóban, Berlinben lehet, hogy mindenki öltönyben és bringával jár tárgyalni, mert ott van a melóhelyeden zuhanyzó. Nekem nincs, Te szerencsésebb vagy nálam?
Bountykilla: egy szóval se mondtam, hogy át akarok mindenkin hajtani, csak felháborít, ha egy marha zöld kitalálja, hogy tiltsuk ki mindenhonnan az összes autót. Hidd el, szívem szerint én is kis fehér felhőcskén utaznék mindenhova, de egyenlőre marad az a tetves autó...

Capri (törölt) 2008.08.21. 15:59:49

kraut, én akkor bringáztam ebben a városban, amikor még nem is gyártottak bukósisakot bringához...

akkor a legnagyobb bajunk a csatornafedelek voltak...

Subba Sógor 2008.08.21. 16:01:00

apropó, eszembe jutott a lakó-pihenő övezet. mondjuk ott kerékpározik a 6 éves gyermekem. az ugyanúgy úttest pl.

lássuk csak mik is vonatkoznak arra :

"(2) A lakó-pihenő övezetben járművel legfeljebb 20 km/óra sebességgel szabad közlekedni.

(3) A lakó-pihenő övezetben a vezetőnek fokozottan ügyelnie kell a gyalogosok (különösen a gyermekek) és a kerékpárosok biztonságára. Ha az úton járda nincs,

a) a gyalogosok az utat teljes szélességében használhatják, a járművek forgalmát azonban szükségtelenül nem akadályozhatják,"

kraut 2008.08.21. 16:03:50

Roberto1: talan ott megoldast keresnek es nem kifogast. biztos lehetetlen dolog oltonyben kerekparozni. kizart.

stellaz1 2008.08.21. 16:04:01

Egyébként pont egy órája mondtam a kocsiban kolegámnak, hogy az én ugyan bringázok sokat, de az ilyenek (egy bringás hátranézés nélkül szambázott be a sáv közepébe, pont elém) kiborítnak. Ő pedig helyeselt, hogy pont az ilyenek miatt rossz a bringások megítélése.

Aki bénán közlekedik bringával, az valszeg kocsival sem megy jobban. És fordítva...

stellaz1 2008.08.21. 16:07:37

Tényleg... aki azt mondja, hogy a bringások veszélyesek, azoknak feltennékl egy költői kérdést.

Szívesebben látnád egy lada volánjánál azt a tagot, aki a kricsmiből nyomja színusz hullámon hazafelé a tajgarémmel éjjel világítás nélkül?

Ha meg városi bringa akkor, meg örülj, hogy nem szívat azzal is téged, hogy beáll eléd a dugóba még egy verdával.

Kicsijoe 2008.08.21. 16:14:11

Az a helyzet-nem olvastam el a kommenteket-hogy van a KRESZ-nek egy olyan banális kis szövege,amit természetesen senki nem tart be,de ez más kérdés,miszerint parkoló vagy várakozó autót kikerülni úgy lehet,ha ajtónyitásnyi távolságot hagyunk.Erre tanulóvezető koromból elég keserves emlékeim vannak,mert lettem ezért megbuktatva,hogy az út szélén parkoló kocsit nem tudtam ajtónyitásnyi távolság meghagyásával kikerülni a szembeforgalom miatt,és csak úgy huzogatta a hibavonalakat a vizsgabiztos minden egyes alkalomért...

Namost a KRESZ meg a biciklisre is vonatkozik.Innentől meg jóidő.Nekimegy a nyíló ajtónak???Nemmég hogy ő pamplogjon,hanem legyen kedves kifizetni a benne keletkezett kárt,úgy mint fényezés,vagy neadjisten tükör,ami korántsem olcsó.

Eme szabály logikája a következő: ha én úgy parkolok a kocsimmal,hogy a forgalom felé az utasoldali ajtó esik közelebb,akkor ugyebár az én utasom egyfelől nem lát az én tükrömben,mivel az nekem van beállítva,másfelől meg nem kell ismernie a kreszt.Ellenben a biciklisnek,aki viszont a forgalomban résztvevőnek számít,és mint ilyennek,kutya kötelessége.

Perillustris 2008.08.21. 16:19:18

"Berlinben lehet, hogy mindenki öltönyben és bringával jár tárgyalni, mert ott van a melóhelyeden zuhanyzó.?"

Hagyjuk ezt a meddő vagdalkozást. Direkt módon, fegyverrel senkit nem akarunk bringára ültetni. Bringázzon, aki tud és akar. Ám azt, aki már rájött, hogy megteheti ezt, azt ne akadályozza, ne veszélyeztesse senki a közlekedése során. Természetesen a nyilvánvaló "gyengeségével" a bringás nem élhet, s ne is éljen vissza.

S hogy minél többen rájöhessenek arra, amire már rengetegen rájöttek, s akik száma szerencsére évről évre növekszik, ahhoz elengedhetetlen, hogy a kerékpáros közlekedést támogassa az állam a megfelelő jogi szabályozással, s persze infrastrukturális háttérrel.

Mivel a házakat nem lehet odébb rakni, így a város belsőbb részén - tetszik, nem tetszik - ahogy az ellenzők mondani szokták, az "autózás kárára" kell létrehozni a megfelelő környezetet, hiszen az utak is jelentős károkat okoztak a gyalogosoknak, emiatt tőlük nem szabad több helyet elvenni.

S hogy miért az idézőjel? Mert a bringások számának növekedésével nem csak a város lakói, hanem maguk az "autósok" is jól járnak, bármilyen furán is hangzik. Legfőképpen azok, akiknek valóban munkaeszközük a gépjármű.

Már fentebb linkeltem a lényeget, kezdhetjük itt: kepfeltoltes.hu/view/080821/PLAKAT2.5m_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Kicsijoe 2008.08.21. 16:28:44

Szerintem elég meddő dolog ez.Én pl egy külterületi ipartelepen dolgozom a lakhelyemtől 8 km-re,kiskosztümös munkakörben.Namost az nem belváros,hogy kotorják a havat,meg ilyenek.És rohadtul eszelős ötletnek tartanám oad kicangázni.Valahogy nem vonz a biciklire ráfagyás lehetősége.Sem a 40 fokban a tök puszta,árnyékmentes,de legalább cserébe poros úttesten hegynek felfele tekerés.Nem vagyok én Lance Armstrong!

kraut 2008.08.21. 16:29:46

Kicsijoe: akkor neked is: mondjuk az andrassy uti kerekparbaszon (ahol a legtobb ilyen baleset tortenik) nem tudod kikerulni a kicsapodo ajtot, mert egyszeruen nincs hely.
Amugy az emlegetett KRESZ szerint csak akkro hagyhatod el a jarmuvet ha megbizonyosodtal rola, hogy nem okozol balesetet az ajtonyitassal.
De talán mélázzunk el egy percet azon, hogy most akkro gyakorlatilag a KRESZ szabályain vitatkozunk. Azokon, melyek le vannak írva fehéren, feketén. Nem személyes értelmezés szerinti jelentés, hanem a leírtak alapján.
És ezen tényleg vitatkozni kell 2008-ban Magyarországon.

kraut 2008.08.21. 16:32:54

ja igen, és a járműelhagyás az utasodra is vonatkozik. Vagy akkor legyen majd utasjogsi is?
Lehet ezen egyébként rugózni, a kerékpározás igencsak nyerésre áll a személyautóforgalommal szemben, legalábbis, a fejlettebb kultúrájú országokban. Na most lehet szembemenni a világgal, de attól nem lesz jobb.
A kiskosztumodben meg szerintem felszalhatsz egy tomegkozlekedesi eszkozre, ha nem vezet arra akkor esetleg elkezdheted ervenyesiteni demokratikus jogaidat es verni az asztalt hogy de igenis fejlesszek. Kovezz meg ha ezt hulyesegnek tartod.

kraut 2008.08.21. 16:34:23

esetleg a "szakadt skótok" fővárosára egy pillantást?
www.pbase.com/exseven/edinburgh

Perillustris 2008.08.21. 16:35:28

"Eme szabály logikája a következő: ha én úgy parkolok a kocsimmal,hogy a forgalom felé az utasoldali ajtó esik közelebb,akkor ugyebár az én utasom egyfelől nem lát az én tükrömben,mivel az nekem van beállítva,másfelől meg nem kell ismernie a kreszt.Ellenben a biciklisnek,aki viszont a forgalomban résztvevőnek számít,és mint ilyennek,kutya kötelessége."

Vegyük át ezt a helyzetet: ha jól értem, te kapásból szabálytalanul parkolsz, hiszen az adott oldalon nem állhatsz meg a menetiránnyal szemben. Másrészt ebben a helyzetben az utasod eleve pontosan arra néz, ahonnan a járművek jönnek, tehát feltételezzük, hogy kilát előre, s nem fogja kivágni az ajtót. Ha mégis, az még szerencsésebb helyzet, hiszen az ajtó vissza tud csukódni. Szerencsétlen esetben persze ezzel kellemes lábszártörést okozva a kilépő utasnak.

Gerolsteiner 2008.08.21. 16:41:48

No akkor:
1/1975. (II. 5.) KPM–BM együttes rendelet
a közúti közlekedés szabályairól

Kikerülés
35. § (1) Az úttest menetirány szerinti jobb oldalán álló jármű vagy ott levő egyéb akadály melletti elhaladásra (kikerülés) a 34. § (1)–(5) bekezdésében foglalt rendelkezéseket kell – értelemszerűen – alkalmazni.
A 34. paragrafusból itt az első bekezdés, annak is a d) pontja érdekes számunkra (mint a fenriekből is látszik, előzés helyett értelemszerűen kikerülés értendő):
"34. § (1) Előzni abban az esetben szabad, ha (...)
d) az előzés során a megelőzendő jármű mellett megfelelő oldaltávolságot lehet tartani; (...)"
A kérdés most már csak az, hogy mi a megfelelő oldaltávolság; álló helyzetben levő gépjárműnél vélelmezhető, hogy abból ki akarnak szállni, tehát szerintem az ajtónyitásnyi távolság a minimum.

Perillustris 2008.08.21. 16:43:32

"Én pl egy külterületi ipartelepen dolgozom a lakhelyemtől 8 km-re,kiskosztümös munkakörben.Namost az nem belváros,hogy kotorják a havat,meg ilyenek."

Ismétlem, elfogadom, hogy vannak, akiknek nem alternatíva a kerékpáros közlekedés. Ezért sem magammal példálózom, mint aki fél évig Dunaharasztiból Óbudára járt be bringával, szeptembertől márciusig (min. napi 2x25km).

De azon kell dolgozni, s afelé kell haladni, hogy minél többen választhassák a bicajt, amikor elindulnak otthonról. Mert pl. 8 km kb. 20-25 perc bicajjal, s a napi mozgásigény is ki van pipálva.

Gerolsteiner 2008.08.21. 16:51:56

kraut:
"Amugy az emlegetett KRESZ szerint csak akkro hagyhatod el a jarmuvet ha megbizonyosodtal rola, hogy nem okozol balesetet az ajtonyitassal"
Szerintem ilyen nincs a kreszben, noha az elvárható gondosság körébe beletartozik, ergo felelősségrevonás is lehet belőle.

a másik:
"mondjuk az andrassy uti kerekparbaszon (ahol a legtobb ilyen baleset tortenik) nem tudod kikerulni a kicsapodo ajtot, mert egyszeruen nincs hely"
szerintem ha ilyen helyen következik be baleset, akkor a kresz szempontjából a kerékpáros a hibás, mivel nem az út-, forgalmi-, és látási viszonyoknak megfelelő sebességgel vezetett. Egész egyszerűen olyan sebességet kell választania, hogy meg tudjon állni, ha kicsapják előtte az ajtót.

poteka 2008.08.21. 16:56:08

"Kniight 2008.08.21. 14:22:36
Poteka: Ha az autó helyett egy gyerek lép oda abba is belerugsz?

Ha nagy fék + rükverc keresgélés + kitolatás belefért akkor igen csak gyorsan mentél ott. Az hogy másokat veszélyeztetsz, az persze rendben van.
Nem vagy normális."

Nem vagyok annyira életúnt, hogy száguldozzak az Andrássyn. De ha két méterrel előttem megjelenik egy autó orra keresztben, és légmentesen lezárja az utat, 15-20-as tempóról is nagyot kell fékezni, hidd el. Az pedig, hogy volt ideje félig kitolatni, azt bizonyítja, hogy tényleg nem mentem gyorsan. Talán nem volt egyértelmű, de az ütközést igyekeztem elkerülni mindenáron. Más kérdés, hogy nem igazán sikerült, másrészt gondoltam, hagyok egy kis üzenetet, hogy ilyet máskor ne.
Bámész turisták, rosszul látó idős emberek, gyerekek életét pedig számtalanszor mentettem meg ott. Mégegyszer mondom: nem vagyok hülye, hogy gyorsan menjek olyan helyen, ahol balra autók, jobbra karók, fák, és bármikor báki és bármi felbukkanhat. De a gyalogosok képesek akkor is kilépni elém, ha másfél méterre vagyok tőlük. Oda sem néz, vagy ha mégis, nem vesz észre.

Perillustris 2008.08.21. 16:56:27

"Álló helyzetben levő gépjárműnél vélelmezhető, hogy abból ki akarnak szállni, tehát szerintem az ajtónyitásnyi távolság a minimum."

Így van. (Szinte) minden álló autóról feltételezni kell, hogy nyílni fog az ajtaja. Ha eszerint közlekedik az ember, nem lehet baj (ebből).

Perillustris 2008.08.21. 17:03:11

"zerintem ha ilyen helyen következik be baleset, akkor a kresz szempontjából a kerékpáros a hibás, mivel nem az út-, forgalmi-, és látási viszonyoknak megfelelő sebességgel vezetett."

Tégy egy próbát: parkolj le a Nagykörúton, s amikor közepesen erős a forgalom, tehát nincs kevés autó, ám haladós a tempó, nyitogasd ki az ajtódat.

Aztán próbáld bebizonyítani, hogy a másik volt a hülye.

Perillustris 2008.08.21. 17:05:56

"De a gyalogosok képesek akkor is kilépni elém, ha másfél méterre vagyok tőlük. Oda sem néz, vagy ha mégis, nem vesz észre."

Ezért is kellene karóba húzni pl. azt, aki kiagyalta a közös utat a gyalogosoknak és a bringásoknak az Oktogontól a Kodály köröndig.

qmatch 2008.08.21. 17:09:01

Üdv!
Lehet, h felületes voltam a cikk olvasásakor, de:
egyetlen esetet tudok elképzelni, amikor a bringásnak VAN igaza ilyen esetben, amikor is a számára épített kerékpárúton haladva nyitnak elé egy ajtót...vagy tesznek elé egy hűtőszekrényt, tolókocsis nagymamát, dobnak rá bombát.
...vagy ráparkolnak a kerékpárútra.
Azt viszont meg tudom érteni, hogy a köt.fel.biztosítók vitatják a dolgot. Valóban, ennyi erővel egy farudat is dughat bárki a bringás elé, csak részletkérdés, hogy az történetesen egy kocsiajtó.

Minden egyéb esetben - hogy úgy mondjam - vigyázz magadra, hogy ne másoknak kelljen vigyázni rád.

Persze tudjuk, hogy...." úgy kell közlekedni, hogy a személy- és vagyonbiztonságot ne veszélyeztessük". Ilyen alapon meg a bringás is tarthatna nagy(obb) oldaltávolságot, hogy össze ne törje szegény autós ajtaját ( vagyonbiztonság ), meg szegény saját különbejáratú testszerkezetét ( személyi biztonság ).
Nem is tudom, nekem a nyugalmam, meg a biztonságom fontosabb, mint hogy igazam legyen.

Gerolsteiner 2008.08.21. 17:12:18

"Tégy egy próbát: parkolj le a Nagykörúton..."
Pont ezért írtam, hogy a "kresz szempontjából"
A józan ész és az egyéni felelősségtudat alapján elvárható gondosság azt diktálja, hogy aki kiszáll az autóból, az is figyeljen oda, hogy mi történik körülötte.

Kopi3.14 2008.08.21. 17:29:57

Bringas jogsi: nekem valahol van. alatlanos iskolaban szerveztek ilyen tanfolyamot, es anno en el akartma menni ra, oseim is tamogattak benne. Hasznos volt, votl mini kreszpalya az iskolaudvaron, ott gyakorolgattunk. Megerte szerintem, de mar korabban elkezdenem a tobbiekkel is, kotelezo jelleggel iskolaban. Nem tankonyv, hanem eletbeli dolgok. PL a beulunk autoba, azonnal keressuk a biztonsagiovet es haosnlo meglatasok reflexxe valasa sokat segithetne az atlagos moralon.

Kopi3.14 2008.08.21. 17:34:38

qmatch 2008.08.21. 17:09:01

Sajnos az Andrassy ut elejen a kerekparos csak a KRESZ megszegsevel tud nagyobb odlaltavolsagot tartani az autoktol. Ugyanis a demszkykarok es a parkjolosav koze van bepreselve a ketszer egy sav kerekparosoknak. Ott nem tud hova huzodni legalisan. Mert ahol ilyen van, ott a gepjarmuvek reszere fenntartott forgalmi savban kerekparral kozlekedni tilos. jardan kerekparral kozlekedni tilos, kiveve, ha az uttest kerekparos kozlekedesre alkalmatlan. Vagyis akkora katyuk vannak benne, hogy azokat a kerekparosoknak engedelyezett egymmeteres savon belul nem lehet kikerulni. Egyeb esetben nem. Ha a forgalom, vagy egyeb miatt jardazik, az nem elfogadhato.

Kopi3.14 2008.08.21. 17:41:14

Gerolsteiner 2008.08.21. 16:41:48
Kikerülés
35. § (1) Az úttest menetirány szerinti jobb oldalán álló jármű vagy ott levő egyéb akadály melletti elhaladásra (kikerülés) a 34. § (1)–(5) bekezdésében foglalt rendelkezéseket kell – értelemszerűen – alkalmazni.

"34. § (1) Előzni abban az esetben szabad, ha (...)
d) az előzés során a megelőzendő jármű mellett megfelelő oldaltávolságot lehet tartani; (...)"
A kérdés most már csak az, hogy mi a megfelelő oldaltávolság; álló helyzetben levő gépjárműnél vélelmezhető, hogy abból ki akarnak szállni, tehát szerintem az ajtónyitásnyi távolság a minimum.

Ez szep es jo, de a jelen cikkben sokat melegetett Andrassy uton nincs ennyi hely. Es mashol meg nem mehet a kerekparos. Plusz eleve jobbrol kell elhaladnia az allo jarmu mellett.

blöff 2008.08.21. 18:20:22

Nagyon fonák ez a hozzáállás, mert a biciklisek fizetnek kötelező felelősségbiztosítást? Mi van ha ők okoznak kárt?
Ne legyünk már ennyire egyoldalúak drága biciklis barátaim.

marxcie · http://www.kerekparosklub.org/milyen-erveket-ne-hasznalj-amikor-biciklisekkel-vitatkozol-0 2008.08.21. 18:26:15

blöff vagy böff? ha elolvastad volna a hozzászólásokat, ez is ki lett már tárgyalva...

blöff 2008.08.21. 19:15:56

persze, de nem fogom elolvasni mind a 624-et, csak beblöffögök, mert ilyenkor én arra lennék kiváncsi, hogy ehhez mit szól egy-két tisztelt fórumozó. Mellesleg az sem baj, ha többen jelzik, hogy a felvetés hol hibádzik.
Pl. ha huszan mondják, hogy baromság valami miatt, azon is el lehet gondolkozni.

zsalab 2008.08.21. 19:32:10

Nem birom ki ehhez nekem is hozza kell szolnom. :) Mivel biciklizek, motorozok es autozok is.
Az biztos, hogy az Andrassy uti bicikliut egy remalom, ram is nyitottak mar ajtot (de meg tudtam allni). Sajnos a gepjarmu utasatol sok mindent nem lehet elvarni (sok eseteben meg a vezetotol sem), aki megszokta, hogy parkolasnal jobb oldalt nem jon senki elvegre az ut szelere parkolunk. Itt meg hivatalbol ott a bicikliut.
Autoskent egy valamiert "utalom" a bringasokat, ha halad az ember az autoval akkor gyorsabb mint a bringas viszont lampanal eloremegy a biciklis (teljesen erthetoen). Szuk savok eseten szopas van mert ugyan azt a biciklist 2-3szor kell "lekuzdeni" mire sikerul ugy elhuzni, hogy ne erjen utol.
Szoval az autosoknak kocsog a biciklis a biciklisnek meg az autos. A megoldas a bicikliut (normalis, nem Andrassy uti).
Szerencsere mostanaban motorozok, igy legalabb mindenki utal, a biciklis mert elhuzok mellette az autos meg azert mert en nem allok a dugoban. :)

Dr Kangörény 2008.08.21. 19:52:29

Ha a posztban említett eset kerékpárútra nyitott ajtót említ, akkor bizony az autós a felelős.
Ha parkoló autót kerül ki a biciklis (balról) és úgy nyitják rá az ajtót, akkor a biciklis a hibás. Ugyanis neki is be kell tartania az oldaltávolságot. És a felelősség megosztásán sem érdemes vitatkozni (hogy az ajtót kinyitó is hibás), mert pontos bírósági ítélet volt a kezemben ilyen esetről.

Sajnos igaz, hogy a biciklisek csak addig hivatkoznak a kresz szabályokra, amíg nekik ez jó. Pl. jogotok van az út közepén haladni, ha az út széle szar. De az autók között lavírozni már nincs jogotok, ilyenkor a logikára hivatkoztok.

Perillustris 2008.08.21. 20:03:02

"egyetlen esetet tudok elképzelni, amikor a bringásnak VAN igaza ilyen esetben, amikor is a számára épített kerékpárúton haladva nyitnak elé egy ajtót"

Az Andrássy úton pontosan erről van szó.

Egyébként általános félreértés uralkodik a fejekben: nem arról van szó, hogy igaza van-e a bringásnak ebben az esetben, mert az nem vitás a fenti esetek többségében.

Arról van szó, hogy a biztosító fizet-e vagy sem a KFB terhére. Polgári peres úton ettől függetlenül követelhető az okozott kár megtérítése a vétkestől (aki nem más, mint az ajtót kinyitó). Ismerve a magyar bíróságok fürgeségét ez persze több évig is elhúzodhat, de a végén kamatostul lehet kérni a költségek megtérítését.


"Nagyon fonák ez a hozzáállás, mert a biciklisek fizetnek kötelező felelősségbiztosítást?"

Ezen mindig felnevetek, persze csak kínomban. 'Egészen a 90-es évek elejéig a kötelező jármű-felelősségbiztosítás díja a benzin árába volt beépítve, amely torz ösztönzőkkel operálva össznépi játékot indukált az egymásnak kitöltött betétlapok útján finanszírozott gépjármű-felújítások terén." Úgyhogy le lehet szállni a magas lóról, mert nem azért van biztosítása az autósoknak, mert az erkölcs bajnokai!

Deneware. 2008.08.21. 21:08:48

Ki lehet próbálni a következőt. Csontrészegen beszállni az autóba, beülni a vezetőülésbe, betenni a slusszkulcsot, mindezt úgy hogy lehetőleg egy rendőr jól lássa. A kulcsot nem kell elfordítani, azaz a motor nyugodtan állhat ! Akinek ezek után nem veszik el a jogsiját, annak fizetek egy sört. .Más. Ha kiszállsz az autódból úgy, hogy nem húzod be a kéziféket, az elindul és -neadjisten- valakit halálragázol, az alapesetben egy-két év Baracska.

zm 2008.08.21. 22:16:16

Subba sógor! Te pont nem értettél meg egy szót sem a cikkből. Nem az a kérdés, hogy szabályos e kinyitni az ajtót úgy hogy a bringás a levegőben 100m gyorsúszásban rekordot döntsön. Senki nem állítja, hogy az ilyen autós nem követ el szabálytalanságot. A cikk viszont arról szól, hogy a biztosítások amiket a biztosítók kötnek a "_gépjármű üzemeltetése körében bekövetkezett_" balesetekre érvényesek (tod, azok az apróbetűs részek, amiket soha senki) A biztosítók szerint az ilyen NEM a gépjármű üzemeltetése körében bekövetkezett baleset, tehát a biztosítás nem érvényes rá.

LemonOrange 2008.08.21. 22:21:55

Azt gondolom, hogy a bringásjogsi nem elvetendő megoldás, már ha Ti is láttatok a Nagykörúton piroson áthussanó bicikliseket. A KRESZ szerint egyértelműen a biciklis a hibás - még az Andrássy úton is - mivel nem az út- és látási viszonyoknak megfelelően vezetett. AZ más kérdés, hogy hihetetlen idiotizmusra vall az Andrássy úti biciklissávok kialakítása. De hát mit csináljunk, nekünk ilyenre futotta. (Politikai felhang nélkül.)

Perillustris 2008.08.21. 22:41:34

Te sosem láttál még piroson átrongyoló autót? Akkor mit ér szerinted a rohadt jogosítvány, amit a pár évvel ezelőtti módosítás óta egy analfabéta, vérfertőzésből született genetikai roncs is simán megkap, ráadásul anélkül, hogy bárki is vezetni tanulni látta volna?

Neked az a szutykos papír számít, vagy az, hogy aki az úton van, az valóban ismerje a szabályokat, sőt be is tartsa azokat?

www.langlovagok.hu/html/kepek/

Kattints és ámulj, mert a képeken szereplők többségének van jogosítványa.

Perillustris 2008.08.21. 22:49:48

"A KRESZ szerint egyértelműen a biciklis a hibás - még az Andrássy úton is - mivel nem az út- és látási viszonyoknak megfelelően vezetett."

Ne keverd össze a vágyaidat a valósággal, mert kellemetlen meglepetések fognak érni az életben!

Szóval lehet, hogy szerinted ott a bicajos a hibás, de a jogértelmezés szerint - természetesen - nem.

Tímár Mihály 2008.08.22. 00:09:22

Szerintem nagyon érdekes, hogy a biztosító szerint az autó üzemeltetéséhez nem tartozik hozzá a ki- és beszállás. Be kellene heggeszetni a biztosító szolgálati autóinak az ajtaját, azután használják egészséggel őket. Elvégre szerintük az ajtó kinyitása nékkül is lehet használni az autót.

Tímár Mihály 2008.08.22. 00:30:04

>Subba Sógor:
A linkelt Kerékpáros Kreszt Összefoglalót én írtam. Ha hibát találsz benne, írj üzenetet, mert igyekszem javítani a hibákat. Minden javító szándékú kritikát örömmel fogadok.

Minthogy összefoglaló, így nem is törekedtem arra, hogy a paragrafusszámok és az összes lehetséges dolog szerepljen benne. Ha valakinek az kell, olvassa a Kreszt.

Kerékpárral az út és forgalmi viszonyoknak megfelelően szigorúan jobbra kell tartani. A magyarázatban (ami pl. az összefoglalóban is hivatkozott nyomtatott Kresz könyvben szerepel) azt is leírják, hogy ez azt jelenti, hogy úgy kell jobbra tartani, hogy ezzel se a saját testi épségét, se másét, se tulajdont ne veszélyeztessen. Ez pontosan azt jelenti, hogy a parkoló autót legalább ajtónyitásnyi távolságra KELL kikerülni.

Ezzel együtt egyértelműen az ajtót kinyitó utas vagy vezető a hibás. Egyfelől nagyon sok helyen olyan keskenyek a sávok, hogy egy autó el sem fér a sávban a kinyitott ajtó mellett. Ha tehát valaki körünézés nélkül kinyitja, akkor a szabályosan közlekedő autó leviszi az ajtót. Valamiért az autóstól nem várják el, hogy a két sáv elválasztó vonalán haladjon csak azért, hogy elkerülje az ajtókat. Másfelől a parkoló, álló vagy elinduló jármű elsőbbséget kell adnia a forgalomban részt vevőknek. Ez azt jelenti, hogy pl.hirtelen fékezésre sem kényszerítheti. Egy kinyiló ajtó pedig bizony vészfékezésre kényszeríti a szabályosan haladót.

raycoon 2008.08.22. 00:50:18

Itt megint az az érdekes eset áll fenn, hogy a KRESZ valamit nem határoz meg egyértelműen. Egy-egy paragrafus arról szól, hogy
23. § (3) A jármű ajtaját az utas csak akkor nyithatja ki, ha ezzel a közlekedés biztonságát, valamint a személy- és vagyonbiztonságot nem veszélyezteti.
40. § (7) A jármű ajtaját a vezető csak akkor nyithatja ki, ha ezzel a közlekedés biztonságát, valamint a személy- és vagyonbiztonságot nem veszélyezteti.
Egy másik meg arról, hogy
34. § (1) d) az előzés során a megelőzendő jármű mellett megfelelő oldaltávolságot lehet tartani;

Vagyis egy ilyen esetben mindkét fél vét a szabályok ellen (nem Andrássys esetben).

Persze ez megint értelmezés kérdés, mert mit jelent a megfelelő oldaltávolság. Többen írták, hogy arra kell számolni, hogy ki fogják nyitni az ajtót. Persze a korábbi paragrafus esetén nem kell erre számítanom, hiszen, ha ott megyek nem nyithatja ki. Viszont, ha a fordítottját nézzük, akkor miért ne nyithatná ki, hiszen a másik nem mehet el mellette olyan közel. Akkor minek is az egyik szabály??

Kicsit tovább gondolva egy 3 ajtós autó első ajtajai jó nagyra vannak méretezve, hogy be lehessen szállni hátra. Legyen mondjuk mésfél méter a teljesen kinyitott ajtó belógása, akkor ezek szerint autóval (is) a parkolók mellett legalább ekkora távolságot kellene tartani. Vagyis az Andrássyn a külső sávban (nem a biciklisben, hanem az autósban) nem lehet szabályosan autóval közlekedni!! Érdekes elképzelés... Valahol biztos van itt egy kis hiba..

Egy kérdés azoknak, akik a KRESZ könyvet emlegetik. A könyv "hivatalos" magyarázata, vagyis jogi értelmezése a jogszabálynak, vagy egy oktató könyv? Mert utóbbi esetben lehetőleg ne hivatkozzunk rá!!

Perillustris 2008.08.22. 01:07:01

"az előzés során a megelőzendő jármű mellett megfelelő oldaltávolságot lehet tartani"

Ott bukik a dolog, hogy amikor elmész a Nagykörúton a parkoló autók mellett, az nem számít előzésnek.

tectonix 2008.08.22. 10:17:38

siralmas ez a kerekagy blog (is).
amikor indult kicsit megorultem neki de minel tobbet olvasom annal jobban elmegy a kedvem tole.
80%-ban korlatolt latokoru es csokkent ertelmi kepessegu autosok irogatnak bele olyan szintu baromsagokat hogy felelmetes belegondolnom, ezekkel az emberekkel a forgalomban is osszefuthatok.

a reagalok jo resze biztos hogy soha nem tekert meg vegig bringaval az andrassy uton levo kerekparutnak csufolt valamin. de valoszinu hogy ugy egyaltalan nem bringazott meg huzamosabb ideig a budapesti forgalomban.

csak azt nem ertem hogy ezek primitiv, szemellenzos, kornyezetukre magasrol szaro kedves polgartarsak miert nem a totalcar-ra irogatnak inkabb?
vagy legalabb vegyek a faradtsagot hogy egyszer vegigmennek bringaval az emlitett utvonalon es aztan ulnek le gep ele velemeny nyilvanitani a temarol.

raycoon 2008.08.22. 14:24:06

"Ott bukik a dolog, hogy amikor elmész a Nagykörúton a parkoló autók mellett, az nem számít előzésnek."

Az idézett paragrafus tényleg az előzésről szól, de a következő paragrafus, ami a kikerülésről szól a következőt mondja:

35. § (1) Az úttest menetirány szerinti jobb oldalán álló jármű vagy ott levő egyéb akadály melletti elhaladásra (kikerülés) a 34. § (1)-(5) bekezdésében foglalt rendelkezéseket kell - értelemszerűen - alkalmazni.

Perillustris 2008.08.22. 14:50:14

Amit a 35. (1) mond az az, amikor az uttesten megall valaki muszaki hiba, vagy barmilyen egyeb ok miatt. Hiszen amugy beleutkoznel, mert abban a vonalban haladsz te is. Ezert kell kikerulnod.

Am a Nagykoruton nem kell kikerulnod senkit (leszamitva persze a +1 haladosavot elfoglalo tahokat), hiszen te a forgalmi savban haladsz, az autok meg az ut szelen, a parkolasra kijelolt reszen vannak.

A KRESZ ebben az esetben eleg logikusan "gondolkodik". Tehat az utobbi eset nem szamit kikerulesnek.

raycoon 2008.08.22. 15:24:02

A probléma ott van, hogy a KRESZ nem ír (vagy legalábbis én nem találtam) a parkoló fogalmáról. Vagyis nincs benne említés, hogy része-e az útnak vagy sem. Pl a buszmegállóról ír, hogy a jobbratartásnál nem kell figyelembe venni, viszont a felfestéssel kijelölt , vagy a nélküli "parkolóhelyekről" nem szól. Ezek szerint minden "lukba" be kellene hajtani, ami nonszensz.

Már sokadszor bogarászom végig a jogszabályt, de tényleg nem találom. Lehet kicsit fáradt vagyok hozzá, szóval, ha valaki megtalálja melyik paragrafus szól erről, akkor megköszönném, ha leírná.

raycoon 2008.08.22. 15:34:04

Egyébként nem nem-értem a jogszabályt és, hogy mit akar közölni, hanem arra szeretnék rámutatni, hogy így leírva akármit is bele lehet magyarázni. Kicsit egzaktabbul kellene fogalmazni és akkor nem lenne probléma...

Ha igazad van és a parkoló jármű nem része a kikerülésnek, akkor nem kell oldaltávolságot sem tartani, akkor meg egyértelműen az ajtót kinyitó autós a hibás, mert a KRESZ-ben ez egyértelműen benne van. Így érdekes hivatkozás, hogy nem járt a motor, mert ez viszont nincs benne kitételként sehol a jogszabályokban. Akkor viszont mire is hivatkozik a biztosító és mire is adott igazat a bíróság?!

Ettől függetlenül az út szélén bizonyos feltételekkel, ha az egyéb szabályok nem tiltják, akkor meg lehet állni a forgalmi sávban. Ehhez nem kell műszaki hibásnak lenni és tahónak sem, pl egy kertvárosi övezetben ez teljesen normális. A 35. § álló járműről szól, nem részletezi az okot, lehet parkoló autó is..

blöff 2008.08.22. 17:38:31

Perillustris, nevess fel, de azt az ellentmondást mégsem magyaráztad meg, hogy miközben elvárod, hogy neked fizessenek a KFB-ből, ha kár ér, ha te okozol kárt biciklivel, akkor mi lesz? Mert magas ló ide, vagy oda, a KFB azokat a járműveket biztosítja, amelyek után van fizetve KFB. Ugye ez érthető? Különben mindenki jöhetne, a rovarvédőtől kezdve bárki, a tüdőbajos is, hogy neki kell a KFB-ből, mert ő a benzingőz miatt lett tüdőbajos.
Majd ha a KFB-t kerékpárra is bevezetik, akkor szélesíthető a KFB köre. Addig elég egyoladlú lenne, nem?
Mellesleg biztos köthetsz balesetbiztosítást kerékpárra is, lehet van olyan biztosító, amelyik szolgáltat ilyen csomagot.

tectonix 2008.08.22. 18:03:29

blöff >
figyu ember! akkor azt is feszegessuk mar egy kicsit hogy a te (vagy ti mint autosok mind) autodnak koszonhetoen szennyezett levegonek betudhato leguti betegsegekert ki vallal feleloseget? a te autod altal amortizalt utakat es a te autodnak epulo autopalyat miert ez en adombol fizetik??
ez van ember! a kenyelmet meg kell fizetni! ha autozni akarsz csengessel a kasszaba.

es ha ez megnyugtat elarulom hogy eppen fel milkat perkalok egy biztositonak egy autoert amit bringaval lezuztam, es ezt elismertem a rendorseg elott is. kivancsi lennek hany autos vallalja ugyanigy a feleloseget adott esetben.

Perillustris 2008.08.22. 19:56:52

Blöff, ezt bebuktad, mert a Kerékpárosklub tagjaként automatikusan rendelkezem felelősségbiztosítással. Ez volt a belépésem fő oka.

Egyébként attól a kerékpárostól is követelhető kártérítés, akinek nincs fb-je, de azt saját zsebből kell kifizetnie.

Ahogy pl. egy gyalogostól is.

Perillustris 2008.08.22. 20:02:27

"az uttesten megall valaki muszaki hiba, vagy barmilyen egyeb ok miatt"

Hozzászólásomból nem következik, hogy kizárólag a bunkók és szabálytalanok állhatnak meg az út szélén. Nem értem, miért ugrottatok rá.

Hogy egyértelműbb legyek: a kertvárosi utca forgalmi sávja, ahol nincs tiltva a megállás, nem azonos besorolású a kifejezetten parkolásra fenntartott sávval, maradva megszokott példámnál, a Nagykörúti parkolóval.

raycoon 2008.08.22. 21:18:48

"Nem értem, miért ugrottatok rá."
Én nem ugrottam rá. Félre ne értsd, szerintem egy oldalon állunk, találkoztunk is párszor, szóval nem hiszem, hogy ellenségeskednék. Amúgy sem szoktam, veled meg még annyira sem tenném..

A lényeg nem ebben volt, hanem abban, hogy ha - ahogy írod - más besorolású, akkor az hol van benne a jogszabályokban, mert én nem találtam!

raycoon 2008.08.22. 21:21:40

Elnézést ez lemaradt megint: nem a józanész része hiányzik, mert én is azt mondom, hogy más, de a jogszabályban akkor sem lelem...

Mint pl az sincs benne, hogy főútvonalon elsőbbséged van! Persze ez itt most off, de érdemes megnézni!

Perillustris 2008.08.22. 23:43:42

Én sem "visszatámadásként" írtam, csak értetlenségemnek adtam hangot, talán kissé nyersen. :)

A nagykörúti parkoló egyértelműen másfajta besorolású, az is lehet, hogy jogilag nem is úttest.

Ennek kíváncsiságból precízen utána fogok nézni.

Perillustris 2008.08.22. 23:50:03

FYI

"b) a főútvonalról letérő járművel elsőbbséget kell adni a főútvonalon továbbhaladó jármű részére"

"- ha a jármű főútvonalon vagy olyan más úton halad, amelyen elsőbbségét jelzőtábla [16. § (1) bek. u) pont] jelzi"

"u) „Útkereszteződés alárendelt úttal” (89. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az úton olyan útkereszteződés van, amelyben a járműnek elsőbbsége van a keresztező úton érkező járművel szemben"

raycoon 2008.08.23. 15:37:29

off: Nem erre gondoltam. Ezt én is megtaláltam. De a második-haramdik rész az előzésről szól. Nézd meg az elsőbbség adás paragrafusát (28. §).

Honnan tudod, hogy elsőbbséget kell adnod? A 28. § kiemelten ezzel foglalkozik és itt szó sincs főútvonalról. Az, hogy a főútvonalon elvileg elsőbbséged van, nem a főútvonal tábla biztosít, hanem egy másik jogszabály (nem emlékszek melyik, de ha érdekel előkeresem), ami a tábla kirakási rendet határozza meg. Ez írja elő az út fenntartójának, hogy főútvonal esetén kint kell lennie a keresztútakon az elsőbbségadás táblának. De ezt a KRESZ nem tartalmazza!

Az u. pont egyértelmű, de a főútvonal tábla csak a főútvonalat magyarázza, a főútvonal meg csak a táblára utal vissza..

De ez már tényleg egy másik poszt és inkább egy másik blog-on.. :-)
on:

blöff 2008.08.23. 17:21:16

tectonix, pont ezt írtam, amire reagáltál, hogy még csak az kéne, hogy a levegőszennyezésre is a KFB-ből kelljen fizetni.

Az autó nem olyan luxus, pár milliárd ember használja, sokaknak munkaeszköz, nem tudom miért cél, hogy minden jogcímen fizettessünk.

Abba az utcába meg ne menjünk bele, hogy kinek az adójából, hiszen ha nem tudnád az útalapot (felújítás, stb.) a benzinbe beépített adókból fedezik, az autópályaépítést pedig a nem éppen olcsó matricákból.

Nem szeretem azt, hogy itt leautósozás megy, nem autós, vagy biciklis szemszögből kellene nélzni ezt, hanem az ésszerűség oldaláról.
Leesik az első hó, esik az eső, hideg van, és máris századannyi bicikli van az utakon, mint annakelőtte. Egy szezonális hobby miatt a KRESZ-t, a biztosítást és minden egyebet módosítani és lázadozni ennyire nem kellene. Szerintem.

tectonix 2008.08.23. 19:36:30

bloff >
neked lehet hogy szezonalis hobbi. nekem (es meg sok mas bringasnak) kozlekedesi eszkoz telen-nyaron, hoban-melegben. nincs jogsim es evek ota nem ultem bkv-n. szerencsere.

amugy azt kotve hiszem hogy az autopalyakra eltapsolt borzaszto milliardokat a 2-3e Ft-os matricakbol fedeznek.

es az auto igenis luxus az autozok nagyobbik reszenek. a kisebbik resze az akinek elengedhetetlen munkaeszkoz.
akinek nem az azert ul bele mert nem akar felulni a koszos bkv-ra vagy csak siman lusta.
en se ulnek bkv-ra. en is vettem autot a parommal amikor jott a gyerek. de nem rinyalok allandoan hogy hu de kurva draga a benzin meg mindig lehuznak a gonosz varosvezetok.

pl reszemrol nyugodtan vezessek be a dugodijjat hogy mindenki otszor meggondolja bemegy e a varosba autoval. ez olyan mint a vizitdijj. annal is sirt mindenki de legalabb nem tobzodott mindenki ket kohogessel az orvosnal. milyen fasza hogy eltoroltek mert most legalabb az osszes oregember 20asaval viheti a recepteket es zabalhatja az allamilag (adobol, TB-bol) tamogatott gyogyszereket.
de amikor a gyerekem korhazba kerul akkor nem adnak se agynemut se ennivalot.

ez haborit fel engem hogy mindenkinek kurva termeszetes hogy megkapja amire szuksege van de amikor fizetni kell akkor megy a sirankozas.

ha nem munkaeszkoz a gepjarmu akkor luxus es kenyelem. aki nem tudja fenntartani az meg adja el, bringazzon vagy bkv-zon. vagy motorozzon ha lusta.
en fent tudom tartani az autot de inkabb megyek bringaval hogy ne szennyezzem en is varost a lustasagom miatt. azon kivul nem kell a dugoban rohadva idegesitenem magam. ennyi.

es hogy cikkhez is szoljak: a budos kurva anyjat biztositoknak hogy beszedik havidijjat, basznak fizetni a karokra es ha van felelos akkor azon bevasalnak mindent. kb csak 300%os haszonnal dolgoznak. vagy sokkal tobbel

Perillustris 2008.08.26. 15:06:02

"Az autó nem olyan luxus, pár milliárd ember használja, sokaknak munkaeszköz, nem tudom miért cél, hogy minden jogcímen fizettessünk."

Pár milliárd? Képben vagy. Nincs több kérdésem.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2008.09.24. 01:43:22


@csmiklos-35: A bicikliúton van zebra? Ha nincs, akkor a biciklisnek van elsőbbsége, és a gyalogosnak körbe kell néznie, mielőtt áthalad rajta. Ez ilyen pofonegyszerű, bár kissé árnyalja az a szomorú tény, hogy a felfestés és a táblák a legtöbb bicikliúton nincsenek eltúlozva.

@Capri:

1. Kötelező biztosítása azért van az autóknak, mert sokkal gyakrabban sokkal durvább balesetek okozói, mint a közlekedés összes többi résztvevője.

2. A 6 éves nem közlekedhet FŐÚTVONALON az úttesten bringával. Látod, ennyit tudsz.

3. "'Vannak például az útból - vonallal, rázókővel - leválasztott kerékpársávok, amik pedig kereszteznek más utakat. Arra pedig gyerek is rámehet.' Na erre a kresz szabályra pedig én vagyok kíváncsi. Belinkelnéd nekem?" Azért arra nem fogadnék, hogy a biciklisáv közút. (Pláne, ha el is van választva, mint az általad idézett hozzászólásban.) A közútban a "köz" tag a mindenkit jelzi, a kerékpársáv viszont kizárólag a bicikliseké.

@indiánnyár: "Nem értem, miért keveritek a szezont a fazonnal. van város, ország - ahol már van kultúrája a cengázásnak, Bp. nem ilyen. Attól még Berlin lehet szar hely..." Mitől lesz kultúrája itt is, ha nem mi magunk alakítjuk ki? Elhozzák ide Berlinből a fecskék?

@Perillustris: "'De a gyalogosok képesek akkor is kilépni elém, ha másfél méterre vagyok tőlük. Oda sem néz, vagy ha mégis, nem vesz észre.' Ezért is kellene karóba húzni pl. azt, aki kiagyalta a közös utat a gyalogosoknak és a bringásoknak az Oktogontól a Kodály köröndig." Szerencsére a KRESZ szerint sem kötelező azon haladni! :-) (Tudom, hogy te tudod, de mások talán nem, azért írtam.)

@blöff: "Pl. ha huszan mondják, hogy baromság valami miatt...", akkor lehet, hogy mind a húsz ugyanolyan tudatlan, beszűkült látókörű, utánaolvasás nélkül belepofázó barom, mint te. Eddigi hozzászólásaid alapján inkább erre tippelnék. (Pl. az utakat csak kisebbrészt építik az útadóból vagy miből, nagyobb része a központi költségvetésből érkezik. Igen, én is fizettem a te autópályádért!)

mr. 2011.11.17. 15:06:54

Petíció?

Rám a legnagyobb nuygalommal ajtót nyitó sofőr a legnagyobb nyugalommal, sőt, mosolyogva szállt ki, hogy ellenőrizze, mitől repültem három métert, és csúsztam másik kettőt az aszfalton. "Pedig ő nézett a tükörbe", és "túl gyorsan jöttem". Szerencsére megúsztam egy-két karcolással, és ruha szakadással. Nagyon szorgalmaznám, hogy kezdeményezzünk egy petíciót a hasonló esetek orvoslásának javaslatával.

Tudtok ebben segíteni?

Előre is köszi az együttműködést:

Márkó
süti beállítások módosítása