Ez a számláló a poszt nézettségét mutatja. Mindenképp olvasd el ezt a posztot a részletekért.

Friss topikok

Hirdetés

Címkék

afrika (4) alkohol (11) andrássy (3) armstrong (4) ausztrália (6) autómentes (24) baleset (34) bam (3) bérbicikli (30) bicikli (17) biciklibulvár (6) bicikliparkoló (8) biciklis futár (9) bicikliút (133) bírság (10) biztonság (54) biztosítás (4) bkk (8) bkv (9) bringázz a munkába (4) bubi (13) buda (3) budapest (79) buszsáv (3) cannondale (4) critical mass (50) dánia (3) demonstráció (5) design (30) divat (7) downhill (7) dr kerékagy (5) egyesült államok (4) emelés (3) empamo (6) energia (3) energia bringa (5) építkezés (4) extrém kerékpár (3) e bike (5) felmérés (6) film (6) fotó (4) futár (3) gkm (4) google (4) gyerek (3) hátizsák (3) herebántalom (5) hibrid (4) híd (10) infrastruktúra (6) járda (3) kampány (4) képzőművészet (7) kerékagy (3) kerékpár (12) kerékpárbarát (3) kerékpárosklub (5) kerékpársztráda (6) kerékpártároló (3) kerékpárút (3) kína (3) kiskörút (7) kocsma (6) koppenhága (4) közbicikli (3) közbringa (3) közlekedés (4) kresz (17) kvvm (3) lakat (5) lámpa (4) levegő (7) london (15) lopás (15) magyar kerékpárosklub (3) margit híd (25) maszk (3) máv (7) mkk (3) nagy-britannia (3) new york (9) nyereg (7) obama (4) önkormányzat (21) orfk (4) párizs (7) parkolás (3) parlament (4) rakpart (3) regisztráció (3) rendőr (35) schwinn csepel (3) sisak (14) statisztika (3) szeged (3) szerviz (3) szex (5) sztrájk (8) tábla (4) tél (10) térkép (5) tolvaj (5) túrázás (8) urbánus (39) városi biciklizés (43) verseny (3) videó (12) világítás (5) víz (4) vonat (4) zene (5) Címkefelhő

Blogajánló

Beengedték a bicikliseket a Fő utcai buszsávba

2012.08.08. 11:51 - kirk kapitány

Kedden éjjel hivatalosan is beengedték Budán az egyik BKV-s buszsávba a kerékpárosokat. A Budapesti Közlekedési Központ emberei a Fő utcában és a Bem rakparton festették fel az első közös busz-biciklisávot jelző piktogramokat.

A BKK vezetője, Vitézy Dávid egy hete jelentette be, hogy a BuBi intézkedési csomag részeként tíz helyen nyitják meg a buszsávot a bringások előtt.

Fotó: Barakonyi Szabolcs / Index

Eddig alig néhány utcaszakaszon lehetett szabályosan használni a buszok számára felfestett sávokat, a KRESZ ugyanis ezt csak akkor engedi, ha külön jelzőtáblával biztosítják a közösködést. Az előírások szerint szabályosan a buszok és autók között, a két sávot elválasztó vonal táján kellene kerékpározni, annak ellenére, hogy ez kifejezetten balesetveszélyes manőver. A biciklisek nagy része nem is kockáztatja meg, hogy két oldalról előzgessék, hanem mindenhol a járda mellett közlekedik.

Fotó: Barakonyi Szabolcs / Index

Az eddigi kijelölések sem a szabályos biciklizés megkönnyítését tartották szem előtt. A Dózsa György út több kilométer hosszú buszsávjában például csak egy rövid részen tették ki a jelzéseket arra hivatkozva, hogy a sávok a többi szakaszon nem elég szélesek. Ezt most egy újabb száz méteres szakasszal fogják kiegészíteni. Ha szigorúan vesszük az előírásokat, akkor ezen az útvonalon jelenleg néhol az út közepén, néhol pedig a szélén kell haladni a kerékpárosoknak.

Fotó: Barakonyi Szabolcs / Index

A Magyar Kerékpárosklub kitartó lobbizása eredményeképp összesen 4,6 kilométerrel bővül majd a biciklisek által is használható buszsávok hossza. A tíz kijelölt szakasz közül a Fő utcai a leghosszabb, de bekerült a válogatásba az egyik legfrekventáltabb hely, a Szent István körút is, ahol –, ha elkészülnek a felfestések – a Nyugati tér és Tátra utca között lehet majd bringázni, onnan pedig kerékpáros nyomon a Margit hídra.

Címkék: bkv bicikliút magyar kerékpárosklub bkk

349 komment

A bejegyzés trackback címe:

http://kerekagy.blog.hu/api/trackback/id/tr74701395

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben.

Rocko- 2012.08.08. 13:41:51

s a kedves kerékpárzók elengedik a buszt ha az gyün mögöttük?

f renc 2012.08.08. 13:46:27

@Rocko-: Még szép. Egyébként a busz nem tudná tartani a menetrendet.

Skodakék Fábia 2012.08.08. 13:49:34

Gratulálok, én meg majd megyek kocsival a párhuzamosan futó bicikliúton, jó?

Merras · http://miyazakijun.hu 2012.08.08. 13:54:19

Ez aztán a ragyogó ötlet, tényleg. :(

T@Z 2012.08.08. 13:56:04

Szép lesz amikor 2 csuklós busz közre fogja a kerékpárost. :) Én a helyükben inkább kerülném ezeket az életveszélyes helyzeteket.

pitonkigyo 2012.08.08. 14:04:10

"A Budapesti Közlekedési Központ emberei a Fő utcában és a Bem rakparton festették fel az első közös busz-biciklisávot jelző piktogramokat."

Értem mit akartok írni, de nyelvtanilag félrevezető, van már közös busz-biciklisáv máshol is.
"a közös busz-biciklisávot jelző első piktogramok" lenne jó szerintem.

Amúgy szerintem a villamossínre kellett volna festeni, az kb. egy tempóban megy a biciklikkel.

D4D 2012.08.08. 14:06:28

A Bem rakparton hol van buszsáv?

Meister · https://www.facebook.com/Meister1977 2012.08.08. 14:09:02

A bringások gyorsabban haladnak, mint a buszok, ez semmivel nem rosszabb megoldás, mint ha a 2 sávos űton szabályosan a nembuszsávban bringáznánk. Ott úgy tartanánk fel a forgalmat, hogy megelőzhetetlenek lennénk. A buszsávban a busz ritkán ér utól biciklist.
(Én autós is vagyok, aki nyáron bringával jár melóba, ismerem mind a két oldalt.)

Martian (törölt) 2012.08.08. 14:10:39

@Rocko-: alapkérdés, hogy a kerékpárosok elengedjék a gyorsabb buszt (bár ha a beálló busz mellett elmegyek, már nem ér utol a következő megállóig)... általában véve nemcsak a KRESZ-t kéne bebiflázni, hanem tudatosítani a gyakorlatban, hogy a közlekedés egymást segítő "társasjáték".

Törölhetetlen a felhasználónév 2012.08.08. 14:12:29

"Az előírások szerint szabályosan a buszok és autók között, a két sávot elválasztó vonal táján kellene kerékpározni, annak ellenére, hogy ez kifejezetten balesetveszélyes manőver."

Nincs olyan, hogy "vonal táján", a buszsávtól balra lévő sáv jobb oldalán kell közlekedni, úgy, hogy a kerékpárosnak legyen 1,8 méternyi sáv. utána jobbra az elválasztó csík, majd a busz több méteres magassága meg el a biciklis közelében, amely a levegőtőt a kerékpáros fel é nyomja.
(www.epito.bme.hu/uvt/dolgozok/feltoltesek/tompai/infrastruktura_tervezes_kozut_1..pdf, 45. lap)

Így az autóknak kb. 2 métert kellene hagyni a kerékpáros számára. És sok esetben nincs annyi hely, hogy el tudjanak menni a kerékpáros mellett.

És mégis elmennek. Veszélyeztetve a kerékpárosok életét.

A KRESZ-ben a kerékpáros védelme, főleg annak részletei, - és itt nem "A" kerékpáros, hanem az egyik fajta közlekedési formáról van szó - életveszélyes és hanyag módon hiányzik.

SEHOL nem tartalmazza a kerékpárosnak hagyandó távolságot: az autósok élnek ezzel a - szándékos - hiánnyal, és rendszeresen vannak olyanok, akik 20-50 centire a kerékpárostól határozzák meg a "biztonságos" oldaltávolságot.

nem_vagyok_dj 2012.08.08. 14:15:11

Én csak abban reménykedem, hogy amennyiben pirosra vált a lámpa akkor a biciklis is meg fog állni, nem úgy mint az a tegnapi fazon aki majdnem elütött amikor a fő utcát kereszteztem a zebrán zöld jelzésen miközben neki piros volt, de kb. két centire húzott el mögöttem a buszsávban.

Törölhetetlen a felhasználónév 2012.08.08. 14:19:07

"Amúgy szerintem a villamossínre kellett volna festeni, az kb. egy tempóban megy a biciklikkel."

A villamossín miatt nem lehet, mert csúszik.

Törölhetetlen a felhasználónév 2012.08.08. 14:21:44

"Én csak abban reménykedem, hogy amennyiben pirosra vált a lámpa akkor a biciklis is meg fog állni, nem úgy mint az a tegnapi fazon aki majdnem elütött amikor a fő utcát kereszteztem a zebrán zöld jelzésen miközben neki piros volt, de kb. két centire húzott el mögöttem a buszsávban."

Attól, hogy valaki nem üt majdnem el, még következménye, hogy egy piros lámpánál kell állnia.

Kakimaki0123456789 2012.08.08. 14:24:22

Ennek mi a hirerteke? Addig is ott mentek ahol csak akartak...

Squid 2012.08.08. 14:25:10

Biciklisként mondom, hogy ez a szarnak egy pofon..

Az egész bem rakpart majd teljes hosszában van biciklisáv a járdán...

Kutya nem fog szlalomozni a 86-os busz és a terepjárós kreszfelmentettek közt!

galicius 2012.08.08. 14:25:54

Megígérhetné azt is,hogy a kerékpárokra fizessenek kötelező biztosítást.

Kakimaki0123456789 2012.08.08. 14:27:31

@Olimpia, közszolgálati tévé, lövészet - "Az arab s: A KRESZ-ben nincs eloiras a kerekparos kikerulesenel az oldaltavolsagra.
Innentol nem az autos, hanem a jogalkoto felelotlensegerol beszelunk.
Ha eletveszelyben erzed magad, ne bringazz, nem valo az neked.
Egyebkent bringaztam jo ideig de a sok taplo paraszt bringas miatt eletveszelyben ereztem magam 2 kereken es abbahagytam.

Funkerman 2012.08.08. 14:30:35

@Rocko-: Persze, ha a kedves autósok engedik őket besorolni.

Kakimaki0123456789 2012.08.08. 14:32:55

@Squid: Hat arrafele szoktam setalni es nem egyeletbiztositas, melletted 10 centivel huznak el 40-nel a turdofrancnak oltozott paprikajancsik.
A Margit-hid fele mar el van valasztva a jarda es a bicikliut, igy kellett volna vegig megcsinalni, csak ahhoz tobb penz kellett volna...

Martian (törölt) 2012.08.08. 14:34:41

@Squid: "Az egész bem rakpart majd teljes hosszában van biciklisáv a járdán"

Beszántani, majd sóval behinteni. Tanúsíthatom, hogy a gyakorlatban sokkal veszélyesebb a keskeny, megosztott járdán az össze-vissza csalinkázó, bámészkodó turistákat kerülgetni (csengetni/leüvölteni), mint a buszsáv jobb szélén folyamatosan haladni.

Törölhetetlen a felhasználónév 2012.08.08. 14:36:54

@Kakimaki0123456789: "Ha eletveszelyben erzed magad, ne bringazz, nem valo az neked.
Egyebkent bringaztam jo ideig de a sok taplo paraszt bringas miatt eletveszelyben ereztem magam 2 kereken es abbahagytam"

Írtam valahol, hogy én érzem magam életveszélyben? És azt, hogy olyan helyen kerékpározom, amely életveszélyes?

Akkor mi nem való nekem?

Nem vagy funkcionális analfabéta, véletlenül?

Squid 2012.08.08. 14:38:34

@Martian: @Kakimaki0123456789: Hát arról ki tehet, hogy a gyalogosok szarnak a felfestésre és ott csalinkáznak? A jó megoldás persze az lenne ha kikaróznák mint a Batyi és a híd közt, de semmi sem lehet tökéletes.

Törölhetetlen a felhasználónév 2012.08.08. 14:38:43

"@Squid: "Az egész bem rakpart majd teljes hosszában van biciklisáv a járdán"

Köze nincs az európai szakmai ajánlásokhoz, és olyan biztonságos is.

(www.epito.bme.hu/uvt/dolgozok/feltoltesek/tompai/infrastruktura_tervezes_kozut_1..pdf, 45. lap)

GG81 2012.08.08. 14:40:00

@Olimpia, közszolgálati tévé, lövészet - "Az arab s: más országban nem csúszik!? ahol persze a villamossínen van a kerékpárosok kijelölt útja... most hirtelen Amszterdam és Krakkó jut eszembe, mint város, ahol ilyen vonalvezetés van.

Törölhetetlen a felhasználónév 2012.08.08. 14:44:35

"A Margit-hid fele mar el van valasztva a jarda es a bicikliut, igy kellett volna vegig megcsinalni, csak ahhoz tobb penz kellett volna..."

Attól, hogy Magyarországon olyan megoldásokhoz is ki lehet tenni a kerékpárút táblát, amely nem felel meg az európai biztonsági ajánlásoknak, még nem lesz, sajnos, kerékpározás számára elvárhatóan biztonságos.

Gyalázatos szabályozási gyakorlat, amellyel a közlekedés egyik résztvevőjét az autósokhoz képest folyamatosan hátrányos és életveszélyes helyzetekbe kényszerítik.

GG81 2012.08.08. 14:44:38

@Squid: sőt a Batthyány tértől KÖTELEZŐ bicigliÚT van... a Mrgthídnál meg leágazás, lámpa, meg alatta alagút (kerékpárút táblával)!
Remélem ezen a szakaszon nem engedik a buszok közé a népet! Vagy, ha igen, akkor a bicikliutat beszántani és visszaadni a parkolóhelyeket!

Martian (törölt) 2012.08.08. 14:46:19

@Squid: "ha kikaróznák mint a Batyi és a híd közt"

Hogyne, mindjárt lándzsákkal kéne kikarózni, hadd hulljon a férgese :) a Margit-híd alatt pedig lehetne kopját törni a szemből bringázó Lancelottal! :)

Hargita Nándor · http://indafoto.blog.hu 2012.08.08. 14:47:26

@Squid: a batyi és a margit híd közötti szakasz illetve a kaszinó és a rudas közötti szakasz kivételével olyan keskeny az általad említett "út", hogy az arrajáró és fotózgató gyalogosoknak is kevés (ezt az aki autóval közlekedik nem látja feltétlenül, csak a gyalogos és a bringás - akik között konflikutshelyzet alakul ki minden nap, minden órában).

például, ha én le is lassítok egy anyuka+kisgyerek biciklis páros mögött, hogy megvárjam amíg a szembejövő gyalogosok elhaladnak, hogy rendesen ki tudjam őket kerülni, addig is megelőz minket egy 30+km/h-val robogó tornádó, tekintet nélkül a többi szereplőre.

ezekre a helyzetekre kínál megoldást a buszsáv, ahol kiválóan lehet 30km/h-val haladni, átlagban a busz sem megy ennél gyorsabban, sőt, és sok olyan szakasz van, ahol el tudom engedni a taxist, aki viszont jobban tud menni, mint én.

hát erre jó ez.

egyébként egy másik megközelítés:

a budai rakparti bringaút az eurovelo6 része, a BKK BuBi-val kapcsolatos bringaút-fejlesztési tervben megkülönböztetik a "turisztikai célú" kerékpáros közlekedést (bringás sok csomaggal jön passautól sé gyönyörködik a panorámában) és a helyi közlekedést (én megyek reggel délről északra munkába, aztán nap végén vissza). csak le akarom tudni a távot, minél gyorsabban.

ugyanez autóra is érvényes lehet, csak másképpen, miért mész fent, amikor lent is mehetnél a rakparton? a rakparton azért mész mert gyorsan le akarsz érni, fent meg azért mész, mert be akarsz menni a bortárssághoz egy üveg jó badacsonyiért

wrstjnethn 2012.08.08. 14:48:13

Nem vagyok a kerekparozas ellen, csak nem tartom jo otletnek az ilyen kenyszermegoldasokat. Ha 1 kerekparos feltartja a buszon utazo 80 embert, akkor menniyre hasznos es elonyos a kerekparozas???

kavicsq 2012.08.08. 14:49:28

Basszátok nyakon azt a kerékpárost nyugodtan, aki a piros lámpán átmegy! Mondom én, aki mindenhova bringával közlekedik. Hivatkozzatok rám, én is azt teszem bringásként! Egy önző, önelégült fasz mind!

dez01 2012.08.08. 14:50:55

24 éves karambolmentes jogsival, és sokéves karambolmentes városi biciklis multtal állítom, hogy a belvárosban az átlagos biciklis gyorsabban megy mint a busz..... minden buszsávban meg kellene engedni, ez nem kérdés...

A hardcore autósok meg ne felejtsék el, hogy minél több a biciklis, annál több hely marad nekik a forgalomban...

Törölhetetlen a felhasználónév 2012.08.08. 14:51:01

@GG81: "más országban nem csúszik!? ahol persze a villamossínen van a kerékpárosok kijelölt útja... most hirtelen Amszterdam és Krakkó jut eszembe, mint város, ahol ilyen vonalvezetés van."

1.) a villamossín vas, talán a fizikai alapokkal kellene kezdened, utána a nyelvtannal, mert valószínűleg a villamossínek KÖZÖTTI sávra gondolhatsz.
2.) az ki van zárva, hogy általában a villamos sínek között legyen kerékpárút, valamilyen okból kifolyólag lehet olyan megoldás, amelynél igen, kíváncsian várom, hogy leírd, hogy ez mi az általad említett példáknál.

Amszterdam esetében tudom, hogy nincs elterjedve ilyen megoldás.

Ntbr (törölt) 2012.08.08. 14:55:08

Halkan jegyzem meg, hogy Londonban jó ideje beengedték a motorosok mellett a bicikliseket is az összes buszsávba (sőt, ők először a bicikliseket engedték be és csak később a motorosokat).

Valahogy ott tudnak kulturáltan menni, nem szorítják le egymást és még a menetrendet is képesek tartani. Emellett pedig a biciklisek és gyalogosok biztonsága sokat javult.

Kakimaki0123456789 2012.08.08. 14:56:22

@GG81: Sajnos ezt a KRESZ jelenleg nem engedi meg. Majd 20 ev mulva, talan.

Martian (törölt) 2012.08.08. 14:57:31

@wrstjnethn: ne tartsa fel a buszt, ha a busz utoléri, húzódjon le, álljon félre és engedje el.

Johnny336 2012.08.08. 15:00:27

Akik a Bem rakpartot írják, tuti nem közlekedték még arra.
Bringáról nézve rettenet, gyalogosként szerintem sikítófrászt kapnék - magamtól is, ahogy néha ki tudok centizni valakit, hogy ne akadjak bele a fába, betonkorlátba, másik bringásba. Rettenetes. Legrosszabb napokon inkább villamossín, de ott a Halász utcánál necces, mert autósok nem számítanak rád a sínen (teljesen jogosan), ezért nem biztos, hogy tudatosul bennük a keresztforgalom - persze nem tudom őket hibáztatni.
Aki azt tervezte, naphosszat azon kelljen tekerni...

GG81 2012.08.08. 15:00:29

@Olimpia, közszolgálati tévé, lövészet - "Az arab s: huh, nagyon vicces valaki... a sín az vasból van, huh... köszi. a sín maga csúszik persze és valóban a sínpár között érdemes kiválasztani a haladási felületet nem a sínkoronán. azonban a sínpár közé valahogy be kell jutni, amikor pl. a krakkói tapasztalat esetén a villamosmegálló miatt a bringagyalogról a sínpár közé kényszerűl a bringás, majd a megállót követően vissza a bringútra, az úttestről...
Amszterdamban más a bringáskultúra, tény. Nem is tudom mennyire hivatalos volt a kijelölés, de nem egy HELYI emberkét láttam perecelni, amint keresztezték a szokásos esőcsepergős időjárásban (ami a fémen való tapadást nagymértékben csökkenti) a villamos síneit... taknyolás, feltápászkodás, leporolás és mentek tovább. sőt továbbmegyek, komplett sétálóutcákban járnak menetrendszerint ott villamosok, ahol a gyalogok (és bringások) közlekednek, mintha nálunk a Váci utcában járna a 2-es...

Kakimaki0123456789 2012.08.08. 15:00:42

@Squid: Ezert nem kellene osszeengedni gyalogost meg bringast.

Horváth Lajos,kőmíves, bisztonsági őr 2012.08.08. 15:01:17

ha megnézitek az első képet, ott például kitűnik, hogy a buszsáv elbaszottul széles, szóval, ha a buszos ki akarja kerülni a biciklist simán kikerüli.
egyébként meg a szoknyás bölcsészlányok amúgy is max a járdán vagy a bicikliúton tötyögnek,mert divatból tekernek,nem azért hogy haladjanak is. szóval aki bemersézkedik a buszsávba/ forgalmba, az általában tempósan halad,és akkor sokkal gyorsabb mint egy busz,ami minden 10 méteren megáll

wrstjnethn 2012.08.08. 15:02:29

@Martian: Aham, na erre kivancsi leszek...

GG81 2012.08.08. 15:02:56

@Ntbr: azért nézz a youtube-on pár buszsávos biciklis-buszsofőrös videót, nagyon viccesek! nemrég volt itt a KAgyon is, amikor kilökte a feltartósat játszadozó csókát... lesz majd hazai verzsön... vagy egyik kedvencem amikor a jaszkarizó bringás a nagy csapatásban, össze-vissza előzgetésben beszorul valami busz és kisteher közé! :-D

GG81 2012.08.08. 15:06:02

@Martian: ez a hivatalos Magyar Kerékpárosklub ajánlás! de tényleg, csak épp a komolyanvehetőségét tekintve annyit ér, hogy a pirosnál való megállásra is felszólítják a drága kerekeseket... nopersze az MK szava a promasterekre nem hat.

kavicsq 2012.08.08. 15:06:19

@GG81: nem érzed az ellentmondást. Pont az ekkora balfékek miatt van vita folyamatosan a bringások és az autósok között. "vagy egyik kedvencem amikor a jaszkarizó bringás a nagy csapatásban, össze-vissza előzgetésben beszorul valami busz és kisteher közé! :-D" szép ez a mentalitás...miért lesz az neked jó, hogy valaki életveszélybe kerül, te szerencsétlen. Te az az autós lehetsz, aki küzdeni megy ki az utcára és idegbeteg módon dudál le mindenkit. NEked mindegy, hogy bringás, buszsofőr vagy autós!

iamsailing 2012.08.08. 15:09:30

@Skodakék Fábia: cicuka, te autóval a buszsávban csak illegálban nyomhatnád, úgyhogy nem vesznek el tőled semmit a bringások. A párhuzamos bringajárdán meg hajrá, próbáld ki gyalogosan vagy a bicigliddel a vegyes közlekedést, aztán mondj véleményt.

GG81 2012.08.08. 15:14:41

@kavicsq: nem érzem. én pont az a kerékpáros és autós vagyok, aki szeretne normálisan közlekedni. és pont az, aki más fasságán qrvára jól tud szórakozni, ha volt olyan hüJe és annyira is, hogy feltette/fenthagyta a neten...
kűzdeni!? ugyanmár, én nem élet-halál kérdésének fogom fel a közlekedést, eljutok nyugodtan A-B-be. kiszámolt időkkel... amikor még a rakparton jártam sem kellett idő spórolásból az úttesten tekerni... akinek annyira ki kell számolni az idejét, az nem biciklin közlekedik, csapatva.
te nem érzed az ellentmondást, hogy megy a csapatás, míg másik oldalról megy a nagy kényelmes tekergés az úttesten is? fixivel!? mert úgy a jó érzés és gyorsan nem is lehet azzal... döneteni nagy tempónál, etc-etc...
abba is gondolj bele pajti, hogy a sok letisztult kis futárgenyó fel van háborodva, ha az első prizma hiánya miatt megbüntetik, mert csúfítaná a gépét... de közben meg tele tűzdelve a hiánytalan CM-es papírlapkával!!!

közlekedj te is, ne harcolj! vagy esetleg te is szerepelsz valamelyik vicces videón???

Silent Bob 2012.08.08. 15:16:32

A Dózsán hol lesz a +100 m? A Vágány utcáig?

Rocko- 2012.08.08. 15:17:11

@Roy: feltételetve, de nem megengedve: ha a buszsöfőr elüti.

Ntbr (törölt) 2012.08.08. 15:19:24

@GG81: nem videókat néztem, hanem ott jártam és láttam, hogy kulturáltan megy a buszsávban a biciklis és a busz is, sőt a sok turista is a bérélt biciklikkel, akik alig szokták meg a fordított közlekedést. Oszt mégis. Lehet normálisan, meg lehet állat módjára is. Ennyi :) Nyilván, nem elég a bicikliseket beengedni, kell egy kis kulturáltság is az agyakba, de nem csak a biciklisekébe, hanem a buszvezetőkébe is.

kohabitállak 2012.08.08. 15:20:21

@Skodakék Fábia:,@Squid: az a párhuzamos (nemzetközi!)kerékpárútnak kinevezett valami egy járda. Teljes életveszély a rakás gyalogosnak, fényképező turistának, babakocsis anyukának, kocogónak, andalgó nyugdíjas párnak, és amúgy a biciklistának is. Kétszer használtam, köszönöm, soha többet és köszönöm hogy most már szabályosan haladhatok ott ahol az életem védelme miatt eddig is mentem.

METO 2012.08.08. 15:21:16

@Skodakék Fábia:
Próbálj meg menni rajta amikor nyolcvan fényképezkedő japán túrista csoport állja el az utat 100 méterenként a Margit hídtól a Gellért térig. Szerencsére a fő utcai buszsáv elég széles hogy elférjen a kerékpáros mellett a busz, kivéve a Clark Ádám tér előtti 200 métert, de ott amúgy is lassan megy már a busz. Amúgy azért a körforgalomba remélem nem akarnak bemenni...

METO 2012.08.08. 15:23:42

Egyébként ha a bringás betartja hogy az elválasztó vonalon teker azzal a buszt is és az autósokat is akadályozza egyszerre. NEm beszélve arról hogy katasztrófálisan balesetveszélyes ha nem diktál rendes tempót a bringás.

kavicsq 2012.08.08. 15:24:17

@GG81: nem vagyok híve a fixiknek, de a baleseteket pont nem ők okozzák. Tény, hogy ők suhannak rezzenéstelen arccal át a piroson, ahogy már írtam fentebb, b@sszátok őket nyakon. Viszont, hogy úttest, autók között, buszsávban, járdán vagy víz alatt van a helye a bringásoknak eléggé megosztott. Ha a szabály engedi, akkor én az úttestre szavazok. Az adott szituban a kocsik között vagy a buszsávban jobb? Természetesen a buszsávban, mert ott nem száguldoznak más járművek, biztonságban vannak a kerékpárosok is (a taxisoktól félek azért-főleg, ha a sávban teszik ki az utast, aki ajtót nyit rám) és a buszok nem fognak felakadni a tekerőkön, mert sűrűn vannak buszmegállók. Ha tötyög is egy, az is 3 perc alatt eljut egyikből a másikba. Érdeklődve olvasnám a megoldási javaslatod az adott helyzetre, ami nem önzésen alapul, hanem konstruktív.

Rocko- 2012.08.08. 15:33:32

ápropó, Fő utca. tudtommal vele párhuzamosan ott a kerékpárút a felső rakparton. mi is a probléma azzal hogy ott kell menni? nincs ott se busz, se autó. keresztforgalom is alig.

kavicsq 2012.08.08. 15:36:18

@Rocko-: te se sokat olvastál eddig. Nézd meg az eddigi kommenteket, vagy csak úgy bringázz rajta egy oda-visszát!

Hu51 2012.08.08. 15:36:26

És ez mennyire fogja befolyásolni az autósok jobbra-kanyarodás előtti besorolását a buszsávba?

Rocko- 2012.08.08. 15:37:24

@kavicsq: nem szoktam bringázni és itt kommenteket olvasni.

GG81 2012.08.08. 15:40:57

@kavicsq: a vicces videók és szórakoztatásom megemlítése az valóban önzés volt... viszont az Erzsébet-, Lánchíd, Batyi szakasz valóban szűkös volt a bringagyalogon (mert ott az az)... viszont az úttest is szűk a 3 sávnak a főutcán. Ráadásul ott a két műtárgy közti körforgalom, mint izgalom... a leggázabb szakasz kikerüléséhez már ebbe bele kell vezetni a bringanyomot észak felé (még a híd előtt van bringainfra leágazás). A halász utcáig aztán nincs is buszsáv. ha lesz nyom, akkor pedig a dudálóknak majd meg lehet mutatni, hogy legális... összességében nincs vele bajom és kell is, hogy szokják az úton közlekedők az infra fejlődését, az új jeleket.

megoldás: kűzdjetek tovább! jártam arra jópárszor... ha nem sietsz akkor bőven járható a bringagyalogos rész, még a nagy feltúrás idején is! hogy nem lehet 30-cal menni. ez miért nem jön át nyugatról, hogy nem csapatnak, hanem a gyaloglásnál gyorsabb helyváltoztatásnak fogják fel, ami azt jelenti, hogyha 20szal mennek sem esnek kétségbe, 4x-es a sebesség. time management.

a taxisok viszont tényleg izgalmasak lesznek! azok eddig sem lassan haladtak a buszsávokban... főleg a déli irányban tapasztaltak alapján... amikor pl. a halsz utcánál a fő utcára kellett mennem, át a Lánchídon...

GG81 2012.08.08. 15:42:46

@Ntbr: lehet(ne) azt úgy is persze, de az öklelős videó is csakvalahogy sikerült kizökkenteni a halvérű brit buszsofőrt...

kohabitállak 2012.08.08. 15:45:33

@Rocko-: "nem szoktam bringázni és itt kommenteket olvasni." ???????! Eltévedtél? Usgyi vissza a náci totalcarra.

Richie21061 · http://www.zeneszbazis.hu/profile/RakoczaRichard 2012.08.08. 15:46:19

Ez olyan hülyeség... Eddig nem használtuk a buszsávot bringázásra? Tiszta pénzkidobás. Az erre elköltött x millió forintot fordíthatnák sokkal fontosabb dolgokra is. Most őszintén: KI AZ AKI NEM HASZNÁLJA a buszsávot bringával?

GG81 2012.08.08. 15:46:33

@kavicsq: jah, és a Batyi-Margithíd szakaszról fentebb írtam... ott bringaút van. Azzal milesz?

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.08. 15:46:36

@Skodakék Fábia:
Mutasd már meg, hol van az a párhuzamos bicikliút! A Duna melletti járda nem az! Ha akarsz, felőlem menjél rajta sokat.

közösperonos átszállás 2012.08.08. 15:48:30

@METO: "Amúgy azért a körforgalomba remélem nem akarnak bemenni... "

Hát máshogy nemtom, hogy lehetne megoldani a normális átvezetést.

oliba 2012.08.08. 15:48:42

aki biciklizik és nem akart eddig sem meghalni az így is a buszsávban ment végre néhol legális is lesz a dolog! egyáltalán ki volt az a pékarcú aki kitalálta a buszsáv külső sáv közti biciklis haladást?

mement 2012.08.08. 15:50:34

Éljen, éljen, időszerű volt már.

D4D 2012.08.08. 15:51:41

@Meister:
A bringások gyorsabban haladnak, mint a buszok,

- Ez szerintem nem igaz. A busz, mikor halad, 40-50-el megy, ennyit biciklivel kevesen tudnak, főleg egy Keleti - Blaha útvonalon végig.

mement 2012.08.08. 15:53:17

@Rocko-:" nem szoktam bringázni és itt kommenteket olvasni. "

Egyrészt szoktál kommenteket olvasni, évek óta trollkodsz bringás témákban, másrészt ha nem értesz hozzá minek szólsz bele:)?

mement 2012.08.08. 15:54:41

@D4D: Az átlag sebesség a lényeg, mintahogy ezt már 1000x elmagyarázták neked is.

A busz a megállókban lemarad, ha mégsem, a bringás előzékenyen elengedi a buszt.

D4D 2012.08.08. 15:54:56

@Olimpia, közszolgálati tévé, lövészet - "Az arab s:

"A Margit-hid fele mar el van valasztva a jarda es a bicikliut, igy kellett volna vegig megcsinalni, csak ahhoz tobb penz kellett volna..."

Ebben mi is a hátrányos dolog?

Rocko- 2012.08.08. 15:56:14

@mement: igen, elolvasom a reakciót, amit nekem válaszolnak.
nem, nem trollkodok. nem tudsz felsorolni 5 darab kommentet, ami trollkodás lenne.
minek szólok bele? mert érint. ennyi erővel a kerékpárosok is menjenek bringázni az erdőbe, mert odavaló, ugye? (na, látod, ez a trollkodás. meg ideírom, hogy irónia is, van egy tippem, hogy nem értenéd.)

mement 2012.08.08. 16:00:52

@Rocko-: Mivel nem bringázol, igy semmilyen képed nincs arról mi biztonságos és mi nem biciklivel. Illuziók és sztereotipiák vannak a fejedben, amiket az elmélet és a gyakorlat is többször megcáfolt már.

Trollkodás az én szememben az is, mikor szándékosan nem vagy hajlandó megérteni valamit, és évek távlatából is mindig ugyanazt lököd és próbálod érvényre juttatni.

iamsailing 2012.08.08. 16:01:08

@D4D: Ha bringával a Komjádi uszinál lehagyom a 86-ost, a Döbrentei térig nem ér utol. Ez tapasztalat. Ha utolér, elengedem, általában meg szokták köszönni.

Ringlósztár 2012.08.08. 16:01:59

Ilyen ez az orbán família: ha megígérnek valamit, meg is tartják!
A másik megígérte, hogy megvédi a magánnyugdíjpénztárakat és azok meg is vannak védve.

kohabitállak 2012.08.08. 16:02:10

@D4D: 52-16 fix áttétel>mond ez neked valamit az elérhető sebességről? Ha betartja a busz az 50-et>viszlát.

D4D 2012.08.08. 16:02:24

@kavicsq: Rocko a Margit híd - Batthyány közötti szakaszt mondja, ahol teljesen jó elkülönített bringaút van.

D4D 2012.08.08. 16:07:52

@mement: Ugyanazt írtuk, csak más szavakkal.

@iamsailing: Hányan tapasztalták még ezt? Egyébként reális a dolog. A 86-os legtöbbet a menetidejéből a Margit híd után, a Batthyányn, és a Clark Ádám téren bukja.

@kohabitállak: És te hogy tartod be a 40-et? Viszlát....

Rocko- 2012.08.08. 16:08:06

@mement:"Mivel nem bringázol, igy semmilyen képed nincs arról mi biztonságos és mi nem biciklivel. Illuziók és sztereotipiák vannak a fejedben, amiket az elmélet és a gyakorlat is többször megcáfolt már."
ez mire válasz? egyikre se amit én írtam.

"Trollkodás az én szememben az is, mikor szándékosan nem vagy hajlandó megérteni valamit, és évek távlatából is mindig ugyanazt lököd és próbálod érvényre juttatni."
akkor nem vagy tisztában a trollkodás fogalmával. erről nem én tehetek.
ellenben örülök hogy sikerült szétoffolnod a poszot. én ebből a témából kiléptem.

mement 2012.08.08. 16:10:07

@Rocko-: "én ebből a témából kiléptem."

Helyes és köszönöm.

kohabitállak 2012.08.08. 16:10:09

@D4D: Főútvonalon, milyen negyvenet? Amúgy meg nincs rendszeresített sebességmérőm... :)

kohabitállak 2012.08.08. 16:12:26

@D4D: Főútvonalon milyen negyvenet? Sebességmérőm meg nincs rendszeresen... :)

Johnny336 2012.08.08. 16:13:21

@kohabitállak: az én bringámon a végáttét 48-14...de szembeszélben elég nehézkes kitekerni.
Az elméleti maximum, hogy mennyivel tudna menni már más kérdés. Mellékesen 52-16-tal a gyorsulása nulláról utazóra egy tüdőbeteg csiga tempójával vetekszik. Vagy netán a brit pályakerékpár-csapat tagja?

@mement: ezzel az erővel mondhatja azt, hogy te nem autózol, te honnan tudnád milyen autóval közlekedni?
Tényleg nem trollkodott szerencsétlen, annyi hibája volt, hogy write-onlyban hagyta magát :D

mement 2012.08.08. 16:14:46

@Johnny336: "ezzel az erővel mondhatja azt, hogy te nem autózol, te honnan tudnád milyen autóval közlekedni?"

De szoktam autozni:)

Johnny336 2012.08.08. 16:15:43

@mement: jóóó...hétköznap esténként én is, de csúcsidőben már nem használom.

Ahoj- 2012.08.08. 16:18:10

Ott cseszték el, hogy amikor a villamospályát felújították a BEM rakparton akkor meg lehetett volna szüntetni az út szélén a parkolást ill a gazos területet, ezáltal a villamossíneket kb 2,5 méterrel a házak irányába el lehetett volna tolni, így kényelmesen meg lehetett volna építeni egy szélesen gyalogos-kerékpáros utat.

De a sok szakember erre nem gondolt, most oké lesz buszsáv, aztán a Clarktól hogyan tovább? Lánchíd járdáján nem lehet bringázni, az úton fenntartod a forgalmat, ledudálnak, alagút járdáját nem nevezték ki kerékpárútnak pedig elférnek egymással szemben a bringások is. szóval HOGYAN TOVÁBB?

kohabitállak 2012.08.08. 16:19:09

@Johnny336: Nem pályakerékpár, de sok év kilométer verseny van a lábaimban.

Funkerman 2012.08.08. 16:20:08

az volt már, hogy minden bringásnak rendszámot, jogosítványt, füle mögé tetoválást és bőr alá gps-es nyomkövető chip-et? :)))

fidesz = házmesterek pártja 2012.08.08. 16:22:21

Vitézy elvtárs és rokonsága eltakarodhatna végre a jókurvaanyjába!
Pont a Fő utcában kell feltartani az autóbuszokat, mikor ötven méterre a Duna parton ott a kerékpárút... zseniális. A szokott dilettantizmusuk...

Johnny336 2012.08.08. 16:22:33

@Funkerman: "nyugodtan dugjon egy pórázt a seggembe!" :D

iamsailing 2012.08.08. 16:22:34

@D4D: a társam, akivel együtt nyomjuk, szintén. De nem akarlak meggyőzni, meg itt izélni, hogy ki tud nagyobbat meg gyorsabban, csak közlöm :-) Reális, és kész. Abban a buszsávban inkább a taxisok tahóskodnak a bringásokkal, a buszokkal jól ki lehet jönni (elengedni, ha kell).

Ahoj- 2012.08.08. 16:22:56

50 ccm-es robogóval haladhatok-e városon belül a kerékpáros ikonnal megjelölt BUSZSÁVBA illetve az elválasztott kerékpárúton ha 30-nál nem megyek gyorsabban?

D4D 2012.08.08. 16:25:24

@kohabitállak:

Mondom én, hogy KRESZ vizsga kellene a kerékpározáshoz.....

A sebsségmérő meglétének a hiánya még nem ment fel a korlátozás alól.

26. § (1) Az egyes járművekkel - ha e rendelet másként nem rendelkezik - legfeljebb a következő sebességgel szabad közlekedni:

d)... lakott területen kerékpárral 40 km/óra,

da) lakott területen kívül kerékpárral, ha a kerékpárt hajtó kerékpáros fejvédő sisakot visel és utast nem szállít 50 km/óra,

db) lakott területen kívül kerékpárral, ha a kerékpárt hajtó kerékpáros fejvédő sisakot nem visel 40 km/óra,

d/1. hólánccal felszerelt gépjárművel 50 km/óra,

d/2. a kerékpárúton közlekedő járművel 30 km/óra,

d/3. a gyalog- és kerékpárúton közlekedő járművel 20 km/óra,

kohabitállak 2012.08.08. 16:26:02

@A fidesz a betegek kiirtására készül: "Pont a Fő utcában kell feltartani az autóbuszokat, mikor ötven méterre a Duna parton ott a kerékpárút... zseniális. A szokott dilettantizmusuk..." Aki itt föltartja (vagy bunkó módon nem engedi el ha kell) a buszt, haladjon a parti "kerékpárúton".

fidesz = házmesterek pártja 2012.08.08. 16:27:16

@kohabitállak: ha jól emlékszem a Fő utcára, nem nagyon van hely elengedni a buszt, mert a busz csak akkor tudja szabályosan kikerülni a bringást, ha szabálytalankodva átlépi a záróvonalat. De javíts ki, ha tévednék!

kohabitállak 2012.08.08. 16:28:10

@D4D: 88' ban szereztem jogsit és több mint 1millió kilométert vezettem már, és látod mégsem ismerem a kreszt>ez tényleg szomorú>köszi, ezentúl lassítok... :)

mement 2012.08.08. 16:30:26

@D4D: A szabályok számonkéréséhez nem szükséges hogy vizsgát tegyél belőle.

Kopi3.14 2012.08.08. 16:30:59

@kohabitállak: KRESZ szerint kerékpáros sisak nélkül max 40, sisakkal max. 50 km/h. Persze sebességmérö berendezés nem kötelezö elem a kerákpáron, csak 40km/h-nál nagyobb tervezési max. sebességü gépjármüveken. Ergo kerekes nem tudja ellenörizni.

@D4D: amennyiben karózás van, azt nem tekintem jól elkülönítettnek. Söt, igen rossznak, a gyalog simán közébóköász, a kerékpárosnak meg nincs menekülési útvonala. Ha meg esik, akkor nag eséllyel oszlopnak, igen súlyos sérülésre számítva- s ez sebességfüggetlen is.

@Rocko-: látod látod, ha nem csak böfögni járnál ise, akkor már el is ovlastad volna a megfejtést.

kohabitállak 2012.08.08. 16:31:09

@A fidesz a betegek kiirtására készül: ha úgy alakul behúzódom egy kereszteződésbe, vagy két parkoló autó közé. Egyébként 10-en év alatt itt még egyszer sem fordult elő, hogy föltartottam volna a buszt>ahhoz túl közel vannak egymáshoz a megállók.

kohabitállak 2012.08.08. 16:38:10

@Kopi3.14: az a durva, hogy autón sem>simán átmegy a műszakin, nem működő órával. Egy rendőr mondta, mikor kerékpárúton lemeszelt bringával való gyorshajtásért és a "nem kötelező, illetve nem gyári tartozék" dumával akartam menekülni>a magánügyem hogyan oldom meg a sebességem ellenőrzését, a lényeg hogy betartsam.

fidesz = házmesterek pártja 2012.08.08. 16:45:19

@kohabitállak: azért ne csak a magad tempójával számolj! Attól kezdve, hogy beengedték a biciklist, a 80 éves nagymami is kerekezhet ott a százéves Csepel biciklijével!

Rocko- 2012.08.08. 16:46:48

@Kopi3.14: nem böfögni járok ide, nézd meg a fenti kommentjeimet.
utána már elolvastam hogí mi az indok.

(úgy látom az itteni közösségnek nagyon kell egy bűnbak, tökmindegy ki mi, csak lehessen utálni. hurrá, ezzel a mentalitással aztán igazán lehet a KÖZlekedés részének lenni.)

dez01 2012.08.08. 16:50:43

@METO: A körforgalomban semmi gond nincs a bringával.....

kohabitállak 2012.08.08. 16:52:22

@A fidesz a betegek kiirtására készül: Ez igaz. Írtam is, hogy mindenki a józan eszével mérje föl, föltartja e a buszt>ha igen, használja a parti sétányt.

kohabitállak 2012.08.08. 16:55:11

@dez01: "A körforgalomban semmi gond nincs a bringával....." Igen-igen, csak úgy átsuhan az ember két kocsi között... :-)

fidesz = házmesterek pártja 2012.08.08. 16:55:22

@kohabitállak: józan ész? Hm... Na, ezt inkább hagyjuk! Sok helyen volna létjogosultsága a kerékpár+busz sávnak (Kossuth L-Rákóczi út, Dózsa György úton az Andrássy úttól a Thököly út felé stb.), de pont a Fő utca... ott inkább tiltani kellene.
Persze az is igaz, hogy a parti gyalog+bringa is elég szarul van megoldva, mert a gyalogosok elég magasról leszarják, míg nincs csúcsforgalom :-(

Martian (törölt) 2012.08.08. 16:57:13

@A fidesz a betegek kiirtására készül: ahogy a 80 éves papi is a trabijával az autópályán. :)

kohabitállak 2012.08.08. 16:57:25

@Rocko-: itt legalább nem a szerkesztő-írók poppsinyalásáról és az etikátlan cenzúráról szól a kommentelés.

dez01 2012.08.08. 16:57:35

@kohabitállak: Eleve lassan mennek a kocsik körforgalomban, és mivel kanyarodnak és kifelé néznek, ezért sokkal inkább meglátnak, ha a körforgalom szélén mész... Sokat járok Bp-Biatorbágy útvonalon bicajjal az 1-es úton, az 6 körforgalom oda, 6 vissza..... volt időm kitapasztalni....

dez01 2012.08.08. 17:00:12

A parti bicikliút szerintem jelenleg életveszélyes. Ha én lennék a közlekedési hatóság, akkor első dolgom lenne megszüntetni..... Kíváncsi lennék a rendősrésig statisztikára, mennyi balaset van ott 1 évben....

kohabitállak 2012.08.08. 17:01:09

@A fidesz a betegek kiirtására készül: Érdekes, én a Kossuth L.-Rákóczi utat nagyobb drámának tartanám>ott már a nap végén, azért izzasztott meg a piros hetes és nem is húzódsz be két parkoló kocsi közé. A többit pártolom ezerrel!

kohabitállak 2012.08.08. 17:02:52

@dez01: Hmmm..., igyekszem a legrövidebb utat választani. :)

nowy 2012.08.08. 17:03:46

A Fő utca, Bem József és Clark Ádám tér közötti szakasza 1,7 km hosszú.A busz menetrend 6 percet ír erre a távra.Kényelmes 20km/órás tekeréssel az 1,7 km-es táv kevesebb mint 6 perc.A buszok követési távolsága csúcsidőben 8-9 perc.

fidesz = házmesterek pártja 2012.08.08. 17:20:46

@kohabitállak: lehet, bár úgy emlékszem, ott elég széles a buszsáv ahhoz, hogy sávon belül is ki tudjanak kerülni a buszok.

GG81 2012.08.08. 17:23:23

@kohabitállak: de méterre, ponthogy ez hosszabb útvonal lesz így!!! mint a bringagyalogon kacskaringózások nélkül... hova lesz így a bringás nem megy egy méterrel sem többet, mint szükséges elv!??!???!??

kohabitállak 2012.08.08. 17:32:03

@A fidesz a betegek kiirtására készül: Ez is igaz, de sajnos használhatatlanul hepe-hupás az út széle>muszáj a sáv közepén haladni, főleg országúti vázas bicóval.

kohabitállak 2012.08.08. 17:34:43

@GG81: ezen a pályán csak a körforgalmon való áthaladásról van szó és közútról>a parti és egyéb bringaútnak csúfolt sétány nem játszik az összehasonlításban.

alte trottel 2012.08.08. 17:47:40

@Kakimaki0123456789:
Pedig durvára egyszerű!
Jó 50 éve mondta az oktatóm: Öcsi! Vedd tudomásul, hogy a bicajos szélessége mindig a magasságával egyenlő!

fidesz = házmesterek pártja 2012.08.08. 17:52:42

@kohabitállak: na ja... én könnyen pofáztam az össztelós géppel a seggem alatt.
Párszor a macskaköves út mellett járdázókat is lebasztam, hogy ha én tudok az úttesten, akkor ők miért nem... :-DDD

Kuku 2012.08.08. 17:53:56

@wrstjnethn:

Ez egy gyakori vizualizációja ennek a problémának.
A gyakorlatban nem tartja fel, mert kb. hasonló átlagsebességgel mennek. A buszsáv csak ott jelölhető bringás jelzéssel, ahol van hely előzni a busz sávban vagy a szomszéd sáv is szélesebb. A sok utas vs. 1 biciklis sem igaz, mert két busz között már évek óta nem egy bringás jön, hanem sok. Ezen kívül a buszsávnak sem az a szerepe a közlekedésben hogy a busz repeszthessen, hanem hogy dugóveszélyes útszakaszokon ne álldogáljon a személyautókkal együtt. Ezen kívül van még, hogy a lassabb bringásoknak ezután is lehet jó a zsúfolt bicikliút, illetve a biciklista bármikor félrehúzódhat, ahogy erre a Kerékpárosklub és a Critical Mass kampányt is fog indítani a napokban.

Kuku 2012.08.08. 17:57:44

@A fidesz a betegek kiirtására készül:
Egész London tele van ilyen sávokkal. Nincsenek hullák. :)
Nekünk ez új, miközben Berlinben villamossínen is kijelölnek ilyeneket.

wrstjnethn 2012.08.08. 18:36:54

@Kuku: Az akkor igaz, hogy ugyanaz az átlagsebességük, ha a bringám folyamatosan halad, a busz meg gyorsabban, csak közben meg-megáll. Ha haladás közben nem tud előzni, a bringás mögött haladva kénytelen az ő sebességével haladni majd a megálló után megint utoléri. Szerintem, de lehet tévedek.

Az, hogy két busz között nem egy hanem tizenöt kerékpár haladt, lényegtelen, a buszt attól még feltartja az az egy. Szerintem, de lehet tévedek.

Dugó helyetti araszolásnál még mindig jobb a lassú haladás, de a buszsáv megtérülési hányadosa a sebességgel egyenes arányban nő! Könnyebb csábítani embereket a tömegközlekedésre, ha a menetrend nyolc perccel rövidül és nem csak kettővel a buszsáv létesítés után. Szerintem, de lehet tévedek.

Mindegy, engem az zavar hogy hosszú évek óta komoly befektetés és átalakítás nélkül próbálják a kerékpárosokat integrálni a közlekedésbe

kohabitállak 2012.08.08. 18:44:10

@Rocko-: Látom D4D kollégával már a helyeteken publikáltok>helyes-helyes! :-)

kohabitállak 2012.08.08. 18:58:54

@wrstjnethn: A puding próbája>ülj bringára és próbáld ki bátran, mert ez csak elmélet. A napi gyakorlat az, hogy ezen az útvonalon nem tartja föl bringa a buszt. Az utolsó mondatod pedig sajnos igaz. :(

Rocko- 2012.08.08. 19:12:39

@kohabitállak: szerelmes vagy belém vagy mi a faszom?
légy szíves ne szólj hozzám, ha:
- nem tudsz értelems dolgot írni
- nem a témában írsz.
kösz.

kohabitállak 2012.08.08. 19:28:28

@Rocko-: "szerelmes vagy belém vagy mi a faszom?" Ollállá!>a remény hal meg utoljára... :))
Amúgy igazad van, köszi a türelmet.

A Tyne folyó déli partja 2012.08.08. 20:08:24

@Rocko-: mivelhogy nem a busz előtt megy,hanem a sáv szélén...

Rocko- 2012.08.08. 20:15:23

@A Tyne folyó déli partja: nekem nem tűnik túl szélesnek ahhoz hogy biztonságosan ki lehessen kerülni a kerékpárost.

Unknown User 2012.08.08. 20:40:29

@Richie21061: Az a hülyeség sajnos amit te mondasz! Eddig nem használhatták a bringások a buszsávokat, sőt az egyirányú utcába sem hajthattak be, csak sajnos az idióta média nem jól kommunikálta a pár évvel ezelőtti KRESZ módosításokat.
Mindenhol lemaradt a szabály fele. Az egyirányú utcába is csak akkor és csak ott lehet behajtani ahol ezt egy kiegészítő tábla jelzi. (Ilyen a belvárosban kb 3 utca és a 13. kerületben egy jópár utca a Tatai út környékén). A buszsávban is csak akkor lehetett volna menni, ha egy kiegészítő tábla megengedi. (Ilyen eddig nem volt egy darab sem.) Sajnos most elkezdtek ilyeneket felfesteni, hogy a biciklis lobbi kedvében járjanak amúgy teljesen felelőtlenül, hiszen a buszsávok egyike sem alkalmas a buszok és a biciklisek együttes kiszolgálására (ti. Túl keskenyek!!!)
Az tény, hogy sokan használták eddig is a buszsávot bringázásra, őmiattuk nem tud a busz és a taxi normálisan közlekedni, ott ahol egyébként tudna. Most majd sajnos törvényesen teszik...

kohabitállak 2012.08.09. 01:18:18

@Unknown User: Sajnos ez butaság>olvass előzményeket>próbáld ki, a parti sétányt is.

imittto 2012.08.09. 06:38:27

@GG81: Nem beszélve arról hogy egy átlag városi bringa kereke pont befér a sínek közötti résbe - nem egy bringást láttam perecelni így, első kerék beszorul, a bringás meg már lépi is át a kormányt...

FilcTroll 2012.08.09. 07:22:01

@Unknown User: Napi, úttesten kerékpározó bringásként hadd fűzöm hozzá: az egy tévhit, hogy a kerékpár feltartja a buszokat. A kerékpár eleve gyorsabb, mint a városi forgalom, pláne gyorsabb a buszok lámpákkal-megállókkal megszakított tempójánál. Nem véletlen, hogy a tiltás ellenére sokan használják a buszsávot, mert gyorsabb és sokkal biztonságosabb.

A belvárosban sokkal inkább az a jellemző, hogy a dugulgató autóktól nem lehet haladni kerékpárral.

imittto 2012.08.09. 07:32:18

@FilcTroll: Főleg hogy néhányan szándékosan állnak szűken a padkára, nehogy véletlenül el tudj menni mellettük - legutóbb egy taxis, állt a pirosnál, épp volt mellette annyi hogy még elférjek erre mikor odaértem betolta az autó orrát elém. Persze ugyanúgy ott állt sokadikként a sorban, de legalább a bringás se halad (szerinte, persze a járda fél méternyi használatával orvosolva lett)

nowy 2012.08.09. 07:36:38

@Unknown User:
Tévedsz : "Már voltak korábbi változások az Etele úton, a Megyeri úton, a Dózsa György úton, a Podmaniczky utca pár méteres szakaszán vagy a Városliget mellett, idén a Mészáros utcai volt az első buszsávmegnyitás."
"Sajnos most elkezdtek ilyeneket felfesteni, hogy a biciklis lobbi kedvében járjanak amúgy teljesen felelőtlenül..." - elképzelem,ahogy László János a Kerékpáros klub elnöke bemegy a BKK-hoz :
- Na kedves BKK srácok,itt az ideje megnyitni a busz sávokat a bicikliseknek. - De Tisztelt Elnök úr,nem lehet. -Már pediglen olyan nincs,hogy nem lehet,hiszen én azt mondtam és punktum ! - Még az éjjel felfestjük Tisztelt Elnök úr,csak a biciklis lobbit ne hozza ránk !

fidesz = házmesterek pártja 2012.08.09. 08:04:43

@FilcTroll: kondi és gép kérdése. Én pl. a magam 14-15km/h-s átlagtempójával két-három megálló után már feltartottam a buszt.

METO 2012.08.09. 08:42:37

@Hu51: Leginkább semennyire.

METO 2012.08.09. 08:47:53

@Rocko-: Tegnap délután végigjöttem rajta. A körforgalom előtti részt leszámítva bőven elég széles... A parkoló autók és a busz között egy másfél métert meg lehet hagyni. Csak ne nyisság rá az emberre az ajtót...

GG81 2012.08.09. 09:06:08

@imittto: pedig Amszterdam, Krakkó mellé feliratkozott a Kuku nevű kommentelő által Berlin is... ott mások a sínek, jobb a tapadásuk? netán a bringakerekek mások? vagy ügyesebbek a userek?

GG81 2012.08.09. 09:08:56

@FilcTroll: a jelzőlámpák piros jelzésénél a biciGlivel is meg kell ám állni! akkor némileg módosul a menetidő és a busz/kerékpár utolérési viszony...

Kuku 2012.08.09. 09:14:12

Ahol buszsáv van, ott általában nincs más szabad hely. Gondolom ezért lépték ezt. Hosszabb távon szélesebb buszsáv a forgalmi sáv rovására jó megoldás lehet.
A busz feltartása szerintem még mindig nem olyan gyakori. Ha a buszt mindig megelőzi a kerékpáros, akkor az nagyságrendileg azonos sebességet jelent. Nekem az a tapasztalatom, hogy a gyakorlatban ez nem probléma. Azt biztosra veszem, hogy a 2 vs. 8 perc túlzás. Megelőznek könnyen, de általában elhagyom a buszokat egy előzés után. A 15 bringás azért szempont, mert akkor már 15 ember érdeke ütközik 50 emberével, ami arányaiban nem olyan vészes, hogy ennyi kedvezményt ne tegyünk, hiszen ha kitiltjuk a 15-öt az útról, akkor egy nagyságrenddel több idő veszik el a kerülőutakon, jobbkezes kereszteződésekben, stb. azaz az is egyfajta feltartás.
A gyakorlat rengeteg országban igazolta már ezt a rendszert, itt sem lesz gond belőle, főleg ha összeszoknak a felek.

Rocko- 2012.08.09. 09:14:33

@METO: köszi az infot.
ámen, így legyen akkor.

Kuku 2012.08.09. 09:21:13

Berlinben klassz videót készítettem a bringás villamossínről. Külön extra, hogy 3% körüli emelkedőn van, tehát tuti a kerékpáros lassú haladása felfelé. Megvágom picit, és közlöm a criticalmass.hu oldalon valamelyik nap.

imittto 2012.08.09. 09:24:30

@GG81: A villamos sín vizesen még autóval is gáz ha a user felkészületlen. Az éles saroknál fordult már velem szembe hajnalban, esőben kombi Fabia a belső sávból, majd kövér gázzal beleállt a vasúti híd lábába. 50 körüli nő, mivel a sokktól nem tudott magáról hívtam hozzá mentőt + a telefonjáról rokont hogy az autót el kellene vinni (jobb 1 kerék levegőben volt) + rendőrt mert beláthatatlan, szar helyen volt az autó háta.

Villamos sín + bringa első kerék kombóval fejreállást meg kettőt néztem végig a Bartókon (Tesco expressz előtt), a recept ugyanaz volt: User menne át a túloldalra, szemből autó, user párhuzamosra kormányoz ekkor első kerék be a sínek közé.

imittto 2012.08.09. 09:31:23

@GG81: (nem azt mondom hogy lehetetlen rajta közlekedni de észnél kell lenni, de erre alapozni nem lehet mindenkinél)

GG81 2012.08.09. 10:54:07

@imittto: az autós esetben gondolom a statisztikában relatív gyorshajtásként lett bevésve... valahol az, de nem teljes. esetleg egy sebességkorlátozó tábla eső esetén kiegészítővel megoldás lehet.

van még bőven olyan úttest, ahol hegyesszögben keresztez a sín... mindig is voltak bukások és lesznek is. azzal viszont teljesen egyetértek, hogy egy bringainfra sínpárok közé terelése nagyban növelné a gyakoriságot! de valahogy külföldön nem törődnének a polgáraik testi épségével?

itthon sem tartottam sosem jó ötletnek, főleg 2 viszonylatban látni mai napig a mindennapi hősöket. az egyik a kérdéses budai szakasz, ahol azért valóban nincs az a nagy villamos tempó, de para esetén a menekülési út a járdára ugratással oldható meg. a másik eset pedig a nagykörút... ott ráadásul jobban lépnek a Siemens vasak, a menekülési út pedig szinte lehetetlen, a 2x2 sávnyi autófolyamba. Arról nem is beszélve, hogy itt szignifikánsan többször használják a villamospályát a megkülönböztető jelzést használó autók is!
Ami működhet kisforgalmú kertvárosi részeken (kisebb példa városokban), mint például a XX. kerületben, ahol az úttesten fut a nyitott villamospálya... ott nincs más lehetőség sem. De nincs is akkora stresszfaktor, ami növelheti a profik esetében a hibalehetőséget, mint ami a 49-es vagy pláne a 4-6-s szakaszon van.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.08.09. 15:31:23

@Kuku: "Ha a buszt mindig megelőzi a kerékpáros, akkor az nagyságrendileg azonos sebességet jelent"
Az is lehet, hogy azért, mert nem tud gyorsabban menni a busz a kerékpárostól, nem?

Kuku 2012.08.09. 15:36:25

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
Ez inkább fordítva szokott lenni, kivéve a kevés megállós gyorsjáratok. Egyébként a gyakorlat az, hogy simán kiindexel és megelőz bármelyik busz. Elég ha a gumiját a szaggatottra húzza, már elég a hely.

Mon3 2012.08.09. 16:17:57

@Unknown User:
Megfordítom! A kurva taxisok miatt nem lehet kerékpározni. Három hónapja egy szabálytalan taxis törte össze maradandóan az arcomat. Érik neki Baracska.
Kifelejted a képletből, hogy a Fő utcában félóránként közlekedik a búsz. A szemét kerékpáros nagyon feltartja szegényeket, ezért feleslegesnek tartják, hogy sűrítsék a járatot... Csak az autós trollok siránkoznak itt, mint a bárcás kurvák, akik annyira kriplik, hogy ha meglátnak egy kerekest, akkor pánikba esnek, és nem képesek szabályosan kikerülni.

Unknown User 2012.08.09. 18:45:26

@FilcTroll: Valószínűleg felesleges vitatkozni, hiszen a bringásnak mindig igaza van. Ezért vita helyett inkább arra kérlek állj oda a Francia Intézettel szembe, ahol már az autók sávján torlódás van és nézd meg mi történik amikor a busz vagy a taxi épp a biciklis mögött érkezik. Egyszerűen lehetetlen megelőzni őket és ráadásul ők sem segítenek, hiszen pont ilyenkor kezdenek intenzív tekerés helyett gurulgatni.
Félreértés ne essék nem gondolom, hogy jobb lenne a "halálzónába" küldeni őket a két sáv közé, sőt az még veszélyesebb. Az igazi megoldás az lenne, hogy a párhuzamos utcákba, vagy a rakparti bringasávba kényszeríteni őket. Ugyanezt a Rákóczi úton és máshol is. Miért kellene beengedni a bringásokat a Rákóczi úti buszsávba, amikor vidáman lehet biciklizni a Dohány utcán kifelé, a Wesselényin pedig a belváros felé. Azt gondolom aki nem képes odébb menni egy-két utcasarkot, hogy szabályosan közlekedhessen azzal komoly problémák vannak és szankcionálni kellene.

Unknown User 2012.08.09. 18:54:53

@Mon3: Taxis vagy nem taxis, szabálytalan autósok is mindig lesznek. Van, hogy készakarva, van hogy figyelmetlenségből követünk el hibákat minden nap. Főként a szenvedő alanyok hajlamosak az éppen akár szimpla figyelmetlenségből hibát elkövető embert egy aljas szemét gecinek kikiáltani, magukat pedig a szabályokat mindig betartó grál-lovagként aposztrofálni. Ezek sajnos sokszor felesleges túlzások.
A személyes tapasztalatom az (évi 70 ezer kilométert megyek a városba), hogy a biciklisek 90%-a vagy nem ismeri a szabályokat, vagy magasról szarik rá és ráadásul kiszámíthatatlan is, hogy mit akarnak csinálni. Így nem nehéz hibázni. Sorolhatnám a konfliktusokat és olyan helyzeteket, ahol a vak szerencse segített elkerülni a súlyos problémát.
Ezért volna a külön igen fontos szerepe a döntéshozóknak, ha már a figyelem és az önkorlátozás olyan sokaknak nem megy. Legalább a döntéshozók ne szaporítsák a szerencsétlen forgalmi helyzetek számát.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.09. 18:55:11

@D4D: Igazad van, a most megnyitott buszsáv hosszának 1/5-én, azaz 20%-án van párhuzamos dunaparti kerékpárút, az egyik vége egy gyalogosokkal teli aluljáró lépcsője elé torkollik. Ki kéne próbálni, érdemesebb-e erre tekerni.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.09. 19:00:59

@Ahoj-: "Lánchíd járdáján nem lehet bringázni, az úton fenntartod a forgalmat, ledudálnak"
Rengetegszer tekertem a Lánchídon, nem tartottam fel a forgalmat, mert a végein nappal mindig állnak az autók. Ez utóbbit sokan nem képesek felfogni, ezek a suttyók tényleg dudálnak.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.09. 19:09:28

@A fidesz a betegek kiirtására készül:
1. A Fő utca nagyrészével párhuzamosan NINCS a Dunaparton kerékpárút.
2. Nem lassítja, a kerékárosnak általában nagyobb az átlagsebessége.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.09. 19:28:25

@Unknown User: Ha szerinted Bp-en a bringások miatt nem tudnak a buszok és a taxik haladni, akkor legközelebb figyelj jobban, miközben ücsörögsz a dugóban, hogy kik/mik vannak előtted, körülötted. Na azok miatt nem lehet haladni

Unknown User 2012.08.09. 19:44:00

@B0BDobalina: Természetesen nem csak a bringások miatt. Alapvetően azért nem lehet haladni, mert azok az elmebetegek akik a várost irányítják szarul szervezik a közlekedést (pl. lámpák beállítása) és ezen felül most azt gondolják, hogy az a "zöld város" titka, ha kiírtják a városból az összes már meglévő infrastruktúrát ami a különböző közlekedők párhuzamos kiszolgálását szolgálnák, illetve nem hoznak létre újakat. Ettől persze még nagyobb lesz a dugó, nagyobb a környezetszennyezés és több a konfliktus a közlekedés különböző módját választók közt.

Amúgy te nyilvánvalóan mindent tudó vagy és pontosan tudod mindenkiről, hogy azért ül autóban, mert egy lusta geci, aki szarik a környezetére, meg a jövőre és csak a kényelme a fontos.

fidesz = házmesterek pártja 2012.08.09. 19:50:01

@B0BDobalina: maradjunk annyiban, hogy vagy fogalmad sincs, hol a Fő utca, vagy szimplán ostoba vagy!
Hogy neked nem felel meg az, ami a Duna parton van, arról nem én tehetek, nekem jó volt, amíg bringáztam.
Hogy te összekevered a rendszeresen kerékpározó, sportos fiatalok átlagsebességét az átlag kerékpároséval, az megint csak az ostobaságodra vall.
Biciklisek úgy 10-15km/h átlaggal közlekednek tapasztalataim szerint. És a leglassúbb biciklis is behajthat ettől kezdve a buszsávra, nincs megadva minimális sebesség. Fel tudja tartani a buszt.

D4D 2012.08.09. 23:27:11

@Mon3:

a Fő utcában félóránként közlekedik a búsz.

www.bkv.hu/busz/86.html
www.bkv.hu/busz/160vissza.html
www.bkv.hu/busz/260vissza.html

A közös követésük átlagosan 4 perc.

D4D 2012.08.09. 23:30:10

@B0BDobalina: Az autópályának is vége van.

nowy 2012.08.10. 02:36:56

@A fidesz a betegek kiirtására készül: nem ártana számolni is kicsit.Bem József téri busz megálló Batthyányi-téri busz megálló közötti táv 650 méter,ha 10 km/órával (ami elég nevetséges) közvetlenül a busz elé kanyarodik ki egy biciklis és a busz nem tudja megelőzni,akkor a 2 perc helyet 3 perc lesz a busz menetideje.A busz megáll a Batyin,majd onnan a Szilágyi Dezső téren van újabb megálló,ami 300 méter,a biciklis már rég lehagyta,de tegyük fel,hogy új biciklis vág be a busz elé,akkor azt a 300 métert a biciklis 2 perc alatt teszi meg,míg a busz menetrendje 1 perc.Tegyük fel,hogy újból elé vág egy bringás és a Szilágyi Dezső tértől a Clark Ádám térig terjedő 550 méteres szakaszt a 10 km/óra sebességgel haladó biciklis 3 perc alatt teszi meg,míg a busz menetrendje 2 percet ír elő.
Összefoglalva,ha a Fő utcán állandóan a busz elé vágnak induláskor gyerek sebességgel tekerők tekerők,akkor a busz tényleg késni fog 3-4 percet,de ez azért elég életidegen helyzetkép.

kohabitállak 2012.08.10. 09:24:32

@nowy: Nem ártana gondolkodni is egy kicsit, mondjuk az ésszerű gyakorlat, kontra hülye fikcióról. De tegyük fel, hogy a Madagaszkári maki, lemészárol és egy ült helyében elfogyaszt 8-10 fosszát. De tegyük fel, hogy nem lakott jól, vagy-és nagyon vérszomjas napja van..., stb., stb.

gregibroki 2012.08.10. 09:58:12

Nagyon jó hír, végre 4,6 km-rel bővült az általam szabályosan használt utak száma. :)

gregibroki 2012.08.10. 10:08:34

@A fidesz a betegek kiirtására készül: nekem meg az a tapasztalatom, hogy a gyorsabb kerékpárosok mernek az úton menni, a lassabbak pedig mennek a bringaúton (főleg igaz ez a budai bringaút kontra az azzal párhuzamos utak esetében)
ha a barátnőmmel bringázom, biztos, hogy nem megyünk az autók között, kivéve ahol bringasáv van, de buszokat biztos nem szívesen tartok fel vele, ha pedig egyedül megyek, nyugodt lehetsz max 10-20 mp-re szoktam feltartani bármilyen buszt, többre nem nagyon emlékszem (2 átlagos megálló között max 1 perc kell nekem az út megtételéhez 30-as tempónál, a busz pedig max 10-20 mp-ig tud menni 50-nel, a többi időben gyorsít és lassít)

Richie21061 · http://www.zeneszbazis.hu/profile/RakoczaRichard 2012.08.10. 10:20:30

@Unknown User: Figyelj :) Eddig is használta mindenki a buszsávot, eddig is behajtott mindenki az egyirányú utcába. Majd pont érdekelni fogja, hogy mit kommunikál a média! Olyan magasról szarja le ahogy tudja. Egy olyan városbAn, ahol egymást érik a szlovák rendszámos, rokkant kártyás X6-osok és Q7-esek. Pont érdekelni fog egy tábla... hol élsz te? :)

GG81 2012.08.10. 10:50:26

@imittto: pont az átlagsebességnél is felmerült az átlag bringás, a szabályok, amiket az átlagbringásra hoznak... ugyanez a sínpárok közé vezetett nyomvonalra is értelmezhető. a szabályokat, továbbra is az átlagos képességeket figyelembe vétele alapján alakítják. ehhez tartozna a táblák felismerése, az szabálykövetés mértéke, stb...

a proMászterCM-es arcoknak addig jó a sok CM-es tömegbiciglis, amíg kihasználja a mennyiségi részt... utána már csak útban vannak a napi forgalomban, feltartja, mert nem előzheti ki pl. a zárt bringásávban vagy épp a szabályok nem a szuperügyesekre vannak testreszabva, hanem a nagy átlagra...

egy-egy buszsáv megnyitásához a kerékpárosok részére tehát bőven sok előfeltételnek kell teljesülnie, ezért kell például kellően széles sávnak lennie vagy épp rövid megállóhosszok...

gregibroki 2012.08.10. 10:52:06

@Unknown User: sok esetben igazad van, jól ismered a közlekedőket és a város forgalmát, de pl a Rákóczi út helyett én nem fogok használni más utat, mert szoppantyú: ha a Stadionoktól mész az Astoriára, franc fog menni a Dembinszky - Wesselényi útvonalon, amikor ott van a Kerepesi- Rákóczi, kb 1,5x annyi idő, én meg nem kedvtelésből bringázgatok a városban

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.10. 11:06:28

@D4D: Igen, csak az autópálya tart valahonnan valahová, és nem gyalogosok között ér véget. :)

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.10. 12:19:27

@Unknown User: Cs*szheted a lámpabeállítást, amikor hídtól-hídig állnak az autók, egyszerűen túl sok van belőlük. Minél kevesebb az autó, annál zöldebb egy város, nem nagy okosság.
Természetesen nem tudom, ki lusta, nem is állítottam ilyet. De ha már szóba hoztad, a következőket tudom:
- A bp-i gépkocsiállomány 600 000 db felett van, ehhez jön még az agglomeráció.
- Bp-en kb. minden 10. autóban ül 1-nél több ember.
- Budapesten az elmúlt 25 évben a tüdőrákos betegek száma a háromszorosára, az asztmásoké a tízszeresére nőtt, ez egyenesen arányos az autók számával, és a gépjárműforgalommal.
- A PM10 okozta levegőszennyezés Budapesten évente kétezer ember idő előtti haláláért és több mint 100 ezer megbetegedésért felelős.
- A PM10-szennyezés 72%-át a közúti közlekedés okozza.
- A hirtelen csecsemőhalál egyik fő kiváltó oka a magas légszennyezettség.
Belvárosi lakosként nem örülök a fentieknek, és további kellemes autókázást kívánok mindenkinek!

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.10. 12:31:40

@A fidesz a betegek kiirtására készül: Szerintem előbb próbáld felismerni a kerékpárutat (KRESZ 26. ábra), mielőtt másokat ostobázol.
A kerékpáros valóban fel tudja tartani a buszt, de általában nem ez a helyzet. A lehetőség továbbra is adott a Dunaparton is a lassabbak számára.
Nálunk fejlettebb országokban ALAPÉRTELMEZETTEN szabad buszsávban tekerni, nem kell piktogrammokra pocsékolni a festéket és energiát.

Mon3 2012.08.10. 13:24:30

@D4D: És te még hiszel a mesékben?!
Nem tudom, hogy neked hogyan jött ki ez a 4 perc, de a Szilágyi Dezső térnél fél óra is el szokott telni, és az a tetű busz meg nem jön. A Fő utcában egy megállónyi szakaszon van 3 busz, a két megállónyi szakaszon meg csak egy. Lehet, hogy néha reggel 8-kor a Batthyányi térnél egyszer-egyszer véletlen összejön az általa vizionált 4 perc, de nem ez a jellemző a Fő utcára, és nem ebből kell következtetéseket levonni, mert csak téves eredményre jutsz. És akkor még nem beszéltem a latens járatkimaradásokról.
Szeretettel meghívlak egy kis kijózanító járatsűrűség ellenőrzésre.

@Unknown User: Á, te nem szoktál túlzásokba esni. Te vagy a tökéletes megmondó ember. Csak az a baj, hogy az ilyeneket nem szeretik, de nagyon.

Mon3 2012.08.10. 13:58:49

Az autóstrollok egy kicsit olyanok, mint a farkast kiáltó kisgyerek a példázatban. Ha meglátnak egy kerékpárost, máris megszaggatják a ruhájukat, hamut szórnak a fejükre, és elkezdenek jajveszékelni, hogy mennyire feltartja a kerékpáros a forgalmat. Pedig csak egy pár másodperces kényelmetlenséget okoz, amíg lelassítanak és kikerülik.
Demszky aljas módon átverte az EU-t és a kerékpárosokat, és az ígéretével ellentétben nem építette ki a Margithídon a déli kerékpárutat. A hídon sokan választják így kerekezésre az úttestet. Ma reggel végig néztem, hogy a csúcsforgalomban a bringások mennyire tartják fel az autókat. Röhejesen semennyire. Igen, lehetett érezni, hogy néhányan megtorpantak, sávot váltottak, de ez csak egy pillanatnyi kellemetlenség volt. Utána az első piros lámpánál sokkalt többet vesztettek.

fidesz = házmesterek pártja 2012.08.10. 16:13:17

@Mon3: nálad nagyobb trollt nehéz lenne találni ezeken a fórumokon...

D4D 2012.08.10. 16:15:00

@B0BDobalina:

Két kiegészítés:
- BKV sztrájk alatt a városban az alapzaj sokkal csendesebb volt.
- BKV-sztrájk alatt az autók tényleg hídtól-hídig, még azon túl is álltak, mégis a város levegője sokkal tisztább volt.

+1 Ma elment egy mentő a sineken a Margit krt-i OTP elött. Vissza kellett menekülnöm az OTP-be, a felvert por percekig nem ülepedett le. Borzasztó volt.

fidesz = házmesterek pártja 2012.08.10. 16:15:41

@B0BDobalina: baromarcúkám! Nézzél már el egyszer a Duna partjára! Ott bizony van egy kerékpárútnak csúfolt valami, ami elvileg osztott (volt még egy éve), tehát külön sáv van kijelölve a biciklisek számára és külön a gyalogosoknak. Hogy a sok hozzád hasonló seggfej szarik az osztásra, arról nem én tehetek.

Unknown User 2012.08.10. 16:16:48

@Richie21061: No problem, csináld, menj át a piroson, üsd el a zebrán a gyalogost, szard le a táblákat! De egyre kérlek, akkor ne tekintsd magad különbnek a rokikártyás bringasávon parkoló Q7-es tulajnál, mert semmivel nem vagy különb, ugyanaz a szar, önző féreg mentalitás. Az egyetlen különbség, hogy neki telik Q7-esre...

D4D 2012.08.10. 16:19:04

@Mon3:

Nem kell meséket mondanod, mivel minden nap arra járok. A 86-os az egyik legmegbízhatóbb járat. Itt üzemel már évek óta a kísérleti GPS alapú forgalomirányítás.

Hogy jött ki a közös követés? Egyszerűen. Az általam linkelt menetrendekben megnézed a napközbeni követéseket. Ha a 60-at elosztod ezzel a számmal, akkor megkapod, egyik járatból egy óra alatt hány db jön.
Összeadva ezt a három számot, megtudod, egy óra alatt hány db autóbusz közlekedik a közös szakaszon. Ha a 60-at elosztod az összdarabszámmal, akkor megkapod az átlagos közös járatsűrűséget.

közösperonos átszállás 2012.08.10. 16:35:15

@Unknown User: "Az igazi megoldás az lenne, hogy a párhuzamos utcákba, vagy a rakparti bringasávba kényszeríteni őket. Ugyanezt a Rákóczi úton és máshol is. Miért kellene beengedni a bringásokat a Rákóczi úti buszsávba, amikor vidáman lehet biciklizni a Dohány utcán kifelé, a Wesselényin pedig a belváros felé."

Vagy inkább az autókat küldjük oda. Elvégre:

"Azt gondolom aki nem képes odébb menni egy-két utcasarkot, hogy szabályosan közlekedhessen azzal komoly problémák vannak és szankcionálni kellene."

Ja, hogy az nem jó, mert ott lassabb haladni? Ébresztő!

Unknown User 2012.08.10. 18:15:36

@B0BDobalina: Igen, ezek tényleg nagyon fontos számok és nagyon jól lehet velük dobálózni amikor azt akarjuk bizonyítani, hogy mennyire környezetszennyező az autó és mekkora kúúl a tömegközlekedés és a bringa.
De arra kérlek, hogy ne csak ezeket a hangzatos adatokat nézd meg, hanem gondolkozz mellé egy kicsit. A PM10 szennyezés ha jól tudom a dízel gépjárműveknek köszönhető elsősorban. Ez javarészt a közúti árú/teherszállítás és a fővárosi tömegközlekedés a felelős. A lakosság elmúlt 8-10 évben a túlzott hitelfelvétel nagy részét új autó beszerzésére fordította ezért a gépjárműpark nagy része EURO-3 illetve jobb besorolású (kék/zöld környezetvédelmi plakettes) korszerű túlnyomórészt benzin, kisebbrészt dízel motoros autó. Viszont a tehergépjárművek, illetve buszok nagy százaléka EURO 2 illetve rosszabb, különös tekintettel a BKV járműparkjára. A személy illetve teherautó park futásteljesítményének különbségét gondolom te is fel tudod mérni. Emellé adalékként vedd hozzá, hogy a teherautók és buszok nagy része (80% felett) úgynevezett "tolós" vizsgán megy át, különböző nepperek és a Nemzeti Közlekedési Hatóság vizsgáztatóinak a közreműködésével, ahol az egyébként nem megfelelő műszaki állapotban lévő járművek is simán átmennek. Így nyugodtan kijelenthető, hogy a környezetszennyezés nagy részéért a tehergépjárművek és buszok, illetve a hivatali korrupció a felelős.
Persze ez nem látszik a statisztikai adatokból, így rá lehet kenni a geci autósokra, akiket amúgy is kurvára utáltok.

Unknown User 2012.08.10. 18:26:15

@B0BDobalina: A másik fele meg, hogy azzal, hogy a fő közlekedési útvonalakat leszűkítették, sávokat vettek el, lezártak útszakaszokat és a lámpákat pl a villamoshoz állították olyan szinten lelassították az autóforgalmat, hogy a károsanyag kibocsájtás a sokszorosára nő.

Mondok egy példát: Reggel 5:30 után amikor még üres a város az Alkotmány utcából a Repülőtér felé a Bajcsy - Károly krt - Múzeum krt - Üllői út útvonalon MINDEN! lámpához úgy érsz oda, normál tempóval, hogy éppen pirosra vált előtted. Egészen a Nagyvárad térig. A Nagykörúton még rosszabb. Ez mondjuk 15 megállás és 15 elindulás, plusz egy kis pöfögés a pirosnál.
Na ezért van nagyobb környezetszennyezés. Mert a városi közlekedés szervezői tehetségtelenek, illetve rosszul közelítenek a problémához. Közben folyamatosan kommunikálják azt a baromságot, hogy a dugókról az autók száma tehet. Mi meg belemegyünk abba, hogy ahelyett, hogy kikövetelnénk a döntéshozóktól a megfelelően felkészült emberek által hozott jó szakmai döntéseket, inkább egymás torkának esünk és az autós-biciklis vitát agy nélkül toljuk. Ők meg röhögnek az egészen és a dilettáns döntéseknek nincs semmi következménye és a milliós fizetéseiket pedig szépen zsebre rakják.

Mon3 2012.08.10. 18:32:29

@A fidesz a betegek kiirtására készül:

Szemét genyláda, ha mégegyszer hozzámszólsz, kitolom a szemed.

Mon3 2012.08.10. 19:08:06

@D4D: Mese csak a te részedről van.

Azt, hogy a gps rendszerműködik, légyszi közöld a tájékoztató táblával, mert nincs róla tudomása, és általában néhány lámpa összevissza villog, és nem lehet leolvasni róla semmit.
Én is fogtam, és kiszámoltam a pontos adatokat. Tételezzük fel, hogy a BKV véletlenül teljesíti a menetrendjét, nincs járatkimaradás, műszaki hiba, stb. Olyan jó állapotban vannak a buszok, hogy ilyesmi nem fordul elő (beszélj egy sofőrrel vagy diszpécserrel, tudna mit mesélni). A 86-os egy hétre vizsgált elméleti követési ideje 13,4 perc. A 160-asé 34,7 perc. A 260-as pedig 27 perc. A hármat összevonva 7,2 perc jön ki, és nem 4. És ez csak a Fő utca egy részére igaz. Tehát röhejesen nagy a buszok forgalma.

Mon3 2012.08.10. 19:23:08

@Unknown User: Igazad van. Nincs értelme egymás torkának ugranunk. Még pár év, néhány kőolajmező kiürülés és néhány benzináremelés, és te is velem együtt fogsz tekerni. Nem venném a szívemre, hogy egy mérges ember üljön mellettem kerékpárra. Én tíz éve tekerek. Évekig én voltam az egyetlen csodabogár a cégnél. Most meg a cég rakatott egy kerékpártárolót az irodaház bejáratához. Aki későn érkezik, már nem tudja kikötni a gépét, olyan sokan tekernek. Az idő lassan, de nekünk dolgozik. Tehát üdv!

Unknown User 2012.08.10. 19:42:49

@Mon3: Gyerekkoromat biciklin töltöttem, és mikor egy kisebb városba jártam főiskolára hardcore bringás voltam. Télen-nyáron, hóban-fagyban-hőségben. Talán az egész fősulin én voltam az egyetlen és mindenki egy kicsit talán stikkesnek is nézett. Aztán visszajöttem Pestre az egyetemre és leszoktam róla, mert lassabb és veszélyesebb és idegesítőbb volt mint a BKV vagy az autó.
A térdem annyira ki van, hogy csak automata váltós autót tudok hosszú távon vezetni és mivel ez a munkám ezért nem valószínű, hogy sűrűn bringára fogok ülni, főleg nem hosszú távon közlekedés céljára.
Mire elfogy az olaj, lesz elektromos autó, úgyhogy ne izgulj. Sőt már ma is van, csak ugye az olajlobbi. Én pl szívesen fizetnék többet érte, hogy környezetbarát legyen.
Te és a bringás barátaid inkább azon gondolkozzatok, hogy ahelyett, hogy az autósokat szapuljátok inkább kényszerítsétek ki az önkormányzatból az elektromos/hibrid buszokat és ne építtessetek annyi bringasávot az autók rovására, mert akkor még nagyobb lesz a környezetszennyezés és a tüdőrákos ember.
Ja és szokj hozzá, hogy az olaj elfogyásával az atomenergia is nagyobb szerepet kap majd.

D4D 2012.08.10. 20:09:51

@Mon3: (beszélj egy sofőrrel vagy diszpécserrel, tudna mit mesélni).

Többet tudok a BKV-ról mint te.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.10. 21:42:19

@A fidesz a betegek kiirtására készül: :)))))))))))
Úgy látom, rajtad kívül mindenki érti miről vitatkozunk itt, csak egyedül te nem. Ugye nincs jogsid? Ha van, daráld le kérlek, nem ismered a táblákat, fogalmakat.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.10. 21:49:50

@Unknown User: Most hogy mondod, tényleg kamionokkal, meg traktorokkal van tele belváros, a benzines autók meg fotoszintetizálnak. Hagyjál már... :)
A buszok (egy részük valóban cserére érett) szennyezését meg ne felejtsd elosztani 50-nel, mert kb. annyian vannak rajta.

Unknown User 2012.08.10. 21:57:16

@B0BDobalina: Nem gond, persze becsukhatod a szemed, ha úgy könnyebb az élet. Én napi 200-300 kilométert megyek a belvárosban és persze nem fontos elhinned nekem, hogy a leginkább a BKV buszok és a mindenféle szedett-vedett betonkeverő, áruszállító, kisteherautó mögött kínlódom, nem pedig egy EURO-5 normát teljesítő benzines autó mögött. Tudod az épületfelújításokhoz az építőanyag, a boltokba az áru az nem lábon megy el, hanem kis vagy közepes teherautókkal, netán kamionokkal. Attól, hogy te a munkahelyeden ülve ezeket nem látod, azért még vannak.
Ja és ne felejtsd el a busz kibocsátását megszorozni 10-20-szal, mert annyival többet megy kilométerben naponta, mint egy átlag autós.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.10. 22:00:42

@Unknown User: "a fő közlekedési útvonalakat leszűkítették, sávokat vettek el, lezártak útszakaszokat és a lámpákat pl a villamoshoz állították olyan szinten lelassították az autóforgalmat..."
Hahó, ez a lényege a fogalomcsökkentésnek, ne autózz, menjél mással! Nyugat-Európában már rég ez van, ez meg itt a Balkán dugódíj és P+R-ek nélkül.

"Közben folyamatosan kommunikálják azt a baromságot, hogy a dugókról az autók száma tehet."
:))))
Fel kéne fogni, hogy amikor nem haladsz, nem a dugóban ülsz, hanem TE VAGY A DUGÓ!

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.10. 22:23:02

@Unknown User:
Na, megint a kenyérnél, a befőttnél meg a betonkeverőnél tartunk... Ezzel a maszlaggal tényleg csak azt tudod etetni aki még sohasem járt Bp-en. Ja, és ezek szerint mégsem a bringások tartanak fel? :)
Amúgy miből gondolod, hogy én nem autózom rendszeresen a belvárosban? Van amit nem tudok bringán elvinni, olyankor egy 2 éves dízel Transitot kell használnom. Nem vagyok futár, sem sofőr, viszont ha te CSAK a belvárosban napi 2-300-at mégy, ahhoz kb. 8 óra kell, úgyhogy valami futárféle lehetsz, vagy taxis.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.10. 22:29:28

@Unknown User: Pl. Zermattba és Prága belvárosába is eljutnak az áruk, meg lehet oldani. Egy csomó német városban csak éjjel szabad árut feltölteni. Meg lehet oldani, csak gondolkozni kéne és megnézni a jó példákat az acsarkodás és okoskodás helyett.

Mon3 2012.08.10. 22:30:46

@Unknown User: Szeretem a naiv optimizmusodat. Verne korában azt képzelték, hogy a XXI. században mindenki gőzgéppel hajtott repülő szerkezetekkel repked, és a gépek tökéletes kort teremtenek és megszünnek a háborúk, és az éhínséget sem fogják ismerni. És mi van?
Te bebizonyítottad, hogy hihetetlenül naiv vagy. Csak így tovább, majd rádöbbensz. Az emberiség majd elektromos autóval megoldja a környezetszennyezést, amit a bringások okoznak... Ha valaki száz év múlva elolvassa a hozzászólásodat, ugyan azt fogja rólad gondolni, mint te most a középkori emberekről, akik azt hitték, hogy a föld lapos.

Unknown User 2012.08.10. 23:12:06

@B0BDobalina: Hogy a fenébe menjek mással, ha ez a munkám, hogy autózzak?! Ez az egyik. Sokan másoknak is ez a munkája és sok más embernek sincs más választása mint autózni, de ennek a megértéséhez is kell empatikus képesség.

A másik, melyik Nyugat-Európáról beszélsz. Sorold már fel hány Európai nagyvárosban van dugódíj és hányban nincs.
Aztán menj el Bécsbe és ott láthatod, hogy mit hívok normálisan szervezett közlekedésnek. Pedig ott szép széles utak vannak, autópályák a város közepén és nincs dugódíj.
Nem tudom miért mindig London és Amszterdam a példa?

Unknown User 2012.08.10. 23:27:33

@B0BDobalina: Ebben pl. egyetértünk, én sem engedném az árufeltöltést napközben, csak éjjel, ahogy a szemétszállítást sem.
Nem tudom, mit értesz acsarkodásnak, de nem én akarom likvidálni a bringásokat a városból, hanem a bringások akarnak engem.
Kicsit unalmas, hogy miközben a járdán és a zebrán elgázolnak a biciklisek, a forgalomban minden piros lámpánál áthajt és újra elém kerül és feltart, amikor nem adja meg a jobbkéz szabályt. Hogy ezt nekem mind el kell viselnem, mert ha szóvá teszem akkor az én kurva anyámat és közben fennhangon osztja az észt.
Ha pedig a probléma megoldásán gondolkozunk, akkor miért nem több metróban, P+R parkolóban, mégtöbb belvárosi parkolóházban, napszakonként változó irányú sávokban gondolkozunk, mint sok más országban. Miért leszűkítésben, szopatásban, lassításban?

Unknown User 2012.08.10. 23:32:27

@Mon3: Te tényleg igazi troll vagy :D
Nem baj jót nevetek rajtad.

Sőt tudod mit lehet, hogy holnap atomháború lesz és mind meghalunk és akkor nincs is értelme beszélgetni semmiről.

Naív optimizmus, WTF??? Ezt hol olvastad.

D4D 2012.08.10. 23:36:20

@B0BDobalina:

A buszok (egy részük valóban cserére érett) szennyezését meg ne felejtsd elosztani 50-nel, mert kb. annyian vannak rajta.

- Nézd meg egy 415-ös hátulját, meg nézz végig 50 arra járó autó hátulját. Akkor lesz némi fogalmad attól, hogy melyik jármű mennyi olajpermetet nyom a levegőbe. Vedd hozzá, hogy a buszok és az autók környezetvédelmi besorolása milyen. Jelenleg autón már ritkán látni piros plakettet, míg a BKV buszai piros vagy fekete plakettel mennek.

50-szeres szorzó ide, 50-szeres szorzó oda.

D4D 2012.08.10. 23:43:07

@B0BDobalina:

Hahó, ez a lényege a fogalomcsökkentésnek, ne autózz, menjél mással!
- Mivel? Budakeszin az emberek év elején mentek volna mással. Volt olyan eset, hogy a busz a végállomás utáni két megállóban olyan szinten megtelt, hogy nem állt már meg újabb felszállókért. Nem lett sűrítve azóta sem. Ezért az emberek jó része újra kocsival jár.
--> Ez így csak az autósok szivatása.

Nyugat-Európában már rég ez van, ez meg itt a Balkán dugódíj és P+R-ek nélkül.
- Menj el Nyugat Európába, és nézd meg a metró- és gyorsvasúthálózatát is egy városnak.
Egyébként az ADAC-Motorwelt-ben olvastam egy cikket, mely leírja, MINDEN tanulmány azt mutatja ki, hogy a lámpaciklusok rövidítése növeli a környezetszennyezést. No meg szűkíti az út kapacitását.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.11. 01:05:58

@Unknown User: "Hogy a fenébe menjek mással, ha ez a munkám, hogy autózzak?" Akkor te ne menjél. És megint mondom, ne gyere nekem azzal, hogy mindenki taxizik, meg árut szállít, nekem is van szemem. Az is abszurd, hogy Bp-en sokszor annyi taxi van, mint pl. az általad említett Bécsben, lakos meg kb. ugyanannyi. Decemberben pedig ingyenes a tömegközlekedés.
Dugódíj: London, Stockholm, Milánó. Egy rakás német belvárosba csak zöld matricával mehetsz be.

Szerinted évi 2000 ember kinyírásához mennyi empatikus képesség kell? Máshogy gondolkoznál-e, ha egy családtagod, rokonod is köztük lenne? Máshogy gondolkoznál-e ha az autópálya az ablakodtól 30m-re menne?

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.11. 01:29:48

@Unknown User: Gondolod nekem nem unalmas hogy
- az úttestről a járdára próbálnak parancsolni, a járdázókat meg az úttestre,
- 5cm oldaltávolsággal előznek meg nagy gázzal, 30m múlva satuféket nyomva a sor miatt és állandóan vissza kell előzgetnem a lámpa ELŐTT, ha szóvá teszem ki akarnak nyírni,
- zebrán centizve megelőznek,
- leszorítanak,
- nem adják meg az elsőbbséget és kis híján kinyírnak,
- átmennek a piroson és kis híján kinyírnak,
- jobb horgoznak
- minden tizedik autós telefonál, de nem általában, hanem éppen akkor stb.
De ezek mind offtopic, és -amint látod- járműfüggetlen.
Ami járműfüggő pl. a károsanyag-kibocsátás! Na meg a kinyíróképesség.

D4D 2012.08.11. 01:38:02

@B0BDobalina:

"Egy rakás német belvárosba csak zöld matricával mehetsz be."

Jobb dolog, mint a dugódíj.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.11. 02:11:11

@D4D: Biztos volt már, de nem abszurd, hogy egy csomóan kiköltöztek Budakeszire, Törökbálintra stb, mert Bp-en szar a levegő, aztán naponta visszajárnak AUTÓVAL? Eggyel az asszony, eggyel az ember, a súlyadókat a kisvárosba fizetik, az utat a belvárosban koptatják. Inkább pusztuljon ki a belváros tüdőrákban, minthogy várjanak a buszra.
<demagóg mode off>
Nyilván én is jobban örülnék valami kötöttpályás megoldásnak, és az, hogy jelenleg miért néz ki így a BKV nagyon messzire vezet. Szerintem nem Vitézy és nem a buszsávok megnyitása miatt.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.11. 02:13:28

@D4D: Nekem mind1, csak legyen valami, mer' itt pusztulunk.

D4D 2012.08.11. 02:36:18

@B0BDobalina:

Az alapproblémára:

Felesleges szócséplés, lehet-e menni a buszsávban, mert ha lenne normális kerékpárút, akkor úgyis ott menne mindenki.

Richie21061 · http://www.zeneszbazis.hu/profile/RakoczaRichard 2012.08.11. 09:13:03

@Unknown User: Soha nem tennék ilyet. Bár annál a piros lámpánál amely 100%-ban értelmetlenül tart fel valóban teszek rá és átgurulok. Nem szokásom gyalogost gázolni, a táblák rendkívül informatívak és fontosak számomra. Autóval is rendszeresen közlekedem, azzal gyakorlatilag minden szabályt betartok. Az, hogy jön ez a kis vitézgyerek, elkölt 10-15Mft-ot a semmire az egyszerűen vérlázító.

Mon3 2012.08.11. 15:57:57

@D4D: Az ötvenes szorzó igenis jogos. A hozzád hasonló rövidlátó, csökönyös buta hozzáállásúak miatt van ez az ország a béka segge alatt. Nyugaton már felismerték, hogy milyen előnyei vannak a kerékpáros közlekedésnek.
Hát hiába, a majmok nagy többsége nem értette, hogymiért kell lemászni a fáról...

D4D 2012.08.11. 17:46:24

@Mon3:

Ha közlekedni is úgy közlekedsz, ahogy vitázol, nos akkor nem csodálkozom, hogy fáj az arcod.

Ritka nagy bunkó sutyerák vagy, akinek egy dolog a lényeg, hogy kötözködhessen a másikkal. Próbáld egyszer meg végigolvasni, amit a vitapartnered leír, esetleg kezdd el értelmezni (azért így írom, mert a reakcióid alapján három szónál hosszabb kommenteket nem tudsz értelmezni), és ha még mindig nem sültek be a fogaskerekek, akkor a saját álláspontod mellett érvelj, és ne a másikat hord el mindennek.

Hogy érveljek is:

Sehol sem láttam a kommentemben, hogy az 50-es szorzót megkérdőjeleztem volna, mindössze egy körülményt ajánlottam megfigyelésre, esetleg megfontolásra.

kohabitállak 2012.08.11. 18:17:54

@D4D: "http://sebessegmeres.info/"> ez "vicces" a véleményeid tükrében...

kohabitállak 2012.08.11. 18:57:58

@D4D: Nem olcsó kötekedés, annál inkább irónia>Neked, mint a KRESZ szabályait ismerő, "oktató" és gondolom betartó autóvezetőnek, mi szüksége ilyen információs oldalra? Ezen információk figyelése helyett elég lenne csak a táblákat és a műszerfalon levő órát figyelned, majd az információk összevetése alapján steppelni a pedálokon. Nem de?

D4D 2012.08.11. 19:29:05

@kohabitállak:

Egyrészt: Senki sem tökéletes.
Másrészt: Az oldalt másoknak ajánlom.

Mon3 2012.08.11. 22:42:26

@D4D: Igazad van. Nem mondtad, sugalltad. Olcsó János vagy.

Unknown User 2012.08.12. 10:22:15

@B0BDobalina: Gondolom, hogy eleged van belőle, de mindez valóban off-topic, ahogy az is, hogy az autósoknak miből van elege.
Ettől függetlenül marad az a meggyőződésem, hogy dilettáns döntés a buszsávra ráengedni hivatalosan a biciklisket. A Fő utcában és máshol is. Legalábbis így, ebben a formában. Pontosan azért, mert sem az autósok, sem a biciklisek, sem a közlekedés többi résztvevője nem alkalmas az együtt közlekedésre.
Aki eddig is ráment az azután is rá fog menni, aki nem ment rá, mert nem lehetett, az talált alternatív megoldást. Most majd nem bajlódik ezzel és csak remélni tudom, hogy ennek nem lesz értelmetlen haláleset a vége.

Unknown User 2012.08.12. 10:29:17

@B0BDobalina: Amúgy folyamatosan elbeszélünk egymás mellett.
Nem állítottam, hogy a személyautók tisztítják a levegőt, csupán annyit mondtam, hogy a nagyobb része a környezetszennyezésnek a tömegközlekedésből és a tehergépjármű forgalomból adódik, nemcsak, hogy környezetszennyezőbbek a járművek, de nagyobb a futásteljesítményük is. Ezt puszta tényként mondtam és nem az autósok felmentésére.
Azt sem vagy hajlandó megérteni, hogy a lelassított forgalom nagyobb környezetszennyezést produkál, nem pedig kisebb autóforgalmat, mint ahogy azt sem, hogy azt az energiát amit az autósok basztatásába ölnek a különböző szervezetek, inkább arra kellene fordítani, hogy az állami döntéshozókból kényszerítsenek ki P+R parkolókat, elektromos buszokat és olyan forgalomszervezést, ami valóban a levegő tisztulásával jár, nem pedig olyan idióta projektekhez asszisztálni, melyek a dugókat és a környezetszennyezést növelik, aztán verni a faszt örömükben, hogy a sok geci autós milyen kurva jól áll a dugóban.

Unknown User 2012.08.12. 10:39:21

@Richie21061: Az utolsó mondatban igazad van, felesleges pénz herdálás.
Azt meg hiába próbálod szép mondatokba öltöztetni, vagy megmagyarázni, hogy leszarod a szabályokat.
Az a társadalom, ahol nincs egy norma amit mindenki betart torz módon működik. Ez kicsiben és nagyban is így működik nálunk.
A kerékpárosok közt van egy csomó akit semmi más azon kívül, hogy ő elérje a célját nem érdekel, minden másra szarik. Gondolom nem csak a közlekedésben, hanem az élet minden más területén is.
Ez nem is fog addig megváltozni, amíg pl. rendszám nem lesz a biciklin. Nehogy egyre többen kezdjenek el lobbizni ezért... és akkor én is rakok kamerát az autómba és feljelentem az összes köcsögöt, aki járdán megy vagy piroson hajt át.

Mon3 2012.08.12. 18:52:33

@Unknown User: Megelőztelek. Egyik haverom már elintézett egy szabálytalan autóst a Király utcában. Most szülinapomra kaptam egy fejre csatolható kamerát. Mivel naponta két-három olyan esettel találkozom, mely életveszélyes, lesz bőven munkám. Mostantól foshatnak azok az autósok, akik szabálytalanok a bringásokkal.Hihi
Kerékpáros rendszámon meg röhögök, mert sose fogják bevezetni. Ha legalább egy agysejted lenne, ami működik, akkor rájönnél, hogy rendszerbiztosan nem lehetne bevezetni. Azonnal elkezdenék lopni és hamisítani...

fidesz = házmesterek pártja 2012.08.12. 19:25:41

@Mon3: ebben az a szép, hogy ugyanakkor te elfogadhatónak tartod a biciklisek által elkövetett, nem egyszer baleset- esetenként életveszélyes szabálytalanságokat.
Szóval neked nem kéne agysejteket emlegetned.

Unknown User 2012.08.12. 20:21:55

@Mon3: Pont az ilyen rosszindulatú, besúgó férgek miatt volt olyan sikeres a kommunizmus ebben az országban. Gratulálok.
Az megint érdekes amúgy, hogy egy fejre szerelt kamera képe alapján, amin egyébként semmi különös nem látszik kioszt a rendőrség büntetést, miközben az általuk használt minden mérőeszközt, kamerát hitelesíteni és minősíteni kell.
Sok sikert a feljelentgetéshez, és ez legyen az életedben a legnagyobb öröm.

D4D 2012.08.13. 01:41:28

@Mon3: Egyik haverom már elintézett egy szabálytalan autóst a Király utcában.

- Neked meg az arcodat intézte el a (szabálytalan?) autós.

Megérte?

Mon3 2012.08.13. 07:04:34

@D4D:
Nem. De ezek után érthető az ellenszenvem, és a harcom...
Mindig szabályosan közlekedtem. Nem mentem át a piroson, toltam a zebrán, óvatos voltam a kereszteződéseknél, és így rengeteg balesetet elkerültem. De a hülye ajtókinyitásra nem lehet felkészülni. valószinűleg 40-el mehettem, mert mögöttem egy búsz jött, és nem akartam feltartani. A vicc az, hogy ott nem ez volt az első balesetem. Valaki szabálytalanul kihajtott elém a mellékutcából. Akkor egy sima borulással megúsztam. Az illető azt mondta, hogy nem gondolta, hogy olyan gyorsan érkezem. Ezek után én is belépek a kocsikat feltartók lelkes táborába. Nem kell sietni, mert ha úgyis összetörnek, minek. Köszi.

D4D 2012.08.13. 09:26:26

@Mon3:

Az illető azt mondta, hogy nem gondolta, hogy olyan gyorsan érkezem.

- Már máshol is többször leírtam: Túl könnyen lehet manapság jogosítványhoz jutni, az autósok nem tanulják meg a másik partner sebességét felbecsülni.

GG81 2012.08.13. 15:24:38

@Mon3: Ezzel mit akartál mondani? Bezzeg, ha mindenki csak lóháton közlekedne még ma is vagy maximum biciklin???

Megannyiszor fel lett ajánlva, hogy költözzetek barlangba a biciklijeitekkel, de akkor áram se, semmi tecnikai vívmány!? Bár úgy nehéz lenne trollkodni, pergamenen beküldeni a szerkesztőségbe az észrevételeket... :-DDD

GG81 2012.08.13. 15:26:27

@B0BDobalina: Milánó nem jó példa, mert épp most szünetel a rendszer vagy talán még be is szüntetik végleg!? Az észak olaszokat ismerve nem tartom ez utóbbit sem elképzelhetetlennek...

GG81 2012.08.13. 15:34:28

@Mon3: Ha mögötted jött a busz, akkor az autós azt sem látta??? Mághogy: Ha olyannyira a seggedben volt a busz, akkor nem hiszem, hogy legalább a buszt ne látta volna az autós!? Mégis kinyitotta az ajtót?

Vagy, ha olyannyira a seggedben volt a busz, akkor miért voltál olyan szélen? Vagy, ha olyannira ott volt már, akkor épp előzött... hagytam volna, hogy leelőzzön a picsbe. Vagy, ha mégsem volt olyan közel a busz, akkor az ajtózónán kívül (a sáv közepe felé) sem lett volna a busz feltartásáról szó...

Tessék, most pedig a BKK remélhetőleg csak a megfelelően széles buszsávokba fogja terelni azokat is, akik nemhogy 40-nel nem tudnak menni, hanem 20-szal is vicsorognak a retroversenybiciGlijükön, mert váltani azt vagy nem tudnak vagy nem akarnak, mert éppen földmegmentőhősködnek...

GG81 2012.08.13. 15:44:51

@Mon3: milyen idő? kiknek? :-)
10-15 éve cinkes volt biciGlizni... engem is hüJének néztek, aztán hirtelen megjelent a sok hipszter divatbiciklis, majd elmúlik ez a divathóbort is, mint a többi. Szerinted miért szeretek ősztől-tavaszig bringázni, mert nem kell a sok CM-en agymosott barmot kerülgetni, kitalálni mindenegyik gondolatát, merre fog előttem csalinkázni, átgurul-e az idiótája előttem a zebrán a tilos jelzésén, stb...
Egyelőre még birkacsúcs van a CM-eken, de egyszercsak elkezd majd morzsolódni, főleg, ha rájön a sok birka, hogy csak eszköznek kellett, megjeleníthető tömegnek, az őket lenéző szervezőbizottságos körökben. Mert nekik is csak mozgó útakadályok a hétköznapokban...

gregibroki 2012.08.13. 15:48:13

@GG81: látom oknyomozó stílusod mit sem kopott az elmúlt hónapokban :) de szeretem (komolyan)

GG81 2012.08.13. 16:00:24

@gregibroki: nah, megjött a máshogy közlekedem bringával, mint autóval kreszhuszárunk is!!! megjegyezném, hogy a kerékpáron ugyanúgy érvényesek rád a kresz passzusai, mégha nincs is számonkérés...

szóval úgy véltem felfedezni, hogy nem csak bennem merültek fel kérdések az üggyel kapcsolatban. azért én megvárnám a válaszokat... lehet te is jobban tennéd. bár asszem most jön az a rész, amikor úgy kell érezned, hogy össze kell zárni a klántárssal. olyan szépek vagytok ilyenkor (de télleg!)

gregibroki 2012.08.13. 16:31:28

@GG81: mondjuk az tényleg elég necces szituáció amikor jön mögötted egy busz, közben meg rád nyitják az ajtót--> simán legyalul a mögötted jövő busz az esés után - tehát nekem is sántít a sztori, valamint megjegyezném, hogy nem szabad közel menni az álló kocsisorhoz, mert hiába húzódsz le, a busz úgy sem tud megelőzni;
a másik az, hogy 20-al is beleszántott volna az ajtóba
amúgy meg örülök, hogy így ismersz, a bringázási szokásom nem változott semmit, kivéve talán annyit, hogy még előzékenyebb vagyok a jobbkézszabályt meg nem adó autósokkal szemben (már nem próbálom meg kiharcolni magamnak a jussomat, hanem intek, hogy nyugodtan menjen tovább, nehogy lelassítson szegényke :))

GG81 2012.08.13. 17:31:21

@gregibroki: hát igen, de a 20 az mégsem 40...

előzékenység vagy sem, valahol érdekünk... de ne felejtsd el azt a verziót sem megemlíteni, amikor az autós int lemondva az elsőbbségéről, hogy te neked ne kelljen megállni, leszállni, hanem a lassításból gyorsíthass inkább tovább... MERT VAN ILYEN IS, elég sűrűn. számomra eléggé egálra áll a sztori.
aki meg balról nem akar észrevenni, és valami érthetetlenül sürgős okból csak a kereszteződés másik oldalán levő közértnél meg is áll, annak bekopogok az ablakán, hogy 'hellómitökszárvoltezittazelőbb!?'
(mivel jobbról nekem is érkezhettek volna eleve lassítok a kereszt előtt, ismerem is már, hogy mi a 'szokás' arra, tehát akár megállni sem esik nehezemre és ha már megállít egy ilyen, akkor a párbeszédre is jut idő... :-))

balesetmentes közlekedést! közlekedj, ne háborúzz!

D4D 2012.08.13. 20:13:40

Jól elvitatkozunk itt. Azonban pár dolog, amit nem veszünk észre:

Ahol a fenti kép készült, ott a buszsávval párhuzamosan mintegy 60 méterre kiépített, leválasztott, hibátlan kerékpárút van. Igaz, nem vezet Dunaújvárosig, de ott van. A közúti közlekedés nem arról szól, hogy ha valahova megyek, akkor oda toronyiránt mehetek, akár másnak a nappaliján keresztül is.

A BKV állaga romlik, a metró életveszélyes (SOTE államvizsgán belső körlevélben mindenkinek azt ajánlották, ne metróval menjen, mert a metrótűz nem mentesít az időre való megjelenés alól), egyre másra alvállalkozóknak adja a BKK a buszközlekedtetés jogát, miközben ugyanazért a szolgáltatásért a BKV a töredék összeget kapja. Sőt, a BKV nem is indulhat ezeken a tendereken. BKV-s belső forrásokból olyan dolgokat hallok, hogy már lassan felnézek a KingLongra, pedig az még egy guruló hullagyártó ipari selejt.

És ekkor megjelenik a BKK, felfestenek 8 piktogramot párszáz méteren, elmondják a kamerákba nézve, mekkora siker is ez a projekt (EU támogatás, miegymás, többmillió, kivitelező,...).

Mi itt gyilkoljuk egymást verbálisan, osztódunk (értsd: megosztás), az utakon elkezdjük gyűlölni egymást, miközben egy dolgot kellene észrevenni:

Az a felfestett piktogram nem éri meg a márciust.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.13. 20:21:02

@Unknown User: "mert sem az autósok, sem a biciklisek, sem a közlekedés többi résztvevője nem alkalmas az együtt közlekedésre"
??? Ha rra gondolsz, hogy meg kellene változnia a morálnak, akkor egyetértek. A balestek csökkentésére mindenhol integrálják a résztvevőket, a szeparálás megbukott. Hadd ne idézzem századzor a statisztikákat, tanulmányokat.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.13. 20:28:40

@Unknown User: "annyit mondtam, hogy a nagyobb része a környezetszennyezésnek a tömegközlekedésből és a tehergépjármű forgalomból adódik"
Ezt alá tudod támasztani valamilyen méréssel? Én próbálok tényeket és adatokat hozni, de tőled csak véleményeket látok, amit bár tiszteletben tartok, nem értek vele egyet. Így tényleg elbeszélünk egymás mellett.
Abban egyetértünk, hogy P+R parkolók, meg normális buszok kellenének, de ezek nagyságrendekkel drágábbak, mint néhány piktogram. Politikustól P+R-ről csak választások idején hallani, de akkor mindig.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.13. 21:00:38

Ma mentem (autóval) az ominózus Fő utcán. kb. 15 perc alatt a buszsávban elhaladt 5db biciklis, 11db taxis és 0db busz. A buszsávban senki nem tartott fel senkit, viszont a Clark Ádám térnél, ahol elfogy a buszsáv folyamatosan bepofátlankodnak a taxik a buszsávból, ezért a normál sáv csak araszolgatni tudott. Biztos rosszkor voltam ott, de a mai konkluzióm az, hogy a Fő utcában a kerékpárosok nem de A TAXIK AKADÁLYOZZÁK A FORGALMAT!

Mon3 2012.08.13. 22:42:41

@GG81:"ha mindenki csak lóháton közlekedne még ma is vagy maximum biciklin???"

Kedves GG81!
Bevallom, nem érek fel hozzád. Nem értem, hogy mire gondolsz, mit akarsz mondani, és nem tudom követni a csapongó gondolataidat sem. Már évek óta problémám ez, de azért mindig próbálkozom nálad. De ami nem megy, az nem megy. Ha mondataidat Kazinczy, Kölcsey, Petőfi és Jókai közösen elemezhetnék, még Ők is feladnák. Nem úgy néz ki, hogy rendelkezel magyar nyelvből érettségivel.

D4D 2012.08.13. 23:02:17

@B0BDobalina:

Jó tudni, hogy végre egyszer nem a körforgalom behajtója tartott fel, és hogy ott flottul megállás nélkül be lehetett jutni a körbe.

Ha 15 perc alatt értél végig a Fő utcán, akkor a Csalogánytól, de minimum a Batyitól állt.

Másik kérdésem, ha 11 db taxi jött a 15 perc alatt, akkor ettől hogyan tudott araszolni a másik sáv?

Kicsit komolyabban legközelebb!

Mon3 2012.08.13. 23:06:25

@D4D: Tipikusan az az ember vagy, akinek mindegy, hogy hol, de ne az úttesten menjenek a kerékpárosok. Az úttesttől 60 m-re van egy tökéletesen alkalmatlan járdára festett valami. Próbálj meg te autót vezetni a Halászbástyán fényképező, csámborgó turisták között. A te általad vizionál "tökéletes kerékpárút" is csak ennyire használható...
Szerintem egyre inkább az útra vitt kerékpársáv, ill. a buszsáv használata lesz a megoldás. A felfestés lehet, hogy nem éli meg a márciust, mert már decemberben le fog kopni, és gyorsan újra festik.

D4D 2012.08.13. 23:16:40

@Mon3:

A posztbeli kép itt készült:
www.norc.hu/embed.aspx?id=8a29d4bdccc187ab26235b067fad0918&ppa=272.8&r=-29&vla=1.9&lz=30&acc=b18dc43c-86a0-4044-b632-582f3fa541cf
Elöttünk a Kacsa utcai lámpa, mögötte a katonai ügyészség elötti korlátozó tábla, a háttérben a vörös épület az új szálloda.

Az igaz, hogy nem 60, hanem 70 méterre van a szeparált kerékpárút.
maps.google.hu/maps?saddr=F%C5%91+utca&daddr=Bem+rakpart&hl=hu&ie=UTF8&sll=47.510208,19.039752&sspn=0.002663,0.004823&geocode=FbTy1AIdnIAiAQ%3BFTrz1AId9IMiAQ&dirflg=w&mra=ltm&t=m&z=19

Íme: (Igaz kicsit feljebbről, de a Kacsa utcánál is ilyen.)

D4D 2012.08.13. 23:18:41

@Mon3:

A felfestés lehet, hogy nem éli meg a márciust, mert már decemberben le fog kopni, és gyorsan újra festik.

Erre kiváncsi leszek. Főleg, hogy Decemberben nem fogja azt neked senki felfesteni. -10 ben nem lehet festeni.

Mon3 2012.08.13. 23:28:57

@D4D: Kedves Barátom! Te vedd komolyabban, hogy elolvasod az ellenfeled írását. Nem azt, írta le, amit te a szemére vetsz. Teljesen logikus és érthető volt a mondani valója. 1. Nem azt írta, hogy a körforgalomba flottul be lehetett hajtani, hanem azt, hogy a buszsávból bepofátlankodó taxisok inkább feltartják a sort, mint a kerékpárosok. 2. Második mondatod még igaz is lehet, de a témával kapcsolatban lényegtelen, hogy mikor kezdte az araszolgatást. 3. Ha a Lánchíd irányából sok kocsi érkezik a körforgalomba, az feltarthatja a Fő utca forgalmát, amire a taxisok csak rátesznek egy nagy lapáttal az erőszakos pofátlankodásaikkal. Itt az általatok vizionált kerékpáros feltartásra volt kihegyezve a téma, és nem arra, hogy önmagában a taxisok okozzák a dugót. Te légy pontosabb!

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.13. 23:31:18

@D4D: Nyilván sokan jöttek Lánchídról az alagút felé. Viszont akárhányszor ki tudott menni valaki a sorból, helyére állt egy taxi.

D4D 2012.08.13. 23:44:51

@B0BDobalina:
Viszont akárhányszor ki tudott menni valaki a sorból, helyére állt egy taxi.

- Akkor most is onnan kommentelsz?

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.13. 23:45:57

@B0BDobalina: Ja és mondanom sem kell, nem bringások jöttek a Lánchídról, de persze ezt nem láttam végig.

AdamTheTux 2012.08.14. 08:28:24

Tapasztalatom szerint kerékpárosok részéről a fél-sportos bringásokkal van a legtöbb probléma.

Őket általában arról lehet felismerni, hogy trekking vagy monti nyergében ülnek, megpróbálnak feszes, sportos tempót tekerni, de az öltözékük sima szabadidő-szerelés: rövidnaci+póló. Egy részük áldoz kerékpáros-nadrágra, de nem jellemző. Ők - mivel "sportosak" - nem érnek rá olyan apróságokra, mint a zöld lámpa bevárása, ráadásul a ténylegesen erős kerékpárosokat is feltartják, mert - mivel úgy gondolják, hogy mivel ők sport-üzemmódban tekernek, nincs náluk gyorsabb - hajlamosak a rendelkezésre álló összes teret elfoglalni.

Autós oldalról három kategória is van, aki életveszélyesen közlekedik: az egyik az unalomig ismételt taxisok, akik nagy sebességgel, de kis oldaltávolsággal hajlamosak előzni. Valahogy azonban az ő előzéseik még mindig sokkal kevésbé jelenteken fenyegetést, mint a második kategória, a felső-közép, illetve felső-kategóriás autók előzései, amik rendszerint nagyon nagy sebességgel, és rettenetesen kis oldaltávolsággal történnek, egyértelműen fékezésre és iránymódosításra kényszerítve engem, mint kerékpárost (szemben a taxis előzéssel, amikor ugyan a frászt hozza rám, de erre nincs szükség) A harmadik kategória a sutyerák, két alfajjal: kis pöcshosszabbítóban ülő huszonéves fiúkák és a leharcolt 20-30 éves BMW-k és egyéb hajdanán felső-középkategóriás autókban tespedő 40-esek. Az előbbi alfaj hátulról dudál, amikor csak annyit kéne tennie, hogy indexel, visszapakol egyet, sávot vált, és elhalad mellettem. Az utóbbi alfaj súlyos kisebbségi komplexussal küzd, és saját megalázottságát próbálja levezetni, amikor szándékosan feltart.

Szumma szummárum, mindkét oldalon van mit javítani a morálon. Én a kerékpár híve vagyok, próbálom betartani a betartható írott és íratlan szabályokat. Igen, vannak helyek, ahol ez nem sikerül, vannak helyek, ahol tudatosan nem sikerül, de az vesse rám az első követ, aki hiba nélkül való!

GG81 2012.08.14. 09:19:18

@Mon3: látom a kérdésekre nem érkezett válasz. pedig már minimum hárman állunk kérdőn a pontos részletek elhallgatása miatt. nem megérteni vagy direkt nem megérteni sem ugyanaz te aranyos funkcionális analfabéta, write-only módban és ez még a kis fejbeütés miatt idővel rosszabb lesz. a válasz elmaradására a stílus és a semmitmondó iromány valamilyen szinten magyarázattal szolgál. értelmetlen mártír hősködésed okán hamarosan hiába a CM-es agymosott állapotod, a sérülés megtörténtének ténye miatt már nevetség tárgya sem leszel, pusztán emberséges tiszteletből, megértésből.

GG81 2012.08.14. 09:31:24

@B0BDobalina: huh, ezt így kijelenteni azért! dr. szakértő k.agyas mászter, gratulálok. azért beszélj a hollandokkal is, hogy megbukott-e a szeparáció, jó?! mert vannak olyan részek Amszterdamon (városon) belül is, ahol az autóútról csak nem is látod a bringás infrát, pedig ott van körülötted (egy szinttel lejjebb) vagy a belvárosban futó (bordó térköves) bringagyalog hálózat...
de nem is kell olyan messzire menni, elég csak Bécsben kicsit körbenézned...

méghogy vége a szeparációnak, még városon belül sincs vége... vagy csak arrafelé hüJék, a k.agyasok meg a helikopterek!?

gregibroki 2012.08.14. 10:24:02

@AdamTheTux: nekem a gyűröttnyakú vállalkozókkal kapcsolatban általában jobb tapasztalataim vannak, én a terepjárós nőktől félek nagyon; a taxisoktól és a furgonosoktól tartok, de tudom jól vezetnek

mondjuk nemrégiben volt egy afférom egy furgonossal a Dózsán, nem is értem miért csinálta: a 4 sávos úton mentem, ő pedig a nagy sebességgel bevágott elém úgy, hogy a belső sáv szabad volt, lelassított, majd elkezdett izomból ablakmosó folyadékot spriccelni (kell erre egy rövidebb szakkifejezés:ablakmosózni? :)) rám bő 5 mp-ig. De ezen kívül nem volt semmi extra.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.14. 13:35:10

@GG81: 1. Mikor készültek ezek? (ők sem tudták midnig, hogy szeparált infra sokkal veszélyesebb) 2. Milyen utakat szeparálnak (nyilván autópályára, autóútra nem fogják ráterelni a bringásokat). 3. Költenének-e itthon ilyesmire? Remélem nem, mert túlhaladott, de ha akarod, vigyél csákányt és áss bringalagutat a Fő u. alá, vagy inkább az autók menjenek a föld alá, én benne vagyok.
Köszönöm a gratulációt.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.14. 13:36:38

@Mon3: Azért remélem nem vagyunk ellenfelek, ez nem verseny se nem háború.

GG81 2012.08.14. 14:51:25

@B0BDobalina: 1. régen és nemrégen... és nagy átépítési kedvet sem tapasztaltam, tehát maradni is fognak a régiek... 2. nemcsak olyanokra nem vezetnek fel kpársávot, hanem váci út nagyságú sugárútra sem (pl. Lassalle str) és lehet a szeparált infrán tekeregni a futároknak is. 3. a rakparti forgalomra bp városszerkezete miatt szükség van, de támogatnám, ha alagútban vagy ráépítéssel átjárhatóvá válna a Dunapart... akár csak egy szakaszon, h a dunai szállodahajók utasai is csordában vonulva szórhassák a zsét a várkert bazárban (, amit egyszer felújítanak a kizsigerelése után)...

+1. az ilyen felelőtlen kis genyók ellen mikor szólaltok fel!? www.nepszava.hu/articles/article.php?id=576586
akik aláássák a napi bringások közlekedésben elfogadásra irányuló törekvéseit? ezt külön azoknak is küldöm, akik szerint bringás bringásnak nem tud komoly sérülést okozni, tessék, egyből kettőt küldött kórházba...
(az autós egyet)

gregibroki 2012.08.14. 15:05:14

@GG81: amúgy majdnem igazad van a Váci úttal kapcsolatban, ha nem sietek, akkor már én sem azt használom, hanem a sajnos semmibe nem vezető Kassákot (befele gondolom) és a Hegedűs Gyula - Pannónia utcát. De az is igaz, hogy megváltozott a lakcímem és a munkahelyem is, már más útvonalakat használok.

De ha az Árpád-hídtól kéne mennem a Blahára, még most is a Váci út lenne a nyerő. Talán akkor nem, ha nem számítana a gyorsaság.

GG81 2012.08.14. 15:28:49

@gregibroki: "ha nem számítana a gyorsaság" időmenedzsment!!! egy fillérrel nem vagytok jobbak a streetracsingoló cikázó veszélyeztető barmoknál... tiszta sor ebből az elgondolásból lehet ignorálni pl. a piroslámpákat is, azzal a mondvacsinált ideológiával, hogy csak a biciGlis sérülhet úgy is (vagy kettő másik lásd fentebb)

akkor már szimpatikusabb a fixesk.agyú nyomulj csak lazán, tekerj kényelmesen típusú megfontolt célbaérés. hova mindig ez az őrült nagy rohanás??? :-DDD
aztán majd jönnek a felháborodott hangvételű videók a jobbról mozgó kocsisort előzéskor 'majdnem megöltek' felkiáltással... ajjajajjajjajjjajjj

gregibroki 2012.08.14. 15:53:56

@GG81: Szerintem nem kéne ilyenbe belekötni, hogy ki mennyire és miért siet, ez hadd legyen az egyéni problémám, még akkor is, ha valakinek épp kibököm a szemét, mert a töke kivan a bringásokkal, mivel feltarják, stb - az meg maradjon az ő ügye. Nem kell önjelölt isten módjára eldönteni kinek hol kell mennie. Pálcát törni bárki felett, csupán azért, mert siet.

A lámpákat pedig nem a bringás közlekedés miatt találta ki az emberiség, hanem az autósok miatt, mivel nagy debella állatok, akik ráadásul ha elütik a puhatestűt, az kipurcan. Én következők miatt rottyantok a lámpákra:
1: nem vagyok 1 tonna
2: magasabban vagyok, mint egy autós feje (a furgonos is sokkal többet lát)
3: jobban látok és hallok mindent, mint egy fémdobozba bezárt tag

Tudom, nem győzlek meg, miért is állna érdekedben elfogadni más véleményt, csak közlöm és hogy tudd mit gondolok erről az egészről. Azt megjegyezném, hogy nem szoktam akadályozni senkit azért, mert piroson megyek át, csupán baxa a csőrét 1-2 pojácának, de ez legyen az ő gondjuk.

D4D 2012.08.14. 15:59:15

@gregibroki:

"2: magasabban vagyok, mint egy autós feje (a furgonos is sokkal többet lát)
3: jobban látok és hallok mindent, mint egy fémdobozba bezárt tag"

Egy autó a városban zöldnél másodpercenként 15-20 métert tesz meg, és abszolút nincsen fékkészenlétben.
Fentebb már írtam, nem tudja a közlekedők zöme rendesen felmérni a partner sebességét.

Az MP3-al a füledben (nem személyesen te) mennyire lehet hallani? Én tudok olyanról, aki a dudát sem hallotta meg 3 méterről, pedig sok ember szerint a dudám egészségre ártalmasan hangos.

GG81 2012.08.14. 16:03:11

@gregibroki: köszönjük, óh, a szent biciGlis. mert te majd eldöntöd melyik piros szól neked... aha értem, akkor most ki is jácca a zIstentet???

persze az autók miatt. amikor a bringások előszeretettel és pusztán a bátorság hiányában csak azokat a pirosokat szeretik ignorálni, ami csak gyalogos zebrát véd!!! mert a gyalogok közé behajtani nem olyan gáz, hisz még náluk is puhábbak. bezzeg a pl. Blahán már a Rákóczi utat keresztezni már nem mer, barna lé folyik bokáján. :-D

:-) ezt a forgalom felett dolgot majd beszéld meg a Kama3 sofőrjével, amikor a bringád első kerekét satírozza az aszfaltba! :-DDD

más vélemény!? asszem a te álláspontod üt el nemkicsit a kresz normáktól. istenien jól szórakozom rajtad! toljad méééég!

gregibroki 2012.08.14. 16:08:32

@D4D: nem tekerek ki egy zöldön átjövő autós elé, nem vagyok öngyilkos; ha ezt tenném, nemhogy 10 éve nem tekernék rendszeresen városban, hanem legjobb esetben is tolószékben tengetném hátralévő életemet

az autósoknak nehezebben megy a bringás sebességének felmérése, tapasztalom akkor, amikor meg gyorsan megelőz, majd lekanyarodik balra, rendszeresen le kell lassítanom ilyen helyzetben, mert fogalma nincs mennyivel megyek, vagy arra gondol, hogy ő hogyan szokott bringázni és ha ő tízzel megy ki Szentendrére, akkor biztos én is annyival hasítom az aszfaltot :) pedig csak 30ra kéne lelassítani, ami nem nagy feladat kanyar előtt 30m-re, majd szépen kanyarodhat.
Az már csak hab a tortán, ha ilyenkor meg is kell állnia a párhuzamos zebrán közlekedő gyalogosok miatt, mert akkor aztán tényleg baromira fontos volt megelőzni/elém vágni.

gregibroki 2012.08.14. 16:10:42

@gregibroki: "majd lekanyarodik balra" - természetesen jobbra :)@GG81: a Blahán is átmegyek, ha nem jön senki vagy nincsenek mögöttem kékek

közösperonos átszállás 2012.08.14. 16:14:00

@GG81: "ezt külön azoknak is küldöm, akik szerint bringás bringásnak nem tud komoly sérülést okozni, tessék, egyből kettőt küldött kórházba..."

Egyet, kulcscsonttöréssel, egy felelőtlen hülyegyerek, aki ellen minek felszólalni? Ki védené? Az autós is egyet, súlyos lábsérüléssel, ja, hát tényleg egy-egy, nem vitás.

@D4D: "Egy autó a városban zöldnél másodpercenként 15-20 métert tesz meg, és abszolút nincsen fékkészenlétben.
Fentebb már írtam, nem tudja a közlekedők zöme rendesen felmérni a partner sebességét. "

Hát mondjuk 50 km/h az 13,8 m/s, ebből a 15-20 csak úgy jön ki, ha felelőtlen gyorshajtást feltételezünk. :-)

És a dolog marhára nem kölcsönös, aki vezetni is szokott, elég jól fel tudja mérni a másik autó sebességét, ellenben aki nem bringázik, az hajlamos a bicajost álló tárgynak venni. Ez országúton marha jól működik, mert kb. mindegy, 0 vs 90 vagy 30 vs 90, de városban a 0 meg a 30 ég és föld tud lenni.

(Amúgy nem védem én a piroson átmenőket, minek védeném, csak azért azt, hogy "ez meleg helyzet volt", is elég eltérően tudja megélni a két fél. 30 km/h is bő 8 m/s, ha csak 20-szal megy át az úton, akkor is 3 mp alatt átszel egy kétsávost. Mire az autós észreveszi, már a felezővonalnál jár, mire elkezd fékezni, már majdnem elhagyta a túlsó sávot is.)

GG81 2012.08.14. 16:19:13

@gregibroki: huh, te aztán tényleg kemény vagy, biztos beton volt a jeled az oviban... csak aztán egyszer nehogy elszálljon az isteni szerencséd és hírként kelljen megemlékeznünk rád!

közösperonos átszállás 2012.08.14. 16:25:33

@gregibroki: 4) a szemed sokkal közelebb van a járműved legelső pontjához, sokkal jobban belátod a kereszteződéseket, adott esetben (nem lámpánál) nem kell annyira lelassítanod.

gregibroki 2012.08.14. 16:25:51

@GG81: ha van rajtam sapka az a baj, ha nincs akkor meg az hozzáállásodat szeretem ("amikor a bringások előszeretettel és pusztán a bátorság hiányában csak azokat a pirosokat szeretik ignorálni, ami csak gyalogos zebrát véd!!! mert a gyalogok közé behajtani nem olyan gáz, hisz még náluk is puhábbak. bezzeg a pl. Blahán már a Rákóczi utat keresztezni már nem mer, barna lé folyik bokáján. :-D")

gregibroki 2012.08.14. 16:31:53

@közösperonos átszállás: gyanús, hogy nem légből kapott infót írsz, hanem bringázol

D4D 2012.08.14. 19:31:35

@GG81: A KAMA3 vezetője még magasabban ül.........

D4D 2012.08.14. 19:35:51

@közösperonos átszállás:

Hát mondjuk 50 km/h az 13,8 m/s, ebből a 15-20 csak úgy jön ki, ha felelőtlen gyorshajtást feltételezünk. :-)
- Vannak 70-re táblázott utak is.

"És a dolog marhára nem kölcsönös, aki vezetni is szokott, elég jól fel tudja mérni a másik autó sebességét,"
- Akkor mitől vannak a frontális balesetek?

(Amúgy nem védem én a piroson átmenőket, minek védeném, csak azért azt, hogy "ez meleg helyzet volt", is elég eltérően tudja megélni a két fél. 30 km/h is bő 8 m/s, ha csak 20-szal megy át az úton, akkor is 3 mp alatt átszel egy kétsávost. Mire az autós észreveszi, már a felezővonalnál jár, mire elkezd fékezni, már majdnem elhagyta a túlsó sávot is.)
- Mennyi idő alatt gyorsulsz bringával 30-ra?

A KAMA3 1,5 mp alatt is át tud menni a kereszteződésen, a bringaúton 0,6 mp alatt is.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.14. 19:55:43

@GG81: Nincs is a Váci úton kerékpárút, csak valami járdára festett b*sz, az is csak egy kis szakaszon. De Váci mellett speciel a Nyugatotól kb. a Teszkóig elég jól ki lehet menni a párhuzamos utcákban, a Városkaputól meg az autók sem nagyon haladnak.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.14. 20:15:40

@GG81: "a rakparti forgalomra bp városszerkezete miatt szükség van"
Ezt gondolták Lyonban, Szöulban, vagy Bogotában is. Aztán elzavarták az autókat, füvesítettek, gyalogosok meg bringások vannak a helyükön és mindenki boldog.

GG81 2012.08.14. 20:45:50

@gregibroki: a sapka problémája már a pirosnál megállás hajlandóságánál eldől... onnantól, hogy min mész át és rajtad viszont már csak a hírértéket fogja növelni. a kiskörutas villamosaláfekvőhíresember is biztos mindig qrvára odafigyelt, csak egyszer nem. sok sikert!

GG81 2012.08.14. 20:50:08

@B0BDobalina: jó példák, de valami budapesttel egyenrangú városkát, európai viszonylatban...!? mondjuk bécs, simán van rakpartja, de logikusan egyirányúsítva a két part, sőt azok a buta sógorok még a dugódíjat is elvetik, nem is gondolkoznak a bevezetésén... sőt még a járdára is felfestik a bicikliseknek kijelölt sávot és ott használják, nem sírnak mint k.agyas fürdősk-k...

GG81 2012.08.14. 20:56:46

@B0BDobalina: pl. a Bajcsy-n ott a szeparált infra, mint bécsben (Lassalle)... ott nincs sirás, itt van. az úttest szerkezete ugyanaz.
nyugatitól rögtön két irányba kerülhető az árpádhídi felüljárós rész, a Duna felől vagy az ÁEK felé. mindkét lehetőség végig párhuzamos a vácival és nincs messzebb egyik irányba sem párszáz méternél... célja a nagyforgalmú kereszteződés áteresztésének megőrzése.
felfogható egy biztonságosabb terelőútnak is, kimondottan bringásoknak, pont ezért külön infrát építve nekik... mert a kamionok sem glasszálhatnak át velencén és gárdonyon, kötelező a nekik ráadásul FIZETŐS autópályára felhajtaniuk.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.14. 21:26:16

@GG81: Lyonnal mi a bajod? Népessége elővárosokkal ~1.7M. A másik kettő sokkal nagyobb, mégsem állja meg a helyét, amit írsz. Életedben nem tekertél még a Bajcsyn, és a Vácival párhuzamosan sem sokat, mert amiket odafestettek, az életveszélyes, cikk-cakkban megy, nem lehet rajta haladni. Célja a támogatások lenyúlása, meg a szalagátvágás lehet.
Én speciel a Lomb és a Madarász V. u-n szoktam menni, de az csak egy darabon jó, szólj, ha tudsz jobbat (de előtte próbáld ki).

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.14. 21:34:06

@GG81: Az általd ajnározott Bécsben:
- kötelező a részecskaszűró használata
- 1993 óta 29-ről 35 százalékra növekedett a tömegközlekedés aránya, míg az egyéni gépjárművel megtett utak aránya 7 %-kal, 33 százalékra süllyedt.
- pl. a Mariahilferstrassén, a kereszteződéseket szűkítették és a sebességcsillapítás érdekében helyenként megemelték, a járdákat jelentősen kiszélesítették, és az utca legnagyobb részén irányonként csak egy közlekedési sávot hagytak meg az autóknak. A bicikliseknek pedig biztonságos kerékpársávokat létesítettek.
A járdárafestések régiek, idejét múltak.

Richie21061 · http://www.zeneszbazis.hu/profile/RakoczaRichard 2012.08.14. 22:14:07

@Mon3: Én tudok olyan országokat, ahol rendszám kell a biciklire! Például A Koreai NDK - átvehetnénk a modellt :) Elvégre "félázsiai származékok" vagyunk akik a demokrácia lecserélésén gondolkodnak. Most egy csapásra két legyet üthetünk :D

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.14. 23:05:08

@GG81:
index.hu/belfold/budapest/2012/08/14/egyiranyu_lehet_a_pesti_also_rakpart/
Erről magyaráztam, nyitott kapukat döngetek. Csak nehogy annyi legyen belőle, mint a dugódijból.

D4D 2012.08.15. 00:21:07

@B0BDobalina: Nézz körül árvíz idején Budán. Könyörögni fogsz, hogy szélesítsék ki a rakpartot 2x2 sávosra.

Ha eközben a tetejét befüvesítik? Annál jobb.

Egyébként:
Lyon - Autózható a rakpart.
maps.google.hu/maps?q=45.772799,4.838306&hl=hu&num=1&t=h&z=17

Szöul - Autózható a rakpart - Nem kicsit, nagyon. Maga a város igazából nem is a folyó két partján van.
maps.google.hu/maps?q=37.516857,126.988389&hl=hu&num=1&t=h&z=16

Bogota - Nincs is folyója.
maps.google.hu/maps?q=4.602519,-74.085802&hl=hu&num=1&t=h&z=14

Több komolyságot! 2x!!

D4D 2012.08.15. 00:29:28

@B0BDobalina:

"ajnározott Bécsben:
kötelező a részecskaszűró használata"
- Vagy másra gondolsz, vagy egy linket dobj róla! Múlt héten is részecskeszűrő nélküli Euro 3-as kocsival voltam Bécsben.

" 1993 óta 29-ről 35 százalékra növekedett a tömegközlekedés aránya, míg az egyéni gépjárművel megtett utak aránya 7 %-kal, 33 százalékra süllyedt."
- Ez utóbbi egy örvendetes dolog. Komolyan mondom.
Viszont egy ilyen adatnak csak akkor van értelme, ha megvizsgálod, hogy 1993 óta milyen fejlődésen ment keresztül pl a bécsi gyorsvasúti hálózat.
de.wikipedia.org/wiki/S-Bahn_Wien

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.15. 03:34:46

@D4D: Úgy rémlik a metróépítés miatt vagy 1 évig le volt zárva a budai rakpart, meg a Margithíd-felújítás miatt is valameddig. Nem volt különösebben fájdalmas, én biztosan nem fogok szélesítésért könyörögni.

Lyon: A Rhone folyó bal partját 5 kilométer hosszan teljes egészében átadták a városlakóknak 2007 tavaszán. A rakparton a parkoló autók helyén sétányt és bicikliutat létesítettek, amelyek mellett a természetes növényzet, botanikus kertek, játszóterek és éttermek, pihenőhelyek váltják egymást, összesen 10 hektáros területen.
Ilyen volt: www.40ans.grandlyon.com/videos/Episode9/Post7_Berges/berges.jpg
Ilyen lett: www.irresistable.fr/wp-content/uploads/2009/11/berges-du-rhone-500-7.jpg

Szöul: A dél-koreai fővárost átszelő folyót az 1960-as években befedték és utat építettek rá. A rövid idő elteltével kialakult hatalmas forgalom kihívására egy afölé emelt autópálya megépítésével válaszoltak.
Az 1971-ben befejeződött munkálatok egy 16 méter széles és 5,8 kilométeres gyorsforgalmi utat eredményeztek a városközpontban. A forgalmi problémákat így sem sikerült megoldani, viszont az élet minősége elviselhetetlenül romlott. Végül 2003-ban elkezdték az autópálya lebontását, és 2005 októberében hatalmas ünnepségek keretében adták át a helyreállított folyót. A környező ingatlanok árai az egekbe szöktek. A gyalogosokat és a tömegközlekedést előnyben részesítő új közlekedéspolitikának köszönhetően a közösségi közlekedést naponta igénybe a vevők száma egymillióval nőtt, a legfontosabb buszjáratok sebessége pedig a korábbinak kétszeresére emelkedett. Jelentősen csökkentek a dugók és a levegőszennyezés. Az akkori főpolgármester, Myung Bak Lee szerint ezek a lépésekegyaránt javították a város környezeti állapotát, élhetőségét és gazdasági versenyképességét. Az intézkedések olyan népszerűvé tették Myung Bak Lee-t, hogy 2007-ben őt választották
meg a Koreai Köztársaság elnökévé.

Bogotá: Kolumbia közel 8 millió lakosú fővárosát 1998-ban a hatalmas dugók, a rossz tömegközlekedés, a kerékpározás szinte teljes hiánya és a járdákat elfoglaló parkoló autók jellemezték. Az akkor megválasztott új polgármester, Enrique Peñalosa azonban mindössze három év alatt olyan változásokat vitt keresztül, amelyek szerte a világon csodálatot és elismerést váltottak ki. Az eredetileg városi autópályákra szánt pénzt a tömegközlekedés fejlesztésére, a kerékpáros és gyalogos közlekedés feltételeinek javítására fordította, az autóforgalmat pedig jelentősen korlátozta. Bogotában a japán és USA-beli szakértők által javasolt nyolcsávos autópálya helyett ugyanazon a nyomvonalon negyvenöt kilométer hosszú zöld folyosó épült gyalogosok és kerékpárosok számára. Az autókat leparancsolta a járdákról, ami eleinte széles körű tiltakozást váltott ki, a közvélemény-kutatások szerint azonban végül a lakosok 86 százaléka egyetértett Peñalosa intézkedéseivel. Ilyen lett: 3.bp.blogspot.com/_5tY-XfbgJe0/TT-DqyeO5vI/AAAAAAAAFlc/vwYHBCqJL30/s1600/akbar_-_escape.1280403683.100-miles-of-city-bike-paths.jpg
Bogotá folyólya a Bogotá folyó.

Mellélőttél! 2x!! ;)

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.15. 03:39:48

@D4D: Igazad van, a részecskeszűrő az építőipari gépekre kötelező.

GG81 2012.08.15. 08:11:15

@B0BDobalina: Már megint egy jelentkező, aki jobban tudja merre szoktam biciklizni... gratulálok, ti olyan ügyesek vagytok itt a k.agyon! Indultatok a gondolatolvasóshowműsorban is?
Madarász-Lomb jeah, utána át tudsz menni az ÁEK felé akár a Kassák álom bringasávjára, de épp pont ez a lényeg, hogy már van bőven kisebb forgalmú egyirányúsított alternatíva, nem az emelt sebességű Váci szakaszon kell kóricálni... hogy a Duna parti kerékpáros infra lehetőségét a Szent István park felé meg se említsem...

GG81 2012.08.15. 08:24:42

@B0BDobalina: asszem @D4D: egy kicsit elmagyarázta a dolgokat. míg nálunk 2012-ben még mindig belvárosi földalattivillamos, azaz játékmetrókat építgetnek, addig bécsben az elővárosokból 1 járművel átszállás nélkül kényelmesen és pontosan érhetnek be az ott lakók és az oda létesített hatalmas P+R-ben leparkolók!!!
látom te is adventi bécslátogató vagy, a mariahilferen kívül van még egypár másik utca és úgy érzem a csillapítás a kérdése ezen út szerepe esetén teljesen érthető...

szerintem az a felfestett bringasáv elég életszerű és napi használatú... vagy már a bécsi városvezetés fejébe is belelátsz???

D4D 2012.08.15. 08:34:46

@B0BDobalina:

Lyon: Amit belinkeltél, ott egy parkoló szünt meg, nem az út. - Gondolom, helyette épült mélygarázs.

Szöul:
Sejtem, hogy a kicsi vékony patakocskáról beszélsz, nem a folyóról. Nos a kis mellékág partján még mindig lehet autózni.

Bogotá: Megtaláltam a folyót! Lehet keskenyebb, mint az esőelvezető árok a kertem mögött. Amit másodjára betettél, az a tömegközlekedésről szól, és nem a rakpartok autómentesítéséről.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.15. 10:20:18

@GG81: "Duna parti kerékpáros infra lehetőségét a Szent István park felé meg se említsem" Ne is említsd, csak majd ha kipróbáltad a Dráva utcától É-ra is. És ne gondolatban, hanem bringán.
A Madarász É-i végén megint meg vagy lőve, ki kell menni a Vácira. Ha délre mégy, a Bulcsú u-nál dettó.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.15. 10:23:27

@GG81: "úgy érzem a csillapítás a kérdése ezen út szerepe esetén teljesen érthető." Nem volt mindig az, régen kb. úgy nézett ki, mint a Rákóczi út. Remélem, egyszer itt is teljesen érthető lesz, ahogy most pl. a kiskörtén.
Egyetértünk, hajrá BKK, hajrá P+R.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.15. 10:26:56

@D4D: Lényeg az autózás visszaszorítása a "szentnek" gondolt útvonalakról is. A városban elsősorban lakni, élni kell és nem autózni meg szennyezni. Nagy itthon a lemaradás, a fejekben is.

közösperonos átszállás 2012.08.15. 10:32:21

@D4D: "- Vannak 70-re táblázott utak is."

Ugye erről volt szó: "Egy autó a városban zöldnél másodpercenként 15-20 métert tesz meg". Ha ezt azzal indokolod, hogy vannak 70-es táblák is, akkor ne hagyjuk ki a 30-as táblákat se, egy autó 5-20 métert tesz meg másodpercenként (vagy kettőt, ha egy címet keres), ergo ha a szélsőségekkel is számolunk, akkor mindjárt nem tudunk semmit.

"- Akkor mitől vannak a frontális balesetek?"

Városi közlekedésről beszélünk (vagy az utóbbi időben elszaporodtak volna a külterületi lámpák?), ott a frontális balesetek száma elenyésző, és nem lennék meglepve, ha kiderülne, hogy főleg a gyorshajtás miatt vannak (pl. ismerősöm is úgy ütközött, hogy a szembejövő 80 körül jött városon belül, sima 50-es maxszal). Városon belül, normális esetben igen jól fel tudják becsülni a népek az autós sebességét, de a bicajosokról még mindig az a kép él, hogy csigák. Amúgy autóval 30-cal menni egy bringás mögött tényleg olyan érzés is, mint ha nem haladna az ember, csak lássuk be, hogy ez illúzió.

"- Mennyi idő alatt gyorsulsz bringával 30-ra?"

Kb. 0,5-1 mp-cel lehetek lassabb, mint az átlagautós. 20-ra forma-forma. Mivel jobban belátom a kereszteződéseket (még mindig nem a lámpásakról beszélek! Én ott megállok, de a gondolatmenet amúgy azokra is alkalmazható), rengetegszer nem kell annyira lelassítanom, így ilyen helyzetben simán lehetek gyorsabb is.

"A KAMA3 1,5 mp alatt is át tud menni a kereszteződésen, a bringaúton 0,6 mp alatt is."

Ha már ennyire eltértünk a tárgytól, F16-osról nincs adatod?

közösperonos átszállás 2012.08.15. 10:36:23

@közösperonos átszállás: "- Mennyi idő alatt gyorsulsz bringával 30-ra?"

Amúgy itt nem ez volt az érdekes, hanem az, hogy simán át lehet vágni bicajjal úgy egy úton, hogy a keresztező, elsőbbséggel rendelkező forgalmat nem készteted hirtelen fékezésre, de ziher, hogy úgy fogja érezni. Itt pont irreleváns a gyorsulás.

GG81 2012.08.15. 10:47:44

@B0BDobalina: hogy kerül ide a Bulcsú u.?

ember, pont a Dráva utcánál kezdődik a bringás zen, amikor nem szeparált infrán halad a kerékpáros infra! bécsben is elterjedt példa, mint ahogy itt a parkolószervízútra van vezetve a nyomvonal!

a madarász végénél vagy kimész a Vácis infrára vagy ott tecsó mögötti vasúti átjáró... drámázni persze lehet, de autóval sincs más lehetőség, külön bringáshíd kéne?

GG81 2012.08.15. 10:54:11

@közösperonos átszállás: ezt a földön állástól a láb pedálra tételétől számolod, klipszbe szíjazással és pont bepattintással, mert nem mindig sikerül az sem elsőre és így már nem olyan hatékony a gyorsulás... amit pedig elvesztesz, az pont elég a keresztező megzavarásához...
ez pont olyan, mint amikor autó kanyarodik ki eléd/megy át előtted és nem találja a sebességet és a gázpedált sem... csak ők bátrabbak, mert van körülöttük kasztni...

GG81 2012.08.15. 10:58:57

@B0BDobalina: feltehetjük persze úgy is a kérdést, hogy a kedves romkocsmás bringás közösség meddig gondolja az italozásra alkalmas objektumok határát a városban?
az a helyzet, hogy amit belgiumban frankón megoldottak egy rákóczi úttal hasonlatos úttal, miinthogy levitték a föld alá, azt itthon nem igazáb fogják tudni (nincs kess)... aztán fent már mehet is ott a csillapított forgalom.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.15. 11:04:32

@GG81: Hagyjuk, nem szoktál (erre) tekerni, így nem jutunk tovább.

D4D 2012.08.15. 11:04:58

@B0BDobalina:

Úgy rémlik a metróépítés miatt vagy 1 évig le volt zárva a budai rakpart,

- A felső, ahol nem volt nagy forgalma. Az alsó rakpart szakaszának a zárása visszaduzzasztotta az Árpád Fejedelem útját még napközben is sokszor a Zsigmond térig.

D4D 2012.08.15. 11:07:05

@B0BDobalina:

A városban elsősorban lakni, élni kell és nem autózni meg szennyezni. Nagy itthon a lemaradás, a fejekben is.

- Város: Koncentrálódnak a lakóhelyek, a munkahelyek, a szolgáltató egységek, és a centrumból kifelé a termelő egységek.

Aki falusi levegőt akar szívni az otthonában, az költözzön a városból falura. Egy városban mindig is lesznek autók, forgalom, zaj és szennyezés.

D4D 2012.08.15. 11:08:21

@közösperonos átszállás:
Ha már ennyire eltértünk a tárgytól, F16-osról nincs adatod?

0,003mp.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.15. 11:13:10

@GG81: Kaprun alatt is alagút megy, én benne lennék, de kib* drága.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.15. 11:14:54

@D4D: "Aki falusi levegőt akar szívni az otthonában, az költözzön a városból falura" De akkor ne járjon vissza autóval.
"Egy városban mindig is lesznek autók, forgalom, zaj és szennyezés."
Kérdés, hogy annyi mint Bp-en, vagy mint Zermattban.

GG81 2012.08.15. 11:27:48

@B0BDobalina: nem kell metrót fúrni, csak kéregben elvinni... ezt lehetne a rakpartokon is... ráépíteni a plázst.

GG81 2012.08.15. 11:31:47

@B0BDobalina: neh ezzel teljesen egyetértek, aki kiköltözött a vérbe, az tegye le a városhatárnál P+R-be... nah ezek hiányoznak még, de ha Dávidka beindul és lesz Gödöllői aglóshévek összekötése a pirosmetróval!!! nah, az lenne a szép.

a bringászen és legélhetőbb városbécsben sincs ám hegyilevegő, sőt olyan forgalom, hogy megirigyelné budapest. bármi nyugatabbra sokkal motorizáltabb, még a városokban is... lődörgős városmag persze mindenhol van, de ugyanúgy megvannak az átvezető sugárutak (jobb esetben föld alatt vezetve), a polgári negyedekben a rengeteg parkoló autó, stb...
menj láss világot, mondom első lépésben elég lehet bécsig elmenni.

D4D 2012.08.15. 11:41:36

@B0BDobalina:

Nem érted a város lényegét.

Koncentrálódnak a munkahelyek.

Hogy Csepelről, Pestújhelyről, Békásmegyerről, Herceghalomból, vagy Beloanniszból jársz be, édesmindegy. A mnkahelyeket nem lehet mindenkinek a háza mellé tenni.

Fordított dolog egyébként Békás esetében. Koncentrálódnak a lakóhelyek, miáltal reggel fél hét és hét között télen sokszor nem látni a kipufogó füst miatt rendesen.

Ki hol lakik, azt vállalta. Aki városban lakik, annak meg kell barátkoznia a forgalom és a zaj állandó jelenlétével. Ki vidéken lakik, az élvezi a csendet, de cserébe komoly távolságra van mindentől. Munkahely, hivatal, bolt.

Én ha kirándulni megyek, akkor megpakolom a hátizsákomat, bezárom a kaput, és az utca végében megy a jelzett turista út.

Nem azt mondom, hogy a városban 8 szintes, szintenkénti 2x10 sávos autópályák garmadát kell építeni, de az igényeket ki kell szolgálni. Ahogy anno a Margit hydon is lezártak egy sávot, mert akkora igény volt a szigetre kerékpárral való eljutásra.
Jelenleg csak egy réteg igényeit szolgáljuk ki, amit feletébb károsnak tartok a későbbi társadalmi és hozzáállásbeli következményei miatt.

A kerékpárosok ma jellemzően azok az emberek, akik nem akarnak BKV-val közlekdni, de autóval sem (tudnak). Engem nem zavar, hogy te tekersz, de ne akarj átszoktatni engem is a biciklire. Én sem akarlak átszoktatni az autóra.
Azt szeretném, ha hagynánk egymást haladni.

-

"Aki falusi levegőt akar szívni az otthonában, az költözzön a városból falura" De akkor ne járjon vissza autóval.
- Én mennék metróval is, de nincs.
Busszal tudok menni, de az másfél két óra, húsz percenként jön, és KingLong (KingLong a guruló halál, a sofőrök félnek vele 60 felett). Amíg kocsival max 40 perc, addig azzal megyek.

Majd a politika megnöveli a menetidőmet, hogy menjek busszal, de a busz attól még ugyanúgy másfél óra lesz. (Tudna menni a busz, de a megállókban a jegykezelés néha 8 percet is eltart. Alap a 2-3 perc megállónként.)

-

Próbálkozott a politika, hogy ellehetetleníti a parkolást a munkahelyemen. Két saroknyira meg tudtam állni, az ott lakók nem örültek neki.

Most már van lakossági engedélyem. Ezáltal az adómat az az ÖK kapja, mely ellehetetleníti azt, hogy itt dolgozzak, és itt adózzak.

-

Ez a biciklis téma mindig elvezet messze-messze, de sokan csak a kerékpárútig látnak.

D4D 2012.08.15. 11:49:12

@B0BDobalina:

Zermatt lakossága 5700. Komolyan gondolod, hogy Bp összemérhető vele?

Hasonlítsd Béccsel, a lakosság szinte azonos. Területre Budapest olyan 20%-al nagyobb, annyival több a zöldterület Bp területén (Budai hegyek).

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.15. 14:54:04

@GG81: Kathmandutól Dublinig voltam jópár helyen, de tőlünk nyugatra sehol sem olyan rossz a levegő, mint Bp-en.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.15. 15:00:17

@D4D: "Jelenleg csak egy réteg igényeit szolgáljuk ki, amit feletébb károsnak tartok" Ebben egyetértünk, csak szzerintem te nem az autósokra gondoltál. :)
"Azt szeretném, ha hagynánk egymást haladni."
En 100m-es átlagokban nem tartok fel senkit.
Én viszont azt szeretném, ha hagynánk egymást egészségesen élni.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.15. 15:04:02

@D4D: Zermatt egy példa volt, a városban tilos belsőégésű motorral rendelkező járművekkel közlekedni, mégis elvannak, sőt, rengeteg turista jár ide. De visszadobom a labdát, mondj nyugatra egy várost, ahol rosszabb a levegő a Bp-inél.

GG81 2012.08.15. 15:04:26

@B0BDobalina: ne röhögtess már! amikor a nemkicsit jobban motorizált országokban is ugyanolyan sorok tudnak kialakulni, akkor azok az autók nem szennyeznek vagy akkor máshol van mégis a kutya elásva!?

nem lehetetlen, hogy
-korszerűbb autóik vannak
-ez kicsit visszás, mert nyugaton is spúrok és dízellel járnak és a mikrokorom ugyanolyan sőt nagyobb tényezőnek kellene lenni, mint kishazánkban, már a nagyobb autószám miatt is.
-korszerűbbek a tömegközlekedési járművek, ejtsd buszok
-más (szerencsésebb) földrajzi elhelyezkedés, nem egy lavoár, ahol megülnek a légtömegek
-nem utolsó sorban logikusabb városvezetés, hogy a nagyobb számű autót gördülékenyebben tudják elvezetni, folyamatos haladás biztosítás, egyenletes sebesség, zöldhullám, kevés szintbeni kereszteződés
-több metró, valós P+R-ek

szóval, ha te is hasonlóan sokat utazol, akkor ezeket is megláthattad volna!!! megpróbálhattad volna rendszerben látni a részleteket...

GG81 2012.08.15. 15:05:50

@B0BDobalina: nem lesz nehéz dolga... ahol például gyakrabbak (még nyáron is) a szmogriadók!

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.15. 15:11:03

@GG81: Ezt mind látom, értem és tudom, de abból a szempontból lesz*rom, hogy tisztább levegőt akarok MOST. Írj számokat.
A logikusabb városvezetők forgalmat csillapítanak, visszaveszik a tereket az autóktól és visszaadják a lakóknak.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.15. 15:13:07

@GG81: Itthon el sem rendelik a határérték felett sem. Eljárást indított ellenünk emiatt az Unió, lehet hogy fizetnünk kell emiatt egy rakás pénzt!

GG81 2012.08.15. 15:18:13

@B0BDobalina: sok szempontból ez az egyszerűbb... kibaxni a behajtani tilos táblákat, mintsem megszervezni és megvalósítani a fejlett infrastruktúrát...

MOST!? utazz vidékre, főleg miskolc környékére! :-) ahhoz képest még bp is tüdőszanatórium...

GG81 2012.08.15. 15:18:50

@B0BDobalina: hivatalos forrás? link?

D4D 2012.08.15. 20:14:29

@B0BDobalina: Próbáld meg Bp-n bevezetni, hogy nem lehet belsőégésű motorral közlekedni.

Ellenben Tihanyban, Szentendre óvárosában, vagy pl a budai várban el tudnám képzelni. Persze ezeken a helyeken sem lehetne ezt csak úgy egyik napról a másikra bevezetni.

D4D 2012.08.15. 20:16:10

@B0BDobalina: mondj nyugatra egy várost, ahol rosszabb a levegő a Bp-inél.

London

D4D 2012.08.15. 20:28:59

@B0BDobalina:

"A logikusabb városvezetők forgalmat csillapítanak, visszaveszik a tereket az autóktól és visszaadják a lakóknak."

- És ezzel az igényt (a közlekedésre) is csökkentik? Kiszolgálják az igényt máshogy?

- Tisztában vagy vele, hogy a vitézi-lámpa elött hányszor kellett megállnom a Margit krt-on, és hányszor utána? Tudod, hogy az a plusz 6-10 elindulás mennyivel nagyobb környezetterhelést jelent? Hogy a villamoson azóta sem lógnak az em,berek fürtökben, értsd nem csábítottak át senkit a tömegközlekedésre?
- Hogy amit a villamos a teljes vonalon megnyer (2 perc!), annak a sokszorosát kapják meg pluszban a keresztező -csatlakozó- járatok?

- Tisztában vagy vele, hogy a sűrűbb lámpaciklus mennyivel csökkenti egy kereszteződés kapacitását? Hogy mikor kiderült, mekkora faszság ez a lámpaciklus, akkor ahol lehetett, a biztonsági (ürülési) idő rövidítésén spóroltak? Ez az ürülési fázis csökkentése mennyivel növeli a balesetveszélyt?

- Tudatában vagy, hogy a lámpaállítás után gyalogosan a Frankel lámpánál szabályosan csak 3 fázis alatt lehetett átkelni?

- Visszaadják a tereket a lakóknak. - A lakóknak is van autójuk. És négyévente szavazni is szoktak.

Sokadszor mondom: Városban nem lehet faluközpontot építeni. Ahogy falun sem él meg a sokemeletes pláza meg a hattermes multiplex.

D4D 2012.08.15. 20:31:06

@B0BDobalina:

A londoni köd. Csak hallottál már róla.

Egyébként a dugódíj sem lett jó megoldás a szennyeződés csökkentése terén.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.15. 21:16:11

@D4D: Kokainra meg ingyen sörre is lenne igény, mégsem elégíti ki az állam.
A lámpaátállításról vannak adataid, vagy csak érzéseid? Bringával érzésre határozottan gyorsabb lett a haladás.
Tudtad, hogy Budapest Európa 2. legszennyezettebb levegőjű városa (PPM), csak Bukarest előzi meg, de ott igen komolyan foglalkoznak a problémával? Nem faluközpontot szeretnék, hanem élhető várost, de látom Bukarestre nagyobb az igény.

D4D 2012.08.16. 00:26:05

@B0BDobalina:

Naponta járok a Margit krt-on.

Egy kis kitérő:
A lámpafázist azzal indokolták, hogy a villamosnak majd milyen jó lesz.
Jövök a körúton Buda felé. Visegrádinál pirosat kapok. Zöldnél elsőként indulok, és sajnos még eddig nem volt olyan kocsi alattam (Az unokatesóm 200akárhány lovas Mercijével sem sikerült még elérni a zöldet a Pannóniánál. Ha a villamos halad (mert halad a sinen), akkor az autót egyetérthetünk, hogy kibaszásból fogja meg a lámpa, mert más épeszű indok nincs. Ahogy arra sincs épeszű indok, hogy a Bartók elején az Orlaynál miért kell majd 30 mp-et állni a kocsiknak. Majd bukni a zöldet a Gárdonyi térnél.

Lámpafázis:

Van egy kereszteződés, ami 60 mp-es ciklusokban (Ennyi lett a körút) forog. 8 mp kell biztonsági ürülésnek, ekkor még egy lassú biciklis is el tudja hagyni a kereszteződést, az utolsó nagymama is biztonságosan elér a járdáig.
60-2x8=44. Irányonként marad 22 mp a haladásra.
Azt vesszük alapul, hogy egy 5 méter hosszú autó 15 méter követési távolságot hagy maga elött, így egy haladó autó 20 méter helyet foglal. Ez egyébként 50-es tempónál nagyjából reális.
Ha a maximális 50 km/h (13,8 m/s) sebességet vesszük, akkor a v=s/t képlet rendezésével ki tudjuk számolni, hány db autó fér át egy zöldön.
s=vxt, azaz 303,6 méter, ami ha figyelembe vesszük, hogy egy autó 20 métert foglal, akkor 15 db autót ad.
Közelítsünk a valóság felé. Az autósor nem egyből 50-el halad, fel kell gyorsulnia. Erre számoljunk 5 mp-et. Nagyon optimista becslésem alapján, az első 8 mp alatt 3 autó tudja meghaladni a zöld lámpát álló helyzetből. (Sebességbe tesz, lefullad, elbambul, és végezetül nem minden kocsi Ferrari).
A 8 mp-et levonva látható, hogy már csak 14 mp-et üzemel a kereszteződés teljes kapacitáson.
Újraszámolva: 14x13,8=193,2 , azaz 9 autó fér át. Hozzátesszük a 3 db-ot, ami az első nyolc másodpercen megy át, és megkaptuk 60 mp-es ciklusnál az egy irányú sávonkénti kapacitást.
12 db.

Dobtam erről egy táblázatot. Linkelem. 60 (Ennyi lett), 90 (Ennyi volt), és 120 mp-es ciklusidőkre.
120 mp esetén már sokkal jobban lehet kedvezni az erősebb forgalmú iránynak, a negyedik sorban egy 25%-os korrekcióval számolunk. Azaz 120 mp-ből 60 helyett 75 mp-ig adunk zöldet a fő iránynak, ilyenkor a gyengébb keresztirány még mindig 45 mp-et kap.

Megcsináltam több sebességre, megcsináltam rövidebb ürülési időre, illetve olyanra, ha mindenki tudna vezetni, és időben elindulna.

www.kephost.com/view3.php?filename=5ymlfl3amu3dmdz3olbc.jpg

GG81 2012.08.16. 08:59:08

@B0BDobalina: elsiklottál egy aprócska részlet felett. mitől is lehet budapesten szarabb a levegő, mint egy nyugati városban!?!??
már leírtam egyszer, de hátha most értelmezed...
-nyugaton nem kicsit több autóval rendelkeznek a polgárok
-sokkal nagyobb a dízel arány, tehát esélyesebb a ppm10 katasztrófa ott is.

miért sincs mégis, bár Milánóban nemrég volt szmogriadó...
-ésszerűbb forgalom elvezetés, szervezés
-londonon kívül (nem északi) országokban mégnincs dugódíj
-nemkicsit fejlettebb tömegközlekedés, korszerű buszok, ahol ráadásul nem a busz a fő eszköz, hanem a metrók!
-földrajzi elhelyezkedés, adottságok...

lehet kitiltani az autókat, meg lehet próbálni persze, de nem kicsit tüneti kezelés lenne. sőt autómentes napon ki is lehetne próbálni, amikor csak tisztán a bkv buszai fosnák tele a levegőt... autók nélkül ugyanolyan szutyok lenne a levegő és akkor már nem lehetne az autókra mutogatni! meg kéne csinálni tényleg, de félnek, mert belátják, hogy értelmetlen, mert egy ördögöt mosnának tisztára!
és különben is, követed te bp levegőminőségét!? én speciel sokkal jobban örülök, hogy itt élek, mint mondjuk kazinbarcikán! pedig ott aztán a szociális és demográfiai viszonyok alapján nem a rengeteg autótól áll a porköd miskolcig!

közösperonos átszállás 2012.08.16. 09:15:38

@D4D: Amúgy már látom, mi volt a félreértés. Azt feltételezted, hogy biciklivel ilyen kereszteződéseknél is meg kell állni, elvégre autóval meg kell. Pedig rengetegszer nem, elég "elvenni a gázt", ergo nem 0-ról kell 20-ra gyorsítani, hanem 15-ről fel utazóig (nálam ez kb. 30 lehet), átlagban simán számolhatunk 20-szal, és akkor még jófej voltam.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.16. 09:24:12

@D4D: A Bartókot én is megfigyeltem hogy értelmetlen. Szólj a BKK-nak, valaki írta egy biciklis blogon, hogy szólt valami elhangolt lámpa miatt és foglalkoztak vele.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.16. 09:28:24

@GG81: Tehát szerinted Bp-en a BKV miatt van szmog. Adatok?

GG81 2012.08.16. 09:43:00

@B0BDobalina: indirekten ott vannak a bkv sztrájkos napok... amikor a szokásosnál nagyobb autóforgalom mellett sem lett rosszabb a város levegője.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.16. 10:05:31

@GG81: 2005-ös adat:
Budapesti emisszió %-os megoszlása
CO CH NO2 SO2 Részecske CO2
Személygépkocsi 83 92 47 23,2 21 53
Tehergépkocsi 13 5 40 59,1 68 32
Autóbusz 4 3 12 17,7 10 15
Tehát a buszok szennyezése elenyésző, teherautóból azóta gondolom lényegesen kevesebb van.

Ennek ellenére abban, hogy a buszok nagyrésze cserére szorul, egyetértünk. Ha nyerek a lottón, ígérem gázos buszokat veszek.

D4D 2012.08.16. 10:14:26

@B0BDobalina: Egyszer már megcsinálták, most újra fos.

D4D 2012.08.16. 10:15:36

@GG81: ÉS még csendesebb is volt a városi alapzaj.

GG81 2012.08.16. 10:21:36

@B0BDobalina: a statisztika vs a gyakorlat és az egynapi statisztika.

Bobdobalnia · http://youtube.com/bobdobalnia 2012.08.16. 10:44:48

@GG81: Látom téged a tényekkel sem lehet zavarba hozni. :)))))

gregibroki 2012.08.16. 11:08:36

megy a küzdés rendesen :)

amúgy én is elgondolkodom, hogy ha beszorulok egy Ikarus mögé, hány nappal kevesebb ideig kell majd fizetni nekem a nyugdíjt (ha beszélhetünk 40 év múlva egyáltalán ilyenről)

D4D 2012.08.16. 14:03:33

@gregibroki: Ifjú koromban tekertem rengeteget a városban. A mamám mindig szidott, mert a ruháim tömény kipufogó szagúak voltak.

közösperonos átszállás 2012.08.16. 14:47:38

@D4D: "Hogy amit a villamos a teljes vonalon megnyer (2 perc!)"

Hát egyrészt 2 perc persze villamosonként, másrészt meg lényegesebb az egyenletes követés.

A másik meg, hogy ha a 4-6-os villamosnak nem elég nagy a forgalma szerinted, akkor melyiknek az? (A lámpák átprogramozásának idején voltak cikkekben konkrét számok, most már passz, nem keresném elő, de csúcsidőben jelentősen több embert szállít a villamos, mint mellette a (2x)2 közúti sáv.)

D4D 2012.08.16. 15:32:09

@közösperonos átszállás:
Ha a sineken két ember egy-egy talicskával rohangál a Nyugati meg a Jászai között, fordulónként egy-egy embert szállítva, a mellette levő sávokon meg állandóan piros van, netán be is falazod őket, no a villamossín akkor még mindig nagyobb áteresztőkapacitással fog rendelkezni, mint az út.

Hány ember utazik körbe a villamossal, végállomástól végállomásig, aki most örül neki, hogy 30 helyett 28 perc lett a menetidő? Miközben a 61 ugyanezt 16 vagy 18 perc alatt teszi meg.

Az volt egyébként a baj, hogy akörúton a ciklus 90 mp-es volt, amit letettek 60-ra, hogy a villamosnak jó legyen, mivel a villamos követése 60 mp többszöröse.

Viszont a 120 mp-es ciklusnál a villamosnak ugyanúgy kijöttek volna jól a lámpák, és még a gépkocsiforgalom is gyorsult volna.

Jelenleg a villamos olyan feszített tempóban megy, hogy elég egy Hév a Margit hídnál (sok utas), hogy a Jászain bukjon egy lámpát.
Továbbá a legközeléebbi pályahibánál már megint bukik a villamos egy lámpát. Pályahiba a Margit krt-on van dögivel.

Örülök neki, ha a tömegközlekedés előnyt kap, de ezt az előnyt pluszban kapja meg, ne más tömegközlekedők rovására.
Jelenleg a zsámbéki buszok a Trombitás útig az eddigi 2 elindulás helyett minimum 5 elindulással jutnak el. Befele eddig zsinórban szívtak a Moszkva téren +5-6 percet, mire a leszállítóhelyig elértek a régi OTP-től a Retek u. sarkától. Most mi a helyzet nem tudom, mert ha néha busszal jövök, akkor leszállok Budagyöngyénél, és 291-es. Kiszámíthatóbb, mint a Moszkva tér.

Az egyik srác számítása szerint ez buszonként és naponta 2-5 liter gázolajba kerül. Ha csak egy literrel számolod, és 30 fordával (több van, de nem tudom mennyi), akkor ez már egy héten 150liter, ami egy évben 7500 liter.
Én sokat megyek, majdnem 80 ezer km-et egy évben, de ez még nekem is majdnem két évre elég lenne.

Ez a jövő? Ez a környezetvédelem?

Unknown User 2012.08.16. 21:05:19

@B0BDobalina: OK, honnan van ez a felmérés és mire alapozva hozza ezt a megállapítást. Az is érdekelne. Én direkt megemlítettem, hogy szerintem a felmérésekből nem fog látszani, hogy mekkora környezetszennyezésért felelős a busz, illetve az autó. Csak azt állítottam, hogy közlekedés közben nem az autók mögött, hanem a buszok és a teherautók mögött kell belső keringetésre állítanom a levegőbefújást, mert azok mögött elviselhetetlen a levegő.
Lehet nem egyetérteni, ez az én személyes tapasztalatom és másnak lehet, hogy más.

Unknown User 2012.08.16. 21:12:34

@B0BDobalina: Egy dolgot ne felejts el, a taxi a tömegközlekedés része, és mint ilyen LEGÁLISAN használhatja a buszsávot. Ennek a tükrében a bepofátlankodás szó enyhén szólva nem állja meg a helyét. Helyesen így szólna mondat, hogy a buszsáv elfogytával a taxisok átsorolnak a buszsávból a másik megmaradó forgalmi sávba. Illetve sorolnának, ha nem kellene küzdeni a sok agyatlan, erősködő bunkóval, akinek fogalma sincs a KRESZről és hozzád hasonlóan pofátlankodásnak veszi ezt.

Unknown User 2012.08.16. 21:24:53

@gregibroki: Akkor az autósoknak a sietségébe meg te ne köss bele. Önző, beképzelt faszkalap vagy te is, aki azt gondolja, hogy az ő sietsége fontosabb, mint a másiké. Semmivel sem vagy különb a nagy magyar "vállalkózónál" aki az X5-ösével megy be az egyirányú utcába, vagy megy át a piroson, vagy megy 150-nel a Bajcsin.

gregibroki 2012.08.16. 22:38:44

@Unknown User: jó! nem kötök bele; továbbmegyek: nem is érdekel ki hogy siet, csak engem ne lapítson ki, ennyi- szerintem ez már nem annyira nagy kívánság

kohabitállak 2012.08.16. 23:33:05

@D4D: "Ifjú koromban tekertem rengeteget a városban. A mamám mindig szidott, mert a ruháim tömény kipufogó szagúak voltak." És az arcodról mi jön le egy húzósabb-zúzósabb nap után... Mondjuk így 40 év felett legalább Anyuka már nem pöröl velem... :-)

közösperonos átszállás 2012.08.17. 09:27:02

@D4D: "a mellette levő sávokon meg állandóan piros van, netán be is falazod őket"

Az adatok a lámpaprogram átállítása _előttről_ voltak.

"Hány ember utazik körbe a villamossal, végállomástól végállomásig"

Nem tökmindegy, hogy ugyanaz az ember utazik végig, vagy egy mindig leszáll, egy másik meg felszáll helyette? A teljes szállított embermennyiség ugyanannyi marad. Komolyan, te nem hiszed azt magadról, hogy értesz a tömegközlekedéshez, ugye?

"Viszont a 120 mp-es ciklusnál a villamosnak ugyanúgy kijöttek volna jól a lámpák"

Nem, mert a villamosok ugyanúgy összetorlódtak volna, ami rontja a kihasználtságot és növeli a menetidőt. Ha a menőzés lenne a célom, aszondanám, Nóniusz-hatás, ugye, egy hozzád hasonló tömegközlekedés-szakértőnek ez nyilván evidens; de rendes leszek és elmagyarázom: két egymás után jövő villamos közül az átlagember az elsőt választja, oda próbál felfurakodni, ami lassítja az utascserét, mögötte meg ott fog araszolni a másik villamos elég lájtosan tömve.

De nyilván ez szerinted nem létező jelenség/probléma, mint ahogy a Körúton is simán befér minden megállóba egymás után két Combino. :-)

"Örülök neki, ha a tömegközlekedés előnyt kap, de ezt az előnyt pluszban kapja meg, ne más tömegközlekedők rovására."

Ezt amúgy mégis hogy képzeled? Úgy adjunk plusz időt az egyik iránynak, hogy közben a keresztforgalom se veszítsen semmit?

"Az egyik srác számítása szerint ez buszonként és naponta 2-5 liter gázolajba kerül. Ha csak egy literrel számolod, és 30 fordával (több van, de nem tudom mennyi), akkor ez már egy héten 150liter, ami egy évben 7500 liter."

Akkor most lássuk az ellenoldalt, mennyivel csökkent a Combinók áramfogyasztása. Mert csak annyit tudunk, hogy a kevesebb lámpánál állás miatt a kapacitás két combinónyival növekedett, nyilván két Combino ára aprópénz évi 7500 liter gázolaj árához képest, de azért mégis.

D4D 2012.08.17. 20:56:18

@közösperonos átszállás:

"Hány ember utazik körbe a villamossal, végállomástól végállomásig"
Nem tökmindegy, hogy ugyanaz az ember utazik végig, vagy egy mindig leszáll, egy másik meg felszáll helyette? A teljes szállított embermennyiség ugyanannyi marad.
- Pillanatnyilag. Akik leszálltak, azok jellemzően utaznak tovább, majd az útjuk végén azt látják, hogy 5-6-8-10-20 (csatlakozástól függően) perccel tovább tart az út.
A teljes útban kell vonzóvá tenni a tömegközlekedést, nem két megálló között.

- Hiába ér végig a villamos hamarabb a teljes vonalon, ha én a Margit hídig utazva azt veszem észre, hogy 5-10 perccel tovább tart az út, mert a buszom áll a Moszkva téren és nem halad, mivel a tér alján levő lámpa alig ad zöldet.

"Viszont a 120 mp-es ciklusnál a villamosnak ugyanúgy kijöttek volna jól a lámpák"
Nem, mert a villamosok ugyanúgy összetorlódtak volna, ami rontja a kihasználtságot és növeli a menetidőt.
- Münchenben is sok helyen 2 perces ciklus van, és nem torlódnak a villamosok. Bécsben is sok helyen 2 perc körüli a ciklus, ott sem torlódnak a villamosok. Fura.

ami egy évben 7500 liter."
Akkor most lássuk az ellenoldalt, mennyivel csökkent a Combinók áramfogyasztása. Mert csak annyit tudunk, hogy a kevesebb lámpánál állás miatt a kapacitás két combinónyival növekedett,

7500 liter, egy helyen.

Arra jár és gyorsít 5x pluszban még a 22-es, a 156, a 28-as utódja.

Több ezer autó.

De lényeg, a Combinoja a dávidnak halad. Csak jussunk el hozzá.

"Úgy adjunk plusz időt az egyik iránynak, hogy közben a keresztforgalom se veszítsen semmit?"
- Jelenleg egy jelentéktelen előnyt adtunk, mivel az emberek jellemzően nem végig használják a körúti villamosokat, miközben a csatlakozásnál többszörösen megszivattuk őket.

.

Éljen a környezetvédelem.

közösperonos átszállás 2012.08.19. 16:07:07

@D4D: "- Münchenben is sok helyen 2 perces ciklus van, és nem torlódnak a villamosok. Bécsben is sok helyen 2 perc körüli a ciklus, ott sem torlódnak a villamosok. Fura."

Esetleg nincs ilyen sűrű követésük, nem? A 4-6-os nem villamosnyi, hanem inkább már metrónyi embert szállít. Mondom még egyszer: többet, mint mellette a 2x2 közúti sáv szállított valaha is (azonos idő alatt).

"- Jelenleg egy jelentéktelen előnyt adtunk, mivel az emberek jellemzően nem végig használják a körúti villamosokat"

Na még egyszer. Nem egy ember utazik végig, nem kap 2 perc előnyt, csak három ember kap 40-40 mp előnyt, ezzel van gondod. Ez matematikailag meg pont ugyanannyira jó. És nem, nem a menetidő-csökkenés volt a lényeg, hanem az egyenletesebb követés, aminek rengeteg előnye van.

És azon sem lennék meglepődve, ha a 4-6-os nagyobb forgalmat bonyolítana, mint amennyit a keresztező, az új lámpaprogrammal hátrányba kerülő járatok visznek, akkor meg megint simán pozitív a kép.

D4D 2012.08.22. 10:13:06

@közösperonos átszállás:

- Máshol is vannak ilyen sűrű követések. Nem kell hanyatt esni a körúttól.

Na még egyszer. Nem egy ember utazik végig, nem kap 2 perc előnyt, csak három ember kap 40-40 mp előnyt, ezzel van gondod. Ez matematikailag meg pont ugyanannyira jó. És nem, nem a menetidő-csökkenés volt a lényeg, hanem az egyenletesebb követés, aminek rengeteg előnye van.
- 3 ember kap 40-40 mp-et a KÖRÚTON, utána PLUS 2 percet. Mennyi is emberenként az egyenleg?

És azon sem lennék meglepődve, ha a 4-6-os nagyobb forgalmat bonyolítana, mint amennyit a keresztező, az új lámpaprogrammal hátrányba kerülő járatok visznek, akkor meg megint simán pozitív a kép.
- Megint csak utasonként kell a dolgot vizsgálni. Az utas egy rohadt önző állat, és a saját önös érdekei mentén gondolkozik. Ezek közül az egyik ilyen szempont a teljes útra vetített eljutási idő.