Friss topikok

Címkék

afrika (4) alkohol (11) andrássy (3) armstrong (4) ausztrália (6) autómentes (24) autós biciklis ellentét (3) baleset (35) bam (4) bérbicikli (30) bicikli (18) biciklibulvár (6) bicikliparkoló (8) biciklis futár (9) bicikliút (134) bírság (10) biztonság (54) biztosítás (5) bkk (8) bkv (9) bringázz a munkába (4) bubi (14) buda (3) budapest (79) buszsáv (3) cannondale (4) critical mass (50) dánia (3) demonstráció (5) design (31) divat (8) downhill (8) dr kerékagy (5) egyesült államok (4) emelés (3) empamo (6) energia (3) energia bringa (5) építkezés (4) extrém kerékpár (3) e bike (5) felmérés (6) film (6) fotó (4) futár (3) gkm (4) google (4) gyerek (3) hátizsák (3) herebántalom (5) hibrid (4) híd (10) infrastruktúra (6) járda (3) kampány (4) képzőművészet (7) kerékagy (3) kerékpár (15) kerékpárbarát (3) kerékpárosklub (5) kerékpársztráda (6) kerékpártároló (3) kerékpárút (3) kína (3) kiskörút (7) kocsma (6) koppenhága (4) közbicikli (3) közbringa (3) közlekedés (4) kresz (17) kvvm (3) lakat (5) lámpa (4) levegő (7) london (15) lopás (16) magyar kerékpárosklub (3) margit híd (25) maszk (3) máv (7) mkk (3) mtb (3) nagy-britannia (3) new york (9) nyereg (7) obama (4) önkormányzat (21) orfk (4) párizs (7) parkolás (4) parlament (4) rakpart (3) regisztráció (3) rendőr (35) schwinn csepel (3) sisak (14) statisztika (3) szeged (3) szerviz (3) szex (5) sztrájk (8) tábla (4) tél (10) térkép (5) tolvaj (5) túrázás (8) urbánus (39) városi biciklizés (44) verseny (3) videó (12) világítás (6) víz (4) vonat (4) zene (5) Címkefelhő

Útra akarják terelni a fővárosi bicikliseket

2008.05.21. 10:54 - lumina

Elkészült a Kerékpáros Budapest Program, amit szerdán mutatnak be a Városházán. A programról Lumina és Kirk kapitány beszélgetett László Jánossal, a Magyar Kerékpárosklub elnökével.

Miről szól a Kerékpáros Budapest Program?

A legfontosabb megállapítás, amivel a program kezdődik, hogy a kerékpár egy jármű, közlekedési eszköz, aminek ott a helye az úttesten – ezzel fel is döntünk egy nagy, bűvös oszlopot, ami azt hirdette, hogy a kerékpár egy zavaró körülmény, amitől nem lehet az úton közlekedni, tehát a bicikliseket el kell onnan tenni.

Ma, mikor egy tervező egy utat feloszt, a régi szabályok miatt nem jut eszébe, hogy ott minden járműnek helyet kell adnia, ráadásul pozitívan kéne diszkriminálni azokat, amelyek környezetvédelmi szempontból fenntarthatóbbak, például nem bocsátanak ki káros anyagokat. Ennek azt is kéne jelentenie, hogy mindenhol külön sávot biztosítanak a tömegközlekedésnek, hiszen ez is környezetkímélőbb, mintha valaki egyedül ül személyautójában.

Budapesten nem volt erre szabvány, hogy az utak építésénél legyen bicikliút, és annak kialakítása valamilyen szabvány szerint történjen?

Sem Budapesten, sem Magyarországon, sem szabvány, sem építési előírás. Ráadásul Magyarországon a jogszabályok alkotása és alkalmazása számunkra követhetetlen szabályrendszer, mert például kerékpáros létesítmények építésére nincsen törvény, ezzel szemben van egy szabályok gyűjteménye, amit például az önkormányzatoknak nem kötelező alkalmazniuk. Ha valamilyen pályázati forrást használnak, abban az esetben a kiíró meghatározhatja, hogy melyik szabályt kell beépíteniük.

Egyébként ma egy önkormányzat építhet a járdán – a gyalogosok kárára – egy sárga csíkkal jelzett valamit, és kinevezheti kerékpáros útnak. Vagy építhet egy méter széles, potenciálisan gazzal benőtt sávot, és elnevezheti kétirányú turisztikai kerékpárútnak.

A gyakorlatban akkor mit is jelent ennek a programnak az elkészülte?

Ha a főváros a jövőben a közlekedéssel kapcsolatos munkáját annak az anyagnak az elvei alapján fogja folytatni, amit mi leírunk, és szerdán bemutatunk, az azt jelenti, hogy minden úton megkeresi és megtalálja az optimális lehetőséget arra, hogy a kerékpáros is ott tudjon közlekedni.

A program felállít egy hierarchiát, hogy hogyan kell megteremteni a kerékpár számára a helyet. A legelső természetesen az, hogy az úton mindenféle beavatkozás nélkül közlekedhet a bicikli biztonságosan, kényelmesen, gyorsan. Vannak olyan utak, jellemzően kisforgalmúak, például lakótelepeken, ahol nyugodtan lehet biciklizni, ott nincs szükség semmiféle beavatkozásra.

Ha egy adott úton ez nem valósítható meg, akkor a következő lépés, hogy forgalomtechnikai eszközöket alkalmazunk. Például táblával, járdaszigetekkel lelassítjuk az autókat, hogy ne tudjanak 30-nál többel száguldani, így ott nyugodtan lehet biciklizni biztonságosan, gyorsan, kényelmesen. Ha ezt nem lehet megtenni, például egy főúton nem lehet lelassítani a hatalmas kamionokat, akkor a megoldás az úttestre épített kerékpársáv lehet. Előfordulhat olyan, hogy ez sem alkalmazható, ekkor kell a gyalogosoktól és az autóktól elkülönített kerékpárút eszközéhez nyúlni, és ahol ez sem megvalósítható, csak abban az esetben mehet a bicikliút a járdán, de csak ha nagyon muszáj, és akkor is csak a gyalogosoktól jól elkülönítve. A világ más országaiban is ezt tartja a szakma az egyetlen lehetséges gondolkodásmódnak az infrastruktúra fejlesztésében.

A program tartalmaz konkrét előírásokat a mérnökök számára, számításokat, méreteket, terveket egyes utak átalakítására?

A program csak elveket rögzít, de nagyon részletesen mindenféle technikára, mindenféle forgalmi helyzetre. Tartalmaz egy alapos helyzetfelmérést a budapesti állapotról kerékpáros szempontból, valamint egy jövőképet, hogy hol és hogyan kell kialakítani a kerékpárosok számára a közlekedés feltételeit. Valójában itt nem is csak a kerékpározásról van szó, hanem annak integrációjáról az általános közlekedés világába.

Például a közösségi közlekedés és a kerékpáros közlekedés össze kell hogy nőjön, ez külföldön már sok helyen általános. Az ember elmegy a saját biciklijével a metrómegállóig, ott leteszi, mert van tároló, és továbbmegy a metróval, hazafelé pedig ugyanezt az utat követi. A város telepíthet kölcsönző rendszereket, ahol forognak a kerékpárok, hiszen ez is a közösségi közlekedés része. Ez mind szükséges ahhoz, hogy a város fel tudjon lélegezni, hogy legyen annak a 20-30 százaléknak is vonzó alternatíva, aki ma fölöslegesen ül autóba, aki pedig nem tudja elkerülni, az tényleg tudjon normális körülmények között autózni.

Mikorra várhatóak kézzelfogható eredmények ezekből a tervekből?

Reméljük, hogy a Fővárosi Önkormányzat magáénak fogja érezni ezt a szemléletmódot, reméljük, hogy a továbbiakban a döntések, a testületi határozatok ezek alapján fognak születni, és akkor rövidesen látható eredmények lesznek.

Egy dolog azért ma is látszik: ezt az elvet a biciklisek kezdik magukévá tenni, így egyre többen vagyunk kint az úton. A munka nagy részét mi biciklisták megcsináltuk, meggyőztünk nagyon sok embert, hogy lehet az úton közlekedni, lehet Budapesten kerékpározni.

Az alapvetés tehát, hogy az úton kell kerékpározni, de van ehhez valamiféle bátorítási program is? Ez lehet talán a legfontosabb és a legkevesebb beruházás szükséges hozzá.

Az anyag jelentős része erről szól: legalább olyan súllyal és forrásokkal kell a szemléletváltással és a kommunikációval foglalkozni ebben a témában, mint az infrastruktúra építésével. Egyébként léteznek olyan iskolák, melyek szerint a szemléletváltásra akár többet is kell költeni, mert lényegesen nagyobb profitot hoz.

Budapest közlekedési hálózatának főbb útvonalai háromsávos utak, ahova még a legelszántabb bringásoknak is össze kell szedni minden bátorságukat, ha oda akarnak merészkedni.

Beszéljünk akkor a szubjektív és objektív biztonság kérdéséről. Ma az emberek azokra az utakra mondják, hogy félnek tőle, mert veszélyes, ami a statisztikák alapján veszélytelen, és olyanokra hiszik azt, hogy biztonságos, ahol rengeteg baleset történik. Az elválasztott bicikliútvonalak úgy vannak megépítve, különösen a keresztutcákkal találkozó részek, hogy nem garantálják a biztonságot. Ma a biciklis balestek 80 százaléka ott történik, nem pedig a háromsávos utakon. Ott ugyanis, lehet látni a kerékpárt, még utálják is, hogy ott van.

Garanciát lát-e arra, hogy a program nem kerül a süllyesztőbe?

Garanciát nem látok, ha csak azt nem, hogy ezt a tanulmányt a főváros rendelte meg a Műegyetemtől. Persze van sok olyan tanulmány, amit megrendeltek, aztán bekerült egy fiókba, de talán most ez abban fog különbözni a többitől, hogy a kerékpáros civilekről nem az a hír járja, hogy hagyni szokták veszni az érdekeiket.

A tanulmány elkészítésénél milyen városokról vettek példát? Tudjuk, hogy Európa számos milliós nagyvárosában egészen másképp mennek a dolgok.

A készítők európai, amerikai szakirodalmat dolgoztak fel. A tanulmány több várossal kapcsolatos esettanulmányt is tartalmaz, Berlin, London és Koppenhága bekerült, de a holland példát végig szem előtt tartottuk az írásnál. Berlin azért fontos számunkra, mert bizonyítja, hogy gyors eredményeket lehet elérni, hiszen alig 15 éve kezdték a biciklis közlekedés fejlesztését az autós közlekedés kárára.

Címkék: budapest biztonság önkormányzat bicikliút urbánus

474 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://kerekagy.blog.hu/api/trackback/id/tr80480207

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Red Velvet 2008.05.21. 11:50:36

Berlinben a járdásn van a bicikliutak nagy többsége. Ott az úttest ellen szoktak tiltakozni a civilek.

hattyú 2008.05.21. 11:53:48

Szerintem a süllyesztőbe kerül, túl jól hangzik ahhoz, hogy Magyarországon ebből legyen valami.

765mb 2008.05.21. 11:57:43

Legjobban a kijelölt bicikliúton félek munkahelyemre menet...

thob 2008.05.21. 11:58:34

A következő 10 évben gyökeres változás sajnos nem lesz :(

viktor134 2008.05.21. 12:00:10

rendszeresen autózom, és bicajozom.
a hungáriará nem mernék rámenni.
autósként meg az a bajom, hogy rohadtul nem látni a bicajost. ezen a villogó piros lámpa semmivel sem segít.

én támogatom, hogy leválaszott kerékpárutak készüljenek. sőt azt is, hogy külön legyen zöld a kanyarodónak, és az egyenesen menőnek, hogy ne csapja el a bicajost.

lastech 2008.05.21. 12:03:24

A kevéssé biztonságos, de annak vélt bringautak közé -asszem- bele lett értve az Andrássy belső szakaszára megálmodott majd meg is valósított rémség... Azon pl. egyszerűen lehetne javítani: meg kéne fordítani az irányokat, a bicikliseknek nem kéne hátraforogniuk minden kereszteződésben, a parkoló autókból kiszálók is szemből látnák, ha jön bringa mielőtt kiszállnak (most egy anyósülésről kiszállónak minimális az esélye, hogy észrevegye kire nyitja rá az ajtót, a tükörben ő nem lát, a taxisok sem szeretik figyelmeztetni a kedves kuncsaftot, hogy vigyázzon, mert...) Valaki vesse már ezt föl olyannak, aki ebben kompetens. ui.: Drága sem lenne nagyon..., néhány lámpát kéne átszerelni, meg táblát.

gentry 2008.05.21. 12:04:32

A kerékpárútnak a járdán lenne a helye, pontosabban a járdából kellene leválasztani valamennyi részt a bicikliseknek. Megjegyzem, a tököm tele van a biciklisekkel, ma reggel például a Petőfi hídról a Soroksári út felké lehajtva egy biciklis p.csa a sáv KÖZEPÉN ment előttem vagy száz méteren keresztül, hiába dudáltam, csak bambán nézett vissza, hogy mi a bajom....

Teabore · http://www.valtozoidok.hu 2008.05.21. 12:06:20

Lehet, hogy meg fog valósulni néhány dolog belőle, de az nekem sci-fi, hogy ebben a közlekedési kultúrában tekintettel legyenek a biciklisekre - erre nem lehet valami jogszabályt alkotni?....
Debrecenben viszont a belvárosban (sem) található bicikliút, Budapesten legalább meg van építve...

Nagykócsag 2008.05.21. 12:08:01

"Red Velvet · barsonyosreform.blog.hu 2008.05.21. 11:50:36
Berlinben a járdásn van a bicikliutak nagy többsége. Ott az úttest ellen szoktak tiltakozni a civilek."

Mi ne kövessük el ezt a hibát!

Nagykócsag 2008.05.21. 12:10:59

"gentry 2008.05.21. 12:04:32
Megjegyzem, a tököm tele van a biciklisekkel, ma reggel például a Petőfi hídról a Soroksári út felké lehajtva egy biciklis p.csa a sáv KÖZEPÉN ment előttem vagy száz méteren keresztül"

gentry!
Azért ment ott, hogy ne tudjad lecentizni, hanem normálisan, sávváltással előzd meg. Egyébként nagy valószínűséggel ha megelőzted volna is utolért volna a piros lámpánál, szóval Te is nyugodtan gurulhattál volna mögötte. Ehelyett idegeskedve gurultál mögötte. Ez így jobb?

Carl Lazlo, Esq. 2008.05.21. 12:13:00

gentry 2008.05.21. 12:04:32

Száz méteren keresztül? És csak dudáltál? Méér nem gázoltad el a gecit??? Szerintem ha elmondod a rendőrnek, hogy 100 méteren keresztül feltartott, akkor még meg is dicsér.

sunrise 2008.05.21. 12:18:27

Gentry: Persze, hogy a sáv közepén ment. Ha a szélén megy, akkor mellégurulnak a kedves autóskollégák, és 5 cm-re tőle húznak el ezerrel. (jó, ha fel nem lökik)

100 méter...mennyivel értél oda később, mintha nem lett volna ott?
És még dudálsz is? Siettél? Ennyire? :)

Járdán? Az a gyalogosoké!

Szerintem sokaknak meg az autósokkal van tele a töke (már akinek van olyan) mert többen vannak a kelleténél, mindenhová odaparkolnak, és tisztelet a kivételnek, de sajnos emberszámba se veszik azt, aki nem autóval közlekedik....

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2008.05.21. 12:21:32

gentry, pont a hozzád hasonlók miatt megy minden épeszű biciklis a sáv közepén, ha komolyabb forgalom van. Valamivel jobb érzés, ha az ember útban van, mint ha koporsóban...

Cigiző · http://cigi.blog.hu/ 2008.05.21. 12:27:07

NA, majd megnézem, mi lesz belőle...Addig is lehetne tényleg apró változások árán biztosítani a gördülékenyebb közlekedést: a hidakon nem egyszerű átkelni, ha nem az úton mégy, és pl a Bözsi hídon budai részen van lehajtó, és rá lehet fordulni a cangaútra, pesten lépcső vár, le kell szállni.Egy 40-60 centis darabon simán át lehetne alakítani, a babakocsisok is örülnének. Ugyanez a helyzet a petőfi hídon: budán "normálisan" fel lehet hajtani, pesten meg hosszú lépcső vár, ami még jó széles is (legalább 1,5 -2 méter)
Ezt a két dolgot már sokszor sok helyen leírtam, de sosem reagált rá senki - érdemben. Járdáról van szó, ami nincs agyonhasználva és elfér a canga/gyalog. Ráadásul a Bözsi híd a belváros!

Imbolygó Hollander 2008.05.21. 12:28:28

Tehát most akkor az van, hogy az egyik szabálytalanságot jogosan meg lehet akadályozni egy másikkal?

felucca 2008.05.21. 12:31:50

Kedvenc emlékem, mikor Boszniában bicajoztunk és az alagútban (nem lehetett kikerülni) utólért a kamion. Félútig jött mögöttünk, aztán félúttól elkezdett dudálni. Nyilván azt remélte, hogy a dudálás hatására a biciklis átmegy légneműbe és az alagút falán keresztül diffundál:)

Ezt csak a gondolkodás típusa miatt írom ide, mert alagúton kívül is ez a jellemző az autósokra.

Nyilván nagyon bunkó közlekedési kultúránk van. És nyilván nem mindegy, hogy két pedállal, meg egy vázzal a lábaim között vagyok bunkó, vagy 100 lóerővel alattam, amit egy enyhe lábmozdulattal felszabadíthatok, ráadásul úgy, hogy annyit érzékelem a téri helyzetemből, mint egy giliszta.

Rav Antal 2008.05.21. 12:31:56

Imbolygó Hollander:

Igen. Az.

Imbolygó Hollander 2008.05.21. 12:33:07

Rav Antal:

Értem.

jazzpeta 2008.05.21. 12:35:37

Valamiért nálunk az a mentalitás, hogy mindenhová úgy rohanunk (akkor is, ha bőven ráérünk), mintha az életünk és a világegyetem épsége múlna rajta.

A fenti miatt 1-2-3 másodperc feltartás is kivágja a lécet az embereknél, persze, hogy nincs tolerancia. Ha így átgondolja az ember, érthető lesz, hogy miért any*znak ha megnyomod a gombot a gyalogosátkelőnél és meg kell állni, meglátnak egy biciklist, stb.

Mellesleg a fenti intézkedésektől nem hiszem, hogy többen lennének az úton, aki nem mert az ezután sem fog, aki meg igen annak tökmindegy. A sáv és a wol jó ötlet, érdemes lefektetni az építési alapjait és feltételeit, de nem hiszem, hogy megvalósul jópár éven belül. Talán ha 1000 forint lesz a benzin literje.

Tempo 2008.05.21. 12:37:19

Sajnos ez egy olyan ballaszt, ami sosem fog kiegyenlítődni, azaz mindig konfliktusok tömkelegét fogja okozni. Hogy miért?
Mert nézzünk mélyen magunkba!
-Ha biciklis vagy, ugye nem egyszer, nem kétszer találkozol naponta olyan hülye autóssal, aki az "életedre tör" valamilyen okból?
-És te, kedves autós? Ugye szinte minden nap tapasztalod, hogy a "hülye biciklis" már megint keresztbe megy előtted az úton, életveszélyes manőverezési technikákat követve?
Nos, uraim, ez a baj! Nem az autóval vagy a biciklivel van a baj, hanem azokkal az egyénekkel, akik egyszerűen (kultúrált) közlekedésre alkalmatlanok -ez adódhat a KRESZ nem ismeretéből, a rutintalanságból vagy a figyelmetlenségből, ill. sajnos az utak RETTENTŐ ROSSZ állapotából!
Az első lépést, úgy gondolom a közút kezelőjének kellene meglépni, aztán jöhetne az egyén problémája.... De ehhez fel kell még nőnünk, sajnos Mo.-on nem jellemző még az európai színvonal, de ez már egy másik történet...

tyberius 2008.05.21. 12:37:54

Na igen. Én is a sáv közepén szoktam menni a Nagykörúton, mert tudom, ha a szélen megyek, bármelyik parkoló autóból elém nyithatják az ajtót féktávon belül, és vagy beleszállok hússzal-harminccal (bringával az sem kellemes, igencsak súlyos sérüléseket lehet így összeszedni), vagy kikerülöm, és kockáztatom, hogy a sávban előzgető autók darálnak be. Akkor inkább kerülgessenek, nem vagyok köteles az életemet kockáztatni azért, hogy más közlekedők kicsit hamarabb odaérjenek, ahova akarnak.

vigdavid 2008.05.21. 12:38:22

aha, szerintem nem igaz, h berlinben a járdán vannak a bicikliutak mindig, ill a nagy tobbsege, van sok, de az azert van, mert sokkal (!) szelesebbek a jardak mint nalunk barhol, egyebkent meg nagyon sok a rendkivul szeles busz-biciklisav es az uttest szelen levo bringasav. a keresztezodesben meg a bringasav -legyen az az ut szelen vagy a jardan- piros v nagyon elenk kekkel van felfestve, h feltuno legyen a kanyarodoknak. ami viszont szar es itt nalunk nem kene, az a viacolorbol kirakott bicikliut, ami viszont tenyleg sok van. de en a fo kulonbseget akkor sem ebben latom, hanem az autosok hozzallasan, akik jellemzoen sokkal korultekintobbek es visszafogottabbak. de gondolom ez elmulik, mert az a fajta kapitalizacio, ami nalunk eppen megy a statusz-bmv-vel meg a tuareggel az ott megvolt 150 eve, nem szamit, amjd elmulik nalunk is es akkor lehet a petofi hid lehajtojanal normalisan biciklizni

Rav Antal 2008.05.21. 12:42:31

(2) Járművel az úttesten - az előzés és kikerülés esetét kivéve - annak menetirány szerinti jobb oldalán, az út- és forgalmi viszonyok szerint lehetséges mértékben jobbra tartva kell közlekedni.

Előzgetnek 5 centis oldaltartással. A forgalmi okok miatt a jobbratartás lehetséges mértéke a sávközép.

Ennyi.

Fucksee 2008.05.21. 12:43:22

Nemsokára költözök az nagy Budapestre a bicajommal együtt, addigra készüljön el minden a tervek szerint!

tyberius 2008.05.21. 12:47:12

[off] Én Békéscsabán találkoztam sok térkőből kirakott bicikliúttal. Egyetlen előnye van az aszfalttal szemben: hamarabb felszárad eső után, nem áll meg rajta annyira a víz. Persze az is igaz, hogy kényelmetlenebb, valamint hogy esőben nem is a vizes út a legveszélyesebb a bringás számára, hanem a vizes fék...

hash · http://hash.freeblog.hu 2008.05.21. 12:47:30

én arra leszek kíváncsi, hogy ezek alapján mit fognak kezdeni a körúttal? mert ott ugye az andrássy mintájára remekül lehet használhatatlan bringautat építeni mind az autósok, mind a gyalogosok kárára, az úttest széle azért para, mert rádnyitják az ajtót+tiszta szilánk, ellenben az általánosságban legbiztonságosabbnak tartott módszer - t.i. hogy a két sáv között süvítesz ha megfelelően lassú az autóforgalom - sehogy sem szabályos...

Imbolygó Hollander 2008.05.21. 12:48:11

Rav Antal:

Akadályozni meg tilos.
Egyébként ennyi erővel föllökhettem volna a zebrán elöttem keresztben tejerő, kormányt nemfogó, körül se néző, sms-ező versenyzőt. Nem tettem. Ennek ellenére leüvöltőtte a hajam, pedig az itt tanúltak alapján megtehettem volna.

Mindemellett nem hiszem, hogy így kellene a problémákat megoldani. Ha a bringás a lehetőségeihez képest lehúzódik, megfelelő mértékben el fogom kerülni. Ha paraszt, akkor viszont miért vár mást?

jazzpeta 2008.05.21. 12:48:23

Illetőleg még a fentiekhez: véleményem szerint a jelenlegi infrastruktúra óriási hibáit kéne első körben megcsinálni, mivel a fenti elképzelésekhez képest minimális költséggel megoldható illetve közvetlenebb hatása lenne a bringás "félelmek" csökkentésére. Hogy mire gondolok konkrétan:

- veszélyeztetett kereszteződéseknél a rákanyarodó és egyenes bringa közös zöldjét megszüntetni, mégha át is fedik egymást, a bringás 4-5 másodperccel előbb indulhasson (ez gyalogokra sem ártana)

- tipikus út mellett futó bringautak jobbhorgas rákanyarodását megszüntetni pl. fekvőrendőrök segítségével (pl. szilágyi erzsébet mellett futó bringaút), hisz az autós a saját karosszériáját jobban félti, mint hogy elüt valakit akire nem is számít igazából

- duna (és margithíd) mellett futó budai bringaúton a beláthatattlan kanyarban lévő (rakpartot keresztező) gyalog- és bringásátkelő lámpássá alakítását (jelenleg közvetlen életveszély ott átmenni)

- Andrássy parkoló autók és járda közé szorított "bringautat" megszüntetni, legyen sáv, vagy szimplán wol (széles külső sáv)

- Bringasávra- útra parkoló autókat büntetni, ugyanígy a durván szabálytalan bringásokat is (jobbkéz, háromszög nem ismerete, világítás teljes hiánya, jobbratartás nem ismerete, stb.).

Na ezek után szerintem lehet elkezdeni fejleszteni...

Én 2008.05.21. 12:50:24

Én jártam olyan országban is, ahol még a járókelők is felháborodva néztek, és hangot is adtak felháborodásuknak, amikor a kerékpárosnak nem adtam meg a kellő tiszteletet!

Nem csak a "törvényben" előírt bánásmódot várták el, hanem annál jelentősen többet!!!
ugyanis tényleg a kerékpáros a kicsi, elesett, és az autós a nagy és erős! Ésugye, a nagynak segítenie kell a kicsit. Az erősnek az elesett hóna alá kell nyúlnia!

Namármost, ha mindenki ezt követné, akkor kurvára nem kellene semmilyen kerékpárút, meg lerekesztés, meg kijelölés, meg ilyenek.
Szerintem.

shineonyou 2008.05.21. 12:51:02

Nem értek egyet a kerékpárok közútra terelésével. Vagy ha odaterelik, akkor legyen kötelező a kerékpáros jogosítvány és csak annak birtokában lehessen úttesten közlekedni kerékpárral. Jelenlegi állapotok szerint ugyanis nyugodtan állíthatom, hogy a kerékpárosok 100%-a NEM tartja be a KRESZ előírásait, sőt szándékosan megszegik azokat és balesetveszélyesen közlekednek. Aztán van a csodálkozás, hogy "jééé elsodort egy rohadt autós".

szlalom 2008.05.21. 12:51:11

görkorival a járdán, nekem ez bevált
de ha bicikli, Budapesten azzal is csak járdán, gondosan ügyelve a gyalogosok épségére

hash · http://hash.freeblog.hu 2008.05.21. 12:54:15

Hollander: itt szerintem inkább arról van szó, hogy a kresz szerint is előbbre való az, hogy elkerüld a balesetet, mint hogy vakon betarts minden szabályt.

én 2008.05.21. 12:54:42

Jogosítvány?????
Tesó próbálj meg szabályosan kerékpárral átjutni a belvároson! anélkül, hogy egy ohadt autós ne ordítson, dudáljon, üssön el...
Ja, és még be is engedjen téged a számodra megfelelő sávba, felengedjen az elfogyó kerékpárútról az útra stb.

Nagykócsag 2008.05.21. 12:55:34

Több hozzászólás is volt, ami szerint először az út kezelőjének, építőjének kéne lépnie.
TÉVEDÉS! Először nekünk kell változni, mindannyiunknak. Azzal, hogy nem szállunk autóba fölöslegesen, meg azzal hogy normálisan közlekedünk, nem lenyomni akarjuk a többi közlekedőt.

Bence 2008.05.21. 12:58:18

Tisztelt Laszlo Janos!

Csak annyi megjegyzesem lenne nyilatkozatahoz, mellyel amugy egyetertek, hogy velemenyem szerint az autosok altalaban nem utaljak a bicigliseket. Felnek toluk, hiszen a biciglista sokszor kiszamithatatlan helyzetekben bukkan elo, illetve neha kiszamithatatanul kozlekedik (pl. az autostol jobbra egyenesen halad). A legjobb szandeku autosnak is nehez teljes koruen odafigyelnie, velemenyem szerint nagyon fontos lenne ezt kulon szabalyozni.

En szeretnem eloszlatni azt a kliset, hogy az autosok utalnak a bicigliseket, remelem, hogy nem igy van, es hogy viszont sincs igy.

Bence

sunrise 2008.05.21. 12:58:31

igazán kár itt a bringások 100%-át szabálytalankodónak beállítani. Sajnos van ilyen, de sokan nem szabálytalankodnak!
Ezt egyrészt honnan lehet tudni (100%-ban), másrészt van aki bringás létére rendelkezik jogosítvánnyal, csak nem érzi szükségesnek, hogy mindig a feneke alatt legyen egy autó.
Most ha azt mondom, hogy az utósok 100%-ban szabálytalanok, akkor ugye, hogy joggal sértődik meg az, aki mégsem az?

jazzpeta 2008.05.21. 12:58:33

shineonyou: Legtöbb komoly kerékpárosnak van jogosítványa is (nekem is, olyanokra gondolok akik napi szinten közlekednek, nem fitneszlány-fitneszfiúra akik hétvégén eltekernek a margit szigetig meg vissza). A kresz alapfogú oktatását pl. ált. iskolában és gimiben szerintem mindenki támogatná.

Szabályosan amúgy is nehéz közlekedni, még akkor is megelőznek ha a megengedettel megyek, kocsival is tolnak, stb.

hash · http://hash.freeblog.hu 2008.05.21. 12:58:55

shineonyou: a kerékpáros jogsival egyetértek, de az azért túlzás amit írsz. tényleg van egy rakás barom, de attól hogy csak őket veszed észre, még nem kell általánosítani - ahogy az autósokkal kapcsolatban sem. egyébként ahhoz hogy szándékosan megszegd a szabályokat, először ismerned kell azokat ;)

jazzpeta 2008.05.21. 13:01:01

Arról nem is beszélve, hogy szabálytalanság esetén ugyanúgy büntetnek (jogispontokkal is) mintha autóval lennék (legalábbis kis falunkban, bp-en még soha), tehát nem éri meg egyirányúba bekerékpároznom, járdán, stb.

Cigiző · http://cigi.blog.hu/ 2008.05.21. 13:01:22

jazzpeta 2008.05.21. 12:48:23 - teljesen egyetértek!

Haspook 2008.05.21. 13:02:35

Üdvözletem a bicajos honfitärsaknak!

Szerintem ez az egesz bicajos ügy ott lett elcseszve, hogy nagy volt a pofänk. Beszoltunk, követelöztünk, felvonultunk. Ugy hivtuk fel magunkra a figyelmet, hogy közben megutältak az autosok is es a gyalogosok is.
A kormänynak illetve a felsöbb vezetesnek kellett volna (es kellene) felismerni a sport elönyeit. Szepen csendben bicajosutakat epiteni, tämogatni reklämozni a bicajozäst.
Egy orszägnak anyagilag is kifizetödöbb ha a lakossäg egeszsegesebben el. Sportol, es nem az autoban mereszti a segget es idegeskedik.
Ez a nemeteknel vajon hogy alakult ki? Nem hinnem, hogy ott is felvonuläsokat szerveztek a bicajosok.
Okosan räszoktattäk az embereket a bicajra.

Bélabá 2008.05.21. 13:06:17

Rav Antal:

A parkoló autó az forgalmi ok, hogy 5 centis oldaltartással előzgetés nem az. Ha a kerékpárosok jelentős része (főleg a futárok és a "profik") betartanák a szabályokat, akkor a többieknek sem lenne semmi okuk arra, hogy parázzanak a forgalomban. De ha 10-ből 9 biciklis összevissza, imbolyogva, ész nélkül a sávok között közlekedik, akkor a 10.-ről feltételeznéd, hogy nem?
Na ugye.
A legjobb megoldás pedig a kresz vizsga lenne kerékpárosoknak is.

gyökérautós 2008.05.21. 13:06:26

Igeeeen, ott ugrott a kulcsszó, jármű. Kötelező biztosítás, KRESZ oktatás és, a már megépült, bicikli utak használata. Utóbbit hangsúlyoznám mert az még sem járja, hogy A oldalon ott az út, a kedves kerékpáros a B oldalon, a sáv közepén halad. Igen, jármű, éppen ezért elvárom, hogy tartsa be a közlekedési szabályokat. Valahol van is egy ilyesmi, hogyaszongya: az egy nyomon haladó járművet sáv elhagyás nélkül lehet megelőzni + jobbra tartás, ami nem csak abban merül ki, hogy ott haladsz, hanem értelem szerűen használod az utat, értsd, ha én, a két tengelyes másfél tonnás képes vagyok jobbra húzódni (a motorosokat segítve) ill. balra, fenntartható fejlődésért küzdőket kerülgetve, akkor legyetek kedvesek nem feltartani. Megértem, hogy ijesztő, mikor közel mennek az autósok, de amikor állunk a lámpánál, akkor nem ijesztő olyan nagyon közel jönni hozzánk? Egy utat használunk, meg persze bicikli út is kellene, elismerem, de azért az aszfalt csíkért minket, minden lehetséges módon lehúznak, fizessetek külön adót és biztos gyorsabban épülne a saját utatok is. (ez persze gonosz mondat, elismerem, de minimum a fele igaz)

Tom 2008.05.21. 13:07:17

A bringa NEM közlekedési eszköz, hanem hobbi cucc, sporteszköz. Tény, hogy gurul, mint a sörösüveg.

Én a bringásokkal ellentétben csónakpályát akarok az összes úton és utcában. Különben is ősibb, magyarosabb, és nem koptatja az aszfaltot.

hash · http://hash.freeblog.hu 2008.05.21. 13:08:28

ja igen, egyszer amikor szabályosan közlekedtem a buszsávon kívül, a legkülső autós sáv szélén tíz másodperc után úgy dudált le egy mikróbusz, hogy majdnem beestem a mellettem jövő busz alá... azóta szabálytalanul megyek a buszsávban.

Perillustris 2008.05.21. 13:09:25

"Jelenlegi állapotok szerint ugyanis nyugodtan állíthatom, hogy a kerékpárosok 100%-a NEM tartja be a KRESZ előírásait"

Ezekert erdemes olvasni a forumokat! LOL

Varom annak a csoportnak a megnevezeset, akiknek minden tagja mindig betartja a KRESZ-t.

Gondolom te nem mentel meg sosem 51-gyel 50-es tablanal?

Capote 2008.05.21. 13:12:31

Ne hogy már a nyul vigye a vadászpuská!

Sok szerencsétlen bicajos, csak azért picsognak, mert nincs pénzük autóra. Én mint autós valószínüleg több adót és járulékokat fizetek, és a gazdaságban és több részem van. Ezért mindig az autóst kell előnybe részesíteni. Kerékpározni meg menjenek a hegyekbe, vagy oda, ahol nem zavarnak. Drogos banda. Én se jövök be a városba a kvadommal, megyek a hegyekbe. Mindennek meg van a maga helye!

Lehet felölem kerékpárút, de nehogy már az útból fegyék el. pl. csomó helyen nagyon széles járda van és csak pár proli gyalogos megy rajta. A körútnál is a járdából kéne elvenni...

ja' és a kerékpár sávokat miért az én adómból finanszírozzák? Ha bicajosok játszódni akarnak akkor dobják össze a pénzt!

Haspook 2008.05.21. 13:14:21

" Megértem, hogy ijesztő, mikor közel mennek az autósok, de amikor állunk a lámpánál, akkor nem ijesztő olyan nagyon közel jönni hozzánk? "

Ez egy kerdes?
Komoly?
Välaszom: Nem, ällo autotol nem felünk.

:)

Haspook 2008.05.21. 13:16:55

Capote!

Amit te ezert most kapni fogsz!!!!
En a helyedben azonnal kijelentkeznek es elmennek gyonni!

:)

grigorij (törölt) 2008.05.21. 13:19:30

Perillustris: szerintem sem tartják be, de nem a "hobbi" kerekesek, hanem a futárok! Ők semmiféle jelzést, lámpát stb. nem vesznek figyelembe! Kedvencem, amikor a gyalogosok közé hajtanak, pirosban...
Egyébként meg a közúttal nem az a baj, hogy forgalom...
A kerékpárra is érvényes a "jobbra tarts" elv, de hova????
A közútak 99%-ánál a szélső 50 cm töredezett, kátyús, ott vannak a csatornafedelek!
Ezekre bicajjal ráhajtani..?
Igaz, a Röppentyű-Göncöl biciklisávja végig úthibás!

gyökérautós 2008.05.21. 13:21:01

nézzenek oda, amikor állunk, mi féltjük az autót, tod, egy életben egyszer is sok tükröt cserélni, mert nem tudjátok kezelni a közlekedési eszközötöket.

Perillustris 2008.05.21. 13:22:31

"Tom 2008.05.21. 13:07:17
A bringa NEM közlekedési eszköz, hanem hobbi cucc, sporteszköz. Tény, hogy gurul, mint a sörösüveg.

Én a bringásokkal ellentétben csónakpályát akarok az összes úton és utcában. Különben is ősibb, magyarosabb, és nem koptatja az aszfaltot."

S pont ugy gurul, mint a gyogyszered...

Vikcsibaba · http://Vikcsibaba 2008.05.21. 13:23:33

soha nem szoktam ilyet, de ez most kiverte a biztosítékot nálam is

Kedves Capote!

1, Nem vagyok drogos
2, Van autóm is - ráadásul nem egy tragacs, tehát nem azért járok bringával, mert nem telik másra - szóval fizetek adókat is, csak egyszerűen a reggeli dugóban nincs mindig kedvem araszolni, így marad gyakran a bicikli
3, Az előbb említett okokból ismerem a KRESZ-t
4, Szerinted a quadoknak az erdőkben a helye? A kiránduló gyerekek és túrázók között? Szerintem maximum egy kiépített quadpályán. Szeretek még az erdőkben is attól tartani, hogy elüthet valaki...Ennyit arról, hogy minek hol a helye...
Igazából Te is kizárólag a saját szempontjaid szerint tudod megítélni ezeket a helyzeteket, így egész egyszerűen jobb, ha meg sem szólalsz. Egy városban - főleg ekkorában - élés némi toleranciát kívánna meg, ami a legtöbb fővárosiból mintha hiányozna.

jazzpeta 2008.05.21. 13:25:02

Na eddig voltam itt a fórumban, látom megjelentek a bicajos is fizessen adót kategória. Szegények nem tudják, hogy a szja-tól kezdve az áfáig minden a közösbe megy, sokszor olyan beruházásokra, stb. amit az életben nem lát az adott adózó (völgyhíd, új határátkelő, stb.)

Az autósok adói bár magasak mint a fene (tudom, hisz autózok, képzeld van pénzem rá) de messze nem fedezik azt a sok kárt és externáliát amit okoz (levegő szennyezés, utak romlása, stb.). Fizetnék én is adót szívesen a bringa után is, de arányosan. Nos mennyit is károsít a kis kétkerekűm a levegőben és a betonban?

Aki ilyennel jön, az minimálisan sem látja át, hogy hogyan működik egy ország gazdasága, stb.

A "szabálytalan biciklis" kártyával meg ne puffogtasson senki, komoly bringás megveti a kivilágítatlan kreszt nemismerő szuicid egyéneket, ahogy autósok is a bevágó fekete bmw-t, ész nélkül száguldó tinigyereket, stb.

huta9020 2008.05.21. 13:29:03

Engem az autósok napról-napra arról győznek meg, hogy a kerékpár itt és most, Magyarországon/Budapesten, nem alkalmas a közúti közlekedésre. Talán az lenne, ha legalább egy tonna lenne és 100 lóerős motor hajtaná...
Én csak sporteszköznek tekintem a kerékpárt és ilyen értelemben használom.

A "Critical Mass" pedig minden alkalommal megnevettet. Mekkora szava lehet akár 80000 biciklisnek is, amikor Budapesten félmillió autó van? A kritikus tömeg valahol egy millió körül lenne, addig meg, aki közúton hajt, annak szerintem erős szuicid hajlamai vannak.

gyökérautós 2008.05.21. 13:29:27

"Ezekre bicajjal ráhajtani..?
Igaz, a Röppentyű-Göncöl biciklisávja végig úthibás"

Az összes út repedezett, hibás és igen, nekünk is elpattog az autó. A alkatrész számlánk, hm, kicsit magasabb.
Mi finanszírozzuk azokat a rossz utakat, nem kötelező használni, van remek egyébb opció, ha nem tetszene.

jazzpeta 2008.05.21. 13:30:26

Javaslom, hogy aki az életében nem ült bringán (főleg forgalomban, bp-en, stb.) az ne kommentáljon mert azzal csak mutatja mennyire gőze sincs a másik oldalról.

Vissza kéne térni az eredeti témához, mivel ez nem egy autós kontra biciklis topik, hanem a kerékpáros budapest program megbeszélése.

Ezügyben meg kifejtettem a véleményem, miszerint több fontos dolog van még elintézendő, mielőtt a fentiekben lehetne gondolkodni, érdekes módon erre senki nem reagált. Furcsa a MK és a kerékpáros "szövetség" megalakulása is, engem pl. komolyan érdekel, hogy mi megy a háttérben?

Carl Lazlo, Esq. 2008.05.21. 13:30:57

Összehordja a szél a szemetet...

Zarathu 2008.05.21. 13:31:44

Capote:
Van autóm (22 éve folyamatosan), fizetek adót, a minimálbér többszöröse után. 4 éve bringával járok be a melóhelyekre, menetidő az autós fele, vagy kevesebb (8-17 km-es utak).
Miből gondolod, hogy több részt vállalsz a gazdaságból, mint a magamfajta? Mert egy autóban pöffeszkedsz a dugóban, és okádod az égésterméket a 'közös' levegőbe?
Ja, életemben nem drogoztam, alkoholt is ritkán fogyasztok.
Remélem a lányom megéli majd, hogy Budapestnek jó levegője lesz.

kampec 2008.05.21. 13:32:18

"A bringa NEM közlekedési eszköz, hanem hobbi cucc, sporteszköz. Tény, hogy gurul, mint a sörösüveg.
"

na itt a baj, a sok totál benzinagyúval... (btw. nekem is van jogsim és járok autóval IS)

Perillustris 2008.05.21. 13:33:06

"Capote 2008.05.21. 13:12:31
Ne hogy már a nyul vigye a vadászpuská!

Sok szerencsétlen bicajos, csak azért picsognak, mert nincs pénzük autóra. Én mint autós valószínüleg több adót és járulékokat fizetek, és a gazdaságban és több részem van. Ezért mindig az autóst kell előnybe részesíteni. Kerékpározni meg menjenek a hegyekbe, vagy oda, ahol nem zavarnak. Drogos banda. Én se jövök be a városba a kvadommal, megyek a hegyekbe. Mindennek meg van a maga helye!

Lehet felölem kerékpárút, de nehogy már az útból fegyék el. pl. csomó helyen nagyon széles járda van és csak pár proli gyalogos megy rajta. A körútnál is a járdából kéne elvenni...

ja' és a kerékpár sávokat miért az én adómból finanszírozzák? Ha bicajosok játszódni akarnak akkor dobják össze a pénzt!"

Ez annyira egyben van, hogy csalodnek, ha nem egyszeru provokacio lenne. :)

Pingu 2008.05.21. 13:34:43

itt mindenki bunkó, gyalogos, autós és biciklis is. Biciklisek többsége nem képes beruházni 1000 Ft-ért egy rohadt villogót se (vagy nem teszi fel, mert nem áll jól a biciklinek vagy nem divatos vagy nem tudom, miért nem), megy, mint a barom ott is, ahol nem kéne barom módon menni, nincs tekintettel a többi biciklisre sem. Gyalogok: nyugiban sétálgatnak a bicikliúton (nem megosztott, gyalog+bicikli, hanem az a kevés dedikált bicikliútszerü képződmény) és nekiáll feljebb, ha rácsengetsz - ahol lakom, van olyan bicikliút, ami gyakorlatilag kutyasétáltató és bátor (vagy elég agresszív és erős) az a biciklis, aki be mer menni oda. Érdekes, hogy Bécsben a kisgyerek is tudja, hogy az úttest az autóké, a bicikliút a bicikliseké, a járda meg a gyalogoké. Itt nincs meg az ehhez szükséges intelligencia (vagy megvan csak elfogy a gyözike alatt). Autósok: mintha csukott szemmel mennének, egy űrhajóban, a végtelenben, ahol rajtuk kívül senki sehol.

bonnie · http://bonnie.freeblog.hu 2008.05.21. 13:35:45

Kedves shineonyou !
analógiád alapján (akinek van jogsija betartja a Kreszt) hová sorolod a Kreszt be nem tartó autósokat?!

tomwar 2008.05.21. 13:37:26

Hidon a KRESZ szerint TILOS kerekparozni. MInden nap latok a Margit-hidon, pedig ott a deli jarda van kijelolve kerekparos forgalomnak.
A kedvencem az volt, amikor tavaly egy savot lezartak a bringasoknak (a kocsioszlop vasarnap is az Oktogonig torlodik Buda fele...) es tovabbra is a forgalmi savban kerekeztek egyesek...
A kerekparost, mint egy nyomon halado jarmuvet (ahogy a motort is) lehet savon belul elozni, a kerekparosnak pedig le kell huzodnia. jobbra. EZ A SZABALY.
Amugy se ertem, hogy vehet reszt forgalomban jarmu KRESZ-vizsga nelkul!?!?

A lampa nelkuli retrobrigas okoskakat pedig elo se hozom...

A forgalmi savban valo kerekparozas pedig Budapesten, ahol a meglevo savokat is leszukitik erthetetlen okokbol...nos...talan egy evszazad mulva. Nagy kar, szeretem Amszterdamban a brigakat!

szekelyz 2008.05.21. 13:38:29

Kedves Bicajos és Autós Kollégák! Két megjegyzés csak: 1. Próbáljunk meg előzékenyek lenni egymással. Saját esetemben ez azt jelenti, hogy ha bicajozom, akkor MINDIG megköszönöm a félrehúzódó autósoknak az utat, nem megyek át olyan piros lámpán, ahol keresztirányú (akár csak gyalogosforgalom is) előfordulhat , valamint a dugóban tébláboló autós kollégáknak jelezni szoktam, ha nem ég vmelyik hátsó- vagy féklámpája. Autóban ülve ugyanezt a felfogást a másik oldalról nézve alkalmazom (utat adok, figyelek). Amúgy inkább az autóvezetői tanfolyamok gyakorlati részévé tenném a kerékpárral való közlekedést a vizsgapályán, mert ezzel az autósok már ismert terepen szereznek tapasztalatokat, hogy ugyanott bicajozni milyen érzés. 2. www.dothetest.co.uk - nagyon tanulságos békés és türelmes közlekedést! z

kenyszerjogasz 2008.05.21. 13:38:41

bicigliket az útra. oda kell. mert:

én sosem szoktam bicigklizni, de látom, hogy az idióta gyalogosok még a földsávval a járdátol elválasztott, önálló bicikliúton is a legnagyobb természetességgel korzóznak. és tudom, nem mindig rossz szándékból, velem is előfordult, hogy figyelmetlen voltam és a biciklisnek kellett leüvölteni onnan (igaza volt).
a járdáról festéssel leválasztott meg még olyanabb mint a semmi.

PPP 2008.05.21. 13:38:56

Egy orosz pszichológus, aki multimilliomos orosz energiabárókat kezel tengernyi pénzért, azt nyilatkozta itt az indexen, hogy más európai nem érti meg annak az orosznak a mentalitását, aki istennek képzeli magát, mert az ottani káoszban tényleg mindent megtehetett, így szerezve milliárdokat. Miért hisszük azt hogy mi különbek vagyunk ennél? A bringás a BMWvel példálózik, a BMW-s a sávközepén kacskaringózóssal és mindkét tábor próbálja meggyőzni a másikat. Tök feleslegesen, mert mindenki szabálytalankodhat. Semmilyen szabályt nem vagyunk kötelesek betartani, csak aztán vállalnunk kell a felelősséget azért, amit elqrtunk. Az autósok nem fognak biciklire ülni, a biciklisek meg nem lesznek zöld misszionáriusok attól, hogy tekernek. Mindenki azért közlekedik így, mert így jó neki. Tessék szépen szopni a dugókat és nyelni a szmogot az Andrássyn. Ennek fényében pedig bátran bevállalni azt hogy a bringások tahónak néznek, vagy összetörnek minket az autók, ha közéjük hajtunk. Minden biciklis, aki reggel elindul munkába tudja, hogy akár egy figyelmetlen buszsofőr jóvoltából cserélheti le a kétkerekűjét kényelmetlenebbre! akkor ezen min kell hőbörögni? Minden biciklis legyen igazi demokrata/ zöld katona/ és ahogy Bibó mondta: nem szabad félni! Mindnyájan ugyanabban a földben rohadunk el, úgyhogy kár lenne a bringázásból hitvitát csinálni! Éljenek a kétkerekűek! Még több dugót Budapestre! Alig várom a rakpartok lezárását!!!! Reménykedem a kilóméteres dugókban!!!!!

jazzpeta 2008.05.21. 13:41:06

Tesék, mondom, hogy gőzük sincs az arcoknak a dolgokról.

Tomwar: a te agyadban van kijelölve a margit híd déli járdája bringásoknak, az életben ilyen nincs. A kerékpárosnak jobbra kell húzódnia, ha erre lehetősége van. A besüllyed csatornafedők, repedezett út, belógó paroló kocsik miatt erre ritkán van lehetőség.

Vagy úgy gondoltad, ha autós menni akar akkor nekem akár az életem árán is fel kell kenődnöm a jobb padkán csak azért, hogy tízzel többel odaérhessen a piroshoz? Mert a belvárosban kb. ez a helyzet.

freakydog 2008.05.21. 13:43:45

capote, te egy mekkora köcsög vagy. nem vetted meg az egész világot a pénzeden. szívesen belepillantanék az adóbevallásodba. gondolom te is a minimálbéren tengődő quadosok népes táborát szaporítod.

jazzpeta 2008.05.21. 13:44:23

Bringás vs. autós téma lezárása: semmi más nem kéne csak türelem és tolerancia. Hisz mindenkit hazavárnak.

Mivel a fenti a magyar ember képtelen én kemény kezű elkerülhetetlenül büntető, MŰKŐDŐ rendőrséget kívánok :)))

Sok kiskirályt és mini talmácsit leszállítana a földre :D

Parapitty · http://parapitty.blog.hu 2008.05.21. 13:44:37

A Körúton sávközépen menni annyi mint betartani az oldaltávolságot a parkoló kocsiktól. Sávváltással bringát előzni meg annyi, mint szintén betartani az oldaltávolságot előzéskor, hiszen azt sávon belüli előzéssel nem lehet teljesíteni.
Ha az autósnak kb 1m oldaltávolságot kell tartania, akkor a bringásnak is.
Azon kívül az életösztön is ezt kívánja, kinyíló ajtóra akadni halálos mutatvány. Namost ehhez mérjük akkor azt a kurva nagy kellemetlenséget h az autós kollégának sávot kell váltani. Röhej bazmeg.

Martian (törölt) 2008.05.21. 13:44:57

Capote hehe... vagy az autósok menjenek a Hungaroringre autósdit játszani, mert a budapesti utakon való lassú araszolásukkal feltartják a bringásokat és a tömegközlekedést ... ;-))

tilosradio 2008.05.21. 13:47:25

capote:
kicsit sztereotip a gondolkodasod...
en londonban elek, hozzad kepest azt gondolom, h tizszer jobban, otvenszer annyit keresek, az autom se rossz es szazszor annyi jarulekot fizetek az allamnak es a varosnak mint te. Megis biciklivel jarok minden nap munkaba.
1: a jarulekodat a fizetesed utan fizeted, nem az autod utan. az autod utan fizetett adokat pedig csak az autod miatt fizeted, de csak az autozassal osszefuggo dolgokert (uthasznalat, kornyezetszennyezes, dugok okozasa stb.). Ugyhogy a kereseted alapjan elonyben reszesiteni teged hulyeseg.
2. ha a te logikad alapjan mukodne a vilag, meg mindig faraok lennenek, te pedig nem eppen az esz bajnokakent koveket huzogatnal minden nap.

Mellesleg jobb helyeken sem a jardabol, sem az utakbol nem vesznek el. El sem fogjatok kepzelni, mi csinalnak: kulon kerekparsavot (nem 2savosra epitenek/bovitenek egy utat, hanem 2,5 savosra)...;)

hash · http://hash.freeblog.hu 2008.05.21. 13:49:57

jaja, bringás - autós unity! :)
kurvanyázás nélkül szebb az élet, még akkor is ha a másik volt a hülye.

PPP 2008.05.21. 13:50:33

Capote, mint az író? Ezt a nevet nem az olvasásélményeid alapján választottad magadnak ugye? Mert abba még nem gondoltál bele, hogy az erdő sem feltétlen qadozásra van :) bárcsak egyszer a medvék járnának az ágyad mellé reggelente málnát szedni te szerencsétlen :) elmondanák neked, hogy azok szép nagy erdősségek sem az agyamputáltak virtuskodására lettek "megépítve" :)

péter 2008.05.21. 13:52:37

Kedves blog olvasók és bejegyzők!
Ritkán olvasok ilyen blogokat, mert általában bosszantanak a bejegyzések.
18 éve járok kerékpárral (középiskolától kezdve) minden nap, belvárosból külvárosba és vissza, sokféle úton, sokfelé. Néhány éve alkalmanként autót is használok.
Úgy látom évről évre ugrászerűen nő a biciklisták száma. Azonban a biciklisták közlekedési morálja egyre szörnyűbb!!!. Az ilyen fórumok tele vannak nagyhangú kerékpárosok bejegyzésivel, akik meg vannak győződve, hogy fensőbbrendű lények az autót használóval és mindenkivel szemben. Nem kell nekem magyarázni, hogy milyen attrocitások, sőt néha megalázások érik az embert útközben, DE:
Sokszor szégyellem magam, amit a biciklis társaktól látok az úton. Jó részük talán úgy gondolja, kerékpár a korlátlan szabadság eszköze, a maga "lezser freedom", ezért mindent megtehet, bárhol, bármikor. Sokan láthatóan semmilyen közlekedési szabállyal, szokással, a közlekedés "napi gyakorlatával, menetével", az autós "lehetőségeivel" (észlelés, féktáv, stb.) nincsenek tisztában, vagy legalábbis magasról tesznek rá! (Talán mert az úgy gondolja az úgyis csak retrográd köcsög!). Ezért látni minden nap minden piros lámpán rezzenéstelenül átmenő, út közepén kacsázó sporttársakat. Nem csodálom, hogy sok autós utál minket! Igenis egy biciklis is adhat előbbséget, elengedhet valakit udvariasságból, odafigyelhet arra, hogy mit akar a másik és intézheti ő is úgy, hogy mindkét félnek egyszerűbb, gyorsabb legyen. Kicsit lassitok, intek, lehúzodok, előre jelzek, úgy mozdolok. Én is ki szoktam "harcolni az elsöbbségemet", mert engem se vegyenek semmibe, de azért a biciklistáknak sem kellene nyakló nélkül furikázniuk. Igenis meg lehet köszönni valamit, lehet elnézést kérni, ha az ember hibázik, lehet segíteni az autóst, buszost, kamionost.
Ehhez persze a kultúrán kívül (nekem is vannak persze rossz napjaim és vagyok bunkó), arra is szükég van, hogy tudjuk mi történik körülöttünk, mit, ki, miért csinál, mire készül, és egyáltalán én éppen hol vagyok az úton, a forgalomban(sokaknak ez sem megy).
Ha szólsz, általában nagyon föl van háborodva a kedves biciklis szaktárs!
Erről soha nem szoktak beszélni, csak a bunkó autósról.
Még egy röviden: tényleg elkeserítő, hogy szinte nincs olyan nap, hogy egy, két, néha három négy kellemetlen, konfliktusos helyzetbe ne kerüljön az ember. De gondoljunk bele, fél óra városi kerékpározás alkalmával hány autóssal találkoztunk, hány ment el mellettünk, segített, vagy csak nem tett keresztbe! Ehhez képest, a boszantó és elkeserítő bunkók száma nem olyan nagy!
Rajtunk is múlna kedves bicikliző társaim, hogy milyen a viszony az autósok és a biciklisták között. Ők is átalánosítanak, egy bunkó biciklista mindenkire rossz fényt vet!
Bocs, hogy hosszú lett, nem szoktam állandóan irogatni!
Jó utat!
Ui. A járda gyalogosoké!!!

Sógi 2008.05.21. 13:53:59

Van autóm, kerékpárom, éves összvonalas bérletem.
Bármelyiket használom, mindig van köcsög tömegközlekedő, autós, bingás.
Emelkedjetek felül, és szarjatok rá. Plusz még a bringás komákhoz annyit szolnék, hogy ne kockáztassátok testi épségeteket, és olyan utakon ne tekerjetek, ahol kb lehetetlen.
A belvárosban van sok párhuzamos út, nem kell feltétlenül a Körúton tekerni.

Minden jót!
Sógi

Martian (törölt) 2008.05.21. 13:54:02

Komolyra fordítva a szót: az úttesttől szeparált, a közutakat keresztező bringautak építése roppant veszélyes csapda, mert így a kereszteződésnél az autós és a bringás egymás holtterében van.

A bringautak bringás baleseti statisztikája egyébként általában, külföldön is sokkal rosszabb, mint a forgalmas főútvonalaké (baleset per 1000 km).

Az optimális az úttest kellő kiszélesítéséből nyert elegendően széles kerékpársáv lenne az út mindkét oldalán, amely kellő távolságban van a parkoló autóktól is.

Perillustris 2008.05.21. 13:54:14

"tomwar 2008.05.21. 13:37:26
Hidon a KRESZ szerint TILOS kerekparozni. MInden nap latok a Margit-hidon, pedig ott a deli jarda van kijelolve kerekparos forgalomnak.
...
Amugy se ertem, hogy vehet reszt forgalomban jarmu KRESZ-vizsga nelkul!?!?"

Az osszes hozzaszolo neveben koszonom, hogy egy hozzaszolason belul bebizonyitottad, mennyit is er pontosan a KRESZ vizsga. KOSZONOM!

Körte 2008.05.21. 13:56:58

Akkor rendszámtáblát a biciklikre! Mivel már mindegyik magabiztosan szegi meg a KRESZ-t. 10-ből 2 bringa áll meg a piros lámpánál!

Manyizga (törölt) 2008.05.21. 13:59:23

Szabályosan biciklizve, ha egy autós rámdudál, akkor én mindig eljátszom a haldokló kacsát. Látványosan rángatom a kormányt és imbolygok. Na ekkor aztán tuti nagy ívben előznek :)
Amelyik meg magyaráz az autóból, attól megkérdem, hogy most mi volt a célja a dudálással? Hogy megijedjek? Sikerült, azért kacsázok és imbolygok vazze. Ha azért, hogy sietne, de feltartom, akkor meg nem értem, mert ez tovább tartott, mintha az előzésem után mutogatás nélkül megelőzne... Persze az ilyeneket szoktam 2-3 kereszteződés múlva megelőzni... :)

Martian (törölt) 2008.05.21. 13:59:51

"A belvárosban van sok párhuzamos út, nem kell feltétlenül a Körúton tekerni."

Sokszor biztosabb a főútvonalakon tekerni, mert a kereszteződések értelemszerűen védettebbek, mint a mellékutakon.

Perillustris 2008.05.21. 14:02:15

péter 2008.05.21. 13:52:37

Valoban nem szoktal olvasni ilyen blogokat, ezert is gondolhatod, hogy egyoldalu autogyulolo-mantra megy ezekben...

Martian (törölt) 2008.05.21. 14:03:23

"Amugy se ertem, hogy vehet reszt forgalomban jarmu KRESZ-vizsga nelkul!?!?"

Talán a járművek közül a KITT-nek van annyi intelligenciája, hogy képes legyen egy KRESZ vizsgát is letenni. ;-)))

És persze egy dolog a KRESZ vizsga, egy másik meg a szabályok betartása.

Hehe 2008.05.21. 14:04:29

Emlékszem, kis bringások, hogy fel voltatok háborodva, amikor a kis szabálytalan kerekezőket büntették a Vérmezőn :) Remélem lesz folytatása! Már csak a szabályszerető kerékpárosok érdekében is!

radirpok 2008.05.21. 14:04:43

Tegnap mentem vegig az Andrassyn, egy kedves holgykolleganak nem tetszettem, mert mellemerve lenyitotta az ablakot, es valamit pampogott, nem ertettem, mit, gondolom hogy miert nem a jardan megyek? Sikerult vegig zoldhullamot kapnia, de nekem is, a Kodaly Korondtol egeszen a Bajcsyig, ahol is magamban mosolyogva eltekertem mellette, miutan vegul csak beallt a Lanchid fele allo kocsisorba. Most akkor ki tart fel kit?
Amugy szandekosan az eletemre toro egyen keves van, az is leginkabb busz vagy teherauto, ugy latszik, a penisz merete a jarmu meretevel aranyosan csokken. Az autosok nem sok vizet zavarnak a varosban, teljes nyugalomban kerulgetem oket, persze zavar a buz es a fust, de tudomasul veszem, hogy ez jar a belvarosi lettel. Csak rohogni tudok azokon, akik a "kerekparut"-ra (ne adj isten jardara) akarnanak kenyszeriteni (azt sem tudjak, mi az), majd ha o sem lepi at a 30-at/50-et az autojaval soha, esetleg beszelhetunk.
Ezzel egyutt megiscsak orulok Laszlo Janosek kezdemenyezesenek, mert csaladot/baratnot/gyereket nem mernek bevallalni olyan stilusban, ahogy en magam kozlekedem. Meginkabb orulok Demszkynek es a 4-es metronak, valamint a budai csatornaepitesnek, talan addig is jobb lesz a levego azon a szakaszon, ahol rendszeresen kozlekedem. A menetidot persze novelni fogja valoszinuleg, 10 perc helyett 11 perc alatt fogok beerni a munkaba, de ennyit meger ;-]

tomwar 2008.05.21. 14:05:15

Perrillustris, Jazzpeta: megneztem, nem tilos. Anelkul neztem meg, hogy elolvastam volna, mit irtal. A kedvesem egy eve tette le a jogsit, es o mondta. Frissebben tanulta, gondoltam igaza van. Tevedett, en is.

Ettol fuggetlenul az osszes hozzaszolas kozul SOGI-eval tudok leginkabb azonosulni.
Remelem, nem baj!:-)

Amugy engem nem zavartok, a motoprom elfer boven egy bringa mellett. De azert csak mondanam, szazalekosan kerekparoral kovetik el a legtobb szabalysertest... mar ha meg mindig atkelni a piroson, zebran kerekparozni, stb.
Lehet, oreg vagyok?

bogyo 2008.05.21. 14:06:48

Orulok a kezdemenyezesnek, es nagyon szeretnem azt latni, hogy ezuttal nem ragad meg a dolog a strategiai utmutatok/tervezetek szintjen. Haspook: egyetertek veled, a kerekparosoknak bizony es kis onkritikara lenne szukseguk, nehogy eme nemes cel rosszul suljon el. Az eroszakossa hajlo, 'csakazertisbringavalkozlekedem' attitud most nem celravezeto. Eloszor az infrastruktura szuksegeltetik. A kerekpar kozlekedesi eszkoz. A hozzaszolasokbol is le lehet merni, itt az elsodleges problema az egyeni hozzaallassal van. Ilyenkor csak remenykedi lehet, hogy a szabalyozas(jogi kenyszer)/peldamutatas(szocialis kenyszer) tenyleg celra vezeto lesz. Ha mas nem, a levego tisztasagaert, tegyuk mar ezt meg, emberek. De ehhez eroteljes korlatozas szukseges a szemelyi autoforgalom es teherszallitas teren (ez mar egy masik teszta). Ugy gondolom, az auto birtoklasa es hasznalata ma mar kulonvalaszthato fenomena - mindez mar remenyeim szerint nem pusztan anyagi tema. Szerencsere, tobbunk mar tudatosan is a kerekpart valasztja - igy tovabb!

Fifibá 2008.05.21. 14:07:58

"Ma, mikor egy tervező egy utat feloszt, a régi szabályok miatt nem jut eszébe, hogy ott minden járműnek helyet kell adnia, ráadásul pozitívan kéne diszkriminálni azokat, amelyek környezetvédelmi szempontból fenntarthatóbbak, például nem bocsátanak ki káros anyagokat."

Má' mér kéne pozitívan diszkriminálni? Ezzel az erővel a gyalogosokat kellene + diszkriminálni, mert még ritkábban történik gyalogosok között baleset, és káros anyagokat is csak az elfogyasztott hüvelyesek mennyisége függvényében bocsátanak ki.
Engem ne segítsenek mások kárára, hanem biztosítsanak pontosan annyi jogot és lehetőséget, mint másnak. De pont annyit.

Ha bicajozom, nem megyek sávközépen, mert tudom, hogy ezzel feltartom az autóval közlekedő _társakat_ és ez nem célom. Sose nyitottak rám ajtót, igaz, nem is tekintem versenypályának az úttestet, mint néhány idióta túrdöfransz-bajnok önjelölt. Járdán bicajozni is pofátlanság. Marad az úttest széle, olyan utakon, ahol _lehet_ tekerni, de úgy kell összeállítani az útvonalat, hogy a kritikus helyek kimaradjanak.
Ha autózom, hagyom élni és elmenni a bicajost, amíg nem pofátlanul erőszakos. Ha pl. a sáv közepén teker, szelíden lenyomom a szélére vagy a járdaszéli kerékpárútra. Ha pedig pirosban jön keresztbe, csak korlátozottan fékezek, hiszen nem egy kutyus vagy cicus, amire vigyázni kell.

jazzpeta 2008.05.21. 14:11:35

Akkor mégegyszer megírom, hogy a kizárólag autóval közlekedő kollégák is megértsék:

Komoly bicajosok utálják a szabálytalankodó (járdán, kivilágítatlan, kiszámíthatatlan) -legtöbbször alkalmi- bringásokat és a szigorúbb ellenőrzés (rendőri büntetés, stb.) és prevenciós oktatás (kresz ismeretek iskolában gyakorlati vizsgával).

Viszont aki szabályosan közlekedik (mint pl. én is próbálok mind kerékpárral mind autóval) az szeretne biztonságosan, nyugodtan és épségben elérni a célját. Ez nincs meg Magyarországon, illetve Budapesten járműtől függetlenül.

Komolyan be kellene terelni a népet éjjel egy bevásárlóközpont parkolójába aztán bevásárlókocsival mindenki gyakorolhatná a jobbkezet, háromszöget, gyalogos átengedését :)))

felháborodott bringásmotorosautós 2008.05.21. 14:12:00

Tényleg az autósok kárára kell bringás utakat csinálni? mert az autós fizet érte sólyadóval, egyéb adóval?!
én is bringázok rendszeresen, de ökölbe rándult a gyomrom, amikor a nyilatkozó azt mondja, h lassítsuk az autókat, ne "száguldjanak" csak 30-al, és akkor majd hűdenagyonjólesz...

netudd 2008.05.21. 14:13:30

"A belvárosban van sok párhuzamos út, nem kell feltétlenül a Körúton tekerni."
Próbáltam, de a Körút sokkal biztonságosabb, főleg, ha nagyon szabálytalanul a villamossínen haladsz...

Amúgy jó az anyag, de talán kellene a VEKE-vel egyeztetni, nekik van egy hasonló anyaguk kicsit korábbról. Az összefogás ugye "kritikus tömeget" eredményezhet...

jazzpeta 2008.05.21. 14:14:51

Gratulálok Fifibá, bebizonyítottad, hogy nem vagy méltó ahhoz, hogy bevásárlókocsinál nagyobb járművel közlekedj.

Ajánlom figyelmedbe a szándékos közúti veszélyeztetést (ami akkor is él, ha másik fél nem szabálykövető):

www.origo.hu/uzletinegyed/vasarlas/auto/20000906132410KGSR.html?pIdx=1

Tényleg nagy sötétség és empátihiány van egyesekben.

diszkri 2008.05.21. 14:14:58

A pozitív diszkrimináció negatív diszkrimináció a többséggel szemben. Emiatt arányosan nagyobb bűn is. Törvénybe foglalnám a büntetését.
Ettől függetlenül én autósként is örülnék a bicikliútnak, legalább nem zavarjuk egymást a forgalomban.

jazzpeta 2008.05.21. 14:18:01

felháborodott bringásmotorosautós: ha picit is a dolgok mögé néznél, akkor látnád, hogy elsősorban nem az autósok kárára megy a dolog, épp ellenkezőleg: bicajsáv (látod a bicajost de nem tart fel, kanyarodásnál sem gyalulod le), wol (széles külső sáv, ahol elfér egymás mellett még a parkoló autótol is a bringás és autós, pl. budakalász egyik főutcája illetve a reitter ferenc u. bp-en ilyen), stb.

Pont arról van szó, hogy az autósok melett de az autósokkal menjen a bicajosforgalom, nem hiszem, hogy a belvárosban, ahol a dugók miatt amúgy is beragad bringás, autós, ne lenne rossz ötlet annyira, hogy ellenezd. Nyílván két falu között a jó állapotú bringaút a tuti, de a belváros belvárosában marhára nem (nincs is hely).

Fifibá 2008.05.21. 14:19:20

tomwar:
megerősítelek, hídon ált. szabad kerekezni. Kivételként tudom a Lánchidat a keskenysége miatt. Mindkét oldalon ki van táblázva, mégis soxor zúg el bringás a kocsik között (igaz, a gépet áttolni a hídon se öröm a hídfők miatt), és ha megpendítem, hogy ezt talán nem kéne, legtöbbször minősíthetetlen a reakció. Piros jelzésen áthaladás, forgalommal szembe hajtás dettó.

Cradle 2008.05.21. 14:20:34

Péter, ott a pont!

erdes 2008.05.21. 14:20:48

Egy érdekesség, ami nagyon tetszett Dániában. Ez a városon kívüli(!) városokat vagy látnivalókat összekötő bicikliútról szól.
Ott ezek a bringautak nem az út mellett közvetlenül mennek, hanem kicsit beljebb, be-be az erdőkbe pár méterrel. Így nem szívja a szmogot be és gyönyörű tájak közt, a képet rondító utat nem látva lehet kerekezni. És nem kerólő, mert csak néhány méterrel megy beljebb. Nagyon hangulatos!

amondó (törölt) 2008.05.21. 14:21:37

"
"A belvárosban van sok párhuzamos út, nem kell feltétlenül a Körúton tekerni."


Sokszor biztosabb a főútvonalakon tekerni, mert a kereszteződések értelemszerűen védettebbek, mint a mellékutakon."

ráadásul a biciklis ugyanúgy siet, mint az autós. én nem hobbiból kerekezek ott, hanem mert el akarok jutni valahova, és ezért nem fogok cikcakkban folyamatosan elsőbbséget adva kisutcázni. ja. és nem tartok fel senkit 40 fölött szoktam haladni.

ex-dr. vuk 2008.05.21. 14:22:11

Szerintem nyugodtan vonhatunk parhuzamot a biciklis, akinek nincs lampara 2000 ft-ja, es a bmw-s kozott, akinek nincs headset-re ugyanennyi (esetleg aranyosan tobb)... Egyik se kulonb.

Egyebkent azoknak uzenem, akik azt mondjak, hogy 'alkalmatlan a varos biciklizesre', meg 'nem ide valo', meg 'szuicid', az gondolkozzon el kicsit, hogy MIERT veszelyes a varosban biciklizni :)
Aztan onertekeljen.

Dr Kangörény 2008.05.21. 14:22:29

amondó, akkor te szívni fogsz, ha 30-as táblát nyomnak az utakra.

amondó (törölt) 2008.05.21. 14:22:35

"Egy érdekesség, ami nagyon tetszett Dániában. Ez a városon kívüli(!) városokat vagy látnivalókat összekötő bicikliútról szól."

igen, a városokon kívül az elválasztott bicikliutak a legjobbak.
városon belül viszont a közös úthasználat..

Fifibá 2008.05.21. 14:23:02

jazzpeta:
talált, a városban kb. akkora autóval gurulgatok, mint egy bevásárlókocsi. Ami a másikat illeti: nem kéne, nem kéne, de olyan szórakoztató :)

akoshege 2008.05.21. 14:23:18

Szerintem is inkább a forgalom tempójához vannak közelebb a bringások, mint a gyalogosokéhoz.
Nem beszélve róla, hogy 20-30 km/h-nál inkább lehet azokon az íveken közlekedni, mint ahol a gyalogosok fordulnak, kerülnek ki egy buszmegálló bódéját, villanyoszlopot stb.

Az alatt meg nem érdemes közlekedni bringával. Továbbá kiegészíteném a szabályozást azzal is, hogy a kerékpáros ha kimegy a forgalomba, és az autókkal egyenrangú félként akar közlekedni, akkor legyen szíves pl 25 km/h-s tempót legalább tartani, és ha tudja, akkor engedje el a gyorsabb eszközt (legyen az kerékpáros, mototros busz vagy kamion.

Továbbá az ellen is tenni kellene valamit, hogy a motorosok suttyóbbik fele a kerékpűr úton, sávon előőzze az autókat, mert büdösek, zajosak, és ugyanúgy veszélyesek a kerékpárosokra, mint a kocsik.

tomwar 2008.05.21. 14:25:35

Martian,
"Amugy se ertem, hogy vehet reszt forgalomban jarmu anelkul, hogy vezetoje KRESZ-vizsgat ne tenne?!?"

Igy jo? Gondolom, azert ertetted mit akartam? (ha nem is vagyok jo reklamja a KRESZ vizsganak, mint kiderult...:-))

gentry 2008.05.21. 14:26:33

Fifibá
Na annál nem sok idegsítőbb van, amikor a hídon az úttesten biciklizik valaki. Ott az a qrva széles járda, simán elfér rajta a biciklis.

Más. Ami még gusztustalan, az amikor a biciklis simán átteker a piroson. Szinte naponta látok ilyet, rendőr meg persze sehol...

akoshege 2008.05.21. 14:27:00

Mellesleg Bécsben a metróra is fel lehet tenni a bringát, ha nem épp a csúcsidőszakban közlekedsz (asszem reggel 8-10-ig meg délután 16-18:30-ig tilos)

Így a kertvárosi vagy peremterületi emberek is tudnak bringázni anélkül, hogy a nagyforgalmú utakat kellene használniuk, vagy nagyon leizzadnának munkába menet, viszont nem foglalnak el tú l sok parkolót, meg sávot a kökzlekedésben.
És miután kimennek a metróval este a végállomásig, nem kell onnan olyan sűrűn indítani a kis forgalmú buszokat sem, amelyek kihasználtsága jóval alacsonyabb.

Kappa 2008.05.21. 14:31:26

Szerintem ne lassítsuk 30-ra az autókat, hanem szereljük ki belőle a motort, és rakjunk rá pedálokat. De túl erős emberek ne tekerhessék, mert akkor esetleg túl gyorsan halad. Ja, és a kéziféket se lehessen kiengedni!

Normális vagy?

Bela 2008.05.21. 14:31:48

Szeretném felhivni a figyelmét az autós kollegáknak valamire:

Egy bő hete volt fent az indexen hogy a budapesti közlekedés kb 5%-a zajlik biciklin. Hát ez tényleg nem tünik túl soknak. Végképp nem tűnik kritikus tömegnek...

Mielőtt azonban kijelentjük hogy a bicikli nem közlekedési ezköz, gondoljunk bele abba, hogy ha holnaptól az autósok aránya 5%-al megnőne a városban, akkor annak nagyon csúnya szivás lenne a vége. Az ugyanis ez nem azt jelentén, hogy ahova eddig 100 perc alatt értünk el, oda honap 105 perc alatt fogunk eljutni. Van ugyanis egy telitettségi szint, amire ha rájön ez a plusz, akkor a közlekedési idő robbanászerüen nő. Jó hír viszont, hogy hasonlóan sokat javulna a helyzet, hogy ha holnaptól még 5% átülne bicikire.

Hogy világosabb legyek mit irok. Egy hasonló példa Ha egy üres 4 sávos uton lezárok egy sávot akkor semmi sem történik. De ha jön a csúcs, amikor az út elért egy bizonyos telitettséget, akkor az a -25% amivel kevesebb ember fér át az uton a menetidőt akár 2-3szorosára is emelheti. Pl gondoljon mindenki egy balesetre az egyik sávban.

Szóval én csak annyira akarok kilyukadni, hogy az autósok számára igenis jó, hogy 5% biciklizik, még ha néha lassítani is kell miattuk, és még sokkal jobb lenne ha még 5% tenné ezt. Ezt viszont csak előzékenyebb hozzáálással lehet segíteni.

Ha ez nem megy akkor majd az előbb utóbb bevezetésre kerülő behajtási díj ugyis megoldja ezeket a problémákat....

Fifibá 2008.05.21. 14:32:02

gentry:
A Margit-hídon egyszerűen nem merek az úttesten tekerni, felmegyek a járdára. Erzsébetet sose próbáltam, nincs arra dolgom. A Lánchíd járdája viszont marha keskeny, és ott van a két U-alakú pillérkikerülő szakasz, ahol még akkor is eléd toppanhat gyalogos, ha óvatoson tolod a gépet.

Vodi 2008.05.21. 14:32:19

Kedves sorstársak (akik az úton vagyunk)!

Én azon "szerencsések közé tartozom" akik évi 50-60000 km-et autóznak itthon. (van bringám meg robogóm is)

Igen! Vannak tirpák autósok (nem kevesen), és büdösbunkó bringások. Igen sok autós nem tartja be a KRESZ-t, mert már akkor sem érdekelte, amikor letette (megvette) a vizsgát, és azóta csak felejtett, egyébként meg Ő mindent megtehet, mert alatta az X millás vas. A bringások nagy része viszont úgy viselkedik, mintha nem is hallott volna a közúti rendről. Itt sokszor a "profik" a hibásak, mert jellemzően őket látom magasról baxni a táblákra, lámpákra stb. Pedig nekik lenne a feladatuk javítani az autósok véleményét, mert ők nyomják a legtöbbet. Én nem emlékszem mostanában olyan bringásra, aki a zebrán áttolta volna a járgányát. Pedig úgy kellene.
Sokat segítene a kiépített kerékpár sáv/út, de csak akkor ha használják is (lsd. Kerepesi és Verespéter út, itt van bringa út de le se... a célközönség)
Tanuljunk meg egymásra odafigyelni, és a szabályokat betartani. Így nem lesznek BUNKÓK egyik oldalon sem.

Teabore · http://www.valtozoidok.hu 2008.05.21. 14:32:46

Egy sztori: kis városunkban (10.000 fő) szakadt az eső, sötét volt, rajtam láthatósági kukásmellény és kettős kanyarhoz értem. Mögöttem két autó jött, de nem előztek meg szerencsére, mert egy útszéli kátyú úgy megdobta ez első kerekemet, hogy a felezővonalnál álltam meg - mi van, ha most is úgy megy el mellettem 10 centire vagy rámelőz?....Ja, még meg is állt és megkérdezte, hogy segíthet-e meg hogy vagyok - szóval kellemes meglepetés volt...nekem is van jogsim, de én is biciklivel járok munkába - és nekem azt tanította az oktatóm, hogy biciklist úgy kell megelőzni, hogyha felborul, akkor sem üssem el!

tejbetok 2008.05.21. 14:32:50

A kerékpárosokat mikor fogják megsarcolni, mert az utak építését az autósokkal fizettetik meg!
Meg az autósok fizetnek teljesítményadót (volt súlyadó)

Arról meg beszélgethetnénk, hogy sok népművészeti cserépedény bringás (tisztelet a kivételnek) akkor is a forgalomban halad minden KRESZ szabályt áthágva, nem ismerve a piros lámpát, stb, amikor akár elzárt kerékpárút is van párhuzamosan.

A buzi zöldek megfúrták a vízi erőművet, így most fizetünk az osztrákoknak, a szlovákok pedig megépítették olyan formában, hogy sokkal nagyobb a környezeti kár, mint ha mi is megépítjük. Gratula.
A buzi zöldek folyamatosan megfúrják az M0 autópályát, nehogy már el lehessen kerülni a várost az átmenő forgalomnak.

Most a zöld bringások autós sávokat vennének el, hogy még nagyobb legyen a dugó, még nagyobb legyen a szennyezés.

Gratulálok!

jetsam 2008.05.21. 14:33:14

Én a gyerekeket viszem autóval suliba, majd oviba, és egyáltalán nem érek rá, és nem is tudnám megoldani, hogy biciklivel járkáljak. Megint azok okoskodnak akiknek nincs gyerekük, és iszonyúan ráérnek. Sokan azt hiszik hogy a város azért van hogy ott szórakozzanak, de nem, elsősorban azért van, hogy a megélhetésünket megteremtsük, majd utána szórakozzunk. Én nem érek rá harminccal szarakodni egy biciklis mögött, mert DOLGOZNOM kell.!!!

csak egy kis senki 2008.05.21. 14:33:16

kedves gentry! menj el szépen egy jó kis feszültséglevezető terápiára, ahol megtanítanak majd, hogy nem kell ilyeneken felhúznod magad. na mindegy.

Perillustris 2008.05.21. 14:34:17

"De azert csak mondanam, szazalekosan kerekparoral kovetik el a legtobb szabalysertest... mar ha meg mindig atkelni a piroson, zebran kerekparozni, stb."

Biztos megleplek: a gyorshajtasok donto tobbseget gepjarmuvel kovetik el. Na? Akkor most 1-1, vagy mi?

"Engem ne segítsenek mások kárára, hanem biztosítsanak pontosan annyi jogot és lehetőséget, mint másnak. De pont annyit."

ERROL BESZELUNK: 1 sav az autoknak, 1 sav a bicajnak, 1 sav a gyalogosoknak - s tobbet nem lesz vita, megigerem.

"nem is tekintem versenypályának az úttestet, mint néhány idióta túrdöfransz-bajnok önjelölt."

Annal kisebb a kockazat, minel kisebb a sebessegkulonbseg az ugyanazon az utfeluleten kozlekedo jarmuvek kozott. Szerintem 15-te senki ne menjen a Nagykorutra, legalabbis a jelen allapotaban.

"Ha pl. a sáv közepén teker, szelíden lenyomom a szélére vagy a járdaszéli kerékpárútra. Ha pedig pirosban jön keresztbe, csak korlátozottan fékezek, hiszen nem egy kutyus vagy cicus, amire vigyázni kell."

Ecce homo! Totalisan kirohogtetted magadat, ezek utan nehez lesz teged komolyan venni.

decibá 2008.05.21. 14:34:35

Szerintem sem kéne biciklis-autós vagdalkozásba belemenni, főleg nem tudatosan provokáló kommentelők alapján!!!
Nekem van jogsim és vezetek is, de szinte naponta cangával járok ahová csak tehetem. Egyetértek azzal, hogy jó szándékkal is sokszor nehéz az autósnak a kerékpárosra figyelni, talán ha a tanfolyamon ezt is oktatnák+infrastruktúra is meglenne (lámpá, felfestés)!
Aki kerékpárral jár Bp-n tudja, hogy nem lehet minden szabályt betartani, például életszerűtlen és ellenes a buszsáv melletti sáv szélén haladni stb.!
Mentalitás: én minden autósnak, aki elenged figyel rám intek, esetleg oda is mosolygok. A bunkókat inkább nem kommentálom, kár az anyázásba belemenni! Lehet, hogy ezen az úton is eljuthatunk egy jobb mentalitás felé, vmikor el kell kezdeni....
Mo-n szeretnek az emberek turkálni a másik zsebében és azt gondolni, hogy mindent ők fizetnek meg, a másik meg biztosan semmit! Enyhén szólva is f....sz dolog! Mertugye senki nem gondolja komolyan, hogy a M0 é-i hídját a benzinre terhelt útadó erre elkülönített részéből építik!
Bizonyos költségeket a társadalom közösen vállal, talán ezért hívják KÖZ-társaságnak!
Még sok dolgot akartam, de már ez is sok!
Figyeljünk egymásra!

atleta.hu · http://www.atleta.hu 2008.05.21. 14:34:55

Na, mutogatok orszaga mar megint. Majd ha a masik... Svajcban pl. az van - most lattam - hogy van biciklisav meg bicikli ut is. Van, ahol a jardan megy a bicikli sav, van ahol az uttesten, sot olyan is, hogy el sincs valasztva a jarda es a bicikliut. Ezek mondjuk kis forgalmu utak voltak.

Az emberek meg normalisan kozlekednek, az autos figyel a bringasra, a bringas nem megy at a piroson (itthon azert eleg gyakran latni olyat, hogy siman athuz a villamosmegallohoz vezeto zebran, mert ott o az erosebb).

Az autosok ott mondjuk a gyalogokra is figyelnek, ha odaersz a jarda szelehez, akkor a kozeledo autos megall. Szinte kinos, hogy mennyire udvariasak, nem, hogy soha nem kell megvarni, amig 2-3-10 auto atmegy a zebran, mire lesz egy megfeleloen nagy res koztuk, amin at lehet ugetni, hanem meg nem is lehetsz udvarias gyalogosken. Hiaba latod, hogy kozel van, 2-3 mp alatt elhuzna az auto, es akkor mogotte atmehetnel, o atenged.

Na hat errol lenne szo, ez a megoldas. Hiaba lennenek olyan bicikliutjaink, meg 0.75-1m szeles (saccra annyinak tunt) biciklisavok a 2x2-es orszagutakon, a jelenlegi mentalitassal nem sok minden valtozna. A hozzaallast viszont eleg nehez megvaltoztatni egy egesz tarsadalomban. Sajnos.

Fifibá 2008.05.21. 14:36:30

Bela:
"majd az előbb utóbb bevezetésre kerülő behajtási díj ugyis megoldja ezeket a problémákat"
Behajtási díj, de mire (nem)? Ha addigra megnő a bringások száma, akkor a fiskális szemlélet alapján majd azokra is kiterjesztik, pl. átalánydíjas rendszerrel, nem féltem a jogalkotókat.

wiseguy 2008.05.21. 14:36:43

Ez nagyon okos program! Egy olyan városban az utakra terelni a bicikliseket ahol ennyi közlekedési baleset van?! Ez a program semmi másról nem szól mint az autóval közlekedők tovább szívatásáról. Ugyanis a biciklisek nem a kis forgalmú utakon fognak közlekedni, hanem olyan nagyforgalmú utakon mint a hungária körút, szentendrei út, árpád híd stb. ahol ugye az autósok 70re vannnak korlátozva! De magyarországon egyáltalán nem szokatlan, hogy a józan észnek ellentmondó szabályokat vezessenek be!

felháborodott bringásmotorosautós 2008.05.21. 14:37:37

jazzpeta:

valóban nincs hely, de akkor vegyünk el ebbő a nincshelyből még a bringásoknak is?!

két falu között meg pont, h mehetnek a bringások, mert ott nincs oylan forgalom, hogy ne lehetne biztonságosan kikerólni, ott kel laz autósok morálján változtatni, tessék rendesen kikerülni a bringást. de továbbra is fenntartom, h amiért fizetek, onnan ne legyek má' kitiltva!

teafozo 2008.05.21. 14:38:11

Ez mind szép és jó, sőt! klassz. De azon kívül, hogy lehetnénk egymással kulturáltabbak is, nem ártana, ha valamilyen kresz vizsgát a biciklisták is letennének. Ráadásul, nagyon veszélyesnek tartom, hogy egészen kicsi gyerekek is bicikliznek az utakon, még ha papa, és mama között is.
Szóval szerintem nem korrekt, hogy az autosoknak kell vizsga, van büntetés, a biciklista meg ott dúlhat ahol akar. Nem egyszer volt, hogy biciklivel menvén szóltam a másik biciklisnek, hogy miért ott megy az életveszélyben amikor itt van a bicikli út. Elküldött a csudába :-). Őt lehessen megbüntetni. Ha bejön a behajtani tilosba, és vigan teker velem szemben akkor is lehessen megbüntetni. Ha a zebrán jó gyorsan átteker, én meg tiporhatom a féket, miért nem büntetik meg? Persze a paraszt autóst, aki itt nálunk rendszeresen leparkol a bicikli úton, és leköpdösik a kocsiját, nem sajnálom, és bizony neki is kijárna egy büntetés. Mindenkit megbüntettem :-) Sziasztok

jetsam 2008.05.21. 14:38:27

Ezentúl szénás szekérrel akarok szarakodni az úton. 10 km/h-val....Mert jogom van hozzá, a többiek meg várjanak meg...

iben 2008.05.21. 14:39:05

azzal tudok a leginkább egyetérteni, h a szemléletváltás a legfontosabb és egyben legnehezebb feladat.

a közlekedők hierarchiájában ugyanis alapvető borulás van nálunk. valahogy így néz ki a városban (Budapestről tudok nyilatkozni):
1. személyautó (kb. félisten, mindent megtehet), 2. teherautó (már csak erőből is), 3. bkv (erőből, plusz ott a menetrend, "haladni kell"), 4. gyalogos (kicsi a bors, de hőbörög mindenkire), 5. motoros (kb. annyira veszik semmibe, mint a bringást, de sebességben ő a legjobb, ezért vannak lehetőségei), 6. bringás (kb. mindenki utálja).

és így kellene:
1. gyalogos, 2. bringás, 3. motoros, 4. bkv, és utána a többiek.

sok kitartást annak, aki elhatározza, hogy ezen változtat!

Borzaska 2008.05.21. 14:40:14

Én nagyon örülök a program megszületésének. annál is inkább reménykeltő, mert végre tényleg olyanokkal közösen dolgozták ki, akik biciklin nem óvodás korukban ültek utoljára, hanem naponta használják városi forgalomban. (Mellesleg megjegyzem, a korábbi tervek kiagyalóit szívesen rákötném egy bicajra, és elindítanám őket az általuk tervezett zseniális utakon, hogy jussanak el A-ból B-be élve...)

Valóban van némi félreértés itt a levegőben. London, Berlin, Brüsszel, Amszterdam, Frankfurt: kifejezetten civilizálatlan helyek a szépen elkülönített kerékpársávjaikkal, ahol az autósok odafigyelnek a bicajosokra, és a bicajosok is az autósokra. Jelzem, nem a gugliban olvastam ezekről, jártam ott, van, ahol éltem is néhány hónapot, közlekedtem biciklivel. Próbáljuk meg legalább ebben a jó példát követni.

A KRESZ ismerete valóban rendkívül fontos, de azt is látni kell, hogy a szülőknek is egészen kicsi kortól megfelelő közlekedési kultúrát kellene tanítani a gyerekeknek. Pl. nem sétáltatom a pici gyerekemet a kerékpárúton, ahogy az autóúton sem teszem, nem dudálok, üvöltözöm ész nélkül a többi autósra, mert épp nem tudok gyorsabban haladni. Kell a KRESZ oktatás, de a szülői példa is elengedhetetlen.

Kedves Capote! A bicajosok nem ingyenélő drogos banda. Pillants rá néhány bicajos fórumra. Nekem van jogsim, és autóm is, fizetek súlyadót, kötelező biztosítást, és amikor épp autózom, akkor nyilván a benzinárba beépített adókat is. Emellett dolgozom, jócskán nem minimálbér után fizetek SZJA-t, járulékokat, és persze fizet utánam a munkáltatóm. Ennek ellenére bicajjal járok Budapesten, mert egyrészt gyorsabb, másrészt a rengeteg ülő munka mellett kifejezetten jól esik a napi mozgás. Sokan vagyunk még így ezzel - szerencsére. (és még soha nem drogoztam, még egy spanglit sem pippantottam el.

Eltekintve az alagúttól és a Lánchídtól, ahol járdán megyek, mivel tiltó tábla van nekünk, bicajosoknak, én is jórészt az úton megyek, illetve próbálom kihasználni a néhány használhatóbb kerékpárutat. A bicajos nem azért nem megy szorosan az út jobb szélén, mert félti a bicaját a kátyúktól. Ha te döccensz váratlanul egy kátyúba, mindentől megóv a stabil 4 kerék, meg a tonna acél. Ha én, annak könnyen esés lehet a vége, amikor egyenesen a Te kerekeid alá kerülök. Igen, ritka, hogy ilyen történik, de esett már így előttem tapasztalt bicajos. A kátyús, veszélyes jobbszélen, pedig külön öröm, ha 5 centire húz el melletted az autós...

Ami a Margit-híd déli járdáját illeti: a budai oldalról van kerékpáros felhajtó, de még mielőtt felérne az ember lánya a hídra, ki van téve a kerékpárút vége tábla, úgy nagyjából a Trófea étteremmel szemben. A pesti oldalon pedig a szabályos bringaút nem is vezet fel rá. A bicajos így joggal megy az úttesten.

foldlako 2008.05.21. 14:40:40

jól leszólták gentryt.
Namost én mindig nagy kedvvel indulok neki a biciklis reformok olvasásának. Szabadidőmben szeretek biciklizni, bár inkább csak Balatonon és nem azért, mert bp-en nincs bringa út, van, sok is, kényelmes is, de én nem űznék sportot, hogy 22. kerületből margitszigetig biciklivel, mert bárki bármit mond, még villamossal juszt is egészségesebb. De, aki "megszállott" az menjen mindenhova bringával, tényleg nem itt van a gond.
Egyet is értenék az alapelvekkel, jó, hogy a városfejlesztésbe a bicikli is beleszól..

És mindig kiábrándulok belőle a fórumok miatt. gentry elmondta, hogy meg lett szivatva, erre mi a reakció? Mosolyog, hogy, hát most száz méternyi időt vesztettél a munkádból, na és.
Na és bazmeg? Azon bezzeg fel vagy aztán háborodva, ha te sírsz, hogy nem tudsz biciklivel menni x helyre, mert nincs bicikliút oda és erre más azt mondja, hogy "na és?" Meg nem adnak elsőbbséget neked. Na és? Meg elütik az ilyen bunkóját. Na és?

A biciklis beleszámolja azt az útjába, hogy nem fog 50-el menni, az átlag 20 körül lesz és emellett a piroslámpák rájuk is érvényesek.Az autósnak meg hadd ne kéne még azzal is számolnia, hogy éppen valaki miatt csak hússzal mehet... Száz vagy ezer métert, tök mindegy.

Fórumokon ott rinyálnak, hogy mennyire nem tisztelik az autósok a bicikliseket és nem tartják be a szabályokat, közben a biciklisek legnagyobb részéének fogalma sincs a KRESZről, amit nekik is be kéne tartaniuk. A többiek meg tisztában vannak vele, csak leszarják, ahogy a többi embert is. Ezért megy az út közepén, hajt át a piroson lazán, megy buszsávban..
Apropó, a minap láttam, a hetes buszt szivatta meg az ostoba biciklis. A busz gyorsabb volt jóval, de csak nagyon nehezen tudta megelőzni a biciklist, végül mindig sikerült neki, de a megállónál mindig visszaelőzte a bringás..

Komolyan mondom, az ilyenektől annyi a lelkesedésemnek és főleg, hogy a nagyr bringások, még kiállnak az ilyenek mellett. Az ilyen köcsögök érdekét kéne mosolyogva szolgálnia mindenkinek? Gentrynek nem azt mondták, hogy ugyan, ne általánosítson, hülyék és szemetek mindenhol vannak.. nem, kb az volt rá a válasz, hogy bakaphatja gentry, le van szarva az Ő érdeke, az, hogy szabályosan, normálisan utazzon. Na mehettek a francba...

Egyébként az úton való biciklizést én is jogsihoz kötném, a szabálysértéseket pedig valahogy figyelni, lefülelni.És én, mint éppen biciklis, amúgyis inkább azt pártolom, hogy a bicikliút a járdára legyen fölfestve. Biciklisként is szívesebben kerülgetem a szabálytalan gyalogost, mint, hogy autók közt menjek...

Psychlist · http://subogero.com 2008.05.21. 14:41:21

Végre egy értelmes javaslat. Én rendszeresen bringával járok dolgozni, bicikliútra ELVBÕL nem vagyok hajlandó rámenni. Életveszélyes.
Reagálnék néhány megjegyzésre:
- pics@ a sáv közepén: az utak széle gyakran tele van szilánkkal, és tényleg vannak néhányan akik 2 centire húznak el mellettem.
- piros lámpa: én is mindig átmegyek a piros lámpán, ha nem jönnek keresztben. Miért? Mert sokkal biztonságosabb, mint a halom autóval együtt indulni és SPD-SL-t bekattintani.

Years even decades of ultimate passion for PSYCHLISMO

gentry 2008.05.21. 14:41:41

csak egy kis senki
Azt gondolom joggal húzom fel magam, hisz a biciklisek a sáv közepén mennek, a piroslámpát figylmen kívül hagyva közlekednek - mindezt büntetlenül, és utána még ők rinyálnak, hogy milyen szörnyű is az életük.
Ja, és akkor még nem beszéltünk arról, hogy milyen szagot hagy maga után az irodában nyaranként egy-egy biciklisfutár.... :)

sunrise 2008.05.21. 14:44:20

jetsam: nekem is van 2 gyerekem, és dolgozom is, nem is keveset, és bringával járok. Ezt csak azért osztom meg veled, hogy ne gondold azt, hogy aki két keréken jut el A-ból B-be, az játszótérnek használja a várost. A mi cégünknél a kerekezők száma egyre nő, mert rájöttek sokan, hogy gyors, és környezetbarát megoldás. Az autósközlekedés nem a kerékpárosok miatt lassú, hanem mert az is az utakon nyomorog a dugóban, akinek nem lenne feltétlenül fontos kocsiba ülnie. Ezért lehet másfél órán keresztül hazaérni autóval, közben szídni a bringásokat, vagy hazaérni 30 perc alatt, bringával.

sss 2008.05.21. 14:44:21

isztelt Uraim, többször elhangzott már itt is és különböző fórumokon, hogy szemléletbeli változásra volna szükség. Érthetetlen, hogy az autósok miért vállalják napont az egy-egy órás dugók tortúráját, ahelyett, hogy tömegközklekednének vagy bringára ülnének. Aztán milért van az, hogy az autóban rendszerint egy ember ül, ahelyett, hoyg négy-öt ülne benne. Miért van az, hogy a BKV-sofőrök, akik a biciklistákat utálnák, nem látják be, hogy a városi kaotikus közlekedésre két alternatíva a bringa+tömegközlekedés, ilyen értelemben BKV-snak és bringásnak egymás szövetségeseivé kellene válni. Aztán gyakori bunkó autós mentalitás a jobbhorog: balról megelőz, hogy hamarabb érjen a kb. 100 m-re lévő kereszteződésbe, ahol lefékez, s jobbra fordul, a bringás, pedig kis híján hátulról bele. Szóval a türelem sem volna rossz. Aztán, a jobb sávban elakadásjelzős autók? Őket is kerülgetni kell, kár, hogy a belső sáv autósai ritkán engedik be maguk elé a bringást. Magyarország még mindig balkán, s nem csak az elkorcsosult politikai és gazdasági szereplők miatt. Lentebb sem jobb a helyzet. A mélymagyar sötétség eláraszt mindent. Budapest sosem lesz Berlin, sem Koppenhága...

Psychlist · http://subogero.com 2008.05.21. 14:46:46

Boccs, és a legtöbb autóssal szerintem nincs semmi gond, a legtöbb simán félrehúzódik, ha látják, hogy dugóban jövök a 2 kocsisor közt. És én is igyekszem elhúzni az útjukból ahol lehet. Leginkább elõre :-) Úgyhogy ne fikázzuk egymást annyira.

És nem szörnyû az életem. Kifejezetten élvezem.

The faster you go, the easier they are. COBBLESTONES.

Perillustris 2008.05.21. 14:48:03

"Ami még gusztustalan, az amikor a biciklis simán átteker a piroson. Szinte naponta látok ilyet, rendőr meg persze sehol..."

Amellett, hogy jogos es valos a megjegyzes, mar eleg unalmas. Ha valamiben egyenranguak a kerekparosok az autosokkal, az pont a piros lampak ignoralasa.

Macs 2008.05.21. 14:51:23

Egyáltalán nem jó ötlet a kerékpárosokat a közútra terelni. Igenis kell nekik egy biztonságosabb, kiszámíthatóbb, nekik szánt út!!! Egyébként nagyon okos közlekedésmérnök az, aki azt hiszi, hogy a járdasziget meg a tábla bazi nagy megoldás a problémára. Ettől csak idegesebbek lesznek az autósok (jelzem joggal!), na meg a légszennyezettségnek is adtunk egy jó nagy adagot a 30-al pöfögő autókkal ÉS ezt a fincsi levegőt szívja az ODA TERELT biciklis is!!!!
Gondolkodni is kéne a T. "tervezőknek", nem csak az ötletelésből származó megbízási díjakat felvenni!!!

sss 2008.05.21. 14:51:53

Psychlist: igazad van, elragadtattam magam. Nekem is vannak jó tapasztalataim, sok autós odafigyel a bringásokra, de ettől függetlenül a közlekedési kultúrára ráférne a változás...

amondó (törölt) 2008.05.21. 14:52:58

"
Amellett, hogy jogos es valos a megjegyzes, mar eleg unalmas. Ha valamiben egyenranguak a kerekparosok az autosokkal, az pont a piros lampak ignoralasa."

és azért picivel kevésbé közveszélyes az a bringás aki tízkilós géppel megy bele a kereszteződésbe, mint az autós, aki másfél tonnával még tövig nyomja a gázt, hogy az először lelépő gyalogos orra előtt még átférjen. Az egyik szuicid, a másik gyilkos. Ja, és a gyalogosok közé hajtó biciklisfutárokat én is utálom.

sss 2008.05.21. 14:54:57

Ha bringás átmegy a piroson, nem azért teszi, mert szabályos, hanem mert így tud meglépni az autósoktól... Ami a fent olvasottak alapján eléggé idegesíti őket...

gentry 2008.05.21. 14:55:01

sss
Szerintem teljesen érthető - sokkal kényelmesebb. Én speciel négy km-re lakom a munkahelyemről, mégis minden nap autózom, mert inkább ülök a dugóban kényelmesen, zenét hallgatva, mint a villamoson kelljen tolonganom és másokat elviselni, vagy legyek büdös egy biciklizés után (mert ha lassan mégy, akkor is megizzadsz, ráadásul még hurcolászni is kellene a biciklit).
Pedig 10 napból 9-szer gyorsabb lenne, ha nem autóval mennék, de akkor is kényelmesebb.

Perillustris 2008.05.21. 14:55:14

teafozo 2008.05.21. 14:38:11
"Szóval szerintem nem korrekt, hogy az autosoknak kell vizsga, van büntetés, a biciklista meg ott dúlhat ahol akar. Nem egyszer volt, hogy biciklivel menvén szóltam a másik biciklisnek, hogy miért ott megy az életveszélyben amikor itt van a bicikli út. Elküldött a csudába :-). Őt lehessen megbüntetni. Ha bejön a behajtani tilosba, és vigan teker velem szemben akkor is lehessen megbüntetni. Ha a zebrán jó gyorsan átteker, én meg tiporhatom a féket, miért nem büntetik meg? Persze a paraszt autóst, aki itt nálunk rendszeresen leparkol a bicikli úton, és leköpdösik a kocsiját, nem sajnálom, és bizony neki is kijárna egy büntetés. Mindenkit megbüntettem"

Az zavar, hogy nem kap buntetest (hogy a jarmuvezetok tobbsege sem), vagy az, hogy elkoveti a szabalytalansagot? Engem altalaban az utobbi.

foldlako 2008.05.21. 14:55:30

de azért ez tényleg döbbenetes. Psychlist Nyíltan felvállalja, hogy tojik a kresz-re. piroslámpán, útközepén..neki minden mindegy.

Az ilyen állatfajtát ki szereti? még az anyja se...


Érdekes, ha úton vagyok, engem még SOHA nem zavart lámpa miatt megállni, majd autósokkal elindulni. Igaz én nem is pofátlankodok el mellettük jobbról.

Psychlist, csak erre az egy dologra válaszolj kérlek: szeretném, ha elmondanád, hogy milyen elképzeléseid van egy olyan világról, ahol mindenki veheti a bátorságot és felülbírálhatja a törvényeket, szabályokat? Se adó, mert minek, se sebességkorlátozás, se sávok, se lámpák. Fasza lenne, gratulálok. Vagy úgy gondolod, hogy CSAK te bírálhatod felül a szabályokat? Meg még néhány hajtáspajtás barátod? Ja természetes.. Ne, el ne gondolkodj!

gentry 2008.05.21. 14:58:33

Jaj tényleg, az egyirányú utcák! Rendszeresen találkozom szembe tekerő biciklisekkel, ráadásul némelyik elvárná azt is, hogy húzódjak le akkor, amikor én megyek szabályosan.

Perillustris 2008.05.21. 14:59:52


"Komolyan mondom, az ilyenektől annyi a lelkesedésemnek és főleg, hogy a nagyr bringások, még kiállnak az ilyenek mellett. Az ilyen köcsögök érdekét kéne mosolyogva szolgálnia mindenkinek? Gentrynek nem azt mondták, hogy ugyan, ne általánosítson, hülyék és szemetek mindenhol vannak.. nem, kb az volt rá a válasz, hogy bakaphatja gentry, le van szarva az Ő érdeke, az, hogy szabályosan, normálisan utazzon."

VS.

"Na mehettek a francba..."

Ez igy, egy hozzaszolason belul igazi kincs.

perilluspelenkas 2008.05.21. 15:01:01

Perillustris, nincs igazad!
Én kocsival járok, de több biciklist látok átmenni piroson mint autóst. Pedig:
1, nekik könnyebb megállni
2, főleg ha a seggükre mászik egy másik autós - amikor sárgánál már megállnál -, hogy átférjen ő is
Úgy hogy nem egyenlő!
Elfogult vagy és így hiteltelen számomra eddigi hozzászólásaid alapján.

Egyébként meg nem érdekel, hova kell kapcsolni a bringát, nem véletlen kötelező áttolni a zebrán!!!!!!!!!! Reagálva másik hozzászóláshoz. Egy sebesség felett (itt a bicajos sebességére gondolok) ugyanis már nem tudja az egyébként
akár szabályosan közlekedő és átkelőnél lassító autós észrevenni és beszámolni, satufék nélkül átengedni a bringást.

Ettől függetlenül szükség van mindenki érdekében külön jól elválasztott bicikliútra. Akkor nincs vita.

Fifibá 2008.05.21. 15:02:32

Perillustris:
volt benne némi provokáció, nem tagadom..

jetsam:
Én előbb leteszem - autóval - az egyiket az iskolánál, aztán a másikat az ovinál. Az óvónénikkel megállapodtam, hogy ott tarthatom a bringát, így ha nincs túl rossz idő, onnan két keréken megyek tovább, és délután ugyanezt ismétlem fordított sorrendben. Délutáni autózásnál (Belváros) a fed. számítógép nem ritkán 17-18 km/h átlagsebességet mutat - ennél bringával csak gyorsabb lehetek és vagyok is.

sunrise 2008.05.21. 15:04:55

Gentry: Na ezért van ez a rengeteg autó a városban. Amíg ilyen egyes emberek mentalitása, addig nem is kell várni arra, hogy élhetőbb, egészségesebb lesz Bp.

Én 10 km-t teszek meg a munkahelyemig kerékpárral, de nem izzadok meg (nyilván edzettség kérdése)

Mindenki úgy közlekedik, ahogy neki megfelel, én így szeretnék, akkor is ha nem tetszik, nem akadályozok senkit, ezt várom el másoktól is, velem szemben.

steer 2008.05.21. 15:05:57

jetsam,
Nem szórakozunk, közlekedünk. Dolgozni megyünk, például. Ha mi is autóval tennénk, nagyobb lenne a dugó, még nehezebben találnál parkolóhelyet és a levegő is rosszabb volna. Neked is jobb, hogy kerékpározunk.

Sokan hordanak gyereket kerékpárral oviba, aztán mennek dolgozni. Igen gyakran ez nem áldozat, autóval lassabb volna. Sok ilyen embert ismerek, autójuk is van szinte kivétel nélkül. Cégvezetők is vannak köztük.

A Belvárosban az autós átlagsebesség 12.8 km/h, a kerékpáros 20 fölött van, ennél csak a villamos és a metró gyorsabb, már ahol van. Mikor 30-cal "szarakodsz" a bringás mögött, rendszerint a következő pirosig teszed, ahol autós társaid tartanak fel. Itt ismét bejön az első bekezdésem: ha mind autóval volna az a mondjuk 5 bringás, akit két lámpa között láttál, most öttel hátrébb állnál a sorban. Nem jutnál át. Később érnél be.

atleta.hu · http://www.atleta.hu 2008.05.21. 15:06:54

gentry: Nem lettel megszivatva, csak nem erted. Egyszeruen igy jartal. Neki a biztonsaga fontosabb volt, mint a te kenyelmed. Es ez alapvetoen ertheto. A kemenykedessel meg a dudalassal pont semmit nem lehet elerni. Max jobban raparazik az illeto, amitol meginkabb biztonsagi jatekot fog jatszani. Amit tehetsz az az - bar ez nem hangzik tul biztaton, tudom - hogy direkt udvariasan es korultekintoen viselkedsz a bringasokkal. Ha eleg sokan teszik ezt masok is (pl. megfelelo tavolsagot tartva eloznek), akkor kiseb lesz a para, kevesebben mennek majd a sav kozepen. Ilyegy egyszeru, es ilyen nehez (tenyleg nehez).

> Én speciel négy km-re lakom a munkahelyemről,
> mégis minden nap autózom, mert inkább ülök a dugóban
> kényelmesen, zenét hallgatva, mint a villamoson kelljen
> tolonganom és másokat elviselni, vagy legyek büdös egy biciklizés
> után (mert ha lassan mégy, akkor is megizzadsz,
> ráadásul még hurcolászni is kellene a biciklit).
Pedig 10 napból 9-szer gyorsabb lenne, ha nem autóval mennék,
> de akkor is kényelmesebb.

Hat ez nagyon felelos es inteligens viselkedes. Ulsz a dugoban, amit gyakorlatilag te, es a hozzad hasonloan gondolkodok generalnak. Ez meg mondjuk rendben is lenne, ha nem lennel eleg nagy hatassal a tobbi emberre, aki probal normalisan viselkedni (lasd fokozott kornyezetszennyezes, dugo okozasa, amivel a tomegkozlekedest is megjobban ellehetetlenited, stb.) Akkor tulajdonkeppen miert is pattogsz? Ki szur ki kivel? Jo, a bringas viselkedese latvanyosan kellemetlen volt a szamodra, a te viselkedesed viszont ugyan kevesbe latvanyosan - hiszen te csak egy vagy a sokbol - de belathatoan sokak szamara kellemetlen.

Manyizga (törölt) 2008.05.21. 15:07:30

Fifibá...

z a finoman leszorítós technika addig fog működni, amíg valamelyik aggresszívebb biciklis be nem horpasztja az ajtódat és el nem dobja magát jobbra...
Személyi sérüléssel járó közúti baleset gondatlan (szándékos?) okozása lesz ellened a vád, konkrétan a nem megfelelő oldaltávolság tartása előzés közben.

Esetleg arra is lehet példa, hogy valaki berúgja az ajtódat és utána dől el jobbra. Magyarázd meg a rendőrnek, hogy szándékosan csinálta, nem esés közben rúgott feléd oldalra...
Ha meg nem állsz meg, akkor az cserbenhagyás. :)

saq 2008.05.21. 15:07:44

én kitiltanám az autókat a gecibe a fővárosból! az összes autós püffögjön csak otthon a garázsban a saját szerencsétlen nyomorult fattya orra alá, ne engem mérgezzen!

távozzatok romániába autósok!

cigánybanda az egész!

mindenki 2008.05.21. 15:09:50

Tipikusan mindenki köcsög, de szerencsére mindenki kivétel is.

A világ úgy kerek, hogy kiállsz valami mellett és érvelsz, mert a bicikli gyors és olcsó, de nem viszi el a nagybevásárlást, meg a nagymami komódját, az autó kényelmes, megpakolható, de drága és csak pöfög a dugóban, meg parkol és várja a gazdit, a tömegközlekedés meg tömött és ott sem lehet nagy vagy sok terhet cipelni, viszont olcsó, nem szondáznak rajta és el se lopja senki tőled.

Az egyedüli megoldás a távmunka, házhoz szállítás, orvos házhozjövés, kerti hamvasztás.

Zarathu 2008.05.21. 15:09:58

perilluspelenkas, és még aki említette:
A zebrán áttoljuk a kerékpárt, na ez egy érdekes, egyben unalmas kérdés.
1, - 12-éves kor felett nem lehet járdán kerékpározni (kivéve extrém eseteket), tehát nem is szabadna a zebrához kerülnünk.

2, Zebrán kerékpározni így szabálytalan (hiszen az a járda folytatása), valamint az autosnak nem kell elsőbséget adnia, mert azt csak a zebrán áthaladó gyalogost illeti meg. (kerékpárt toló ember gyalogosnak minősül, kerékpározó azomban nem.)

3, Ellenben, ha kerékpár út, sáv halad át, akkor ott nincs is zebra, a zebra meg van szakítva, jó esetben hosszanti sárga sávokkal, itt meg nem kell leszállni a kerékpárrol.

Capote 2008.05.21. 15:10:17

Jaj. Ne haragudjatok, azt hittem leesik elsőre, hogy csak poén volt a "kvados", drogos hozzászólásom... (T. Capote névvel ... :) )
De sajnos sokan így gondolkodnak a témáról és rólunk bicajosokról...

Nap mint nap találkozok velük... A csóró bicajosoknak nem futja kocsira sztorit a TV2-n egy utca (autó) emberétől hallottam... (tünci narancssárga tojota járisz)

Amúgy van egy Ford Fiestám, azért ha többen megyünk, vagy cipekedni kell...

saqparti 2008.05.21. 15:11:04

Így van, biciklit mindenkinek és akkor biciklidugó lesz! És az autós lesz kisebbség és ő lesz megszólítható közeg, ő lesz majd buta (nem zöldpárti) fejlődéspárti!
Fúj :)

Reggie 2008.05.21. 15:11:14

25. § (2) ... Lassú járművel, kerékpárral, állati erővel vont járművel, kézi kocsival, hajtott (vezetett) állattal, valamint lassan haladó járművel - ha az út- és forgalmi viszonyok lehetővé teszik - szorosan az úttest jobb széléhez húzódva kell haladni.

Az a baj, hogy alt sem a forgalmi sem az utviszonyok nem teszik lehetove h a kerekparosok az uttesten kozlekedjenek, tehat eleve szabalyt sertenek.

dzsi 2008.05.21. 15:12:17

Eszem megáll, hogy állandóan ez a téma, hogy szegény bringásokat a sok mocskos tetű autós kutyába se veszi...

Az elmúlt egy évben kétszer ütöttek el biciklisek a járdán (ami ugye a gyalogosoknak vann fenntartva), mert barom módon cikáznak a gyalogosok között, mindegy, hogy nyugdíjas néni vagy babakocsit toló asszony. De jött már belém kis híján piroson áthajtó vadállat is, miközben én békésen át a zebrán, zöld jelzésnél... A piros, úgy tudom, kerékpárosokra is vonatkozik.

De amikor beülök az autómba, abban a pillanatban sír mindegyik, hogy én vigyázzak az ő hülye fejére. Igazán nem szeretnék általánosítani, de sajnos szinte kizárólag rossz tapasztalataim vannak. Sajnos mindenhol az erősebb kutya b*szik.

Zarathunak 2008.05.21. 15:12:33

Amit írtál igaz, de ettől még amit írtam, az is.
Tehát le kell szállni és áttolni (ha nincs sárga kijelölt rész). És az autós tud számolni Veled.
Ha unalmas, ha nem.

Fifibá 2008.05.21. 15:13:48

Manyizga:
Meg kell állnom, különben nem tudok visszatolatni rá az egyébként is horpadt ajtajú 53800 Ft értékű autómmal.. :)

saq 2008.05.21. 15:13:51

dzsi te sipákolsz a legjobban. lehet hogy nem kéne bebaszva dülöngélni, és akkor nem történnének ilyen balesetek veled.

saq 2008.05.21. 15:16:20

persze, szállj le a bicigliről a zebrán... micsoda faszság. legközelebb akkor arra kérnélek, hgoy te meg told át az autót a zöldön.

idióták. kifelé a városomból a kocsijaitokkal, járjatok pedálos gokárttal, ha fasznagyobbítóra van szükségetek. mikropöcsű autósok

Zarathu 2008.05.21. 15:16:48

Lehet, hogy félreérthető voltam.
Kihangsúlyozva: kerékpárosnak nincs helye járdán és zebrán! Kivéve, ha valamiért éppen tolja a járgányát, hiszen akkor gyalogos :)

dzsi 2008.05.21. 15:17:03

saq, értem, mire gondolsz, de a pocsolyák, kutyaszar és a más gyalogosok kerülgetése nem "bebaszva dülöngélés", hanem a gyalogos közlekedés velejárója. Ennek van egy ritmusa, tempója, aminél a bringások sokkal gyorsabbak, így nem tudnak időben reagálni. Ha még mindig nem érted, szívesen lerajzolom.

A lényeg MINDENKI vigyázzon a kisebbre, gyengébbre, addig meg kuss.

decibá 2008.05.21. 15:19:42

Hétfőn vmi miatt gyorsan ki kellett az Astoriáról a Bosnyák térre tekernem, átlagnál picit erősebben tekertem, nem kacsáztam! 17 perc alatt értem oda, belevéve a kockaköves Thököly-t is! Az Astorián elhagytamegy fekete 7-est, A Róna utcánál megelőztem egy pirosat, nem mentem át a lámpán szabálytalanul, zebrákat sem használtam ki a gyalogosok bosszantására! Jelentkezzen akit akadályoztam, abban hogy kemény és nyílván mindenki másénál fontosabb továbbá jövedelmezőbb munkájával fenntartsa virágzó országunkat! :-)
Sajnálom, hogyha valaki azt gondolja a kerékpáros nem dolgozik, ez az út is a meló miatt kellett!
Én igenis odafigyelek, hogy kocsival is lehessen közlekedni, és zavar az a bringás, aki nyomakodva megelőz a piros lámpánál!
Ne vegyünk minden bringást és autóst egy kalap alá! Sok jófej autóssalis találkoztam, persze minden nap cangázom = nagy számok törvénye!:-)

Steer 2008.05.21. 15:20:26

dzsi,
a post pont arról szól, hogy a kerékpárnak az úton a helye. Épeszű kerékpáros mélységesen megveti a járdán randalírozókat. A lámpa nélküli szervdonorokat szintúgy. Mind a két témára csináltunk már kampányt, úgy, hogy egyszerű állampolgárok finanszírozták azt saját zsebből.

A téma nem az, hogy "az autósok semmibe vesznek". Ez csak a szokásos flame. Válaszaink azoknak szólnak például, akik "kedvesen a járdához terelnek" járművükkel például. Általánosan úgy tartjuk, hogy az autósok 2-5%-a paraszt velünk. Veled, amikor autóval vagy, nem azok ilyen arányban? Na ugye. Csak körülötted van egy karosszéria, körülöttünk meg nincs. :)

Leszögezném újból: nem, nem utáljuk az autósokat. A hülyéket utáljuk. A hülye pedig autóval veszélyesebb, mint gyalog, rollerral, etc.

Steer 2008.05.21. 15:21:17

saq,
köszi, hogy megmutattad, mekkora parasztok vannak közöttünk is. Egyes, leülhet.

a nagy levin 2008.05.21. 15:21:18

Emberek, szogezzunk mar le nehany olyan axiomat, amit erdemes fejben tartani es akkor talan keves lesz az ostoba kommentelo.

1. a kerekparozas kulturaltabb es biztonsagosabb korulmenyeinek megteremtese mindenki erdeke, beleertve az autoskat. Miert?
a) kevesbe lesznek zsufoltak az utak, ha tobben kerekparoznak - ez gyorsabb forgalmat jelent, mind a kerekparos, mind az autos szamara - ezt az okos kozgadaszok pozitiv osszegu jatszmanak hivjak
b) kevesebb dugoval, zajjal es fokent kevesebb szennyezessel jar, valamint
c) jelentos idomegtakaritassal is jar, ami gazdasagi haszonna konvertalhato

2. Tehat innentol kezdve nem arrol kellene beszelni, hol vannak a konfliktusforrasok a nem tul figyelmes es magukat dominans helyzetben, sot privilegizalt jogokkal felruhazott ("mert en adot fizetek") autosok es a sokszor kiszolgaltatott, de alapvetoen jot akaro (talan neha tulfototten aktivista es buszke) kerekparosok kozott.

Arrol kellene szolni a dolognak, hogy az autosok felismerik, nekik is lobbizni kellene a jobb kerekparos kozlekedesert - az ugyanis szamukra is nyilvanvalo elonyokkel jar - ezt valojaban nem olyan nehez belatni, csak gondolkodni kellene.

Ra lehetne segiteni termeszetesen kormanyzati, onkormanyzati programokkal a dologra, mert Magyarorszagon az autozas emelkedo koltsegei meg mindig alacsonyabb hatarkolteget jelentenek, mint a (rohamosan romlo) tomegkozlekedes ara. A kerekparozas pedig a szemlelet es a korulmenyek miatt meg nem igazi alternativa. talan nem kellene megvarni az 500 ft-os benzinarat es a szetrohado BKV-t, hanem mindenkit partnerkent kezelve lehetne integralni a kerekpart mint alternativat, akar BKV-val kombinalva.

Meg valami: racionalis erveket szeretnek latni, nem hoborgest es szemelyeskedo ostobasagokat. Elore is koszi.

Tisztelettel:
egy kulfoldon elo, sokat latott nagyvarosi, akinek van autoja, de mindenhova kerekparral jar, ahova lehet, es csak utana fontolja meg az auto hasznalatat (mert a bringa kevesbe szennyezo, olcsobb, egeszsegesebb, gyorsabb, praktikusabb - nem feltetlenul ebben a sorrendben. Osszegezve: jozan paraszti esz kell hozza, el kell kezdeni bringazni es utana nehez leszokni rola)

saq 2008.05.21. 15:22:10

én a bmxeseket is utálom! takarodjanak a játszótérre a bmxesek!

Reggie 2008.05.21. 15:23:25

saq 2008.05.21. 15:16:20

a biciklirol le kell szallni a zebranal. Ennek az az oka, hogy az autosnak legyen ideje reagalni. Mivel a bicikli joval gyorsabb a gyalogosoknal, ezert sokkal konyebb nem eszrevenni.

Capote 2008.05.21. 15:23:26

Reggie !

"25. § (2) ... Lassú járművel, kerékpárral, állati erővel vont járművel, kézi kocsival, hajtott (vezetett) állattal, valamint lassan haladó járművel - ha az út- és forgalmi viszonyok lehetővé teszik - szorosan az úttest jobb széléhez húzódva kell haladni."

Azaz, ha tábla nem tiltja akkor MINDIG, BÁRHOL mehetsz kerékpárral szorosan a job oldalon DE ha útviszonyok és forgalmi viszonyok nem engedik meg akkor mehetek a sáv közepén is pl. egy 3cm-es elsuhanást megelőzve, vagy kátyút, nyomvájut elkerülve... Tudom szövegértelmezésben a magyarok nem valami kiemelkedőek...

Nina 2008.05.21. 15:24:59

Elég szomorú benneteket olvasni.
A kerékpár akkor is közlekedési eszköz, ha itt soka azt mondják, hogy nem az. Tán még hamarabb is találták fel. DE! Az utak többségét sajnos nem az autóknak építették, hanem a gyalogosoknak, aztán a szekereknek. Szereném, ha az elsőbbség okán jönne néhány szekeres, hogy le az utakról az autókkal...

Fifibá: hát rajtad sírni lenne kedvem.
"Ha autózom, hagyom élni és elmenni a bicajost, amíg nem pofátlanul erőszakos. Ha pl. a sáv közepén teker, szelíden lenyomom a szélére vagy a járdaszéli kerékpárútra. Ha pedig pirosban jön keresztbe, csak korlátozottan fékezek, hiszen nem egy kutyus vagy cicus, amire vigyázni kell. "
???? Empátia, szolidaritás, együttműködés, előzékenység, kisebb, gyengébb segítése. Ezek azok a szavak, amiknek a jelentését nagyon fontos lenne, ha megtanulnál.

Én baromi lassan tekerek, de nem tudok annyira lassú lenni, hogy ne egyszerre érjek a lámpához az autókkal. Csak ők elképesztő fékcsikorgásokkal érnek oda, én meg vidáman begurulok.


Gyerekek: tiszta szerencse, hogy az én anyukám valahogy még fel tudott bennünket nevelni, igaz, hogy négyen voltunk, egyedül nevelt bennünket. De legalább autónk sem volt...
Én csak két gyereket nevelek, de mindkettőt sikerül autó nélkül elvinni az iskolába. Tudom, kétlábon járon csoda vagyok.
Mielőtt kérdeznétek: van autónk, arra használjuk, amire kell: nagy dolgok szállítása vidékre, nyaralás.

Adó: ma Magyarországon még az is fizet adót, aki munkanélküli. Ugyanis ő is vásárol és a 20 százalékos áfa az ő kenyerét is terheli.
Az autósok adója nem az autóutak építésére megy el, hanem arra, amire minden más ember adója: bizony az államadósság törlesztésére.

Sanyi 2008.05.21. 15:25:44

"a kerékpár egy jármű, közlekedési eszköz, aminek ott a helye az úttesten"

..és aki az úttesten van, annak a jogosítványa is legyen.
Emellett annak meglétét és érvényességét ellenőrizzék is.
Az sem árt, ha kreszt is betartja. Mivel nem nagyon láttam még olyan biciklist, aki 1-2 "indokolatlan" pirosnál ne slisszolt volna át. Ne közlekedett volna a járdán, ha ott lett volna kényelmesebb. ..ne kanyarodott volna az úttestről a zebrára, ha a túl oldalra akart volna jutni, stb...
Ezek mind kiszámíthatatlan, veszélyes dolgok.

Ami pedig azt illeti, az 1200kg-os járművekkel egy úttestre nem való a 13kg-os jármű. Rendkívül veszélyes, a legnagyobb körültekintés mellett is.
Elég egy hiányzó macskakő, egy kátyú és ez pici megbotlás. Ha jön mögötted a 30-as busz, vagy csak egy személyautó 20-szal...
Senkinek nem jó ez. (A tüdődről nem is beszélve..)

atleta.hu · http://www.atleta.hu 2008.05.21. 15:25:45

Reggie: > Az a baj, hogy alt sem a forgalmi sem az utviszonyok nem teszik
> lehetove h a kerekparosok az uttesten kozlekedjenek, tehat
> eleve szabalyt sertenek.

Nehezen megy a szovegertes? :) A "ha az út- és forgalmi viszonyok lehetővé teszik" kitetel termeszetesen a "szorosan az úttest jobb széléhez húzódva kell haladni" reszre vonatkozik, es nem arra, hogy kozlekedhetnek-e az uton egyaltalan. Vagyis ha a forgalmi viszonyok nem teszik lehetove (ahogy fent egy bringas mar irta), akkor nem fogja megbuntetni a rendor, amiert nem huzodik le. Erted, ertitek - a rendor buntet, es nem az autoskollega.


dzsi: Normalisnak kene lenni. Arra, hogy lattal egy-ket-ha hulye bringast nem valasz az, hogy akkor te meg masik negy-ot-hatot veszelyeztetsz. Mar csak azert sem, mert a szaja mindenkinek nagy, de ketlem, hogy szivesen mennetek bortonbe, vagy akar csak szivesen viselnetek a lelki terhet, ha ugy alakul. A jardan szabalytalanul biciklizo - es a gyalogosokat veszelyezteto - kollega megfekezesere nem modszer az autoban kemenykedes. Sot, ha valami hatasa van, akkor pont az, hogy megtoben mennek fel a jardara, hogy elussenek, miutan kiszaltal a kocsibol. Nem bosszubol, onvedelembol.

Es igen, sok bicajos lenduletbol atmegy piros lampanal a zebran, ahol altalaban mar zold van, mire odaernek, es ez mocsok veszelyes es felhaborito, csak epp nem lehet ellene azzal tenni, hogy az autoval leszoritgatjatok meg ledudaljatok oket. Marmint nem oket, mert mindenki random bicajosokkal bunkozik, fogalmatok sincs rola, hogy o hajtott-e kozetek elozo nap a zebran. Ez csak kifogas, mutogatas, hogy ne kelljen valtoztatni.

Perillustris 2008.05.21. 15:26:14

"Én kocsival járok, de több biciklist látok átmenni piroson mint autóst."

Aha, ertem. www.youtube.com/watch?v=Xl8mhI85uXI Ezzel most bizonyitottam valamit? Azon kivul semmit, hogy vannak vezetok, akik szarnak a lampra, s ez egyaltalan nem fugg attol, hogy mit vezet, vagy attol, hogy esetleg gyalogol.


"1, nekik könnyebb megállni"

Aha.

"2, főleg ha a seggükre mászik egy másik autós - amikor sárgánál már megállnál -, hogy átférjen ő is
Úgy hogy nem egyenlő!"

Igen, igen, erre irtam azt nemreg, hogy a sajat igazat mindenki meg tudja indokolni, egesz elmeleteketn felallitva, a maset pedig kapasbol lesz@rja.

"Egyébként meg nem érdekel, hova kell kapcsolni a bringát, nem véletlen kötelező áttolni a zebrán!!!!!!!!!! Reagálva másik hozzászóláshoz. Egy sebesség felett (itt a bicajos sebességére gondolok) ugyanis már nem tudja az egyébként
akár szabályosan közlekedő és átkelőnél lassító autós észrevenni és beszámolni, satufék nélkül átengedni a bringást."

Ebben nincs vita, hagyomanyos zebran at kell tolni es kesz.

"Ettől függetlenül szükség van mindenki érdekében külön jól elválasztott bicikliútra. Akkor nincs vita."

Ebben viszont van.

Bariton 2008.05.21. 15:27:52

Én 24 éve járom Budapestet biciklivel, amolyan "őrült módon", az autók között, ha nagy a forgalom. Azt gondolom, hogy a közlekdésben magunk mellett a másikra is kell figyelnünk. Én megértem, hogy az autós is (mint mindenki) siet, és ha ezzel a biztonságomat nem nagyon veszélyeztetem, akkor igyekszem úgy közlekedni, hogy az autós is elférjen.

A közlekedési morál egyébként ha nagyon lassan is, de változott ez alatt a 24 év alatt. Egyre gyakrabban húzódnak szét a dugóban csordogáló autók, hogy elengedjenek a két sáv között pl. az Üllői úton, illetve lassítanak, hogy engedjenek biztonságosan sávot váltani. (Persze a szándékot egyértelműen jelezni kell.) Nem hiszem, hogy pl. ilyen topicokban is az ellentéteket kellene szítani. Nekünk, kerékpárosoknak a saját "jogainkat" kiharcolva, de egyben belátóan is kell viselkedni. Azt tapasztalom, hogy sem a "bunkó autós", sem a "bunkó biciklis" nem általános. Többnyire mindkét fél korrektül viselkedik.

Bunkó autósok persze továbbra is vannak. Sohasem azért voltak "konfliktusaim", mert szabálytalanul közlekedtem, vagy különösebben föltartottam volna a forgalmat, hanem azért mert ki mertem menni az utcára biciklivel, egyszerűen mert voltam. Nyilván bunkó biciklisek is vannak, de ilyen irányú tapasztalataim nicsenek (pedig én is vezetek autót).

Eddig minössze kétszer csaptak el, mindkétszer veszélytelennek gondolt útszakaszon, és persze mindkétszer teljesen szabályosan mentem. (Itt egy kis kitérő: én még azért élek, mert használok sisakot. Ezt mindenkinek tudom ajánlani; azoknak is, akik csak "veszélytelen" kis utakon közlekednek.) Pl. az Üllői út közepén még veszélyes helyzetem sem volt, nem úgy a "járdás" "kerékpárutakon. Ott százszor is elütöttek volna már, ha nem kalkulálom be, hogy az autósok úgy sem veszik komolyan, hogy nekem van elsőbbségem.

Ahhoz, hogy akár az úttesten, akár a kerékpárúton ne üssenek el, nem elsősorban a KRESZ-t kell ismerni (ld. jogosítványos ötlet), hanem az autósok viselkedési kultúráját. (Engem nem nagyon vigasztal, hogy abban a boldog tudatban gázolnak halálra, hogy pl. nekem volt elsőbbségem.)

És vissza a topic fő témájára: Szerintem (is) a kerékpárnak az úttesten van a helye, méghozzá valamennyire a forgalomba integrálva. Nincs veszélyesebb, mint a forgalomba hirtelen belépő új résztvevő, amely eddig szeparáltan, védett helyen ment.

A viacolort meg esetleg lecserélhetnék macskakőre.

gaze 2008.05.21. 15:28:18

Ez minden népcsoportnál így van, vagy ez valami saját spec, hogy akkor is hozzászólok a témához, ha nemhogy értelmes gondolatom, de még józan eszem sincs? Mert reagálnak rá, és lehet kötekedni? Netes argóban adtak ennek nevet, miszerinttrollok, de én inkább a szoba közepére csak azért is odapisilő kiskutyákat látom, csak hogy foglalkozzanak velük.

Most arra mit lehet mondani, hogy "álló autótól meg nem féltek?" Egy ilyen kérdést lehet komolyan venni? Aki felteszi (és komolyan is gondolja) azt lehet komolyan venni? Már bocsánat, de milyen inkopetencia, realitás érzék hiánya kell egy ilyen kérdés megfogalmazásához? Gúny meg rosszindulat az több kell, csak abból épp nem lesz megoldás.
Most a beszólós "nincs pénzük autóra" hozzászólásokról nem ejtenék szót, remélem gyermekeiket is hasonlóan széleslátókörűen fogják felnevelni az eképpen gondolkodók. (mert a gyerek lázad, muhaha)

Az elvakult autósoknak, akik tényleg csak az autózásban tudnak gondolkodni, mint überalles, van egy rossz hírem: Sajnos, a biciklivel közlekedők pestise egyre több és több embert fertőz meg, számunk nem fog csökkeni, sőt, készülhetnek rá: SOKKAL többen leszünk.
Így hát a "kiirtás" módszere már elment, muszáj lesz megoldásokat találni.

milliboy 2008.05.21. 15:29:14

ismét mennyi ékes bizonyítéka annak, hogy aki hülye, az autóban is hülye, bringán is hülye, és tuti, hogy gyalog is az.

Psychlist · http://subogero.com 2008.05.21. 15:29:15

Kedves Földlakó!

Ha munkába menet rengeteg ember szeme láttára átmegyek a piroson, miért ne vállalnám fel itt? Csak próbáltam megmagyarázni a dolog hátterét, mert sokan - joggal vagy nem - ki vannak ettõl akadva. Az autót megállítani és újra felgyorsítani szintén idegesítõ, de messze nem annyira megerõltetõ, mint megállni és visszagyorsulni 40-re.
Az elindulás különösen megerõltetõ a térdízületek számára. És próbált már enyhe emelkedõn sok autó között zöldre váltó lámpánál országúti biciklivel elindulni?

Kölcsönös anyázás (földlakó?) helyett mindkét tábornak ajánlanám, hogy utazzanak el Olaszországba és kicsit nézzenek körül az utakon. Tele van minden tízfõs pelotonokkal, csak az autósok már megtanultak együttélni vele. Vagy a pelotonok tanultak meg együttélni az utóbbi évtizedekben kicsit elszaporodott autókkal?

HalivudEstevez · http://www.halivud.hu 2008.05.21. 15:29:40

Semmi gond. Múltkor egy autó szélességű utánfutós biciglistától nagyon pipa lettem. Egyetlen sáv van, azt is elfoglalja a taligájával, nincs tekintettel senkire, oszt még röhög is.

Tényleg kellene valami kresz-jogsi-sulioktatás biciklistáknak is. Még új dolognak számít ez a biciglizgetés, nem szoktuk meg egymást.

Viszont dejót láttam! kettőt is! Öltönyös menedzserfigura biciglizett, feltürt nadrágszárral! Nagyon menő volt! A másik egy magassarkús nőci volt. Szóval már nem kell nagyon alterfigurának lenni a cangázáshoz.

Reggie 2008.05.21. 15:34:36

Capote 2008.05.21. 15:23:26

Igazad van. Bar megjegyzem az (1) -ben is ugyan ez van megfogalmazva, csak altalaban jarmure vonatkozoan, ezert ertettem felre, mert alapvetoen nincs ertelme ismetelni...

Bicilkis 2008.05.21. 15:34:55

Hello,

Valaki azt írta, hogy az autóban pöffeszkedve hasznosan emeli a GDP-t, mert adót fizet. + szerinte csak a csórók bringáznak - szóval az én meglátásom ezzel kapcsoaltban az, hogy nekem is van autóm (elég jó! főleg hosszú távra használom) másrészt amikor megtehetem bringával megyek a céghez, ahol (visszakanyarodva az előző pasi véleményéhez) én lehet hogy jó eséllyel kb 3-4x annyit keresek mint ő, 100% lejelentve, szóval nem hiszem hogy csak azért mert ő minden nap a dugóban pöffeszkedik még de kurva jól emeli a magyar gdp-t.

A bringazas amugy nem csak azert jó, mert nem autóval mész, hanem azert is mert igy napi kb 2 óra edzést kivált nálam! kb ugyanannyi lenne autóval is. Persze aki nem tud nem akar és nem képes letekerni mondjuk 2x 30 percet annak más baja is lesz a mozgashiányból adódóan mint csak hogy pöffeszkedik minden nap. Hanem esetleg a normál életkor előtt hal meg 30 évvel. Meg azt az időt amit én testmozgasra fordítok ő orvosnál fogja.

Valaki azt kerdezte mikor lesz jobb az országban...
Itt a válasz - egy gyönygszem a topicról:

> Én speciel négy km-re lakom a munkahelyemről,
> mégis minden nap autózom, mert inkább ülök a dugóban
> kényelmesen, zenét hallgatva, mint a villamoson kelljen
> tolonganom és másokat elviselni, vagy legyek büdös egy biciklizés
> után (mert ha lassan mégy, akkor is megizzadsz,
> ráadásul még hurcolászni is kellene a biciklit).
Pedig 10 napból 9-szer gyorsabb lenne, ha nem autóval mennék,
> de akkor is kényelmesebb.

Nos, akkor lesz jobb ha az ilyen tipusu életformák már nem lesznek, vagy valami kurva nagy véletlen folyamán a kontakthiba elmúlik az agyuk diszfunkciójából. Ja, es lehet hoyg ezeknek gyereke is van.. szép kis példa

Pammy 2008.05.21. 15:35:22

vuk_ és az összes többi: a válasz, hogy miért suicid itt kerékpározni, meg miért nem idevaló : mert ebben a városban ezelőtt 5-10 évvel még egy darab bicikliút nem volt, és mert a hivatalos megoldás, hogy a 40 tonnás dög lassú, panelház méretű holttérrel rendelkező lánctalpas járgány, a busz, a kamion, a személyautó, a motor és a bicikli ugyanazt a sávot használja, ja és janibácsi a kis kézikocsijával is.
állíthattok akárhány ghostbikeot azok emlékére akik belehaltak a felismerésbe, hogy ez veszélyes. Ezek a járművek teljesen különböző tulajdonságokkal rendelkeznek, ha leszedjük az összes szándékos szabálytalanságot, és kellemetlenkedést, és csak a figyelmetlenség vagy a beláthatatlanság marad okként a négykerekű oldalon, még akkoris rengeteg lenne a tragikus baleset. Egyfelől a régóta vezetők egyrésze még mindig nem szokta meg a bicikliutas kereszteződéseket, megszokásból kanyarodik, anélkül, hogy ellenőrizné, hogy jön-e rajta valaki. Másfelől a különböző járművek közt óriási különbségek vannak sebességben és féktávban, költői kérdés, ha a nagyobbnak kell vigyázni a kicsire, akkor miért nem a vonat ad mindenkinek elsőbbséget biztos ami biztos? :P
Sajnos nem kevés olyan szituáció is van, amikor az elsőbbségre kötelezett jármű nem tud meggyőződni kellőképp arról, hogy jön-e valaki, akár autósként, akár gyalogosként, akár biciklisként, ezekben a szituációkban tekintettel kell lennünk a másikra akár az elsőbbségről való lemondással is, sajnos sokan egyáltalán nem törödnek az ilyen helyzetekkel, mindenki számára balesetveszélyessé téve a közlekedést. Még rosszabb a helyzet a nagy járművek esetében.
egy kanyarodó/tolató kamiont lehet óvatlanul megközelíteni a kresz szabályokra hivatkozva (bár ez megint csak a kresz kiforgatása ráadásul), de nem érdemes. Nem fog a holttere/helyigénye megszünni azért, mert felszólítottuk, hogy figyeljen. És mindenki hibázik néha, a gyalogos lassú és szinte nincs féktávja, ő általában tud idejében korrigálni, az autósnak ott a karosszéria a kisebb "tévedések" felfogására, szükségképpen a biciklisek és a motorosok vannak a legnagyobb veszélyben.
Ezért kell némi bátorság, biciklizni forgalmas részeken, hogy minden tévedésért csontokkal fogakkal akarjon valaki fizetni.
Idővel persze a kereszteződések problémája csökkenni fog, ha mindenki hozzászokik a bicikliutak létezéséhez, sokat segítene, ha az újonnan létesült bicikliutakra valahogy felhívnák az autósok figyelmét a veszélyes kereszteződéseknél. És persze minimalizálni kéne azon helyek számát, ahol az autók közt kell kerekezni. Egy teherautó takarásából hirtelen kibukkanó biciklist ugyanis elég nehéz a 30-40 km/h-ás sebességkülönbség mellett belekalkulálni utólag a manőverbe, persze általában sikerül, viszont ha mégse annak csak vesztesei vannak.

Sas 2008.05.21. 15:36:46

Volt egy kresz módosítás, így bringával már évek óta szabad egyirányú utcában menetiránnyal szemben hajtani.

lápi lidérc 2008.05.21. 15:39:57

Az egyetlen épeszű megoldás:

A bickliket kitiltani a városból.

A KRESZ-t hírből sem ismerő büdös paraszt az összes biciklis. Ez az itt olvasható beírásokból is kiderül.

Reggie 2008.05.21. 15:41:26

Szerintem meg sarga villogo kene a kerekparosok bukosisakjara, es akkor sokkal tobb auto eszre venne oket.

lápi lidérc 2008.05.21. 15:42:38

Sas 2008.05.21. 15:36:46
Lófaszt, azt szabad. Olvasd el a KRESZ-könyvet.
Akkor szabad, te ökör, ha ki van téve az azt engedélyző kiegészítő tábla.

Na, az ilyen KRESZ-t nem ismerő biciklis tahókra gondoltam. Ezek miatt kellene kitiltani a biciklit a városból.

decibá 2008.05.21. 15:43:52

milliboy
"ismét mennyi ékes bizonyítéka annak, hogy aki hülye, az autóban is hülye, bringán is hülye, és tuti, hogy gyalog is az."

Tök igazad van!

"nincs pénzük autóra"
Sose becsöld alá a tudatlanság hatalmát!

mindenki 2008.05.21. 15:44:37

Az a jó a blogokban és a kommentelésben, hogy olyan emberek is elmondhatják a véleményüket egy adott témáról, akiknek gondot okoz az élet minden területe. Nekik ez egy globális csoportterápia, visszajárnak és lelkesen masszírozzák szét egymás arcán a kakit.

kri 2008.05.21. 15:44:59

A gyalogos ugyanúgy szabálytalankodik mint a bringás, meg autós. Attól hogy nő a bringások száma nem szabad azt gondolni hogy minden szabályt betartva fognak egyből kerekezni. Tegyétek a kezeteket a szívetekre; aki közlekedik, az biztos követett már el szabálytalanságot. Bp.-en már-már ciki ha a zöld lámpánál mész át a zebrán. :)

Az autók helyett igenis bizonyos százalékban szerencsésebb lenne bringázniuk az embereknek, hogy élhetőbb város legyen Bp., ezt mindenki tudja De ez egy folyamat. A legtöbben az utóbbi 2-3 hónapban kezdtek el városban bringázni, hozzá kell szokniuk a helyzethez, mint ahogy a 4 éves tökinek is, aki a játszótérről kifut az útra a laszti után. :) És a gyalogosoknak, meg az autósoknak is hozzá kell szokniuk, hogy mostanában változik a közlekedés mikéntje. Majd ha szépen lassan kiépül, kialakul a bringásoknak is a megfelelő hely a közlekedésre, akkor utána lehet ugatni hogy miért a járdán mennek, stb.

Capote hozzászólása meg szerintem kamu. Ha mégsem akkor...hát akkor remélem nincs több belőle!

Világbéke!

Zarathu 2008.05.21. 15:45:05

Sas:
Az uj KRESZ-ből már kivették, helyette van a behajtani tilos kivéve kerékpárral tábla, de olyat még sehol sem láttam.

lápi lidérc:
Most sértődjek meg, gyúljak haragra vagy mi?
Inkább csak ignorállak.

decibá 2008.05.21. 15:50:25

Kedves lápi lidérc!

Nagyon értékelném, ha sem "büdös parasztnak", sem tahónak nem neveznél! Ha olvastad a kommentemet láthattad, hogy én sem teszek ilyet, és kifejezetten a szabályok betartásáról beszéltem! Hülye ember, az aki nem tud másban csak paraszt-jófej viszonylatban gondolkodni!

c. 2008.05.21. 15:52:00

én bicikliznék is, ha nem lopták volna el egy 2-3 hete :(

kialla 2008.05.21. 15:53:22

Capote:

az ilyen parasztok miatt tart itt Magyarországon a közlekedéskultúra mint te, menjél szépen kvadozni, remélem lebénulsz miözben a haverjaiddal elüttök egy őzet.

decibá 2008.05.21. 15:56:17

Egyébként a forgalmat a szabálytalanul parkoló, a "na én itt vészvillogóval megállok, mert kurva fontos" vezetők, a vágjunk előre a buszsávban és megszünő sávokban autósok 1000× jobban gátolják, mint egy-egy kerékpáros! Ez nemmentesíti a szabálytalan kerékpárosokat!
Szerintem sok embernek fizikailag szükséges, hogy gyűlölhessen vkit, kétségtelen erre a kerékpáros mostanság nagyon jó alany!

lápi lidérc 2008.05.21. 15:57:17

Zarathu 2008.05.21. 15:45:05
Nem is volt benne a KRESZ-ben soha, szóval tégy, amit akarsz, de bizony te is a KRESZ-t nem ismerő tahó vagy, mint az összes biciklis.

Ezennel bizonyítottad is, szóval vedd nyugdotan magadra.

Ki a biciklisekkel a városból!

decibá 2008.05.21. 15:58:16

Szia C.!

Együttérzek veled, az enyémet is most lopták el! :-(

decibá 2008.05.21. 16:02:32


Jó látni, hogy lápi lidércben megtaláltuk a KRESZ bajnokát, aki mindent tud és mérlegel is!
Azért egy tesztet iratnék vele! Egyébként meg szarjon sünt!

Zarathu 2008.05.21. 16:08:32

lápi lidérc:

A 2007-es KRESZ tervezetből vették ki a javaslatot, és lett helyette a kieg tábla.

Egyébiránt már vagy egy évtized óta törpölnek rajta, hiszen az egyirányúsítások jelentős részét forgalomszervezési okokból végzik, így nincs igazán ok a kerékpárosok kizárására.

4kerék 2008.05.21. 16:14:22

Beteg anyátokért is biciklin menjen a mentő - de inkább a beteg gyereketekért -, de a szar pécédet is azon told haza. Pusztuljanak a csórók a _Városból_, akiknek nincs pénzük autóra. Mit útra, mindjárt a vasúti sín közé kellene az összes biciklibuzit vezetni. Hogy érezzék a tempót.

Perillustris 2008.05.21. 16:15:10

"Az elmúlt egy évben kétszer ütöttek el biciklisek a járdán (ami ugye a gyalogosoknak vann fenntartva), mert barom módon cikáznak a gyalogosok között, mindegy, hogy nyugdíjas néni vagy babakocsit toló asszony. De jött már belém kis híján piroson áthajtó vadállat is, miközben én békésen át a zebrán, zöld jelzésnél... A piros, úgy tudom, kerékpárosokra is vonatkozik."

Egy utolso kocsog volt, hidd el, ha ezt az utrol latom, s esetleg azt is, hogy nem all meg utana, akkor talcan viszem vissza neked. A kerekparosnak nincs helye a gyalogosok kozt. Multkor csak azert nem kergettem meg egyet amikor gyalog voltam, mert nem akartam belehajszolni egy sulyosabb szituacioba, mert rengeteg volt a gyalogos.


"Egyfelől a régóta vezetők egyrésze még mindig nem szokta meg a bicikliutas kereszteződéseket, megszokásból kanyarodik, anélkül, hogy ellenőrizné, hogy jön-e rajta valaki."

Pedig van KRESZ vizsgajuk, nem?

"Sajnos nem kevés olyan szituáció is van, amikor az elsőbbségre kötelezett jármű nem tud meggyőződni kellőképp arról, hogy jön-e valaki, akár autósként, akár gyalogosként, akár biciklisként, ezekben a szituációkban tekintettel kell lennünk a másikra akár az elsőbbségről való lemondással is"

Naponta ezt teszem, am ezzel igencsak visszaelnek sokan. Egyebkent felsorolnal egy-ket olyan szituaciot, amire utaltal? Mert ahol nekem legtobbszor le kell lassitanom, azok elvileg egyertelmu helyzetek.

"Ezért kell némi bátorság, biciklizni forgalmas részeken, hogy minden tévedésért csontokkal fogakkal akarjon valaki fizetni."

Azert azt lassuk be, a kozlekedest nem mindennapi RAMBO-harckent kellene megelnunk.


"Volt egy kresz módosítás, így bringával már évek óta szabad egyirányú utcában menetiránnyal szemben hajtani."

Nem volt. Van ra lehetoseg, de nem sok helyen van kint az ezt engedelyezo tabla.


Capota hozzaszolasara en rogton irtam, s azota o meg is erositette, hogy provokacio.

Perillustris 2008.05.21. 16:26:19

"de bizony te is a KRESZ-t nem ismerő tahó vagy, mint az összes biciklis."

Egyebkent `lapi liderc` igazabol egy kerekparos aktivista, be ne doljetek a provokacioajanak. Hozzaszolasai tobbet javitanak a moralon, mint barmilyen kampany.

Szoval hagyjatok csak ra nyugodtan!

b.- 2008.05.21. 16:26:20

Nekem autóm is van, bringám is van, sőt, bkv bérletem is van. Aszerint választom meg a közlekedési eszközt, hogy aznap mennyire sietek, merre kell mennem, kell-e bevásárolnom és hogy esik-e. Biciklisként sokat tanultam magamtól az autósokról és viszont. Autósként, bringásként és bkv-val is kevés rossz és sok jó élményem volt autósokról, bringásokról, a bkv-ról.

Boldog, elégedett ember vagyok.

messzi 2008.05.21. 16:38:13

Szerintem csak elhatározás kérdése, hogy mivel járunk. Mindent meg lehet oldani. Két éve tavasztól őszig bringázom. Nem lakom közel a munkahelyemhez ( Pécel - VII. ker. = 26km ). Ősztől tavaszig robogóval, ha nagyon hideg van, vagy szakad a hó, akkor bevitetem magam ismerőssel valameddig. De hideg száraz időben -10 fokig jó ruhával elviselhető a robogozás, csak hozzá kell edződni :). Utazási idők: autóval koppanásig 1:20, nagyon jó esetben is 1 óra. Robogóval 50-60perc szabályosan, nem szabályosan max. 45perc, úgyhogy nem éri meg :). Kérekpárral, befelé kerek 1 óra, kifelé 1:12 ( Örstől emelkedik a terep ). 1 hét kerekezés után már nem izzad az ember, csereruha benn a melóhelyen azért mindenképp. Nekem mondjuk szerencsém van, mert az Veress Pétertől a Wesselényiig van kerékpárút. Ha nem lenne, nem hiszem bevállalnám a bringázást főúton, szerintem veszélyes, inkább tekeregnék kisutcákon. Robogóval ezt teszem, mint inkább pofátlankodom sorelőzéssel, mert ugye az nem szabályos. Viszont ha szabályosan beállok a sorba, akkor egyrészt hülyének néznek az autosok, másrészt irritálja őket a robogó, és mindenáron meg akarnak néhányan előzni, ha nincs is hely és haladok is a sorral rendesen. Több kerékpárút kellene sugárirányban ill. 2-3 körkörösen, de ezeket legalább profi módon megoldva, rendesen kitáblázva, igazán beleférhetne a költségvetásbe. Autósoskkal nem szokott problémám lenni, szerintem figyelni kell, kétkeréken is lehet előzékenynek lenni ha úgy adódik. Egyébként szerintem az utóbbi időben nagy mértékben javul az autosók hozzáállása a dologhoz, talán nem hiába nyomja mindenütt a média a kétkerekűekre való figyelést. Tapasztalat szerint akik általában betartanak, azok a nagyon fiatal kölykök tuning verdákkal, ill. ijesztő, hogy az 50 év körüli, sok problémával küzdő átlagember egyre nagyobb számban éli ki így perverzióját. Na mindenjót! :)

Martian (törölt) 2008.05.21. 16:41:47

Azért Fülig JImmy megjegyezné, hogy nem lehet minden előforduló közlekedési helyzet mellé KRESZ-t, táblákat, rendőrt, stb. állítani.
Kevesebb túlszabályozottság (KRESZ, üzemben tartási előírások, különféle sarcok, stb. ) és több józan ész kellene.

gaze 2008.05.21. 17:14:05

lápi lidérc: hihi, minden blogon csak azért is ellenmondassz bárminek és bárkinek?
gondolom azon nem veszünk össze, hogy ez konkrét antiszociális magatartás, inkább csak azt kérdezném, hogy neked ettől jobb?

továbbra is csak azt tudom mondani, hogy a biciklisek száma szaporodni fog, most ezt valaki angyalokként, vagy sáskákként éli meg, az a világnézeti problémája.

gaze 2008.05.21. 17:18:59

mondjuk az autófüggőknek még tanácsolnám, hogy ugorjanak el a Lajtán túlra, és nézzék is meg merre halad a civilizált világ. Berlin, London, Párizs, Koppenhága, AMszterdam, Róma, Bécs, Graz, Milano, Lyon, s lehetne még folytatni... vagy ezek is visszamaradott ócska putrik? Mert ha igen, akkor asszem nem a kerékpárosoknál van a hiba.

Az autó a XX. század nagy játékosa volt. Idejétmúlt, ósdi, antiszociális és igencsak ciki. (na aki meg bemondta, hogy a mentősök is biciklivel járjanak, hát annak tényleg csak gratulálni tudok a józan, objektív eszéhez.

pammy 2008.05.21. 17:21:38

Perillustris: ilyen helyzet pl az általam ismert szakaszokon, kőbányai út lámpa nélküli kereszteződései, mellékútról balra kanyarodó jármű a kamion sorfaltól pl gyakran semmit se lát, kvázi vakon kell betolnia az orrát egy olyan sávba amibe kis szerencsével éppen 80nal jön egy terepjáró, de a megengedett sebességek mellett is necces a dolog, ugyanez gyalogosokkal szemben parkolóház kijáratnál baromi óvatosan tolom ki a kocsi orrát, próbálok zajt csapni, de így is volt olyan gyalogos aki közvetlen a fal mellett akart sétálni, se lát se hall módon, nekisétált a kocsi orrának oldalról azt marhára fel volt háborodva, hogy "nem látsz vazze", mondtam neki falon keresztül nehezen, ahhoz meg, hogy lássak ennyire ki kell jönnöm. Lehet utálni érte, de attól nem lesz röntgen látásom, a "ki kell szállni meggyőződni róla, hogy nem jön senki" kresz megoldás meg egy forgalmas fővárosban nem életszerű, mire visszaszállok már változott a szituáció, pláne bringával pillanatok alatt oda lehet érni, és pont ezen a szakaszon a többség a járdán bicajozik. ezek olyan szituációk amit csak együttműködéssel lehet megoldani, hiába van elsőbbségem lassítok/és vagy lehúzódok az út biztonságosabb szélére a másik meg baromi óvatosan előregurul annyit, hogy lásson és akkor nincs baj. Persze helyismeret nélkül ezek komoly veszélyzónák, a közlekedés pedig veszélyes üzem és bizony Rambo harc bizonyos fokig. Azért van ezen az emberek nagyrésze megsértve, mert tudatalatt úgy érzik, hogy azért ilyen, mert a "másik" azzá akarja tenni, ahelyett, hogy elfogadná, hogy ilyen mennyiségű ember mellett ez az, és különösen az, ha saját hatáskörben nem tesz meg mindent a biztonságáért. A legtöbb autós, amikor megszerzi a jogsiját és kimerészkedik a forgalomba, pár karcolást minimum összeszed a fényezésre, ha mást nem, amíg megtanul elég gyorsan reagálni, jól reagálni, és szükség esetén mások helyett korrigálni. Bicikli esetében ha ugyanezt kell tenned, azt fogakban és csontokban mérik. A kreszre visszatérve, az benne van a kresz könyvben, hogy a bicikliutat is kell figyelni, pláne most már, de az nincs hogy hol a bicikliút. Nem azért nem adnak elsőbbséget, mert nem tudják, hogy jár, már legalábbis leszámítva azokat akiknek nem kéne közlekedni semmivel, hanem, mert azt se tudják, hogy ott az út. Én még tanulóként megszereztem a magam sokkélményét, úgyhogy szoktam ezekre figyelni, de némelyik hangulatos fasor mögé bújtatott bicikliút láttán azért elgondolkozom azon, hogy vajon nem kéne valami figyelemfelkeltő tábla oda legalább, elkerülendő a tévedéseket.

radir 2008.05.21. 17:33:20

Azért kéne az autósokat előnyben részesíteni, mert sok adót fizetnek?? Azért (is) van az adó, hogy visszaszorítsák a mértéktelen gépjárműforgalmat, ami környezetszennyező. Különben meg ne sírjanak már az auósok, hogy a 3 sávos útjukból leveszünk egy kicsit. Vagy nem fér el a 2,5 m széles bmw terepjáród, ja bocs.

Zahal 2008.05.21. 17:41:25

A motorosokat is előnyben kéne részesíteni: ezek közül a legfontosabb, hogy megadhatnák nekik a buszsávot, mivel a motoros bármikor el tudja engedni a buszt. Egy motor kevesebb károsanyagot bocsát ki, mint az autó, kevesebb időt is tölt forgalomban, és a parkolóhely sem gond a motorosok számára.

cso zsi 2008.05.21. 18:02:06

Ha valaki még nem látott volna egyirányú utcában engedélyezett ellenirányú biciklisforgalmat, az itt megtalálja.
maps.google.com/maps?f=d&hl=hu&geocode=4166250631611951920,47.448260,19.128090&saddr=R%C3%A1k%C3%B3czi+utca+%4047.448260,+19.128090&daddr=47.447739,19.128844&mra=mi&mrsp=1,0&sz=18&sll=47.447782,19.128581&sspn=0.001814,0.004292&ie=UTF8&t=h&z=18
A-B irányú az utca, az elején figyelmeztetés az autósnak, hogy bringásforgalom lehet, a végén a behajtani tilos alatt kivételtábla.
Azért oldható meg, mert ott nem kanyarodhat balra az autós, tehát nem kell az út bal szélére húzódnia.
(Ennek ellenére van pár ügyeskedő)

sunrise 2008.05.21. 18:30:20

"Beteg anyátokért is biciklin menjen a mentő - de inkább a beteg gyereketekért"...ez azért nem
semmi...most nagyon jól megmondtad a kedves kolléga! Iszonyat gyűlölet élhet benned...valahol ki kell élni...de ne más anyját-gyerekét, jó?
Egyébként pontosan az autók, a dugók miatt nem tud menni a mentő-hogy a példánál maradjak-beteg édesanyánkért, gyerekünkért.
A kerékpározás nem pénzkérdés, ezt már páran előttem is mondták, de megismétlem én is.
Neked nagyon rossz életed lehet, ha ennyi keserűség és indulat van benned...nem feküdnél Te a -szintén általad említett-sínekre?

karesz 2008.05.21. 18:32:01

Nem kommentálnám a "világvárost építünk" megoldásait... mert a vicc szó kikéri magának. Biztos én találkozom 80% agresszív és (durva)szabályszegő biciklistával, de ez szubjektív. Hamár ilyen - biciklistákat az autok közé - megoldással próbálkoznak, akkor tessék a jogi hátteret is mögé tenni. Kötelező felelősség biztosítás a biciklikre, biciklistákra, kötelező kreszvizsga, (jogsi), megfelelő műszaki állapot - ellenőrizhetően, büntethetően, súlyadó???!!!
Szóval éljen a közteherviselés!
Egyébként iszonyatosan nagy dilettantizmusnak, idiótaságnak tartom ezt a megoldást. Ugyanis abszolút baleset-, (élet-) veszélyes. Mert ugye balfék autósok is vannak nem is kis számban. (Legyünk reálisak.) Ti beengednétek a gyerekeiteket az autós forgalomba??? Ebbe?

radir 2008.05.21. 19:03:08

A cikk nem arról szól egyébként, hogy mennyire brutális vadállatok az autósok és agresszív szabálytalanok a biciklisek, hanem a Kerékpáros Budapest Programról, pl arról, hogy külön kerékpár sáv legyen ahol az autósoknak nem kell foglalkozni a szabálytalan biciklistával.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2008.05.21. 19:06:43

1. Az utakat mindenki adójából építik. Az "én autós vagyok, én fizetem kizárólag az útadót, csak én haladhatok az úton" baromság, kéretik ejteni a témát. Emellett az út használata a tengelynyomás harmadik-ötödik hatványával arányos, ergo egy 100 kilós bicikli kb. ezerszer-százezerszer kevésbé hasznákja az utat, mint egy egytonnás autó. (A pontos kitevőt nem ismerem - nem nem emlékszem! -, utána lehet keresni.)

2. A magyar KRESZ elavult, életszerűtlen, ráadásul túlbonyolított. Az első kettő nagyon jól megmutatkozik abban, hogy sokan megszegik, mert nem értik vagy "nem értenek vele egyet", a harmadik pedig abban, hogy képtelenség minden egyes elbaszott kis részletét fejben tartani a soktucat oldalnak. Hiába tanítanánk a gyerekeket az általánosban KRESZ-re, egyrészt azt a sokat hamar elfelejtenék és csak a lényegesebb dolgokra emlékeznének - ha egyáltalán emlékeznének -, másrészt az igazán speciális és veszélyes dolgokra nem lehet őket ezzel felkészíteni. A Hungária körút-Kőbányai út kereszteződésében úgy néhányhavonta elüt egy Duna felől jövő, balra kanyarodó jármű egy szintén arról jövő, de egyenesen haladó biciklist, még akkor is, ha mindkettő perfekt KRESZ-ből. Ez a bizonyíték arra, hogy a szabályos (KRESZ maradéktalan betartása) közlekedés és a balesetmentes (életet és vagyont védő) közlekedés nem fedi teljesen egymást. Az ilyenek ellen a közlekedési morál javításával, annak hiányában pedig közlekedéstechnológiai megoldásokkal (biciklis közlekedés az úttestre való!) lehet tenni.

3. Az előző pontból következik, hogy az autósok rengeteg dolgot nem is ismernek, amellyel csak akkor találkoznának, ha valóban biciklire pattannának. Véleményem szerint egy pár hónapos kötelező biciklizés a jogosítvány megszerzése előtt igencsak jót tenne mind a KRESZ-ismeretnek, mind a közlekedési morálnak. Megismerve a többi autós veszélyes közlekedését (ha csak az X százalékuk baromállat, mert ez azt jelenti, hogy naponta úgy X-5X baromállattal fogsz találkozni, ami épp elég!), a leendő autós talán el fog gondolkozni azon, hogy ő ne legyen az.

4. Aki azt várja, hogy a biciklisek útadót fizessenek, jogsit szerezzenek, rendszámot tegyenek föl, azok gondolkozzanak el azon, hogy a világ összes többi országában miért nincsen ilyen. (Igen, igen, a közlekedési morállal van kapcsolatban.)

+1. Lápi lidérc egy fasz. A blog.hu egyéb blogjaibeli "munkássága" alapján ez bizton állítható.

dzsi 2008.05.21. 19:12:20

Félreértés ne essék: nem szoktam igazságosztó hadjáratba kezdeni, amikor (nagy ritkán) autóba ülök. Ettől még nem mehetünk el amellett, hogy a kerékpáros nincs egy súlycsoportban az autóssal, mint ahogy a gyalogossal sem, hogy a közlekedési morálról már ne is beszéljünk.

Ha a járdára megy, akkor igenis tolja a biciklit, ha az autók közé, akkor meg be kell vele tartatni a KRESZ-t, mert az nem járja, hogy áthajtsunk 40-nel a piroson, mert olyan nehéz újra felgyorsulni... Már nem is tudom, ki írta. Agyrém. Vannak más finomságok is, sávok közt cikázás, stb. Néhányan kihasználják a bicaj mozgékonyságát, amire az autósok egyáltalán nem számítanak, nem számíthatnak. (bizalmi elv, ugye...) Ilyenkor hiába is próbálnak vigyázni, a holttérből, semmiből előbukkanó kerékpáros az épségével játszik. És akkor az még a jobbik eset, ha figyel az autós.

Nem megoldás a kerékpárosokat az utakra ereszteni. Tudom, hogy olcsóbb, mint kerékpárutakat kijelölni, de egyszerűen - Kresz ismerete és betart(at)ása ide vagy oda, felelős ember egyszerűen nem szlalomozik negyvennel a kéttonnás járművek közt, a hetes buszról már nem is beszélve.

Ha pedig a járdára mászik a kerékpáros, a gyalogosok szívnak, mert olyankor ők a kisebbek. Még egyszer mondom, nem általánosítás, csak sajnos sok tahó van, akik miatt rossz az emberek tapasztalata.

Kerékpárút kell, és a döntéshozóknak fel kéne ismerniük a különbséget a kerékpárút és a járdára/buszsávra festett sárga vonal között.

mrsc 2008.05.21. 19:14:57

Amiért pl jó lenne, ha megvalósulna a KB Program, mert vége lenne ennek az idegesítő piroslámpázásnak.
Bringával az ember (legalábbis én) akkor megy át a piroson, amikor az autót csak közlekedésszervezési okból tartja a lámpa, hogy ti. ne kelljen 100 m múlva megint megállnia a következőnél, hanem elkapja a zöldhullámot. Biciklivel ez a kérdés nem érint, nyilván nem megyek olyan gyorsan, mint egy autó tud.
Ezt egyébként onnan lehet észrevenni, hogy a párhuzamos gyalogosoknak, villamosnak, busznak zöld a lámpája, vagyis keresztirányú forgalom nincs, és ha lesz biciklisáv, akkor lesz biciklilámpa is (ugye?), és őket is engedni fogja.

szubancs 2008.05.21. 19:20:14

:)
Tereljuk az utatestre a kerekparos forgalmat, ott ahol lehet. Ez az en velemenyem (ez a forum esetleg szolhatna ismet csak errol).
Viszont megertem a ket oldal fenti khhhm (hogy fogalmazzak egyszerűen?) véleményét, hogy miért jobb az egyik mint a masik, persze a miert rossz a masik tipusu megnyilvanulasokal egyut.
Nem azert fogalmazok igy mert bekepzelt vagyok, hanem nemes egyszeruseggel nem ertem mi a vita targya. En szerencsesnek mondhatom magam, mert szuleim megadtak azt a szukseges tarsadalmi egyutteles szabalyai nevelest, amit a fentiekbol itelve egyesek nem kaptak meg. Nem akarok szemelyeskedni, de sajnos ezt mind2, illetve 3 oldalrol is latni velek. Apam arra nevelt, hogy a kreszt nem azert kell betartani, mert szabaly, hanem mert ezt varjak el toled az embertasaid. En ezt a tisztelet jelekent tartom be, nem azert mert buntetest von maga utan ha nem. Egyesek itt lathatoan elvi kerdest probalnak csinalni, egy egyszeru mennyire tisztelem a masikat bemutatotol. En naponta bringazom munkaba, de ettol meg nem erzem magam egy bringas kozosseg tagjanak. Azonban elszomorit, hogy neha igen is szukseges megszegnem a kreszt, ha egyben szeretnek megerkezni a munkahelyre, vagy haza. Apam amikor kicsi voltam es egyutt mentunk kocsival vagy gyalog esetleg kerekparral folyton az adott kozlekedesi szituacio szabalyait ismetelgette es neha mint egy tanar elore kerdezett. Szoval elmondhatom, hogy ismerem a kreszt. Sajnos mint brimgas elmondhatom, hogy nem tiszteljuk a masikat, legyen az autos vagy bringas, vagy gyalogos, vagy stb. Egymast hibaztatjuk a velt vagy valos serelmeinkert. Azt lenne celszeru felismerni, hogy ne csak elvarjuk a masik tiszteletet, hanem mi is tiszteljuk a masikat meg akkor is ha az minket lathatoan nem. Ne nezzuk el, tegyuk szova, de ne csinaljuk azt amit egyesek fent irogattak... A kerekpar egy kozelkedesi eszkoz, ami eddig sajnos nagyon sanyargatott sorsra kenyszerult, mert felvettunk egy mesterkelt mondjuk ugy el anyagiasodott stilust. MA mindenki vehet es vesz is autot, vagy motort akinek igazabol nincs is ra szuksege. Mondhatjuk erre, hogy ez tartja fenn a joleti tarsadalmat, de ezzel csak a sajat hulyesegunket szeretnenk leplezni.
Az egeszbol igazabol azt akartam kihozni, hogy mindenki az lenne a jobb ha csak a tenyleges igenyeinek megfeleloen valasztana kozlekedesi eszkozt.
Bocsanat hogy ilyen hosszu lett, de ez most kikivankozott belolem.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2008.05.21. 19:20:27

Érdemes végigolvasni a KSH-féle 2007-es baleseti statisztikák első oldalát, tanulságos: portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/gyor/ser/ser20712.pdf

@dzsi: Csak neked megismétlem: pont hogy közlekedéstechnikailag fontos a bicikliseknek az úttesten való tartása, mert így folyamatosan az autósok szeme előtt vannak, és nincsen (szabályos közlekedés mellett) holttérből való hirtelen előbukkanás. Olvasgass e témabeli külföldi tanulmányokat!

nyari mikulas (törölt) 2008.05.21. 19:42:41

Bocs, hogy beleszolok, de emellett nem tudok elmenni szo nelkul:
"Például táblával, ***járdaszigetekkel*** lelassítjuk az autókat, hogy ne tudjanak 30-nál többel száguldani, így ott nyugodtan lehet biciklizni biztonságosan, gyorsan, kényelmesen."

A mi varosunkban (USA, kisvaros) egy maniakus kozlekedertervezo mindenhova jardaszigeteket epittet.

Ahol jardasziget van, ott osszeszukul az uttest! Eletveszelyes a biciklistak szamara!
Annyira osszeszukul, hogy ahol egyebkent van kijelolt, kulon biciklisav, azt kenytelenek megszuntetni.

Ha van beleszolasotok, tiltakozzatok a jardaszigetek ellen, amig nem keso!

Duck 2008.05.21. 19:49:48

Biciklis? Semmi bajom nem lenne velük .
1.Ha útesten közlekednek Mini Kresz Vizsga mert nem tudják a szabályokat és amikor ilyen helyzetbe kerülnek lazán felmennek a járdára vagy rosszabb.
2. Egy biciklis is tud károkat okozni biztositás????????
3. Felelösség???

No comment!!!

gyalogos · http://gyalogos 2008.05.21. 19:49:57

Kedves Polgartarsak!
Ami azt illeti idom nagy reszeben gyalog jarok,ill.tomegkozlekedessel, azonban a nyari honapok elkozeledtevel 2-3 honapra felulok a bringara es letekerem a napi 40 km-t. Amelyik autost ez zavarja, az menjen Burundiba diktatornak es alkosson sajat KRESZ-t. Mint matematikaval foglakozo ember a statisztikaban hiszek, es mint biciglis,valamint gyalogos altalanos tapasztalat, hogy 10 autobol 1 LASSIT a zebranal. Ez alapjan 10 bunkora jut 1 normalis autos (sajnos ez teny,kar vitatkozni rajta). Valamint ezuton vilagositanam fel draga autosbajtarsaimat, hogy a lefele forditott feher haromszog piros keretben nem a NA MOST TAPOSS A GAZBA jelolese, hogy a jobbkezfelol erkezo szenaskocsinak, traktornak, biciglistanak es toloszeknek alaphelyzetben elsobbsege van (persze tudom, gyakorlatlan vezeto, meg olyan nehez tudni, melyik is a jobb es a bal) Sokkal egyszerubb a szitu a kanyarodas eseten, ugyanis ebben a helyzetben praktikusan MINDENKINEK elsobbsege van veled szemben, az uttestre felfestett sarga kockak illetve feher savok pedig nem az ut egyhangusagat feludito erdekes szinfoltok az uttesten, tudom nehez megszokni, hogy a kezbentartott mobilon torteno csevej kozben neha az utra is figyelni kell,meg amugy is uj jelzes.Tudom tanulni kell meg,hogy a gyalogos es a biciklista is letezik ( elobbi meg csak 100000 eve jelent meg az evolucio torzsfajan),es igen megertoen azt javasolom azon draga autos kollegaknak, hogy akik ugy erzik meg lenne mit, azok faradjanak el a legkozelebbi rendorkapitanysagra es adjak vissza azt a kis papirfecnit, vagy plasztikkartyat ami elvileg azt igazolja, hogy ismerik ES BE IS FOGJAK TARTANI a fent emlitett eloirasokat, es gyakoroljanak a garazsukban.Ahogy a nagy Lenin megmondta: Tanulni,Tanulni, Tanulni.

Mero joszandekbol gondolom,hogy a 4km-es kollega semmilyen jellegu allami tamogatast nem vesz igenybe amivel uri hobbijat az en adoforintjaimbol szponzoraljak. Amennyiben megis akkor gondolom az igazsagszerete arra szolitja, hogy surgosen adja fel ezt a ketkulacsos poziciot es mondjon le minden kedvezmenyrol.

Ami pedig a leszoritgatokra vonatkozik az esetttel nem a KRESZ, hanem a BTK foglalkozik elore megfontolt szandeku emberolesi kiserletnek nevezi, ha jol tudom 2-10 evig terjedo szabadsagvesztessel jar (de ebben nem vagyok biztos).

cso zsi 2008.05.21. 20:03:01

Tulajdonképpen a személygépjárműforgalmat ki lehetne tiltani a városból.
Lenne tömegközlekedés, kerékpározás, és 3,5 t max teherbírású járművekkel áruszállítás, iparosmunka, költöztetés.
Egy iroda költözése esetén ez igen húzós árat képviselne, mert kétszer annyit kell fordulni, mint egy normális teherautóval.

Aztán megjelennek a tejeskocsinak álcázott hobbiterepjárók?

lápi lidérc 2008.05.21. 20:06:11

Joe Forster/STA · sta.c64.org 2008.05.21. 19:06:43
"1. Az utakat mindenki adójából építik. Az "én autós vagyok, én fizetem kizárólag az útadót, csak én haladhatok az úton" baromság, kéretik ejteni a témát."
Rendben, csak akkor fizessenek a biciklisek is útadót. Ha nem abból épül az út, akkor azon a jogon, amilyen jogon az autósoktól beszedik (mellesleg ha utánaszámolsz, az autósoktól beszedett adó súlyos százmilliárdokat jelent évente. Fizessenek ennyit a bringások is, addig meg kuss legyen.

"Emellett az út használata a tengelynyomás harmadik-ötödik hatványával arányos, ergo egy 100 kilós bicikli kb. ezerszer-százezerszer kevésbé hasznákja az utat, mint egy egytonnás autó. (A pontos kitevőt nem ismerem - nem nem emlékszem! -, utána lehet keresni.)"
Meg a nagy lófaszt.
Az útfelületre eső tömeg a biciklinél nagyjából annyi, mint egy autónál (kisebb átmérő és nyomás, nagyobb szélesség, meg 2 helyett 4 db), ugyanis bár a bicikli tömege valóban kb. 1/15 része egy átlagos személyautóénak, viszont a kerekeinek az úttal érintkező összfelülete is. Szóval kb. ugyanannyi nyomást fejt ki az útra, ezzel ugyanannyira rongálja az utat.

Nézd meg, hogy ahol csak személyautók járnak - mert a teherforgalom ki van tiltva, busz meg nem jár -, hány évig marad épen az úttest.

lápi lidérc 2008.05.21. 20:12:28

Joe Forster/STA · sta.c64.org 2008.05.21. 19:06:43
"(biciklis közlekedés az úttestre való!)"
Igen, de akkor, mint minden közúti jármű esetén, kötelező (az autósokéval egyező) KRESZ-vizsga _és_ jogosítvány, valamint kötelező biztosítás, útadó, rendszám is legyen a bicikliseknek is!
És amelyik vét a KRESZ ellen, büntessék, mint az autósokat (pl. járdán biciklizésért 30 ezer, ittas biciklizésért, hibás kivilágításért, kerékpárút nem használatáért, piroson áthajtásért 50-100 ezer Ft-os büntetések).

lápi lidérc 2008.05.21. 20:14:30

Joe Forster/STA · sta.c64.org 2008.05.21. 19:06:43

Anyád meg egy kurva.

cso zsi 2008.05.21. 20:22:37

Szeretem, amikor Amszterdamra hivatkoznak.
Illetve nem szeretem.
Semmi köze a két városnak egymáshoz.
Sem méretileg, sem népességileg.
Valaki említette a bringásdugót.
Ott láttam már ilyet.
A minősíthetelen műszaki állapotú bringákkal együtt.
Ott az építészeti stílus, valamint a nem lebombázott város (valaki említette Berlin széles utcáit) szűk utcái amúy sem teszik lehetővé a Budapest méretű autóforgalmat.
Az építészet kihat a biciklitárolásra is. Egyszerűen nem lehet felvinni a lakásokba a lépcsőfordulóban egy másfél métenél hosszabb tárgyat. Költözés az ablakon keresztül.

Két ép bicikli, az előtte álló már felnin áll.: img4.indafoto.hu/10/9/19729_1fa94bd27600d8fc326e8c9cc285847e/952011_aa1261f80986ac52d2487f8bf9fbee6a_m.jpg
Egy rakás odarothadt bringa a "parkolóban":
img8.indafoto.hu/10/9/19729_1fa94bd27600d8fc326e8c9cc285847e/952019_ef3f79bf9fe1a32347f0f334acf145e3_m.jpg
Nem csak ez az öt-hat darab, legalább a százszorosát láttam. A tárolóval együtt lehet csak szanálni őket, vagy flexszel.

radir 2008.05.21. 20:23:46

Ez a lápi lidérc tényleg mindig ekkora fasz?

nyari mikulas (törölt) 2008.05.21. 20:26:06

Liderc: az autom tomege 1600kg, a bringam 16kg. Ez szerintem nagyjabol szazszoros kulonbseg, nem 15-szoros.

Ezen tulmenoen nem csak, sot, nem elsosorban az allo jarmu nyomasa veszi igenybe az utat, hanem a halado jarmu. A gyorsito-lassito, kanyarodo jarmu.

Gondold at az evelesedet.

Macs 2008.05.21. 20:31:48

Hát....sajnos olvasva a hozzászólásokat, bejön az amit várnak egyesek. Sikeresen egymás ellen fordítják a kerékpárosokat és az autósokat (mint mindenhol) Tipikusan oszd meg és uralkodj. Miért nem ismeri fel mindenki, hogy inkább az összefogással lehetne elérni valamit. Igenis kiállni azárt, hogy mindenki nyugodtan, biztonságosan, szinvonalas körülmények között közlekedjen? Nem ez a CÉL???????? Vagy azt gondolja mindenki, hogy a vitával megoldunk mindent??? Vegyük már észre, hogy a MINDENKI (autós és kerekes és gyalogos és tömegközlekedő...) adójáből PL ERRE IS KELLENE maradni!

rozsomak007 2008.05.21. 20:33:00

Na én is hozzájárulok a kicsiny csapkodáshoz. Én sajna nem engedhetem meg magamnak a munkám miatt a biciklivel való közlekedést, de egyetértek azzal, hogy aki teheti, próbálja ki, nem egy etvasz, ugyanúgy lehet az idővel számolni, mintha tömegközlekedéssel járna. Az egymás iránti tisztelet(biciklis-autós) persze alpvető lenne. Nekem nincs bajom a kerékpárosokkal, próbálok rájuk figyelni, de megvallom, nem szívesen teszem ezt a Kresz keretein kívül. Azt el kell mondjam, a véleményem negatív, mert a városban CSAK szabálytalanul közlekedő kerékpárossal találkoztam(a napból a fő közlekedési időszakban órákat vezetek). Tehát először jó lenne, ha egy kicsit magukba mélyednének.(Tisztelet a kivételnek, én nem találkoztam velük, de remélem ez az én hibám, hiszem hogy vannak, sőt ők vannak többségben.) Ha betartják a Kreszt, tőlem ne tartsanak, ha lehet segítek nekik(kivétel a pirosnál az autóra támaszkodókat, ők repülni tanulnak, ebben nem vicceltem soha, tartsa tiszteletben a másik tulajdonát.). Legyen az az emlegetett 5% egyszer 15% és lehet hogy addigra megtanulunk egymás mellett élni.(És persze a rájuk vonatkoztatható részben figyeljenek a motorosok is.)

utas 2008.05.21. 20:34:20

Kifejezetten érdekelne, hogy ma délután miért bicajozott egy fiatalember a Rákóczi úton a Keleti felé a buszsáv közepén? Hátha olvassa, és válaszol rá...
Így biztosan észrevették, mert a 7-es busz, amin én is siettem volna sokadmagammal, tehetetlenül cammogott utána. A busznak a dudán kívül semmi eszköze nem volt, az meg nem hatott az egészséges életmód eme élharcosára.

Mumin 2008.05.21. 20:40:56

"Duck 2008.05.21. 19:49:48
Biciklis? Semmi bajom nem lenne velük .
1.Ha útesten közlekednek Mini Kresz Vizsga mert nem tudják a szabályokat és amikor ilyen helyzetbe kerülnek lazán felmennek a járdára vagy rosszabb.
2. Egy biciklis is tud károkat okozni biztositás????????
3. Felelösség???
No comment!!! "

1. A mini kresz vizsga jó ötlet, ám még jobb az iskolai kreszoktatás: a Magyar Kerékpárosklub (MK) szorgalmazza is.
2. Valóban, a biciklis is tud károkat okozni, s ennélfogva köteles is az általa okozott károkat megtéríteni. Ebben segítségére lehet,
3. ha belép a Magyar Kerékpárosklubba, amelyik a tagsággal együtt felelősségbiztosítást is ad. Nekem már van, ha véletlenül tükröt török, a biztosító fizet.

Nekem ennyi a kommentem :)

Mumin 2008.05.21. 20:43:22

cso zsi 2008.05.21. 20:22:37

Az érdekelne, hogyha a szűk utcákkal megáldott Amsterdamban működik a kerékpáros közlekedés, akkor a szélesebb utcájú Budapesten miért ne működhetne...

De jó, ne legyen Amsterdam, legyen Bécs :)

scooooter 2008.05.21. 20:49:37

Srácok!

Lehet itt rágni a gittet, egy biztos: A biciklisták zöme semmilyen szabályt nem tart be a közlekedéskor.
Nem néhányan, a többség.
OK, én sem tartok be mindent, de nem veszélyeztetek másokat, míg ők ön és közveszélyesek, pl én MUTATÓBAN sem látok pirosnál megálló bringást.
Ez a város (Bp) túl nagy bicajjal közlekedni.
Az autó meg dugócsináló.
Szóval robogóra, és nem lesz dugó.
A bicaj meg egy sporteszköz.
NEM KÖZLEKEDÉSRE VALÓ
JÁTÉK.
Persze szép lenne, de tényleg nem megoldás.
Max egy faluban, kisvárosban.
A többi illúzió.

Mumin 2008.05.21. 20:55:33

rozsomak007 2008.05.21. 20:33:00

Bárcsak mindenki ilyen normálisan állna a témához...

Nem mentségül, de talán magyarázatul szolgálhat egy dolog a biciklisek szabálytalanságaira.
A közlekedés mostani rendszere abszolút az autókat favorizálja, a legtöbb előny őket illeti. Ez a gyakorlatban valóban nehezen teszi betarthatóvá a szabályokat.
Mondok példát. Az Oktogon előtt, ha az ember a Hősök felé igyekszik a sokak által bicikliútnak nevezett izén, és megáll a biciklislámánál, akkor a következőt észleli: zöld az autósoknak (50 mp), zöld a keresztirányú forgalomnak és a gyalogosoknak (40 mp), zöld a bicikliútnak (10 mp). Ha egynél több biciklis áll meg előttem a lámpánál, akkor plusz egy ciklus, ha háromnál, akkor plusz két ciklus, mire átjutok a kereszteződésen. Kevés ember van, aki ezek után ne mondaná azt, hogy "megyek, amikor az autósoknak is zöld". Vagy a másik: ha az ember az Üllőiről a Könyves Kálmánra akar kanyarodni Lágymányos felé, akkor ha autós, akkor 1 lámpán átjutva megteheti, ha biciklis, akkor 6 lámpa és két macisajt keresztezi útját.

De mint mondom, ezek csak magyarázatok, nem indokok, nem mentik a szabálytalan biciklistát, akik méltók a büntetésre szabályszegés esetén.

Mumin 2008.05.21. 20:58:10

scooooter 2008.05.21. 20:49:37

Már csak egy dolgot nem értek: miként áll összefüggésben a biciklisek szabálykövetési morálja Budapest alkalmatlanságával a biciklis közlekedés terén?

gaze 2008.05.21. 21:03:41

A Lápi Lidércet ezennel #gag-ra teszem, pazarlás minden vele kapcsolatos bit.
Így a mondandójára is.

Súlyadó a biciklire?
Az én bicajom kb 8 kiló. Egy autó mennyi? 1600?
arra mennyi a súlyadó? és én mennyit fizessek a 8 kilómra?
és mi alapján? mennyire rongáljuk az utat? 20 kilós bicikli+90 kilós biciklis az vajh mennyire rongálja az útfelületet? és egy 1600+?
Jól számolok?

KRESZ vizsga
a kresz szabályai akkor is vonatkoznak rád, ha nem tudsz róluk, ha baleset ér vagy ügyed lesz, akkor eszerint fognak eljárni.
(8 éves gyerek ülhet biciklire? ő hogyan fog levizsgázni? ki vizsgáztatja? mennyibe kerül? mi lesz ha nincs nála az igazolványa? mivel igazolja magát? mekkora apparátus kellene erre?)
Az EU-ban (tudjátok, tagok vagyunk. ez néha kötelezettségekkel is jár, nem csak X ezer milliárd lóvéval..) ugye a "Szennyező fizet" a direktíva.
Nya most. Mekkora károsanyag kibocsájtása van egy biciklisnek? És mennyi egy autósnak? (Kamion, stb)
Mekkora helyet foglal egy egy egyedül ücsörgő autós, és menynit egy kerékpáros? Ugyanez parkolás esetén?

Mi is volt még itt... ja igen
Piros lámpa.
Dögöljön meg a szomszéd tehene.
Szerintem minden autós megnyugodhat, ha a piroson áthajtó bicajost elüti egy busz, vagy egy dzsip (a személyautók királya...traktor a kövesúton) akkor a legkisebb baja az lesz hogy most milyen büntetőfelelősség fogja terhelni. Tudja mit csinál (ha nem, az megintcsak-) az ő baja. A saját bőrét viszi vásárra, több veszteni valója van, mint egy újrafényezés, vagy ajtóért menni a bontóba.
De ez már a szociális társadalom alapkövei lennének ("és ha elütik a hülyét, akkor az én adómból /1.2 milló minimálbéres országa/ fogják rokkantként kezelnia tolószékben /már ha túléli../)


A kerékpáros közlekedés jön, már itt van, és csak elterjedtebb lesz. Ugyanannyi ráhatásod lehet a volán mögül, mint az esővel. Szitkozódhatsz, vagy veszel esőkabátot.
És alkalmazkodsz. Bazzeg.

Mumin 2008.05.21. 21:03:57

Scoooter, az elnézésedet kérem, rájöttem, hogy még egy dolgot nem értek a kommentedben: mit értesz azalatt, hogy Budapest "túl nagy bicajjal közlekedni"?

Mumin 2008.05.21. 21:05:13

gaze, ne hülyéskedj, a 90 kilódat az autóban sem számolod bele a súlyadóba.

gaze 2008.05.21. 21:12:13

Scooter: vicces fiú vagy.
Már megkaptad ballagásra apukádtól az új robogót vagy még csak a katalógusban mutogatod a haveroknak?
Bocs, nem akarlak pocskondiázni, de hát amiket írsz...
Játék..
Miért lenne az?
Mert nincs benne robbanó motor?
Ejj ejj...
Játék.
Funny.
Ahhoz képest, Európa civilizált fele egész komolyan elvan ezzel a játékkal.
Oké, segítek, hogy láss ilyesmiket:
www.youtube.com/watch?v=a_8dGodhGtI

De sztem meny el, és nézd meg saját szemeddel.
Igazából, minden autósnak ajánlom ezeket..
Sőt, esetleg egy közös tripet is szervezhetnénk, ahol végig látogatjuk ezeket a városokat. Én szívesen megyek kalauzolni :D

gaze 2008.05.21. 21:14:52

tudom is én mit számítanak bele a súlyadóba, mivel tökre nem érint.
(hehe, repülőjegynél ugye már 1 kiló túlsúlynál fizetek a csomagom után, ellenben a jegyem ugyanannyiba kerül mint a 160 kilós asszonyságnak, Floridából.. muhaha)

sunrise 2008.05.21. 21:17:37

scooooter: Neked ez a véleményed, a bringások meg közlekedési eszközként használják az általad "játék"-nak titulált kerékpárt. Akkor is, ha ezért a többség sajnálkozva tekint rájuk.
A szabályosan közlekedő bringások is utálják, amikor egyes bringáskollégák őrült módon közlekednek, nem tartják be a szabályokat, mert ez rossz fényt vet az összes bringásra. Vannak sokan, akik igenis megállnak a pirosnál, stb.... De az ember inkább megjegyzi a rosszat, mint a jót, így aki szabályosan közlekedik, azt szinte észre se vesszük....

firefly 2008.05.21. 21:17:37

Nocsak egy robogós beszél a szabályos közlekedésről :D

Ha pedig 4kerék már ilyen kedvesen megszólította beteg anyánkat, én nem kívánom viszont neki, hogy az ő szeretteihez igyekvő mentő hosszan álldogáljon a városi levegőt méreggé változtató autós dugóban (ami évente 2-3000 ember halálát okozza, megrövidítve ezzel az ő családtagjainak életét is). Inkább azt kívánom, hogy a bringás mentő időben odaérjen. Persze London már csak egy egyszerű balkáni város, nyilván a pénzhiány miatt van ott ilyen is.

farm2.static.flickr.com/1397/987170021_5c15c40b15.jpg

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2008.05.21. 21:33:23

@lápi lidérc:

1. Útadó: Azt olvastad, amit írtam? "Az utakat mindenki adójából építik."

2. Úthasználat: Kerestem neked egy cikket: index.hu/gazdasag/magyar/rolo111/ . Keress rá a "tengelynyomás" szóra.

3. Biciklis KRESZ-vizsga, jogosítvány, biztosítás, adó, rendszám: Azt olvastad, amit írtam? "Aki azt várja, hogy a biciklisek útadót fizessenek, jogsit szerezzenek, rendszámot tegyenek föl, azok gondolkozzanak el azon, hogy a világ összes többi országában miért nincsen ilyen."

Nálad a hozzá nem értésből és szűklátókörűségből következő idiotizmus rosszindulattal és határozottsággal párosul. Mondom én, hogy egy fasz vagy. Ja, és a te kurva anyád! ;-)

@utas: Ha nem érted, miért ment (szabálytalanul) a buszsávban a biciklis, javaslom, egyszer menj te biciklivel arrafelé, csakis szabályosan: a középső sávban, azaz a bal szélső nem-buszsávban. Ha nem ütnek el jobbról vagy balról, és a folyamatos frásztól nem kapsz szívinfarktust, tanulságos élményben lesz részed. (Bár ilyenkor úgy illik, hogy a biciklis lehúzódik valamelyik kereszteződésnél és elengedi a buszt.) További remek példa arra, hogy a szabályos és biztonságos közlekedés nem ugyanaz.

gaze jól mondja: a biciklisnek szó szerint életbevágóan fontos, hogy biztonságban legyen. Hiába szabálytalankodik, nem lesz bolond azzal balesetveszélybe is sodorni magát. (Maximum a legkezdőbbek képesek rá; ezen talán valóban az iskolai KRESZ-oktatás tudna segíteni.) Ahogy a sisak külföldi statisztikák szerint nem csökkenti a biciklis balesetek számát és súlyosságát, mert a sisak egyfajta hamis biztonságérzetet ad és belehajtja veszélyesebb szituációkba is a kerékpárost, az autónál ez hatványozottan tapasztalható, hiszen minden oldalról fém védi a vezetőt.

Aki szeretne látni (Budapesten) szabálytalankodó autósokat, álljon be a Lurdy-ház elé. Amikor csúcsforgalom van, akkor egymást akadályozzák, mert beállnak a kereszteződésbe, amikor nincs csúcsforgalom, akkor "narancssárgában" húznak át. Mindennap arra megyek kétszer, ez folyik mindig! Mondom én, nem kellenek ide biciklisták, az autósok egyedül is kikészítik egymást ebben a városban.

gaze 2008.05.21. 21:39:27

Joe: a sisak valóban nem csökkenti a balesetek számát. de a balesetekben szerezhető sérülések mértékét igen :)
meg.. nem kér enni, nem romlik meg, elfér a fejeden. Ártani nem árt. Pláne ha teszel rá kis fényvisszaverő matricákat, hogy az autós kollégák (ha szabad ezt a szót használnom) jobban lássanak íccaka.

Jah, iskolai kressz. az fontos lenne, hatha az alapoknal lennenek letisztazva a dolgok, akkor nem felnott fejjel kene ovodas vitakat lefolytatni.. muhahaha

scooooter 2008.05.21. 21:40:51

Mumin:
Nincs összefüggés, két külön gondolat volt.
Amúgy elnézést, ha "sarkosan" fogalmaztam, erről oldalakat lehetn írni, ami nem férne ide.
Szóval, szabálykövetés: a robikon hamarosan rendszám lesz, felelnek mndenért, ahogy a közlekedés minden résztvevője. Az ön és közveszélyes bicajos meglóghat-ha még gurulóképes, miután tömegbalesetet okozott a piroson áthajtással. Nem irigylem tőle a fél percet, amikor átmegy a piroson, de ijesztő, hogy börtönbe kerülhetek miatta, mert hiába ő a hibás, a "szegény ártatlan biciklis" lehet belőle, mire odaér a yard. Plusz örök fő bajom: nagyon nehéz kivédeni az ámokfutó bicajokat, mert némák.
OK, sok a veszélyes motoros, de azok legalább jeleznek, ha jönnek:van hangjuk.
De ez bakfitty, csak apró mellékzönge, engem baromira zavar, de nem ez a baj a bicajjal.
Ettől még tudom, sokan szabályosak, stb.
Aki közel lakik a munkahelyéhez, járjon bicajjal, én csak annyit mondok, h nem ez a SZENT GRÁL, a BÖLCSEK KÖVE a városi közlekedésben.
ILLÚZIÓ.
A többség számára nem alternatíva, nem reális altrnatíva.
Lehet itt poénkodni az edzettségről, de akor is, a többség leizzad, mire odaér, ahova.
Túl messze dolgozik, túl sok ember ahhoz, h tekerjen.
Klassz kerekezni, hétvégén, sportból, kirándulni, világot járni, hobbiból, "játékból" de a közlekedés problémáira nem ez a gyógyír.
Persze a megoldás komplex lesz, de ennek csak egy nagggggyon kis szelete a bringa.
Szóval az autó csúúúúúnya, rossz dolog, de nm ülhet mindenki bringára.
Olyan ez, mint a környezetvédelem.
Csúúúúnya, rossz dolog az erőmű, de bakker, valami kell, amitől lesz áram a konnektorban.
Ez van.
Ui: és láttam Amszterdamot: horror. Közlekedésileg. Mint nálunk, csak a biciklisk többen vannak, és veszélyesebbek :)
És biciklivásárláskor mindenkinek törlik a piros színt észlelő receptort a szeméből. Ott is :)

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2008.05.21. 21:47:46

@gaze: Nem emlékszem, hol olvastam, de határozottan ezt állították. Nincs sisakom, és amennyiben nem teszik kötelezővé - ki tudja, amíg a hülye csengő explicite szerepel a KRESZ-ben -, nem is lesz. Az én véleményem az, hogy a balesetet nem túlélni kell, hanem elkerülni, legfőképpen óvatos de határozott közlekedéssel. (Mert ez tőled függ, nem mástól. A közlekedési morál javulására és a KRESZ biciklisek felé pozitív változására a közeljövőben irreális számítani.)

(3,5 év, 10 ezer kilométer budapesti biciklizése alatt egyetlen komoly balesetem volt, amely csuklótöréssel végződött. A fejemet is jól belebasztam a buszba, de annyira magamnál voltam, hogy egyből bosszantott, hogy még csak horpadás sem látszik rajta. Mármint a buszon... ;-) )

rozsomak007 2008.05.21. 21:54:41

Na ha már egy két gumicsont ismét előkerül(és szünet van a meccs közben)egy két leütést megér még. Szabálytalankodó autós: jobb, képzettebb,(jól fizetett) rendőrség, aki kint van az utcán és tenni is akar a közjóért. Úthasználat: Mivel most külön figyelmet kapó eszközzé válik a bicikli, így sajna ezt valakinek meg kell fizetni.És persze ők ebből ki is kell hogy vegyék a részüket.(kiskorú=felelősségvállaló fizet[ Csak megjegyzésképp 1 tehergépjármű, akár busz, 100-1000-es szorzó az út minőségromlásban a személyautókhoz képest.]).Bringás szabálytalanság: ha azért szabálytalankodik, mert így biztonságosabb, tegye! Első a biztonság, ilyen esetben figyelek is rájuk.A Kresz-t illetően: egyértelmű, hogy a szövetségetek által támogatott iskolai oktatás az egyetlen valós alternatíva jelenleg.Az útadó okán nem elfelejteni, hogy nálunk jelenleg nincs meg az infrastruktúra, és ezt valakinek ki kell építeni, és fizetnie is kell érte.Tőlem mehet környezetvédelmi alapból is, de a kerékpárutak használatáért azok fizessenek a legtöbbet, akik használják, szerintem ez evidens.

Mumin 2008.05.21. 21:54:56

Scooooter, a biciklis ugyanúgy felelős a tetteiért, mint bárki más. Rendszám nélkül is. És kötve hiszem, hogy lenne olyan helyzet, ahol a biciklis szabálytalankodik, és az autóst börtönbe zárják.
Az pedig relatív, hogy egy távolság valakinek hosszú-e vagy sem. A Hungária-körgyűrű belsejében félórán belül minden elérhető biciklivel, messze verve a BKV-t, és legtöbbször az autós közlekedést is.
Szóval látok módot arra, hogy többen biciklizzenek. A mostani 2%-nál többre feltétlenül. Tehát ez több, mint illúzió.

Discordia 2008.05.21. 22:00:19

Egyes hozzászólásokat kicsit egysíkúnak érzek. Általánosságban nem az autósok tehetnek róla, hogy nem lehet bringával közlekedni.
Amúgy pedig olyan normális autósok is vannak, akiknek a munkába jutáshoz át kell kelniük a városon, habár imádnak bringázni.
Én pl. Budapesttől 50 km-re dolgozok és naponta ingázok oda-vissza Budáról át kelet fele. Reggel korán (6.50 előtt ) indulok, hogy elkerüljem a dugót. Nagyon ritkán hazaérek 3-4 körül és általában sokkot kapok. A bénázástól és az egymásra oda nem figyeléstől. A kocsik itt egymást hátráltatják. A bringásokra extrán figyelek, mert egyébként más időpontokban én is bringával járok.
Azzal egyetértek, hogy az autósok nagy része nincs rájuk tekintettel. És a többi autósra sem. Volt már olyan, hogy piros lámpánál várakozva belémjött egy kocsi, mert átjött a sávomba. Majd továbbhajtott, mert neki zöld volt a lámpa.
Ennek szellemében minden tiszteletem azoké, akik napközben mernek itt bringával közlekedni.
Budapeseten a közlekedés eleve rosszul szervezett,
A körgyűrű sokat segítene rajta és már az 5. metrovonal építése (ami a külvárosi részekből hozná be az embereket) is is aktuális lett volna évekkel ezelőtt. Akkor nem itt tartanánk.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2008.05.21. 22:00:58

@scooooter: Te sem látod a fától az erdőt.

Szerezz be egy videót arról, hogy Kínában (vagy Vietnámban, ahol munkatársam járt, vagy Olaszországban, ahogy mások említették) hogyan közlekednek. KÖZÜK NINCSEN a közlekedési szabályokhoz, viszont nem ütik el egymást, mert türelmesebbek, mint mi. (Ez, ugye, egyik fő erénye az ázsiai népeknek. Nem is mi lettünk az ő gyarmataik...)

Kínában csak most kezdenek átállni autókra, mert van elég pénzük, de azelőtt mindenki biciklivel, _esetleg_ robogóval járt. És ott a "mindenki" olyan, hogy egyetlen városban laknak annyian, mint nálunk az egész országban, érted! ;-)

Neked max. azért horror, mert nem szoktál hozzá. De ha egyszer majd 30 km/h-ra korlátozzák lakott területen az autós közlekedést (tömegközlekedési eszközök maradnak 50-en, biciklik 40-en), akkor mindjárt töredékére fog csökkenni a balesetek száma, nemcsak a kisebb sebesség => momentum miatt, hanem "faszkivan" alapon egy csomóan kiszállnak az autójukból, mert már _tényleg_ nem fogja megérni azzal közlekedni. Ugyanez vonatkozik az ultramagas üzemanyagárakra is, amelyek már csak pár évre vannak tőlünk.

És dehogynem (egy) jó megoldás a bringázás a közlekedési problémákra! Kevesebb helyet foglal, kevesebbet szennyez, kisebb a tömege/súlya/momentuma. Ha megizzadsz, hajts lassabban vagy verj ki a főnökeidből egy zuhanyzót a munkahelyeden. (Ha jobban elterjed a biciklizés, ők is kevésbé fognak fintorogni az ötlet miatt.)

Az erőmű rossz példa volt. Az atomerőmű nem szennyez (ne gyere Csernobillal), a kiégett fűtőelemeket meg ki kell lőnni mágnescsúzlival a Napba. De a fúziós erőmű majd egyszer még jobb lesz, csak legyünk türelmesek. ("Mr. Fusion" az almacsutkával meg a sörösdobozzal a Vissza a jövőbe végéről megvan? ;-) )

sunrise 2008.05.21. 22:01:54

"Aki közel lakik a munkahelyéhez, járjon bicajjal, én csak annyit mondok, h nem ez a SZENT GRÁL, a BÖLCSEK KÖVE a városi közlekedésben.
ILLÚZIÓ."
"Szóval az autó csúúúúúnya, rossz dolog, de nm ülhet mindenki bringára."
Ezek szerint, maradjunk a realitás talaján, és járjon mindenki autóval? Esetleg azok is, akik most bringáznak? És ne gyerekeskedjenek mán ott a játékbringájukkal? Már most is alig férnek el az utakon, és iszonyú rossz minőségű a levegő, mi lenne, ha még több autó lenne?

"Lehet itt poénkodni az edzettségről, de akor is, a többség leizzad, mire odaér"
Ezt hallomásból tudod, vagy próbáltad? Saját tapasztalataim szerint ez nem igaz. (egyre több helyen alakítanak ki zuhanyzási-átöltözési lehetőséget a munkahelyen, ha mégis...)

Tehát számomra a kerékpár alternatíva, és mivel egyre több reggelente kerekezővel találkozom, úgy látszik, másoknak is az.

Mumin 2008.05.21. 22:02:59

rozsomak007, egyetértünk.

scooooter 2008.05.21. 22:05:27

OK, akkor nem kettő lesz, hanem 5%.
Hurrá, megcsináltuk!!!
Bocs az iróniáért.
OK, elismerem, az "autóban egy ember"-nél minden jobb :)
VALAMIT tenni kéne, mert tényleg nem lesz levegő.
Csak plíííííz, ne tegyünk úgy, mintha ezzel huss, megoldanánk mindent.
EZ az illúzió.
Legyen kevesebb autó, több bicikliút, de a lényeg -szerintem- a tömegközlekedés, és ha már menni kell egyedül, akkor inkább egy 125ccm-es korszerű motorkerékpár, mint egy böszme dízelfaló terepjáró.
És AKKOR IS : halál a piroson dirrrekt áttekerőkre! :)))

Zsömbölke és Makolka 2008.05.21. 22:10:11

Budapest egyharmada hegyvidéki terület, több százezer ember él ezen a területen, nem beszélve a nyugati elővárosi településekről Biatorbágytól Piliscsabáig, akik bejárnak dolgozni, ügyet intézni. Tele a tököm a sok belpesti faszorrútól, akik azt hiszik, hogy csak ők vannak a világon. Környezetvédő vagy, zavar a szmog? A faszért nem tuntettél az aréna pláza ellen, ami kiépítésével zavarja a levegőáramlást Budapest felett? Miért nem erőködsz az M0 bővítése mellett? Miért nincs inkább arra program, hogy feleslegesen ne kelljen bemászni a belvárosba ügyintézésre stb

scooooter 2008.05.21. 22:13:06

Sunrise:
Próbáltam :)
Amíg az a tetű mocsok el nem lopta a közös tárolóból a bringám, hogy száradjon le a keze.
De zömmel hétvégén használtam, szeretek kirándulni.
De én valahogy mindig leizzadok :)
A fene se érti ezt...Nem vagytok ti UFÓ-k???
: )

sublett 2008.05.21. 22:30:22

az a baj DZSi, hogy az unokáid az autódtól lesznek nagyon betegek nem pedig attól, hogy nekik megy a járdán egy bisiklis...

botulinotoxin · http://bvpszichologiahirek.blogspot.com/ 2008.05.21. 22:47:12

Ma láttam egy taxist, aki az Uránia előtt feltartott két darab csuklós hetes buszt. Éppen a cangámat akartam eloldani a korlátról, de olyan bűzt eregetett a két busz és a dízel, hogy alig kaptam levegőt.
Ez a dolog nehogy már ne legyen pofátlan bunkóság és tahóság! Nehogy már a kerékpáros legyen az, akinek a taxisokat kell kerülgetni, akik a bicikli úton állnak (pl. Népliget, Kőbánya)!
Piha!

Mumin 2008.05.21. 23:06:50

Zsömbölke és Makolka:
Budapest kétharmada nem hegyvidéki terület, és a "Budapest és agglomerációja" környékén élő 2,5 millió emberből 1,6 millió budapesti. Ez nem egy elhanyagolható szám.
A Magyar Kerékpárosklub azért dolgozik, hogy a belvárosi emberek (akiket nem köt a munkája az autójukhoz, van pénzük biciklire, és az egészségük/családi állapotuk alkalmassá teszi őket, stb.), biciklire pattanjanak.

Pont azért, hogy aki az agglomerációból/hegy tetjéről érkezik, annak ne kelljen dugóban ácsorognia.

Zsurmi 2008.05.22. 00:47:34

A szigorú - mindenek felett - jobbra tartás szabály nem létezik. A kerékpáros dönti el, mennyire tart jobbra. Eldöntheti a forgalmi és útviszonyok alapján. Nem a mögötte haladó autós dönti el, hogy jogos-e. Ha indokolatlanul nem húzódik le a kerékpáros, akkor is csak a a rendőrnek van joga tenni bármit. Úgy értem az igazi rendőröknek, nem az autóban ülő önkénteseknek.

Nem tilos hídon kerékpározni, sosem volt az. Talán valakik valalaha szerették volna és néhányan azóta is vágynak rá.

Járművekre nem KRESZ vizsga van, nincs semmilyen vizsga. Gépjáművek egy részére kell műszaki vizsga. A KRESZ ráadásul néhány évente változik, bővül. A 15 évvel ezelőtti KRESZ vizsga pont annyit ér, mint amit az iskolában megtanítottak 15 éve. A 15 évvel ezelőtti szabályok egy részét elvileg ismeri a delikvens.

Nincs olyan szabály vagy elv, mely szerint csak vizsgáztatott jármű mehet az úttestre. Sok járműtípus esetén kötelező a műszaki vizsga. Tipikusan azok amivel nagyon könnyű meghalni ill. megölni másokat: motor, autó, teherautó, kamion. Az elképzelés szerintem a "dögöljön meg a szomszéd tehene is" mentalitásból fakad. Ha már "sokba" kerül nekem az autó, nehéz haladni a nagy forgalom, szívjon mindenki!

A kerékpár olyan jármű, amelyre nem kell műszaki vizsga. A vezetőjére is hasonlóan veszélyes, mint a többiekre. Ez az autó esetén fordítva van.

lápi lidérc 2008.05.22. 00:51:01

tamas55 2008.05.21. 20:26:06
Gondolom, a bringád nem megy nélküled - önállóan - sehová a maga 16 kg tömegével, veled együtt meg 100 kg körül vagy afölött van, míg egy átlagautó (VW Golf, Opel Astra, Suzuki Swift) olyan 1300 kg körüli, még 3 átlagos súlyú utassal is olyan 1550 kg körül van.
Ez nagyjából 15-szörös tömeg.

Zsurmi 2008.05.22. 01:18:49

tejbetok,

Nem kötelező autót fenntartani, elkerülheted a sarcot. Az adóból mindenki fizeti az utakat, még akkor is ha az autósok sokkal többet fizetnek. Az autón fogyasztási adó van.

Ha meg is sarcolnák a kerékpérost, sem fizetne annyit amennyit az autós: hiszen kevesebbet fogyaszt. Súlyra is csak max 25 kiló. Az autó meg legalább 500.

Az út használatért nem kell fizetni, az adóból fizeti mindenki. Mert közérdek.

--

Csak felhívnám a nagyérdemű figyelmét, hogy a rengeteg piros lámpa az autósok miatt van: elég sokan képtelenek megadni a zebrán a kötelező elsőbbséget a gyalogosak. Ami pont olyan súlyos vétség, mint a piros lámpán átmenés.

Továbbá kimondottan agresszív dolog egy autóból odaszólni másnak. Másik autós, bringás, gyalogos. És feltartja a mögötte haladókat.


perilluspelenkas,
A bringásnak nehzebb megállni, mert a saját erejével kell fékeznie. Nem a szervóval. És nem a megállás a gond, az elindulás. Lényegesen könnyebb egy gázpedált nyomni, mint taposni a pedált.


Reggie,

Hahaha! Ha nem lehet szorosan jobbra tartani, akkor nem is lehet az útra menni. Érdekes értelmezés, csak épp totál hülyeség. A forgalmi viszonyok nem tiltanak kis senkit az útról, az csak te szeretnéd!

Ha az úton halad bármilyen jármű, a többieknek kutya kötelességük biztonságosan vezetni. Mindegy melyik fél autó vagy kerékpár vagy más. A forgalmi és útviszonyoknak megfelelően kell haladnia mindenkinek.


dzsi,

Csodálkozol, hogy sok bringás a járdán megy? Hisz úgymond veszélyes az úton bringázni. De egyébként igaz, a kerékpárnak az úton a helye.


Zarathu,

A kerékpárosnak van helye a zebrán. Amikor merőlegen áthalad rajta, akár csak az előtte/mögötte/mellette haladó autó.

lápi lidérc 2008.05.22. 01:20:50

Mumin 2008.05.21. 20:55:33
"A közlekedés mostani rendszere abszolút az autókat favorizálja, a legtöbb előny őket illeti."

Még szép. Autóból ugyanis legalább 100-szor annyi van, mint bicikliből.
De ha gondoljátok, indítsatok népszavazást arról, betiltsák-e Budapesten a biciklis közelekedést. ha ti vagytok többen, vagy többen vélik úgy, hogy igazatok van, nyertek.
Ha nem, akkor meg pofa be, és tanulni és BETARTANI a KRESZ-t.

Mumin 2008.05.21. 21:05:13
"a 90 kilódat az autóban sem számolod bele a súlyadóba."
Mert az autó tömegéhez képest elhanyagolható. A bicikliéhez képest viszont nem, mert a biciki súlyának sokszorosa, és amikor rajta ülsz, az is hat az útfelületre.

Joe Forster/STA · sta.c64.org 2008.05.21. 21:33:23
És te elolvastad, amiket én írtam?
Mert te hülyeségeket írtál. Ennyi.
Azt meg leszarom, hogy máshol mi hogy van, mert ott valószínűleg betartják a szabályokat a bicikklisek, itt meg nem. Csak a magyar bringások hajlamosak elfeledkezni a kötelezettségeikről, csak a jogaikért üvöltöznek.
Ha lenne rendszám, lehetne őket az alapján büntetni, mint az autósokat. És kellene is, ugyanolyan mértékben.

"Ha nem érted, miért ment (szabálytalanul) a buszsávban a biciklis, javaslom, egyszer menj te biciklivel arrafelé"
Nem kötelező arrafelé biciklizni.

Zsurmi 2008.05.22. 00:47:34
"Sok járműtípus esetén kötelező a műszaki vizsga. Tipikusan azok amivel nagyon könnyű meghalni ill. megölni másokat: motor, autó, teherautó, kamion. "

Épp azért üvöltöztök, hogy kerékpáron is könnyű meghalni, szóval akkor ugye te is úgy látod, hogy kötelezően kellene rá műszaki vizsga?

Mellesleg ma a járdán csöngetett mögöttem két biciklis, és mikor mondtam nekik, hogy takarodjanak le az útra, mert a járdán semmi helyük, ők voltak felháborodva, hogy "pedig ők udvariasak voltak". Ja baszd meg, udvariasan csöngettél, hogy ugorjak le a járdáról én, a gyalogos, neked meg ott a 3 sávos út, ahol haladhatnál, meg 20 m-rel mellette a túloldalon a kerékpárút, a járdán meg nem közlekedhetsz.

És az a baj, hogy minden biciklis ilyen tahó. Aki nem, az csak a mesében létezik, mint a csodatevő aranyhal, látni még ember nem látott olyat.

phorvath 2008.05.22. 01:27:19

>lápi lidérc:
Egy 70 tonnás tanknak kisebb a talajnyomása mint a biciklimnek. Sokkal nagyobb ugyanis az úttal érintkező felülete. Szerinted melyik rongálja jobban az utat??? (Legyünk nagyvonalúak, és csak a vezető üljön a tankban, elvégre én is egyedül ülök a biciklin.)

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2008.05.22. 01:37:47

@lápi lidérc:

Autóból nincsen 100-szor annyi, mint bicikliből. Egyes feltevések szerint Budapesten annyi bicikli van, mint lakos. Nem lehetetlen, hogy az országban is nagyságrendileg annyi bicikli van, mint lakos. Nem lehet, hogy nemhogy nem sokkal kevesebb, de konkrétan TÖBB bicikli van, mint autó?

Elolvastam, amit írtál, amiből kiderült, hogy nem olvastad el, amit írtam. Érted. Az utakat NEM az útadóból építik, hanem az összes, egy kalapba összedobott adóból. A biciklikre NEM kell minden baromság, ami autókra kell, mert a bicikli lényegesen különbözik az autóktól. Külföldön NEM szabályszeretőbben a biciklisek, mint azt fentebb írták, csak éppen a közlekedési morál miatt ezt tolerálni képesek az autósok. Ugye, hogy nem olvasod el, amit nemcsak én, de bárki más ír, sőt, utána sem nézel annak, amit gondolsz, hogy ne tévképzeteid legyenek? NA, EZ A GOND, és ezért fog mindenki elküldeni a francba.

"Épp azért üvöltöztök, hogy kerékpáron is könnyű meghalni, szóval akkor ugye te is úgy látod, hogy kötelezően kellene rá műszaki vizsga?" Kerékpáron akkor könnyű meghalni, ha A) nagy sebességgel (pl. downhillezés közben) elzuhansz vagy B) elüt egy gépjármű. A kerékpárnak tömegéből és sebességéből adódóan kicsi a momentuma. Lehet vele nagyot esni meg szerencsétlenül beverni a fejedet valamibe és egyből meghalni, de könyörgöm, mamika otthon is meg tud halni, ha elesik a vizes kádban! Már megint össze-vissza beszélsz!

""Ha nem érted, miért ment (szabálytalanul) a buszsávban a biciklis, javaslom, egyszer menj te biciklivel arrafelé"
Nem kötelező arrafelé biciklizni." Ilyen alapon az egész belvárosban "nem kötelező" biciklizni. Ész nékül vagdalkozol!

"Mellesleg ma a járdán csöngetett mögöttem két biciklis, és mikor mondtam nekik, hogy takarodjanak le az útra [...] És az a baj, hogy minden biciklis ilyen tahó." Én mindennap, amikor biciklivel megyek munkába, 1-2 autóssal találkozom, aki elütne, ha én nem vigyáznék, pedig elsőbbségem van. Ilyen történetei mindenkinek vannak. Hogy ebből így vagy képes általánosítani, ismét csak rád vall!

Párral feljebb egy okos linket találsz. Ha volnál szíves elolvasni és ELGONDOLKOZNI rajta, akár még vitatkozhatnánk is...

lápi lidérc 2008.05.22. 01:38:03

Név:
Ezek tök ugyanazok a demagóg dumák és nem egyszer szimpla hazugságok, amiket itt is használnak a biciklisek.

Zsurmi 2008.05.22. 01:18:49
"A kerékpárosnak van helye a zebrán."

Igen, van. De csak tolhatja a kerékpárt.

"Az adóból mindenki fizeti az utakat"
A biciklisek által használt szimpla hazugság.
Az utakat többek közt a súlyadókból és a benzinárban lévő útalapból építik (+ az autópályákat az autópályadíjakból). Ezek sok százmilliárdos összegek évente.

"A bringásnak nehzebb megállni, mert a saját erejével kell fékeznie. Nem a szervóval. És nem a megállás a gond, az elindulás. Lényegesen könnyebb egy gázpedált nyomni, mint taposni a pedált."
Nem kötelező biciklizni. Egyébként meg nem nehezebb megállni, mert kisebb sebességről kell megállítanod jóval kisebb tömeget.

"Ha meg is sarcolnák a kerékpérost, sem fizetne annyit amennyit az autós: hiszen kevesebbet fogyaszt. Súlyra is csak max 25 kiló. Az autó meg legalább 500."
Igen, ha nem ülsz rajta. Viszont ha rajta ülsz, akkor sokszor 25 kiló, és az hat az útfelületre.
Az autóba meg ha beszállsz, annak a tömege nem többszörösére növekszik, hanem max. (2 személy esetén) 10%-kal. Érted, nem 400-500%-kal.
De aki csak tolja a biciklijét, az tényleg ne fizessen súőlyadót. Aki felül rá, az igen.
És mivel a biciklivel balesetet is lehet okozni, legyen rá kötelező biztosítás is.
Meg kötelező műszaki vizsga, ahol a fékek, kormány, világítás állapotát ellenőrzik. Pénzért, természetesen.
És minden szabályszegésért büntetés, mint az autósoknak.
Ja igen, és fizetős kerékpárparkolók. Nem ám csak úgy nekitámasztjuk bárminek, és lezárjuk vele a fél járdát. Aki így tesz, büntetni, mint a szabálytalanul parkoló autósokat. Esetleg lopásgátló láncot erőfogóval elvágni, biciklit elszállítani a világ végére, aztán lehetne érte menni, mint az autókért.

Mumin 2008.05.22. 01:42:54

Kedves lápi lidérc,

"Még szép. Autóból ugyanis legalább 100-szor annyi van, mint bicikliből."

Nem gondolom, hogy aszerint kéne diszkriminálni egy közlekedési módot, hogy mennyien használják.
Az én véleményem szerint, a biciklis közlekedést támogatni és pozitívan diszkriminálni kéne olyan szabályokkal, amelyek a biciklis közlekedés sajátosságainak megfelelnek, ezáltal könnyebben is betarthatók; mivel a bicikli egy helytakarékos, nulla károsanyagkibocsátású, zajterhelés nélküli és egészséges közlekedési mód, és ezek az értékek fontosak egy városnak, ahol a mindennapi problémákat a dugó, a szmog és a permanens zaj okozza. Meg a városlakók katasztrofális egészségi állapota.

"Mert az autó tömegéhez képest elhanyagolható. A bicikliéhez képest viszont nem, mert a biciki súlyának sokszorosa, és amikor rajta ülsz, az is hat az útfelületre."

Az elhanyagolhatóság lényegtelen ebből a szempontból, mert a súlyadót nem a saját, hanem egyedül a járműved súlya után fizeted, függetlenül attól, hogy hány és milyen nehéz ember utazik azzal a járművel.
Egyébként tudtommal az autóban is hat az ember súlya az útfelületre.

lápi lidérc 2008.05.22. 01:46:47

phorvath 2008.05.22. 01:27:19
Ha a tankon gumi futó van, nem lánc, akkor nem rongálja jobban az utat, mint a biciklid.

Joe Forster/STA · sta.c64.org 2008.05.22. 01:37:47
Akkor ezek nagyon-nagyon hibás feltevések. Gondolom, teljesen "elfogulatlan" bickilisek feltevései.
Kár, hogy az igazsággal köszönőviszonyban sincsenek. Segítek kicsit: nézz körül a városban, és számold meg, hogy egy óra alatt mennyi autó és mennyi bicikli halad el az úton előtted.

"Ilyen alapon az egész belvárosban "nem kötelező" biciklizni."
Tényleg az egész belvárosban nem kötelező. Normális városvezetés ki is tiltaná a bicikliseket.

"Én mindennap, amikor biciklivel megyek munkába, 1-2 autóssal találkozom, aki elütne, ha én nem vigyáznék,"
Ebből is látszik, hogy a városban semmi helye a bicikliseknek. Sem az úttesten, sem a járdán.

"Az utakat NEM az útadóból építik, hanem az összes, egy kalapba összedobott adóból."
Ez szimplán hazugság, akkor is, ha a biciklisek rohadtul szeretik hangoztatni.

phorvath 2008.05.22. 01:50:18

Sokan mondják, hogy Budapest alkalmatlan a biciklis közlekedésre. A főbb magyarázatok:
"Túl nagy a város." - Miért, London, Párizs, Berlin, vagy Bécs kisebb???

"Az időjárás nem alkalmas" - Osloban gyakorlatilag minden nap esik az eső, Helsinkiben hideg van, Hollandiában meg állandóan fúj a szél. Ehhez képest a mi időjárásunk kimondottan kellemes.

"Túl sok a hegy" - Pest nagy része gyakorlatilag teljesen lapos. A lakosságnak gyakorlatilag töredéke lakik a tényleg hegyes II. és XII. kerületben. Ezzel szemben pl. Brüsszel teljes területe dimbes-dombos, ami biciklis szempontból van olyan kellemetlen, mint a hegy. London északi része ugyancsak dombos.

"Az utak nem alkalmasak rá" - Londonba, Berlinben és Bécsben is vannak hasonló nagy forgalmú utak, mégis alkalmasak a biciklis közlekedésre. Londonban meg olyan kesekenyek a sávok, hogy szinte alig lehet sávon belül előzni, de ettől még a budapestihez hasonló a bicikliforgalom.

"Büdös van, ezért inkább nem biciklizem" - Hanem inkább csinálod te is a bűzt az autódban???

"Az autósok hülyék ezért nem merek biciklire ülni" - Van néhány hülye valóban, de a többség normális. Ha az autóvezető látja, hogy kiszámítható módon közlekedsz, akkor elfogad partnernek. Ahogyan egyre több lesz a biciklis, egyre jobban figyelnek az autóvezetők is.

Mumin 2008.05.22. 01:55:11

lápi lidérc,

két dolog ütötte meg a szememet az érvelésedből.

Az egyik, hogy nem tudsz elszakadni attól, hogy a kerékpár súlya töredéke az őt szállító emberének.
A te gondolatmeneted alapján minden gyalogosnak is súlyadót kéne fizetni, ráadásul nagyságrendileg annyit, amennyit egy biciklistának. Lásd be, hogy a súlyadót bizony a jármű súlya után fizetjük, és lényegtelen, hogy milyen súlyú ember használja.

A másik, ami feltűnt a legutóbb olvasott hozzászólásodban, az valami ősdüh, amit leginkább úgy tudnék kifejezni, hogy 'ha nekem rossz, neki is legyen rossz'.

"Meg kötelező műszaki vizsga, ahol a fékek, kormány, világítás állapotát ellenőrzik. Pénzért, természetesen."

"Ja igen, és fizetős kerékpárparkolók."

"Esetleg lopásgátló láncot erőfogóval elvágni, biciklit elszállítani a világ végére, aztán lehetne érte menni, mint az autókért."

Ezek, az - amúgy akár értelmet is magukban hordozó ötletek - viszont nem azért lettek említve általad, mert ezzel a költségvetés meghatározott kiadásait szeretnéd finanszírozni, vagy valami értelmes célra szeretnéd fordíttatni, hanem azért, mert bánt, hogy ezek a terhek nem húzzák a biciklivel közlekedőket.
Egyszóval irigyled a bicikliseket.

lápi lidérc 2008.05.22. 02:01:57

Mumin 2008.05.22. 01:42:54
"Nem gondolom, hogy aszerint kéne diszkriminálni egy közlekedési módot, hogy mennyien használják."

Én meg gondolom. Amit ugyanis sokan használnak, azt kell előnyben részesíteni, a demokráciában ugyanis a többség érdeke az elsődleges. Itt meg állítólag demokrácia van, bár ahogy látom, a barom Demszky miatt egyre inkább biciklisdiktatúrába csúszunk át.

"Egyébként tudtommal az autóban is hat az ember súlya az útfelületre."
Hat, persze. Csak egy 1300 kg-os autóba ha beül két 80 kg-os ürge, akkor lesz 1460 kg a súlya (tudom, tömeg, de úgyis mindenki súlyt mond), ami alig több mint 10% súlynövekedés, ha meg a 20 kg-os biciklire felül egy 80 kg-os pacák, akkor lesz 100 kg, ami 400%-os - tehát mígy egyik esetben elhanyagolható, másik esetben nem. A biciklikre lehetne simán átlagosan 100 kg-mal számolni a súlyadót (ahogy autóban is kategóriák vannak, nem konkrét súlyok), és nagyjából annyit fizettetni, mint egy Suzuki Swift után, mert kb. akkor nyomást fejt ki az útra (na jó, legyen 20%-kal kevesebb, mert ugye a Swift 50-nel mehet, a bicikli csak 40-nel, és valóban számít valamennyit a sebesség is az út állagának rongálásában).

Persze, a bringások most is csak a (többnyire csak vélt) jogaikat hangoztatják, ha arról van szó, hogy fizetni kellene, meg vizsgázni kellene (egy lovas kocsira is kell KRESZ vizsga, pedig az aztán nem megy 40-nel), akkor rögtön fel vannak háborodva, a közteherviselésből nem akarják kivenni a részüket, meg semmilyen kötelezettséget nem akarnak teljesíteni.
Ez meg így nagyon nincs jól. Szüntessük meg a biciklisek jelenlegi pozitív diszkriminációját! Fizessenek ők is mindenért!

(Érdekelne, mit szólnának a biciklisek, ha évente két napra lezárnák úgy a várost - bármilyen indokkal, legyen a neve mondjuk Critical Mass Critique -, hogy biciklivel ne lehessen közlekedni az egész városban, ahogy ők teszik évi két nap az autósokkal. Ha az autósok kibírják, a bringások is kibírnák, nem? Vagy csak ők baszhatnak ki másokkal, velük mások nem?)

Mumin 2008.05.22. 02:03:30

Elnézést kérek, kicsit zavarosan írtam.

A "te gondolatmeneted" alatt azt értettem, hogy ha a súlyadó alatt egy, az útburkolatra nehezedő súllyal arányos adót értenénk, akkor a gyalogosnak is annyit kellene fizetnie nagyságrendileg, mint a biciklistának.
És nem értem, ebben az esetben mi értelme lenne megkülönböztetni a biciklit toló ill. a bicikliző embereket. Megváltozik az úttest terhelése, ha az ember felszáll a bicajára?

phorvath 2008.05.22. 02:05:50

>lápi lidérc:
Nem szeretnélek elkeseríteni, de az út rongálódásának a mértéke leginkább a tengelyterheléstől függ, nem a talajnyomástól. Minden gumiabroncsban 2-10 bar közötti a nyomás, fizikai okokból pontosan ugyanekkora a gumiabroncs nyomása a talajra. Egy versenybiciklinek és egy kamionnak a talajnyomása is 10 bar körül van (a tanknak kevesebb), a kamion vagy a tank a nagyobb súlya miatt mégis jobban rongálja az utat, mint a bicikli. Ha nem hiszed, kérj meg valakit hogy hajtson át a lábadon biciklivel. Utána meg kamionnal. (Vigyázz a sorrendre, ha a kamionnal kezded, valószínűleg nem lesz módod a biciklis tesztre!)

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2008.05.22. 02:10:09

@lápi lidérc:

"nézz körül a városban, és számold meg, hogy egy óra alatt mennyi autó és mennyi bicikli halad el az úton előtted." A biciklisek nagy része kocabiciklis (ritkán használja, rövid úton, konkrét célra, nem általában napi közlekedésre) és/vagy nem mer kimenni a nagyobb forgalomba. (Találd ki, miért.) _Ezért_ nem látsz elég sok biciklit az utakon. De várd csak ki, a Critical Massnek már látszanak a hatásai, sőt, elég exponenciális jellegűnek tűnnek.

""Ilyen alapon az egész belvárosban "nem kötelező" biciklizni."
Tényleg az egész belvárosban nem kötelező. Normális városvezetés ki is tiltaná a bicikliseket." Nem, a normális városvezetés nem kitiltaná, hanem _ki_fogja_tiltani_ az _autókat_ a belvárosból. Külföldön már vannak ilyen városok, és ha figyelnéd a híreket, tudhatnád, hogy bizony-bizony Budapestnek az egyébként igencsak idióta vezetése is elgondolkozott rajta. Hajrá!

""Én mindennap, amikor biciklivel megyek munkába, 1-2 autóssal találkozom, aki elütne, ha én nem vigyáznék,"
Ebből is látszik, hogy a városban semmi helye a bicikliseknek. Sem az úttesten, sem a járdán." Igaz tényekből hamis következtetésre jutsz. Így nehéz vitázni...!

""Az utakat NEM az útadóból építik, hanem az összes, egy kalapba összedobott adóból."
Ez szimplán hazugság, akkor is, ha a biciklisek rohadtul szeretik hangoztatni." Pedig igaz, már csak azért is, mert ez az ország nem működik ésszerűen. Csak egy példa: a szolidaritási adó (ha túl sokat keresel, megvágnak további 4%-ra) kinek megy; a túl keveset keresőknek? Lófaszt, bele a központi költségvetésbe. Tehát a tényeket sem ismered. Így pláne nehéz vitatkozni...! De, még ha igazad is volna, akkor is a biciklikre kivetendő súlyadó - a már többször is leírtak alapján - annyira kevés volna - pártíz forint havonta? -, hogy a beszedés tökéletesen ellentmondana a költséghatékonyság elvének. Igaza van azoknak, akik azt írják, ezekkel az ötleteiddel a "dögöljön meg a szomszéd tehene" elv alapján egyszerűen csak meg szeretnéd keseríteni a biciklisek életét.

Nem baj, majd rájössz, hogy mennyi hülyeséget hordtál itt össze, aztán csendben eloldalogsz, és más blogfórumot boldogítasz az újabb adaggal.

lápi lidérc 2008.05.22. 02:11:01

Mumin 2008.05.22. 01:55:11
Igen, utálom a bicikliseket, mert senkire és semmire nincsenek tekintettel, a szabályokat nem ismerik, vagy legalábbis nem tartják be, és mert nem lehet közlekedni tőlük a járdán sem (minden szarhoz odalakatolják a biciklijüket, és nem nehézik, hogy a gyalogosok elférnek-e), és 90% lámpa nélkül megy, ittasan (a Critical Masson bármelyik útba eső élelmiszerbolt előtt ittak a bringások, pedig ittasan biciklizni sem szabad, ráadásul két kerékről kicsit könnyebben is esik el piásan).
Amíg ezeket nem büntetik drasztikusan, addig nem is lesz változás. Zéró toleranciát a biciklisekkel szemben is!
Azt szeretném, hogy a törvények mindenkire egyenlően vontkozzanak. A biciklisekre is. Ne különböztessék meg őket pozitívan, mint most.
Azt hiszem, az általam felsorolt esetek törvénybe iktatása esetén hamar nagyságrendekkel csökkenne is a számuk.

lápi lidérc 2008.05.22. 02:11:48

Mumin 2008.05.22. 02:03:30
A gyalogos nem használja az úttestet.

lápi lidérc 2008.05.22. 02:16:01

Mumin 2008.05.22. 02:03:30
"Megváltozik az úttest terhelése, ha az ember felszáll a bicajára?"
Hogyne. Két 44-es cipő + két kerék felületéről az összes súly a két kerékére - annak az úttal érinkező felületére - tevődik át, ami jóval kisebb, mint akár egy fél pár 44-es cipő talpfelülete, szóval a terhelés adott ponton kb. 8-10-szeresére nő.

Mumin 2008.05.22. 02:18:00

Nem tudom, mit lovagolsz a százalékokon.
Ha Peti, a 30 kg fiú elkezd rollerezni a 3 kg-os rollerén, akkor az a roller eredeti súlyához képest 900%-os növekedés, míg ha én a 80 kg-mal felülök a tízkilós bicajomra, akkor az csak 800%-os.
Itt egyáltalán nem lényegesek a százalékok. Az ember a saját súlya (tömege) után nem fizet súlyadót, mert a súlyadó így van definiálva. Pont.

"a demokráciában ugyanis a többség érdeke az elsődleges."
A társadalom jelenlegi célja nem az, hogy mindenkinek biztosítsák alanyi jogon a városban való korlátlan autózást, hanem az, hogy mindenkinek biztosítsák a lehetőségekhez mérten, hogy eljuthassanak bárhová a városban, és ne legyen kosz, zaj, bűz. Egyszóval az autózás nem cél, legfeljebb eszköz, és érvelésem szerint, bár nem rossz, de nem a legjobb eszköz a városi közlekedésre.

"Érdekelne, mit szólnának a biciklisek, ha évente két napra lezárnák úgy a várost"
El kell keserítselek, hogy évente nem kettő, hanem több, mint kétszáz munkanapján az autósok jobban lezárják a várost, mint a biciklisták a Criticalmasson. És nem csak az előre kiválasztott másfél hídon és összesen 13 kilóméteren, hanem a belváros minden hídján és majd' minden utcáján.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2008.05.22. 02:19:25

@lápi lidérc:

"Érdekelne, mit szólnának a biciklisek, ha évente két napra lezárnák úgy a várost - bármilyen indokkal, legyen a neve mondjuk Critical Mass Critique -, hogy biciklivel ne lehessen közlekedni az egész városban, ahogy ők teszik évi két nap az autósokkal." 1. A Critical Mass évente kétszer van: a Föld napján és az Autómentes Napon. Vágod, hogy ezek mit jelentenek a felvonulástól függetlenül? 2. Az év többi napján hátrányban vannak az utakon a biciklisek, pontosan erről szól a felvonulás.

"Amit ugyanis sokan használnak, azt kell előnyben részesíteni, a demokráciában ugyanis a többség érdeke az elsődleges." Amellett, hogy kissé fura képzeteid vannak a demokráciáról, ebben a konkrét témában is hibás az érvelésed. Ennek alapján föl kéne szántani minden egyes talpalatnyi földet a városban, és oda is utat építeni, hogy legyen hely még több és még több autónak. Csak azt a folyamatot nem ismered - amit külföldön már tudnak -, hogy a megnövekedett kínálat megnövekedett keresletet generál: hiába növelnéd másfélszeresére Budapest közútjainak területét, hamarosan másfélszer annyian utaznának rajta, és ugyanott volnál, ahol kezdted, viszont kibasztál százmillárdokat az ablakon. De a dolog fordítva is működik: le kell zárni az utakat az autók elől, és azok, akiknek _annyira_ azért nem volt szükségük az autóra, le fogják tenni. Ennek "egyéb" eredménye a város jobb "élhetősége" lesz, ha ismered ezt a fogalmat.

lápi lidérc 2008.05.22. 02:20:07

phorvath 2008.05.22. 02:05:50
"Ha nem hiszed, kérj meg valakit hogy hajtson át a lábadon biciklivel. Utána meg kamionnal."

Hamis érvelés, ugyanis ha áthajt rajta, akkor az adott jármű súlyának egy kerékre eső teljes része a lábujjad felületére fog esni, mivel az kiemelkedik a talajfelületből. Egyébként meg eloszlik az útfelületen, ahol a kerék felfekszik.

"Minden gumiabroncsban 2-10 bar közötti a nyomás, fizikai okokból pontosan ugyanekkora a gumiabroncs nyomása a talajra."
Hát ezen még gondolkozz egy kicsit.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2008.05.22. 02:24:22

... és Muminnal egyetértve leírom mégegyszer, talán eljut hozzád egyszer: nincsen szükség semmilyen nem-autó közlekedésre ahhoz, hogy a város megbénuljon. Ha egyetlen gyalogos, biciklis és tömegközlekedési eszköz sincs az utakon, csak a személyautók szokásos forgalma, akkor is mindenütt dugó van.

Ha lesz többnapos BKV-sztrájk - én már előre drukkolok érte -, majd meglátod. A szemét buszok nem fogják elfoglalni a drágalátos helyedet, mégis autóval _sehová_ nem fogsz eljutni. Bezzeg én biciklivel. HAHAHA!

Mumin 2008.05.22. 02:27:06

Bocsánat, a legfrissebbet mindig akkor olvasom, amikor beküldöm a sajátomat.

"A gyalogos nem használja az úttestet."
De.

"Igen, utálom a bicikliseket, mert senkire és semmire nincsenek tekintettel, a szabályokat nem ismerik,..."

ez a hozzászólásod az első, ahol ésszerű dolgokat mondasz: miszerint a szabályok betartását nem ellenőrzik olyan hatékonyan a bicikliseknél, mint az autósoknál. Ez igaz, és egyet is értek veled. Ez azonban nem befolyásolja a bicikli használhatóságát a városban.

"Azt szeretném, hogy a törvények mindenkire egyenlően vontkozzanak. A biciklisekre is. Ne különböztessék meg őket pozitívan, mint most."

Valóban, én is szeretném, ha a szabályok mindenkire vonatkoznának.
De ne suhanjunk el egy félreérthető momentum mellett: a pozitív diszkrimináció nem azt jelenti, hogy a meglévő szabályokat nem tartatjuk be a poz. diszkr. csoporttal, hanem azt, hogy olyan szabályokat hozunk (és tartatunk be), amely a csoport számára előnyös, mert így a társadalom jól jár (vö. buszsáv).

Mumin 2008.05.22. 02:29:58

Most sajnos aludni kell mennem, a további hozzászólásokat legfeljebb reggel tudom olvasni.

lápi lidérc 2008.05.22. 02:49:00

Joe Forster/STA · sta.c64.org 2008.05.22. 02:10:09

Bocs, a szekrényben tartott bicikliket hadd ne számoljuk már forgalmi tényezőnek.
Egyébként inkább azért nem látsz sok biciklit az utakon, mert nincs sok bicikli.
A Critical Mass szervezői meg kb. annyira tudnak számolni, mint Rákay Philip 2002-ben a Fidesz-nagygyűlésen, ahol szerinte 2 millióan voltak. Igaz, ennyi ember az adott területen kb. 10 szinten fért volna csak el, de mindegy.
Na, hát így számolnak a CM-esek is. Az idei 80 ezer emberük is úgy megvolt vagy 15-20 ezer, mint a huzat. Ami persze nem kevés, de mégis csak olyan 20-25%-a az általuk kommunikált értéknek (és ezek jó része is ekkor egyszer veszi elő a biciklijét évente). Csak hát ezzel jobban lehet villogni, hogy a mi tüntetésünk a világon a legnagyobb, meg Demszky is beszarik, hogy akkor most ennyi ember nem rá fog szavazni, ha gyorsan nem zárja le nyáron a Margit-hidat, ahol - hivatalos városházi közlemény szerint - óránként 60-120 kerékpáros is áthalad. Ami percenként 1-2. Na, autóból percenként kb. 100 halad át ugyanennyi idő alatt.

Joe Forster/STA · sta.c64.org 2008.05.22. 02:10:09
"Budapestnek az egyébként igencsak idióta vezetése is elgondolkozott rajta"
Remélem, meglincselik őket, ha komolyan be akarják vezetni.

"De, még ha igazad is volna, akkor is a biciklikre kivetendő súlyadó - a már többször is leírtak alapján - annyira kevés volna - pártíz forint havonta?"
Egyrészt igazam van, másrészt pár ezer forint havonta, mint az autókra.
És akkor a kötelező biztosításról még nem is beszéltem, ami szintén hasonló nagyságrend lenne (bár mivel a bicikli veszélyesebb üzem, mint az autó, ez lehetne akár magasabb is, mint az autósok kötelező biztosítása).
Igen, meg szeretném, ahogy ők próbálják megkeseríteni az autósokét és a gyalogosokét. Akkor talán többen leszoknának a biciklizésről, és ismét normális, közlekedhető várost kapnánk, a sok szabálytalankodó fasz nélkül.

Mumin 2008.05.22. 02:18:00
"mert a súlyadó így van definiálva."
Akkor változtatni kell a definícióján, hogy "kerékpárosok esetén pedig" , és meg is van oldva.

"több, mint kétszáz munkanapján az autósok jobban lezárják a várost,"
Ez megint szimpla hazugság, ugyanis biciklivel bármikor tudsz ilyenkor is közlekedni. A CM idején viszont az érintett területeken autóval egyáltalán nem.

Joe Forster/STA · sta.c64.org 2008.05.22. 02:19:25
@lápi lidérc:

"a Föld napján és az Autómentes Napon. Vágod, hogy ezek mit jelentenek a felvonulástól függetlenül?"
Vágom. Azt, hogy néhány zöld fasz megpróbál rám - meg mondjuk ebben az országban másik 9,5 millió emberre - erőltetni valamit, amivel nem értek/értünk egyet. Az erőszakos kisebbség nevében. Pofán kéne őket verni valami alkalmas szívlapáttal, hogy gondolják meg, kit mire erőltessenek.
"2. Az év többi napján hátrányban vannak az utakon a biciklisek"
Ez ugyebár megint nem igaz, sajnos, több joguk van, mint az autósoknak. De bringás demagógiának biztos jól hangzik.

Te, határozd már meg a demokráciát, ha nekem fura fogalmaim vannak róla... Eddig ugyanis úgy tudtam, hogy a demokráciában a többség érdeke diktál.

"akiknek _annyira_ azért nem volt szükségük az autóra, le fogják tenni. "
Ez is szimpla hazugság. Egy új adó, semmi egyéb.
És ez olyan országokban, mint mondjuk Anglia vagy Svédország, megoldható, mert a behajtási díj az ottani keresetekhez képest nulla, meg van infrastruktúra is, ami lehetővé teszi.
Itt ellenben infrastruktúra sincs hozzá.
Vagy ha szerinted igen, sorold már fel a budapesti és környéki őrzött P+R parkolókat, ahonnan jó a közlekedés a városközpontba. Meg azt is, hogy mit kapsz a városvezetéstől juttatásként, ha nem autóval közlekedsz a városban. Illetve azt is, hogy hogyan lehet eljutni Miskolcról Veszprémbe NEM a városon keresztül, és nem 100 km-es kerülővel.
Mert ezekben azt országokban először ezeket teremtették meg, aztán vezettek be díjakat (mellesleg nem tudom, hallottál-e róla, de a bíróság a teherautókra kivetett behajtási díjat is törvényellenesnek minősítette Budapesten).

lápi lidérc 2008.05.22. 03:00:18

Joe Forster/STA · sta.c64.org 2008.05.22. 02:24:22
dugó = lehet haladni, csak lassan
CM = órákon á egyáltalán nem lehet haladni

Nem tudom, fogod-e a különbséget.
(Mellesleg meg nem is igaz, amit írsz, de tudom, ilyen lényegtelen dolgokkal nem törődsz.)

Az utolsó BKV-sztrájk idején nagyon jól lehetett közlekedni, jobban, mint egy átlagos hétköznap.
Szóval attól tartok, ezzel megint mellélőttél.

Mumin 2008.05.22. 02:27:06
""A gyalogos nem használja az úttestet."
De."
Nem használhatja. Vagy nem tudod, mi az úttest.

Pozitív diszkrimináció:
De ne hozzunk olyan szabályokat (meg ne építsünk nekik - pláne a többségi csoport kárára - külön sávokat stb.), azaz ne kivételezzünk egyik csoporttal sem, pláne, ha az egy meglehetősen kis létszámú kisebbség.
Tartsák be ők is a meglévő szabályokat, és pont.

(Ez kb. olyan, mint hogy hozzunk már olyan szabályt, hogy én meg a családom ne adózzunk, mert nekünk az szar. Viszont a többiek adózzanak kicsit többet, mint eddig, hogy az állam se járjon rosszul. A biciklisek épp ilyesmit akarnak.)
A város legnagyobb részén a buszsáv is egetverő faszság, mert 15-20 percenként jár ott busz, és addig ott áll kihasználatlanul az (autósok pénzéből épített) út fele-harmada.
Talán 1-2 kivétel van, mint a 7-es vonala, ahol valóban indokolt.

lápi lidérc 2008.05.22. 03:08:58

Gyalogosok kontra úttest:

"21. § (1) A gyalogosnak a járdán, ahol pedig járda nincs, a leállósávon, az útpadkán vagy a kerékpárúton kell közlekednie.
(2) Ha az úton sem járda, sem leállósáv, sem útpadka, sem kerékpárút nincs - vagy az a gyalogosközlekedésre, illetőleg a kerekes székkel való közlekedésre alkalmatlan -, a gyalogosok az úttesten közlekedhetnek."

Keresnél ilyen helyeket _lakott területen_ belül?
(Ugyebár a súlyadót a lakhely szerinti önkormányzatnak fizeted, nem az államnak, magyarul lakott területen kívüli út nem játszik - az az az út, amelyiket bizonyos részben mindenki pénzéből - adó - építik, de jelentős része annak is a benzin-gázolaj árába épített útalapból megy.)

Godzi 2008.05.22. 04:31:14

Kedves phorvath!

Az érvelésed alapjaiban nem állja meg a helyét. Az egy kerékre jutó átlag nyomás, amit az aszfaltra terhel az adott jármű: teljes súly/kerekek száma/érintekző felület. Mint láthatod, ebben a kerekek nyomása nem játszik szerepet, és te is rájöhetsz, hogy a kerékben akár 0 Bar is lehet a nyomás, max az érintkező felület nagysága változik.
Tehát ha az út terhelését akarod csökkenteni, növeld az érintkező felület nagyságát (ill. a kerekek számát), vagy csökkentheted a jármű teljes súlyát.
Középiskolás fizika!!! :-)

stellaz 2008.05.22. 08:04:32

Láp Lidérc

Te egy igazi bóhócjancsi vagy.

Inkább ülj az ezres suzukidba és gonoszan vicsorogj a dugóban mellett elhúzó bringásokra, meg még a tavaszi napsütésre is.

De ne nagyon, mert kifárasztja a löttyed kis kórház testedet :)

Manyizga (törölt) 2008.05.22. 08:16:36

Az autós-biciklis probléma gyökere a magyar társadalom alapattitűdjében rejlik. Nevezetesen: irigység. Ha nekem nem jó, akkor nem nekem kell változtatni, hanem akinek jobb, az idomuljon hozzám! LOL

Szeretném javasolni, hogy a szabálytalanul, járdán parkoló autók _rendszeres_ büntetésével tegyék szabaddá a járdákat! Akkor az úttesten/máshol parkoló autók végre egymást akadályoznák, nem a járdán közlekedőket.

Mert most ugye az okoz csak sokkot, ha egy szabálytalanul várakozó/parkoló autó más autókat/tömegközlekedési eszközt akadályoz a közlekedésben. Ahhoz még a rendőrt is kihívják, nagyon olvasott blogbejegyzés lesz róla, jobbnál jobb ötletekkel, hogy miképpen kéne megrendszabályozni a szabálytalankodót. De ugyanaz az autó, ha gyalogost/kerékpárost gátol rendszeresen a közlekedésben, az nem olyan fontos.

tyberius 2008.05.22. 08:18:50

Na álljunk meg egy pillanatra.

Nekem ne mondja senki, hogy egy 50 kg-os tengelyterhelésű jármű - az érintkező felület nagyságától függetlenül - BÁRMILYEN mérhető hatást gyakorol a több tonnás tengelyterhelésű járművekre méretezett aszfaltútra. Ez egy közröhej. A kerékpárosoktól már az is eredmény, ha a nedves földúton képeznek egy kis nyomvályút.

sunrise 2008.05.22. 08:33:48

Kellene javasolni, hogy a kerékpárosok fizessenek az itt említett terheken túl valamiféle levegőadót is, mert ugye sokkal több levegőt lélegeznek be, mivel testmozgást végeznek. (és ez milyen igazságtalan) :)
Ekkor talán mély elégedettség, és boldogság-féle érzés töltené el végre az itt acsarkodókat!
Ha nekik rossz, mert egymást akadályozzák a haladásban, állnak a dugókban, sokba kerül az autó, meg a benzin, akkor legyen rossz másnak is?

randoras 2008.05.22. 08:51:05

A csóró biciklisekről:
Vezető beosztásban dolgozom, 7 jegyű fizetéssel, valamint felső középkategóriás cégautóm van teljes költségtérítéssel...
Mégis hetente legalább 3-szor kerékpárral megyek dolgozni, napi 40km-t tekerek le.
És azért csak háromszor, mert kedden és csütörtökön úszni járok, de nem merem otthagyni az uszoda előtt a biciklit, mert nincs őrzött tároló.
Kivételt jelent, ha pingvinben kell jönnöm - a pozicióból kifolyólag - úgy azért mégsem ülök kétkerékre.

És miért? Mert nincs értelme egy órát az autóval a dugóban püfögni, mert szeretem, ha jó kondiban vagyok, mert szeretek biciklizni, egyszerűen jól esik.

üff 2008.05.22. 09:04:00

Ez az egész nagyon üdvözítő, csak azt nem értem miért jó az, hogy különböuző sebességnagyságrendben közlekedő járműveket összeeresztenek. Miért kell egy amúgyis nehéz közlekedésű városban tovább akadályozni a közlekedést. 50-70-ről majd le kell lassítani 10-20-ra és átsorolni a másik sávba, hogy a biciklis mehessen? Ezért szól a forradalom? Építsenek bicikliutat, de egy Üllői úton stb. ne bosszantsuk egymást!

üff 2008.05.22. 09:07:03

Kezdjünk el forradalmat azért is, hogy lehessen a vasúton kézihajtányozni! Egészséges, sportos, környezetkímélő közlekedési alternatíva, a mögöttünk zakatoló expressz meg majd bevárja a 120-400 utasával, hogy mi a következő állomáson más vágányra sorolunk át. Sőt, az expressz sorol át, mert hát milyen már, hogy a kézihajtánnyal közlekedőt diszkrimináció érje!

decibá 2008.05.22. 09:11:24

Sok autós írt be, hogy a biciklis így a Kresszel meg úgy nem tartják be! Ez természetesen részben igaz, de csak féligazság! Az autósoknak magukkal szemben is legalább ennyire kritikusnak kénne lenniük. Én gyakran vezetek is és látom, hogy a városi autózás fő akadálya még szabálytalankodva sem a kerékpáros, hanem a kb. 100-ból 75 autós, aki semmilyen alapvető Kresz utasítást nem tart be, és a legkisebb mértékben sem tiszteli a hozzá hasonlóan közlekedőket!
A fő gont, hogy sokan vezetni sem tudnak, mert akinek az elindulás kanyarodás, váltás technikai része sem megy még jó hogy nem tud figyelni a kerékpárosra, motorosra, vagy a közlekedés bármely más résztvevőjére sem!
Tetszik vagy nem tetszik a forgalomban részt vehet,és részt vesz számos más jármű is szgk kívül is!
Csak egy példa: tegnap hazafelé jobbkezes utcához közeledtem kerékpárral, persze nem adták meg nekem az elsőbbséget, de már megszoktam, hogy erre is figyelni kell. A vicces az volt, hogy a fickón látom, épp a mobilját nyomogatta. Szerintem szerencsés, ha ugyanezt egy kamionnal játsza el.....

decibá 2008.05.22. 09:16:45

üff ugye te sem nagyon használtad még városban a kerékpárt?
Egyébkéntez tipikusan magyar dolog, nem érdekel minket, hogyan csinálják ezt máshol!
Én elfogadom az autósokat, de azért mert mondjuk van egy hitelre vásárolt kocsid, amivel napi X kilométert mész még nem leszel a társadalom csúcsa.

adamskij · http://adamskij.atw.hu 2008.05.22. 09:21:42

itt mär annyi mindenről szó esett, csak magáról a programról nem.

szóval ez az elképzelés álom marad egészen addig, amíg a jelenlegi útfelújítások terveiben nem számolnak kerékpárút építésével - hiányolom a tisztán leírt szabványt, amely meggátolja a sárga felfestésű "építést" és az Andrássy úton (Bajcsytól Oktogonig) található borzalmat. szabványnak a Bajcsyn található kerékpárutat javasolnám.

és az a helyzet, nem kéne korlátozni a kerékpárutak építésére a felvetést - ugyanis a jelenlegi budapesti közlekedés nagy problémája a háromsávos városi autóutak zsúfoltsága. ha előkerestek egy '50es, '60as évekbeli fotót ugyanazokról az utakról (pl: Váci, Úllői, Rákóczi), nem hisztek a szemeteknek. végig platánsorok az út két oldalán, középen villamossínekkel. aztán a '70es években a metróépítésekkor kivágták a fákat, felszedték a villamosíneket - utólag nézve ez is nagy hiba volt - és lőn, a forgalom sokszorosára növekedésével a város képtelen tartani a lépést.

véleményem szerint a Nagykörúton (+Irinyi, Bocskai, Villányi, Alkotás, Margit krt) belüli területre behajtási díjat kéne kivetni, valamint ezeken a belső területeken meg kéne szüntetni a háromsávos utakat - beleértve az Erzsébet-híd - Rákóczi tengelyt is. ott a Hungária, ott az M0, tessék azt használni autóval. ugyanezekre az utakra vissza kéne telepíteni a villamosközlekedést és amely buszjáratot ki lehet váltani trolival, szintén át kell építeni. természetesen ez minden felszíni járműnek 30as övezet lenne.

A Hungária és Nagykörút közti területen pedig minden forgalmasabb úton legyen elkülönített kerékpárút - mint ahogy a Bajcsyn - valamint fővárosi tulajdonú és üzemeltetésű parkolóházakat kell építeni minél több metróállomásnál. ez az övezet végig 50es körzet lenne.

tudom, ez sokaknak nem felel meg - elsőre - és vannak vitatható elemei (pl a mostani kelet-nyugati tengely szinte lezárása a Rákóczi út átalakításával), de hosszútávon sokkal élhetőbb és kellemesebb belvárost és Budapestet nyernénk vele. mi gyalogosok, biciklisek és autósok egyaránt.

karesz 2008.05.22. 09:29:21

Ismét....

Szeretem ezt a "mi adónkból is épült az út" szöveget, ami bár teljesen igaz és jó, helyes dolognak tartom, hogy utak - kevés kivétellel kerékpárutak épülnek (az én adómból is pedig SOSE használom a kerékpárutakat). DE Drága biciklis testvéreim. A nagyra becsült és általatok rongyosra emlegetett adótokon kívül, amit ÉN is meg MINDEN ember fizet mennyi többlet adót fizettek??? Elmondom 0!
Evvel szemben az autós társadalom, elég sokat és sok féle módon. Az adminsztratív terhekről ne is beszéljünk. Szóval, álságosnak tartom az adót felhozni. Vagy beszéljünk arról, hogy egy út, átjáró, tereptárgy, stb. építésekor mekkora plusz költséget jelent az , hogy kialakítsák a biciklis megközelítést. Jelzem nem a kialakítással van baj! Hanem az 500 szabályozóval, hogy milyen meredekség, milyen kanyar, milyen elválasztás - amit kilobbizatok magatoknak (aztán meg baromira nem használjátok, hanem a füvön, erdőn-mezőn, mindegy, de mellette mentek - példa: Lágymányosi híd és környéke). Tehát ezeket az extra és kidobott miliárdokat hol fizetitek be??? Miben?
Ennyit a nagyrabecsült érvelésetekről.
Nem láttam, hallottam, hogy BÁRMILYEN teherviselésben benne lennétek! Se itt, se máshol. Biztosításotokról sem hallok, hogy egyetértenétek... Követelni! Követelni! Követelni! EZT LEHET!
A KRESZ elavultsága, nem elavultsága, nem tudása.
Drága Barátaim! Ez állítólag jogállam - tudom hogy nem az de valamiből ki kell indulnom. Szabályok vannak. NEKEM SE TETSZIK mind! Ez nem azt jelenti, hogy nem kell betartani, illetve ez "elavult, korszerűtlen" nem tartom be. EZT ANARCHIÁNAK hívják. Ha ebből indulunk ki, akkor az itt feltett egész kérdésnek, javaslatnak semmi értelme.
Ha szidod a KRESZ-t. El lehet menni és tenni érte, hogy jobb legyen!
Egyébként szeretettel ajánlom a "szabály nem tudása nem mentesít" elvet figyelembe venni. Azért, mert egy csomó autós - és biciklis, gyalogos, motoros, helikopterpilóta, stb nem tudja és tartja a szabályokat - legyenek ilyenek vagy olyanok ... ezért tart itt ez az egész...
Bocs, hosszú lett.

decibá 2008.05.22. 09:31:17

Fényévekre vagyunk a korszerű városszervezéstől!
Tudom rengetek ember, azért jár autóval, mert a peremterületekről, a város vonzáskörzetéből egyszerűen nincs más alternatíva! Elővárosi közlekedés gyakorlatilag nulla, ha olvassátok az ezzelfoglalkozó dolgokat láthatjátok, hogy még tervek is alig vannak rá!
Kérem az autósok, hogy ne gondolják, hogy minden kerékpáros hobbiból akadályozza őket; mi is csak egy alternatív választ próbálunk adni a városi közlekedés nehézségeire!

karesz 2008.05.22. 09:32:20

Bocs vagy 5 helyen elrontottam a központozást. Nem szeretek hibásan írni, ezért elnézést! Kérem mindenki "fejben" javítsa ki. Remélem így is érthető volt.

decibá 2008.05.22. 09:39:12

Kedves Karesz!

Én csak egy dolgot követelek, nemcsak az autósoktól minden közlekedőtől: figyeljünk egymásra és tiszteljük a másikat! Szerintem mindenkinek az a célja, hogy épségben megérkezzen az úticéljához!
Tetszetős dolog a kerékpáros adóztatás, csak egy a baj vele, a hozzá kapcsolódó adminisztráció több és drágább lenne, mint maga az adóbevétel, feltéve, hogy arányos lenne az adóztatás. Mellesleg, ilyen a világ egyik országában sincs!
Javaslom - már utaltam erre- a kerékpáros kérdést ne önmagában vizsgáljuk, hanem Bp. teljes közlekedési rendszere szempontjából, itt sok dolog egymásra épül!

karesz 2008.05.22. 09:46:07

Kedves Decibá!

Köszönöm, hogy végigolvastad! :)

Egyetértek! Direkt nem üldözök biciklistát, gyalogost, miegymást (jó, a nőket, de az más téma)... Egyetértek avval, hogy épüljenek bicikliutatak - erre már utaltam is.
Szerintem az itt felvetett ötlet, hogy a biciklistákat betereljék a kocsik közé beteg, veszélyes és értelmetlen. Márcsak azért is, mert a két járműfajta nem egy súlycsoport és felvet olyan problémákat, amelyeket már részleteztem.
Mindenkivel egyetértek, aki azt mondja, hogy a forgalom, várostervezés 0. Nem, -2 Bp-n. Megint egy újabb barom ötlettel próbálnak egy fontos problémára "választ" adni egy ilyen javaslattal, amelyet a leghatározottabban el kell hogy utasítsak. Nem csak a magam - hanem a biciklisták érdeke is ez (asszem).

decibá 2008.05.22. 09:57:29

Karesz!

Szerintem a program, nem azt mondja, hogy mindig, mindenhol menjen a kerékpáros az úton! A tervezetben az szerepel, hogy az utak tervezésénél és építésénél, mint szempontot vegyék komolyan a kerékpáros közlekedést! Szerintem ez az autósok érdeke is, mert ez csökkentené a balasetveszélyt! De lehet, hogy én értettem vmit félre!
Egyébként, én úgy látom, hogy dugóban a kerékpáros gyorsabban halad,és nem gond a leelőzése, ha meg halad a forgalom, akkor kikerülni is egyszerűbb; persze vannak kivételek!

sss 2008.05.22. 09:57:49

Sziasztok,

a link alatt egy cikk tanúskodik a városi közlekedéspolitika mentalitásáról:

index.hu/politika/belfold/budapest/kp0513/

Dr Kangörény 2008.05.22. 09:59:38

Tudjátok szomorú ez a helyzet. Épelméjű ember nem csak egyetért a biciklis közlekedéssel, hanem támogatja is azt. Kérdezzétek meg az általatok utált autósokat, egyértenek-e azzal, hogy sok-sok bicikliút épüljön? A zöme egyetértene ezzel. A maradék pontosan az a türhén banda, akikről az autózással foglalkozó blogokon is írogatunk, azok az autósok, akik biciklist, másik autóst, gyalogost egyaránt semmibe vesznek.
De az a fajta felsőbrrendűségi érzésből eredő arrogancia, amit itt néhány biciklis produkál, semmivel sem különb ezeknek az autósoknak a magatartásánál.
Ha minden fél csak a kiemelkedő baromságokat hallja meg a másik oldalról, akkor sosem lesz semmi megoldva.
Többen írtátok, hogy biciklivel mentek a sáv közepén, mert a jobb szélén rátok nyitják az ajtót, meg rossz az út, és túl közel mennek el mellettetek az előző autók (ez mind jogos érv), ezért nem érdekel titeket, hogy mennyire tartjátok fel a mögöttetek baktató autóst.
Ez ugyanaz a mentalitás, mint némely bunkó autósé, miszerint "nekem jogom van hozzá, hát megteszem". Tudjátok ez semmi más, mint a többi (éppen autóban, buszon és nem biciklin) közlekedő ember leszarása. Szarok rá, hogy én 15-el megyek, a mögöttem bandukoló kocsisor meg 50-el tudna haladni. Szarok rá, hogy 5 kereszteződéssel mögöttem mekkora dugó lesz abból, hogy egy bicikli sebességével haladnak az autók. És milyen jól szórakozok azon, hogy a szabályokat betartva és ezekre hivatkozva feltartom az autósokat, de utána a szabályokat figyelmen kívül hagyva a piros lámpánál állók mellett elkerekezek és még okosnak is tartom magam, hogy mennyivel gyorsabban közelekedem egy magam által is fokozott dugóban a biciklimmel.
Ha javasolnám, hogy amennyiben ti 15-el kerekeztek az autók között és ezzel ezt a sebességet kényszerítitek rá a forgalomra, akkor a piros lámpánál álljatok be a sorba ti is, akkor köpködnétek, igaz?
Mert azt akarnám, hogy ti is szívjatok. Nem látjátok a párhuzamot?

Thyb 2008.05.22. 10:03:22

Kedves Karesz:
Nem rendelkezem biztositással? Kérlek nézd meg az alábbi linket:
kerekparosklub.hu/biztositas-0

Nem fizetek utadót? Ugy gondolom, hogy az SZJA-mból bőven futná kerékpárutra. Ugyanakkor arról is beszélhetnénk, hogy a gyalogosok vajon mennyit fizetnek be.
Bár szétröhögtem magam Lidérc posztjain, megeggyezhetünk, minden uton 1 sávnyi utat elkülönitünk kerékpáros forgalom céljára, és akkor hajlandóak leszünk megfizetni a sulyadót. Azt ugyanakkor figyelembe kell venni, hogy a saját sebességünk és sulyunkból adódóan milyen nyomatékkal gyorsul a kerékpár, s azt is, hogy milyen terhelést gyakorol az utfelületre fékezésnél. Mindebből az következik, hogy akkor a gyalogosoknak is fizetniük kellene, hisz számukra is létezik uttest utfelület ahol közlekednek. Ezek alapján huzzuk le őket is.
Lidérc hozta fel, hogy nem lehet járdán kerékpározni. De bizony lehet, 5 km/h sebességgel. Ha már elkezdett jogszabályokkal dobálózni, akkor másnak is utánna olvashatna -már ha tud-.
Nekem a céges autó a ház előtt parkol, s én naponta 12 km-t tekerek be a munkahelyre, s ugyanennyit vissza. A már emlitett BKV sztrájk óta valóban előzékenyebbek az autósok. Irták, hogy a kocsi sor mellett elhaladó kerékpározás mekkora bűn. Nos, ha beállnék egy kétsávos ut szélső sávjának közepére, haladnék a nekem megfelelő sebességgel, akkor vajon mit szólnának az autós honfitársaim? Sok helyen a megengedett 1 métert sem tudom betartani, mert olyan szinten szoritanak le az utról.
Budapesten sem a tömegközlekedés, sem pedig gépjármű közlekedés nincs megoldva. Ahogy nekem tűnik nem is lesz. A Budai oldalon a hegyek erőssen behatárolják a közlekedés fejlesztési lehetőségeket. Pesten pedig a beépitettség, sok esetben pedig a fővárosi folyószámlának a kapacitása a meghatározó. Ráadásul komolyabb vársorendezési tervet sem lehet kivitelezni, hisz annyi a védett épület. Ugyhogy egyenlőre maradnak az ideiglenes megoldások.
Igen, elmegyek én is a kocsisor között, ha az be van állva a nagyköruton - inkább az autóst hátráltatom, HA NAGYON SZÜKSÉGES, MINT A VILLAMOST, ráadásul a szélső sávban mindig van pár jóakaró, aki a parkoló autókra akar rászoritani-, s nem használom a buszsávokat, ahol az nem megengedett, mert azon jóval több utas van, mint ahányaz az 1 autóban ücsörögnek. Akinek jár annak megadom az elsőbbséget, de jó lenne látni ugyanezt a másik oldalról is.

NoWhere,NowHere 2008.05.22. 10:09:00

Amúgy ha már belefolyunk abba, hogy ki mennyire figyel a másikra, akkor csak egy gyors sztori:
törtem már magam össze bringaúton gyalogos és kutyája miatt. Lehet, én vagyok béna, hogy nem tudom kikerülni esés nélkül a saját kutyájától megijedő öregasszonyt aki épp a bringaútra ugrik:)
Jah és tudom, csóró bringás vagyok, megyek is a sínekre:P

Thyb 2008.05.22. 10:12:31

Kangörény, jó a humorod. Amennyiben lenne kijelölt sáv amire ugy gondolom 1 hülye kerékpárosnak is joga van, akkor nem lennének ilyen problémák. Pl a nagyköruton vagy az egyik forgalmi sávot szüntethetnénk meg, vagy a parkoló sávot. Igy az autósok jogosan kérhetnének maguknak fizetős parkolóházakat. Szerintem ez teljességgel elfogadható megoldás. Remélem ezt te is igy gondolod.

üff 2008.05.22. 10:13:38

decibá, előbb valami ésszerű szabályt kéne alkotni, mert ha bevezetjük azt, hogy biciklisnek alapvető joga, hogy a nálánál nagyságrenddel nagyobb sebességtartományban mozgó járművek között evickéljen, akkor azt is be kellene vezetni, hogy a felelősség megosztott legyen, vagyis nem minden esetben az autóst terhelje. Amennyiben deklaráltan a közutat használják, úgy kötelező KRESZ vizsga is szükséges (csak annak, aki biciklijével főúton, autóúton, stb. kétsávos úton közlekedik). Ezek nélkül ugyanis nem várhatjuk el azt, hogy ez elfogadott legyen.

decibá 2008.05.22. 10:14:57

Kedves Kangörény! (kicsit furi megszólítás)

Én mindig a sáv jobb szélén megyek, akkor is, amikor a lápánál lehagyom a kocsisort! Lehet, hogy rosszul gondolom, de ha az autó megelőzhet engem sávon belül, akkor ugyanezt én is megtehetem! Ha az utak tervezésénél oldalra plusz egy métert számolnának a gondok nagyrésze megoldódna!
Reggel a Deák és Astoria között nem a kerékpárosok miatt van dugó, hanem csak van!

Thyb 2008.05.22. 10:19:04

üff, kimondott kerékpáros Kresz vizsgára gondolsz? Erre a legtöbb gyalogosnak is szüksége lenne a gyalogos közlekedési kulturát és stilust figyelembe véve. Amgy hivatásos B;C -m van, az összes 5t alatti targoncára, valamint minden tipusu mezőgazdasági gépre, vontatóra és kombájnra.

Egy bringás még belefér. ;)

Ugyanakkor mivel külön KRESZ lesz akkor az autósok vizsgájába is be kell integrálni pár kerékpáros dolgot, hogy tisztában legyenek a másik oldallal is.

üff 2008.05.22. 10:20:13

Nowhere, a kutya nem tudja, hogy a mostani úri retró hobbi, a biciklisforradalom miatt fokozottabban kell ügyelnie a Nekik Mindenütt Joguk Van Biciklivel Közlekedni Egylet tagjaira, mert azok megsértődnek és kapásból üvöltözni kezdenek, hogy jogsérelem érte őket, mert szegény rátévedt a bicikliútra. Ha alogika az, hogy az autós figyeljen a biciklisre, akkor a biciklis figyeljen a gyalogosra és persze a kutyára. Vagy mondjuk ki, nincs logika? Gyalogos és autós figyeljen a biciklisre?
Én rollerezni szeretnék! Bicikliúton mehetek?

Thyb 2008.05.22. 10:22:12

Sajnos Decibá, a jobbról történő előzést sajna tiltja a törvény, ugyanakkor nem tudom, hogyan foglal állást a két kocsisor között elhaladó kerékpárosról, aki teszem azt a szélső sort előzi meg. Ha van valaki aki ISMERI IS A KRESZT s nem csak KITALÁLJA AZT, annak szivesen várom a felvilágositását ezzel kapcsolatban.

decibá 2008.05.22. 10:22:57

üff, egyetértek a szabályok módosítása szükséges lenne!
Szerintem a városban nem mindig egyértelmű, hogy az autó nagyságrendekkel gyorsabb lenne!
Ez a tervezet elsősorban a körülmények javítására utal, a veszélyforrások csökkentésére!
Számos kerékpárutat PR okokból építettek, és dilettáns módon álltak hozzá. Szerintem a városi közlekedésnek csak jót tehet, ha végre azok is beleszólnak, akiket érint!
Értelmes vitával és egyeztetéssel talán előre lehet lépni! Tudom hazánkban ez nem egyszerű.....

üff 2008.05.22. 10:23:06

Thyb, ha intézményesül az, hogy a biciklisnek joga van közúton közlekedni a járdával sezmben, vagyis kereszteződésekben, hídon, stb., akkor annak, aki a magasabb rendű közutat használni kívánja, rendelkeznie kell kerékpáros KRESZ vizsgával.

Thyb 2008.05.22. 10:25:17

Üff: mindenképp, feltétel, hogy a kerékpárosok között is elvárt jobbra tart-ot betartsd. Épp elég sok rolleres görkoris megfordul a kerékpárutakon. Ha nem akadályozzák a másikat haladásban, akkor ezzel semmi gond. Ugyanakkor minden bringást ugyanolyan szigorral büntetnék, aki mobilozik menet közben, s ezáltal nem figyel a többiekre, cikázik az uton, vagy nem adja meg a kötelező elsőbbséget.

NoWhere,NowHere 2008.05.22. 10:27:39

üff:
1. egy szóval nem mondtam, hogy hőbörögtem, anyáztam, stb, egyébként, összevissz egy zsepit kértem, hogy az elhagyott testrészeimet fel tudjam szedni a betonról.
1/a. lehet hogy csak nekem volt nyilvánvaló, de azért csuktam, hogy a mamit ne üssem el. akkor most figyeltem vagy nem?
2.szerintem a postban az sem szeretpelt, hogy bárhol van jogom közlekedni, ha jól emlléxem bringaút volt írva ha már ottsem mehetek, akkor hol?.
3. nem a kutya ugrott elém hanem a mami aki ott sétáltatta a kutyáját.
4. felőlem ha horgászni akarsz a bringúton, azt is cisnálhatod, engem ugyan nemzavar
a figyeljünk egymára lényege itt az lett volna, hogy ha tudom, hogy ökör a kutyám, akkor nem viszem emberek közé. nyilván te sem sűrűn látsz játszótéren idegbeteg, szarul nevelt harcikutyát.

üff 2008.05.22. 10:30:35

decibá nem mindig egyértelmű helyzetekre nehéz szabályt alkotni, pl. egy úton valamikor az autósnak, máskor a biciklisnek legyen elsőbbsége kanyarodni. Mert lehet mondani, hogy dugó van és menjen a kerékpáros a kocsik közt, de ha azok hirtelen felszaabdulnak, mert a sor elején zöldet kapnak egy hetvenes úton, akkor könnyebn elcsaphatja a nehezen észlelhető biciklist a már 50-60-ra felgyorsított, sávot váltani kényszerülő autó.
Szabályzatban inkáb meg se engedjük, hogy kétsávos úton autók között mehessen biciklis...

üff 2008.05.22. 10:34:27

Autóúton akkor én mit csináljak, ha biciklis miatt kell félrerántani a kormányt, ráadásul a biciklis kötelező felelősségbiztosítója sem fizet, mert nincs neki, mert nem kötelező, hogy legyen neki. Mintahogy a mami sem fizetett neked. Ugyanazt kicsiben, kisebb balesettel, mint autóúton.

A kutya nem plüssállat, nem azért viszik le az utcára sétáltatni, mert előre köszön a szomszédoknak és jól nevelt, hanem mert ez az ő természetes igénye, vagy szüksége.

decibá 2008.05.22. 10:36:35

thyb, ez pont oylan Kresz szabály, ami életszerűtlen, nem gondolom magam a kresz bajnokának, haladó kocsit nem is előzgetek. A két kocsisor között, akkor szoktam haladni, ha a szélső sáv kanyarodik, ez sávváltás!

Thyb 2008.05.22. 10:40:03

Üff: nézd meg a linket amit postoltam fentebb.

A kerékpárut épp olyan forgalmi sáv mint az autóut. Megnézném a reakciódat, ha a mamikák ott kezdenék el sétáltatni a kutyáikat. Akkor is ilyeneket posztolnál, ha a természt adta igényeiket ott elégitenék ki?

Mumin 2008.05.22. 10:42:36

lápi lidérc
Te elgondolkodtál már rajta, mi az a többségi demokrácia?
De nem kezdem el magyarázni, ha faszságnak tartod a buszsávot.
Egyszerűen nem tudom érthetőbben elmondani, hogy a társadalomnak nem érdeke az, hogy egy kétsávos útszakaszon óránként háromszáz autó, mindegyikben egy-egy ember, döcögjön át. Pedig a társadalom többsége autózik.
De a társadalom megpróbálja honorálni azt, ha valaki a többiekre, ezáltal a dugóra figyelve pl. buszra ül, így óránként 150 autó, és 300 ember busszal jut át az adott szakaszon. És akkor csak 10 percenként jár a busz!
Az az érzésem, hogy maximálisan egyenlőséget akarsz abban a helyzetben, amikor esetleg mások több előnyből részesülnek. Felejtsd már el. Ez nem kommunizmus, hanem demokrácia.
Végre elmondtad a súlyadóról a véleményed. Szóval nem súlyadót szeretnél (hiszen annak egy másik fogalmat hívnak), hanem egy másik adót, amit csak a bringások fizetnek, és több, mint a súlyadó, mert az ember a saját súlyát is hozzáadja. (Madárcsontúak előnyben! :) ) Meggondolandó ötlet. De mért nem ezzel kezdted?
"(Ez kb. olyan, mint hogy hozzunk már olyan szabályt, hogy én meg a családom ne adózzunk, mert nekünk az szar. Viszont a többiek adózzanak kicsit többet, mint eddig, hogy az állam se járjon rosszul. A biciklisek épp ilyesmit akarnak.)"
Á, nem is kell magyaráznom. Rájöttel magadtól is, igen pont olyan. Ha egy csoport valamiképp fontos az államnak (mondjuk a családosok, mert preferálja a családalapítást), akkor ők bizony kevesebb adót fognak fizetni! Mások meg többet. Pontosan így van ez a buszsávval is.
A CM-ről: a létszámot a rendőrség szokta számolni. Nem tudom, tudtad-e, de a felvonulás alatt több, mint 300 rendező biztosította, hogy azok, akik nem tudván az előzetes tájékoztatásról, mégis autóval akartak menni, átengedjék a közlekedési csomópontokon. Vagy hogy téged idézzelek: nem kell azon a napon autóba ülni, senki nem kötelez rá.
És én nemcsak felül- meg aluljárókon váltok járdát, hanem zebrákon, útkereszteződésekben, és egyéb helyeken, ahol a kresz alkalmat ad rá. Használom az úttestet.

Thyb 2008.05.22. 10:43:14

A multkor a nagyköruton a jobb sáv szélén mentem amikor egy mobilon épp az esti menűt megtárgyalóautós ugy döntött, hogy index nélkül lefordul és rám rántotta a kormányt. Nem sok hiányzott, hogy az első kerekemet nem csavarta a gép alá.

sunrise 2008.05.22. 10:46:42

Egyre több görkoris, rolleres közlekedik bringaúton. Semmi bajom velük nekem sem, elmegyünk egymás mellett...ennyi. De találkozam már bringaúton autóval is...nos, mellette nem fértem el...és szerintem ő volt rossz helyen, mégis én húzódtam le az út menti gazba.
És nem a kutyának kell tudni, hogy hol nem sétálhat hanem a gazdinak.
Autók közt megyünk-nem jó nektek, járdán-ott se jó...bringaúton-még itt is a bringás kérjen elnézést?

amatan 2008.05.22. 10:48:08

Fél budapest le van zárva. Most fogják a budai alsó és felső rakpartot is egyszerre lecsukni. Értem hogy jó a biciklis közlekedés meg hogy támogatni kell, és egyet is értek vele. De miért akarnak a biciklisek mindenáron meghalni?!?Mit ér hogy jogosan büntetik meg az autóst, ha ő ezt már csak Szent Péter oldaláról látja? Budapesten sem a tömeg- sem az elővárosi közlekedés sem a parkolás sem a bicikli út sem az útburkolatok minőségi problémái, sem a köztisztaság sem a .... - meddig soroljam - nincs megoldva. Ez sem lesz megoldás, hogy a pótos ifa meg a bringás centizgetik egymást a körúton hogy melyik fér el vajon. Én nem leszek egy darabig bringás, de aki vállalja, az biztos nem adrenalin hiányban fog szenvedni.

tomee 2008.05.22. 10:48:21

Bp-en mindenhova el lehet jutni bringával max 1 óra alatt, nekem ezért alternativa. Van autom is, és amikor abba kényszerülök biztos, hogy 2X annyi ideig tart az út.
Nem olyan fárasztó, csak az ember marhára el van kényelmesedve, hogy húúú az de messze...
Az a helyzet, h amig valaki nem bringázik egy hetet a fővárosban forgalomban, addig úgy is meg lesz győződve autós felsőbbségrendűségéről!
Arról a tipikus fajtáról nem is beszélve, aki előzéskor beléd törli a kocsira rakódott út porát, aztán meg látod az idióta vigyorgó fejüket a hátsó ablakban....

cso zsi 2008.05.22. 10:51:02

" adamskij · adamskij.atw.hu 2008.05.22. 09:21:42
ezeken a belső területeken meg kéne szüntetni a háromsávos utakat - beleértve az Erzsébet-híd - Rákóczi tengelyt is. ott a Hungária, ott az M0, tessék azt használni autóval."
Mindenféle ellenségeskedés szítása nélkül kérdem: ugye nem autózol?
Ott az M0-ás? Hol? A legforgalmasabb déli szakasz alkalmatlan bármiféle kerülésre, jó példa volt tegnap a buszbaleset, és az útépítés egybeesése. Amíg azon nem lesz leállósáv, addig csak akkor mennek rajta az autósok, ha a Lágymányosi-hídon nem tudnak átmenni.
A Rákóczi út - Erzsébet-híd az egyetlen, amin normálisan elérhető az M1-M7.
A Szerémi út a 6-os út felé még csak-csak, de onnan az Andor utca az M1-M7 felé "elfelejtődött" megszélesítődni. Csak az Egér út a 2x2 sávos.
Palacknyak effektus.

"ugyanezekre az utakra vissza kéne telepíteni a villamosközlekedést és amely buszjáratot ki lehet váltani trolival, szintén át kell építeni. természetesen ez minden felszíni járműnek 30as övezet lenne."
Ezekkel mélységesen egyetértek. Amióta nincs felszíni tömköz a metró nyomán, kipusztulnak a boltok, és kilométerekre van normális bevásárlási lehetőség.
A mostani metrómegállók között volt a felszínen villamos és buszmegálló is. Anyám a Dózsa és az Árpád-híd között lakik, a metróban klausztrofóbiás, a biciklit nem tudná lerakni sem otthon, sem a Lehelen. Bár a térde miatt nem is bringázhat.

NoWhere,NowHere 2008.05.22. 10:55:24

üff:
egyetértek, hogy ha a kocsidat töröd össze jelentősebb az anyagi kár, viszont ha nem állat módjára hajtasz akkor személyi sérülés nélkül megúszod. Na nekem az fél arcomról és vállamról minden lement(emiatt egy hét meló kiesés, doki nem írt ki, fizetésnélküli szabi), plussz a bringán is "jelentős" az anyagi kár. Ez esetben én kinek sírjak? Néhány nap túlóra, stb és megvan a pénz az új alkatrészre. Jah, hogy kocsihoz többe kerül? CASCO? Részemről téma lezárva

scully 2008.05.22. 10:57:54

Reggelente a Hungária krt-on a Stadionoknál a kerékpárút helyett a járdán (mikor hol sikerül) rendszeresen közlekednek bringák mellett már robgók is. Persze nem szépen lassan, ezerrel, mint az állat... Kérdés, mi jön még? Vagy a gyalogos közlekedjenek az úttesten? Épp' itt az ideje, hogy húzzunk már egy határt és ne tovább! Szerintem.

cso zsi 2008.05.22. 11:00:02

"Mumin: Vagy hogy téged idézzelek: nem kell azon a napon autóba ülni, senki nem kötelez rá."
Egyrészt igen sok ember kötelezőségből jár autóval, mert az a munkaeszköze. Rettentő sokan áramlanak be reggelenként az autópályákon 150 kilométeres körből, nem csak a közvetlen agglomerációból. Rakjuk át őket a mostani színvonalú Volán-Máv-BKV járataira.
Tönkremegy a gazdaság, ha ezek az emberek nem vesznek többé benzint...:)
Bp. 1,8 millió lakusa nem vezet minden nap autót. Mégis, másfél millió kocsi áthalad naponta a főváros útjain, holott kétmillió körül van a forgalomban lévő autók száma. Vajon miért?

tomee 2008.05.22. 11:02:35

A robogó tényleg túlzás a járdán, na de az is igaz - a stadionoknál - hogy a gyalogosok is tömegesen közlekednek a kerékpárúton!
Az az igazság, hogy senki nem néz senkit...ez ma magyarország...

MonoLite 2008.05.22. 11:08:23

tomee: Én is a Hungárián jövök-megyek naponta. A Stadionok buszpályaudvar mellett a helyi buszmegállóknál korábban tábla tiltotta a járdára felállást és parkolást. Kb. fél éve - gondolom - a közútkezelő vagy a kerületi polg. mest hiv. leszereltette a táblákat, azóta boldog-boldogtalan a járdára felállva várakozik a busszal érkező "szeretteire", meg csak úgy... Kérdés, hol gyalogoljak, akkor?

decibá 2008.05.22. 11:09:22

Szerintem egy kicsit túl van lihegve a kérdés!
"Minden nap háború!" gondolkodásmód! Türelem és tolerancia révén (majdnem) minden nehézséget meglehet oldani!

pammy 2008.05.22. 11:10:16

nagy zűr van itt a fejekben...
1. a bicikli nem rongálja sokkal kevésbé az utat, mint a személyautók nagyrésze. Egy bicikli vagy egy 900 kilos suzuki kb 0 kárt okoz, a hatalmas kátyúkat, szanaszétgyűrt utakat az időjárás és a nagyjárművek okozzák, busz, teherautó, 20 centi hó, egyiket se lehet megszűntetni, rájuk nem alternatíva a bicikli
2. a közlekedési balesetekben durva károk keletkezhetnek, akár anyagi akár emberi oldalon, a vétkes gyakran akkor se sérül(félrerántják miattuk a kormányt, nekik semmibajuk, három vétlen áldozat meg holtan marad a helyszinen) , ha gyalogos, vagy biciklista, rosszabb esetben le is lép a helyszínről. Külföldön amiatt nincs bicikli rendszám meg gyalogos rendszám, mert szinte kivitelezhetetlen, nem azért mert alaptalan hülyeség az egész vagy más a morál. A kötelező biztosítást mindenkinek ajánlom, egy apró hülyeséggel is lehet milliós kárt okozni, és ha megtalálnak a házad, a jövőd is rámehet, ez nem játék.
Költői kérdés, ha külföldön a kiválló morál miatt minden csodaszép, akkor miért készítenek tanulmányt arról, hogy x időt biciklizve sisakban vagy sisak nélkül ütötték el gyakrabban?
3. az autós közlekedés nem szüntethető meg teljesen, az ezért kiabáló biciklisek egy része is időnként kocsiba ül, mert sok cuccot kell vinnie, vagy nagyon messzire megy.. az más, magáról tudja hogy okkal ül az autóba...
4. ha az autók károsanyag kibocsátását csökkentjük 30%-kal azzal környezetvédelmi szempontból ugyanazt értük el, mintha a számukat csökkentettük volna, ez mégse trendi, nem támogatjuk a korszerűtlen, aránytalanul nagy környezetterhelést jelentő járművek cseréjét korszerű kisautókra, a jelenlegi szabályozás szerint forditva van, büntetjük az ilyen cserét. Erről persze senki nem beszél csak a bűnbakképzés megy, az a mocsok autós.
5. ha az autók számát 30%kal csökkentjük olyan forgalmi "büntetőintézkedésekkel" amitől 50%kal nő e menetidejük, akkor több kárt okoztunk, mint hasznot
6. senki nem beszél szinte a fűtés, ipari termelés stb korszerűsítéséről, a levegőszennyezés több, mint 70%át ezek adják, nem köpjük le azt akinek nincs a házán korszerű műanyagnyilászáró, meg hiperszuper szigetelés, és így 5x annyi környezetszennyezést okoz, mint a korszerű ház, sőt államilag nem is támogatjuk kellőképp a korszerűsítéseket, és legfőképpen az új házak építésénél tudtommal még mindig nincs komoly elvárás ilyen szempontból
a központi propaganda az autózás ellen a városfejlesztési költségek minimalizálása érdekében van elsősorban, nem értünk vagy a környezetünkért. Rengeteg mindent lehetne tenni a környezetért és az élhető városért, ehelyett mit teszünk? Felfestünk ide egy biciklijelet a járdára mostantól ez bicikliút és mindenki kussol, mert a biciklis korunk hőse, ezzel kicsesznek a biciklissel, kicsesznek a gyalogossal, és kicsesznek az autósokkal. Valójában semmi új nem épült, és a gyalogosok meg a biciklisek boxolják le egymást közt, meg az autósok és biciklisek, nem adnak mást csak hamis öntudatot a harchoz...
Ahány külföldi nagyvárosban jártam, ott autó is volt, lehet, hogy több volt a bicikli, és a motor, mint itt, az arányokon itt is lehet változtatni, átgondoltan, célszerűen, de aki itt olyan baromságokat ír, hogy az autók ideje lejárt, elavult az teljesen el van tévedve. A közlekedés teljeskörű fejlesztése és a környezetbarát technológiák preferálása, új, adott esetben más elven működő motorok kidolgozása kéne legyen a cél. nem a jármű koncepciójának elvetése, amibe befér 4-5 ember, pár száz kiló cucc, és viszonylag szabadon tud közlekedni, ezt a koncepciót még egyhamar nem tudják teljesen kiváltani....

tonto 2008.05.22. 11:12:18

nehéz toleránsank lenni ebben a felfordult, pénzhajhász világban. nincs rá idő, mert könyöklünk, taposunk, leszorítunk és közben meg a gyengék szépen elhullanak...

pammy 2008.05.22. 11:12:52

brr, nem kötelező biztosítást akartam írni, hanem felelősségbiztosítást :)) hibásan a fejemben szinonimaként élnek

cso zsi 2008.05.22. 11:13:54

index.hu/politika/belfold/budapest/kp0513/
Aki ezt a cikket írta, kihagyta, hogy lezárják a rakpartot alul-felül rövid időn belül.

decibá 2008.05.22. 11:17:04

Lehet bennem van a hiba, de nem harcként élem meg a közlekedést, a mindennapokat! Nem mondom, hogy könnyű mindig be is tartani, deigyekezni lehet!

zagyex 2008.05.22. 11:18:42

Bicajosok és kresz:

Tény, hogy a bicajosok sok kresz szabályt nem tartanak be, de főeg a tapasztaltabbak tesznek így. Nekem van jogsim, 0 hibaponttal mentem át a kresz vizsgán, de bicajjal pl lehetetlen úgy közlekedni budapesten, hogy ne menj be szemből egy egyirányú utcába, mert ha az autósoknak kialakított táblarandszert használod, kb 4x annyi idő eljutni a belvárosban valahova. Nem ésszerű kanyarogni kilométereket, lassítani a forgalmat, inkább gyorsan átvágok az egyirányú utcán, és ha jön kocsi szembe, beállok 2 parkoló autó közzé vagy felmegyek a járdára.

A piroson is átmegyek néha, pl az üllői úton sokkal biztonságosabb így menni, mintha bevárnám az autókat, akik leszorítanak, és megölnek.

A bicaj mellesleg a leggyorsabb közlekedési eszköz budapesten. Gyorsabb a bkv-nál, én újpest városkaputól a kálvin térig metróval közlekedő barátaimat megelőzve értem el. Dugó/kocsiról nem is beszélve.

Budapest nem olyan nagy város, mint sok autós gondolja. Autóval keringeni, és állni a dugóban, parkolni...így végtelennek tűnhet egy olyan táv is, amelyet bicajjal 2 perc alatt vidáman megteszek.

Csak annyit tudok javasolni azoknak, akik ezt nem hiszik, és fikázzák a bicajozást: Próbáld ki. Közérzeted is jobb lesz, felszabadulsz, hirtelen kisebb és barátságosabb lesz a város, a megmaradt benzinpénzből meg utazz el horvátországba (és vigyél magaddal bicajt)

győzi 2008.05.22. 11:18:55

demszky mester nagy varázsló, hipp-hopp varázsol nekünk ötös metrót, az majd jól megoldja a problémát: oszt nó bicigli, nó ató, nó para!

üff 2008.05.22. 11:19:53

Nowhere és sunrise, nem a felelősségbiztosítás egyes részleteibe akartam belemenni, hanem abba, hogy a gyalogosokkal bicikliúton ti ugyanazzal a problémával szembesültök, mit az autós (páne teherautós) a biciklisekkel. Mivelhogy a legtöbb bicikliútra a gyalogos figyelmetlenségből, vagy kényszerűségből ugye ráhajt a maga lábával.
Akkor legyen az, hogy az, aki külön erre vonatkozó engedélyező jelzés nékkül ráhajt olyan útra, ahol magasabb sebességtartományban közlekednek járművek (madarak, kutyák, gyalogos, stb.) a saját felelősségére teszi.

Thyb 2008.05.22. 11:21:52

pammy: kint az államokban a sztrádán a belső sávot több esetben csak olyan autó használhatja, amelyben 1-nél több ember ül. Nos ezt lehet, hogy be lehetne vezetni a bevárosi forgalom szabályozására. Ehez két feltételre lenne szükség, hogy olcsó, esetleg dijmentes parkolóházak épüljenek, hogy a város vezetés ne egy szabotált 4-es metró tervel álljon elő (tudom, hogy tervbe van véve a Budaörsig tartó vonal, de nagy kérdés, hogy lesz-e belőlle valami, s mikor) amely a Kelenföldön ér véget ahol mellesleg semmit sem segit a forgalom csökkentésen. Hanem olyan amely valóban elfogadható szinvonalu szolgáltatást nyujtana.
Amig ilyen tervek vannak, és az alap hozzáállás is ilyen, addig nem lesz javulás a közlekedésben.

hóhér 2008.05.22. 11:24:46

teljesen világos, hogy a bicikli a szűk keresztmetszet! nincs rá szükség sem az úton, sem a járdán, csak akadályozza a közúti forgalmat meg a gyalogosokat is. francba velük!!!

nincshab 2008.05.22. 11:24:53

Aki nem vesz sisakot az fölöslegesen kockáztatja az életét, ezt tenni szerintem ostobaság. Ezen nem érdemes spórolni. Nekem már halt meg ismerősöm fejsérülésben. Te vigyázz jobban magadra. Ne a szerencsére bízd az életed.
A bringa sporteszköz is, de közlekedési eszköz is. Ne Te döntsd el, hogy ki milyen távot és izzadtságot vállal be ebben a valóban túl nagy városban. Ne beszélj már le senkit a bringázásról. Szerintem mindenkinek jobb lenne, ha többen tudnának bringával járni.

győzi 2008.05.22. 11:25:42

demszky meg mongyon le!

tomee 2008.05.22. 11:27:01

MonoLite:
Igazad van, gyalogosként nyilván a járdán! Az a buszpályaudvar előtti kerékpárút szakasz sztemm nagyon rosszul van kitalálva.
Én is belefutok itt a rettentő nagy általánosításba, ami persze ettől még abszolút igaz.
Mindennek meg kéne hagyni a teret - autósnak az úttest, bringásnak a kerékpárút, gyalogosnak járda - és ha még figyelnénk is rá akkor nemlenne semmi gond.
A baj az, hogy akit egyszer negatív élmény ért valamivel kapcsolatban azt nehezen felejtjük, és keményen próbálunk alkalmazkodni a helyzethez.
Ugyanakkor én is kérdezhetném, hogy az úttestről letolnak az autók, a járda ugye a gyalogosoké, a kerékpárút pedig sokszor járhatatlan a kutyasétáltatók, babakocsi-tolók, nyugdijjasok, meg úgy általában nagyon sokak miatt...akkor én hol biciklizzek?

Mumin 2008.05.22. 11:28:55

cso zsi 2008.05.22. 11:00:02
az a mondat konkrétan a hétvégén tartott criticalmassról szólt.
Senki nem vitatja, hogy az agglomerációban, a hegyen lakók, akiket a munkája az autóhoz köt, akik nincsenek megfelelő fizikai állapotban, stb. autóval kell közlekedniük.

Mumin 2008.05.22. 11:30:42

hóhér
ugyanez a mondat igaz a gyalogosokra, autósokra, bkv-ra is.
Úgyhogy senki ne közlekedjen!

nincshab 2008.05.22. 11:31:02

Hóhér! Másoknak meg Rád nincs szükségük. Mégsem tesznek el lábalól, mert szívod a levegőjüket.

agapé 2008.05.22. 11:32:20

a bicaj a leggyorsabb, legolcsóbb, legkellemesebb közlekedési eszköz.

Persze sok fejben még mindig az van, hogy a minnél nagyobb autó a jobb, azzal vagy valaki.

Ez szegénységi bizonyítvány.

szét kell nézni olasz-, francia-, németországban, hollandiában. Ott nem ciki bicajra ülni, mert van pénze az embereknek, és nem kell bizonygatni, hogy ők a májerek.

Thyb 2008.05.22. 11:34:00

üff: nem vagyok egy szivbajos bringás, de pl sem a Szentedrei uton, sem a hungárián nem járok. Ugyanakkor az Erzsébethidon érdekes hogy 90-el robognak el mellettem az autók (s van ez igy a Rákóczi uton, a Kerepesi uton, a Rónán stb) holott tudtommal egyik sem 70-es szakasz.
Járdára a saját -28-35-ös tempómmal nem mehetek. Arra viszont kimondott szabályzat van, hogy kerékpáros hol nem közlekedhet. Ilyen pl: Lánc hid, M3-as kivezető vagy az Alsó rakpart.

hóhér 2008.05.22. 11:34:35

nincshab: lehet próbálkozni, aztán majd a gárdás barátaimmal "meglátogatunk"... kis pöts!

tomee 2008.05.22. 11:37:01

Thyb:
Tudod, hogy ez nem működne, mint olyan sok semmi más...
A buszsávval is hogy ijesztgették az autósokat, hpgy majd így lesz büntetve meg úgy, aztán mi van? Nézd meg pl a komjádi uszoda előtt du-n 3-4 körül...mintha nem is buszsáv lenne, arról nem is beszélve, hogy ha valaki a lámpa előtt vissza akar sorolni és az első autó nem engedi be akkor aztán meg úgy fel van háborodva, meg akkor már nem siet annyira, hogy marad ideje kiszállni anyázni..

agpé 2008.05.22. 11:37:19

hóhér, akkor vagy te gárdás, amikor én.
hülye.

scully 2008.05.22. 11:38:32

nincshab és hóhér! Látom, megragadtátok a "lényeget". Talán nem itt kellene anyáznotok egymást.

keksz 2008.05.22. 11:38:44

Berlinben élek egy ideje és járok autóval is, biciklivel is.
Azt kell mondjam, hogy az úttestre rakott kerékpárút valóban sokkal biztonságosabb megoldásnak tűnik.
Ha a bicikliút az úttesten van, akkor egyrészt jobban látom az ott közlekedő bicikliseket, másrészt a bekanyarodás előtt a visszapillantó tükörben jól belátom az utat, mivel még párhuzamosan áll az autó az úttesttel.
Ha a bicikliút a járdán van, akkor már egy picit bekanyarodok az autóval, mivel csak így van esélyem arra, hogy lássam a bicikliutat. Hogy jön-e biciklista vagy sem, arról csak úgy tudok meggyőződni, ha konkrétan hátrafordulok, kb. 130 fokkal. (Nem tudok statisztikákat arról, hogy hány embernek görcsölt be a nyaka ilyen esetekben, de félek, hogy egyszer ez bekövetkezik nálam is.)
Ilyen esetekben mindig attól rettegek, hogy oldalról nekemcsapódik egy biciklista.

Viszont azt gondolom, hogy az emberek felelősségtudata is más. Gondolom sok országban létezik olyan felelősség-biztosítás ami minden okozott kárra kiterjedhet. Tehát, ha pl. véletlenül összetörök, elrontok valamit ami a másé (de nem családtagé pl.), azt fizetheti a biztosító (nem ismerem még pontosan a rendszert, de az alapja ilyesmi).

A budapesti közlekedés-tervezésnél az a kiindulási pont, hogy az emberek úgysem vigyáznak magukra. És ezt számos példa igazolja. Egyedül talán a Ráday utcában sikerült a tervezőknek valahogy elérniük, hogy menjem a 15-ös busz, 15 percenként keresztül a sétálóutcán. Bécsben pl. a belváros kellős közepén megy keresztül a busz, 10 km/h-val közlekedve. Berlinben az Alexanderplatz-on jár teljesen egy szintben, minden elválasztó korlát stb. nélkül a villamos, szintén 10 km/h-val max. És az emberek vigyáznak magukra, illetve a villamos csönget persze.

És azt gondolom, hogy az index legutóbbi cikke: Kerékpáros halálkanyar az Erzsébet híd alatt - ami lényegében arról szól, hogy már megint hogy elszúrták a tervezők és a főváros a dolgokat - pontosan ugyanezt a szemléletet tükrözi: vigyázzon ránk valaki más.
Miért nem arról szól a cikk, hogy pl. "Biciklisták! Vigyázzatok! Most veszélyes az Erzsébet híd alatt közlekedni, ezért szálljatok le a bicikliről és inkább toljátok át!"?

tomee 2008.05.22. 11:39:46

hóher hogy jön ide a gárda?
irogass inkabb a tv2 üzenöfalára...

Thyb 2008.05.22. 11:42:30

tomee:

tudom, látom, tapasztalom. Most rakják be az uj vázamat, ezért ma sajna nekem is kocsival kellett jönnöm. :( 50 perc volt ami bringával 25 szokott lenni. Sajna mint autós is rettegek pár állattól. 100 felett a hungárián, fel megy a barom a villamos sinre, s amikor jön a villamos akkor csak vigyorog, vagy anyázik meg integet.
Nem az átlag rutinos autósokkal van a gond, mert azok nem a rádió gombjait babrálják, nem a sebességváltó bevésett rovátkáit lesik és nem kézből mobiloznak(mert már beszereztek egy head set-et), hanem a rutintalan, izomból autózó majmoknak, akik azt hiszik, ha leelőznek 2 autót akkor már övék a világ.

hóhér 2008.05.22. 11:42:46

hát nem is biciklivel. tömött buszokkal hosszú sorokban. majd csodálkoztok akkor!

amatan 2008.05.22. 11:43:10

Kedves agapé.

"a bicaj a leggyorsabb, legolcsóbb, legkellemesebb közlekedési eszköz."
ez szerintem megítélés kérdése, nem feltétlen igaz. Esőben például nem igazán komfortos a 6 hónapos kisbabát elvinni a doktornénihez, de mindegy. És egy 4 gyerekes család nem azért vesz nagy autót mert akkora az arca a családfőnek, csak el szeretnének férni benne kényelmesen. Biciklit is lehet venni annyiért mint egy autót, és lehet villogni is a frankó csilli-villi bringás cuccokban. Az számít hogy melyiket ki vezeti, és hogyan.

petyo 2008.05.22. 11:44:33

Mennyire várok én erre! Végre valaki rájött, hogy a csíkot az útra kell festeni, talán egyszer még arra is rájönnek, hogy az autósokkal be kell tartatni a csík tiszteletét és néhányszáz év múlva majdnem svájc lesz itt.

scully 2008.05.22. 11:48:53

Az igazán nagy baj szerintem az, hogy itt megint csak a lobby-érdekek érvényesülnek. Elmélkedhetünk mi itt az ideális megoldásról, környezetkárosító hatásokról, meg gyorsaságról, leginkább senkit sem érdekel. Így születhet meg egy ilyen koncepció, ami igazán senki nek sem jó. Pénz, politika és érdek.

Thyb 2008.05.22. 11:49:24

Keksz: az általános BP-i felfogás szerint a sárga lámpa azt jelenti, hogy kövér gáz, hogy még "beleférjek" és átérjek, de ha csak most váltott pirosra, nekem akkor is jó. Te tudhatnád a legjobban, hogy ezt kint már nem szivlelik, s büntetik is. Mint mondtam nem vagyok, egy ijedt hétvégi tekergő, de én sem megyek bele lámpás kereszteződésbe anélkül, hogy megbizonyosodjak róla, hogy biztonságos átmennem.

Ilyen alapon azt is kérhetnénk, hogy kedves autós kipattan a kocsiból (MIVEL Ő KERESZTEZI A KERÉKPÁRUTAT? S NEM FORDITVA), s kitolja a kocsit a rakpartra. Aki ezzel szivna, azok a tehergépjámű vezetők lennének. Na de ezt nevezhetjük szakmai ártalomnak.

Thyb 2008.05.22. 11:52:14

petyo: mindig lesz olyan autós, aki semmibe veszi a felfestett vonalat. Ha nem teszel le a villamos sineket elválasztó dobó követ, akkor nem fogsz elérni semmi, csak annyit, hogy kialakitunk egy uj parkoló vagy jobb oldali előző sávot. Ezt elhiheted nekem.

Artera 2008.05.22. 11:53:18

cso zsi
Nem az egész rakpartot zárják le, hanem kb innentől a Műegyetem felé. Tök jó lesz majd amit az északról jövő autósok ezen száguldanak át tovább dél felé. Sajnos az a kerékpárút szakasz eleve katasztrofális, ezzel még balesetveszélyesebbé tették.

adamskij, nagyrészt egyetértek veled, egy dologban azonban nem értünk egyet. A Bajcsyn lévő kerékpárút minőségében. Valóban, az még a jobbak közül való, már sikerült kiküszöbölni az Andrássyn lévő hasonló konstrukció egyes hibáit, de: a keresztkorlátok ellenére még mindig nem eléggé szeparált a járdától, így hiába mehetnék én gyorsabban, állandóan sétálgatnak rajta. A Bazilika környékén ott állnak meg a turistabuszok, ahonnan körülnézés nélkül a kerékpárútra szállnak le a turisták, és ott szépen, csoportban várják az idegenvezetőt. És akkorm még ott vannak a leparkoló autóból kiszállók, akik itt legalább pont nem eléd szállnak ki, vagy nyitják az ajtót, de az esetek 90%-ában nem néznek körül, mikor rálépnek a kerékpárútra. Vajon mi történik, ha ugyanezt a közúton teszi meg? Valóban, ez Budapest leghasználhatóbb kerékpárútjai közül való, de én is inkább az úttesten leválasztott minimum 1 m széles kerékpársávot támogatom, az az autósnak is jó, mert lát engem, számít rám, mégsem tartom fel, a gyalogosnak is jó, mert nem ijeszetgetem, nem kacskaringózom közöttük, és a bicajosnak is jó, mert nem zavarják a gyalogosok, és nem veszélyeztetik az autósok. Megfelelő szabályozás mellett szerintem a buszsávba is be lehetne engedni a bicajosokat.

Sokan beszéltek már itt súlyadóról, kötelező felelősségbiztosításról, meg arról, hogy kinek az adójából mi épül. Nos, a költségvetés már csak olyan, hogy minden bevételt egybeöntenek, aztán hosszas alkuk után eldől, hogy mire mennyit. Ugyanez igaz a helyi adókra is, mint pl a súlyadó. Ha pl. nincs elég pénz az ovi fűtésére, vagy az orvosi rendelő tatarozására, akkor bizony a súlyadóból befolyó forintokat inkább erre fordítja az adott önkormányzat, és nem mondjuk az utak korszerűsítésére.

Az adóbevételekkel kapcsolatosan csak annyit, hogy a befolyó SZJA csak az éves adósságszolgálatunkat fedezi. A bevételek jelentős része a cégek nyereségadójából, egyéb adóiból, járulékaiból származik. Az utak is jelentős részben az ő pénzükből épülnek.

Én Budapesten élek, nekem is van autóm, kizárólag vidéki közlekedésre. Itt, Budapesten adózom utána, van felelősségbiztosításom,, és mivel tankolok, így az abba épített adókat is fizetem. Szerintem ezzel kifizetem az autó helyett használt kerékpárra a súlyadót. Az én fizetésem egyelőre sajnos nem 7 számjegyű, csak hat, de elég magas számmal kezdődik ahhoz, hogy megengedhessem magamnak a dugóban pöfögést, mégsem teszem. Itt ha télen túl cudar az idő a bicajozáshoz, akkor BKV-zom (éves bérletem van, de amennyit használom, tuti, hogy én szufficites vagyok a BKV-nek), egyébként bicajozom. Ami a nagyobb bevásárlásokat illeti: az egész csak egy nagy hátizsák kérdése. A munkám miatt nekem is sokszor kosztümöt kell vennem, így már saját kis ruhatáram van a munkahelyemen, amit szintén bicajjal hozok be. Ha az ember meg akarja oldani, hogy bicajjal közlekedjen, akkor meg is tudja. Sok szülőt látok most már, aki kerékpárúton, gyereküléssel viszi a gyerekét reggel oviba, vagy aki a hiányos hálózat miatt a járdán terelgeti a kicsiket bicajjal az ovi felé. Szerintem ez jó, kellemes, kényelmes, egészséges, és az autóknak is jó, mert egyel kevesebb valaki, aki feltartja őket. Ha lenne kerékpársáv, ez ugyanígy lenne. Inkább ezzel foglalkozzunk, ne pedig üssük egymást, hogy ki mennyit szabálytalankodik. Sajnos valamennyire mindenki rá van kényszerítve az életszerűtlen, alkalmasint veszélyes szabályok áthágására, amire persze hivatalosan nincs mentség, de sokszor az életünk múlik rajta. Nem csak az enyém, mint gyalogosé vagy kerékpárosé, de az autósé is, akinek egy leten át azza a tudattal kellene élnie, hogy megölt valakit.

Legyünk egymással figyelmesek és toleránsak, és akkor nem mindenkinek szebben telik a napja.

Én pl. mindig megköszönöm az autósnak, ha átenged a zebrán, pedig tudom, hogy ha gyalogosként áttolom a bicajt, akkor nekem van elsőbbségem. Van, hogy szabályt szegve bicajjal megyek át, de akkor:
1. megállok a járda szélén, megvárom, míg valaki int, hogy elenged.
2. áttekerek.
Ha pedig járdán megyek, pl. a legközelebbi kerékpárútig, vagy olyan közútig, ahol kényelmesen lehet bicajjal közlekedni, akkor bizony lassan megyek. Naponta az Alagút és a Lánchíd felé járok, ezeken elég keskenyek a sávok, így a biciklikre tiltó tábla van, Itt én is járdán közlekedem, a forgalomnak megfelelő sebességgel (az alagútban könnyű, ott alig van gyalogos, a hídon meg leszállok a bicajról, ha sokan vannak. Ma pl. bicajos volt sok, gyakogos alig).

Évek óta bicajozom, szinte minden nap és még egyetlen balesetem sem volt, és én sem okoztam egyet sem. Figyelek, és igyekszem toleráns lenni. Szerintem ez lenne normális a közlekedés minden szereplője részéről.

sunrise 2008.05.22. 11:54:44

Senki sem gondolhatja, hogy 6 hónapos kisbabát esőben kellene dokihoz vinni kerékpáron. Érdekes, ha arról esik szó, hogy miért van annyi kocsi az utakon, mindenki ilyen szélsőséges példákat hoz fel. Volt már beteg anyánk, gyerekünk, pc szállítás, stb. (A
zt sem vitatja szerintem senki, hogy miért kell egy családnak nagy autó, nyilván be kell férni a 2-3 gyerkőcnek, egyetértek.)

Ezek szerint azért jár mindenki autóval, mert naponta ez a programja.
Hozzátenném, nekem teljesen mindegy, hogy miért ül kocsiba, üljön csak a dugóban, ő dolga.
Viszont aki akar, menjen brigával, legalább ennyivel is kevesebb az autó!

tomee 2008.05.22. 11:55:42

amatan:

Igaz: terhesen, betegen, sok csomaggal, stb...van amikor én is autóval megyek, de amikor tehetem bringával, mert:
-gyors. igen is gyors, sokkal gyorsabb, mint napközben kocsival!
-olcsó: ehhez sem férhet kétség, sztem...

A bringázz naponta nem azt jelenti, h mindenáron, hanem azt, hogy nagyon sokan ülnek autóba amikor teljesen felesleges, semmi nem indokolja és megszokásból, a nélkül, h észrevenné mindenhovaá tankol, dugóban ül, vár és szidja a közlekedést, hogy milyen lassan leht csak haladni.

tomee 2008.05.22. 12:03:02

Ja és most mondják a hírekben, h pécsen a zebrán ütöttek el egy nagymamát a gyerekkel....No komment...

Na megyek, ma is átküzdöm magam a városon...KERÉKPÁRRAL! :)

bingo 2008.05.22. 12:05:16

biciklizni egészséges? főleg ha szép nagyot beleszippantotok a korúti dugó mellett elhaladva. én nem sok "felelősen gondolkodó" szülőt látok gyereket bringáztatni maszkban mondjuk. edződik legalább a sápkóros kis városi lúrkó... :)

sunrise 2008.05.22. 12:09:14

Dugóban ülni is nagyon "egészséges", gyalogosan is egy élmény ilyenkor a város. Egy kisbaba a babakocsiban pl. sokkal jobban kapja az arcába a szmogot, mint egy bringás kisgyerek, aki elteker mellette.
A dugó a kocsik miatt van, nem?

Teabore · http://www.valtozoidok.hu 2008.05.22. 12:11:01

Debrecen mellett lakom egy kisvárosban, Debrecenben dolgozom - 16 km, 45 perc alatt a reggeli csúcsforgalomban (igen, itt is van dugó reggel 7 és 9 között); ez kocsival 50 perc, távolsági autóbusszal 1 óra 5 perc. A bicikliút a két város között ki van építve, máshol nincs :)

Thyb 2008.05.22. 12:17:32

Én a multkor majdnem kikaptam a forgalomból egy bringást. A Bocskai ut jobb sávjában egy Speed-el, vagy Outival nyomult az illető (csak a keskeny gumira lettem figyelmes) és a kb 5-6 éves gyerek az illető nyakát átkarolva lógott a manusz hátán. Se csomagtartó, se sárvédő, se semmi. Bringás léttemre, nem sok hiányzott, hogy a manuszt szétszedjem ott helyben. Szóval van a bringások között is figyelmetlen, meggondolatlan, felelőtlen, másokat veszélyeztető illető. S az ilyen ellen fel is kell lépni, de a kerékpárosnak (akár tetszik akár nem a 4 kerekű társadalomnak jogában áll a közuton közlekedni, ahol ennél biztonságosabb módja nincs az előbbre haladásnak). A megoldás a mindenkitől lekülönitett kerékpárut lenne, de sajna erre nem mindenhol vagy csak csekély esélyt látok.

Artera 2008.05.22. 12:22:55

Thyb, én sem a bringás elmebetegekről beszéltem, istn ments. Csak most már sok helyes anyukát és apukát látok, aki reggel ebülteti a csemetét a gyerekülésbe, fejébe nyomja a bukót ( a sajátjára és a gyerekére is...) és nyeregbe pattan. Ez már kezdi a civilizált város képét sugallni. Így persze sokkal nehezebb a közúton, én biztosan csak a kis utcákon osonnék.

amatan 2008.05.22. 12:31:27

sunrise - ha figyelmesen elolvasod amire reagáltam: egy előző kommentnek a szkópját szerettem volna beállítani egy teljesen másik oldalról. Azt szerettem volna kifejezni, hogy nem csak tahók ülhetnek nagy autóba, és hogy a "legjobb" az nagyon szubjektív hozzáállás. Nem gondolom hogy szélsőség megemlíteni hogy pl. a mozgássérültek vagy a terhes anyukák - aki ugyancsak egy kisebb része a társadalomnak hasonlóan a kerékpárral közelkedőkhöz - nem biztos hogy a hasonló általánosításokkal mint "lejobb" "leggyorsabb" vagy "legolcsóbb" egyet is értenek. Lehet hogy az előbb felsorolt szermpontok nem is lényegesek. Hanem inkább a biztonságos, kényelmes, multifunkciós, stb... Nem ezen kellene vitatkozni hogy kinek mi a jó, mert nyilván mindenki azt a közlekedési eszközt használja ami számára elérhető vagy egyszerűen csak megfelelő. Csak ne általánosítsunk ezt akarom mondani.

Thyb 2008.05.22. 12:31:39

Nem is a tiédre posztoltam, és respect az olyan szülőknek, akik a gyermeket ahelyett, hogy bevágnák a gyerekülésbe, inkább az urbanizációs eszközökre ültetik reggelente.

Van még kivetnivaló ott is, mert van akik egymás mellett beszélgetve, nem törődve, hogy a kicsi cikcak-ban nyomja a kerékpár uton stb tekernek, de van egy 4 tagu család akik a 13 kerben a bringa uton tekernek minden reggel, apuka elöl, majd a két gyerek apuka nyomvonalán és anyuka hátul. Respect. Nem kacsáznak, nem tartanak fel senkit, vigyáznak egymásra. Öröm rájuk nézni.

Artera 2008.05.22. 12:33:40

Ja és kedves Lápi Lidérc:

Ajánlom figyelmedbe Alexis de Tocqueville A demokrácia Amerikában című könyvét, illetve John Locke Két értekezés a polgári kormányzatról című művét. Abból kiderül, mi is a demokrácia, az pedig nem a többség mindent elsöprő uralma a kisebbség kárára. A demokrácia fontos eleme, hogy a kisebbségi véleménynek is teret enged, védi a kisebbséget a többség túlhatalma ellen. Gondolj csak pl. az etnikai vagy vallási kisebbségekre, akiket számos jog megillet, még akkor is, ha ez alkalmasint a többség számára hátrányt jelent. Ma már az alkotmányok is rögzítik ezeket az alapelveket.

kuk22 2008.05.22. 12:41:53

Ez az úton kell kerékpározni jól hangzik, de aki pesten ült már kerékpáron tudja, hogy nem az autók miatt nem lehet normálisan tekerni, hanem az utak minősége miatt. Leginkább az a gond, hogy ha nem a sáv közepén teker az ember, akkor rosszabb, mint a terepkerékpározás. Így nem csoda, hogy az autósok anyáznak, hogy nem férnek el. A mellékutcás nyugodt tekerésről meg nem is lehet beszélni. Általában ott szörnyű (értsd macskakő), ami reális alternatíva lenne a forgalmas utak elkerülésére.

amatan 2008.05.22. 12:42:47

tomee
Szoktál ingbe, nyakkendőbe, zakóba,szövetgatyába és bőrcipőbe bringázni? Ha valaki mondjuk egy bankba dolgozik és középvezető, kockáztat hogy mire beér szakad ról a víz, vagy bent átöltözik? És ha elázik? És mi a helyzet télen? Nem a bringa ellen beszélek, csak szerintem a többség nem csak kényelem miatt ül kocsiba, hanem mert a bringázás sok esetben túl macerás. Persze sok esetben a lustaság is lehet az ok, de ezt magyarországon beadni.... hát.....

Thyb 2008.05.22. 12:46:24

amatan: nekem bent van a nadrágom, és a zakóm, minden nap viszek inget alsóneműt magammal, és ha beértem átöltözöm. Vagyis ezt nem tartom reális kifogásnak,

sunrise 2008.05.22. 12:50:25

amatan: egyet értünk tehát ebben, mindenki közlekedjen az igényei szerint, de a másikat ne gátolja meg ugyanebben.
Én is utálom az általánosítást, pl minden bringás szabálytalan, mert én nem vagyok az. Épp ezért érint rosszul, ha az autósok egy része kapásból "csak egy köcsög bringás"-ként bánik velem, mert többször is volt rossz tapasztalata más-szabálytalankodó, beszólogatós bringással.
Nekem is van néhány kellemetlen élményem az autósokkal, de nem mondanám, hogy mind bunkó, mert a nagy részük nem az.
(elkanyarodtam a témától, bocsi, de a lényeg, hogy nem kell általánosítani)

amatan 2008.05.22. 12:50:58

Thyb
Becsüllek érte, igazán. Én erre nem lennék alkalmas. Persze nem kukacoskodni akarok, de modjuk ha a gyerkőcöket is el kellene dobnod reggel az oviba?

sunrise 2008.05.22. 12:58:40

amatan:nálunk ez úgy működik, hogy a párom viszi a 2 srácot iskolába, én megyek dolgozni bringával (előtte még fitness, de ez az én perverzióm:)) Odabent nekem is van váltóruhám, cipőm, meg viszem is, ami kell. Délután meg én szedem a srácokat össze, a sulitól hazasétálunk, mert nincs messze, de előtte a piacra is beugrok, vagy a boltba, ha kell. Már több éve megy ez így, lehet hogy másnak ez túl sok vagy túl macerás lenne, nekem ez így jó.

Thyb 2008.05.22. 13:04:27

Nos, mint azt már irtuk fentebb bringások, azzal nincs is semmi baj. Sőtt, az ilyen szülők általában féltve csemetéiket és önmagukat sokkal inkább vigyáznak a környezetükben közlekedőkre, legyen az autós, bringás vagy gyalogos.
A gond ott kezdődik aki a sérelmei miatt legázol egy bringást vagy gyalogost, vagy csavar kulcsal, feszitővassal, más alkalmatossággal akar magának igazat szerezni. Általában ezek a tagok azok, akik nem tartják be a Kreszt. Te mint autós hogyan reagálsz pl arra amikor neki állnak egyesek a sztrádán a leállósávban előzni, vagy városban 100-al a busz sávban vagy a villamos sineken?

Szerinted ezek valakire is figyelemmel vannak?

amatan 2008.05.22. 13:10:30

sunrise: Ez remek (de tényleg). Ha jó így Neked, hát tedd. A lényeg hogy "ne gátoljuk"egymást - ahogy fogalmaztál. Ha legalább 50% így fogná föl a kérdést, már sokkal jobb lenne a közlekedés!

amatan 2008.05.22. 13:21:12

Thyb: persze hogy nincsennek figyelemmel, és megfelelően kellene szankcionálni akár autós akár kamionos akár kerékpáros a szabálytalankodó.
Az eredeti témára utalva magyarországon "keksz" által említett berlini minta ezért nem működne, mert egyszerűen a társadalom nem elég érett ahhoz hogy ezt kultúráltan előzékenyen kezelje. Ezért nem gondolom azt, hogy a bicaj VS autó megoldás időszerű sajnos.

stellaz 2008.05.22. 13:34:07

Üff

A bringa útra rátévedő gyalogos példa azért sántít, mert neki van gyalogos járdája. MINED ESETBEN.

Egyébként nekem pl. van kerékpáros biztosításom. Ja, és még sokat is kell vezetnem a munkám miatt.

Amúgy az adóról. A bringás mi kárt okoz amit meg kellene fizetni? Hangos? Büdös? Vagy mi a szart?

Nézzétek már meg az autót, feketék a házfalak a dzsuvától, hagosak, veszélyesek, és még fel is tartják a belváros egyéb közlkedőt. Már vasárnap délután is lépésben lehet haladni a hungárián meg a belvárosban. AZ AUTÓS KÖZLEKEDÉS EBBEN A FORMÁBAN HALOTT!!!

Aki ezt nem érti és csak azt szajkózza, hogy adót a bringásnak, meg nem legyen bringa út, az egyszerűen csak hülye.

cso zsi 2008.05.22. 13:40:35

" Mumin 2008.05.22. 11:28:55"
Azt a hétvégi CM-t ne is említsd.
(Nem csak) mi jöttünk volna haza telekről. A Lágymányosi-hídtól egy órával tovább tartott hazajutni, mint hétköznap csúcsban.
Amerre lehetett volna menni, ott dugó volt, amerre kellett volna, az le volt zárva.

Laciii 2008.05.22. 13:42:39

Kerékpárellenesek figyelmébe.

Ennyit fizettek:
vg.hu/index.php?apps=cikk&cikk=97998

Ezt szivjátok:
nol.hu/budapest/cikk/491985/

De ha zavarok a bicajjal jöhetek dolgozni a majd 5 méteres dizelfalóval is, persze akkor se fogjátok fel mi akadályozza a közlekedést, úgyhogy inkább haladok.

Thyb 2008.05.22. 13:44:57

Stellaz: tévedés!!!! A hétvégén buktam egy nagyot mert belém lépett 1 gyalogos Balatonkenesén.

A szitu a következő: Ugye az önkormányzatokat regionálisan felszólitották a Balcsi körül, hogy kötelesek kijelölni a kerékpárutat amely körül övezi a balatont.

Meg is tették: Kenesén, a 71-es ut mellett a házak előtti járdára felfestették a sárga elválasztó vonalat, és kitettek, egy kékalapon fehér kerékpáros-táblát. Nincs megfelezve, hogy gyalogos ut is, csak egy sima kerékpár. Igy Kenesén nincs gyalogos járda a házak előtt, csak kerékpárut. Vagyis, ha valaki kilép az utcára, máris a kerékpáruton találja magát.
Persze van rajta gyalogos forgalom, csak sok esetben cseszenek arra, hogy az bizony hivatalosan kijelölt kerékpár ut. Az elvárás velük szemben sem az lenne, hogy huzzanak onnan, csak figyeljenek oda, mert ott erősebb gép is közlekedik.

stellaz 2008.05.22. 13:50:25

Thyb

Persze, van ahol az önkormányat egy farok, de ez is annak a problémának a szarpofozása, hogy ahelyett, hogy mindenkinek kiépítenék az utat (gyalogos, bringa, autó) a legolcsóbb és használhatlan megoldást választják.

Bringás probléma=gyalogos probléma=autós probléma=bringás probléma.......

Thyb 2008.05.22. 13:50:45

Cso zsi: ezt lehet venni némi izelitőnek, hogy milyen amikor a budai kerékpárutat lezárják augusztusban, mert Redbull futam van, meg tűzijáték előkészület. Ott kb 2-3 hétig tart a lezárás. S nekünk nem sok alternativánk van, hogy merre mehetnénk. Ha lemegyünk a közutra, azért morognak ránk, ha fentebb megyünk egy utcával azért morognak ránk, ha forgalommal szemben akkor meg azért.

Amugy 3 hete lehetett tudni, hogy lesz ilyen, ugyhogy annyira váratlanul nem érhetett. Inkább fogalmazzunk, ugy, hogy csak azért is. Az első BKV sztrájk nagyobb gondot okozott ha jól emlékszem. A másodikon meg mindenki otthon maradt aki tehette. Legalább is a BKV használók, és az autósok.

minekbá 2008.05.22. 13:53:54

Én gyalogolok vagy autóban ülök, de biciklivel eszembe sem jut közlekedni. Az én adómat ne szórják szét a tapló bicikleseknek, hogy aztán a sétáló utca közepén (ami természetesen nem kerékpár út) sodorja el a gyerekemet és vidáman lesz@rva amit okozott meneküljön el a francba! Bocs, hogy általánosítok, de azt kell mondjam szinte csak rossz tapasztalatom van.

scully 2008.05.22. 13:59:39

Szeva minekbá! Meg tudlak érteni mi is jártunk már így, csak konkrétan a babakocsit borította fel majdnem a kreténa biciklijével. Nem gondolom, hogy az olaszliszkai "helyben megoldás" tényleg megoldás, de akkor és ott én is szét tudtam volna szedni a kerékpáros polgártársat...

stellaz 2008.05.22. 13:59:56

minekbá

Most olvastam az indexen, hogy Pécset egy autós elütött egy nagymamát és a babakocsit is. A nagymama meghalt, a pici életveszélyes állapotban van.

Gondolom, hogy akkor következetesen most nem fogsz vezetni sem.

Ezzel nem védeni akarom, aki gyerekekt gázol a sétáló utcában, de ne legyünk már ilyen szűklátókörűek. Ha akor a gyereket felrugóm gyalog is, ez az emberen múlik nem a közlekedési eszközön.

Csak bringa esetében a féltet gyermekednek egy kicsivel kisebb az esélye a tüdőrákra.

stellaz 2008.05.22. 14:01:25

ehh... nem tudok írni sem helyesen, bocs :)

lápi lidérc 2008.05.22. 14:03:05

Thyb 2008.05.22. 10:03:22
Édes hülye gyerekem, NEM szabad a járdán kerékpározni. Kivétel, ahol az út állapota miatt az úton nem lehet, ott viszont nem 5. hanem 10 km/h-val.
És még te próbálsz itt észt osztani? Pedig iszonyatos hiányod van belőle neked magadnak is.

Mint egyébként láhatóan az összes biciklisnek.

Thyb 2008.05.22. 14:03:36

Scully: ha ezt járdán tette, s nem kijelőlt kerékpáruton, akkor le kell kergetni az utra, vagy akár feljelenteni. Ugyanakkor ha az megosztott utfelület volt kerékpárosok és gyalogosok között, akkor ....

stellaz 2008.05.22. 14:04:47

Amúgy ugye itt mindenki tud bicajozni? Gondolom igen.

Gondolom az a pár év amit gyermekként "kötelezően" kerékpáron töltöttünk és az az öröm mikor megtanultunk egyedül bringázni az a hozzászólók legsötétebb és komorabb élményei közt vannak.

cso zsi 2008.05.22. 14:05:01

" Thyb 2008.05.22. 13:50:45 "
Hiába lehetett tudni három hete, sőt, valóban készültem is elkerülni.
Arra nem készült senki, hogy a kerülőutakat tőből lezárják, ahol el lehetett volna menni, pl budai felső rkp az Erzsébet-hídnál, hogy adéli felé elmehessen az ember. Ehelyett ott visszafordítottak mindenkit a Petőfi-híd felé. Pedig csak a Margit kórháznál lett volna dolgom.

Magam is bringázom, de ezt többek közt a munkám miatt nem teszem a Fővárosban.
Ahhoz furgon kell, napi sok-sok kilométerrel.

minekbá 2008.05.22. 14:05:18

Tudod stellaz, egy ilyen hír azonnal széles publicitást kap. Főleg, ha vér folyik. De a mi esetünkben fordulhattam a nagy büdös sehová, mert a gerinctelen elkövető ismeretlen maradt. Olvastál valaha is gázoló vagy sérülést okozó biciklisről? Nem igazán. Persze, lehet hogy ilyen nem is létezik, gondolom.

Thyb 2008.05.22. 14:09:42

Szia Lidérc,
neked is jó reggelt. Minő igaz, legálisan dupláztad meg az általam biztosnak vélt sebességet.:

"Járdán csak akkor kerékpározhatunk, ha az úttest kerékpározásra alkalmatlan. Legfeljebb 10 km/h sebességgel hajthatunk, és a gyalogosokat a legcsekélyebb mértékben sem zavarhatjuk."
És akkor az uttest mikortól nem felel meg? Ha az ott közlekedők olyan magatartással viseltetnek, vagy az utfelület nem megfelelő, vagy dugó van, s jobbról tilos előzni, balról meg méginkább?
Erre adj nekem egy megfelelő magyarázatot.

Előre is köszönöm.

Amugy nem észt osztottam, hanem véleményt nyilvánitottam. Ezzel valami gond?

stellaz 2008.05.22. 14:11:15

lápi lidérc

te amolyan fasza gyerek vagy aki a zebrán sem áll meg, mert az autód az erősebb?

de ha jól állon baszna végre valaki érte végre, gondolom csókolommal köszönnél mindenkinek előre egy hétig

jah.. és a hozzászólásaid alapján vágjuk ám, hogy kicsi a pöcsöd, de erről nem is tehetsz, meg ettől nem is lesz ám nagyobb

sunrise 2008.05.22. 14:12:03

Engem egyszer babakocsival+alig 2 éves gyerekkel akart elsodorni egy autós a járdán (!) mert ott akart parkolni. Szóvá is tettem neki, mire az volt a válasz, hogy akarom-e hogy kiszálljon. És hogy nagy a pofám, de majd mindjárt...
Nemrég szintén autós, szintén járdán, szintén parkolás okán, (de miért hátra nézett előremenet közben?) akarta elsodorni az előző eset óta már nagyobbacska fiamat.
Az ilyesmi nem kerékpárfüggő. (Autóval nagyobb sérülést lehet okozni, mert sokkal nagyobb és erősebb. )
Akkor ezek szerint minden autós tapló.

Thyb 2008.05.22. 14:15:22

minekbá: a hétvégi incidensről annyit, hogy az emlitett kenesei utszakaszon kilépett a gyalogos, az alkarja beleakadt a kormányszarvba, s repültem és törtem össze magam. A jobb oldaldm ugy rendesen kapott. Neki persze a bal alkarja. Volt vele egy igen agressziv illető. És igen, kihivtam az illetékeseket felvenni a jegyzőkönyvet:
1.ne legyen utólagos feljelentgetés
2. mert félő volt hogy az illető (nem a sértett hanem a társa) utánnam jön kocsival és egy elhagyatott helyen elgázol -utólag derült ki, hogy csak annit tud a kreszből, hogy kerékpáron csengőnek kell lennie-
Kint voltak az illetékesek és felvették a jegyzőkönyvet. Feljelentés nem történt.

-de én mint bringás hivtam ki őket

stellaz 2008.05.22. 14:15:45

minekbá

igazad van, az ilyen embert le kell csukni

de nem azért mert bringázott, hanem azért amit csinált

tonto 2008.05.22. 14:17:47

Csak nézem, amit írtok itt egymásnak. Ebből sohasem születhet értelmes megoldás, ehhez a fejekben kellene rendnek lenni. De a fentiek alapján ez szinte lehetetlen. Döbbenet, hogy hogyan szakadunk szét oldalakra vagy táborokra. Ha nem velem vagy, akkor ellenem. Jó ez így?

minekbá 2008.05.22. 14:22:43

Ebben egyetértünk stellaz. Talán, ha egy autós teszi ezt, most rá haragudnék, ha ezt teszi.

Thyb 2008.05.22. 14:22:45

Persze, hogy nem jó, csak egyesek olyan ellenszenvvel viseltetnek a másik iránt, hogy képtelenek a reális gondolkodásra, vagy vélemény nyilvánitásra.

decibá 2008.05.22. 14:24:36

tonto: biztos nem olvastál mindent, itt nagyon sokan pont a pártokraszakadás és ellenségeskedés ellen léptek fel!
De igazad van, nem mindenki!
A lápi lidércet me hagyjátok a picsába vagy poénkodik, vagy provokál, sok értelme nincs ebbe belemenni!

tonto 2008.05.22. 14:27:35

Valaki írta feljebb, hogy ez az oszd meg és uralkodj elv érvényesül itt is. Én is kezdem azt hinni, hogy tényleg, amíg itt marakodunk pro és kontra a vélt vagy valós igazságérzetünk mentén, a lényeg szépen elvész. Megoldás nincs, csak szépen utáljuk tovább a másikat valamiért. Kár. Nem tudom, mi a motorja ennek? Talán az általános társdalmi és politikai lelkiállapotunk képeződik le itt és most. És persze az utakon...

sunrise 2008.05.22. 14:28:31

tonto: dehogy, ez nagyon nem jó!
És az ellenszenv még hagyján, de néhányan olyan indulattal rontanak itt a másik félre, mintha életük összes eddigi sérelmét itt akarnák megtorolni...

MonoLite 2008.05.22. 14:30:30

Egyik másik hozzászólásról tényleg elég nehéz eldönteni, hogy poén vagy komoly akar lenni. Nem tudom melyik a rosszabb...

stellaz 2008.05.22. 14:32:12

hogy valami jót is írjak

egyébként nagyon sok jófej autós van, nagyon sokszor elengednek akkor is ha nem nekem van elsőbbségem, szóval minden tiszteletem és hálám az övék

akik meg parasztok, azok az autós társaikkal is azok, mint a tegnapi seatos, aki gyilkosan nézett át előzés közben, 40-es táblánál, záróvanalon én kb. 50-et mentem.....,
vagy a bmw-és aki tegnap megunta kökin, hogy elengedem a gyalogosokat a zebrán és padlógázzal kielőzött........

tonto 2008.05.22. 14:34:22

Egyszer véletlen elkeveredtem egy lakógyűlésre. Hát, ott volt hasonló a hangulat valami zárt udvari parkolás és egymás helyére állás meg ki lakott ott hamarbb téma miatt. Persze megoldás ott sem született, de mindenki utálja tovább a másikat, mint annak előtte. Nem értem miért nem tudunk szót érteni egymással. Mindenki élete sokkal könnyebb lehetne és talán rend is lenne, nem?

stellaz 2008.05.22. 14:40:58

tegnap én is pont hallotam egy lakógyűlést, a megkezdése utáni 30. másodpercben már ordítottak egymással :)

Mindenki tegye a dolgát, aki dugóban akar ülni órákat egy valag pénzért és ordítani vicsorogva a tehetelen dühében az tegye azt, aki a napsütésben gyorsan akar haladni jókedvűen és olcsón, megnem akar kórháztestet, meg löttyedt segget, az pattanjon bringára :)

lápi lidérc 2008.05.22. 14:48:46

Mumin 2008.05.22. 10:42:36
"a társadalomnak nem érdeke az, hogy egy kétsávos útszakaszon óránként háromszáz autó, mindegyikben egy-egy ember, döcögjön át. Pedig a társadalom többsége autózik."
A társadalom érdeke az lenne, hogy az az óránként 300 - ami valójában legalább 1000 - autó gyorsan áthaladjon, minél kevesebb kipufogógázzal szennyezve a környezetet. Ez ugye 2 sávon jóval gyorsabban megtehető, mint 1 sávon, miközben egy másik - az autósok pénzéből épített - sáv üresen áll.
Egyébként a buszsávok kialakítása nem társadalmi egyeztetés után jött (nem volt róla népszavazás, ha jól emlékszem,m mert akkor tutira ellene szavaztak volna), hanem egy Demszky nevű populista barom intézkedései nyomán.
Egyébként a buszokon sincs 300 ember óránként ezeken a vonalakon, talán ha 50-60.

"És én nemcsak felül- meg aluljárókon váltok járdát, hanem zebrákon, útkereszteződésekben, és egyéb helyeken, ahol a kresz alkalmat ad rá."
Itt meg nem értem, hogy mit akartál mondani. Mi ez a "váltok járdát"?

tomee 2008.05.22. 10:48:21
"Bp-en mindenhova el lehet jutni bringával max 1 óra alatt, "
Javasolnám a Ferihegy - János-hegyi kilátó útvonalat.
Induljunk egyszerre, meglátjuk, ki ér oda előbb. Kipróbálhatjuk egy natúr hétköznap meg mondjuk egy hétvégi napon is.
Meg azt is, hogy neked utána lesz-e kedved még egy pár órás hegyi gyalogtúrához. Mert nekem biztos lesz.

sunrise 2008.05.22. 10:46:42
A bringaúton parkoló autós pont olyan bunkó, mint a járdán bicikliző kerékpáros. Ezért is javasolnám mindkettőt egyformán büntetni. Az autósokra ez jelenleg 30 rongy.

cso zsi 2008.05.22. 11:13:54
Az adott helyen tök egyszerű lett volna az autósok lámpáját 50 méterrel odébb helyezni, és már jóval kevésbé lenne balesetveszélyes. Elég lett volna egy kicsit gondolkodni előtte valakinek.

zagyex 2008.05.22. 11:18:42
"ha az autósoknak kialakított táblarandszert használod, kb 4x annyi idő eljutni a belvárosban valahova."
Nem kötelező biciklizni.
Autóval is egyszerűbb lenne az egyirányú utcába szemből bemenni, mert rövidíti az utat, nem kell a fél várost megkerülni.
Ha biciklis teszi, azt is meg kell büntetni. Pont annyira, mint az autóst.

"én újpest városkaputól a kálvin térig metróval közlekedő barátaimat megelőzve értem el"
Ezt azért hadd ne higgyem el.

Thyb 2008.05.22. 11:21:52
Ez szimplán nem igaz.
Én bejártam az USA déli felét elég rendesen, autóval, New Haventől (kb. New York) San Diegóig, nagrészt vezetve, kisebb részt stoppolva.
A sztrádán sehol nincs ilyen. Egyedül a nagyvárosokban vannak olyan sávok, amelyeken csak akkor mehetsz, ha többen ülnek az autóban (engem pl. sokszor kifejezetten ezért vettek fel, amikor stoppoltam).

petyo 2008.05.22. 11:44:33
"talán egyszer még arra is rájönnek, hogy az autósokkal be kell tartatni a csík tiszteletét"

És talán egyszer arra is rájönnek, hogy a biciklisekkel be kell tartatni a KRESZ-t.
Vagy rend lenne az utakon, vagy kurva nagy állami bevétel a büntetésekből. Mindenképpen jól járnánk.

Thyb 2008.05.22. 11:49:24
Az adott helyen lámpás kereszteződés van. Csak a biciklit kicsit könnyebb tolni, már ha ér valakinek annyit az élete. De ha nem, legalább biztos lehetsz benne, hogy miután meghaltál, az autóst megbüntetik (kb. 2 év felfüggesztett, mivel gondatlanságból elkövetett emberölés, valamint eltiltás a vezetéstől kb. 3 évre - viszont te ezektől még nem támadsz föl).

Laciii 2008.05.22. 14:59:49

"Egyébként a buszokon sincs 300 ember óránként ezeken a vonalakon, talán ha 50-60."
Hány óránként jár az a busz?

"az autósok pénzéből épített"
Ott a VG-s cikk, kérek egy HIVATALOS cáfolatot, különben továbbra is csak hülyeségeket irogatsz.

Thyb 2008.05.22. 15:00:25

"Autóval is egyszerűbb lenne az egyirányú utcába szemből bemenni, mert rövidíti az utat, nem kell a fél várost megkerülni.
Ha biciklis teszi, azt is meg kell büntetni. Pont annyira, mint az autóst." Akkor itt nagyon egyszerű a megoldás, mivel az uttest nem alkalmas az adott irányba történő közlekedésre, igy használható a járda. Vagy az is csak egyirányu?

"Ez szimplán nem igaz.
Én bejártam az USA déli felét elég rendesen, autóval, New Haventől (kb. New York) San Diegóig, nagrészt vezetve, kisebb részt stoppolva.
A sztrádán sehol nincs ilyen. Egyedül a nagyvárosokban vannak olyan sávok, amelyeken csak akkor mehetsz, ha többen ülnek az autóban (engem pl. sokszor kifejezetten ezért vettek fel, amikor stoppoltam)."
Nem volt alkalmam mindezt bejárni, de ajánlom, hogy legközelebb látogass el az Atlantát Savannah-val összekötő autóutra, s láss csodát. Jó pár helyen van ilyen tipusu korlátozás. Majdnem minden helyen kint volt, ahol 3 sávosra szélesedett a sztráda. Bent Atlantában pedig végig ilyen a fő átkötő.

Ha az a kereszteződés lámpás, akkor miért is kell leszálni és tolni? Mégiscsak van olyan "állat" aki szinvakon nyomja a gázt?

decibá 2008.05.22. 15:09:06

A lápi lidérs is pont annyira populista és demagóg, mint szeretett polgármesterünk.
Csak mellesleg, a biciklistákkal szempen lehet, hogy többséget jelentenek az autósok, de az egész város lakosságát tekintve nem, főleg ha azt vesszük, hogy sokuk nem is bp lakos!
A nem autóval járók tüdejéért ki fizet! Na még egy kis populizmus!

tyberius 2008.05.22. 15:14:32

"Egyébként a buszokon sincs 300 ember óránként ezeken a vonalakon, talán ha 50-60."

Na ez egy ordas hazugság, egy Volvón, ha teli van, elfér nem hogy 50-60, de 100-120 ember is. És ilyenből óránként akár 20 is közlekedhet, pl. a hetes vonalán. Ha nem hiszel nekem, menj ki mondjuk az Erzsébet hídra, és számolj.

Szóval lehet, hogy egy óra alatt egy sávban elmegy 1000 autós ember, viszont hogyha oda buszsávot teszünk, elmehet ott 2000 tömegközlekedő is. És legalább egy nagyságrenddel kevesebb környezetszennyezéssel (20 db. 7 literes motor vs. 1000 db. átlag 1.5 literes, simán kijön a tízszeres különbség).

Ja és a társadalomnak nem az autók, hanem az emberek közlekedtetése az érdek. Preferáltan olyan módon, hogy az minél kevesebb zaj- és légszennyezéssel járjon. Ergo a társadalomnak nem érdeke az általad vizionált abszolút motorizálás.

Thyb 2008.05.22. 15:18:28

decibá: a TB ;)

amugy amig nincs megoldva az, hogy a vidéki, BP-en ügyet intéző, vagy napi szinten feldolgozó autós letegye a város határában az autót, s onnan kulturáltan, zökkenőmentesen, s nem utolsó sorban szinvonalasan eljusson az adott cimre, ebben az ügyben nem lesz javulás.
Mint korábban irtam az előirányzott rövidebb távu fejlesztések egyike sem utal arra, hogy komoly előrelépések legyenek ezen a téren. Mellesleg hiányzik a leállósáv a 0-son, valamint az 1-estől az észak-nyugati gyűrű. Mindez tovább bonyolitja, a bármiemű szankció, vagy egyéb forgalomkorlátozást a belvárosban.

lápi lidérc 2008.05.22. 15:27:44

sunrise 2008.05.22. 12:09:14
"A dugó a kocsik miatt van, nem?"
Nem, a dugó a szarul szervezett közlekedés miatt van (az Astoriánál pl. vasárnap délben is dugó van a Blaha felé, amikor egyébként 10 kocsi van a Kossuth Lajos úton összesen irányonként a 2-2 sávban).
Más kérdés, hogy kocsik állnak benne.

Artera 2008.05.22. 12:33:40

"Gondolj csak pl. az etnikai vagy vallási kisebbségekre, akiket számos jog megillet, még akkor is, ha ez alkalmasint a többség számára hátrányt jelent."
Felsorolnád ezeket a jogokat? Mármint ami a többség számára jelen esetben _jelentős_ hátrányt jelent?
(Itt most nem arra gondolok, hogy nálunk a cigányok nyakra-főre kapják a segélyt, amit mi termelünk meg, a nyugdíjas, aki meg végigdolgozta az életét, kevesebbet kap ennél.)

Thyb 2008.05.22. 13:44:57
"Kenesén nincs gyalogos járda a házak előtt, csak kerékpárut."
Ahol nincs járda, ott a gyalogosnak a kerékpárúton kell közlekednie. KRESZ.

"Az elvárás velük szemben sem az lenne, hogy huzzanak onnan, csak figyeljenek oda, mert ott erősebb gép is közlekedik."
Akkor ti miért várjátok el, hogy az autósok odafigyeljenek rátok? Figyeljetek ti oda, hiszen az úton erősebb gép is közlekedik.
(Ez persze faszság, az erősebbnek kell figyelnie a gyengébbre - autósnak a biciklisre + gyalogosra, biciklisnek a gyalogosra. Ami persze nem jelenti azt, hogy ne vigyázzon mindenki is az ésszerű mértékig saját magára. Autós, biciklis, gyalogos egyaránt - mert ugye autóval sem mész be vak légyként a keresztződésbe, csak mert elsőbbséged van. Vagy ha igen, megérdemled.)

Thyb 2008.05.22. 14:09:42
Az úttest akkor nem felel meg, ha rossz az állapota. Ennyi. Miért nem olvasod el legalább egyszer a KRESZ-könyvet, ha már közlekedsz?

stellaz 2008.05.22. 14:11:15
"te amolyan fasza gyerek vagy aki a zebrán sem áll meg, mert az autód az erősebb?"
A zebrán tényleg nem állok meg. Előtte szoktam.

"de ha jól állon baszna végre valaki érte végre, gondolom csókolommal köszönnél mindenkinek előre egy hétig"
Jaj, a kis szájkaratés. Gondolom, vagy 160 centi meg 40 kiló :-)

"vágjuk ám, hogy kicsi a pöcsöd, de erről nem is tehetsz, meg ettől nem is lesz ám nagyobb"
Szerintem átlagos, bár mivel elmúltam 20, már tényleg biztos nem lesz nagyobb. Most mondhatnám, hogy ha szeretsz szopni, meggyőződhetsz a méretéről, de azért két kikötésem ekkor is lenne: legyél _született_ nő (átoperáltatott nem ér), és mossál előtte fogat.

stellaz 2008.05.22. 14:40:58
"nem akar kórháztestet, meg löttyedt segget, az pattanjon bringára"
Bár nem tudom, mi az a kórháztest (a kórházépület egy része?), de olyat már nem keveset láttam, aki autóval ment az edzőterembe. És úgy ruhában nem nézett ki nagyon löttyedt seggűnek.
Ellenben láttam rengeteg hájas biciklist is.
Az egészségességén meg röhögnöm kell. Több orvoosi cikk is volt arról, hogy városban _egészségtelen_ kerékpározni, mert kb. 10-szer annyi mérget szívsz be a nagyobb tüdőmunka miatt, mint aki csak sétál vagy autózik ugyanott.
A dohányzó biciklisek ilyen irányú - egészség -propagandadumáiról már nem is beszélnék.

Laciii 2008.05.22. 15:33:08

lápi lidérc
Linkeld azokat az orvosi cikkeket, meg a gazdasági elemzéseket. Néha nem árt alátámasztani amit mondasz, én megtettem.

stellaz 2008.05.22. 15:34:54

be van bizonyítva, hogyha 2 sáv helyett 3 lesz, akkor ugyanolyan dugó lesz, mert pont annyival ülnek többen autóba.

pár éve nem volt buszsáv a rákóczin, illetve minden autós ott ment, nah akkor érdemes volt leszállni a 7-esről, mert gyalog gyorsabb voltam.

de szerintem is kár lápi lidérc hozzászólásaira reagálni, mert szerintem a fórumon hozzászólók átlagánál kb 10 emellettel lejebb van értelmi szinvonalban

evelyn 2008.05.22. 15:38:01

A köcsi demszky b@szt@ el az egészet.

fradika 2008.05.22. 15:40:17

Mocskos ute!

lápi lidérc 2008.05.22. 15:43:02

Laciii 2008.05.22. 14:59:49
Negyedóránként, rajta 10-15 fővel.

Ja, mert a VG-s cikk az hivatalos, mi? Ne röhögtess.

Thyb 2008.05.22. 15:00:25
Nem, a járda alapból nem használható, csak ha rossz minőségű az úttest (pusztán az egyirányúság következtében nem lesz az). Szóval a megoldás, hogy keresni kell olyan utat, ami abban az irányban egyirányú, amerre menni akarsz. Vagy kétirányú. Vagy vissza kéne menned KRESZ-tanfolyamra, mert láthatóan fogalmad sincs róla.

"Ha az a kereszteződés lámpás, akkor miért is kell leszálni és tolni?"
Hát ha nem ér meg ennyit az életed, akkor nem kell.
Egyébként meg azért, mert valószínűleg szarul vannak beállítva a lámpák. Általában az egyik irányú piros meg a másik irányú zöld között van 3-4 másodperc, ezalatt a "narancssárgán" átmenők is simán eltűnnek a kereszteződésből, és a piros-sárgára nem lassítók még nem érnek oda.

decibá 2008.05.22. 15:09:06
"A nem autóval járók tüdejéért ki fizet!"
Gondolom, valamelyik távol-keleti klinika szívesen. El akarod adni a tiédet?

tyberius 2008.05.22. 15:14:32
Elférni elfér, csakhogy ezek nem Volvók, hanem rövid buszok (vagy trolik), és negyedóránként közlekednek, rajtuk alig néhány emberrel. Azt senki nem vitatja, hogy a 7-es családnak kell a buszsáv.
Másrészt azon a vonalon autóból is jóval több jár az 1000/óránál. És általában nem 1 fő ül bennük.

A környezetszennyezésnél meg vedd figyelembe azt is, hogy melyik mit éget, és hogy abból mennyit. Meg hogy a személyautókon már van katalizátor, a buszokon meg nincs. Szóval azért ne legyél annyira biztos abban, hogy a buszok környezetszennyezése a kisebb adott útvonalon adott idő alatt.

"Ergo a társadalomnak nem érdeke az általad vizionált abszolút motorizálás."
Mutatnál erről egy olyan felmérést, közvéleménykutatási vagy népszavazási eredményt, ahol megkérdezték a társadalmat, vagy csak ezt olvastad az interneten? Mert szerintem ez csak a politikusok dumája, a társadalom meg nem ezt akarja.

decibá 2008.05.22. 15:56:05

lápi lidérc
Kösz a remek tippet, de nem eladó!
A te agyad viszont szívesen eladnám, csak félek senkinek sem kellenne!

lápi lidérc 2008.05.22. 15:59:33

decibá 2008.05.22. 15:56:05
Na igen, kétségtelen, hogy nem olyan használatlan, mint a tied (mondjuk nem is olyan üres), de már csak azért sem adhatod el, mert nem a tied.

decibá 2008.05.22. 16:04:12

Kösz a felvilágosítást!
Majd megtöltöm vmivel....

Artera 2008.05.22. 16:08:42

Kedves Lápi Lidérc!

A kisebbségi jogokat illetően: pl. anyanyelven folyó oktatás, de legalábbis az anyanyelv iskolai oktatásának joga. Anyanyelven való ügyintézés joga. Gondolom, ezek téged hidegen hagynak, de a hazai kisebbségek számára fontosak, nem is beszélve a határainkon kívükl élő magyarság számára. Mindez költségvetési pénzből, a mi adóforintjainkból zajlik, és a hasznát nem mi élvezzük. Ennek ellenére szerintem jó és fontos dolog.

azt pedig szét kellene választani, hogy mi a társadalom érdeke, és mi az akarata. Szerintem a "társadalom" biztosan megszavazná az adók eltörlését, a sör ingyenessé tételét, és még sok hasonló dolgot, mivel ezeket nyilván akarná. A kérdés az, hogy érdeke-e. Szerintem nem, hiszen számos közszolgáltatást élvezünk, ami mindannyiónk járulékából, adójából működik. Ha egy minimálbéren kereső rákos lesz, nyilván nem tudja fedezni a kezelésének költségeit, akkor ő haljon meg? Szerintem ne. Ezért van adó, járulék és költségvetés, hogy fedezze a közös kiadásainkat, és beépítse azt a szolidaritási elemet, ami amúgy nehezen működik magától. A nagyvállalati jótékonykodás, szolidaritás pedig abszolút elhanyagolható egyelőre.

Így van ez az alternatív közlekedési formákkal is. Fontos az autózásban is a "zöldebb" technológiák pártolása, de egy autó soha nem lesz annyira zöld, mint a kötöttpályás közlekedés vagy a kerékpár. Igen, mindezek legyártása is környezetkárosítással jár, de pl. négy kerékpár legyártása jóval kevésbé szennyező, nem is beszélve arról, hogy a bicajosok általában hosszabb ideig használják a járgányukat, mint az autósok, így kevesebb a csere is (használtam volna én is szívesen a 10 évest, ha meg nem lovasítják...)

A zöld gondolat, a zöldebb élet pedig nem csak magunk miatt fontos, hanem azért, hogy a gyerekeink és az unokáink is élhető Földön éljenek. Nem véletlenül vezették be itthon is a jövő generációk ombudsmaját, aminek más országokban komoly hagyománya van. Legyünk kicsit szolidárisabbak és megértőbbek egymással.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2008.05.22. 16:09:42

Egy dolgot el kell ismerni: lápi lidérc jól ismeri a KRESZ-t. (Komolyan, nem ironizálok.) Toleranciában viszont még bőven van mit tanulnia.

Laciii 2008.05.22. 16:09:48

"Ja, mert a VG-s cikk az hivatalos, mi? Ne röhögtess."
Akkor olvasd el a hosszú jelentést amiről irták, de te biztos hitelesebb forrás vagy az OECDnél.

Laciii 2008.05.22. 16:19:13

Látom egyesek ügyesen kiszámolták, hogy a bicikli nagyobb terhelést jelent az útnak mint az autó, csak persze találtak egy annyira egyszerűsitett fizikai modellt ami rossz.

Segitek, buszsáv - buszmegálló, mi a különbség.

lápi lidérc 2008.05.22. 16:20:43

Artera 2008.05.22. 16:08:42
Na de attól, hogy a kisebbség a saját nyelvén okulhat, a többségnek mitől lesz rosszabb? Mit vesznek el ezzel tőle a saját nyelvén való oktatásból?
A kerékpársáv esetében attól lenne az, hogy azt az egy sávot az autók útjából vennék el - nagyon sok helyen az út 50%-át. Nagy különbség.
Másrészt meg azért, hogy míg az autósok azért, hogy közlekedhessenek, az SZJA-n kívül, amit itt sok biciklis hangoztat, hogy az ő adójából is épül az út (épül ám a lófaszt), egy csomó pluszterhet fizet azért a kiváltásgért, hgoy közlekedhessen, de ha felhozod, hogy ezt a bicikliseknek is kéne, rögtön felhorgadnak, hogy de hát ők miért?

"azt pedig szét kellene választani, hogy mi a társadalom érdeke, és mi az akarata"
Igen, azt imádom, amikor mások mondják meg, hogy mi az én érdekem. Remek példa volt erre a szocializmus, de annak állítólag már vége van nálunk, nem?
Hadd döntsem már el én (azaz a társadalom), hogy mi jó nekem.
Tessék erről népszavaztatni, aztán majd kiderül, hogy annyira akarjuk-e a bicikliseket.
Ha viszont az derülne ki, hogy mégsem, akkor után 20 évig csönd legyen! Aztán jöhet megint egy népszavazás a kérdésben.
(Lásd még: tandíj, vizitdíj stb.)

A zöld gondolat, zöldebb élet és társai pedig zöldségek.

lápi lidérc 2008.05.22. 16:21:50

Laciii 2008.05.22. 16:19:13
Aztán miért is rossz?
Mert te azt mondod?

stellaz 2008.05.22. 16:28:17

lápi lidérc
bár megfogadtam, hogy nem reagálok ezekre a baromságokra, de most mégis

A kerékpáros mi után fizessen adót? Milyen kárt okoz?

egyet mondjál már légyszi, de tudod mit, önkéntesen fizessél be némi pénzt azután a kerékpáérozás után amit a jogsid megszerzéséig letekertél. Befizeted? mennyit fogsz?

sunrise 2008.05.22. 16:31:20

"A zöld gondolat, a zöldebb élet pedig nem csak magunk miatt fontos, hanem azért, hogy a gyerekeink és az unokáink is élhető Földön éljenek."

Szerinted ezek "zöldségek"? Azaz nem érdekel mi lesz gyerekeink-unokáink sorsa? Mert ezt állítod....

Nekem van gyerekem, és remélem unokám is lesz, jó lenne, ha nem gázálarcban léphetnének csak ki az utcára.

pimpa 2008.05.22. 16:34:59

Sunrise nekem nincs gyerekem, de szeretnék. Így addig mások gyerekét szeretem. Vagy ez félmegoldás?

Laciii 2008.05.22. 16:37:32

lápi lidérc 2008.05.22. 16:21:50
"Laciii 2008.05.22. 16:19:13
Aztán miért is rossz?
Mert te azt mondod? "
Nem én mondom, hanem a fizika.
Én nem tartom magamat annyira, hogy gazdasági szakemberekkel szemben kijelentsem, hogy az autósok tartsák el az országot (direkt túloztam).

Tippet adtam, de látom kevés volt. Az út elvileg azért van, hogy mozogjanak rajta, ekkor jön a képbe az általatok kifelejtett dinamika, a buszmegállót ezért éri sokkal nagyobb terhelés, mint az utat, és emiatt elhanyagolható a bicaj.

Artera 2008.05.22. 16:37:53

Kedves Lápi Lidérc!

1. Akkor legyenek a mozgássérültek. Számukra kijelöltek parkolóhelyeket. Viszonylag kevesen vannak, mégis kötelező pl. a közintézmények környékén parkolóhelyet kialakítani nekik. Nem is beszélve a bevásárlóközpontok parkolójáról, ahol a számukra kijelölt helyek között mindig van üres, míg a parkoló többi része zsúfolásig tele. De pl a gyerekek is kisebbség, nem fizetnek adót, a szülők meg tandíjat, mégis tanítjuk őket. Valaki adójából. Aminek esteleg nincs, vagy nem akar gyereket. És milyen jó lenne azokat a belvárosi, frekventált helyen lévő ingatlanokat értékesíteni! Biztosan jó árat lehetne kapni mondjuk a Toldy gimi épületéért. A kisebbség egy rugalmas fogalom, egy egy ember az élete számos síkjában hol kisebbségi, hol többségi csoportban van. Pl. dohányzó/nem dohányzó, autós/biciklis/gyalogos/BKV-s, gyerekes/nem gyerekes, idős/fiatal, vallási hovatartozás, stb.

2. A társadalom akarat és érdeke ennek ellenére nem ugyanaz. És itt szó sincs arról, hogy megmondanák, hogy mit akarj. Senki nem kényszeríti rád, hogy kiszállj az autódból.

sunrise 2008.05.22. 16:48:36

"Sunrise nekem nincs gyerekem, de szeretnék. Így addig mások gyerekét szeretem. Vagy ez félmegoldás? "

Kicsit eltkanyarodtál a témátót!

A gyerekek szeretése egy másik blog tartalma lehetne, de inkább ne legyen.

gaze 2008.05.22. 16:49:02

oké, a lápi lidérccel folytatott csevegés érdemi része: 0
mindegy ki mit mond, annak ő ott és akkor ellent fog mondani.
a téma lényegtelen.

Llidckó, te nyugdíjas vagy? csak hogy ráérsz erre a trógerolásra egész nap?

de ha gondolod, összedobunk neked egy "Tisztelet a kitartásért" biciklit. megtisztelő lenne ha sorainkban tudhatnánk téged (is).

lápi lidérc 2008.05.22. 17:00:19

stellaz 2008.05.22. 16:28:17
Azért fizessen adót, mert fenn kell tartani számára az infrastruktúrát.

(Kovács néni miért fizessen SZJA-t? Milyen kárt okoz? Az adót nem a károkozásért fizetik. Illetve a környezetvédelmi adót, azt talán igen, de itt nem erről van szó.)

Mellesleg ha te befizeted arányaiban (mondjuk Ft/km) ugyanazt az összeget, akkor én is. De csak utána, ha már minden szájtépő bringás befizette.

Laciii 2008.05.22. 16:37:32
Nem, a buszmegállót azért éri nagyobb terhelés, mert ott nem csak átgördül a busz, hanem ott áll, egy (azaz négy) pontot nyomva a teljes tömegével.
A bicaj pedig semmivel sem elhanyagolhatóbb, mint egy átlagautó.

Laciii 2008.05.22. 17:12:54

lápi lidérc 2008.05.22. 17:00:19
"Mellesleg ha te befizeted arányaiban (mondjuk Ft/km) ugyanazt az összeget, akkor én is."
Mit lehet mérni bicajon Ft/km-ben, amortizációt, azt már ki is fizettem :)

"Nem, a buszmegállót azért éri nagyobb terhelés, mert "
Jaj bocs, elfelejtettem, hogy mindenkinél mindent jobban tudsz, tehát fizikusok is csak hülyeségeket irkálnak.

gazenak igaza volt, érdemi részed 0.
ignore on

stellaz 2008.05.22. 17:18:03

lápo lidérc

sokadszor írom le a mai nap, de ekkor ahülyét ritkán látni, és hát amikor azt mondják,hogy a magyarok között sosincsen egyetértés, akkor ez a fórum a cáfolata, Lápi lidérc, téged itt mindenki tök hülyének és tuskónak tart, teljes nagy egyetértésben.

Laciii 2008.05.22. 17:18:21

"K*cs*g bicajosok folyton átmenek a piroson." stilusú hozzászólok meg fogják be a ***jukat:
index.hu/politika/belfold/budapest/kp0513/

Remélem már küldik is a csekkeket a videó szereplőinek.

messzi 2008.05.22. 17:24:56

Hi, nem tudom volt-e már szó róla, hogy ha több ember biciklzine, kevesebb magas vérnyomású és elhízott vagy túlsúlyos egyén is lenne. Egyrészt kevesebbet kellene gyóygszerre költeni, orvoshoz járni, talán az egészségügy helyzete is javulna valamelyest. Talán idővel majd emiatt kevesebb TB-t is kellene fizetnünk...stb. Megnéztétek a Koppenhágás videot? Fentebb volt egy link. Ott írták a kommentekben USA-ból, hogy rengeteg ember van a filmen, de egy kövéret sem láttak, bezzeg náluk. ( akár nálunk ). Hát igen, talán 10-20 év múlva mi is rájövünk erre ( is ).

Artera 2008.05.22. 17:29:46

Én bicajozom, de sajnos ettől még nem adtam le a plusz kilóimat. Az azonban valóban igaz, hogy az általános állóképességem sokkal jobb, és gyakorlatilag csak akkor voltam beteg az utóbbi pár évben, mikor télen 3 hónapra leszálltam a nyeregből. Idén jön a thermo gatya! :-)

stellaz 2008.05.22. 17:37:54

Én napi 40 kilcsit nyomtam le tavaly a melóhelyre meg vissza, délpest-északpest viszonylatban. Le is tekertem tavaly vagy 8000 km-t.

A mostani munkám miatt csak péntekenként tudok bringával bemenni dolgozni, de nagyon hiányzik ez e fajta testmozgás, bár így is eljárok naponta tekerni, már nagyon utálom a dugóban ücsörgést nap mint nap, és rohadt irigy vagyok a mellettem elhúzó bringásokra :)

messzi 2008.05.22. 17:39:11

Erről van szó, lehet nem fogysz, (mert pl. olyan az anyagcseréd, vagy az étrended ) de jobb lesz a vérkeringésed, állóképességed, ráadásul a térdet sem készíti ki úgy mint pl. a futás. Ha tekersz napi 10-15km-t, szerintem mellőzheted a lehetőségek keresését, hogy vajon hogy is oldd meg a mindennapos mozgást, adva van, és ha akarod, ha nem, mozogni kell :). Én speciel sportként fogom fel, összekötöm a kellemest a hasznossal, mivel időm se lenne rá, hogy mindennap mozogjak 2 és fél órát. :).
Csőváz.

stellaz 2008.05.22. 17:39:30

Én napi 40 kilcsit nyomtam le tavaly a melóhelyre meg vissza, délpest-északpest viszonylatban. Le is tekertem tavaly vagy 8000 km-t.

A mostani munkám miatt csak péntekenként tudok bringával bemenni dolgozni, de nagyon hiányzik ez e fajta testmozgás, bár így is eljárok naponta tekerni, már nagyon utálom a dugóban ücsörgést nap mint nap, és rohadt irigy vagyok a mellettem elhúzó bringásokra :)

pammy 2008.05.22. 17:41:52

tyberius: de a légszennyezés és a zajártalom csökkentése nem csak az autók _számának_ csökkentésével érhető el.
a központi propaganda pedig erre ette rá magát. Pedig más vonalon kisebb ellenállással, sikeresebben lehetne haladni. Ráadásul az autóból kiszálló emberke aztán megjelenik a kapacitás gondokkal küzdő bkv járatokon, amiknek újabban csak a ritkitását tervezik, mert a többség arra vált és nem biciklire, vagy megjelenik robogóval a bicikliúton, mert ilyet is rengeteget látok.
Másfelől az autó nem egy sátáni szörny, ami az emberek ellen van. Az is embereket visz. És szennyez. És előfordul hogy gazdaságtalanul használják, és akkor többet is szennyez, mint kéne. A tömegközlekedést pedig a külvárosban is fenn kell tartani és csúcsforgalmon kívül is. 30-40 éves buszokkal, mert minek oda jobb, azért a három emberért aki épp akkor épp arra megy. Soha senki nem mert elém állni egy megbízható összehasonlító táblázattal, hogy a különböző károsanyagok tekintetében egy jófajta régi EURO 1 előtti ikarus mennyit jelent, mondjuk egy 1,2es Euro4es átlagos járgánnyal szemben, de gyanítom, hogy ezek az utak gazdaságtalanok. talán még a kevésbé szélsőséges példák is.
Az én bajom az, hogy az önkormányzatok, az eu, a környezetvédők, mind a kocsik számát akarják csökkenteni és nem az általuk okozott szennyezés mértékét. Ez a fajta társadalmi erőszak árt a gazdaságnak, árt a városok természetes fejlődésének, árt az embereknek, és mindennek tetejében árt a környezetnek, mert a mesterségesen növelt dugók összességében valószínűleg több károsanyag kibocsátást jelentenek, mintha nem csináltunk volna semmit.

Joe Forster/STA · http://sta.c64.org 2008.05.22. 17:42:57

A vádlinak jót tesz a biciklizés, de sajnos a pocakkal nem kezd semmit sem - maximum ideiglenesen: napok/hetek alatt visszajön -, pláne, ha hízékony típus vagy. Itt van a lakótelep közepén - három perc sétára - a konditerem, de baromira nincs kedvem odajárni: végtére is azért biciklizek, hogy időkiesés nélkül, a közlekedés mint úgyis kénytelen foglalatosság mellett legyen meg a sport!

stellaz 2008.05.22. 17:50:35

pammy

sok dolgoban igazad van, rendszerben kell gondolkozni.

De az egyik probléma puszta technikai: tisztább buszok, stb.

A másik pedig szervezési probléma, mert tiszta hidrogén autók tömege pont úgy nem tud haladni egymástól mint a legfüstokádóbbak tömege.

egy nagyváros közlekedése nem alapulhat autókon, mert akkor az lesz, mint ami most van Budapesten. 10 km-es távokat órák alatt lehet megetnni, lassan már a hét és a nap bármely szakában.

pammy 2008.05.22. 18:04:25

stellaz: és autómentességen se alapulhat, ilyet sikeresen még soha sehol nem alkottak az egyensúlyt kéne megtalálni. mellesleg megérne egy szimulációt, hogy adott úton 50-nel menő autó átlag 1,5 emberrel vagy 25-tel haladó biciklik esetén mi az arány áteresztőképességben. Lehet, hogy nem lenne olyan kedvező, mint sokan gondolják. Jelenleg olyan alacsony a biciklik arány a közlekedésben, hogy ezért egymást nem nagyon akadályozzák (még) bár valamelyik fórumon már halottam olyan kifogást biciklistől a bicikliútra, hogy zavarja a sok koca biciklis... na most erre mit mondjak... ha vérprofin vezetne mindenki, autóból is kisebb lenne a torlódás. Ráadásul Budapest legrémesebb közlekedési szituációit az átmenő forgalom hozza, amit az M0-ás kiszélesítése és befejezése nagyban enyhíthet. Sokan vagyunk, 2 millió ember biciklin is sok lenne, de Londonhoz képest mégis pite... , sok lehetőség lenne még a kis költségű forgalomszervezési trükkökben is.
Persze nagyon sok minden pénzkérdés, a korszerű busz is...

cso zsi 2008.05.22. 18:16:00

" stellaz 2008.05.22. 15:34:54
be van bizonyítva, hogyha 2 sáv helyett 3 lesz, akkor ugyanolyan dugó lesz, mert pont annyival ülnek többen autóba.

pár éve nem volt buszsáv a rákóczin, illetve minden autós ott ment, nah akkor érdemes volt leszállni a 7-esről, mert gyalog gyorsabb voltam."

Az a pár év mintha 30-35 lenne. Amióta megszűnt a villamos a m2-es metró okán.
3 sávos úton többen ülnek kocsiba?
Hogy kell ezt érteni?
A külföldiek jönnek többen, vagy a hazaiak vesznek ész nélkül autót, mert valahol szélesebb az út?
Korábban írtam, kb kétmillió forgalomképes szgk van Magyarországon.
Ha a napi másfél millió gépjármű, ami áthalad a városon, mind magyar szgk lenne, akkor még fél milliónyian élhetnek a lehetőséggel Zalából, Szabolcsból, Békésből, hogy a háromsávos Rákóczin grasszáljanak?
De nem teszik, mert ugyanúgy nem akarnak naponta idejönni, mint ahogy mi sem megyünk oda, hacsak nincs valami különleges okunk rá.
Ugyanezt hangoztatta valaki a rakpartok (szükséges) megszélesítésének felvetésére is."szélesebb út több autó..."
Pedig elég csak az éjszakai forgalmat alapul venni.
A Róbert-Hungária-Könyvesen, ahol nappal mozdulni sem lehet, este normális forgalom zajlik. Kamionok nélkül, akik nem foglalják el a szélső, és a középső sávot.
A rakpartokon meg lehetne emelni a sebességet, kisebb lenne a környezetszennyezés a jobban elégetett üzemanyag miatt, a zajvédelem az út vonalvezetéséből adódóan már megoldott.

Laciii 2008.05.22. 18:24:02

Rendes leszek, számoljunk 50 helyett 30-al (városban ekkor legnagyobb az út áteresztőképessége követési távolság meg lámpák miatt) bicaj ugye elfér kettő is, meg rövidebb is.

De legegyszerűbb, ha a dugóban ülve arra gondolsz, hogy a melletted elsuhanó bicajos elötted ülne egy 5 méteres dobozban, nyomhatná a gázokat az autód légszűrőjébe amiben ha van is aktiv szenes szűrő rendszeres csere nélkül nem segit semmit. Ha az elötted ülő meg nem egy tonna vassal szálitaná magát meg az egy darab A4es lapot, akkor haladni is lehetne (dugódij ezt igazolta mindenhol).
Szóval szerintem elég egyértelmű mi a kedvezőbb.

Abban igazad van, hogy egyensúly kell, mert a bicaj nem megoldás mindenre de ettől nagyon messze vagyunk.

Laciii 2008.05.22. 18:34:15

cso zsi 2008.05.22. 18:16:00
"3 sávos úton többen ülnek kocsiba?
Hogy kell ezt érteni? "
Ponosan, emlékszel a BKV sztrájkra mikor mindenki attól tartott, hogy dugó lesz (nem lesz szabad út) akkor lehetett haladni, mikor azt hitték lesz szabad út akkor beállt megint a megszokott dugó, +1 sáv ugyanez.
Most is sokan a dugó miatt nem mennek autóval, vagy egyáltalán el sem indulnak, ha van út akkor használni is akarják.
Persze van olyan sok sáv, hogy elférjenek rajta az autók, de az amcsik is feladták az útbővitést mikor már a 8-ik sáv is bedugult.

Van pár német, szlovák rendszámú autó (ez magyar csak olcsóbb), csak papiron forgalomból kivont autó, és többet is fognak venni, magyar akár erején felül vállalva is autót akar.

Laciii 2008.05.22. 18:37:28

"Pedig elég csak az éjszakai forgalmat alapul venni."
Igen, aki másnap reggel 8-kor ott ül a dugóban az este 11kor inkább alszik minthogy még a tescoban vásárolna, vagy fagyizni menne. Lásd BKV sztrájk, nem a BKV nélkül lehet jobban közlekedni, hanem mert legtöbben inkább otthonmaradtak.

cso zsi 2008.05.22. 18:57:54

Egy-két napig még otthon marad az ember, de utána hazahozom a céges autót, vagy a kollégám jön értem, mindegy.
Van olyan hely a földön, ahol nincs kimondott töm.közl., és mégis megy az élet.
Azt hiszem, az amcsikat sok mindenben nem lehet etalonnak tekinteni, hiszen eléggé színes nép. Többek közt magyarok is színesítik a palettát. És akkor olyan népekről még nem is beszéltünk, akiknek csak utasként volna szabad járműbe ülni, volánhoz soha. Ez nem alsóbb-felsőbbrendűségi kérdés, egyszerűen alkalmatlanok rá az életformájuk, szokásaik miatt.

pammy 2008.05.22. 19:09:52

a dugódíjról messziről jött ember azt mond amit akar, én azt hallottam kint dolgozó buszsofőröktől, hogy a pesti dugó semmi a londonihoz képest... akkor most kinek higyjek? Meg a fodrászomtól azt hogy london fúúúú de klasssz, de ha ott kéne élnie megbolondulna a tömegtől..sok ember, sok kapacitás probléma, úton, metron, buszon...
az út legnagyobb áteresztőképessége meg sokmindentől függ, pl a lámpák beállításától. vagy ha úgy van ahogy mondod, akkor nem tudom a hungária miért nem 30as :)
az a bicajos meg, aki előregurul a pirosnál, és a kerülgetése miatt a sor sokkal lassaban tud indulni, az két -három lenézett soktonnás vas helyét veheti el a kereszteződésen áthaladáskor. Persze, ahol 150m-re ott a következő bottleneck lámpa ott mindegy, de a kivezető utakon ahol sok km-es szakasznak egy gyűlölt lámpája van, ott sokat jelent. Hasonló hatást persze a mobiltelefonáló autósok is kiváltanak időnként, de a lényeg, hogy nem minden a jármű. Nem mindig teszel szivességet azzal, ha bicajozol, és ha ész helyet arroganciával közlekedik valaki, biciklisként is lehet nagyobb teher, mint egy 2 tonnás páncélozott audi

Laciii 2008.05.22. 19:40:10

Pontositok, dugódij után _jobban_ lehet haladni, London most is zsúfolt, de nem annyira, képzeld el mi lehetett elötte.

Napközben most néha 30as se, de a fő ok az érdek-akarat ellentét, nem hiszik, hogy a 30 jobb.

Igen, bringával jelenleg meg kell tanulni indulni, de sáv meg WOL esetén ez se lesz probléma :)

"Nem mindig teszel szivességet azzal, ha bicajozol"
Persze, de ez szerinted az esetek hány százaléka? Összeségében jobban jársz.

Lehet szőrözni, meg kivételeket keresni, amik mindig is lesznek, nincs tökéletes megoldás, de ennél ami most van annál van jobb.

stellaz 2008.05.22. 19:59:11

pammy

az általad felsorolt problémák egyik megoldása lehet a bringa út, amikor is nem kell kerülgetni a keróst.

De azért nekem senki nem mondja, hogy budapesten normális dolgo 1,5 órát számolni egy reggeli 10 km-es távra.

illetve is egy agyrém, hogy a lehető legolcsóbb, legtisztább, leghalkabb, legegészségesebb közlekedési forma nem kap teret a közlekedsében, aki nem akar tekerni az ne tegye, leleke rajta, max hamarab lesz trottyos tata, és kicsit jobban szuszog este az asszonynál, de aki viszont tekerne, az igenis kapja meg a lehetőséget erre

cso zsi 2008.05.22. 20:44:27

Másfél óra 10 km? Mivel?
A Google maps szerint a napi utam 17-18 km, kétféle vonalvezetéssel. Az egyikre 26 (Hungárián), a másikra (Fiumein) 33 percet ír.
A valóság 40-45 perc reggel. Ugyanez BKV-val (+várakozás) az egy órát is túllépheti.
Egyébként én is az amszterdamihoz hasonló, szintben-színben elkülinített bringaút híve lennék. Igaz a gyalogosok ott sincsenek biztonságban tőlük.

Laciii 2008.05.22. 20:54:44

cso zsi 2008.05.22. 20:44:27
Már majdnem olyan gyors vagy, mint a bicaj :)
Ha fel/bedobsz egy bicajt a csomagtartóra és jó helyen váltasz meglesz az a 30 perc.

Laciii 2008.05.22. 21:00:50

"Másfél óra 10 km?"
Egy megfigyelést azért megérne, hogy az a 40-45 perc egy hónapban hányszor lesz 1,5 óra.
Nincs elég mintám statisztikához (max 10x voltam autóval), de a hajnali 25 perc mellett, napközben 1-2 órás menetidő is összejött a bicajon fix 35 perchez képest, IV-XI ker.

pammy 2008.05.22. 21:03:18

stellaz: nem is vagyok ellenük, sőt... csak új utakat szeretnék, nem olyat amit mástól vettek el. Meg azt, hogy senki ne gondolja, hogy járdaszigetekkel le tudja lassítani az autókat 30-ra, és valahogy ez még jó is lesz. Ahhoz, hogy fizikailag csak 30-cal lehessen menni ahhoz kvázi járhatatlanná kell tenni az utat. Még nem láttam olyan járdaszigetet, ami miatt lassítanom kellett volna. Viszont egy-egy felelőtlen autós előzés közben, vagy alvó teherautós elnézi, és letarolja az arrajárókat. Nagyon rossz megoldásnak tartom.Sajnos az idei tavasz tapasztalata, hogy minden eddiginél több az olyan autós aki teljesen körülnézés mentesen előz sort. Egy hét alatt több necces helyzetet láttam, mint tavaly egész évben

stellaz 2008.05.22. 21:05:54

Ha 8 körül elindülök délpestről, akkor egy óra alatt nem nagyon érek be a belvárosba, bringával 20 perc....

Újpestről volt, hogy 2,5 óra alatt értem haza, nringával 50 perc.

Ha baleset van valahol akkor autóval már nem is számolom az átlagsebességet, de valahol a gyalogos szintjén van.

Nem vagyok az autó ellensége, de ostobának tartom azokat, akik még azt sem ismerik semmi pénzért, hogy órákat csücsülnek napont a dugóban, és magukat győzködik, hogy milyen fasza autózni a belvárosban, sőt, annál faszább dolog nincs is.

Laciii 2008.05.22. 21:16:54

"A valóság 40-45 perc reggel."
Ez mondjuk gyanús, hogy odairtad, hogy reggel, jól sejtem, hogy 8 elött? Visszafele mennyi?
Persze tényleg lehet annyi, ha az útvonal olyan, de kicsit kevésnek tűnik, kollégák ennél rövidebb távon jönnek több, mint egy órát.

phorvath 2008.05.23. 00:47:31

Lápi lidérc = zápkörte @ criticalmass.hu
Ő egy troll, felesleges neki bármit írni, úgysem gondolkodik el rajta. A saját téveszméit hajtogatja, még akkor is, amikor nyilvánvalóan kiderült, hogy téved.

cso zsi 2008.05.23. 07:14:40

A reggel az nálam fél 8 - és fél 9 közé esik, mikor hogy.
BKV-val inkább később, mert 8 előtt nem férni be a metróba néha, az utána következő busz ugyanez a műsor.
Ami a "gyorsaságomat" jelenti kocsival, az részben az, hogy a városba tartó tömeggel ellentétes irányban van az úticélom, részben az elmúlt 29 év, amit a város útjain töltöttem. Az M5 bevezető -Nagykőrösi úton 10 - fél 11-ig több kilométeres sor vár arra, hogy a Könyvesig eljusson. Alig odébb Az Üllőiről, másik irányban a Soroksári felől dől a nép.
Tartok tőle, ha sor kerülne egy agglomerációba költözésre, ugyanígy járnék. Bár reggel 6-os indulás esetén kocsival onnan a célhoz 35 perc, míg BKV-val másfél óra.

Laciii 2008.05.23. 09:46:05

Akkor az útvonallal vagy szerencsés helyzetben.
Visszafele mennyi ;)
süti beállítások módosítása